野球のウエイトトレーニング、食事、サプリメント

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952トレーナー:2010/02/07(日) 23:22:35 ID:iijWBdrh
実践的栄養
タンパク質+脂質
鳥胸サラダ。
鳥胸肉はカルノシン、アンセリンというジペプチドが豊富であり、疲労回復、持久力向上に。またタンパク源に。
またサラダはアスパラガスとトマトを入れ、疲労物質のNH3除去と同時にリコピンで健康向上、オスモチンでインスリン感受性を上げ脂肪のつきにくい身体に。
他のサラダで繊維類を摂取。
またこれだけでは脂肪が足りないため、良質な脂肪を摂取するためにフラックスシードオイルをサラダにかけて食べる。
そしてサプリで魚油を摂取。
http://imepita.jp/20100207/837660

>>951
なるべく実践に即すよ
953名無しさん@実況は実況板で:2010/02/08(月) 08:56:56 ID:8AjkPZ34
実践的とは、
『必要なときに必要な情報を簡潔に』
ということ。

トレーナーもどきとは対極に位置する。
954名無しさん@実況は実況板で:2010/02/08(月) 14:55:51 ID:cspAtQw9
現役選手のスロートレーニングの推奨やタンパク質の過度の摂取への戒めに
異論を唱えてるトレーナーは、野球よりもシロート競技のサッカーの面倒で
も見てたほうがいいね。
現実に合わないことを教えられても迷惑なだけだよ。
そもそも野球部で補欠の分際で野球をちっとも理解してない。
栄養学の次は野球のなんたるかを理解してから書けってところだなw
955名無しさん@実況は実況板で:2010/02/08(月) 15:27:12 ID:8AjkPZ34
もうすぐスレ終わるが、間違っても同じスレタイにするなよ。
というか野球を語れないならそもそも野球板に立てるなよw
956名無しさん@実況は実況板で:2010/02/08(月) 15:51:36 ID:e8ORtF4q
トレーナーは高校で補欠の選手だっただけの観点じゃなくて、大学
やプロの選手に同行して食事やトレーニングの現状を見て来い。
現場の選手が何に困ってるのか、君がいかに机上の空論を叫んでいる
のかよくわかる。
同行して現実離れしたことを言わないためには2週間ぐらい練習にも
参加するといいな。
957名無しさん@実況は実況板で:2010/02/08(月) 17:16:55 ID:8AjkPZ34
高校球児だったという発言自体疑わしい。

というか自身の主張を展開させるために定期的に様々なファンネルを飛ばしてるように思えてならない。
ときには旧帝国主義者だったり、ときにはトレーナー擁護だったり、ときにはトレーナーをちょっと否定しつつ総論としては同意したり。
958名無しさん@実況は実況板で:2010/02/08(月) 17:27:56 ID:1PniFV+i
>>957
高校球児だったとしても練習についていけないか、先輩とモメて3日で退部
という程度なんだろうね。
ただの理論の押し売りをしてるだけなことを見るとその程度だとしか思えん。

自作自演してるのかもしれないがそれで事実は何も変わらない。
まあ、どうでもいいからそこはスルーしようや。
959名無しさん@実況は実況板で:2010/02/08(月) 18:48:17 ID:1/+uSkSI
トレーナーさん
自分は今中学二年で野球部に所属しているのですが

やめた。マンドクセ。
960トレーナー:2010/02/08(月) 23:50:17 ID:chgeD8w2
確かにおれは野球には詳しくない。
が、成果を出すためには運動・栄養・休養が大事とさもあたりまえのことを言ってるわけだ。
教科書の知識だけでそして実践がどうのこうのと言ってるやつがおるが、例えば複雑な計算、微分や積分のような計算をするためには足し算引き算掛け算割り算
などの簡単な計算ができてなければできやしないのだ。

少なくとも、運動・栄養・休養の面での栄養での面は素人同然の知識にも関わらず、無駄にプライドが肥大してるのか、
教科書の知識では通用しないといったたま。

教科書の知識すらないやつらがどう現場で応用するのか?
少なくともおれは日々栄養に関しては何人もの人の栄養指導してる、サプリ指導してるわけだから十分に実践で通じる。

それともなんだ?野球のやつらはスーパーマーケットでの買い物の仕方、レジでのお金の払い方、料理の仕方なども教えなきゃならんのか?
961トレーナー:2010/02/09(火) 00:04:27 ID:chgeD8w2
実践的栄養。
ステ。1ヶ月で1年ほどの筋量が得られる。
http://imepita.jp/20100208/863500
これは使用するには栄養学の知識が必要。
たんぱく同化が劇的に促進されるから大量の蛋白質の摂取と
同化に必要なある程度のカーボ,魚油の摂取
つまりたんぱくを多めにバランス良くとるということ
また、電解質が不足して攣りやすくなるから電解質と水分を大量に取ること。

またサイクルをきちんと守り、肝臓保護やCPTを行おうこと。
ナチュラルかユーザーがいいかは価値観の問題だが、パフォーマンスアップには効果絶大
962トレーナー:2010/02/09(火) 00:20:33 ID:TBPhIg3r
実践というなら、おれが高校のころのスケジュールはこのような感じだった。
7:30〜8:15 希望者のみ朝練 (おれは参加したりしなかったりなどだが)
8:30〜15:30 授業
16:00〜19:00(冬は17:30) 練習
20:00 帰宅
こんもようなスケジュールであった。

これで食事を作ることなど容易、
基本的にはみな同じようなスケジュールで動いていると思う。
当然変則スケジュールのやつもいるだろう。だからこそ、教科書の知識が必要なわけだ。
何回もいうが、足し算引き算掛け算割り算ができないのにどうやって複雑な計算問題ができるのか?
963名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 00:59:20 ID:3YX7EjbN
自主練は?
964名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 01:27:31 ID:7bCS10uu
運動・栄養・休養
こんなものプロはやってる。栄養はそれぞれだが。

トレーナーは
ウエイト・栄養・休養
ボディービルダーそだてるのか?w

だいたい野球知らないやつがプロに意見する方がおかしい
球団ぐるみでより質の高い情報共有してるわ
965名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 02:36:09 ID:Y1CpWQWE
>NLFではバランスのとれた食事で十分と言っている奴いたが、アメフトの選手を無作為に調べた結果3分の2が
>必要なミネラルを摂取できてなかったとある。

NFL?
ま、そんなことはいい。

このように、別にミネラルが不足してようが、NFL選手になれる=最高峰のアスリートになれる
と証明されちゃってるなw
966名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 05:32:39 ID:vNYfcXAK
一言で言うなら
めんどくさ
ステロイド系や成長ホルモンならまだすぐ結果出るからわかりやすいけど
必要なサプリはこれだ!って列挙されても
それ取ったからどうなるというのでも無さそうに思える
いやさすがにプロテインとかクレアチンとかBCAAとかアルギニンとかそのくらいは知ってるけど・・・
967トレーナー:2010/02/09(火) 08:29:12 ID:TBPhIg3r
野球知らないから意見するなとは。
やはりおまらは無駄にプライドが肥大しすぎているようだな。
おれはスキルに関しては何一つ言っていない。
あくまでも身体のことについて言っているのだ。

そして球団ぐるみで質の高い情報を提供してるといいながら試合中にプロテインドリンク飲むとは何事か?
未だに喫煙してるのは何事か?
また、松坂が語っていたのだがメジャーの選手はみな多くの種類のサプリを使用しているとのこと。
で、ステやらは効果が高いがその分リスクも高い。
安全なサプリをとり続けることで少しづつ少しづつ差が開いていく。

>>このように、別にミネラルが不足してようが、NFL選手になれる=最高峰のアスリートになれる
>>と証明されちゃってるなw
そしてこもような短絡的思考。そんなものは他にも様々な要因が関わってくるにも関わらずだ。

おまえらにも言いたいね。
栄養のことを知らずしてよくおれに意見できるなと

968トレーナー:2010/02/09(火) 08:31:29 ID:TBPhIg3r
また成果を上げるのには運動・栄養・休養だろ。
ならなぜ野球界は栄養について話題が上がらない??
969名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 08:39:04 ID:DP3SDsAy
何この読解力の無さw
ここの住人は非科学的視点でものを語ってるわけでも、意固地になって反論してるわけでもない。
お前に対して『総論賛成各論反対』なの。
わかる?

科学的視点で強化しろ、運動と栄養と休養のバランスが大切だ。
これには誰も反論していない。
・運動=ウエイト一辺倒
・栄養=サプリ一辺倒
・休養=回答なし
これらの各論に反対してるの。
理解できる?

それと、お前の物言いな。
野球知らないことをたたかれてるんじゃないの。
野球知らないのに『知ったかぶり』して『それを根拠にして』発言するからたたかれてんの。
おわかり?

ここまで丁寧親切に教えればいくら低学歴でも理解できるだろ・・・。
次スレは主旨変えるか板変えろ。
970名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 09:46:34 ID:tHP2FbeQ
陸上のボルトにしても食生活はは適当だったしなぁ。
ああいうアスリート捕まえて
「規則正しい生活したらもっと伸びるはず」って考えちゃうのが机上のメガネ達の限界かな。
その方法が規則正しいのはメガネ達の脳内だけだってのがわかんねえんだわ。
人間の個体差ってのが従来思われてた以上にはるかに大きいってのがぼちぼちく分かり始めたから
こういう人らももはや絶滅危惧種かもしんねえけど。
971名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 10:32:56 ID:DP3SDsAy
選手を理屈に当てはめれば強くなるという発想。
これ旧共産圏の考えな。
(実際は薬物まみれで結果を出してたに過ぎないけど)

まさしく旧帝国主義w
972トレーナー:2010/02/09(火) 18:01:27 ID:TBPhIg3r
おk。
みんな厳しい言葉をありがとう。
しばらく武者修行の旅に出るぜ!

実はおれサプリの販売もやっていてさ。
ほとんどのお客さんは女の人。(ターゲットにしやすいから)
でもたまにアスリートっぽい人からも注文受けるんだよ。
何を選べばよいのか、とか目的に対して基本的なことわかっていない人多くいるんだよ。
プロテインでつけた筋肉って役立つんですか?とか、プロテインとらなかったら脂肪になるのですか?などなど

そういうのを見るとまだまだだなーと思ってね。
まあこれ以上言うとまた荒れるから、やめておくよ。

また1年後くらいにスレたてるかもしれんからまたそん時もよろしくな。

973名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 18:30:42 ID:DP3SDsAy
とかいっていつかも逃亡した直後に戻ってきたけどなw
974名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 19:21:04 ID:YIvlqq5N
以前果物しか食べないというアメリカの100m走の選手がいたけど、たんばく質は足りるのかな。
本人が言うには、体はもうできているから肉は必要ないということだったけど。
野球界で運動・栄養・休養の重要性を最初に言い出したのは金田正一らしい。
野村の話だと金田以上に熱心だったのは未だにいないらしい。
ということは、野球界では改善の余地はまだあるということかな。
975トレーナー:2010/02/09(火) 20:09:11 ID:TBPhIg3r
ただこのスレは使い切る。

>>974
キープであれば体重1`につき1.5g程度でおkだからだと思う。



あとここ見てる現役の選手っぽい人にいいたいことというか、参考になると思うから聞いてほしいんだ。
おれはアマチュアだけど大会や試合に向けて日々トレーニング積んでるんだ。(野球じゃないけどね)
で色々なコーチと関わってきたけど、その経験から確信したのは
最高の素質ってのはやはり情熱ややる気だと思う。
これは野球に限らずどの分野でも同じだと思う。
がんばってくれよ。


あとここでウエイト未経験っぽいやつもウエイトやってみろ。
ちゃんと運動能力向上に役立つってわかるから。
基礎筋力つけてパワートレーニングやれば自ずと実感するよ。
976トレーナー:2010/02/09(火) 20:30:44 ID:TBPhIg3r
さあうめろ。
そしておれに一言と、このスレの感想を列挙していってくれ。
977名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 22:08:09 ID:ji80aqiD
トレーナーに野球知らないって言っているクソガリも野球知らないからなw
978名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 22:35:24 ID:nMk01i/G
ストレートにボディービルのスレでやればよかったと思う
最重要であるテクニックはウエイトでは身につかないんだから
ウエイト100みたいな書き方も悪かった
ウエイトはあくまで補助

でも野球とかスポーツ関係なく運動不足の人間が強靭な体を作るにはよさそう
自己流で運動やるより安心
979名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 22:40:30 ID:5gsPFrfX
>>974
果物しか食べないんじゃなくて動物性の食品を取らないんでしょ。
動物性の食品を排除したビーガン食でも
人間に取って必要な栄養素は摂取出来るというのは
既にFDA(米国連邦食品医薬品局)のお墨付き。
980名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 22:44:27 ID:5gsPFrfX
↑あ、FDAじゃなくてADA(米国栄養士協会)だった
ちなみに栄養学の世界的権威であるT.Colin Campbell教授も
色々研究した結果、ビーガンになってる。
981名無しさん@実況は実況板で:2010/02/09(火) 23:22:30 ID:SqJDj7vn
プロ野球選手の基礎体力の平均データってあるのかな?
もしあったらそれを引き合いに最低限の体力もないクソガリは
ウエイトで向上しろという感じでレスしてほしいです。
982名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 01:31:45 ID:oA/BS4kr
いい歳こいたおっちゃんです。
ウェイトやったけど、それじゃ全然ダメでした。
高度な専門トレーニングの併用でパフォーマンスが急激に向上しましたよ。
その何たるかを説明するのは難しいし、それが万人に効くのかどうかもわかり
ません。

例えばの例だけど、ロッテの立花コーチが栄養学や独自のPNFテクニックを
使って野茂や伊良部を育てた話は有名だけど、その反対にチーム全体に試した
もののたいした効果が上がらなかったと聞きます。

簡単に栄養学やサプリを摂れと言ってもそれで万人の成績が上がるわけじゃな
いです。
983名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 01:54:06 ID:TyxbcGph
トレーナーが聞いたら発狂しそうな発言
石井一「栄養面とか気にしてるのに僕と同じぐらいの成績なんて可哀想w」
984名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 05:44:32 ID:R6le4wOV
>実はおれサプリの販売もやっていてさ。
>実はおれサプリの販売もやっていてさ。
>実はおれサプリの販売もやっていてさ。

異様なサプリの押しつけの真相はこれだなw
ネット通販とかやってそうw
985名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 07:53:15 ID:olimBxer
タンパク質をむしろ摂りすぎるなということ、それから低GI食中心にす
ることはトレーナーが否定してきたことだ。
だが、逆にこれは野球界ですばらしい成績を残してきた選手に伝わる
秘伝でもある。

知人がプロ野球選手の奥さんになるというから、この点については詳しく
指導をした。
これを取り入れた食事を作ったおかげで、この選手は年齢的にも高齢なが
ら過去最高の成績でシーズンを終えた。名前は伏せる。

注意した点
・食事はシーズン中に限り、ひたすらしっかり摂る。
・そのためにはメニューや味のバリエーションを多く持つ。
・低GI食、その他を基本としてグリコーゲンを体内に貯められる食事を。
・タンパク質は摂らなければならないが、むしろ摂りすぎに注意する。
・食事量、タンパク質の摂取が多くなることに対する対策をしっかり行う。
これは食事、使用する食材とサプリメントで対応。

サプリメントは糖質代謝、タンパク質の代謝に関係するビタミンB群と筋
疲労の回復効果、食事の過多に対する内蔵機能の回復が見込めるアス
タキサンチンを推奨。
986名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 07:53:58 ID:olimBxer
たんぱく質はもちろん重要なものだが、むしろ弊害が多く体を壊す元とな
る。
これはNH3だけによるものではないので注意を要する。
体に害を及ぼしても勝ちを求めるボディービルダーと野球選手が何十年の
長期に渡ってパフォーマンスを得るための指針は似ていて異なり、もっと
シビアなものとなる。

たんぱく質の大量摂取や高GI食は短期的にはパフォーマンスを上げるが
シーズン中安定して成績を上げることには繋がらなかったり体に負担をか
け、選手生命を縮めるものとなる。

すべての選手の参考にはならないかもしれないが、この選手の場合には
練習、試合中に必用なエネルギー源としてグリコーゲンを溜め込む食事
を目指した。
食事量が多いためたんぱく質量は体重あたり1.5gと少なくはない。
しかし、これで確実に体は作られ、筋量も減るどころか増している。

現実問題としてグリコーゲンを貯め込む食事は知識だけでは得られない。
理想とする食材ばかりではすぐに食べ飽きてしまい、量を食べられなくな
るという問題がある。

知人は料理が得意だと言っていたが、さらに磨きをかけて料理を習ってこ
の点を克服した。
最終的に重要だったのは愛情ですかね。
987名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 08:56:18 ID:kqRLoWCq
ウエイトもサプリも栄養もすごく重要なこと。
でもそれらは目標達成のためのツールでしかない。
しかしトレーナーはそれら自体が目的化してしまった(そのように印象付けるレスを繰り返した)
結果として、本題に入らずに『トレーナー批判』にスレは終始した。
トレーナーが知ったかぶりし続けたこともそれに拍車をかけた。

結論:トレーナーがスレ主及び提案者としての器じゃなかったってことに尽きる。

あと、前にニートが言ってたようにこのスレは細分化すべき。
語る範囲があまりに広すぎて総論や概論で話が終わってしまい、各論に入っていかない。
それにより、せっかく議論が深まってきたのに話がそれてしまい追求が及ばないということが多々見受けられた。
以後同系統のスレを立てるのであれば、かなり細分化して立てるべきだろう。
988名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 09:03:02 ID:Vf3pSmlG
各論反対してトレーナー批判するなら
各論を明示しろよ
トレーナーはボディービルとサプリが趣味なんだからあれでいいが
おまえらにはトレーナー批判するほどの野球知識もトレーニング知識もない
989名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 09:56:13 ID:kqRLoWCq
>>988
明示したじゃん。
”ウエイト一辺倒”、サプリを代表とした”管理栄養一辺倒”を批判してんの。
トレーナーが言うウエイトの中身とかサプリの中身とかじゃなくて。
いわば”各論の概要に反対”ってとこか?

なんでこんな簡単な話が理解できないのか。
あんたトレーナーだなw
990名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 10:11:03 ID:Vf3pSmlG
ウエイト一辺倒に反対ならそれに代わるトレーニング方法を示せ
サプリも同様にトレーナーより優れた栄養摂取方法を示せ
トレーナーより野球に詳しいところを見せてみろ

これができないおまえらはニートの尻馬に乗っているに過ぎない
991名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 10:12:20 ID:xbES4u+R
トレーナーのスレだから批判はしても自分の意見は言わないに一票
992名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 13:58:00 ID:PMx/NgSs
>>990
サプリは否定しないが、それで画期的な効果はない。
ましてやトレーナーの言う含有量の多い海外サプリは長期的に見ると体を
壊す。
全く問題ないなどというアメリカの見解はあるが日本ではこれにより体の
体調不良を訴え、摂取そのものを止めてしまった選手は少なくない。
必用な目的に従って、必用最低限摂ればいいのだ。
彼はサプリ業者なんだから、その点のご都合を見極めるべし。
993名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 14:09:36 ID:PMx/NgSs
ウェイトも否定しないが効果を期待するならそれなりの見識、指導をしてやる
べきだ。
問題点は2つ
・効果が出にくい。
 これは過去にプロ球団がやってダメと判断した例。
 前述の論文に出た20歳以降の選手がウェイトをやってもフォーマンスが
 向上しにくいという問題。
・シーズン中はウェイトをやるのが難しいこと
 毎日試合があるような環境ではトレーニングとウェイトによる回復期を
 確保したトレーニングができない。
 メジャーで活躍している数人の解決の推奨案としてスロートレーニング
 があるが、トレーナーはことごとく無意味と否定。
 もちろんオフには高重量でウェイトをやってもいいが毎日試合があるよ
 うな状況ではスロトレのような低負荷でも効果がある手段を持つことに
 は価値がある。
994名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 14:14:16 ID:PMx/NgSs
ウェイト、ウェイト以外に現実選手にやっていて効果のある方法を提示したが
トレーナーは、ことごとく全部否定した。
サッカーのトレーナーに野球に必用な筋肉の管理の手法など語った俺がバカだ
ったと自分の落ち度を認めることにしようか。
995名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 15:36:43 ID:kqRLoWCq
>>990
なぜそのような返答が来るのか、まったく理解に苦しむ。
「一辺倒は良くない」と主張してるのに、「代案を出せ」って反論されても、
それは日本語として成立していない。
ウエイト、加圧、初動負荷、古武術、SAQ、コーディネーション、スロトレ、有酸素ラン、無酸素ラン、etc
特定の方法一辺倒ではなく、様々な種類をその状況に合わせて処方するのが”トレーニング”だろ?
なんでそれすら理解できないのか。

トレーナーよ、低脳にもほどがある。
996名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 15:57:57 ID:i3CJzyGz
自演バレバレだぞ

お前は脳みそがからっぽだから文章でばればれなんだよ
997名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 16:34:51 ID:Vf3pSmlG
俺はトレーナーではないw
機能的な動きを鍛えるのが大切なのは当たり前だ
トレーナー批判に終始してる君たちはそのトレーニング方法を“本当に”知っているのか?
ファンクショナルトレーニングなどは既によく知られている
野球もトレーニングも知らないなら黙ってたほうがいい
998名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 18:13:01 ID:kqRLoWCq
>>997
スレ主のトレーナーが感想書けって言ってるんだからそういうレスしてるんじゃんw
お前がトレーナーじゃないならお前は何様なのよw

最後に『おまえ等も同罪』的なレスして印象操作しようとすんな低脳トレーナーw
999名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 18:17:19 ID:D6qD6i2I
このスレで終わらすには惜しい良スレだな。
トレーナー、ニート以外も加わって面白くなってきた。
たぶんスレタイ変えていいから誰か次スレ立ててくれ。
1000名無しさん@実況は実況板で:2010/02/10(水) 18:17:25 ID:Sc+W08n/
サッカーのトレーナーやってるやつに野球のことを語ってもムダw
おバカなスレでした。
10011001
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