【18M→？】イチローの適正年俸はいくら？

18Mはいくら何でも高すぎる。

13Mぐらいが適正。

9Ｍくらいじゃね

単年と複数年で値段変わるしその年の市場次第でも変わる
これは難しい問題

フィギンズっていくらだっけ？
メジャーって日本に比べて実績をあまり考慮しないよね（全くではないと思うが）
結果を出せばいい契約を取れるし、いくら名選手でも結果を出せなくなれば終わるってイメージだな
今まで貢献してたからって全くろくに仕事をせずに、同情してもらえる日本がアホだと思うがｗ
フィギンズ＋１００〜２００万ドル　くらいが妥当じゃないか？

サラリーマンの平均年収くらいは欲しいだろうな

>>4
今（36）だとそれくらいかも、フィギンズは9Ｍくらい
ただフィギンズと比べたら今年のフィギンズは確変気味に対してイチローはもっと長期間安定してるから
もうちょっと高くつくんじゃないかな
守備力で考えてもポジションの差はあれイチローはトップクラスだし
ベイが4年65Ｍのオファー来てるようだし状況次第で全然変わりそう

ベイと打撃力は同じくらい（ＳＳ同士）で守備はお互い外野でベイは下手くそでイチローは抜群と考えると今でも安い位になるし（年齢同じなら）

フィギンズとリードオフマンの立場は近くて、成績に大差ない、守備力等考えても12Ｍ程度が限界

とも考えられる
結局競合球団があるか、競合球団は何処か、市場に似たタイプはどれだけいるか次第だから適正価格ってのは難しい

18Mでもかなり安いって当時は言われてたな
市場にでたらNYYが間違いなくそれ以上で取りに行っただろうし

11Mが妥当。

毎年 .350 10HR以上 60打点以上できれば。

ほぼキャリアハイと言ってもいい今年の成績でデーモンにOPS負けてるんだから。

どんなに高く見積もっても15M

１８ＭってＭＬＢで何位よ
まさかプホルスよりもらってるわけないよね

またアンチが自分の無知を曝け出しているのか



Value Wins 2003-2009　（2009年シーズン終了現在）

バッティング、守備等を総合評価し、
その選手にどれだけの年俸の価値があるかを示した指数。

イチロー　2003-2009

2003　5.1WAR　14.4M
2004　6.5WAR　20.2M
2005　3.2WAR　10.9M
2006　4.9WAR　18.2M
2007　5.7WAR　23.6M
2008　4.2WAR　18.8M
2009　5.1WAR　22.9M
--------------------------------
合計　34.8WAR　128.9M

参考

松井秀喜　2003-2009

2003　0.6WAR　1.5M
2004　2.7WAR　8.3M
2005　3.1WAR　10.6M
2006　0.8WAR　3.0M
2007　2.4WAR　9.9M
2008　0.8WAR　3.6M
2009　2.4WAR　11.0M
--------------------------------
合計　12.8WAR　47.8M

壮絶いじめ宝塚歌劇団ｗ

善光寺の娘と９６期と副校長と宝塚歌劇団が犯罪を捏造して、金もコネも無い女生徒を退学処分した。ｗｗｗ
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△▼【万引捏造】96期[Part14] 【冤罪退学】▼△
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/siki/1260412901/
【Googleは】宝塚音楽学校冤罪退学事件3【ﾊｯｶｰ】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1260390479/
宝塚音楽学校を退学処分になった女性、不祥事を捏造されたとして提訴
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1257679254/

>>11
ただ貼り付けただけで説明してくれないとわかんなーいｗ

>>10
プホルス14Ｍだけど今もし市場に出たら23Ｍ以上にはなるだろう
サバシア的に考えて

>14
コピペ脳のゴキヲタにそんな高度な事も止めても無駄だぞｗ

>>10
プホルスは安すぎだな

今年のフィギンズで４年３６Ｍ（年９Ｍ）
そこから来年３７歳という年齢、足の衰え（盗塁数の減少、衰えを感じさせる怪我）を差し引くと、
今年から大ディスカウントになることは間違いないでしょ。

２年１６Ｍ（年８Ｍ）が上限だと思う。

>>14
＞バッティング、守備等を総合評価し、
＞その選手にどれだけの年俸の価値があるかを示した指数。
日本語読めればわかるだろ

>>19
これだと秋信守も２３Ｍプレーヤーになるんだけど、それでもいいの？

しかもこれを全ての選手に適応すると全球団破産のいい加減な指標

>>18
同年齢で守備で完全に劣るデーモンがそれより良い契約蹴ってるからその値段はないな

>>12
その指標がどういう基準なのかよく分からないが、
１年働いた2003年の松井が、怪我をしてた年より低いのはおかしくないか？

初年度は成績糞だったからだろ。
今でも中身は酷いけどね。

俺も指標自体の中身は詳しくはわからんがfangraphsの数字と一緒だった
それ見たら

03はバッティング9.0フィールディング-21.7
06がバッティング8.7フィールディング-3.8
08がバッティング6.4フィールディング-2.5

だからバッティングよりむしろ守備だな

ちなみに松井さんピークの04は
バッティング37.4　フィールディング-25.4で
09はバッティング22.1でフィールディングは勿論0

とりあえず守らない方がいいらしい

ベイが今年の市場で一年16M以上は付く
イチロー18Mも適正だな

単純に、同じ年俸でイチローとフィギンズならフィギンズ 選ぶと思うが。
リードオフで４歳の差は大きいだろ。

>>11
2008年のイチローが18.8Mの時点で何の説得力もなしｗ

>>25
ベイとイチローじゃ、OPSが違いすぎるだろｗｗｗ

Value Winsなんて適当指標すぎる
グティエレス26Ｍだぞ

アンチ…　ホントアホだろ

この選手と

http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4070851&c_id=sea
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4896903
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4161389
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4826059
http://seattle.mariners.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5082117
http://seattle.mariners.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5286145
http://seattle.mariners.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5337435


ベンチで何もしない選手

野球であれば、どれだけ差が付くかすぐ判る

価格なんてそもそも需要と供給のバランスが命なんだから
需要も供給も無茶苦茶少ないＭＬＢだと適正年俸なんてよくわからんだろうな

今市場に出たと仮定したらデーモンの上位互換だから2年20Ｍよりは高そうだが

まぁ、松井さんは
ベンチで何もしてない方がチームプレイになってしまうんだけどな

>>29
Clutch（笑）といい、WPA（笑）といい、イチローファンはfangraphsのカス指標が好きだな

裏を返せばそれしか持ち出せるものが無いということ。

裏を返せばFan Graphsで、松井さんの
本当のしょぼい価値を知ってしまってどうにか隠したいんだろ？ｗ

４年前は思いっきりイチローラインを意識した年俸だったけど
今回はどう逆立ちしてもかすりもしないからイチローの年俸が不当といいだしたかｗ
松井のジャパンマネーの抜いた、適正価格出したらそれこそ松井悲劇だろ

>>34
マジレスすると公式なタイトルだけで十分じゃね？

今年はＧＧとＳＳの獲得で、攻守が外野手ＴＯＰ３に入ると、コーチ・監督に認められていてケチの付け入るスキが少ない。
技術や安定感は実績で証明済み。
オールスター常連のスター性。

マイナス査定は年齢くらいだな。

イチローの適正年俸は２５Mくらいだな　走攻守の総合力でやはりずば抜けている

マリナーズなんて３流球団で安い年俸でよくボランティアしてると思うよ

ごきぶり

走攻守を考えれば、21Mが妥当かな

596円が妥当かな
ゴキローさんは

いや もらいすぎ HR打たない 打点低い ヒットだけじゃねぇ

我々寄生虫ゴキオタの意見からすればイチローさんは８０Ｍは貰うべきゴキ〜(怒)
イチローさんは、現実世界でまさにゴキブリ扱いを受けてる我々寄生虫ゴキオタにいつも生きる希望を与えてるからだゴキ〜（涙）
我々の寄生先イチローさんは過小評価ゴキ〜(怒)

Value Wins 2003-2009
バッティング、守備等を総合評価し、
その選手にどれだけの年俸の価値があるかを示した指数。
イチロー　2003-2009
2003　5.1wins　14.4M
2004　6.5wins　20.2M
2005　3.2wins　10.9M
2006　4.9wins　18.2M
2007　5.7wins　23.6M
2008　4.2wins　18.8M
2009　4.8wins　21.4M
--------------------------------
合計　34.4wins　127.5M

まあそれ相応の働きだな

今年、何処ぞで複数年契約が残ってる選手の不良債権ランキングがあったが、
イチローは入ってなかった。イチローの18Mは適正な金額だということだろうな
一部の打撃成績だけでしか野球を見れない奴には理解できないだろうがなｗ

打撃がすべてじゃん

人気選手＆ジャパンマネー＆バブル期であることを考慮すると当時は適正だと思ったがね
まあ今なら１６Mぐらいではないかな
マリナーズ自体がペイロール縮小に力を入れているし

フィギンズ（９Ｍ）＋アブレイユ（９．５Ｍ）≒イチロー（１８Ｍ）

まあ、アブレイユ分だけ無駄だね。
バブルの頂点でバカ契約したのは間違いない。

>>49
フィギンズとイチローが同価値なわけないだろう
キャリアが違うし何より０７年はセンターコンバートに成功した年だ
バブル抜きに語ってもある程度高騰するのは当然だ

>>50
年齢考えたら、フィギンズのほうが普通に値が付く。

リードオフに１８Mも使ってるからまともなスラッガー雇えずプレーオフ逃してんだろ
勝ちたきゃ少々守備で劣っても出塁率同程度で安いリードオフ入れて
浮いた金で長打打てる外野手獲れよ

>>51
イチローの場合年齢を加味してもペイすると考えられたんだろう
大体コンバートして大成功した年にもう３４だぞ

松井さんも
あと10年早く生まれてれば、カス守備を誤魔化せたかもしれないけどな


「獲ってから投げるまでが早い（笑）」とかなｗ

今は正確に測定されてしまうからな

フィギンズがイチローの半分というのは明らかにおかしいな

>>55
十分適正、よく評価されているよ
目一杯運に恵まれてOPS.825、悪けりゃOPS.700割る打者よ
アベレージは大体３割近く、ひたすら待球型の打者
イチローよりも長打が少なく、見られる成績を残したのはここ三年のみ
バックになにか資本がついているわけでもない

バブル期ならもう少し望めたかもしれないけどね

１フィギンズ（９Ｍ）
２デーモン（９Ｍ？）
３アブレイユ（９．５Ｍ）
７ベイ（１５Ｍ？）

無駄を省いたらこんなメンバーも集められたのに・・。

>>57
ザル守備３人揃えて馬鹿なんじゃね？　センター誰も守れない

fangraphのWPAとかは統計学にもとづいて計算された指標
OPSとかRCとかを重要視するならWPAも認めるべき

>>58
フィギンズで良いだろ。

たかが球遊びで億単位とか馬鹿げてる。
労働力換算なら300万くらいが妥当だろ

>>60
サード誰がやんだよw

WPAは感覚的には確かに頷けるんだけど、計算方法が分からないんだよね
確か特許とってるんだっけ

>>59
相関はどうなんよ

>>61
そこにいくまでに膨大な時間と労力を投資してるんだから、
成功すればペイがあるのは当然だと思うよ
娯楽興行で稼ぐのは普通の労働より遥かにリスキーで困難だからね

100m走るだけで、数十億稼いでるオッサンもいるけどな

マスコミは格差社会を批判するくせに
イチローの異常な高年俸にはノータッチどころか、
むしろ賛美してるようにも聞こえる。

>>64
何との相関だ
得点とかいうなよ

任天堂じゃなけりゃ１２Ｍくらいが適正価格だろ。
俺がオーナーなら９Ｍってとこだなｗ

ヤンキースも２年間おさぼりしてた打者をさっさと首にしてたらもっと早くワールドチャンピオンになれたのになあ
挙句の果てに守備までさぼったんだって？
これに比べたらイチローもフィギンズも良くご奉公してると思う
元々長期契約は水物な感があるけど、ヤンキースの某打者みたいな不真面目な奴を見るとその思いが強くなるよ

今年はイチロー活躍してくれてよかったわ
なんとか今の契約終わるまでは働いてくれそうだし

13Mぐらいかな

ID:gNNuJLKV＝ID:oq/phPRv
イチローの年俸の話なのに気に食わないレスつくと松井叩くんだなゴキブリ（W
そろそろホウ酸団子食って死ねよWWWWWWWWW

>>72
なに言ってるんだよ
俺はジアンビーのことを言ってるんだぜ
ステロイドやった挙句守備さぼってDH兼任してたじゃないか

俺は松井のこと尊敬してるから叩いたりしないぜ

え？それとも松井のことだと思ったの？
お前失礼な奴だな〜
松井は真面目にやってたけどどうしても体の具合が悪くて守備ができなかったんだYO！
お前がゴキブリじゃね？

一見して松井ヲタに見える輩の本音が分かってしまった・・・
俺はマイナー降格、故障で２年間おさぼりした挙句、守備までさぼったジアンビを引き合いに出したつもりなのに・・・
松井ヲタはまっちゃんのことを不真面目な打者だと思ってるらしい・・・悲しいよ・・・

イボゴキやってる連中はこういう輩なんだな・・・

さすがゴキブリ、脳ミソ湧いてんな（WWWWWWWWWWW
ジアンビのこと言ってる？腹イテェWWWWWWWWWWなんだその逃げｗWWWWWWWWWWW
いつもネチネチ松井叩いてるゴキブリがよぉおおおおおおおWWWWWWWWWW

ID:gNNuJLKV＝ID:oq/phPRv＝sanitization_of_thebrain
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=sanitization_of_thebrain

死ねよゴキブリぃｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

tETaxfVLよ
今ならまだ傷は浅い
ＩＤ変えて逃走しろｗ

イチヲタは不利になるとすぐ発狂して松井を叩きだすなあ

長打がない右翼手としては異常な高年棒。
イチローのパトロンである任天堂がオーナーのマリナーズだからこそ払える年棒であって、適正年棒は1000万ドル位だろう。
前の契約更新の時にマリナーズを出なかったのは、もちろんマリナーズの条件が一番よかったからで、たとえヤンキースでも1000万以上は出さなかっただろう。
このイチローの年棒がネックになって、マリナーズは思うような補強が出来なくて苦しんでいる。
現在のイチローの契約は大失敗だったと言えるだろう。

能力よりも年齢的な問題だな
30代後半の選手の複数年でこれは異常

どう考えても過払い。雑魚チームのリードオフ固定で18Ｍは明らかに異常。
ファンは無意識に日本人フィルターで擁護してしまうからなんとも思わないだけ。

フィギンスが４年３２億って聞いたときちょっと高いなって思ってしまったが
よく考えたらイチローはそんなもんじゃなかった

松井さんヲタが必死なのはここですか？

松井さんが
13Mになって一瞬抜いた時は、年俸年俸騒いでたのに

さていくらになりますかねｗ

単年単年の成績だけじゃなく安定感を買われてんだろ
現役最高打率に契約した時点で７年連続ＧＧ
ほっといても練習と体のメンテもおこたらないメンテナンスフリーの高性能マシーン
極めて怪我をしにくく休みも少なくても大丈夫
しかも球団の顔でイチロー雇ってから東洋人までチケットを買うようになった
こんな機械があったら高くて当たり前だわな

なんで20Mいかないのか不思議だ。

イチローが契約した当時と今じゃ状況が違うからな
今は不況だけど当時はこれでも安いと言われたりしてたよ
それにイチローみたいに安定した成績を残せる選手はとても貴重
後は成績だけじゃなくチームの看板選手ってのもあるんだろう

打撃成績だけなら７M
守備走塁をあわせて１２M
興行効果を足して１８M

こんなところでどうでしょか

2009
イチロー　.352　OBP.386　SLG.465　R88
2001
イチロー　.350　OBP.381　SLG.457　R127

10〜11Mって感じかな

成績云々じゃ無くてチームが弱くて貧乏だから
18Mのﾘｰﾄﾞｵﾌは金の使い方間違ってる気がする
NYYなら20Mでも良いと思う

今の景気で、ﾁｰﾑ関係無く成績と年齢だけで考えれば15Mぐらい
単年でだけど

ﾘｰﾄﾞｵﾌが最高年俸ってﾊﾞﾗﾝｽ悪いよな

>>89
セクソン、ベルトレ、シルバ、城島が年俸通りの活躍してれば問題なかったんじゃないの。

イチローはまぁ安定感あるし、9年平均155試合くらいに出れるのは使う側としてもやりやすいと思う。

イチローの18Mは実際は分割払いなんで年あたりは12Mくらいだったかな
6Mくらいはあとで利子付けて払う契約のはず

だからイチローはむしろ安いだろ
年あたり1100〜1300万ドルくらい（詳しくは忘れた）の複数年契約して
去年散々な成績＋今年ほとんど試合に出なかった
なんて奴もいるんだし

イチローの劣化コピーのピエールが年平均９Ｍの契約だから、イチローは１２〜１３Ｍってところだろう。

スーパースター価格さ

>>89
シアトルは金持ちチームだぞ
ペイロール100Ｍあるんだから

チームが弱いのはイチローが高いんじゃなくて、
前のＧＭが補強したイチロー以外の選手が本当に全滅したから

イチローは高いっていうか、一部の選手の年俸が高騰し過ぎている。

３Ｍと９Ｍじゃ別次元の評価だが、１３Ｍと１９Ｍに大きな差がない。
10Ｍを超えたあたりからインフレし過ぎ。

１３〜１４Ｍかな、やっぱり

試合に休まず出場する、打撃成績は安定してる、守備も良い、チームの看板選手
それに頷いて見ても、年齢、守備位置、出塁率、長打率、中軸ではない
他の選手を引っ張るリーダーシップはない、安打記録優先のプレイスタイルを考えるとどうしても
１８Ｍは違和感を拭えない。チームが順調なら目立たない程度の違和感だけど

０７年当時じゃ、０８年の惨状、０９年の中軸なしは予測できなかったから
言ってもしょうがないけど、今のチーム状況だと中軸を打てる打者が欲しいわな
キングにもＦＡ前に大型契約が必要だし

契約当初のバブル期から見ると多少安かった
他と競合させれば20Ｍはいったかも
しかし今の相場で考えると少し高い気もする
09は好調だったが08の不調も響いた
結局のところ後の2年次第だな適正かどうか分かるのは
単年ならともかく複数年契約なんだから向こうもイチローの周期は把握済み
まさかイチローが毎年SS取れる活躍するとの期待はしてないだろうし

15Mでも高いわ

まあ怪我でさよならとか、不振で2割5分みたいなことが無いから
ローリスクという価値があるな。
今年は凄く良かったけど来年以降は使ってみないと分からない。
そういうタイプは困る。

1500万ドル以上の選手は自分一人で点を取ってこれる選手の給料。
つまり長打がある選手。
イチローの前後が悪いからなんて声があるけど、逆に言うと、前後に頼らないと点に絡むことが出来ない選手ということ。
1000万ドルが妥当な線。

普通の球団なら5〜7M
NY,BOS,CHI,LAなら8〜10M

チームの顔のSEAであっても12M以下

デイモンが今年まで１３Ｍだったからそれと比較すればまあいいんでないの

イボの減額が決定的になったら早速イチローの年俸にいちゃもんか・・
ドンだけ腐ってんだイボータ

何言ってるんだ
イチローの年俸が高すぎるのは衆目の一致するところだろ

>>103
イチロー高すぎだからヤンキースにでも売り払え。
リードオフに替えて中軸に金かけたらチームはもっと強くなれる。

この手の話は残念ながらマリナーズのHP、特に負けた時によく見られる。

>>102
デーモンの長打力はイチローをはるかに上回るよ。
同じリードオフでありながら打点も比べ物にならない。
守備もデーモンも肩は悪いかもしれないけど、守備範囲はイチローより上。
デーモンが1300万ならイチローは1000万前後が妥当でしょう。

いくらシアトルの人たちでもイチローを出せば強くなるなんて本気で考えてないだろ。

イチローはMLBの中でもオンリーワンでナンバーワンだからな
SS+GGを同時に取れる能力と実績＋安定感＋ネームバリュー＋ジャパンマネーで年俸は１８Mで適正かと

オンリーワンでナンバーワン（笑）

中軸に金をかけるべき
なんて偉そうに言ってるバカは今年から見始めたんだろうなあ
とっくにやってんだよそんなのは

前GMバベシが獲ってきた中軸や先発がことごとく外れて
40億ほどの不良債権になったことをニワカは知らないからな
今年ようやくまともな補強ができるようになった

オマケにその補強の際に若手出しちゃって失敗するわ、ドラフトも失敗するわで酷かった

オールスターではナのプホルス、アのイチローだったからな
もはやMLBの顔であることは間違いない
こんなところで難癖つけてもなーｗ惨めだと思わないのか？ｗ
こんなくだらないことよりも自分の適性年俸いくらか上司に聞いてみろよｗ
あ、ニートヒキだからマイナスだったなｗコリャ失敬ｗ

>>106
デーモンの守備範囲はイチロー以下ですよ

この時期にデーモン持ち出してる奴は、自己紹介してるのと同じですな〜。
あの人は最後の砦、OAKが有るから心配するなよ？

デーモンなんざ攻守ともに相手にならない

今年もデーモンにOPS負けてるイチロー

今年の価値は23Mだとさ

まあ任天堂がそれで良いなら良いじゃない

お前らの給料はどうなの？
適正？

今年は閑職に回されたのを良いことに半分くらいしか出社しなかったら給料も半分だった

適正だと思うが泣きたいです

並の中軸よりよほど攻撃力のあって
守備固め要員以上に守備が上手く
代走要員以上に走塁が上手い上
ほとんど故障しない選手

余裕で18Mの価値はあるだろ

年俸：
イチロー 　$18,000,000←9年連続200安打＆GG賞、タイトルホルダー、大きな怪我なし
福留孝介　$12,000,000←OBPは高い、好守備
松井秀喜　$　6,500,000←DH専、怪我多、調子の波大

全然高くないと思うよ

MLB　年俸貰いすぎオールスター
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-overunder061808&prov=yhoo&type=lgns
OF: Ichiro Suzuki, Seattle, $17.1 million

イチローが外野手部門で選出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

亀井以下の能力しかないから亀井以下で良いだろ

１〜３番全部打てたらその値段でいいよ。
１番しか打てないんじゃ、12億くらいで良かったんじゃない？

MLB選手としての価値

松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木イチローは０円 （大爆笑）

もそもイチローがFAになっても引き取り手がないから（大爆笑）

イチローのMLB選手としての価値＝０円 （爆笑）
イチローの広告塔としての価値＝18,000,000

>>126
慢心環境スレだとさほどでもないが、他スレで見ると一段と頭おかしそうに見えるな

9年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value

7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

訂正：

8年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value

7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

３Ｍ

イチローよりOPS上のデーモンさんですら13Mで、来年以降はさらに下がるというのに

>>131
年棒ってOPSで決まるの？

>>132
デーモンよりOPS低いイチローがデーモンより5Mも年俸高いのはおかしいってこと

プホルス　「数字のためではなく、プレーオフ進出のために全力を尽くした。」　　⇒　ナリーグＭＶＰ

松井秀喜　「打たなくて勝つのと、打って負けるのとどっちがいいか。勝つ方がいいに決まっている」　⇒　ワールドシリーズＭＶＰ









イチロー　「チームが負けても４の４ならそれでハッピー」　　⇒　チーム内で暴行計画企てられる

>>133
頭悪いね

OPSを重視してるチームなんてないだろ。
それならRC使うだろうし。

守備なし、ＤＨ限定で打撃だけやってりゃＯＰＳだってあがるだろ。


イチローのＤＨ通算成績：
25試合　打率.387　出塁率.421　長打率.538　ＯＰＳ.959

ＡロッドのＤＨ通算成績：
28試合　打率.316　出塁率.430　長打率.653　ＯＰＳ1.083

JマウアーのＤＨ通算成績：
83試合　打率.331　出塁率.425　長打率.462　ＯＰＳ.887

----------打率３割、出塁率４割の壁----------

朴秀喜のＤＨ通算成績：
252試合　打率.281　出塁率.365　長打率.497　ＯＰＳ.862




あれ？

>>136
調停、て知ってるか？
メジャーで5年くらいやったあとで選手が勝ち取る権利。
第三者（であるはず）の裁判官がチームとエージェントの言い分を
聞いて年俸決める。
昔は打率、打点、HR、得点、盗塁などで決めてたんだが、近年は
OPSがそれに加わった。
OPSについてる権威は本物で、選手もそれを上げようと頑張る。

>>138
OPSもあるなら、RCとかもあるはずだろう。
そもそもRC＞OPSだしな。わざわざ劣等指標を使うまでもないだろうし。

安打＋四死球. 　秋267＞イチロー258
二塁打　　　　　　秋38＞イチロー31
三塁打　　　　　　秋6＞イチロー4
本塁打　　　　　　秋20本＞イチロー11本
打　点　　　　　 　秋86打点＞イチロー46打点
出塁率　　　　　　秋.394＞イチロー.383
長打率　　　　　　秋.489＞イチロー.465
ＯＰＳ　　　　　　　秋.883＞イチロー.851
盗塁-盗塁死　 　秋19＞イチロー17
捕　殺　　　　　 　秋11＞イチロー5
RF　　　　　　　 　秋2.41＞イチロー2.24
RC27　　　　　　　秋7.44＞イチロー7.28
XR27　　　　　　　秋7.24＞イチロー6.75

年俸　　　　　　　イチロー $18,000,000＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋 $420,300

年俸だけは超一流のゴキローさん！！秋の40倍以上貰ってこの成績！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
いや、セイバー指標は調停では使われない。
これが大事なところだが、OPSはOBPとSLGという何十年も前からある
指標を足し算した「生のスタッツ」。
アメリカの子供が集めるプレーヤーカードの裏にも表記されている。
RCなどどこにも出ていない。その理由は、いくつかあるが、大きいのは
バージョンが20個以上あって、係数も時代によって違う事。
劣等指標とまでは言わないが、RCの一般のクレディビリティは極めて低い。

>>141
それって、単にOPSが他に比べて単純だから使い安いだけにすぎないだろ。
OPSが重視されてるんなら、イチローとかは評価すらされてないだろうし。

イチローは打率、安打数、得点数、盗塁数、GGなどが評価されてる。
OPSもアンチが言う程低くない。

イチローがOPSで測りきれない選手、というのはもちろん当たっている。
しかし、イチローの才能の分布（スピード中心）は大多数のメジャーの
スター野手（パワー中心）と異なる。
イチローの年俸が高いからメジャーでOPSが重視されてない、てのは
例外取り上げて全体を説明しようとする誤り。

>>144
まあ、確かに盗塁をあまり重視していないはずのビーンとかはイチローを高く評価してるしな。

イチローの今の年俸はバベシ加算(セクソン、ベルトレ参照)、バブル加算(マシューズ参照)、ジャパンマネー&山内加算(城島参照)、最初の4年間低賃金済まなんだ加算、と上乗せがいくつもあるよね。

非日本人であの数字で今年ＦＡならフィギンスよりは上、ベイには届かずの契約だろうね。

>>138
ものには順序がある。いずれはそうなっていくかもしれないし、
打率と言う指標が失われることになるかもしれない。

松井さんの３倍くらいが妥当

S　ジーター、バートレット
A　エルズベリー、ロバーツ、フィギンズ
B　イチロー、スクータロ、スパン
C　グランダーソン、サイズモア、キンズラー
D　ポドセドニク、ケネディ、デヘスス

スクータロ、スパン程度

>>1
ばか丸出しだな

来年今年並みの成績残したら批判も減るだろうな
２年連続３５０オーバーはなかなかすごいからね
だめだと批判されるかもしれないけど

内野安打打つだけのゴキブリに金なんて払いたくないな

時給1200円くらい

年俸１８億の半分!９億が相当だろｗ正しくマリオマネーと言う他ないｗｗ
メジャー日本全球団で任天堂以外で１８億は出さないｗましてや５年１００億近い金を１番打者限定野郎に与えるなんてナンセンスｗｗｗｗｗ
ヤンキースで５年契約年俸１２〜３億、短年なら１８億もあるカモwだなｗ
精々こんな者だろｗ

マ軍以外でアラフォーゴキブリに9億なんて払うメジャー球団はもう無いよ
日本に帰ればマスコミに洗脳さたにわかゴキヲタが多数生存しているから
巨人が引き取ってくれると思うわｗ

訂正：洗脳された

>>138
調停は裁判官じゃなくて第三者委員会の良いんじゃなかったっけ
まあそこは重要じゃないか

とりあえず調停でOPSが主要スタッツに入った≠MLBで重視されているだよ
給料を決めるGM（≒最先端）達はOPSみたいなオールドな指標はそれほど重視してない
SLGとOBPの足し算にそれほど意味がないのを知ってるからな

シアトルの今


イチローの野球(キリリリィ
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/5/f/5f50c0e5.jpg　
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pao_on/imgs/8/f/8f0a404a.jpg　
http://livedoor.blogimg.jp/pao_on/imgs/c/8/c89f5894.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/pao_on/imgs/8/f/8f076443.jpg

サッカー(笑)
http://www.q13fox.com/media/photo/2009-07/48145563.jpg
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/mls_sum/images/mls_sum-77195.jpg
http://seattle.theoffside.com/files/2009/06/image.jpg　
http://2.bp.blogspot.com/_lTTypF_KMKs/SSoeeOs5PPI/AAAAAAAABMU/r6Jlf_l7gyw/s400/fankits.JPG
http://image3.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/2010season_tickets.jpg
http://image3.examiner.com/images/blog/wysiwyg/image/2010info-570(1).jpg
http://www.mauricephoto.com/lovethisblog/wp-content/uploads/2009/06/sounders_0617_ml_217.jpg　
http://www.mauricephoto.com/lovethisblog/wp-content/uploads/2009/06/sounders_0617_ml_149.jpg
http://www.mauricephoto.com/lovethisblog/wp-content/uploads/2009/06/sounders_0617_ml_285.jpg


イキロー大人気のシアトルに押されたサッカー(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Seattle Sounders storm MLS - AJE Sport - 10 Apr 09
http://www.youtube.com/watch?v=Jv19Qpkw2fA&feature=fvw

>>157
SLGとOBPの足し算は展開すれば、リニアウェイトのBRによく似る。
もともとOPSはBRを開発したパーマーが世間に受けいられるようにと
概算用に作ったんだから、二つが近いのは当たり前。
BRはXRの先駆版で、これらの線形の方がRCよりも正確なのは誰もが承知だが
歴史的政治的な理由でRCの方が流行ってしまった。
余談になるが、RCの原型はOBPとTBを掛け合わしたもので、よってRC27の原型はOBPとSLGを
掛け合わせたものに非常に近い（分母の一つがABかPAかの違い）。
ちなみに、97年版だかを経て2002年版と「改良」したはずの近代RCは、90％線形だから、
要するにジェームスは長年の主張を翻して自分の間違いを認めたことになる。
皮肉なのは、これらの改良版は計算がややこし過ぎて誰も使わず、
BRやFangraphsでも古典RCの方がまかり通っていること。

しかし年俸評定に関して言えば、問題は別の次元にある。
まず、GMが最先端、と言うが、いわゆるセイバー系のGMでも使う指数はバラバラ。
重要な点は、セイバー系のGMがセイバー指標を年俸評価に使うとして、
これらの数値がある程度は選手やエージェントに受け入れられているものでなくては
いけない、ということ。
となると、最先端のWSなどは自前のレッドソックスでさえ、まず使えない。
加えて、未だに多数のGMはセイバー系でないし、とりわけ野球の素人が調停人を務める
調停制度が全選手の年俸に及ぼす影響力は厳然と存在する。
例えば、マクラウスが調停に来て、ぼろぼろの守備指標UZRは使われず、GGが調停の評価となる。
打撃指標については、ごく数年前まで、三冠指標と得点盗塁くらいだけが使われていたが
数日前の米ヤフーの記事によると、OPSは調停の材料の「最先端」として入っているらしい。

上で少し触れたが、セイバー指標に関しては、少なからぬ選手（あるいは監督、コーチ）がこれを否定していること。
この手の心情はイチローの談話に時々出てくるが，この件に関してイチローは全く例外でない。

ただし、近年はESPNの実況や球場のスコアボードに、打席に打者が入る度に、三冠数字に並べて
OBPが示されたり、TOPPSのプレーヤーカードの裏にOPSが入り、特にヤフーの記事にあるように
調停に使われているならば、これを上げようと頑張る選手はでてきているはず。
これらの選手が自分のRCやWARを普段から承知しているか、または上げようと
目標にしているかは不明、というか、まずない。

もっとも、OPSさえ意識していれば、選手たちが他のセイバー指標をわざわざ知る必要もない。
なぜなら、OPSと（OPSと同様にレートスタッツである）RC27は盗塁を除けば、非常に高い相関関係があるから。
ということは、OPSを目標にしながら、PAを稼げば、おのずとRCは上がる。
まあ、厳密に言えば、OBPを高めたり、DPを減らす事で、アウトの数を減らせば、同じOPSでも
RC27は少し上がるが、ディテールの世界。
言い換えれば、OPSは他のセイバー指標のプロキシになっている。

ｾｲﾊﾞｰ系フロントにとって有難いのは
ここ十年の守備指標の充実だろうけどな

セイバーと非セイバー指標の違い、てのは
打撃だと四球と二塁打の評価に集約できて
ＯＰＳ見りゃこの二つが測れる｡
そんなこんなでアメリカのメディア、ファンの間で
ＯＰＳがゴールドスタンダードになったのは事実だ。
最近は普通の新聞でさえ打率、出塁率、長打率の３併記だから
選手もＯＰＳは避けて通れん
無論少数のｾｲﾊﾞｰ系フロントはＶＯＲＰみたいの使うだろが

既出だかイチローがＯＰＳでは測れきれない例外てのも正しい

またゴキオタが必死にOPS否定か

OPS認めないのはすっかりゴキオタのみになってしまったなあ
彼らにかかると打率とRCは重要で
OPSとRC27は意味が無いらしい
支離滅裂

打率４割の代打要員の適正価格は？防御率２．７の敗戦処理の適正価格は？

と同じで結局ある役割の中でいくら優秀でも、ポジションの重要性が低ければ
年俸は頭打ち。リードオフなら１２、１３Ｍが上限かな。

8年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ（年平均17Ｍ）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value


2年で福留に払われたサラリー19Ｍ、実際の働きに対する評価額18Ｍ（年平均9Ｍ）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF#value


7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ（年平均6Ｍ）　←首切られて当然
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value


ところが身の程知らずの給料泥棒が要求したのは！！！
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1258082398/1263110636.jpg

>>165
そのサイト、リベラとジーターも赤字になってるぞ。

ゴキヲタは算出方法も知らずにコピペするしか脳が無い

>>166
その二人も、fangraphsの基準に照らせば「過大」ということでしょ
二人とも年俸高いからね

とりあえず松井さんの目標は福留レベルの評価額を得ることだね＾＾

＞とりあえず松井さんの目標は福留レベルの評価額を得ること

別にそのサイトに認められたくて野球やってるわけじゃないだろう。
殿堂ポイント（笑）もそうだけど。

>>165
松井さんの評価総額は７年で47.8Mだから、年平均は「7M」としたほうがよいと思う。
まあ、年ごとの相場が違うから、「年平均」というのがそもそもあまり適切ではないが。

>>170
それはその通りだが、立派な成績を挙げてチームのお役に立てば、
「そのサイト」の評価も「殿堂ポイント」もそれなりについてくるので、
ひとつの目安という程度にはなると思う

>>169
本当に福留＞松井と思ってる？
福留がどんな活躍をしたか、オレはすぐには思い出せん。
その基準指標が間違ってるんじゃないかなあ。
福留はメジャーでは「その他大勢」でしかないでしょ。

>>173
打撃では松井さん＞＞福留なのだけれど、守備で逆転しちゃってるんだな

>>174
ああ、そうか。去年は守備ができなかったからね。
でも、それだと、その指標には欠陥があるな。
まあ、完璧な指標なんてないんだろうけどさ。
ヤンキースが、守備のできない松井より福留がほしい、
とでも言えば、そんなもんかと納得できるけどねえ。

>>175
ちなみに去年に限っていえば、守備込みでも
松井さん＞福留
なんだけどね

>>175
なお、松井さんの場合、守備の評価はマイナスになってるので
守備につかないほうが評価が高くなったりする

>>176
ああ、ならとりあえず納得かな。
松井にせよイチローにせよ、他の大リーガーと較べると、
さほど過大評価とも思えない。
何を重視して指標を設けるかによって違ってくるだろうけど、
オレのは日本の報道を基準の「感覚」だから当てにならんのは分かってる。
ただ、でも、って言いたいだけでさｗ

ヤンキースから出て実際に1000万ドル以上の年俸を貰えた野手って、
03年オフにトレードされたソリアーノぐらいしかいないだろ。
要はヤンキースが過大評価しすぎてるだけってことなんだよ。
ソリアーノは右打者であの打撃成績だったことと、足も使えたから
他に移っても高評価されたんだろうな

>>179
これは納得できる書き込みだな。
オレなんかは、ソリアーノは見てて魅力的な選手だけど、
野球が荒いな、なんて日本プロ野球的な視点で見てしまう。
大リーグはそんな見方しないもんな。
おそらく「ファンに夢を与える選手」が大きな基準なのかも。
すると、イチロー＞松井になるかな。

>>180
もちろん打撃だけじゃないのは当たり前だし、守備や走塁を含んだ総合力に加えて
スター性もプロアスリートには求められる要素だからな
ジーターやイチローらのように、チームCMだけじゃなくMLBそのものの顔として
扱われるようなスーパースターならそれらも年俸に付加されて当然だわな
というか、ちゃんとした実力があるからこそスーパースターになれるんだけどな

>>179
いやいや、逆だよ。

田舎球団で３割打ってもNYやPHIで３割打ってもその指標じゃ同価値になるんだろ。
実際はビッグマーケットで成績を残せる選手には付加価値が発生する。

あと地方によって物価もぜんぜん違うからそれも年俸に反映される。

ＳＥＡスレでもペイロールを考えると１８Ｍは高いというのがスレ住民の認識だが、
ジトとかメッシュとかでもアホみたいな契約が成立してたウハウハな時期だから、許容範囲。
今オフのＦＡ組が悲惨だから余計際立つね。

>>183
ペイロールで考えたらイチローへの年俸負担は18Mじゃなく12Mなんだが、SEAスレ住民に
その認識が無いというのは不思議だな？
で、チケットセンターの広告はイチローオンリー状態だし、毎年当たり前のようにASに出場
できるのもイチローだけ、実際に球場に足を運んでくれる客のイチロージャージーの多さ等を
見ても、チームに最も経済効果をもたらしてると言えるのがイチローだろ
だから、支出面と収入面および野球の能力を加味して考えた場合、チームでの不必要度が
最も低くなるような選手ということなんだがな
イチローにしろヘル坊にしろ他に渡したくない獲られたくないから、それまでは散々トレード打診
されてもプロテクトして、FA市場に出る前に何とか長期契約してチームに残したいというのは
つまりそういうことなんだよ

契約上支払いを先延ばしにしてるとかペイロール計算上ではどうでもいいこと。

チームにとっては全然違うから後払いにして貰うんだよ
何も影響しないならそのまま払った方がいいだろｗ

OPSが８割前後の外野手でこの年俸は高すぎ。
一流選手につきもののトレードが成立しないのもこのせい。

やはり任天堂マネーしか払えない。

>>185
どうでもよくないよｗ

>>173
まあ健康体の松井さんだったら松井>福留だろう
手首骨折やら膝劣化で守備不可能なってから明らかに松井さんのコストパフォーマンスが悪くなってしまったが。

松井ファンが思ってる以上に、「試合に出ること」の評価が高いってことかな

松井さんが6Mならイチローは13Mくらいが妥当じゃないかな

カブスの掲示板で福留のほうが松井よりも上だと書いてきてごらん。
大笑いされるから。

ゴキローは2億ぐらいだろ

8年でイチローに払われたサラリー93Ｍ、実際の働きに対する評価額138Ｍ（年平均17Ｍ）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value


2年で福留に払われたサラリー19Ｍ、実際の働きに対する評価額18Ｍ（年平均9Ｍ）
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF#value


7年で松井に払われたサラリー73Ｍ、実際の働きに対する評価額47Ｍ（年平均6Ｍ）　←首切られて当然
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value


ところが身の程知らずの給料泥棒が要求したのは！！！
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1258082398/1263110636.jpg

>>166
NPBでのスンヨプや金本みたいなもんだろ人気チームはやたら年俸が高騰するし

まあ、同じ仕事内容でも物価が高い都市のほうが給料も高くなることくらい
働いたことがあれば常識だが、>>194みたいな無職は知らなくても仕方あるまい。

つまりはID:X4L03U3Nの常識に照らし合わせると、イチローが大都市のチームで
更改していたら年2500万ドルぐらいは貰えてたということですなｗ

>>196
確かにアナハイムは酷いド田舎だよ。

テス

ゴキナーズ以外なら596円かな

１HRで１８億ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


カノーやモルノーより打率低いのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年収566万円で十分

ゴキローってアレだよな
ヒットは打つけどほとんど単打とか内野安打
中身が無いと言うか価値が無い

>>164
つうか昔のボンズに無理やり1番をやらせてたら、ほぼ間違いなく「史上最強のリードオフマン」と呼ばれることになった訳だからなあ
もっと極端なことを言えば、史上最強の8番打者ってかなり違和感あるよな
「最高の1番」ってのはある意味逃げ
本当に最高の選手であるなら、中軸になってる
偏屈な監督が1番に拘っていたとしても、メジャートップのＸＲ２７の数値を残せるはずだ

すこし期待を込めてガードナーと同じくらいで良いかな

市場価値の高い選手、イチローは１６位
http://www.sanspo.com/mlb/news/100721/mla1007210503004-n1.htm

どう贔屓目に見ても今の価値はゼロだろう
今日でやめて欲しいレベル

だいたい、子ナシのイチに一億も必要ないだろう。
　お金は、もっと有効に使え！。

ファングラフによると今の年俸くらいの価値はあるらしいが、あれも適当だからな
去年のマウアーはたしかに凄かったが、50Mとかいうふざけた値になってて笑った
ちなみにイチローでも去年は20Mくらい

打率　ＨＲ　出塁率　ＯＰＳ

西岡 333 07 406 870
今江 307 06 346 786
井口 291 10 422 877
金泰 273 18 350 818
大松 279 14 337 802
福浦 307 07 357 854
里崎 259 10 374 794
ｻﾌﾞﾛｰ262 13 344 760
ｲﾁﾛｰ 308 06 360 745

このレベルの選手の適正値段ねえ
客寄せパンダ費と守備込みで4Ｍくらいかな

ゴキローはこれから頭も剥げるし
打撃、守備、走塁全部醜くなる
ボランティアでシアトルのマスコットになればいい
頭に触覚をつけてねｗ

>>206
よく読めば小西が2位票を1票入れただけで
５０人中４９人が誰もイチローに入れてない

一番の問題はシアトル市民がイチローのプレーなんて興味が無くなってること
プホルスのチームは全米平均視聴率1位だし客の入りも上々
マリナーズはイチローが来てから1万6千人ほど観客が減った
成績よりも客を呼べるかの方が興行としては重要だと思う
こんな事書くと信者がイチローのせいじゃないと反論すると思うが
断トツのチーム最高年棒貰ってる選手で一番（シアトルで）長い選手に責任が無いわけない

球団経営なんて副収入で持ってるんだから適性年棒なんてありえんだろ