イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 4
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
過去スレ
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1259599445/
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1256569562/
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252002687/
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1259599445/
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1256569562/
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252002687/
|
|
|
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 01:05:54 ID:gZyPM/6X
また構ってスレか
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 01:06:52 ID:I5bHZLoG
「意味はあるか」との問いであれば答えは「ある」
「どの程度の意味か」ということになると、モノサシ次第、主観次第
「どの程度の意味か」ということになると、モノサシ次第、主観次第
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 01:24:44 ID:rQt6OBtd
だいたい野球自体とくに意味ないからな
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 05:09:01 ID:P7Pd0J4D
↓はいはい発狂発狂
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 06:48:40 ID:UChWeoIM
>>3
前スレ「突出しているか？」という問いに「突出している」って主観の持ち主はゼロだったね
前スレ「突出しているか？」という問いに「突出している」って主観の持ち主はゼロだったね
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 07:33:51 ID:fYNz0v4l
突出した価値がなければコミッショナー特別表彰はない
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 09:21:45 ID:ZbLcuCiw
MVP2～4位でレベルで突出してないって思うなら、勝手にどうぞｗ
アリーグだけでも何人の選手がいるか、考えろな、負け犬ｗ
アリーグだけでも何人の選手がいるか、考えろな、負け犬ｗ
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 10:05:35 ID:I5bHZLoG
イチローの安打記録は、安打記録として突出している
2004年イチローの成績は、長打率やOPSで見たら大したことない
2004年イチローの成績は、RC27などの「総合指標」でみたら「なかなか優秀」くらい
譬えて言えばライアンの奪三振記録のようなものかなあ
ライアンの奪三振記録は、奪三振記録として突出している
1973年ライアンの成績は、勝ち数でリーグ4位、WHIPでリーグ8位、ERAで4位etc.
サイ･ヤング賞投票では2位
投手成績を「総合指標」的に測る方法についてはよく知らないが、
どうやら「突出した成績」とは言いがたいような気がする
2004年イチローの成績は、長打率やOPSで見たら大したことない
2004年イチローの成績は、RC27などの「総合指標」でみたら「なかなか優秀」くらい
譬えて言えばライアンの奪三振記録のようなものかなあ
ライアンの奪三振記録は、奪三振記録として突出している
1973年ライアンの成績は、勝ち数でリーグ4位、WHIPでリーグ8位、ERAで4位etc.
サイ･ヤング賞投票では2位
投手成績を「総合指標」的に測る方法についてはよく知らないが、
どうやら「突出した成績」とは言いがたいような気がする
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 10:25:45 ID:qMvFZMIL
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 10:26:55 ID:a9xi27+5
前スレ>>660より
2004年各打者のRCとRC27
イチロー 143 8.3
オルティス 127 8.0
ゲレーロ 125 7.7
ラミレス 123 7.9
松井 116 7.4
RCは一種類ではないし実際こんなデータもあるのだから、RC27は打者の評価において参考になるといった程度。
仮に精度が今後上がったとしても絶対的な評価基準にはならないでしょう。
2004年各打者のRCとRC27
イチロー 143 8.3
オルティス 127 8.0
ゲレーロ 125 7.7
ラミレス 123 7.9
松井 116 7.4
RCは一種類ではないし実際こんなデータもあるのだから、RC27は打者の評価において参考になるといった程度。
仮に精度が今後上がったとしても絶対的な評価基準にはならないでしょう。
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:03:59 ID:UChWeoIM
>>7
コミッショナー特別賞の選考理由を答えてｗ
コミッショナー特別賞の選考理由を答えてｗ
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:05:21 ID:UChWeoIM
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:07:28 ID:UChWeoIM
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:08:52 ID:I5bHZLoG
XRは係数の見直しをやらないのかしらね
どれくらい数値が動いちゃうのか、少し興味あるなあ
どれくらい数値が動いちゃうのか、少し興味あるなあ
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:17:27 ID:UChWeoIM
>>15
それはたしかにしてほしい
係数の違う年度のＲＣで比較しても結局出塁率が高く評価されるわけだし
敬遠四球などによる出塁も高く評価されちゃうからね
もちろんＸＲも短所と長所があると思うのでＲＣと2つの指標で比較できれば一番いいんだが
それはたしかにしてほしい
係数の違う年度のＲＣで比較しても結局出塁率が高く評価されるわけだし
敬遠四球などによる出塁も高く評価されちゃうからね
もちろんＸＲも短所と長所があると思うのでＲＣと2つの指標で比較できれば一番いいんだが
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:18:16 ID:ZbLcuCiw
>>13
何度同じこといってんの、負け犬ｗあくまで「スラッガー」を選ぶ部門で4位なだけなｗ
お前の基準のRC27でならシェフより上なｗ
と、RCとか個人を比較するのに使う指標じゃないからｗ
松井のかわりに、ベイかホリデーをいれるとして、松井とベイ、松井とホリデーを
比べるん指標じゃないのなｗ
人によっては、マイナスが出てくる加算系の指標（笑）、どうみても改善される新しいものを
見るべきだよなｗ
何度同じこといってんの、負け犬ｗあくまで「スラッガー」を選ぶ部門で4位なだけなｗ
お前の基準のRC27でならシェフより上なｗ
と、RCとか個人を比較するのに使う指標じゃないからｗ
松井のかわりに、ベイかホリデーをいれるとして、松井とベイ、松井とホリデーを
比べるん指標じゃないのなｗ
人によっては、マイナスが出てくる加算系の指標（笑）、どうみても改善される新しいものを
見るべきだよなｗ
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:19:22 ID:UChWeoIM
>>17
でもＲＣ、ＸＲで比べると松井並な
でもＲＣ、ＸＲで比べると松井並な
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:20:30 ID:UChWeoIM
>>17
あと君のお薦めする個人を比較する指標をよろしくｗ理由つきでね
あと君のお薦めする個人を比較する指標をよろしくｗ理由つきでね
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:21:27 ID:FZa4ZG7d
イチローの安打数記録に「意味はある」と思うイチロー信者に質問です。
イチロー選手の「あそこはアウトになろうと思いました。見てる人もつまらないでしょ」発言
についてですが、なぜイチロー選手は内野安打よりもアウト（内野ゴロ）になる事を希望したのですか？
内野安打はカッコ悪いのですか？ぜひご意見を聞かせて下さいｗ
イチロー選手の「あそこはアウトになろうと思いました。見てる人もつまらないでしょ」発言
についてですが、なぜイチロー選手は内野安打よりもアウト（内野ゴロ）になる事を希望したのですか？
内野安打はカッコ悪いのですか？ぜひご意見を聞かせて下さいｗ
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:23:50 ID:0Y/BlxgQ
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:24:22 ID:ZbLcuCiw
>>19
もう結論でてるのにしつけーよｗ
RC,XRなんて、チーム編成の参考にする程度のものなｗ
全ての指標を総合的にみるで結果でてんだよ。
人によってマイナスがでる指標での比較がなぜ正しいと思うのか、50文字以上100文字以内で
説明してみろｗ
もう結論でてるのにしつけーよｗ
RC,XRなんて、チーム編成の参考にする程度のものなｗ
全ての指標を総合的にみるで結果でてんだよ。
人によってマイナスがでる指標での比較がなぜ正しいと思うのか、50文字以上100文字以内で
説明してみろｗ
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:26:38 ID:FZa4ZG7d
すぐ松井の名前を出すID:ZbLcuCiwが頭良さそうなので、答えてくれそうな予感ｗ
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:28:55 ID:UChWeoIM
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:32:18 ID:ZbLcuCiw
>>24
いいから質問に答えれｗ
いいから質問に答えれｗ
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:36:41 ID:FZa4ZG7d
>>22
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
ついでに、↓も答えてくれると、嬉しいです。もし答えられない場合は
理由をお願いします。
イチローの安打数記録に「意味はある」と思うイチロー信者に質問です。
イチロー選手の「あそこはアウトになろうと思いました。見てる人もつまらないでしょ」発言
についてですが、なぜイチロー選手は内野安打よりもアウト（内野ゴロ）になる事を希望したのですか？
内野安打はカッコ悪いのですか？ぜひご意見を聞かせて下さいｗ
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
ついでに、↓も答えてくれると、嬉しいです。もし答えられない場合は
理由をお願いします。
イチローの安打数記録に「意味はある」と思うイチロー信者に質問です。
イチロー選手の「あそこはアウトになろうと思いました。見てる人もつまらないでしょ」発言
についてですが、なぜイチロー選手は内野安打よりもアウト（内野ゴロ）になる事を希望したのですか？
内野安打はカッコ悪いのですか？ぜひご意見を聞かせて下さいｗ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:38:06 ID:0Y/BlxgQ
>>11でアンチの大好きなRCの話しは終わってるだろ。
RC27でイチローがトップという現実もあるわけだ。
RC27でイチローがトップという現実もあるわけだ。
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:40:22 ID:ZbLcuCiw
29 ：36歳：2009/12/08(火) 11:43:11 ID:DDdKhxHi
36歳 イチロー（18年） → P･ﾛｰｽﾞ（15年） → P･ﾛｰｽﾞ（通算 ； 24年）
試合 … 2377 2346 （3562）
打数 … 9718 9541 （14053）
得点 … 1631 1554 （2165）
安打 … 3308 2966 （4256）
二打 … *439 *521 （746）
三打 … **91 *108 （135）
本打 … *202 *143 （160）
塁打 … 4535 4132 （5752）
打点 … 1044 *902 （1314）
盗塁 … *540 *122 （198）
四球 … *796 1023 （1566）
三振 … *930 *869 （1143）
打率 … .340399259… .310868881… （.302853483…）
長率 … .466659806… .433078293… （.409307621…）
試合 … 2377 2346 （3562）
打数 … 9718 9541 （14053）
得点 … 1631 1554 （2165）
安打 … 3308 2966 （4256）
二打 … *439 *521 （746）
三打 … **91 *108 （135）
本打 … *202 *143 （160）
塁打 … 4535 4132 （5752）
打点 … 1044 *902 （1314）
盗塁 … *540 *122 （198）
四球 … *796 1023 （1566）
三振 … *930 *869 （1143）
打率 … .340399259… .310868881… （.302853483…）
長率 … .466659806… .433078293… （.409307621…）
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:45:15 ID:FZa4ZG7d
>>28
都合の良いところだけ答えて、都合の悪いところは答えないのですか？
それじゃあ、ダメですよｗ
言い訳も誰が見ても逃げてるようにしか見えませんよ。
イチロー選手に関しての質問ですよ。あなたの得意分野じゃないですか？
>>29
それ日米合算じゃないですか？日米合算の記録なんて、日本人しか興味ありませんよ
都合の良いところだけ答えて、都合の悪いところは答えないのですか？
それじゃあ、ダメですよｗ
言い訳も誰が見ても逃げてるようにしか見えませんよ。
イチロー選手に関しての質問ですよ。あなたの得意分野じゃないですか？
>>29
それ日米合算じゃないですか？日米合算の記録なんて、日本人しか興味ありませんよ
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:48:22 ID:ZbLcuCiw
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:50:27 ID:0Y/BlxgQ
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:52:16 ID:FZa4ZG7d
>>31
カサカサしてるのはどっちですか？ｗ正々堂々と答えたらいかがですか？
都合が悪いと相手の妄想ですか？
↓これについての答えもまだですか？
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
カサカサしてるのはどっちですか？ｗ正々堂々と答えたらいかがですか？
都合が悪いと相手の妄想ですか？
↓これについての答えもまだですか？
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 11:54:38 ID:I5bHZLoG
件の発言は、公式戦でやったら大馬鹿野郎だが、オープン戦でやる分には
「何をくだらないことをいってるんだこいつは」程度の話かなあ
まあ、安打記録の「意味」にはあまり関係のない話だと思う
「何をくだらないことをいってるんだこいつは」程度の話かなあ
まあ、安打記録の「意味」にはあまり関係のない話だと思う
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:01:00 ID:0Y/BlxgQ
>>34
そうだね。あれはオープン戦での発言だから特に問題はないね。
そうだね。あれはオープン戦での発言だから特に問題はないね。
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:02:34 ID:ZbLcuCiw
もう早くも逃げにかかってるんだけど、どうにかならんかねｗ
結果がどうかなんて、もう散々いってることだよな？ｗ
いいから、加算系でマイナスがでる指標をいったい誰がそれのみで選手の比較を
してるのか？
なぜ、こんな参考程度にしか使われない指標で選手同士を比較することが正しいと
思うのか？
きっちり説明をどうぞｗ
結果がどうかなんて、もう散々いってることだよな？ｗ
いいから、加算系でマイナスがでる指標をいったい誰がそれのみで選手の比較を
してるのか？
なぜ、こんな参考程度にしか使われない指標で選手同士を比較することが正しいと
思うのか？
きっちり説明をどうぞｗ
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:04:23 ID:ZbLcuCiw
あぁ、オープン戦で無安打続いたときの自虐的な発言かｗ
よくそんな下らない発言覚えてて抜いてくるよなｗ
よくそんな下らない発言覚えてて抜いてくるよなｗ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:06:24 ID:I5bHZLoG
>>35
いや、あまり感心はしないけどな
いや、あまり感心はしないけどな
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:08:00 ID:FZa4ZG7d
>>34
オープン戦でも「アウトになりたい」はまずいと思いますよ。
公式戦に突入している4月を準備期間と考えるくらいなら、オープン戦から
もっと必死にやった方がいいと思いますね。
それに、
・四球を捨ててまで安打記録に徹している（安打数ばかりで四球が少なすぎる）
・内野安打が多いから、価値は下がる
・イチローの内野安打は狙って打っている
と言う意見がある中で、自分の内野安打をつまらないと否定しているわけですから、
無関係ではないかと思いますよ。
>>36
君も私の質問に答えて下さいねｗ
↓
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
オープン戦でも「アウトになりたい」はまずいと思いますよ。
公式戦に突入している4月を準備期間と考えるくらいなら、オープン戦から
もっと必死にやった方がいいと思いますね。
それに、
・四球を捨ててまで安打記録に徹している（安打数ばかりで四球が少なすぎる）
・内野安打が多いから、価値は下がる
・イチローの内野安打は狙って打っている
と言う意見がある中で、自分の内野安打をつまらないと否定しているわけですから、
無関係ではないかと思いますよ。
>>36
君も私の質問に答えて下さいねｗ
↓
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:14:39 ID:Szgm3ySA
>>33
何このカス？自分に酔った文だなww
何このカス？自分に酔った文だなww
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:18:49 ID:ZbLcuCiw
IDかえて逃げ回るだけだよ、つまんねーのｗ
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:21:58 ID:FZa4ZG7d
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:22:51 ID:sOpzDmS2
オープン戦でのコメントにすがりつくアンチｗ
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:24:09 ID:/QsqgNGf
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:32:44 ID:/QsqgNGf
>>44に追加。
また、年262安打が大いに意味のある記録と認められたから『コミッショナー特別表彰』を授かったとも云える。
また、年262安打が大いに意味のある記録と認められたから『コミッショナー特別表彰』を授かったとも云える。
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:35:13 ID:qMvFZMIL
>>39
> 公式戦に突入している4月を準備期間と考えるくらいなら、オープン戦から
> もっと必死にやった方がいいと思いますね。
まったく無責任なド素人だから言えることだな
これをコーチとかの責任ある立場の人があれだけの実績を残している選手に言えると思う？
またあの発言は折に触れて出してくる奴がいるけど、
イチローの性格とかどんな経緯で発言されたかを少しは考慮すべきでしょう
内野安打が生命線のイチローが「内野安打はつまらない」なんて発言するわけないでしょ
そういうのを「言葉尻をとらえる」というんだよ
> 公式戦に突入している4月を準備期間と考えるくらいなら、オープン戦から
> もっと必死にやった方がいいと思いますね。
まったく無責任なド素人だから言えることだな
これをコーチとかの責任ある立場の人があれだけの実績を残している選手に言えると思う？
またあの発言は折に触れて出してくる奴がいるけど、
イチローの性格とかどんな経緯で発言されたかを少しは考慮すべきでしょう
内野安打が生命線のイチローが「内野安打はつまらない」なんて発言するわけないでしょ
そういうのを「言葉尻をとらえる」というんだよ
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:35:41 ID:FZa4ZG7d
オープン戦だからと言い訳をする信者ｗ
イチロー選手の言う事は崇拝しますｗ
都合の悪い質問には、
「カサカサしてるほうは相手にしないからｗゴキブリの相手なんか普通したくないだろ？」
爆笑
全ての指標と言いながら、全ての指標とは何？と聞かれると、答えられないID:ZbLcuCiw
爆笑
イチロー選手の言う事は崇拝しますｗ
都合の悪い質問には、
「カサカサしてるほうは相手にしないからｗゴキブリの相手なんか普通したくないだろ？」
爆笑
全ての指標と言いながら、全ての指標とは何？と聞かれると、答えられないID:ZbLcuCiw
爆笑
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:39:52 ID:ZbLcuCiw
>>47
もう納得してるくせに、意味不明の質問してくるから無視してるだけな？ｗ
引きこもりは、プロの評価を素直に受け入れることだなｗ
RC27?この完成されてない欠陥指標のみで選手の価値きめてるプロがいるなら
ソースをどうぞ？ｗ
いったいいつでくるんだろうｗ質問にも答えれないしｗ
もう納得してるくせに、意味不明の質問してくるから無視してるだけな？ｗ
引きこもりは、プロの評価を素直に受け入れることだなｗ
RC27?この完成されてない欠陥指標のみで選手の価値きめてるプロがいるなら
ソースをどうぞ？ｗ
いったいいつでくるんだろうｗ質問にも答えれないしｗ
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:41:44 ID:sOpzDmS2
だってオープン戦だもんｗ
この発言にこだわる方が変ｗ
この発言にこだわる方が変ｗ
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:48:56 ID:FZa4ZG7d
>>46
コーチが言うんじゃなくて、プロなら言われなくてもやると思いますよ。
マスコミの前で、あんなつまらない維持をはるから、笑いのネタにされるわけです。
もちろん、私もイチローが内野安打を否定しているとは思っていません。
あれだけ内野安打を量産しているのだから、矛盾になりますしね。
>>48
俺はRCのみなんて発言していませんが？
俺を ID:UChWeoIMと同一人物だと勘違いしているのですか？
誰かの意見を否定したならば、それに代わる答えを持ってくる必要があるわけですよ。
否定するだけなら誰でもできます。
あなたは「結論は出ている」「全ての指標で総合的に見る」と言い切っているのですから、
それについて、質問しているんです。
言い訳してカサカサ逃げすぎですよｗ
コーチが言うんじゃなくて、プロなら言われなくてもやると思いますよ。
マスコミの前で、あんなつまらない維持をはるから、笑いのネタにされるわけです。
もちろん、私もイチローが内野安打を否定しているとは思っていません。
あれだけ内野安打を量産しているのだから、矛盾になりますしね。
>>48
俺はRCのみなんて発言していませんが？
俺を ID:UChWeoIMと同一人物だと勘違いしているのですか？
誰かの意見を否定したならば、それに代わる答えを持ってくる必要があるわけですよ。
否定するだけなら誰でもできます。
あなたは「結論は出ている」「全ての指標で総合的に見る」と言い切っているのですから、
それについて、質問しているんです。
言い訳してカサカサ逃げすぎですよｗ
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:51:25 ID:FZa4ZG7d
本日の逃げの口実ｗ
「カサカサしてるほうは相手にしないからｗゴキブリの相手なんか普通したくないだろ？」
「もう納得してるくせに、意味不明の質問してくるから無視してるだけな？ｗ 」
いつか使ってみようｗ
「カサカサしてるほうは相手にしないからｗゴキブリの相手なんか普通したくないだろ？」
「もう納得してるくせに、意味不明の質問してくるから無視してるだけな？ｗ 」
いつか使ってみようｗ
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:52:42 ID:sOpzDmS2
イチローのオープン戦での発言を考察するスレじゃねーしｗ
まともに否定できる奴おらんの？ｗ
まともに否定できる奴おらんの？ｗ
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:54:16 ID:ZbLcuCiw
>>50
はいはいｗ別人で す ねｗｗｗｗ
否定するとかそういうレベルの意見でもないのでｗプロに評価されてるものを
それはおかしい！っていうのなら、その理由を添えて出してくるのは、そちら側
ですよね 笑
いつまで別人（笑）で逃げまわるんですか？ｗ
はいはいｗ別人で す ねｗｗｗｗ
否定するとかそういうレベルの意見でもないのでｗプロに評価されてるものを
それはおかしい！っていうのなら、その理由を添えて出してくるのは、そちら側
ですよね 笑
いつまで別人（笑）で逃げまわるんですか？ｗ
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:54:27 ID:94t7fp1K
突出くんよりだいぶレベルの低いな。ID:FZa4ZG7dは。
ID:FZa4ZG7dはこの程度の内容で爆笑
してるから楽しんでるみたいだけど、
こちらとしてはつまらなすぎて笑えないんだが。
失笑
ID:FZa4ZG7dはこの程度の内容で爆笑
してるから楽しんでるみたいだけど、
こちらとしてはつまらなすぎて笑えないんだが。
失笑
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:55:05 ID:qMvFZMIL
> コーチが言うんじゃなくて、プロなら言われなくてもやると思いますよ。
うん、シーズンで結果を出している、つまり言われなくてもやってますよね？
オープン戦はそんなに大事なの？
> もちろん、私もイチローが内野安打を否定しているとは思っていません。
だったらなぜ質問するのですかね？
発言に関してはそれがイチローの個性としか言いようがないですね
嫌いな人はいるでしょうが、全くの優等生発言よりはネタになる分プロらしいともいえるかも
うん、シーズンで結果を出している、つまり言われなくてもやってますよね？
オープン戦はそんなに大事なの？
> もちろん、私もイチローが内野安打を否定しているとは思っていません。
だったらなぜ質問するのですかね？
発言に関してはそれがイチローの個性としか言いようがないですね
嫌いな人はいるでしょうが、全くの優等生発言よりはネタになる分プロらしいともいえるかも
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 12:55:39 ID:sOpzDmS2
｢オープン戦でこんなこと言ってたもーん！｣
嫌いな選手を叩く時に使わせてもらいますｗ
嫌いな選手を叩く時に使わせてもらいますｗ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:06:49 ID:QDRg8a7b
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:08:02 ID:FZa4ZG7d
>>53
ほんと決め付けが多いですねイチロー信者はｗ
自分じゃないから、そう言ったんですけどね。
質問に答えられないから、カサカサ逃げ回るんですね、分かりますｗ
>>54
つまらないのに食いついちゃってるんですか？
>>55
いくらオープン戦でも、強がりでも、アウトになろうなんて言っちゃダメでしょうｗ
個性って必ずしも良い意味とは限らないと思うけど、信者にとっては全部が良い意味で解釈するんですかね？
それじゃあ、教祖ですよｗ
>>56
使えばいいと思いますよ
ほんと決め付けが多いですねイチロー信者はｗ
自分じゃないから、そう言ったんですけどね。
質問に答えられないから、カサカサ逃げ回るんですね、分かりますｗ
>>54
つまらないのに食いついちゃってるんですか？
>>55
いくらオープン戦でも、強がりでも、アウトになろうなんて言っちゃダメでしょうｗ
個性って必ずしも良い意味とは限らないと思うけど、信者にとっては全部が良い意味で解釈するんですかね？
それじゃあ、教祖ですよｗ
>>56
使えばいいと思いますよ
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:10:35 ID:ZbLcuCiw
もう論破されてフルボッコにあうだけだから、手法かえたの？この負け犬ｗ
負け犬惨め過ぎるｗｗｗｗ
負け犬惨め過ぎるｗｗｗｗ
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:11:46 ID:PLx6xGev
いよいよアンチもネタが尽きたな。
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:14:22 ID:94t7fp1K
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:14:57 ID:FZa4ZG7d
プロが評価しているからと言うなら、最初からそう言えば良いと思うんですけどね。
説明できないのに、全ての指標なんて言っちゃったものだから、説明を求められるわけでｗ
相手を納得させずに、結論と言うまさにオナニー思考ｗ
説明できないのに、全ての指標なんて言っちゃったものだから、説明を求められるわけでｗ
相手を納得させずに、結論と言うまさにオナニー思考ｗ
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:16:43 ID:QDRg8a7b
この一人語りは間違いなく奴だな
自演だったか(笑)
自演だったか(笑)
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:16:45 ID:FZa4ZG7d
アンチ側が突出君なら、信者は論破君だなｗ
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:17:19 ID:sOpzDmS2
イチローを叩くにはオープン戦での発言を持ってくるしかないアンチｗ
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:17:38 ID:qMvFZMIL
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:18:09 ID:QDRg8a7b
間もなく発狂タイムが始まります
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:20:31 ID:FZa4ZG7d
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:20:50 ID:sOpzDmS2
一方的に勝利宣言→逃走
かな？ｗ
かな？ｗ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:22:48 ID:94t7fp1K
>>63
>>58みたいに一回のレスで、一気に4～5人にレスするところとか、
頭の弱そうな言い分、論調なんかもう同一人物だよなｗ
みんな、前スレのID:k5AktcFQのレスを読めば、少しは彼のことがわかると思いますよー
>>58みたいに一回のレスで、一気に4～5人にレスするところとか、
頭の弱そうな言い分、論調なんかもう同一人物だよなｗ
みんな、前スレのID:k5AktcFQのレスを読めば、少しは彼のことがわかると思いますよー
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:22:56 ID:sOpzDmS2
宗教やってんのは松井じゃんｗ
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:23:05 ID:FZa4ZG7d
ID:ZbLcuCiw「もう結論でてるのに」→勝利宣言ｗ
質問には答えず→カサカサ
質問には答えず→カサカサ
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:23:10 ID:QDRg8a7b
>>68
誰がそんな事言ったのかな？スレタイ読める？また脳内変換？
誰がそんな事言ったのかな？スレタイ読める？また脳内変換？
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:24:53 ID:QDRg8a7b
>>70
前スレのそいつ自体がベーランの自演だけどなｗ
前スレのそいつ自体がベーランの自演だけどなｗ
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:25:13 ID:FZa4ZG7d
ID:ZbLcuCiw が ↓に答えてくれればRCがどうこう言ってないから、黙るんですけどねｗ
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
結論って事は相手も納得したのですか？一方的に結論づけたわけじゃないですよね？
で、全ての指標とは、どれを指すんですか？書いてもらえますか？
で、全ての指標を使って見た結果はどうでしたか？
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:25:58 ID:sOpzDmS2
オープン戦でこんなこと言ってたもーん！
ぷんぷん！
ｗｗｗｗｗｗｗ
ぷんぷん！
ｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:26:26 ID:qMvFZMIL
>>68
俺は無宗教だからよくわからないが、イメージ的にはそうだね
だが俺から見ると君の姿勢の方がよほど頑なで余裕がないように見えるのだが
気を許せない異国で、思うようにヒットが出ないとき、
日本人記者に向かって冗談交じりに強がった発言くらい大目に見てやってもいいと思うけどな
俺は無宗教だからよくわからないが、イメージ的にはそうだね
だが俺から見ると君の姿勢の方がよほど頑なで余裕がないように見えるのだが
気を許せない異国で、思うようにヒットが出ないとき、
日本人記者に向かって冗談交じりに強がった発言くらい大目に見てやってもいいと思うけどな
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:26:36 ID:FZa4ZG7d
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:28:39 ID:sOpzDmS2
俺、イチローのプレーが好きだけど性格はあまり好きじゃない
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:29:29 ID:FZa4ZG7d
>>77
イチローほどの有名人であれば、マスコミに対しての一言でも騒がれたり、ネタにされたりしますよ。
だからこそ、言葉に気をつけるべきだと思います。
大目に見てやれと言うなら、いつまでも突っ込むのはやめますが。
イチローほどの有名人であれば、マスコミに対しての一言でも騒がれたり、ネタにされたりしますよ。
だからこそ、言葉に気をつけるべきだと思います。
大目に見てやれと言うなら、いつまでも突っ込むのはやめますが。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:34:07 ID:94t7fp1K
じゃあID:FZa4ZG7d=ID:UChWeoIMか。
確かに>>50->>51みたいにレスした直後に
アンカ付けずに再びレスするところなんかは突出くんと同じ傾向だなｗ
RCと突出じゃ勝ち目ないのがわかったから人格変えて仕切り直しかｗ
まぁ頑張れ
確かに>>50->>51みたいにレスした直後に
アンカ付けずに再びレスするところなんかは突出くんと同じ傾向だなｗ
RCと突出じゃ勝ち目ないのがわかったから人格変えて仕切り直しかｗ
まぁ頑張れ
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:38:06 ID:sOpzDmS2
別にID:FZa4ZG7dは突っ込むのをやめる必要は無いと思うよｗ
ただオープン戦での発言叩きにいつまで付き合ってられないのも理解してねｗ
ただオープン戦での発言叩きにいつまで付き合ってられないのも理解してねｗ
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:44:37 ID:FZa4ZG7d
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:49:53 ID:sOpzDmS2
昨日のID:k5AktcFQと今日のID:FZa4ZG7dとの共通点
イチローやファンの人格批判ばかり安打の話は殆どなしｗ
同じ人って言ってるわけじゃないよｗ
イチローやファンの人格批判ばかり安打の話は殆どなしｗ
同じ人って言ってるわけじゃないよｗ
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 13:52:10 ID:94t7fp1K
>>80
政治家じゃあるまいし、発言の突飛さや多少のビッグマウスもプロスポーツだろ。
WBC後の「向こう30年発言」で韓国が勘違いしたときだって、
あれが政治家同士なら国際問題になる可能性大だから、
発言はもっと慎重にしろというのはわかるし当り前だと思う。
けどスター選手ってのは一般人とはちょっとズレてるくらいがちょうどいいんだよ。
優等生なスターばかりじゃつまらんだろう。
ブラッドリーとかザンブラみたいな暴れん坊キャラも見てて面白いしｗ
いや、限度はあるけどな。
何言っても何やってもいいってわけじゃないし。
イチローの発言も批判するほどじゃあないってだけで、
マンセーなわけじゃないよ。
>>83
わかった
政治家じゃあるまいし、発言の突飛さや多少のビッグマウスもプロスポーツだろ。
WBC後の「向こう30年発言」で韓国が勘違いしたときだって、
あれが政治家同士なら国際問題になる可能性大だから、
発言はもっと慎重にしろというのはわかるし当り前だと思う。
けどスター選手ってのは一般人とはちょっとズレてるくらいがちょうどいいんだよ。
優等生なスターばかりじゃつまらんだろう。
ブラッドリーとかザンブラみたいな暴れん坊キャラも見てて面白いしｗ
いや、限度はあるけどな。
何言っても何やってもいいってわけじゃないし。
イチローの発言も批判するほどじゃあないってだけで、
マンセーなわけじゃないよ。
>>83
わかった
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 15:37:40 ID:GPzeKWwr
そりゃ、ビッグマウスは結構だよ。個人的にも好きなスポーツ選手はそんなのばかり。
イチローは好かんな。簡単に言うと姑息で卑怯だから。
イチローは好かんな。簡単に言うと姑息で卑怯だから。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 15:46:43 ID:B36Fm2iv
性格がどうとか何いってんのコイツら？
どんだけ知ってるのかわからんけど記者ならネットでグチ吐く最低のクズ
それ以外ならメディアに騙されてるアホ
どっちにしろロクな連中でないのはわかるがｗ
どんだけ知ってるのかわからんけど記者ならネットでグチ吐く最低のクズ
それ以外ならメディアに騙されてるアホ
どっちにしろロクな連中でないのはわかるがｗ
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 15:51:05 ID:GPzeKWwr
メディアに騙される？試合中継でハッキリ映ってるじゃん。
乱闘仕掛けて逃げるとことか。お前基準で物言うなよ。
乱闘仕掛けて逃げるとことか。お前基準で物言うなよ。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 15:54:47 ID:B36Fm2iv
お前のグチ聞いてる暇ないんで最後のレス
とりあえず姑息で卑怯なのはお前と瓜二つ
同じような性格だから嫌うってのはよくあることだな
でも関係ないファンからしたらお前のほうが姑息だわｗ
とりあえず姑息で卑怯なのはお前と瓜二つ
同じような性格だから嫌うってのはよくあることだな
でも関係ないファンからしたらお前のほうが姑息だわｗ
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 15:57:22 ID:GPzeKWwr
ギブアップ宣言ならもっと簡潔に書けよ。
『参りました』ってw
『参りました』ってw
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 16:01:17 ID:qMvFZMIL
> お前基準で物言うなよ。
>>86
>>86
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 16:10:38 ID:GPzeKWwr
>>91
そういう揚げ足取りレベルのレスしかできないのな。自分が見たものを判断したまでだよ。
俺が言ったのは『メディアに騙される』に対して『こっちは見て判断してる、他人はお前ほど
馬鹿じゃないよ』って事だよ。そんなもん説明しなくても分かりそうなものだか。
そういう揚げ足取りレベルのレスしかできないのな。自分が見たものを判断したまでだよ。
俺が言ったのは『メディアに騙される』に対して『こっちは見て判断してる、他人はお前ほど
馬鹿じゃないよ』って事だよ。そんなもん説明しなくても分かりそうなものだか。
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 16:19:12 ID:B36Fm2iv
＞試合中継でハッキリ映ってるじゃん。
＞乱闘仕掛けて逃げるとことか。
ソース持って来い
なければ捏造になるけど逃げるなよ
＞乱闘仕掛けて逃げるとことか。
ソース持って来い
なければ捏造になるけど逃げるなよ
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 16:26:33 ID:sOpzDmS2
ファンの中にはさ、俺みたいにプレーは好きだけど性格は…ｗ
って人も多いんじゃね？
そういう人からすればアンチここでイチローの人格否定しても｢スレ違いなのにアンチ必死だな(笑)、ぷぷぷっ(笑)｣
ってなるだけだよ？ｗ
って人も多いんじゃね？
そういう人からすればアンチここでイチローの人格否定しても｢スレ違いなのにアンチ必死だな(笑)、ぷぷぷっ(笑)｣
ってなるだけだよ？ｗ
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 16:33:47 ID:B36Fm2iv
なんかイチロー側にも少数ではあるが頭の悪い奴いるな
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 17:43:41 ID:UChWeoIM
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 17:47:47 ID:UChWeoIM
昼の流れ読んだが信者は脳内で設定した相手と必死に戦ってるようにしか見えないｗ
だから会話が成り立たないのかｗｗ
だから会話が成り立たないのかｗｗ
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:02:07 ID:nJCb+7tW
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:12:56 ID:nJCb+7tW
>>96
>本数が突出してるだけだろｗｗ
｢だけだろｗｗ｣では歴史的偉業とは認められない。
コミッショナー特別表彰にケチつけるとはお前さん何様のつもりだ？
｢"突出した価値がある"から歴史的偉業と認められ→コミッショナー特別表彰となる｣。
わかるか？
>本数が突出してるだけだろｗｗ
｢だけだろｗｗ｣では歴史的偉業とは認められない。
コミッショナー特別表彰にケチつけるとはお前さん何様のつもりだ？
｢"突出した価値がある"から歴史的偉業と認められ→コミッショナー特別表彰となる｣。
わかるか？
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:19:11 ID:UChWeoIM
>>99
本数以外何が突出してるの？
本数以外何が突出してるの？
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:20:33 ID:UChWeoIM
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:21:43 ID:UChWeoIM
>>98
イチロー信者なんていないよなｗ
イチロー信者なんていないよなｗ
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:25:23 ID:94t7fp1K
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:34:21 ID:nJCb+7tW
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:56:28 ID:UChWeoIM
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:08:34 ID:x8AMyuC+
>>105
｢262本の安打を打ったイチローの打撃そのものが歴史的偉業｣と評価されたんだろ。
この記録には打率やら、月間50安打達成回数などなど、様々な要素がつまってる。
無理矢理｢本数だけ｣の話しにすり替えるな。
とにかくだ。
｢突出した価値があるから歴史的な偉業になる｣。
これに同意できるな？
平凡な価値では歴史的偉業にはならない。
｢262本の安打を打ったイチローの打撃そのものが歴史的偉業｣と評価されたんだろ。
この記録には打率やら、月間50安打達成回数などなど、様々な要素がつまってる。
無理矢理｢本数だけ｣の話しにすり替えるな。
とにかくだ。
｢突出した価値があるから歴史的な偉業になる｣。
これに同意できるな？
平凡な価値では歴史的偉業にはならない。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:21:01 ID:UChWeoIM
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:27:48 ID:HMgeF3QL
>>107
結局逃げるのか？
｢本数だけ｣が評価されるなんてことはあり得ないね。
262本の安打を打つことができたイチローの打撃そのものが評価されてんだよ。
とにかくだ。
｢突出した価値があるから歴史的な偉業になる｣。
これに同意できるな？
結局逃げるのか？
｢本数だけ｣が評価されるなんてことはあり得ないね。
262本の安打を打つことができたイチローの打撃そのものが評価されてんだよ。
とにかくだ。
｢突出した価値があるから歴史的な偉業になる｣。
これに同意できるな？
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:40:35 ID:LIRr9MVP
少なくともコミッショナー特別表彰が送られるくらいの意味が
MLB的にはあったんじゃない
RC27的には上の下くらいの意味があったんじゃない
ちなみに>>1みたいな人にとっては、リプケンの連続出場だとか
ヘンダーソンのシーズン盗塁記録にはどんな意味があるの？
MLB的にはあったんじゃない
RC27的には上の下くらいの意味があったんじゃない
ちなみに>>1みたいな人にとっては、リプケンの連続出場だとか
ヘンダーソンのシーズン盗塁記録にはどんな意味があるの？
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:52:51 ID:P7Pd0J4D
>>108
よう負け犬ｗｗ今日は(笑)使わないの？ｗｗ
よう負け犬ｗｗ今日は(笑)使わないの？ｗｗ
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:27:50 ID:UChWeoIM
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:29:01 ID:UChWeoIM
ついでに負け犬の迷言貼っとくわ(笑)
ID:ZbLcuCiwの迷言
>>17「ＲＣとか個人を比較する指標じゃないからｗ」
→ＲＣ27、ＸＲ27は個人の得点力を表す形で出力してます。母数の差をなくしてる時点で比較可能ですが
>>17「人によってはマイナスになる加算系の指標」
→理解不能です。加算系でマイナスになるって。
そもそも完全に平等な指標なんてありません。
>>36「加算系でマイナスがでる指標(笑)」
→繰り返しますが理解不能です。たぶん本人も理解せずに使ってると思われます。
ID:ZbLcuCiwの迷言
>>17「ＲＣとか個人を比較する指標じゃないからｗ」
→ＲＣ27、ＸＲ27は個人の得点力を表す形で出力してます。母数の差をなくしてる時点で比較可能ですが
>>17「人によってはマイナスになる加算系の指標」
→理解不能です。加算系でマイナスになるって。
そもそも完全に平等な指標なんてありません。
>>36「加算系でマイナスがでる指標(笑)」
→繰り返しますが理解不能です。たぶん本人も理解せずに使ってると思われます。
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:29:49 ID:QDRg8a7b
>>111
まずスレタイ見てみようか(笑)
まずスレタイ見てみようか(笑)
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:31:40 ID:I5bHZLoG
>>109
本日のMVPですな
本日のMVPですな
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:33:50 ID:UChWeoIM
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:36:52 ID:QDRg8a7b
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:37:20 ID:sOpzDmS2
>>115
じゃあ安打記録って意味あるじゃんｗ
じゃあ安打記録って意味あるじゃんｗ
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:39:45 ID:sOpzDmS2
スレタイも読めずに持論を押し付け発狂してるバカがいますねｗ
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:43:09 ID:ezgjv6Mh
イチロー凄いよね
このスレ見てたらウンコもれそうな奴ばっかりで落ち着いたよー
このスレ見てたらウンコもれそうな奴ばっかりで落ち着いたよー
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:46:03 ID:94t7fp1K
だから結論は>>9と>>109でいいんじゃないの？
①安打数記録としては突出してる。
客観的な裏付け
・262という数字が歴代単独トップ。
歴代2位とは5本差だが、近年においてはダントツ。突出してる。
主観的な裏付け
・コミッショナー特別表彰の受賞。
他の受賞者の面々を見るだけで、いかに突出した価値のあるものであるかがわかる。
②(チームの勝利に貢献する、得点するという)
打撃の価値はRC27においては突出してない。
客観的な裏付け
・RC27は7.8 であり、単年でも歴代でも突出した価値はないが、
リーグトップクラスの価値はある。
つまり突出してはいないが、リーグトップの打撃の価値がある。
主観的な裏付け
・RC27は主観のほとんど入らない、打撃力を表す指標であるから、
主観的に結論を裏付けるものはない。
これでいいじゃん
①安打数記録としては突出してる。
客観的な裏付け
・262という数字が歴代単独トップ。
歴代2位とは5本差だが、近年においてはダントツ。突出してる。
主観的な裏付け
・コミッショナー特別表彰の受賞。
他の受賞者の面々を見るだけで、いかに突出した価値のあるものであるかがわかる。
②(チームの勝利に貢献する、得点するという)
打撃の価値はRC27においては突出してない。
客観的な裏付け
・RC27は7.8 であり、単年でも歴代でも突出した価値はないが、
リーグトップクラスの価値はある。
つまり突出してはいないが、リーグトップの打撃の価値がある。
主観的な裏付け
・RC27は主観のほとんど入らない、打撃力を表す指標であるから、
主観的に結論を裏付けるものはない。
これでいいじゃん
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:50:44 ID:UChWeoIM
>>114
そもそも記録に意味のあるなしを議論する奴はいないだろう
意味の無い記録なんてないんだから
262安打には歴史的に意味はあったが野球の試合に及ぼす得点力としては偉業レベルではない
そこを混同して打撃力が偉業レベルと勘違いしてる奴がいるのが痛いところだ
そもそも記録に意味のあるなしを議論する奴はいないだろう
意味の無い記録なんてないんだから
262安打には歴史的に意味はあったが野球の試合に及ぼす得点力としては偉業レベルではない
そこを混同して打撃力が偉業レベルと勘違いしてる奴がいるのが痛いところだ
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:55:06 ID:QDRg8a7b
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:56:33 ID:UChWeoIM
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:58:43 ID:QDRg8a7b
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:59:43 ID:UChWeoIM
意味のあるなしを必死に議論したかったゴキヲタと
262安打が実際野球においてどれほどの意味(価値)があったかを議論したいアンチ
噛み合う訳が無い
262安打が実際野球においてどれほどの意味(価値)があったかを議論したいアンチ
噛み合う訳が無い
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:01:46 ID:QDRg8a7b
それは脳内変換ありきでここに来る方に落ち度があるね(笑)
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:02:16 ID:sOpzDmS2
じゃ、意味が｢ある｣ってことでｗ
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:02:44 ID:I5bHZLoG
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:05:15 ID:UChWeoIM
しかし肝心な打撃力としてコミッショナー特別表彰されようが偉業レベルでもなんでもないと
ゴキヲタとは主張も違うし相反するもんでもない
終わったねｗ
ゴキヲタとは主張も違うし相反するもんでもない
終わったねｗ
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:07:00 ID:UChWeoIM
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:07:42 ID:QDRg8a7b
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:08:06 ID:sOpzDmS2
>>129
ここは打撃力の話をするスレではないのでｗ
ここは打撃力の話をするスレではないのでｗ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:09:21 ID:UChWeoIM
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:10:55 ID:UChWeoIM
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:12:13 ID:QDRg8a7b
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:12:46 ID:I5bHZLoG
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:12:47 ID:iPqAKy/d
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:13:24 ID:sOpzDmS2
>>134
だってスレタイにそう書いてあるでしょう？ｗ
だってスレタイにそう書いてあるでしょう？ｗ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:13:41 ID:UChWeoIM
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:15:30 ID:QDRg8a7b
>>139
スレタイすら理解出来ないのはわかったよ(笑)
スレタイすら理解出来ないのはわかったよ(笑)
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:16:15 ID:sOpzDmS2
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:20:04 ID:UChWeoIM
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:20:11 ID:94t7fp1K
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:20:34 ID:I5bHZLoG
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:21:14 ID:UChWeoIM
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:22:03 ID:rcznBDe9
ゴキヲタはこんなしょうもない事を主張したいがために昼間からずっと粘着し続けてたのかｗ
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:23:35 ID:UChWeoIM
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:24:05 ID:QDRg8a7b
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:24:43 ID:sOpzDmS2
じゃ、｢イチローの安打記録には意味がある｣でｗ
アンチ君も認めてますしｗ
めでたしめでたしｗｗ
アンチ君も認めてますしｗ
めでたしめでたしｗｗ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:25:50 ID:UChWeoIM
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:26:05 ID:QDRg8a7b
さぁ発狂しました(笑)
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:26:18 ID:iPqAKy/d
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:26:48 ID:LIRr9MVP
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:28:23 ID:I5bHZLoG
XRについては、アップデートされたデータに基づいてリヴァイズされたものがあれば、
RCと比較検討してみたい、という気はするが、まあ、スレ違いかな
RCと比較検討してみたい、という気はするが、まあ、スレ違いかな
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:28:39 ID:sOpzDmS2
発狂タ～イム！ｗ
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:29:20 ID:UChWeoIM
>>148
意味があるない、小学生でもわかります
普通の思考があればそんな表面的な意味のまま議論するなんてありえないがなｗ
ま、ゴキヲタは小学生または幼児並のことで喜べるっかわいそうな存在ってこったｗ
意味があるない、小学生でもわかります
普通の思考があればそんな表面的な意味のまま議論するなんてありえないがなｗ
ま、ゴキヲタは小学生または幼児並のことで喜べるっかわいそうな存在ってこったｗ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:29:41 ID:iPqAKy/d
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:30:40 ID:sOpzDmS2
人格攻撃はいりま～すｗ
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:30:40 ID:QDRg8a7b
さんざんスレチ晒した揚げ句
>滑稽だよなｗ
負け犬の遠吠えとはこの事(笑)
>滑稽だよなｗ
負け犬の遠吠えとはこの事(笑)
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:32:26 ID:QDRg8a7b
>>156
苦しいなwww
苦しいなwww
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:32:57 ID:UChWeoIM
>>153
少なくともあるだろ
故意四球は100％出塁できるし、戦略的な要素が強く個人が9人いたらという指標に当てはめるのには違和感がある
四球はあくまで打撃の結果だから価値というより打者の力が含まれる
少なくともあるだろ
故意四球は100％出塁できるし、戦略的な要素が強く個人が9人いたらという指標に当てはめるのには違和感がある
四球はあくまで打撃の結果だから価値というより打者の力が含まれる
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:33:29 ID:LIRr9MVP
>>156
結局何が言いたいのかな
どのくらいの意味があるかっていうなら
>>109でも書いたけど
MLBからすればコミッショナー特別表彰を出すくらいの意味はあるよ
RC27からすればリーグトップクラスの数値くらいの意味はあるよ
結局何が言いたいのかな
どのくらいの意味があるかっていうなら
>>109でも書いたけど
MLBからすればコミッショナー特別表彰を出すくらいの意味はあるよ
RC27からすればリーグトップクラスの数値くらいの意味はあるよ
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:34:29 ID:sOpzDmS2
一つだけID:UChWeoIM君に教えてあげるねｗ
君がゴキオタは～って人格攻撃する度に周りは｢発狂してやがるｗぷぷぷｗ｣ってなるんだよｗ
君がゴキオタは～って人格攻撃する度に周りは｢発狂してやがるｗぷぷぷｗ｣ってなるんだよｗ
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:34:35 ID:UChWeoIM
>>160
あれ？まだいるの？ｗ満たされないの？(笑)
あれ？まだいるの？ｗ満たされないの？(笑)
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:35:21 ID:94t7fp1K
>>161
そもそも(同じ)個人が9人で試合するっていう仮定って必要なのかな？
そもそも(同じ)個人が9人で試合するっていう仮定って必要なのかな？
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:36:34 ID:I5bHZLoG
>>165
計算上の便宜的な設定だから、あまりこだわらなくてもよいと思う
計算上の便宜的な設定だから、あまりこだわらなくてもよいと思う
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:37:14 ID:QDRg8a7b
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:38:16 ID:UChWeoIM
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:39:20 ID:LIRr9MVP
>>161
一応故意四球には2種類あって
ただ塁を埋めるだけのものと
その打者との勝負を避けるためのものがある
後者の場合、相手からすれば歩かせたほうが期待値は低いと判断したわけで
その判断が正しいのであれば指標としては低めにでるんじゃないの？
どっちにせよ年に10回あったら多いほうのものがどんだけ影響するんだって話だ
一応故意四球には2種類あって
ただ塁を埋めるだけのものと
その打者との勝負を避けるためのものがある
後者の場合、相手からすれば歩かせたほうが期待値は低いと判断したわけで
その判断が正しいのであれば指標としては低めにでるんじゃないの？
どっちにせよ年に10回あったら多いほうのものがどんだけ影響するんだって話だ
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:43:46 ID:UChWeoIM
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:51:44 ID:I5bHZLoG
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:52:35 ID:I5bHZLoG
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:53:43 ID:LIRr9MVP
>>170
いや、だからそんな細かいことが大勢に影響するのかってこと
仮に故意四球を特別視するなら
故意四球が無かった場合の結果を予測して加算すれば良いよ
故意四球は相手の判断であって打者に選択権はないんだしね（三振はできるがw）
その場合通算を適用するのか、シチュエーション別を適用するのかでもめそうだけどね
いや、だからそんな細かいことが大勢に影響するのかってこと
仮に故意四球を特別視するなら
故意四球が無かった場合の結果を予測して加算すれば良いよ
故意四球は相手の判断であって打者に選択権はないんだしね（三振はできるがw）
その場合通算を適用するのか、シチュエーション別を適用するのかでもめそうだけどね
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:55:22 ID:I5bHZLoG
>>173
実際、「そんな細かいこと」が問題になるほどの精度は、求めようがないでしょうね
実際、「そんな細かいこと」が問題になるほどの精度は、求めようがないでしょうね
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 23:02:40 ID:94t7fp1K
>>166、>>168
なるほどね。
スレタイの解釈で言い合ってるけど、
どっちの意味で解釈しても「意味がある」が結論でしょ？
度合いはそれぞれ違うけど、意味はあるじゃん。
数字の絶対数の価値もあるし、
攻撃力としての価値もある。
前者はコミッショナー特別表彰受けるほどの価値。
後者はRC27で7.8～8.3だけの価値。
どっちにしても優秀な価値(意味)がある。
でいいんじゃない？
なるほどね。
スレタイの解釈で言い合ってるけど、
どっちの意味で解釈しても「意味がある」が結論でしょ？
度合いはそれぞれ違うけど、意味はあるじゃん。
数字の絶対数の価値もあるし、
攻撃力としての価値もある。
前者はコミッショナー特別表彰受けるほどの価値。
後者はRC27で7.8～8.3だけの価値。
どっちにしても優秀な価値(意味)がある。
でいいんじゃない？
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 23:12:31 ID:ezgjv6Mh
なんて心の狭い人間ばかりなんだろう
今日も不思議な安心感で眠りにつける
今日も不思議な安心感で眠りにつける
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 23:41:51 ID:y+8c21A0
結局あれだよな
前にあった打撃技術スレもこれも定義によるってことで話終了なんだよな
アンチが信者を釣るというか叩くネタをマトモなネタにすると
レスは盛んになるけどアンチが最後には負けて逃げて過疎る
叩くネタを中傷のみにすると信者が釣れなくてアンチしか書き込まなくなり
すぐにスレが落ちる
イチローを倒すのは日本では無理なんだろうな・・・・
アンチどんまい・・・・・
前にあった打撃技術スレもこれも定義によるってことで話終了なんだよな
アンチが信者を釣るというか叩くネタをマトモなネタにすると
レスは盛んになるけどアンチが最後には負けて逃げて過疎る
叩くネタを中傷のみにすると信者が釣れなくてアンチしか書き込まなくなり
すぐにスレが落ちる
イチローを倒すのは日本では無理なんだろうな・・・・
アンチどんまい・・・・・
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 23:54:06 ID:PGfb+fF4
>>142
> ちなみにＲＣ27は出塁率重視で故意四球を四球同様扱う点に疑問が残る
RCにはいろいろなバージョンがありますが、
現在一番多く使われているであろう2002年のバージョンでは、
四球と故意四球の価値は異なります。
RC＝{(A＋2.4×C)×(B＋3×C)}÷(9×C)－0.9×C
A＝安打＋四球＋死球－盗塁死－併殺打
B＝塁打＋{0.24×(四球－故意四球＋死球)}＋0.62×盗塁＋{0.5×(犠打＋犠飛)}－0.03×三振
C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛
進塁能力を評価するBの項目で四球から故意四球をマイナスしているので、
故意四球以外の四球は故意四球より価値が高くなります。
> ちなみにＲＣ27は出塁率重視で故意四球を四球同様扱う点に疑問が残る
RCにはいろいろなバージョンがありますが、
現在一番多く使われているであろう2002年のバージョンでは、
四球と故意四球の価値は異なります。
RC＝{(A＋2.4×C)×(B＋3×C)}÷(9×C)－0.9×C
A＝安打＋四球＋死球－盗塁死－併殺打
B＝塁打＋{0.24×(四球－故意四球＋死球)}＋0.62×盗塁＋{0.5×(犠打＋犠飛)}－0.03×三振
C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛
進塁能力を評価するBの項目で四球から故意四球をマイナスしているので、
故意四球以外の四球は故意四球より価値が高くなります。
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 00:46:59 ID:/FjunxY0
アンチがいなくなった深夜に冷蔵庫裏から這い出て勝利宣言いつものパターンだな。
まさにゴキブリすぎてワロタ。
まさにゴキブリすぎてワロタ。
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 01:14:40 ID:caTmly4c
こ
の
ス
レ
の
住
人
は
わ
ざ
わ
ざ
ス
ト
レ
ス
を
溜
め
に
来
て
る
の
か
？
の
ス
レ
の
住
人
は
わ
ざ
わ
ざ
ス
ト
レ
ス
を
溜
め
に
来
て
る
の
か
？
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 02:18:34 ID:L3bU5Kwn
また逃げまわって夜なってでてきたのかｗｗ
RC27がみなプラスなるとお思いで？ｗ
RC27マイナスなったら、どう解釈すんの？その選手で構成された打線は
マイナスなるのかｗｗ１０対－0.5とかいう試合あるなら教えてくれｗｗ
非常に現実的な指標ですね^^
こんなありえない指標は参考程度にしかつかわれませんｗ
早く、RC27が直の評価につなげてるっていう監督なりコーチなり、誰でもいいよ
ソースだしてみなよｗ
RC27がみなプラスなるとお思いで？ｗ
RC27マイナスなったら、どう解釈すんの？その選手で構成された打線は
マイナスなるのかｗｗ１０対－0.5とかいう試合あるなら教えてくれｗｗ
非常に現実的な指標ですね^^
こんなありえない指標は参考程度にしかつかわれませんｗ
早く、RC27が直の評価につなげてるっていう監督なりコーチなり、誰でもいいよ
ソースだしてみなよｗ
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 02:29:11 ID:6mVcM5z0
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 06:39:46 ID:jYnvWvKU
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 06:45:42 ID:jYnvWvKU
>>172
普通に考えてホームランを打たれる確率は高くても12分の1程度
ランナーなしで勝負されないのと打率比較で得点圏だから歩かされるのはまた別物だろ
まあこれは個人の主観だし一緒と思うなら思うで反論はしないけと
普通に考えてホームランを打たれる確率は高くても12分の1程度
ランナーなしで勝負されないのと打率比較で得点圏だから歩かされるのはまた別物だろ
まあこれは個人の主観だし一緒と思うなら思うで反論はしないけと
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 06:48:31 ID:jYnvWvKU
>>181
ID:ZbLcuCiwの迷言(笑)
>>17「ＲＣとか個人を比較する指標じゃないからｗ」
→ＲＣ27、ＸＲ27は個人の得点力を表す形で出力してます。母数の差をなくしてる時点で比較可能ですが
>>17「人によってはマイナスになる加算系の指標」
→理解不能です。加算系でマイナスになるって。
そもそも完全に平等な指標なんてありません。
>>36「加算系でマイナスがでる指標(笑)」
→繰り返しますが理解不能です。たぶん本人も理解せずに使ってると思われます。
ID:ZbLcuCiwの迷言(笑)
>>17「ＲＣとか個人を比較する指標じゃないからｗ」
→ＲＣ27、ＸＲ27は個人の得点力を表す形で出力してます。母数の差をなくしてる時点で比較可能ですが
>>17「人によってはマイナスになる加算系の指標」
→理解不能です。加算系でマイナスになるって。
そもそも完全に平等な指標なんてありません。
>>36「加算系でマイナスがでる指標(笑)」
→繰り返しますが理解不能です。たぶん本人も理解せずに使ってると思われます。
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 06:50:16 ID:jYnvWvKU
>>175
262の意味は打撃として(ＲＣ27、ＸＲ27)でみると走塁含めて松井と同等の数字なんだよな
262の意味は打撃として(ＲＣ27、ＸＲ27)でみると走塁含めて松井と同等の数字なんだよな
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 07:00:19 ID:+K4yNarJ
>>184
人間がサイコロならそんな確率計算もありだけど
実際は今対戦したら50％以上持って行かれる可能性もあるのでなんとも・・・
>>185
RCには盗塁死と併殺打が負の項としてあったはず
負の項があるならマイナスになる可能性もあるよ
負の項があるので加算系スタッツに分類できるかはしらね
人間がサイコロならそんな確率計算もありだけど
実際は今対戦したら50％以上持って行かれる可能性もあるのでなんとも・・・
>>185
RCには盗塁死と併殺打が負の項としてあったはず
負の項があるならマイナスになる可能性もあるよ
負の項があるので加算系スタッツに分類できるかはしらね
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 07:25:22 ID:jYnvWvKU
>>187
そりゃ知ってるよｗ
そもそもＲＣがマイナスでシーズンを終えるような打者を比較対象にしてないだろｗ
極端に少ない打席数の選手の打率(10打数4安打)を
シーズンレギュラーで出場した選手の打率と比較しないのと同様に
ＲＣやＸＲのマイナスの選手は比較対象に出すような選手じゃない
その例だけを取り上げて
「ＲＣは個人を比較する指標じゃない！」
とかあきらかにズレてるだろｗ
まさかID:ZbLcuCiwの認めたくない理由がそこまで低次元とは思わなかったがｗ
そりゃ知ってるよｗ
そもそもＲＣがマイナスでシーズンを終えるような打者を比較対象にしてないだろｗ
極端に少ない打席数の選手の打率(10打数4安打)を
シーズンレギュラーで出場した選手の打率と比較しないのと同様に
ＲＣやＸＲのマイナスの選手は比較対象に出すような選手じゃない
その例だけを取り上げて
「ＲＣは個人を比較する指標じゃない！」
とかあきらかにズレてるだろｗ
まさかID:ZbLcuCiwの認めたくない理由がそこまで低次元とは思わなかったがｗ
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 07:35:13 ID:jYnvWvKU
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 08:21:23 ID:L3bU5Kwn
>>188
苦しいねｗｗｗそもそもマイナスがでる指標っておかしいだろｗ
比較云々は別にして、その選手でチーム構成したらマイナスなるって
どういうことだよｗｗｗｗそもそもそんなのと比較するなんて思ってないが？
昨日もかいたが、向こうで参考にするのは、松井がチームを去るとして
ベイかホリデーをいれるとする。
松井とベイ、松井とホリデーの直の比較じゃないんだよｗ同じ条件でみたときに
ベイとホリデーを比較するために指標を使うのなｗ
そもそも1番で足のあるイチローとRC27が同じくらいだったからって、イチローと松井を
直で比較するアホがどこにいるよｗ
だからなんか、RC27だけでそんな直の比較してるってソースがあれば出せって前からいってんだよ？ｗ
お前一人が騒いでるだけなんだがｗ
苦しいねｗｗｗそもそもマイナスがでる指標っておかしいだろｗ
比較云々は別にして、その選手でチーム構成したらマイナスなるって
どういうことだよｗｗｗｗそもそもそんなのと比較するなんて思ってないが？
昨日もかいたが、向こうで参考にするのは、松井がチームを去るとして
ベイかホリデーをいれるとする。
松井とベイ、松井とホリデーの直の比較じゃないんだよｗ同じ条件でみたときに
ベイとホリデーを比較するために指標を使うのなｗ
そもそも1番で足のあるイチローとRC27が同じくらいだったからって、イチローと松井を
直で比較するアホがどこにいるよｗ
だからなんか、RC27だけでそんな直の比較してるってソースがあれば出せって前からいってんだよ？ｗ
お前一人が騒いでるだけなんだがｗ
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 08:50:38 ID:L3bU5Kwn
>>188
てか、マイナスなるって理解してんじゃん（笑）
てか、マイナスなるって理解してんじゃん（笑）
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 09:25:07 ID:+K4yNarJ
いや、俺が書きたかったのはマイナスがありえるっていう確認だけで
RC27の評価ツールとしての信頼性ではないから
個人的にはRC27よりはRCのほうが選手評価には相応しいと思うけどね
試合に出てなんぼだし
RC27の評価ツールとしての信頼性ではないから
個人的にはRC27よりはRCのほうが選手評価には相応しいと思うけどね
試合に出てなんぼだし
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 11:35:19 ID:TfJsSkB5
>>186
そうだね。
そういう表現をするのなら、
>>175の前者はバリー・ボンズ並、リッキー・ヘンダーソン並、ロジャー・クレメンス並、
後者は>>11にあるようにオルティーズ並、ラミレス並、ゲレーロ並、
そしてあなたのいうように松井並であると言える。
そうだね。
そういう表現をするのなら、
>>175の前者はバリー・ボンズ並、リッキー・ヘンダーソン並、ロジャー・クレメンス並、
後者は>>11にあるようにオルティーズ並、ラミレス並、ゲレーロ並、
そしてあなたのいうように松井並であると言える。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 12:05:55 ID:omf7FArj
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 12:27:51 ID:TfJsSkB5
>>194
それは認めてるけど、このスレでアンチが松井並というと9割9分煽りにしか聞こえないからさ。
そもそもアンチ側が松井を見下してるから、
イチローのヒットの価値はそれほどじゃない、大した価値はない、
という主張の例えに松井を出すわけだから。
もはや主観の塊。例えでもなんでもなくただの煽り。
もちろんおれはあの年の松井はちゃんと認めてるから、
アンチ以外が松井並というのなら素直にそうだね、と思えるよ
それは認めてるけど、このスレでアンチが松井並というと9割9分煽りにしか聞こえないからさ。
そもそもアンチ側が松井を見下してるから、
イチローのヒットの価値はそれほどじゃない、大した価値はない、
という主張の例えに松井を出すわけだから。
もはや主観の塊。例えでもなんでもなくただの煽り。
もちろんおれはあの年の松井はちゃんと認めてるから、
アンチ以外が松井並というのなら素直にそうだね、と思えるよ
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 13:18:06 ID:jYnvWvKU
>>194
「キャリアハイのイチローは例年のトップクラス」
というレスのあとに
「キャリアハイの松井と同等にね」
とレスして発狂する方がおかしいだろｗ
松井の名前を見ただけで冷静に考えられないヲタが騒いでるだけ
「キャリアハイのイチローは例年のトップクラス」
というレスのあとに
「キャリアハイの松井と同等にね」
とレスして発狂する方がおかしいだろｗ
松井の名前を見ただけで冷静に考えられないヲタが騒いでるだけ
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 13:20:09 ID:jYnvWvKU
>>192
いや、それはわかってるよ
ID:ZbLcuCiwのマイナスがでるから指標を否定するというキチガイ発想を叩いてるだけだから
ＲＣやＸＲはレギュラー同士で比べるなら27になおした方が適切とは思うが
いや、それはわかってるよ
ID:ZbLcuCiwのマイナスがでるから指標を否定するというキチガイ発想を叩いてるだけだから
ＲＣやＸＲはレギュラー同士で比べるなら27になおした方が適切とは思うが
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 13:56:43 ID:0fqIrpCf
そもそも相対的にはイチローのキャリアハイは04じゃないんじゃないかなぁ
04は他の選手も成績良かったわけだし
04は他の選手も成績良かったわけだし
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 15:59:08 ID:L3bU5Kwn
>>197
マイナスなるの理解不能（笑）とかいってたのに、やっと理解できたのかな？ｗｗｗ
全否定はしてないが？ｗ誰かの代わりに選手をとるときに参考程度にはしてるんじゃ？
って書いてるじゃんｗ
打順も体格も打撃も違う選手を、その数字だけで比べるのはおかしいでしょ？って言ってるのが
まだ理解できませんか？（笑）
マイナスがでることなんて実際ないのに、マイナスが出てしまう計算式って
どうなんでしょうね（笑）
マイナスなるの理解不能（笑）とかいってたのに、やっと理解できたのかな？ｗｗｗ
全否定はしてないが？ｗ誰かの代わりに選手をとるときに参考程度にはしてるんじゃ？
って書いてるじゃんｗ
打順も体格も打撃も違う選手を、その数字だけで比べるのはおかしいでしょ？って言ってるのが
まだ理解できませんか？（笑）
マイナスがでることなんて実際ないのに、マイナスが出てしまう計算式って
どうなんでしょうね（笑）
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 16:11:04 ID:FG2AfeRh
イチローの踏む技術は突出している(ｷﾘｯ
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 16:30:59 ID:VDVuQtWN
>>199
言っていることが二転三転してると思うのは俺だけか？
参考の１つとして計算するのは分かるが、それだけで比べるのはおかしい（RCを適度に肯定）
マイナスが出てしまう計算式なんておかしい（RCを否定）
どっちかにしてほしいんだが、どっち？
言っていることが二転三転してると思うのは俺だけか？
参考の１つとして計算するのは分かるが、それだけで比べるのはおかしい（RCを適度に肯定）
マイナスが出てしまう計算式なんておかしい（RCを否定）
どっちかにしてほしいんだが、どっち？
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 16:44:49 ID:TfJsSkB5
>>196
よくもそんな白々しいことが言えるもんだなｗ
お前がRC27の7.8という数字を使って、
「リーグトップクラス」と結論づけたことが一度でもあったか？
アンチのお前が7.8を使ってその後に出てくる結論は決まって「松井並」だけ。
これじゃあ煽り以外の何ものでもないだろ。
そのくせに自分のことは棚に上げて、
人のことを松井見るだけで発狂とかよく言えたもんだ。
お前が「リーグトップクラス」に反応して、
条件反射で松井並を連呼して発狂してるだけだろ。
煽りじゃないというのなら、
RC27の7.8をリーグトップクラスと結論づけたお前のレスを上げてみろ。
このスレでも前スレでもその前でもいいからさ。
それができないなら、お前の使う「松井並」はただの煽りだ。
よくもそんな白々しいことが言えるもんだなｗ
お前がRC27の7.8という数字を使って、
「リーグトップクラス」と結論づけたことが一度でもあったか？
アンチのお前が7.8を使ってその後に出てくる結論は決まって「松井並」だけ。
これじゃあ煽り以外の何ものでもないだろ。
そのくせに自分のことは棚に上げて、
人のことを松井見るだけで発狂とかよく言えたもんだ。
お前が「リーグトップクラス」に反応して、
条件反射で松井並を連呼して発狂してるだけだろ。
煽りじゃないというのなら、
RC27の7.8をリーグトップクラスと結論づけたお前のレスを上げてみろ。
このスレでも前スレでもその前でもいいからさ。
それができないなら、お前の使う「松井並」はただの煽りだ。
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 19:31:57 ID:2VREu4Fn
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった… しかもその一人は在日アメリカ人で迎えに空港来てた人
マリナーズの地元紙「シアトル・タイムズ」（１２日付）は、
「イチローの記録は米国ではほとんど注目されていない」と伝えている。
大リーグ公式サイトでも同様の報道があった。
「日本人の取材陣は増えているが、この記録の取材のために、
米国人プレスから球団への新しい取材申請は１件もなかった」と伝えている。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253019692/
ＥＳＰＮ電子版は
「彼の記録はほとんど（米国で）注目されていない」との記事を掲載。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253119208/
大リーグファンはデレク・ジーターがヤンキースの安打記録を更新するかについては
大きな関心を寄せているが、イチローが新記録に近付いていることさえ
気づいていない人が多いようだ」と記している。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252891085/
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 20:02:35 ID:DvwiCEBq
【サッカー】UEFAチャンピオンズリーグ 長谷部のウォルフスブルク、ＣＳＫＡモスクワに代わり決勝トーナメント進出か？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260356388/
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:17:15 ID:jYnvWvKU
>>202
前スレで言ってますよｗ
前スレで言ってますよｗ
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:31:34 ID:jYnvWvKU
>>199
得点に対する仕事を基に個人の27アウトあたりの得点力の形で出力してるんだしマイナスになろうが何も問題ない指標
1人が9人いた時の1試合の得点という表面上の数字しか見えず根本的に指標の内容を理解できてないから
1試合でマイナス＝おかしな指標
と低次元なイチャモンがつけれるんだろうな
そりゃ理解もできんわｗｗ
得点に対する仕事を基に個人の27アウトあたりの得点力の形で出力してるんだしマイナスになろうが何も問題ない指標
1人が9人いた時の1試合の得点という表面上の数字しか見えず根本的に指標の内容を理解できてないから
1試合でマイナス＝おかしな指標
と低次元なイチャモンがつけれるんだろうな
そりゃ理解もできんわｗｗ
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:33:15 ID:TfJsSkB5
>>205
スレ番上げてくれる？
スレ番上げてくれる？
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:34:50 ID:O1IUIT8R
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:36:10 ID:jYnvWvKU
>>207
見れないがこんな流れだったなｗ
ゴキヲタ「総合指標でみるとイチローは例年のトップクラスだ！認めろ！」
アンチ「松井同様キャリアハイならトップクラスの打撃だねぇ」
ゴキヲタ「それはまわりが納得しない！松井並とか君の基準は通用しない」
見れないがこんな流れだったなｗ
ゴキヲタ「総合指標でみるとイチローは例年のトップクラスだ！認めろ！」
アンチ「松井同様キャリアハイならトップクラスの打撃だねぇ」
ゴキヲタ「それはまわりが納得しない！松井並とか君の基準は通用しない」
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:39:40 ID:TfJsSkB5
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:47:26 ID:jYnvWvKU
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:50:45 ID:jYnvWvKU
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 21:56:37 ID:TfJsSkB5
>>211
>>202に対する回答としてそれを提示できるお前のゆとりには脱帽だわｗ
自分の言葉で、>>202で求めてるような結論づけはしてないだろ？ってことなんだよ。
人の結論に突出してないだとか松井並って後付けするのは散々見てるから。
で、前スレの>>832はまさにこれだろ？
>>202に対する回答としてそれを提示できるお前のゆとりには脱帽だわｗ
自分の言葉で、>>202で求めてるような結論づけはしてないだろ？ってことなんだよ。
人の結論に突出してないだとか松井並って後付けするのは散々見てるから。
で、前スレの>>832はまさにこれだろ？
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 22:32:15 ID:jYnvWvKU
>>213
自分の言葉でキャリアハイは松井同様上位クラスだねと言っていますが？
前スレにて総合指標でイチローが上位と言った奴に対してはっきり言っています
そうした途端松井は認めない～とか理解不能なこと言ってるゴキヲタがゆとりなんだよ(笑)
自分の言葉でキャリアハイは松井同様上位クラスだねと言っていますが？
前スレにて総合指標でイチローが上位と言った奴に対してはっきり言っています
そうした途端松井は認めない～とか理解不能なこと言ってるゴキヲタがゆとりなんだよ(笑)
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 22:34:16 ID:lrlcN+D4
>>183
> 2002年版は区別してないだろ
> それＲＣ1の式じゃない？
2008年3月発行の『野球の見方が180度変わるセイバーメトリクス』という本では、
>>178の計算式がRuns Created／2002 Verとして紹介されています。
ただし、
http://en.wikipedia.org/wiki/Runs_created
ここに記載されている2002 versionとは違うので、どちらが正しいのかはわかりませんが、
いずれも進塁能力を評価する部分で四球から故意四球がマイナスされています。
RC＝{(A＋2.4×C)×(B＋3×C)}÷(9×C)－0.9×C
A＝安打＋四球＋死球－盗塁死－併殺打
B＝(1.125×単打)＋(1.69×二塁打)＋(3.02×三塁打)＋(3.73×本塁打)
＋0.29×(四球－故意四球＋死球)＋0.492×(犠打＋犠飛＋盗塁)－(0.04×三振)
C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛
RCよりはXRの方が優れた指標だとは思うけど、
>>142の「ちなみにＲＣ27は出塁率重視で故意四球を四球同様扱う点に疑問が残る」
というのは誤解でしょう。
ちなみに、
http://www.geocities.jp/basedata00/gloss.html
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
ここで使われているRC1、RC2という呼称は正式なものではないので使わない方がいいでしょう。
> 2002年版は区別してないだろ
> それＲＣ1の式じゃない？
2008年3月発行の『野球の見方が180度変わるセイバーメトリクス』という本では、
>>178の計算式がRuns Created／2002 Verとして紹介されています。
ただし、
http://en.wikipedia.org/wiki/Runs_created
ここに記載されている2002 versionとは違うので、どちらが正しいのかはわかりませんが、
いずれも進塁能力を評価する部分で四球から故意四球がマイナスされています。
RC＝{(A＋2.4×C)×(B＋3×C)}÷(9×C)－0.9×C
A＝安打＋四球＋死球－盗塁死－併殺打
B＝(1.125×単打)＋(1.69×二塁打)＋(3.02×三塁打)＋(3.73×本塁打)
＋0.29×(四球－故意四球＋死球)＋0.492×(犠打＋犠飛＋盗塁)－(0.04×三振)
C＝打数＋四球＋死球＋犠打＋犠飛
RCよりはXRの方が優れた指標だとは思うけど、
>>142の「ちなみにＲＣ27は出塁率重視で故意四球を四球同様扱う点に疑問が残る」
というのは誤解でしょう。
ちなみに、
http://www.geocities.jp/basedata00/gloss.html
http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml
ここで使われているRC1、RC2という呼称は正式なものではないので使わない方がいいでしょう。
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 22:34:58 ID:jYnvWvKU
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 22:45:33 ID:jYnvWvKU
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 22:55:35 ID:a9Z1nqdY
ID:jYnvWvKUはまた同じ事やってんの？
昨日の>>9>>109で答え出たしお前も納得してるじゃん(笑)
あと総合指標で松井並云々はスレ違いで｢スレタイぐらい読め｣と散々叱られてるのに(笑)
諦めの悪い奴だな
昨日の>>9>>109で答え出たしお前も納得してるじゃん(笑)
あと総合指標で松井並云々はスレ違いで｢スレタイぐらい読め｣と散々叱られてるのに(笑)
諦めの悪い奴だな
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 23:20:45 ID:S0GQifal
>>177
イチロー松井は話しの口実で、ただひたすらに構って欲しい人達だと思いますけど。
ファンが多く、注目度の高い人物なら誰でもいいのでしょう(よく釣れますからね)
しかし、そんな人達に純真なファンが釣られているの見かけると…悲しくなります。
まぁこのスレや慢心スレの方々は釣る釣られるを超越していますがｗ
イチロー松井は話しの口実で、ただひたすらに構って欲しい人達だと思いますけど。
ファンが多く、注目度の高い人物なら誰でもいいのでしょう(よく釣れますからね)
しかし、そんな人達に純真なファンが釣られているの見かけると…悲しくなります。
まぁこのスレや慢心スレの方々は釣る釣られるを超越していますがｗ
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 01:47:46 ID:rcxvmOMp
>>206
お前の主観なんてどうでもいいんだよｗ早く27アウトなるまでに点数が－になった例だせよｗｗｗ
で、RC27だけで評価下してる監督コーチなりいればソースだせいってんのなｗ
ほんと諦めの悪い老人だなｗ
お前の主観なんてどうでもいいんだよｗ早く27アウトなるまでに点数が－になった例だせよｗｗｗ
で、RC27だけで評価下してる監督コーチなりいればソースだせいってんのなｗ
ほんと諦めの悪い老人だなｗ
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 01:56:22 ID:WFn4oQGs
ボテゴロ内野安打は価値が低い
ボテゴロ内野安打＝0.5安打でカウントすべき
クリーンヒット・シングル＝1安打
クリーンヒット・ダブル＝2安打
ポテンヒット・ダブル＝1.5安打
クリーンヒット・トリプル＝3安打
ホームラン＝10安打
打撃の内容的にはこれくらいが適正。イチローさんは実質的には年間150安打くらいだよ
ボテゴロ内野安打＝0.5安打でカウントすべき
クリーンヒット・シングル＝1安打
クリーンヒット・ダブル＝2安打
ポテンヒット・ダブル＝1.5安打
クリーンヒット・トリプル＝3安打
ホームラン＝10安打
打撃の内容的にはこれくらいが適正。イチローさんは実質的には年間150安打くらいだよ
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 01:59:53 ID:22Yyvv+O
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 03:15:44 ID:MTRdwGqR
>>214
その程度で>>202が求めてる要素をしっかりと満たしてると思えるなんておめでたいな脳だな。
うらやましいわまじで。
まぁ前スレで何度自分の言葉で起承転結盛り込んで結論づけてみろと言っても、
あいまいに逃げまくって結局書けなかったんだもんな。
で、日付け変わってから>>209みたいに自分は逃げてないぜ、的な要約載っけて勝利宣言だもんな。
まぁだいたい誰が見てもお前の使う「松井並」の使い方は煽りそのものと受け取られるようだから、
万が一煽りなのではなくて、純粋に比較として出してるなら、
そうとられないように書くんだな。
まぁしっかりと煽る方で使ってるみたいだから、その必要はなさそうだが。
ただその場合は「ただ単にわかりやすい例として出してるだけ」
なんて白々しい言い訳せずに、堂々と煽ってるって宣言しろよ？
その程度で>>202が求めてる要素をしっかりと満たしてると思えるなんておめでたいな脳だな。
うらやましいわまじで。
まぁ前スレで何度自分の言葉で起承転結盛り込んで結論づけてみろと言っても、
あいまいに逃げまくって結局書けなかったんだもんな。
で、日付け変わってから>>209みたいに自分は逃げてないぜ、的な要約載っけて勝利宣言だもんな。
まぁだいたい誰が見てもお前の使う「松井並」の使い方は煽りそのものと受け取られるようだから、
万が一煽りなのではなくて、純粋に比較として出してるなら、
そうとられないように書くんだな。
まぁしっかりと煽る方で使ってるみたいだから、その必要はなさそうだが。
ただその場合は「ただ単にわかりやすい例として出してるだけ」
なんて白々しい言い訳せずに、堂々と煽ってるって宣言しろよ？
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 06:48:18 ID:bB858vSg
>>220
まず1行目
頭悪いんですねの一言
後半
なぜ監督らの評価のソースをもってくる必要があるのか詳しく
ＲＣ27が得点相関が強い指標なのはさすがの低脳の君でもわかると思うが
どうこじつけたら監督の評価とかでてくんだ？(笑)
まず1行目
頭悪いんですねの一言
後半
なぜ監督らの評価のソースをもってくる必要があるのか詳しく
ＲＣ27が得点相関が強い指標なのはさすがの低脳の君でもわかると思うが
どうこじつけたら監督の評価とかでてくんだ？(笑)
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 06:55:29 ID:bB858vSg
>>223
煽り口調の馬鹿には煽りで返す
しかし中身あるレスをしてくる相手にはきちんと返す
松井並が煽りに近い文体に思えたならおまえがただ中身のない煽りゴキブリとしか思われてなかったんだろ(笑)
中身のあるレスには>>186のように普通にレスしてるんだがな
で、松井出した途端発狂しだすゴキヲタについてはどう思う？(笑)
煽り口調の馬鹿には煽りで返す
しかし中身あるレスをしてくる相手にはきちんと返す
松井並が煽りに近い文体に思えたならおまえがただ中身のない煽りゴキブリとしか思われてなかったんだろ(笑)
中身のあるレスには>>186のように普通にレスしてるんだがな
で、松井出した途端発狂しだすゴキヲタについてはどう思う？(笑)
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 07:23:30 ID:bB858vSg
ID:ZbLcuCiw＝ID:rcxvmOMpのお笑い理論
ＲＣ27で出力される数字の過程を理解できないのでマイナスがでる事を理由に欠陥指標扱い
→指摘されるも理解できないのか例をあげろとズレた反論ｗｗ
誰一人監督がＲＣで選手を評価するなんて主張をしていない中それのソースを出せと連呼
→そのソースの有無でＲＣやＸＲの得点相関の高さが上下することはありませんｗｗ
ID:ZbLcuCiw＝ID:rcxvmOMpは何をもって打者を比較すれば満足なのか
打率ですか？安打数ですか(笑)？
ＲＣ27で出力される数字の過程を理解できないのでマイナスがでる事を理由に欠陥指標扱い
→指摘されるも理解できないのか例をあげろとズレた反論ｗｗ
誰一人監督がＲＣで選手を評価するなんて主張をしていない中それのソースを出せと連呼
→そのソースの有無でＲＣやＸＲの得点相関の高さが上下することはありませんｗｗ
ID:ZbLcuCiw＝ID:rcxvmOMpは何をもって打者を比較すれば満足なのか
打率ですか？安打数ですか(笑)？
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 07:49:29 ID:PylJy/IN
>>215
その式で求めても2004年イチローのRCとRC27はトップクラスだね。
松井とは0.6ポイントぐらいの差がありそう。
とはいってもOPSで10位に入ってる2004年松井の打撃は優秀であることには違いない。
(インチキ打者が上位に数人いるからなおさら)
>>219
彼は自分が松井派のようなニュアンスを漂わせていたが、松井をリスペクトするような発言は一切ないね。
ゴキゴキいってる奴は全員がそんな感じだ。
その式で求めても2004年イチローのRCとRC27はトップクラスだね。
松井とは0.6ポイントぐらいの差がありそう。
とはいってもOPSで10位に入ってる2004年松井の打撃は優秀であることには違いない。
(インチキ打者が上位に数人いるからなおさら)
>>219
彼は自分が松井派のようなニュアンスを漂わせていたが、松井をリスペクトするような発言は一切ないね。
ゴキゴキいってる奴は全員がそんな感じだ。
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 07:50:12 ID:rcxvmOMp
>>226
負け犬さ、朝からキャンキャン吠えてるの？ｗ
RC27ってマイナスがでる選手もでてくるよね？実際その選手で構成した打線がマイナスなるって
どういう意味？
→マイナスって理解不能（笑）と発言→なぜかその後理解する（笑）→実際試合で点数が
マイナスなることなんてありえないのに説明できずに逃げる（笑）
実際ありえない数字が出る指標１つだけで、選手を比較して評価してる人なんて実際いない
んじゃないの？誰かRC27だけで価値を決めてる人がいるならソースだしてみて？
最終的にプロが選手を評価する場ってMVPとか、基準が少し違うけどSSとかそんなの
しかないけど、それってRC27の順番どおりに選ばれてないよ？
→ソースはないので出せません（笑）打率で比べたいの？（笑）安打数で比べたいの（笑）
はぁ・・
負け犬さ、朝からキャンキャン吠えてるの？ｗ
RC27ってマイナスがでる選手もでてくるよね？実際その選手で構成した打線がマイナスなるって
どういう意味？
→マイナスって理解不能（笑）と発言→なぜかその後理解する（笑）→実際試合で点数が
マイナスなることなんてありえないのに説明できずに逃げる（笑）
実際ありえない数字が出る指標１つだけで、選手を比較して評価してる人なんて実際いない
んじゃないの？誰かRC27だけで価値を決めてる人がいるならソースだしてみて？
最終的にプロが選手を評価する場ってMVPとか、基準が少し違うけどSSとかそんなの
しかないけど、それってRC27の順番どおりに選ばれてないよ？
→ソースはないので出せません（笑）打率で比べたいの？（笑）安打数で比べたいの（笑）
はぁ・・
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 07:57:57 ID:7Hy/NKzI
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 09:25:38 ID:nX/IxYAS
>煽り口調の馬鹿には煽りで返す
お前が発狂してるだけだろww
お前が発狂してるだけだろww
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 10:30:57 ID:bB858vSg
>>227
しかしＸＲだと評価が逆転するんだよな
しかしＸＲだと評価が逆転するんだよな
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 10:32:24 ID:bB858vSg
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 10:33:37 ID:bB858vSg
>>230
どうみてもゴキヲタが発狂してますねｗ珍理論まで持ち出してね(笑)
どうみてもゴキヲタが発狂してますねｗ珍理論まで持ち出してね(笑)
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 11:06:18 ID:+jbTfFMg
>>231
じゃあ多数決で、2004年のイチローは総合指標において｢も｣リーグトップクラスの打撃であった、と確定ですね。
じゃあ多数決で、2004年のイチローは総合指標において｢も｣リーグトップクラスの打撃であった、と確定ですね。
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 11:49:44 ID:OD7ZA2R/
作戦 ： ガンガンいこうぜ
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 11:57:22 ID:iGnZCCv+
>>235
スレタイについての結論はすでに出てるよ。
スレタイについての結論はすでに出てるよ。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 12:39:13 ID:BP4NwLQw
イミワナシニダ
コレデイイニダ(ﾆﾔﾆﾔ)
コレデイイニダ(ﾆﾔﾆﾔ)
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 12:57:16 ID:qd7Z8oVq
RC27は単打と本塁打の価値の差でバランスが崩れているような気がする。
単打が大きすぎるのか、本塁打が小さすぎるのかは分からないが。
イチローの今季成績
打率.352 639打数225安打（単打179、二塁打31、三塁打4、本塁打11＝塁打297）
をRCをほぼ同等（約7.26）で本塁打30本に置き換えると、
打率.324 639打数207安打（単打142、二塁打31、三塁打4、本塁打30＝塁打336）
になる。
ここで、単打37本と本塁打19本がほぼ同価値なのかと疑問を感じた。
今季のイチロー（安打＋四死球－本塁打＝250）に対して、（得点－本塁打＝77）
ここから、本塁打以外の出塁による得点率がおおよそで分かるが、
二塁打・三塁打の方が得点率は高い事やエラーでの出塁を考えると、
単打での得点率は25％以下だと思われる。
よって、本塁打19本の得点＞単打37本の得点 と考えられる。
次に打点率。
今季のイチロー（安打－本塁打＝214）に対して、（打点－本塁打＝35）
これも上記と同じ理由から、単打での打点率＝15％以下だと思われる。
よって、本塁打19本の打点＞単打37本の打点 と考えられる。
得点・打点ともに上なのに得点効率が同等となるのには疑問を感じるなと。
暇つぶしにこんな事を考えてみたが、見落としや計算ミスなどの欠陥がたくさんあるはずなので、
どんどん指摘もらえればなと。
単打が大きすぎるのか、本塁打が小さすぎるのかは分からないが。
イチローの今季成績
打率.352 639打数225安打（単打179、二塁打31、三塁打4、本塁打11＝塁打297）
をRCをほぼ同等（約7.26）で本塁打30本に置き換えると、
打率.324 639打数207安打（単打142、二塁打31、三塁打4、本塁打30＝塁打336）
になる。
ここで、単打37本と本塁打19本がほぼ同価値なのかと疑問を感じた。
今季のイチロー（安打＋四死球－本塁打＝250）に対して、（得点－本塁打＝77）
ここから、本塁打以外の出塁による得点率がおおよそで分かるが、
二塁打・三塁打の方が得点率は高い事やエラーでの出塁を考えると、
単打での得点率は25％以下だと思われる。
よって、本塁打19本の得点＞単打37本の得点 と考えられる。
次に打点率。
今季のイチロー（安打－本塁打＝214）に対して、（打点－本塁打＝35）
これも上記と同じ理由から、単打での打点率＝15％以下だと思われる。
よって、本塁打19本の打点＞単打37本の打点 と考えられる。
得点・打点ともに上なのに得点効率が同等となるのには疑問を感じるなと。
暇つぶしにこんな事を考えてみたが、見落としや計算ミスなどの欠陥がたくさんあるはずなので、
どんどん指摘もらえればなと。
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:03:57 ID:bB858vSg
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:08:58 ID:rcxvmOMp
>>239
総合指標は参考程度に使われてますよ（笑）
マイナスのでる未完成の指標をメジャー関係者が信頼して使ってるということを
証明すればいいだけじゃないですかね（笑）
え、できない？これは失礼（笑）
総合指標は参考程度に使われてますよ（笑）
マイナスのでる未完成の指標をメジャー関係者が信頼して使ってるということを
証明すればいいだけじゃないですかね（笑）
え、できない？これは失礼（笑）
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:11:04 ID:22Yyvv+O
>>239
お前はいつまでｳｼﾞｳｼﾞと粘着して煽ってるんだ？
もう答えは出てるじゃん。
>>234が言ってるのはスレタイに沿って｢安打記録には意味がある｣で、お前が粘着してる総合指標において｢も｣トップクラス
お前が粘着してるスレ違いの話にあえて付き合ってくれてんだろ
もう一度落ち着いてスレタイ読めよｗ
お前はいつまでｳｼﾞｳｼﾞと粘着して煽ってるんだ？
もう答えは出てるじゃん。
>>234が言ってるのはスレタイに沿って｢安打記録には意味がある｣で、お前が粘着してる総合指標において｢も｣トップクラス
お前が粘着してるスレ違いの話にあえて付き合ってくれてんだろ
もう一度落ち着いてスレタイ読めよｗ
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:14:26 ID:bB858vSg
>>238
ＲＣの計算してないけどおもしろいデータだな
まあＲＣは長打率より出塁率重視の指標だから本塁打19本＝単打37本という数字になっちゃうんだろう
でも単打は後続の得点期待値も上がるし一概におかしいとは言いきれないのが難しいところ
ＲＣの計算してないけどおもしろいデータだな
まあＲＣは長打率より出塁率重視の指標だから本塁打19本＝単打37本という数字になっちゃうんだろう
でも単打は後続の得点期待値も上がるし一概におかしいとは言いきれないのが難しいところ
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:17:24 ID:6nIDJW6J
Gokirou選手（笑）の場合は単打（笑）の3分の1は内野安打（失笑）だから、価値はもっと下がるしな（笑）
外野安打＞＞＞内野安打≧四球（笑）
ホームラン40本打てるんだから打てばいいのに（大笑）
内野安打はセクシー（ｷﾘｯ
外野安打＞＞＞内野安打≧四球（笑）
ホームラン40本打てるんだから打てばいいのに（大笑）
内野安打はセクシー（ｷﾘｯ
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:20:01 ID:22Yyvv+O
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:20:22 ID:bB858vSg
>>241
打撃に関して総合指標では松井同様例年の上位クラス
スレタイについては意味のあるないという小学生並の議論がしたいのがゴキヲタってことで結論でたけど？
別に意味のあるなしではあるだろ
満足したのに粘着してるゴキヲタが不思議でしょうがない
打撃に関して総合指標では松井同様例年の上位クラス
スレタイについては意味のあるないという小学生並の議論がしたいのがゴキヲタってことで結論でたけど？
別に意味のあるなしではあるだろ
満足したのに粘着してるゴキヲタが不思議でしょうがない
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:22:36 ID:bB858vSg
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:24:38 ID:rcxvmOMp
>>245
松井と同等では、MVPの20位にも入れないってのは証明したけど？
なんの信頼性もない指標で結論にもっていくのは無理なので（笑）
ステ時代以降なら、MVP2～4位のレベル、アリーグの全選手の人数みて
これが低いかどうか、よく考えてみてください（笑）
松井と同等では、MVPの20位にも入れないってのは証明したけど？
なんの信頼性もない指標で結論にもっていくのは無理なので（笑）
ステ時代以降なら、MVP2～4位のレベル、アリーグの全選手の人数みて
これが低いかどうか、よく考えてみてください（笑）
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:27:53 ID:6nIDJW6J
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:27:57 ID:bB858vSg
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:28:00 ID:22Yyvv+O
>>245
うん、意味あるよｗわかってるじゃんｗ
で、このスレにそれ以外何を求めているの？ｗ
だから煽ってると言われるんだよｗ煽ってると認めるなら皆無視してくれるだろｗ
それをお前が屁理屈こねて｢煽ってない｣とスレにこじつけようとするから批判されんだよｗ
うん、意味あるよｗわかってるじゃんｗ
で、このスレにそれ以外何を求めているの？ｗ
だから煽ってると言われるんだよｗ煽ってると認めるなら皆無視してくれるだろｗ
それをお前が屁理屈こねて｢煽ってない｣とスレにこじつけようとするから批判されんだよｗ
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:29:37 ID:bB858vSg
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:29:55 ID:22Yyvv+O
>>248
まずスレタイ読もうか？ｗ
まずスレタイ読もうか？ｗ
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:32:15 ID:qd7Z8oVq
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:33:07 ID:22Yyvv+O
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:33:27 ID:E3xP9nxi
松井を異様に貶めて鈴木を異常に持ち上げようとするそのスタンスに無理があると気づけゴキオタはｗ
キャリアハイで同等かちょっと松井が上程度という現実の前でも、
そのゴキオタスタンス無理やり保守しようとするから見苦しいことになる。
キャリアハイで同等かちょっと松井が上程度という現実の前でも、
そのゴキオタスタンス無理やり保守しようとするから見苦しいことになる。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:36:08 ID:rcxvmOMp
>>251
え？いっさい質問に答えてないのは負け犬のほうだけど？ふざけてるの？
RCやXRの数字が直に評価されない、されるタイトルもない←現実
ある選手が抜けるときに、同じ条件でかわりに入れる2選手を比較するのに指標もちいる
それ単体の数字で選手の評価してる人なんて皆無←現実
RCやXRは得点相関がたかい（これはむしろあたり前なんだがｗ）！この数字こそ
選手を比べる上で一番の指標だ←これ負け犬の妄想ｗソースなしｗ
え？いっさい質問に答えてないのは負け犬のほうだけど？ふざけてるの？
RCやXRの数字が直に評価されない、されるタイトルもない←現実
ある選手が抜けるときに、同じ条件でかわりに入れる2選手を比較するのに指標もちいる
それ単体の数字で選手の評価してる人なんて皆無←現実
RCやXRは得点相関がたかい（これはむしろあたり前なんだがｗ）！この数字こそ
選手を比べる上で一番の指標だ←これ負け犬の妄想ｗソースなしｗ
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:39:39 ID:22Yyvv+O
>>255
取り敢えず前スレあたりから読んで流れを見てから意見しなよｗ
擁護派は松井の名前を出すと荒れると忠告してるのに相変わらず松井松井と名前を出す否定派ｗ松井云々はスレ違いと説教されても
ほとぼりさめたら出してくる始末ｗ
取り敢えず前スレあたりから読んで流れを見てから意見しなよｗ
擁護派は松井の名前を出すと荒れると忠告してるのに相変わらず松井松井と名前を出す否定派ｗ松井云々はスレ違いと説教されても
ほとぼりさめたら出してくる始末ｗ
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:39:58 ID:6nIDJW6J
>>252
安打記録（失笑）の中に内野安打（失笑）は含まれるだろ（笑）
意味の大きさは触れてはいけないか？（大笑）
記録（笑）と言えるほどの意味はあるのかも重要じゃないか？（笑）
内野安打（失笑）が多ければ価値は下がるんじゃないか？（笑）
さぁ、>>248に答えてくれ（大笑）
安打記録（失笑）の中に内野安打（失笑）は含まれるだろ（笑）
意味の大きさは触れてはいけないか？（大笑）
記録（笑）と言えるほどの意味はあるのかも重要じゃないか？（笑）
内野安打（失笑）が多ければ価値は下がるんじゃないか？（笑）
さぁ、>>248に答えてくれ（大笑）
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:40:24 ID:CKGdYraA
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:43:11 ID:rcxvmOMp
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:45:12 ID:22Yyvv+O
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:47:33 ID:rcxvmOMp
RC27で数字がマイナスの選手がでるんだけど、その選手で２７アウトなるまでに
点数がマイナスなるってのはどういうことなんですか？？？
打率や長打率、出塁率どれみてもマイナスなるような指標ありませんけど？？？
点数がマイナスなるってのはどういうことなんですか？？？
打率や長打率、出塁率どれみてもマイナスなるような指標ありませんけど？？？
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:57:44 ID:6nIDJW6J
>>260
下位チーム（大笑）だから自己中内野安打マン（大爆笑）でいられるんだろ？（笑）
日の丸を背負ったら、大ブレーキ（これが実力）（笑）
>>261
RC27って内野安打（失笑）のカサカサっぷり（吐）が減点されてないよな？（笑）
外野安打と内野安打（失笑）が同じ価値なのか？（笑）
質問には答えられないゴキオタ（笑）
下位チーム（大笑）だから自己中内野安打マン（大爆笑）でいられるんだろ？（笑）
日の丸を背負ったら、大ブレーキ（これが実力）（笑）
>>261
RC27って内野安打（失笑）のカサカサっぷり（吐）が減点されてないよな？（笑）
外野安打と内野安打（失笑）が同じ価値なのか？（笑）
質問には答えられないゴキオタ（笑）
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:02:46 ID:22Yyvv+O
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:04:12 ID:CKGdYraA
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:09:37 ID:CKGdYraA
頭のいいアンチにお願い。
>>259に答えてよ。
>>259に答えてよ。
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:12:23 ID:22Yyvv+O
まあID:6nIDJW6Jは煽ってます！って空気全開だから可愛げあるよなｗ
ただある程度レス読んでこいとｗ
ただある程度レス読んでこいとｗ
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:23:36 ID:UenFU5Iw
アンチ以外の人は、>>219さんのレスをたまには思い出してあげてください。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:34:51 ID:bB858vSg
>>262
得点に対するシーズンの仕事量→ＲＣ
1アウトあたりの得点に対する仕事量(仕事率)×27→ＲＣ27
マイナスがでても何一つおかしくありません
ちゃんと知識つけてから主張しないと恥かくよ(笑)
得点に対するシーズンの仕事量→ＲＣ
1アウトあたりの得点に対する仕事量(仕事率)×27→ＲＣ27
マイナスがでても何一つおかしくありません
ちゃんと知識つけてから主張しないと恥かくよ(笑)
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:38:07 ID:bB858vSg
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:38:14 ID:rcxvmOMp
>>269
え？０から加算してくんだろ？なんでマイナスがでるんだよｗ
その選手だけでチーム編成した際に27アウトなるまでに－0.5点になりました。
試合は、10対-0.5で終わりました？？？？現実的？？？
え？０から加算してくんだろ？なんでマイナスがでるんだよｗ
その選手だけでチーム編成した際に27アウトなるまでに－0.5点になりました。
試合は、10対-0.5で終わりました？？？？現実的？？？
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:39:26 ID:bB858vSg
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:45:09 ID:22Yyvv+O
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 14:45:42 ID:72SFr4bO
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 16:16:39 ID:MTRdwGqR
>>225
受け手側の心象で意味が180°ひっくり返るような、どっちつかずなあいまいなレスってことかよｗ
常にそうやって保険かけてるような内容のレスだから、はっきり言えと言ってるんだよ。
前スレ>>822で書いたように、あーだこーだ言ってだらだら逃げ回ってないで、
一度はっきりと書いてみろ、と。
おれがどう思おうと、お前が煽ってるなら煽ってるとはっきり言え、と。
書いてたらおれは文句言ってないぜ？
>>250、>>254も言ってるように受け手に委ねるなら、
アンチ以外は煽りととらえてしまうほど、あいまいな文章なわけ。
で、本当は煽ってるのに、指摘されると結論として使ってるだとか、
わかりやすい例えとして出しただけだとか言い訳してるから突っつかれんの。
一度はっきりと書けばもう松井には突っつかかんないから、差し支えないなら書いてみたら？
その方がお互い楽だし、スレ的にも話が進むでしょ？
①前スレ>>822に対して"はっきり"と回答すること。
だだし、突出、松井含めてイチロー以外の名前は使用せずに。
②今後使う一切の"松井並"は煽りなのか、煽りでないのか。
これに対してはっきりと書いて、書いた内容通りの使い方をしているなら、
この2つの件に対しては今後つっかからないからさ。
お前の言ってることをちゃんとした文章にしてって言ってるだけだから簡単にできるよな？
受け手側の心象で意味が180°ひっくり返るような、どっちつかずなあいまいなレスってことかよｗ
常にそうやって保険かけてるような内容のレスだから、はっきり言えと言ってるんだよ。
前スレ>>822で書いたように、あーだこーだ言ってだらだら逃げ回ってないで、
一度はっきりと書いてみろ、と。
おれがどう思おうと、お前が煽ってるなら煽ってるとはっきり言え、と。
書いてたらおれは文句言ってないぜ？
>>250、>>254も言ってるように受け手に委ねるなら、
アンチ以外は煽りととらえてしまうほど、あいまいな文章なわけ。
で、本当は煽ってるのに、指摘されると結論として使ってるだとか、
わかりやすい例えとして出しただけだとか言い訳してるから突っつかれんの。
一度はっきりと書けばもう松井には突っつかかんないから、差し支えないなら書いてみたら？
その方がお互い楽だし、スレ的にも話が進むでしょ？
①前スレ>>822に対して"はっきり"と回答すること。
だだし、突出、松井含めてイチロー以外の名前は使用せずに。
②今後使う一切の"松井並"は煽りなのか、煽りでないのか。
これに対してはっきりと書いて、書いた内容通りの使い方をしているなら、
この2つの件に対しては今後つっかからないからさ。
お前の言ってることをちゃんとした文章にしてって言ってるだけだから簡単にできるよな？
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 16:21:13 ID:nX/IxYAS
>ちゃんと知識つけてから主張しないと恥かくよ(笑)
「イチローの踏む技術は凄い(ｷﾘｯ」
で自爆したのがそんなに恥ずかしかったの？wwwwww
「イチローの踏む技術は凄い(ｷﾘｯ」
で自爆したのがそんなに恥ずかしかったの？wwwwww
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 16:54:32 ID:bB858vSg
>>275
ようするにおまえが松井をけなしてる側の人間なんだろ？
ようするにおまえが松井をけなしてる側の人間なんだろ？
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 16:56:54 ID:bB858vSg
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 17:11:23 ID:MTRdwGqR
>>277
仮にそうだとしたら何なの？
何か不都合でもあるの？
そうやって話そらして逃げんなよｗ
イチローのヒットにそれほどの価値はない、と結論づけたいはずのアンチであるお前が、
いい方の意味で松井を使うなよとは考えづらいよな？丁寧に"ｗ"までつけてさ。
で、煽りなんだろ？と問いただされると、
受け手側次第だとか、
わかりやすい例えだからスレチじゃないとか都合のいい言い訳をするわけだ。
そうじゃないならそうはっきりと書け、と言ってるだけだろ？
そう言われて>>277みたいな返しをするってことは書けないりゆ
仮にそうだとしたら何なの？
何か不都合でもあるの？
そうやって話そらして逃げんなよｗ
イチローのヒットにそれほどの価値はない、と結論づけたいはずのアンチであるお前が、
いい方の意味で松井を使うなよとは考えづらいよな？丁寧に"ｗ"までつけてさ。
で、煽りなんだろ？と問いただされると、
受け手側次第だとか、
わかりやすい例えだからスレチじゃないとか都合のいい言い訳をするわけだ。
そうじゃないならそうはっきりと書け、と言ってるだけだろ？
そう言われて>>277みたいな返しをするってことは書けないりゆ
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 17:14:39 ID:MTRdwGqR
つづき
書けない理由でもあるの？
ただ自分の考えをはっきりとした文章であらわしてってだけだよ？
あいまいな表現じゃなくてさ
書けない理由でもあるの？
ただ自分の考えをはっきりとした文章であらわしてってだけだよ？
あいまいな表現じゃなくてさ
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 17:28:09 ID:nX/IxYAS
よだれ垂らして発狂↓↓
282 ：238：2009/12/10(木) 19:06:11 ID:qd7Z8oVq
予想外にレスが少なくてショック。
間違ってる部分もあると思うけど、自分なりにRCについて調べてみたつもりだけど、
なぜ皆さんは喧嘩のようなやり取りには夢中になって食いついて、そうでないものには
興味すら示さないのか。
結局はどちらも、自分達に楯突く者を抑え込みたいだけじゃない？
どちらがまともとか正しいとか、そういうレベルじゃないでしょ。
間違ってる部分もあると思うけど、自分なりにRCについて調べてみたつもりだけど、
なぜ皆さんは喧嘩のようなやり取りには夢中になって食いついて、そうでないものには
興味すら示さないのか。
結局はどちらも、自分達に楯突く者を抑え込みたいだけじゃない？
どちらがまともとか正しいとか、そういうレベルじゃないでしょ。
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:11:06 ID:22Yyvv+O
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:12:59 ID:DcCB4odw
負け犬の奴は逃げ回り過ぎて瀕死だな。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:13:47 ID:22Yyvv+O
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:21:44 ID:qd7Z8oVq
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:28:08 ID:22Yyvv+O
>>286
あの…貴方は何を怒っているのですか？
貴方が｢ここでしょーもない喧嘩話して何やってんの｣ってことで怒っているなら
俺の答えは｢おっしゃる通り｣｢嫌なら見るな｣の二つです
相手されない事に怒っているなら｢そんなの知らんがなｗ｣です
あの…貴方は何を怒っているのですか？
貴方が｢ここでしょーもない喧嘩話して何やってんの｣ってことで怒っているなら
俺の答えは｢おっしゃる通り｣｢嫌なら見るな｣の二つです
相手されない事に怒っているなら｢そんなの知らんがなｗ｣です
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:28:41 ID:CW9svcdU
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:28:53 ID:ol8J0ea6
>>286
1.「単打37本」と「本塁打19本」の比較ではなく、「単打37本」と「本塁打19本+凡打18個」との比較になる
2.打点や得点をRCとかみ合わせるためにはまだかなりの工夫を要する
とりあえずはこんなところかな
1.については、RC27の比較とRCの比較の両方をやってみるとよいかもしれない
1.「単打37本」と「本塁打19本」の比較ではなく、「単打37本」と「本塁打19本+凡打18個」との比較になる
2.打点や得点をRCとかみ合わせるためにはまだかなりの工夫を要する
とりあえずはこんなところかな
1.については、RC27の比較とRCの比較の両方をやってみるとよいかもしれない
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:40:25 ID:qd7Z8oVq
>>287
貴方方は自分達の意見を真っ当に主張しているように見せたいのかもしれないけど、
結局は自分達と敵対する人間に勝ちたいだけじゃないかと。
自分でしょうもないと分かっているなら、貴方にはこれ以上は何もないです。
>>289
１について
進塁打などの価値のある凡打も考慮すべきってことでしょうか？
２について
そうですね。まだまだ甘いことは承知ですが、今の自分の頭ではこのくらいかなと。
具体的な意見があればなと思ったのですが、あまり需要がないようでｗ
貴方方は自分達の意見を真っ当に主張しているように見せたいのかもしれないけど、
結局は自分達と敵対する人間に勝ちたいだけじゃないかと。
自分でしょうもないと分かっているなら、貴方にはこれ以上は何もないです。
>>289
１について
進塁打などの価値のある凡打も考慮すべきってことでしょうか？
２について
そうですね。まだまだ甘いことは承知ですが、今の自分の頭ではこのくらいかなと。
具体的な意見があればなと思ったのですが、あまり需要がないようでｗ
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 19:43:54 ID:Rtiy+YaR
>>290
犠打ではない凡打扱いの進塁打は当然凡打でしょうね
犠打ではない凡打扱いの進塁打は当然凡打でしょうね
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 20:00:00 ID:ol8J0ea6
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 20:51:44 ID:+Pmx1uNL
>>238
> RC27は単打と本塁打の価値の差でバランスが崩れているような気がする。
> 単打が大きすぎるのか、本塁打が小さすぎるのかは分からないが。
RCは塁打数を利用しているために、単打・二塁打・三塁打・本塁打の
１塁打分の差が全て同じ評価になることの影響でしょう。
そのために必ず点が入る本塁打を過小評価していると思います。
各安打ごとに係数が異なるXRでは、
単打＝0.5、二塁打＝0.72、三塁打＝1.04、本塁打＝1.44 なので、
単打と二塁打の差 ＝0.22
二塁打と三塁打の差＝0.32
三塁打と本塁打の差＝0.4
となり、各塁打の差は同じ評価ではありません。
それとRC27やXR27は、同じ打者９人の打線による得点力を評価する指標なので、
出塁率の影響が大きいことも原因でしょう。
個人を評価するなら同じ打者９人の打線による得点力を評価するよりも、
平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと思いますが、
その方法は計算が大変なのが問題でしょう。
個人的にはRC27やXR27で評価するよりは、
「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価した方がいいと思います。
出塁率を若干過小評価することになりますが、
過大評価しているRC27やXR27よりはましではないでしょうか。
> RC27は単打と本塁打の価値の差でバランスが崩れているような気がする。
> 単打が大きすぎるのか、本塁打が小さすぎるのかは分からないが。
RCは塁打数を利用しているために、単打・二塁打・三塁打・本塁打の
１塁打分の差が全て同じ評価になることの影響でしょう。
そのために必ず点が入る本塁打を過小評価していると思います。
各安打ごとに係数が異なるXRでは、
単打＝0.5、二塁打＝0.72、三塁打＝1.04、本塁打＝1.44 なので、
単打と二塁打の差 ＝0.22
二塁打と三塁打の差＝0.32
三塁打と本塁打の差＝0.4
となり、各塁打の差は同じ評価ではありません。
それとRC27やXR27は、同じ打者９人の打線による得点力を評価する指標なので、
出塁率の影響が大きいことも原因でしょう。
個人を評価するなら同じ打者９人の打線による得点力を評価するよりも、
平均的な打線にその打者が加わった場合の得点力の増減で評価した方がいいと思いますが、
その方法は計算が大変なのが問題でしょう。
個人的にはRC27やXR27で評価するよりは、
「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価した方がいいと思います。
出塁率を若干過小評価することになりますが、
過大評価しているRC27やXR27よりはましではないでしょうか。
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 21:06:38 ID:NzW7Gn96
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 22:04:09 ID:+Pmx1uNL
>>294
> >>215のRCはどうよ？
>>215も私が書いたものなのですが、>>215のRCは各安打の係数のバランスが
おかしすぎるのではないかと思っています。
二塁打と三塁打の差が大き過ぎると疑問に思う人の方が多いのではないでしょうか？
>>215のRCを利用しているサイトを見たことがありません。
どうやってあの係数を算出したのかわかりませんが、重回帰分析して出たものを
そのまま係数にしているのかもしれません。
私はそんなに統計学には詳しくありませんが、
統計期間によっては三塁打などの数が少ないものは信頼性のある数値にはならないと思います。
XRの係数は重回帰分析で出たものを補正してあると
前にセイバーメトリクススレで聞いたことがあります。
実際に去年NPBのデータで得点との相関を調べたことがあるのですが、
>>215のRCより>>178のRCの方が相関は高かったです。
MLBのデータで検証したらどうなるかはわかりませんが、
係数を設定している以上、係数を算出した統計期間と同じ期間のデータで調べたら
>>215のRCの方が相関は高くなる可能性はあるでしょう。
ただし、それが評価として信頼できるかは疑問です。
> >>215のRCはどうよ？
>>215も私が書いたものなのですが、>>215のRCは各安打の係数のバランスが
おかしすぎるのではないかと思っています。
二塁打と三塁打の差が大き過ぎると疑問に思う人の方が多いのではないでしょうか？
>>215のRCを利用しているサイトを見たことがありません。
どうやってあの係数を算出したのかわかりませんが、重回帰分析して出たものを
そのまま係数にしているのかもしれません。
私はそんなに統計学には詳しくありませんが、
統計期間によっては三塁打などの数が少ないものは信頼性のある数値にはならないと思います。
XRの係数は重回帰分析で出たものを補正してあると
前にセイバーメトリクススレで聞いたことがあります。
実際に去年NPBのデータで得点との相関を調べたことがあるのですが、
>>215のRCより>>178のRCの方が相関は高かったです。
MLBのデータで検証したらどうなるかはわかりませんが、
係数を設定している以上、係数を算出した統計期間と同じ期間のデータで調べたら
>>215のRCの方が相関は高くなる可能性はあるでしょう。
ただし、それが評価として信頼できるかは疑問です。
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 22:20:06 ID:qd7Z8oVq
>>292
アウトの数が増えると残塁が増えやすいと言う事ですよね。
（本塁打増加の分、凡打も増やしているから、ヒットに比べその手前で攻撃が途切れる可能性も増えてくる）
・本塁打での得点は常に1なので、アウトの数は影響しない。
・本塁打での打点は最低19打点。37本の単打で19打点は難しい。
（安打－本塁打＝214）に対して、（打点－本塁打＝35）
ソロ以外の本塁打もあるから、単打に二塁打と三塁打を加えた214本で打点35以下）
の2点でいかがでしょう？
>>293
塁打だけで計算するのはちょっと無理がありますよね。
アウトの数が増えると残塁が増えやすいと言う事ですよね。
（本塁打増加の分、凡打も増やしているから、ヒットに比べその手前で攻撃が途切れる可能性も増えてくる）
・本塁打での得点は常に1なので、アウトの数は影響しない。
・本塁打での打点は最低19打点。37本の単打で19打点は難しい。
（安打－本塁打＝214）に対して、（打点－本塁打＝35）
ソロ以外の本塁打もあるから、単打に二塁打と三塁打を加えた214本で打点35以下）
の2点でいかがでしょう？
>>293
塁打だけで計算するのはちょっと無理がありますよね。
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 22:41:19 ID:ol8J0ea6
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 23:07:28 ID:9OdWwIBL
>>295
丁重なレス、サンクス。
よく研究されてますね。大変参考になりました。
>>293の
＞個人的にはRC27やXR27で評価するよりは、
＞「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価した方がいいと思います。
＞出塁率を若干過小評価することになりますが、
＞過大評価しているRC27やXR27よりはましではないでしょうか。
これも面白いね。前スレでアンチは反論していたけどシンプルでいいと思う。
丁重なレス、サンクス。
よく研究されてますね。大変参考になりました。
>>293の
＞個人的にはRC27やXR27で評価するよりは、
＞「RC÷打席数」「XR÷打席数」で評価した方がいいと思います。
＞出塁率を若干過小評価することになりますが、
＞過大評価しているRC27やXR27よりはましではないでしょうか。
これも面白いね。前スレでアンチは反論していたけどシンプルでいいと思う。
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 23:34:18 ID:MTRdwGqR
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 23:37:33 ID:ol8J0ea6
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 23:54:23 ID:V6f8xY2r
痔レス君ID:bB858vSgが抜けてセイバー議論するスレみたいになっとるｗ
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 23:58:29 ID:nX/IxYAS
日付変わったら発狂タイム始まるから待っとき
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 00:05:50 ID:SfaeJro+
若干スレチ感もあるが、こっちの方がずっとためになるな
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 00:13:34 ID:jhCHVZvA
>>293
ＲＣＡＡやＸＲ+とか見れるサイトなんてないよね？
あれば傑出度が他者と比較できる
ちなみに本塁打は
ＲＣで4、ＸＲで1.44、BsRで1と評価はだいぶ違う
個人的にＸＲは各打撃にそれぞれ係数があっておもしろい
進塁打にすらならないアウトカウントを増やすだけの三振にマイナスがあったりね
ＲＣＡＡやＸＲ+とか見れるサイトなんてないよね？
あれば傑出度が他者と比較できる
ちなみに本塁打は
ＲＣで4、ＸＲで1.44、BsRで1と評価はだいぶ違う
個人的にＸＲは各打撃にそれぞれ係数があっておもしろい
進塁打にすらならないアウトカウントを増やすだけの三振にマイナスがあったりね
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 00:15:52 ID:jhCHVZvA
>>302
この流れでゴキヲタは勉強しといた方がいいよ(笑)
この流れでゴキヲタは勉強しといた方がいいよ(笑)
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 00:26:28 ID:V8dL/FU1
いつもみたいに発狂しろ。ほれほれ
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 01:01:42 ID:Nep+nJ94
このスレでゴキオタが勝ってるとこ見たこと無い
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 01:28:10 ID:jhCHVZvA
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 01:38:05 ID:xhCqYOjq
そんな、わざわざキチガイが一人で勝ち誇るところを見せ付けなくても・・
キチガイだから仕方ないけど
キチガイだから仕方ないけど
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 02:06:15 ID:WQVZlbvu
なんかセイバー議論してるみたいだけど、実際の得点相関はどうなん？
向上してんの？
なんか机上の空論をうだうだ語り合ってるだけに見えて、違和感が有るんだけど
向上してんの？
なんか机上の空論をうだうだ語り合ってるだけに見えて、違和感が有るんだけど
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 02:11:16 ID:Yfdc3B/C
そこはセイバー自体が机上の空論的だから仕方ない
本国のセイバーメトリシアン達も認めざるを得ない悲しい点
本国のセイバーメトリシアン達も認めざるを得ない悲しい点
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 02:24:09 ID:ZEx/qXT1
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 07:09:44 ID:jhCHVZvA
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 07:19:01 ID:jhCHVZvA
>>312
加算していく指標って得点に対する貢献にはマイナスの要素もある
馬鹿がわかりやすいように理論上の27アウトあたりでの得点の形で出力してるだけにもかかわらず
「マイナスはおかしい」
の一点張り
まずおまえの前提が違うんだからもっと勉強してから書き込めよ(笑)
ま、何を説明してるかも理解できないんだろうな
あと何を持って選手同士を比較するかくらいは答えられるよな？ｗｗ
選手の打撃を評価するのに適したものを主張できないのに煽るだけかな？(笑)
加算していく指標って得点に対する貢献にはマイナスの要素もある
馬鹿がわかりやすいように理論上の27アウトあたりでの得点の形で出力してるだけにもかかわらず
「マイナスはおかしい」
の一点張り
まずおまえの前提が違うんだからもっと勉強してから書き込めよ(笑)
ま、何を説明してるかも理解できないんだろうな
あと何を持って選手同士を比較するかくらいは答えられるよな？ｗｗ
選手の打撃を評価するのに適したものを主張できないのに煽るだけかな？(笑)
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 07:45:32 ID:ap9EhdKu
煽るたくて仕方ないって感じの空気読めない奴がいるな
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 08:57:37 ID:ZEx/qXT1
>>314
またループかよ、カスｗ
マイナスはおかしくない！この一点張りだなｗもちょい勉強してこいよｗ
この矛盾がわからんのか？ｗ
で、選手の比較は、プロの評価でしかないって何度いってるとおもってんだよｗ
RC27の１つで決めてるやつなんていない、こんなの参考程度にしかされない←現実
なんだよｗ覆したかったらこれが全てってソースもってこいっていってんのに
毎日煽るしか能のない負け犬ｗいい加減にしろｗ
またループかよ、カスｗ
マイナスはおかしくない！この一点張りだなｗもちょい勉強してこいよｗ
この矛盾がわからんのか？ｗ
で、選手の比較は、プロの評価でしかないって何度いってるとおもってんだよｗ
RC27の１つで決めてるやつなんていない、こんなの参考程度にしかされない←現実
なんだよｗ覆したかったらこれが全てってソースもってこいっていってんのに
毎日煽るしか能のない負け犬ｗいい加減にしろｗ
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:17:34 ID:zarFCYs3
早く「踏む技術」教えろよベーラン君(笑)
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:20:51 ID:t+64UQu9
まああれだ
数打ちゃ当たる、だ。
数打ちゃ当たる、だ。
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:23:44 ID:A3qSXrPi
>>307
｢勝った｣｢負けた｣とは？
｢勝った｣｢負けた｣とは？
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:25:41 ID:3XKK4Itz
イチローは富山サンダーバードなら４割打てそうだと思うのは俺だけか？
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:34:35 ID:A3qSXrPi
>>320
富山サンダーバードの首位打者がメジャーに行って(？)打率.350で打てるのか？
富山サンダーバードの首位打者がメジャーに行って(？)打率.350で打てるのか？
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:37:24 ID:3XKK4Itz
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:44:40 ID:A3qSXrPi
>>321も同時に考えてもらわんと、話にならんよ。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 09:55:22 ID:3XKK4Itz
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 10:08:06 ID:A3qSXrPi
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 10:19:51 ID:jhCHVZvA
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 10:21:52 ID:jhCHVZvA
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 10:39:47 ID:ZEx/qXT1
>>326
お前いつまで白旗あげて、竹やり1本でつっこんでくんの？ｗ
まともに反論できないからって、アホすぎだろｗｗ
それ以前に打撃だけでの評価なんてないのに、いい加減アホらしくならんか？ｗ
グランダーソンRC27（5.51）＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）なんだよな、結局のところはｗ
お前いつまで白旗あげて、竹やり1本でつっこんでくんの？ｗ
まともに反論できないからって、アホすぎだろｗｗ
それ以前に打撃だけでの評価なんてないのに、いい加減アホらしくならんか？ｗ
グランダーソンRC27（5.51）＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）なんだよな、結局のところはｗ
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 10:53:06 ID:SR59i41u
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 11:08:27 ID:jhCHVZvA
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 11:18:30 ID:ZEx/qXT1
>>330
テープレコーダー壊れちゃったの？ｗ
なんら難しく考えることはないんだよ。RC,XRなんて人によってはマイナスがでる
参考程度にしかならない指標。だれもこんなの１つで個人の比較なんてしないのなｗ
簡単なことだろ？ｗいっさいソースだせないのに、いつまで同じこといってんだよｗ
テープレコーダー壊れちゃったの？ｗ
なんら難しく考えることはないんだよ。RC,XRなんて人によってはマイナスがでる
参考程度にしかならない指標。だれもこんなの１つで個人の比較なんてしないのなｗ
簡単なことだろ？ｗいっさいソースだせないのに、いつまで同じこといってんだよｗ
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 11:27:37 ID:jhCHVZvA
>>331
だからはやく君が思う個人の比較方法を教えてくれよ(笑)
だからはやく君が思う個人の比較方法を教えてくれよ(笑)
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 11:29:13 ID:jhCHVZvA
ちなみにソース出せって一人騒いでるけど誰もソースが必要な主張をしてないしな(笑)
的外れなソースの要求が精一杯かな？
的外れなソースの要求が精一杯かな？
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 11:40:29 ID:ZEx/qXT1
>>333
バカにされてるのを、まだ理解してない？ｗ
そこまで主張するRC27がどれくらい信用なるものか、ソースの１つくらいだしたほうが
まだバカにされずに済むよｗ
俺が思う比較ではなく、プロの年間を通じた評価なんてMVPとかSSしかないわけねｗ
なんど同じこといえば理解してもらえる？ｗ
RC27だけで比較するタイトルもなければ、それだけで比較する人もいない。それも
いい加減理解してもらえない？現実なのにｗ
バカにされてるのを、まだ理解してない？ｗ
そこまで主張するRC27がどれくらい信用なるものか、ソースの１つくらいだしたほうが
まだバカにされずに済むよｗ
俺が思う比較ではなく、プロの年間を通じた評価なんてMVPとかSSしかないわけねｗ
なんど同じこといえば理解してもらえる？ｗ
RC27だけで比較するタイトルもなければ、それだけで比較する人もいない。それも
いい加減理解してもらえない？現実なのにｗ
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 11:44:20 ID:zarFCYs3
>どうせまともな議論には入ってこれないんだしｗ >打撃力の上下を比較するのに打撃の指標を使うのは当然だろ
当然なら議論の余地ねぇんだから勝手にオナニーしとけよww
本当言葉知らねぇんだなこいつww
「議論(笑)」
「一過性(笑)」
「踏む技術(笑)」
あっ最後関係なかったwwww
当然なら議論の余地ねぇんだから勝手にオナニーしとけよww
本当言葉知らねぇんだなこいつww
「議論(笑)」
「一過性(笑)」
「踏む技術(笑)」
あっ最後関係なかったwwww
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 12:02:36 ID:SfaeJro+
で>>279には結局答えられないわけか。
てかできないならできないって言えばまだましなのに、
全くなかったかのようにスルーだもんなｗ
そりゃ>>307みたいなやつもでるわな。
負けそうになると逃げるんだからさ。
「日付けが替われば、主は許しを与えるだろう」みたいな宗教でも信仰してんのか？
てかできないならできないって言えばまだましなのに、
全くなかったかのようにスルーだもんなｗ
そりゃ>>307みたいなやつもでるわな。
負けそうになると逃げるんだからさ。
「日付けが替われば、主は許しを与えるだろう」みたいな宗教でも信仰してんのか？
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 12:09:58 ID:ap9EhdKu
返答に困ると逃走→日付が変わるとループ
粘着アンチおきまりの行動だからね
粘着アンチおきまりの行動だからね
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 13:07:49 ID:ap9EhdKu
>>336
彼は単なる煽りだよ。俺も人のこと言えないが(笑)
イチロー応援スレ
233:名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/11(金) 11:10:41 ID:jhCHVZvA
ゴキヲタはあいかわらず
だなぁ(笑)
彼は単なる煽りだよ。俺も人のこと言えないが(笑)
イチロー応援スレ
233:名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/11(金) 11:10:41 ID:jhCHVZvA
ゴキヲタはあいかわらず
だなぁ(笑)
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 13:46:19 ID:nJs8LeEV
ゴキオタ発狂ワロス(笑)
安打数だけが最後の砦 それを否定されちゃゴキロウは終わりだからな 必死にもなるわな まぁもう終わってるけどw
イチロー「もっとゴネたりわけのわからんデータを突きつけたりして誤魔化すのだ信者どもよー」
安打数だけが最後の砦 それを否定されちゃゴキロウは終わりだからな 必死にもなるわな まぁもう終わってるけどw
イチロー「もっとゴネたりわけのわからんデータを突きつけたりして誤魔化すのだ信者どもよー」
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 13:54:52 ID:ap9EhdKu
>>339
お前適当に書いてるだろ？(笑)
お前適当に書いてるだろ？(笑)
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 14:41:00 ID:3XKK4Itz
イチローは毎年３割を打っている選手であると同時に、
内野安打がないと２割５分の選手
これでいいだろ。事実なんだから。
内野安打も安打には変わりないが、また内野安打かよって感想もたくさんあるわけだから
内野安打がないと２割５分の選手
これでいいだろ。事実なんだから。
内野安打も安打には変わりないが、また内野安打かよって感想もたくさんあるわけだから
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 14:55:29 ID:ap9EhdKu
>>341
お前はさっきから何がしたいんだ？(笑)
お前はさっきから何がしたいんだ？(笑)
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 15:17:25 ID:SfaeJro+
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:09:08 ID:jhCHVZvA
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:11:02 ID:jhCHVZvA
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:13:14 ID:jhCHVZvA
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:16:53 ID:jhCHVZvA
池沼ID:ZEx/qXT1
アンチ「ＲＣ27は得点相関が高いし打撃力を比較するには適している」
ID:ZEx/qXT1「ＲＣ27はマイナスになるから欠陥指標だ！」
アンチ「指標の意味を理解しましょう(笑)」
ID:ZEx/qXT1「監督がＲＣ27で評価してるソースをだせ！！」←？？？ｗｗｗ
アンチ「ＲＣ27は得点相関が高いし打撃力を比較するには適している」
ID:ZEx/qXT1「ＲＣ27はマイナスになるから欠陥指標だ！」
アンチ「指標の意味を理解しましょう(笑)」
ID:ZEx/qXT1「監督がＲＣ27で評価してるソースをだせ！！」←？？？ｗｗｗ
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:17:13 ID:ap9EhdKu
アンチが必死に煽っていますね(笑)
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:21:00 ID:xhCqYOjq
終わってる。
でも終わらないキチガイの痔レス君ｗ
でも終わらないキチガイの痔レス君ｗ
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:26:16 ID:jhCHVZvA
>>348
ゴキヲタってレスの内容で批判をするんじゃなくイチロー寄りかそうでないかで煽るんだよな
珍説垂れ流す虚勢だけで煽ってるヲタは都合よくスルー
まあそんなんだから安打の内容を見ずに安打数でマンセーしちゃうわけかｗｗ
ゴキヲタってレスの内容で批判をするんじゃなくイチロー寄りかそうでないかで煽るんだよな
珍説垂れ流す虚勢だけで煽ってるヲタは都合よくスルー
まあそんなんだから安打の内容を見ずに安打数でマンセーしちゃうわけかｗｗ
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:27:45 ID:ap9EhdKu
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:27:56 ID:jhCHVZvA
>>349
ID:ZEx/qXT1のことか(笑)
ID:ZEx/qXT1のことか(笑)
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:28:37 ID:jhCHVZvA
>>351
俺もおまえをいじめてるからご自由に(笑)
俺もおまえをいじめてるからご自由に(笑)
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:32:13 ID:ap9EhdKu
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:33:20 ID:ap9EhdKu
｢いじめてる｣って言葉に反応しました(笑)
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:34:54 ID:ap9EhdKu
逃げるの早くねーか？(笑)
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:35:23 ID:jhCHVZvA
ゴキヲタは粘着していじめてるつもり(笑)
悔しくて書き込まずにはいられません(笑)
悔しくて書き込まずにはいられません(笑)
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:37:13 ID:ap9EhdKu
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:37:25 ID:jhCHVZvA
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:38:19 ID:jhCHVZvA
>>358
え？何反応してんの？(笑)
え？何反応してんの？(笑)
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:38:27 ID:ap9EhdKu
｢いじめ｣って言葉によく反応するよね(笑)
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:41:23 ID:ap9EhdKu
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:48:08 ID:ap9EhdKu
毎日粘着して煽ってるくせに攻められると弱いのな(笑)
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:50:07 ID:SfaeJro+
>>346
＞おまえが煽られてるんだよ(笑)
ん？前後のレスと意味が繋がらない。
てか>>343にはレスできるのに、なんで>>279にはレスできないの？
>>359見ると打撃の価値について話したいみたいだし、>>279に答えたらいいじゃん？
これに答えればお前の「打撃の価値について」の結論をしっかりと晒せるわけだし。
そしたらそれについて議論が進むでしょ？
都合悪いんだがのか知らんが、スルーしてないで>>279やってみなよ
＞おまえが煽られてるんだよ(笑)
ん？前後のレスと意味が繋がらない。
てか>>343にはレスできるのに、なんで>>279にはレスできないの？
>>359見ると打撃の価値について話したいみたいだし、>>279に答えたらいいじゃん？
これに答えればお前の「打撃の価値について」の結論をしっかりと晒せるわけだし。
そしたらそれについて議論が進むでしょ？
都合悪いんだがのか知らんが、スルーしてないで>>279やってみなよ
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:53:08 ID:jhCHVZvA
図星だからか>>359には反応がありません(笑)
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:53:20 ID:IBWFo8qn
ここって毎日同じ数人＋日替わりで数人 くらいで喧嘩してるだけだろｗ
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:55:06 ID:jhCHVZvA
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:57:26 ID:zarFCYs3
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:59:35 ID:ap9EhdKu
やはり書き込まずにはいられないみたいだな(笑)
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:01:00 ID:ap9EhdKu
悔しいならもっと頑張らんかい！(笑)
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:03:43 ID:jhCHVZvA
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:08:03 ID:ap9EhdKu
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:09:04 ID:ap9EhdKu
つーか今日は思いっきり粘着してくれ(笑)
木っ端微塵にしてくれるわ(笑)
木っ端微塵にしてくれるわ(笑)
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:15:10 ID:SfaeJro+
>>367
意味？またそんなわけのわからんこと言って逃げるのかｗ
お前がゴキヲタ叩きたいだけだろ？
だったらはっきりとそう言えばいいと言ってるんだよ。
他人のことは関係ないだろ？
お前が煽ってるならそう言えばいい。
叩きたいならそう言えばいい。
ただそれだけのこと。
好き放題やっておいて、それを指摘された途端にスルーor話をそらして、逃げ回る。
これが今のお前な。
ここまで徹底してると、この性格は2ちゃんだけで収まらず現実世界でも全開なんだろうな。
意味？またそんなわけのわからんこと言って逃げるのかｗ
お前がゴキヲタ叩きたいだけだろ？
だったらはっきりとそう言えばいいと言ってるんだよ。
他人のことは関係ないだろ？
お前が煽ってるならそう言えばいい。
叩きたいならそう言えばいい。
ただそれだけのこと。
好き放題やっておいて、それを指摘された途端にスルーor話をそらして、逃げ回る。
これが今のお前な。
ここまで徹底してると、この性格は2ちゃんだけで収まらず現実世界でも全開なんだろうな。
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:15:56 ID:ap9EhdKu
誰も居ないときにきて反論してすぐ逃走みたいな？(笑)
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:17:23 ID:ap9EhdKu
日付変更とともにリセットしてまた同じ話題みたいな？(笑)
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:17:47 ID:SfaeJro+
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:20:44 ID:zarFCYs3
>>374
ベーランと呼ばれてた頃に26時間連続で某スレで頑張ってたから、現実世界なんてないと思うよ？(笑)
ベーランと呼ばれてた頃に26時間連続で某スレで頑張ってたから、現実世界なんてないと思うよ？(笑)
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:25:36 ID:SfaeJro+
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:32:28 ID:ZEx/qXT1
またいないときに負け犬がｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｷｬﾝｗｗ
完全な欠陥指標なんて一度もいったことがないが？ｗお前自己解釈好きだなｗ
意味も理解してるよ？その選手だけでチーム構成したときに何点とれるかって仮想で
得点がマイナスなることなどありえない（笑）
マイナスがでるような完成された指標ではないから、参考程度にしか使われていないと
何度書いてる？ｗ
で、誰がこの指標だけで選手の価値決めてるのかな？（笑）
完全な欠陥指標なんて一度もいったことがないが？ｗお前自己解釈好きだなｗ
意味も理解してるよ？その選手だけでチーム構成したときに何点とれるかって仮想で
得点がマイナスなることなどありえない（笑）
マイナスがでるような完成された指標ではないから、参考程度にしか使われていないと
何度書いてる？ｗ
で、誰がこの指標だけで選手の価値決めてるのかな？（笑）
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:34:39 ID:m0PQLwCT
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 18:38:57 ID:ap9EhdKu
ID:jhCHVZvAよ お～い、見てるか～！(笑)
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 19:06:41 ID:ap9EhdKu
誰も居ないときに来て反論してすぐ逃走みたいな？(笑)
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 19:27:37 ID:UdzLNlzf
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 19:57:25 ID:zarFCYs3
スレタイの能内変換はもういいから、お前の能内技術「踏む技術」の解説頼むよ(笑)
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 20:08:00 ID:1Dz2onSQ
>>384
打撃における価値とはだれかさんの考えるものだけではないってことさ。
打撃における価値とはだれかさんの考えるものだけではないってことさ。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 20:40:45 ID:Om6gdhfm
イチローの比較対象は常に超一流選手のキャリアハイだからな
キャリア全体を見た場合
ここ９年で走攻守にもっとも安定した活躍をしている選手の一人だし、
当然価値も高いだろうよ
キャリア全体を見た場合
ここ９年で走攻守にもっとも安定した活躍をしている選手の一人だし、
当然価値も高いだろうよ
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 21:27:26 ID:zarFCYs3
アンチスレに特攻ﾜﾛﾀwww
解釈云々の前に本当に字が読めないらしいwwww
解釈云々の前に本当に字が読めないらしいwwww
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 22:07:02 ID:VdCpuiIU
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 22:34:49 ID:zarFCYs3
>>389
流れ読んでから絡んでこいよな(笑)
流れ読んでから絡んでこいよな(笑)
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 23:18:02 ID:GM8Xe3s3
2004年のイチローの打撃は突出した価値があるからMLBにより歴史的偉業と認められた。
これに異論となえる奴はいるわけないよな？
これに異論となえる奴はいるわけないよな？
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 00:19:33 ID:lzt+TCzm
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 00:28:57 ID:AB+laU5R
>>392
一般的には偉業ととらえられているわけだ
「自分はそうは思わない」と言うのは自由だが、
自分の意見が一般的見解とサシで張り合えるだけの
普遍性や説得力を持ってるとでも思ってんのか
そのへんがイチローアンチのアホなところだ
一般的には偉業ととらえられているわけだ
「自分はそうは思わない」と言うのは自由だが、
自分の意見が一般的見解とサシで張り合えるだけの
普遍性や説得力を持ってるとでも思ってんのか
そのへんがイチローアンチのアホなところだ
394 ：名無しさん＠実況は実況板：2009/12/12(土) 01:07:47 ID:t2bLeIER
>>391
突出した価値があるとは思えないけどね。
この年のマリナーズのチーム得点は最下位、チームも最下位。
262本はチームの勝利に貢献していなかったわけだ。
そもそもそれまでのＭＬＢで安打数なんて誰も気にしていなかった。
だからシスラー記録が「忘れられた記録」と言われた所以である。
日本で言えば川合の犠牲バントの記録と同じレベル。
一応記録は記録なんだけど誰も破ろうとはしない、破りたいとは思わない記録。
そういう意味ではイチローの262本は誰も破ろうとしないから永遠の記録だよ。
よかったね、イチローファンのみなさん。
突出した価値があるとは思えないけどね。
この年のマリナーズのチーム得点は最下位、チームも最下位。
262本はチームの勝利に貢献していなかったわけだ。
そもそもそれまでのＭＬＢで安打数なんて誰も気にしていなかった。
だからシスラー記録が「忘れられた記録」と言われた所以である。
日本で言えば川合の犠牲バントの記録と同じレベル。
一応記録は記録なんだけど誰も破ろうとはしない、破りたいとは思わない記録。
そういう意味ではイチローの262本は誰も破ろうとしないから永遠の記録だよ。
よかったね、イチローファンのみなさん。
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:16:11 ID:7meM3D7i
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:29:57 ID:Eegy08bO
>>394
でもコミッショナー特別賞貰ったけどねｗ
でもコミッショナー特別賞貰ったけどねｗ
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:32:58 ID:u+4o/QTn
>>395
262本打ってシェフィールド以下らしいね(笑)
262本打ってシェフィールド以下らしいね(笑)
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:35:36 ID:u+4o/QTn
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:37:23 ID:u+4o/QTn
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:38:53 ID:7meM3D7i
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:45:08 ID:4OSVUlyH
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:46:13 ID:7meM3D7i
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:47:36 ID:Eegy08bO
三度もＳＳ受賞してる選手に対して打撃力がないと言い張るアンチって面白いなｗｗ
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 01:49:17 ID:7meM3D7i
へいへいアンチ！物足りないよー！ｗ
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 02:02:52 ID:JyRy+oMB
>>399
前スレからひっぱり出すのがめんどくさかったから、
わかりやすい例えとして出しただけだが？
少なくとも前スレの>>840と>>878は捏造だよな？
ゴキヲタ「RC27の7.8を使って打撃の価値の結論をしっかりした文章で書いてみろ」
突出くん「キャリアハイでも突出した打撃はできませんでした、だね」
ゴキヲタ「日本語読める？突出で逃げてんじゃねーよｗ突出は使用禁止な」
突出くん (一旦逃げ、それを指摘されたのちに)
「もう>>584で結論述べてるからｗ」
このやりとりが抜けてるだろ？
昨日の逃げ方にそっくりだがｗ
ちなみにお前が結論とした前スレ>>584は
584 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/04(金) 21:17:30 ID:zRX2G7J1
＞>>582
＞純粋に打撃力でイチローの安打記録(262)は突出した攻撃力になっていない
本当にどうしても逃げたい理由かあるか、
日本語が不自由かのどっちかだなｗ
じゃあ>>279やれよ。逃げんじゃねーぞｗ
前スレからひっぱり出すのがめんどくさかったから、
わかりやすい例えとして出しただけだが？
少なくとも前スレの>>840と>>878は捏造だよな？
ゴキヲタ「RC27の7.8を使って打撃の価値の結論をしっかりした文章で書いてみろ」
突出くん「キャリアハイでも突出した打撃はできませんでした、だね」
ゴキヲタ「日本語読める？突出で逃げてんじゃねーよｗ突出は使用禁止な」
突出くん (一旦逃げ、それを指摘されたのちに)
「もう>>584で結論述べてるからｗ」
このやりとりが抜けてるだろ？
昨日の逃げ方にそっくりだがｗ
ちなみにお前が結論とした前スレ>>584は
584 名前:名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/04(金) 21:17:30 ID:zRX2G7J1
＞>>582
＞純粋に打撃力でイチローの安打記録(262)は突出した攻撃力になっていない
本当にどうしても逃げたい理由かあるか、
日本語が不自由かのどっちかだなｗ
じゃあ>>279やれよ。逃げんじゃねーぞｗ
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 02:16:09 ID:7meM3D7i
また誰も居ないときに煽って書き逃げみたいな？ｗ
逃げるんなら初めから煽ったりしなければいいのにｗ
逃げるんなら初めから煽ったりしなければいいのにｗ
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 08:10:18 ID:VlqdZiux
>>392
年間262安打はイチローの2004年シーズンの打撃結果。
打撃結果、つまりその年の打撃に突出した価値があるからMLBに歴史的偉業と認定されたんじゃないの。
表彰されたのは262安打はもちろんだけど打者(選手)イチローだよ。
まあ、少なくともMLBは長打を多く打つ打者の打撃結果のみが歴史的偉業になりうるとは考えていないということだね。
SS・MVPなど、他の表彰にしても同様でしょ？
年間262安打はイチローの2004年シーズンの打撃結果。
打撃結果、つまりその年の打撃に突出した価値があるからMLBに歴史的偉業と認定されたんじゃないの。
表彰されたのは262安打はもちろんだけど打者(選手)イチローだよ。
まあ、少なくともMLBは長打を多く打つ打者の打撃結果のみが歴史的偉業になりうるとは考えていないということだね。
SS・MVPなど、他の表彰にしても同様でしょ？
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:34:02 ID:u+4o/QTn
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:44:47 ID:7meM3D7i
>>408
よう！ゆっくりしていけよ、みたいな？ｗ
よう！ゆっくりしていけよ、みたいな？ｗ
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:46:05 ID:u+4o/QTn
>>405
は？俺の
「総合指標で突出してない」
という主張に対して悔しさからゴキヲタが
「トップクラスと認めろ」
と話をすり替えたんだろ？(笑)
そして「松井と同様だな」
というと「松井は認めない」
と発狂したんだろうがｗｗ
何捏造してんだ？(笑)
最初の俺の主張を言い換えて、自分は認めず相手にイチローだけをトップクラスと認めろと喚くゴキヲタ(笑)
は？俺の
「総合指標で突出してない」
という主張に対して悔しさからゴキヲタが
「トップクラスと認めろ」
と話をすり替えたんだろ？(笑)
そして「松井と同様だな」
というと「松井は認めない」
と発狂したんだろうがｗｗ
何捏造してんだ？(笑)
最初の俺の主張を言い換えて、自分は認めず相手にイチローだけをトップクラスと認めろと喚くゴキヲタ(笑)
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:47:12 ID:u+4o/QTn
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:47:39 ID:7meM3D7i
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:49:03 ID:7meM3D7i
へいへい！どんどん行こうぜ！アンチ君ｗ
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:55:20 ID:7meM3D7i
アンチ君が同じ話題を何回も繰り返すのは構って欲しいからなんだろ？ｗ
それなのに何故すぐ逃げる？ｗ
それなのに何故すぐ逃げる？ｗ
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:58:58 ID:7meM3D7i
アンチ弱っｗアンチ情けなっｗ
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 10:47:15 ID:0mcrT8W9
>>410
まだ懲りずに自己解釈して完結してんの、負け犬ｗ
松井クラスではMVPにはほとんど入れないってのも証明したはずだが？
懲りずに同じ発言してるけど、シェフよりも上で、あくまでスラッガーの選考で
4位になってるだけなのでｗSSで松井は何位だったのか書いてみて（笑）
イチロークラスでステ時代以降はMVP2～4位のレベルなｗ
2004年のイチローと松井は同様ではないで、とっくに結論でてます（笑）
安打記録が突出してないといけないとか、負け犬の主観なので（笑）
アリーグに所属してる人数考えれば、2～4位なら十分突出してるレベルですよｗ
まだ懲りずに自己解釈して完結してんの、負け犬ｗ
松井クラスではMVPにはほとんど入れないってのも証明したはずだが？
懲りずに同じ発言してるけど、シェフよりも上で、あくまでスラッガーの選考で
4位になってるだけなのでｗSSで松井は何位だったのか書いてみて（笑）
イチロークラスでステ時代以降はMVP2～4位のレベルなｗ
2004年のイチローと松井は同様ではないで、とっくに結論でてます（笑）
安打記録が突出してないといけないとか、負け犬の主観なので（笑）
アリーグに所属してる人数考えれば、2～4位なら十分突出してるレベルですよｗ
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 10:51:39 ID:n8usi69N
もう反論もなしに書き逃げスタイルに変えた負け犬君(笑)
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 13:56:29 ID:cxEYdbTn
>>408
それが何？
2004年の打撃がMLB認定の大変価値のある歴史的偉業であることには違いない。
長打を多く含まない打撃でもMLBでは超一流の評価｢コミッショナー特別表彰｣が得られるってことだわな。
ちなみにSSは9年で3回受賞してますんで。
打者を評価する現実のMLB基準とお前さんの俺様基準、この差はかなりあるようだよ。
それが何？
2004年の打撃がMLB認定の大変価値のある歴史的偉業であることには違いない。
長打を多く含まない打撃でもMLBでは超一流の評価｢コミッショナー特別表彰｣が得られるってことだわな。
ちなみにSSは9年で3回受賞してますんで。
打者を評価する現実のMLB基準とお前さんの俺様基準、この差はかなりあるようだよ。
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 14:11:06 ID:cxEYdbTn
>>418の四行目を追加･訂正
×ちなみにSSは9年で3回受賞してますんで。
○ちなみに長打を多く含む打撃が評価されやすいSSは9年間で3回受賞してますんで。
イチローの打撃スタイルでこの受賞回数。よほど打撃に秀でたものがあるということだね。
×ちなみにSSは9年で3回受賞してますんで。
○ちなみに長打を多く含む打撃が評価されやすいSSは9年間で3回受賞してますんで。
イチローの打撃スタイルでこの受賞回数。よほど打撃に秀でたものがあるということだね。
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 15:25:54 ID:JyRy+oMB
>>410
は？
「総合指標で突出してない」というお前の主張じゃ全く結論になってないことがまだわからんのかｗ
突出してないとどうなんですか？
お前の扱う総合指標とやらは突出してないと価値はないんですか？
この辺の納得のいく説明する気もないようだから突出は使わずにって指定してんの。
トップクラスと認めろって言われてると思い込んじゃってるから逃げてんの？
また人のせいにすんの？
人になんて言われようと、自分の主張してきたものを出せばいいだけじゃん。
都合悪いのか？
今まであれだけ自信満々で総合指標一つで
イチローの打撃の価値を説いてきたんだから、余裕で答えられるよなｗ
書けないんなら書けない理由をしっかりと書けばいいんだからさ。
>>275の回答を書くか、書けない理由を書くか。
言い訳して逃げてないでこのどっちかにしろよｗ
は？
「総合指標で突出してない」というお前の主張じゃ全く結論になってないことがまだわからんのかｗ
突出してないとどうなんですか？
お前の扱う総合指標とやらは突出してないと価値はないんですか？
この辺の納得のいく説明する気もないようだから突出は使わずにって指定してんの。
トップクラスと認めろって言われてると思い込んじゃってるから逃げてんの？
また人のせいにすんの？
人になんて言われようと、自分の主張してきたものを出せばいいだけじゃん。
都合悪いのか？
今まであれだけ自信満々で総合指標一つで
イチローの打撃の価値を説いてきたんだから、余裕で答えられるよなｗ
書けないんなら書けない理由をしっかりと書けばいいんだからさ。
>>275の回答を書くか、書けない理由を書くか。
言い訳して逃げてないでこのどっちかにしろよｗ
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 16:34:17 ID:u+4o/QTn
>>417
反論あるならどうぞ？イチローの262本のどけに歴史的偉業な打撃力があったんだ？(笑)
反論あるならどうぞ？イチローの262本のどけに歴史的偉業な打撃力があったんだ？(笑)
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 16:36:16 ID:u+4o/QTn
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 16:47:57 ID:0mcrT8W9
>>422
総合指標の信頼度は？ｗ一切でてこないけどｗ
その選手だけでチーム編成して27アウトまでに点数がマイナスなるってどういうこと？ｗ
ステ時代以降MVP2～4位くらいの成績なのは、データーだした通りですがｗ
アリーグに何人所属してるのか人数教えてもらえませんかね？
その2～4位で突出してないとなると、総合指標なんて関係なく1位以外は価値はないと
いいたいんですかねｗ
最近毎日負け犬がｷｬﾝｷｬﾝほえるだけ終わってますよ？ｗ
総合指標の信頼度は？ｗ一切でてこないけどｗ
その選手だけでチーム編成して27アウトまでに点数がマイナスなるってどういうこと？ｗ
ステ時代以降MVP2～4位くらいの成績なのは、データーだした通りですがｗ
アリーグに何人所属してるのか人数教えてもらえませんかね？
その2～4位で突出してないとなると、総合指標なんて関係なく1位以外は価値はないと
いいたいんですかねｗ
最近毎日負け犬がｷｬﾝｷｬﾝほえるだけ終わってますよ？ｗ
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 16:48:48 ID:9UiD8ZU/
>>421
歴史的偉業な打撃力なるものがない超一流の打者はかなり大勢いるでしょうね。
歴史的偉業な打撃力なるものがない超一流の打者はかなり大勢いるでしょうね。
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:02:13 ID:JyRy+oMB
>>422
苦しいなｗ
スレタイに対する結論として成り立たないことはわかってるんだろ？ｗ
お前はこのスレタイを「打撃においての価値(意味)はどれくらいか」
と解釈して主張してるんだよな？
>>422の「突出した打撃力ではない」じゃ、
その自分の解釈したスレタイに対する結論にすら全くならないわけだ。
自分で「価値はどれくらいか？」と解釈してるんだから、
「どれくらいか」をしっかりと書けよ。
「突出してない」じゃ範囲が広すぎて不適当なんだよ。
逃げたいなら逃げたいと書けば逃げてもいいんだからさ。
逃げるにしても、結論出すにしても、ちゃんと意思を明示しろよ。
これ以上の言い訳、勝手な解釈はいらないから。
次のレスは
①逃げます。と宣言する。
②>>275にしっかりと回答する。
かのどっちかにしろよｗ
ここまで絞ってやってるんだから、小学生でもできるぜ？
苦しいなｗ
スレタイに対する結論として成り立たないことはわかってるんだろ？ｗ
お前はこのスレタイを「打撃においての価値(意味)はどれくらいか」
と解釈して主張してるんだよな？
>>422の「突出した打撃力ではない」じゃ、
その自分の解釈したスレタイに対する結論にすら全くならないわけだ。
自分で「価値はどれくらいか？」と解釈してるんだから、
「どれくらいか」をしっかりと書けよ。
「突出してない」じゃ範囲が広すぎて不適当なんだよ。
逃げたいなら逃げたいと書けば逃げてもいいんだからさ。
逃げるにしても、結論出すにしても、ちゃんと意思を明示しろよ。
これ以上の言い訳、勝手な解釈はいらないから。
次のレスは
①逃げます。と宣言する。
②>>275にしっかりと回答する。
かのどっちかにしろよｗ
ここまで絞ってやってるんだから、小学生でもできるぜ？
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:02:22 ID:u+4o/QTn
＞その選手だけでチーム編成して27アウトまでに点数がマイナスなるってどういうこと？ｗ
まだ思考停止してたのか(笑)
まだ思考停止してたのか(笑)
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:04:32 ID:0mcrT8W9
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:05:13 ID:u+4o/QTn
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:07:44 ID:u+4o/QTn
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:10:19 ID:0mcrT8W9
>>429
松井のRC27じゃ、毎年MVP圏外かギリギリはいれる程度ね。もういい加減理解しようよ
MVP2～4位と、圏外を比べて似たようだとか、どうしていつまでもそんな理解不能な
こというの？負け犬はｗ
松井のRC27じゃ、毎年MVP圏外かギリギリはいれる程度ね。もういい加減理解しようよ
MVP2～4位と、圏外を比べて似たようだとか、どうしていつまでもそんな理解不能な
こというの？負け犬はｗ
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:12:40 ID:u+4o/QTn
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:14:48 ID:u+4o/QTn
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:16:20 ID:iJBbRFsT
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:18:51 ID:XA9Z8aYo
イチローがもっと四球を選ぼうとすると、結果的に出塁率は下がりそう と言う意見が
あったが、日本時代と比べるとこれほどの差があるんだよな。
286個/4000打席 7.15％
270個/6465打席 4.18％
（四球数、打席数ともに敬遠四球は差し引いてある）
イチローの場合、何の為に安打を打つかって出塁の為が大きいよね。
四球を捨てて安打数だけにこだわってしまったら、安打数の意味も小さくなると思うんだよな。
イチローのような俊足選手は四球の意味も他の選手より大きくなるわけだから。
あとは、得点圏の打点の低さ。
どこかでデータを見たけど、得点圏打席数が極端に少ないわけじゃないんだよね。
１番打者でも得点圏で回ってきたら、ランナーを帰す事が仕事になるわけだ。
ましてや安打を武器にしている選手なのだから、それができないのは大きなマイナスだと思う。
表彰や賞を主張する意見が多いようだけど、こういったことまでは考慮されていないよね。
実際にこういう細かい数字で表彰を受けることは皆無に等しいわけだし。
数字が大きい事はここに来る奴なら誰でも知っていると思う。
その数字を知ってる上で、地味な数字や仕事も重要なんじゃないか。
こういった話題はいかがでしょうか？
あったが、日本時代と比べるとこれほどの差があるんだよな。
286個/4000打席 7.15％
270個/6465打席 4.18％
（四球数、打席数ともに敬遠四球は差し引いてある）
イチローの場合、何の為に安打を打つかって出塁の為が大きいよね。
四球を捨てて安打数だけにこだわってしまったら、安打数の意味も小さくなると思うんだよな。
イチローのような俊足選手は四球の意味も他の選手より大きくなるわけだから。
あとは、得点圏の打点の低さ。
どこかでデータを見たけど、得点圏打席数が極端に少ないわけじゃないんだよね。
１番打者でも得点圏で回ってきたら、ランナーを帰す事が仕事になるわけだ。
ましてや安打を武器にしている選手なのだから、それができないのは大きなマイナスだと思う。
表彰や賞を主張する意見が多いようだけど、こういったことまでは考慮されていないよね。
実際にこういう細かい数字で表彰を受けることは皆無に等しいわけだし。
数字が大きい事はここに来る奴なら誰でも知っていると思う。
その数字を知ってる上で、地味な数字や仕事も重要なんじゃないか。
こういった話題はいかがでしょうか？
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:22:14 ID:u+4o/QTn
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:23:33 ID:0mcrT8W9
>>431
ん？選手の価値を出すものは、MVPやSS以外存在しないよね？
RC27の順位でランク付けされるタイトルなんてないしｗ
MVPは打撃メインなのは間違いないが？GGで打撃しょぼい選手が一人か
選ばれてるか？ｗ
それに参考にしかされない指標で比べるのはただしくないからね。
グランダーソンRC27(5.51）＞＞＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）
これが現実なわけだしねｗ
ん？選手の価値を出すものは、MVPやSS以外存在しないよね？
RC27の順位でランク付けされるタイトルなんてないしｗ
MVPは打撃メインなのは間違いないが？GGで打撃しょぼい選手が一人か
選ばれてるか？ｗ
それに参考にしかされない指標で比べるのはただしくないからね。
グランダーソンRC27(5.51）＞＞＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）
これが現実なわけだしねｗ
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:27:02 ID:VGKx5kta
内野安打できる足なかったらゴミみたいな打率だしなイチロー
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:29:11 ID:iJBbRFsT
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:30:51 ID:XA9Z8aYo
MVPやSSなどはやはり数字の印象が大きいと思う。
もし、同じリードオフで
打率.350 出塁率.380の選手と、打率.310 出塁率.400（他の数字はほぼ互角）
の選手がいたら前者が選ばれるはず。なぜなら「打率.350」と言う数字の印象が大きいから。
松井の場合は、メジャーで中距離打者になってしまっているとは言え、本塁打が武器で
その本塁打じゃパワーヒッターがウジャウジャいるメジャーでは比べ物にならないから、
投票では全くと言っていいほど票が入らない。
イチローは打率は最高クラス、長打力は最低クラス
松井は打率は並クラス、長打力は並より少し上
くらいか？この二人を比べたら、インパクトが大きいのは
「イチローの打率は最高クラス」この部分だと思うし、
全く票がないから、それだけの差があるとは一概には言えないと思う。
もし、同じリードオフで
打率.350 出塁率.380の選手と、打率.310 出塁率.400（他の数字はほぼ互角）
の選手がいたら前者が選ばれるはず。なぜなら「打率.350」と言う数字の印象が大きいから。
松井の場合は、メジャーで中距離打者になってしまっているとは言え、本塁打が武器で
その本塁打じゃパワーヒッターがウジャウジャいるメジャーでは比べ物にならないから、
投票では全くと言っていいほど票が入らない。
イチローは打率は最高クラス、長打力は最低クラス
松井は打率は並クラス、長打力は並より少し上
くらいか？この二人を比べたら、インパクトが大きいのは
「イチローの打率は最高クラス」この部分だと思うし、
全く票がないから、それだけの差があるとは一概には言えないと思う。
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:33:23 ID:0mcrT8W9
>>439
印象は最低だから。MVPにおいて最下位チームと優勝チームの数字の印象はかわるんでねｗ
別に松井とシェフ比べればいいよｗRC27が高い松井のほうがMVP圏外なのはなぜか
よく考えてごらんｗ同じチーム内のが比べやすいだろｗ
印象は最低だから。MVPにおいて最下位チームと優勝チームの数字の印象はかわるんでねｗ
別に松井とシェフ比べればいいよｗRC27が高い松井のほうがMVP圏外なのはなぜか
よく考えてごらんｗ同じチーム内のが比べやすいだろｗ
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:33:33 ID:7meM3D7i
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:35:42 ID:JyRy+oMB
>>429
まじで日本語不自由なの？
辞書でも翻訳サイトでも目の前に用意してから、もう一回>>275読んでみろ。
突出、松井含めてイチロー以外の名前を出さずにってちゃんと書いてるよな？
読めてるか？ｗ
はい、やり直しｗ
まじで日本語不自由なの？
辞書でも翻訳サイトでも目の前に用意してから、もう一回>>275読んでみろ。
突出、松井含めてイチロー以外の名前を出さずにってちゃんと書いてるよな？
読めてるか？ｗ
はい、やり直しｗ
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:36:44 ID:ZrSgwNk3
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:36:52 ID:iJBbRFsT
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:40:05 ID:XA9Z8aYo
>>440
MVPを受賞したのは優勝した年でしょ。
それにMVPの投票の仕方を知っている？
10番目まで投票するんだよ？10人の中で優勝チームから選ぶのは数人でしょう。
他は数字の印象が大きいと思う。１つの数字だけ抜きん出ている選手は印象に残るよ。
MVPを受賞したのは優勝した年でしょ。
それにMVPの投票の仕方を知っている？
10番目まで投票するんだよ？10人の中で優勝チームから選ぶのは数人でしょう。
他は数字の印象が大きいと思う。１つの数字だけ抜きん出ている選手は印象に残るよ。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:43:07 ID:u+4o/QTn
>>436
選手の価値を主張したいなら他スレいけば？(笑)
選手の価値を主張したいなら他スレいけば？(笑)
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:44:57 ID:7meM3D7i
>>446
打撃力云々言いたいなら違うスレ行けば？ｗ
打撃力云々言いたいなら違うスレ行けば？ｗ
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:45:12 ID:u+4o/QTn
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:48:35 ID:7meM3D7i
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:49:07 ID:XA9Z8aYo
陸上で言うと、長距離と短距離のようなものかもね。
長距離なら外国の選手に勝てるチャンスはあるけど、
短距離じゃ体の作りだけでチャンスなしって感じだもんな。
長距離なら外国の選手に勝てるチャンスはあるけど、
短距離じゃ体の作りだけでチャンスなしって感じだもんな。
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:49:30 ID:DK/tJIYS
2004年しかも10位（ア・リーグで）
過去を振り返っても出てくる記録はしょうもない
過去を振り返っても出てくる記録はしょうもない
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:50:41 ID:Tb9z+GDT
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:51:44 ID:ZrSgwNk3
鈴木は柔道で言えばタックル厨だろうな。
外人が内野安打でドヤ顔の鈴木を見てる気分って、
柔道の外人のタックル厨見てる日本人の心情と非常にかぶると思うわｗ
外人が内野安打でドヤ顔の鈴木を見てる気分って、
柔道の外人のタックル厨見てる日本人の心情と非常にかぶると思うわｗ
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:51:52 ID:7meM3D7i
じゃ、SSとったから凄いってことで。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:54:26 ID:7meM3D7i
例え話って主観が入るから意味ないよねｗ
本人はドヤ顔しているがｗ
本人はドヤ顔しているがｗ
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:55:12 ID:mb/0cURs
ヘンダーソンがシーズン130盗塁の近代MLB記録を作った年のRCは99（B-Rによる）、
RC27は6.1とかそれくらいかな（あまりちゃんと計算してはいない）。
だからヘンダーソンの盗塁記録には大した価値はない、という見方も、ありえないわけでは
ないと思う。ライアンの奪三振記録と同様にね。
一方、安打記録にせよ盗塁記録にせよ奪三振記録にせよ、その部門で突出した記録には
それなりの意味と価値がある、という見方も、ありうるかもしれない、とも思う。
RC27は6.1とかそれくらいかな（あまりちゃんと計算してはいない）。
だからヘンダーソンの盗塁記録には大した価値はない、という見方も、ありえないわけでは
ないと思う。ライアンの奪三振記録と同様にね。
一方、安打記録にせよ盗塁記録にせよ奪三振記録にせよ、その部門で突出した記録には
それなりの意味と価値がある、という見方も、ありうるかもしれない、とも思う。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:55:30 ID:qkn41Q6v
「じゃ、口で」だろw
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:58:07 ID:7meM3D7i
アンチの煽りがショボくなってきましたねｗ
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 17:58:45 ID:u+4o/QTn
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:01:45 ID:Tb9z+GDT
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:01:57 ID:u+4o/QTn
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:02:44 ID:ZrSgwNk3
過大評価やせこいで検索する関連検索にと鈴木が出てくるのが笑えるｗ
なんだかんだ言ってみんな気づいてんだよ。中身無いって。
なんだかんだ言ってみんな気づいてんだよ。中身無いって。
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:02:52 ID:u+4o/QTn
>>447
安打は打撃の一部ですから(笑)
安打は打撃の一部ですから(笑)
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:03:55 ID:u+4o/QTn
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:04:37 ID:7meM3D7i
だって専門家が選んだんだもんｗ
RC27がいけないというわけでなく専門家は総合指標のみで打撃の優劣を決めていないって事だろｗ
理解出来ないかな？ｗ
RC27がいけないというわけでなく専門家は総合指標のみで打撃の優劣を決めていないって事だろｗ
理解出来ないかな？ｗ
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:06:03 ID:u+4o/QTn
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:07:09 ID:JyRy+oMB
>>461
ちゃんと書けばいいだけなのに、後々のためにはっきり書かずに保険かけてるの？
それともまじで日本語だめな人なの？
別に突出使わなくても書けるでしょ？
"一番客観的に比較できる"んだから、突出ひとつ使えなくても何も変わらないよな？
さぁ逃げ回ってないで書けよｗ
ちゃんと書けばいいだけなのに、後々のためにはっきり書かずに保険かけてるの？
それともまじで日本語だめな人なの？
別に突出使わなくても書けるでしょ？
"一番客観的に比較できる"んだから、突出ひとつ使えなくても何も変わらないよな？
さぁ逃げ回ってないで書けよｗ
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:08:34 ID:Tb9z+GDT
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:09:05 ID:7meM3D7i
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:09:45 ID:u+4o/QTn
>>467
は？何を言わせたいか理解不能だが
総合指標を見た結果が突出してないとｗ傑出度を見るには他者と比較しなきゃわからないからね
まあ自分の思う返答がくるまで回答済みの質問を繰り返す池沼相手にしてもしょーがないな(笑)
は？何を言わせたいか理解不能だが
総合指標を見た結果が突出してないとｗ傑出度を見るには他者と比較しなきゃわからないからね
まあ自分の思う返答がくるまで回答済みの質問を繰り返す池沼相手にしてもしょーがないな(笑)
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:10:49 ID:u+4o/QTn
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:10:59 ID:1iN0aR0F
一つの指標で全部判断できれば楽なんだろうけどな
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:12:35 ID:7meM3D7i
ループも楽しいかもなｗ
ループする限りアンチは手詰り→逃走→再登場の繰り返しで負け続けるｗ
ループする限りアンチは手詰り→逃走→再登場の繰り返しで負け続けるｗ
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:12:55 ID:u+4o/QTn
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:13:58 ID:u+4o/QTn
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:16:20 ID:GEBmGhgT
おまえらの主観は置いて置いて、アメリカでは松井の打撃がイチローくらい凄いと思われているというのは無理がある
MVP → 松井は優勝したチームにいて、上位10人まで書けるのにポイントゼロw ちなみにイチローは33ポイントで9位、過去にはMVPも
SS → イチローは2度受賞。監督やコーチといった現場の評価を裏付けた松井は？
選手間MVP → イチローは2004にラミレスら強豪を抑えて受賞 松井は？
殿堂 → イチローは資格を取り次第満票で殿堂入りすると言われている 松井は？
AS → イチローは9年連続出場 松井は？
MVP → 松井は優勝したチームにいて、上位10人まで書けるのにポイントゼロw ちなみにイチローは33ポイントで9位、過去にはMVPも
SS → イチローは2度受賞。監督やコーチといった現場の評価を裏付けた松井は？
選手間MVP → イチローは2004にラミレスら強豪を抑えて受賞 松井は？
殿堂 → イチローは資格を取り次第満票で殿堂入りすると言われている 松井は？
AS → イチローは9年連続出場 松井は？
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:17:37 ID:u+4o/QTn
>>434
そういう都合の悪いレスにはイチローファンは突っ込まないよ
まあ指標に表れない要素はプラスもマイナスもある
各選手出したらキリがないけどイチローの場合打撃内容が極端に偏った選手だからね
議論する価値はあるかも
そういう都合の悪いレスにはイチローファンは突っ込まないよ
まあ指標に表れない要素はプラスもマイナスもある
各選手出したらキリがないけどイチローの場合打撃内容が極端に偏った選手だからね
議論する価値はあるかも
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:17:49 ID:Tb9z+GDT
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:22:33 ID:7meM3D7i
>>475
だから君は理解できていないねｗ
スレタイの答えは>>9>>109で出てるやんｗ
イチローを誰かと比較するスレじゃありませんｗ
スレ違いの話しをした挙げ句>>471みたいな事聞かれても｢知らんがなｗ｣です(笑)
最後にもう一度>>441を読んでみなよｗ
だから君は理解できていないねｗ
スレタイの答えは>>9>>109で出てるやんｗ
イチローを誰かと比較するスレじゃありませんｗ
スレ違いの話しをした挙げ句>>471みたいな事聞かれても｢知らんがなｗ｣です(笑)
最後にもう一度>>441を読んでみなよｗ
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:23:34 ID:XA9Z8aYo
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:24:18 ID:u+4o/QTn
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:30:31 ID:ZrSgwNk3
劣勢になったら「現存の指標では測れない選手」と議論をうやむやにして逃げる
鈴木オタのパターンが始まっててワロタ
鈴木オタのパターンが始まっててワロタ
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:31:37 ID:0mcrT8W9
>>481
ちょｗ自分が正しいかのような言い回しはやめてもらえない？ｗ
完全にずれてるのは負け犬お前だからｗ
何度もいってるようにRC27の現場での信頼性なんてないのｗ
何か１つか信頼できるっていうソースだしたの？ｗ
グランダーソンRC27(5.51）＞＞＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）
↑
これが現実ｗRC27なんかで選手の価値くらべれないのでｗこれが比較できるって
のを証明するのも負け犬の仕事だし、MVPやSS以外で選手の比較なんてできないのに
RC27の１つで比較できるってのを証明するのも負け犬の仕事なｗ
ちょｗ自分が正しいかのような言い回しはやめてもらえない？ｗ
完全にずれてるのは負け犬お前だからｗ
何度もいってるようにRC27の現場での信頼性なんてないのｗ
何か１つか信頼できるっていうソースだしたの？ｗ
グランダーソンRC27(5.51）＞＞＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）
↑
これが現実ｗRC27なんかで選手の価値くらべれないのでｗこれが比較できるって
のを証明するのも負け犬の仕事だし、MVPやSS以外で選手の比較なんてできないのに
RC27の１つで比較できるってのを証明するのも負け犬の仕事なｗ
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:32:19 ID:7meM3D7i
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:33:59 ID:JyRy+oMB
>>470
いやいや、ただ単に突出と名前を使わずに書いてみなってだけなんだが？
お前の自慢のRC27は突出と松井を使わなきゃ結論を書くことはできないのか？
比較にも必ず個人を使う必要もないしな。
言い訳の質も落ちてきてんぞｗ
いやいや、ただ単に突出と名前を使わずに書いてみなってだけなんだが？
お前の自慢のRC27は突出と松井を使わなきゃ結論を書くことはできないのか？
比較にも必ず個人を使う必要もないしな。
言い訳の質も落ちてきてんぞｗ
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:37:43 ID:p+Ko9GSz
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:44:59 ID:ZrSgwNk3
適さないんじゃなくて低く出るからだろ。
鈴木が低くなる指標に対しては鈴木オタその言い訳ばっかじゃん。
鈴木が低くなる指標に対しては鈴木オタその言い訳ばっかじゃん。
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:45:31 ID:XA9Z8aYo
>>484
そうじゃないでしょ。松井とイチローの比較と言うよりも、
松井と他の選手の比較 と イチローと他の選手の比較 を比較しているわけ。
イチローと同じタイプの選手は少ないでしょ。
もし、イチローと松井を直接比較して、パワーの違いを考慮するなら、
足なども考慮しなくちゃならないね。
足で稼いだヒットを抜きにした打率は同じくらいになるんじゃない？
煽りになってしまうけどさ…
そうじゃないでしょ。松井とイチローの比較と言うよりも、
松井と他の選手の比較 と イチローと他の選手の比較 を比較しているわけ。
イチローと同じタイプの選手は少ないでしょ。
もし、イチローと松井を直接比較して、パワーの違いを考慮するなら、
足なども考慮しなくちゃならないね。
足で稼いだヒットを抜きにした打率は同じくらいになるんじゃない？
煽りになってしまうけどさ…
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:54:34 ID:7meM3D7i
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:55:10 ID:1iN0aR0F
RC27が突出の定義がそもそもわからん
2位以下をぶっちぎれば良いのか、上位何％以内とか、突出の基準はなんだ
ボンズとプホルスくらいじゃないのか、本当に突出してるのは
2位以下をぶっちぎれば良いのか、上位何％以内とか、突出の基準はなんだ
ボンズとプホルスくらいじゃないのか、本当に突出してるのは
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:55:53 ID:ZrSgwNk3
休日に携帯から2ｃhワロタ。どれだけしょぼい人生なんだよ。
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:57:04 ID:7meM3D7i
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 18:59:33 ID:7meM3D7i
>>491
あなたは家からですか？ｗ休日なのにｗ
あなたは家からですか？ｗ休日なのにｗ
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:03:38 ID:sQFIuAmQ
>>487
RCやRC27の数値に対して誰も文句なんか言ってない。
えーと、今まででてるデータではRCはリーグトップなのがほとんどでRC27は最大で8.3ね。
これらをよく理解して、>>418に戻ろうか。
RCやRC27の数値に対して誰も文句なんか言ってない。
えーと、今まででてるデータではRCはリーグトップなのがほとんどでRC27は最大で8.3ね。
これらをよく理解して、>>418に戻ろうか。
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:04:41 ID:XA9Z8aYo
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:05:16 ID:u+4o/QTn
>>490
2007オルドネス、エロ、2001ジアンビ等明らかに例年の上位より抜け出てるだろ
ボンズは例外だよ
突出しているかいないかは主観が入るが例年の上位クラスの成績を突出しているなんて人はあんまいない
2007オルドネス、エロ、2001ジアンビ等明らかに例年の上位より抜け出てるだろ
ボンズは例外だよ
突出しているかいないかは主観が入るが例年の上位クラスの成績を突出しているなんて人はあんまいない
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:06:38 ID:ZrSgwNk3
2004年にＳＳ貰えてない事実が鈴木オタにとって最大のネックだな。
ＳＳがかなり曖昧な基準で決めてる適当な賞ということか、安打記録がシェフ以下のＳＳに値しない
大した事無い記録ということなのか、いずれか認めなきゃならんのだからなｗ
ＳＳがかなり曖昧な基準で決めてる適当な賞ということか、安打記録がシェフ以下のＳＳに値しない
大した事無い記録ということなのか、いずれか認めなきゃならんのだからなｗ
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:07:40 ID:7meM3D7i
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:11:26 ID:sQFIuAmQ
>>497
別にネックでもなんでもないよ。
SSはもともと長打を打つタイプが選ばれやすいうえ、選ばれた3人は強いチームで活躍してる。
選ばれない方がおかしい。
で、>>418と>>419をもう一度しっかり読もうね。
別にネックでもなんでもないよ。
SSはもともと長打を打つタイプが選ばれやすいうえ、選ばれた3人は強いチームで活躍してる。
選ばれない方がおかしい。
で、>>418と>>419をもう一度しっかり読もうね。
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:11:44 ID:u+4o/QTn
>>489
擁護は総合指標でイチローは例年のトップクラスということを認めろと連呼し
松井と同様だねと指摘すると松井は認めないと言い張るアホなのが良くわかる(笑)
そしてＭＶＰポイントやコミッショナー特別表彰などズレた主張で松井のみを否定し挙げ句の果てに指標自体に否定ｗｗ
良い比較対象として松井の名前を出すと勝手に荒れるのがゴキヲタ(笑)
擁護は総合指標でイチローは例年のトップクラスということを認めろと連呼し
松井と同様だねと指摘すると松井は認めないと言い張るアホなのが良くわかる(笑)
そしてＭＶＰポイントやコミッショナー特別表彰などズレた主張で松井のみを否定し挙げ句の果てに指標自体に否定ｗｗ
良い比較対象として松井の名前を出すと勝手に荒れるのがゴキヲタ(笑)
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:15:40 ID:sQFIuAmQ
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:28:36 ID:JyRy+oMB
>>500
また自分に都合のいい要約かｗ
RC27は得点との相関が強くて、客観的だから攻撃力を表すのに適してるんだろ？
そんな素晴らしい指標なのに松井だとか突出だとか使わなきゃ結論示せないのか？
客観的な指標なのに>>496で言ってるように
主観の入る突出という単語を使わなきゃならんはずがないよな？
別に主張を変えろと言ってるんだよわけじゃないんだから、
そんなに必死に逃げずに書けばいいだけじゃん？
できるよな？
また自分に都合のいい要約かｗ
RC27は得点との相関が強くて、客観的だから攻撃力を表すのに適してるんだろ？
そんな素晴らしい指標なのに松井だとか突出だとか使わなきゃ結論示せないのか？
客観的な指標なのに>>496で言ってるように
主観の入る突出という単語を使わなきゃならんはずがないよな？
別に主張を変えろと言ってるんだよわけじゃないんだから、
そんなに必死に逃げずに書けばいいだけじゃん？
できるよな？
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:32:59 ID:u+4o/QTn
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:35:44 ID:u+4o/QTn
総合指標の数字出しても他人と比較しないとどの程度の数字なのかなんてわからないにもかかわらず
おかしなこというゴキヲタがいるな
結局イチローの総合指標の数字を相対的に評価されることから逃げてるだけじゃん
おかしなこというゴキヲタがいるな
結局イチローの総合指標の数字を相対的に評価されることから逃げてるだけじゃん
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:51:01 ID:p+Ko9GSz
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:52:01 ID:JyRy+oMB
>>504
だから比較対象は個人だけじゃないだろ？
＞総合指標の数字を相対的に評価されることから逃げてるだけじゃん
松井しか比較対象にできないやつが、偉そう相対的とか語ってんじゃねーよｗ
結局お前のRC27理論は松井と突出を使わなきゃ、
「イチローの打撃力はたいしたことがない」
ってことが言えないわけだｗ
だから比較対象は個人だけじゃないだろ？
＞総合指標の数字を相対的に評価されることから逃げてるだけじゃん
松井しか比較対象にできないやつが、偉そう相対的とか語ってんじゃねーよｗ
結局お前のRC27理論は松井と突出を使わなきゃ、
「イチローの打撃力はたいしたことがない」
ってことが言えないわけだｗ
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 19:55:29 ID:0mcrT8W9
>>504
懲りずに武器は竹やり1本？ｗ
その信頼性もない指標１つで比べたければどうぞｗただ負け犬の主観なんて
どうでもいいので障子の裏にでもかいといてｗ
他人と直に比較するのにはつかわないのなｗ
グランダーソンRC27(5.51）＞＞＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）
直で比較した結果がこれか？なんとも信頼のない指標だな、おいｗ
懲りずに武器は竹やり1本？ｗ
その信頼性もない指標１つで比べたければどうぞｗただ負け犬の主観なんて
どうでもいいので障子の裏にでもかいといてｗ
他人と直に比較するのにはつかわないのなｗ
グランダーソンRC27(5.51）＞＞＞＞＞＞＞＞松井RC27(6.89）
直で比較した結果がこれか？なんとも信頼のない指標だな、おいｗ
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 20:45:45 ID:ZrSgwNk3
あの指標もこの指標でも測れないのに凄い凄いって、結局打率と安打数しか知らない日本の情弱鈴木オタ
あてこんでメジャーが持ち上げてやってるだけってことだよな。鈴木信者語るに落ちる！
あてこんでメジャーが持ち上げてやってるだけってことだよな。鈴木信者語るに落ちる！
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 20:47:25 ID:XA9Z8aYo
>>499
それはポジティブ思考すぎｗ
ＳＳなどの賞って主張しているのはイチロー肯定派でしょ。
長距離打者が多く選ばれているのは、長打の必要性を
そちらの言う「プロ関係者が認めている」からじゃないの？
長距離打者は数多くいるけど、イチローのように安打のみを重要視している打者はあまりいない。
それはポジティブ思考すぎｗ
ＳＳなどの賞って主張しているのはイチロー肯定派でしょ。
長距離打者が多く選ばれているのは、長打の必要性を
そちらの言う「プロ関係者が認めている」からじゃないの？
長距離打者は数多くいるけど、イチローのように安打のみを重要視している打者はあまりいない。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 21:06:42 ID:qkn41Q6v
イチローはさ、きちんとやることやってから、誇らしげにしろよなw
四球は強引に減らす、長打は打てない、得点圏ランナーはかえせない
こんだけ必要なものを省いて、打ち損じの内野ゴロをカサって稼いで。
技術があるなら普通にヒット打てばいいだろwできないからカサるんだろ？w
カサるのも能力だと思うよ？だけど、打撃技術ではなく足なw
四球は強引に減らす、長打は打てない、得点圏ランナーはかえせない
こんだけ必要なものを省いて、打ち損じの内野ゴロをカサって稼いで。
技術があるなら普通にヒット打てばいいだろwできないからカサるんだろ？w
カサるのも能力だと思うよ？だけど、打撃技術ではなく足なw
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 21:10:04 ID:OVAIsYKV
四球と長打を放棄してまで安打数に拘る意味は？
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 21:13:47 ID:ZrSgwNk3
40点40点40点よりは10点20点90の方が見栄えはいいからな。
信者というのはこの90点だけを見て、トータルで見れば平均40という事実を指摘されてファビョる人種。
信者というのはこの90点だけを見て、トータルで見れば平均40という事実を指摘されてファビョる人種。
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 21:21:16 ID:qkn41Q6v
イチローの長打力って確かリーグほぼ毎年ワースト5に入るんだよな？
ブンブン振り回して毎年打率ワースト5くらいになる長距離砲のようなもんだろ？
平均以上の打率も残して長打も打つ長距離砲の足元にも及ばんww
せめて平均くらいの長打は打てないとな。四球もなwww
ブンブン振り回して毎年打率ワースト5くらいになる長距離砲のようなもんだろ？
平均以上の打率も残して長打も打つ長距離砲の足元にも及ばんww
せめて平均くらいの長打は打てないとな。四球もなwww
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 21:39:53 ID:u+4o/QTn
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 21:41:46 ID:u+4o/QTn
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 21:42:35 ID:u+4o/QTn
>>507
ソースは？(笑)もちろん打撃力で比べたんだよな？
ソースは？(笑)もちろん打撃力で比べたんだよな？
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 22:19:30 ID:7meM3D7i
>>508
だからイチローはSSもらってるから評価されてるやんｗ
で、総合指標の話したいならセイバースレ行けよｗなぜ行かない？ｗ理解出来ない？ｗ
>>509
そりゃ長打力も評価されるだろｗ当たり前ｗ
で、長打力最低クラスのイチローがSSとるのが凄いんじゃんｗ
で、イチローのバッティングが評価されてる証拠やんｗ
だからイチローはSSもらってるから評価されてるやんｗ
で、総合指標の話したいならセイバースレ行けよｗなぜ行かない？ｗ理解出来ない？ｗ
>>509
そりゃ長打力も評価されるだろｗ当たり前ｗ
で、長打力最低クラスのイチローがSSとるのが凄いんじゃんｗ
で、イチローのバッティングが評価されてる証拠やんｗ
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 22:22:21 ID:7meM3D7i
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 22:25:45 ID:7meM3D7i
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 22:29:36 ID:GEBmGhgT
>>509
その年のSSは MVP MVP対抗馬 三番手＆ホームラン王 という濃すぎるメンツ
三人全員、2004年の顔で選ばないと角が立つくらいの名前
松井がこの三人くらいの評価を受けてたらどの年でもSS取ってるよ
イチローが違うところは、その年でも選手間のMVPは取ってるし
他の年でSS3回取って見せたことだな
その年のSSは MVP MVP対抗馬 三番手＆ホームラン王 という濃すぎるメンツ
三人全員、2004年の顔で選ばないと角が立つくらいの名前
松井がこの三人くらいの評価を受けてたらどの年でもSS取ってるよ
イチローが違うところは、その年でも選手間のMVPは取ってるし
他の年でSS3回取って見せたことだな
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 22:31:01 ID:7meM3D7i
で、ID:u+4o/QTnはイチローの価値を下げたくて仕方がないだけなんだろ？ｗ応援スレでも煽ってたしｗ
それならトコトン遊んでやるよｗ
違うならセイバースレ行けよｗｗｗｗｗ
それならトコトン遊んでやるよｗ
違うならセイバースレ行けよｗｗｗｗｗ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 22:37:50 ID:7meM3D7i
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 22:50:19 ID:7meM3D7i
アンチかも～んｗ
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:17:07 ID:8UOFD+RI
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:19:07 ID:u+4o/QTn
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:20:08 ID:u+4o/QTn
>>519
どう適さないかおまえ自身が説明してみろよ素人
どう適さないかおまえ自身が説明してみろよ素人
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:20:56 ID:8UOFD+RI
>>513
一行目のそれ、本当かよ？
一行目のそれ、本当かよ？
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:22:07 ID:u+4o/QTn
>>520
つまり単打王には角が立たないんだよ
つまり単打王には角が立たないんだよ
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:23:31 ID:u+4o/QTn
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:24:13 ID:8UOFD+RI
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:24:54 ID:u+4o/QTn
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:29:17 ID:1iN0aR0F
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:32:27 ID:8UOFD+RI
>>531
2004年イチローの打撃は選手間でリーグトップの評価をされてます。
｢コミッショナー特別表彰｣でその価値の高さも認められてます。
ということはあなたにとっては非常に残念ですが、
打撃力の突出と打者(打撃)の高評価は必ずしも一致しないということなんですよ。
2004年イチローの打撃は選手間でリーグトップの評価をされてます。
｢コミッショナー特別表彰｣でその価値の高さも認められてます。
ということはあなたにとっては非常に残念ですが、
打撃力の突出と打者(打撃)の高評価は必ずしも一致しないということなんですよ。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:32:47 ID:u+4o/QTn
>>530
イチローヲタさんの主張によると現場のプロにしかわからない評価があるみたいで
打撃の賞であるSS受賞者の打撃には数字以上に高い価値があるらしいよ
主観や印象も入るし客観的に比較するには数字の方がよいと思うんだが
プロの評価を絶対とするなら2004ではシェフ＞＞イチローになっちゃうんだよ
イチローヲタさんの主張によると現場のプロにしかわからない評価があるみたいで
打撃の賞であるSS受賞者の打撃には数字以上に高い価値があるらしいよ
主観や印象も入るし客観的に比較するには数字の方がよいと思うんだが
プロの評価を絶対とするなら2004ではシェフ＞＞イチローになっちゃうんだよ
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:35:24 ID:u+4o/QTn
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:35:34 ID:6DfUz2HT
松井並とか無理して貶しの出汁に使うなよ。
松井ｦﾀの癖に
松井ｦﾀの癖に
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:36:43 ID:u+4o/QTn
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:37:41 ID:GEBmGhgT
>>531
2004松井のMVPポイントっていくつでしたっけ？
俺の記憶が確かなら2ポイント、それも日本人記者(笑)だった気がします
まして現場の監督・コーチの投票で決まるSSでは
MVPポイント上位三傑＋イチローの争いで
松井さんは蚊帳の外と言うのではw
2004松井のMVPポイントっていくつでしたっけ？
俺の記憶が確かなら2ポイント、それも日本人記者(笑)だった気がします
まして現場の監督・コーチの投票で決まるSSでは
MVPポイント上位三傑＋イチローの争いで
松井さんは蚊帳の外と言うのではw
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:38:05 ID:7meM3D7i
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:39:57 ID:8UOFD+RI
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:43:09 ID:7meM3D7i
アンチもイチローに夢中ですねｗ
スレ違いと言われても毎日粘着して｢イチローは～、イチローが～｣と唱えてますｗｗｗｗｗｗ
スレ違いと言われても毎日粘着して｢イチローは～、イチローが～｣と唱えてますｗｗｗｗｗｗ
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:43:12 ID:u+4o/QTn
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:44:31 ID:u+4o/QTn
>>539
君には無理だよな、悪かった(笑)
君には無理だよな、悪かった(笑)
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:47:13 ID:7meM3D7i
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:48:13 ID:7meM3D7i
アンチかも～んｗ
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:48:35 ID:AB+laU5R
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:50:24 ID:u+4o/QTn
>>540
打撃が試合には直接影響しない主観混じりの高評価をうけても
肝心な攻撃力は突出したものではなかったと
コミッショナー特別表彰も選手間ＭＶＰも事実
しかし攻撃力が突出してないのも事実
意見が合ったな
打撃が試合には直接影響しない主観混じりの高評価をうけても
肝心な攻撃力は突出したものではなかったと
コミッショナー特別表彰も選手間ＭＶＰも事実
しかし攻撃力が突出してないのも事実
意見が合ったな
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:51:00 ID:8UOFD+RI
アンチは手詰まりのようだね。
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:51:40 ID:7meM3D7i
だからSSを指標で決めてない＝専門家は打撃の優劣を指標のみで決めるわけではないってことじゃんｗ
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:52:20 ID:6DfUz2HT
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:52:31 ID:8UOFD+RI
>>547
だから何？
だから何？
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:54:08 ID:GEBmGhgT
>>542
イチローは他の年で3回SSを穫っている
これで十分でしょ
2004が特別ハイレベルな年だったから敗れただけで
他の年なら合計して3回も穫ってる
松井は他の年でも取れてないのに
争いがハイレベルな2004で候補に入る理由がないかと
イチローは他の年で3回SSを穫っている
これで十分でしょ
2004が特別ハイレベルな年だったから敗れただけで
他の年なら合計して3回も穫ってる
松井は他の年でも取れてないのに
争いがハイレベルな2004で候補に入る理由がないかと
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:58:37 ID:8UOFD+RI
おいらはアンチの相手するのがあほらしくなったから今日はやめるよ。
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:58:39 ID:u+4o/QTn
>>546
何度もでてるだろｗ
打撃走塁込み
イチロー
ＲＣ27 7.80
ＸＲ27 7.24
松井
ＲＣ27 7.50
ＸＲ27 7.36
両者同じようなレベルですね
で、ＭＶＰポイントと打撃の関係性を示すソースはないの？
何度もでてるだろｗ
打撃走塁込み
イチロー
ＲＣ27 7.80
ＸＲ27 7.24
松井
ＲＣ27 7.50
ＸＲ27 7.36
両者同じようなレベルですね
で、ＭＶＰポイントと打撃の関係性を示すソースはないの？
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:58:44 ID:X/OgFJx+
HR数が少ないのにSSに選ばれるのは、それだけイチローの打撃技術が高く評価されてる証拠なんだってさ。
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 23:59:38 ID:u+4o/QTn
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:01:04 ID:u+4o/QTn
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:03:21 ID:imZgq07f
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:04:06 ID:Tn2NaXZM
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:06:51 ID:imZgq07f
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:07:10 ID:52JAqD5b
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:10:12 ID:imZgq07f
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:11:17 ID:Ep1GVJLV
攻撃力とか打撃力って何だ？
まずはその定義から明確にすべきでは？
まずはその定義から明確にすべきでは？
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:11:37 ID:kR1iPLlD
>>558
攻撃力(笑)RPGのやりすぎじゃね？
攻撃力(笑)RPGのやりすぎじゃね？
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:12:58 ID:imZgq07f
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:13:54 ID:52JAqD5b
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:14:05 ID:imZgq07f
>>564
おまえがＲＰＧのやり過ぎなのはわかったよ(笑)
おまえがＲＰＧのやり過ぎなのはわかったよ(笑)
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:15:34 ID:imZgq07f
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:18:19 ID:52JAqD5b
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:19:27 ID:Ep1GVJLV
打撃力って何をもって打撃力と言うの？
RC27とかXR27とかが打撃力を示しているの？
そのへん議論が煮詰まってないような気がするな
RC27とかXR27とかが打撃力を示しているの？
そのへん議論が煮詰まってないような気がするな
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:19:33 ID:imZgq07f
>>569
日本語通じないのかな？(笑)
日本語通じないのかな？(笑)
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:19:36 ID:52JAqD5b
アンチは都合悪いとすぐ逃げるなｗ
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:21:01 ID:kR1iPLlD
>>567
図星だったかｗｗすまんｗｗｗ
図星だったかｗｗすまんｗｗｗ
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:21:55 ID:imZgq07f
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:26:44 ID:Tn2NaXZM
MVP投票で上位に来るっていうのは、それだけ活躍を認められたということ
打撃だけでも並んでたら10人に入れられて下位でも一票も入らないとかないなw
>>568
スレタイに従うなら>>109でFAよなあ
今まで10人しか受賞していない歴史的な賞を与え、MLB全体としてのセレモニーを行い、
MLP公式ページに専用の殿堂ページ作って飾り続ける程度の意味があったな
打撃だけでも並んでたら10人に入れられて下位でも一票も入らないとかないなw
>>568
スレタイに従うなら>>109でFAよなあ
今まで10人しか受賞していない歴史的な賞を与え、MLB全体としてのセレモニーを行い、
MLP公式ページに専用の殿堂ページ作って飾り続ける程度の意味があったな
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:27:53 ID:R2bgCgrp
打率ではなく「安打数」という積算系の数値を評価するのには、RC27やXR27ではなく、
RCやXRによって「攻撃効果」の累積に換算してみるのも一方法だと思う。
まあ、どうせあまり稔りある議論は期待できそうにないけど。
RCやXRによって「攻撃効果」の累積に換算してみるのも一方法だと思う。
まあ、どうせあまり稔りある議論は期待できそうにないけど。
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:28:19 ID:52JAqD5b
ふ～、>>566から逃げられちゃったｗ
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:29:01 ID:imZgq07f
>>572
突出した打撃力ではありませんでしたで同意してんじゃん(笑)
突出した打撃力ではありませんでしたで同意してんじゃん(笑)
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:30:03 ID:imZgq07f
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:32:22 ID:imZgq07f
>>576
その手の議論は前々スレくらいででたが母数が違うもでレギュラー同士は比較できんだろう
その手の議論は前々スレくらいででたが母数が違うもでレギュラー同士は比較できんだろう
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:32:32 ID:52JAqD5b
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:34:00 ID:imZgq07f
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:35:15 ID:QgG+RMnh
でたよゴキオタお得意の話題そらしがw
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:38:40 ID:52JAqD5b
>>582
スレタイにそった>>109に反論あるかと質問してもまともに答えずｗそのくせスレ違いの打撃力やら松井並やら勝手に話だすｗ
だからお前は駄目なんだよｗ
それとも都合悪いの？ｗ
で、もう一度。>>109に反論ある？ｗ
スレタイにそった>>109に反論あるかと質問してもまともに答えずｗそのくせスレ違いの打撃力やら松井並やら勝手に話だすｗ
だからお前は駄目なんだよｗ
それとも都合悪いの？ｗ
で、もう一度。>>109に反論ある？ｗ
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:39:09 ID:Tn2NaXZM
>>579
チームの成績＋個人の成績っていう基準は提示されてるな
まあ、細かいところは投票者任せではあるが(だから日本人が松井に入れてゼロポイント阻止とかしたりできるんだしw)
チームがワールドシリーズ制覇してもポイントゼロは自慢できるものじゃないなw
チームの成績＋個人の成績っていう基準は提示されてるな
まあ、細かいところは投票者任せではあるが(だから日本人が松井に入れてゼロポイント阻止とかしたりできるんだしw)
チームがワールドシリーズ制覇してもポイントゼロは自慢できるものじゃないなw
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:44:05 ID:R2bgCgrp
>>580
別に「レギュラー同士の比較」をする必要もないと思う
別に「レギュラー同士の比較」をする必要もないと思う
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:44:13 ID:imZgq07f
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:45:52 ID:imZgq07f
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:46:08 ID:ACO+X0Yl
>>515
ほんと話変えて逃げてばっかだなｗ
日付け変わっても都合悪いと逃げるようだしｗ
ちゃんと答えれば全て解決なんだよ？
逃げずに済むんだぜ？
>>554見ても結局松井を出さなきゃおたくはRC27で結論が出せないようだしなｗ
使わずに書けるんなら書きなよ。
ただししっかりと>>275に沿ってな。
書けないならお前の語るRC27によるイチローの打撃の価値は破綻なｗ
どんな指標だって個人名出さなくても比較できるし、突出使わなくても結論出せるもんな？
ほんと話変えて逃げてばっかだなｗ
日付け変わっても都合悪いと逃げるようだしｗ
ちゃんと答えれば全て解決なんだよ？
逃げずに済むんだぜ？
>>554見ても結局松井を出さなきゃおたくはRC27で結論が出せないようだしなｗ
使わずに書けるんなら書きなよ。
ただししっかりと>>275に沿ってな。
書けないならお前の語るRC27によるイチローの打撃の価値は破綻なｗ
どんな指標だって個人名出さなくても比較できるし、突出使わなくても結論出せるもんな？
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:47:12 ID:imZgq07f
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:49:49 ID:/khjjMuC
早くも発狂の伊予柑
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:49:51 ID:R2bgCgrp
>>590
さて、そもそもそういう比較をする必要があるのかどうかわからないが、
強いて比較すれば、「どちらがたくさん働いたか」を測ることにはなるだろう
いや、稔りある議論は期待していないので、この件はテキトーにスルーして
そちらの議論を続けてくだされ
さて、そもそもそういう比較をする必要があるのかどうかわからないが、
強いて比較すれば、「どちらがたくさん働いたか」を測ることにはなるだろう
いや、稔りある議論は期待していないので、この件はテキトーにスルーして
そちらの議論を続けてくだされ
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:50:50 ID:imZgq07f
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:50:59 ID:R2bgCgrp
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:54:43 ID:Tn2NaXZM
>>587
一人で判断したら主観が混じるから
いろんな所から人集めて投票で総意取ってるんじゃない
SSも同じ、誰か一人の意見で決めたら主観になるから
監督・コーチ全員に投票させて平均取ってるわけだ
基準をいちいち説明するまでもなく
過去の投票結果を見れば、打撃に優れた選手が選ばれやすいのくらい分かるだろ
チーム成績なんかもっと露骨だろ
イチローがマリナーズの好成績なしでMVP取れたと思うのかと
一人で判断したら主観が混じるから
いろんな所から人集めて投票で総意取ってるんじゃない
SSも同じ、誰か一人の意見で決めたら主観になるから
監督・コーチ全員に投票させて平均取ってるわけだ
基準をいちいち説明するまでもなく
過去の投票結果を見れば、打撃に優れた選手が選ばれやすいのくらい分かるだろ
チーム成績なんかもっと露骨だろ
イチローがマリナーズの好成績なしでMVP取れたと思うのかと
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:55:05 ID:imZgq07f
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:57:39 ID:imZgq07f
>>595
詳しくはだせませんと
詳しくはだせませんと
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:58:23 ID:52JAqD5b
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 00:58:28 ID:Ep1GVJLV
ざっと読んだけど
1.イチロー2004年の最多安打は価値ある記録である。
コミッショナー特別表彰や選手間MVP受賞にもその価値は表れている。
2.イチロー2004年は長打が少なかったため、安打数や打率の割に
総合指標は突出していない。それは同年の松井と大差ない。
SSがとれなかった点にもそれは表れている。
イチオタは1を、アンチは2をそれぞれ強調するわけだが、
これって1と2がどちらも真、ってことなんじゃないのか？
なんかそれで結論出てるような気がするんだけど気のせいか？
1.イチロー2004年の最多安打は価値ある記録である。
コミッショナー特別表彰や選手間MVP受賞にもその価値は表れている。
2.イチロー2004年は長打が少なかったため、安打数や打率の割に
総合指標は突出していない。それは同年の松井と大差ない。
SSがとれなかった点にもそれは表れている。
イチオタは1を、アンチは2をそれぞれ強調するわけだが、
これって1と2がどちらも真、ってことなんじゃないのか？
なんかそれで結論出てるような気がするんだけど気のせいか？
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:00:03 ID:ACO+X0Yl
>>593
おっけーおっけー。
お前の使うRC27は無料お試し版みたいなやつなんだなｗ
突出か松井を使わなきゃ使えないと。
おれらが使ってるRC27はそんなことなく、とてもいい指標なんだがな。
で、ここまで逃げて開き直るってことはもうRC27じゃこれ以上できません、ってことだな？ｗ
お前の使ってるRC27はモノが違うからもう堂々とRC27使うんじゃないぞｗ
おっけーおっけー。
お前の使うRC27は無料お試し版みたいなやつなんだなｗ
突出か松井を使わなきゃ使えないと。
おれらが使ってるRC27はそんなことなく、とてもいい指標なんだがな。
で、ここまで逃げて開き直るってことはもうRC27じゃこれ以上できません、ってことだな？ｗ
お前の使ってるRC27はモノが違うからもう堂々とRC27使うんじゃないぞｗ
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:00:34 ID:imZgq07f
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:01:50 ID:G0dMQxBv
>>599
いや正解。ただ鈴木オタが「コミッショナー表彰されたんだから総合指標でも松井なんて話にならないくらい
ぶっちぎりで凄いはずだーい！！じゃなきゃ指標がおかしいんだーい！！」って現実見ずにゴネてるだけ。
ガキだな。
いや正解。ただ鈴木オタが「コミッショナー表彰されたんだから総合指標でも松井なんて話にならないくらい
ぶっちぎりで凄いはずだーい！！じゃなきゃ指標がおかしいんだーい！！」って現実見ずにゴネてるだけ。
ガキだな。
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:02:41 ID:R2bgCgrp
そうね、本塁打にせよ打点にせよ、実際に稼いだ量は重要なんだな
所属チームや打順による機会の差があるから、ダイレクトな比較には難があるけどね
さて、そろそろ寝るかな
所属チームや打順による機会の差があるから、ダイレクトな比較には難があるけどね
さて、そろそろ寝るかな
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:03:14 ID:imZgq07f
>>599
長打が少ないというか長打がそれほど重要なんだろう
1については反論も何も特別表彰は事実って言ってんだがなｗ
打撃は賞や表彰のためではなく得点のためだからね
歴史的な本数でした
しかし肝心なのはその中身でしたと
長打が少ないというか長打がそれほど重要なんだろう
1については反論も何も特別表彰は事実って言ってんだがなｗ
打撃は賞や表彰のためではなく得点のためだからね
歴史的な本数でした
しかし肝心なのはその中身でしたと
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:05:05 ID:imZgq07f
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:06:37 ID:52JAqD5b
>>599
本当はそれで答えが出てるんですよｗ
ただID:imZgq07fが(2)の総合指標の部分を打撃力と置き換えて話すからこじれるわけでｗ
貴方もいってるけど｢打撃力は何ではかるの？｣って話になるわけです。
で、俺は総合指標の話をしたいならセイバースレに行けと忠告するんですが
ID:imZgq07fはここに粘着して｢イチローの打撃力は松井並だ～｣と叫ぶわけですｗ
本当はそれで答えが出てるんですよｗ
ただID:imZgq07fが(2)の総合指標の部分を打撃力と置き換えて話すからこじれるわけでｗ
貴方もいってるけど｢打撃力は何ではかるの？｣って話になるわけです。
で、俺は総合指標の話をしたいならセイバースレに行けと忠告するんですが
ID:imZgq07fはここに粘着して｢イチローの打撃力は松井並だ～｣と叫ぶわけですｗ
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:07:06 ID:imZgq07f
松井を使うことを拒絶ｗｗ
何が問題なんだろうｗｗ
何が問題なんだろうｗｗ
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:08:19 ID:imZgq07f
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:11:19 ID:52JAqD5b
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:13:18 ID:ACO+X0Yl
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:15:21 ID:52JAqD5b
>>602
そんなこと言ってませんｗ言ってるならそのレス出してみてちょｗ
そんなこと言ってませんｗ言ってるならそのレス出してみてちょｗ
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:18:22 ID:imZgq07f
>>609
批判するけど対案は出せませんと(笑)
まあ無知に期待してないけど
安打にどれくらいの意味(価値)があったかってスレタイからかけ離れたもんでもないね(笑)
ゴキヲタの考えだと歴史的な本数でしたっだけで終了しちゃうね(笑)
一歩踏み込んで実際の試合ではどれほどの価値だった？と議論すれば
打撃内容の話はしたくないから特別表彰連呼するだけだもんな(笑)
批判するけど対案は出せませんと(笑)
まあ無知に期待してないけど
安打にどれくらいの意味(価値)があったかってスレタイからかけ離れたもんでもないね(笑)
ゴキヲタの考えだと歴史的な本数でしたっだけで終了しちゃうね(笑)
一歩踏み込んで実際の試合ではどれほどの価値だった？と議論すれば
打撃内容の話はしたくないから特別表彰連呼するだけだもんな(笑)
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:19:20 ID:imZgq07f
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:22:10 ID:xQxu0ORc
① イチローはSSを3回受賞している
② 2004年度のSS受賞者はMVP投票の1・2・3である
③ 2004年度のMVP投票でイチローは投票者の殆どからポイントを貰う高評価を得ている
④ 2004年度のイチローはマニーやシェフを抑えて選手間MVPに輝いている
⑤ 以上の事から、こんな外野レベルの高い年でなければイチローはSS取れている
② 2004年度のSS受賞者はMVP投票の1・2・3である
③ 2004年度のMVP投票でイチローは投票者の殆どからポイントを貰う高評価を得ている
④ 2004年度のイチローはマニーやシェフを抑えて選手間MVPに輝いている
⑤ 以上の事から、こんな外野レベルの高い年でなければイチローはSS取れている
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:22:12 ID:52JAqD5b
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:25:46 ID:VAKnVP1K
なんかイチロー肯定派は都合の良い時と悪いときに言ってることが矛盾してるんだよな。
ＲＣの話だって、
マイナスになる試合なんてどこにあるの？って否定したかと思えば、
ＲＣでも十分上位ですと言い出したり。
今回のＳＳだって、ＳＳ取ってることを主張したかと思えば、
ＳＳ選出でシェフィが262安打のイチローを退けた事をを認めないとか。
突出って言葉を嫌っているようだけど、安打数が突出しているんだから、
その意味も同じくらい突出しているのか？って疑問を持つのは仕方ないと思うよ。
ＲＣの話だって、
マイナスになる試合なんてどこにあるの？って否定したかと思えば、
ＲＣでも十分上位ですと言い出したり。
今回のＳＳだって、ＳＳ取ってることを主張したかと思えば、
ＳＳ選出でシェフィが262安打のイチローを退けた事をを認めないとか。
突出って言葉を嫌っているようだけど、安打数が突出しているんだから、
その意味も同じくらい突出しているのか？って疑問を持つのは仕方ないと思うよ。
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:26:26 ID:ACO+X0Yl
>>613
松井→都合がいい
突出→一応これ使っとけばなんとかなる
だろ？かっこつけんなってｗ
RC27ってこれ使わなくても機能するよな？
それをやってみてってだけなのになぜそんなに頑に拒絶して逃げるわけ？
理解不能ｗ
RC27はお前の唯一の武器なんだから、ちゃんと使えるとこ見せたら？
松井→都合がいい
突出→一応これ使っとけばなんとかなる
だろ？かっこつけんなってｗ
RC27ってこれ使わなくても機能するよな？
それをやってみてってだけなのになぜそんなに頑に拒絶して逃げるわけ？
理解不能ｗ
RC27はお前の唯一の武器なんだから、ちゃんと使えるとこ見せたら？
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:30:03 ID:Tn2NaXZM
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:30:13 ID:imZgq07f
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:31:08 ID:imZgq07f
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:33:18 ID:52JAqD5b
>>616
君は前提からして間違えてるよイチロー肯定派て否定派できれいにわかれなければいけないのか？
肯定派、否定派はそれぞれ同じ意見で分かれないければいけないのか？ｗ
違うだろ個人の考え方しだいだろｗ
現に俺はSSにおいてのシェフ云々は認めてるよ？ｗ
君は前提からして間違えてるよイチロー肯定派て否定派できれいにわかれなければいけないのか？
肯定派、否定派はそれぞれ同じ意見で分かれないければいけないのか？ｗ
違うだろ個人の考え方しだいだろｗ
現に俺はSSにおいてのシェフ云々は認めてるよ？ｗ
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:33:46 ID:ACO+X0Yl
>>620
お前いつから質問する側になったんだよ？
人のリクエストから逃げ回ってるくせに偉そうに疑問文使ってんじゃねーよｗ
この件に限ってはお前は答える側なんだよｗ
あんだけ逃げ回っておいてよく？使えるなｗ
まず書いてみろよ
お前いつから質問する側になったんだよ？
人のリクエストから逃げ回ってるくせに偉そうに疑問文使ってんじゃねーよｗ
この件に限ってはお前は答える側なんだよｗ
あんだけ逃げ回っておいてよく？使えるなｗ
まず書いてみろよ
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:35:12 ID:imZgq07f
3人さえいなければイチローはとれてた！
なら松井もとれてたんじゃないか？似たような打撃力なんだからｗ
まあ試合に影響するのは受賞歴ではなく打撃力なんだがな
なら松井もとれてたんじゃないか？似たような打撃力なんだからｗ
まあ試合に影響するのは受賞歴ではなく打撃力なんだがな
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:35:56 ID:Tn2NaXZM
てか、3度受賞した名打者が、特にハイレベルな年に遭遇して事故的に逃したのと
7年間やって一度も穫れてない選手がいつも通り逃したのを一緒にするのがおかしいw
7年間やって一度も穫れてない選手がいつも通り逃したのを一緒にするのがおかしいw
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:37:42 ID:imZgq07f
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:38:52 ID:52JAqD5b
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:39:22 ID:AsvGIaFa
異母居最高
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:39:35 ID:VAKnVP1K
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:39:59 ID:R5uJ7XRE
>>625
ほらすぐ逃げるｗ
ほらすぐ逃げるｗ
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:43:22 ID:52JAqD5b
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:45:38 ID:imZgq07f
「総合指標でみるとイチローが安打記録を作った2004は突出した数字ではありません」
「どれくらいの打撃力だったかというと2004の松井と同等です」
この主張に対して
ゴキヲタ「松井と突出という言葉を使うな！」←意味不明
ゴキヲタ「君のＲＣ27は無料お試し版みたいなもの、俺らの使うＲＣ27は～」>>600←完全電波発言(笑)
笑わせてくれる(笑)
「どれくらいの打撃力だったかというと2004の松井と同等です」
この主張に対して
ゴキヲタ「松井と突出という言葉を使うな！」←意味不明
ゴキヲタ「君のＲＣ27は無料お試し版みたいなもの、俺らの使うＲＣ27は～」>>600←完全電波発言(笑)
笑わせてくれる(笑)
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:45:44 ID:ACO+X0Yl
>>625
？使えばなんとかなるとでも思ってんの？ｗ
そう思うなら最初から言えばよかったのに、
なんでズレた回答ばかりしてきたの？ｗ
なんで逃げ回ってきたの？
とりあえず答えられるんなら答えて。
答えられないなら、答えられませんって書いて。
？使えばなんとかなるとでも思ってんの？ｗ
そう思うなら最初から言えばよかったのに、
なんでズレた回答ばかりしてきたの？ｗ
なんで逃げ回ってきたの？
とりあえず答えられるんなら答えて。
答えられないなら、答えられませんって書いて。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:46:15 ID:kYI36FQa
2004でSS取れなかったことを強調してる人は
2001、2007、2009のイチローは認めるってこと？
2001、2007、2009のイチローは認めるってこと？
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:47:18 ID:VAKnVP1K
>>630
だから、綺麗に割らなければならないってわけじゃないけど って言う説明を
>>628でさせてもらった。
IDが同じで意見が二転三転している人がいるってことね。
以前にそれを突っ込んだが、返答が来なかったｗ
１人対１人で討論しているわけじゃないから、同じ側でもそれぞれ主張の内容が
違ってくるのは当然だと思っているよ。
何でもかんでも、自分の言いたい事を伝えようとしているようだけど、
そうじゃないんだよって言う相手の言葉も聞いて欲しい。
だから、綺麗に割らなければならないってわけじゃないけど って言う説明を
>>628でさせてもらった。
IDが同じで意見が二転三転している人がいるってことね。
以前にそれを突っ込んだが、返答が来なかったｗ
１人対１人で討論しているわけじゃないから、同じ側でもそれぞれ主張の内容が
違ってくるのは当然だと思っているよ。
何でもかんでも、自分の言いたい事を伝えようとしているようだけど、
そうじゃないんだよって言う相手の言葉も聞いて欲しい。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:47:25 ID:imZgq07f
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:48:57 ID:imZgq07f
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:49:42 ID:imZgq07f
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:52:16 ID:52JAqD5b
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:57:37 ID:52JAqD5b
>>631
また嘘をつくｗ
「総合指標でみるとイチローが安打記録を作った2004は突出した数字ではありません」
これに異論はないよｗただお前が｢総合指標｣の部分を｢打撃力｣と置き換えて話をしてるやんｗ
だから異論がでるんだろｗ
>>635
で、その価値を何をもってして決めるかだろ？ｗ
知らんがなｗ総合指標を突き詰めたいならセイバースレ行けば？ｗ
また嘘をつくｗ
「総合指標でみるとイチローが安打記録を作った2004は突出した数字ではありません」
これに異論はないよｗただお前が｢総合指標｣の部分を｢打撃力｣と置き換えて話をしてるやんｗ
だから異論がでるんだろｗ
>>635
で、その価値を何をもってして決めるかだろ？ｗ
知らんがなｗ総合指標を突き詰めたいならセイバースレ行けば？ｗ
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:58:54 ID:kYI36FQa
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:00:09 ID:imZgq07f
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:04:23 ID:52JAqD5b
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:05:57 ID:VAKnVP1K
やっぱり犠牲にするもんが多すぎるよね。
出塁するためなら四球でも良い訳だし、得点圏打点の効率も極端に低いし。
安打数は多いけど、このへんどうなの？っていう突っ込みどころが多すぎる。
価値が低いとは思わないけど、数字の割には低いんじゃないかとは思うよね。
日本でたまに本塁打が30台で打点が70台の選手見るけど、似たような印象。
ホームランは多いけど、なんかなぁ みたいな。
>>638
了解。
出塁するためなら四球でも良い訳だし、得点圏打点の効率も極端に低いし。
安打数は多いけど、このへんどうなの？っていう突っ込みどころが多すぎる。
価値が低いとは思わないけど、数字の割には低いんじゃないかとは思うよね。
日本でたまに本塁打が30台で打点が70台の選手見るけど、似たような印象。
ホームランは多いけど、なんかなぁ みたいな。
>>638
了解。
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:11:11 ID:imZgq07f
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:12:27 ID:imZgq07f
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:22:45 ID:52JAqD5b
>>645
いつも思うんだがお前は目先のレスを否定するのに必死で全体の流れを把握してないんじゃないか？ｗ
だからループばかりｗまあループはわざとだろうけどｗ
総合指標は万能ではないって意見が出ていただろｗで、一部の肯定派が出したのが｢専門家の意見｣だろ？ｗ
まずここまで思いだせた？ｗ
いつも思うんだがお前は目先のレスを否定するのに必死で全体の流れを把握してないんじゃないか？ｗ
だからループばかりｗまあループはわざとだろうけどｗ
総合指標は万能ではないって意見が出ていただろｗで、一部の肯定派が出したのが｢専門家の意見｣だろ？ｗ
まずここまで思いだせた？ｗ
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:43:17 ID:/khjjMuC
ｷﾃｨのお守りってボランティアみたい
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:48:36 ID:52JAqD5b
ｷﾃｨは早くも逃走の伊予柑ｗ
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 02:57:36 ID:52JAqD5b
ｷﾃｨID:imZgq07fは毎回①手詰り→②逃走→③再登場で同じ話→①に戻る
の繰り返しだからちゃんと順をおって説明されると答えられないんだよねｗ
毎回ループはウザイけどループしてるうちはID:imZgq07fは涙目逃走し続けるとｗ
の繰り返しだからちゃんと順をおって説明されると答えられないんだよねｗ
毎回ループはウザイけどループしてるうちはID:imZgq07fは涙目逃走し続けるとｗ
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 03:02:28 ID:/khjjMuC
相手してあげる限り食い付き続けるでしょう。
負けず嫌いもしくは脊髄反射特性だから
負けず嫌いもしくは脊髄反射特性だから
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 03:05:39 ID:52JAqD5b
俺みたいに相手する方にも問題があるのは理解してますｗ
でも、どうしても勝ち戦はしたくなるｗ
でも、どうしても勝ち戦はしたくなるｗ
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 03:26:36 ID:R5uJ7XRE
レスしなきゃ負け。レスが付かなくなったら勝ちって思ってそうだもんな。
明日は１日中発狂かな？ｗ
明日は１日中発狂かな？ｗ
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 07:07:30 ID:C0bdwauU
こんなクソスレがまだあるのかｗとっくに結論でてるのに
200安打に意味がないわけないだろｗ
200安打だと殿堂Ｐが貰えるが199安打だと貰えないんだよ
確実に意味あるだろｗイチローは毎年貯金してる様なもんだからなｗ
その為には満塁からでもセーフティーバント狙うんだよ
隙間産業と言われようが単打マンと馬鹿にされようが殿堂入りしちまえばこっちのモン、と
イチローは考えてるんだよ
これがイチロークオリティ
200安打に意味がないわけないだろｗ
200安打だと殿堂Ｐが貰えるが199安打だと貰えないんだよ
確実に意味あるだろｗイチローは毎年貯金してる様なもんだからなｗ
その為には満塁からでもセーフティーバント狙うんだよ
隙間産業と言われようが単打マンと馬鹿にされようが殿堂入りしちまえばこっちのモン、と
イチローは考えてるんだよ
これがイチロークオリティ
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 07:20:06 ID:52JAqD5b
次の方どーぞｗ
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 08:09:36 ID:aW9rfE+I
2004年イチローの打撃が高く評価されていることは間違いないです!
総合指標好きの人は以下をどうぞ。
2004年イチローの打撃･攻撃仕事総量は(今のところ)RCで134～143あります。
その場合のRC27は7.8～8.3ということになります。
それから。
総合指標好きの人は以下をよく理解してから話をすすめてくださいね。
｢マニアが集まるセイバースレでさえ総合指標で打者の全てが決まるという意見はないようです｣
総合指標好きの人は以下をどうぞ。
2004年イチローの打撃･攻撃仕事総量は(今のところ)RCで134～143あります。
その場合のRC27は7.8～8.3ということになります。
それから。
総合指標好きの人は以下をよく理解してから話をすすめてくださいね。
｢マニアが集まるセイバースレでさえ総合指標で打者の全てが決まるという意見はないようです｣
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 09:38:55 ID:sVVZrELi
>>655の総合指標の続き(2004年)
一部のアンチの主張ではイチローのRC27は7.8だから｢RC27が7.5、打率.298、31本塁打の松井並｣ということらしい。
だが、2004年イチローの攻撃総量をデジタル化したRCではリーグトップの134(一部のデータではゲレーロがわずかに上まわる)であるから｢RCが118.4、174安打、打率.298、31本塁打の松井並｣という主張は正確ではない。
RCが134、262安打、打率.372、8本塁打のイチローは、｢RCが133.9、206安打、打率.337、39本塁打のゲレーロ並｣とすべきなのである。
一部のアンチの主張ではイチローのRC27は7.8だから｢RC27が7.5、打率.298、31本塁打の松井並｣ということらしい。
だが、2004年イチローの攻撃総量をデジタル化したRCではリーグトップの134(一部のデータではゲレーロがわずかに上まわる)であるから｢RCが118.4、174安打、打率.298、31本塁打の松井並｣という主張は正確ではない。
RCが134、262安打、打率.372、8本塁打のイチローは、｢RCが133.9、206安打、打率.337、39本塁打のゲレーロ並｣とすべきなのである。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 10:04:01 ID:R2bgCgrp
>>656
私もそう思うのよね。
件の人は「RCは打席数が多ければ増えるだろ！」の一点張りだけれど、
その点は安打数も同様なので、「安打数記録」を論ずるにはむしろそのほうが
適切だと思う。でも、まともな議論にはならないだろうな。
私もそう思うのよね。
件の人は「RCは打席数が多ければ増えるだろ！」の一点張りだけれど、
その点は安打数も同様なので、「安打数記録」を論ずるにはむしろそのほうが
適切だと思う。でも、まともな議論にはならないだろうな。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 12:09:21 ID:imZgq07f
>>656
なぜＲＣだけなんだ？ＸＲも含めて松井並なんだよ
なぜＲＣだけなんだ？ＸＲも含めて松井並なんだよ
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 12:16:12 ID:imZgq07f
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 12:21:01 ID:imZgq07f
>>657
ちなみにＲＣや安打数は他の選手と比較するもんじゃないからｗ
何真顔でＲＣ眺めてゲレーロ並で納得してんだ？(笑)
安打数やＲＣ比べたらイチロー＞ゲレーロだろうが母数が違う以上比較は不可能だろｗ
ちなみにＲＣや安打数は他の選手と比較するもんじゃないからｗ
何真顔でＲＣ眺めてゲレーロ並で納得してんだ？(笑)
安打数やＲＣ比べたらイチロー＞ゲレーロだろうが母数が違う以上比較は不可能だろｗ
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 12:53:01 ID:IIzcXv6z
>>658
RCのようにXRが何種類かあるなら検討してもいいよ。
とにかく、まず｢実際に試合に出て打席に立ちどれだけ仕事をしたのか｣を考えなくてはね。率重視でこれを軽視するのはまずいでしょう。
一応>>656に以下を追加。
｢イチローのGは161、PAは762｣
｢ゲレーロのGは156、PAは680、RC27は8.29｣
｢松井のGは162、PAは680｣
RC27ではイチローがゲレーロにはかなわないがラミレスやオルティスと同等のデータなど色々ある。
RCのようにXRが何種類かあるなら検討してもいいよ。
とにかく、まず｢実際に試合に出て打席に立ちどれだけ仕事をしたのか｣を考えなくてはね。率重視でこれを軽視するのはまずいでしょう。
一応>>656に以下を追加。
｢イチローのGは161、PAは762｣
｢ゲレーロのGは156、PAは680、RC27は8.29｣
｢松井のGは162、PAは680｣
RC27ではイチローがゲレーロにはかなわないがラミレスやオルティスと同等のデータなど色々ある。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 12:54:07 ID:imZgq07f
ちなみに
ゲレーロ2004 ＸＲ27 7.98
ラミレス2004 ＸＲ27 8.04
イチロー2004 ＸＲ27 7.24
ラミレス、ゲレーロは併殺の数わかんなかったから15で計算したが余裕でイチロー以上だったな
ゲレーロ2004 ＸＲ27 7.98
ラミレス2004 ＸＲ27 8.04
イチロー2004 ＸＲ27 7.24
ラミレス、ゲレーロは併殺の数わかんなかったから15で計算したが余裕でイチロー以上だったな
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:00:17 ID:IIzcXv6z
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:01:53 ID:gUNbTRNB
常時レス可能、負け犬くんｗまだ誰も信頼しない指標RC27の竹やり1本で
戦ってたの？アホじゃなかろうかｗｗｗｗ
もう納得してるのに、なぜいつまでも松井並とか、壊れたテープレコーダなの？ｗ
MVPポイントはいるか、SSも4位とランク外の差があるんだよ、これで松井並ってｗ
シェフとの比較はどうなったんだ？RC27が下のシェフのほうが、全ての評価が高い
わけで、シェフ（RC27低い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井（RC27高い）なんだよｗ
早くRC27の信頼度を示すソースだしてもらえないかな？ｗ
同じチーム内で両方守備ありの条件でも、RC27が低いほうが評価たかいんだがｗｗｗｗ
戦ってたの？アホじゃなかろうかｗｗｗｗ
もう納得してるのに、なぜいつまでも松井並とか、壊れたテープレコーダなの？ｗ
MVPポイントはいるか、SSも4位とランク外の差があるんだよ、これで松井並ってｗ
シェフとの比較はどうなったんだ？RC27が下のシェフのほうが、全ての評価が高い
わけで、シェフ（RC27低い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井（RC27高い）なんだよｗ
早くRC27の信頼度を示すソースだしてもらえないかな？ｗ
同じチーム内で両方守備ありの条件でも、RC27が低いほうが評価たかいんだがｗｗｗｗ
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:04:41 ID:imZgq07f
>>664
ＲＣ27(しかも係数の都合が良いもの)1本でゲレーロ並だと吠えてるのがゴキヲタな
ＲＣ27(しかも係数の都合が良いもの)1本でゲレーロ並だと吠えてるのがゴキヲタな
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:04:53 ID:IIzcXv6z
>>664
いや、彼はXR27一本にしがみつきだしたようだよ。
いや、彼はXR27一本にしがみつきだしたようだよ。
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:05:42 ID:gUNbTRNB
>>662
Basebal Reference見てるのはわかってるんだが、どれが併殺の数示すものか
まさかわからないの？ｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗ
よくそんなんでXR計算できたな？ｗｗｗｗまた捏造か？ｗｗｗｗ
Basebal Reference見てるのはわかってるんだが、どれが併殺の数示すものか
まさかわからないの？ｗｗｗｗｗｗ恥ずかしいｗｗｗｗｗ
よくそんなんでXR計算できたな？ｗｗｗｗまた捏造か？ｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:07:22 ID:imZgq07f
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:08:03 ID:imZgq07f
>>667
違うサイトで見てるんだが(笑)
違うサイトで見てるんだが(笑)
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:08:18 ID:IIzcXv6z
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:08:55 ID:imZgq07f
>>667みたいに妄想→煽り
が一番滑稽だわ(笑)
が一番滑稽だわ(笑)
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:11:48 ID:gUNbTRNB
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:12:21 ID:R2bgCgrp
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:15:17 ID:imZgq07f
>>672
見えるよ？妄想→煽りといいわかりやすい雑魚ですね(笑)
見えるよ？妄想→煽りといいわかりやすい雑魚ですね(笑)
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:16:23 ID:imZgq07f
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:17:13 ID:IIzcXv6z
>>668
RC否定？一度もしたことがないね。
俺は都合のいい数値ばかり使うようなことはしてない。｢RC27 7.8｣は一番都合の悪い数値だぜ。
都合のいい数値をゴリ押ししているのはむしろそっちのほうだろ？
ただ、RCやXRの信用度についてはセイバースレの住人に聞いてみた方がいいな。
なぜやらない？
RC否定？一度もしたことがないね。
俺は都合のいい数値ばかり使うようなことはしてない。｢RC27 7.8｣は一番都合の悪い数値だぜ。
都合のいい数値をゴリ押ししているのはむしろそっちのほうだろ？
ただ、RCやXRの信用度についてはセイバースレの住人に聞いてみた方がいいな。
なぜやらない？
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:23:00 ID:imZgq07f
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:26:13 ID:imZgq07f
セイバースレで～って文句は付けるがそこからデータを持ってくることはしない
現状打撃力をはかるには総合指標が一番だと思うよ？(走塁も含むけど)
打撃力は総合指標だけではダメだというならその根拠を自分で持ってくるのが普通だろ
現状打撃力をはかるには総合指標が一番だと思うよ？(走塁も含むけど)
打撃力は総合指標だけではダメだというならその根拠を自分で持ってくるのが普通だろ
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:27:59 ID:gUNbTRNB
>>677
完全否定とか、また勝手に自分が有利なるような妄想？お前ちょっと病気じゃねーのｗ
ただのバカとか通りこしてるとおもうｗ
マイナスがでるのは事実なんでなｗ参考にはされるが、そこまでの信頼度はない。
って言ってるのな？
信頼度があるってソース1つ出せればいいんだよ？まさか１つもないの？ｗｗｗｗ
完全否定とか、また勝手に自分が有利なるような妄想？お前ちょっと病気じゃねーのｗ
ただのバカとか通りこしてるとおもうｗ
マイナスがでるのは事実なんでなｗ参考にはされるが、そこまでの信頼度はない。
って言ってるのな？
信頼度があるってソース1つ出せればいいんだよ？まさか１つもないの？ｗｗｗｗ
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:29:08 ID:IIzcXv6z
>>677
それは否定とは違うだろ？
言い方は違えど、俺と同じように総合指標の信用度について述べてるだけ。
そんなことはどうでもいい。
はやくセイバースレの住人に総合指標の信用度についてきいてきな。
話はそれからだ。
それは否定とは違うだろ？
言い方は違えど、俺と同じように総合指標の信用度について述べてるだけ。
そんなことはどうでもいい。
はやくセイバースレの住人に総合指標の信用度についてきいてきな。
話はそれからだ。
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:31:15 ID:IIzcXv6z
>>678
総合指標の現実の信用度を理解するのも普通だろ。
総合指標の現実の信用度を理解するのも普通だろ。
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:31:56 ID:imZgq07f
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:33:45 ID:imZgq07f
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:35:00 ID:gUNbTRNB
>>682
まだ自分が何いってるのかわかってない？
そんな打撃指標だけで、選手の評価するプロなんていないのな？
参考程度にしかされない指標なのに、なぜ総合指標１つだけでいいとおもうのか
その根拠をだせって、いったい何度言ってると思ってるんだｗ
毎日逃げるだけｗ
まだ自分が何いってるのかわかってない？
そんな打撃指標だけで、選手の評価するプロなんていないのな？
参考程度にしかされない指標なのに、なぜ総合指標１つだけでいいとおもうのか
その根拠をだせって、いったい何度言ってると思ってるんだｗ
毎日逃げるだけｗ
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:37:19 ID:gUNbTRNB
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:37:42 ID:IIzcXv6z
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:42:25 ID:imZgq07f
>>686
それ以上得点との相関が強く打撃力をはかるのに使える指標をよろしく
それ以上得点との相関が強く打撃力をはかるのに使える指標をよろしく
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:43:26 ID:IIzcXv6z
やはり現実の仕事量RCで2004年イチローの打撃を議論することは彼にはできなかったね。
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:43:38 ID:imZgq07f
>>685
て、マイナスがでるのがおかしいってことは1試合の得点を出す指標って思ってるんだろ？(笑)
て、マイナスがでるのがおかしいってことは1試合の得点を出す指標って思ってるんだろ？(笑)
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:45:06 ID:imZgq07f
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:47:44 ID:IIzcXv6z
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:48:31 ID:R2bgCgrp
RCやXRを「比較」に用いても別段かまわないと思う
何を比較するのか、またどのような問題をはらむか、というあたりに
留意する必要はあると思うけれどね
そういう留意が必要なのはRC27やXR27も同様
もちろん、そういう繊細な議論をここでは期待していない
何を比較するのか、またどのような問題をはらむか、というあたりに
留意する必要はあると思うけれどね
そういう留意が必要なのはRC27やXR27も同様
もちろん、そういう繊細な議論をここでは期待していない
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:51:59 ID:gUNbTRNB
>>689
もう煽るしかできなくなったの？ｗ
もう煽るしかできなくなったの？ｗ
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 13:52:39 ID:IIzcXv6z
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:00:17 ID:imZgq07f
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:02:21 ID:imZgq07f
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:04:18 ID:gUNbTRNB
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:07:50 ID:R2bgCgrp
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:09:38 ID:imZgq07f
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:09:43 ID:IIzcXv6z
>>695
母数のことなんてみんな知ってる。何度も書かせるな。
攻撃において実際にどれだけの仕事をしたのかが分かるのがRCだろ。
これが比較でなければ何なんだ？
｢比較するために作られた｣と例えばウィキにも書いてあるだろ。
>>690で＞ＲＣは他者と比較するものじゃないから(笑)
と書いたことをしらんふりとは恐れ入る。
母数のことなんてみんな知ってる。何度も書かせるな。
攻撃において実際にどれだけの仕事をしたのかが分かるのがRCだろ。
これが比較でなければ何なんだ？
｢比較するために作られた｣と例えばウィキにも書いてあるだろ。
>>690で＞ＲＣは他者と比較するものじゃないから(笑)
と書いたことをしらんふりとは恐れ入る。
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:10:25 ID:imZgq07f
>>698
なら君は762打席で134でしたでもう満足なんじゃない？
なら君は762打席で134でしたでもう満足なんじゃない？
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:11:38 ID:imZgq07f
>>700
なら762打席はいって134でしたで終わりだろ
なら762打席はいって134でしたで終わりだろ
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:14:46 ID:IIzcXv6z
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:15:43 ID:gUNbTRNB
>>699
そう説明されてるソース出してみて？
>>701
残念ながら、
グランダーソン（RC27 5.51)>>>>>>>>>>>松井6.89
フィギンズ（RC27 6.01）>>>>>>>>>>>>>松井6.89
これが現実ｗ
そう説明されてるソース出してみて？
>>701
残念ながら、
グランダーソン（RC27 5.51)>>>>>>>>>>>松井6.89
フィギンズ（RC27 6.01）>>>>>>>>>>>>>松井6.89
これが現実ｗ
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:17:33 ID:R2bgCgrp
>>704
> グランダーソン（RC27 5.51)>>>>>>>>>>>松井6.89
> フィギンズ（RC27 6.01）>>>>>>>>>>>>>松井6.89
これは何をモノサシにした比較ですか？
> グランダーソン（RC27 5.51)>>>>>>>>>>>松井6.89
> フィギンズ（RC27 6.01）>>>>>>>>>>>>>松井6.89
これは何をモノサシにした比較ですか？
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:51:57 ID:gUNbTRNB
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:54:22 ID:imZgq07f
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:55:03 ID:imZgq07f
>>704
打撃力で比べたんだろ？ソースは？
打撃力で比べたんだろ？ソースは？
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:57:09 ID:imZgq07f
結局ID:gUNbTRNBは無知を晒して自分のレスの説明すらできずに喚いてるだけか(笑)
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:58:48 ID:gUNbTRNB
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:01:22 ID:gUNbTRNB
>>709
RC27のお前の解釈じゃなく、早くソースだしてみてｗ
あとな「打者」としての比較をするんであって、「攻撃者ｗ」だけで比較してる
プロがいるなら、なにか１つソースだしてもらえないかな？いい加減にしてほしいよ（^^;
RC27のお前の解釈じゃなく、早くソースだしてみてｗ
あとな「打者」としての比較をするんであって、「攻撃者ｗ」だけで比較してる
プロがいるなら、なにか１つソースだしてもらえないかな？いい加減にしてほしいよ（^^;
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:06:47 ID:imZgq07f
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:09:31 ID:imZgq07f
>>711
つーか誰一人監督が打撃力だけで選手を選ぶなんていってないんだが(笑)
つーか誰一人監督が打撃力だけで選手を選ぶなんていってないんだが(笑)
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:27:38 ID:StiYxKAC
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:44:55 ID:imZgq07f
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:46:37 ID:R2bgCgrp
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:52:02 ID:G0dMQxBv
オカマさん劣勢
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:52:52 ID:imZgq07f
>>716
なら仕事量が上だから何？って話で終わるけど？
なら仕事量が上だから何？って話で終わるけど？
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:55:55 ID:R2bgCgrp
>>718
「よく働きました」ということよ
「よく働きました」ということよ
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:15:42 ID:gUNbTRNB
>>718
つーか誰一人監督が打撃力だけで選手を選ぶなんていってないんだが(笑)
↑
負け犬コメントｗ理解できてんじゃんｗRC27なんてマイナスがでる
おかしな指標だけを使ってる現場の人間はいないｗ
もうこれで答えでてるんだよｗ
つーか誰一人監督が打撃力だけで選手を選ぶなんていってないんだが(笑)
↑
負け犬コメントｗ理解できてんじゃんｗRC27なんてマイナスがでる
おかしな指標だけを使ってる現場の人間はいないｗ
もうこれで答えでてるんだよｗ
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:38:33 ID:1LTITTQ9
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:41:53 ID:nHEakpaG
ニートにそんな事言っても理解できるわけがない
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:46:48 ID:1LTITTQ9
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 17:18:04 ID:imZgq07f
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 17:20:00 ID:imZgq07f
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 17:41:24 ID:MBRdugpM
>>724
＞安定とか話そらさんでもｗ
話そらすも何も、連続年に限らず様々な状況で安定して好結果が出せる打者は能力の高い打者であることには違いない。
で、RC。
RCに換算すると、2004年イチローとゲレーロはほぼ同じ量の仕事を実際にした。イチローのした仕事量は松井と同等ではない。
これは事実。
＞安定とか話そらさんでもｗ
話そらすも何も、連続年に限らず様々な状況で安定して好結果が出せる打者は能力の高い打者であることには違いない。
で、RC。
RCに換算すると、2004年イチローとゲレーロはほぼ同じ量の仕事を実際にした。イチローのした仕事量は松井と同等ではない。
これは事実。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 17:50:13 ID:imZgq07f
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:16:33 ID:imZgq07f
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:20:38 ID:kOr047fb
安打数（笑）
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:23:46 ID:R2bgCgrp
>>728
より正確さを期するなら、
2004イチローの、RCで測った仕事総量はゲレーロとほぼ同等で、
RC27ないしXR27で測った仕事効率は松井さんとだいたい同程度、
というくらいのところでしょ
このあたりについては、別に見解が対立しているわけでもないんじゃないかな
フィギンズやグランダーソンの人は知らないが
より正確さを期するなら、
2004イチローの、RCで測った仕事総量はゲレーロとほぼ同等で、
RC27ないしXR27で測った仕事効率は松井さんとだいたい同程度、
というくらいのところでしょ
このあたりについては、別に見解が対立しているわけでもないんじゃないかな
フィギンズやグランダーソンの人は知らないが
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:43:27 ID:imZgq07f
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 19:44:10 ID:HAbbq3LJ
>>730
＞RC27ないしXR27で測った仕事効率は松井さんとだいたい同程度
その考え方だとイチローとオルティスは同等ともいえるけどね。
忘れてはならないのは、これはイチローにとって最も不利なRC･RC27データで考えた場合であるということ。
>>731
打撃結果の意味(価値)を考えてるのに仕事率のみを出してもどうにもならんよな。
それと、実際に試合に出て打席に立ち結果を出すということを軽く考えるな。
なんだかんだいっても2004年のイチローの打撃の評価は高い、と。
打撃力なるものがどの程度なのかは人により解釈は分かれる。
＞RC27ないしXR27で測った仕事効率は松井さんとだいたい同程度
その考え方だとイチローとオルティスは同等ともいえるけどね。
忘れてはならないのは、これはイチローにとって最も不利なRC･RC27データで考えた場合であるということ。
>>731
打撃結果の意味(価値)を考えてるのに仕事率のみを出してもどうにもならんよな。
それと、実際に試合に出て打席に立ち結果を出すということを軽く考えるな。
なんだかんだいっても2004年のイチローの打撃の評価は高い、と。
打撃力なるものがどの程度なのかは人により解釈は分かれる。
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 19:48:57 ID:kYI36FQa
よくわからないんだが
2004のイチローは松井とたいして変わらないくらいの価値しかないので
たいしたことはない
といいたいのか
2004の松井はイチローに匹敵するくらいすごかった
といいたいのか
どっちなの？
2004のイチローは松井とたいして変わらないくらいの価値しかないので
たいしたことはない
といいたいのか
2004の松井はイチローに匹敵するくらいすごかった
といいたいのか
どっちなの？
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:05:01 ID:R2bgCgrp
>>732
> その考え方だとイチローとオルティスは同等ともいえるけどね。
そうね。松井さんとの比較にしてもかなり大掴みな「同程度」だけどね。
現用の「総合指標」だと、その程度の大掴みな比較にとどまるのが適当かもしれない。
> 忘れてはならないのは、これはイチローにとって最も不利なRC･RC27データで考えた場合であるということ。
「最も不利」かどうかは、私にはわからないな。
RCにせよXRにせよ、基礎となる環境条件によって算出式の係数が変わってくるので、イチローに有利な
環境もあれば、もっと不利な環境もありうるでしょ。
> その考え方だとイチローとオルティスは同等ともいえるけどね。
そうね。松井さんとの比較にしてもかなり大掴みな「同程度」だけどね。
現用の「総合指標」だと、その程度の大掴みな比較にとどまるのが適当かもしれない。
> 忘れてはならないのは、これはイチローにとって最も不利なRC･RC27データで考えた場合であるということ。
「最も不利」かどうかは、私にはわからないな。
RCにせよXRにせよ、基礎となる環境条件によって算出式の係数が変わってくるので、イチローに有利な
環境もあれば、もっと不利な環境もありうるでしょ。
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:08:27 ID:R2bgCgrp
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:24:53 ID:/khjjMuC
やっぱり発狂がデフォか
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:26:16 ID:Ep1GVJLV
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:32:56 ID:wEspVJB7
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:34:04 ID:R2bgCgrp
>>738
そういう意味であれば、結構です
そういう意味であれば、結構です
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:39:15 ID:wEspVJB7
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:43:25 ID:R2bgCgrp
>>740
「仕事量」で考えてもリーグトップ10に入る、たいへん立派な成績ですね
「仕事量」で考えてもリーグトップ10に入る、たいへん立派な成績ですね
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 00:59:23 ID:HuNxP9mX
>>737
シーズンで262本を放てる打撃力だから別に仕事率でいいだろ
シーズンで262本を放てる打撃力だから別に仕事率でいいだろ
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 01:00:56 ID:HuNxP9mX
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 01:07:24 ID:cGAkzbrL
それって松井さんが凄いってことだね
８４年ぶりの記録に匹敵するんでしょ？
８４年ぶりの記録に匹敵するんでしょ？
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 01:35:40 ID:ar5pg6T0
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 02:32:23 ID:7LCf9o0j
でも松井程度を使ってる人って論調から推察するとだいたいアンチイチローと見受けられるんだよな。
そのアンチが素晴らしい、すごいというニュアンスで松井程度を使うとは考えづらいとは思う。
しかし>>740氏も言ってるが、上位がステロイダーだらけだし松井も素晴らしいわな。
たしかに13Mの価値のある活躍だった。
そのアンチが素晴らしい、すごいというニュアンスで松井程度を使うとは考えづらいとは思う。
しかし>>740氏も言ってるが、上位がステロイダーだらけだし松井も素晴らしいわな。
たしかに13Mの価値のある活躍だった。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 02:51:38 ID:ar5pg6T0
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 04:03:23 ID:CZif6ZXl
松井もこういう意味のない記録目指してたんだよ
それも毎試合、連続出場するだけの
イチローの場合は一応相手と対峙して結果出さないといけない記録だけど
松井の場合は、戦う相手が自分の体調とチームメートのレベルとの優劣だから
見苦しいところも多々あった、怪我したのは痛いとおもうけど
それ途切れて、結果出す方向に向かってよかったんじゃないかな
それも毎試合、連続出場するだけの
イチローの場合は一応相手と対峙して結果出さないといけない記録だけど
松井の場合は、戦う相手が自分の体調とチームメートのレベルとの優劣だから
見苦しいところも多々あった、怪我したのは痛いとおもうけど
それ途切れて、結果出す方向に向かってよかったんじゃないかな
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 04:47:32 ID:ljmdl2xm
イチローは全然たいした事ないんだけどね。
松井と比較する事自体馬鹿馬鹿しい。
守備含め初めて比較できるが打撃力ではお話にならないよ。
松井と比較する事自体馬鹿馬鹿しい。
守備含め初めて比較できるが打撃力ではお話にならないよ。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 09:04:16 ID:QpJqpZOw
>>656
RCは打席数で変わってくるでしょう？
2004年の松井の成績それぞれの数字を762打数に換算すると、RCは132.9になるよ。
どちらも一年間キッチリ仕事をしたのだから、同じ打席数だったらと考えても不自然はないよね。
レギュラーでない選手がレギュラーだったらなんて話なら無理がありすぎるけど。
あとさ、RC27でなくて、RCを打席数で割ればいいって意見があるけど、単純に打席数で
割っても比較はできないと思うよ。
なぜなら、全部の数値を半分にしても、RCは半分にはならない＝打席数を調整すると誤差が生じる
（計算式で、全ての項目が１つずつになっているわけではないから）
そもそもなぜRC27と言う打席数の差を埋める数字があるのに、打席数で割ると言う強引な
計算をしたのか分からないよね。自分が推奨する方に有利だったからとしか考えられないんだよな。
RCは打席数で変わってくるでしょう？
2004年の松井の成績それぞれの数字を762打数に換算すると、RCは132.9になるよ。
どちらも一年間キッチリ仕事をしたのだから、同じ打席数だったらと考えても不自然はないよね。
レギュラーでない選手がレギュラーだったらなんて話なら無理がありすぎるけど。
あとさ、RC27でなくて、RCを打席数で割ればいいって意見があるけど、単純に打席数で
割っても比較はできないと思うよ。
なぜなら、全部の数値を半分にしても、RCは半分にはならない＝打席数を調整すると誤差が生じる
（計算式で、全ての項目が１つずつになっているわけではないから）
そもそもなぜRC27と言う打席数の差を埋める数字があるのに、打席数で割ると言う強引な
計算をしたのか分からないよね。自分が推奨する方に有利だったからとしか考えられないんだよな。
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 10:36:40 ID:HuNxP9mX
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 12:17:22 ID:ar5pg6T0
総合指標で2004年のイチローに近い数字を出して松井選手はやはり凄い。
差がついたのはその後だよね。今では。。。
差がついたのはその後だよね。今では。。。
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 12:42:46 ID:LR7RI0Tp
負け犬がまだ理解してないようなので、もう一度復習しましょう(^^
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
イチローの2004はもし1位だったら、MVP上位候補でしたね。やはり内容が評価されてるのか
優勝チームでも内容がないと圏外というのがはっきりでますねｗ
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
イチローの2004はもし1位だったら、MVP上位候補でしたね。やはり内容が評価されてるのか
優勝チームでも内容がないと圏外というのがはっきりでますねｗ
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 12:54:16 ID:HuNxP9mX
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 12:55:35 ID:HuNxP9mX
>>752
イチローも2004だけは例年の上位だけどその他は中の上くらいだけどね
イチローも2004だけは例年の上位だけどその他は中の上くらいだけどね
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:00:03 ID:ar5pg6T0
>>755
2004以外の年で3度SSをとっているので専門家からの評価は高いのでしょう
2004以外の年で3度SSをとっているので専門家からの評価は高いのでしょう
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:00:27 ID:LR7RI0Tp
>>754
おいおい、負け犬ｗ選手の評価するのはMVPが一番妥当だからｗ
RC27 XR27のタイトルあるなら教えてくれｗそんな参考程度の指標でランク付け
されるものなんてないからｗｗｗｗ
いつまで感想文かくつもり？ｗｗｗ
おいおい、負け犬ｗ選手の評価するのはMVPが一番妥当だからｗ
RC27 XR27のタイトルあるなら教えてくれｗそんな参考程度の指標でランク付け
されるものなんてないからｗｗｗｗ
いつまで感想文かくつもり？ｗｗｗ
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:01:08 ID:7LCf9o0j
>>753
RC27が0.3違えばこんなに違うのか。
一口に松井程度と言っても、やっぱりたった一人との比較じゃなにも何もわからないんだな。
にしても、タシェアラ、ゲレーロ、ラミレスと同程度の打撃力とはやはりすごいな。
メジャーのビッグネームレベルと同等となるとイメージもここまで変わるんだな
RC27が0.3違えばこんなに違うのか。
一口に松井程度と言っても、やっぱりたった一人との比較じゃなにも何もわからないんだな。
にしても、タシェアラ、ゲレーロ、ラミレスと同程度の打撃力とはやはりすごいな。
メジャーのビッグネームレベルと同等となるとイメージもここまで変わるんだな
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:03:27 ID:HuNxP9mX
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:05:35 ID:HuNxP9mX
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:05:51 ID:LR7RI0Tp
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:07:16 ID:HuNxP9mX
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:09:21 ID:HuNxP9mX
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:09:49 ID:LR7RI0Tp
>>762
全て総合的にみた結果が、>>753なので残念（笑）
打者の比較をするのであって、攻撃者の比較をするわけではないので（笑）
で、RC27 XR27が直に評価されるものって何があるの？早く教えてください（笑）
全て総合的にみた結果が、>>753なので残念（笑）
打者の比較をするのであって、攻撃者の比較をするわけではないので（笑）
で、RC27 XR27が直に評価されるものって何があるの？早く教えてください（笑）
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:12:21 ID:LR7RI0Tp
>>763
まず負け犬は現実をみようなｗお前のは全部感想文だからｗ
知名度で差がつくなら、毎年ジーターやらエロは上位争いだよな？ｗ
きっちり評価されてるので、負け犬が価値がないね（ｷﾘｯ って言っても
現実はかわりませんｗ
まず負け犬は現実をみようなｗお前のは全部感想文だからｗ
知名度で差がつくなら、毎年ジーターやらエロは上位争いだよな？ｗ
きっちり評価されてるので、負け犬が価値がないね（ｷﾘｯ って言っても
現実はかわりませんｗ
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:13:25 ID:ar5pg6T0
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:13:35 ID:HuNxP9mX
>>764
ＭＶＰもちだすなら打撃との相関ださなきゃ
①ＭＶＰポイントの大小で選手に不等号つけるのは自由
②ＭＶＰポイントの大小で選手の打撃力に不等号つけたいなら明確な根拠が必要
②ができないから①をごり押ししたところで打撃力の上下は変わらないだろ
ＭＶＰもちだすなら打撃との相関ださなきゃ
①ＭＶＰポイントの大小で選手に不等号つけるのは自由
②ＭＶＰポイントの大小で選手の打撃力に不等号つけたいなら明確な根拠が必要
②ができないから①をごり押ししたところで打撃力の上下は変わらないだろ
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:15:11 ID:HuNxP9mX
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:17:59 ID:ar5pg6T0
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:19:29 ID:HuNxP9mX
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:21:41 ID:LR7RI0Tp
>>768
もう必死だね、負け犬ｗ
何いってもくつがえらない現実だからｗｗｗ
早くRC27 XR27の順で評価されるものあるなら教えてくれない？ｗ
これだけで選手の価値決まります（ｷﾘｯって言ってるやつがいれば、
それのソース出すだけでいいよｗｗ
もう必死だね、負け犬ｗ
何いってもくつがえらない現実だからｗｗｗ
早くRC27 XR27の順で評価されるものあるなら教えてくれない？ｗ
これだけで選手の価値決まります（ｷﾘｯって言ってるやつがいれば、
それのソース出すだけでいいよｗｗ
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:23:42 ID:HuNxP9mX
>>771
選手の価値が決まるなんて一言も言ってませんが(笑)
選手の価値が決まるなんて一言も言ってませんが(笑)
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:24:47 ID:ar5pg6T0
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:25:52 ID:QpJqpZOw
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:26:59 ID:HuNxP9mX
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:27:50 ID:LR7RI0Tp
>>774
逃げ道なくなるとカサカサするクセ治りませんか？
逃げ道なくなるとカサカサするクセ治りませんか？
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:30:43 ID:QpJqpZOw
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:30:50 ID:ar5pg6T0
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:31:21 ID:LR7RI0Tp
>>775
そろそろ理解してくださいね。松井並とイチロー並の比較もう一度出しますので（^^
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
一目瞭然だね～松井並の打撃では、優勝チームでも圏外だなんて・・・
そろそろ理解してくださいね。松井並とイチロー並の比較もう一度出しますので（^^
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
一目瞭然だね～松井並の打撃では、優勝チームでも圏外だなんて・・・
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:37:22 ID:HuNxP9mX
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:41:16 ID:ar5pg6T0
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:44:20 ID:QpJqpZOw
>>778
なぜ松井の方だけ3～5位、イチローの方だけ1～2位チームの選手を並べてるの？ｗ
それぞれの年で上位チームと下位チーム両方の選手を例に出すなら、主張の１つと
して分かるけど、それでは綺麗に並べただけにしか見えないよ。
なぜ松井の方だけ3～5位、イチローの方だけ1～2位チームの選手を並べてるの？ｗ
それぞれの年で上位チームと下位チーム両方の選手を例に出すなら、主張の１つと
して分かるけど、それでは綺麗に並べただけにしか見えないよ。
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:49:34 ID:ar5pg6T0
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:54:05 ID:sJhU2Z3l
松井さんは１位のチーム
イチローさんは４位のチーム
順位で関係するとしても松井さんは足りてないよね
足りてたら選ばれてるから
イチローさんは数値的には足りてるみたいという話じゃないの？
イチローさんは４位のチーム
順位で関係するとしても松井さんは足りてないよね
足りてたら選ばれてるから
イチローさんは数値的には足りてるみたいという話じゃないの？
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:54:26 ID:QpJqpZOw
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:55:09 ID:HuNxP9mX
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 13:57:58 ID:LR7RI0Tp
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:02:40 ID:QpJqpZOw
ていうか、いつもこのスレは煽り合いになると盛り上がるよねｗ
喧嘩したいだけだろｗ
喧嘩したいだけだろｗ
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:07:33 ID:ar5pg6T0
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:07:53 ID:X4b0mjXJ
ないだろ
３分の１はボテボテのゴロなんだし
３分の１はボテボテのゴロなんだし
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:13:06 ID:QpJqpZOw
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:15:10 ID:LR7RI0Tp
>>791
で、お前も妄想支持者？ｗどうでもいいレスいらんよｗ
で、お前も妄想支持者？ｗどうでもいいレスいらんよｗ
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:26:43 ID:HuNxP9mX
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:30:32 ID:7LCf9o0j
>>786
ん？都合いいも悪いもないぞ。
張り付いてるわけじゃないのに、平日の昼間に即レスできなきゃ答えられないと言われるのは心外だな。
しかもおれは松井だけで比較するのとそうでないのとでは印象が違うな、と感想を述べたまでだし。
このスレは肯定派か否定派かだけで判断して叩く傾向があるからな。
ちなみにおれはイチローの安打記録はすごいと思うが、打撃力(内容)を問われたら疑問符がついてしまう。
いわば中立派。
ん？都合いいも悪いもないぞ。
張り付いてるわけじゃないのに、平日の昼間に即レスできなきゃ答えられないと言われるのは心外だな。
しかもおれは松井だけで比較するのとそうでないのとでは印象が違うな、と感想を述べたまでだし。
このスレは肯定派か否定派かだけで判断して叩く傾向があるからな。
ちなみにおれはイチローの安打記録はすごいと思うが、打撃力(内容)を問われたら疑問符がついてしまう。
いわば中立派。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:31:35 ID:HuNxP9mX
>>789
応援スレで煽る煽らないとここでの俺の主張の正しい正しくないは関係ないと思うが(笑)
まあゴキヲタはイチロー寄りってだけで擁護対象
イチロー寄りじゃないってだけで批判対象だからなｗ
主張の中身なんて関係ないもんなｗｗ
応援スレで煽る煽らないとここでの俺の主張の正しい正しくないは関係ないと思うが(笑)
まあゴキヲタはイチロー寄りってだけで擁護対象
イチロー寄りじゃないってだけで批判対象だからなｗ
主張の中身なんて関係ないもんなｗｗ
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:32:35 ID:HuNxP9mX
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:35:22 ID:sK5hi6Hu
独り言かよｗ
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:37:10 ID:LR7RI0Tp
ゴキブリカサカサ失敗してるぞｗｗｗ
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 14:37:29 ID:ar5pg6T0
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 15:04:36 ID:8L426o2c
内野ゴロを打って必死こいて走って、そのわりには
ベース上で涼しげな顔でヘルメットを触るゴキロー見てｶｯｺｲｲと思うやついるの？www
あれ見るたび、無理して作ってる感がありすぎて、笑ってしまうのは俺だけなん？www
ベース上で涼しげな顔でヘルメットを触るゴキロー見てｶｯｺｲｲと思うやついるの？www
あれ見るたび、無理して作ってる感がありすぎて、笑ってしまうのは俺だけなん？www
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 15:20:02 ID:xa1BWFR+
09/19 土曜日 TBSテレビ 知っとこ!！ レス１２～６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001
TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー
イチロー知ってたのは
30人中1人だけだった…
＿＿＿_
＼ ───＿＿＿
＜ ￣￣￣￣|
＞ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
￣￣ | / ＼ | |
| /⌒ヽ ／⌒ヽ | |
| | ‘ | i ‘ | | |
| ヽ.__ノ ヽ.＿ ノ ﾚ⌒ヽ 記録で全米が熱狂…どころか
ノ o ６ | イチローの存在自体…
／＿＿ ＼ ＿ノ
＞ ﾉ
＜、＿＿＿ イ
|───┤
／ |／ ＼ ／ ＼
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 15:23:29 ID:ar5pg6T0
チョロいんだよアンチ君どもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 16:28:36 ID:RoZIYldC
ゴキヲタ自演失敗かよｗｗ
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 17:43:58 ID:HuNxP9mX
>>799
大勢？
指標の意味もわからずズレた質問一点張りで逃げ回る池沼と
総合指標で2004イチローは例年の上位と認めた後
松井と同様だと言った途端発狂する池沼くらいじゃないか？ｗｗ
まずイチローヲタも2004のイチローの打撃力が突出したもんだなんて思ってないだろうしｗ
大勢？
指標の意味もわからずズレた質問一点張りで逃げ回る池沼と
総合指標で2004イチローは例年の上位と認めた後
松井と同様だと言った途端発狂する池沼くらいじゃないか？ｗｗ
まずイチローヲタも2004のイチローの打撃力が突出したもんだなんて思ってないだろうしｗ
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 17:57:23 ID:LR7RI0Tp
>>804
意味不明のカサカサ失敗かっこわるｗRC27も普通にイチローのほうが上で
中身までみると
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
これが現実ｗｗ数字程の価値がないのがむしろ松井のほうであって
数字が近いだけでむしろ中身は評価されてないのなｗｗｗ
優勝チームでRC27の低いシェフに完敗とかｗｗｗｗ
意味不明のカサカサ失敗かっこわるｗRC27も普通にイチローのほうが上で
中身までみると
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
これが現実ｗｗ数字程の価値がないのがむしろ松井のほうであって
数字が近いだけでむしろ中身は評価されてないのなｗｗｗ
優勝チームでRC27の低いシェフに完敗とかｗｗｗｗ
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 17:58:53 ID:HuNxP9mX
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 18:01:46 ID:LR7RI0Tp
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 18:12:30 ID:QpJqpZOw
>>805
プロと言えど人間。選考には印象によって大きく左右されるよ。
１つの数字だけ高く、ライバルの少ないイチローは目立つよ。数字ではね。
安打の意味って、主に出塁と進塁と打点だよね。
出塁は安打が多い分、四球が少ないし、単打が多すぎる。
進塁は内野安打が多すぎる分、数字よりは劣る。
打点は得点圏の打点効率が低すぎる（これは打点の低さが打順によることを完全に否定できる）
プロと言えど人間。選考には印象によって大きく左右されるよ。
１つの数字だけ高く、ライバルの少ないイチローは目立つよ。数字ではね。
安打の意味って、主に出塁と進塁と打点だよね。
出塁は安打が多い分、四球が少ないし、単打が多すぎる。
進塁は内野安打が多すぎる分、数字よりは劣る。
打点は得点圏の打点効率が低すぎる（これは打点の低さが打順によることを完全に否定できる）
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 18:16:21 ID:HuNxP9mX
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 18:22:23 ID:eeIpjdg2
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 18:38:19 ID:LR7RI0Tp
2004年の得点圏打席で抱えたランナー数(敬遠と死球は打てないので除く)/返した数/LOB
松井 332人（3塁81人 2塁146人 1塁105人)/68人/LOB198
イチ 223人 (3塁55人 2塁100人 1塁068人)/52人/LOB129
>>808
あなたにはどちらの効率がいいように見えますか？（笑）
この年の比較ですよ？あなたの感想文を完全に否定できるデーターですが（笑）
松井 332人（3塁81人 2塁146人 1塁105人)/68人/LOB198
イチ 223人 (3塁55人 2塁100人 1塁068人)/52人/LOB129
>>808
あなたにはどちらの効率がいいように見えますか？（笑）
この年の比較ですよ？あなたの感想文を完全に否定できるデーターですが（笑）
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 19:18:44 ID:QpJqpZOw
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 19:26:31 ID:FViQwJet
まあそれでも>>808の後半は説得力なさ過ぎだな
特に出塁と進塁、実際にデータ見た上で書いてる？
特に出塁と進塁、実際にデータ見た上で書いてる？
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 19:38:11 ID:7LCf9o0j
>>808
＞これは打点の低さが打順によることを完全に否定できる
世の中的にはこれは間違った認識だと思われる。
打点は打順、塁上の走者の走塁能力等の影響を大きく受けることは広く認識されている。
RCやXRがこのスレでも声高に叫ばれているが、この2つの指標は上に挙げた打点の欠陥をカバーし、
その上で得点との相関が高いため、打点に変わる指標として認識されている。
もちろんこちらも完全ではないが、打点よりはかなりマシと言えるくらいのレベルではある。
＞これは打点の低さが打順によることを完全に否定できる
世の中的にはこれは間違った認識だと思われる。
打点は打順、塁上の走者の走塁能力等の影響を大きく受けることは広く認識されている。
RCやXRがこのスレでも声高に叫ばれているが、この2つの指標は上に挙げた打点の欠陥をカバーし、
その上で得点との相関が高いため、打点に変わる指標として認識されている。
もちろんこちらも完全ではないが、打点よりはかなりマシと言えるくらいのレベルではある。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 19:43:14 ID:JijQFR56
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:07:52 ID:ar5pg6T0
>>804
今まで読んでみて打撃力を総合指標のみではかるという貴方のやり方には大勢の方が反論してましたよね。
と言うかそのやり方を良しとしているのは貴方だけでしたよね。
だから私は>>745で｢敢えて君の結論で考えると｣と断った上で話を始めた訳です。
｢敢えて君の結論で考えるて｣も私の>>745>>752には貴方も反論ないみたいですね。
今まで読んでみて打撃力を総合指標のみではかるという貴方のやり方には大勢の方が反論してましたよね。
と言うかそのやり方を良しとしているのは貴方だけでしたよね。
だから私は>>745で｢敢えて君の結論で考えると｣と断った上で話を始めた訳です。
｢敢えて君の結論で考えるて｣も私の>>745>>752には貴方も反論ないみたいですね。
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:20:23 ID:DzBKLXfU
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:33:48 ID:x7OCbC00
悲しい現実（大爆笑）
ワールドシリーズには無縁のマリナーズでオナニー内野安打を量産するイチロー（笑）
本当の実力は名門ヤンキースでは９番でも使えない選手（大爆笑）
メルキー・カブレラ以下のイチローの年俸は１億円以下で十分だな（大爆笑）
メルキー・カブレラ485打数 68打点 13本塁打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー639打数 46打点 11本塁打（笑）
Salary
Melky Cabrera 1,400,000
Ichiro Suzuki 18,000,000
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:35:12 ID:x7OCbC00
イチローが名門ヤンキースでは９番でも使えないレベルで、
任天堂の広告塔だけの選手って判って
ゴキヲタが発狂してるなあ（大爆笑）
メルキー・カブレラ485打数 68打点 13本塁打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー639打数 46打点 11本塁打（笑）
悲しい現実（大爆笑）
ワールドシリーズには無縁のマリナーズでオナニー内野安打を量産するイチロー（笑）
本当の実力は名門ヤンキースでは９番でも使えない選手（大爆笑）
メルキー・カブレラ以下のイチローの年俸は１億円以下で十分だな（大爆笑）
メルキー・カブレラ485打数 68打点 13本塁打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー639打数 46打点 11本塁打（笑）
Salary
Melky Cabrera 1,400,000
Ichiro Suzuki 18,000,000
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:35:12 ID:x7OCbC00
イチローが名門ヤンキースでは９番でも使えないレベルで、
任天堂の広告塔だけの選手って判って
ゴキヲタが発狂してるなあ（大爆笑）
メルキー・カブレラ485打数 68打点 13本塁打＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー639打数 46打点 11本塁打（笑）
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:22:04 ID:HuNxP9mX
2004のイチローと松井は同程度
イチロー以上はごろごろいます
総合指標(ＲＣ27、ＸＲ27)の平均
2007エロ 9.56
2004アブレイユ 9.11
2007オルドネス 9.09
2007ライト 8.45
2006カブレラ 8.42
2008ホリデー 8.36
2009Hラミレス 8.21
2007ポサダ 8.14
2009デレクリー 8.03
2005Mラミレス 7.70
2008ユーキリス 7.68
2006ジーター 7.66
2007ゲレーロ 7.62
2009テシェイラ 7.60
2004イチロー 7.52
2009ゴンザレス 7.47
2004松井 7.43
ＭＶＰポイントと打撃力はたいして関係ないだろ
打撃の占める割合は高いとは思うがな
イチロー以上はごろごろいます
総合指標(ＲＣ27、ＸＲ27)の平均
2007エロ 9.56
2004アブレイユ 9.11
2007オルドネス 9.09
2007ライト 8.45
2006カブレラ 8.42
2008ホリデー 8.36
2009Hラミレス 8.21
2007ポサダ 8.14
2009デレクリー 8.03
2005Mラミレス 7.70
2008ユーキリス 7.68
2006ジーター 7.66
2007ゲレーロ 7.62
2009テシェイラ 7.60
2004イチロー 7.52
2009ゴンザレス 7.47
2004松井 7.43
ＭＶＰポイントと打撃力はたいして関係ないだろ
打撃の占める割合は高いとは思うがな
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:32:50 ID:ar5pg6T0
>>818
凄いメンツですね。松井選手も凄かったんんですね。今はではかなり差がついてしまいましたが
凄いメンツですね。松井選手も凄かったんんですね。今はではかなり差がついてしまいましたが
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:43:44 ID:AOiV3922
ゴキローって、つねに上から目線
ゴキローて自分に酔いしれてるだけ
ゴキローは理屈が多くB型だし、自分が注目されてればごきげんなだけ
松井は実力があるのに多くを語らなく頭が良く見える
松井は大人の話ができるが、ゴキローは安っぽいプライドがみえみえで
ガキくさい
ゴキローて自分に酔いしれてるだけ
ゴキローは理屈が多くB型だし、自分が注目されてればごきげんなだけ
松井は実力があるのに多くを語らなく頭が良く見える
松井は大人の話ができるが、ゴキローは安っぽいプライドがみえみえで
ガキくさい
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:44:36 ID:HuNxP9mX
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:52:13 ID:l16JJ75Q
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:53:48 ID:ar5pg6T0
>>821
松井選手は怪我にたえて良く頑張りましたね。
コンスタントに活躍できていれば。。。と思います。
ところでここは松井とイチローを比較するスレじゃないですよね？
安打数記録とは関係ない今年のデータまで用いてイチローと松井を比較する事に何の意味があるのでしょうか？
松井選手は怪我にたえて良く頑張りましたね。
コンスタントに活躍できていれば。。。と思います。
ところでここは松井とイチローを比較するスレじゃないですよね？
安打数記録とは関係ない今年のデータまで用いてイチローと松井を比較する事に何の意味があるのでしょうか？
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:55:41 ID:HuNxP9mX
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:57:33 ID:HuNxP9mX
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 21:58:58 ID:5m8diD+f
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:03:53 ID:ar5pg6T0
>>825
今年の松井選手は頑張りましたね。差がついたと言ったのはトータルでみた実績です。
まあここは松井とイチローを比較するすれじゃないからこれ以上はスレ違いですね。
2004年に関しては既に>>745>>752で述べておりますので。
今年の松井選手は頑張りましたね。差がついたと言ったのはトータルでみた実績です。
まあここは松井とイチローを比較するすれじゃないからこれ以上はスレ違いですね。
2004年に関しては既に>>745>>752で述べておりますので。
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:04:07 ID:HuNxP9mX
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:05:59 ID:HuNxP9mX
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:10:56 ID:7LCf9o0j
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:13:54 ID:ar5pg6T0
>>829
それを言うなら｢現時点｣ではなく｢今年の総合指標は｣ですね。
あと前の方のレスで｢松井以外の人間と比較したら？荒れるし｣というレスがあったとき貴方は｢松井と比較した方が判りやすい、ゴキヲタが勝手にファビョっているだけ｣
と言っていましたよね？
私に対するレスを見ると松井の名前を出してしまう事によって
冷静でいられなくなるのは貴方ではないでしょうか？
それを言うなら｢現時点｣ではなく｢今年の総合指標は｣ですね。
あと前の方のレスで｢松井以外の人間と比較したら？荒れるし｣というレスがあったとき貴方は｢松井と比較した方が判りやすい、ゴキヲタが勝手にファビョっているだけ｣
と言っていましたよね？
私に対するレスを見ると松井の名前を出してしまう事によって
冷静でいられなくなるのは貴方ではないでしょうか？
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:15:15 ID:FViQwJet
>>829
現時点で松井とイチローの打撃力にたいして差がない、ということになると、
現時点での評価の差は打撃力以外の差、ということになる
するとここで用いられている「打撃力」は、
野手を評価する上でさして重要な要素ではないことになってしまうのでは？
現時点で松井とイチローの打撃力にたいして差がない、ということになると、
現時点での評価の差は打撃力以外の差、ということになる
するとここで用いられている「打撃力」は、
野手を評価する上でさして重要な要素ではないことになってしまうのでは？
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:16:55 ID:2FllZ8BJ
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:27:36 ID:2FllZ8BJ
例えば2004年の松井さんは同年のイチローよりも80打席ほど少ないけれど、
これは打順の違いによるところが大きい。実際、稼働率はイチローより高く、
それを基として換算すればRCはイチローとほぼ同じになる可能性大です。
この点からしても「2004年のイチローと松井さんは（いわゆる「総合指標」の
視点からは）同程度の攻撃力」という評価は妥当と思います。
だけど、2009年の松井さんはイチローと同列には扱えませんよ。
「試合に出場する」という、野球選手として最も基本的な能力において
差が付いてしまった、といわざるを得ません。
これは打順の違いによるところが大きい。実際、稼働率はイチローより高く、
それを基として換算すればRCはイチローとほぼ同じになる可能性大です。
この点からしても「2004年のイチローと松井さんは（いわゆる「総合指標」の
視点からは）同程度の攻撃力」という評価は妥当と思います。
だけど、2009年の松井さんはイチローと同列には扱えませんよ。
「試合に出場する」という、野球選手として最も基本的な能力において
差が付いてしまった、といわざるを得ません。
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:33:59 ID:FViQwJet
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:35:44 ID:JijQFR56
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:41:32 ID:2FllZ8BJ
>>836
例えば打点を評価するなら、その問題は当然入ってきます
しかしいわゆる「総合指標」は、基本的に「シチュエーションを排した評価」を
志向していますので、↑この枠内で処理するのは難しいところですね
例えば打点を評価するなら、その問題は当然入ってきます
しかしいわゆる「総合指標」は、基本的に「シチュエーションを排した評価」を
志向していますので、↑この枠内で処理するのは難しいところですね
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:46:32 ID:7LCf9o0j
>>837
若干だけど、走者ありだと配球とか球種にある程度制限かからないかな？
俊足ランナーがいれば直球が多くなることから予想しやすいし、
3塁にランナーがいれば低めに変化球投げづらくなるし、他の球種も高めに浮きやすくなるだろうし。
若干の差だけど、>>836氏の言うように全打席の半数が走者ありなら、無視できない要素であると思うけど
若干だけど、走者ありだと配球とか球種にある程度制限かからないかな？
俊足ランナーがいれば直球が多くなることから予想しやすいし、
3塁にランナーがいれば低めに変化球投げづらくなるし、他の球種も高めに浮きやすくなるだろうし。
若干の差だけど、>>836氏の言うように全打席の半数が走者ありなら、無視できない要素であると思うけど
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:51:10 ID:2FllZ8BJ
>>838
イチローに限らず、「走者有」の打撃成績が「走者無」より高くなる打者は多いですね。
シチュエーション別の打撃成績を基として、シチュエーション分布を平均化して換算する、
という手法もありうるかもしれませんが、かなり面倒くさそうです。
イチローに限らず、「走者有」の打撃成績が「走者無」より高くなる打者は多いですね。
シチュエーション別の打撃成績を基として、シチュエーション分布を平均化して換算する、
という手法もありうるかもしれませんが、かなり面倒くさそうです。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 22:58:44 ID:7LCf9o0j
>>839
たしかにｗ
スタッツ社とかやってくれんかねｗ
個人でできる範疇じゃないね。
個人的には得点圏打率でチャンスに強いかとかを判断するのはB.ジェームズと同じく反対の立場なんだけど、
球種、配球がある程度限られることを考慮すれば、得点圏打率の方が高くなるのはある意味当然ともいえるな。
たしかにｗ
スタッツ社とかやってくれんかねｗ
個人でできる範疇じゃないね。
個人的には得点圏打率でチャンスに強いかとかを判断するのはB.ジェームズと同じく反対の立場なんだけど、
球種、配球がある程度限られることを考慮すれば、得点圏打率の方が高くなるのはある意味当然ともいえるな。
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:02:18 ID:FViQwJet
>>839
今年のＭＬＢ全体で「走者なし」のＯＢＰは.323、「走者あり」は.345
2分以上開いているから、走者のいない打席が必ず一度はある１番打者は
総じて不利とはいえるでしょうね
確かにいちいちきりがない部分ではありますが
今年のＭＬＢ全体で「走者なし」のＯＢＰは.323、「走者あり」は.345
2分以上開いているから、走者のいない打席が必ず一度はある１番打者は
総じて不利とはいえるでしょうね
確かにいちいちきりがない部分ではありますが
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:05:04 ID:2FllZ8BJ
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:10:36 ID:HuNxP9mX
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:16:32 ID:7LCf9o0j
>>842
もっと現実の野球に即した指標ができればいいんだけどね。
だいたいRC、XRなんてその辺のHPからタダで手に入るスタッツだけで計算できるって点では、
係数と式さえ出してもらえれば誰でも出せる指標だからね。
手軽でとっつきやすいってのは素晴らしいけどさ。
守備のP/Mみたいに専門会社でしか出せないくらい複雑でもいいわけだし、
それこそスタッツ社の仕事だろうし。
もっと現実の野球に即した指標ができればいいんだけどね。
だいたいRC、XRなんてその辺のHPからタダで手に入るスタッツだけで計算できるって点では、
係数と式さえ出してもらえれば誰でも出せる指標だからね。
手軽でとっつきやすいってのは素晴らしいけどさ。
守備のP/Mみたいに専門会社でしか出せないくらい複雑でもいいわけだし、
それこそスタッツ社の仕事だろうし。
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:17:24 ID:5m8diD+f
>>828
それちょっと違うよ、ＸＲとＲＣのデータの年度が一緒じゃないから
ＸＲもＲＣも全係数年度別に取得するっていうことすればそれでもいいかもしれないけど
>>842にもあるとおりそもそも厳密じゃないものでないので意味は小さい
それちょっと違うよ、ＸＲとＲＣのデータの年度が一緒じゃないから
ＸＲもＲＣも全係数年度別に取得するっていうことすればそれでもいいかもしれないけど
>>842にもあるとおりそもそも厳密じゃないものでないので意味は小さい
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:19:14 ID:HuNxP9mX
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:21:11 ID:HuNxP9mX
>>844
その係数と式をだしたのが専門家だろうに
その係数と式をだしたのが専門家だろうに
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:23:27 ID:2FllZ8BJ
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:24:41 ID:5m8diD+f
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:28:41 ID:HuNxP9mX
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:29:52 ID:7LCf9o0j
>>847
専門家だからこそやってほしいんだよ。
>>839、>>841みたいな素人でも気づくことがあるわけだし。
>>848
そだね。どれも完璧、万能なわけじゃないからね。
一つで決めつけるよりも複数の指標を組み合わせることでより正確に捉えられるし、
どれとどれを組み合わせるといいかを検証してみるかな
専門家だからこそやってほしいんだよ。
>>839、>>841みたいな素人でも気づくことがあるわけだし。
>>848
そだね。どれも完璧、万能なわけじゃないからね。
一つで決めつけるよりも複数の指標を組み合わせることでより正確に捉えられるし、
どれとどれを組み合わせるといいかを検証してみるかな
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:30:19 ID:ar5pg6T0
>>846
私は松井選手は凄いと言っていますよ。
で、怪我によって差がついてしまったのが残念と書いただけです。
それに対して貴方が馬鹿だの言って煽ってきたんじゃないですか。
もし私がファビョっていると言うならそのレスを出してもらえますか？
私は松井選手は凄いと言っていますよ。
で、怪我によって差がついてしまったのが残念と書いただけです。
それに対して貴方が馬鹿だの言って煽ってきたんじゃないですか。
もし私がファビョっていると言うならそのレスを出してもらえますか？
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:34:55 ID:2FllZ8BJ
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:35:18 ID:5m8diD+f
>>850
それは当然
ただそれを使う側としてはこれはあくまで参考資料で完成度もそう高くないものだってことを頭に留めながら使うべき
そもそもＲＣにしろＸＲにしろ特にトッププレイヤーに適応するのはかなり問題があるんだから
（典型的なＰＬとはほぼいえない）
それと未だに伝統的指標がＭＬＢでかなりの存在感を持ってるってことも忘れないで欲しい
（総合指標だけで上下関係を確定させずに打率・打点・ＨＲ・その他様々な指標なども考えようってこと）
それは当然
ただそれを使う側としてはこれはあくまで参考資料で完成度もそう高くないものだってことを頭に留めながら使うべき
そもそもＲＣにしろＸＲにしろ特にトッププレイヤーに適応するのはかなり問題があるんだから
（典型的なＰＬとはほぼいえない）
それと未だに伝統的指標がＭＬＢでかなりの存在感を持ってるってことも忘れないで欲しい
（総合指標だけで上下関係を確定させずに打率・打点・ＨＲ・その他様々な指標なども考えようってこと）
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:36:33 ID:HuNxP9mX
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:42:25 ID:HuNxP9mX
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:44:22 ID:7LCf9o0j
>>853
そだね。
既存の指標をベースにしてたんじゃ広がらないし。
今あるものだけで測る必要もないしね。
B.ジェームズの言葉は重いな…
>>855
＞走者有りの場面で多く打てる中軸に座るには
そういうことが言いたいんじゃないんだけど
そだね。
既存の指標をベースにしてたんじゃ広がらないし。
今あるものだけで測る必要もないしね。
B.ジェームズの言葉は重いな…
>>855
＞走者有りの場面で多く打てる中軸に座るには
そういうことが言いたいんじゃないんだけど
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:44:35 ID:OjHkV8jZ
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:51:24 ID:5m8diD+f
>>856
正直煽りあいになっててどっちもどっちだよｗ
見ててこれが終わるまでＲＯＭるかって感じだったし
他の人たちも言ってるように既存の概念に囚われずに多角的に考えれば良い
このスレ的にはイチローの安打数記録の意味についてだけど、
そもそもイチローの安打数記録ってなんだよ（9連続200か262安打か、もしくはそれ以外のものなのか）って話にもなるんだろうし
正直煽りあいになっててどっちもどっちだよｗ
見ててこれが終わるまでＲＯＭるかって感じだったし
他の人たちも言ってるように既存の概念に囚われずに多角的に考えれば良い
このスレ的にはイチローの安打数記録の意味についてだけど、
そもそもイチローの安打数記録ってなんだよ（9連続200か262安打か、もしくはそれ以外のものなのか）って話にもなるんだろうし
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:59:40 ID:ar5pg6T0
出せないなら変な言い掛かりつけんなよ(笑)
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 00:17:23 ID:Gwxlw8V1
>>858
それがまさにID:HuNxP9mXだけどな(笑)
それがまさにID:HuNxP9mXだけどな(笑)
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 01:49:13 ID:GD0QJvdM
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:05:52 ID:ainfx4vE
>>858
打率しか目に行かない馬鹿への皮肉だよ(笑)
打率しか目に行かない馬鹿への皮肉だよ(笑)
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:08:19 ID:ainfx4vE
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:09:21 ID:UatRRvHt
打率(笑) 内野安打(笑) レーザービーム(笑)
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:10:06 ID:rXJSZ+z/
>>864
え？例えばどのレス？
え？例えばどのレス？
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:16:53 ID:GD0QJvdM
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:16:57 ID:rXJSZ+z/
>>864
え？例えばどのレス？
え？例えばどのレス？
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:25:28 ID:rXJSZ+z/
>>864
え？例えばどのレス？
え？例えばどのレス？
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 02:38:37 ID:rXJSZ+z/
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 04:10:06 ID:ainfx4vE
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 04:11:14 ID:ainfx4vE
>>864に反論しようがないからファビョル様子がまた滑稽だな(笑)
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 04:20:55 ID:aAPG+uzE
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 04:23:01 ID:ainfx4vE
そういやソフトヒットマンと言われてたねｗ
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 04:37:00 ID:9F5Z1n12
>>873ステロイダーがはいりまくりｗ
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 04:44:11 ID:U2+Q0iRu
まっつぁんオタ涙目だな
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 04:51:45 ID:U2+Q0iRu
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 08:19:18 ID:ainfx4vE
イチローの262安打の価値…>>818
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 08:23:22 ID:rXJSZ+z/
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 09:15:02 ID:BR6WUoD+
>>859
俺は安打に関する色々な事を含めてだと思っている。
安打数に相当こだわっているみたいだが、安打数が多いことはどれだけ意味があるのか？
って考えているね。
言い争いスレで結論なんぞ出ないのは分かっているが、もし結論を出すことが可能なのであれば
興味あるのは↓だね。
他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？
俺は安打に関する色々な事を含めてだと思っている。
安打数に相当こだわっているみたいだが、安打数が多いことはどれだけ意味があるのか？
って考えているね。
言い争いスレで結論なんぞ出ないのは分かっているが、もし結論を出すことが可能なのであれば
興味あるのは↓だね。
他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 09:27:39 ID:GD0QJvdM
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 10:05:11 ID:De9S5S9G
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 10:10:38 ID:rA3oG6kb
>>1
ない
ない
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 10:21:54 ID:BR6WUoD+
>>882
安打＝打撃の意味を考えるスレでしょ。
安打＝打撃の意味を考えるスレでしょ。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 10:43:14 ID:OI02ZKPh
>>880
2004年の安打記録についてはデータ的にこれ以上やることはないだろ。
特に、(一部の)RC27とXR27だけ採りあげて｢攻撃力は松井並｣を連呼してる人にとっては。
あとは、この安打記録について現場のプロ関係者やファンがどう評価しているのかでその価値が決まるのではないか。
2004年当時で相当数の人々に絶賛されたことは事実である。もちろん一部には疑問視する向きもあった。
では当時疑問視していた連中は現在はどうか？
例えば、アンチイチローの筆頭格であったFOXのライターでセイバー信者のデイン･ペリー。
彼は2007年現役メジャーベストナイン(センター)にイチローを選んだ。
これは時間が経つにつれ、例えかつての最強アンチでもイチローの評価を見直すようになってきている一例である。
今のイチローの打撃はというと、ここ3年間で2度SSを受賞していることからも分かるように打撃の評価は高い。
打撃だけの評価ではないがMVPポイントもそれなりに積み重ねている。
また、9年間しかプレーしていないのにイチローの殿堂入りを疑わないというか、今選ぶとしても自分は投票するとする記者も多数いる。
このことからも分かるようにイチローの(連続年200安打を含む)打撃はしっかり評価され続けている。
2004年の安打記録についてはデータ的にこれ以上やることはないだろ。
特に、(一部の)RC27とXR27だけ採りあげて｢攻撃力は松井並｣を連呼してる人にとっては。
あとは、この安打記録について現場のプロ関係者やファンがどう評価しているのかでその価値が決まるのではないか。
2004年当時で相当数の人々に絶賛されたことは事実である。もちろん一部には疑問視する向きもあった。
では当時疑問視していた連中は現在はどうか？
例えば、アンチイチローの筆頭格であったFOXのライターでセイバー信者のデイン･ペリー。
彼は2007年現役メジャーベストナイン(センター)にイチローを選んだ。
これは時間が経つにつれ、例えかつての最強アンチでもイチローの評価を見直すようになってきている一例である。
今のイチローの打撃はというと、ここ3年間で2度SSを受賞していることからも分かるように打撃の評価は高い。
打撃だけの評価ではないがMVPポイントもそれなりに積み重ねている。
また、9年間しかプレーしていないのにイチローの殿堂入りを疑わないというか、今選ぶとしても自分は投票するとする記者も多数いる。
このことからも分かるようにイチローの(連続年200安打を含む)打撃はしっかり評価され続けている。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 11:36:44 ID:BR6WUoD+
>>885
言っていることは分かるし、事実だから否定はしない（できない）よ。
でも、ここで色々言っている人はそのくらいの知識はあると思うよ。
知っているからこそ、「実際どうなのよ？」って疑問が生まれると思うんだ。
承知の上で疑問を持っている者に対して、それを主張しても永久ループなんだよね。
「それは分かってるから！分かった上で言ってるの！」ってなるでしょ。
あとは、自分が個人的に興味あるのは上にも書いた
「他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？」なんだよね。
こだわった結果、今の数字なのは承知の上での話ね。
だから、「十分に高い方じゃん」 って言われてもこれまた永久ループなんだよね。
野球選手として、得たもの＞捨てたもの になっているのかって疑問を持っているわけだから。
言っていることは分かるし、事実だから否定はしない（できない）よ。
でも、ここで色々言っている人はそのくらいの知識はあると思うよ。
知っているからこそ、「実際どうなのよ？」って疑問が生まれると思うんだ。
承知の上で疑問を持っている者に対して、それを主張しても永久ループなんだよね。
「それは分かってるから！分かった上で言ってるの！」ってなるでしょ。
あとは、自分が個人的に興味あるのは上にも書いた
「他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？」なんだよね。
こだわった結果、今の数字なのは承知の上での話ね。
だから、「十分に高い方じゃん」 って言われてもこれまた永久ループなんだよね。
野球選手として、得たもの＞捨てたもの になっているのかって疑問を持っているわけだから。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 12:56:47 ID:V/uSP185
>>886
＞でも、ここで色々言っている人はそのくらいの知識はあると思うよ。
＞知っているからこそ、「実際どうなのよ？」って疑問が生まれると思うんだ。
それは、これ以上データ的にやることはないだろ、という話しに対しての答えではない。
特に、(一部の)RC27とXR27だけ採りあげて｢攻撃力は松井並｣を連呼してる人にとっては。
いうまでもなく、現場のプロ関係者もイチローのことを色々なデータをみた上で実際に評価しているわけさ。
＞言っていることは分かるし、事実だから否定はしない（できない）よ。
なら議論はもう終りではないか。やる動機がわからないな。
＞「それは分かってるから！分かった上で言ってるの！」ってなるでしょ。
何を｢言ってる｣のですか？、(一部の)RC27とXR27だけ採りあげて｢攻撃力は松井並｣の連呼ぐらいしか思いつきませんが。
＞「他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？」なんだよね。
そもそもイチロー批判でそんな話は聞いたことがない。
まあそれと似たような批判がかつて一部にはあったかもしれないが今はほとんどないようである。
現場(チーム)の各種情報や番記者の記事、>>885の後半などでそれがよく分かる。
＞でも、ここで色々言っている人はそのくらいの知識はあると思うよ。
＞知っているからこそ、「実際どうなのよ？」って疑問が生まれると思うんだ。
それは、これ以上データ的にやることはないだろ、という話しに対しての答えではない。
特に、(一部の)RC27とXR27だけ採りあげて｢攻撃力は松井並｣を連呼してる人にとっては。
いうまでもなく、現場のプロ関係者もイチローのことを色々なデータをみた上で実際に評価しているわけさ。
＞言っていることは分かるし、事実だから否定はしない（できない）よ。
なら議論はもう終りではないか。やる動機がわからないな。
＞「それは分かってるから！分かった上で言ってるの！」ってなるでしょ。
何を｢言ってる｣のですか？、(一部の)RC27とXR27だけ採りあげて｢攻撃力は松井並｣の連呼ぐらいしか思いつきませんが。
＞「他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？」なんだよね。
そもそもイチロー批判でそんな話は聞いたことがない。
まあそれと似たような批判がかつて一部にはあったかもしれないが今はほとんどないようである。
現場(チーム)の各種情報や番記者の記事、>>885の後半などでそれがよく分かる。
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 15:06:09 ID:E1iFmb2V
確かに。>>873で全て解決したね。
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 15:07:16 ID:BR6WUoD+
>>887
＞それは、これ以上データ的にやることはないだろ、という話しに対しての答えではない。
>>885の内容はこれだけじゃないでしょ。
＞なら議論はもう終りではないか。やる動機がわからないな。
ある程度の情報を承知の上で（承知だからこそ）、人それぞれ感じるものがあるから、
色々な書き込みがあるわけ。
終わりだと思う、動機が分からない なら貴方は参加しなければいいだけ。
＞何を｢言ってる｣のですか？
それは人それぞれでしょ。松井並を主張する人もいれば、他の事を主張する人もいるし。
＞そもそもイチロー批判でそんな話は聞いたことがない。
個人的に興味がある事だと断っているでしょ。
「安打ばかり狙ってるから四球や長打が少ない」って言う意見は共通点があると思っているけど？
最後に質問したいんだけど、あなたは>>885とは別人？
この文章に、何故そういう突っ込みになるのだろうって理解不能な事が多すぎる。
無視しようかと思ったわｗ
＞それは、これ以上データ的にやることはないだろ、という話しに対しての答えではない。
>>885の内容はこれだけじゃないでしょ。
＞なら議論はもう終りではないか。やる動機がわからないな。
ある程度の情報を承知の上で（承知だからこそ）、人それぞれ感じるものがあるから、
色々な書き込みがあるわけ。
終わりだと思う、動機が分からない なら貴方は参加しなければいいだけ。
＞何を｢言ってる｣のですか？
それは人それぞれでしょ。松井並を主張する人もいれば、他の事を主張する人もいるし。
＞そもそもイチロー批判でそんな話は聞いたことがない。
個人的に興味がある事だと断っているでしょ。
「安打ばかり狙ってるから四球や長打が少ない」って言う意見は共通点があると思っているけど？
最後に質問したいんだけど、あなたは>>885とは別人？
この文章に、何故そういう突っ込みになるのだろうって理解不能な事が多すぎる。
無視しようかと思ったわｗ
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 15:48:33 ID:ainfx4vE
>>881
君には出せないだろうけど(笑)
君には出せないだろうけど(笑)
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 16:17:40 ID:aZ1vvTUH
>>889
そうですよ。わたしは>>885です。
ところであなたは昨日のID:HuNxP9mXさんではないのですか？てっきりそのつもりで書いていたのですが･･･
そうでないのならある意味見当はずれなレスもあったかもしれませんね。その点お詫びします。
しかしあなたがもし昨日のID:HuNxP9mXさんであったなら、おかしなレスではないはずですよ。
＞「他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？」の意味が
＞「安打ばかり狙ってるから四球や長打が少ない」って言う意見は共通点があると思っているけど？
とは思ってもいませんでしたが、これについては先に述べたとおり、
｢まあそれと似たような批判がかつて一部にはあったかもしれないが今はほとんどないようである」
｢現場(チーム)の各種情報や番記者の記事、>>885の後半などでそれがよく分かる｣
でだいたいいいのではないでしょうかね。
そうですよ。わたしは>>885です。
ところであなたは昨日のID:HuNxP9mXさんではないのですか？てっきりそのつもりで書いていたのですが･･･
そうでないのならある意味見当はずれなレスもあったかもしれませんね。その点お詫びします。
しかしあなたがもし昨日のID:HuNxP9mXさんであったなら、おかしなレスではないはずですよ。
＞「他を捨ててまで、こだわるべきものなのか？」の意味が
＞「安打ばかり狙ってるから四球や長打が少ない」って言う意見は共通点があると思っているけど？
とは思ってもいませんでしたが、これについては先に述べたとおり、
｢まあそれと似たような批判がかつて一部にはあったかもしれないが今はほとんどないようである」
｢現場(チーム)の各種情報や番記者の記事、>>885の後半などでそれがよく分かる｣
でだいたいいいのではないでしょうかね。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 16:49:59 ID:imOBJCX9
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 16:51:58 ID:ainfx4vE
連続200安打
200？安打数？これで打者の何がわかるんだ？
殿堂を否定するわけでもなんでもないがやはり打撃はゲームに及ぼす影響で比較しないと
まわりの評価を無価値というわけではないがゲームにおいてはまわりの評価は影響しない
イチローは年200安打以上放てる打撃力を持っている
しかしイチローの打撃内容では262安打という歴代最多安打しても上の中程度の得点力しか得られない
本数に対する評価、本数を打ち続ける事への評価は出回ってるし否定なんて誰もしてない
ただ打撃内容は突出したものでもなく松井と変わらないってだけ
200？安打数？これで打者の何がわかるんだ？
殿堂を否定するわけでもなんでもないがやはり打撃はゲームに及ぼす影響で比較しないと
まわりの評価を無価値というわけではないがゲームにおいてはまわりの評価は影響しない
イチローは年200安打以上放てる打撃力を持っている
しかしイチローの打撃内容では262安打という歴代最多安打しても上の中程度の得点力しか得られない
本数に対する評価、本数を打ち続ける事への評価は出回ってるし否定なんて誰もしてない
ただ打撃内容は突出したものでもなく松井と変わらないってだけ
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:02:34 ID:rXJSZ+z/
まあコミッショナー特別表彰を送られるぐらいには見られてるんだろ
松井も昔は凄かったのにね。今では。。。
松井も昔は凄かったのにね。今では。。。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:02:55 ID:exODIBMJ
>>893
3割、30本、100打点、30盗塁、15勝、みたいなもんじゃない？
ひとつはレギュラークラスの目安。
もうひとつは単年だけ達成する選手はたくさんいるけど、◯年連続はなかなかいない。
勝利数にしても◯年連続2桁となればステータスだし
3割、30本、100打点、30盗塁、15勝、みたいなもんじゃない？
ひとつはレギュラークラスの目安。
もうひとつは単年だけ達成する選手はたくさんいるけど、◯年連続はなかなかいない。
勝利数にしても◯年連続2桁となればステータスだし
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:26:18 ID:GD0QJvdM
>>893
お前まだ理解できてなかったの？ありえんわ（笑）もう1度総合的な打撃メインの
評価を認識してね（^^
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
あと、2004年以降に盗塁王に入ったMVPポイント8Pだけなｗ
ゴールドグラブは例えば2004年以降の3塁守のGG取得者に入ったMVPポイントは6Pだけｗ
守備、走塁はほとんど影響しないといっていいんだよｗほぼ打撃の価値な（^^
お前まだ理解できてなかったの？ありえんわ（笑）もう1度総合的な打撃メインの
評価を認識してね（^^
松井並の選手達
2009 秋 守信 7.44 MVP圏外（65勝4位）
2008 マーカキス 7.42 MVP圏外（68勝5位）
2007 J. カスト 7.49 MVP圏外（76勝3位）
2006 サイズモア 7.57 MVP11位（78勝4位）
2005 B.ロバーツ 7.43 MVP18位（79勝3位）
2004 松井 秀樹 7.50 MVP圏外（101勝1位）
イチロー並の選手達
2009 テシェイラ 7.73 MVP02位（103勝1位）
2008 ユーキリス 7.80 MVP03位（95勝2位）
2007 V.ゲレーロ 7.73 MVP03位（94勝1位）
2006 D.ジーター 7.90 MVP02位（97勝1位）
2005 M.ラミレス 7.77 MVP04位（96勝同率1位）
2004 イチロー 7.80 MVP07位（63勝4位）
あと、2004年以降に盗塁王に入ったMVPポイント8Pだけなｗ
ゴールドグラブは例えば2004年以降の3塁守のGG取得者に入ったMVPポイントは6Pだけｗ
守備、走塁はほとんど影響しないといっていいんだよｗほぼ打撃の価値な（^^
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:32:55 ID:YWcituBA
>>892
＞チームの勝利を捨ててる。
そんな選手だとしたら例えば今季のようにチームMVPに選ばれることなんてありません。
MVPポイントもつきません。
＞チームワークもｗ
チームワークを乱したのは結局誰だったんでしょうか？
地元記者の現在の見解では｢イチローはスケープゴートされた気の毒な被害者｣だそうですよ。
＞チームの勝利を捨ててる。
そんな選手だとしたら例えば今季のようにチームMVPに選ばれることなんてありません。
MVPポイントもつきません。
＞チームワークもｗ
チームワークを乱したのは結局誰だったんでしょうか？
地元記者の現在の見解では｢イチローはスケープゴートされた気の毒な被害者｣だそうですよ。
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:34:17 ID:ainfx4vE
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:37:20 ID:ainfx4vE
>>896
2004のイチローと松井は同程度
イチロー以上はごろごろいます
総合指標(ＲＣ27、ＸＲ27)の平均
2007エロ 9.56
2004アブレイユ 9.11
2007オルドネス 9.09
2007ライト 8.45
2006カブレラ 8.42
2008ホリデー 8.36
2009Hラミレス 8.21
2007ポサダ 8.14
2009デレクリー 8.03
2005Mラミレス 7.70
2008ユーキリス 7.68
2006ジーター 7.66
2007ゲレーロ 7.62
2009テシェイラ 7.60
2004イチロー 7.52
2009ゴンザレス 7.47
2004松井 7.43
はやく打撃力とＭＶＰの相関をはっきりさせてくださいね(笑)
2004のイチローと松井は同程度
イチロー以上はごろごろいます
総合指標(ＲＣ27、ＸＲ27)の平均
2007エロ 9.56
2004アブレイユ 9.11
2007オルドネス 9.09
2007ライト 8.45
2006カブレラ 8.42
2008ホリデー 8.36
2009Hラミレス 8.21
2007ポサダ 8.14
2009デレクリー 8.03
2005Mラミレス 7.70
2008ユーキリス 7.68
2006ジーター 7.66
2007ゲレーロ 7.62
2009テシェイラ 7.60
2004イチロー 7.52
2009ゴンザレス 7.47
2004松井 7.43
はやく打撃力とＭＶＰの相関をはっきりさせてくださいね(笑)
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:38:22 ID:YWcituBA
>>893
262安打打った年はRC換算で同年のゲレーロとほぼ等しい量の｢チーム得点に絡む仕事｣をしてますよ。
262安打打った年はRC換算で同年のゲレーロとほぼ等しい量の｢チーム得点に絡む仕事｣をしてますよ。
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:38:30 ID:exODIBMJ
>>898
そりゃそうだけどさ。
だからと言って打者が「今年はRC27、8を達成します」とか、
投手が「今年は◯年連続QS◯回を達成します」
とか言うのも？って感じじゃない？
実際レギュラークラスの目安としては機能してるし、
チーム編成の目安としても機能してるからこれはこれでいいんじゃないの？
そんなに頑に否定しなくても
そりゃそうだけどさ。
だからと言って打者が「今年はRC27、8を達成します」とか、
投手が「今年は◯年連続QS◯回を達成します」
とか言うのも？って感じじゃない？
実際レギュラークラスの目安としては機能してるし、
チーム編成の目安としても機能してるからこれはこれでいいんじゃないの？
そんなに頑に否定しなくても
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:42:02 ID:GD0QJvdM
>>899
打撃は総合的にみるで納得してるよな？なら走塁、守備がほぼ影響してないとなると
総合的な打撃の評価と見るべきだろ（笑）
RC27,XR27順のタイトルあるってソース出てきてないしなｗ参考にされる程度の指標のｗ
それってナリーグも入れてるよなｗ区別つかないアホなのかな？ｗ
ステロイダーとナリーグ抜いて、2004年以降のメジャーの規定打席到達の打者数
も同時に出してみてもらえないかな？ｗ
打撃は総合的にみるで納得してるよな？なら走塁、守備がほぼ影響してないとなると
総合的な打撃の評価と見るべきだろ（笑）
RC27,XR27順のタイトルあるってソース出てきてないしなｗ参考にされる程度の指標のｗ
それってナリーグも入れてるよなｗ区別つかないアホなのかな？ｗ
ステロイダーとナリーグ抜いて、2004年以降のメジャーの規定打席到達の打者数
も同時に出してみてもらえないかな？ｗ
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 17:48:33 ID:YWcituBA
>>893
＞まわりの評価を無価値というわけではないがゲームにおいてはまわりの評価は影響しない
これ、どうなんでしょうかね。
ゲームにおいての貢献度の評価が例えばチームMVPであったりMVPポイントなのだと思いますけどね。
＞まわりの評価を無価値というわけではないがゲームにおいてはまわりの評価は影響しない
これ、どうなんでしょうかね。
ゲームにおいての貢献度の評価が例えばチームMVPであったりMVPポイントなのだと思いますけどね。
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 18:53:19 ID:ainfx4vE
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 18:54:10 ID:ainfx4vE
>>900
762回も打席に入ったからね
762回も打席に入ったからね
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:02:53 ID:exODIBMJ
>>905
でもさ、あまりに率重視たなると、ホームラン王の場合も今年のテシェイラはふさわしくないってことになるよね。
率はエロとかブラ猫とかの方がいいから、こっちの方を実質的なホームラン王として見ろ、と言われても見れないな。
彼らも規定打席立ってるから率としても問題ないし。
でもさ、あまりに率重視たなると、ホームラン王の場合も今年のテシェイラはふさわしくないってことになるよね。
率はエロとかブラ猫とかの方がいいから、こっちの方を実質的なホームラン王として見ろ、と言われても見れないな。
彼らも規定打席立ってるから率としても問題ないし。
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:08:08 ID:ainfx4vE
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:15:10 ID:exODIBMJ
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:16:10 ID:BR6WUoD+
>>891
HuNxP9mXは自分じゃないよ。
＞｢まあそれと似たような批判がかつて一部にはあったかもしれないが今はほとんどないようである」
多いか少ないかは分からないけど、「ほとんどない」はないんじゃない？
長打と四球を減らして安打にこだわっているのは明らかだし、長打と四球が大して重要でないなら問題ないけど
そうではないよね。まぁ、自分は疑問を感じているってことで。
イチローの200安打は「長打最少クラス・四球最少クラス・内野安打最多クラス」だよね。
これは、「200安打・長打平均クラス・四球平均クラス・内野安打平均クラス」の価値には及ばないでしょ？
自分は「イチローの安打数にどのくらい価値があるのか？」って言う疑問なんだよね。
あとは、みんな賞などは分かった上で言っていると思うから、疑問を感じている人に
そこを言っても無意味じゃないの？ってことね。
「賞を取っているのは知っているけど、安打数はそんなに意味あるの？」って人に
「賞を取っているんだぞ」って無意味でしょ？
HuNxP9mXは自分じゃないよ。
＞｢まあそれと似たような批判がかつて一部にはあったかもしれないが今はほとんどないようである」
多いか少ないかは分からないけど、「ほとんどない」はないんじゃない？
長打と四球を減らして安打にこだわっているのは明らかだし、長打と四球が大して重要でないなら問題ないけど
そうではないよね。まぁ、自分は疑問を感じているってことで。
イチローの200安打は「長打最少クラス・四球最少クラス・内野安打最多クラス」だよね。
これは、「200安打・長打平均クラス・四球平均クラス・内野安打平均クラス」の価値には及ばないでしょ？
自分は「イチローの安打数にどのくらい価値があるのか？」って言う疑問なんだよね。
あとは、みんな賞などは分かった上で言っていると思うから、疑問を感じている人に
そこを言っても無意味じゃないの？ってことね。
「賞を取っているのは知っているけど、安打数はそんなに意味あるの？」って人に
「賞を取っているんだぞ」って無意味でしょ？
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:25:48 ID:ainfx4vE
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:29:04 ID:BR6WUoD+
本塁打王の話が出てるから例えると、
本塁打ばかり狙っている選手がいました。
成績は 打率.250 本塁打50本（本塁打王）
本塁打ばかり狙ってるから打率が低いんだよ。
もう少し本塁打減らして打率あげろ。
本塁打が全てじゃないぞ。
本塁打40でいいから.290は打ってくれ。
と色々な声も出てくるよね。こんな感じでしょう。
本塁打ばかり狙っている選手がいました。
成績は 打率.250 本塁打50本（本塁打王）
本塁打ばかり狙ってるから打率が低いんだよ。
もう少し本塁打減らして打率あげろ。
本塁打が全てじゃないぞ。
本塁打40でいいから.290は打ってくれ。
と色々な声も出てくるよね。こんな感じでしょう。
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:37:42 ID:exODIBMJ
中身が大事なのは理解してるのよ。
でもそしたらホームラン王のタイトルっていらなくない？
>>911が言うように低打率より本数少なくても打率高い方がいいのは当然だし。
OPS王とかRC27王とかできないもんかね。
こっちの方が中身も伴ってるわけだしさ
でもそしたらホームラン王のタイトルっていらなくない？
>>911が言うように低打率より本数少なくても打率高い方がいいのは当然だし。
OPS王とかRC27王とかできないもんかね。
こっちの方が中身も伴ってるわけだしさ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:39:00 ID:ainfx4vE
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:51:06 ID:4Bz4C8UV
OPSは数字自体に意味がないからタイトルとしてはいかがなものか
RC（RC27）はあくまで統計的な仮想データなのでタイトルの性質には合わない
セイバー系でタイトル化がありうるとすれば規定IP到達者のWHIPだとおもう
数字自体の意味も明確だし直観的にもわかりやすい
打者系だとちょっと思い付かない
RC（RC27）はあくまで統計的な仮想データなのでタイトルの性質には合わない
セイバー系でタイトル化がありうるとすれば規定IP到達者のWHIPだとおもう
数字自体の意味も明確だし直観的にもわかりやすい
打者系だとちょっと思い付かない
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 19:55:04 ID:4Bz4C8UV
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 20:43:14 ID:iW+Hu7BQ
>>909
どのくらいの仕事量･仕事率なのかがよく分からないから、ここでは例えば総合指標RCやXRで比べたりしてるんでしょ。
このへんについてはあなたのような人と昨日も同様のやりとりがあったばかりなんだけどね。少し前だから読んでくださいな。
2004年の安打記録については、総合指標においてもプロの評価についてもやり尽くしてると思うけど他にやることあるの？
他の年についても同じようにすればいいはずだよ。
アンチ側が｢四球が少ない、長打が少ない｣を何度繰り返したところで、それは現場も含めてみんなが分かっていること。(お互い)耳タコだよ。
これに対して擁護側は、せいぜい｢そうだね、とか、もう少し四球を選べる可能性もあるね｣というぐらいしか返事のしようがない。
賞や評価についてよく書く理由は、現場のプロ関係者はそれらアンチの疑問についてこうみてるんじゃないのという意味で(アンチの疑問解決の参考のため)書いてる。
参考にならないですかね？
>>873なんか安打が評価されてることを裏付ける新鮮な記事だよ。読んだ？
ところで、アンチ側がなぜプロの評価にいつまでも納得できない理由がよく判らないなあ。なんでなの？
どのくらいの仕事量･仕事率なのかがよく分からないから、ここでは例えば総合指標RCやXRで比べたりしてるんでしょ。
このへんについてはあなたのような人と昨日も同様のやりとりがあったばかりなんだけどね。少し前だから読んでくださいな。
2004年の安打記録については、総合指標においてもプロの評価についてもやり尽くしてると思うけど他にやることあるの？
他の年についても同じようにすればいいはずだよ。
アンチ側が｢四球が少ない、長打が少ない｣を何度繰り返したところで、それは現場も含めてみんなが分かっていること。(お互い)耳タコだよ。
これに対して擁護側は、せいぜい｢そうだね、とか、もう少し四球を選べる可能性もあるね｣というぐらいしか返事のしようがない。
賞や評価についてよく書く理由は、現場のプロ関係者はそれらアンチの疑問についてこうみてるんじゃないのという意味で(アンチの疑問解決の参考のため)書いてる。
参考にならないですかね？
>>873なんか安打が評価されてることを裏付ける新鮮な記事だよ。読んだ？
ところで、アンチ側がなぜプロの評価にいつまでも納得できない理由がよく判らないなあ。なんでなの？
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 21:08:29 ID:J4eo+t/4
実際、「イチローは1番打者としては四球が少ない」とかGMや監督に助言したとしても
「知ってるよ」って返されて終わりだろうな
「知ってるよ」って返されて終わりだろうな
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 21:25:45 ID:ainfx4vE
>>915
そうだよ？タイトルはタイトル
しかし打者として
タイトルホルダー＞ノンタイトル
になるとは限らないってことは理解してもらえたかな？
もちろんタイトルホルダーはタイトルについて高い評価をえられるだろうがな
そうだよ？タイトルはタイトル
しかし打者として
タイトルホルダー＞ノンタイトル
になるとは限らないってことは理解してもらえたかな？
もちろんタイトルホルダーはタイトルについて高い評価をえられるだろうがな
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 21:48:27 ID:c2CWxwpF
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:07:23 ID:J4eo+t/4
>>918
そういう場合もあるが、
ノンタイトル＞タイトルホルダー
となるのはそのノンタイトルがタイトルホルダーに匹敵する成績の場合であって
打撃３冠全てで上位に食い込んではじめてそういえるかもしれないね
そういう場合もあるが、
ノンタイトル＞タイトルホルダー
となるのはそのノンタイトルがタイトルホルダーに匹敵する成績の場合であって
打撃３冠全てで上位に食い込んではじめてそういえるかもしれないね
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:08:22 ID:ainfx4vE
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:13:53 ID:ainfx4vE
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:17:59 ID:Gwxlw8V1
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:19:16 ID:c2CWxwpF
>>921
確実性(技術)に秀でることもパワーに秀でることもスピードに秀でることもみな有能な打者の証拠だと思うけどね。
先にも書いたが、｢様々なタイプの選手が混在するのが野球｣。
自分の武器を生かして選手が各人各様に活躍するからおもしろい。
確実性(技術)に秀でることもパワーに秀でることもスピードに秀でることもみな有能な打者の証拠だと思うけどね。
先にも書いたが、｢様々なタイプの選手が混在するのが野球｣。
自分の武器を生かして選手が各人各様に活躍するからおもしろい。
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:27:43 ID:J4eo+t/4
一度もタイトルとったことなくて、タイトルホルダーたちよりも確実に上だと言える打者ってどれくらいいるんだ
ハンリーは今年首位打者とっちゃったぞ
ハンリーは今年首位打者とっちゃったぞ
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:29:03 ID:ainfx4vE
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:32:24 ID:ainfx4vE
>>924
それが共通の目的である得点することに対してどれほどの働きをしてるかを表すのが総合指標でしょ
それが共通の目的である得点することに対してどれほどの働きをしてるかを表すのが総合指標でしょ
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:35:08 ID:J4eo+t/4
>>926
通算OPS.900で本塁打王5回と通算OPS.950で本塁打王1回だったら前者のほうが格上じゃね
通算OPS.900で本塁打王5回と通算OPS.950で本塁打王1回だったら前者のほうが格上じゃね
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:35:46 ID:+TwJPRP1
タイトルなんか偏ってる奴が有利だしな。ゴキブリみたいなあこぎなやり方なら誰でも取れるわな。
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:41:11 ID:ainfx4vE
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:43:30 ID:ainfx4vE
>>928
ＯＰＳだけじゃなんとも判断できんが
ＯＰＳだけじゃなんとも判断できんが
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:47:54 ID:J4eo+t/4
イチローの長打率はそこまで低くはないけどな
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:50:58 ID:UpKRkrWa
>>927
だから、書いてるでしょ。
｢様々なタイプの選手が混在するのが野球｣
｢自分の武器を生かして選手が各人各様に活躍するからおもしろい｣
と。
だから現行のタイトル(など)には大いに意義があると俺は思うけどね。
そういえばあなたは総合指標で全てが決まるわけではないことに納得したんじゃなかった？
>>929
>>873なんかどうよ。
だから、書いてるでしょ。
｢様々なタイプの選手が混在するのが野球｣
｢自分の武器を生かして選手が各人各様に活躍するからおもしろい｣
と。
だから現行のタイトル(など)には大いに意義があると俺は思うけどね。
そういえばあなたは総合指標で全てが決まるわけではないことに納得したんじゃなかった？
>>929
>>873なんかどうよ。
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 22:57:10 ID:UpKRkrWa
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:03:18 ID:ainfx4vE
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:04:15 ID:ainfx4vE
>>934
現場の評価がどこまで打撃力を公平に評価できるんだ？
現場の評価がどこまで打撃力を公平に評価できるんだ？
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:13:04 ID:exODIBMJ
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:17:20 ID:J4eo+t/4
>>936
指標はあくまで指標であって絶対的なものではない
最終的に決定するのは現場
だったら現場の評価が大事なのはいうまでもない
もちろん現場の評価には数々の指標が利用されていることもいうまでもない
指標はあくまで指標であって絶対的なものではない
最終的に決定するのは現場
だったら現場の評価が大事なのはいうまでもない
もちろん現場の評価には数々の指標が利用されていることもいうまでもない
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:20:30 ID:ainfx4vE
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:23:57 ID:exODIBMJ
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:26:00 ID:ainfx4vE
>>938
評価には多くの主観が入るでしょ、指標以外に
松井にしてもどっかの監督が「リーグ有数の打者」って言ってたがＷＳでの印象が強いからだろう
しかし実際に現時点でリーグ有数の打者かというと疑問が残る
インパクトがあればあるほど主観まじりの評価では有利になることはたしか
評価には多くの主観が入るでしょ、指標以外に
松井にしてもどっかの監督が「リーグ有数の打者」って言ってたがＷＳでの印象が強いからだろう
しかし実際に現時点でリーグ有数の打者かというと疑問が残る
インパクトがあればあるほど主観まじりの評価では有利になることはたしか
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:27:16 ID:+TwJPRP1
ゴキオタ議論の仕方も女々しくてワロタ
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:27:34 ID:ainfx4vE
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 23:40:25 ID:J4eo+t/4
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 00:10:35 ID:1ftIzq3B
｢OPS王、RC27王目指して頑張ります｣と言ったところで、
その選手自身どういう打撃をおこなえばいいのかよく分からないのではないか。
>>936
現場の評価の何が気に入らないのかよく分からないね。
総合指標のみでは分からない部分が現場の評価だよ。
それが何かは人に尋ねず自分で考えてみたほうがいいよ。
その選手自身どういう打撃をおこなえばいいのかよく分からないのではないか。
>>936
現場の評価の何が気に入らないのかよく分からないね。
総合指標のみでは分からない部分が現場の評価だよ。
それが何かは人に尋ねず自分で考えてみたほうがいいよ。
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 00:13:38 ID:Nuh0vFZy
悔しかったからってＩＤ変わってから別人装って前のレスに反論するなよ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 00:16:44 ID:zsgITYG4
ＩＤ変わってから別人装って自分のレスに同意する奴はいるｗ
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 00:29:11 ID:YriNq5O5
>>945
イチローも四球選ばず、無理してボール球にまで手を出して内野安打打つのは、
実は打率、安打数よりもRC27上げるためだったりしてなｗ
四球よりも単打のほうが係数が大きいからRC稼げるし、
RC27高いほうが得点力が高いからある意味チームのためとも言えるし。
RC27稼ぐのが野球をする上でベストなら、多少無理してでも打ちに行くべきだよな。
イチローも四球選ばず、無理してボール球にまで手を出して内野安打打つのは、
実は打率、安打数よりもRC27上げるためだったりしてなｗ
四球よりも単打のほうが係数が大きいからRC稼げるし、
RC27高いほうが得点力が高いからある意味チームのためとも言えるし。
RC27稼ぐのが野球をする上でベストなら、多少無理してでも打ちに行くべきだよな。
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 00:38:01 ID:5YgjAwj+
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 01:30:03 ID:YriNq5O5
>>949
RC27稼ぐには長打を打つのがベターだけど、イチローは長打は稼げないタイプだって自覚してるから、
無理して大きいのは狙わずに単打を狙ってるんだろうね。
.250なら40本打てるらしいけど、それは内容が伴ってるとは言えないから、今のほうがいい。
長打打つパワーが無いなりにRC27を稼ごうとしてるわけだから、内野安打ばかにしちゃいかんよな。
むしろ四球稼げる選球眼があるのなら、バットに当てる技術つけて単打でも打ったほうが、
RC27稼げて、得点力も上がって、安打数も増えていいのにね
RC27稼ぐには長打を打つのがベターだけど、イチローは長打は稼げないタイプだって自覚してるから、
無理して大きいのは狙わずに単打を狙ってるんだろうね。
.250なら40本打てるらしいけど、それは内容が伴ってるとは言えないから、今のほうがいい。
長打打つパワーが無いなりにRC27を稼ごうとしてるわけだから、内野安打ばかにしちゃいかんよな。
むしろ四球稼げる選球眼があるのなら、バットに当てる技術つけて単打でも打ったほうが、
RC27稼げて、得点力も上がって、安打数も増えていいのにね
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 01:47:24 ID:bXycBN27
>>916
まず、ここで結論を求めようとする事が間違っているよ。
結論なんて出ないんだよ。結局、お互いに引かないわけだから。
中立の立場の人も中には居るけどね。
議論や論争に結論を求めるべきじゃないってのはおかしな話だけど、
ここはそういうのに適してない。ただ煽りたいだけの人も少なくないと思うしね。
みんなが飽きて過疎るまで、同じ事の繰り返しだと思うよ。
他にやることあるの？って聞くなら、自分の望んでいるものが見つかりそうな
他のスレを見た方がいいんじゃないかな。
やる事なさそうなスレ見てもしゃあないでしょ。
じゃあ、お前は何が目的で書いてるの？って思われるだろうね。
まず自分の意見を書く。そしたら、どのような意見が返ってくるのだろうか。
そして、その意見について、また自分が書く。要は討論を楽しんでいるんだな。
つまらなければ見ないし、書かないよね。
なるほどねって思わされる事もあるし
何言ってんだこいつってのもあるし
こいつ煽りたいだけだろってのもあるし
色々あって面白いんだよね
まず、ここで結論を求めようとする事が間違っているよ。
結論なんて出ないんだよ。結局、お互いに引かないわけだから。
中立の立場の人も中には居るけどね。
議論や論争に結論を求めるべきじゃないってのはおかしな話だけど、
ここはそういうのに適してない。ただ煽りたいだけの人も少なくないと思うしね。
みんなが飽きて過疎るまで、同じ事の繰り返しだと思うよ。
他にやることあるの？って聞くなら、自分の望んでいるものが見つかりそうな
他のスレを見た方がいいんじゃないかな。
やる事なさそうなスレ見てもしゃあないでしょ。
じゃあ、お前は何が目的で書いてるの？って思われるだろうね。
まず自分の意見を書く。そしたら、どのような意見が返ってくるのだろうか。
そして、その意見について、また自分が書く。要は討論を楽しんでいるんだな。
つまらなければ見ないし、書かないよね。
なるほどねって思わされる事もあるし
何言ってんだこいつってのもあるし
こいつ煽りたいだけだろってのもあるし
色々あって面白いんだよね
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 05:09:13 ID:vWgXY4w/
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 05:13:45 ID:vWgXY4w/
>>945
ＲＣ27王は現状プホルスみたいな打撃だろ
他人の評価が気に入らないなんて言ってないが？他人の評価＝打撃力じゃないわけで
例えば「イチローの打撃はすばらしい」という評価でも
打撃力(得点力)の高さに対してなのか技術力の高さに対してなのかは不明だろ？
技術があっていかに難しい球をヒットにしようがそれが単打なら長打に得点力は劣るわけで
ＲＣ27王は現状プホルスみたいな打撃だろ
他人の評価が気に入らないなんて言ってないが？他人の評価＝打撃力じゃないわけで
例えば「イチローの打撃はすばらしい」という評価でも
打撃力(得点力)の高さに対してなのか技術力の高さに対してなのかは不明だろ？
技術があっていかに難しい球をヒットにしようがそれが単打なら長打に得点力は劣るわけで
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 05:16:56 ID:vWgXY4w/
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 07:24:28 ID:+D+w37XF
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 07:27:43 ID:5RMIhlT4
RC的に最強はストライクを100％カットする技術なのかな
フェアゾーンに打ったらどんなに良い打者でも6割はアウトになるからな
打率.500よりストライクを全部カットするほうがまだできそうだ
フェアゾーンに打ったらどんなに良い打者でも6割はアウトになるからな
打率.500よりストライクを全部カットするほうがまだできそうだ
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 08:13:14 ID:OX9cg6NW
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 14:11:45 ID:qVt9fk76
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 02:28:51 ID:veVz4QjX
で、結局突出した価値はなくて内容も松井さん並、とｗｗｗｗｗｗ
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 07:53:50 ID:vLsso+Ik
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:40:35 ID:LIRr9MVP
少なくともコミッショナー特別表彰が送られるくらいの意味が
MLB的にはあったんじゃない
少なくともコミッショナー特別表彰が送られるくらいの意味が
MLB的にはあったんじゃない
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 10:10:39 ID:610Kxtcp
本数だけは歴史的偉業だよ
大事なのは中身だけど
大事なのは中身だけど
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 12:02:56 ID:veVz4QjX
本数は突出していてコミッショナー特別表彰もらったんだろうけど、安打の価値としては松井並なｗ
安打の価値とは打撃の目的である得点を生み出すこと。
本数は突出していたが、野球の打撃本来の価値は突出していませんでしたｗｗｗ
安打の価値とは打撃の目的である得点を生み出すこと。
本数は突出していたが、野球の打撃本来の価値は突出していませんでしたｗｗｗ
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 12:50:51 ID:PtFGJDd+
56試合連続安打を成し遂げたディマジオ
最後の打率4割を成し遂げたウイリアムズ
年間最多安打記録を成し遂げたイチロー
この3人の共通点は何か?
それは各選手のその年の打撃(内容)が突出していたということ。
最後の打率4割を成し遂げたウイリアムズ
年間最多安打記録を成し遂げたイチロー
この3人の共通点は何か?
それは各選手のその年の打撃(内容)が突出していたということ。
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 15:55:06 ID:veVz4QjX
何をもって打撃の内容が突出していたと言ってるんだ？
打撃の本来の目的である得点を生み出すという内容では全く突出していないが？ｗ
得点力という内容は松井並ｗ
打撃の本来の目的である得点を生み出すという内容では全く突出していないが？ｗ
得点力という内容は松井並ｗ
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 18:26:06 ID:DXVWBBJd
>>964
突出した打撃内容(の全て)＝打撃力(定義不明)の突出、なんてどこにも書いてないよ。
上で採りあげた3人は例年より(自他ともに)打撃の内容が突出していなければそれぞれの記録は生まれなかったでしょうね。
突出した打撃内容(の全て)＝打撃力(定義不明)の突出、なんてどこにも書いてないよ。
上で採りあげた3人は例年より(自他ともに)打撃の内容が突出していなければそれぞれの記録は生まれなかったでしょうね。
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 18:43:16 ID:veVz4QjX
>>965
打撃の目的は得点を生み出すことであり、
それを測るにはRC27やXR27といった総合指標が現時点では1番有用である。
ってのがおれの考えな。
で、RC27、XR27ではイチローの打撃の価値は松井並なｗ
ヒットの数は突出していて歴史的偉業かもしれんが、
野球の本来の打撃の価値としては歴史的偉業でもなんでもない。
技術的に歴史的偉業かどうかと、得点力として歴史的偉業かどうかは別。
野球の目的は勝つことて、勝つには得点することが必要だから、後者の方が野球としての価値が高い。
意味の小さいヒットを歴史的な本数重ねても結局それは松井並の得点力にしかならない。
打撃の目的は得点を生み出すことであり、
それを測るにはRC27やXR27といった総合指標が現時点では1番有用である。
ってのがおれの考えな。
で、RC27、XR27ではイチローの打撃の価値は松井並なｗ
ヒットの数は突出していて歴史的偉業かもしれんが、
野球の本来の打撃の価値としては歴史的偉業でもなんでもない。
技術的に歴史的偉業かどうかと、得点力として歴史的偉業かどうかは別。
野球の目的は勝つことて、勝つには得点することが必要だから、後者の方が野球としての価値が高い。
意味の小さいヒットを歴史的な本数重ねても結局それは松井並の得点力にしかならない。
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 20:01:41 ID:veVz4QjX
結局事実を突きつけられると何も言えなくなるゴキヲタｗｗｗ
メディアの過大評価を鵜呑みにしてるから、こういった事実は受け入れたくないのかもしれないが、
事実なので受け入れましょうｗｗｗ
メディアの過大評価を鵜呑みにしてるから、こういった事実は受け入れたくないのかもしれないが、
事実なので受け入れましょうｗｗｗ
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 20:43:42 ID:KfLcIbNB
>>966
単にあなたと俺の考えが違うだけなのでしょう。
特に勝利や点に絡んでいなくても｢今日のI選手の打撃内容はいい｣は普通に解説などで耳にします。
だから>>963でも書いたように、｢その年の3人の打撃内容が突出していなければそれぞれの突出した記録は生まれなかった｣は問題ないはずです。
それから。
｢突出した打撃内容(の全て)＝打撃力(定義不明)の突出、なんてどこにも書いてないよ｣
の反論があなたの俺様理論では説得力がないと思うのですが?
単にあなたと俺の考えが違うだけなのでしょう。
特に勝利や点に絡んでいなくても｢今日のI選手の打撃内容はいい｣は普通に解説などで耳にします。
だから>>963でも書いたように、｢その年の3人の打撃内容が突出していなければそれぞれの突出した記録は生まれなかった｣は問題ないはずです。
それから。
｢突出した打撃内容(の全て)＝打撃力(定義不明)の突出、なんてどこにも書いてないよ｣
の反論があなたの俺様理論では説得力がないと思うのですが?
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 21:27:56 ID:ySeyzN02
>>967
｢コミッショナー特別表彰｣は現実の最大級の評価ですよ。
｢コミッショナー特別表彰｣は現実の最大級の評価ですよ。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 02:26:06 ID:l8syZVQP
特別表彰は打撃力(得点力)への評価ではないな
打撃力と結び付けたいならソースを出すべき
打撃力と結び付けたいならソースを出すべき
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 07:52:41 ID:Fw9k3rDh
>>970
打者が表彰される為には、少なくてもその年の打撃(内容)が他を圧倒するものであることが必要でしょうね。
打者が表彰される為には、少なくてもその年の打撃(内容)が他を圧倒するものであることが必要でしょうね。
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 08:51:35 ID:l8syZVQP
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 10:09:54 ID:9emhHkwh
ゴキヲタ涙目ｗｗｗ
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 10:43:30 ID:oeUtp3Lg
>>972
他を圧倒する打撃(内容)でなければ打撃での歴史的偉業は成し得ませんね。
ちょっと優秀ぐらいの打撃(内容)では不可能です。
話は少し変わりますが、歴史的偉業を達成した打者は一般的にはどのような打者と認識されるのでしょうか？
他を圧倒する打撃(内容)でなければ打撃での歴史的偉業は成し得ませんね。
ちょっと優秀ぐらいの打撃(内容)では不可能です。
話は少し変わりますが、歴史的偉業を達成した打者は一般的にはどのような打者と認識されるのでしょうか？
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 13:08:19 ID:l8syZVQP
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 13:12:45 ID:l8syZVQP
2004のイチローと松井は同程度
イチロー以上はごろごろいます
総合指標(ＲＣ27、ＸＲ27)の平均
2007エロ 9.56
2004アブレイユ 9.11
2007オルドネス 9.09
2007ライト 8.45
2006カブレラ 8.42
2008ホリデー 8.36
2009Hラミレス 8.21
2007ポサダ 8.14
2009デレクリー 8.03
2005Mラミレス 7.70
2008ユーキリス 7.68
2006ジーター 7.66
2007ゲレーロ 7.62
2009テシェイラ 7.60
2004イチロー 7.52 ←←←
2004松井 7.43
イチローさんは他に圧倒されてますね(笑)
安打数だけは圧倒的ですが打撃は安打数だけではわかりません
そこを理解できず安打数で打撃内容が圧倒的とか思い込んじゃう池沼がまだいたとはね
イチロー以上はごろごろいます
総合指標(ＲＣ27、ＸＲ27)の平均
2007エロ 9.56
2004アブレイユ 9.11
2007オルドネス 9.09
2007ライト 8.45
2006カブレラ 8.42
2008ホリデー 8.36
2009Hラミレス 8.21
2007ポサダ 8.14
2009デレクリー 8.03
2005Mラミレス 7.70
2008ユーキリス 7.68
2006ジーター 7.66
2007ゲレーロ 7.62
2009テシェイラ 7.60
2004イチロー 7.52 ←←←
2004松井 7.43
イチローさんは他に圧倒されてますね(笑)
安打数だけは圧倒的ですが打撃は安打数だけではわかりません
そこを理解できず安打数で打撃内容が圧倒的とか思い込んじゃう池沼がまだいたとはね
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 17:12:56 ID:9emhHkwh
SSだとか特別表彰といった主観の入る賞しか見られないゴキヲタｗ
客観的に誰にでも明らかな数字を提示されるとなんにも言えなくなるのなｗ
松井さん並って認めちまえよｗ楽になるぜｗｗｗｗｗｗ
客観的に誰にでも明らかな数字を提示されるとなんにも言えなくなるのなｗ
松井さん並って認めちまえよｗ楽になるぜｗｗｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 18:23:17 ID:DDU+kmDb
>>975－>>977
>>974の質問からは逃げ、多数のプロの評価からも逃げ続ける。
類似スレがいっぱいあるけどアンチはどこでもこんなものだね。
同じアンチが各所に現れて同じ事を書いてるのをみると必死さが伝わってくる。
とにかく、
2004年262本の安打を打ったイチローの｢打撃(内容)｣は高く評価され、｢コミッショナー特別表彰｣と｢選手間投票によるリーグMVP｣を同時に獲得した。
評価されたのは選手(打者)イチローである。
こんな打者はめったにいるもんじゃありません。
MLBの評価は一部のアンチとかなり違うことは確かである。
>>974の質問からは逃げ、多数のプロの評価からも逃げ続ける。
類似スレがいっぱいあるけどアンチはどこでもこんなものだね。
同じアンチが各所に現れて同じ事を書いてるのをみると必死さが伝わってくる。
とにかく、
2004年262本の安打を打ったイチローの｢打撃(内容)｣は高く評価され、｢コミッショナー特別表彰｣と｢選手間投票によるリーグMVP｣を同時に獲得した。
評価されたのは選手(打者)イチローである。
こんな打者はめったにいるもんじゃありません。
MLBの評価は一部のアンチとかなり違うことは確かである。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 21:41:25 ID:l8syZVQP
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 21:57:37 ID:L8IpZ2Kn
>>979
「打撃力」ってなあに？
あちらでは何に当たる言葉？
Best HitterとBest Bat Controlならイチローは２位とかに入るんだけどな
何をもって打撃力というのかを明示し、またそのソースもだしてね
よろしくね
「打撃力」ってなあに？
あちらでは何に当たる言葉？
Best HitterとBest Bat Controlならイチローは２位とかに入るんだけどな
何をもって打撃力というのかを明示し、またそのソースもだしてね
よろしくね
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:26:46 ID:l8syZVQP
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:35:26 ID:L8IpZ2Kn
>>981
>得点力が高い＝打撃力が高い
なら「打撃力」じゃなくて「得点力」でいいじゃん
得点力と打撃力が動議であるというソースがあればそれでもいいけどさ
あと安打を打つ能力は打撃力には含まれないの？
それは一般的な言語感覚を持つ人間にとっては非常にわかりにくいよ
>得点力が高い＝打撃力が高い
なら「打撃力」じゃなくて「得点力」でいいじゃん
得点力と打撃力が動議であるというソースがあればそれでもいいけどさ
あと安打を打つ能力は打撃力には含まれないの？
それは一般的な言語感覚を持つ人間にとっては非常にわかりにくいよ
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:36:16 ID:L8IpZ2Kn
>>982
動議→同義
動議→同義
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:36:30 ID:rUq6dHNn
>>979
>>974は妄想でもなんでもないです。
｢コミッショナー特別表彰｣について学習してから書き込んでくださいね。
まさかあなたは、｢他を圧倒する打撃内容＝打撃力(定義不明)｣、と考えてないですよね？
当然ご存知だと思いますがこんな解釈はどこにも載ってません。
いずれにしても、以下の事実は不変です。
2004年262本の安打を打ったイチローの｢打撃(内容)｣は高く評価され、｢コミッショナー特別表彰｣と｢選手間投票によるリーグMVP｣を同時に獲得した。
評価されたのは選手(打者)イチローである。
こんな打者はめったにいるもんじゃありません。
MLBの評価は一部のアンチとかなり違うことは確かである。
>>974は妄想でもなんでもないです。
｢コミッショナー特別表彰｣について学習してから書き込んでくださいね。
まさかあなたは、｢他を圧倒する打撃内容＝打撃力(定義不明)｣、と考えてないですよね？
当然ご存知だと思いますがこんな解釈はどこにも載ってません。
いずれにしても、以下の事実は不変です。
2004年262本の安打を打ったイチローの｢打撃(内容)｣は高く評価され、｢コミッショナー特別表彰｣と｢選手間投票によるリーグMVP｣を同時に獲得した。
評価されたのは選手(打者)イチローである。
こんな打者はめったにいるもんじゃありません。
MLBの評価は一部のアンチとかなり違うことは確かである。
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:40:41 ID:l8syZVQP
>>982
打撃の目的は得点で安打ってのはその為の一つの手段の総称だろ
安打数っても内容によっては全く得点に及ぼす影響は違うわけだし
むしろ安打数で打撃力を計ろうとすることがおかしいわけで
打撃の目的＝得点に異論は無しでいいね？
打撃の目的は得点で安打ってのはその為の一つの手段の総称だろ
安打数っても内容によっては全く得点に及ぼす影響は違うわけだし
むしろ安打数で打撃力を計ろうとすることがおかしいわけで
打撃の目的＝得点に異論は無しでいいね？
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:43:54 ID:l8syZVQP
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:49:53 ID:L8IpZ2Kn
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 22:56:18 ID:l8syZVQP
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:10:34 ID:rUq6dHNn
>>986
まさかあなたは、｢他を圧倒する打撃内容＝打撃力(定義不明)｣、と考えてないですよね？
当然ご存知だと思いますがこんな解釈はどこにも載ってません。
と、おれは書いてるのだが。
>>987
個人ではなく、チームで点をとるのが野球だよね。
まさかあなたは、｢他を圧倒する打撃内容＝打撃力(定義不明)｣、と考えてないですよね？
当然ご存知だと思いますがこんな解釈はどこにも載ってません。
と、おれは書いてるのだが。
>>987
個人ではなく、チームで点をとるのが野球だよね。
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:14:54 ID:l8syZVQP
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:19:52 ID:rUq6dHNn
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:24:44 ID:L8IpZ2Kn
>>988
打撃というのは相当広い言葉だから、
「安打の数が多い」「本塁打の数が多い」「三振が少ない」等々
みな「打撃力が高い」といっても差し支えないんじゃないの？
たとえばイチローの2004年に関しては、
「年間最多安打を記録した打撃に対しコミッショナー特別表彰が贈られたが、
得点貢献という点では突出した物とは言えない」
とでも言っておけば変な誤解を招かないように思うが
打撃というのは相当広い言葉だから、
「安打の数が多い」「本塁打の数が多い」「三振が少ない」等々
みな「打撃力が高い」といっても差し支えないんじゃないの？
たとえばイチローの2004年に関しては、
「年間最多安打を記録した打撃に対しコミッショナー特別表彰が贈られたが、
得点貢献という点では突出した物とは言えない」
とでも言っておけば変な誤解を招かないように思うが
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:26:56 ID:l8syZVQP
まとめると
2004のイチローの安打数ば特別表彰されるほど歴史的偉業と讃えられる本数でした
しかし打撃の最大の目的である点をとるという事に関していえば
歴史的偉業でもなんでもなく例年の上位打者と比較すると目立つような得点力はなかった
例えるなら2004の松井並の得点力だったというわけな
2004のイチローの安打数ば特別表彰されるほど歴史的偉業と讃えられる本数でした
しかし打撃の最大の目的である点をとるという事に関していえば
歴史的偉業でもなんでもなく例年の上位打者と比較すると目立つような得点力はなかった
例えるなら2004の松井並の得点力だったというわけな
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:27:08 ID:jkpgwcDy
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:32:17 ID:rUq6dHNn
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:35:18 ID:l8syZVQP
>>992
なら>>993でOK？
そもそも打撃という広い定義に対して安打数と特別表彰を持ち出して
他を圧倒した打撃内容とか言うことがおかしいわけで
打率2割前半でホームラン王のペーニャが打撃内容でイチローを圧倒したと言われるとホームラン数だけだろと反論するだろ？
まあ実際のＲＣやＸＲ調べてないからどうとも言えないが
なら>>993でOK？
そもそも打撃という広い定義に対して安打数と特別表彰を持ち出して
他を圧倒した打撃内容とか言うことがおかしいわけで
打率2割前半でホームラン王のペーニャが打撃内容でイチローを圧倒したと言われるとホームラン数だけだろと反論するだろ？
まあ実際のＲＣやＸＲ調べてないからどうとも言えないが
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:35:58 ID:L8IpZ2Kn
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:37:31 ID:rUq6dHNn
>>996
技術が超一流だってことさ。
技術が超一流だってことさ。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:38:13 ID:l8syZVQP
十分優秀←例年の上位クラスって言ってんじゃんｗ
どこが歴史的偉業な打撃内容なんだよｗｗ
どこが歴史的偉業な打撃内容なんだよｗｗ
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:39:11 ID:jkpgwcDy
不毛なスレでしたね
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。