イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 3

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 01:44:05 ID:rL1Mbkxp

過去スレ
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1256569562/
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252002687/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 02:18:21 ID:uoBPAEIh

イボータって瑠璃教についてどう思ってるの？

松井さんの親が教祖やってる朝鮮系新興宗教のこと聞いても
いつも全く答えないけどなんで？
触れられたら困るの？

イボータは瑠璃凶徒なの？
それとも朝鮮系新興宗教なんて気持ち悪いと思ってるの？

どっち？

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 02:31:14 ID:w+dlmFgT

結局イチローが262安打打ち30盗塁以上しようがMLBで突出したもんでもない

野球においての打撃の価値と評価を区別できない馬鹿がゴキヲタ(笑)

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 02:39:48 ID:2d3ryWUM

総合指標で勝負できないゴキヲタの苦しい言い逃れが始まります。
さぁ、打順の次は何が来るんでしょうか。定番のGG、SS、殿堂入りなどでしょうかｗ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 02:40:59 ID:C76KlNgo

まだやるのかｗ

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 03:29:41 ID:zUHfI8x7

最近になってやっとイチローがしょーもない奴って気づいた。
ほんとマスターベーション野郎だ！

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 07:52:40 ID:qk/m8z2N

ジョー・マウアー
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

イチロー
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 09:15:18 ID:m5wHYpjE

>>1
ゴロ数えて生きてる
変質ゴキブリ共の心の支え

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 11:52:02 ID:bC9NUndX

>>3
そのイチローの打撃結果はリーグトップの得点貢献量をともなっている。
したがって、価値は大いにある。

>>4
そのチームの最強打者が1番を打った場合のこといってるの？
実際どうなんだろうな。
敬遠されまくって考えてるほど活躍させてもらえないかもよ。

イチローみたいにね。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 12:42:28 ID:w+dlmFgT

>>9
突出した価値はないって主張が読めないの？(笑)
しかもキャリアハイでね(笑)

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 12:46:30 ID:w+dlmFgT

>>4
打順ってのが笑えるよなｗｗ
打順による得点効率と個人の得点力の区別ができない池沼としか言い様が無いｗｗ

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:05:27 ID:Ykz3UJVO

>>10
君の｢俺様定義の突出した価値｣なんて別にどうでもいいよ。

>>11
仮定が現実になった際、仮定どおりにいかない場合も多々あるよ。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:15:44 ID:w+dlmFgT

>>12
俺様主義で決めてるのはおまえだろｗｗイチローの打撃は野球においてキャリアハイでも突出したものではなかったのが事実なんだがｗｗ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:19:15 ID:w+dlmFgT

>>12
仮定のＲＣ27が気に入らないならOPSやSLGでいいだろう？ｗｗ　
母数が違うＲＣで比較するのはまさに君が嫌う俺様定義だからね(笑)

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:35:04 ID:iLcvg1eH

>>14
RC27が気に入らないなんて一度も言ってない。
一般的に、仕事量の評価は普通にあるし、仕事率の評価も普通にある。
｢仕事率しか認めない｣君は俺様でしょうね。

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:37:36 ID:vPVAKRVi

イチローそこまで非難しなくてもいいじゃん
単打ばっかで大して役に立たないバッティングだって事くらい素人にもわかるよ
でも日本人としては精一杯頑張ってる方だろ

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:41:11 ID:LcsGMla4

>>11
そういえばふと思ったんだが総合指標ってまぁ
チーム打率が3割のチームで全員3割の過程だけど
実際は上位打線0.330×4、0.300、0.250×4ってくらいに別れるわけだろ
こういう風に打順の影響力というかまで含んだ総合指標ってないのかな

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:41:55 ID:LcsGMla4

>>17の0.250は0.270の間違いで

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:45:33 ID:zJFuVHIK

>>9
その表現だと、イチローが１番を打っている理由は最強打者だからってこと？
だったら、中軸打者に数値で勝てるはずがないって言ってた人の意見は無駄になるね。
それに、敬遠「されまくる」って表現はどうなの。
年間15前後で、ボンズみたいにバカみたいな敬遠数になるわけじゃないし。
それに、中軸を打って敬遠が多い選手は鬼のような成績である事が多いけど
敬遠って言うのは、次打者との比較になる事が多いわけで、１番の場合は２番打者との比較になる。
強打者が並んでいる打線にいれば、敬遠は少なくなるし、イチローにストライクを投げにくい圧力があれば
露骨な敬遠以外のピッチャーが逃げた四球と言うのが増えてくる。
日本で言うと、強打者とはお世辞にも言えない谷繁の敬遠数がそこそこ多いのは、
９番打者（ピッチャー）との比較になるからだよね。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:53:31 ID:0nzk+f6E

WBCで胃潰瘍になる精神的弱さはどうしようもないね。
弱いチームでしか活躍できない選手は2流だろう。

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:02:32 ID:cJ9T76zP

>>19
とりあえず一言。
イチローファンの俺を含めた大多数(全員といってもいいだろう)はイチローがMLBで最強の打者とは思っていないよ。

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:02:51 ID:w+dlmFgT

>>15
打席数に左右される仕事量でもここ近年で突出した仕事量とかならまだしもｗ
ここ近年で最多打席立ってその年のリーグ1位のどこが突出した仕事量なんですかねえ？(笑)
仕事率で見るのが妥当ですね(笑)
母数が違うもので比較する方がよほど俺様定義だな

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:08:51 ID:w+dlmFgT

>>21
ならイチローの打撃は最多安打だの前人未到と騒がれたキャリアハイでも突出したものではない
というごく当たり前の主張に噛み付いてる奴はイチローファンでもなんでもないよなｗｗ
わざと無理矢理持ち上げてる狂信者が勘違いしてる素人だろうなｗ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:09:15 ID:zJFuVHIK

イチロー信者にとって、イチローって完璧な選手なの？
何にも疑問点を認めないよね。
「９年連続ＡＳ選出なんだから、凄い選手だろ」とか耳にタコができるほど聞いたけど、
それを知ってる上で、疑問点も多いって話なのに、日本語が通じないのかな。
凄いとか凄くないとか一言で済ますのは置いておいて、内容を検証してみようかって
ことでしょ？

あとは、「９年連続ＡＳ選出なんだから、凄い選手だろ」とか野球ファンなら
誰でも知ってそうな事しか言えない人は黙ってほしい。
討論の質が落ちる。あと、松井がどうこう関係ない話を持ち出す人もね。
イチローファンだから、イチローのすごさを語れますよ　って人だけ参加してほしい。
誰でも言える事言って、何の説得力があるのｗ
アンチ側もそれは同じ。小学生レベルの悪口しか言えない人が多い。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:12:38 ID:cJ9T76zP

>>22
君と違って、俺はRCとRC27の両方評価する。
どっちが俺様なんだろうな？

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:17:52 ID:w+dlmFgT

>>25
出場試合にたいした差がないならＲＣ27にしないと打席数の差がつくだろうがｗｗ
半分くらいしか出場してない選手と比べてるわけでもないんだし

最多打席立っても突出した仕事量ではなく
最多安打放って30盗塁以上しても突出した攻撃力はなかった

これで納得？ｗｗ

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:18:57 ID:X+AImOFN

集客力あんの？

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:21:48 ID:lBp0UO8s

ID:w+dlmFgTがなんと言おうと、イチローはオールスター9年連続出場のスター

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:24:10 ID:w+dlmFgT

野球素人狂信者ｗｗｗ

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:24:36 ID:MWwWpt5s

また発狂と。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:25:32 ID:cJ9T76zP

>>26
実際にリーグトップの仕事をしたんですよ。

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:28:24 ID:E5bjDFU7

それにしてもいつイチローが突出した打撃成績を残している選手になったの？
イチヲタもそんなことは言ってなくね？

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:29:46 ID:w+dlmFgT

>>32
そう思い込んでる馬鹿がいるんだよｗ

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:31:38 ID:w+dlmFgT

>>31
実際に打席数に対しても近代野球においてもたいした仕事量じゃないんですよ(笑)

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:32:16 ID:UIyj5gkX

負け犬、宿題だしといてやったのに、竹やり4本に増やしてるだけじゃねーかｗｗｗ
もう一度だしとくぞｗ
同じチーム内での比較でないと、そんな指標だしてもしょうがないのな。
戦力落ちる下位チーム相手にする上位チームのが有利にきまってんだからｗ

2007　ナリーグMVPフィリーズ内での比較

ロリンズ（RC27低）＞＞＞＞＞＞＞＞ハワード（RC27中）＞＞＞＞アットリー（RC27高い）

ロリンズはSLGもOBPも一番低いのなｗ守備や走塁のわずかな差ってレベルじゃないくらい
のOPSの差があるわけ。

RC27,SLG　OPSとも断然低いバッターがなぜ80％ものシェアを得たのか、なぜ
負け犬の理論と正反対なのかちゃんと説明しておいてごらんｗ

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:32:58 ID:E5bjDFU7

>>33
そういう奴がいると、思い込んでる馬鹿が君ではないかな？

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:37:06 ID:w+dlmFgT

>>36
そうだよなｗそんな奴いないよねｗ
前人未到だの言われてもキャリアハイでもずば抜けておらず
結局は平均ちょい上の打者ってことなんだよなｗ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:37:37 ID:zJFuVHIK

>>31
仕事をする機会がたくさん与えられているからだと主張する意見に
それは説明になってないよ

しかも、メジャーではフル出場なんて求められていない。
ワンサイドゲームになれば終盤はベンチに下がって少しでも体力を温存する。
試合数が多く移動も激しいメジャーでは、こういった事も重要なはず。
それをしないのは、記録にこだわるイチローのわがままでしょ

実力不足で出場機会を得られない選手と比べるなら、選手の責任だけど
１年を通してレギュラーとして活躍した選手と比較するのであれば、率でしょ

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:39:14 ID:cJ9T76zP

>>29
結局君は、俺様基準で｢イチローの262安打は総合指標で突出した仕事量でないと認めない｣と決め付けてるだけ。
意味がないのは君の俺様基準なんだがね。

>>32
そうだよ、そんなこと(おそらく誰も)一言も言ってない。アンチが勝手に言ってるだけ。
総合指標で飛び抜けた成績でないのはみんな初めからわかってるさ。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:39:34 ID:uoBPAEIh

アンチの偽造が甚だしいなｗ
イチローは打撃だけではそりゃMLBのトップクラスには劣るに決まってるじゃん
そんなこと誰も主張してないのに、アンチが勝手にイチオタはイチローがMLBトップの打撃力を持ってると思ってるﾆﾀﾞって叫んでるだけ

実際は、イチローは打撃だけなら日本人の中では当然トップだが
メジャートップには結構劣る
走攻守で初めてメジャーでもトップクラスの選手

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:40:04 ID:UIyj5gkX

>>37
常時レスできるんだろうから、ちゃんと説明しとけよ、負け犬ｗ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:45:53 ID:E5bjDFU7

>>37
当たり前じゃん。平均ちょい上には異論はあるが、ずば抜けていると思うか？
すば抜けてるってのは薬ボンズみたいな奴だ。今年のプホやマウアーでも当てはまるかギリギリだ。

年間安打数は前人未到だ。別に間違っていない。
「安打数が前人未到」と「打撃面で突出している」は全然違うだろ。

お前が一人で敵作って暴れているようにしか見えないわけだが

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:47:11 ID:cJ9T76zP

>>38
イチローは1番打者を実力で勝ち取ってますんで。
したがって、出場機会も実力で勝ち取ったことになるね。

一つ忘れてはいけないのはイチローの｢守備力｣。
これがあるから出場できる。
一説では平均的な野手よりも10点ぐらいは阻止しているそうだよ。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:47:30 ID:LcsGMla4

安打記録の意味の有無も総合指標に対してはそんなに意味はないけど
・殿堂入り
・前人未到の記録
って言う点でははっきり意味あるからね
チームに対しての貢献度の面でも意味がないとは言えない、突出してなくてもかなり貢献はしてるんだから

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:47:33 ID:w+dlmFgT

>>39
結局とか言ってどこにも反論がないけど？(笑)
言い負かされて虚勢はってるようにしか見えないけど？

君は率と量で評価します
それは君の自由
しかしその率は最多安打とか騒いでるだけで突出した率ではなく
量は打席数に対しても、近代野球においてもたいした量ではない

ただそれだけじゃん(笑)

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:49:17 ID:w+dlmFgT

>>42
なら>>3に対して反論なしだよね？(笑)
しかし噛み付いてくる馬鹿が実際いるんだよな(笑)

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:52:19 ID:cJ9T76zP

>>45
ん？
君の俺様基準には全く意味がないと言ってるんだが。
理解できるかな？

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:53:05 ID:Pe0oJifV

あらあら。なんか盛り上がっとるねｗ

長打の少ないイチローが
RC27で突出した数値を残すのは無理だろうな。
そもそも松井も長距離打者から中距離打者にスタイル変えたように
イチローも中距離打者から短距離打者に変えたわけで。
メジャーで生き残るためにフォームまで変えたし。

そんな今のイチローの"ヒット1本の単価"を聞かれたら、
おれも"突出した価値はない"と思う。

だけど打数が多いとはいえ、262本となると
1本の単価と同じように突出した価値はないとは思えないところもあるんだな。

イチローも9年連続達成で数字との戦いは終わったみたいなこと言ってたし、
自分から3番に転向して今までとちがう
バッティングを見せられればわかる気がする。

↑これができるかどうかはもちろんわからんが、
できないと決めつけるべきではないよな。

おれはRCでの価値の高さも、RC27での突出した価値のなさもどちらも認めるぞ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:53:31 ID:w+dlmFgT

>>47
俺様基準と俺に言うのは勝手だが俺がそうならお前も俺様基準になるんだがｗ
馬鹿なん？ｗｗ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:53:57 ID:UIyj5gkX

>>46
おいおいｗ今回も俺様基準のみで突き通すのかよ、負け犬ｗ
もうちょっと現実をみた話をしようぜｗ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:55:54 ID:E5bjDFU7

>>46
262安打は突出している。
これを超える選手は恐らく現れないね。
この記録はまた何十年も眠ることになるだろう。

これを「打撃が突出している」にすり替えて仮装イチヲタを作りだし、叩いているのが君。
ある意味、自作自演だね。俺にはそうみえるよ。

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:56:31 ID:w+dlmFgT

>>48
＞長打の少ないイチローが
効率良い打撃ができないから単打量産したけど突出した数字が残せなかっただけだろｗ
あくまでイチローが不利な中戦ってるとか思ってんの？ｗ

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:58:01 ID:LcsGMla4

>>52
正直本数にこだわって長打狙わずに総合指標的には非効率な動きしてたと思うけどな
特に262本の04年と200本到達の遅れた去年と初動の遅れた今年は

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:58:02 ID:R/Awjdes

野手で一番の高給取りが88得点って
ホントチーム編成が馬鹿なチームだわ
＄180Mあればクリーンナップ総入れ替えできる

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:58:07 ID:w+dlmFgT

>>51
安打数が突出しているのは誰でもわかるｗ
しかし野球においては安打数より遥かに安打内容の方が重要だって話だなｗｗ

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:58:40 ID:R/Awjdes

>>54
0が一個たらんかったｗ

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:58:41 ID:Mx9G5u1B

ところで「打撃面で突出」の定義はどこにあるの？
議論に拘る割りにその部分をあいまいにしてないか？

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 14:58:46 ID:LcsGMla4

>>54
180M$もあったら2チーム組めるぞ

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:00:32 ID:LcsGMla4

>>56
一個多いぞｗ
つかイチローの前にセクソンベルトレに30M突っ込んでるからクリーンナップを18Mで総入れ替えはずれてる
コスト的にはそこまで変なことしてない、問題なのは30Mで選んだのがセクソンベルトレってこと

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:00:46 ID:E5bjDFU7

>>55
単打262本と本塁打262本じゃ全然別物だし、そんなの当たり前じゃん。
もしかして、そんな当たり前のことをずっと主張していたの？

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:01:23 ID:w+dlmFgT

>>57
打撃の目的は点をとること

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:01:49 ID:cJ9T76zP

>>54
イチローの今季のRCとRC27はそこそこいいんじゃない？

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:02:12 ID:w+dlmFgT

>>60
なら>>3に反論なしね

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:02:57 ID:LcsGMla4

>>61
正確にいえばその試合でPが取られた点より多く取ることだろうな
大差ついた試合で数値稼いでも意味がない
試合に勝つためには1行目の作業が必要となる

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:04:19 ID:UIyj5gkX

まだ打順による仕事してるってのが理解できないのか負け犬ｗ
シーズン半ばで若手に切り替えたり、エース放出したりしたら上位が更に
打撃で有利なるにきまってんだろｗ
2割5分で3ヶ月いて問題なら結果もかわるんだってｗ

で、RC27,SLG,OPS低くてもチーム内で一番評価される例もあるんだから、
お前の竹やり2本の武器じゃダメだってことだｗ

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:04:40 ID:E5bjDFU7

>>63
俺がいつ>>3に反論したの？

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:06:45 ID:zJFuVHIK

>>43
そりゃあ、選手のほとんどが実力で勝ち取っているわな
だからこそ、

・打席数が増えれば、仕事量は増える。
　そして、打席数に差が出る＝実力不足とは限らない。

・ワンサイドゲームでイチローの守備力が必要なのかどうか
　必要でないとは言い切れないが、休養を優先する事もある
　これは選手の実力不足ではない。チームの事情や方針。

だから、同じレギュラーで活躍した選手同士を比べるなら、率がいいんじゃないの？ってことね

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:08:36 ID:LcsGMla4

>>67
状況次第でやるべきことが変わるんなら率だけで比べるのも問題じゃね？
そもそも率だのRCだのってPFも考慮されてないし何か一つだけで見るのは無理がある

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:09:40 ID:w+dlmFgT

>>64
ねーよｗｗいくらなんでもイチローさんが可哀相だわｗｗ
2004とか無価値に等しくなってしまうｗｗｗ

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:10:14 ID:LcsGMla4

>>69
なんでないのかがよくわからんので説明してくれ

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:10:49 ID:w+dlmFgT

>>66
なしねｗ了解ｗ

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:11:20 ID:UIyj5gkX

>>69
もう負け犬の説明（なんもしてないけどｗ）で、無価値にするのとか無理があるからｗ
いい加減説明したらどうよ、毎回逃げ回るけどｗ

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:11:35 ID:zJFuVHIK

>>67
うん、それは分かってる。そもそも数値だけで計るのには無理があるｗ
だけど、量で判断する意見があったから、量よりは率じゃないかなってことだね

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:12:10 ID:E5bjDFU7

>>71
そして君は仮想イチヲタを叩いているだけなんだね。了解

75 ：73：2009/12/01(火) 15:12:25 ID:zJFuVHIK

>>68でした。失礼。

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:12:50 ID:uoBPAEIh

イボータは、教祖が打撃しかないのにイチローに打撃ボロ負けだからって
キチガイ発言繰り返しちゃダメ

●打撃
メジャートップクラス＞＞イチロー（9年中SS3回程度）＞＞松井さん＞＞＞＞他日本人

●野球選手として
イチロー（メジャートップクラス）＞＞＞＞＞福留＞＞松井さん＞他日本人

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:14:42 ID:w+dlmFgT

>>74
無知なイチローヲタに説明してあげてるんだよ(笑)
あ、イチローヲタなんていないか(笑)

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:15:15 ID:UIyj5gkX

>>73
打順、チーム、球場のよる不利有利もあるなか、２つの指標のみで素人が評価したって
しょうがないわけよ。約1名俺様基準で意味不明の解釈してるやつがいるけどｗ

2007　ナリーグMVPフィリーズ内での比較

ロリンズ（RC27低）＞＞＞＞＞＞＞＞ハワード（RC27中）＞＞＞＞アットリー（RC27高い）

こういう結果が出てる以上、RC27だけで価値を比べるなんて無理があるわけ

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:15:21 ID:LcsGMla4

>>73
量と率はほぼ互角じゃないかなぁと思える
とくにマリナーズってイチロー以外の打率出塁率etc死亡気味
だからイチローが量稼いでチームの平均引き上げる方が良い気がするｗ

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:16:27 ID:zJFuVHIK

もう、イボータとかゴキローとか小学生の喧嘩レベルの書き込みは無視しないかい？

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:17:08 ID:E5bjDFU7

>>77
何か壁と話している気分だった。
まあ…脳内バトル？これからも頑張ってね。

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:17:23 ID:MWwWpt5s

宿題から逃げ回ってる悪い子がいるねｗ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:17:42 ID:Pe0oJifV

>>52
おいおいｗ
前スレできみのいうことはわかる、頑張ってくれって言った者だぜ？
そんな突っかかるなよｗ

あと>>35、>>41、>>50、>>65、>>72に対する回答しといた方がいいんじゃね？
前後のレスには答えてるのにそこだけ答えないと、
ID:UIyj5gkXから逃げてると思われても仕方ないぜ？

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:18:00 ID:UIyj5gkX

また人いなくなった頃に出てくるかなｗ

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:19:13 ID:w+dlmFgT

ゴキヲタ「 >>61
正確にいえばその試合でPが取られた点より多く取ることだろうな
大差ついた試合で数値稼いでも意味がない
試合に勝つためには1行目の作業が必要となる」

イチローさんを全面否定ｗｗｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:21:31 ID:LcsGMla4

>>85
イチローの目指してるものとずれてるんならその通りだけどずれてるって検証結果なんて出てなくない？
例えば自分は100打席100三振でもチーム勝てばいいよとかだと完全に足引っ張ってるけど
イチローのはそこまでずれてないんじゃないの？

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:22:01 ID:w+dlmFgT

>>78
打撃の価値を比べるのに何使うんだ？(笑)
打率や安打数とか言わないよな？(笑)

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:22:51 ID:UIyj5gkX

>>85
多く出塁して先制点にからむの作業が1番打者の仕事だよな？ｗ
理解できたとおもったのに、まだできてないの？
指標なんかそっちのけで、効率いい打順にするって自分でいってたじゃんｗｗ

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:23:18 ID:w+dlmFgT

>>81
それは残念だったねぇ(笑)
>>3に反論ないなら反論してる奴に一言言ってやれば？ｗｗ
ま、もう出てこないよなｗ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:24:01 ID:UIyj5gkX

>>87
あぁ、ちなみにRC27は一番低いがロリンズは圧倒的に安打数は多いなｗ

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:24:47 ID:w+dlmFgT

>>88
得点力と得点効率が理解できない馬鹿がまだいたのか(笑)

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:26:46 ID:UIyj5gkX

>>91
中軸の鈍足は、ランナーででても得点効率わるいよ？そんなことも理解できないのｗ
だから四球が増えるのなｗ
お前イボータなんじゃない？あくまでうつほうだけｗ

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:30:22 ID:w+dlmFgT

「イチローは1番打者を勝ち取ったんだ！」

元下位打線や補欠が言いそうなセリフだなｗ
さらに打撃が優れた打者は中軸を勝ち取ってるんだがｗｗｗ

マリナーズは中軸が期待外れと本数を目標に置くズレた選手がいるからおかしなことになってるけどｗｗ

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:30:31 ID:LcsGMla4

RCであれXRであれランナー2塁で単打で返ってこれる足があるかって計算されないしね

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:31:22 ID:zJFuVHIK

四球はランナーとしての警戒度も関係あるけど、打者としての警戒度も関係あるよ
警戒されればストライクを投げにくくなるし、際どいコースを狙わざるをえなくなるからね

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:34:19 ID:Pe0oJifV

>>95
イチローはその際どい球を打っちゃうからなｗ
警戒されてる度は他の強打者と実は同じくらいなのかもな

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:35:43 ID:UIyj5gkX

今年の松井とイチローのHR以外の出塁数と得点数
松井　出塁１６５得点３４　２０．６％　
イチ　出塁２５０得点７７　３０．８％

代走だされてるからもう少しは上だろうけど、マリナーズの中軸ですらこれだけ
得点効率がかわってくるやねｗ
代走だされるのも、自分の責任かｗ

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:36:48 ID:w+dlmFgT

>>94
得点圏で長打が打てない(2年で6本)という致命的な弱点も考慮されないけどねｗ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:38:06 ID:Mx9G5u1B

>>61
そのための手段には拘らず、てことでいいのかな？

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:38:23 ID:LcsGMla4

>>98
それ以前に得点圏での強さや僅差試合での強さみたいな
集中力が試合に影響のあるものはなにも考慮されないね、総合指標って
どんな状況でも1年の成績を均質化して見てる
これはメリットもあるけどデメリットも大きいからね

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:39:36 ID:zJFuVHIK

>>94
外野安打＞内野安打
ここを補うのが内野安打を量産できる走者くらいの走者としての能力の高さ
って意見も見たことがあるね

ランナー２塁で走者を返すことはほぼ無理な内野安打に比べ、
単打でホームに帰ってこることがほぼ無理な選手はいないから
打撃内容の方が影響大きいと思うんだが、どうなんだろう

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:40:25 ID:zJFuVHIK

×　ここを補うのが内野安打を量産できる走者くらいの走者としての能力の高さ
○　ここを補うのが内野安打を量産できるくらいの走者としての能力の高さ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:40:48 ID:w+dlmFgT

>>99
3アウトで攻撃が終わってしまう以上効率の良さも求められる

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:42:15 ID:LcsGMla4

>>101
いや、2塁から単打で返ってこれない人結構多いでしょ
少なくともほぼ無理ってことはない

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:45:32 ID:zJFuVHIK

>>96
際どい球どころか明らかなボール球を強引に打っていることも見られるから
それがなければ、四球は増えるだろうね。
どのくらい増えるかは分からないが、四球の少なさが警戒度の低さを示しているとは
イチローの場合は言いにくいｗ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:46:02 ID:UIyj5gkX

>>101
松井とイチローがランナー2塁でそのランナー返す率ってのは、同じくらいですよ
ただHR多い分の打点の差はでるけどね

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:51:41 ID:zJFuVHIK

>>104
ほぼ無理な選手はいない　って書いてるでしょ

俊足ランナーが内野安打で帰塁できる可能性　と
鈍足ランナーが外野安打で帰塁できる可能性　を比べてるってことね

前者はほぼ無理だけど、後者は鈍足ランナーでも返せる外野安打はたくさんある
ってことね

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:51:59 ID:w+dlmFgT

>>100
それ以前にってなんなんだ？ｗ
長打が打てれば1塁でもかえってこれるなｗｗ
つまりキリがないとｗｗだから総合指標でみるんだよね

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:53:04 ID:Pe0oJifV

>>105
そうなんだよなｗ
だからボール球打って内野安打にするよりも、
四球選べばここでの評価も上がるんだけどね。
ただそんなことしてたら200本打てないくらいボール球が多いから、
四球より打ちに行かざるをえないんだろうとも推測できる。
敬遠も多いし、警戒されてるのは確かだろう。
(シアトルの2番はブラニヤンが多かったから、
他のチームの2番よりは断然恐いｗ)

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:55:33 ID:UIyj5gkX

>>108
だからさ、負け犬>>35を覆すだけの説明してみろってｗ
ちゃんと次もどってくるまでに説明しとくんだぞｗ

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 15:55:35 ID:Bar/RH5D

>>107
無理な選手が
ほとんどいないのか

ほとんど無理な選手が
いないのか

わかりづらい

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:01:36 ID:HyG+xftg

スレ立っててワロタ
しかも伸びててワロタ
どこまでつきあいいいんだおまえらw

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:05:09 ID:zJFuVHIK

>>111
ホームに帰ってこることがほとんど無理な選手　はいない
ホームに帰ってくることが無理な選手　はほとんどいない

前者です

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:06:55 ID:Pe0oJifV

>>113
大差なくないか？ｗ

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:08:17 ID:rL1Mbkxp

もし意味のある記録ならもっと他に目指す選手が出てくるはずだよなｗ

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:08:55 ID:zJFuVHIK

>>109
それは俺も思うけど、今は
四球が少ないからって、イチローの場合は警戒する必要がない選手ってわけでは
ないと思うってことが言いたかった
（他の選手もそうかもしれないが、イチローの場合は特にって意味で）

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:13:13 ID:zJFuVHIK

>>114
あるでしょｗ　差って言うより、言ってる事が全く違うでしょ

前者の「ホームに帰ってこることがほとんど無理な選手　はいない」は
いくら鈍足ランナーでも帰ってこれる安打はたくさんある　って意味で、
俺が書いたのはこっち。

後者の「ホームに帰ってくることが無理な選手　はほとんどいない」は
どんな安打でも帰塁できない選手はほとんどいないって事になる
ほとんどって言うか、どんな安打でも帰塁できないなんて居ないでしょ。

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:13:26 ID:Pe0oJifV

>>116
警戒されてる選手
ではなく、
警戒する必要のない選手ってわけではない
ってことね。

でもまぁそこそこ警戒されてると思うけどな。

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:20:06 ID:Pe0oJifV

>>117
だからその文章だとどっちともとれるじゃん。
前者の文に後者の説明つけても、日本語の文章として意味が通じるぞ

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:20:20 ID:kI3A6arK

哀れなイボータw
どこでもフルボッコw

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:20:34 ID:zJFuVHIK

>>118
イチローのスタイルだと、どのくらい警戒されているかは、四球の少なさでは
分からないってことだね
言い換えると、四球の少なさ以上に警戒されていると思う　って意味でもある

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:23:01 ID:zJFuVHIK

>>119
通じないでしょｗ
「ほとんど」がどこに付いているかで変わってくるよｗ

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:43:38 ID:Db1RUv9a

ゴキヲタの悪あがきが続いてますねえ。どんなにあがいても総合指標で結論がでてるのに。

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:46:54 ID:Db1RUv9a

MVP(笑)とかいう人気投票を持ち出して、総合指標に対抗しようという間抜けすぎるゴキヲタが勝ち誇ってますねえw

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:48:30 ID:Kn+JtVKm

メジャー二回目の契約更新で減俸

日本人メジャーの中では良くやった方

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:50:15 ID:Mx9G5u1B

>>103
ヒット→ヒット→ヒット→ＨＲでも、ＨＲ→ＨＲ→ＨＲ→ＨＲでも、どちらでも４点が取れます。
この場合、どちらがより効率が良いといえるのでしょう？

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:58:17 ID:kI3A6arK

総合指標
メジャートップクラス＞＞イチロー＞＞松井さん

イボータ涙目w

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 16:59:44 ID:rL1Mbkxp

>>127
守備走塁含んだ指標ならな

打撃だけなら松井＞＞イチロー

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 17:07:32 ID:kI3A6arK

>>128
盗塁、盗塁死全て抜いたRC27で

イチロー＞松井さんねw

偽造しちゃダメw
しかもそんなことする意味ないw

打って走って守って初めて野球選手と松井さんが言ってたよw

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 17:08:21 ID:kI3A6arK

野球選手としての評価（MVP）
プホルス＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エクスタイン＞＞＞＞松井さん

打撃評価（SS）
プホルス＞＞＞＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エクスタイン＝松井さん

人気（AS）
イチロー＞プホルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞エクスタイン＞＞＞松井さん

ラッキー（WSMVP）
エクスタイン＝松井さん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー＝プホルス

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 17:10:14 ID:Pe0oJifV

>>129
併殺打、三塁打、内野安打、足で稼いだ二塁打まで抜け
という趣旨のレスもどっかで見かけたなｗ

一体なんの指標を出したいのやらｗ

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 18:03:57 ID:t2HmGcqp

>>126
その例えだけだと、４打席で４点だから同じになるのかな？！
走者がアウトになってしまう（クロスプレーや走塁ミス）可能性を考えると、
本塁打かな？！
どのみち、極端な例は無意味。ほとんどの選手が３回に２回はアウトになるのが野球。
３回に２回アウトになるなら、本塁打の方が効率が良い。
だけど、本塁打の方が安打より確率は低い。

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 18:09:48 ID:t2HmGcqp

どうでもいいけど、パソコンを落とすとID変わるのかな？
ちょっとビックリ

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 18:13:51 ID:ucTuCztg

足を使えないなんて野球選手じゃないよな。

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 18:42:19 ID:Pe0oJifV

>>132
極端な例で意味がないのを承知でｗ

今年のプホルスのHRを打つ確率は8.27%。
HRを除いたヒットを打つ確率は26.7%

4回連続ででるとして4乗すればヒットで得点の方が確率高いね。(当り前だがｗ)
走塁ミスのリスク除いても。

>>132の最後の一行の確率が気になって調べただけだから気になさらずに。
細かいことでスマソｗ

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 18:50:31 ID:Mx9G5u1B

>>132
>ほとんどの選手が３回に２回はアウトになるのが野球。
>３回に２回アウトになるなら、本塁打の方が効率が良い。
>だけど、本塁打の方が安打より確率は低い。

同意見です。
ヒットとHRの出る確率が同じならそりゃHRの方が効率が良い。
でも実際はヒットの方がHRより出る確率は高い。
出る確率の高いヒットと繋ぐことで点を積むか、出にくいが確実に点を積めるHRを狙うか。
それぞれに意義はあり、価値があると思うのが私の考えです。

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 19:01:42 ID:w+dlmFgT

>>129
走塁込みのＸＲ27で松井な
とりあえず打撃は松井だな

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 19:10:55 ID:w+dlmFgT

正直総合指標に表れない数字を含めるとキリないんだよな
比較する打者を年間通して見てシチュエーション毎の打撃成績を数字で出しても
厳しい球だの脚の厳密な速さだの主観が入ってしまう部分が多々ある

だからこそ同じ条件で比べられる総合指標で比較するのが一番平等だよ

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 19:19:07 ID:t2HmGcqp

数値でもそれ以外でも結局は結論の出ない討論だからね。
でも、意味のある検証をしたいね。
ただの煽りじゃなくて、反対意見でも納得させられる部分もあったりとか。

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 19:23:41 ID:w+dlmFgT

>>139
数字ではほぼ結論でるよ

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 19:58:55 ID:kI3A6arK

>>137
XR27のイチローと松井の具体的な数字載ってるサイト教えて～
オタが手計算したやつしか見たこと無いんだけど、ソース教えて
もしかしてソースなしに誰かチャネラーが計算した奴信じてホルホルしてたの？
XRにもいろいろバージョンあるんだよ、知ってた？

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 20:07:29 ID:UIyj5gkX

>>140
数字じゃ結論でないからｗ早く説明しろよ、負け犬ｗｗ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 20:11:26 ID:Db1RUv9a

数字で完全に結論がでてるもんだからいつまでも逃げるゴキヲタ。

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 20:19:16 ID:ucTuCztg

イチローのRCとRC27

RC　　115.1（MLB全体18位）
RC27　7.28（MLB全体22位）

松井さんのRCとRC27

RC　　86.2（MLB全体75位）
RC27　6.89（MLB全体31位）

松井さん惨敗……。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 20:45:54 ID:Ewt4x5rL

ＸＲ自体ググっても少ないが色々加味されてて面白いね
おいら算数苦手だから141計算してちょ

http://npb-db.hp.infoseek.co.jp/explain_bat.shtml

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 20:58:20 ID:Db1RUv9a

わざわざ松井と比べる時点で、ゴキ自身も大差ないことがよくわかる

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 20:59:18 ID:zbghtT4t

相変わらず逃げ回るだけのベーランww

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 21:11:27 ID:uj47zWs0

>>67 亀ですが。

>そりゃあ、選手のほとんどが実力で勝ち取っているわな
>だからこそ、
>・打席数が増えれば、仕事量は増える。
>　そして、打席数に差が出る＝実力不足とは限らない。
>だから、同じレギュラーで活躍した選手同士を比べるなら、率がいいんじゃないの？ってことね

まず、俺がRCを全面的に強調したのはRC27しか認めない人がいるからそうしたまでね。
あなたが言いたいことは、みんなも分かっているはずです。
要するにイチローが1番打者だからリーグトップのRCをたたき出せたと。
そう、262本の安打も36盗塁もその他も1番を打っているからできたわけだね。

だからといって通常262本の安打や36盗塁などを打席補正して考えたりしますか？

俺がRCとRC27の両方を見るのはこのような理由があるからなんですよ。

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 21:33:39 ID:Ewt4x5rL

むむ・・・とりあえず暇だったので俺結局やってみたけど間違ってそうだ・・・前に誰かが貼ってくれたのと違う・・・

XR＝0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34×（四球＋死球－故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁－0.32×盗塁死－0.090×（打数－安打－三振）－0.098×三振－0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

イチロー2009
XR＝0.50×179＋0.72×31＋1.04×4＋1.44×11＋0.34×（32＋4－15）＋0.25×15＋0.18×26－0.32×9－0.090×（639－225－71）－0.098×71－0.37×1＋0.37×1＋0.04×2
=89.5+22.32+4.16+15.84+7.14+3.75+4.68-2.88-30.87-6.958-0.37+0.37+0.08
=106.762

XR27=106.762*27/(639-225+9+1+2+1)
=6.750758782

松井2009
XR＝0.50×75＋0.72×21＋1.04×1＋1.44×28＋0.34×（64＋4－1）＋0.25×1＋0.18×0－0.32×0－0.090×（456－125－75）－0.098×75－0.37×4＋0.37×2＋0.04×0
=85.88

XR27=85.88*27/(456-125+0+4+0+2)
=6.880593472

間違え指摘よろしこ＾＾

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 22:02:22 ID:WxlPIfi1

こいつまた発狂してんのか

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 22:56:08 ID:v8cdKtPv

>>144
今季のイチローの成績は結構優秀だよね。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 23:20:45 ID:LcsGMla4

>>151
ALのSSだからねえ
単純に考えてALの外野の打撃成績では3番手以内（ハンターがどう見ても下だから実質2番手以内だけど）
セーフコが投手天国打者地獄（イチローはタイプ的にマシだけど）なのも考えるとかなり良いよ
守備混みとはいえチームが地区3位なのにALのMVP9位になってるわけだしアメリカ人もそう捉えてると思う

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 00:11:31 ID:TmjD0RoY

>>142
出てるよｗ突出した数字じゃないけど？ｗ何が突出してるように見えるわけ？(笑)

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 00:47:25 ID:xbEmtATY

>>153
君の「突出した」という言葉の使用回数だけはまちがいなく突出しているように見えるな

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 01:16:48 ID:TmjD0RoY

>>154
イチローの打撃力は突出してないけどな(笑)

ゴキヲタもイチローの262本が突出してるなんて思ってないなら突っ掛かってこなければいいのにｗ
イチローの安打記録＋30盗塁は2004の松井並の打撃でしかないのだからｗ

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 04:30:15 ID:BqmhK1lQ

今日も脳内イチヲタと脳内バトル？哀れだなぁ…

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 08:11:24 ID:OJ8JDO5T

>>140
数字を出せば、どっちが高いかなんて小学生でも分かるわな
でも、その数字が野球選手としての能力がその数字そのままとは限らない。
「ある程度」の能力をしめす「指標」にしかならない　ってこと。
ものは使いようだよ。使う人が勘違いなどをすれば、数字の価値は下がる。

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 08:28:10 ID:lsmZHR0y

イチロー？彼のハイライトはオリックスでの優勝。
メジャー一年目ぐらいでしょう。
後はもうグダグダ。応援する価値もなくなった。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 12:19:26 ID:TmjD0RoY

>>156
ID:UIyj5gkX

事実こういうアホがいるからねぇ(笑)
それを見えないフリで書き込んでるおまえも哀れだなぁ(笑)
ってもう今日はでてこないか(笑)

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 12:23:13 ID:TmjD0RoY

>>157
数字で見れば突出してないのは小学生でもわかるよなｗ
安打数や打率という数字の価値を勘違いして誤った使い方をすればイチローさんは凄いことになるけどｗｗ

それ以外何を語るんだ？主観ぶつけてもキリないぞ？

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:05:54 ID:9I+mMI4W

去年のチーム内MVP

ペドロイア（打率、安打数が上）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユーキリス（HR SLG OPS RC27が上）

もう１つ宿題な負け犬ｗ

帳尻込み上位チーム有利の指標だしたところで、打率安打数上の選手が評価されてるのが現実なのですｗ

主観ぶつけてもほんとキリがないんで、いい加減説明してくださいね。負け犬さん^^

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:18:39 ID:TmjD0RoY

>>161
チーム内ＭＶＰの選考基準を詳しく

上位チーム有利とかの寝言ほざいてるみたいだけど頭悪いのはよくわかったよ(笑)

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:29:07 ID:9I+mMI4W

あぁ、去年のMVPの１位と３位なｗ同じチーム内の評価

一昨年のフィリーズの３人でもいいよｗRC27トップのアットリが断然評価低いのはなぜｗ

下位チームって、シーズンあきらめてエース放出したり、若手に切り替えたりするの
負け犬でも知ってるよね？ｗ今年インディアンスからリーを獲得して強くなったチーム
もあれば、新人キャッチャーにかえて防御率５点台のオリオールズみたいなチームも
あるわけねｗ
どんどん強化する上位チームと弱体する下位チーム、なぜ上位が有利といえないのか
主観じゃなくて的確な説明をしてごらんｗ

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:45:57 ID:TmjD0RoY

>>163
宿題忘れんなよ(笑)
選考基準を詳しくな

チーム防御率トップの下位チームマリナーズと戦う上位チームのどこが有利なんだ？(笑)
ワンサイドゲームになれば終盤は主力を休ませて君の言う帳尻もできないし優勝決まれば休みも増える
まあダントツ最下位でも休まず出続けて調整登板の投手から安打数字稼いでた選手もいるみたいだしね(笑)

対戦チームや状況なんて考慮したらそれこそ主観混じりの評価しかできないんだがｗｗ

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:48:06 ID:TmjD0RoY

>>163
ちなみにアットリーは30試合以上欠場してるからｗ
一部の例だけとりあげて吠えない方がいいよ(笑)

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:53:41 ID:9I+mMI4W

>>165
総合指標みて比較するんでしょ？ｗ試合数関係してくんの？ｗｗｗ

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:55:48 ID:9I+mMI4W

>>164
負け犬こそ、今年一年のほんの１チームの例じゃんｗ
トレード期限までに下位チームが放出したり、若手に切り替えたりとかは
毎年あることなｗｗｗ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:58:30 ID:TmjD0RoY

>>166
ほぼ160試合でてる選手を比べるのには率で比較するのが合ってると主張しただけだが？ｗｗ
量と率で評価した結果
打席数に対してたいした量でも
最多安打と言おうがたいした率でもない

って言ってんだが(笑)
根本的に理解できてないなら横やり入れないように(笑)

怪我なくレギュラーとしてシーズン終えた選手同士を比較して量だけで評価する馬鹿からこんな議論になったんだろｗｗ

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 13:59:20 ID:TmjD0RoY

>>167
で、虚勢はいいから早く選考基準だせよ(笑)

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:01:24 ID:bRCoqnk4

イチローもオ㍗ルがマスゴミもクズだな
勝手に立てた壁を越える事によって一人で酔いしれとる　まさにオナニー
だったらバッティングセンター行って好きなだけゴロ打ってろよ
「リアルだったら内野安打になってた」とか言ってさwwwww

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:07:05 ID:TmjD0RoY

>>170
たしかに「人との戦いは終わった」とか電波発信してたのには笑ったわｗ

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:10:44 ID:xbEmtATY

なぜか連日昼過ぎに突出して伸びるスレだな

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:18:00 ID:9I+mMI4W

>>168
結局は質より量が評価される、少ない試合で指標高くても評価されない。
で、結果でてんじゃんｗ
質だけで評価されてるものがあれならば、それをお前が出してくればいいだけ
じゃないのかｗ

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:18:04 ID:TmjD0RoY

2004のイチローの打撃は同じ2004の松井程度なので全体で見ても突出していない

という普通の主張が認められない一部の馬鹿が悔しさ紛れに煽ってるからだろうｗｗ

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:22:35 ID:9I+mMI4W

>>174
残念ｗ２００４年は松井のほうが１試合多く出て条件は同じにもかかわらず
たかだか２％のシェアでしたｗ25％のシェアを得たイチローと同程度？ｗ
わらえるやつだなｗ

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:23:16 ID:TmjD0RoY

>>173
それは投票によるＭＶＰにおいてだろ(笑)
マウアーが今年とれたのはなぜだ？(笑)

自慢気にＭＶＰを振り回す君が選考基準をはっきり説明してくれれば議論しなくていいんだが(笑)
はやくわかりやすく説明してくれ(笑)

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:25:50 ID:2jjBBojI

ツインズは地区優勝してるし、成績から見ても別にマウアーで問題ないだろ。
Cであの成績だし。

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:27:32 ID:9I+mMI4W

>>176
負け犬、いい加減くるしいぞｗ
その年活躍した選手を評価するものであり、上位チーム有利の指標だけで
価値を決める賞があるのか？ｗ
まず、お前のは主観でしかないんだから、それをいい加減理解しような笑

MVPに対抗できる、RC27を評価する賞があればまともに議論してやるよｗ

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:28:24 ID:zQwZiMiE

つか突出突出うざいな
スレ違いじゃん

突出してなくても意味ある場合はよくあるんだから

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:29:43 ID:TmjD0RoY

>>177
俺も異論はないよ？
しかし価値っていうのは質より量だと一点張りする池沼がいるんだよｗ

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:32:14 ID:BqmhK1lQ

>>180
一点張りってお前のことじゃん
勢いばかりじゃなくて、少し考えてからレスしろよ

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:35:07 ID:TmjD0RoY

>>178
はやく説明しろよ(笑)
量だけは圧倒的だったイチローさんは2004ＭＶＰとれたの？(笑)

選考するにあたって個人の成績以外の何かがあるから選ばれないんだろ？ｗ
選考基準に主観が入るもん振り回すから矛盾がでるんたがｗ

しかし、野球においての打撃自体の価値はほぼ数字で表せる
総合指標はそれに限りなく近い

よって2004のイチローの打撃は松井程度
それ以上でも以下でもありません(笑)

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:35:22 ID:zQwZiMiE

ついでに松井並でも突出してる可能性はあるだろう

松井も突出してる場合もあるんだから

なんでも上位数％に入ったら突出してる扱いだろ
場合によっては上位25％くらいでもそうだ
そもそもこんなの人のさじ加減だろ

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:37:05 ID:xbEmtATY

>>183
突出した部分をあまりいじらないように
射精します

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:38:26 ID:2gKgivbw

>>176
08年MVPのペドロイアもRCは120.2でリーグ3位だけど、
RC27にすると6.85で2004年の松井さん以下なんだよな

RC27でしか評価できないやつは仕方ないが、
世の中は総量でも評価してるってことも認めた方がいい

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:38:51 ID:TmjD0RoY

>>183
特に突出しているとは思わないけど？ｗ
しかも互いにキャリアハイでその数字だからねｗ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:40:21 ID:9I+mMI4W

>>182
自分でみろよ負け犬ｗ
量だけってｗ2004年は松井のほうが１試合多くでてるのなｗ
上位有利なMVP選考において、イチローShare25%>>>>>>>>>>松井Share2%

試合数が違うから総合指標高くても評価に差でるんだったよな？ｗ
同じにもかかわらず、評価に差がでるのはなぜなのかなｗｗｗｗｗ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:40:26 ID:TmjD0RoY

>>185
ＭＶＰで評価するのが純粋に数字や個人を評価するもんではないというわけ

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:41:27 ID:TmjD0RoY

>>187
>>188

選考基準の説明しろよな(笑)

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:43:43 ID:NawVO9dq

>>189
お前の定義する突出を教えてくれ。
全体で1番？それとも上位10%とか？

それとその突出することと安打数記録の意味との関係を教えてくれ。
突出してるから意味があるってのはわかるが突出してないと意味がないのか？

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:47:28 ID:9I+mMI4W

>>189
もうあせってるぞｗMVPの選考方法なんて、大好きなソースはWiki(ｷﾘｯ
でもどうぞｗｗｗｗ
打順、球場、チームのレベル差を考慮せずに指標だけで決まる賞なんてないんだから、
現場で試合みてない素人同士、これを基準にすればいいだけのことだとおもうぞｗ

これ以上に何か総合指標だけで評価されてる賞でもあるならどうぞ？って言ってるんだが？
出してこれないならしょうがないなｗ

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:49:58 ID:2gKgivbw

>>188
じゃあイチローのヒットにも
数字以外にそれ以上の価値があると思われてるから
MVPで票を得られるんだろうね。

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 14:58:36 ID:TmjD0RoY

>>190
母数が違うもので比較して他より突出している！
てのはまずおかしいわなｗ
2004みたいに打席数のおかげでＲＣトップ、最多安打だ！とか主張されてもねｗ
打撃自体を見たらもっと価値の高い打撃をしてる打者はいるわけで
走塁込みのＲＣ27やＸＲ27でリーグ6位、全体ならそれ以下の打撃がイチローの262安打という安打記録だったわけｗｗ

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:01:30 ID:TmjD0RoY

＞打順、球場、チームのレベル差を考慮せずに指標だけで決まる賞なんてないんだから、

打率、本塁打、打点、盗塁等の全否定いただきました(笑)

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:04:24 ID:NawVO9dq

>>193
そういう話はおいといて、だから何が突出してるの定義なんだ？

そもそもイチローの安打数記録の意味があるかのスレで突出してるかどうかをについてのスレじゃないだろ？
イチローの安打数記録は突出してないよ？スレなら良いんだが

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:06:26 ID:9I+mMI4W

>>193
一番打者が打席が増えるのは卑怯！っていわれてもねぇｗｗｗ
安打数/打席　くらいそれぞれ出せば比較できるでしょｗ
価値の高い打撃？同じ試合数でてる松井が評価は低いんだが、実は価値が低いんじゃないか！ｗ

ロリンズ＞＞＞＞アットリー（RC27が高い）←試合数が３０試合少ないからだろ（池沼談）
イチロー（RC27高い）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井←？？？？？？？？？

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:09:27 ID:NawVO9dq

お前ら松井さんデスりすぎ
04年松井の打撃成績はかなり良かったよ
イチローと同レベルと言われても不思議じゃないレベル
ただ守備が相変わらずUZR外野手全体最下位だからMVP投票が入らないのは仕方ない

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:10:30 ID:xbEmtATY

そろそろID:TmjD0RoYも突出し飽きる頃かな
んで誰もいなくなった頃にまた突出して陰口たたくんだよね
不思議な生態の生物だ

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:11:07 ID:9I+mMI4W

>>194
また自己完結かよｗｗｗｗ
チームによる差を考慮した指標などない以上、MVPの評価みときゃいいんだよｗ

で、総合指標だけでの評価してるとこなんてないわけで、ないものを負け犬独りで
騒いでるだけなんだが、これからどうしたいの？

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:11:22 ID:TmjD0RoY

>>195
走塁込みで10位以下のＸＲ27　6.80(たしか)がメジャーでも突出している打撃だ！

と思うならこの議論はここまで

しかし量だのＭＶＰポイントだの持ち出してくる奴がいるから話がそれる

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:12:44 ID:TmjD0RoY

>>197
イチローの安打もよかったよ程度な

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:13:24 ID:xbEmtATY

>>197
SSもろくに票入ってないよ？

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:13:27 ID:TmjD0RoY

>>196
打率(笑)で評価したいならご自由に(笑)

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:16:58 ID:NawVO9dq

>>200
いや、誰もイチローの打撃が突出してるなんてそもそも言ってなくね？
このスレで突出で検索してても突出って発言してるのはほとんど君だよ

MVPだの量だのの言ってる人たちも突出してるなんて言ってなくて価値がある≒意味があるって言ってるだけ

つまりそもそも議論がかみ合ってないと思うんだ
君は「イチローの打撃は突出してない」
他の人が「イチローの打撃は価値がある」
突出と価値って別もんでしょ？

ちなみに俺の脳内では突出が全体10%とかならイチローの打撃は突出してる（当然04松井も突出してる）
ダントツ1番って意味なら突出してない（ダントツ一番ならピーク時ボンズくらいしかそもそも該当しない、今年は誰もしてない）
と思ってる

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:17:08 ID:9I+mMI4W

>>197
悪くはないけど、シェフより８試合多くでて量でも質（RC27)でも勝ってるはずなのに
評価低いのは何か要因があるからねｗ
もしあの負け犬理論が破綻しちゃったｗｗｗｗ

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:17:49 ID:NawVO9dq

>>202
SSって票数公開してるの？
今年はしてなかったと思うんだが

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:18:13 ID:TmjD0RoY

>>204
なら>>3に反論はないと

しかしレスがつくから答えてる

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:20:33 ID:xbEmtATY

>>204
本人が突出（笑）したいんだからしょうがない
単に突出（笑）したいだけの人で、ハナから議論になる相手じゃないんだから
適当にからかうかスルーするかの選択しかないでしょ

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:22:01 ID:NawVO9dq

>>207
>>204通り突出＝ダントツ一番って意味なら反論ないな
突出＝上位10%とかなら反論するけど君の突出って多分ダントツ一番ってことでしょ？
これなら反論ないよ

君への反論は多分君の言ってることスレ違いだけど微妙に似てる話だからされまくってるんだと思う
イチローの打撃は突出してない≒価値がないと多分取られてる
後は口調が相手を煽る感じなのも影響してるかなぁ

ちなみに俺はイチローの打撃はトップレベルだけど突出はしてない
でも価値は無茶苦茶あることしてる派な

突出の有無だけだとプホルスやマウアーまでゴミになっちゃうお

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:22:21 ID:TmjD0RoY

>>208
まじめに議論してるゴキヲタに失礼だぞ(笑)
まあ適当にからかうためにイチローを持ち上げてるってんなら納得だがｗｗ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:23:52 ID:9I+mMI4W

>>207
最下位チームのMVP25%のシェアで突出してないと思ってるなら、勝手に思ってればいいんじゃない？
仮に松井と同じ得点圏ランナー数かかえてれば、９０打点いく計算だし。
他のチームなら得点もはるかに増えてMVP候補だったろうけどねｗ

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:23:58 ID:NawVO9dq

>>208
そういう時は相手に微妙にスレ違いだって説得するのが仕事だと思うぜ
意味がある（スレタイ）と突出は別物なんだって

君もイチローの安打記録は意味や価値は大いにあるとは思ってるけど突出（MLBダントツトップ）してるとは思ってないんだろ？

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:24:35 ID:xbEmtATY

>>206
なんか昔票数見たような気がしたが勘違いしたかも
スマソ

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:25:44 ID:NawVO9dq

>>211
TmjD0RoYは多分それを突出してないと考えてるよ
突出＝MLBダントツトップって捉えてるから
そう考えたら君の意見とTmjD0RoYの意見は一致してる
TmjD0RoYも君もイチローはMLBトップクラスだがダントツトップじゃないと捉えてる
それだけの話だ

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:26:15 ID:TmjD0RoY

>>209
ダントツでなくともプホルスや2007のエロ、2001のジアンビも打撃面では十分な数字だよ

イチローや松井はキャリアハイでもそんな数字は無理だったっと純粋に数字の面で比較しただけ

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:27:03 ID:fjZdEP3y

まあ松井を異様に貶して鈴木を異様に持ち得あげる時点で突出してるって言ってるようなもんだからなぁｗ
2004ですら松井に勝ってないんだからそういうことはもう言わないようにしようねゴキータｗ

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:28:55 ID:xbEmtATY

>>212
おっしゃるとおり

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:30:52 ID:9I+mMI4W

結局2004年も打撃で負けたイボータが、プホやエロを出して代理戦争してただけかな？ｗ
2004年
シェフ（松井に質、量とも劣る）＞＞イチロー（松井より質が上）＞＞＞＞＞松井

総合指標だけでみてもしょうがないってことで終了ｗ

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:31:43 ID:2gKgivbw

>>208
なーんだ。ただ突出したいだけの人だったんだｗ

>>209
確かに突出したのなんて今んとこボンズくらいだろうな。
HR、四球、敬遠、OBP、SLG、OPS、
RC、XR、RC27、XR27、SS、
ハンク・アーロン、AS、MVP

これ全部突出してるもんなｗ
これが基準なら後にもおそらく先にも
突出した選手は出ないだろうな。
これからはステロイドも厳しいんだし

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:32:52 ID:NawVO9dq

>>213
SSとMVPが多分ごっちゃになってると思う
まぁ04SSは投票制でも松井にはほとんど入らないと思うけどねｗ

受賞者が
マニー・ラミレス (BOS)　0.308　43本　130打点
ブラディミール・ゲレーロ (ANA)　0.337　39本　126打点
ゲイリー・シェフィールド (NYY)　0.290　36本　121打点

松井は0.298　31本　108打点だから上三人で全て最下位のシェフィールドに打率でわずかに勝ってるだけだからね
イチローみたいなタイプの違う人には入ってもほぼ下位互換の松井には票は入れにくいと思う

まあゲレーロ以外ステだから今になって思うのはステがなかったらこの年のSSは
ゲレーロ　イチロー　松井
と日本人2人の快挙だったんだなぁってこと
ステロイダーマジありえないわ

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:34:12 ID:TmjD0RoY

>>216
いざイチローが攻められると「煽り口調が～」とかいうご都合主義だからなゴキヲタはｗｗ

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:35:09 ID:TmjD0RoY

>>219
ボンズくらい？
さりげにイチローとプホルスやエロも同列に扱ってんじゃねーよ(笑)

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:37:03 ID:NawVO9dq

>>215
まぁダントツじゃなくてもMLBで文句なく単独一位ってことだろ？
それでも多分皆意見変わらんよ

イチローがMLBで打撃一位になれる可能性があった年って
MVPの01と自己最高成績の04くらいだろ？
04はSSすら落選してるし01MVPはチーム116勝と日本人と盗塁王と新人王という特典目白押しで打撃だけで貰ったわけでもない

流石にイチローのことをMLBで文句なく打撃単独一位と思ってる奴はこの中にはいないだろう。
無知な一般人と初心者ならありえるけどこのスレのデータ見てたら気づくだろ普通。

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:39:47 ID:NawVO9dq

>>222
ボンズ神（ステロイド有り）から見たらマウアーであれイチローであれプホルスであれゴミ屑に等しい
それだけボンズ神（ステロイド有り）は神
ボンズ対プホルススレでもステ有りボンズは神でプホルスは所詮超人だなくらい
プホルスとステなしボンズでほぼ互角～ボンズ有利だからな

参考にスレに貼ってあった両者のXR

左から年、NL1試合平均得点、Bonds、PujolsのRC/27
RC/27の数字は最新？の02年版を使用しているであろうBB-Rより
1990 4.20 08.8
1991 4.10 08.0
1992 3.88 11.4
1993 4.49 11.9
1994 4.62 10.9
1995 4.63 09.4
1996 4.68 11.4
1997 4.60 10.0
1998 4.60 09.8
1999 5.00 09.9
2000 5.00 11.9
2001 4.70 18.6 08.8
2002 4.45 21.3 07.8
2003 4.61 16.7 11.8
2004 4.64 22.0 09.8
2005 4.45 --.- 09.9
2006 4.76 09.4 10.6
2007 4.71 10.2 08.4
2008 4.54 --.- 11.8
2009 4.43 --.- 10.6

大抵Bondsの本拠の方が打者不利だが無視

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:42:06 ID:2jjBBojI

まあ、ボンズと比べたら誰でも微妙にはなるわな。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:42:07 ID:NawVO9dq

XRじゃなくてRC27だった
まぁ総合指標ってことでよろしく

とりあえずボンズの化け物っぷりがよくわかるだろう
ステ有りボンズ9人そろえると1試合20点だからな
野球じゃないしｗ

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:43:15 ID:TmjD0RoY

>>223
ダントツ1位じゃないとだめなんて言ってないが？
2007オルドネスにしてもダントツじゃないが十分突出してるよｗ
2004のイチローさんと違ってｗ

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:46:12 ID:NawVO9dq

>>227
ダントツじゃなくて単独一位って言ってるだろｗ
断トツだと自分が100点取っても他に99点がいたらダントツじゃないが単独だったら満たせる

打撃力総合No1がイチローとは皆考えてないよ
イチローを贔屓目に見ている人でも安打生産能力トップくらいじゃないの？

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:49:32 ID:NawVO9dq

>>227
そういえば話はちょっとずれるんだが
前打撃力を測る指標としてXR27の方がRC27より優れているかどうかみたいな話をしてたよな？

RC27は係数を適当に更新してて最新版が02らしい、XR27は97（98？）のようだからデータの鮮度という観点ではRC27が勝ってると思う
まぁこういうのはセイバースレで話題にすべきかもしれんが

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:50:30 ID:9I+mMI4W

結局ステ前提で長打力ないと突出できないっていいたいだけのことだろｗ
もういいよイボータｗｗｗ

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:55:48 ID:NawVO9dq

そういえば>>215に01ジアンビもあるが01はボンズの方が上じゃね？
73本＆長打率0.816は最凶

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 17:15:18 ID:4VRBKuDR

安全な守備
安全な走塁
全ては２００の為

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 17:56:37 ID:mQDHuFiz

>>232
金あるんだからバッティングセンター作ってそこで一人で打ってればいいのにね
シアトルのファンは勝利を願ってるのにチームに迷惑だわ

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 18:02:47 ID:8MZgXlf4

何か今２００の文字が画面のど真ん中にデカデカと踊った
ユンケルのＣＭが流れたんだけどさ、価値があろうが無かろうが
何か意味ありげな数字として情弱に刷り込まれりゃそれでいいんだよ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 19:04:08 ID:TmjD0RoY

>>231
ボンズは別格だろ
2001はジアンビも十分ずば抜けた数字だよ

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 19:27:10 ID:a8i3S+cA

あのなあ、一般的に1番打者の役目は量を稼ぐことだろ？

もちろん質がいいにこしたことはない。それは当たり前のことだ。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 20:08:12 ID:CJHrO57A

一番打者以外は量かせがなくていいそうです。さすがゴキヲタ脳は違いますね。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 22:04:35 ID:rpF/GGmW

>>237
＞一番打者以外は量かせがなくていいそうです。
誰もそんなこといってないだろ。

前スレでかなり通な人が書き込んでくれていたが、セイバー的には打順をRC27のいい順に組むのがいいと。
でも通常はそんなことしないだろう？　(一例、RC27)最強打者を中軸におく。
てことは1番打者の役目はやっぱり量ってことだろ。
分かりやすく言えば出塁、得点が多ければ多いほどいいといったところかな。

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 23:14:32 ID:ZVBB5IbN

>238
>前スレでかなり通な人が書き込んでくれていたが、セイバー的には打順をRC27のいい順に組むのがいいと。

どんなタイプの打者かわからない総合指標で打順なんか決めるわけないじゃないですか。

>分かりやすく言えば出塁、得点が多ければ多いほどいいといったところかな。

出塁数よりは出塁率の方が重要でしょう。
打順や故障などにより打席数が少ないなどの要素はまた別の問題でしょう。

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 23:36:39 ID:tl8wfQxZ

走塁も考慮するとはいえRCにしろXRにしろHR量産するバッターが圧倒的に有利だぞ
案山子地蔵が漬物石みたいに各塁にひしめいてそれを俊足・長打少の
アベレージヒッターが返さないといけない場面が多くなる＞打順をRC27のいい順に組む

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 23:40:14 ID:nZgqWR8r

「前スレの書き込み」は、「チームRCを最大化する」＝「チーム得点を最大化する」だったら
RC27の数値順に打順を並べるのが最も有利、となるけれど、実際にはそうじゃないでしょ、
RCの扱い方はそんな単純じゃないみたいよ、という趣旨だったと思う

242 ：239：2009/12/02(水) 23:55:21 ID:/tEGumB4

>>241
それを理解しているつもりだけど書き込み不足だったね。
補足ありがとう。

>>239 >>240
みなさんよく考えてるなあ。
参考になります。

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 23:57:35 ID:/tEGumB4

おっと、>>242のネームは238ですた。

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 00:40:05 ID:Cn6yYbYQ

ＲＣやＸＲ27順に打順を組むのはただのアホ
個人の得点力と打順による得点効率を区別しなきゃ

野球は一人で点をとるのが難しいからな
チームの得点は
27アウト以内に得点効率の良い打順(1～5番)が多く回ってくる＞＞＞27アウト以内に得点力のある個人に多く打席を回す
になるのは当然

得点力がみんな同じなら打順の差なんてほぼない

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 01:07:08 ID:o0LrE0Nz

>>244
2段落目はちょっとおかしくね？

27アウト以内に得点効率の良い打順を組む＞＞＞27アウト以内に得点力のある個人に多く打席を回す

じゃね？

打順ごとの得点効率はチームの各個人の成績によって変わるから1-5番とは限らないし
内容的にはこっちの方が正確なはず、結局やることは一緒だけど

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 01:10:03 ID:Cn6yYbYQ

>>245
1ー5に得点力のある打者を得点効率が良くなるように並べるってことだろ

高い順に1から並べることが得点効率が良い打順になるとは限らない

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 01:12:41 ID:o0LrE0Nz

>>246
高い順に1から並べることが得点効率が良い打順になるとは限らない
のはわかってるよ

1ー5に得点力のある打者を得点効率が良くなるように並べるってこと
ってのが必然性がないって言ってるのさ

チームの各個人の成績によっては1-5に得点力のある打者を置くべきじゃないかもしれないだろ
1-9に得点効率が良くなるように並べる　（＝27アウト以内に得点効率の良い打順を組む）でいいでしょってこと

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 02:04:24 ID:Cn6yYbYQ

>>247
根本的にはそうだね
その結果主力が1～5に集まることがほとんどだと

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 02:06:10 ID:CsmHlXSb

>>230

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 10:00:46 ID:2K2d6sCo

たくさん仕事をする機会があれば、それだけの量をこなす。
それをどれだけできているかどうかが率じゃないの？

例えば、
Ａ…11ある機会で21の仕事をするのと、
Ｂ…10ある機会で20の仕事をするのでは、
Ｂの方が優秀だよね。
それが
Ｃ…5ある機会で11の仕事をする
のように極端に数が少なければ比較にならないけど、
Ｂが10の機会でも十分に責任を果たしたと言えるのであるならば、Ｂが一番優秀。
Ａは11の機会があったわけだから、22の仕事をこなさなければＢに並べないわけだ。
率とはこういうことだよ。

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 10:11:20 ID:Wi3+kWW9

働いたこともないニートぽいのが適当なこといってるね。
11の機会を得るのも大事なこと。10の機会しか得れない時点で劣っているし
結果がすべてだから21の仕事をとってきたほうが優秀。

野球がこれにあてはまるかどうか、よく考えてから書き込みなよ。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 10:18:26 ID:o0LrE0Nz

>>250
それ微妙にチーム状況による
機会が有限だからBの方が一瞬良く見えるかもしれない
だけどチームにはこのAB以外にも人っているよね
そいつらの効率が著しく悪いと量をこなせる人の方が優秀な場合もある

あとはそいつらの機会をこなせる限界が少ない場合だな
特にMLBの場合25人枠がこれにあたって質だけじゃなくて量をこなせるってのは評価が高くなる
野手だとわかり辛いけどPだと投球回が多いってそれだけで評価が高くなるのも一般的だよね？
Pほど個人差がないから重要性は落ちるけど野手にも同様のことはいえる

シアトルの場合打線の率がゴミ屑だから機会をこなせるのは実は+ポイント高いよ
今のシアトルからイチロー抜けたらシアトルマジやばいからね

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:09:29 ID:Cn6yYbYQ

>>252
意味不明
他が糞なら求められるのは量より質だろ
点を取ろうと思えばなおさらね

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:11:38 ID:Cn6yYbYQ

>>251
打順という9人に1回、順番に回ってくるルールを考えれば仕事を取ってきたではなく仕事が回ってきただけだろｗ

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:12:29 ID:SkBcXQBz

以前深夜近くに電車を降りたとき、たまたま帰り方向が同じ女性がいたんですよね。
同じ方向を歩いていくのが２人だけということと、最初はこちらが後からついてくる形だったせいか、女性は早歩きしながら時々こっちを見て睨むんですよ。
痴漢やストーカー扱いされたらたまらないと思ったので一度対向車線側に出て遠回りに女性を抜かしたんですよ。
で、抜かした後は当然こちらは早歩き。するとどうでしょ。いくら早歩きしても女性はついて来る。
ヒールの音をカツカツと言わせ、距離が離れるどころか近づいていく気配。
誤解という二の轍を踏みたくない故にペースを更に早め、小走りをすると更に加速したヒールのカツカツ音が。
たまらなくなり後ろを振り返り「ついて来るな！」と言うと、女性は半泣き状態で「ごめんなさい、一人歩きが怖いんです」と。
「はぁ？さっきまであんた、こちらを凄い形相で睨んだでしょ？」って思いましたよ。
後ろに男性がいて怖いからと疑って早歩きするのは構わないけど、こちらに痴漢・ストーキングの意志がないのを知った途端、立場が逆になり
「自分が怖いからこの人の後ろについていけば安全かも」って、ちょっと勝手過ぎないですか？
根拠もなにもない状態でさんざん疑っておきならが、その人が安全と知った途端、利用するような真似をされたら冗談ではないですよ。
最初に人を疑いの目でみたんだったら、疑った相手をガード代わりにするなんて事をせずに、自分の身は終始一貫自分で守って欲しいですよ。
夜道に痴漢やストーカーが現れたって、こちらが巻き添え被害に遭いたくないですから。見知らぬ女性の盾にされて刺されたなんて冗談にもならないし。
もちろん、最初から疑いの眼差しを受けていなければ、相手はか弱い女性だから何かの時には助けますけど、疑われた相手にまで手を差し伸べようと思いません。

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:13:12 ID:o0LrE0Nz

>>253
ちゃんと読めよ
他が糞なら質より量なんて言ってないよ
他が糞かつ自分の質がず抜けている前提では細かい質の上下より量の方が重要だって言ってるんだよ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:14:48 ID:Cn6yYbYQ

>>256
イチローの質はずば抜けたもんでもないので当てはまりませんね

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:16:17 ID:SkBcXQBz

通勤に使う電車の途中に女子高があり女子高生と同じ電車に乗ることが多かった。
時に女子高生率が高い車両が出来る。そこに中年男性が乗っていました。
「キャー痴漢!」「触ったでしょ」とか大声でその中年に向かって罵倒する女子高生私も最初はその中年を「変態痴漢野郎」と思い警察に突き出されろと思ってました。
しかし両手をあげ「何もしてないよ、勘違いだ」と半泣きで弁解する中年男性。よってたかって中年男性を罵倒する女子高生軍団。
駅に着きドアが開いた瞬間に逃げるように追い出される中年男性（たぶん降りたい駅では無かったと思う）そしてその中年男性が降りてドア越しに罵倒を繰り返す女子高生たちがそのあとに信じられない一言を
「うっそぴょーん。痴漢なんてされてませんでした～♪あー臭かった」
女性がか弱いなんてただの迷信です。近寄ったら騙されて犯罪者にされます。冤罪は確かに存在します。
女の気分次第で男はすべて犯罪者にされるのです。冤罪被害者が自分を痴漢と間違えた女性に対し痴漢にあったことを同情するとか言いますが私ならば同情なんてしません、逆に間違えた相手を訴え返したいです。
男は冤罪を晴らすために全身全霊で戦わなくてはなりません。会社も辞めなくてはならない場合もあるでしょう。「この人痴漢でーす♪」の一言のために。
男女不平等すぎるんです。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:17:20 ID:2K2d6sCo

>>252
仕事の機会と言うのはチームに影響されるわけだから、仕事の量にも影響が出てくる。
仕事の率は自分の仕事をする場でどれだけ仕事をしているかをあらわしているわけ。

投球回数は投手の安定度が影響する。
それだけ短い回での降板が少ないと言う事だから。
野手の場合、レギュラーであれば短い回で退く事は滅多にないし、チームの事情や方針で休暇もある。
休暇は選手の評価を下げるものではない。
年間を通してレギュラーであれば、仕事の機会と言う意味では責任を果たしていると言える。
その仕事の機会でどれだけの仕事をこなせるのかが率。

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:19:04 ID:o0LrE0Nz

>>257
シアトルの他のメンバーの成績見ろ
イチローの成績は抜けている
セーフコであれだけ打てるバッターはそういないんだよ

ちなみにいうと正確にいえばイチローがいなくなった場合にその機会に代わりに打つバッターと比較してどうなるかってことな

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:21:53 ID:2K2d6sCo

>>251
君はメジャーの野球を知っているの？
確かに、ある程度以上の仕事の得るのは選手の能力だよ。出番と言う意味ではね。
だけど、ある程度を超えると、みんな出番を実力で取ったレギュラー選手になってくる。
レギュラーで一年間通した中でも、仕事の量は変わってくる。
仕事の量が減る原因は選手ではなくてチームの事情から来ることが多いのだよ。
選手の能力が原因で出場機会が減っている選手はイチローと比較される事なんて少ない。

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:24:44 ID:Cn6yYbYQ

>>260
チーム内でってことねｗ
チーム内ならそうだがMLBではイチロー以上の質の選手はゴロゴロいるからねｗ
MLBにおいて質的にずば抜けたもんではないね

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:26:06 ID:o0LrE0Nz

>>259
それは理解してるよ
ただ例えばイチローの出塁率が2分上がったとして仕事量そんなに増えないよね
チームの出塁率はチーム全体の打席数で希釈されるから例えば10回出塁機会が増えても自分の打席数は増えて2回くらい

休暇云々については論点がずれているよ
年間を通してレギュラーであれば責任を果たしているのとチームへの貢献度の上下は別の話だし（当然相関性はあるよ）

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:30:17 ID:o0LrE0Nz

>>262
>>252にも書いてる通りチーム状況によって同じ成績でも貢献度が変わるからね
チームの勝利が目的だとした場合はMLBの中で抜けているかは正直2次的なもので
チームに貢献できるかが重要な話になるからチーム内で見た方がこの場合良い

勿論ヤンキースとかだと質優先ねｗ
量の代わりなんて幾らでも居るんだからｗ

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:31:19 ID:Cn6yYbYQ

休暇で休んでいる以上は自分の為に出っぱなしで量稼いでる選手と量で比べるのはおかしいわなｗ
チームへの貢献っても圧倒的な打席数だから他より多いってだけ

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:32:47 ID:Cn6yYbYQ

>>264
マリナーズの中ではずば抜けてる
しかし全体で見りゃそうでもない
ってことね

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:36:55 ID:o0LrE0Nz

>>265
っていうかそもそもチーム状況によって求められているものって変わるから細かい比較は不可能だね
シアトルだと2分の出塁率より打席数稼いでもらった方がありがたいだろうし
ヤンキースだと2分の出塁率を優先して欲しいだろう
（両方正確に計算したわけじゃないから例が間違ってたら脳内変換してくれ）

>>266
チーム状況によって求められるものが変わるから以下略
ただ色々なデータを見た限りではマリナーズではずば抜けてる
MLBではトップクラスの一人だけどトップじゃけしてないしずば抜けてない
で良いんじゃないのかな

だからイチローの安打数記録はマリナーズにとって意味のあるものではあると思うよ
それがMLBにとって計り知れない価値があるかと言われたら別問題だけどね

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:41:45 ID:HKHx6E2y

>>250
2004年のイチローに限ってはRC27がリーグ6位ということなので、RC27で考えた場合率で文句言えるのは上位の5人のみだね。

で、ここからはそれを離れた一般論。

MLBもNPBも打順は従来からのセオリーどおりで組んでるでしょ？
(OPS9割以上は中軸に座る。彼らの中には走力を犠牲にしてパワーつけてる選手もいる。1番はOPSでは中軸に劣る)
1番打者は長打力は劣る。ということはやはり、特に求められるのは得点能力の高さでしょう。
その重要な要素の一つが長打力不足をおぎなえる進塁能力の高さではないかと。

また｢リードオフ｣は安定して試合に出つづけられるタフさも必要でしょう。
この上さらに、出塁率も打率も高ければ文句のつけようはないね。

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:42:21 ID:Wi3+kWW9

>>254
だから野球で比べてどうすんだ？っていってんのアホだろ。

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:44:23 ID:2K2d6sCo

>>263休暇云々
仕事の機会が減ると、選手の能力不足なのかって疑問があるのだから、論点がずれているわけではないでしょ
選手の能力不足以外の理由で、イチローに比べて仕事の機会が少ない選手が量で負けたら
選手の能力が劣っている事にはならないと思うよ
自分の責任を果たしたと言える仕事の機会の量で効率よく仕事をしたなら、価値は上でしょ

200安打で.320　と　190安打で.340　どっちも一年間きっちり仕事をしたなら、
後者の方が上だと思うよ。
選手が半レギュラーで120安打.350って言うなら、価値は下がるけど。

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:52:23 ID:2K2d6sCo

>>268
>>2004年のイチローに限ってはRC27がリーグ6位ということなので、RC27で考えた場合率で文句言えるのは上位の5人のみだね。
同意。ＲＣで言うなら、そうなると思う

>>また｢リードオフ｣は安定して試合に出つづけられるタフさも必要でしょう
これも同意。リードオフに限らずみんなそうだね。
ただ、安定＝フル出場　とは限らないってことね。
機会がイチローに及ばなかったとしても、十分な機会を得ていれば、効率で比較すべきと考えている

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:59:15 ID:HKHx6E2y

>>271
＞ただ、安定＝フル出場　とは限らないってことね。

反対に、安定＝フル出場(に近い)ということもあるんじゃない？
このあたりはイチローの守備も含めて考えないとうまくないね。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:02:20 ID:Cn6yYbYQ

>>267
20本の単打より10本の長打が必要なんだろ
他が糞であればあるほど

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:05:51 ID:Cn6yYbYQ

>>271
両リーグ合わせると16位だったかな？
キャリアハイで7.8？くらいなわけ
キャリアハイで7.8以上はゴロゴロいるね

キャリアハイで(安打記録を作っても)16位
イチローが今後確変して270安打打っても質を上げない限りたいした攻撃力にはならないんだよな

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:06:56 ID:HKHx6E2y

>>272に追加。
あと、やはり率と量の両方を評価したいね。
中軸絶対主義には反対。

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:08:13 ID:Cn6yYbYQ

>>275
いや、理解不能

中軸絶対主義になる理由を詳しく

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:08:39 ID:/l8bj93I

>>265
日本とメジャーではかなり違うよ
メジャーでは日本みたいに中軸最強とか4番最強みたいな考えはあまりない
最強打者を3番4番に持ってきたり、1番2番に持ってきたり様々
チームによって打順構成は全然違う

メジャーでは、3番最強チームが比較的多いが、日本みたいに4番は絶対みたいな信仰はほぼない
統計的には2番にスラッガー持ってくるのは良い結果生むので、
そういうチームはよくあるし、4番5番がショボいなんてチームもよくある

メジャーはチームによって打順編成が全然違うよ

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:10:01 ID:o0LrE0Nz

>>270
今の話題って責任を果たした上で量や質が責任部分をオーバーしている時の話でしょ？
休暇云々の話はそれはそれで有意義かもしれないけどそこは今話すべき部分の核心じゃない
俺が例を休暇でだしたのが不適切だったってことで良い
1段落目にも突っ込みたいけど話がさらにずれるから置いといて2段落目にいくね

例えば両選手とも180安打かつ.300が責任と仮定したらどちらが上か不明
わかることは両方とも量でも率でもノルマクリアしているってことだけ

余剰に当たる20安打+.20と10安打で+40がどっちが上かはチーム状況による
さっき上で言ったように打力が低くて量をこなしてほしいチームだと量が望まれるけど
質の高いチームだと質だからね

>>273
そう単純なものではない
そもそもイチローの場合は今のイチローの役割は一番＝リードオフだからイチローの責任じゃない
というよりイチローに全部やらせるより皆で手分けした方が効率が上がる
例えイチロー以外が糞でもね（比較優位の話になるが）

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:10:32 ID:HKHx6E2y

>>274
イチローの打撃スタイルで、RC27が全体で20位とかなら十分たいした攻撃力でしょう。

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:13:17 ID:o0LrE0Nz

>>274
勝手に補足すると
セイバースレでも言われてる話だがそもそもイチローはセイバーに適さない選手
理由は母集団であるMLBの中で異質なタイプだから
>>279は多分セイバーで過小評価されるタイプだと捉えてる

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:14:36 ID:Cn6yYbYQ

>>279
攻撃スタイルは自由だろ
そこに個人的な主観をいれる必要はないね
イチローがMAXの打撃をしても16位

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:17:09 ID:HKHx6E2y

>>276
それ、打者の評価の仕方についてのことね。
実際は様々。

>>277
将来的にどういう打順が主流になるのか楽しみだね。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:17:32 ID:o0LrE0Nz

>>280
セイバーで価値が過小評価されているタイプと捉えてるようだからそれじゃ答えになってないよ

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:17:34 ID:2K2d6sCo

>>278
>>責任部分をオーバーしている時の話
そう。だから、責任部分をオーバーしている以上は、仕事の機会に左右される数よりも
率じゃないかって言いたい。
責任部分をオーバーしている以上は、仕事の機会で若干劣る事を選手の能力が原因とは言い難い。

仕事の機会はチーム次第だよね？
打順もそうだし、打席を多く回すのも他の選手次第。
その回してもらった打席で、どれだけの仕事をしたかってのは率で出るんじゃないのかな？
量を多くこなす事を求められるとしても、チームがたくさんの機会を与えて、選手が率を出す。
その結果が仕事量なんじゃない？

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:19:41 ID:Cn6yYbYQ

>>278
返せない後続に数出塁しても効果低いだろ
より数が多少減ろうが返れる打撃の方が効果あるだろ
逆にランナー背負えば2塁でバントするより外野に安打を
1塁なら長打を
本数稼ぐだけが仕事じゃないから
だから質が低いと言われてるわけ

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:20:07 ID:HKHx6E2y

>>280
その手の話しはよく目にするね。
実際、マネー･ボールの筆者がイチローをそんなふうに評価してる。

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:21:14 ID:Wi3+kWW9

>>276
お前頭悪いよね？

ある社長が設備投資費も違う工場を複数もっています。
それぞれの工場内には、稼動時間の長いチームや短いチームいろいろあります。
設備投資費が多い工場は、独り当たりの売り上げがやや多めになりました。
でも、年間優秀社員を設備投資の少ない、稼動時間長めのチームのSさんが受賞しました。

お前は設備投資の多い工場にいて、さほど働いてないのに売り上げだけは多めなのを理由に
優秀社員は俺だろ！っていってる基地外。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:21:55 ID:Cn6yYbYQ

>>283
他に指標がないならしょうがないだろ
イチローが適性に評価される指標作って一人でやってればいいじゃんｗ

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:24:43 ID:Cn6yYbYQ

>>287
まったくたとえが合ってない
頭悪いなら出てこないほうがいい

総合指標が中軸絶対主義になる理由を詳しく
無理？

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:24:50 ID:HKHx6E2y

>>288
例えば、｢ウインシェア｣というものでは2007年イチローの勝利貢献度はリーグ3位らしい。

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:26:05 ID:Wi3+kWW9

>>288
その指標が評価に繋がらないだろ？
お前の好きな中軸のみが受賞できる賞でも作ればいいんじゃね？
そうすればイチローが選ばれることなくなるからｗ

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:26:25 ID:2K2d6sCo

>>280
異質であるなら、他の選手の能力の算出方法では表せない理由や根拠も説明されている？
ただ、異質であるから　って簡単に言うだけでは説明としては不十分だよね。
どのように異質で、他の選手とはどのように違う貢献方法になっているのか。
どのような理由で評価されにくいのか。
こういったことが必要だと思う。

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:29:10 ID:Cn6yYbYQ

>>291
はやく説明しろよ
なぜ総合指標が中軸絶対主義なのかね

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:31:08 ID:2K2d6sCo

ID:Wi3+kWW9はどうしようもないねｗ

>>251での
働いたこともないニートぽいのが適当なこといってるね。
11の機会を得るのも大事なこと。10の機会しか得れない時点で劣っているし
結果がすべてだから21の仕事をとってきたほうが優秀。

>>269での
だから野球で比べてどうすんだ？っていってんのアホだろ。

とか、何の話をするとこなの、ここはｗ

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:35:47 ID:Wi3+kWW9

>>291
俺は中軸絶対主義とか言い出したやつじゃないが？ｗ
常識で考えても、大量得点差で敗戦処理からうつにしても、パワーあるほうが
塁打数ふえるよな？ランナー抱えての打席多いから出塁率もふえるよな？
出塁率のトップは中軸しかいない。

で、そんな帳尻の長打込みの指標が実際どこで使われてるの？
仕事の内容も打順も違うバッター同士１つの指標だけで見て、それが直に
評価につながってるもの出してみれば？
そんなの皆無だからｗ

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:38:00 ID:Cn6yYbYQ

>>295
なんだ、ここ数日同じ事吠えてる馬鹿か

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:41:15 ID:Wi3+kWW9

>>296
ここ数日どころか、ずっと？意味不明の指標１つで勝ち誇ってる馬鹿はお前だと思うぞｗ

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:43:35 ID:vvA3xVt8

>>295
その考え方はよく分かるよ。
試合がほぼ決まってからホームラン打ってRC27を↑しても勝利に貢献しているとはいえないよね。

同じような状況で盗塁はダメとかいってるのだから、少し過激だがホームランだって評価を差っ引いてもよい、と。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:43:46 ID:Cn6yYbYQ

>>297
純粋に打撃を評価する上で一番適してるからね
で、中軸絶対主義なのかまともな説明よろしく(笑)

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:44:28 ID:Dv0xoSMt

なーんだ。
突出がずば抜けに変わっただけかｗ
突出を言わなくなった以外に大差はないんだな

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:47:10 ID:Wi3+kWW9

>>299
適してないってことは、ここ数日で論破済みだろ？何１つ反論できないくせにｗ
ステロイダーはずば抜けてるよｗそれはわかってるｗ

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:48:42 ID:Cn6yYbYQ

まあID:Wi3+kWW9自身意味不明な指標とか言ってる指標自体を理解できてないんだろうなｗ
電波発信してるのも納得だわ

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:48:56 ID:WOEzgucb

アンチはＭＬＢ関係者に文句をいえばいいと思うよ。

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:51:03 ID:Cn6yYbYQ

イチローの打撃はキャリアハイでも松井程度
少なくとも主観が介入する他の評価と打撃自体の価値が区別できないのがゴキヲタ

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:53:52 ID:vvA3xVt8

>>302
現実にはRC27だけで打者の評価はしてないだろ？
であるのに、それだけに延々とこだわってるお前さんはどうなんだ？

他には例えば>>290みたいな指標もある。
あと、>>280と>>286を見て少しは考えてみたら。
(統計の専門家に文句を言わないでね)

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:57:12 ID:Cn6yYbYQ

>>305
打撃においての価値にだけど？

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:58:53 ID:vvA3xVt8

>>306
意味不明。

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:00:54 ID:Wi3+kWW9

キャリアハイでも松井程度って妄想がわらえるねｗ
あの年の評価どれだけ差があるとお思いで？ｗ

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:06:56 ID:o0LrE0Nz

>>284
同じ環境だと量と率は完全に比例するから下段の話は成り立つね
ただ今回の場合は量と率が逆転してるから成り立たない
だから率を優先する理由が説明されてないことになる

あとは人は疲労するから量をこなせば率が落ちて行くのは当然っていう論点もある
だからAはBより量が上で率が下だからAが下とは言えない

>>285
数出塁したら返せない後続の試行回数が増えるから意味がある
そもそも1行目と2行目の話が繋がってない
1行目は自分がリードオフで返される立場なのに2行目は前にランナーがいてそれを返すクリーンナップの話になってる

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:08:50 ID:Cn6yYbYQ

>>307
勝利数に影響うける指標だろ？
詳しく計算方法は？打撃以外の要素が含まれるならふさわしくないねｗ

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:10:20 ID:Cn6yYbYQ

>>308
まさに>>304だな

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:12:09 ID:Cn6yYbYQ

>>309
ランナー背負えばリードオフとか関係あるの？常に1番で回ってくるの？ｗｗ
本数稼ぐだけが仕事じゃないですね

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:13:14 ID:o0LrE0Nz

>>299
適してないよ、残念ながら
RCやXRはMLBの母集団の傾向を示している、
言い変えたら母集団の傾向から外れる人間は除外しないといけないってことだよ

上でウィンシェアの例が挙げられてるが例えRCやXR以外に指標がなくても適してない
やるべきことはそれで打撃評価するんじゃなくて適したものを模索することだよ

適したものを模索禁止で今あるものだけでやりましょう
存在するのがRCやXRとそれより駄目な指標だけでです

なら仕方なく使うかもしれないけどそれは有効な結果じゃないから程度の低い参考意見ってことで無意味になるしね
答えは　わからない　一択になる

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:17:00 ID:2K2d6sCo

>>309
それでは尚更、率ではトップでないのに、量がトップであるイチローの場合は
環境のおかげで仕事の機会が多かったからと言う事でいいのかな？

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:17:01 ID:Cn6yYbYQ

>>309
>>312に補足すると長打狙って振り回せという意味じゃないから
多少本数が減ろうが効率の良い打撃をしないと質は270本打とうが打撃的には2004松井に毛が生えた程度

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:17:19 ID:XXXLsDrL

>>310
お前さんは全てについて考えてない。
つまり、反論になってない。

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:19:22 ID:o0LrE0Nz

>>312
1行目はリードオフとして効果が低いんじゃないかってお前が言ったのに対して
2行目以降はなぜかリードオフの話じゃなくなってるって言っただけだよ

俺は1行目のリードオフとしての効果は高いって言って
2行目以降のことに対しては何にも言ってないよ
脊髄反射レスせず良く読んでくれ

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:19:36 ID:Cn6yYbYQ

>>313
で、イチローがプレーしてるのはMLBだから
イチロータイプのピエールやカスティーヨの数字集めてイチローさんに適した数字で見てればいいじゃんｗ

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:23:01 ID:Cn6yYbYQ

>>317
リードオフで回ってくるとは限らないだろう
イチローの打撃が得点効率悪いことには何も変わりないが？
だから量だけなんだろ

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:23:46 ID:Wi3+kWW9

>>315
いつまで誰も使わない指標一つにこだわるおつもり？
2004年松井が効率のいい打撃？HR増えて打点もかわらないのに？ｗ
同じだけランナーかかえてれば、3割7分　90打点とかの成績なるわけ。
かなり長打が少なくても効率がはるかにいいわけね。

プロの評価通り、2004年はかなりの差があるよ。それを否定するだけの
理由がないみたいだけど？

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:24:01 ID:o0LrE0Nz

>>314
それでOKだが、逆のことも言える

量が少なくて率の勝っている人をAさんとしようか
Aさんは量が少ないのに環境のおかげで仕事の機会が少なかったので率が勝ちました
とも言える
言い変えたらイチローは量がトップなのに仕事機会与えられすぎて率トップじゃなくなっちゃったでもおｋ

量と率は率が一方的に優位ってわけじゃないってことね
同条件では相関しているっていうか相関係数1.00なんだから

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:24:09 ID:XXXLsDrL

>>318
へえ～
素人がマネー･ボールの著者のイチローの評価にケチつけるの？

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:25:18 ID:Cn6yYbYQ

>>320
打点が増えればＲＣ27増えると思ってんのか？(笑)さよなら(笑)

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:25:32 ID:aTMvKvKI

結局正しいのは>>313なんだよな
いろいろある、一概には言えない
で、自分の主張に都合のよい部分だけを
何日にもわたってただひたすら繰り返しているのがID:Cn6yYbYQ
指標に現れた事実自体は間違ってないんだろうが、
目的が正当じゃないから誰にも納得されないわけだな

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:26:54 ID:o0LrE0Nz

>>318
XRやRCの計算方法知ってて言ってるのか？
イチローだのピエールだのだけのチームじゃないとそれは算出出来ないだろう

>>319
勿論限らないけど可能性は低いよね
少なくとも他の打順よりは

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:27:49 ID:Wi3+kWW9

>>327
RC27なんて、評価の対象ならないもんなｗバカにされてるのがまだわからないみたい笑
帳尻ソロでRC27増えるのは、実力とみてるんですか？笑

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:28:38 ID:Cn6yYbYQ

>>321
レギュラー同士ならその試行回数で大きく左右される率ではないが
レギュラー同士なら積み上げた総量で試行回数が多い方が有利だろｗｗ

マウアーが首位打者だけどイチローの方が打数が多いしマウアーは落ちる可能性がある
だからイチローが首位打者だ！
って言ってるようなもんか

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:31:21 ID:Cn6yYbYQ

>>325
それでチームをシミュレートして指標作れば？ってこと
母数が違うMLBなんて存在しませんから妄想でやってください(笑)

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:32:02 ID:o0LrE0Nz

>>327
当然試行回数多い方が量は有利だよ
勿論逆に試行回数少ない方が率は有利だよ

＞マウアーが首位打者だけどイチローの方が打数が多いしマウアーは落ちる可能性がある
まではその通りだよ
でも首位打者の条件は規定打席と率だからマウアーなのよ

そして逆にイチローは最多安打だけどマウアーはの方が率は良いしマウアーが同じ試行回数貰ったらイチローを抜く可能性があるのも事実
でもマウアーは最多安打じゃなくてイチローが最多安打なのよ

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:32:58 ID:Wi3+kWW9

>>327
だからさき例だしたのに、まだわかんないの？アホちゃんｗ
仕事内容も設備投資費も違うところで、一番優秀なやつ決めるのに
関係者の評価以外何で比べれるんだよｗ
みな全く同じ相手、休場、打順での比較なのか？ｗ

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:35:07 ID:BBNSIXnJ

イチローは踏む技術が突出してる(ｷﾘｯ

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:35:22 ID:Cn6yYbYQ

>>329
安打数トップと打率トップ
両者規定を満たしていたらどちらが重視されるかといえば打率だね
だからＲＣよりＲＣ27

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:35:42 ID:o0LrE0Nz

>>328
それでチームをシミュレートして指標を作ったらそのシミュレート内でのイチローの価値はわかる
だが当然その値とRCやXRは比較不可能だし、そのシミュレートから弾かれたMLBの大多数とも比較不可能になるんだが
つまり意味がない

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:38:47 ID:Cn6yYbYQ

>>330
そう考えると打率も安打数もすべて無意味だねｗ
キリないね(笑)

主観が介入する評価と打撃の価値を区別しましょう(笑)

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:39:39 ID:Cn6yYbYQ

>>333
つまり今のMLBではイチローは過小評価だ！
と言っても意味はないわけ

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:41:35 ID:o0LrE0Nz

>>332
自分の間違いを全く認めず話をすり替え続けてるよね、さっきから
最多安打と首位打者だと後者が一般的には価値を認められているが原因は率の方が量より優秀だからだけじゃないだろう
歴史と伝統が大きな要因だ

さらに価値を比較するにしても
9年連続200安打か年間262安打との比較になるだろ？
マウアーは単年首位打者だからそもそも比較対象じゃない

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:42:55 ID:aTMvKvKI

ID:Cn6yYbYQとまったく同じ主張を、
もっと文章力がある人が公平な立場でしていたら
かなり支持されると思うよ
結局劣等感でいっぱいのゆがんだ人間にしか見えない奴は
仮に正しい主張をしても誰にも認めてもらえないということだな

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:43:36 ID:Wi3+kWW9

>>334
だから、主観が入ってるのはお前だって説明してるよな？ｗ
イチローを過小評価してるのもお前の主観ｗ
が、現実は毎年のようにMVPポイントもはいって評価されてるしねｗ

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:44:34 ID:o0LrE0Nz

>>335
どこがつまりなのｗ
そもそも今のMLBでのイチローは過小評価なんて話してないじゃん
RCやXRでイチローの数値が過小という話は出てるけどな
そして今のMLBではRCやXRはそこまで圧倒的に重視されてるわけじゃない
イチローはMVPも取ってるしこのままだと殿堂入り、RCやXRの評価より高い評価をMLBで受けている
つまりMLBでのイチローは過大評価と過小評価両方の可能性がある

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:46:11 ID:Cn6yYbYQ

>>336
は？262安打放っても打撃として突出した価値じゃない
200そこらの年は平凡
200+ａの年は平凡ちょい上

イチローの打撃はこの程度なんだがｗ
連続とか何の関係があるんだ？(笑)

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:47:06 ID:o0LrE0Nz

>>337
専ブラで発言抜き出したらわかるけど
話に一本筋がなくてその場限りの脊髄反射レスが大量にあるから多分文章力があってもきついｗ

抜き出して更正すれば支持受けるだろうなって部分は結構あるけどね

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:48:25 ID:Cn6yYbYQ

>>338
過小評価してないよ？(笑)
イチローの打撃力はたいしたものじゃないのは事実だろ？(笑)

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:49:41 ID:o0LrE0Nz

>>340
だから脊髄反射レス止めて文章の流れ読めｗ
2段落目の話は君が>>332の話に対応した部分なんだけど

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:49:50 ID:Cn6yYbYQ

>>339
なら他に得点を取ることにおいてＲＣやＸＲより正確性のある指標だしておいでよ
もちろん純粋にに打撃力を表す指標をね

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:49:56 ID:Wi3+kWW9

もう押されてるくると、突出ｗ全て僕の主観です；って言えばいいのにｗ
カバタン・アフの理論が全く現実離れしてると同じだよｗ

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:50:29 ID:o0LrE0Nz

>>343は君がじゃなくて君の
で

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:50:41 ID:aTMvKvKI

>>341
その脊髄反射の部分が人格なんでしょ
俺は主張していること自体は一面で当を得ていると思うよ
目的と人格の未熟さ、提示の仕方の醜さと拙さが誰にも理解してもらえない原因だと思う

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:52:14 ID:Cn6yYbYQ

>>343
同じレギュラーなら打席数によるＲＣよりＲＣ27で評価するのは普通だろ(笑)
おまえの主張を単に打率と安打数にたとえただけだろｗｗ

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:53:52 ID:XXXLsDrL

>>342
突出してなくても上位レベルのことは確かだろう。
お前さんの大好きな指標のみにおいてもな。

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:54:16 ID:Wi3+kWW9

>>348
その指標をいったい誰が評価するか教えてｗ

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:55:03 ID:XXXLsDrL

>>348
その両方で見るのが普通だと思うね。

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:55:15 ID:Cn6yYbYQ

ＲＣ27で評価すると言えばＲＣを持ち出す
しかしレギュラーとして出場した選手同士の比較では率が適していると説明すれば
ＲＣはMLBの打者を母体としてるからイチローにはふさわしくない！
だもんな(笑)

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:56:46 ID:Cn6yYbYQ

>>349
キャリアハイでね(笑)
キャリアハイでならイチロー以上はゴロゴロいるね

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:57:37 ID:o0LrE0Nz

>>344
なんでそこで俺がXRやRC以上の正確性のある指標出す必要あるの？
俺の意見はXRやRCによるイチローの評価は過大かもしれないし過小かもしれないで終了してる。

>>348
レスをちゃんと遡れよ
量と率の話については率が量より一概に優秀とは言えないって言う話を>>336以前からも延々続けてるだろう
RCやRC27だけの話じゃなくてね

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:59:28 ID:Wi3+kWW9

>>353
今日も突出　RC27　その二つの竹やりで逃げ回ってんなｗ何１つ理論はないのにｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:01:34 ID:o0LrE0Nz

>>347
脊髄反射の人格を削除出来たら結構まともな部分も確かに多いねｗ
>>341で同じこと言ったけど

ただ彼が言ってるのって脊髄反射の部分を除いて抜粋すると

・RC（27）やXR（27）ではイチローはたいしたことない
・レギュラー同士の比較だと率＞量

しか言ってなくねｗ
一つ目についてはそもそも誰も批判してないし
二つ目については今俺と論戦真っ最中、ちょっとこれも脊髄反射っぽいのが多いから微妙なんだけどｗ

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:02:23 ID:Cn6yYbYQ

>>354
なら現状の指標で出したイチローの打撃力が高かろうが低かろうがケチつける必要はないだろｗ
現状の指標でしか計り様が無いんだから

打率と安打数のくだりは最多安打したからなんなんだって話だろ
同じ規定を満たしてるならＲＣよりＲＣ27の数字で比べるべきって簡単な理由が理解できないの？

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:03:33 ID:XXXLsDrL

>>353　そんなことはない。

＞144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 20:19:16 ID:ucTuCztg
＞イチローのRCとRC27

＞RC　　115.1（MLB全体18位）
＞RC27　7.28（MLB全体22位）

全30球団でこの成績、十分上位レベルだわな。

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:03:59 ID:Cn6yYbYQ

>>356
なら最初から過小評価だの言いだすことが無意味だなｗ
現状それ以上の指標がないわけだから

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:05:45 ID:2K2d6sCo

>>321
そのＡさんが極端に仕事をする機会が少なかった場合はそれでいいんじゃない？
だけど、今はレギュラーとして一年間十分に仕事の機会を得た選手のみを対象に
しているでしょ。半レギュラーなんて話題に出す事じゃないし。
一流のレギュラークラスの選手はみんなが自分のポジションで責任持って仕事をしているわけだから、
その与えられた仕事機会でどれだけ仕事をこなしたかが重要でしょ。
じゃあ、仕事量が若干減るポジションに職場を変えれば、どれだけの数値が出せるか
なんて論外だし未知数だし無意味じゃないの。
同じ条件で仕事の機会が減れば、それはそれで選手の価値が下がるし。

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:05:54 ID:Cn6yYbYQ

>>358
何に対してのレスなんだ？
それは今年の数字かな？

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:07:02 ID:o0LrE0Nz

>>357
1段落目については>>313で既に述べたとおり
現状の指標でしか測り様がないじゃなくて現状の指標で測っても有効性が低い
つまり何もわからないって言う話
俺が君に言ってるのは正しくない指標で話しても有効じゃないよってだけなのよ

2段落目については率と量がどちらが優れているかは状況次第だってのを321でも伝えたし、それ以前でも言ってるよ
更に俺は上にあるとおりイチローに対してRCやRC27を用いても有効じゃないって考えてるからRCよりRC27とかいう以前の問題
どっちも意味ない

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:08:25 ID:XXXLsDrL

>>361
2009年度の成績だ。
上位レベルなのは確かだな。

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:08:52 ID:o0LrE0Nz

>>359
×　現状それ以上の指標がない
○　現状それも含めて有効な指標はない

が正解

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:10:00 ID:Cn6yYbYQ

>>362
結果何もわからないならこんなスレくんなよｗ
打撃の有効性を計るには今の指標でしか計れないんだからｗ

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:10:10 ID:Wi3+kWW9

>>359
テープレコーダー壊れちゃった？ｗずっと同じことしかいってないんだがｗ
RC27なんて誰も使わない、参考にする程度の指標な。もう散々論破してるだろｗ
くつがえしたいなら、その指標つかって評価してる監督コーチスカウトなり
なんか１つかソースだしてみろってｗ
何も言い返せないから、壊れてるんだろうけどｗ

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:10:59 ID:Cn6yYbYQ

>>363
なら>>3に反論なしね(笑)

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:12:17 ID:Cn6yYbYQ

>>366
ついに壊れたか？(笑)打撃の価値と主観の入る評価を区別できないゴキヲタさん(笑)

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:12:46 ID:o0LrE0Nz

>>365
結果がわかってるんならそもそもこんなスレ必要ないだろ・・・
結果が不明だからこそ来てるんだよ
適当なものがない場合今の指標でしか測れないんじゃなくて有効なものがないんだよ
今の指標で測っても無意味なんだ、
そもそもXRとRCがイチローに対してその他の現状の指標より有効っていう検証すらされてない

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:13:10 ID:XXXLsDrL

>>365
＞打撃の有効性を計るには今の指標でしか計れないんだからｗ

お前さんの脳内だけはそうらしいな。

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:15:27 ID:Wi3+kWW9

>>368
RC27が打撃の価値を示す？ｗ何をご冗談をｗｗｗｗｗ
それが打撃の価値なら、シルバースラッガーとかその上位3人ですむよな？ｗ
誰一人打撃の価値がRC27なんて認めてないから、監督コーチが選ぶのなｗ
なぜなら、帳尻の長打うってるパワーヒッターは数値があがっちゃうからｗｗｗ

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:16:03 ID:Cn6yYbYQ

>>369
指標で決めれないなら主観が入るだろうがｗ
いろんな打撃の指標を比べた結果ＲＣやＸＲが最も適しているんだろ？
他に有効な指標を出すわけじゃなく現状の指標にケチをつけてそれを説明したら最終的にはわからないって(笑)
何しにきたんだ？ｗただケチつけてるだけじゃんｗ

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:17:39 ID:Cn6yYbYQ

>>370
なら代わりになる純粋に打撃を計る指標をどうぞｗ
君の脳内だけじゃないよね？(笑)

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:17:53 ID:Wi3+kWW9

>>372
さっきだしてやった例もいちどみてみろｗ
ケチつけてるのはいったい誰なのか、常識でわかるとおもうがｗ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:18:12 ID:o0LrE0Nz

>>372
＞いろんな打撃の指標を比べた結果ＲＣやＸＲが最も適しているんだろ？

これがまず検証されてない
その上最も適していたとしてもそれがイチローを見る上では有効性がない
そういうことなんだけど

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:18:26 ID:Cn6yYbYQ

>>374
打撃を純粋に計る指標をどうぞ

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:18:56 ID:BBNSIXnJ

脳内で｢踏む技術｣作り出した馬鹿が吠えてますw

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:19:22 ID:aTMvKvKI

> 最多安打したからなんなんだって話だろ

たとえ防御率がより高い奴が何人いても最多勝は最多勝
狭い球場でギリムランばかりでも最多本塁打は最多本塁打
単打が突出して多くても最多安打は最多安打

ルールに則ってプレイした結果に「だからなんなんだ」
完全に負け犬の脊髄反射の台詞だぞ？

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:19:48 ID:Cn6yYbYQ

>>375
今までの統計上かぎりなく得点との相関が強いよね？
さらに相関が強いものがあるならどうぞ

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:21:41 ID:Cn6yYbYQ

>>378
？最多安打ってことを否定なんてしてないが？(笑)
規定を満たしてるなら他者と比較する場合は率だろうという主張にたいしてその返しはないわ

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:22:06 ID:o0LrE0Nz

>>379
得点との相関が高い≠有効性が高い
相関が高くても有効性の低いものは意味がない

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:23:08 ID:aTMvKvKI

>>376
打撃を純粋に図る必要はない
セイバーだってそういうご大層な目的で作られちゃいないしね
必要のないものを作ろうとはしない、だから存在しない

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:24:13 ID:Cn6yYbYQ

>>381
有効性？ならそれを計る数字は？
得点を取るという目的に対しては得点相関の高いもので比較するのが当然だと思うが

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:24:57 ID:Cn6yYbYQ

>>382
計る必要ない？じゃあ何するの？ｗｗ

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:25:41 ID:XXXLsDrL

>>367
それがどうした？　突出はお前さんが勝手に言ってるだけだ。
ゴロゴロもな。

＞353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:56:46 ID:Cn6yYbYQ
＞キャリアハイでね(笑)
＞キャリアハイでならイチロー以上はゴロゴロいるね

これについてのレスだ。
キャリアハイではない今季だが、RCが全体の18位でRC27が全体の22位。
打撃がMLB30球団の中で上位レベルであることにはかわらんわな。

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:28:42 ID:aTMvKvKI

>>384
ひとつの指標だけ見て全てを決めないで複合的に見る
あたりまえじゃん

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:28:52 ID:juyP2DZr

ネットがこんだけ普及して状況で、インチキWBCのオナニー大会優勝ごときで

あれだけメディアが狂奔したってことがそもそも理解不能。

あいつら舐めてんのか？それともただの馬鹿なのか。

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:30:53 ID:Wi3+kWW9

もう壊れちゃったから、相手にするだけ無駄だとおもうよｗ
条件の違う打者を１つの指標で比べて結果だすなんて、厨房でもやらんよそんなことｗｗ

2,004年もRC27なら、たったのメジャー6位程度で突出はしてませんねｗだから何？ｗ

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:31:01 ID:o0LrE0Nz

>>383
XRやRCに有効性があるって主張してるのは君だからそれを証明するのは君の仕事

ちなみに2行目の相関が高い方が当然ってのは>>381にある通り
君が言ってるのはトートロジーになってるから説明になってないよ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:34:45 ID:Wi3+kWW9

>>389
今年までSLGもラインドライブの意味も知らなかったようなやつで
ソースはWiki(ｷﾘｯ　ってやつだから、説明求めるのは無理があるよｗ

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:40:50 ID:Cn6yYbYQ

>>386
ＲＣ、ＸＲの他に何見る？安打数？(笑)

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:43:05 ID:Cn6yYbYQ

>>389
チームの得点の和と個人のＲＣの和が近似値ですが？(笑)
それの打席数により差を考慮して1試合あたりで出したのが27であって(笑)

ＲＣやＸＲは得点力をはかるのに有効性が低い！って言いたいなら一人で言ってれば？

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:48:40 ID:o0LrE0Nz

>>392
それじゃ説明になってないんだよ、残念ながら

個人のRCの和とチームの得点の和が近似値になってるからって
各個人のRCの値が各個人の得点力にならないのよ

上でも散々言ったけど全体の傾向の話と個人にそれが当てはまるかは完全に別だからね

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:50:13 ID:o0LrE0Nz

>>392
追記すると

＞ＲＣやＸＲは得点力をはかるのに有効性が低い！って言いたいなら一人で言ってれば？

これ俺以外も理解してるしRCやXRで得点力をはかるのに有効性が高いっていってるのこそ君だけだよ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:57:51 ID:Cn6yYbYQ

>>393
統計的になるようになってんだよｗだから指標として存在してるわけｗ

はやくイチローさんをはかるべき指標を出せよ？なぜ出さないの？

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:00:10 ID:o0LrE0Nz

>>395
なるようになってないよ
回帰分析について調べてみればすぐわかるよ

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:01:07 ID:Cn6yYbYQ

>>396
一番相関性が強いと思うが？ｗ他にあるなら出せば？何で出さないの？

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:04:02 ID:o0LrE0Nz

>>397
＞全体の傾向の話と個人にそれが当てはまるかは完全に別だから
他とかの話は>>313

これでお前が同じこと繰り返し書きこむだけならもう終わりな
禅問答繰り返しても意味ないわ

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:09:40 ID:Cn6yYbYQ

結局現状ある指標にケチつけるだけかｗ何で計るか出してこないのを見るとそれが精一杯なんだろうねｗｗ

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:24:31 ID:Dv0xoSMt

>>391
得点圏打点率でいいんじゃない？

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:31:55 ID:Cn6yYbYQ

>>400
その限られたシチュエーションで打点を獲得できるか否かは総合的に打撃力を計る場合には適さないよ
ただその選手が打点を効率よく稼げるか稼げないかしか判断できないね

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 16:07:46 ID:2K2d6sCo

なんで、自分で書いた文章にレスが来て、それに更にレスをつけないで、
自分以外の人の文章に対してのレスにレスをする人がいるんだろうね。
話の途中で逃げちゃってるの？

例えば、
>>378のID:aTMvKvKI　に大して、>>380でID:Cn6yYbYQ　がレスしてるわけだが、
ID:aTMvKvKI　は>>380にレスをしないで、>>382で>>376にレスをしてる。
こういう都合の悪くなった話は流して、また他の話に文句垂れたりする人多くないかい？

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:03:52 ID:Wi3+kWW9

負け犬、今日もひたすら主観かいただけかよｗｗｗ
普通打点なり得点なり効率よく稼ぐのって、攻撃力にはいるんじゃないのか？ｗ
中軸だと打席の30％近く占める得点圏打席が限定的？ｗ
打点も得点も除外してるのに、チーム内のRC足すとそのチームの総得点に近づくって、
おかしいと思わないのかい？ｗ

こんなおバカな指標参考程度にしかならないのが、まだ理解できないみたいねｗｗｗ

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:12:07 ID:nY/vImgb

なんかよくわからんけどイチローってたいした事ないんだな。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:24:47 ID:Dv0xoSMt

>>401
そっか。
ちゃんと過去の勘違いには気づいてるんだね。
RCだのXR覚える前は打点だの得点圏打点率一辺倒だったもんね。
自分で自分の間違いを説明できるまでになったんだから、
このスレでの議論も捨てたもんじゃないね。

>>402
それはID:Cn6yYbYQにも言えることだからなー。

このスレでも前スレでも追ってみればわかると思うけど、
ID:Cn6yYbYQにも全く同じくせがあるし、
彼にも直して欲しいところではある

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:25:06 ID:u2RLRM15

構ってほしいの？
イチローファンしか構ってくれないの？
煽りしか楽しみ無いの？

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:28:08 ID:0PuETYlq

>>392
だからRCを見る。そしてRC27も見る。
出てきた数字はそれ以上でもそれ以下でもない。
｢ほうほう、なるほど｣で終り。

で、イチローの最多安打記録。

この記録は｢"得点相関を表す指数においても"十分その価値が認められる｣。
(RCはリーグ1位、RC27はリーグ6位)

以上。

408 ：超抗菌アナル：2009/12/03(木) 19:30:15 ID:lWRmMWJ6

36歳　　　イチロー（18年）　→　P･ﾛｰｽﾞ（15年）　→　P･ﾛｰｽﾞ（通算； 24年）
試合 … 2377　　2346　　（3562）
打数 … 9718　　9541　　（14053）
得点 … 1631　　1554　　（2165）
安打 … 3308　　2966　　（4256）
二打 … *439　　*521　　（746）
三打 … **91　　*108　　（135）
本打 … *202　　*143　　（160）
塁打 … 4535　　4132　　（5752）
打点 … 1044　　*902　　（1314）
盗塁 … *540　　*122　　（198）
四球 … *796　　1023　　（1566）
三振 … *930　　*869　　（1143）
打率 … .340399259…　　.310868881…　　（.302853483…）
長率 … .466659806…　　.433078293…　　（.409307621…）

何らかの参考になってら幸いです。ｱﾁﾁｯ

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:32:50 ID:Cn6yYbYQ

>>405
おまえが俺の言うことを理解できてなかっただけだろ(笑)

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:36:58 ID:Cn6yYbYQ

>>407
突出したものでない

つまり>>3で終了じゃん

ＲＣで見るのは君の勝手だが打席数でみるとたいした数字じゃないね

キャリアハイ(安打記録出しても)でその数字
キャリアハイでＲＣ7.8以上はゴロゴロいる
以上だね

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:39:53 ID:Wi3+kWW9

>>409
なぁ、負け犬さｗ
選手A　BA.264 OBP.373 SLG.444 138安打 17HR 177三振/523打数
選手B　BA.272 OBP.337 SLG.472 146安打 23HR 083三振/536打数

こんな選手いたらどっち欲しいよｗ

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:43:00 ID:Dv0xoSMt

>>409
得点圏打点率のころはこのスレ眺めてただけだから、
理解できないもなにもないけど。
誰かに得点圏打点率の計算の仕方教えてあげようか？
ってノリノリだったよねｗ

1ヵ月近くやってて、最近はほぼ毎日昼前から夕方、夜から深夜にかけて書き込んでるみたいだけど、
突出してないことをいろんな人に広めればお金でも貰えるのかな？
それとも明るい時間帯にも夜の時間帯にも
働く必要のないお金持ちの方が趣味でやってるのかな？

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:47:10 ID:Cn6yYbYQ

>>412
得点圏打点率を総合指標とからめて話したことはないけど？ｗ
ただ同じシチュエーションで打点を稼ぐ力がイチローは低いってのは事実だろｗ

で、煽る為にでてきたの？(笑)

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:52:05 ID:0PuETYlq

>>410
｢おまえさんの脳内ではそれで終了｣。
誰もこれに全く異論はないだろう。

おまえさんを見てると、かつてしつこくイチローを糾弾してたセイバー信者のデイン･ペリーを思い出す。
そんな彼でも2007年度では｢メジャー｣現役最強ベストナイン(センター)にイチローを選んでいる。
彼もセイバーで全て判断するのは無理だと気づいたんだろうね。

で、おまえさんはどうよ？

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:52:17 ID:Dv0xoSMt

>>413
レス求められても日付変わる前に消えて、変わった頃に前日のコピペ+煽りから一日を始める人がいるから、
どんな気持ちなのかなって思ってさ。

おれに構ってなくていいから>>411にレスしないと！
いつまでも逃げるの？とか負け犬って言われ続けちゃうよ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:56:20 ID:Cn6yYbYQ

>>415
レスできない時間帯にゴキヲタが勝利宣言してるだけだろｗｗ
消えもせず次の日にきっちりレスしてますけど？ｗ
別人格で現われるゴキヲタと違ってね(笑)

で、>>411のレスの中身見たか？(笑)
唐突に意図が不明な質問されても答え様もないだろｗ
負け犬連呼で中身ないじゃん(笑)

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:58:20 ID:Cn6yYbYQ

まあまたしばらく消えるから(笑)雑魚ゴキヲタさん(笑)

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:59:47 ID:Wi3+kWW9

>>411
全然罠なんて仕掛けてないから、どっちがいいと思うか答えてごらんｗ

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 20:14:09 ID:Wi3+kWW9

犬喰いにいったのかな？負け犬はｗｗ
なんでこう毎日逃げ出すかねｗ

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 20:16:02 ID:BBNSIXnJ

涙目で煽るのが精一杯かww
で、また深夜に勝利宣言と（笑）
相変わらずの負け犬っぷりwwwwwww

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 21:23:30 ID:2QWPB69o

負け犬ちゃんの一週間は、一体何だったのだろうか？

27日　ID:PtJwmPXh
28日　ID:63s3f8QU
29日　ID:tg8aXiDs
30日　ID:14s8SU++
1日　ID:w+dlmFgT
2日　ID:TmjD0RoY
3日　ID:Cn6yYbYQ

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:10:49 ID:Cn6yYbYQ

>>421
一週間悔しい思いしたんだな(笑)
まさか>>3に反論はないだろうが悔しいからって煽るなよ(笑)

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:14:49 ID:ApiU/Fld

>>422
なんだマナブかよ、今日も元気に粋がってるね(笑)

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:16:14 ID:yN2YqA/R

スレ進行はえーよｗ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:24:31 ID:C0u1IyKw

メジャーでこんだけヒット打っときながら、PS進出につながったヒットが
全くないってのもすげーわ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:53:19 ID:p78HXaeR

>>425
任天堂のアホオーナーだから仕方ない。
監督を日系人にしてMLBでタブーの上層部批判をイチローがしたのを黙認して（松坂はフルボッコ）
当時の監督はシーズン途中でクビ。
そしてイチローの友人2割1分のグリフィーと契約。
まともな選手ならやる気が出ないだろうな。移籍が難しい選手は。
イチローの一年目のマリナーズを見てたから今がどんだけ腐ったチームかよくわかる。
まさにマリナーズのキングだなイチローは。実力で居場所を良くしやがった。
ある人が書いてたが伊良部はヤンキースではなくパイレーツなどにいって王様みたいに振る舞えれば通じたと。
イチローもヤンキースに行ってこい、話はそれからだ。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:56:34 ID:p78HXaeR

まあ、唯一イチローの影響力が無い投手陣は城島をみんなでクビにしたけどな。
お山の大将だな。

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 23:11:50 ID:u2RLRM15

「イチヲタ役募集中です」
※お暇な方イチヲタを演じ構ってあげて下さいね。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 23:44:05 ID:PWHl+wTJ

このスレはアンチとファンのどっちが優勢なの？

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 23:52:18 ID:zChrn0kI

キチガイが優勢ですな

抽出 ID:Cn6yYbYQ (65回)

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:05:40 ID:zRX2G7J1

>>428
反論しようがない詰んだ役したがる馬鹿はいないだろｗ

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:10:21 ID:Uq/CIFtL

>>429
アンチが誰に対して何で勝負してるのか俺には全く意味不明だけどね。
はじめから優劣も何もないよ。

ファンとしては、2004年イチローの安打記録はセイバー的にも十分価値がある、が結論。

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:25:27 ID:zRX2G7J1

>>429
アンチがみんな同じ思考かしらんが昨日の流れな

アンチ「イチローの攻撃力(走塁含むＲＣ27)はシーズン最多安打したといえ7.80という突出した数字ではないね」　

ヲタ1「ＲＣ27だけでなくＲＣも評価しろ」
ヲタ2「ＲＣ27は中軸や強いチーム有利、帳尻指標だ！」←馬鹿

アンチ「レギュラーとしてシーズン最多出場した選手同士を比較するには打席数に左右される量より質だろ」　

ヲタ1「ＲＣやＸＲは統計の母体が長打力のあるMLBだからイチローは過小評価されるので適してない」
←なら最初からそう言えよｗ

アンチ「なら他にふさわしい指標をだせば？」

ヲタ1「……とにかくＲＣの有効性を証明しろ！」

アンチ「得点相関が最も高い部類の指標ですが？で、イチローさんを何で評価すればいいんですか？」

ヲタ1「…話にならん！」←逃亡

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:27:53 ID:zRX2G7J1

>>432
キャリアハイで7.80
キャリアハイでそれ以上はゴロゴロいますね

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:31:20 ID:zRX2G7J1

>>433
シーズン最多出場→シーズン出場な

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:34:29 ID:IUMo0CTf

誰でもいいから相手してやんねーと他スレに湧くぞ

いいか、ここに閉じ込めておけよ

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:34:38 ID:ykKkaGI4

イチローの「攻撃力」は、キャリアハイの年でも突出したものではない。

さて、そのことから、スレのお題に対するどのような答えが導かれるか、だな。

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:40:45 ID:zRX2G7J1

>>437
安打の数より中身がいかに大事かってことだな

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 01:56:27 ID:3b1shHjB

予想通り、負け犬が人いないときに勝利宣言しててうけるｗｗｗｗ

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 05:15:13 ID:zafT/Vnr

今日も豚のように喚き散らすのかな。困った家畜だ。

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 08:04:51 ID:ykKkaGI4

>>438
或いは「塵も積もれば山となる」かな

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 09:12:51 ID:/DmekUAx

>>437
イチローの安打には意味はある（しかし、数ほどの価値はない）だけど、
イチローの安打記録には意味がないと思う。
なぜなら、タイトルにもなっていない上に、内容が薄いから。現地での注目度もない。
日本人選手が更新したものだから、日本のマスコミだけ騒いでる。
とくに、○年間の安打数記録　とかなんて強引すぎだし笑うしかないでしょｗ

長打＞単打、外野安打＞内野安打、四球にも価値がある事を考えると
長打は少ない、内野安打は多い、四球は少ない
イチローが262本の安打を積み重ねて、どのくらいの価値があるのかがわからないが、
262本と言う数字だけで単純に考えるより極端に価値が低い事は明らか。

張本の安打数超えも日米合算だから、参考記録扱いｗ
マスコミが騒ぐタネにはなったけどね。マスコミは騒げれば何でもいいって感じだから。
日本記録意識するなら、ずっと日本に居れば良かったのにね。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 09:18:07 ID:/DmekUAx

セーブ記録も日米合算だと佐々木＞高津だけど、
日本記録は高津とされているからね。

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 09:28:18 ID:Wfs6jmPG

日本の宝イチロー

　米情報サイト「ヤフー！　スポーツ」は１日、２０００年代の大リーグのベストナインを発表し、
マリナーズ・イチロー外野手（３６）をベスト中堅手に選んだ。
　デビューは０１年からで１年少ないハンディがあっても、この１０年間では
１位の２０３０安打をマーク。中堅での出場機会は２６６試合だけだが、
「見ていて楽しい選手の１人」とベルトラン（メッツ）ハンター（エンゼルス）らを退けた。
　また２０００年代の１０大ニュースでは、７位に「イチローと選手の国際化」を選んでいる。
ソース：nikkansports.com（12/03 08:37）
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20091203-572007.html
２０００年代大リーグ・ベストナイン
捕手ホルヘ・ポサダ（ヤンキース）
一塁アルバート・プホルス（カージナルス）
二塁ジェフ・ケント（ジャイアンツ）
遊撃デレク・ジーター（ヤンキース）
三塁アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
左翼バリー・ボンズ（ジャイアンツ）
中堅イチロー（マリナーズ）
右翼ブラディミール・ゲレーロ（エンゼルス）
ＤＨマニー・ラミレス（レッドソックス）
先発ペドロ・マルティネス（レッドソックス）
先発ランディー・ジョンソン（ダイヤモンドバックス）
救援マリアノ・リベラ（ヤンキース）
http://sports.yahoo.com/mlb/blog/big_league_stew/post/Yankees-core-provides-foundation-for-our-all-dec;_ylt=AhpnX8fJKFJQLO80uVRahfkRvLYF?urn=mlb,205785

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 09:56:08 ID:6TcNXYMG

｢The Hardball Times｣によると最新版？のRCランキングが出ています。
以下はそれによる2004年度の各打者の比較

　　　　　　　RC　　PA　RC/PA　　BA　HR　OPS
①オルティス　127　669　.1898　.301　41　.983
②イチロー　　143　762　.1876　.372　8　 .869
③ラミレス　　123　663　.1855　.308　43　1.009
④ゲレーロ　　125　680　.1838　.339　39　.989

これで比較すると、イチローもなかなかのもんじゃないですか。

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 10:16:16 ID:3b1shHjB

今日も、ひたすら評価の高いものを、評価が低い！突出してない！と
喚き散らすだけなの？ｗ
参考記録のほうが凄いって、おもしろいよなｗ日本記録（笑）そんなものに
こだわるならメジャーこないっつのｗ

RCは、チーム全員の数字を足すとチームの総得点と同じなるように[作られているｗ]
打点も得点も加味しないのに、なぜかチーム総得点と同じになる謎の指標ｗ

BA.281 OBP.364 SLG.526 [R100 RBI113 H164 2B44 SB9]←レイズ所属の人RC27[6.31]
BA.274 OBP.363 SLG.516 [R085 RBI100 H139 2B31 SB0]←ツインズ所属の人RC27[6.57]
BA.274 OBP.367 SLG.509 [R062 RBI090 H125 2B21 SB-1]←ヤンキー所属の人RC27[6.89]

えっ！これ一番しょぼい成績なのにヤンキース所属してるから、RCもRC27も高くなるだけ
じゃないのｗ世間の評価とは全く違う結果なるけどｗｗｗ
こんなの誰が評価するのに使ってるのか？あれば何かソースだしてよｗ

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 10:21:07 ID:6TcNXYMG

｢イチローの2004年最多安打記録｣
これのセイバーにおける価値は>>445で結論が出たね。

アンチさん、よろしいな？

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 10:23:27 ID:ykKkaGI4

>>446
RCという指標がどのように組み立てられたか、すこし調べてみると、
疑念の一部は払拭されると思う。

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 10:36:56 ID:zRX2G7J1

>>447
イチローのキャリアハイは7.80
他の選手のキャリアハイは？ｗそして7.80という数字は突出した数字なのか？ｗｗ
>>3で結論だね

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 10:46:19 ID:3b1shHjB

ん？選手の能力から作られたものではなく、結局チームの総得点と整合性を
あわせてるだけだよねｗ
チームの総得点を、各選手に点数分配してるのと同じだしｗ
上記の3人だと、誰を欲しいと思いますか？ｗ

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 10:46:29 ID:QElRezkS

>>449
あなたの負け惜しみ脳内結論なんか要りません。

>>445が結論ですよ。

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 10:47:27 ID:ykKkaGI4

>>447 >>449
「262安打」という数字は突出している。一方、「攻撃力」という観点から
RCおよびRC27を算出すると、とりわけて突出したものではないものの、
それなりに優秀な数字ではある。
単打が大部分を占めるとはいえ、これだけ安打を重ねることには
それなりの意味がある。

といったところでしょ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:00:35 ID:zRX2G7J1

>>451
>>451
残念、現実は
イチロー　　134.0
ラミレス　　128.7
オルティス　127.9　
ゲレーロ　　133.9

ですね

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:12:08 ID:3b1shHjB

>>453
いい加減な指標すぎて、また内容最新のにかわってんじゃないのｗｗ
もはや猿でも調べれる数字アピールするだけかい？

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:18:19 ID:zRX2G7J1

>>452
最後の下りは主観的だけどね
逆に言えば長打を捨てて単打の本数を積み重ねることがいかに効率が悪いってことを意味してるんだし

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:20:39 ID:zRX2G7J1

まあイチローの攻撃力が7.80というのは別として突出しているかいないかは主観になるわけだがね
しかしその数字を突出しているって答える人は稀でしょ

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:22:54 ID:3b1shHjB

>>455
お前のは全て主観なｗ
今年の成績で

松井＞＞＞モルノー＞＞＞＞ロンゴリア

こんな評価下すとこなんてどこにあるよｗそういう評価だしてるとこあるなら
ソースどうぞｗないなら、もうこんな糞指標１つでの比較なんてできないから、
もう終了なｗ

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:23:41 ID:JR+voa0y

>>453
それ、一昔前の現実だろ？

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:24:51 ID:ykKkaGI4

>>455
もちろん、単打１本と長打１本を比べたら単打の効率は悪い
１本の効率はよろしくない単打であってもこれだけの打率・本数を重ねると
それなりの攻撃効率を実現できる、ということね

スレのお題は「意味があるの？」であるからには、お答えは「効率は悪い」
ではなく「それなりの意味がある」でよろしいと思う
「突出しているかどうか」を問うているわけではないでしょ

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:29:37 ID:JR+voa0y

>>459
＞スレのお題は「意味があるの？」であるからには、お答えは「効率は悪い」
＞ではなく「それなりの意味がある」でよろしいと思う
＞「突出しているかどうか」を問うているわけではないでしょ

イチローファンははじめからそう思っていますよ。
イチローがメジャー｢最強｣打者なんて誰も考えていません。

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:32:25 ID:zRX2G7J1

>>459
そこはとらえ方だな
単打も積み重ねれば～と思う人もいれば
最多安打騒いでるけどずば抜けたのは安打数だけだったなと思う人もいるからね
もうそこは自由だわ

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:36:10 ID:ykKkaGI4

>>460 >>461
つまり、片や「イチローほどの安打数を積み重ねれば攻撃者としてそれなりに優秀」
片や「イチローは安打数はずば抜けているけれど攻撃力は突出したものではない」

別に相矛盾する評価でもない。十分、両立する。「優秀だが最強ではない」

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:36:16 ID:zRX2G7J1

>>458
で、ずば抜けたもんでもないな
2007のエロやオルドネス、2001のジアンビにしろ例年の上位より突出した数字だね
イチローさんの2004と違ってねｗ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:38:45 ID:3b1shHjB

>>463
ステロイダー突出論はもういいｗ

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:40:08 ID:zRX2G7J1

>>462
最強とか誰も言ってないし思ってないだれｗ
例年の上位に比べ突出したないのは事実
2001のボンズはもはや数字上別格だが2001のジアンビは例年の上位に比べ突出した数字だからね

イチローはキャリアハイで例年の上位並(突出していない)

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:43:17 ID:ykKkaGI4

>>465
> イチローはキャリアハイで例年の上位並(突出していない)

ああ、それでよいと思う。>>460を踏まえて「最強」という言葉を使ったけどね。
「優秀だが突出したものではない」

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:55:15 ID:zRX2G7J1

>>466
その優秀ってのも松井並(走塁込みで)
まあ松井が上位だっただけだがそれに過剰反応してわけわからんケチつけてただけだろうね

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:56:08 ID:WPJwByY6

イボータちゃんがんばれｗ

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 11:59:29 ID:3b1shHjB

>>467
また松井並って主観ｗ全て主観ｗ
現実の評価をみてごらんｗｗｗｗ

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:01:10 ID:HZmdAhZg

>>467
え？
松井さんがマニーと同等？
まさかね。

ステ選手を除外すればイチローも松井もかなり優秀。
これは事実だわな。

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:01:39 ID:ykKkaGI4

>>469
2004年については、RC27やXR27では「松井並」という言い方をしても不当ではないと思う。
総合的な評価は別よ。

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:07:35 ID:znsbeTnC

>>446
その日本記録(笑)にイチロー選手は相当こだわってたみたいだけど？
記録に近づいてきた時はプレッシャーに悩まされ、更新したときには
かなり興奮してたけど？

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:12:47 ID:zRX2G7J1

>>471
走塁込みだしね

まわりの評価が純粋に打撃を計る訳じゃないから純粋に打撃を見るなら数字だろう
そして総合指標で見るのも何もおかしな話じゃないしね

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:13:24 ID:3b1shHjB

>>471
チーム総得点200点違うチームでの比較だからねｗRC27も改良されていって現実的なものに
なれば、差はでてくるとおもうよ。

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:14:18 ID:ykKkaGI4

>>473
「走塁込み」というか、「盗塁込み」ね
盗塁以外の走塁能力をこうした指標に算入するのは、非常に困難と思う

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:15:55 ID:3b1shHjB

>>473
総合指標でみるのは勝手だけど、今年の成績で

松井＞＞＞モルノー＞＞＞＞＞ロンゴリアって見てるとこあれば出してみなってｗ
そういうところがないなら、総合指標でみるのはおかしいってことｗ

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:16:12 ID:ykKkaGI4

>>474
どうも「RC」「XR」について根本的なところで誤解があるような気がしてならないんだが、
いずれにせよ「改良されていって現実的なもの」が出てきたとすれば、その時点で
あらためて評価を考えればよいと思う。

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:18:43 ID:HZmdAhZg

>>446のデータは非常に面白いね。
勉強にになりますた。

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:21:00 ID:zRX2G7J1

>>475
併殺数も若干絡んでくるけどね
内野安打にならないゴロが併殺崩れになるんだからほぼ走力の差だし

まあ打撃力は松井並といってに何も差し支えないだろ

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:26:08 ID:3b1shHjB

イボータは野球盤でもしてればいいとおもうよｗ
足を抜いた打撃力は松井並（ｷﾘｯ　笑

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:33:23 ID:zRX2G7J1

>>478
ＲＣ27の計算方法をよく理解したら>>466がいかに馬鹿かわかるよ
打点得点など前後に左右される指標は影響しない
たとえヤンキースの人が打点28得点28(ホームラン数)だとしても結果は一緒だからｗｗ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:35:06 ID:zRX2G7J1

>>481
466→>>446な

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:35:31 ID:znsbeTnC

>>481

>>446じゃない？俺も>>446はＲＣ２７の意味を理解していないと思った
肯定するにも否定するにも、まず理解しなきゃ始まらんよねｗ

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:45:04 ID:3b1shHjB

打点も得点も影響しないのはわかってるけどｗじゃなぜ影響もしない打点、得点に
チーム全員のRC足して、チーム総得点になるように作ってあんの？ｗ
仮に得点28なら、チーム総得点に近寄らないよな？ｗ

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:54:39 ID:zRX2G7J1

>>483
無知は相手にしない方がいいよ
ただ間違った主張をするだけならまだしも自分で調べようともせず煽り口調で虚勢はってるだけだからなｗ

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 12:56:25 ID:F6uY+Ugh

芸スポでまた１匹ゴキヲタぼこちゃったｗ

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:01:41 ID:znsbeTnC

>>484
日本語までおかしくなってきてるよ？ｗ
頑張って～～～

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:08:59 ID:3b1shHjB

また説明すらできずに逃げるんだ？ｗ
純粋に成績から作ったものでなく、RCの合計がチームの総得点に近づくように整合性を
もたせてるだけねｗ
実際データーみればわかることじゃんｗ今年のデーターみて誰が

松井＞＞＞モルノー＞＞＞＞＞ロンゴリアって攻撃力の順にするよｗｗｗ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:12:23 ID:znsbeTnC

>>488
>>481、>>483

あと>>472についてもよろしくねｗ

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:19:50 ID:IChsooe6

OPSが同じくらいならOBPが高い方がRCは高いんだよ
そもそもOBPは1.00が最高値だがSLGの最高値は4.00だろ？
だから二つの数字を足し合わせた「OBPx３＋ SLG」てな打撃指標すらある。
まあこの係数が3か2かはセイバーでも議論があるんだが。

付け加えてだな、RC27は分母にアウト数が来るが、アウト率は「1-OBP」
だから、OBPが低いと数値はさらに下がる。

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:33:24 ID:IChsooe6

>>490の説明で松井とモルノーのはたぶん十分だが、ロンゴのは少し不思議だな、
と思ってスタッツ見てみたら、GDPが響いてるんだな。

GDP
松井　4　
モルノー　12
ロンゴ　27

しかし27とはまた大量にゴロったもんだな。アリーグトップだな。

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:36:03 ID:/R4y5Wr8

なんだまた、ゴキオタがフルボッコされたのか

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:36:45 ID:3b1shHjB

>>489
それだけ打数こなして28打点28HRとか現実的じゃないしなｗ
打数とか全て半分にして計算してみればｗ
400打数100安打と40打数10安打が同じ結果なるとでも思ってんの？ｗ
チーム総得点に近づくってことは、各チーム総得点からの点数分配ってことだよｗ

プレッシャーに悩まされてたかなんでお前がわかんの？ｗ新記録満塁HRで飾るくらい
余裕があったわけだし、まだ何年現役できるおもってんの？ｗ

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:38:44 ID:e7RvOzlA

松井秀喜ってちょっと

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:39:48 ID:zRX2G7J1

＞各チーム総得点からの点数分配ってことだよｗ

まだそこで思考が止まってんのか(笑)

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:40:13 ID:e7RvOzlA

(*^^*)
>>42
お前、何言っちゃってんの？
(*^^*)
>>42←君さ、SS賞、GG賞誰が選んでいるか知ってる？↓これがMLBの評価

【MLB】イチロー、3度目のシルバースラッガー賞受賞！！MVPの松井秀喜は当然受賞ならず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258272477/

【MLB】イチロー、９年連続のゴールドグラブ賞！！MVPの松井秀喜は当然受賞ならず
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1257894316/

【MLB】2000年代の大リーグ・ベストナインが発表　ボンズ、ジーター、A-ROD、そしてイチローら12人選出 MVP男の松井秀喜は選出されず。
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259808952/

　米情報サイト「ヤフー！　スポーツ」は１日、２０００年代の大リーグのベストナインを発表し、
マリナーズ・イチロー外野手（３６）をベスト中堅手に選んだ。

Σ(￣◇￣*)エェッ
松井秀喜ってアメリカで全く評価されてないんだぁ・・・・・・・・・OPSって一体・・・・・・・・・

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:43:22 ID:ykKkaGI4

>>495
どうやらよくある誤解のようだが、「RCの算出方法」について自分で調べる
というちょっとした手間さえかければ回避できるのにねえ
困ったものよ

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:44:41 ID:znsbeTnC

>>493
ＲＣの意味はまだ理解できていないようだから、調べてこよう

プレッシャーの話はマスコミに対してのナーバスな態度を見てもそうだし、
プレッシャーについては後々語ってるじゃん。
あんたこそ、なんでこだわっていないって分かるの？
あんだけ大喜びして感極まってたのに？
新記録って満塁ホームランだっけ？違うだろｗ
それに、満塁ホームラン＝余裕があった　って考えも意味不明
余裕がないと全く打てなくなるのかとｗ

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:50:26 ID:3b1shHjB

そこまで理解できてるのに説明できないの？ｗ
打点も得点も加味しないはずの指標が、なぜチームのRCの合計がチーム総得点に
近づくようにしてあるわけ？ｗ
算出方法くらいみればわかるが、全ての数字の意味あいとか説明できんの？

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:56:13 ID:IChsooe6

RC27ではGDPは分子で引かれ、分母では足されて負の影響が二度でるからな。
まあそれだけ併殺打、というのはチームにとっても痛いんだが。

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:58:16 ID:znsbeTnC

>>499
あのね、君はバカにされてるんだよ？ｗ理解もしていないのに、その言葉を使って
指摘されても説明を求めるだけで、自分で調べようとはしないｗ
全部他人から教えてもらおうとして、しかも、そういう奴に限って、やっと得た知識を
自慢げに使い出すからなｗ

あと、>>498に対してのレス待ってますｗ

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:59:50 ID:ZEAUnrj+

しかし日本記録（笑）とか
おまえらどんだけ偉いんだよw

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:01:53 ID:ZEAUnrj+

>>498
「日本記録（笑）になど何のプレッシャーもありませんでした」

とコメントすればよかったのかね？

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:05:17 ID:3b1shHjB

>>501
マスコミの態度なんて今更なこといってんなｗ
今年現役最後でギリギリに抜いたわけじゃないのな？それくらいわかんだろｗ
ただの通過点だし、賞賛することであって、別にけなすようなことでもないとおもうぞ？ｗ
お前はまず人間としての欠陥があるとおもうがｗ

いやだからな、得点も打点も加味しないのに、なぜチーム総得点に近寄るように
作ってあるのか、それくらい理解してるなら説明してみれば？ｗ
算出方法みるだけで、説明できません。っていえばいいのにｗ

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:05:28 ID:znsbeTnC

>>503
こうすればよかったとか、たられば論の一種だと思うよ。無意味。
現実ついて語っているのだから。

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:08:36 ID:ZEAUnrj+

>>505
皮肉ってわかる？
平然と日本記録達成して何の感慨もありませんじゃあ
張本さんはじめ日本の先人たちに失礼だろってことだよ

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:09:29 ID:Fp5VFsp5

>>446は言い方がちょっとわかりにくいけど大筋では言ってるところ間違ってないんじゃないの
説明の例がちょっと変つーかわかりにくいのはあるが
RCの説明変数に得点はがないから影響しないと思ってるようだけどそもそも被説明がチーム得点だろ

>>481の
>たとえヤンキースの人が打点28得点28(ホームラン数)だとしても結果は一緒だからｗｗ
これこそ間違ってるよ
この場合、チーム得点変わっちゃうから説明変数であるRCの係数そのものも変わるよ
だからRCの値が一緒になんかならない
ってかそれでも現状存在してるRCの値が変わらないんだったらその時点で糞指標確定じゃんｗ
打点得点28の人が打点90と評価一緒なんて使える指標じゃないのは直感的にもわかるだろう

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:10:56 ID:zRX2G7J1

出塁能力に塁打数(進塁能力)をかけて打席数で割ったものが総得点の近似値で出力されるよう係数をかけてある
それが1チームに限らず全チームで総得点と近似値になってんだから相関が高いんだろう
総得点を分配とか馬鹿以外思いつかないよｗ

逆に聞きたいのは一人喚いてる馬鹿は何をもってイチローさんの打撃力を評価してんだろなｗ
打率かな？安打数かな？(笑)
何にせよそれがいかに打撃の目的である得点をとることに影響があるか詳しい説明付きで教えてもらいたいもんだわｗｗ

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:13:47 ID:3b1shHjB

>>508
だから>>481のはおかしいっていってんだろｗ
まずお前が調べなおせｗ

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:13:49 ID:znsbeTnC

>>504
理解もしていないのに、その言葉を使って
指摘されても説明を求めるだけで、自分で調べようとはしないｗ

これこそ人間の欠陥だと思いますが？ｗ
自分で調べようとしたの？もう自分には無理だってくらいまでしっかり調べて
努力をして分からなかったのであれば、懇願すべきだね。
でも、それをしないで、しかも「説明してみれば？」とか、人間として欠陥すぎるでしょｗ

賞賛？あんた、日本記録（笑）とか言ってなかったっけ？
そんなもの扱いもしてたぞ？自分の発言に責任持てないのも、人間として欠陥（笑）だぞｗ

>>マスコミの態度なんて今更なこといってんなｗ
意味不明。イチローが記録へこだわっていることが分かるって言ってるのに、何このレスｗ

あと、満塁ホームランについては？どうなの？

ついでに、仮に満塁ホームランで記録を立てたから、プレッシャーがなかった
となるのはおかしいからねｗ
プレッシャーがあったとしても、それなりに結果を残せなければプロで生き残ってないわ

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:20:35 ID:zRX2G7J1

>>507
ＲＣの係数は2002で計算されてるはずだから変わらんだろ
例年それで総得点と近似値が出るから使われてるんだから
ただチーム総得点とのズレが多少大きくなるだけで

28本での得点が多少変わったからといって全体に及ぼす影響は極わずかで係数変えてたらキリねーよ

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:21:42 ID:3b1shHjB

>>510
何をさっきからくだらねーこと言ってんの？ｗ
現役でまだ数年はいれるし、日本記録（笑）は通過点なｗ1000安打くらい上回る
可能性だってあるのに、日本記録なんて意識してないだろうよｗ
1000安打上回る可能性あるのに、そんな記録にこだわるか？ｗ

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:27:34 ID:zRX2G7J1

>>509
わらにもすがりたい気持ちはわかるがおまえは自分の言葉で何も言えないんだな(笑)
まあ考える頭がないからしょうがないとは思うがね

>>481は厳密にその年の総得点からＲＣの係数を作りかえれば>>446のＲＣ27に多少誤差が出るのは当然ちゃ当然なんだがねｗ
てか何を説明されてるかもわかんないよな(笑)

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:29:31 ID:ykKkaGI4

>>511
そのズレが大きくなるとRCの信頼性に影響が生じる、というあたりが
この指標の難点ではあるけどね
まあ、現状ではそうした難点を気にかけつつ用いるのでしょうな

ID:3b1shHjBもせめてそのあたりにちゃんとした突っ込みを入れられる程度には
勉強してみたらよいと思うのだが‥‥

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:29:48 ID:znsbeTnC

>>512
まだ現役でいれるから「日本記録なんて」？（笑）？
それを目標に長くプレイしてきたとしたら、楽勝だったとしても嬉しいわな
プライドの高そうなイチローが、記録へのこだわりを口にしてるのに、
真っ向から否定するとか、ファンなのかアンチなのか分からん奴だなｗ
まぁ、お前は人生で目標を立てたことがないんだろうなｗ

で、満塁ホームランについては、何度煽っても触れてくれないなあｗｗｗ
どうなった？

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:31:21 ID:3b1shHjB

>>513
さきからいってんだろ？ｗ28得点で500打数とかありえないからｗ
ありえない仮定つくらずに、28得点くらいに見合った打数なり全て変えて
計算してみなｗ

結果は一緒だからｗｗ ←ふーん笑

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:32:27 ID:znsbeTnC

>>514
何度言っても、自分は間違ってないから、説明するのはお前だ　の一点張りだからねｗ

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:33:32 ID:znsbeTnC

>>516
相手の言いたい事が伝わってないねｗ

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:34:43 ID:3b1shHjB

>>518
カサカサとご苦労様ですｗ

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:35:07 ID:/R4y5Wr8

なんだまた、ゴキオタがネットでも恥さらしたのか

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:36:15 ID:znsbeTnC

>>519
あらｗギブアップかな？ｗ

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:37:43 ID:zRX2G7J1

>>514
まあ少なくともヤンキースの一人の打者の結果で係数変えなきゃならんほど小さい母数じゃないだろうし
「チームの総得点の分配だから平等じゃない」とか言ってる奴に対する反論としては十分でしょｗ

まあ調べる気も理解力もない煽りたい(恥晒してる)だけの奴をかまうだけ無駄だよｗ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:38:32 ID:znsbeTnC

他のイチローファンも黙っちゃってるじゃん。呆れかえってるんじゃね？ｗ
せめて、まともに討論できる奴が出てきてくれればね。
指標の意味も理解してない、しようと努力もしない。
で、相手の話は聞かない。通じない。
誰かにバトンタッチした方がいいんじゃねえの？ｗ

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:39:29 ID:3b1shHjB

>>521
当たり前のこといっても、妄想で反論してくるだけだし、これ以上どうしようもなくね？ｗ
張さんとの関係もあるし、無関係装うわけにもいかんってだけで、ただの通過点ってことに
何か違いがあるか？
月に意識してるような記録でもないだろｗ

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:39:58 ID:Fp5VFsp5

>>509
総得点を分配のくだりは説明変数と被説明変数が逆転してて
相手がそこに拒否反応示してるので撤回した方がいい
説明のために言ったっぽいけど相手が逆に混乱してる

>>511
わかりにくかったかもしれないが28本28打点28得点をそのRC算出年のものだとして話してるよ
そもそも2002のデータをそのまま当てはめてる時点でアウトじゃん本来

>例年それで総得点と近似値が出るから使われてる
>ただチーム総得点とのズレが多少大きくなるだけで

これを書いてるってことはわかってると思うが
つまり現状の係数のままのRCの価値は2002以外のデータに適応しても価値が落ちているってことだろう
2行目は誤差項がでかくなってるってことだよね？

それと28本の得点が多少変わったからといって全体に及ぼす影響が極わずかなんて計算してみないとわからんだろ
統計の数値って説明変数が変わったらすぐ変わるぞ
ものによっては取る年度によって正の係数が負の係数に変わったりすることもある

>>514
その通りだよね

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:48:46 ID:zRX2G7J1

>>525
その都度係数変えなくてもある程度近似値になるから指標として何年か使われるんだろう
チームの総得点の分配とかいう馬鹿に対する反論としては十分だろｗ

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:50:02 ID:znsbeTnC

>>524
通過点ってのは、結果論。まだまだ先が見えるから、嬉しくないなんて、
あんたは何か１つでも目標を立てて努力した事あるの？ｗ
ない人の妄想（笑）にしか見えんｗ
それに、最終目標が世界記録で、日本記録なんて通過点だとしても、
それまで長い年月かけて積み重ねてきた本人は嬉しいでしょうにｗ

他人のコメントをそういう風にしか解釈できないなんて、人間として欠陥（笑）だよ？ｗ

で、何度も言うけど、満塁ホームランについては？ｗ
すっとぼけ？ｗ

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 14:58:58 ID:Fp5VFsp5

>>526
総得点を分配はもうこの際無視で
>>481も総得点分配分配と同様におかしいんだからそれくらい勘弁してやれｗ

ちなみに俺はある程度近似値になるから使うってのは反対な
2002なんてステまっさかりなんだし

そもそも近似値になってるのはそちらの言うとおりＭＬＢの総得点であって
被説明変数であるチーム得点の誤差はでかくなってるんだからこの回帰式では意味が落ちてるだろ

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:13:59 ID:ykKkaGI4

>>528
別の期間のデータを基に係数を取り直して、どれくらいの触れ幅が出るのか、
それによって例えば「2004年のイチロー」の値にどれくらいの偏差が生じるのか、
などなど検証してみると、RCの信頼性についてそれなりの知見が得られるかも
しれませんね。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:15:06 ID:ykKkaGI4

>>529訂正
×触れ幅
○振れ幅

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:15:47 ID:zRX2G7J1

>>528
でも他に得点と相関が高い指標でチームの影響や守備など個人の打撃以外を除外したものは何かある？
あくまで打撃の目的は得点することであるから相関がわかりやすい数字(27アウトでの個人の得点力)で出力されなきゃ理解しづらいし

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:24:55 ID:zRX2G7J1

>>529
かといって今年の係数を2004に当てはめても少し違う気がするが

ＲＣだけじゃなく、2004の実際の数字からＲＣ、ＸＲの係数を出して計算した上で他の年度でのそれぞれの係数も出し～

と限りなく面倒な作業をした上で各打者に当てはめる(つか無理)でもしなきゃ正確に限りなく近いものはでないよ

単純にＲＣとＸＲで考えるのがいいかと思うがね

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:27:42 ID:Fp5VFsp5

>>529
本来毎年ＲＣを計算するのがベターなんだろうけど手間がヤバいらしいね
まぁＲＣの計算式見ただけでヤバそうなのはわかるけど
個人で出来る範囲を完全に逸脱してる

>>531
ＸＲ
後は守備混みの指標から守備だけの指標を横に並べて見るとか

どちらにしろＲＣであれＸＲであれ
パークファクター無視・対戦した投手の成績無視・相手の守備力無視など

現実に即してるとは言い難いんだから軽い参考資料の一つでいいよ
打率や長打率を馬鹿に出来るほど良いものじゃない

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:29:51 ID:ykKkaGI4

>>532
まあね、そこまで面倒なことをやるのは実用的でない。
ただ、別の期間の係数を適用してみることによって、RCにどの程度の誤差を見込むべきか、
多少の手がかりが得られるだろう。1％以下なのか、数％見込むべきなのか、そのあたりの
見当がつくのとつかないのとでは、RCの使い方が違ってくると思うのよね。

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:36:58 ID:zRX2G7J1

>>533
打率や長打率のままじゃ得点との相関を表した数字でもない上対戦相手無視だろ
パークファクター自体個人の打撃の特徴によっては限りなく影響受けない打者もいれば大きく影響受ける打者もいるからな

そういった面を考慮してたらキリ無いから
単純に打率や長打率、それを得点力がわかりやすいように出力した総合指標が普及してるんだし

打撃力を見るのにＲＣ27やＸＲ27より適した指標はないよ

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:43:40 ID:zRX2G7J1

>>534
ＲＣだけじゃなく計算や考え方が違うのに同等の相関性を持つＸＲも含めてあげて
ＲＣもＸＲも全体では総得点と近いが個人に当てはめると差がでるからね

そういった点から考えて(係数出せないから2004と係数は違う式だが)イチローの2004は2004の松井並といってなんら差し支えないレベルってこった

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:45:28 ID:Fp5VFsp5

>>535
ん？打率や長打率も足りない指標だけどＸＲやＲＣも50歩100歩って言ってるだけだよ

特に総合指標は普及しだしたって言っても
打率＞（歴史と伝統とタイトルの壁）＞長打率＞ＯＰＳ＞（説明変数をそらで言える壁）＞ＲＣ＞（データサイトで掲載されているか否かの壁）＞ＸＲ

くらいだし、ＲＣの統計上の意味をある程度でも良いから言える人なんてほんのごく一部じゃないの？
わざわざセイバー本買ったり２ｃｈのこんなスレ来たりしてる人以外は何それ？とか総得点分配したものだろ！レベルじゃねｗ

打撃力を見るのにＲＣ27やＸＲ27より適した指標がないのはわかるけどね
でも有効性が近いもの同士でどんぐりの背比べしてるレベルだろう

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:47:54 ID:ykKkaGI4

>>535
いまのところ一番マシのようだが、それだけで結論を出しちゃうのは考えものよ

というのが穏当な姿勢だと思うんだな

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:47:56 ID:JoQ9pyAl

お題「イチローの安打記録って何か意味あるの？」

アンチ「突出していない」

アンチが国語能力悪いことがわかりました

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:48:03 ID:Fp5VFsp5

>>536
いやいや、そういった点から考えるといちろーまつい2004は同レベルと言っても差支えないじゃなくて
ＲＣ27やＸＲ27で見ると同じくらいの値だね、っていうありのままのことで良いんじゃないの
同レベルかどうかなんて主観の塊だしさ

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 15:49:50 ID:ykKkaGI4

>>539
お題「イチローの安打記録って何か意味あるの？」
お答え「RC27は突出していない」

こうでしょ

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:00:07 ID:znsbeTnC

>>541
RC27は突出してるの？ってスレタイじゃないでしょ

欠陥があるにせよ、RC27は現時点ではかなり有効な数値と認識されているわけでしょ？

現時点ではかなり有効な数値と認識されているRC27でさえも、安打数記録の意味を
証明する事はできなかった。

こうじゃない？
否定をするなら、RC27よりも有効な算出方法とその理由を持ってくるしかない。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:04:49 ID:Fp5VFsp5

>>542
>>541や>>539はアンチを揶揄して言ってるだけじゃないｗ
アンチがずっと突出突出言ってたから

＞現時点ではかなり有効な数値と認識されているRC27でさえも

上で言ってるようにＲＣ27はかなり有効とは言い難いよ
そもそもＲＣ27の示す個人の得点力と安打数記録の意味は別問題だろうに
否定するのに有効な算出方法なんていらないよ、論点がずれてるんだから

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:09:39 ID:ZEAUnrj+

>>542
どんな人間のどんな仕事でも意味がないと言いがかりをつけることはできる
それに意味があると完膚なきまでに証明することなんて不可能
「RC27で意味があると証明できなかったから別の指標を持って来い」なんてのは言いがかりの上塗りだよ

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:10:20 ID:znsbeTnC

>>543
だから、欠陥はあるにせよ　と言ってるじゃん
現時点では他の数値よりは説得力あるわけじゃん
少なくとも、安打数だけで発狂してる奴には、有効でしょｗ

そもそも、イチローが安打数にこだわりすぎてるから、信者が発狂するんだよなｗ
野球選手としてベストを尽くそうとした結果、安打数が多くなった
こうであったなら、ここまで否定はされなかったはず。

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:13:07 ID:Fp5VFsp5

>>545
欠陥があるけどかなり有効って言うとニュアンスが変わる
欠陥もあって有効とは言い難いがだとＯＫ

そもそも

お題「イチローの安打記録って何か意味あるの？」
答え「欠陥があるにせよ、RC27は現時点ではかなり有効な数値と認識されているわけでしょ？

現時点ではかなり有効な数値と認識されているRC27でさえも、安打数記録の意味を
証明する事はできなかった。」

これでも日本語能力欠如を疑われるレベルだよ
答えになってない

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:13:38 ID:znsbeTnC

>>544
意味がないとは誰も言っていないでしょ。
イチローが安打数に一番こだわっているのは分かるよね？

安打数を増やすことがどれだけ価値のあることなのか
数字の大きさ程価値があると言うには疑問があるんじゃないのか
安打以外にも野球選手として価値を高める方法はあるんじゃないのか
どうして、安打だけにこだわるのか（四球も強引に減らす姿勢）

こういうことでしょ。

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:16:52 ID:Fp5VFsp5

>>547
意味があると価値があるは確かに近いが少し違うし、
価値があるってのと得点力があるはさらにまた全く別のお話

>>539が国語能力が悪いと言ってるのはこういうことだよ

スレタイに沿った答えじゃないのよ

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:18:19 ID:ykKkaGI4

>>547
「数字の大きさほどの価値」というのは、いったいどれほどのものを想定しているのかしら？

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:18:29 ID:znsbeTnC

>>546
欠陥はあるけど、欠陥のない数値なんてないし、現時点では有効と認められている数値なのは
分かるよね？

証明できなかったわけだから、そこで「答え」になるのかと言う疑問もあるよね。
でも、現段階では、それ以上の「答え」を出せる？

あるの？と言う質問に対して
今のところ、あると言う証明はされなかった
これが限界じゃね？
いくら議論しても、あるかないか　はっきり出す事なんて不可能だろうしね

出すなら、反論するイチロー信者の仕事じゃない？

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:20:41 ID:znsbeTnC

>>549
安打数を増やす事が、野球選手にとってどのくらい大きいことなのか
これを議論しているんじゃない？
少なくとも、イチローは他を犠牲にして、個人記録である安打数を一番に考えているよね

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:21:54 ID:Fp5VFsp5

>>550
イチローに当てはめて有効と認められている数字かというとＮＯだね、残念ながら
セイバー信者間でもイチローはセイバーに適さないタイプの扱いだから

そもそもそれ以前に意味があると得点力があるは別の話ね
皆がアンチを馬鹿にしてるのはそもそも見当はずれな答えしか返してないからだよ

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:22:00 ID:4fLajOna

>>541-542
これ見ただけでID:znsbeTnCが抜けてるのがよくわかる

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:22:28 ID:ykKkaGI4

>>551
何を犠牲にしている、と考えているのか、よくわからないな
いや、スレ違いだし、私はもう落ちなきゃいけないので、
答えてくれなくてもいいのだけれど

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:29:36 ID:znsbeTnC

>>553
お題「イチローの安打記録って何か意味あるの？」
お答え「RC27は突出していない」

これが日本語として正しいとでも？
「RC27は突出していない」を否定してるわけじゃないよ。
「RC27は突出していない」から、どうなの？
って事を言わなきゃ、スレタイに触れていないことになる
あくまでスレタイを見る限り「安打数の意味」について語ろうとしてるわけだから

>>554
四球や長打を犠牲にして、安打数記録にこだわる姿勢を見て、そう感じている
状況に応じて使い分ければ（もちろん自分のできる範囲でね）いいんじゃないの？
常に安打を狙っていればいいのかと。
記録で騒がれるためにはそれがベストだわな。だけど、野球選手としてどうなのって疑問。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:34:12 ID:Fp5VFsp5

>>555
それが日本語としておかしいからアンチを馬鹿にしてるんだよ

ここしばらくアンチはＲＣ27は突出してないを連打していただけだからね

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:40:23 ID:znsbeTnC

>>556
いや、俺アンチだがｗ
他の数値に比べ有効性の高いと言われているRC27を用いて議論をしたのに、
「RC27は突出していない」だけで済ますのか？って話ｗ
イチローの安打数記録の意味のなさをもっと強調していこうぜｗってことだな

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:49:49 ID:Fp5VFsp5

>>557
アンチって言うのはこのスレの有名なアンチで>>3の人なんだ、固有名詞として捉えてｗ
前スレでもこのスレでも突出連打してたんだｗ

それと他の数値に比べて有効性が高いってのは上でも言ったとおり妥当じゃないのでアウトね
母集団とずれてる人を評価するのには適さないし母集団自体の有効性についても疑問が持たれている
他の数値に比べて有効が高いってのを何らかの手段で証明出来たら良いんだけど現状されてないからね

しかもＲＣ27が有効だって頑張って証明しても
得点力が高くないと意味がないって証明も必要になる

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 16:53:22 ID:Fp5VFsp5

追記するとこの手の議論は意味がない側を証明するのは極めて難しい
意味がある方は凡例一個上げれば済むのに意味がない側は意味がある側の意見を全部潰す必要があるからね

だから諦めた方が無難だよ

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 17:11:44 ID:TJXFBRaY

このカマ口調のゴキオタって昔からここに一日中いるな。どれだけ空しい人生なんだよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 17:27:09 ID:G/2wJsM8

なぜかまた元に戻ってる。

>>445で結論が出たんじゃなかったのかよ。
｢RC/打席数｣で2004年の各打者を比較して、オルティス、ラミレス、ゲレーロと同等なら文句あるめえ。
OPS10割打者と同等なんだよ？　イチローの体格考えたらかなり優秀だろ。

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 17:53:30 ID:J1Zksuc3

>>558
>>3の人の決め台詞すごいなｗ

「で、>>3に反論はなしね？」
だって。
つい最近まで何回もこれ使ってるし。

>>3がこの人のスレタイに対する結論なんだろうなあ

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 18:17:55 ID:VwFcXk+g

アンチを馬鹿にしてるっていうより、
いつもの人＝「反論はなしね？」の人（マナブ君？自レス君）が
馬鹿にされてるんでしょう。

しかし案の定今日も発狂の一日だったんだな・・・

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 18:27:41 ID:YGUQa7j7

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２～６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　＿＿＿_
　　　＼　　　 ───＿＿＿
　　　＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　ヽ.＿ノ　ﾚ⌒ヽ　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　＜、＿＿＿　　イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／＼／＼

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 18:46:38 ID:iMPBkWi8

>>558
じゃあ、他に有効性の高い数値は？
言ったと思うけど、完璧に何かを数値化するのには無理がある。
その中で　って話なんだけどね。

>>559
それは間違い。
意味がない側も、意味がない理由・根拠を主張する事もできるし、その場合は意味があると主張する側が
潰さなくてはならない。

>>560
アンチのようだけど、同じアンチから見てもそういう意見は賛同しかねる。
自分がまともだとするならば、アンチが騒いでると分かるこのスレに来ない方がいい。
覗いて、しかも書き込んだ上で、自分だけまともですよってのは無理がある。
あんたも似たようなもんだろって思われるだけだよ。

>>561
なぜRC27と言う数値がありながら、｢RC/打席数｣なの？
似たような結果になるのかもしれないけど、RC27でいいと思うのだが。

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:02:49 ID:L27vl/S1

>>565
最下段について

｢RC/打席数｣でまったく問題なし。RC27に固執する必要なんてない。
そもそも、｢RCの打席数補正をしろ！｣とか｢別のRCがあればそれをみせろ！｣とさんざん言ってたのはアンチだしね。

とにかく、>>445でイチオタ側の結論は出たね。

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:08:20 ID:J1Zksuc3

>>565
なぜRC27ではなくRC/打席数を使うの？ってことだけど、
1打席当たりのRC値(単価)として使うなら
RC27よりもいいなって感じたけどな。

RC27は1人の選手だけで1試合(27アウト)攻撃したら何点とれるか？
って指標だから、1打席当たりのRCの単価とは厳密には違うと思う。

分母分子が逆になるけど、HR1本打つのに必要な打席数を表す指標とか、
同じく1つの三振、打点、四球を得るのに使った打席数みたいな指標もあるから、
RCを打席数で割ることには何にも違和感はないよ。
てかむしろRC27の、1人で(または同じ選手9人で)試合をしたら
っていう仮定の方が違和感覚えるな。
なぜ1人の数値を9人分に？みたいな。

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:10:09 ID:iMPBkWi8

>>566
いや、それはあなた１人の意見で、実際はRC27を用いられているわけだよ。
｢RC/打席数｣なんて用いられていない。
素人ですら、｢RC/打席数｣の方が有効だと分かるのであれば、とっくに用いられている。
計算していないから分からないけど、RC27だと不利なの？
どっちも似たような結果になるなら、主張の１つとして成り立つけど、
都合の良いことだけ言っているなら、逆に説得力は下がるよね。
｢RCの打席数補正をしろ！｣と言っていた奴がいたそうだが、俺の疑問への答えにはなっていない。

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:20:57 ID:L27vl/S1

>>567
激同。
全く異論はありません。

>>568
>>445の結論はちゃんと筋が通っているよ。｢RC/打席数｣は普通に使ってる。

とにかく>>445でイチオタの結論は出たね。
あなたに反論される筋合いはないし、こっちが反論する必要もない。
これでおしまい。

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:28:46 ID:Fp5VFsp5

>>565
まず>>558へのレスに対して
俺は意味がないって言ってる側に対して反証してるだけの人だから意味のある指標を出すつもりはないよ
何かに対して有効性の低さを示すのと他に有効性の高い指標を出すのは別の話でしょ

俺が意味があるって意見出しつつを得点力を根拠に求めたら出さないといけないけどそんな気はないんで

そもそも意味がある派が何か出してきたらそれを反証しかねない

>>559に対して
数学的にも論理学的にも間違ってない
スレのお題は「何か意味があるの？」だよね
だから証明作業においては1つでもその何かを示せばいい
反対側は「何も」意味がないと示さないといけない

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:28:51 ID:d6f5qwQy

今回のシルバースラッガーって9年で2000本行ったスピードに敬意を表したんでしょ？200本安打意味あるじゃん

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:29:34 ID:iMPBkWi8

>>569
使われているのはRC27も一緒だわ。
どっちがたくさん用いられているのかって話をしているんだが。
RC27ではまずいから、強引な情報を持ってきたとしか見えないんだよ。
主張したいなら、｢RC/打席数｣を世間に認めてからだろ。

ＲＣの計算式を見てみな。
C = 打数 + 四球 + 死球 + 犠飛 + 犠打　と言う式がすでに組み込まれている。
なぜそこでわざわざまた同じ式を追加すんの？

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:33:58 ID:Fp5VFsp5

>>572
多重共線性に関しては各説明変数が大幅に相関性がなかったら特に問題はない

そもそもＲＣの元式自体がＡに安打・Ｂに塁打という相関性のある数値を入れているからそこを否定するならＲＣの多重共線性について示すべき
多重共線性が強い場合は幾ら相関係数が高く出ても信頼性は低いんだから

574 ：573：2009/12/04(金) 19:37:51 ID:Fp5VFsp5

良く見たら572は多重共線性の話じゃないわ・・・ごめん
でもＲＣが多重共線性の問題についてどう対応してるかは知りたいな

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:41:22 ID:iMPBkWi8

>>570
例えば、意味があると主張する側がＡと言う意見を出した。
意味ないと主張する側がＡと言う意見を否定してＢと言う意見を出した。
意味があると主張する側は、Ｂを無視して、ただＡを主張するだけでは、成り立たないよ。
きちんとＢを否定して、Ａを主張しないとならない。

意味ないと主張する側が、ただ根拠もなくＡと言う意見を批判しているだけなら分かるが、
Ｂと言う反対意見を持ってきたのであれば、Ｂを潰さなければならない。

反対意見が残っていることは、自分達の主張が証明できていない事になる。
お互いに反対意見を潰さなければならないんだよ。

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:43:57 ID:Fp5VFsp5

>>575
それは前提がおかしい
お題が「イチローの安打数記録って意味があるの？」ならそれで大体おｋだが、
このスレは「イチローの安打数記録って何か意味があるの？」スレ
だから何かにあてはまる一つでも示せれば何か意味があるのは示せる

総合的？にみて意味があるかは全く示せてないけどな

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:53:09 ID:iMPBkWi8

>>576
200安打＝200回出塁しました　って意味があるよ　だけでＯＫなの？
その意味の大きさは問わないって事？

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:57:25 ID:iMPBkWi8

>>574
塁打に安打は含まれるわけだけど、単純に二塁打＝２本の単打としては計算できないってことじゃない？
だから、別に式に組み入れる事で、調整を図っているのではないかと。
詳しくは説明できないけど。

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:58:50 ID:Fp5VFsp5

>>277
スレタイ的にはそうだね
この程度のスレが3スレまで伸びたの>>3の人が
イチローはＲＣ27で見ると突出していない！
の突出発言を連打して凄く面白かったからってのが大きい

そもそも前スレまではイチローの話じゃなくて何故かイチローと松井の比較してたし
セイバー使ってイチローと松井の数字を比較してひたすら突出していないと言っていた

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 20:03:35 ID:Fp5VFsp5

>>578
結局塁打数と安打数が独立してないし強く相関してそうだから（確認してないけど）問題解決してなくないか？

そもそも塁打と安打じゃなくて説明変数に単打数と2塁打数と3塁打数とＨＲ入れれば最初からこんな問題起きないのに何故敢えて選んだんだろ

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 20:05:32 ID:Fp5VFsp5

>>579は>>277じゃなくて>>577で

ちなみにこのスレの>>5や前スレ>>10みたいに2スレ3スレまで行ったのに驚いてるレベルｗ

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 20:58:20 ID:IzO0ZUl+

RC27が突出しない記録には意味が無いっていう主張なのかな

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 21:04:20 ID:9l0u8a8j

SS程度の価値はあるね

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 21:17:30 ID:zRX2G7J1

>>582
純粋に打撃力でイチローの安打記録(262)は突出した攻撃力になっていない
ＲＣ27やＸＲ27を使用する理由としては細かい係数は違えど打率や長打率等より得点相関が高いから
(係数については打率や長打率も得点との相関は毎年違うし総合指標だけに文句つけてる奴がいるみたいだけど)
反論がある人はほかの純粋に打撃力を計る指標をだしそれの理由も添えてほしい
あくまで打撃は得点を取るために行うわけだからね

あとスレタイの「意味あるの？」という質問に「突出していない」答えているわけじゃなく
「安打記録はどれくらいの意味(打撃においての価値)があるの？」という風に置き換えて答えている
普通に考えて安打そのものの意味のあるなしなんて議論する奴はいないだろｗ

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 22:54:09 ID:Ou9picd3

＞568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:10:09 ID:iMPBkWi8
＞>>566
＞いや、それはあなた１人の意見で、実際はRC27を用いられているわけだよ。
＞｢RC/打席数｣なんて用いられていない。

＞572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 19:29:34 ID:iMPBkWi8
＞>>569
＞使われているのはRC27も一緒だわ。
＞どっちがたくさん用いられているのかって話をしているんだが。

上では＞｢RC/打席数｣なんて用いられていない。
下では＞使われているのはRC27も一緒だわ。
　　　＞どっちがたくさん用いられているのかって話をしているんだが。

彼もだいぶ苦しくなってきたなあ。

＞どっちがたくさん用いられているのかって話をしているんだが。
こんなこと言ってるのであれば、とりあえず彼にはXRは要らないな、と。

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 00:01:22 ID:dNLpwLWr

カサカサ

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 00:44:25 ID:6Ffg53Er

いっくんの服すっごいかわいいよ～

http://www.sponichi.co.jp/top/special/paperstop/sponichitop/KFullNormal20091204141.html

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 01:42:27 ID:U7cF8uYW

>>579
何かしっくりこないなｗ
安打に意味はあるの？　じゃなくて　安打数記録に意味はあるの？　だから、
安打数Ｎｏ１になる事、２００安打を打つ事に意味はあるのかって解釈したくなるね
タイトルにもなっていないし、何年連続って記録だって日本人であるイチローだから
日本のマスコミが注目してるわけでしょ。
他の国の選手だったら、みんなも注目していないと思うよ。
イチローファンでイチローがメジャーに行く前からこの記録に注目してた人はいる？
それだけ安打を打ったってことで、記録として残らなくても価値は一緒じゃない？
記録にこだわりすぎる姿勢に一番疑問を感じているんだよな。

>>580
式の構成までは、口出せないな。確かに、塁打が２，３倍＝効果も２，３倍
ピッタリなのかと言われたら、説明はできないけどピッタリじゃないと思うね。
細かく計算した方が、確実性は増すと思うしね。

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 08:34:28 ID:2Xfr72Ll

ゴキオタは最多安打がタイトルとして表彰されない時点で察しろｗ

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 09:20:32 ID:UJB6zjZU

そもそもイチローの存在自体に意味がない。味噌糟。チームが勝つために
プレーするのが普通だが一人だけ『200本打つぞ！ゲーム』をしてる。

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 09:20:58 ID:8XP0f0nJ

｢日刊スポーツ｣より転載
米情報サイト「ヤフー！　スポーツ」は１日、２０００年代の大リーグのベストナインを発表し、マリナーズ・イチロー外野手（３６）をベスト中堅手に選んだ。
デビューは０１年からで１年少ないハンディがあっても、この１０年間では１位の２０３０安打をマーク。中堅での出場機会は２６６試合だけだが、「見ていて楽しい選手の１人」とベルトラン（メッツ）ハンター（エンゼルス）らを退けた。
また２０００年代の１０大ニュースでは、７位に「イチローと選手の国際化」を選んでいる。

この事実から、｢積み重ねた2030本/9年の安打｣が真っ当に評価されてることがよーくわかるね。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 10:02:47 ID:jz0C5Mcd

>>584
いや、だからあなたはRCやXRを価値の基準としてるんでしょ
だからRCやXRが突出していないイチローの安打記録には
あまり価値が無いっていう主張なんだよね？

つまりRCやXRが突出しない記録にはあまり価値が無い
ということがあなたの価値評価の根底にあるってことでいいんですよね？

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 13:39:08 ID:CiskWYIW

>>592
まず価値がないなんて一言も書いてないけど？ｗ
イチローの262は突出した攻撃力にはなっておらず松井並といって差し支えないレベルの価値だって言ってんだが？

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 13:48:52 ID:cEj2w2ry

なんで一番なのかが理解できん
7、8番レベルだろ

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 14:01:23 ID:+7McWi/+

>>594
打順に文句があるならシアトルスレ行け。
フィギンズみたいなのが入る前提で2番3番って言うならまだしも、
7、8番なんて抜かしたらフルボッコだろうなｗ
シアトルスレの住民の方がこのスレの100倍詳しいから、向こう行って相手してもらいなよ

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 14:17:18 ID:cCxH34Jt

2004の松井なら、十分価値のある攻撃力だったとおもうけど？
体格も打撃の目的も打順も違う選手を１つの指標だけで比べようとか、
やってることがまず低レベルすぎるよね？
安打の記録が突出してないといけない、松井並の攻撃力である、これも
君の勝手な主観でしょ。

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 14:51:45 ID:CiskWYIW

>>596
松井並の打撃といいのはＲＣ27やＸＲ27を見ればわかりますよ
打撃の目的は点を取ることで各選手がベストを尽くした結果がそれぞれのスタイルになるんだし

ＲＣ27やＸＲ27以外で純粋に打撃を評価できる指標があればよろしく

突出していない
はたしかに俺の主観だが、ＲＣ27　7.80、　ＸＲ27は正確に覚えてないが7くらいかな？
その数字を突出した攻撃力の打者と思うならそれは君の自由だね

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 14:55:29 ID:TrzAkR0P

2006 年の調査ですが、100 人の米国人に知っている日本人を挙げてもらうという調査がありました。そのランキングは以下の通りです。
http://www.risingsunofnihon.com/2006/11/the-most-recognizable-japan...
１イチロー
２ Puffy （パフィ）
３小泉首相（当時）
４荒川静香
５王貞治

　パフィは、アニメ専門チャンネルで彼女たちが主人公の番組を放映して
いたので子供への知名度が高く、その親も良く知っています。荒川静香は米国ではフィギュアスケートの人気が高く（歴代視聴率ランキングでも上位
に入る）、トリノ五輪の直後だったので印象に残っていたのでしょう。

　ともあれイチローの知名度はダントツです。
イチローは大リーグでもトップレベルの選手なので、
日本人という括りぬきでも十分に有名人です。
シアトルにはマリナーズ選手のポスターやバナーがたく
さん掲示されていますが、イチローはスター級の扱いですからね。

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:31:19 ID:cCxH34Jt

突出君の主観による、松井並の攻撃力の選手達

2009　テシェイラ 7.73 MVP2位
2008 ユーキリス 7.80 MVP3位
2007 W.ゲレーロ 7.73 MVP3位
2006　D.ジーター 7.90 MVP2位
2005　M.ラミレス 7.77 MVP4位
2004　松井　秀樹 7.50 圏外
2003 F.トーマス 7.76 MVP15位
2002 オルドネス 7.67 MNP8位
2001 パルメイロ 7.74 MVP14位
2000 バーニー　7.76 MVP13位

松井並らしいので、イチローの代わりに松井を入れて見ましたが、
やはり場違いな感じですね～
ステ全盛期はさすがにこれくらいのRC27でも評価は下のほうなんですね。

ここに出てる選手の成績は、松井並でそこまで価値が見出せないというのは
やはり主観であり、間違いを認識するべきだと思いますね。

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:34:29 ID:CiskWYIW

>>599
ＭＶＰは打撃だけで選ぶの？
チーム成績や守備、勝負強さなど様々な要素が入るだろ

松井を違和感に思うことがおまえの主観であって打撃をあらわす数字は同等だけど？

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:36:30 ID:CiskWYIW

>>600
正しくは同等というより若干劣る
イチローもＸＲなら劣る
イチローも松井もその面子なら若干劣るな

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:41:22 ID:cCxH34Jt

2004年は松井も守備してたよね？MVPに関しては松井に有利な点はあっても
イチローに有利な点はないはずだけど？
ラミレスなりトーマスなり、守備が下手なのも普通にはってるよね？

打撃を示す数字も書いてるけど？イチローと同じRC27の選手はみな入ってる
わけだけど、なにか？
同等のはずなのに、独りだけ圏外だと違和感感じるよね？感じないほうがおかしいと思いますね

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:41:50 ID:+7McWi/+

>>600
>>599が言いたいことはそうじゃないと思う。
イチローのRC27が松井並であるから、
イチローの打撃の価値=松井の打撃の価値
とするなら、
イチローの打撃の価値=>>599の選手の打撃の価値
ということだと思う。

松井に違和感があるんじゃなくて、
松井に固執しないでいろんな選手と比べたっていう話し合うでしょ？
実際彼は>>596で松井の成績(価値)は認めてるわけだし。

RC27でイチローと松井を比べて差し支えないのら、
RC27でイチローと他の選手を比べても問題ないわけで

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:44:28 ID:CiskWYIW

>>602
で、ＭＶＰは打撃の結果を純粋にあらわすの？違うの？
投票者の主観が入るの？入らないの？

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:46:00 ID:9j9bE2Ck

ＸＲやＲＣも客観的な指標とは厳密には言えないけどな

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:47:53 ID:CiskWYIW

>>603
ＲＣとＸＲ両方で見て松井並
ただ松井は近い数値というよい例なんでだしただけ
しかし松井個人を他と比べて場違いだから～ってのがそもそもズレてるよな

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:49:05 ID:CiskWYIW

>>605
なら他に打撃をはかるにふさわしい指標をどうぞ

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:50:37 ID:9j9bE2Ck

>>607
なら主観の塊だが大多数の主観を総合していてある程度の客観性があると考えるシルバースラッガー賞を出してみるわ

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:50:42 ID:cCxH34Jt

>>603
RC27が打撃の結果を純粋に表すのか？といわれれば、確実に違うよね
そんな指標１つで打撃の価値が決まるのなら、SSなんてRC27上位３に
与えればいいだけのことだし。

打撃の結果を重視して選んでるのは間違いないと思うけどね。GGとっただけで
打撃いまいちなら選ばれるわけもないし。

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:51:28 ID:2QezDfLr

>>604
打撃の要素が一番大きいだろう。
そもそもシーズンＭＶＰはその年に
最も活躍した選手を選んでるんだから
打撃云々関係なしに一番名誉な賞だよ。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:52:30 ID:cCxH34Jt

>>606
そもそもイチローと同等とかいいだしてるのはおたくだしね。
ただそれは間違いだと言う事を示しただけのこと

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 15:55:54 ID:9j9bE2Ck

つか>>599を見ればわかるが04松井並の成績はかなりレベルが高いってことはわかるよね
04までのステ全開時期ではまぁリーグ10番手付近かもしれないが05以降ではどう見てもトップクラス
イチローも松井もステロイダーじゃないんだから価値高いよね
04ＳＳなんてステロイダーいなかったらイチロー松井ダブルで受章出来てただろうし

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 16:01:43 ID:+7McWi/+

>>606
>>599は松井と他の選手を比べてるんじゃなくて、
イチローと他の選手を比べてるんだよ。
松井をリストの中に入れてるのは、>>597に対する皮肉みたいなもんで、
文面通りに松井と他の選手を比べてると読み取るのは間違いじゃないかな？

そもそもよい例として松井を出してるのはあなたの方なわけで。
自分がイチローと比べる例として松井を出すのは問題なくて、
他人がイチローと比べる例として松井じゃない選手を出すのは
認められないなんてことはないでしょ？

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 16:20:34 ID:cCxH34Jt

松井並、松井並（牛丼みたいでいやだねｗ）うるさいので、松井を使わせてもらいましたが、
ステ全盛期においてそれなりの打撃だったと思いますね。
ただ、得点圏での打撃の差で、RC27が松井より低いシェフの評価が高かったんだと思います

打撃の評価下すのは、本人も意地なってるだけでわかってると思うけど、RC27の１つだけでは
なく、全ての指標を総合的にみたもの。それでいいんじゃないでしょうか？

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 17:46:37 ID:RP5e/jRq

松井並、たまご、味噌汁　お願いします、

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 17:50:00 ID:i2Fc64Qr

【サッカー】Ｊ１第34節　鹿島アントラーズ、Ｊ初の３連覇！　浦和との死闘を制す！川崎「初戴冠」ならず…　広島躍進の４位！[12/05]

1 ：はぶたえ川 ’ー’川φ ★：2009/12/05(土) 17:25:41 ID:???0

　浦和　０－１　鹿島　　[埼玉 53783人]
0-1　興梠　慎三（後21分）

　柏　２－３　川崎　　[柏 10135人]
0-1　ジュニーニョ（前30分）PK　　0-2　鄭　大世（前39分）　　0-3　中村　憲剛（前40分）
■　柏、小林がイエロー２枚目で退場（後14分）
1-3　フランサ（後24分）PK　　2-3　フランサ（後34分）
■　柏、杉山がイエロー２枚目で退場（後39分）

　山形　０－０　横浜Ｍ　　[NDスタ 12767人]

　新潟　１－１　FC東京　　[東北電ス 33984人]
0-1　中村　北斗（前12分）　　1-1　松尾　直人（後44分）

　清水　０－０　名古屋　　[アウスタ 17218人]
■　名古屋、マギヌンがイエロー２枚目で退場（後35分）

　Ｇ大阪　２－０　千葉　　[万博 20031人]
1-0　遠藤　保仁（前28分）　　2-0　遠藤　保仁（後13分）PK

　神戸　１－１　磐田　　[ホムスタ 15767人]
1-0　大久保　嘉人（前34分）　　1-1　イ　グノ（後17分）
◇ 得点王は２０点の磐田・前田遼一

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 18:43:02 ID:CiskWYIW

ＳＳ→主観
ＭＶＰ→主観＋打撃以外の要素多

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 18:44:41 ID:zT2rmfte

SS、MVP、殿堂入り、全て人気投票（笑）

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 18:45:34 ID:CiskWYIW

>>614
だから指標の中で最も得点との相関が高く尚且つ全く違う計算方法のＲＣとＸＲで比較した結果松井並と
それ以上でもそれ以下でもないと思うが、他に何か使ったほうが良い指標はある？

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 18:47:03 ID:TrzAkR0P

世界に誇れる日本人､｢ｲﾁﾛｰ｣が2連覇
http://career-cdn.oricon.co.jp/news/57176/full/
■ﾗﾝｷﾝｸﾞ表はこちら
http://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20080811/57176_200808110932820001218452155b.gif
1位ｲﾁﾛｰ
2位北野武
3位宮崎駿
4位黒澤明
4位中田英寿
6位野茂英雄

イチローさん日本人の至宝だね

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 18:47:56 ID:CiskWYIW

>>618
それらは打撃の最大の目的である得点する事に対する純粋な評価でないだけであって人気投票とは言ってないがね(笑) 理解力ないんかな？

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 18:58:30 ID:MBTIebrV

アンチに分かりやすいように、アンチの大好きなあきののぶまもりと比較してみるね。

イチロー　RC　115.1　RC27　7.28　⇒SS、MVPポイント獲得
あきの　　RC　117.3　RC27　7.44　⇒SSなし、MVPポイントはイチロー以下

結論：RCやRC27だけでは、価値は決まりません。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 19:04:49 ID:9j9bE2Ck

>>617
ＭＶＰ⇒主観、打撃、守備、チーム結果
ＳＳ⇒打撃、主観
くらいだよ

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 19:05:58 ID:+7McWi/+

>>619
じゃあ>>599の表のMVP順位を削除して、
04年の松井を消して代わりにイチローを入れてみればいいんじゃないかな？

04年のイチローと松井のRC27を比較して近い値だから、
イチローは松井並という例を出したんでしょ？

上で言ったところを修正した表を見れば、
イチローは各年のM.ラミレスやゲレーロ、テシェイラとRC27が近い値だから、
イチローがその年のM.ラミレス並、ゲレーロ並、テシェイラ並、
っていうID:cCxH34Jtの例もわかると思うんだよ。

なんでそんなに松井一点にこだわるのかわかんないけど、
比較するならたった一つの例で比較するよりも、
複数の例を出して比較した方がわかりやすい例になると思うけどな。

イチロー対松井の比較だけは認めて、
イチロー対松井以外は認めないっていうのはおかしいよ

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 19:07:21 ID:9j9bE2Ck

>>622
秋さん守備悪くて最下位チームな上にクラッチマイナスの帳尻マシンだからね
しかも3割20本20盗塁となんとも中途半端でインパクトのない数字

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 19:36:40 ID:CiskWYIW

>>623
別に主観がすべてという意味で>>617みたいなレスした訳じゃないから

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 19:39:20 ID:CiskWYIW

>>624
松井は例で出しただけなのに過剰に反応する奴がいるから「場違いだ～」みたいなレスがあるんだろ

その面子とイチローを比べるのは自由だよ？ＲＣ27、ＸＲ27並べてみれば？
決して突出した数字じゃないから

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 19:46:16 ID:vjH3s3Ci

今年も一年、お疲れっしたぁー!!

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 20:04:29 ID:+7McWi/+

>>627
例で出しただけにしては連呼しすぎじゃない？
松井並、松井以下ってワードの使用頻度が多く、
それをもって結論とするレスが多いから、過剰反応しちゃう人が出るんだと思うけどな。
RC27でイチローのヒットの価値を説明するときはだいたい
松井並、松井以下で締めてるよね。
松井並がわかりやすい例えで留まらずに結論になってることが多いんだよね。

結論にまでなっちゃってるから、反証の材料として他の選手が出てきちゃうわけで。
この際松井並、松井以下を封印すればいいんじゃない？
そうすれば「場違いだ～」みたいなレスもないと思うよ。
今の状況だとお互い様。他の選手が場違いなら、
たとえわかりやすい例であっても松井も「場違い」になる。
今までの使い方だとね。

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 20:27:26 ID:RP5e/jRq

>>629
みんながみんなが松井の名前を出しているわけではないよ。
松井の話なんてしていないのに、松井の名前を出す人には煽り好きが多いのは分かると思う。
煽ってる人と、そうでない人、どっちを相手にすべきかってとこじゃないかな。
イチローファンも松井って名前を聞くと興奮しちゃうから、松井の話題の割合が多くなってくる。
煽ってる人間にとって、過敏に反応してくれるほど楽しい事はないからね。
ただの独り言にさせておけば、そのうち飽きると思うんだけどね。
俺はアンチ側だけど、松井の名前を出す事には反対してる。
ガキのくだらない口論みたいになって討論の質が落ちるからね。

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 20:32:58 ID:9j9bE2Ck

そういえばアンチ側に聞きたいんだけど、
「安打数記録に意味がある」
ってのは何がどうなれば（どうあれば）達成されるの？

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 20:43:12 ID:+7McWi/+

>>630
アンチの中でもそういうところを使い分けてる人と
そうでない人がいるのはわかってるよ。

ただ松井を多用する人が比較的(というか1番？)活発だから、
ヲタ側も相手にしちゃうんだと思う。
というか相手にせざるを得ないの方が正しいのかな？
ほとんど松井の彼しかいないし、彼がここ数日1番活発だからね。
まぁそこでヲタ側がこらえられればいいのだろうけど、
いざこらえて独りにしとくと高らかに勝利宣言して煽るからループしちゃうんだと思う。
そこをさらにスルーするのがヲタの課題か。

松井には悪いけど、ここで松井の名前がでるのは討論の質が落ちるというのには同感。
せっかく可能な限り主観を取り除こうとしてRC27とかいろんな指標出してるのに、
松井が入ることによって再び主観が入る。

松井をどう見てるかによって、松井並の価値観がばらばらなわけだから。
だから松井は使わないでほしいし、
ヲタ側も松井を例に出されたときはスルーする能力をつけてほしい。

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 20:50:03 ID:RP5e/jRq

>>632
ゴキロー、イボイとか小学生のバカアホマヌケレベルの口論になるから
どうしようもないよね
確かに、反論しないと「言い返せないんだろ、こっちの勝ちだ」と言い出すねｗ
「言い返せない」と「言い返さない」の区別もつかない人達だからね

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 21:28:26 ID:ntTMjNZB

保存してる週べ（2001/12月17日号）にイチロー2001MVPの記事があったので張っとく。
編集の仕方分からなかったからサイズでかいが勘弁。見難いならサイズ変えてあげなおしてくれ。

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs12357.jpg.html
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs12358.jpg.html
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs12359.jpg.html
ttp://toku.xdisc.net/cgi/up2/oiu/xs12360.jpg.html

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 22:10:58 ID:CiskWYIW

>>632
レスできない間に勝利宣言しちゃうのはヲタの方だがｗ
例として数字の近い松井をあげたことに過剰反応する奴がおかしいだけだろｗｗ

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 22:13:54 ID:CiskWYIW

>>629
えーっと、松井だと何か問題あるのかな？ｗ
「松井並」と言われることに抵抗がある人間が勝手に騒いでるだけだろ
数字が近いし日本人同士で良い比較対象でデータも揃ってるから一番扱いやすいから松井なんだが

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 22:17:02 ID:vjH3s3Ci

また発狂してんなww

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 22:28:18 ID:mIcomEpn

松井並ってのはどういう評価なんだ？
松井並でしょぼいってことなのか？

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 22:34:30 ID:KhIRqWt3

松丼並

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 23:20:28 ID:Mph1w+X/

>>635
>>636
なんと白々しい
明らかに松井を餌に煽っていたくせに

623 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/11/28(土) 10:43:23 ID:63s3f8QU
>>620
得点効率の悪いもんに技術つぎこんでるから何？って程度だがｗ
技術の否定なんてしようとも思わないが野球においてその技術とやらを注ぎ込んだ結果キャリアハイでも松井以下ってことなｗｗ
技術があったら何がすごいの？ｗ

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 23:27:03 ID:Mph1w+X/

結局このスレの一番の収穫は
>>599で
・2004年のイチロー、松井の打撃は非常に価値が高かったこと
・ステロイドがいかに化物を生み、野球を歪めていたかということ
がわかったことかな

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 23:34:59 ID:iyQuPWoK

そいつ、－また新たなニックネーム突出君－は実際は松井儲だからな。
無理して「松井並」とか出汁に使ってる風だが

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 23:41:46 ID:9j9bE2Ck

>>641
うん、ＲＣベースで7.5～7.8の価値がここまで変わってるとはなぁ
ステ凄いわ

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 23:55:50 ID:Mph1w+X/

>>643
アンチイチロー派はイチローを否定するにあたり、
ともするとパワー礼賛＝ステロイド肯定の立場をとりかねないが
（実際突出した例として出されたものはほとんどステロイド疑惑あり）
それは非常に危険なことだと認識して貰う必要があるということだね

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 00:14:29 ID:2doM3gP/

>>641
二人とも例年の上位クラスってとこだろうな
薬についてはほぼ黒の選手もいるが事実はハッキリしないから特に言及はしない

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 00:15:45 ID:2doM3gP/

>>638
そう思ってるイチローヲタさんが「松井は場違いだ～」って叫んでたねｗ

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 00:18:14 ID:2doM3gP/

>>640
昨日今日と煽ってないけど？
現状煽ってないレスに対して中身を見ずに発狂してる奴がいるだけだろ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 00:22:25 ID:djQx2QC1

>>595
その前提が現実になりそうな件。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 00:48:20 ID:FA2IyvVU

>>428

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 01:00:26 ID:2doM3gP/

>>431

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 01:03:23 ID:6gCuFTBt

>>633

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 01:18:10 ID:qZlpUkdE

今日は誰が突出役やんの？ww

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 01:20:35 ID:6gCuFTBt

どーぞどーぞ

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 01:30:02 ID:HAB9/shH

×突出役→○突出弄り役
だろ？毎日毎日（恐らく今日もと言うか既に）踊り狂ってんのに他人が演じてどーすんだｗ

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 02:01:44 ID:Qr8Z9jM2

完全に異常者の介護施設だなｗ

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 02:21:11 ID:2doM3gP/

結局ここで煽ってるイチローファンにこれに対する返答は無理かｗ
まあ今の時間雑魚しかいないからしゃーないけどｗｗ

584 名無しさん＠実況は実況板で 2009/12/04(金) 21:17:30 ID:zRX2G7J1
>>582
純粋に打撃力でイチローの安打記録(262)は突出した攻撃力になっていない
ＲＣ27やＸＲ27を使用する理由としては細かい係数は違えど打率や長打率等より得点相関が高いから
(係数については打率や長打率も得点との相関は毎年違うし総合指標だけに文句つけてる奴がいるみたいだけど)
反論がある人はほかの純粋に打撃力を計る指標をだしそれの理由も添えてほしい
あくまで打撃は得点を取るために行うわけだからね

あとスレタイの「意味あるの？」という質問に「突出していない」答えているわけじゃなく
「安打記録はどれくらいの意味(打撃においての価値)があるの？」という風に置き換えて答えている
普通に考えて安打そのものの意味のあるなしなんて議論する奴はいないだろｗ

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 04:17:12 ID:4C7yvqGv

イチローの安打数スレよりステロイドによるパワーアップについて議論するスレの方が有意義っぽいんだけど

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 05:09:29 ID:Qr8Z9jM2

ここは異常者に餌をあげるスレ

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 05:13:07 ID:6gCuFTBt

>>656
別にRC27で出た数値でいいよ。
得点との相関の高さも理解してるから文句なし。
RC27は7.5くらいだっけ？いいと思うよ。
攻撃力的な価値としても十分。
突出はしてないけど、突出することにこだわりはないからこの点も問題なし。
価値ある記録は突出した数値であるべき、
なんて思想もないし。

イチローの262本の価値はRC27で7.5。
これ以上でも以下でもない。
この先は主観が入っちゃうからね。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 08:19:53 ID:Z1GcK9ab

>>659
2004年のイチローの(今までの一般的な)RCは134でRC27は7.8ね。

>>445に一例があるようにRCやRC27は様々。
サイトによっては両方書いてあるところもあり、もちろん上の値と異なっている。

ところで、RCから求めるRC27の計算方法は私の知るかぎりは一種類しかないが実際どうなんだろう？
上記の両方載ってるサイトでは、ラミレス、オルティス、ゲレーロについては従来からの式で出しているのが分かる。
ただし、イチローと松井についてはRC27がやけに低くなっていたりする。

まあとにかくRC27の式が一種類しかないとして、>>445のRCデータを使って各打者の2004年度RC27を求めた場合は以下の通り。

イチロー　　143　8.3
オルティス　127　8.0
ゲレーロ　　125　7.7
ラミレス　　123　7.9
松井　　　　116　7.4

現行はRCでも色々あるのだから、もともと不可能だと思うが、RCだけでは打撃の質は決められないね。

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 10:46:02 ID:2doM3gP/

2004は2002の係数で計算しているので正確な(正確に近い)数値とは若干ズレがある
それに対して係数の変わった2009の式を入れて出してもどちらが正確な数値かなんて調べようがない
違う係数を入れてもキリないからＲＣ27と全く違う計算方法で同等の相関を持つＸＲ27の数値を参考にするべき
その結果松井と変わらない打撃力だったってこと

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 11:25:44 ID:OWCcxsVc

>>661
XRにしても、計算式の基礎になるデータをどこから持ってくるかによって
数値は変化するでしょ

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 11:39:07 ID:2doM3gP/

>>659
そう、攻撃力を計るにはＲＣやＸＲを使うのが一番だよな
その数字が松井と近似値だから攻撃力はほぼ同等という主張

もちろんその先の
突出していない
ってのは俺の主観に違いないが客観的にみても的外れな主観ではないと思ってる
ＸＲ27 7.24　ＲＣ27 7.80という数字以上でも以下でもないのは事実なんだから

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:05:46 ID:4C7yvqGv

>>661
ＸＲの係数元って1997以前のデータだって話を前このスレで見たんだが・・・

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:14:02 ID:2BbKPTjE

>>663
いや、>>660を見るかぎりはそうとは言えないね。

当然だが、安打の様々な価値はプロの視点でとらえた打撃の評価も含めて考えなくては意味がない。
イチローの打撃評価を顧みると、打者は長打力が全てではないことがよく判る。

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:25:58 ID:2doM3gP/

>>664
その係数でも近年の総得点との誤差が2002ＲＣ以下なこともあるし十分使える指標だな

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:26:45 ID:jwoT1MGv

指標を出しても、それだけでは結論とは言い切れない、指標が適してない　などなど色々な
異論が出てしまうが、

長打が少ない、内野安打が多い、四球が少ない

この３点から、価値が数字そのもの以下である事は異論なしだと思うのだが、どうだろう？
しかも、この３点「かなり」と言っても過言ではない。

もし同じ安打数で、
長打が少ない、内野安打が多い、四球が少ない
長打が多い、内野安打が少ない、四球が多い

どっちの価値が大きいか比べたら、間違いなく後者になるわけだから。

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:29:20 ID:OWCcxsVc

>>667
「数字そのもの以下」という言い回しが、ややわかりにくいな
「数字そのものの価値」とやらを、どのように想定したらよいの？

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:32:06 ID:OWCcxsVc

>>666
それぞれの「誤差」とその推移を、簡単にまとめて示してくれると嬉しい
是非にとまでは言わないが

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:32:14 ID:2doM3gP/

>>665
試合においての安打の価値はまわりが決めることではなく
いかに得点を取ることでしか計れないだろ

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:34:59 ID:piPKIMiO

>>667
一般的に考えると、｢あなたの評価基準＜＜＜プロの評価基準｣は確かだと思うよ、俺は。
これについてあなたはどう思う？

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:35:25 ID:2doM3gP/

>>669
できればググるなりなんなりしてほしい
たしかＮＰＢのデータだがあったはず

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:36:08 ID:qrqm2Q/U

長打＞安打＞四球なのに
内野安打の扱いが四球より下になってるのは誰が見てもおかしいね

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:37:26 ID:OWCcxsVc

>>672
どちらかというと、MLBのデータがほしいなあ
まあ、そのあたりは調べてみますわ
↓こういう判断を導くに至った根拠など、示してもらえるかな、と思ったけど

> その係数でも近年の総得点との誤差が2002ＲＣ以下なこともあるし

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:39:55 ID:piPKIMiO

>>670
いたずらに点をとればいいというわけではないね。
このあたりについてはさんざん議論済み。

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:48:25 ID:2doM3gP/

>>667
まあ総合指標ではあらわせない部分はどうしても出てくるからな
無走者で偏って四球が多い打者と単打が多い打者ではたしかに数字上の差が大きくなってしまうね
でも誰にでもある程度の損得はあるから言いだしたらキリがないよ

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:51:38 ID:2doM3gP/

>>671
俺の評価じゃなく得点相関の高い数字をもとにした評価な
打撃の価値を客観的に見るには数字が一番だと思うが？

野球における安打の価値と賞や評価は区別して考えなきゃ

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:51:46 ID:jwoT1MGv

>>668
具体的な数値を出す事は不可能なんじゃないか
これだけは言えるんじゃないか
って意味で書いただけなので。

>>671
プロの評価基準を否定してるわけじゃないんで。
ここで散々指標を出してもキリがない展開になっているから、そこは自分には分からない。
ただ安打数って意味だけを考えてみるとって感じなので。
否定したいように見えるけど、もしそうなら、的をはずさずに突っ込んでほしい。

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:54:43 ID:2doM3gP/

>>674
それはどこかのサイトで見ただけだがなｗ
しかし97年のＸＲに誤差が大きければＲＣと同等なんて言われないだろ

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 12:55:38 ID:2doM3gP/

>>675
詳しく

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:02:53 ID:4C7yvqGv

>>679
向こうの大手データサイトだとＲＣ、ＲＣ27は掲載してるけどＸＲは掲載してないって場合多いじゃん
ＸＲはＲＣと同等の地位は得ていないんじゃないの？

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:11:24 ID:SalgYcyS

>>680
だから、さんざんやってますので。
知りたければご自分でどうぞ。

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:12:58 ID:2doM3gP/

>>681
ＲＣという一過性の見方だけよりＸＲも使う方が遥かに良いと思うが
地位や認知度の差＝得点相関の差
にはならないだろうし

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:14:40 ID:OWCcxsVc

>>683
「XRはRCに比べて誤差が小さい」ことが確認できれば、有用かもしれない

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:15:50 ID:2doM3gP/

>>682
簡単な概要だけでも説明よろしく

いたずらに得点するって事自体がよく理解できないんだが

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:17:43 ID:2doM3gP/

>>684
誤差の大小は俺がどこかのサイト見てえた情報だが
得点相関の高さが近いってのは説明しなくてもいいだろ
ＲＣという一過性の見方より両方使う方がより正確だろう

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:19:06 ID:SalgYcyS

>>685
そのあたりもさんざんやってますよ。

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:19:18 ID:OWCcxsVc

>>686
「一過性」という言葉をどういう意味で用いているのか、確認をお願いしたい

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:19:41 ID:4C7yvqGv

>>683
ＸＲも一過性だよ、あれも毎年データ取ったら係数変わるんで
ＲＣが使われててＸＲが使われてないのって

ＲＣが先にできた
ＸＲがＲＣに対して明確に勝ってるものがないっていうかほとんどパチもん
しかも元データが古い

ってだけじゃないの？

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:22:17 ID:2doM3gP/

>>688
計算方法が全く違うにもかかわらずＲＣもＸＲも総得点と近似値になる
しかし個人に当てはめると若干差がでる
この段階でどちらの数字がより正確かなんてわかりっこないだろ

むしろＲＣだけ見ればいいって考えを疑うわ

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:23:37 ID:2doM3gP/

>>687
じゃあいいよ

で、何しにきたんだ？自分のレスに説明求められても何も説明しようとしないならいる意味ないんじゃない？

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:24:31 ID:6gCuFTBt

>>661
＞"その結果"松井の打撃力と変わらない打撃力だったってこと

>>663
＞その数字が松井と近似値だから攻撃力はほぼ同等という"主張"

結局これが結論であり、主張なの？
「イチローの攻撃(ヒット)の価値(意味)は、RC27で7.8」
が、その主張を結論づける根拠でしかない、としかとれない文章だな。

おれの結論は「イチローの攻撃(ヒット)の価値(意味)は、RC27で7.8」
でおしまい。この先に続く文章はない。
誰とも比較しない。
7.8という客観的な数値が、比較対象の選手のイメージというかなり大きい主観に支配されてしまうから。
"RC27が同じ"だからイチローと◯◯は同等。
というのは一見客観性を保っていると思えるが、
実際は各々の持つ、◯◯のイメージ、印象という主観にすり替わる。

もし比べるとしても複数の、なるべく多くの選手と比較する。多少わかりづらい例えになっても。
たった一つの主観よりは、複数の主観の集まりの方が客観性を持つから。
あとは母集団における、値の近い"層"との比較は
比較対象がほぼ最大限になり、より客観性が強くなる。

おれは松井と比較されても構わないし、その通りと思うけど、
そう思えずに発狂して他の名前羅列する人も出てきて
スレの質や討論の質が落ちるから、松井と比較するのは関心しない。
RC27という客観的なデータに主観が入り込むのも。

RC27の数値のみを使うなら結論は、
ヒットの価値は7.8。それ以上でも以下でも、◯◯並でも◯◯と同等でもない。

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:26:07 ID:OWCcxsVc

>>690
「一過性」という言葉をどういう意味で用いているのか、確認をお願いしたい

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:26:21 ID:6gCuFTBt

すげえ長いなｗ
すまぬ

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:26:48 ID:2doM3gP/

>>689
一過性の意味を勘違いしてたわｗ

俺が言いたかったのはＲＣという一つの指標で評価するよりってことだ

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:32:25 ID:2doM3gP/

>>692
イチローの安打の価値はＸＲ27、ＲＣ27で7.24　7.80
たしかにそれ以上でも以下でもないが、その数字ってどれほどのものなのか？
と問われると2004の松井に近い数字だと答えるよ
別の複数の選手と比較しても自由だが松井が一番わかりやすいだろ？

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:34:58 ID:OWCcxsVc

>>696
「イチローの安打の価値は」ではなく「262安打した2004年イチローの攻撃力は」
としたほうが、より正確だと思う

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:40:15 ID:2doM3gP/

>>697
俺はそのつもりでレスしてる
そう言った方がわかりやすいね

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:46:07 ID:6gCuFTBt

>>696
松井が1番知られていてわかりやすいだけに、松井は1番客観性を欠くんだよ。

松井と同等と言われて、
ファン、松井を認めてる人なら、すごいとかと思うはず。
アンチ、松井を認めてない人なら、
んなわけない、松井と比べるな、と思うはず。
ここで意思の疎通ができない。荒れる。

だったらそんなに詳しくないが、第三国的な選手と比較する方が望ましい。
特にここ2ちゃんだし。

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:54:21 ID:4C7yvqGv

シェフィールド並の方が良いかもね
皆知らないから純粋にシェフィールドの成績だけでイメージつかめそう

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:55:32 ID:2doM3gP/

>>699
荒らす荒らさないではなくいかに物事の中身を客観的に話せるかだな
あなたみたいに冷静な人もいれば騒ぐ人もいる
松井に個人的に良い印象を持ってないから騒ぐってのは冷静に中身が見れないよい例だ

多少荒れてスレが早い方が人も来るしねｗ

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:56:15 ID:qZlpUkdE

>>599にも挙がってるな

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 13:56:21 ID:gC96InTU

>>699
2004年の松井はOPSの順位ではリーグ10位だからすごい方だよ。
上位はステロイダーも結構いるしね。

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 14:00:12 ID:gC96InTU

>>700
>>660を見るかぎりそうとはいえないようだね。
もう少し上かもよ。

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 14:00:35 ID:6gCuFTBt

>>701
冷静でも冷静でなくても2ちゃんには荒れるワードがいくつかある。

たとえば韓国の選手の話を持ち出したりすると、
話の内容は冷静で的確であっても、
チョンだの在日だの言われて門前払いになることがほとんどだよね？

このスレに限れば、松井もそのようなワードになりつつあると思うんだ。
だったら、そのようなワードは控えた方がスレのためだと思わんかい？

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 14:03:14 ID:2doM3gP/

>>704
>>661でもうそれについては触れてるよ

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 14:07:16 ID:gC96InTU

>>706
それと>>660の内容(の全て)に何か関係があるの？

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 14:09:40 ID:4C7yvqGv

>>706
ＸＲとＲＣを全く違う計算方法ってのは間違いだね
最終的な式は違うけど式の設計発想はほぼ一緒だよ
どちらかというと全く違うというよりほとんどそっくり扱いしてもいいくらい

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 14:16:20 ID:qrqm2Q/U

タイトル争いは打率じゃなく安打数にすべき
そのほうが試合も白熱するし帳尻もなくなる

それぐらい安打数記録には価値があると思う！！

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 14:22:08 ID:gC96InTU

>>660にある別種のRCデータによるRC27について書くと、
仮にイチローが過大評価ぎみであっても上位レベルとなんら遜色ないRC27であることが判るね。

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 16:34:14 ID:2doM3gP/

>>708
ＲＣが
出塁能力×進塁能力／出塁機会
なのに対してＸＲは各打撃内容に係数をかけてるんだがどのへんが同じなんだ？？

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 17:04:59 ID:WtQLxg5J

>>677
＞野球における安打の価値と賞や評価は区別して考えなきゃ

これはおかしいね。
安打の価値と評価は全く別物じゃありません。ほとんど同じでしょうね。
SSなどのプロの評価は各打者の｢打撃内容の価値が高いから｣いただけるものです。

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 17:28:08 ID:2doM3gP/

>>712
少なからず主観とポジション別の相対評価になるから別だろ
試合に影響を及ぼすのは賞は評価じゃなく打撃の中身だから
それを現状でもっとも正確に近い数字で表したのがＲＣとＸＲなわけで

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 17:54:20 ID:591O5AGu

>>713
昨日データーまでだしたのに、まだやってんの？
打者の能力をみるなら、他のいろんな指標を総合的にみればいいだけのことね。
攻撃者？をみるなら、RC27とか仮定の指標みてればいいんでない？完成された総合指標なんて
今現在ないわけだしねｗ加算方式とりながら、－の選手が出てくる時点で完成された
ものではないんだよ。

RCもXRも完成された指標ではないから、評価には直結しない。だからプロの視点での
評価をみるのがもっとも正確である。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 18:25:28 ID:+C968IJV

てか本塁打数って意味あるの？（笑）

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 18:34:21 ID:k1JLJP4x

>>713
>>660を見ても判るようにRCやRC27だって様々あるというのに、いつまで頑なに自説にこだわってんだ？
RCは評価の一つとして使えばよい。それだけのことだ。

SSやコミッショナー特別表彰やらが、内容に大して価値のない打撃(打者)に与えられるわけがない。
だいたいそのほとんどが試合に影響のない打撃しかできない打者がどうして現場のプロに評価されるわけ？ありえないね。
プロを馬鹿にするのもほどほどにしろよ。

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:10:17 ID:qrqm2Q/U

打率＞出塁率＞その他の指標

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:26:46 ID:2doM3gP/

>>716
数字以外に評価してるから得点力で劣っても今年みたいに選ばれるんだろ？
数字以外には印象、技術的なものや打った状況等の主観が多数入る
ＳＳは得点力を高い順に選ぶ賞じゃないから

イチローの攻撃力はＸＲやＲＣで表すのが一番最適であり、その数字は松井並と

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:36:38 ID:591O5AGu

>>718
いつまで同じ愚かな発言連発してるの？
RCもXRも攻撃力を確実に示す指標だと認識されてないから、上位3人がSSに選ばれないわけで。
数字以外も評価だの、すべておたくの主観ね。
松井並じゃないってのは、昨日示したデーター通りね。
むしろイチローと比べるより、なぜRC27の低かったシェフより劣ったのかを
考えるほうがいいとおもうよｗ

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:41:16 ID:2doM3gP/

>>719
ＳＳが攻撃力を表す賞じゃないと気付いた方がいいｗ

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:42:13 ID:2doM3gP/

>>719
ちなみに松井並じゃないってデータ(笑)って何？まさか場違いだ～とか発狂してた馬鹿？

相手して損したわｗ

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:42:36 ID:Usl8bn84

【記録で読むＭＬＢ】

　今週からＭＬＢのシーズンオフ企画第２弾がスタート。
本紙記録担当の福井靖（３２）、小川真幸（３２）が徹底調査したデータの数々をお送りします。
第１回は９年連続２００安打のメジャー新記録を達成したマリナーズ・イチロー外野手（３６）。
実は１番打者として不適格！？　という不思議なお話…。

　打者の選球眼を測る指標として、
（１）四死球でどの程度出塁したかの“粘り強さ”を表し、１割以上で一流といわれる「ＩｓｏＤ」
（２）四球が多く三振が少ない打者で、１以上なら一流とされる「ＢＢ／Ｋ」がある。

　イチローは今季、（１）が・０３４、（２）は０・４５。メジャー９年間で（１）が自身２番目の低さで（２）は自己ワースト。
規定打席到達１５４人のうち（１）は１４５位、（２）は１２１位でともに下位だった。
　１番打者で３００打席以上立った２７人で比較しても（１）は２７位、（２）も２２位。
安打以外での出塁を示す（１）は最下位だ。

　また、今季は３２四球で敬遠１５個（敬遠はリーグ最多）。“選んだ四球”１７個は９年間で自己最少だった。
一方「３ボール」までいったのは８８打席で、シーズン６７８打席の１４・９％。
比率は２７人中２６位とやはり低い。
　得点は８８で１年目からの連続１００得点以上が８年で途切れた。
１６試合に欠場したが、全１６２試合に出場していたとしてもペース上は９７得点。
いずれにせよ、１００得点クリアは難しい状況だったといえる。

　これらのデータから、ひとつの方向性が見えてくる。
『イチローにはヒットを打つための“独特の選球眼”があり、結果的に四球で出塁するよりも、
安打で出塁することを優先させた打撃になっている』ということだ。

　イチローの打順は１番より３番！？（福井靖）
　（１）「ＩｓｏＤ」は出塁率から打率を引いたもので１割以上なら一流といわれる
　（２）「ＢＢ／Ｋ」は四球÷三振で１以上なら一流と評価される

http://www.sanspo.com/mlb/news/091203/mla0912031942015-n1.htm

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:46:06 ID:0C5Lx4ct

>>718
打撃内容を評価することにおいては数字以外の重要なものがあるってことが少しは理解できたようだね。
つまり、数字が全てではない。

あと最後の松井並とするそのお前さんこだわりの数字。
>>660に示されてるように確かなものではない。

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:50:42 ID:2doM3gP/

>>723
試合において影響があるのは数字です
ＳＳは数字順に選ぶ賞じゃないから
ちなみに2004は松井もイチローも受賞してないね
数字も同等だし同じ程度の攻撃力ってことは理解できた？

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 19:58:14 ID:qrqm2Q/U

松井はイチロー以下だと思うよ
>>722のように定期的に印象操作コピペをするような根性の腐った選手に
誰が賞を与える？
日本人と違いアメリカ人はこの手の工作活動や洗脳行為には免疫があるから逆効果

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:07:42 ID:Ckgl12wv

>>724
SSが何で攻撃力に関係がないわけ？どこにそんな情報が載ってるの？
どちらかというと攻撃の質を見てるんだろうね。

2004年SSを逃したことはチーム成績など、色々事情があるんじゃないの。
受賞年度を考えるとそう感じるね(まあ9年で3回授賞してれば大したもんですよ)。
その代わり、コミッショナーに特別表彰されたりしてますんで。

＞数字も同等だし同じ程度の攻撃力ってことは理解できた？
その数字は確かなものではないね。>>660に書いてある。

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:15:49 ID:2doM3gP/

>>726
攻撃力順に選ぶ賞じゃないって言ってる
そして野球の打撃においてＳＳは何ら影響しない

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:18:02 ID:2doM3gP/

まあ、チーム成績とか自分で言ってるし純粋に打撃力をはかる賞じゃないと自覚してるんだなｗ

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:21:23 ID:qZlpUkdE

発想が逆だろ(笑)
･現場がＲＣにのみ価値を見出だすわけではない
･プロの間では「打撃が優れた選手≠ＲＣ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」である
それだけの話だわなww
まぁ彼等に竹槍１本で特攻するのは自由だよ？ww

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:25:10 ID:2doM3gP/

>>729
得点力が優れた順に打者を順に選ぶなら投票なんてないですよ　
チームの成績で～とか言ってる方もいるみたいに打撃以外の要素があるみたいですぬ(笑)

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:26:40 ID:2doM3gP/

まあＳＳどうこう言っても2004は二人とも受賞せず
イチローと松井は同等の打撃成績だったみたいだね

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:26:52 ID:qZlpUkdE

>>730
全く返しになってませんが？(笑)

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:31:26 ID:2doM3gP/

>>732
ＳＳって2004受賞できませんでしたよね？(笑)
つまりイチローの安打記録はＳＳに値しないとｗ了解

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:31:56 ID:6gCuFTBt

>>731
だからそういう松井の使い方は控えてと言っただろう。
>>705にレスがつかなかったから、理解したのだと思っていたのだが

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:32:34 ID:6X7dU+tK

ファビョッてきましたねｗ

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:35:31 ID:qZlpUkdE

>>733
相対評価ですからなんら不思議じゃないですねww

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:37:17 ID:HAB9/shH

> だからそういう松井の使い方は控えてと言っただろう。

まだこの人は相手が真性異常者だと言うことが理解できないのだろうか？

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:38:40 ID:2doM3gP/

>>736
つまりイチローの安打記録の価値は現場のプロが見てもリーグ外野手3人の中にさえ入れないと

全体でみりゃますますたいした事無い価値になっちゃうなｗ
まだＲＣやＸＲで見てた方がよかったねｗ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:39:05 ID:6gCuFTBt

>>737
わかった上で言ってるよ。
松井抜きでどういう結論を出すのかも見てみたいとは思う。

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:40:11 ID:2doM3gP/

>>739
松井並という言葉に一番過剰反応してるのは君だったみたいだねｗ

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:42:40 ID:qZlpUkdE

>>738
イチローより上がいたらそんなに不思議かね？(笑)

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:44:42 ID:HAB9/shH

>>701> あなたみたいに冷静な人もいれば騒ぐ人もいる

冷静な人からもちゃんと真性異常者だと認識されてるみたいだね

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:46:07 ID:6gCuFTBt

>>740
煽ってるなら煽ってると言えばいいものの、
わかりやすい例として出してるとか言い訳するからね。

RC27でイチローを評価するときには、最後にかならず松井並がつくから、
松井抜きの結論も見てみたくてね

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:46:19 ID:6X7dU+tK

専門家の評価でイチローの打撃の価値は九年間で三度、外野手3人の中に入ってる

松井さんは一度もなしｗ

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:48:32 ID:2doM3gP/

>>741
262安打の価値は突出していない

何も間違った主張じゃなかったねｗ
そして松井とも似たような打撃成績だったねｗ

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:49:26 ID:2doM3gP/

>>742
主張の中身にその人は反論してないみたいだねｗ
2ちゃんでキチガイとか言われたからなんなんだ？

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:50:10 ID:2doM3gP/

>>744
安打記録(262)についての話ですからｗ

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:51:55 ID:qZlpUkdE

>>745
打撃成績が松井と同じ？ww
よく>>729読めよ(笑)

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:54:53 ID:2doM3gP/

>>748
とりあえず突出したもんじゃなかったのは反論なしだな

2004はどちらもＳＳ受賞してないね(笑)
プロの賞とかがないと何一つ自分で判断できないイチローヲタさん
ＲＣやＸＲみたら2004の打撃力が似たようなものだったとよくわかりますよ

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:55:47 ID:6gCuFTBt

>>746
おれはRC27で7.8という値で評価することには賛同したが、
その値を使って松井並だとか、突出してないとかってことには反論してるぜ？
勘違いするなよｗ

松井並なら攻撃力としての価値は認められないのか？
突出してなきゃ攻撃力としての価値は認められないのか？

これはお前の"主観"であって、他の連中が出してる
SSとかMVPとなんら変わりはないぞ？

松井と突出を使わずにRC27でイチローの打撃の価値(意味)を証明してみなよ？

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:57:37 ID:2doM3gP/

>>750
突出してたら打撃の賞のＳＳとれるでしょ？
しかも外野限定で3人の枠があるんだしｗ

イチローヲタさんの主張では打撃に高い価値があればとれるそうですよ？

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:57:50 ID:qZlpUkdE

>>749
だから>>729読めよww
それこそ反論などないと思うがね(笑)

で、君が特攻するのは自由だとww

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:59:12 ID:6X7dU+tK

>>749
突出したｗ

だから専門家はRCのみで打撃に優れた選手を決めてないんだってｗ
君の思い込みを書くのはご自由にｗただまわりを納得させるのは無理だなｗ
勝手な思い込みじゃｗ

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 20:59:44 ID:2doM3gP/

>>752
打撃の賞に選ばれてない選手同士をどう比べるの？ｗｗ
指標でしょ？ｗ

打率や安打数(笑)ではイチローさんが上みたいだけどねえｗ

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:00:15 ID:qZlpUkdE

>>751
自分のレスくらい覚えとけよww
>ＳＳは数字順に選ぶ賞じゃないから

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:01:29 ID:2doM3gP/

>>753
いやいや、つまり2004の外野3人以下は確定でしょ？
シェフィールドは.290　36本　ＲＣ27は松井やイチロー以下

しかしイチローヲタさんの主張だとイチローはシェフィールド以下と

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:02:38 ID:6gCuFTBt

>>751
いや、イチヲタの主張はいらないから、
突出と松井抜きで説明してみなっていってんの。
RC27は客観性をもっていて、他の指標と比べて攻撃力(打撃の価値)を表すことに優れた指標なんでしょ？

で、イチローのRC27は7.8でした。
はい、ここからイチローの打撃の価値を説明してみてください。
松井と突出を抜いて。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:03:18 ID:RP9V1HL+

>>745

262安打の価値とは・・

http://mlb.mlb.com/mlb/stats/

このMLB公式のSTATSページ下部のHISTORICAL STATSで顔写真が４位になるまで
永遠に載っていることが意味ある価値

特に日本人としてね

しかも現在１位
意味がありすぎますね！！

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:03:44 ID:4C7yvqGv

突出したって言ってる奴はもう突出っていう単語使うの止めろよ

突出した！なんて言ってるのは一人だしそれ自体スレ違いなんだよ

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:05:14 ID:2doM3gP/

>>755
あれ？イチローヲタさんの言う通り打撃の価値をもとにプロが選ぶんなら
2004ＳＳ外野3人＞＞安打記録のイチローな訳でｗ

俺は純粋な打撃の得点力はＲＣやＸＲを見たかぎり同等と思うがプロによると違うみたいだねｗ

突出した価値があれば受賞できるよね？
無いから落選、.290　36本のシェフィールド以下の価値だったと

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:05:21 ID:qZlpUkdE

>>759
｢で、>>3に反論なしね？｣が決めゼリフですから(笑)

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:06:42 ID:kbhxUE0y

別に2004年以外でＳＳ三回もとってるから問題ないだろ。

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:06:56 ID:4C7yvqGv

>>761
まぁ煽るのは止めとけｗ

「>>3はスレ違いです、スレに関係ないから否定も肯定もしません」

とだけ答えておけば良い

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:07:12 ID:qZlpUkdE

>>760
だから返しになってねぇよ(笑)
発狂するのもいいけどよく読んでレスしてこいww

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:07:34 ID:2doM3gP/

>>761
結局ＳＳ落選ってことでより>>3の通りになったなｗ

最初は賞と得点力は区別するべきと思ってたがイチローヲタさんのおかげで違うと気付けたわ(笑)
突出した価値はありませんでしたねｗ

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:08:22 ID:4C7yvqGv

>>765

「>>3はスレ違いです、スレに関係ないから否定も肯定もしません」

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:10:53 ID:RP9V1HL+

>>765

手っ取り早い突出した価値が７５８ですよ

他に現役では誰も載ってませんし（笑）
認めましょうね

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:12:25 ID:2doM3gP/

>>766
>>584で
スレタイの「意味あるの？」という質問に「突出していない」答えているわけじゃなく
「安打記録はどれくらいの意味(打撃においての価値)があるの？」という風に置き換えて答えている

と言ってるからｗ
そろ以降は>>584に反論なしってことだなｗ

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:14:07 ID:6gCuFTBt

>>768
おいおい、逃げんなよ？
>>757に答えてみてよ

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:15:53 ID:4C7yvqGv

>>768
置き換えたのは君であってそれがスレの総意じゃないのは明らか
ゆえに

「>>3はスレ違いです、スレに関係ないから否定も肯定もしません」

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:17:25 ID:4C7yvqGv

ちなみに明らかな理由に

>>584の主張で意見を展開しているのは君ひとり

そうじゃないのは
>>764
>>769
俺
の3人はいる

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:18:26 ID:2doM3gP/

>>769
シェフィールド、ラミレス、ゲレーロ以下なのか確定してたねｗ
価値ある打撃の賞に選ばれなかったんだからｗ

選ばれなかった人同士を比べるなら得点力が似たような選手が同等な選手なんだろうね

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:19:42 ID:2doM3gP/

>>770
別にいいよ？他に必死な方がいるみたいだからｗなんでいるの？

まあ結局ＳＳの価値に値しない安打記録だったね

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:20:06 ID:qZlpUkdE

>>772
それなら
>ＳＳは数字順に選ぶ賞じゃないから
と矛盾するね(笑)

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:22:17 ID:4C7yvqGv

>>769
レスの流れをみればわかるけど
2doM3gP/
は本質的に荒らしと変わらないから基本無視して良いよ

04ＳＳにイチローが選ばれなかったのは当時ＭＬＢ側ではどのように考察されてたんだろうね

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:22:35 ID:qZlpUkdE

>まあ結局ＳＳの価値に値しない安打記録だったね
まだSSが相対評価だと理解してないようだww

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:23:24 ID:2doM3gP/

>>774
あれ？素人の俺たちは指標で比べる以外すべがないけどプロがはっきり評価してんじゃんｗ
ＳＳ落選、シェフィールド、ラミレス、ゲレーロの打撃以下の価値はまず確定したねｗ

あとは素人だし指標で比べる以外ないよね？

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:24:29 ID:6gCuFTBt

>>772
だからイチヲタの主張はいらないんだって。
お前の主張するRC27で答えろと言ってるの。
松井、突出に加えて価値ある打撃の賞(SS)も使うなよ？

あくまで極力主観の入らないRC27でさ。

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:25:06 ID:GEksdNYq

SS持ち上げれば安打記録がしょぼくなり、安打記録持ち上げればSSを否定せざる得ない。ゴキオタのジレンマｗ

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:25:29 ID:2doM3gP/

>>776
シェフィールドと比較して選ばれなかったのがイチローの打撃の評価な

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:26:46 ID:qZlpUkdE

>>777
だから確定してるから落ち着けよww
んで打撃の優劣はＲＣで決まらない
ここまではいいんだな？

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:28:01 ID:2doM3gP/

>>778
現場の人間でない俺は指標で比べるしかないがプロが選ぶならねえｗ現場でしかわからない価値があるんだよｗｗ
で、プロが選んでも突出してないし素人が指標で比べても突出してなかったみたいだねｗｗ

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:29:13 ID:2doM3gP/

>>781
安打数は何も関係なかったなｗ

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:32:23 ID:6gCuFTBt

>>782
なんだ？素で日本語が読めないのか？

現場でしかわからない価値もイチヲタの主張する価値もいらないから、
お前の主張するRC27でイチローの打撃の価値を証明してみろ、
と言ってるんだよ。

主観が入り込む松井も突出もSSも使わずに、だ。
客観性が高いのがRC27の特徴なんだろ？

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:32:45 ID:qZlpUkdE

>>783
スレタイの安打数て最多安打記録限定だったの？ww

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:33:08 ID:qrqm2Q/U

ID:2doM3gP/
分数の掛け算を理解できそうで自力では絶対に理解できない小学生みたいだけど
大丈夫ですか？

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:35:33 ID:2doM3gP/

>>784
素人としてはＲＣ27で説明したら1試合で平均7.8点とれる価値としか言いようが無いがｗｗ
ＸＲなら7.24点

しかしそれ以上は例年何人もいるし突出した数字じゃないよｗ突出してると思いたいならご自由にｗｗ

現場のプロが見たらシェフィールド以下だったみたいだがｗ

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:38:16 ID:lBCCcuOb

>>780
2004年のシェフィールドはクラッチスタッツが鬼だから
イチローのは記録を打ち立てたというだけで十分報われるから
シェフィールドに取らせてやりたいと思う気持ちは理解できるな

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:38:35 ID:2doM3gP/

ＳＳを無理に持ち上げたばっかりに現場のプロが262安打をたいした価値がある打撃と評価してないことがはっきりしたなｗｗ

まあ普通に得点力を比べてみてもとんでもない数字がでるわけでもなかったけどねｗ

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:40:39 ID:2doM3gP/

>>788
＞シェフィールドに取らせてやりたいと思う気持ちは理解できるな

苦しいねｗ

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:43:23 ID:6gCuFTBt

>>787
ちゃんとできんじゃん。最初からやれよｗ

＞素人としてはＲＣ27で説明したら1試合で平均7.8点とれる価値としか言いようが無いがｗｗ
＞ＸＲなら7.24点

これでいいじゃん。
イチローの打撃の価値は1試合に平均7.8点とれる価値です、でさ。
客観的でとてもいい回答だと思うよ。

＞しかしそれ以上は例年何人もいるし突出した数字じゃないよｗ

突出してなきゃ価値がないのか？認めないのか？

RC27は突出した数値を示さなきゃ価値がないのか？

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:43:35 ID:4C7yvqGv

>>788
シェフェはＭＶＰ投票2位だしチーム結果やゲレーロの裏に隠れてる可哀想さとかもあっただろうね

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:44:50 ID:lBCCcuOb

>>790
何が？
ごく当たり前の発想だと自分では思うけどね

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:48:34 ID:2doM3gP/

>>791
突出した価値がないのはわかったみたいだね

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:49:49 ID:kbhxUE0y

アンチがＲＣを押したいらしいので、以下を参考にしてね。

2007年　ＳＳの順位

イチロー　　　ＲＣ　119.8　ＲＣ27　7.02
ゲレーロ　　　ＲＣ　119.2　ＲＣ27　7.73
オルドニェス　ＲＣ　140.6　ＲＣ27　9.38

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:51:39 ID:2doM3gP/

プロが見ても素人が見てもイチローの打撃(262本という安打)にずば抜けた価値はなかったね

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:51:43 ID:6gCuFTBt

>>794
スレタイ読める？
そんなに突出させたいなら新しくスレ作れよ。
「イチローの安打数記録って突出した価値はあるの？」
ってさｗ

それならお前の主張は間違ってないぞｗ

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:53:52 ID:2doM3gP/

>>797
たてる必要ないよ？イチローのシーズン最多安打記録はシェフィールドの打撃に劣る価値だったんだからｗ
そもそも突出してるなんて誰も思ってないだろうしｗｗ

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:54:06 ID:lBCCcuOb

>>794
現場のプロが突出した価値がないと認めていたら
コミッショナー特別表彰とか選手間MVPとか取れないのでは？
数値で見るしかない素人は認めなくとも現場のプロは認めてるんじゃないの？

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:54:08 ID:4C7yvqGv

>>797
安打数記録だけだと9年200安打も入るから04の262安打と明記した方がいいな
出来れば突出した得点力はあるの？の方がいい
殿堂的に価値あるよとか言われないために

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:56:18 ID:2doM3gP/

>>799
打撃の賞はＳＳでしょうねｗ

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 21:59:49 ID:lBCCcuOb

>>801
それらの賞はイチローの年間最多安打という打撃結果に対して贈られた物じゃないの？
守備や走塁に対して贈られたものなのか？

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:00:33 ID:6gCuFTBt

>>798

＞イチローのシーズン最多安打記録はシェフィールドの打撃に劣る価値だったんだからｗ

おいおい。それは他のイチヲタの主張だろ？
お前のRC27による評価によれば、>>756
で書いるように
イチロー＞シェフィールドなんだろ？

いつからそんなにイチヲタの主張に左右されるようになったんだよ？ｗ

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:01:08 ID:qrqm2Q/U

>>789
イチローの価値が上がると松井の価値が下がるから
一生懸命イチローを攻撃してるんだね＾＾；

どうしてそんな考え方になったのかな？
お兄ちゃんにおやつ食べられて僕のおやつなくなっちゃったの？
頑張ってね＾＾

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:04:23 ID:2doM3gP/

>>803
イチヲタの主張ではなくプロの評価を参考にしたんですよ(笑)

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:05:38 ID:2doM3gP/

>>804
2004
シェフィールド＞＞イチロー

叩くも何も事実だからしゃーないわｗどうとらえたら叩かれてるとか感じるの？ｗ

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:07:25 ID:2doM3gP/

>>802
打撃の価値だけを評価する賞じゃないだろ
打撃の賞で落選してんだからその事実を受け止めるべき

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:07:33 ID:6gCuFTBt

>>805
プロの評価を参考にしたお前の主張が聞きたいんじゃないんだよ。
今まで通り、お前の評価ツールであるRC27のみで主張しろと言ってるんだよ。

プロの評価もイチヲタの評価も参考にしなくていいから、自分の考えを言えよな。
その辺がお前の逃げ癖なんだよ

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:10:05 ID:qrqm2Q/U

>>806
ゴメン俺イチロー本人じゃないから叩かれてると感じるとか言われてもよくわからん
叩いてると感じるから指摘してるだけだよ＾＾

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:13:02 ID:lBCCcuOb

>>807
それなら外野手ではただ一人ここ３年間で２回のSSを受賞しているイチローは
近年で最高に価値のある打撃をしている外野手ということになるね？

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:15:02 ID:qZlpUkdE

>>806
それでいいんだよ
やっと>>729を理解したか(笑)

あとは主張がブレないように頑張れww

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:32:49 ID:2doM3gP/

>>808
もうしたじゃん(笑)
7.8　と　7.24という例年何人かいる得点力だってｗｗ読めませんか？ｗｗ

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:34:12 ID:2doM3gP/

>>811
2004のイチロー(安打記録)はプロから見ても外野3人枠からもれ
素人が指標で比較すれば松井並と(笑)

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:35:39 ID:6gCuFTBt

>>812
RC27で7.8が例年何人かいれば、価値はないのか？
突出してはいないが、リーグトップクラスの得点力なんだから、意味も価値もあるよな？
客観的に見ても。

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:37:23 ID:2doM3gP/

>>814
まったく価値がないなんて一言も言ってないが？ｗ
ただＳＳに値する価値はないとは言ったがｗｗ

そして例年何人かいるレベルで決して突出したものじゃないとｗ
まだ何かある？ｗ

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:41:03 ID:4C7yvqGv

>>815
>>599にあるようにそう何人もいるレベルじゃないよ、ステなしだったら
04のＳＳも2人はステ確定だからね

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:41:28 ID:6X7dU+tK

もういいんじゃね？ｗ
RCのみで判断したり松井並と言ったりすんのが勝手な思い込みだと気付いたみたいだし(笑)

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:43:31 ID:2doM3gP/

>>817
受賞しない人同士を比べるには指標使わなきゃｗ
君はイチロー好きみたいだしイチローが上～とか言っちゃうかもしれないが
得点力でみると松井と同等でしたとさｗ

もちろん安打数(笑)じゃイチローさんが上だよ？ｗ

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:43:56 ID:lBCCcuOb

しかしプロの目で見た価値以外に素人が指標で見て価値を云々できるのであれば、
ド素人がわかりやすい安打数で価値を云々したってケチをつける筋合いじゃないよね

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:46:24 ID:6X7dU+tK

>>819
だよねｗ

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:46:57 ID:2doM3gP/

>>819
どうぞご自由に(笑)

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:47:30 ID:6gCuFTBt

>>815
じゃあ>>787の結論は
「RC27は7.8であり、これはリーグトップクラスの数値なので、
イチローの打撃はリーグトップクラスの価値があります」

だろ？ちゃんとここまで書けよな？

＞しかしそれ以上は例年何人もいるし突出した数字じゃないよｗ

＞現場のプロが見たらシェフィールド以下だったみたいだがｗ

とか抜かして、上のように結論書かずに逃げんなよｗ

＞素人としてはＲＣ27で説明したら1試合で平均7.8点とれる価値としか言いようが無いがｗｗ
＞ＸＲなら7.24点

この文章は結論づけるための材料であって、スレタイに対する結論じゃないんだぜ？

自分の言葉で結論示してみなよ。
文末は「～だけの価値があります」
もしくは「価値はありません」

の2択な？スレタイに対する結論なんだから。
～くらいの価値がある、か全くないか
のどちらかだろ？
さぁ自分の言葉でどーぞ

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:49:17 ID:2doM3gP/

>>822
キャリアハイでも突出した得点力のある打撃はできませんでした

だね

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:53:01 ID:lBCCcuOb

>>821
あなたこそご自由に

ってもう素人理論で自由に大暴れしてますね（笑）
プロの評価は「ここ３年ではALでもっとも価値のある打撃をしている外野手」ですから
5年前のことに素人理論でケチをつけてもあまり効果がないかと

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:55:05 ID:2doM3gP/

>>824
安打記録の話に何しに来たんですか？ｗマンセーしたいなら応援スレ(笑)でも行ってくれば？ｗｗ

少なくとも2004のシーズン安打記録の価値はシェフィールド以下だってプロが評価してるんだからｗ

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:55:14 ID:6X7dU+tK

俺の勝手な基準でも>>822からRCを基準にしてもイチローはトップクラスの打撃をしたわけだｗ

突出したとは言ってないよｗあくまで｢トップクラス｣ねｗ
だから心配しないでくれたまえｗ

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:56:26 ID:6gCuFTBt

>>823
はいはいｗご苦労さんｗ

「打撃ができませんでした」
じゃ、スレタイの疑問文に対して文法的に意味がわかんねーんだよ。

何か意味あるの？
って聞かれてんだから、「～くらいの意味(価値)があります」か、
「意味(価値)は全くありません」だろ？

突出で逃げてんじゃねーよｗ

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:57:37 ID:2doM3gP/

>>826
ん？俺の
キャリアハイでも突出した得点力のある打撃ができませんでした
に何か間違いある？
最初の主張が「突出していない」で議論した結果そうだったんだからｗ

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:57:46 ID:OWCcxsVc

なんか「踏み絵」みたいな話になっちゃってるのね

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 22:58:36 ID:ja3OZGEC

秋信守に惨敗のゴキロー

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:01:42 ID:6X7dU+tK

>>828
ん？俺は｢突出した｣にはなんら反論してないが？ｗ

で、>>826にも反論ないだろ？ｗ

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:03:35 ID:2doM3gP/

>>831
キャリアハイでは松井同様上位クラスだったみたいだねｗ

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:06:39 ID:6X7dU+tK

>>832
だからそれは君の勝手な意見だろ？ｗ

君が思うのは勝手だがまわりを説得するのは無理ですよとｗ

ループは面倒臭いぜ？ｗ

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:10:13 ID:qrqm2Q/U

まだやってんのｗ

262安打は世界一だから世界ＮＯ１の打者
ＳＳなんて専門家には評価されてないから

何か文句ある？
イチローが世界一の打者だったみたいだね

これでいいじゃんｗ

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:12:07 ID:2doM3gP/

>>833
ＲＣ基準でトップクラスという考えなら松井も十分そうだなｗ
間違ってるなら根拠をどうぞ(笑)

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:13:54 ID:qrqm2Q/U

ID:2doM3gP/

何歳？

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:14:02 ID:6X7dU+tK

>>835
>>833

ループは面倒臭いぜ？ｗ

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:16:27 ID:6gCuFTBt

>>835
まず>>827に答えろよ。

今のお前の説明じゃ>>833の言う通り、
周りは説得できないぜ？

>>827で書いたようにRC27による評価の"結論"を書けば、
まだ説得力が出ると思うけど？

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:16:40 ID:591O5AGu

2009　テシェイラ 7.73 MVP2位
2008 ユーキリス 7.80 MVP3位
2007 W.ゲレーロ 7.73 MVP3位
2006　D.ジーター 7.90 MVP2位
2005　M.ラミレス 7.77 MVP4位
2004　イチロー　 7.80 MVP7位
2003 F.トーマス 7.76 MVP15位
2002 オルドネス 7.67 MNP8位
2001 パルメイロ 7.74 MVP14位
2000 バーニー　 7.76 MVP13位

ステ時代こえれば、イチローのRC27なら2～4位の価値ね。メジャー全選手何人？
仮に松井並7.50（現在の価値だともっと低いかｗ）だと、MVP入れるの人数は
かなり減ります。よって松井並とは言い切れないで結果でてますよ^^

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:18:10 ID:2doM3gP/

ゴキヲタ「イチローはたしかに突出してないが総合指標をみればトップクラスだ！」

アンチ「突出してないのは同意したね。総合指標で見ればキャリアハイのイチローは松井同様トップクラスだね」

ゴキヲタ「君が言うのは勝手だがまわりは納得しない！」

たぶん真性だなこいつ(笑)

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:21:32 ID:HAB9/shH

>>836
精神年齢なら八歳くらい

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:21:52 ID:qrqm2Q/U

イボータはみんな根に持つタイプだな

ところで何歳？

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:22:04 ID:6gCuFTBt

>>840
煽る前にまず>>827な

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:23:23 ID:591O5AGu

今日も白旗揚げて、反撃してるんだねぇ・・どうしようもないアホだ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:26:43 ID:6X7dU+tK

>>840
ん？俺の>>826に反応してるのかな？ｗ

>>826は確かに書き方が悪かったかもｗ

俺が>>826で言いたいのは君の勝手な基準に敢えて乗ったとしてもイチローは｢トップクラス｣の打撃をしたことがわかった。と言いたいだけだｗ

君の基準に乗ったとしても>>826となるわけで、本来は君の勝手な基準に乗るつもりはないからｗ

だから君の勝手な基準で周りを納得させるのは無理ですよとｗ

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:26:55 ID:2doM3gP/

>>843
>>584ですでに自分の主張にたいする考えをのべてるから(笑)

で、君は真性ってことでいい？
イチローだけは認めたいが松井は認めたくない、典型的なアホだなｗ
自分で総合指標でトップクラスと言いつつ松井だしたらまわりは納得しないとか頭おかしいだろｗｗ

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:27:56 ID:2doM3gP/

>>845
プロの基準でもシェフィールド以下だからｗ

で、まだ何かある？

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:29:57 ID:qZlpUkdE

日本語が不自由としか思えないなww
発狂してるだけで会話が成立してないwwww

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:30:46 ID:qrqm2Q/U

真性だな

何歳か知りてぇ～

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:31:34 ID:2doM3gP/

>>848
こういうゴキヲタのことね(笑)

ゴキヲタ「イチローはたしかに突出してないが総合指標をみればトップクラスだ！」

アンチ「突出してないのは同意したね。総合指標で見ればキャリアハイのイチローは松井同様トップクラスだね」

ゴキヲタ「それは君の勝手だがまわりは納得しない！」

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:32:10 ID:6X7dU+tK

>>847
いいえ、なんらございませんｗ

で、RCのみで判断して松井並と言うのも君の勝手な基準ですよｗ

で、まだ何かある？ｗ

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:34:42 ID:2doM3gP/

ゴキヲタあっけなかったな(笑)
ＳＳがプロの認める価値ある打撃した打者におくられるなら2004のイチローがそれに該当しないのわかってたはずなのにｗｗ
総合指標を否定したくて自ら持ち出して自爆とか笑わせてもらったわｗｗｗ

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:36:37 ID:6gCuFTBt

>>846

＞あとスレタイの「意味あるの？」という質問に「突出していない」答えているわけじゃなく
＞「安打記録はどれくらいの意味(打撃においての価値)があるの？」という風に置き換えて答えている

どれくらいの意味(打撃においての価値)があるの？
と置き換えてるのに、その結論が

＞純粋に打撃力でイチローの安打記録(262)は突出した攻撃力になっていない

なんだろ？
おかしいよな？突出した攻撃力ってどれくらい？これに意味(価値)はあるの？

イチローのヒットは突出した攻撃力がないのはわかったけど、
イチローのヒットに意味(価値)については触れられてないよ？

どれくらいの意味(価値)なの？
突出してなきゃどうなの？

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:36:49 ID:6X7dU+tK

発狂して勝手に勝利宣言ｗ

めでたしめでたしｗ

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:37:20 ID:qZlpUkdE

2004年限定スレですか(笑)

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:38:52 ID:IL0xwjS3

>>847
だからチーム事情だろ、それは。
イチロー一人がいくら打ったってマリナーズが勝てなければ｢あいつにやられた｣という機会はそれだけ少なくなる。

コミッショナー特別表彰は打撃内容の高い価値が認められなければ贈られるものではない。

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:42:12 ID:qrqm2Q/U

>>852
脳に障害ある人ですか？

良い病院教えますけど、何歳か教えてくれない？

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:42:37 ID:lBCCcuOb

>>855
スレを私物化して一人で勝手にそう決めてる人がいるようですね（笑）
何様かと（笑）

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:43:12 ID:IL0xwjS3

>>852
>>856

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:45:13 ID:9YEOPL0C

お前らもうゴキオタ虐めんのやめろよ。
お前らとは野球の見方が全然違うの。
日本人だから凄いに決まってる。
あの人とこの人が凄いと言ったから凄い。でも批判する人間には興味なし。
そういう見方しかできないしそういう見方で満足しているんだから。
現実をいくら叩きつけても興味ないんだよ。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:47:08 ID:lBCCcuOb

>>852
どうしても2004年に限定したいらしいけど
イチローの安打記録はオールタイムレコードだから
評価の基準も単年の物とは異なってくるだろ
すこし2004年の他の打者との比較から離れてみてはどうかね？

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:47:45 ID:6X7dU+tK

負け惜しみって聞いても気持ちイイだけなんだぜ？ｗ

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:49:42 ID:qZlpUkdE

>レスできない間に勝利宣言しちゃうのはヲタの方だがｗ

へぇ～(笑)

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:49:58 ID:IL0xwjS3

>>860
例えば>>660という現実もあるよ。
見て見ぬ振りしないで様々な現実を認めようね。

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:50:36 ID:6X7dU+tK

さぁ明日はどんな突出君が出てくるか楽しみだｗ

覗くかどうかわからないけどｗ

おやちゅみｗ

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:55:14 ID:HAB9/shH

数日間のレスを追えばまさに狂人日記ｗ
http://hissi.org/read.php/mlb/20091201/dytkbG1GZ1Q.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20091202/VG1qRDBSb1k.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20091203/Q242eVliWVE.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20091204/elJYMkc3SjE.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20091205/Q2lza1dZSVc.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20091206/MmRvTTNnUC8.html

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:57:13 ID:HAB9/shH

>>864
860のいうゴキオタ＝ルリゴキブリヲタなんじゃないの？
「お前ら」って呼びかけてるし

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 23:58:02 ID:qZlpUkdE

「イチローは踏む技術が凄い(ｷﾘｯ」
とか言ってた奴が何を言ってもね(笑)
あん時も発狂して逃げたっけwwww

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 00:00:24 ID:qrqm2Q/U

>>860
こいつも脳に障害あるな

日本人だから凄い？批判する人に興味ない？

ほんとかよｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 00:01:58 ID:HAB9/shH

突出君ことﾏﾅﾌﾞ君は自演厨。だから痔レス君とも呼ばれる

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 00:04:27 ID:NlhcEq+/

>>870
突出君と痔レス君は、同じ人でしたっけ？

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 00:04:52 ID:qZlpUkdE

ベーランとも呼ばれる

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 00:05:58 ID:Sp36sfb3

去年の人格攻撃君や（笑）君も同じ人

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 00:47:02 ID:MSb5WVcC

↑

おまえはチョンだがな

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 01:43:35 ID:ZwgbSj/K

マジレスするけど
からかって遊ぶのも程々にな
毎日みんなから侮蔑されるってのは精神的にかなり悪影響だぞ。最悪の事態になったらさすがに可哀想だ。

まぁ迷惑行為してる訳だから自業自得ではあるけどさ…

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 02:30:30 ID:2+04y/X3

奴が来なけりゃ良いだけの話

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 06:30:42 ID:bkvFGppE

>>856
残念、コミッショナー特別賞は歴史的偉業を成し遂げた選手に送られるのであって嘘はよくないよ(笑)
本数だけは偉業であって打撃自体はＳＳ落選だから(笑)

つーかゴキヲタか慰め合ってるのみるとよほでＳＳ落選が堪えたのかな？(笑)

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 06:45:52 ID:bkvFGppE

とりあえず昨日の流れ

アンチ「総合指標が打撃力をはかるには適してる。2004イチローの打撃は松井並だな。」

ゴキヲタ1「賞や評価とは切り離せない。現場のプロは打撃の価値を総合指標で選んでいない。」

アンチ「なら安打記録はＳＳに値しない打撃価値(シェフィールド以下)ってことね」

ゴキヲタ1「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

ゴキヲタ2「賞とかいいから総合指標で判断しろよ！イチローは例年のトップクラスだろうが！」

アンチ「総合指標で見ると突出してないね」

ゴキヲタ2「とりあえずトップクラスであることを認めろよ！」

アンチ「キャリアハイなら総合指標で見ると松井同様トップクラスだね」

ゴキヲタ2「そんなゎまわりは納得しない！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

そりゃゴキヲタが深夜に発狂してる訳だわｗｗｗ

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 07:34:31 ID:7zVrq/Ja

>>877
中身を伴わない歴史的偉業はない。

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 07:45:26 ID:t/EJU58K

>>878
また捏造ですか？ｗ

読めばバレる嘘をなぜつくの？ｗ

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 07:50:36 ID:t/EJU58K

昨日の流れ

アンチが俺様基準で持論を展開→イチヲタ｢お前がどう思うか勝手だけど周りを納得させるのは無理だよｗ｣→アンチが言い返せなくなり発狂ｗ

ただこれだけの事ｗ

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 07:54:56 ID:mxzJGCZ6

また負け犬がキャンキャンほえてるんだ？ｗ
スラッガーに、安打を多く打つことって意味合いがあると思ってる人がいるといいねｗ

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 07:57:04 ID:t/EJU58K

どーせ仕切り直しで同じ話題をループするんだろ、アンチの突出君はｗ

夜暇があったら遊んであげるからｗそれまで発狂してくれたまえｗ

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:02:51 ID:bkvFGppE

>>881
残念、こうだよｗ昨日の流れ

アンチ「総合指標が打撃力をはかるには適してる。2004イチローの打撃は松井並だな。」

ゴキヲタ1「賞や評価とは切り離せない。現場のプロは打撃の価値を総合指標で選んでいない。」

アンチ「なら安打記録はＳＳに値しない打撃価値(シェフィールド以下)ってことね」

ゴキヲタ1「ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

ゴキヲタ2「賞とかいいから総合指標で判断しろよ！イチローは例年のトップクラスだろうが！」

アンチ「総合指標で見ると突出してないね」

ゴキヲタ2「とりあえずトップクラスであることを認めろよ！」

アンチ「キャリアハイなら総合指標で見ると松井同様トップクラスだね」

ゴキヲタ2「そんなゎまわりは納得しない！ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ」

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:06:46 ID:bkvFGppE

>>879
中身？伴ってないからＳＳ落選、伴ってたら受賞してるよｗ
イチローヲタさんの主張によると現場のプロが価値のある打撃と判断すればＳＳ受賞できるみたいだからねｗｗ

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:09:16 ID:QCk6BPtZ

本日のID:bkvFGppE君により、今日もまた強引にスタートに戻されてしまいました。

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:12:06 ID:bkvFGppE

>>886
昨日決着ついたよ？ｗ反論できないから煽ると(笑)わかりやすいｗ

プロの評価→シェフィールド以下
指標による比較→松井と同等

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:12:39 ID:k5AktcFQ

少なくとも、発狂してるのは信者の方だと思うよ。
スレタイからしてアンチが集まっていると分かるところに、わざわざ反論しにくるんだから。
まともな奴は「勝手に言わせとけ」って笑ってる。

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:15:03 ID:kyV+ppij

シェフィールド（ステロイド有り）以下にしとけよ一応

シェフィールド（ステロイド無し）は見るも無残だからｗ

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:15:59 ID:bkvFGppE

>>888
最初からそうならまだわかるが自分の主張をぶつけてきといて言い返せなくなると
「勝手に言わせとけ」
だからなｗ惨めすぎるだろｗ

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:16:47 ID:mxzJGCZ6

>>887
スラッガーってヒットを数多くうつことなの？何かソースがあればどうぞ
ないなら、ただの妄想なので放置ねｗ
指標によるMVP評価も、松井と同等ではないで結果でてます。
同等なら、なぜ結果に結びつかないのか？やはり欠陥指標だからじゃないんですかね？

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:16:50 ID:LFe2mSrz

薬物を使えばイチローに勝てるということですね、分かります。

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:23:11 ID:bkvFGppE

>>891
打者をはかる指標としてＲＣＸＲをおしてたんだが
イチローヲタさんが打撃の価値は現場のプロにしかわからない
ＳＳ賞は打撃の価値をはかる賞だ！

なんて言いだすから今の流れなんだがｗ

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:26:37 ID:QCk6BPtZ

>>888
えーと。
ここで毎日発狂してるアンチはここだけで発狂している訳ではない。
スレタイからしてファンが集うスレにも頻繁に出没しゴキゴキ言ってるのだが。

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:27:00 ID:NlhcEq+/

MVP投票は、打撃（攻撃）以外のいろいろな要素が絡むから措くとして、

RC27やXR27で測定すれば松井さんとだいたい同程度の2004年イチローが
「歴史的偉業」のゆえをもってコミッショナー特別表彰を受けた
「安打数記録」には、RC27やXR27に還元できないなんらかの「意味」が
見出だされたのだろう

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:27:16 ID:mxzJGCZ6

>>893
4位だから別に価値ないわけじゃないよ？スラッガーを選ぶ基準でシェフ以下だっただけの話
のことだね。
攻撃者を図る指標として使ってくださいね^^打者の能力をはかる指標ではないのでｗ

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:27:22 ID:bkvFGppE

ファンが集うスレ？あるっけ？

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:30:13 ID:k5AktcFQ

>>894
やられたから、やり返してるの？じゃあ訂正。

わざわざアンチスレに来る信者
信者スレを荒らしに行くアンチ

これは同等って事で良いかな？

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:30:50 ID:mxzJGCZ6

>>895
優勝チームが有利に働くのがMVPの投票ですよ^^
RC27が下のシェフが上位で、松井さんは圏外、ダントツチーム最下位のイチローも上位

これが何を意味してるかというと、総合指標なんて参考にならず、松井さんとイチローが
同等ではないということを示しています^^

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:35:38 ID:QCk6BPtZ

>>898
何で、やられたからやり返す、という話しになるのか。
俺は発狂アンチ君の実態を言ったまでだよ。仕返しのつもりなんかもともとない。

ところで君はなぜここにいるの？

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:42:22 ID:k5AktcFQ

>>900
やり返しているわけではないのね。失礼。でも、アンチスレって分かっていて対抗しに来ているんでしょ？
ファンのスレに文句を書き込みに行くアンチとやっている事は変わらないと思うよ。

自分はアンチだから、アンチスレにいるだけです。
ファンのスレは覗いた事もないから、ファンのスレにアンチが書き込みに行っていることは
知らなかった。

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:47:13 ID:QCk6BPtZ

>>893
RC、RC27も色々あり、中にはイチローが両方ともトップのものもある。
>>660に書いてあるだろ。

だから現時点で、イチローの2004年度RC27は｢松井より0.3ポイント上～トップ｣の範囲ということになる。

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:53:22 ID:kyV+ppij

そもそもこの板にアンチスレとファンスレの概念なんて実質ないだろ
イチロー松井両本スレともアンチの方が多いんだけど

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:56:02 ID:QCk6BPtZ

>>901
アンチスレにファンが来て、真っ当に反論しているのなら問題ないんじゃないの。
このスレで、ファンの反論は禁止なのかな？

わざわざファンスレに来てゴキゴキわめき散らかしたり、AA貼り付けたりしている発狂アンチは問題外だね。

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:02:14 ID:k5AktcFQ

>>904
真っ当に反論しているのなら問題ないね。

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:09:16 ID:QCk6BPtZ
本日のID:bkvFGppE君により、今日もまた強引にスタートに戻されてしまいました。

ただの煽りに見えるが？

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:07:08 ID:k5AktcFQ

>>904
追記。アンチスレにも、アンチイチロー＝松井信者→イボータ　など
くだらない妄想を繰り広げてる奴がいる事もお忘れなく。
アンチだけでなく、同じ信者にもタチ悪いのはいるだろう。
敵だけ否定するのはどうかと思うよ。

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:08:50 ID:QCk6BPtZ

>>905
彼は、自分に都合の悪い部分は｢完全にスルー｣して勝手に勝利宣言しているのだから、それは事実だね。

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:14:22 ID:KAZjspI2

>>907
うむ、そう思う
彼は結局同じことを繰り返しているだけで、荒らしに近いのではないかな

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:15:26 ID:k5AktcFQ

>>907
それをいちいち煽ちゃったのかい？
イチローファンにも>>881に同じような勝利宣言してる奴がいるけど。

同じ話を延々と繰り返して結論は出ないってのは覚悟しておいた方がいいと思うけどね。
ああいえばこういうで、相手の主張を絶対に認めないのは、お互い様だし。

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:15:36 ID:t/EJU58K

>>905 >>906
何？ここはアンチ専用スレだったの？ｗ
それなら失礼した。

昨日発狂してたID:2doM3gP/や今朝から発狂してたID:bkvFGppEは内容からしてイチローヲタとのやりとりを望んでるのかと思ったよｗ

で、君に忠告。

イチロー応援スレより～

838:名無しさん＠実況は実況板で :2009/12/07(月) 11:17:50 ID:bkvFGppE >>834
アンチばかりなのになんでここに基地外ゴキヲタがいるの？(笑)

君がこのスレをアンチ専用としたいならID:bkvFGppEにも上のような書き込みは控えるよう注意した方がいいのでは？

俺みたいな奴が煽りに来るよｗ

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:17:14 ID:QCk6BPtZ

>>906
＞アンチスレにも、アンチイチロー＝松井信者→イボータ　などくだらない妄想を繰り広げてる奴がいる事もお忘れなく。
それは実際にそういう人もいる(らしい)から仕方ないんじゃないの？
そう言ってる人たちはちゃんとIDで判断してるんでしょ。

＞同じ信者にもタチ悪いのはいるだろう。敵だけ否定するのはどうかと思うよ。
それを言うならこちらも同じ。

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:22:27 ID:k5AktcFQ

>>910
揚げ足を取っているようだが、俺は「敵だけ否定するのはどうかと思うよ。」って書いたんだよ。
発狂アンチを否定するなら、発狂信者も否定すべきじゃないの？っ事でね。
俺は、ここ２ｃｈが、そういうのが多いことは分かっているし（みんなも同じだと思うけど）
いちいち注意したりしない。
アンチ専用って訳じゃないけど、アンチが立てたスレで、否定的な内容が繰り広げられている事は
分かると思うが。

>>911それを言うならこちらも同じ。
だったら、敵も味方も注意するのか、どっちも放って置くのか、どちらかにしてくれ。
「敵だけを」否定してるから、言っているわけ。

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:24:41 ID:QCk6BPtZ

>>909
＞同じ話を延々と繰り返して結論は出ないってのは覚悟しておいた方がいいと思うけどね。
＞ああいえばこういうで、相手の主張を絶対に認めないのは、お互い様だし。

二行目の＞相手の主張を絶対に認めない
それは(たぶん)ない。
その証拠に、RCやRC27などの数字については普通に解釈している。
そのうえで色々言い合ってるように思うね。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:25:55 ID:t/EJU58K

>>912

ん？アンチ専用スレでないならこれまでのやりとりに何の問題も無いと思うのだが？ｗ
アンチとファンがやりあえば煽りもあるだろｗお互い様。

で、君は何が言いたいの？ｗ

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:28:43 ID:k5AktcFQ

>>913
実際に、解決のメドは立っているの？
こういうスレがいつからあるのか知らないけど、何年も同じ事繰り返してきたんだと思っているんだが、
間違ってる？（このスレに限らずファンｖｓアンチの構図ね）

このスレだって、RCやRC27などの数字で検証しても、結局は結論には至らないでしょ。
反論する奴がまた違う材料持ってくるんだし。
結論なんて期待しない方が良いと思うんだけどなあ。

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:30:57 ID:QCk6BPtZ

>>912
下段について

俺は、あなたのような真っ当なイチローアンチが発狂アンチを注意するのを見たことがない。
(あまりないと思うが)過激なファン側の主張については放っておいてるよ、基本的には。

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:31:30 ID:k5AktcFQ

>>914
口挟むなら、話の流れを理解してからにして欲しいｗ
お互い様なのは分かってる。上を読み直してくれれば、俺も書いてるから。

＞わざわざファンスレに来てゴキゴキわめき散らかしたり、AA貼り付けたりしている発狂アンチは問題外だね。

じゃあ、くだらない煽りを展開するファンも同じだねって事。
自分と敵対してる人間だけを否定しちゃダメだよって事だね。

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:35:11 ID:k5AktcFQ

>>916
俺は発狂アンチを注意しないよ。キリないじゃん。

だけど、真っ当な反論をしていると言いながら敵だけを否定するみたいな、
「自分だけまともですよー」こういう書き込みは突っ込むね。

「お前ら暇だな、こんな所に書き込んで」
こんな書き込みたまに見かけないかい？
お前も一緒だろって思わない？これと大差ないと思っている。

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:36:25 ID:t/EJU58K

>>917
だからさ～ここはアンチ専用ではないんだろｗ
ならこれまでのやりとりに何の問題も無いじゃんｗ

で、アンチとファンがやり合うなら煽りは仕方ないじゃん。

それが嫌なら君こそ>>888で書いた事を実行すればいい。
｢勝手にやってろ｣ってさ。

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:36:53 ID:mxzJGCZ6

ここはアンチスレで俺様の主観でゴキローを叩きたいので、俺様が論破されるのは困るから
アンチ以外はくるな（ｷﾘｯ

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:40:20 ID:QCk6BPtZ

>>915
とりあえず。
RC関連については>>902に書いたとおり。
(もちろん打者の評価はRC関連だけで決まるものではない)

ファンからしてみれば、
アンチがなぜわざわざ嫌いな選手をつぶさに観察し、叩くのに夢中になるのかがよく判らないところではある。
なんでかね？

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:43:22 ID:k5AktcFQ

いいところに煽りが現れたから、言っちゃうけど>>920みたいなのねｗ
キリないからな、相手にすると。

>>921
好きの反対は無関心　って言葉聞いた事あるかな？これじゃないかな。
好きな奴も嫌いな奴も興味自体はあるんだと思うよ。

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:43:44 ID:FpGC63Pk

ゴミロー

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:49:08 ID:t/EJU58K

>>922
無視すんなよｗ
俺の>>919は相手にされない程おかしな事言ってるかね？

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:52:06 ID:k5AktcFQ

>>924
煽りは仕方ないと思ってるよ。煽るなって一言も言ってないでしょ？
口挟むなら、話の流れを理解してからにして欲しいｗ

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 12:55:25 ID:t/EJU58K

>>925
だからさ～逃げてないで答えなよｗ
ここはアンチ専用スレじゃ無い。なら今までのやりとりに何の問題もありません。
OK？ｗ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:00:30 ID:k5AktcFQ

>>926
逃げてないよｗ問題あるなんて言ってないじゃん。
問題ないと言うか、どうしようもないでしょ
口挟むなら、相手の言葉を聞いてからにして欲しいｗ
そんなの分からないで、２ｃｈ書き込んでたらストレスで死んじまうわｗ

煽るなって言って煽りが消えるようなら、言ってるわ。

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:01:27 ID:QCk6BPtZ

>>922
俺が聞きたいのは以下について。
｢アンチがなぜわざわざ嫌いな選手をつぶさに観察し、叩くのに夢中になるのかがよく判らないところではある｣
｢なんでかね？｣

これの答えに｢好きの反対は無関心｣はまずおかしい。

次に、｢興味自体はある｣
興味はあるにしても、君がなんで嫌いな選手叩きににここまで夢中になるのかさっぱりわからないね。
これ、どうしてなんだろう？

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:03:10 ID:t/EJU58K

>>927
今までのやりとりに問題ないんだろ？ｗ
でさ、結局君は何が言いたいの？ｗ

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:05:57 ID:k5AktcFQ

>>928
俺の場合は、このくだらない論争が楽しいってのがあるね。
だから、結論の出ない論争だと分かっていても、参加してしまうｗ
俺の予想だけど、相手を伏せる為（自分の意見を相手に納得させるため）に書き込んでる人って、
そんなにいないんじゃない？
無理でしょｗああ言えばこう言うなんだし、お互いにね。
だから、正直煽りとかも、レスはしないけど、こういうのもありかな　とは思っているよ。

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:09:46 ID:k5AktcFQ

>>929
何度同じ事言わせるの？ちゃんと読んでる？
別に君に言いたい事はないけど、聞きたい事があるなら、ちょっと分かりにくいから
俺のどの発言に突っ込んでいるのかを書いてくれｗ
同じ事繰り返すなら、レスはもうしない。逃げたと勝手に勝利宣言するなら、それでもいい。

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:15:12 ID:t/EJU58K

>>931
別に言いたい事はないのかｗ

ならお疲れさんｗ

今後も通常営業で行きましょｗ

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:19:00 ID:QCk6BPtZ

>>930
＞俺の場合は、このくだらない論争が楽しいってのがあるね。
はじめから自分のレスを読み返してみな。
何が言いたいのかよく判りません。

ところで、君。
毎日毎日嫌いな選手叩きに夢中になるより、好きな選手を応援する方がはるかに健康的だと思わない？

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:26:02 ID:t/EJU58K

>>933
ですよね？登場した頃と言ってる事が変わってきてますよね？

ここがアンチ専用スレではなくて、ID:k5AktcFQがこのくだらない論争が好きなら初期の書き込みは何だったのかと。

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:28:04 ID:QCk6BPtZ

>>934
まあ、ここは何だってできるのだから。後はスルーで。
よろしく。

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:31:28 ID:t/EJU58K

>>935
ですね。ああいう書き込みも自由ですもんね。

了解しました。

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:38:24 ID:KAZjspI2

>>934
途中で自分がしている行為が自分が批判している行為とまったく同じであることに気づいたのでしょうね

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 14:21:52 ID:k5AktcFQ

>>932
自分から口挟んで、それはないでしょｗ笑ったｗ

>>933
それって、自分だけまとも発言？
わざわざこんなところで、アンチに対抗してる時点で同じって気づいた方がいいよ

>>934
君の言いたい事が分からないから、何かあるなら、具体的にどの書き込みを指しているのか
はっきり言ってくれって書いておいたと思うけど。

>>935
散々食いついてきて（俺もだけど）、スルーで　とかｗ
だったら最初からスルーすればいいのにｗ
ところで、「敵だけを」否定してしまった件については、どう思いますか？

>>937
ただの便乗だから、特になし。

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 14:24:27 ID:KAZjspI2

>>938
指摘されてもまだ気づかないとは……

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 14:26:44 ID:k5AktcFQ

因みに俺が登場（登場って表現もどうかと思うが）したのは

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:12:39 ID:k5AktcFQ
少なくとも、発狂してるのは信者の方だと思うよ。
スレタイからしてアンチが集まっていると分かるところに、わざわざ反論しにくるんだから。
まともな奴は「勝手に言わせとけ」って笑ってる。

だからね。

そのあとに
>>904わざわざファンスレに来てゴキゴキわめき散らかしたり、AA貼り付けたりしている発狂アンチは問題外だね。

に対して、ファン側にもくだらない煽りはあるでしょ。それは否定しないの？
って突っ込んだら、ID:QCk6BPtZはそこには触れずに、話が違う方向に（苦笑）

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 14:31:54 ID:k5AktcFQ

>>939
指摘？って>>937の事かな？そういう意識はないな。
もしそうなら、はっきり言ってくれ。

>>933の
毎日毎日嫌いな選手叩きに夢中になるより、好きな選手を応援する方がはるかに健康的だと思わない？

が一番
途中で自分がしている行為が自分が批判している行為とまったく同じであること
なんじゃない？

そのアンチに食いついてる時点で似たようなもんだって気づかずに、
自分だけはまともですよ発言ｗ

まともな奴は「勝手に言わせとけ」って相手にしないからね。

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 15:29:52 ID:rsq3g+0u

何が言いたいんだかさっぱりわからん

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 15:49:13 ID:M1FuMul+

そういえば今日に限っていつもの彼がおとなしいな。
はじめのうちはいたみたいなんだけど、その後はさっぱり見かけない。
なんでかなあ？

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 15:51:19 ID:kFSUVCCX

ID:k5AktcFQ
この人は、自分は印象操作だろうがピンポンダシュだろうが犯罪だろうが何やってもいい。
それに対する注意は絶対に受け入れない。
だってお前らもピンポンダッシュしただろ？ってことを言いたいんだよ。

たしかに２ちゃんでは上の行為はやっていい、というか出来る。
でも嫌われるし評価も下がる。

注意されたらやめるのが普通だろ。開き直るなよアホ。

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 16:55:02 ID:k5AktcFQ

>>942

>>904わざわざファンスレに来てゴキゴキわめき散らかしたり、AA貼り付けたりしている発狂アンチは問題外だね。
に対して、
煽る奴はアンチ側だけでなく、ファン側にもいるでしょう。お互い様じゃないのか。
と言いたい。

>>933の
毎日毎日嫌いな選手叩きに夢中になるより、好きな選手を応援する方がはるかに健康的だと思わない？
に対して、

そのアンチに対抗しちゃってる貴方も似たようなもんだよ。自分だけまともだなんて思わないでね。
と言いたい。

>>944
面白いね君ｗ注意ってのがよく分からないけどｗ

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 16:58:10 ID:t/EJU58K

さてと、通常営業でいかましょうかねｗ

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 16:59:43 ID:t/EJU58K

で、発狂アンチ君はどしたのかな？ｗ

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:01:52 ID:QDKiDNw3

必ず自分が最後に一言言わないと気が済まないこのしつこさ。
いつもの彼にくりそつだな。

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:05:07 ID:Hmyw5fwZ

9年中シルバースラッガー賞を3回取れる程度の意味

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:05:39 ID:k5AktcFQ

自分に対してのレスがあったら、返すのは基本だと思ってるからな。
誰かさんみたいに、途中からスルーとか言うくらいなら、最初からスルーしてるしねｗ

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:10:42 ID:t/EJU58K

いつまでもネチネチやってんなよｗ
だらだら長文書かずに｢ファンもアンチもお互い様やん｣ですむ話ｗ

で、突出くんはいないの？ｗいつものネタは飽きてきたんだがｗ

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:11:05 ID:rsq3g+0u

>>950
ところで他人様のレスだけど>>934の内容は理解できた？

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:13:45 ID:t/EJU58K

>>952
やはり俺と同じ疑問を持ちますよねぇ？ｗ

でも彼は理解できないor敢えて答えないみたいなのでｗ

次にいきましょ。

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:13:48 ID:KAZjspI2

>>952
理解できたら恥ずかしくて出てこられないだろうから、理解できてないでしょ
いつまでもつきあってやる必要もないと思いますよ

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:13:59 ID:k5AktcFQ

>>952
既にレスしてるし、書いた本人も「もういい」と言ってるけど？

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:17:01 ID:k5AktcFQ

>>954
お前便乗だけで、何も言ってないじゃんｗ何の為にわざわざ出てきてるの？

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:18:10 ID:t/EJU58K

普通の感覚を持っている人なら誰がおかおかしいかすぐわかるはずｗ

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:18:58 ID:k5AktcFQ

>>953
じゃあ、はっきり言ってくれないか？
どこがどう変わってきているのか。

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:19:50 ID:t/EJU58K

>>956
お前さ、誰が来ようとその人の勝手やんｗ

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:19:55 ID:KAZjspI2

>>956
あなたのレスのおかしな点を端的に指摘しているんですがね
私が「何も言ってない」のではなく、あなたが「何も理解できてない」んですよ

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:21:08 ID:rsq3g+0u

>>958
>>934で理解できないなら、他人を笑うより自分の頭を呪った方がいい
煽りでもなんでもなく

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:21:27 ID:k5AktcFQ

>>959
ダメとは言ってないよｗ
便乗だけだから、同じ事言う必要なくね？
何のために書いてるんだろうなあって面白くて気になったからさ

>>960
はっきり言ってくれと言っているんだが、無理かな？

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:21:30 ID:mxzJGCZ6

昨日フルボッコにするから、突出君おかしくなってるんじゃないかｗｗｗ
もう普通の精神状態じゃないから、放っておいたらｗ

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:23:19 ID:k5AktcFQ

初期の書き込みって、

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:12:39 ID:k5AktcFQ
少なくとも、発狂してるのは信者の方だと思うよ。
スレタイからしてアンチが集まっていると分かるところに、わざわざ反論しにくるんだから。
まともな奴は「勝手に言わせとけ」って笑ってる。

これの事でいいのかな？
どこがおかしい？

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:23:49 ID:t/EJU58K

>>958
会話してやってもいいけど約束しなよｗ

1.ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ書かず聞かれた事だけ簡潔に。

2.さっきみたいに急に居なくなり時間がたってからいきなりレスしないこと

約束できるなら会話してあげるけどｗ

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:26:44 ID:Y+RjZXuU

ゴキオタ総合板史上歴史的なボコボコっぷりだなｗ

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:27:11 ID:rsq3g+0u

>>964
ここはアンチ専用スレだって事だよね？

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:27:33 ID:t/EJU58K

みんなで無視しちゃう？ｗ

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:27:50 ID:k5AktcFQ

>>965
はっきりと書いてくれよな？

１はおｋだが、２は恐らく大丈夫だと思うが、常に見れるわけじゃないんで。
今ならほぼおｋ。ていうか、急にいなくなったって、いつの話だｗ

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:29:27 ID:k5AktcFQ

>>967
やっぱりそこか。誰がアンチ専用スレだって言った？
勝手に大袈裟に解釈してるんじゃないか？

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:29:31 ID:t/EJU58K

>>969
じゃ、しばらく居れる時間に来いよｗ

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:29:40 ID:KAZjspI2

>>962
>>937でわからないのであれば、くどくど説明しても同じことでしょう
あなた自身のレスを私の書いた物と思って、
突っ込むつもりで最初から読み直してみるといいかもしれないね

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:31:13 ID:mxzJGCZ6

突出君の決めゼリフ、
「常に見れるわけじゃないんで（ｷﾘｯ」　でましたｗｗｗｗ

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:32:40 ID:rsq3g+0u

>>970
だとしたら君の文章力に欠陥があるだけだな(笑)
>>888がおかしい、ただそれだけ

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:33:06 ID:k5AktcFQ

>>971
今はおｋだと言っている。
なんか、便乗や途中から口挟んできた奴がうるさいから、ID:t/EJU58Kだけにレスするな。
できれば、ID:t/EJU58Kと同意見の人はID:t/EJU58K一人に任せてくれないか？

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:33:29 ID:t/EJU58K

>>972
ですねｗ

おいID:k5AktcFQ君、まず>>934 >>937死ぬほど読んでみたまえｗ

それが理解できたら会話しようか？ｗ

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:36:59 ID:KAZjspI2

>>975
君は掲示板という物がまったく理解できていないんだね
黙ってろ、と掲示板に書くことがどれだけ無意味なことか想像できないのか？

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:37:49 ID:k5AktcFQ

>>974が言っている事でいいのかな？だったら、あんたらの読解力不足。
と言うか、大袈裟に解釈して、揚げ足を取っているだけだな。

○スレタイからしてアンチが集まっていると分かる
×アンチ専用スレ

誰も信者が書き込んではいけないとは言っていない。
だが、アンチがイチローをバカにするために立てたスレだと分かるよな？
自分の言っている事を理解しろって何度も言って、相手の言っている事を理解しようとしているのか？

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:38:31 ID:JJSDAESh

ID:k5AktcFQは発狂アンチ君のようですな。

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:39:06 ID:k5AktcFQ

>>977
黙れと言われて黙る奴はいないだろうねｗ
煽るなと言われて、煽るのを止める奴はいないのと一緒だろうな。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:41:01 ID:MSb5WVcC

ウンコ顔パク秀喜オタは黙ってろよWW

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:42:38 ID:t/EJU58K

皆さんどう思いますか？ｗ
俺は>>978 >>980でID:k5AktcFQとはまとも会話は困難と判断したんですが？ｗ

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:42:53 ID:KAZjspI2

>>980
じゃ君の>>975は無意味だね？
少しはわかりやすくなっただろうから説明しよう
君は他人のしていることを無意味だと嗤い、「自分だけはまともと思ってるだろw」と他人に指摘しながら
自分も無意味なことをし、自分だけはまともだと思ってるわけだよ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:44:13 ID:k5AktcFQ

>>983
自分だけまとも？うけたｗ
何度「お互い様」と言う言葉を使ったのか…
他人の文章読んでいるのかなｗ

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:45:18 ID:k5AktcFQ

>>945を読み直してくれｗ

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:51:09 ID:t/EJU58K

>>983
会話が噛み合わない歯痒さみたいなの感じません？ｗ

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:52:58 ID:KAZjspI2

>>984
正直言うとたいして読んでない
読んでも意味なさそうなレスは読み飛ばす習慣がついてるんで
まあでも「お互い様」なんて口だけで、
自分だけは特別だとしか思ってないのはレスの端々から伝わってくるよ

>>986
慣れてるといえば慣れてますw
25パーセントくらいの出力で相手をする習慣がついています

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 17:56:58 ID:k5AktcFQ

ID:t/EJU58Kの本日の書き込みを見てみたんだが…
>>881見たら>>878と同レベルじゃんｗ
まともに相手してただけ損したか？

>>987
決め付けられちゃあ、何も言えないわｗ
そんなんだったらいくらでも言えるわなｗ

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:02:42 ID:t/EJU58K

>>988
まともに相手されてるとは思わなかったｗ
会話になんねーしｗ

まぁ｢お互い様｣ってことでｗ

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:07:46 ID:bkvFGppE

伸びすぎだろｗイチローのシーズン最多安打記録が
プロの評価ではシェフィールド以下
素人による指標の比較でも松井と同等の攻撃力
と判明してとたん話題をそらす為に煽りレスばっかになったな(笑)

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:09:31 ID:t/EJU58K

>>990
ループ飽きたｗ
残り少ないんだから面白い話してよｗなんでもいいよｗ

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:10:14 ID:rsq3g+0u

任せようと思ったらレスくれたようなので

>>978
>○スレタイからしてアンチが集まっていると分かる
×アンチ専用スレ

そこだけ切り取ったらそりゃそうなるわな
ただ残念ながらその前後も含めると意味合いが変わってくるんだよな
んでそれに気付かないんだから君に欠陥があるんだよ(笑)

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:10:56 ID:bkvFGppE

>>991
残り少なくとも>>989以上言うことがないｗ反論があれば別だがねｗｗ

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:11:25 ID:k5AktcFQ

>>989
俺は自分の事まともだなんて思ってないから、もういいじゃん
まともなら、こんなところで言い争いしてねえｗ

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:12:52 ID:bkvFGppE

>>990だったｗ

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:14:19 ID:rsq3g+0u

>>995
次スレたてないの？

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:16:07 ID:t/EJU58K

>>995
取り敢えず>>833 >>851を読んでみなよｗ

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:16:19 ID:k5AktcFQ

>>992
少なくとも、発狂してるのは信者の方だと思うよ。
スレタイからしてアンチが集まっていると分かるところに、わざわざ反論しにくるんだから。
まともな奴は「勝手に言わせとけ」って笑ってる。

って書いたわけだが、どこから「アンチ専用」となるんだ？
なぜ相手の欠陥だと決め付ける？

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:17:11 ID:t/EJU58K

アンチボッコボコｗ

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 18:17:44 ID:rsq3g+0u

>>998
次スレで教えてやるよ(笑)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。