イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い389

Wikipediaによる基礎データ
【イチロー】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC
【松井秀喜】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C

前スレ
イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い388
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1259073580/

選手評価の最も基本となるMVPポイント

イチロー（9年で計533pt）
01…289pt
02…10pt
03…6pt
04…98pt
05…0pt
06…7pt
07…89pt
08…1pt
09…33pt

松井さん（7年で計10pt）
03…0pt
04…2pt
05…8pt
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt

Value Wins 2003-2009
バッティング、守備等を総合評価し、
その選手にどれだけの年俸の価値があるかを示した指数。
イチロー　2003-2009
2003　5.1wins　14.4M
2004　6.5wins　20.2M
2005　3.2wins　10.9M
2006　4.9wins　18.2M
2007　5.7wins　23.6M
2008　4.2wins　18.8M
2009　4.8wins　21.4M
--------------------------------
合計　34.4wins　127.5M

まあそれ相応の働きだな

2009 BA/OBP/SLG

イチロー
.367/.393/.511 …同点の場面（大事な接戦では大活躍）
.371/.402/.508 …1点差以内（大事な接戦では大活躍）
.357/.393/.473 …2点差以内（大事な接戦では大活躍）
.354/.393/.462 …3点差以内（まだまだ大事なので活躍）
.356/.394/.473 …4点差以内（まだ大事なので活躍）
.324/.319/.397 …5点差以上（どうでもい点差になりやる気なくし過ぎ）


松井
.278/.363/.398 …同点の場面（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.346/.411 …1点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.251/.333/.410 …2点差以内（大事な接戦では得意の長打率すらイチローに惨敗）
.275/.355/.479 …3点差以内（ようやくエンジンかかり出す）
.275/.360/.496 …4点差以内（もうちょい点差が欲しい）
.269/.402/.582 …5点差以上（どうでもいい点差になりフルスロットル）

王監督は、迷わず即答したそうだ。

「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのためになるんであって、
チームのためになんていうやつは言い訳するからね。
おれは監督としても、自分のためにやっている人がね、一番自分に厳しいですよ。
何々ためにとか言う人は、うまくいかない時の言い訳が生まれてきちゃうものだからな。」
http://www.j-mimura.co.jp/blog/238.html

12:名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/25(水) 03:24:00 ID:Yd3K3kfR
ヤンクスワールドシリーズ優勝記念Tシャツできたよ！

http://foxsports.seenon.com/img/product/catl/00111497-365631.gif

あれ？WSMVPさんは？

13:名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/25(水) 03:25:42 ID:nP1/+1HE [sage]
>>12
裏方「マグレの確変、週間MVPなんでハブっときましたｗ」

14:名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/25(水) 03:35:59 ID:OqIOuiTw [sage]
>>12
こ、これはw
またいないね彼w

19:名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/25(水) 04:14:54 ID:naO7R+0P [ｓage]
>>12
きっとみんなの心の中にいるよ。
そしていつまでも色あせることなく輝き続けるんだ。

WSMVPはシーズンMVPより価値がある

もちろん

エクスタイン、ハメルズ、マツイ＞＞＞田口＞＞＞プホルス

















ではありません

>>1乙ねぇ

プホルス､ハンリーラミレス､マウアー､マツイ

>>1
おねぇ乙

>>4
これはひどいｗ

ﾜﾗｲｺﾞﾄｼﾞｬﾅｲｗｗｗ

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/avideo2/1221698189/493

>>1乙ねえ

何で差がついたかって？この世に生まれた時点で運命は決まってんだよ

馬鹿野郎ｗｗｗ

もう２年ほど前から比較スレとして機能していない

【松井が恩師と仰ぐジョー・トーリ監督の言葉】

「イチローはオーラを放つスーパースターだが、松井は華のないブルーカラー」

証明終了

結局、松井のＷＳＭＶＰは「伝説のラッキー宝くじＭＶＰ」だったな（笑）

今芸スポで火花散らしてるから過疎ってるね。

>>1
乙ねぇ

>>4
松井のプレーオフの通算成績
打率312
10HR
39打点
長打率541
四球27

>>21
イチローのポストシーズン通算成績
打率.421　出塁率.488　長打率.474　OPS.962

>>22
一回だけな。しかもヤンキースと当たった時は全く打てなかったし。

>>23
まあね

>>4
松井さんが敬遠されない理由がよくわかる

>>4
ＳＳ獲れない理由が凝縮されてるな。
やっぱ向こうのプロの目は本物だわ。

>>23
全く打てなかったということはないよ。敬遠もあった。
ただ、最強投手陣に徹底的にマークされてたからね。

あのシリーズはイチローだけではなく、マリナーズ全体が普段着の野球ができなかった感があるね。

ゴキオタがずいぶん前のPOの思い出話かｗ

松井秀よ一発回答を！条件「ＮＯ」なら決裂
http://www.sanspo.com/mlb/news/091126/mla0911260506003-n2.htm

ＹＥＳかＮＯか−。ヤンキースが松井秀との残留交渉で、一発回答を求める方針を固めていることが、
球団幹部への取材で明らかになった。
「条件提示をするが、前回のように交渉を長引かせることはない」
前回とは、松井秀が４年総額５２００万ドル（当時のレートで約６２億円）の契約を交わした０５年１１月の交渉。
編成部門の最高責任者であるブライアン・キャッシュマンＧＭ（４２）は前日、自ら４年前の交渉を突然持ち出し
「非常に困難だった。今回があれよりも簡単かは分からない」と意味深長な発言をしていた。

（中略）

ヤ軍の提示額は年俸７００万ドル（約６億２０００万円）前後。ゴジラ側が外野での起用に固執したり、
年俸アップのために交渉を長期化させようとしたりすれば、決裂の可能性は高い。
今季の１３００万ドル（約１１億５７００万円）から大幅ダウンとなるが、現時点で松井秀に
平均５００万ドル（約４億４０００万円）以上の提示をする球団も見当たらない。
即答しての残留か、他球団からのオファーを年明けまで待つのか。
今後の野球人生を左右する決断を迫られる。

松井さんは怪我に食われる典型的な落ち目になりつつあるな、
まさにWSを絶頂に・・・って感じになりそうですな。

松井　両ひざＯＫで争奪戦開始【ニューヨーク２４日】
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20091125-OHT1T00300.htm

ヤンキースからＦＡとなった松井秀喜外野手（３５）が“万全交渉”をスタートさせる。
松井の獲得に興味を示す球団が、近く予定されるメディカルチェックで診断される
両ひざの状態を把握して、具体的な交渉に乗り出すことが分かった。
患部の経過が良好で守備への不安がなくなれば、争奪戦が始まりそうだ。

ヤ軍との独占交渉期間を終えた２０日以降、松井の周囲は静かなまま。
他球団が静観している理由は、松井の診断結果を待っているからだ。
手術歴のある両ひざが、外野の守備に耐えられるかが焦点。
検査の日時は未定だが、松井は「メディカルチェックをして、どういう判断をもらえるか。
そこでまた（他球団からのオファーを待つ）自信の度合いも変わってくる」と明かしている。

守備に問題がないとされれば、ＤＨ制のないナ・リーグの球団も獲得に本腰を入れるはず。
今季は一度も守備に就いておらず、古傷の悪化は考えにくい。
松井は“万全”の状態で交渉に臨むことができそうだ。

>>31
焼肉記事ｗ

放置まで焼肉と同じ提灯記事目立つけど
巨人が面倒みりゃいいのにＮＰＢのためにもさ
取れない理由は分かるけどさw

焼肉「1年守備してないから膝は万全で守備も問題ない(ｷﾘｯ」
GM「ただでさえ下手糞なのに1年守備さぼったロートルに守備させるわけないだろバカ」

松井　両ひざＯＫで争奪戦開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091125-00000300-sph-base

見たかゴキヲタ！
今度こそ大争奪戦が始まるぞ！

大物の移籍先が決るまでまだ何の進展もないままだよ。

あれ?スポーツ医学の権威が太鼓判押さなかったっけ?

大争奪戦を味わえないゴキヲタの嫉妬が心地よいｗ

イチローはFA申請なんてした事ないからな。

イチロー｢ファンのためにマリナーズに残留しました(個人記録狙えるマリナーズに決まってるだろ)｣
偽善はどっちだよ

メディカルチェック後に大争奪戦が始まるなら、
何で前の記事の時にそう書かなかったのだろう?

残留した場合６億円

いずれにしろ大争奪戦が始まるのは時間の問題
ゴキヲタは全員嫉妬で真っ赤になる！

週に2 3回とか言ってなかったっけ
どっかのドクターが

>>32
違う違うｗ
ﾄﾝｽﾙ記事なｗｗｗ

>>43
上限6億で嫉妬？なんで？

[オピニオン] イチローと松井

年も近い両選手は、様々な面で対照的だ。松井が大変親孝行である一方、イチローは父親との関係が良くないということも、公然たる秘密だ。
両選手の故郷に、それぞれ野球記念館が建てられたが、「イチロー記念館は入場料が有料、松井記念館は無料であることが、両者の性格を象徴している」と言って笑う記者もいる。
快活な性格で人から愛される松井が、韓日戦の日本の連敗でコーナーに追い込まれた。
彼の所属チームのニューヨーク・ヤンキースが、負傷を心配して日本代表チームに送らなかったためだ。

金忠植（キム・チュンシク）論説委員

>>47
ジーター出てたけどｗ

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/26(木) 14:24:42 ID:65AoCpOo
[オピニオン] イチローと松井

年も近い両選手は、様々な面で対照的だ。松井が大変親孝行である一方、イチローは父親との関係が良くないということも、公然たる秘密だ。
両選手の故郷に、それぞれ野球記念館が建てられたが、「イチロー記念館は入場料が有料、松井記念館は無料であることが、両者の性格を象徴している」と言って笑う記者もいる。
快活な性格で人から愛される松井が、韓日戦の日本の連敗でコーナーに追い込まれた。
彼の所属チームのニューヨーク・ヤンキースが、負傷を心配して日本代表チームに送らなかったためだ。

金忠植（キム・チュンシク）論説委員
↑
こいつも焼肉記者なの？

>>37
「週2〜3試合なら可」だから、ナリーグは無理。
その判断が覆ることを期待しての記事なんだろう。

NYY　　単年７M　DH専任
他球団　2年10Ｍ　外野兼任

松井さんはどちらを選ぶだろ。

ナは怖くて取りに行けないだろ。
イボイさん本人も外野手兼DH希望してるし、どっちみちナはない。

>>49
こっちは誤爆ね

>>51
選ぶも何も
一年守備をやってない、ベテラン選手を、後者の条件でとろうというチームはどこなのか、そっちに興味があるな。

意地汚く年俸にこだわるのがゴキロー
松井はチームのWS制覇にしか興味がない

焼肉記者じゃないってよｗ

残留した場合
６億円、１年契約、DH専任
しょぼ井

ＭＶＰ０ﾎﾟｲﾝﾄ×ＷＳＭＶＰ＝０

松井さんクビ

ゴキヲタは年俸の話ばっかだな
松井はチームのWS制覇にしか興味がない

>>55
>>29
なんか四年前はキャッシュマンずいぶん苦労させられたみたいですよ
打てなくてもチームが勝てばうれしいくせに、金はしっかり請求するみたいですね

>>60
>>29って大好きな野球をプレーして4億ももらえるって事でしょ?
なんで悩む必要があるの?
松井さんは。

>>60
キャッシュマンは松井のプライドを踏みにじるような低条件を提示したからな
自業自得

松井さんが年俸にこだわるときは「プライド」と呼ぶんですね。

>>61
松井は自分の膝を犠牲にしてでも守備でもWS制覇に貢献したいという、自己犠牲の精神の持ち主だからな
胃潰瘍程度で開幕欠場する誰かさんとは違う

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20091125-00000300-sph-base
＞ヤ軍との独占交渉期間を終えた２０日以降、松井の周囲は静かなまま。
＞他球団が静観している理由は、松井の診断結果を待っているからだ。
え？そうなの？
大物の移籍先が決るまで動かないだけじゃないのか？
イボイさんなんて守備に就けても下手糞なんだけど。

GMは松井さんに期待してあんな好待遇をしてあげたというのに、松井さんはそれを見事に裏切ったよな。

>>63
巨人軍・ヤンキースと常に王道を歩んできた松井
しかも主軸だ
それに見合った額というものがある

>>66
チームのために無理して難しい球を捕ろうとしたのがきっかけだからしょうがない

>>62
それだと>>59の「ワールドシリーズ以外興味はない」と矛盾するべ。

>>69
チームのWS制覇のために尽くしているというプライドはあって当然
それを踏みにじるのは許せない

>>68
あの時の守備は随分と酷評されてたようだがねぇ。
それに、膝の手術を受けなかったのは、明らかにGMに対する裏切りだろう？

>>67
球歴は年俸に反映されないだろ。
全て成績や選手の能力で評価されるんだから、６億は妥当な金額。
走塁と守備はできない+ノンタイトルなんだから高年俸要求する方がおかしい。

>>59
あと松井さんも渡米前の目標はホームラン王とかだったよ
かすりもしないからいつのまにかＷＳ制覇に切り替わってたけど

ソース

>>71
膝の手術を受けなかったのはチームの勝利のためだからしょうがない

http://004.harikonotora.net/baseball/src/983-1.jpg
渡米前ではないが３年目にはキングあるよともいっていたな。

>>72
松井の打撃には夢がある

小技に走るしかない奴が小技やればいい
松井は常に王道を行く

>>70
松井サイドはなりふり構わず朝鮮人の力まで借りてWBC日本代表を貶めてるけどな。

自分のプライドは大事だけど他人のは目障りなんだよね、クズが。

>>75
膝の手術を受けないで、本来は主力の休養のために使われるDHを占領するのはチームのためなのか？

>>75
その後、調子が悪くなり、ベンチを温める日が続いたとき、チームの勝利を優先するなら、枠をあけると思うが、
確か松井さん、旧ヤンクス球場の最後の日のために、それをしなかったよなあ。

>>79
松井がいるチームと、松井がいないチーム、どちらが相手に脅威を与えるかを考えれば、答えは見える

>>74
ファンなら覚えてると思うんだけどな・・・
まあ>>76みたいな発言もあるし、なんか個人記録欲しかったんだろう、選手として当然だ

それに連続試合出場にこだわってた時期もあったよな

>>80
調子が悪くてもチームのために頑張る姿が、他の選手にいい影響を与えた

>>82
連続出場にこだわるのは、その日しか球場に来れないファンのため

>>84
じゃあ怪我の後もこだわれば良かったのに、
途切れた瞬間興味が失せたの？

>>81
それだといないほうがいいんじゃねｗ

>>83
イボータ役ですか？

>>83
チームに帯同し、練習とかを一生懸命こなし、出も、ロースター枠をあけてあげれば、
「調子が悪くても、チームのためにがんばる姿」を見せられるし、チームの戦力を落とすこともないよねえ

>>81
長いシーズンだと、松井さんは邪魔なだけだなぁ。
帳尻ばかりで、接戦じゃああまり機能しないしな。

>>87
ごめんなさい、実はイボータ役でした
旗色悪いし、味方も少ないし、バレたので、そろそろ退散する
善良なイチヲタのみなさま、どうもすみませんでした


　　　　　／/ 1　　. {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
　　　　/ .:/　ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
　　　 j　. {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
　　　 l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ　ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
　　　 |ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj　＼i　ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
　　　　　ヽ｡ﾊ^rぅ'　丶　｀　　 ノ', く } }:.olﾟ o
　　　　。　 ｀ﾊ ｡　　{ｧ´ヽ　　 　 ,ｰ o':.へl　お客様の中に松井さんのファンは
　　　　　 ﾟ　´ﾉi＼　　ー'　　　ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。　いらっしゃいませんかぁー？？
　　 。 o　 ｡　ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
　　　　　　　　 /￣ヽ ＼/ll　 }l}｀'^'ﾄ､
　　　 　 　 　 /　　　::Y77l　 j l　 　 !_｀７
　　　　　　　 l,　---::､〉 jl　　l　　　ハゝ-i
　　　　　　　 ヽ　　　　Vi　 　 }　　,' ﾉ, ｰ_ヽ
　　　　　 　 　 }　 , -‐ｧl　　ノ　　/　ﾚ´,.- j
　　　　　　　　j イ　　 !l ／　　 /　　ﾊ -,.く!

相変わらずのイボータ理論ですな〜ｗ
トーリが連続試合出場にこだわられて迷惑だったとコメント
つまり監督に迷惑かけてる訳…これの何処がチームの為になるんでしょうか？

チームから再三手術要請があったのにヤンスタラストゲーム出場にこだわり拒否…その試合終了後即手術
これのどこがチームプレイなんでしょうか？

>>87
だと思ったｗ

役かよｗｗ
イボータはもう役の人間ぐらいしかいないんだなｗ
あとは頭の弱いコテとなｗ

>>87→>>90
間違えた。

まぁニワカはイチロー見てキャーキャーいってなさい

真の王道は松井にあり

いまさら何をｗｗｗ

>>95
後は任せた

全く今さらだ
野球はホームラン　ホームランと言えば松井

年間10本も打てない選手はバントでもしてなさいって話だ

ここに来るイボータはクソコテしかいなくなったな。
芸スポで松井さんの考え方に賛同中なようだけどｗ

王やベーブルースやプホルスやAロッドがバントしたか？盗塁したか？

松井はしないんじゃなくさせてもらえない
そんなことは期待されていないからだ

野球はホームランというのはわからなくもないが
ホームランといえば松井は絶対にないｗ

>>101
じゃあイチローにあるのか？

エロは盗塁するし、プホも意外とする

>>103
知るかそんなこと

松井さんは魅力がなさすぎるよね。

>>90
お疲れ様。
懐かしい松井さんオタの言い回しだなあ、と思ってました。

松井さんのチームへの考え方が建前だろうが本心だろうが、
そんなことはどうでもいいんだけど

７年間でＭＶＰポイントがたったの10しかないというのは事実。

案の定、「あぼーん」推奨IDの巣窟スレでわろた

「打」のみになって時点で王道ではないがな。

渾身のボケ>>104も反応薄いorz
俺イボータ役やめるわ…センスないｗ

完全に決着がついた今、このスレには有能なお当番さんが必要だ

>>104
エロは普通に盗塁してる。
成績見てから物言え。
シーズン最高で４６盗塁記録した年もある。

>>110
イボータなんて真性の欠陥人間にしかできんよ、健常者は無理すんな。

プホルスはシーズン最高で１６盗塁記録してるな。
ベーブ・ルースのシーズン最高記録は１７盗塁。
王貞治のシーズン最高記録は１０盗塁。
この中ではイボイさんが一番少なくてシーズン最高でも９盗塁しかしてない。

ベーブルースそんなしてるのか
デブの印象しか無かったわ

WS制覇にしか興味ない松井さんは当然NYY残留ですよね？

どんな条件であろうと、他より悪い条件であろうと残留ですよね？
WSへの可能性だけでチーム選ぶのみですよね？

>>115
そう思ってればｗ

ゴネたら決裂。ヤンキースは松井秀サイドに“一発回答”を求める（共同）
http://www.sanspo.com/mlb/photos/091126/mla0911260506003-p1.htm

ベーブ・ルースのバントシーズン最高記録は２１だったりする。
エロ、プホ、ベーブ・ルースでもバントの記録はある。
メジャー時代に全くないのはイボイさんだけ。

>>71
それ以前に、春の時点で健康な状態でプレイできるようにしてこいと
ジラルディ監督から命令があった

キャンプが始まって、監督は
「マツイは私の指示を理解しているのだろうか」と
苦悩したようだねｗ

イボイはホームランは打てない。
バント、盗塁、守備もできない。
ないないだらけの選手です。

但し、ジャパンマネーはあります。

>>118
ルースのころは、犠打と犠飛が区別されてないのね

>>121
そうだけど、調べようがないからな。
誰か分る人がいたら良いけど。

松井さんのキャリアで100試合以上出場した打順毎の成績

2003-2009 BA/OBP/SLG

4番….285/.354/.447（118試合、459打数）
5番….296/.371/.487（410試合、1570打数）
6番….291/.385/.506（167試合、595打数）
7番….312/.399/.517（125試合、433打数）

見事に打順が7→6→5→4の順に成績が良い
チキンハートっぷりがよく現れてるね
注目されたりプレッシャーがかかると打てない
ていうか、チームの為に率先して下位打線打てよ
チームに貢献したいなら

>>122
まあ、いずれにせよ「ルースのバントシーズン最高記録は２１」なんて書かないのが無難よ

>>124
そうですね

二番でプレーできていたら、松井さんも多少は評価されてただろうに。
まあでも膝が悪いし、無理か。

>>126
それこそチームプレーに徹底して
四球で押し出しor進塁打で２塁へランナー進める
が出来ればいいんだけどな。

松井にイチロー並のバットコントロールが備わっていれば出来たかもな。

>>126
松井さんのキャリア全体での2番での成績

2003-2009 BA/OBP/SLG
2番….228/.299/.389（39試合、149打数）

試合数少ないからあんまり参考にならんが、ちょっとひどいね
以前監督から2番打て言われて嫌がってたし、
上位打線では走者なし打席が多いし成績上げにくいのはまあしょうがないか
イボータのお花畑脳内以外では選手は皆個人成績に固執するから、
当然松井さんも成績残せない2番は嫌なんだろう

ニート松井と誰を比べるスレだっけ？

>>129
松井さんは「ニート」なのかなあ
「ニート」の定義上、練習していれば当てはまらないような気がする

これまた試合数少ないからあまり参考にならんが、
松井さんの8番は神成績

2003-2009 BA/OBP/SLG
8番….419/.486/.645（16試合、31打数）

率先して7番8番打つべきだと思うんだけどなー
チームの為にプレーしたいなら
滅茶苦茶良い結果出てるわけだし

>>131
で？何故ニートになったの？　一行レスで答えてwwww

松井さんの下位打線はかなり良いね
なぜチームの為に明らかに成績残せてる7番8番を懇願しないのだろうか？
チームの為を非常に重んじる松井さんなら、自分から積極的に得意の下位打線を打たせてもらうように監督に頼み込んだらいいのに

>>132
極度のチキンハートだから

>>133
プライド＞＞＞＞チームの勝利
守備したい＞＞＞チームの勝利

DHの下位打線で売り込め
それしか生き残る道ないよ松井さん

まあ年俸悲惨になるだろうが、
チームには、それが一番貢献できるかたちだから勿論納得だよな？

2009松井さん
先発出場　打率.269出塁率.357長打率.503
代打で登場　打率.381出塁率.536長打率.619

対先発投手　打率.258出塁率.340長打率.456
対救援投手　打率.302出塁率.410長打率.598

1-3回　打率.237出塁率.325長打率.353
4-6回　打率.278出塁率.367長打率.557
7-9回　打率.316出塁率.416長打率.625

終盤、救援投手相手に「代打松井さん」なら最強かもしれません

神様仏様八木様みたいになろうぜ松井様

スーパーサブとなれる可能性を秘めている松井さん
イモロノとして生き抜け

働く気があって働けないのは、ニートじゃなくて単なる失業者じゃなかったっけ？

ジュルジュサンドのブログ
ttp://myhome.cururu.jp/hououjihidemasa/blog/article/21001674631

＞まあ、それでも所詮、あいつは二流球団の選手だから、滅多にテレビ中継があるわけでもないし、
＞時々オールスターなどで必死に活躍する姿を哀れみながら見下していたね。
＞俺なんかシーズン中は毎日、全国放送で中継されるし、ちょっとした活躍をすれば、スポーツ紙の一面トップだからね。
＞　あいつが7年連続首位打者であろうが、そんな記事はベタ扱いだったね。
＞　第一、俺はいつの頃からか、俺番の記者と信頼関係を築いていて、毎晩のように一緒に焼肉を食ったり、
＞遊びに行ったりしているからね。

＞ところがポスティング制度とかいう聞きなれない制度で、あいつはマリナーズと契約した。
＞　ついでにあの新庄もメジャーのメッツに決まったのはお笑い草だ。
＞　どっちも無理無理。。。。。本当にそう思ってたね。

＞でもあいつが日本球界から消えたのは、気分的にはいいね。　できたら思いっきりメジャーで失敗して笑い者になればいい。
＞　間違っても3割を打ったりしないように。。。。。

↑
ゴキオタ恥かし過ぎｗｗｗ当時は全員がこういう松井像に取り付かれて松井を叩いていたんだもんなｗ
集団ヒステリーとは怖いもんだ。

代打の神様を目指せ、松井さん。

イボータは松井さんを持ち上げることはとうに放棄して、
さんざんボコボコにされたイチオタにぎゃふんと言わせることだけに血道を上げる

が、空回る…ちーん

ついでに
2点差以内の場面　打率.251出塁率.333長打率.410
3点差以上の場面　打率.322出塁率.433長打率.711

できれば接戦時は避けていただけると、さらに「最強」です

朝鮮系新興宗教の集団ヒステリーは怖いね

3点差以上（できれば5点差以上）の先発退いてからの終盤に、
代打としてのみ使うと（できれば下位打線の代打で出塁後は代走）、
松井さんはチームの為に非常に役に立つ

そうなると単年1Mぐらいの価値しかないが、
チームの為に最も貢献する使われ方だから、
チームの為にこういう起用方法で売り込むべき

成績悪いと、「チームプレーしたから」ってのは、
言い訳じみてて聞き苦しいな。

松井さんのことだけど

>>146
いや、実は「3点差」が一番打ってるのよ
打率.411出塁率.476長打率.857

>>146
興味深い。
帳尻男が本領発揮できるケースだな。

>>148
なるほど、3点差限定で最強の松井さんか
これが同点や1点差なら使えるのに、3点差か…

限定品松井さん

無職だから恥ずかしくて帰国が出来ない朴さん

哀れすぎwww

無職さんは良いお仕事を見つけることができるのでしょうか。

朴井さんには韓国のチームがお似合い。

もうイボータの人消えたの？
早くないか？

「何？俺の前で3点差から4点差にするの？異様だよ？」

>>156
「俺の前で3点差から2点差に‥‥」

3点差　打率.411出塁率.476長打率.857
2点差　打率.250出塁率.293長打率.408

>>157
2点差になると酷いなｗ
萎縮すんのか、力むのかｗ

のび井さん「うう、こんな僅差じゃあうてないよ〜……、助けてー、エロー」

ジャイエロ「黙れのび井、てめえはおすわりしてろや」

内野安打カサって給料稼ぐのは新手の詐欺みたいなもんか。詐欺安打でナンバーワン。

詐欺がばれたイボイさん
もうどこの球団も騙されないよ

年俸1800万$

と

無職

（笑）

>>160
SS3度いただきました〜
帳尻打者には残念ながら無理のようですね…

ゴキオタは教祖様のお言葉を忘れたのか？

松井のメジャー挑戦について

「他人が思う成功を追いかける必要はありません」

ゴキオタがゴチャゴチャ言おうが、ヤンキースで優勝という目標を達成した。
素晴らしい努力の鬼。松井秀喜。

イチロー、松井を叩いてるのは朝鮮人というのは本当か？

イボータは過去の発言をもう忘れたの？

・年俸が選手評価の全て
・エライアスが選手評価の全て

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259223068/

もうむなしいよイボータ

>>165
チョンがイチローを叩くには理由がある
チョンが松井さんを叩く理由は何も無い。むしろ異様に好かれてる。

チームメートがイチローを叩くには理由がある
チームメートが松井さんを叩く理由は何も無い。むしろ異様に好かれてる。

松井もあと２５年もすればシルバースラッガーになれるよ。

※松井さんのチームメートはﾔ軍

シルバースラッガー賞って短距離打者でも獲れるのか。ハードル低いんだから松井さん頑張れよ。

>>171
すでにシルバーシートなのが松井さん

雑魚チームでカサカサしてるゴミロー

>>175
オファー無しで強制的にＭＬＢを引退する松井

イチローは王貞治にも長嶋茂雄にもなれない
張本勲にもなれない
虚無感に満ちた、英雄に過ぎない
ヒットを打つしか脳がなかった、エゴイストと語り継がれるのだろう

>>177
その３人にならんといかんの？

イチロー→松井さん
ヒット→２ゴロ
に変えるとあら不思議

>>178
イチローはイチローでいいな。

通算安打数で張本を、正真正銘の世界記録で王を、WBCのインパクトで長嶋を、ある意味三人を超えているし。

イボータもうダメだな

>>178
チョンを面子に入れる辺りが朴ヲタ

>>177
イチローがなんでその人たちにならないといけないの？

松井さんならまあ納得ですが

ラブリー 松井さん。
http://m.youtube.com/watch?v=uKluFE8Z3Qc&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

>>180
王さんを？
馬鹿かおまえ。

>>4
大事な試合自体ねえシアトルみたいな雑魚チームで接線のプレッシャーも糞もあるかよ・・・ｗ

イチローコール

http://www.youtube.com/watch?v=oRtjEoX0FIs&feature=related

松井コール

http://www.youtube.com/watch?v=WETjmaZyuWw

必要とされる選手　　　イチロー
必要とされない選手　　松井

>>180はバカすぎる
だからゴキヲタはバカにされる

おいおい、今日も醜い gook の言い訳レスばかりだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
おまえはメジャーを何だと思ってるんだ？
頭いかれてるのか？夢見るのもいい加減にしろ

今イボータ役の人何人？

>>187
松井の擁護のコメント多いな

イチローさん＝剣心
松井＝ヒコ
師匠には勝てないのだよ

>>185
世界記録って言う点では越えてるよ
王はNPB記録だからね
生まれた時代的のせいだから選手として上とか下とかじゃなくてね

>>192
糞太1人

ヤンキースだからとかシアトルだからとか言ってる奴なんなの？馬鹿なの？
所属チームが選手個人の価値を左右しないわけではないよ
でもチームより選手個人の獲得したタイトルや表彰や成績の方が明らかに比較材料としては優秀だろ
チームの事をあげる奴は能力で負けてる事を認めていて反論の可能性がそこにしかないと言ってるようなもんだろ

>>189
イチローはイチローでいいと言ってるんですがね。

松井さんもHRで「長嶋越え」とか言われてましたね。

>>184
これはなぁ…イチロー悪くないぞ。
“どんなバッター？”と聞かれて、“ミートが上手いバッター”って誉めてたのに…
間の悪いまっつんがヒョロイポテンヒット打つから。
エロはジャイアンだと思うけどね。

ラブリーラブリー…

>>184
イチローさんの滲み悪さが存分に出てるなあ

>>195
しかも圧縮バットの時代だ
球場も狭い
メジャーとのレベル差も今の比じゃなかった
ベーブルースやハンクアーロンと比べるのには参考記録扱いが妥当だろう

それでも王貞治の記録は偉大だがね
王貞治もイチローと同じく体には恵まれなかった
その辺りも共感できる所なんだろうな
努力を継続して実績を地道に積み上げていける精神力

イボ朴とは当に正反対だ

つかイチローあってるじゃん

エロ「松井はHRヒッター？」
イチロー「ノー、コンタクトヒッター」

松井がポテンヒット

エロ「オーラブリーラブリー」

>>197
ヤンキースみたいな強打のチームにいけば、
得点圏打席が増えまくり個人成績上がるってのはあるよ

ほとんどの選手はヤンキース行ったら成績上げ
ヤンキース離れると成績下げてるからね
昔からヤンキースタジアムはPF的に打者有利だが、
新スタジアムはインチキレベルの異常な打者天国PF

シアトルはPF的にも打者地獄の球場
それに移動が激しく非常に厳しい環境
シアトルにいると成績は下がりがちだね

打者天国はセーフコだ

>>195
ありがとうございます。そういう意味で書いたのですが＞＞185さんには誤解されたかな。

>>204
だから妄想で語るなってw

>>203
＋強打者に挟まれてたりして
真の強打者を避けて松井と勝負して貰えるしね。
松井なんてシアトル行ったら２４０、４０打点、１２本レベルの選手。

イチローさんのセーフコでのホールラン率を知ってるかね諸君？
つまりそういうことだ

ASの時は他の選手がもろにまっつんバカにしてただろ。

「ヒッデッキ・マッズ〜イ！」

とかアレ誰だっけ？ポサダ？

>>208
松井さんの大事な場面でのHR率知ってる？
つまりそういうことだ

WSで最強の松井を知らないなんてｗ

>>207
NYが地元のヤンキースだからこそジャパンマネーの見返りにDHでも出番が約束されてるだけ

シアトルでもどこでも田舎球団に行ったら、ジャパンマネーの広告が無いんだから
イボ朴の出番自体が無い。

普通に　出場試合数　10　総打席25　打率　.200　20打数4安打0打点0得点　

この程度の成績で終わる



NYそれもヤンキースだから自分の成績が最大限嵩上げされる事を朴は良く知ってるんだよ

MLB Park Factors (PF) 2009

HR
01位…1.261 〈Yankee Stadium (New York, NY)〉
24位…0.886 〈Safeco Field (Seattle, Washington)〉

まぁパクファクターではセーフコが打者有利で松井さんのホームはどこだろうが不利ってことでいいよｗ

>>213
最強のヤンキースだからHR率高いのは常識だっつーの

>>213
新ヤンスタがＨＲ天国だってＭＬＢを観ている人ならデータ無くても誰でも知っている話、
シーズン開始当初にＨＲ天国だって散々ＥＳＰＮだのＣＮＮだので報道され捲くってたからね。

PFのデータからヤンキースタジアムがHR出易くセーフコは出にくいってのは
明らかなんだけど、イボータは納得出来ない？

デーモンとかギリムラン多くなかったか？

>>215
ほんとイボータって馬鹿だなw
PFはかるときヤンキースの打者が最強とか関係ないから

>>215
アホかｗ
PFと関係ね〜

>>215
イボータ脳ｗ
ビジターもヤンキーススタジアムではＨＲ多いんだよｗ

イチローさんが多いって時点でHRでやすいにきまってんだろ

　　　　　　　　　　　 　　, -──‐- ､
　　　 　 　 　 　 　 　 //⌒ニ二ﾆ´`＼
　　　　　　　　　　　　l L_ ─-､　　,.-‐:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 |r‐､!. ‐- ,　 ､-- |　 　 |　　ゴキオタ……
　　　　　　　 　 　 　 |!.__l|. _,ﾉ !.＿,ﾊ._ |　 　 |　　マイナス
　　　　　　　　　　　/|　/| ヾ三三三ｦ | 　 ＜　　２万っ……！
　　　　, _-─==＝/ .|/　ヽ､.＿＿＿,.ｲ､._　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ 　 　 ｀ヽ,.-'ｰｰ(⌒)　 :::::::::::/l　| 　 `'''-､
　 　 !　二ﾆ=,ﾞｲ i　l　Ｆ='（_､＿＿/ l　 |　　　　|ヽ
.　　 ﾄ､　　 ／ ししＬ.j⊂二）＼ / '´＼.|. 　 　 |.　l
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　　 |::::::::: ＼.＼　＼／ ／　　|ｏ-　 /　/-ー┤//!
　　 !:::::::::::::　` ｰ>　 ／　 　 │　　/　,.'-､o__,|///l　/二二.ヽ
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. 　 |:::::　 　 （　 ‘-----‐┐ |ｏ-/　／l_ヽ.　~　/イ　　　'ー '′
　　|:: 　 　 　 ` ｰ-----‐┘.|　 '─'　　　 `ｰ1´　.|　○　O　o

デーモン放出の可能性が高くなってきたみたいだね
ボストンもいいが、やはり松井には超名門球団ヤンクスが似合うね

>>223
おまえヒデェやつだな。まっつんの年俸まだ下げる気か。

イボータのくせに鬼だな。

>>215
ヤンキースが最強であることと、ヤンキースタジアムのPFは
無関係ってことほんとの知らなかったの？w

そのスタジアムのPFは、そのスタジアムを本拠地にしているチームの戦力とは無関係だよw

環境の良さだと松井>>>イチロー
成績及びタイトルや表彰だとイチロー>>>>>>>松井

えっじゃあホントの実力は？

>>223
恥かいたイボータがAAで恥隠しｗ

松井秀喜≧王貞治>>>長嶋茂雄>>>>鈴木一郎

>>229
>>215の弁明まだー？w

★今年の１０大ニュース★

１．ニューヨークヤンキース優勝！！
２．松井秀喜選手ＭＶＰ！！
３．松井選手、皇后さまに見習われる
４．松井選手、オバマ大統領から日米関係の象徴と讃えられる。
５．松井選手の記事、アメリカの各誌を席巻！
６．イチロー９年連続２００本安打も日本でしか
騒がれてないのがバレて芸スポで叩かれるｗ
７．イチローＷＢＣで足を引っ張り、最後に帳尻ヒット。
８．イチロー、ＷＢＣ後に胃潰瘍
９．グリフィーをお守役にして、チームメートから逃げる
１０．イチロー審判に逆らい退場処分ｗ

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

>>215で恥かいたイボータがAA発狂ｗ

もうイボータの行動は毎回毎回同じで様式化してるな

　　　／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:! 　>>230
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　ズバリ言うわヨ！　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　　　 鈴木一郎は詐欺師よ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

またイボータが発狂したか。
まるで成長しない…

>>177
そうそう。
イチローさんの内野安打を見てるとブルーになるんだよね。
♪シラケ鳥〜飛んでいく〜ミジメ、ミジメ♪♪（電線トリオ？か）みたいな。
野球の醍醐味、ワクワク感がない。
松井には王、長嶋級のワクワク感があるんだよ。夢がある

恥かいたイボータの発狂か…
もう何度見たことか

いや全打席の半分を占めるんだからホームチームの打力は関係あるでしょ。プログレッシブとかシーズンによって全然違うし

それでもホームランの出やすさはヤンスタ＞＞＞セーフコだけど

松井の凄いところは一郎さんより打率の下げ幅が小さいところだ
これには反論できまい

>>215について何か言えよイボータｗ
なに狂人のふりして誤魔化してるんだ？

>>229
PFも知らないのかよww

イボータって別にＭＬＢに興味があったり、詳しい訳じゃ無くて、
イボ信者なだけで無知なの多いよね。

>>231
もうどないせーつーのよイボータ脳ww

ここの信者はプホルスの言葉も知らないんだろうな

イボータは松井ファンですら無い

>>238
いやほとんど関係ないよ
PFの計算式見たら分かるって

細木数子とか久々に見たｗｗ

>>238
チームの打力による影響はほとんどないように作らるてるよPFは

>>238
打力関係あったらPFとかなんの参考になるんだよ

>>240
これはね、>>215が正しい
パークファクターと言うより松井、エロ、テシェーラみたいな超弩級のスラッガーがいるからだろうね^ ^
ヤンスタはホームランが出にくいのは野球玄人の間では常識

>>224
恥ずかしい奴w

>>542
どうせクルルがインディグネイション使うんだろうな

おっと間違い
>>224すまん…

>>244
恥ずかしい奴w

デーモンには、３球団以上のおはーが来てるのに
松井さんときたら・・・

無職

>>250
意味分からんｗ

デーモンは守備つけるだけのゴミ

>>250
そうだね＾＾

イボイは打つしか能のな井ゴミ
しかも、SSすらとれな井

>>250
>>250
>>250

SS＝ゴキ打者有利の糞賞

>>250
もうオカルトじゃんw
野球玄人（笑）なんだそりゃw
バレバレの自演してもしかしてバレてないと思ってるの？

>>260
おまえもしかして今日のイボータ役の人？
別ゲームでやらされてるの？
あまりにも狂ってるみたいだけど、わざとやってるだろ

>>256
ベンチに座っているだけのゴミを擁護するのは大変だねｗ
０除算を肯定するように、色々なものを否定していかなければならない。
その内野球じゃなくなると思うけど頑張ってね＾＾

一郎さんはピーエルと張り合うのが妥当かな
あとガスライト

イボータの松井さんの評価と
メジャーの松井さんの評価がかけ離れ過ぎw

NPBの一郎さんは過小評価、MLBでは過大評価されている

ピエールと張り合ってるの松井さんじゃんw
圧倒的に負けてるけど

MVPポイント

松井さん（7年で計10pt）
03…0pt
04…2pt
05…8pt
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt

ピエール（10年で計48pt）
00…0pt
01…0pt
02…0pt
03…39pt
04…9pt
05…0pt
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt

MVPPって公式じゃないよね

ピエール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ピエ井

松井さんピエールに完敗だなｗ

>>268
は？

>>267
ピエールに失礼
松井はマシューズレベル

しかも、松井さんのMVPポイント10pt（7年で計3票）の内
2票は日本人の小西によるものw

松井さんごときがピエールに勝てるわけないのにｗ
評価で完敗
来期からは年俸でも完敗

OPS
ピエール.717
松井.852(MLB通算)

>>273
松井さんのMVP票は計４票だったと思う
２００４年に９位票１
２００５年は７位票１と９位票２じゃないかな

チームは地区優勝、全試合出場、約3割31本108打点！！

…………2pt（笑）

またイチヲタが暴れているのか･･･

>>276
あ、そうなんだ〜
じゃあ2/4が小西によるものだね

>>275
で？
結局松井さんは野球選手としての評価でピエール以下じゃんw

松井さんごときがピエールに勝てるわけないのに、
イボータはバカすぎｗ

野球は打撃が7割だよ

>>280
よくわからないが、>>275は、「OPSは野球選手としての評価にとって決定的でない」
ことを例示しているのかもしれない

>>282
ピッチングとディフェンスです。

>>282
どういうモノサシで測った測度において「７割」なのか、測定の根拠とあわせて
少し詳しく説明してくれないかしら

>>282
打撃はOPSで全て分かるわけじゃないよw
選手としての評価（=MVP投票）でピエールに圧倒的に負けてる松井さんw
これがメジャーの現実だよ

ピッチングとバッティングの間違いだろ
現に今年のイチローさんでも合計10点しか防げてないわけだけど

>>286
トーリ監督の評価も完全にピエールの方が上。

ピエールは松井さんみたいに虚弱体質じゃないし、
そのあたりも圧倒的に上

>>287
平均的な外野手よりも１０点よけいに防ぐというのは、かなり大きいと思う。
ラフな計算だと、フル出場した場合のRC27で0.56くらいの差になるかな。

イボリーメイト

>>287
ALCS観てなかったの？
サバシアとリベラの投球と相手のエラーで勝ったヤンクス

松井さんが仮にメジャーで野球選手としてピエールより上と評価されてるなら、
来期の年俸はピエール以上になるだろうね
まあ、ピエール以上（10M以上）なんてありえないがw

>>292
頭悪いの？
価値はピッチング>バッティング>>>>>>>>>>>>>>>>ディフェンス
だよ

>>294
じゃあ松井さんの来期の契約は安泰だなw
で、君の松井さんの年俸予想額は？

>>294
「７割」についての説明をお願いね

(*^_^*)
セーフコフィールドｗ
左打者天国ｗｗｗ

松井の2003年から2009年までの7年間　セーフコフィールドの打撃成績

99打数 34安打 3本塁打 9四球
打率 .343
出塁率.398
OPS.954

ごめんｗｗｗｗｗｗｗ松井 怪物すぎるｗｗｗｗｗｗセーフコフィールドって打ちやすいねｗｗｗｗｗ

>>296
ノリ

>>287
野手全員（投捕以外）がイチロークラスなら70点も防げるのか

松井さんがピエールより良い条件で契約できると思ってるお花畑イボータｗ

>>297
球場よりもマリナーズの投手のせいが大きい。

>>268
ポイントポイント口癖でこんな寒い視点で野球見てるのは日本のイチローファンだけだからな。
アメリカ人知ったらドン引きと思うよ。同じ日本人のオレでもオタクきめえって感じだし。

PFとは？

全ての選手の成績を基に計算した平均値であるので、
特定の選手の成績を評価するためにパークファクターの数値をそのまま使うのは適当ではない。
チームごとではなく球場ごとの成績で算出するため、
（例えば本塁打パークファクターを調べる場合において）ある球場のホームチームが強打者ばかりであったとしても、
その影響を極力排して評価することができる。

あくまで球場ごとの隔たりを算出する指標
個人に当てはめる奴は馬鹿

PFを個人に当てはめるとはｗ
PFの意味ね〜ｗ

>>302
また自演かよw
懲りねーなw

>>302
０ポイントだからって・・・

>>302
で、おまえは何オタなの？
オタじゃないならここで何してんの？


気持ち悪い…

(*^_^*)
>>301
今年の成績見てみる？ｗ

>>302
じゃあ

公式で発表されてる数字を全く信用しないで、
選手評価の内、打撃は7割で守備なんてほっとんど関係ない！
打撃7割ってのは勿論俺の直感

ってのがいいの？

年男になれてよかったじゃん
CM効果があがったんだってね
松井さん

2009松井さんの対SEAの成績は、セーフコよりもヤンキースタジアムのほうがよい
比較して意味があるほどの打数があるわけでもないが

>>309
「ノリ」でいったみたそうですから>>298

>>308
キャッチャーがロブとジョーで分けてだしてみてｗ接待してる可能性だってあるからねｗ

>>311
まあ君も指摘しているように
個人の成績をPFに当てはめるのなんて意味ないけどね

>>308
今年だけだろマリナーズのピッチングスタッフ良かったの。

PFを個人に当てはめること自体が暴挙なんだよ
たった数試合の打率の高低で騒いでるようなもん

FANTAなんか構っても無駄だから触れないほうがいいぞ

PFを個人に当てはめるような理論がまかり通るなら、
例えばイチローのDHでの成績（9年で25試合、114打席）が
仮に今後イチローがDHになったときの成績としてまかり通るよ

イチローのDHでの成績 01-09
BA/OBP/SLG =.387/.421/.538

もちろんこんなもん個人に当てはめたPF同様なんの信用性もないけど

コテとか超ワロスｗｗｗ

餌やり係がいるんだよ
頭のネジが取れてる可哀想な人だ
うざがられてるとも知らずに

http://www.youtube.com/watch?v=mqt1iY7-khA

WSMVP→首→超低評価

が相当こたえたみたいだなイボータはｗ
あまりに落差が大きすぎて、現実に戻ってこれないのだろう

さあ、今日も力いっぱい働いたぞ。　きっと松井さんもバリバリ仕事して・・・・・・・・・・




　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ無職かよ！

争奪戦（笑）＋朴＝無職

ｗｗｗ

ＷＳＭＶＰを獲得するのは凄い事であるが・・・

どうやら松井のＷＳＭＶＰはラッキー宝くじＭＶＰで間違いなかったようだ

（笑）

最後に良い思い出作りが出来て良かったじゃん、
今年無ければ一体ヤンクスで何やってたのって感じで
井川や伊良部と何も変らん。

>>313
ジョンソンが捕手の時はイボイさん全然打てないんだよな。
城島の時はやたら打ってたけど。

松井って一発ギャグか？

無職に争奪戦はあったのかw

ダンディ松井

Korean baseball stars of Japan
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=969792

(*^_^*)
ラッキーでも何でもなく実力だけどな。
後半4ヶ月のOPSは.960

０ポイントの実力ワロス

ヤンキース支持率9%でしかも追い出されてオファーなし

精一杯の実力出しきり0pt
イボータになめられてまっせ松井さん

この世はいくら頑張ってもマイナス面からは逃れられない。死ぬまでマイナスが存在する。マイナスあってのプラスなのだ。
かと言って何もしなければマイナスずくめの人生になる。マイナスを恐れずプラスを得ない事には満足感はない。
プラスマイナスは表裏一体だと覚悟した上で戦っているのが松井、イチロウだ。運命を受け入れているのだ。
毒を食らう覚悟のない者は喜び得られない宿め。幸せや愛や感動を取らないものはつまんない人生送る。
心が躍動しない事には面白くない。ただ生きてるだけの味気ない人生になる。保身に逃げる人間はやり切れなかった
後悔が残る。逆境こそが人生を充実させるアイテムだと悟るべし。苦しみがあるから喜びがある。
とことんまで頑張れば何かしら得られる。例え死の危険にさらされても挑む価値のある世の中だと思えば恐怖も和らぐ。

$18000000IchiroSuzuki

$15433333HirokiKuroda
$13000000KosukeFukudome
$8000000DaisukeMatsuzaka

$6666666KenshinKawakami
$5500000KazMatsui
$5000000KojiUehara
$4000000KeiIgawa
$500000JunichiTazawa
$500000YasuhikoYabuta



朴さんは、争奪戦でいくらになるの？

メジャーの関係者からの評価をどうしても受け入れないイボータ
自分の主観のみ信じるイボータ

>>332
後半ヤンキース絶好調だったからね
他の選手が相手の先発引きずり下ろした後に出てくるモックアップ叩かせたら世界一でしょう、松井さん

権威のあるメジャーの評価を受け入れられず
ゴミのような自分の評価を信じ続けるイボータ

俺も昔イチローさんのヒット数を携帯でチェックして喜んでたな。
日本人がメジャーで守備で魅せ、走塁でかき回し、ヒットを量産し勝つ。
初年度のイチローは見ていて楽しかった。
ヒットの内容については不満はあったけど、日本人だから仕方ないと思った。
記録も順調に残し、イチローが結果ＭＶＰ。
実質はブーンかもしれないと思ったけど嬉しかったな。

シーズン通してみていて楽しいのは一年目でない？

安心してくれイボータ。松井さんは年俸３千万ルリドルの契約をゲットするだろう

>>336
めちゃくちゃ納得してしまったのぅ(´･ω･)yｰ~~

まあ、イボータの中でもFANTAは特別なリアルキチガイだから

メジャーの評価より自分の脳内評価が正しいと信じるイボータ

>>341
似非中立乙

>>337
これみると黒田貰いすぎだな、貢献度の割に。
もしくはイチローが低すぎるのか？

>>347
黒田、福留はもらい過ぎ
両方8Mぐらいが妥当
松井さんは5Mぐらいが妥当

黒田には契約金があったから高くなってる

本人はシーズンも精一杯やったつもりなんだろう。
まさか、わざと疎かにした、なんてことは思いたくもないわけで。
ファンはシーズンなどどうでもいいなどと疎かにするが。ｗ
でも現実は結局は響いたんだよな。
結果的に疎かになってしまったシーズンの結果が松井の契約問題に。

松井ファンへ忠告する。
シーズンを侮るなどもってのほか。
それとも目を背けたい一心なのか？ｗｗ

福留が松井の二倍だなんて許せんわ。あの成績で去年よりいいとか言ってるんだからな。

　　スペランカーと秀喜、なぜ体と心が弱いのか慢心環境の違い　1

>>341
そう思うな、その年はぶっちぎりだったから
ワールドシリーズ3連覇中のヤンキースに勝ち越したり、見ていて痛快だったよスター集団でもないのに、見事に投打が噛み合って、あのチームは理想的なチームだった
イチローもチームの歯車として、ぴったりフィットしていた
MVPはあげすぎにしても、あの年のマリナーズは面白かったよ
やっぱり勝つと負けるとでは全然違う
だから毎年プレーオフに出場している松井は輝いて見えるんだよ

>>326
まてまて、伊良部はあれでもリング２回もらってるし、
ヤンキースが名門だとかプレッシャーなんていってないから
松井さんと違い野球選手だったしな。
井川はしらん

>>353
勝ってる中で勝利に貢献してない選手って輝いて見えるか？
松井がまともに仕事したのってWSだけじゃん。
あの時は久々に凄い松井で確かに嬉しかったし輝いてたが。

>>336
爺さん、何が言いたいんだ。
松井さんは恵まれた体格に胡座かいただけ

>>353
毎年？ 突っ込み処ですか？

>>354
おいおい、そうするとリング2個の伊良部はイボパクータ的に考えると



　伊良部（リング2個ｹﾞｯﾂ）>>>>>>>>>>>>>>【越えられない壁】>>>>>>>>>>>>イボ朴（リング1個の疫病神）



こうなんだよな？これでイボ朴ｰﾀは満足するんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

吉報もないし何も楽しいことないね(´･ω･)yｰ~~
シーズンオフはツマンね(´ｰωｰ｀)

無職のオフ井さん

勝てるチームにいるだけで選手が輝いて見えるとは、イボ脳って便利だな

９年連続GG賞＋SS賞３回のスーパースターイティロー
ノンタイトルの自由契約選手朴秀喜

当たり前だろ
マリナーズで28本打ったって出られやしないんだから

嫁に調停を申し込まれるノンテンダー松井さん

そろそろ忘年会のシーズンだ(´･ω･)／□☆□＼にしこり♪
年内には就活終えたいね(・ω・)

後半戦活躍した松井さん
BA.284　OBP.367　SLG.500

後半戦のヤンクス打線
BA.293　OBP.366　SLG.486

ヤンクスの打撃を押し上げてるのか、下げてるのか。
ちなみに守備はしていません。

>>366
ﾜﾗﾀ

>>365
いい加減うざい
さっさと死ねカス

>>368
おいおいw
カサ夫をいじめるなよ

どうせ地獄モードだろｗ

ファンタはなぜファンタなの？

http://www.youtube.com/watch?v=lTt2H0MAbKg
なんで200安打ないの？

鈴木一郎の〜こいつにはビビったぜベスト３〜
第１位　シーズン新記録となる２６２安打を打つもシルバースラッガーを逃す
第２位　イチロー＝ゴキブリが公式に認められる
第３位　丈夫さだけが取り柄だったがＤＬ入りしたうえにその間チームは絶好調。復帰と同時に失速

http://foxsports.seenon.com/img/product/catl/00111497-365631.gif

なんで松井さんいないの？

>>374
ワールドシリーズ投打の功労者デーモンペティもいない
ようはFA選手はのせない方針なんだろ

http://www.theync.com/thumbs/10902-maggot-lady-found-inside-tent/10902-maggot-lady-found-inside-tentbig1.jpg

>>376
グロ貼るな基地外

松井さんは適度に休み入れてあげて、打撃のみに専念させてやり、前にテシェイラやエロを置いてマークを分散させてあげても
30本届かずMVPポイント0でリンドにも負けてるからなｗ
運よくWSMVPを取れてなかったら、フルボッコだったろう

>>378
HRダービーでも初戦17位だしな
MVPポイントを1ポイントでも獲得した選手でさえ
それくらしかいないんじゃなかったっけ？

9年連続ASのスーパースターと単年5Mの補欠じゃあ、もう話にならないだろう

>>338
メジャー関係者(笑)

>>381
野球玄人（笑）

9年連続GGがイチロー 外野手失格が松井

シルバースラッガー3回受賞のイチロー　自称スラッガーの松井

遅刻しても反省しないのが松井 2時間前に来てストレッチするのがイチロー

記者大好きな松井 記者となれ合う事が嫌いなイチロー

ヤンキースがクビにするのが松井 ヤンキースを袖にしたのがイチロー

>>381
メジャー関係者に「(笑)」をつける意味は？

　さあ、皆さん、はなわの「佐賀県」のメロディで歌ってください！


　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、全然守れねえ

　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、餞別はリングｗ

　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、勿論優勝シャツはハブられたｗ

　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、単年でもオファーは無しｗｗｗｗｗ

>>385
佐賀県出身者に失礼だろｗｗｗｗ

イチロー「来季の成績が落ちそうな選手」１０傑入り　-年齢的な衰え危惧-
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20091126/mlb0911261614001-n2.htm

>今季、前人未到の９年連続２００安打を達成したマリナーズのイチロー外野手（３６）。
>来季からは記録更新の一人旅となる。ベテランの年齢だけに、来季以降の成績維持の難しさを
>指摘する意見が米専門家の間から上がっている。

>米野球誌「ザ・ハードボール・タイムズ・ベースボール・アニュアル　２０１０」では、
>今季ほど活躍できないと予想される選手リストを発表。
>イチローはそのリスト１０人の中に入っている。

>同誌では「年齢は、もっとも明白に選手の動きを指し示す指標になる」とし、
>イチローの年齢的な衰えを危惧している。

>しかし、元シアトルタイムズ紙記者のジャーナリスト、ボブ・シャーウイン氏はブログの中で
>イチローの例外的な能力について記している。
>　「彼は今でも素晴らしい体形を保っているし、入念なストレッチをかかさない。
>他の選手ならあきらめてしまいそうな年齢なのに。データに残らない数多くの目に見えない能力を持っている」とし、
>アンチエイジングの選手であると評価している。

あれだけ流れてたのにはなわの歌自体を忘れた（笑）

イチローの替え歌より良いね

>>388
http://www.youtube.com/watch?v=VRnCzN68gTM

ハイどうぞｗ
はなわ「佐賀県2009♪」で歌詞は変わってますがメロディは同じですよ

ブロンクスの「モアイ像」は飾る場所がなくなったので、どこに
捨てられるのだろうか？

>>387
まあイチローもいつかは衰えるだろうからな…。
例のストレッチのおかげか今のところ故障らしい故障もないから、
40過ぎるあたりまではバリバリやって欲しいところだが。

>>382
ヤキュウバイニン(笑)

>>391
というか単純に今年以上の成績というのがそもそも誰にも期待しがたいって話では？

【来季成績が落ちそうな選手１０傑】

ホルヘ・ポサダ（ヤンキース）

マット・ディアス（ブレーブス）

クレイグ・カウンセル（ＦＡ）

ラッセル・ブラニヤン（ＦＡ）

ジェイソン・バートレット（レイズ）

スコット・ポドセドニク（ＦＡ）

デレク・リー（カブス）

ケンドリー・モラレス（エンゼルス）

イチロー（マリナーズ）

ラハイ・デイビス（アスレチックス）

ストレッチ云々関係なく単に温い環境で温いプレーやってるだけだからそりゃリスク低いわなｗ

やきゅうばいにんw

というかこれだけ体を鍛えていれば傷みもするだろう。負荷をかける事にはリスクも伴う。
プラス、年とともに衰える。万全な状態と言っても健康体とは違う。それに挑める状態にあるというだけ。
松井だけでなくイチロウも故障してるところはある。どこも痛い箇所がないという事はない。
犠牲なく手に入るものなどない。それを背負う覚悟がなければ何もできない。
職業病は誰もが背負うべき宿命。名誉の負傷というべきか。

しかし２００安打も３割もいかなかったら、到底予想もし難いけど
アンチはここぞとばかり叩くんだろうな。ｗ　
松井叩きの比で無い程。それ程叩かれまくるっつのは正直恐い気もするね。ｗ
アンチなら素質として同じだから予想はつくとしても。
松井の何倍もの叩かれようっつのはそれ程期待の裏返しでもあるしな。
いつか来るさ。覚悟しておかねば。
その点松井ヲタいいよね。慣れてるもん。ｗ

名誉の負傷

イチローの胃潰瘍は名誉の負傷
松井さんの自爆ポッキリは名誉の負傷

なんか違う･･･

坊や松

>>399
どちらも、名誉ではないと思う

>>398
実績があるからね
今後9年間270でも通算三割、充分だろう
今後9年間180本しか打てなくても年平均200本、殿堂入りには充分だろう

>>395>>397
誰よりも早くから遅くまで練習し、ストレッチも豆に行うイチロー
遅刻の常習犯で打撃練習だけでいいM選手について一言

>>398
アンチがイチローに課せるハードルって高すぎるよね

>>404
クリーンヒッツだけで200安打なら確かにハードルは高いと言えるだろうね

おれはあの胃潰瘍については、なんか安心してしまった。
だってあんだけキチガイな成績を叩きだすような選手が、
日本中の期待を一身に受けてプレッシャーを感じてたってことだもんな。
あの天才も、やっぱりおれらと同じ人の子なんだなって

あのプレッシャーに比べたら、おれらが普段感じるプレッシャーなんて
カスみたいなもんだろ。萎縮してる場合じゃないよな。むしろプレッシャーを楽しむべき。
そう考えたら、すげー前向きになれたよ、おれは。

何のハードルもない朴

気楽すぎ

その代償が今の無職なんだけどw

オレはむしろイチローって平均以下だな、凡人が必死で天才ぶろうとしてたんだなって感想だったな。
だって野球問わず代表選手が胃潰瘍なったとか聞いたことねえもんｗ
どれだけ精神弱いんだよって話。

慢心環境ってＮＹＹのこと？

>>408
こいつからニート臭がする

>>408
サッカー選手であり、胃潰瘍じゃなくて鬱病だが、
例…ダイスラー

>>406
似たような事は思った、WBCでダルが打たれまさかの同点。此のまま負けたら悲惨だと思ったら、美味しい所で登場！でもツーアウト
台本でもあるかの場面で勝ち越し、強運と実力を併せ持った凄い奴がその後倒れた時、彼も人間なんだと…
嫌だったのはアンチがそんなイチローを胃潰瘍ネタで笑った時

アレは最低

散々このスレでも言われてきたことだけど、現実は予想以上に厳しかったね。
松井さん、本当にどこに行くんだろう。

イチローってかっこつけることばっか考えててそのせいで逆に
動きがぎこちなくなってヘマやらかして逆にカッコつかない中学生みたいなレベルで止まってるっしょ。
プレッシャーだって、あれだけ試合前に「WBCのキーマンは」だの
偉そうに語ってた奴がエラーするはバント失敗するわじゃそりゃかっこつかなくて自滅するわな。
代表プレッシャー関係なくいつものごとくの自分の邪心の結果勝手に潰れてしまったって感じだわ。

>>406
病気を乗り越えて、日本人野球ファンに勇気と希望を与えるイチロー


自分勝手な腕ポッキリや、ベンチ、ベンチ、四球、ベンチのDHで、在日に
もっと日本政府から不正寄付金を搾り取ってやれと行動で同胞に教える朴

>>408
イチローの胃潰瘍の原因はピロリ菌が原因って
何百回も言われてるのになんで同じ書込みばかり行うの？
原因はストレスじゃなく病原菌ね

http://www.nakahara-clinic.com/special/gastro/index.html
>暴飲暴食をしたり、強いストレスがあるわけではないのに、胃が痛い…
ムカムカする…夜になると胃が痛い…こんな症状はありませんか？

>>414
あなたも150km/hの速球をバントするのは誰でもできるという意見ですか？

単にもともと胃が弱いタイプなだけと思うよ。太れない体質ってことは基本胃弱だから。
元から200安打ごときで吐き気だのすごい頭痛だの虚弱だし。
全国民の期待だの代表のプレッシャーだの関係無い無いｗ

　さあ、皆さん、はなわの「佐賀県」のメロディで歌ってください！


　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、全然守れねえ

　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、餞別はリングｗ

　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、勿論優勝シャツはハブられたｗ

　♪　P　A　K　U　　朴　、　　P　A　K　U　　朴　、単年でもオファーは無しｗｗｗｗｗ


http://www.youtube.com/watch?v=VRnCzN68gTM

ハイどうぞｗ
はなわ「佐賀県2009♪」で歌詞は変わってますがメロディは同じですよ

>>417
多分野球玄人さんなら出来るんだろw

仮に松井がＷＢＣに出たら。
イチローよりもっと重い病にかかりそ。ｗｗ

なので出なくて正解。ｗ

虚弱体質は松井さんだろw

>>420
やはりヤキュウバイニンって読みたくなるんだよな…

(*^_^*)　
>>416
ピロリ菌は日本人の50％が持っている。
ピロリ菌だけでは胃潰瘍は発生しない。
強いストレスが加わり胃潰瘍が発生するわけ。

原が全責任をイチローにかぶせたんでしょ。
原が悪い

>>421
まぁ松井選手がいないチームできちんと連覇したんだし、はっきり言って不要でした

やきゅうばいにんｗ

>>412
松井が手首骨折した時さんざんネタにして笑ってたのは誰でしょうかねぇ・・

(*^_^*)　
しかも、そのピロリ菌はゴキブリが運んで来るんだってさ（笑）

>>414
キューバ戦の事ならバント失敗は相手のファインプレーと言っていいと思う
良い守備もみせてくれたよ、エラーは人間だし誰でもある
では2006年大会について語って欲しい

日和見感染みたいなもんってことだな。虚弱になると途端に脅威になる。
イチローって胃下垂だったと思うんだが、胃下垂の人間は基本胃が弱い。

松井さんはプレッシャーのかかる場面にいない
もしくは日本人じゃないってことか

>>416
ストレスではない事にしたいらしいけど、何百回も何処で誰が言ったの？捏造？
医者の発表？

調子が悪かったから自分からバントを試行しにいったのはイボータがいうチームプレイだと思うんだけどなｗ

手首骨折＝自業自得

06WBCのときどんだけ醜い断り方したと思ってるんだ？
辞退するなら辞退するで、いちいち言い訳さたり王さん侮辱したり嘘ついたりイチローのせいにしたりするな

潔く、契約更新して1年目だからチームに集中したいから辞退します
だけでいい

あとちゃんと入念にストレッチしたりしろ
オフに食い過ぎるな
日頃から運動しとけ

誰かチームプレイに関して具体的なことを言える松井サイドの人はおらんのかね？

あの骨折は笑ったというより、あきれたよ。下手すぎ。
まさかあれもチームプレーのなせるわざなのか？

松井を高く評価していると思われたトーリやレジー・ジャクソンが２人とも「松井は必要ない」と言い切ったのにはちょっと驚いたな。
これがアメリカ人の恐いところだ。
ついこの間まで歯の浮くようなリップサービスをしてたのに。
やっぱりアジア人には厳しいね。
だけど、ここまで手のひらを返されるというのは、松井自身に何か決定的な問題があるんじゃないのかな？守備以外の何かで。
一見、フォア・チームに徹しているように見えるけど、実は全然そうじゃないんじゃない？
あの嫌われ方はちょっと異常だわ。
イチローが「チームの和を乱す」とか「自分の成績のことしか考えない」とかさんざん言われながら、シーズン後にトレードのトの字も出たことがないんだから人間ってのは分からないもんだね。

具体的なことは無理です
いつも曖昧なことしかいえないのがイボータ

>>439
そもそも曖昧なことすら言えてないけどね

だって妄想だもの

>>418
200安打ごときですか？継続させる事の困難さを知らない引きこもりと判断します
日本で200安打ごときを5年打てる選手は？球史から探っても構いません
なんと言って逃げるのかは判ってますよWW

>>428
松井は普段の怠慢さが原因だからね、遅刻の常習犯
誰よりも早くから遅くまで練習し、入念なストレッチをするイチロー
一緒にしていいんですか？

繊細なイチロウが頑張っている姿に感じるものがある。生まれ持った性格を言い訳にせず努力しているのは立派。
繊細なのは変わらない。変わらないけど生かす事はできる。自分の性格とうまく付き合っていく事が大切。
ストレスになる性格だなと思う。だからこそルーティーンにこだわるのでは。シンプルに生きたいのでは。
嫌な感覚もいい感覚も抜けにくいんだろう。これはどうしようもない。感覚が突出しているイチロウならではのものか。

>>442
内野安打…かな？

参考　シアトル・マリナーズの観客動員数の推移
http://espn.go.com/mlb/attendance

左から　年、動員順位、総動員数、平均動員数
2001 01 3,507,507 43,302
2002 01 3,540,482 43,709
2003 02 3,268,509 40,351
2004 10 2,940,731 36,305
2005 12 2,725,549 33,648
2006 15 2,481,375 30,634
2007 16 2,672,485 32,993
2008 20 2,329,702 28,761
2009 18 2,195,284 27,102

繊細ってことがこれだけ持ち上げられるのは女々しい日本の文化だけだろうな・・・ｗ
イチローは日本に感謝だな。

>>445
そして、じゃあ何故他の選手はしないのかとの質問には？
なんて答えるのか判ってますよWW

>>446
で？

>>448
シェ、シェフィールド…？

イボータの主張も松井さんがああなった今虚しいだけだな
松井さんは単年5Mでもどこからもお声がかからないって

>>447
メジャーで最も働く選手が罵られるのは、とある人達のせいだね、日本も情けなくなった

(*^_^*)
>>446
イチローって飽きられるの早いな（笑）

メジャーで最もエキサイティングな選手なのがイチロー
メジャーで最も消費カロリーが少ない地蔵が松井さん

>>446
もう一度言うよ
で？

なぜ繊細になるかというと日本語の奥深さからくるものだと思う。人間は言葉にも影響される。
日本語は細かいから。英語みたいにシンプルじゃないの。

イボイさんはカロリーメイトでも食ってればいいよ

松井さんは1日1000ｷﾛｶﾛﾘｰぐらいしか消費してないのに食い過ぎ
そりゃおすもうさんより体脂肪率高くなっちゃうのは仕方ないよｗ

>>457
そう言えばメープルまだ試してないなぁ…

チームのことを本気で思う松井選手

「自分が打てなくてもいい。ＷＢＣもＮＹＹも座って見ていればいい。
辞退ではありません。迷惑になってはいけないので。」

自分よりも先ずはチーム。矛盾してないね。さすがだと思ったよ。ｗｗ

>>450
想定外です、返答に窮しますので自分に素直になって答えてください

本人もオタも名門名門と球団の権威にすがってただけに、落ちぶれるとつらいな
野茂みたいに元からそんなのに拘ってない奴ならカッコいいが

>>435
正論は決して届く事の無い「朴イアー」であったｗ

>>461
分かった！
自己記録最優先だ！

(*^_^*)
やっぱり魅力がないんだよ、イチローって。
メディアに作られた人気だから、自然派生の人気と違って飽きられるのが早い。
例えば、ワンピースって漫画があるけど、あれは10年も人気トップを維持してるよね。
単行本売り上げも全然落ちてないし。
ああいうのが本物の人気。
ワンピースのファンはメディアに影響されてるわけじゃなくて、本当に面白いから読んでる。
だから登場キャラクターの名前もほとんど全員覚えてる。

イチローのファンはどうかな？
イチローはファンが多いと言うけど、マリナーズのスタメン選手の名前、全員言える人はどのくらい居るだろうね。
マリナーズのスタメン選手の名前を全員覚える事は、ワンピースの登場キャラクターを覚える事より簡単なはずだ。
だけど、それを言える人はほとんど居ない。
そう、イチローの人気なんてこんなもの。
ガラスのように脆い。

>>464
アンチで遊ぼうと思ったのに遊ばれてたは俺っぽいな
お笑い草だ、あはは

>>466
ていうか最初から気づいてよ

>>464
正解はね、プライドが許さないから真似しないだよ…
何度もアンチに言われたよ

日本人の誇り松井、イチロー。日本の土壌から生まれたスター。

>>460
チームのことを本気で思う松井選手

「自分が打てなくてもいい。ＷＢＣもＮＹＹも座って見ていればいい。
辞退ではありません。迷惑になってはいけないので。」

自分よりも先ずはチーム。
2009年に一つの発見をした。
つまらない、本当につまらない小さなこと。

「俺、DHしかできないなら、ベンチじゃなく自宅のソファーでNYYの優勝を応援してもいいのかな？」

そして、ひっそりと2009年に退団した彼はようやく自分のモットーを達成できた……
そう…「チームが優勝できれば、自分を犠牲にするのが当然。」

そうだ、言行一致の男、朴秀喜の姿がそこにはあった。

>>465
そもそもイチローがマリナーズってことすら知らないんじゃないのかな？
「エンゼルス、マリーンズ、ヤンキース、マリナーズの中でイチロー選手が所属してる球団はどれでしょう？」
って街中でアンケとったら間違える奴かなり多いと思うｗ

>>469
同じ田んぼに蒔いても稲の種からは稲が、麦の種からは麦しか生えてこない。
こういう当たり前の現実を我々に見せてくれた朴秀喜。

>>468
まだまだ勉強不足でした…

>>471
間違える人は松井選手に関しても間違えるから

>>467
いつもは直情的な奴が釣れるから良かったんだよ
調子でないから寝る、また機会があったら会おう

いけね！自演にレスしちゃった…
みんなごめん

松井秀喜（無所属）

松井にはできないこんなこと
http://www.youtube.com/watch?v=TvgNzt5oDVs
イチロー最高や最強や

>>435
芸スポならともかく、総合板にすら
いまだにこんな事を言う奴がいるんだなｗ

自分たちがいかに醜い妄想をしてたか振り返れよｗ
ボロでまくりのコピペを信じて、一切、疑わなかった。今現在も！

自分で考えなさいｗ

>>479
＞ボロでまくりの
どのへんがボロなのか具体的にご教授ください

広岡「WBCを甘くみてた、あんなに松井さんの人気が下落したのは広報失敗」

>>479
＞自分で考えなさいｗ

あの〜…それを妄想と言うのでは…？

具体的なこと求めてもイボータは答えられないよ
脳ミソを朝鮮系新興宗教に侵されててお花畑だし

ワールドシリーズMVP＞WBC（笑）

MVP＞＞＞＞＞＞GG・SS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞WSMVP

MVPやGG・SSを取れれば本当に争奪戦だけどなw

WBCをやたらとバカにしてる奴って日本人じゃないよな
イボータとか松井さんとか

>>485
少なくとも
ファンにとってはWSMVP＞＞GGSS
http://www.youtube.com/watch?v=BBaDpxeCLi0
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/7/0/70df5b83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/e/2/e280e279.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/5/f/5f50c0e5.jpg

ヒント　67%

>>408
あの王さんでさえ、現役時代シーズン中に胃潰瘍になったことがある
（オフに検査を受けたら胃潰瘍の跡が残ってたとか）
さらに第1回WBC優勝直後に胃癌手術をしたのも、
WBC監督の多大なストレスとは無縁ではないはず。

>>465
ヤンキースのスタメンを全員言えるほうが難しいんじゃない？
黄金時代を支えたイチローと同じ背番号の外野手とか、
野茂とも一緒にやってた強肩外野手とか。
松井さんポッキリ＆故障者続出で急遽助っ人に迎えられたあの人とか。
入れ替わり激しいし。

イボリロン

ファンにとっては
エクスタイン＞＞＞タグチ＞＞＞プホルス

WSMVP＞＞弱小チームでのSSGG
いくら言おうとこれが現実
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/5/f/5f50c0e5.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/9/3/937c7944.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/7/0/70df5b83.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/shiokaraman/imgs/e/2/e280e279.jpg

イボータそろそろ現実見ろよ

NYY市民「ﾏｯｽｲ？ｲﾗﾈ」

ヤンクスワールドシリーズ優勝記念Tシャツできたよ！

http://foxsports.seenon.com/img/product/catl/00111497-365631.gif

あれ？WSMVPさんは？

イチローがマリナーズの野手で一番の中心選手になってから、マリナーズは一気に弱くなり、観客の人数も減った

これもまぎれもない事実

>>493
ペティデーモンもいないよ？
FA選手は除外 そんなのも知らないの？

なんだ糞太か
つきあって損した

>>496
不能が意味不明なこと言ってる

ゴキオタの特徴
言い返せなくなると、
ああ◯◯か。
◯◯だから付き合って損した。
◯◯は狂ってるからみんなかまうな
などと話をそらす。そして逃げるwww

正直、比較うんぬんの話ではもうないよな、イチローと松井って。

>>498
まあ、朝鮮系新興宗教瑠璃信者は脳みそがお花畑だから
松井さん単年5Mの契約すらピンチの今でも竹槍でつっこんでくる

そもそもタイプの違うバッターで成績比較しても無駄
走塁がすごい打率がすごいと言って松井けなすくせに、OPSが低いこととかを突かれると、
松井とはタイプが違うから

本当アホだよね どっちも

第三者の俺から見れば、イチローヲタのほうがアホに思えるわ

ハゲローは時々頭がずれとるからのおｗ

ＡＳにタイプは関係ないよ

イチローが松井以下なのって長打系だけだけど
松井がイチロー以下なのってその他全部だからね
体の丈夫さも含めて

>>416→>>424 イチロー信者涙目ｗ

ヤンキースは王建民はどうするんだろうか？
もう力は戻らないと見てるんだろうか
ぶっちゃけ松井さんなんかよりそっちの方が気になる

OPS低いことつかれて、なんら困ることありませんよｗ
シルバースラッガーとったのはどちらですか？ｗ
攻撃面で麻呂井さんが評価されたことはありませんからｗ

>>504
打点能力は長打系にはいるか？
ケースバッティングとかは長打か？

確かに走塁守備ではイチローのが上というか、走塁守備でMLBトップクラスだし比較にもならん
けど勝ちへの執念や気持ち(チームのね)の面とかは松井のが上と感じるけどね

>>435
松井が王さんを侮辱した？
イチロー信者はどんだけ松井を悪意で見てるんだよｗ 丁重に手紙を書いてたじゃん
イチローさんに騙されたってのはまぁ本当でしょ。松井の人の良さが出てしまった
いわゆる「はしごを外された」ってやつ？

>>509
イチローが出場表明した後で松井が辞退してるよな
松井は自分の意思で辞退したとしか考えられない

イチローは早くから出場表明してただろ。

>>508
勝ちたいっていう気持ちとかはイチローの方が凄いと思うよ
チームバッティングやその他の貢献も当然イチローの方が上
だから打撃面だけでもSSが３回
松井も実績を伴わないと説得力がないよ

手紙ですます時点であれなんだけどｗ

イチローはマリナーズというヤンキースとかに比べれば全然強くない球団にいるのはわかる。けどイチローはそのマリナーズに残って優勝を目指すことにした
だからその優勝を目指すためによりいっそう頑張るのかと思ってた
イチロー松井対談でイチローがリーダーシップについて語ってるんだが、確かにイチローはヒットを打つことでチームを鼓舞してる
けどヒットが全てだと思っちゃってるんだよね
進塁させるのを心掛けて打たなきゃいけない場面でも内野安打だったりレフト方向への狙った当たりとか色々おかしい

イチローはイボイさんが返事出す前に出場するって言ってたんだが
それは無視してるのか？

そんなことより争奪戦すぐ始まるって嘘ついたイボータの謝罪マダー？

朴は無職の負け犬

ただそれだけ

内野安打は進塁してますよ・・・

>>514
で、松井は進塁打を打つことがリーダーシップだと言ってるわけ？

松井って結局メジャー通算で何ホーマー打ってるの？
ヤンキースがホームランバッターとして期待して大金出して獲得＆四年契約しただけの分は打ってる訳？

>>514
だから本当にそんなバッティングでチームの足引っ張ってて、関係者の評価が低かったら
シルバースラッガー賞とか貰えませんし、ＭＶＰ投票で９位になったりしませんから

>>512
イチローは確かにチームにかなり貢献してるよ
けど
イチローなら簡単にできることをやらないで、ヒット優先。そこでヒットなら良いけど、最低でもランナーを進めようという意志がない当たりやバッティングが多々見られる
それでチームメートが鼓舞されるか？むしろなんなんだこいつと思うのが普通。だから暴行計画みたいになった
他にもイチローはやらなくてもいいことをやる。必要のない盗塁であったりね

WSMVPとかSSとかいいからまず謝れよ！0ポイントヲタのイボータども。

ヤンキースから即答求められるとはな。
残留の場合６億だってｗ

瑠璃信の改行出来ない奴ってなんでｷﾁｶﾞｲばかりなの？毎回同じ奴なの？

話しそらして逃げてんじゃねーよ、イボータｗ

暴行計画はする方が底辺だと思うけどな
たとえむかつくと言えどね
まあどっちに否があったのかはその後見ればわかりそうなもんだけど

おれはチームが勝てば自分が１０三振でもいいとか
自分に責任を持たない口先だけのチームプレイを語って
本当に大事な手術をチームにすすめられてるのに拒否ったり
平然と遅刻してきたりしてきたり
グラブ持ってこいってのに忘れてくるやつのが殴りたくなるけどね

>>458
運動カロリーで、だろ。
平均的な成人男子（体重65kくらい）の基礎代謝量（心臓や血液循環、呼吸、体温維持等）だけで
2000カロリーは消費しているだろう
非スポーツ選手の一日の運動カロリーはせいぜい500カロリー程度。合計で2500カロリーくらい
松井は体重が100k近くある筋肉質な体型のプロスポーツ選手中のプロスポーツ選手だ
たとえDHでも打撃練習もするだろうし筋トレもする。オフには走り込みもする
最低4000〜5000カロリーは消費しているだろうね

昔のイボータ
選手の評価は年俸で決まる！
現在；ヤ軍残留の場合、なんと６億円！

丸井さんは、２ストライクまで追い込まれると2割ちょっとしか打てないのに
全打席の44％も２ストライクまで追い込まれてる。
なぜろくに打てないのに、追い込まれる前に打つことを考えないの？
脚もないのに四球ででたって、得点できる率なんて低いでしょうに。

打つことより、なるべく粘って投手のミス待ちするほうが貢献になると
思ってるの？自己厨プレイもいいとこだよね。

WBC2006

松井「ヤンキースから親書があり辞退せざるを得なかった」
ヤンキース「松井に親書など出してない」

松井「WBC辞退には一切迷わなかった」
王さん「随分前に打診してるのに松井から一向に返事がない」

松井「イチローさんから一緒に出場しないでおこうと言われ自分も辞退した」
イチロー「（かなり早い段階で）是非出場させて頂きます」

松井「決勝の日本戦は見てない、韓国の試合は見てた」

松井「荒川以来の大フィーバーなんでしょ（笑）」

松井「日の丸には何も感じない」

松井「野球はナショナリズムが弱い、それが強くなったら出てもいい」

松井「 ＷＢＣ辞退にずっと心を痛めてきた 」

争奪戦なんてねーじゃねーかよｗ
どう説明してくれんの？
水面下で〜とか逃げはいらないからなｗ

>>518
進塁打のことだろ。2塁にランナーがいる時にショートやサードゴロだと3塁に進めない。
ファーストやセカンドゴロだと自分はアウトになるがサードにランナーが進むからチームプレー。
今年はAロッドも進塁打でも良いからチームに貢献したいと言ってた。
イチローにとっては個人成績に全く反映されないつまらないプレーなんだろう。

>>522
暴行計画暴行計画って鬼の首取ったように言ってるけど
実態をわかって言ってる？
誰が暴行計画を立てたの？理由は？
もし本当に暴行計画があったとしてそれがイチローのプレースタイルに起因するとしたら
計画を立てた選手はイチロー以上の貢献をしてたの？
打席全部をチームプレーに捧げてたの？
そうじゃなければ悪いのはどう考えてもイチローじゃないと思うけど？

■ みんなが 「 ＷＢＣに出てください 」 という感じになれば、そりゃ、出ますよ（ 2005/12/5 ）
　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/200510_12matsuih/KFullNormal20051130020.html
　　　
　　　⇒ 王監督の代表リスト入りに不快感 「 返事してないのに、俺の名前を入れちゃうわけ！？」（ 2005/12/9 ）
　　　　　　http://web.archive.org/web/20051211063806/http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_12/s2005120909.html
　　　　　松井秀の本音 「 ＷＢＣには出たくない！ 」（ 12/11 ）
　　　　　　http://web.archive.org/web/20051212054301/http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/11/10.html

　　　　　　　 ⇒　松井秀、ＷＢＣ辞退 「 ヤ軍から親書 “ 出ないでくれ ”」「 球団の方針に従うべき 」（ 2005/12/14 ）
　　　　　　　　　 　http://web.archive.org/web/20051215084425/http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2005/12/14/01.html
　　　　　　　　　 　http://web.archive.org/web/20051216115955/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200512/mt2005121501.html

　　 　　　　　　　　　⇒　スモール代表 「 ヤ軍が松井を止めているという話はうそだ！ 」 と全面否定（ 2005/12/27 ）
　　　　　　　　　　　　　　　http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2367381　

　　 　　　　　　　　　　　　　⇒　イチローに悪者にされたと松井激白 「 イチローと密約 」「 梯子はずされた！」（ 翌年WBC後 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17316や各週刊誌


　　
■ 松井秀、ＷＢＣ辞退 「 苦悩しなかった 」、ＮＹタイムズが経緯を詳報（ 2006/3/7 ）
　　　http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060307&a=20060307-00000158-jij-spo

　　　　⇒ 松井秀、王監督を訪問するとマスコミに公表 「 ＷＢＣ辞退にずっと心を痛めてきた 」（ 2006/11/22 ）
　　　　　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/22/03.html

■ 「 ＷＢＣ優勝で荒川静香以来のフィーバーなんでしょ？　全然気にならない。　いいよ別に悪者になったって。
　　　俺は日の丸を意識したり、勇気づけられることなんかないし ( 笑 ) 」 FRIDAY 2006年4月14日号

　　　　⇒　日の丸の重みを力説するカズに対し、松井 「 野球はナショナリズムが弱い。国の誇りを強くしなきゃ 」（ 2006/12/24 ）
　　　　　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/12/24/05.html

　　 　　　　　　⇒　ヤンクス広報・広岡 「第１回ＷＢＣ辞退は、日米野球に毛が生えた程度だから」（ 2008/12/27 ）
　　　　　　　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/s2008122719_all.html
　　　　　　　　　　　ヤンクス広報・広岡 「今回の辞退は、球場最後の試合までいたかったから」（ 2008/12/27 ）
　　　　　　　　　　　　http://www.zakzak.co.jp/spo/200812/s2008122720_all.html

　　 　　　　　　 　　　　⇒　ヤンキース松井 「 どこにいても日本人の誇りを胸に戦いたい 」（ 2009/11/14 ）
　　 　　　　　　 　　　　　　 http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258203633/



■ 松井、０３年のアジア選手権兼アテネ五輪予選出場をヤンクス入団契約に盛り込むことを希望 （ 2005/07/10 ）
　　　http://web.archive.org/web/20060116152758/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005071001.html

　　　　⇒　松井、五輪予選消極的 「 プロ入り後、五輪出場は考えたことない 」 一貫して変わらぬ姿勢を強調（ 2007/01/23 ）
　　　　　　　http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20070123-146011.html

松井さんは極度の二枚舌の嘘つきさん
マジで虚言癖でもあるんじゃねーのw

イボイさんが最終的に出る出ない決めたんだからな。
イチローの意見なんて関係ないだろ。

間違ったらごめんなさいって幼稚園の時習わなかった？
それともおつむユルユルなの？はやく謝れよイボータｗ

■ 松井 「 松坂君との対戦は特別です。もちろん真剣勝負ですよ 」（ 2006/11/16 ）
　　　http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200611/mt2006111600.html

　　　　⇒　松坂大輔 「 ヤンキースには松井さんもいますけど…。やっぱり僕の中ではイチローさんです 」（ 2006/11/16 ）
　　　　　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/11/16/01.html

　　　　　　　 ⇒　松井 「 日本が過熱してるだけ。僕の気持ちはそんなに大きくない 」（ 2006/12/7 ）
　　　　　　　　　　http://chuspo.chunichi.co.jp/00/ichiro/20061207/spon____ichiro__000.shtml
　　　　　　　　　 松井 「 僕は個人的に誰かを意識して野球をやることはない 」 （ 2007/02/12 ）
　　　　　　　　　　http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007021201.html



■ 松井秀、手術を 「 勧められれば受け入れる 」（ 2008/7/17 ）
　　　http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080717/mlb0807171726005-n1.htm

　　　　⇒　松井手術！　ＧＭが２時間説得（ 2008/7/19 ）
　　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080719-00000033-nks-base

　　　　　　　 ⇒　松井秀、手術を拒否！　今季中の復帰目指す（ 2008/7/22 ）
　　　　　　　　　 http://www.daily.co.jp/mlb/2008/07/22/0001256119.shtml
　　　　　　　　　 松井秀、今オフ手術を受けるかはまだ決断せず（ 9/8 ）　
　　　　　　　　　　http://www.sanspo.com/mlb/news/080908/mla0809080432004-n1.htm

　　 　　　　　　　　　⇒　松井秀、９０分で手術終了。　来年２月中旬には野球ができる状態に戻る！（ 2008/9/23 ）
　　　　　　　　　　　　　　http://www.sanspo.com/mlb/news/080923/mla0809230930014-n1.htm

　　 　　　　　　　　　　　　⇒　松井秀ＷＢＣは構想外。リハビリ優先（ 2008/9/30 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://mlb.yahoo.co.jp/headlines/?a=17235

■ ゴジラ指先ピコピコ … テトリスで洞察力＆集中力養う（ 2004/6/23 ）
　　　http://web.archive.org/web/20040623203834/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200406/mt2004062301.html

　　　　⇒　松井秀、ＴＶゲームにまったく無関心 遊ぶ同僚を冷めた表情で 「 中学以来やってない、触る事さえない 」（ 2009/6/1 ）
　　　　　　　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243815934/


■ 一本のバットは、色々な人の苦労によって出来上がる。そんなバットを投げつけるなんて、俺には絶対にできない！
　　　http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/matsui/ism/2004/14.html

　　　　⇒　注文通りに打ち取られた松井は、悔しさからバットを地面に叩きつけた （ 2004/9/18 ）
　　　　　　　http://www.major.jp/news/wrapup-2004091803.html


■ ＭＬＢでオーラを身につけるには打撃タイトルが必要。最低でもタイトルを争える選手でなければならない（ 2003/11/05 ）
　　　http://web.archive.org/web/20050210002533/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003110502.html

　　　　⇒　松井秀 「 １０打数１０三振してもヤンキースが勝つ方がいい 」（ 2007/02/12 ）　
　　　　　　　http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007021201.html

イチローの心配なんかしなくてイイからｗ来年もちゃーんと結果残しますからｗ
それよりチームプレイｗするチームが決まらな井さんの心配してあげなよｗ

>>521
MLB関係者(笑)が��毛色の違った奴�≠�１人くらいは選ぼうかと思って名前が出ただけしょ。
ま、隙間産業とでも言うかさｗ
刺し身のツマ扱いｗ 枯れ葉も山の賑わいｗ 本物のスターたちの引き立て役に過ぎないよｗｗ

レジー・ジャクソン
「１つ言える事は、来季のヤンキースに攻守の両面でプレーできない選手は必要ないという点。
私が知る限り、球団幹部と現場はそれで意見が一致している。」

コメンテーター「必要ないプレーヤーとは？」

ジャクソン「言う必要はない」

イボータ大好きの東スポの記事ですよw

>>543
枯れ木な

プレイ松井さんｗ今はチームがないので抜いてみたｗ
なんのプレイに今頃いそしんでるんだろうｗ

松井、03年オフのアジア選手権兼アテネ五輪予選への出場をヤンクス入団契約に盛り込むことを希望
　　　http://web.archive.org/web/20060116152758/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200507/mt2005071001.html

　⇒　松井、五輪代表への参加消極的 「 プロに入ってから五輪出場を考えたことない 」 と変わらぬ姿勢を強調
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20070123-146011.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


◎最初の記事の中に「大リーグに背を向けてまで五輪にこだわることは、ゴジラの選択肢にはない。
松井秀自身、現時点での悲願はあくまでワールドシリーズ制覇で、シーズンを犠牲にして五輪の
メダル獲りにかけるという強い気持ちはない。」と書いてあるのに見出しだけで判断して記事の中身を読んでない。

やっぱりコピペの見出ししか見てなくて今も疑うことを知らない。

他のコピペも数年前は説明しただろｗ自分で考えなさいｗ

AV争奪戦マダー？ｗ

>>543
事実に妄想で対抗ｗかっこわりぃ笑

ほんとイボータって見事にお花畑だなw

とりあえずチームの為チームの為のたうち回るなら

遅　刻　癖　く　ら　い　な　お　せ

>>547
ならなんで「出場希望」をわざわざ契約に加えるのかわからんね
君はそのあたりどう思うの？

イボータさん！選手の評価は年俸で決まるんじゃなかったの？ｗ
６億ですって！

なかなか売れないマッスイさんに今、値引きシールが貼られようとしています！
売り場もワゴンへ移動してしまいましたｗ　イボータはただただ呆然と見送る事しかできませんｗ

松井さん…
完全に虚言癖だな
新興宗教って怖いね

遅刻してるとか
手術を拒否ったとか
グラブを忘れたとか

は事実なんですけどね
どう言い訳してくれるんですか？

スピードワゴン松井さんｗ

イボータちゃん「選手の評価は年俸で決まる！」
数年後・・・
残留の場合６億円！

●親書なんてないのに親書あったから出られなかったと嘘ついた

●イチローに騙されたとか誰にでもすぐバレる嘘ついた

人間として終わってるな松井さん

このとき、イチローと松井はＷＢＣについて、最初の意見交換を交わしていた
以下略
「実際、この大会には商業主義の匂いがプンプン漂っていた。
果たして、世界が認知するにふさわしい野球の国際大会になるのか。
いや、それ以前に、主催者側にそういう大会に育てようとする気概はあるのか。
松井は「これは本当にガチンコなのか」と危惧し、イチローも
「メジャーリーグが取り繕わずに『私たちはお金儲けのためにやります』って
言ってくれた方がスッキリする」と訝しがっていた。」

『「屈辱と歓喜と真実と―』


「イチロー選手の言葉の端端から、彼もあまり乗り気ではないこと、
さらに、今後の対応として、できれば松井と足並みを揃えたいのだ
ということが分かった。

ところが、王監督の日本代表が決まるや、「僕は出ます」といち早く
宣言したのだから、私も松井もびっくりした。」

『ヤンキース流広報術』

その後、イチローはたまたま挨拶に訪れた松井に「俺らは出ないという選択肢はないぞ」
と話したらしいが梯子はずしの記事を書いた記者がその場にいなかった可能性もあり、
その場合、記者が取材不足で梯子を外されたと書いても不思議ではない。
取材状況がわからない。
松井側が本当に了解していたかのかも疑問が残る。

なんでイボータはエライアスエライアス言わなくなったの？
今まであれだけ発狂して言いまくってたのに

教えて

その後、イチローはたまたま挨拶に訪れた松井に「俺らは出ないという選択肢はないぞ」
と話したらしいが梯子はずしの記事を書いた記者がその場にいなかった可能性もあり、
その場合、記者が取材不足で梯子を外されたと書いても不思議ではない。
取材状況がわからない。
松井側が本当に了解していたかのかも疑問が残る。

松井は「出場に関してイチロー選手と話し合ったという話は本当ですか？」という週刊文春の
質問に「ウーン、この問題について直接、イチローさんと話したことはありません」と答えている。

事情を説明しても言い訳と取られかねないし、誤解されるかもしれない。
イチローにまで余波が及ぶかもしれない。嘘をついてまでイチローを守ったのかもな。さすが松井。

このようにＷＢＣでは一つ情報が出てくればひっくり返る上にそもそも判断材料、情報が少な過ぎる
ので単純に真相はこうだと決め付けるのはあまり意味がない。
と・こ・ろ・が
ゴキオタは自分たちの願望だけで陰謀論を展開して叩いてしまったんだな、これが。

いくつかの可能性の中からゴキオタが選んだのはマスコミが故意に捏造してた。時系列で証明されたと大喜びｗ
自分たちの焼肉物語にそったストーリーに酔いしれたかったわけだｗ

>>560
ランク外なんですって！
イボータちゃん涙目！

都合の悪い質問にはお得意のスルーですかｗそうですか

>>561
それを書いたのは焼き肉記者なんだが
梯子を外したと書いてイメージが悪くなるのはどっちなのか
そんだけでもどっち側の人間かくらいは分かんだろ

個人的には一番気になるのは手術拒否なんだけど
そのあたりはどうなってんの？

わからない。判断できない。でいいんだよ。無理やり結論を出さなくても。
どれだけマスコミを信頼しているんだよ。
自分たちの粗探しについて全て事情を取材してくれていると期待できるのが
不思議なんだよねえ。

他も何回も説明した。自分で考えなさい。人に聞かずに。

争奪戦のソース付きニュースちょうだい。は・や・く （はーと）

エアイラスこそが正しい指標とまで言っていたのにランク外！
イボータちゃん泣いてるの？ｗ

>>541
鳩ポッポと朴はどうしてブーメランなことばかり喋ってるんだｗｗｗｗｗｗ

「自分で考えなさい」って言ってる人は自分で考えた結果があれなんだろうか？

>>565
いや普通に君自身の見解を聞いてるんだよ

おれはチームの手術拒否という事実から
松井さんのチームプレイとかチームに対する姿勢を疑問視してるわけよ
それに対してイボータはチームプレイを唱え続けるんだから何か考えがあるんでしょ？

無視してるのなら盲信と一緒だと思うんだけど

あれだけ強気で言ってたんだから持ってないわけないよね〜ソース。
はやくぅん、お・ね・が・い。イボータちゃん？ｗ

>>561
なんちゅう滅茶苦茶なご都合主義な解釈ｗ
頭おかし〜のか松井さんと広岡はｗ

●WBC開催決定
イチロー・松井「まだ詳細決まってないしようわからんな、ほんまに意味あるのかな？」
●WBCの詳細が明るみになってくる
イチロー「これは意味ある大会だな、それなら是非出たい」

●たまたま松井と会う
イチロー「WBCはかなり面白そうな大会だから俺は出る、これだけの大会ならおまえも出ないって選択肢はなくなるぞ」

これで、なんで松井さん理解出来ないの？
全然普通の流れじゃん
2回目会ったとき直接イチローに言われてるのに、なんで最初のイチローとの会話をず〜と引きずるの？

争奪戦や年俸のお話しはしたくないんでちゅか〜ｗ

イボータちゃんの謝罪まだ？ｗ

> 「イチロー選手の言葉の端端から、彼もあまり乗り気ではないこと、
> さらに、今後の対応として、できれば松井と足並みを揃えたいのだ
> ということが分かった。

これこそ広岡の独断だしな。
ちょっとおかしい奴だからな「上手すぎるよ〜」ｗとか

>>561
取材状況が分かる記事なんてこの世にねーだろうが
イチローに梯子を外された、という松井擁護イチロー貶しの嘘記事が世に出たことが事実だ

>>564
松井に好意的な記事（好意的な〜というより綿密な取材に基づく事実）はすべて焼き肉扱いですか？

手術拒否については俺はよく知らない。当時の記事を見てないし。
松井と広岡がびっくしたって言ってるじゃん

>>577
松井擁護でイチローをわざわざ下げようとするのなら焼き肉記事でいいだろ
好意的な記事ってのは松井さんの中に理由をつくって肯定するような記事で
決して他人に責任を投げつけるような記事じゃねーだろ

じゃあとりあえずイボータちゃんたちさぁ、

「WSMVP獲って調子にのって嘘ついちゃった！ごめんなさい。テヘ」

っていってみ？ｗ

>>578
じゃあお前は松井の辞退についてどういう見解をもってんだよ

で捏造したんだよな。キャンペーンも行った。
今まで国民を騙してた。

そんなこときみ達以外にまともに取り上げない方が実に不思議なんだが。
マスコミは焼肉だからかｗｗｗ

安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」

一万歩位譲ってたとえイチローが「はしごを外した」としても
松井さんは自分ではしごを用意しようと思わなかったのだろうか。
プロで何年もやってる大人なんだからそれくらいできるだろうよ。

>>577
いいえ、ﾄﾝｽﾙ記事ですｗ

>>582
イチローが梯子を外した、これは捏造だろうが

広岡の言ってること
松井さんの言ってること
ヤンキースの言ってること

すべてが矛盾だらけ
少なくとも松井さんかヤンキースどちらかが嘘ついてるの確かだし、
松井さんか広岡どちらかが嘘ついてるのも確か

広岡→2回WBCについてイチローと松井さんは話し合ってる

松井さん→イチローとWBCについて話し合ったことはない、ヤンキースから親書で辞退しろと言われた

ヤンキース→松井に辞退を促す親書など出してない

取材不足の可能性は無いの？

GMにも「麻酔さんがなにを考えているのかよくわからない」っていわれてたぐらいだからなｗ
イボータも支離滅裂なんだーｗ

安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」

広岡は焼肉記者だろ
阿見もそうだな
他はよく知らん

捏造しても取材不足で許されるらしい

>>583
森の「神の国　日本」も入れとこうぜ。

手術拒否は当たり前だろ。間近で清原が膝にメスを入れた後の状態を見てるんだから。
膝手術は賭けだからな。手術して一気に引退の可能性もあるから最後まで手術しないで
粘るのは当然。桑田だって肘にメスを入れて140キロしか出なくなったし。

他人をおとす記事を書いて取材不足
ありえない行為ですね

>>588
松井はイチローに梯子外された、イチローはまんまとヒーローになった
こんな悪意のある内容の記事書いといて取材不足か？

新興宗教は怪しすぎる

捏造の証拠はあったのか

広岡弟も焼肉だったかな？

>>598
事実と違うじゃん

まあ詐欺の立証が難しいのと同じ理屈だけどな
取材不足で逃げればいいんじゃないのｗ

>>594
あれ？チームの為は？
ヤンキースがチームの為に手術しろって言ったのに、自分の為に断ったの？

だからチームの為じゃなく自分の為なんだよ松井さんの行動はすべて

>>596
バカ？松井もヒーローになれたんだよ
出ればよかったんだから
それを勝手に辞退しといてまんまとヒーローになっただとw
なんて後ろ向きな考えなんだろうな

らーめんイケメン朴単年！

大笑いで〜す！（場内大爆笑）


今田
松井選手、ひとりだけ何故中笑いを・・・

なんだ、結局証拠がないのか。
多村のときも何故か松井のせいにされてたもんな。

>>602
という内容の記事を書いた焼肉記者が最悪って書いてんだよ、カス

またイボータの悪魔の証明が始まったか

イチローさんファンの松井貶しは三流陰謀論にすぎないｗ
ニレサワさん？のたま出版社の本あたりとか本当は好きなんでしょ？

・イチロー信者＝たま出版の陰謀本（トンデモ本ｗ）の愛読者
・松井ファン＝大槻教授・キッチュ派（科学的合理的な知性タイプ）

>>601
頭悪い奴だな(笑)
手術しないで膝周りの筋肉を鍛えてベストパフォーマンスを出そうとした松井の判断も別に間違っていない。
結果論だ。

ラーメン食べたくなってきた。コンビニいってこよ。
イボータ謝罪の件、また後ほどねｗ

怪しすぎる手かざしとかやってる朝鮮系新興宗教の教祖の息子こそ
たま出版だろｗｗｗ

神の子（笑）

森　　　 　「神の国　日本」
安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」

>>608
なんで膝ボロボロでどうしようもない状態なのに
ヤンスタ最後の試合に出るのにあれほど固執したの？
チームの為には絶対出ない方がいいよな？

ヤンスタ最後の試合にどうしても出たかったから、あれだけ薦められた手術をしなかった
ってなんで正直に言わないかな？
結局膝ダメになって手術しろって言われてから出場したの最後の試合だけじゃん
んで、最後の試合終わったらさっさと手術

アホか？

>>604
おまえ、そんな居直りが切り札で話吹っかけてきたのかよ

次の本「告白」でヤンキースから親書が来たって改めて主張してるけどこれも嘘だしな
本当に嘘つきだな松井さん

>>612
日本語の文章としては稚拙過ぎるな(笑)
リアルに頭悪いだろ、カス(笑)
まあ、他人の批判しか出来ないおまえは生きてる価値がないから早く死ねよ(笑)
じゃあな、俺は寝るからな、豚君(笑)

はいはいｗ

>>615
結局何も返せなくなったら最後はこれか…
ほんと成長しね〜な〜イボータは

>>615
痛すぎるw

イボータは嘘つきな松井さんを過信して翻弄されてるんだから
ある意味被害者とも言える

松井さんはこれだけ嘘が日常化してると完全に虚言癖だろうな
自分で嘘をついてる自覚はもうとっくにないだろう

現実には存在しないヤンキースからの親書とかも
松井さんの中では真実だと思い込んでそう
嘘をついている内に、それがあたかも真実であることかのように思い込んでると思うよ

だから松井さんは悪くねーよw
虚言癖が悪いんだw
松井さんは嘘を真実だと心底思い込んでるんだからw

不思議なのはゴキオタだけが松井が嘘をついてると言って
ゴキオタだけが見破れるとこだよな。
何年もかけてマスコミを使ってイメージ操作をして国民を騙してきたと
言ったのはゴキオタだけで誰もそのことを指摘しない。
何年もかけて必死に探し出してきた証拠は紳助(笑)の番組の元木(笑)のバラエティ(笑)での発言。
そんなにも情報統制が完璧な松井が著書で直ぐバレル嘘を不用意に書くかなぁ。
チームメートも見破れず情報操作や裏工作が大嫌いなトーリも見破れず、
色んな人が人格者と讃えてしまうほど情報操作が上手いのにねえ。

>>621
ヤンキースにあっさり見破られてるじゃん
ヤンキース「松井に親書など出してない、嘘付くな松井」
って言われてたじゃんw

もう忘れたの？

マスコミの取材不足は疑わないの？
両者を取材すれば何かしらでてくるとは考えない？

森　　　 　「神の国　日本」
安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」

面白いな瑠璃儲
>>607
>>543
他者を貶してるつもりが己のこと。まさに瑠璃の法則

>>623
親書に関しては松井さんは自身の著書ではっきりと「あった」と主張してるよw
そして、ヤンキースは球団として公式に「そんなもんなかった」と言ってる

ねえどっちが嘘ついてるの？
取材不足とか関係ないよこれw

別にマスコミがどう松井のイメージをつけようと構わんのだけど
松井の語るチームプレイには違和感を感じるってだけの話です

まあ嘘って言うより一貫性がないって方が正しいと思うけどね
聞こえがいいことを言ってるだけのように感じるね

これも瑠璃の法則だな>>615

＞＞６２６
知ってる。だから言ってる

松井さんヤンスタ最終戦に出場したその日に手術してチームをサヨナラ
散々チームの為に手術しないで試合に出るって言ってきたんだからそれならシーズンの最終戦までチームに残れよって思ったよ

>>629
松井さんはあったと言い
ヤンキースはなかったと言い、実際にチームの主力が出場している

どっちを信じるかは人次第ってことですね
はいはい

>>629
え？意味分からん
記事だけじゃなく、松井さんは自身の著書ではっきりと親書あったと言ってるんだよ
なんで取材不足とか出てくるの？

親書なかったのに松井さんが「あった」と嘘ついたか、
親書あったのにヤンキースが「なかった」と嘘ついてるか、
このどっちかしかありえない

勿論ヤンキース側にそんな嘘つくメリットはないけど、
06WBC以降の松井さんの急激な人気低迷を阻止する為に
松井さん側が嘘つくメリットはとてつもなくあるわけだけど

>>631
そうですね。
松井が嘘をついてイメージアップを図った。
森総理が影であやつってるとか愉快なことを言ってきた人々の
主張ですからｗ

ジーターもデーモンもエロもバーニーもOKを出したヤンキースが
当時どこも故障のなかった松井さんだけに親書を出すと思う理由はなんだろ

取材不足をアピールするイボータが
イチヲタをまとめて扱ってる不思議ｗ

少なくとも自分は森が〜とか一言も言ったことないんだけどｗ

>>632
松井は手紙が来たと言ってる。
ヤンキースにだって色んな人がいるだろうし
誰が送ったかとか色々考えられんのか。

>>633
ここで対立してんのは松井の著書での発言と、ヤンキースの公式見解だが？
馬鹿ですか？

>>633
なるほどw
おまえはじゃあヤンキースが嘘ついてると思ってるんだな
松井さんかヤンキース、どっちかが嘘ついてるのは確実だから

じゃあなんでヤンキースはわざわざそんな嘘ついたの？
ポサダとかヤンキースが辞退を促す親書出した人物はきちんと発表してるし、
チームの主力のエロやジーターは親書などなく出場してるし、
松井さんだけ親書出したのに、出してないとかいうメリットが
ヤンキースには全くないわけだけどw

何ですぐに捏造だのウソだのと結論づけるのかがわからん

ヤンキースの掃除用務員とかが親書を送ったとでも言うのかｗ
ある程度の強制力を持った親書を送れる人物とか限られﾝだろうに

だからわからない

> 誰が送ったかとか色々考えられんのか。
何この願望

>>636
ヤンキースはそんなもん送ってないと言っている

ということは、勝手に誰かよく分からん人物がヤンキースを名乗って
松井さんにWBC出るなと手紙を出し、それをろくに確認もせず、
ああこれはヤンキースからの正式な手紙だと解釈した
ドジでお茶目な松井さんってわけだな

おまえの解釈だと

結局取材してみなけりゃわからんだろうな

松井さんの著書
親書が来た

ヤンキースに取材した結果
そんな親書出していない

これ以上どこに取材すんだよｗ

現地のヤンキースファンが書いたのかも知れんな。なぜか日本語だったりする

>>644
取材は信用できないんじゃねーのかよw
おまえ無茶苦茶だぞ
さっきまで威勢良く取材不足が原因とか言ってたのに
取材しなきゃ分からんってw

取材とか関係なく、双方公式の場できちんと「あった」「なかった」を主張してるんだよw

松井は手紙がきた。ヤンキースは親書
だからこそ取材しなきゃわからんだろ。

>>644
自分で考えなさい(笑)

>>648
おいおいw
親書って手紙のことだぞw

>>648
なにを取材すんの？
そんなウソ親書書いた奴がいたらすぐ分かるしニュースにもなるだろ

親書＝手紙を自分で書くこと。また、自筆の手紙。

>>651
それはきみの願望？

森　　　 　「神の国　日本」
安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」

願望って言われてもｗ

親書がきたという松井さんに対してヤンキースはそんなものない

これ以上どこに何を取材するんだよｗ

>>653
松井さん誰かよう分からん奴が書いた嘘の手紙を
なぜかヤンキースからの正式なものだと信じちゃったのかよw
どんだけ間抜けなんだw

あははははw

だからこそだろｗ
両者が違ってるならどっちが本当かわからない。
どっちも本当かもしれない。
真相が不明だもん

>>653
願望はテメーのレスだろｗ

きりないな。
松井が著書で直ぐバレル嘘を不用意に書くような人物。
チームメートも見破れず情報操作や裏工作が大嫌いなトーリも見破れず、
色んな人が人格者と讃えてしまうほど情報操作が上手い。

これがきみ達の松井のイメージでいいねｗ

>>657
おまえってほんと上祐みたいな奴だな
なんでそう屁理屈ばかりこねれるの？
もう自分でも分かってるだろ？
意地になってるだけだよな？

松井さん「ヤンキースから出場するなと親書がきた」
ヤンキース「松井に親書なんて出してない」

これでどっちも本当かも？
どこまでお花畑なんだw
現実的に考えろ

もうこたえた

一つの事実に対してどっちも本当はないよｗ

まあ君が信じるのはかまわんけど
松井さんのその他の発言から伺えるＷＢＣに対するモチベーションの低さ
ヤンキースが松井さん以上に怪我されたら困る主力を出場させた事実

ほとんどの人はどう思うんだろうね
そんだけの話だよ

一つの事実に対してどっちも本当はないよｗ
これについても答えました

>>659
だから、松井さんはまさかヤンキースがそんな嘘いちいち暴くと思ってなかったんだろ
ここまでこの親書のことが大きくなるとは思ってなかった
実際誰もが親書あったこと信じてた
松井さんがはっきりとヤンキースから親書があって辞退を促されたって言ってたからな

でも親書のことが大きく取り上げられて、日本でヤンキースはなんで松井にそんなこと言ったのか？
っていう世論が大きくなってきて、しまいにはヤンキースの耳にも届き、
ヤンキースが正式に「そんなもんは出してない」って釈明したんだろ

ここまで大きな問題にならなかったらまずバレない嘘だったんだよ

イボイが早く死にますよーに

>>663
え？それって、
ヤンキースの下っ端が偽の親書を書いたっていう珍説？

答えれらてるつもりになられても困るんだけどｗ

まあそういうつもりならいいと思うよ
そんなので自分の自分で考えろとかよく言えたもんだ


ちなみに手術の件に関しては
少なくとも報道では松井がびっくりしたのでなく
おつきの広岡から見ても意味不明だったということ

06年の段階でヤンキースがわざわざ松井さんに親書出して
辞退させる理由なんてどこにもないからな
それならエロやジーターなどの主力に親書を出さない理由が見当たらない

まさか松井さんが当時エロやジーターより
ケガされたらヤンキースにとって困る選手だったとでも？w

ちょっと考えたら分かることなのになにいつまでもゴネてんだイボータw

もう松井秀さんファンの用具係が秀さんとオーナーの気持ちを忖度して書いたって事でいいよ

>>669
ああ、もう俺もそれでいいよw
松井さんお茶目だね
でも今度からはきちんと確認とらないとダメだよw

かけなくなっちゃった。
>>664
松井の本が出たのはその後だよ。

ヤンキースは何にも言ってないのに突然
親書なんか出してないっすよｗｗ

といいはじめたんですね
すげーな

これが新興宗教の考え方か〜
なんてキチガイなんだイボータ

掛け持ちす瑠璃儲
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259110010/306
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259110010/326

>>672
松井さんは前から親書あったって言ってたのぐらい
このキチガイだって勿論知ってるけど、どうにか煙にまく作戦だろうね

マスコミが言ってたのは知ってるけど。

>>674
きんもー

松井が著書で直ぐバレル嘘を不用意に書くような人物。
チームメートも見破れず情報操作や裏工作が大嫌いなトーリも見破れず、
色んな人が人格者と讃えてしまうほど情報操作が上手い。

これがきみ達の松井のイメージでいいねｗ

>>674
気持ワリーな瑠璃狂はw
なにしてんだ一体w

なんでわからないのはわからないで済ませずに
ウソついた、捏造したとなるの

>>678
用具係の書いた直ぐバレル嘘の親書を不用意に信じ込むような人物。

これがお前の松井のイメージでいいねｗ

分からないってか
手術拒否だとか遅刻してるのは事実じゃないの？

親書に関しては嘘くさいでいいと思ってるけど
まあ信じてればいいんじゃないの

チームメートや周りの人の言う松井ときみ達の松井は
整合性が取れないんだけどそこんとこどうなの？

>>681
イボータはほんといつもいつも松井さん馬鹿にしすぎだよなw

別に松井さんの意見に共感する人はいんだろ
イボータもそうなんだろうし

少なくともおれはその意見には共感できないってだけの話で
理由は散々でてる話

>>683
親書と手紙が一緒って分かってドキッとした？
親書と手紙は違うとずーと思い込んでて
松井さんとヤンキースとの解釈の違いを無理矢理正当化してたんだもんね？

親書ぐらいわかってるけど。なんで？

また馬鹿のふり？
さあなんて言い訳するのかな今度はw

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/27(金) 03:56:56 ID:YCF14IPY
松井は手紙がきた。ヤンキースは親書
だからこそ取材しなきゃわからんだろ。

>>680
別にさー、イチローになり代わって梯子外しの記事の件で訴える！とか言ってないわけよ
ただなんか胡散臭いから、松井さんあんまり好きじゃないな、ってそれだけよ

おまえが松井さんを人格者と思うのも自由だし、俺が松井さんを胡散臭いと思うのも自由だろ

ああ、それは松井の本では手紙という表現だったから。

>>690
だから親書とはまた何か別のもんだと思ったんだよな？w

さあなんて言い訳するの今度はw

思い込み強いんだねｗだから松井がウソついてると思ってるんだ。
何年も濃い付き合いをしてるんだから松井について
きみたち遥かにより知ってるわけでしょ。

その人物が裏ではウソをついていると考えてるわけだ。
さらにマスコミを使って自分のイメージアップをさせるために
捏造させてるとか信じてるわけでしょ？

>>691
たしかに、一回その線で攻めようとしてたよな、こいつ

>>692
お、おまえ広岡かw
何年も濃い付き合い（笑）
トーリにホモ扱いされるぞw

チームメートや周りの人がね。広岡も

捏造までは言ってないけどなぁ

ただ気持ち悪い持ちあげ方するなーとは思うけどさ
活躍してたら無理なく持ちあげられるんだろうけどね

キチガイイボータ

というか捏造捏造って言われてのはイボータじゃないの？

まあ親書に関しては明らかに偽造だけどね
松井さんが偽造じゃないとしたら、ヤンキースが偽造してる
勿論ヤンキース側にそんなことするメリットはないけど

それとも、用務員がヤンキース語って松井さんに親書送って
松井さんがそれをなぜかあっさり信じたかしか、ありえないからw

まあ、この件はイボータのいうように
用務員がヤンキース語って松井さんに親書送って松井さんが信じた
でいいけどw

松井の身近な人の評価と自分たちの評価が違うのに
不自然だとは思わないのかなあ。
トーリの本を読めば、トーリは裏工作する人が大嫌いとわかるし。

トーリが松井を誉めていたのは05までだったな

まあきっちり自身も活躍できてたからね

>>700
トーリの本のタイトル教えて

>>700
ていうかトーリのその裏工作する人が大嫌い！ってなんなの？
いやそりゃそうだろうけど、おまえ自分の意見補強するために大げさに言ってないか
本のタイトル教えてや

とりあえずお前ら不動心読めば？
少しは松井のことわかるだろ

裏工作大嫌いなトーリが
ヤンクス去った瞬間ヤンクスの暴露本か〜w
何この信用できない人w

>>701
トーリは1年目からケツ拭く紙にも劣る記録を盾にとって
無理矢理出場を迫る朴とﾄﾝｽﾙ記者を腹の底から嫌ってたよ、マジで

こんな自己中な奴は見たことないってな

そんなのよりトーリの本が読みたい

>>708は>>705に対して

不働心

不動体

そうそうその暴露本
ヤンキース　我が監督時代

しっかし、話題がループするなあｗｗｗｗ

このループ状態は来年の4月まで続くのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢さらばヤンキース 我が監督時代｣って本だ

>>712
偉そうに取材取材言ってたおまえのソースは暴露本か

例の暴露本を褒め讃えるイボータw
やっぱ狂ってるのか〜

関係ないと思うが

>>715
正しくは、
偉そうに取材取材言ったり、取材不足があるから取材なんて信用できないって言ったり
だね

もう思考が滅茶苦茶なんだろう
可哀想なイボータだ

別の文脈なんだけどなー

正式に出場辞退要請が出たのは
ムシーナ、リベラ、王、ポサダってバッテリー関係の主力だけ
その時期に抜けられたり怪我されるとシーズンに非常に響く可能性があるからね

打者はジーター、ＡＲＯＤ、バーニー、デイモンが普通に出場してるのに、松井さんだけに辞退要請が来る訳ないだろｗ

妖怪支離滅裂イボマニア

そもそも最初の自分で考えなさい発言から既に意味わからんかったよ

松井の身近な人の評価と自分たちの評価が違うのに
不自然だとは思わないのかなあ。
そこんとこどーなの？

毎日ハングルで流れる瑠璃のありがたいお言葉聴いてて
頭がおかしくなってしまったのだろう

>>723
仕事などで近い関係にある人同士は、お互いを悪くは言わない事が多いよね

＞身近な人の評価と自分たちの評価が違うのに
これはむしろイチローに対するときのイボータに言いたいなｗ

ミスターオクトーバーとかにもお叱り受けてるんだけど見えてないのかね

>>723
そもそもあなたは松井にとって何なの？

で、今も松井は裏工作をして国民を騙し続けていると

ちなみに｢ジョーからの贈りもの 若きサムライとの日々｣って前著と合わせて読むと更に面白い
イボータにはこっちの本の方が喜ぶ事書いてあると思うよ
松井の超ロングメッセージも入ってるしね

松井に身近な人間

●イチロー → 記者と癒着しすぎ
●元木 → 記者としか話さない
●NPBのスター達 → 特に松井さんの話題なし
●エロ → ラブリーｗラブリーｗ
●トーリ → 松井はブルーカラー
●上原 → 膝にぶつけたい
●記者 → 松井さん最高〜

ジョーからの贈りもの は松井のマスコミの姿勢を評価してたね。
でも、マスコミの役割を果たしているかといえばものたりないとも書いてた。

やや、ID:YCF14IPYは松井選手御本人でしたか…！
大変失礼いたしました

>>722
パクータはいつも言葉に詰まるとその呪文を唱えるよｗｗｗｗｗ
「自分で考えなさい」だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>724
ハングルじゃないﾄﾝｽﾙねｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
じゃあ今までも松井選手御本人が頻繁に顔出してたんだ

ゴキブリ達　おはよう

>>736
さっきまでの一連のイボマニアの醜態についてどう思う？

で、今も松井は裏工作をして国民を騙し続けていると 思ってる？

個人的にはＷＢＣ辞退はヤンキースの為って事だと考えたら理解はまだ出来る

問題はチームから手術しろと言われてるのに、ヤンスタ最後の試合に出たいってだけの理由で拒否し続けた挙げ句、その試合が終わった途端に手術した事
これのどこがチームプレイなんだ？
これのどこがヤンキースの為になるんだ？

ゴキブリは挨拶も知らない様だ　

>>736
なあgook いつお前にこのスレに来ていいって言ったよ？
とっとと出てけ！

イボマニアは日本語苦手だね
教祖が朝鮮系新興宗教のリアル教祖の息子なら
やっぱり朝鮮が大好きなの？

虫が挨拶出来ないのは止むを得ないが　まー今日も一日ゴキゴキ活動に勤しめ

>>743
日本語難しいから分からない？
朝鮮系新興宗教瑠璃教の教祖の息子の信者はやっぱり朝鮮が好きなの？

ハンバーガー時点で1000試合以上も先の連続試合出場記録を目指すってどうなのかね？
主力として活躍し続けていた選手、もしくは衰えが見えても記録達成目前とかなら分かるけど

連続試合出場とか自己中にも程がある
代打代走なんでもあり
ただただ自分自身の記録の為、せっせと出場することを目的にしてた松井さんｗ

>>743
糞食い虫、おはよう
今日も糞酒飲むのか？

>>633
凄いなあ、利用できそうなところは 引用して 都合が悪いところは無視なのか。
無駄に文章が長いだけだね。
ゴキオタと書いている時点で正体がばれたな。

こんな餌でも喰いつくからゴキブリは面白い

■■11/24早朝発表された速報MLBニュース■■

イチローはシーズンMVP投票で9位、松井秀喜は笑撃の0ptで圏外。
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091115&content_id=7669440&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

イチロー（9年で計533pt）
01…289pt
02…10pt
03…6pt
04…98pt
05…0pt
06…7pt
07…89pt
08…1pt
09…33pt

松井さん（7年で計10pt）
03…0pt
04…2pt
05…8pt
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt←←WSMVP


630:名無しさん＠実況は実況板で :2009/11/24(火) 04:51:50 ID:TbFFhKvB [sage]
マジ？
あんだけ大活躍（笑）した松井さんが
MVP的には0点www

なるほど、糞食い虫は糞を食うのに忙しくて挨拶もできないらしい
糞を食うのはgookの伝統食だから、そのままにしといてやろうｗ

>>748具体的に

>>752
親書について具体的に
煙に巻かずに具体的に

わからないとかいている

ゴキブリは挨拶の仕方も知らない様だ

いつまでgookは糞食ってやがるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞食うにも限度ってもんがあるだろ、全くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

森　　　 　「神の国　日本」
安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のまとめ。
時系列も親書も松井が嘘つきという前提でなければ成り立たない。
でも、チームメートなど周りの人の松井のイメージは違う。
ゴキオタはチームメートも見抜けない素顔を見抜いた。
マスコミも協力してるから国民は洗脳されている。
松井の遅刻などの欠点には触れても松井の嘘をつくことには誰も触れない。
今でも国民を騙している。それを見抜けるのはゴキオタだけ。

ただ松井さんがWBC辞退の批判をかわす為、ヤンキースから親書あったとつい嘘ついちゃっただけなのに
日本国民を騙し続けてるとか煙に巻こうとするイボマニア

ゴキブリに教えてやろう

>>741　>>747　順序が逆だ　　先ずは社会の常識を学べ

>>760>>756
おまえらチョンと嫌チョンは
いつもジャレ合ってて楽しそうだなw

例えばチームの貢献度ということを考えれば、イチローより坂本勇人のほうが全然上

いつまでgookは糞食ってやがるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞食うにも限度ってもんがあるだろ、全くｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相当気に入ってるらしい、もうええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞虫の気が済むまで、糞食ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また新たなゴキブリが挨拶講座に申し込みか？

日本人がgookって・・・
北朝鮮が日本をジャップ呼ばわりしてたような滑稽さだな・・・ｗ

>>761
おいおい、普通の日本人なら
糞食うのに夢中で挨拶も碌にできない　gook　が好きな奴っているのかｗｗｗｗｗｗｗ
そんな奴は『グッガイ賞』も取れないぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
おっと口癖をとられたのか。
サンスポに松井さんが活躍の記事と裏腹に面白い写真ばかりなのはどおもう？
松井さんは、MLBで新聞記者をぞろぞろ連れて歩いているのは？
講演会だったかな、質問した子に「この子、家庭の事情ばらしたよ」と嘲笑ったことは。
実質打率とは何か？
これを答えたらいいよ

全く骨のねーゴキブリばっかだ　まー虫に骨は無いが

>>768
ニートの方が礼儀ただしいぞ。

>>765
印象操作、必死だなｗ
あれ、お前ら　gook の言葉は何て言ったっけ？
えーっと、ﾌｧﾝﾌﾞﾙ、いや違うな、
あの串団子の出来損ないの奴
あ〜、そうそう、　『ﾄﾝｸﾞﾙ』　＝「糞の言葉」で　ﾄﾝｸﾞﾙ　だよ!!!
やっと思い出したｗｗｗｗｗ

糞酒で　ﾄﾝｽﾙ　で、　糞語で　ﾄﾝｸﾞﾙ　だもんな、gook wwwwwwwwwwwwwwwww

＞ニートの方が礼儀ただしいぞ。

だそうだ＾＾

森　　　 　「神の国　日本」
安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>759
本当にな、何が日本国民を騙すだよなｗ
松井さんのはチンケなイメージ戦略がすべっただけだろｗ

イメージ戦略で国民を騙してたとゴキオタはいってたっけｗ

>>758
じつは、それを証明しなければならないのは貴方です
時系列が正しく無いが松井さんは嘘つきでないから正しい。
いやいや、当時の松井さんよいしょは凄かったですよね。

>>774
いやそれおまえの妄想w
どこにそんな書込みがあるか貼ってみw

出かけるから最後。今日のまとめ。
時系列も親書も松井が嘘つきという前提でなければ成り立たない。
でも、チームメートなど周りの人の松井のイメージは違う。
ゴキオタはチームメートも見抜けない素顔を見抜いた。
マスコミも協力してるから国民は洗脳されている。
松井の遅刻などの欠点には触れても松井の嘘をつくことには誰も触れない。
今でも国民を騙している。それを見抜けるのはゴキオタだけ。
イメージ戦略といったり、ついウソをついちゃっただけといったり馬鹿馬鹿しい。
日本人を騙してたということには目を背けようとしている。

>>777
ただ松井さん嘘付いちゃっただけなのにw

>>774
こら、こら人の質問に答えろ。
とうとう、本性をあらわしたか瑠璃ゴキブリめ

なあ、gook 、どのgookでも構わんから
いつになったら「朴の争奪戦」が始まるのか教えてくれよｗｗｗｗｗ
いつまでたっても争奪戦が始まらないもんだから暇で仕方がないｗｗｗ

始まったら、教えろよgook
お前らの大事な大事な英雄「殿」なんだからよ
勿体ぶらずに教えろやｗｗｗｗ

森　　　 　「神の国　日本」
安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」←New
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓　
朴秀喜　 「オファーというものがなんだかよくわからない」←2ヵ月後


急がないとこうなっちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

松井さんのついた一個の嘘を正当化するために、彼は一体どれだけの嘘をついたのだろう

>>777
イヤー人の話を聞かない人だ。
広報戦略の失敗と広岡が認めてるのに。
日本から持ってきたおにぎりの中身で報道するのに。

イチローの地獄モードをいち早く察した記者がいたみたいだね
信じたくはないけど誰もがわかってること
それはイチローが地獄モードに突入していること。していたこと。し続けること。

地獄モードって、毎年言ってるよねｗｗ
とくにイボータさんが

>>782
全て、広岡とｬ軍のせいにしたら逃げないですんだのに

>>782
誰でも起こりうることだが
本当にたった一つの嘘を付いたお陰で
その後の人生全部が狂ってしまう事がある

今回は朴オデキの身の上に起こったわけだがｗ

気をつけなきゃいかん
嘘つきは泥棒の始まりだ

内野安打を技術と言った瞬間から100の嘘を宿命付けられた某選手・・・・ｗ

毎年地獄なのは松井さんだけどな
今年は天国から地獄だし

>>788
それは ない、ない。
MLB関係者が嘘つきになるよ

>>788
技術なんじゃないのかなあ？
試合にスタメンで出てる所を見るとｗ
少なくとも、どの選手をスタメンに起用するかを決める監督には
技術に映ってるようだｗ

足が速いだけなら外にいくらでもおるわな。

松井さんが馬鹿力だけで技術が無いから２０本しかHRを打てないのとは対照的だわな

メジャーの監督スカウトから、メジャーで最も打撃技術の高い選手（ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ）と評されるのがイチロー
まったく打撃技術を褒められたことがないのが松井さん

さすがに内野安打は嫌。
でも、別に内野安打がいいなんて言ってる人もいるから
需要はあるんじゃないの。

>>795
内野安打がせこいとか妄想全開の方ですか？
まあ、それぞれだけど。
走攻守が楽しめないなら無理だ。

>>796
丸いさんの豪快な空振りのほうが価値が高いらしいよ

>>795
チームの役に立つことより目立つことしか頭に無いから嫌なんだろうなあ

カサカサ

カスイさん次はどこでやるの?

処分品　キズモノ大安売り　50％ＯＦＦ

>>795
俺も内野安打だけじゃつまらないし、出来ればイチローがホームランを沢山打つ所を見たいよ、
ファンとして個人的にはね。それにホームランももっと打てると思ってる。

しかし、ここからが重要なんだが、俺やお前さんたちはイチローに限らず
どの選手についても出場に関しての決定権が無い訳だ。
だから、技術云々、選手としての魅力云々、年俸の多寡が云々言ってみても
まずは「グラウンドで試合に出場」した後の話なんだよ。

分かる？
俺たちが決める事じゃないのよ、基本的に。
決定権を持ってるそれぞれのチームの監督に「試合に使いたい」と思わせなければ
選手としての技術も魅力もへったくれも無い訳だ。

そして、イチローは9年連続で年間を通して試合に出場し続けている。
ということは、控えの選手と比べて技術も魅力もあることになるんだよ。

だから、こう書いたんだ。
＞技術なんじゃないのかなあ？
＞試合にスタメンで出てる所を見るとｗ

今の松井さんじゃ稼頭央以下の価値なんじゃないの？

「Ｗソックス、松井秀に興味も資金難」
http://www.sanspo.com/mlb/news/091127/mla0911270501000-n1.htm

【ニューヨーク２５日（日本時間２６日）】
ホワイトソックスが、通算３８８本塁打のアンドルー・ジョーンズ外野手（３２）＝レンジャーズからＦＡ＝と
年俸５０万ドル（約４３５０万円）で１年契約。
ヤンキースからＦＡの松井秀喜外野手（３５）に興味を示しているホ軍が、改めて資金難を露呈した。

ホ軍は今季途中にジェーク・ピービ投手（２８）らをトレードで獲得。
来季以降の契約を延長したため、ホ軍関係者によると、今月初旬の編成会議でジェリー・レインズドーフ・オーナー（７３）が
「もう金は出さない。出るのは文句だけ」と発言したという。
財政的に大物ＦＡの獲得は困難。
代わりに格安の契約でベテランを集めており、来月上旬にヤ軍がゴジラに提示するとみられる７００万ドル（約６億２０００万円）前後の
年俸には、とても対抗できそうもない。

>財政的に大物ＦＡの獲得は困難。
大物ＦＡ＝松井さん？

ホワイトソックスが松井秀に外野兼ＤＨ用意
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20091126-OHT1T00288.htm
【ニューヨーク２５日】
ヤンキースからＦＡとなった松井秀喜外野手（３５）に興味を示すア・リーグ中地区のＷソックスが、
ＦＡ補強で松井の受け入れ態勢を整えた。
Ｗ軍はゴールドグラブ賞１０度受賞し、今季はレンジャーズで主にＤＨだったＡ・ジョーンズ外野手を獲得。
松井とポジションは重なるが、球団は控え選手として起用する方針。
松井に「外野兼ＤＨ」という理想的な起用法が用意されそうだ。


資金難じゃないのか？？？

(*^_^*)
内野安打が技術なら、内野安打の多い選手は みんな技術がある事になる。

ゴキヲタここ2日元気ねえな

>>806
論理が逆転してるだろｗｗｗ

イチローは内野安打が多いから「野球選手として技術が高いんじゃない」
イチローは9年連続マリナーズのスタメンレギュラーだから
「歴代のマリナーズの監督から見て、野球選手として技術が高く映ってる」わけだ。

そしてイチローのヒットは内野安打の割合が多いのは確かだから
「イチローの打つ内野安打は技術があるんじゃないのか？監督から見たら」と言っているだけだ。

イチローとは別の「内野安打しか打てない控え選手」の技術は低いに決まってるｗｗｗ



いいか、ファンタ。
命題ってのは主客を逆転させたら、内容が変わってしまうから気を付けるんだぞ。

>>805
Ａ・ジョーンズが控えだからってなぜ松井がｗ

>>807
俺が叱ってやったら、　ﾊﾟｸｰﾀのgook どもは穴に隠れてまだ糞食ってるらしいがなｗｗｗｗｗ

>>809
サンスポですら厳しい予想しているのに、最近のスポーツ報知の脳天気さというかお花畑は際だっているよなw

糞に言っても理解できないよ
その子頭悪いから

結局、朴は負け犬だろ

無職が恥ずかしくて帰国すら出来ないんだから（笑）

本塁打が多い選手は技術があるのか？

オリックスの若手の岡田は本塁打率は高いけど打率は150だぜ
技術は高いのか？
ほとんど三振だけどパリーグ屈指の技術か？

自由な時代だから自由に表現するのは悪くない。
許容範囲内で。自由と言っても何でもありではないのは
誰もが分かっている事だろう。無理なものは無理だし
ありえない理想を持つのは悲しき事。
イチローや松井に関してはそういう心配はない。
暴走機関車ではないから安心している。
自由とは目の前にある問題に関する対処・対応だからなぁ。
さぁどうするかという選択だ。無いものねだりはできない。

本塁打信仰の時代は既に終わっているんだぜ。

中日のブランコもＭＬＢで打率が1割でいいなら25本は打つと思うぜ

技術はあるのか？

ゴキヒット信仰は始まってもいないｗ

そういえば、ヨシノブさんは今季一打席だけで、三億六千万円の現状維持だそうだ。
松井さん以上のぼったくりだな。

>>818
おいgook! 挨拶はどうした！糞酒飲んでやったことはID変えた事だけかｗｗｗｗｗｗ

>>819
松井のホームランは価値があるもの。
いくらでももらっていいわよ。

いつになったら「朴の争奪戦」が始まるのか教えてくれよｗｗｗｗｗ
いつまでたっても争奪戦が始まらないもんだから暇で仕方がないｗｗｗ




森　　　 　「神の国　日本」
安倍　　　「美しい国　日本」
麻生　　　「とてつもない日本」
鳩ポッポ 「国というものがなんだかよくわからない」
朴秀喜　 「オファーが来ないのがなぜなんだかよくわからない」←New
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　↓　
朴秀喜　 「オファーというものがなんだかよくわからない」←2ヵ月後


急がないとこうなっちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

今の状況はおもしれ〜ｗｗｗｗ

ＷＳＭＶＰも今の惨状を作る為の前振りだったんですね
松井さん最高ｗｗｗ

ラッキ ィボーイ松井（笑）ならＷＳＭＶＰ級の破格の宝くじ契約をゲットするだろう（笑）

>>814
それを考えると、打率2割を超えるペーニャはすごいな

>>805
A・ジョーンズを押しのけて松井さんがレギュラーってｗ
やっぱり焼肉軍団は頭がおかしいのか？ｗ
引っ張りだこやら、A・ジョーンズを押しのけてレギュラーやら、焼肉記事は相変わらず嘘ばっかりｗ
こんな妄想は2ちゃんにでも書いとけよｗ

1年 0,5M+出来高

以上のオファーはないなw

(*^_^*)
内野安打が多い打者は三塁打も多い。
三塁打が多い打者は足が速い打者。
内野安打は足。
打撃技術関係ない。

>>817
本塁打じゃなくてOPSを見ろ。
OPSは打率、長打力、選球眼を総合的に判断出来る素晴らしい指標だ。
本当に優れた打者ならOPSを否定する理由がない。

>>828
脚を捨ててパワーを増せば技術がアップした事になるのか？
俊敏性も落ちて守備や走塁も落ちるけどねｗ

ＯＰＳ（笑）
ＲＣ27ぐらい早く覚えろｗ
ＯＰＳはビデオでＲＣ27はＢＲだ

ゴキヲタって仮想的作ってばっかだなｗ

久しぶりに来てみたら最新の書き込みがファンタだったので帰りますね

(*^_^*)
>>829
RC27より優れて正確なのがXR27。
XR27で松井に完敗のイチロー。

オフに筋肉だけ10キロも増やす怪しいパワーアップをして膝を壊した馬鹿がいる事は知っている

内野安打がどうとかOPSがどうとか打点がどうとかある意味どうでも良いんじゃないか？

野球玄人が３度もイチローをシルバースラッガーに選んでるんだから

最低でも２回はＳＳ受賞している選手と比較しないとダメだ！！
１回はマグレがあるからパスな

限りなく黒に近いグレー井さん。

内野安打に技術があるかどうかは、とりあえずおいておくとして、
（私は、イチローは｢狙って｣内野安打を打ってるとは思っているが）
なぜ守備陣は、その内野安打を予防できないのか？
イチローだけがそれほど足が早いの？

>>832
ＸＲ？なにそれ？聞いた事はあるけどマイナー過ぎる

ＲＣ27はワンピならＸＲ27はファンタの漫画だなｗ

ＲＣ27はワンピのジャンプのようにメジャーなサイトの成績欄に載っているけどＸＲは何処に載ってるの？

君のマンガみたいに載ってないんじゃねえの？

XRのデータってオタが自分で作った奴しか見たことないけど、
両者のソースが参照できるソースどこにあるの？

んでXRの得点相関とRCの得点相関は全く同じといっていい差
0.02ぐらいしか差がないのに優劣なんかつけられるわけない

イチロー・ＲＣ・ワンピＶＳ松井さん・ＸＲ・ファンタの漫画

メジャーＶＳマイナーだね＾＾

負け犬の朴

RCって選手単体がどう動くかだけだからな。
例えば得点機にランナーを何人返せるかとかは考慮されてない。
クラッチで打点100稼げる松井と自分が単打打つだけのイチローとでは比較になりませんなw

(*^_^*)
松井さんどことも契約してもらえないね
単年5Mでも引き取り手ないから、野球選手としての評価は
稼頭央や岩村以下になっちゃうかな
メジャーの評価じゃ松井さんは福留の半分以下の価値w

RC君の場合

人々「普段使ってるから、馴染みがあるし、使いやすい」

XR君の場合

人々「知らないし、面倒だし、RCと大してかわんないからｲﾗﾈ」

打点なんて前後の打者の能力で大きく左右される指標じゃん

ランナーが全員が松井さんなら壊滅的だろｗ

>>833
筋肉だけ10キロは嘘をついてるんだよ、本当は太っただけ
そうでなければ………
スポーツ選手の風上にも置けない軽蔑すべき事を松井さんがする訳がない！
松井ファンはどの様にお考えですか？

(*^_^*)
得点とは勝利につながる為に行うものですよw
打点がクラッチや勝利にほとんど関係ないことなんて
メジャーでは常識ですよイボータの皆さんw
勝利につながる打撃を測るなら統計的に意義のあるWPAがありますね
大量点差のどうでもいい場面で打点（笑）いっぱいかせいでも
勝利には関係ないからWPA的には評価されませんね

打点「だけ」高い選手が評価されますか？
打点「だけ」高い選手がMVPとれますか？
打点「だけ」高い選手が高額契約できますか？

打点は最も過大評価された古のスタッツだから
メジャーのGMや監督などは誰もほとんど信用してません

(*^_^*)
松井さんの体脂肪率はおすもうさんより上ですよ

>>845
「松井さんは超人だから可能」
これが公式見解です

あのサンスポの公式発表です
試合前は持参したコーヒーしか飲まないです
別に怪しくないです！

もうヤンキースに７М払って置いてもらうしか＞＜

それでもＧＭは嫌そうだけど。
何で手術断っちゃったんだろうなあ。
今となっては最終戦なんてどーでもよかったじゃん。
ラッキーでもＷＳＭＶＰ獲ったんだし。

(*^_^*)
まあ、RC27は参考にならない。
分身の術が使えるわけじゃないからね。
でも、打撃に優れたチームってのは決まっていて、それはOPSに比例する。

(*^_^*)
OPSはRC27の下位互換ですよ
セクソンにおける松井さんみたいなもんですよ
セクソンがいたら松井さんはいらないし
RC27があればOPSはいりませんよ

>>846
その結果がWS制覇MVPと…イチローは何だっけ？w

(*^_^*)　
攻撃力に優れていてOPSが低いチームはない。
攻撃力とOPSが比例関係にある以上、OPSを否定する理由はない。
OPSが低くて攻撃力があるチームを教えてくれないか？

>>850
同じＯＰＳでも鈍足松井さんと俊足イチローならチームの総得点力は違うよ＾＾

頭は大丈夫？

>>828
ファンタ君、>>802をよく読め

OPSだの三塁打だの内野安打だのHRだのは、全て「試合に使って貰った」後の話だ。

出場イニング数は全ての指標に優先する。ちなみにDHのイニング数は半分しかカウントしない、守ってないからな。
監督は『チームの勝利を最優先で』選手の起用を考える。
朴の大好きな口癖のいわゆる「ちいむぷれい」だ。
つまり、『チームの勝利に最も役立つ選手を上から9人取る』と、それがスタメンだ。

実際に試合に使った後に、それぞれの選手が自分の資質に合ったプレイで、
チームの勝利の為に働く。そして選手はそのプレイに見合った年俸を次の契約で勝ち取る。

これが全ての基本だ。
HRも、内野安打も、三塁打も、肩の強さも、足の速さも全ては「チームの勝利」の為にある。
どれが一番優れた「ツール」なのかは「監督が決める」。
ファンが決めても別に構わんが、実際の試合の起用には全く影響しない。
そして、試合中ずっとベンチに座っている選手はプロとは呼べん。ただのお座り君だ。
実際、ベンチ組は翌年、翌々年に解雇されるかマイナー行きがお決まりのコースだ。

そして、イチローに関してはイチローのどの「ツール」が監督が気に入っているのかは分からないが
兎に角スタメンで使われ続けた9年間は監督が「選手としてチームの勝利に貢献する」と判断したからだ。
従って、君がイチローの技術について論評する事は勝手だが、実際には全く意味がないことだ。

イチローがスタメンを維持している事は「監督の判断」によると、
「チームの勝利に貢献することが期待できる選手」だということだ。
それ以外のことは意味がない。試合に出れない選手はお座り君であり、クビ候補だ。

>>853
ＲＣ27が優れていて攻撃力の低い選手がいるなら教えてくれよｗ

ＲＣ27＞＞＞＞＞ＯＰＳなんだよ＾＾

(*^_^*)
○○が低くて攻撃力が○○とか頭の悪い考えは必要ありませんよ
そういうのは全て得点との相関性で説明がつきますよ
OPSとRC27は全く同じ目的の指標であり、
精度がRC27の方が高いから、RC27があればOPSは必要ないですよ

いくら数字遊びをしてても、松井さんにオファーは来ないよｗ

(*^_^*)
>>852
松井さんとイチローの価値を比べてるのに
チームに逃げて何がしたいんですかw

ＡＳ・ＧＧ・ＳＳの個人3冠＞ＷＳ優勝ラッキーＷＳＭＶＰだろｗ

(*^_^*)
イチローが07年に契約した5年契約の年俸総額は
松井さんの野球人生全ての年俸額超えてますよw

イボータの皆さんによると、選手としての価値は年俸が全てらしいから
イチローの5年＞＞＞松井さんのNPB、MLB全ての野球人生
ですよ

(*^_^*)
>>855
ACミランの控えはペルージャのスタメン以下ですか？

(*^_^*)
イチローと松井さんじゃ話しにならないから
サッカーの話しに逃げたらダメですよw

松井さんこれからどれだけメジャーでプレーしようと
松井さんの今後の野球人生全て込みでも
イチローの5年間の年俸総額超えられないですよ

イチローの5年＞＞＞松井さんのNPB、MLB全ての野球人生（今後も含む）
ですよw

>>855
ウンコを手掴みする人だと思われたくないなら相手をするな

(*^_^*)
OPSの数値が高いチームは攻撃力があるし、低いチームは攻撃力がない。
それはデータにもはっきり出てる。
RC27は妄想データだが、OPSは現実とはっきりリンクしている。
現実とはっきりリンクしている OPS＝攻撃力 を否定出来る理由はない。
よってOPSの低いイチローは攻撃力がないって事でFA。

来年からは

イチロー＞＞＞福留＞＞＞＞＞＞松井さん

来年からは

イチロー＞＞＞福留＞＞＞＞＞＞稼頭央≒松井さん＞岩村

>>866
ＲＣ27はセイバーの世界で認められた指標だよ＾＾
得点相関で選手の総合力を測る最高峰の指標だよ

漫画のワンピ
セイバーのＲＣ27だよ＾＾

>>867がOPSで>>868がRC27

>>868あれば>>867いらんだろ？ｗ

>>867
松井さん、ナリーグではリアル糞扱いだろうね。

確かに、松井さんが活躍したという今年の後半、チームOPSも高いもんなあ。
ここで松井さんが飛び抜けてOPSが高ければ、残留もあったんだろうけど、並のOPSだからねえ。

カサカサ

セイバーでもOPSメインに書かれてるけど

RCの方がOPSよりチーム得点力と相関性高いんじゃ

>>865
ウンコは触らず、すぐに流しますｗ

>>862
チームの勝利は1軍帯同選手25人全体で考えなきゃ駄目だ
2009年はヤンキース＞マリナーズなのは事実。

しかし、これは「ヤンキースの1軍25人全体」＞「マリナーズの1軍25人全体」が言えるだけで
その中のイチローと朴との間のチームの勝利に対する貢献度合いは1/25しか影響しない。
（スタメンなら1/9程度の影響力はあるが）
正確な比較は、同チームの同ポジションでないと無理だ。

そうは言っても、レギュラーと控えの差は大きい。

何故なら、ベンチに座っている控えは一切チームの勝利にも敗北にも影響力を及ぼせないからだ。
チームの勝利も敗北も『全てグラウンドの中で』決められる。
野球選手にとって、まずはグラウンドの中で試合に参加する事が全てであり、そこから全てが始まる。

ベンチに座る事を肯定するならば、ベンチから出てユニホームを脱ぎ、
スタジアムのスタンドに座ってチームを応援するのがいいだろう。
その方がビールもピーナッツも好きに飲食できるだけマシというものだ。

ひとりの人間に何もかも求める事が酷だよな。
それを受け入れられる人間が大人というものだろう。
自分の色に染めようとする事が間違っている。
駄々っ子みたいなものだよな。自己満でしかないから。
多様化した時代なんだから自分の好みに合うものを
チョイスすればいいだけ。
気に食わない所があっても目をつぶれ。諦めろ。
無理難題つきつけてもできるわけないから。
計算上無理なものは無理だし、できるものはできる。

>>866
それはあくまで母集団（MLB）の傾向であり個々のチームにそのまま当てはめたら駄目だよ

さらにそのチームの中の選手個人に適応させるとか統計学舐めてるのか

(*^_^*)
イチローの攻撃力が高いと言うならば、OPSが低くて攻撃力に優れたチームを挙げる必要がある。

(*^_^*)
松井さんの攻撃力が高いと言うならば、RC27とRCが低くて攻撃力に優れたチームを挙げる必要がある。

RCは走者を返す技術には焦点が当てられてないんだよ。
個人主義のイチローさんには都合の良いデータだわね。

来年からは福留が国内選手ナンバー２か。
松井さんを「国内選手」として扱っていいのかは疑問だが。

(*^_^*)
>>881
OPSもRCも全く同じ目的の指標だよ
なに走者を返す技術に焦点を当てるとかw
共にチームの得点との相関性を求めて作られた指標ねw

>>877
しかし、現実にチームの勝利と敗北に与える影響力から見て

「レギュラースタメン」>「1軍控え」>>【1軍の試合に出場する可能性の有無】>>>「マイナー選手」>「ファン」

上の図式は必ず成立する。残酷だが。

ランナー返す技術って、二ゴロでもいいんだもんなあ。
そういう二ゴロを特に評価できる指標ってなんだろう？

>>879
イチローの攻撃力が低いと言うならＲＣ27を否定しなければならない

早くしてくれよ＾＾

訂正
国内選手→日本人選手

>>885
打点（笑）ですなｗ

>>883
チーム得点の内訳を分配したに過ぎないデータだよ。
よくわかってないのにRCRCと連呼してるんだねw
散々イチローが批判されてるのは独りよがりなプレーなのに何同じ事繰り返してんだか。

ランナーを返す能力も必要だけど返ってくる能力も必要なんだよね

だって野球選手だもん
あ！代走を使えばいいのか＾＾

(*^_^*)
>>886
OPSの数値が高いチームは攻撃力があるし、低いチームは攻撃力がない。
それはデータにもはっきり出てる。
RC27は妄想データだが、OPSは現実とはっきりリンクしている。
現実とはっきりリンクしている OPS＝攻撃力 を否定出来る理由はない。
よってOPSの低いイチローは攻撃力がないって事でFA。

福留さんNo.2に昇格おめでとう。

>>889
OPSなんて出塁率と長打率だけだよ＾＾

結局優勝争いすらしてないからねイチロー率いるマリナーズは
イチローが先発じゃないほうが勝率良いしね…
1番が球よく見たり、みんなで団結してケースバッティングとか心掛けたほうが、チームは強くなるんだよね…

>>890
残念ながらホームベースに帰ってくるところまでは考慮されていない。
そこまで考慮するなら得点なども加味しないといけないんだけど、打点（笑）のイチオタさんにそこまで思考が回るかどうか。

>>891
都合の悪いレスして同じこと繰り返しても意味ないよ

>>891
RC27の高い選手を集めても高い得点力を上げれない事例を持って来いよｗ

君のマンガがジャンプに載らないだろ？
ＲＣ27は有名サイトに載っているの＾＾

チームプレイの神は松井秀喜
個人技の神はイチロー
この区分けでいいだろう

(*^_^*)
イチヲタさんははやく、OPSが低くて攻撃力があるチームを証明しないと（笑）

ﾊﾟｸｰﾀを撃退するのには
レギュラーとクビ候補の違いだけ言えばいいんだよｗ

この指標がどうのこうの言い出すと、主観の違いで何時までたっても結論は出ないし
一番大事な点は、相手を論破できない。

「来年の契約のオファーが無いこと」＋「契約があったとしてもDH専で守備でチームに貢献できない」

これだけはイチローに対して、絶対に勝てないのだから
反論できない事だけ言っておけばいいｗｗｗ



水掛け論に参加するのは無駄な事だよ
どうせ、オファーは檻か蒙古魂からしか無いのだからｗ

>>895
話にならない欠落指標だね

ランナー1塁で松井さんとイチローでは得点の確率が変わるのはアホでも分かるだろ

>>898
松井さんのチームプレーって具体的にどんなこと？

>>898
松井さんに対するチームプレイなら、よく分かるが
松井さんのチームプレイの中身はよく分からん。

>>899
早くＲＣが低くて攻撃力があるチームを証明しないと（笑）

またそれとね、RCの中身にしてもそもそも一律に貢献度の割合が決められるものでないところまで乱暴に一定とされたものでね。
ぶっちゃけある側面を表すだけのものなんだよ。まぁどの数字でもそうなんだけどね。
なぜこんなに一神主義というか一つのデータに妄信的になれるのかが疑問w

>>898
おいおい、ベンチに座りっぱなしで「ちいむぷれい」は無いだろうｗ
「ちいむぷれい」とは何よりもまず、グラウンドに出る事から始まる。

(*^_^*)
>>889
違うよ

まず君のような無知にはRCやOPSなどの基になったLWTSから説明する必要がありますねw

無死無走者から二死満塁まで２４の 状況に分け、それぞれの状況を迎えたチームがイニング終了までに何得点を得られたかをデータ化し、
各状況における得点の期待値はやがて絞り込む。
たとえば無死無走者の場合の得点期待値は0.48で、全打席に対する出現割合は２４％。
一死無走者の場合得点期待値は0.25で出現割合は１７％ほど。
無死満塁の場合の得点期待値は2.2ほどで、出現割合は0.3％などとなっています。。（izuremo70年代のMLB）

これを活用することにより、ゲームにおいていろいろなプレイが起こったときの得点期待値の増減から各プレイの価値を算出することができるんだよ。
例１）無死無走者からの凡打は得点期待値を0.48から0.25へ減ずるので−0.23で、出現割合が24％であるのでこの状況における凡打の価値を−0.055と置く。
以下、すべての局面での凡打による得点期待値を合算していくと凡打一般の得点期待値は−0.25となる。
例２）無死無走者からの本塁打は発生の前後で状況による得点期待値は変わらず、１点が入り、出現割合は24％なので0.24。
無死満塁の場合の本塁打は発生前の得点期待値が2.2で、発生後の得点期待値が0.48であり、得点は４点で出現割合は0.3％。
ここから、（４−（2.2−0.48））×0.003＝0.007がこの場合の本塁打による得点期待値となる。
のように、すべての状況における本塁打の得点期待値を合算していくと、本塁打一般の価値は1.4となる。

このように膨大なデータから重回帰的に、それぞれのプレーを価値を算出し、それらを計数化していってLWTSが70年代に出来たんだよ。
これが今のセイバーのベースになる考え方ね。
その後発展させ、さらにチーム得点との相関性の高い係数を導き出して行ってRCなんかができたわけね。

OPSは、たまたま出塁率と長打率足してみたら、思わぬ得点相関の高さだった
ほんとに偶然のように生まれたもん
OPSは非常に計算式が簡単だから普及したけど、きちんとした統計的に価値のある総合指標はRCね。
XRでもいいが、XRはどこにも選手のデータが見当たらない。

>>905
セイバーの最高峰だからね＾＾

旧式ＯＰＳはもういいでしょう

まあ野球の評価がセイバーだけは無理だろうけどね＾＾

松井さんのチームプレイって具体的にどんなプレイかマジで知りたい。
前々からずっと思ってた。イボータ教えて

>>894
確かにヤンキースは優勝争いしてるけど、松井さんは関係ないからな。
なにより、松井さんがいない方が勝率は高い。
これはイチローの場合とは違い、十分な量のデータに裏付けられてるからなｗ

(*^_^*)
>>907
OPSが低くて攻撃力に優れたチームはない。
これが現実。

(*^_^*)
RCが低くて攻撃力に優れたチームは、
OPSが低くて攻撃力に優れたチームはない以上にない。
これが現実w

>>907
その相関はチーム得点の中身を割り振ったものに過ぎないんだよね。
独りよがりに自分自分でチームを犠牲にしたら相対的にあがってくるものでね。
まぁそういったところが昔から疑問視はされてるっていうかそんな事は前提としてデータの一つとして眺められてるんだけど。
つかチームとしてパッとしない中でのRCって比較的微妙になってくるんだけど。

>>911
まぁ、この際お前でもいいや。
松井さんのチームプレイって具体的にどんなプレイのこと？

(*^_^*)
>>913
自分自分でチームを犠牲の意味が分からないけど、
具体的にどういうこと？
それなら勝利貢献度のWPAでいいね？
これははっきりと勝利への貢献度のみを指標化したものだから

(*^_^*)
>>913
つまり君の言いたいことは、具体的にいうと
RCでは各状況下における勝敗の期待値が表出されてないってことだよね？

この前甥っ子に算数を教えていたんだけど、
三角形の面積のところで
「この底辺っておじちゃんと同じ底辺？」と突然質問された
「えっ」と当惑していたら「父さん（広岡）が
おじちゃんの事いつも底辺って言ってるよ」と追い討ちをかけるような一言
これまでに無いくらい凹んでしまった

その後「こいつはていへんな事を聞かれてしまったな」
とか言いながら部屋に入ってきた広岡と喧嘩になったのは言うまでもない

>>911
ＲＣの優れたチーム＞ＯＰＳの優れたチーム

はい終了
上位互換だからｗ

>>909
椅子に座る

松井さんのチームプレー？











自分が首になることに決まってるじゃん。

>>909
守備につかない

イボータフルボッコｗ

いや、イボータに聞きたいんだｗ
松井さんのチームプレイについて具体的に。

OPSやら攻撃力やら打撃技術やらチームプレイやら打点やらあげまくっても
シルバースラッガーを３度も受賞したイチローと落選マニアＳＳ０の松井と
比べるのは無理がありすぎる

今年ラッキーでWSMVPはとったけどシーズンMVP０ポイント
ＳＳ落選０ポイントの人とＳＳ受賞ポイント９位の人を比べるのは
イチローに失礼過ぎる

ID:i2rNJu9n＝ID:l6SH1KCM

>>924
帳尻ばかりではＳＳ貰えないからなぁ

イボータ弱すぎｗ

先発投手から250で敗戦処理から330を打っても評価されないよ

(*^_^*)
>>925
単発で何がしたいの僕w

イボータｗｗ

イボータぼろぼろｗ

打撃の強い強豪チームは楽でいいよな

多くの敗戦処理と対戦できてｗ
しかもヤンスタ

マ軍に続きＷソックスも松井から撤退
撤退もしくは静観の構えを見せる球団が増えているだけに、
松井にとってはヤ軍との残留交渉が大きなポイントとなりそうだ。
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20091127-569925.html

>>928
その数字は何ですか？

(*^_^*)　
>>918
今年のマウアーのRCを教えてくださいよ。

(*^_^*)
>>935
チームって言ってたじゃんw

OPSが低くて攻撃力に優れたチームはない。
これが糞の言い分だよね？

それに対して現実は
RCが低くて攻撃力に優れたチームは、
OPSが低くて攻撃力に優れたチームはない以上にない。

個人関係ないよw

>>934
今年の松井さんの打撃成績だよ

先発に弱く救援に強い
回の前半に弱く後半に強い
点差が広がると強く接戦に弱い

250は先発に対しての打率だよ
君らの大好きなＯＰＳも同じだよｗ

>>935
ＲＣ27は凄いよ＾＾

アリーグ1位だよ＾＾

>>937
2009松井さんの対先発打率は.258、対救援打率は.302です

(*^_^*)
>>938
イチローさんは？

数学ができない人の典型を見た気がする

個人≠チームだからね。

汚缶は同じにしようとするけど。

>>937

帳　秀喜

糞缶に餌をやりたがる馬鹿が多すぎる

>>939
マジかよショボｗｗｗ敗戦処理から帳尻してるだけじゃん松井さんｗｗｗ

>>933
ジョーンズほどの実績を持った選手が50万ドルか
ホワイトソックスはせいぜい松井さんに出しても300万がいいとこじゃない
これはヤンキースに残留かな。
来年は出場機会激減してクビだろうけど。

(*^_^*)
>>940
松井さんのRC27答えられたら教えてあげる

(*^_^*)
>>944
悪いもうちょっと蹴らせて

>>945
ちなみに長打率だと対先発.456、対救援.598になります
OPSでは.796に対し1.008ですね

>>948
迷惑してる奴もいることを考えろ

>>949
とんでもない帳尻だなｗｗｗ

冬は缶けりぐらいしかやることないな
松井さんも去就が定まらないし

>>950
そうだな、分かった
もうやめるわ糞蹴りは

>>944
ファンタに論破されるから？

福留以下井

しかも点差が開いた状態の無双を見たら抑えは打ってない

松井さんは敗戦処理の中継ぎから打っている選手

ヤンクスを出ると260.18本ぐらいがいい所

イチローが先発にいないほうが強いのは事実
なんか松井が、松井のほうが〜とか言って逃げてるけど
結局いろいろなことに対して、松井を言い訳に使ってるだけだよな

>>956
まあそんなもんだろうね
ヤンクス出たら

下手にチームの看板選手なんてもんになったら
チキンハート松井さんはそれよりさらにショボイことになりそうだけど
まあそんなことはないか
なんせ単年5Mでも引き取り手がないゴミ選手だしw

松井って敗戦処理に異常に強いよね

ペドロは松井に苦手意識が出来てしまったのか
最終戦でも本来なら外角高めに外す球もストライクゾーンに入ってきて
松井にヒットを打たれたりしてたけど・・・

基本は敗戦処理投手に異常なまでに強い事に変わりはない
ラッキー！松井

オールスターでも先発が定位置のイチローですが何か？





ｗ

来年の松井さん

序盤から打率.240辺りをさ迷い、出番もほとんどなくマイナー落ち、その後はマイナーの環境に耐えられなくなり、長期のスランプに陥る。
最後に首となり、引退。

>>957
で松井さんはチームにいないほうがいいと思われてるの？

>>958
球場が広くなってマークが強化されたら250.18本が限度だよね

しかも守備走塁はゴミで

あ！5Ｍでも高いよ
ジャパンマネーだね

16試合で統計的に充分な分母がとれると思い込んでる
算数苦手なイボータｗ
だからWSMVPでポイされることが理解できないんだよｗｗｗ

>>956
松井のタイムリーやホームラン見てこい
チーム一番の左の中継ぎから同点ホームランとか連発

>>957
マリナーズにとってイチローがいない方が本当に強いなら
「どうして監督が9年間もスタメンに使い続けているんだ？」

監督がチームに貢献すると判断したからスタメンなんだｗｗｗ
これは既に起きてしまった事実で、ﾊﾟｸｰﾀの主観では否定できないｗ