速いストレートを投げるには？part5
速いストレートを投げるには？part3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224090618/l50
速いストレートを投げるには？part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1241054534/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1224090618/l50
速いストレートを投げるには？part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1241054534/
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 18:19:19 ID:ZX5qjQZM
イチロー乙！
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 18:20:53 ID:B7yTGWd5
前スレ>>993
トータルテンボスのアフロ、EXILEの冠番組で的当てしてたが、めっちゃ速い球で的中させてた！
トータルテンボスのアフロ、EXILEの冠番組で的当てしてたが、めっちゃ速い球で的中させてた！
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 21:56:15 ID:+t3GLbVc
昔は足を踏み出してから膝を送り
重心を低くして腕は最後に付いてくる投げ方だったと思う。
その方が球持ちがよく出所が見辛く、結果ボールも速く見える。
今は重心は高くても歩幅を更に大きく
(むしろ跳ぶくらいに)
腕はなるべく前で切るように…
で、ＦＡ？
それと桑田辺りが流行らせた、中途半端なバックスイング。
あれは格好悪いしメリットが感じれないんだが
誰か解説出来る人、教えて。
重心を低くして腕は最後に付いてくる投げ方だったと思う。
その方が球持ちがよく出所が見辛く、結果ボールも速く見える。
今は重心は高くても歩幅を更に大きく
(むしろ跳ぶくらいに)
腕はなるべく前で切るように…
で、ＦＡ？
それと桑田辺りが流行らせた、中途半端なバックスイング。
あれは格好悪いしメリットが感じれないんだが
誰か解説出来る人、教えて。
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 12:20:12 ID:OmVaj496
投手のウェイトトレーニングを教えろ
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 15:29:13 ID:DcEgVxVW
>>5
野球してる人ならその言葉使いはないぞ。
野球してる人ならその言葉使いはないぞ。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 15:39:28 ID:KcBa6UGF
フォームとか以外なら遠投をやりまくる
小学校の時学校の校舎めがけて毎日投げまくって肩がよくなるのが日に日にみえたわ
遠くに投げるのは必然的に指で回転かけたり腕をおもいっきり降るし体重移動もうまく使えるし一番いんじゃない
若い時なら
小学校の時学校の校舎めがけて毎日投げまくって肩がよくなるのが日に日にみえたわ
遠くに投げるのは必然的に指で回転かけたり腕をおもいっきり降るし体重移動もうまく使えるし一番いんじゃない
若い時なら
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 16:40:16 ID:77Zhl/rD
肩強くするのに遠投はいいけど実際には１８メートル先の膝の高さに良い球を投げなきゃいけないからな。
やっぱ長くても２５メートルくらいの距離でビュンビュン投げるのがいいと思うよ。
やっぱ長くても２５メートルくらいの距離でビュンビュン投げるのがいいと思うよ。
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 21:04:15 ID:6Pdc6mMy
超遠投と投球とはちょっとフォームが違ってくるからな
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 22:36:06 ID:dSEFcCbN
遠投やめれ届かなくても横に投げれ
ってフルタが言ってた
ってフルタが言ってた
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 12:45:08 ID:HIyws+Vs
やっぱり「NANDA!?(ナンだ!?)」と「フルタの方程式」は
みんな見てるんだね。
俺、あの番組すげー好き。
みんな見てるんだね。
俺、あの番組すげー好き。
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 20:39:03 ID:nO47KOrN
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 21:51:40 ID:aa8cybzC
その辺の番組って普通にＴＶでやってるの？
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 23:20:14 ID:nO47KOrN
NANDA!?は終了した番組だけど、
GetSportsは毎週日曜日深夜（ただし野球の特集を扱わない週も結構アリ）、
フルタの方程式は毎月土曜日深夜（第2週か第3週が多いかな？）に放送してるよ。
ちなみに三番組とも、テレビ朝日です。
GetSportsは毎週日曜日深夜（ただし野球の特集を扱わない週も結構アリ）、
フルタの方程式は毎月土曜日深夜（第2週か第3週が多いかな？）に放送してるよ。
ちなみに三番組とも、テレビ朝日です。
>>12
そんな番組があったとは！
サンクス、今度見てみる。
>>13
NANDAは放送終了。
フルタは月１でドスぺ枠でやってる。
次の放送は12月5日。テレ朝。
フルタは本も出ているけど、キャッチャーの事しか書いてない。
DVDも付いてるし、キャッチャーにはオススメ。
ちょっと高いけど。
そんな番組があったとは！
サンクス、今度見てみる。
>>13
NANDAは放送終了。
フルタは月１でドスぺ枠でやってる。
次の放送は12月5日。テレ朝。
フルタは本も出ているけど、キャッチャーの事しか書いてない。
DVDも付いてるし、キャッチャーにはオススメ。
ちょっと高いけど。
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 23:59:19 ID:4lI8JAO4
値段はともかく付録DVD未収録分をテレ朝動画で有料配信してやがる
購入者にぐらい無料配信してくれればいいのに
確かに放送見れなかったからDVD役に立ったし損したとも思ってないけどさ
購入者にぐらい無料配信してくれればいいのに
確かに放送見れなかったからDVD役に立ったし損したとも思ってないけどさ
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 07:33:48 ID:xaT2PLun
>>15
GetSportsは、始めの30～40分くらいは普通のニュース枠になっており、スポーツ特集はその後にやる構成な事と、
スポーツ特集は、色々なジャンルを扱うので、野球を扱わない週もあるので、注意してください。
個人的には、CS前に3週連続でやった投手特集は好みでした。
GetSportsは、始めの30～40分くらいは普通のニュース枠になっており、スポーツ特集はその後にやる構成な事と、
スポーツ特集は、色々なジャンルを扱うので、野球を扱わない週もあるので、注意してください。
個人的には、CS前に3週連続でやった投手特集は好みでした。
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 12:15:03 ID:0yqxMfV/
>>17
その投手特集について詳しく教えていただけませんか？
その投手特集について詳しく教えていただけませんか？
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 14:13:04 ID:OCqdgB0b
肩を強くするにもポジションによって違ってくるよな
ピッチャーなら無意味な遠投は本当に止めた方がいいし
外野手にしても上に放り上げるような遠投なら即刻中止
少なくとも塁間のキャッチボールぐらいはきっちりできるように
なることが先
ピッチャーなら無意味な遠投は本当に止めた方がいいし
外野手にしても上に放り上げるような遠投なら即刻中止
少なくとも塁間のキャッチボールぐらいはきっちりできるように
なることが先
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 14:17:40 ID:m0Lv/l67
セックスして下半身鍛えるのが１番いい方法
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 16:49:17 ID:T2vwTLtA
>>20
まずは童貞を捨てないとな
まずは童貞を捨てないとな
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 20:49:12 ID:k+8ldPLM
おまえら井川にあやまれ
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 21:42:22 ID:Eg6g80O/
その番組はようつぶになかったかな？
ようつぶに無くても、動画検索したら出てきそう
ようつぶに無くても、動画検索したら出てきそう
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 22:24:35 ID:xaT2PLun
>>18 >>23
取りあえず、該当特集のAパートを列挙してみました
西武・岸孝之 魔球を継ぐ者
ttp://www.youtube.com/watch?v=cbHUBlVAbTc&feature=PlayList&p=65AE2E20D50595C0&playnext=1&playnext_from=PL&index=17
ソフトバンク・杉内俊哉 日本最強左腕のメカニズム
ttp://www.youtube.com/watch?v=MCE75OnDn14&feature=PlayList&p=A1B6B8222CB7A9C9&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
楽天・岩隈久志 変幻自在の投球法
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZ_otlycBn0&feature=PlayList&p=850D98E230D34A2F&playnext=1&playnext_from=PL&index=8
取りあえず、該当特集のAパートを列挙してみました
西武・岸孝之 魔球を継ぐ者
ttp://www.youtube.com/watch?v=cbHUBlVAbTc&feature=PlayList&p=65AE2E20D50595C0&playnext=1&playnext_from=PL&index=17
ソフトバンク・杉内俊哉 日本最強左腕のメカニズム
ttp://www.youtube.com/watch?v=MCE75OnDn14&feature=PlayList&p=A1B6B8222CB7A9C9&playnext=1&playnext_from=PL&index=2
楽天・岩隈久志 変幻自在の投球法
ttp://www.youtube.com/watch?v=EZ_otlycBn0&feature=PlayList&p=850D98E230D34A2F&playnext=1&playnext_from=PL&index=8
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 23:33:12 ID:+Dz9wx+b
>>14
今度見てみる さんきゅー＾＾
今度見てみる さんきゅー＾＾
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 16:10:56 ID:pUZJB/V1
流れぶった斬りで質問です
Pが全く同じ初速で投げたと仮定してスピン量の多い、少ないで終速は変わって来るんでしょうか？
多分スピンが多いほうが速い気がするんですが、本当にそうなんでしょうか？
それとも軌道が違うだけで、終速に差は無いんでしょうか？
誰か真相教えてください
Pが全く同じ初速で投げたと仮定してスピン量の多い、少ないで終速は変わって来るんでしょうか？
多分スピンが多いほうが速い気がするんですが、本当にそうなんでしょうか？
それとも軌道が違うだけで、終速に差は無いんでしょうか？
誰か真相教えてください
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 17:48:47 ID:gmEweIMD
球速だけ考えたらグラブは重い方がええんかの～？
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 18:30:44 ID:liemIpfD
>>26
130のストレートとフォークでタイミング差は無いわけだが、どう思うよ？
130のストレートとフォークでタイミング差は無いわけだが、どう思うよ？
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 18:54:52 ID:APaEGYDo
>>26
スピンがかかっているほど減速しない球になるってのはおそらく真
理由は、ボールが？いて後方へ回した空気が気圧の低下を防ぎ減速を軽減するからだってのはよく言われてるよね
ただ、一定以上の球速（おそらく140以上）とかになると並みの回転数じゃ空気の供給が追いつかなくなって
逆に回転していることによる空気抵抗の増加の方が球速への影響要素として大きくなってしまう・・・のではないかと思ってる
スピンがかかっているほど減速しない球になるってのはおそらく真
理由は、ボールが？いて後方へ回した空気が気圧の低下を防ぎ減速を軽減するからだってのはよく言われてるよね
ただ、一定以上の球速（おそらく140以上）とかになると並みの回転数じゃ空気の供給が追いつかなくなって
逆に回転していることによる空気抵抗の増加の方が球速への影響要素として大きくなってしまう・・・のではないかと思ってる
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 22:06:59 ID:mDXzOvo1
>>29
この手の空気抵抗を分類すると、圧力抵抗と摩擦抵抗に大別出来る筈だけど、球体の場合支配的なのは圧力抵抗の方です。
気流は当初、球面に沿って流れようとするのだけど、途中から剥離して、その後ろで圧力の低い領域が出来ちゃいます。
球面の前方は通常の圧力／後方が低いので、球体を減速させる方向に力が働く事になり、抵抗と化す訳です。
ちなみに 圧力ｘ面積＝力 なので、この「圧力の低い領域」を小さくする事が出来たら、上記抵抗を小さくする事に繋がります。
「スピンが多いほど減速しない球になる」ってのも、これが効いていて、ボールの縫い目が水掻きの様な機能を果たし、
空気を押し込み「圧力の低い領域」を小さくして、見かけ上空気抵抗を小さくしています。
ただ「圧力の低い領域」を小さくするのは、別にスピンの専売特許ではありません。
例えば、無回転でも球速がある程度以上になるど、力技で剥離するポイントが後ろに下がり、圧力抵抗が激減します。
野球のボールサイズの真球だと、その激減する速度は、確か二百数十km/hと実現困難な速度が必要となりますが、
ゴルフボールの様なディンプルを大量に設けると、50km/h付近でも圧力抵抗が激減する事が観測されています。
また野球ボールの縫い目とかにも似たような効果があり、縫い目の向きとによっては120km/h程度でも、高速回転に類する低抵抗になる様です。
＞「軟式野球ボールのデザインと空力特性」
＞http://bulletin.soe.u-tokai.ac.jp/vol41/104.pdf
球速によって、回転数の割りに抵抗軽減効果が感じられないのは、そこら辺にも要因があるのではないでしょうか。
この手の空気抵抗を分類すると、圧力抵抗と摩擦抵抗に大別出来る筈だけど、球体の場合支配的なのは圧力抵抗の方です。
気流は当初、球面に沿って流れようとするのだけど、途中から剥離して、その後ろで圧力の低い領域が出来ちゃいます。
球面の前方は通常の圧力／後方が低いので、球体を減速させる方向に力が働く事になり、抵抗と化す訳です。
ちなみに 圧力ｘ面積＝力 なので、この「圧力の低い領域」を小さくする事が出来たら、上記抵抗を小さくする事に繋がります。
「スピンが多いほど減速しない球になる」ってのも、これが効いていて、ボールの縫い目が水掻きの様な機能を果たし、
空気を押し込み「圧力の低い領域」を小さくして、見かけ上空気抵抗を小さくしています。
ただ「圧力の低い領域」を小さくするのは、別にスピンの専売特許ではありません。
例えば、無回転でも球速がある程度以上になるど、力技で剥離するポイントが後ろに下がり、圧力抵抗が激減します。
野球のボールサイズの真球だと、その激減する速度は、確か二百数十km/hと実現困難な速度が必要となりますが、
ゴルフボールの様なディンプルを大量に設けると、50km/h付近でも圧力抵抗が激減する事が観測されています。
また野球ボールの縫い目とかにも似たような効果があり、縫い目の向きとによっては120km/h程度でも、高速回転に類する低抵抗になる様です。
＞「軟式野球ボールのデザインと空力特性」
＞http://bulletin.soe.u-tokai.ac.jp/vol41/104.pdf
球速によって、回転数の割りに抵抗軽減効果が感じられないのは、そこら辺にも要因があるのではないでしょうか。
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 23:23:32 ID:nNeZL9Os
>>30
いまいち分からんのでかみ砕いて教えてくれ！
いまいち分からんのでかみ砕いて教えてくれ！
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/12(木) 23:45:05 ID:mDXzOvo1
球速がある程度以上になると、高速回転みたいな空気抵抗軽減効果が、無回転な球にも働くので、
空気抵抗軽減に関しては、高速回転の旨みが減る事も有り得る
っと言った感じかな。
空気抵抗軽減に関しては、高速回転の旨みが減る事も有り得る
っと言った感じかな。
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:12:26 ID:eSCLgV8X
抗力は 空気密度 x 抵抗係数 x 代表面積 x 速度の二乗 に比例するのですが、
例えば、無回転で抵抗係数が0.4に対して高速回転が0.2だと、空気抵抗軽減効果をかなり感じるけど、
無回転が0.2の時に高速回転が0.18とかだと上記程旨みは無いでしょう
と、した方がイメージし易いかな？
ちなみに上記抵抗係数は適当です。
例えば、無回転で抵抗係数が0.4に対して高速回転が0.2だと、空気抵抗軽減効果をかなり感じるけど、
無回転が0.2の時に高速回転が0.18とかだと上記程旨みは無いでしょう
と、した方がイメージし易いかな？
ちなみに上記抵抗係数は適当です。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 00:22:12 ID:YViumpVp
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 08:28:18 ID:eSCLgV8X
BS-iの「超・人」って番組で山本昌の事例が紹介されたように
（普通のプロ野球の投手が10～13km/h初速と終速の差がかるのに対して、山本昌は8km/h）
数字を細かく比較したら違いは出るでしょうが、見方を変えると山本昌でさえ2～5km/hしか変わらないのですよね。
普通37回転数に対して52回転数と4割程、球速が低い事も加味すると6割近い高速回転して、
しかも、放送当時は現役投手2番目の遅さ（空気抵抗は速度の二乗で増大なので、遅い分減速し難い）
と好条件がそろってこれですから。
（普通のプロ野球の投手が10～13km/h初速と終速の差がかるのに対して、山本昌は8km/h）
数字を細かく比較したら違いは出るでしょうが、見方を変えると山本昌でさえ2～5km/hしか変わらないのですよね。
普通37回転数に対して52回転数と4割程、球速が低い事も加味すると6割近い高速回転して、
しかも、放送当時は現役投手2番目の遅さ（空気抵抗は速度の二乗で増大なので、遅い分減速し難い）
と好条件がそろってこれですから。
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 22:00:55 ID:kVTlC9hT
無回転ボールが何Ｋｍ以上でどんな状態の時に空気抵抗軽減効果があるのさ？
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 23:02:14 ID:ZsvlCWVU
バックスピンは重力に対して反力となるので、
球筋が落ちるのを防ぐ回転であり、
進行方向に対しては抵抗になるので球速は落ちる。
ジャイロ回転は、進行方向に対して抵抗が少なくなる回転なので
球速は落ちにくいが、
重力に対する力が発生しないので、
球筋は落ちやすい。
と認識してたけど、違うのか。
球筋が落ちるのを防ぐ回転であり、
進行方向に対しては抵抗になるので球速は落ちる。
ジャイロ回転は、進行方向に対して抵抗が少なくなる回転なので
球速は落ちにくいが、
重力に対する力が発生しないので、
球筋は落ちやすい。
と認識してたけど、違うのか。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 23:26:52 ID:K76iHe8s
>>37
手塚の書いた事鵜呑みにするなよ
手塚の書いた事鵜呑みにするなよ
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 00:11:19 ID:q6mdS68x
確かにすっぽ抜けたシュートは自分でもびっくりする
スピードがあった気がする
あれも一種のジャイロ効果か
スピードがあった気がする
あれも一種のジャイロ効果か
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 00:52:57 ID:tVLbNzyT
>>38
むしろきちんと読めば実験をしていなかったことがわかるけどな
むしろきちんと読めば実験をしていなかったことがわかるけどな
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 00:58:00 ID:udx0gQt/
>>36
その答えは、>30のリンク先の論文に載ってるよ。
どんな状態かと言うと、4ページ目の図8～10を見ると判るように、
気流がボールの裏側に回り込むケースで空気抵抗が軽減されます。
速度やボールの向きに関しては、同じく4ページ目の図7を参照願います。
なお論文では、速度ではなくレイノルズ数を使用していますが、
レイノルズ数は 代表速度ｘ代表長さ÷動粘性係数 によるので、
その他の条件が同等な場合は、速度に比例な値となりますし、
また、この実験系での変換目安は、3ページ目の冒頭を見れば判るかと思います。
その答えは、>30のリンク先の論文に載ってるよ。
どんな状態かと言うと、4ページ目の図8～10を見ると判るように、
気流がボールの裏側に回り込むケースで空気抵抗が軽減されます。
速度やボールの向きに関しては、同じく4ページ目の図7を参照願います。
なお論文では、速度ではなくレイノルズ数を使用していますが、
レイノルズ数は 代表速度ｘ代表長さ÷動粘性係数 によるので、
その他の条件が同等な場合は、速度に比例な値となりますし、
また、この実験系での変換目安は、3ページ目の冒頭を見れば判るかと思います。
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 01:10:39 ID:udx0gQt/
>>37
手塚氏のその説明は、摩擦抵抗に関して述べている様だけど、
球体の場合は、摩擦抵抗ではなく圧力抵抗が支配的だから、
説明の方向性が余り適切ではありません。
また摩擦抵抗も合成速度の二乗に比例するので、
球速＝ｖ、ボールの両端の周速＝ａ、として手塚氏風に考察すると、
・ジャイロ回転 ： 2 *（ｖ^2 ＋ ａ^2）
・バックスピン ： （ｖ ＋ ａ）^2 ＋（ｖ － ａ）^2 ＝ 2 *（ｖ^2 ＋ ａ^2）
となるので、この場合は両者は同等となっちゃいます。
本格的にするには、球面で積分する必要がありますが、やり方わすれたので御容赦を。
手塚氏のその説明は、摩擦抵抗に関して述べている様だけど、
球体の場合は、摩擦抵抗ではなく圧力抵抗が支配的だから、
説明の方向性が余り適切ではありません。
また摩擦抵抗も合成速度の二乗に比例するので、
球速＝ｖ、ボールの両端の周速＝ａ、として手塚氏風に考察すると、
・ジャイロ回転 ： 2 *（ｖ^2 ＋ ａ^2）
・バックスピン ： （ｖ ＋ ａ）^2 ＋（ｖ － ａ）^2 ＝ 2 *（ｖ^2 ＋ ａ^2）
となるので、この場合は両者は同等となっちゃいます。
本格的にするには、球面で積分する必要がありますが、やり方わすれたので御容赦を。
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 01:36:34 ID:udx0gQt/
>>38
硬球をジャイロ回転させた場合、実験してみると
＞ジャイロボールのドラッグクライシス
＞http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=27-5gencho.pdf&dir=49
・低速回転や普通の回転
4シームジャイロより、2シームジャイロの方が抵抗軽減は有利に働く
・高速回転
4シームジャイロと2シームジャイロは、似たような抵抗軽減
となってるので、その点でも手塚氏の書いた事を鵜呑みに出来ない事になるね。
ただこれは、上記実験にも関わった姫野氏のミスな部分が大きいのだろうけど。
硬球をジャイロ回転させた場合、実験してみると
＞ジャイロボールのドラッグクライシス
＞http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=27-5gencho.pdf&dir=49
・低速回転や普通の回転
4シームジャイロより、2シームジャイロの方が抵抗軽減は有利に働く
・高速回転
4シームジャイロと2シームジャイロは、似たような抵抗軽減
となってるので、その点でも手塚氏の書いた事を鵜呑みに出来ない事になるね。
ただこれは、上記実験にも関わった姫野氏のミスな部分が大きいのだろうけど。
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 13:38:37 ID:kf+jwBm4
>>42
なるほど・・分かりやすく書くと
・ジャイロ回転 ： 2 *（^ｖ^2 ＋ ^ω^2）=＼(＾o＾；)／
・バックスピン ： （^ｖ^ ＋ ａ）^ω^ｖ2 ＋（-ｖ- ａ）^2 ＝ 2 *（^ｖ^2 ＋ ^ａ^2） =＼(＾o＾；；)／
つまりこういう事なんだよね＾ω＾；；きっと orz
なるほど・・分かりやすく書くと
・ジャイロ回転 ： 2 *（^ｖ^2 ＋ ^ω^2）=＼(＾o＾；)／
・バックスピン ： （^ｖ^ ＋ ａ）^ω^ｖ2 ＋（-ｖ- ａ）^2 ＝ 2 *（^ｖ^2 ＋ ^ａ^2） =＼(＾o＾；；)／
つまりこういう事なんだよね＾ω＾；；きっと orz
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 16:38:19 ID:UYUlTowX
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 17:39:25 ID:rT8yCMXX
昔のドロップとかは山なりな上に順回転だから
重力とマイナス方向の揚力でむしろ加速しそうなイメージがある
重力とマイナス方向の揚力でむしろ加速しそうなイメージがある
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 22:17:32 ID:X70oUMKk
>>45
何故そう判断したのですか？
何故そう判断したのですか？
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 10:57:27 ID:wUKLdnjl
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 11:24:01 ID:tDsmzT5/
>>48
前段は良いとして、後段がイマイチ判らない。
工藤投手のカーブは33回転/秒の様だけど、
同程度な速度のストレートに比べ、有意義な程の差があるのかな？
素人のストレートでも、120km/hだと30回転/秒くらい出るみたいだから。
前段は良いとして、後段がイマイチ判らない。
工藤投手のカーブは33回転/秒の様だけど、
同程度な速度のストレートに比べ、有意義な程の差があるのかな？
素人のストレートでも、120km/hだと30回転/秒くらい出るみたいだから。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 12:45:11 ID:Ug1vnOQQ
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 13:18:54 ID:tDsmzT5/
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 21:58:13 ID:FKWVv4ea
大学までキャッチャーやってきて色々なピッチャーの球を受けてきたけど
やっぱ体の使い方、バランスが一番大事かな。
でも速い球より、打ちにくい球を投げる事がいいピッチャーの条件だと思う。
実際球を受けてて、ズドーンって感じの速球よりも、速くないけど途中で
ググッと伸びてくる感じがする回転のいい球のほうが怖かったよ。
蛇が急に噛み付いてくる感じ。
やっぱ体の使い方、バランスが一番大事かな。
でも速い球より、打ちにくい球を投げる事がいいピッチャーの条件だと思う。
実際球を受けてて、ズドーンって感じの速球よりも、速くないけど途中で
ググッと伸びてくる感じがする回転のいい球のほうが怖かったよ。
蛇が急に噛み付いてくる感じ。
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 14:45:46 ID:LMJHhVHA
>>52
そういう球でも2巡目には打たれない？
そういう球でも2巡目には打たれない？
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 19:14:20 ID:yRWCKU0G
なんかあやしいの見つけた
ttp://lifis.co.jp/kuroki/index.html
ttp://lifis.co.jp/kuroki/index.html
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 19:29:01 ID:Sed7TDCJ
>>54 いま愛甲がまったく同じパターンで商売してる…知恵つけたヤツが同一人物っぽい(笑)サイトのつくりもそっくり
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 23:28:28 ID:RnqdbdaN
>>53
そこでチェンジアップですよ
そこでチェンジアップですよ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 13:08:55 ID:jEmnJLQh
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 22:58:27 ID:gSkLvWw3
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 01:44:02 ID:prFwOWjY
またよくこんな「いかにも」怪しいサイト作ったもんだ
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 16:09:50 ID:3wnqC9W3
遠投＋30＝球速
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 18:03:13 ID:tL6ouqMH
えらくカビくさい算式が出てきたな
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 19:08:28 ID:P9fnT6tE
それ遠投70ｍぐらいまでしか適用できないと聞いた
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 19:15:06 ID:OlRDjUku
遠投60m＝80～90km
遠投70m＝90～100km
遠投80m＝105～120km
遠投90m＝115～130km
遠投100m＝120～140km
遠投110m＝135～150km
遠投120m～＝145～160km
遠投70m＝90～100km
遠投80m＝105～120km
遠投90m＝115～130km
遠投100m＝120～140km
遠投110m＝135～150km
遠投120m～＝145～160km
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 19:17:03 ID:iS0GhuQC
プロの投手は遠投苦手な人も多いと聞いたことがある
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 01:26:42 ID:GeSIndoA
プロテストに遠投ってなかったっけ？
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 01:44:28 ID:rhOJguhI
野手はともかく投手で遠投テストはどうだろうな
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 08:32:49 ID:zlY+G7VZ
スローカーブの☆野は遠投が80でMAX135ぐらいらしい
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 09:36:17 ID:GCr4rQ3f
中一じゃん
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 11:14:09 ID:T33uiVtJ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/23(月) 15:28:29 ID:1XJ7ygI2
>>57
やでもジョニーの方も似たようなDVD出してるよね。「魂のエース養成プログラム」っていうやつ。YouTubeで予告編みたいなのを見た
やでもジョニーの方も似たようなDVD出してるよね。「魂のエース養成プログラム」っていうやつ。YouTubeで予告編みたいなのを見た
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/23(月) 15:33:20 ID:1XJ7ygI2
テイクバックって肘から上がる方がいいんですよね？見た目も…
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/24(火) 01:41:55 ID:1+gqUX5n
小6でソフトボール投げ代表に選ばれて50メートル越えを記録したんですが、いい記録だと思いますか？
野球の軟式球は倍くらい遠投できました。
(全国で)9位だった気がします。たぶん。
野球の軟式球は倍くらい遠投できました。
(全国で)9位だった気がします。たぶん。
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/24(火) 02:59:50 ID:oGSpJAqN
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/24(火) 08:37:59 ID:5/qt9Bi6
>>71
肩甲骨を上げる感じがいいんじゃないかと。
肩甲骨を上げる感じがいいんじゃないかと。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/24(火) 21:52:50 ID:/eL1y7O7
>>73
50メートルでも男子平均の二倍近くなので凄いですが、毎年何人か80近く投げる小学校が出ますよね。彼らは野球選手として大成するんですかねえ。
50メートルでも男子平均の二倍近くなので凄いですが、毎年何人か80近く投げる小学校が出ますよね。彼らは野球選手として大成するんですかねえ。
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 00:38:01 ID:PALFDXsv
下半身主導で腕は勝手について振られる感じ。
腕をしならせスナップを利かせる。
フィニッシュは腕が体に巻きつく。
これが意識せず自然にできるようになれば完璧。
腕を力いっぱい振ることを意識した瞬間、下半身から伝わってきた
力が遮断され上体投げになる。
って言うのは簡単なんだけどね・・・。
腕をしならせスナップを利かせる。
フィニッシュは腕が体に巻きつく。
これが意識せず自然にできるようになれば完璧。
腕を力いっぱい振ることを意識した瞬間、下半身から伝わってきた
力が遮断され上体投げになる。
って言うのは簡単なんだけどね・・・。
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 01:19:02 ID:zqIOl5xI
>>73
今、動画で小学生のソフトボール投げの動画見たんですが、助走ありなんですね。自分は丸いサークル(砲丸投げのような)の中でした。助走は一歩か二歩しかできません。
学校でやるときも、普通丸いサークルでやりますよね？あんな助走したら自分も70メートルは行けた気がしますよ。まあ9位は9位ですが…
今、動画で小学生のソフトボール投げの動画見たんですが、助走ありなんですね。自分は丸いサークル(砲丸投げのような)の中でした。助走は一歩か二歩しかできません。
学校でやるときも、普通丸いサークルでやりますよね？あんな助走したら自分も70メートルは行けた気がしますよ。まあ9位は9位ですが…
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 01:20:36 ID:nhVArYUn
サードからの送球で胸に投げてるつもりが、力の無い送球になってしまい、相手の前でボールが下に下がってしまう
ワンバウンド送球にするべきだろうか
ワンバウンド送球にするべきだろうか
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 01:39:38 ID:mbo1AeMF
本気で投げてますか？僕はサードやる時はけっこうマックスに近い力で送球しますよ。
MAXで投げれば届くはずです。
ただ逆シングルで捕球するくらいの打球なら無理にノーバン投げなくていいかと
MAXで投げれば届くはずです。
ただ逆シングルで捕球するくらいの打球なら無理にノーバン投げなくていいかと
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 01:49:44 ID:TAMqliHJ
ワンバウンドはカコ悪いからノーバウンドのが良くね？
山なりにならんように顔目がけて最初は投げた方がいい。
その内良くなってくる。サードの前にセカンドショートで鳴らすのも悪くないかもな。
山なりにならんように顔目がけて最初は投げた方がいい。
その内良くなってくる。サードの前にセカンドショートで鳴らすのも悪くないかもな。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 08:22:00 ID:47xceRRw
なるべくなら届いた方がいい
ワンバンでもいいけど一塁手の守備力にもよるよね
ワンバンでもいいけど一塁手の守備力にもよるよね
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 14:09:50 ID:L3MPuVo3
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/25(水) 21:24:31 ID:fMJuuI8k
>>75
小久保（兄か弟）が小学生時代の記録が80ぐらいだった
小久保（兄か弟）が小学生時代の記録が80ぐらいだった
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/29(日) 00:28:07 ID:mYDgb1bI
上手投げから全力投球でジャイロボール投げれる人間っていますかね？
スライダーとかではなく、速いストレートで。
スライダーとかではなく、速いストレートで。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/29(日) 12:01:41 ID:VTDUjkcb
いますん
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/29(日) 14:59:36 ID:CkV95XCG
スライダーの握りでジャイロ回転する人ならいる。打てる打てないは別として。
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/29(日) 15:50:24 ID:P5eY/WgN
直球投げようとして、ジャイロな回転の癖玉になってるのは結構見掛ける。
球速はあまり無く、伸びの無いと言うかお辞儀する棒玉だけど。
球速はあまり無く、伸びの無いと言うかお辞儀する棒玉だけど。
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 21:20:38 ID:O8OQSzmJ
フォーム見てもらいたいんですが、そういうスレありませんかね
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 21:32:34 ID:n0IPg25p
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 10:15:56 ID:QJz53MPK
ストレートの握りが４シームじゃない奴っている？
俺は平松政二のシュートの握り
いわゆる縫い目に指をかけない２シームで投げてる。
こっちのほうがあきらかにスピンのかかりも良くて球速も上がるんだよ。
ちなみに軟式です。
俺は平松政二のシュートの握り
いわゆる縫い目に指をかけない２シームで投げてる。
こっちのほうがあきらかにスピンのかかりも良くて球速も上がるんだよ。
ちなみに軟式です。
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:10:50 ID:4DVDLq5D
>>90
ちゃんとリリース直後に手首が（自然に）外側にひねられていますか？
普通、縫い目にかけた方が回転数が上がります。
ボールというより、ボールの中心を握るんですよ。それから、指とボールの間に少し隙間を空けるといいです。ピタリとくっついてたらリリースが少し速くなってしまっただけで縫い目にかからなくなります。
ちゃんとリリース直後に手首が（自然に）外側にひねられていますか？
普通、縫い目にかけた方が回転数が上がります。
ボールというより、ボールの中心を握るんですよ。それから、指とボールの間に少し隙間を空けるといいです。ピタリとくっついてたらリリースが少し速くなってしまっただけで縫い目にかからなくなります。
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:17:56 ID:4DVDLq5D
たぶん、フォーシームで投げると真っスラになってしまうんじゃないですか？
小林雅英のようにストレートよりもシュートの方が球速が出るピッチャーいますよね。
速い球を投げるには最後指先でぐっと押さないとなりません。
軽くシュート投げるつもりで投球してみてください！それがあなたの本来のストレートかもしれません
小林雅英のようにストレートよりもシュートの方が球速が出るピッチャーいますよね。
速い球を投げるには最後指先でぐっと押さないとなりません。
軽くシュート投げるつもりで投球してみてください！それがあなたの本来のストレートかもしれません
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:36:52 ID:UjX/GJIU
鉛筆でも何でもいいから、棒を親指と人差し指で持って、横向きで顔の前で振ってみる。（力を抜いて）
すると、振り下ろした時、手首は自然と外側にある。これが本来の人間ベストな動き。
プロのピッチャーはストレート投げる時でも、リリース前顔の横に腕がある時、手首は自分の頭の方を向いてる。
つまり、チョップです。
チョップしながらボールを投げるんです。その方が無理なく肘が先行する、というがこれが人間の投げるという動作の基本形です。
この投げ方で真っ直ぐボールを投げるにはリリース直前に手首を打者に向けますね。その勢いでリリース直後に自然と手首が外側を向くんです。
すると、振り下ろした時、手首は自然と外側にある。これが本来の人間ベストな動き。
プロのピッチャーはストレート投げる時でも、リリース前顔の横に腕がある時、手首は自分の頭の方を向いてる。
つまり、チョップです。
チョップしながらボールを投げるんです。その方が無理なく肘が先行する、というがこれが人間の投げるという動作の基本形です。
この投げ方で真っ直ぐボールを投げるにはリリース直前に手首を打者に向けますね。その勢いでリリース直後に自然と手首が外側を向くんです。
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:38:58 ID:UjX/GJIU
↑手首っつーか手のひらだ。
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:42:22 ID:UjX/GJIU
リリース直後、腕が「へ」の形にならなければ、間違った投げ方です！
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 15:43:09 ID:ey1SxzDe
簡単
ムチのようにしならせる
実際、日本最速のクルーンの腕は豪腕って感じじゃなく、細長い
ムチのようにしならせる
実際、日本最速のクルーンの腕は豪腕って感じじゃなく、細長い
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 17:06:35 ID:OMuUHABH
腕を曲げる時は内にひねり、伸ばす時に外にひねれていれば、ロスなく指先にパワーが集まり速いストレートが生まれる
ttp://www.naturalbody.jp/images/m026/photo_04.jpg
ttp://www.naturalbody.jp/images/m026/photo_04.jpg
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 20:52:04 ID:IxEJHySf
プロの速球派投手でもスライダー回転しがちな人はいるらしい。
由規がそうみたい。
あと、左投手ってシュート回転の人あまりいないよな。ＴＶのアングルでそう見えるのかもしれないが、みんなストレートは最短距離でミットに入ってくイメージ。
由規がそうみたい。
あと、左投手ってシュート回転の人あまりいないよな。ＴＶのアングルでそう見えるのかもしれないが、みんなストレートは最短距離でミットに入ってくイメージ。
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 22:07:56 ID:YTpKoaK0
広島の河内とか矯正もあきらめてシュート回転を球種にしてるじゃないか
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:29:55 ID:WWUCkhJE
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 16:58:00 ID:Q+xF8PeA
俺の息子は１７cmあるけどまだ公式戦での登板はありません
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:42:02 ID:7KmbejJT
>>63
俺の息子は100km/h出るが70m投げれない
俺の息子は100km/h出るが70m投げれない
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:27:59 ID:W1DpI4sC
左手を前に思いっきり引っ張って投げたら体上手く使えていい球投げれるようになった
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 22:36:30 ID:W+TrPo6g
あくまで目安って事だろ
西武の涌井は遠投60メートルで150㌔越えてるし
西武の涌井は遠投60メートルで150㌔越えてるし
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 23:04:12 ID:Ffc9+o88
それアリエンテ
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 23:38:11 ID:Q+xF8PeA
涌井が60mはないだろｗ
ちなみにオレは元右投げだけど肩痛めてから遠投ができなくなって60mくらいの球速100Km
左投げだと球速110くらいでるけど逆に遠投は40m(ダイヤモンドの対角くらい)もいかないかも。
ちなみにオレは元右投げだけど肩痛めてから遠投ができなくなって60mくらいの球速100Km
左投げだと球速110くらいでるけど逆に遠投は40m(ダイヤモンドの対角くらい)もいかないかも。
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 01:09:41 ID:LM2NkjiY
60が最長じゃなかったw
60メートルの遠投でヘロヘロなの投げてたんだ
松坂が隣でライナーで遠投してたから地肩が違うんだろうなって思ったんだ
60メートルの遠投でヘロヘロなの投げてたんだ
松坂が隣でライナーで遠投してたから地肩が違うんだろうなって思ったんだ
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 01:10:40 ID:MipdtOMx
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 01:18:13 ID:aHkhwwKT
遠投は別に速いライナー投げること自体が目的じゃないだろ
軸足に体重乗せるとかのチェックポイントを意識してやってるなら
球の軌道なんか二の次
軸足に体重乗せるとかのチェックポイントを意識してやってるなら
球の軌道なんか二の次
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:02:40 ID:dwMh+1Qi
俺は遠投100メートルは投げれるが
130キロが精一杯
130キロが精一杯
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 18:25:35 ID:LM2NkjiY
>>108最後が意味わからん
遠投で100メートル投げる奴は時々見かけるけど、150㌔のストレート投げる奴は滅多に見ないよ
150出す人の練習を見れる経験者だったらわかるけど、全ての経験者がわかる事じゃないだろ？
遠投で100メートル投げる奴は時々見かけるけど、150㌔のストレート投げる奴は滅多に見ないよ
150出す人の練習を見れる経験者だったらわかるけど、全ての経験者がわかる事じゃないだろ？
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 21:15:33 ID:Ps5tmIqS
いや分かるだろｗ
６０ｍなんて経験者じゃない俺でも投げれるし
涌井だぞ？涌井！！
６０ｍなんて経験者じゃない俺でも投げれるし
涌井だぞ？涌井！！
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 22:01:58 ID:VimTUyq+
湧井のそれはただ60メートルの距離をゆったり投げてただけだと思うが
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 00:24:24 ID:ngBJnjMu
>>112そこじゃねーよ
111をもう一回読めよ
111をもう一回読めよ
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 01:00:30 ID:OJJxv4LD
必死だな
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 02:33:00 ID:JTo/X55q
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 03:08:11 ID:dChP/voj
たまにいるよ
肩強いのに遠投苦手なヤツ
普通、キャッチボールで
100mの遠投なんてしないしな。
肩強いのに遠投苦手なヤツ
普通、キャッチボールで
100mの遠投なんてしないしな。
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 07:13:21 ID:2lfOEEZ2
涌井と元巨･西の清水の遠投の距離が一緒って信じられんのだが
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 08:18:09 ID:zSA+NCFQ
涌井がそういう遠投（山なりぎみ）の練習をしてないだけで、少し練習したら100メートルぐらい余裕だろ常考
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 08:29:28 ID:DEtexYtm
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 17:03:57 ID:NHb444r0
嘘だと言ってよジョニー・・
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 17:51:56 ID:r2lYKyHC
今だけ3日間限定半額（笑）、今だけ5000円キャッシュバック（笑）
↑嘘です
ｗｗｗ
↑嘘です
ｗｗｗ
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/06(日) 00:13:49 ID:sNOgA/e8
胡散臭い＞＜
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 08:50:02 ID:Q9iRFX24
『ジョニー黒木の“魂のエース”育成プログラム』さっき見て、購入をかんがえているんですが
どうなんでしょうか？ 購入した方、感想をお願いします！
胡散臭い気もするし、これでスピードアップしたら安い気もするし・・・
ちなみに息子は、高校１年で野手兼ピッチャーで遠投１０５ｍ、ストレートは
ＭＡＸ１４２キロです。
どうなんでしょうか？ 購入した方、感想をお願いします！
胡散臭い気もするし、これでスピードアップしたら安い気もするし・・・
ちなみに息子は、高校１年で野手兼ピッチャーで遠投１０５ｍ、ストレートは
ＭＡＸ１４２キロです。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 08:57:39 ID:yZ1byWk1
その年ならけがしないよう普通に練習してれば勝手に速くなります。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 10:31:16 ID:cikpsEZe
腕の振り限界を感じたらあとは手首でどれだけスナップをきかせられるかだよ。
下半身だのフォームだの言っても結局手のひらと指でボールを投げるんだから。
下半身だのフォームだの言っても結局手のひらと指でボールを投げるんだから。
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 17:19:12 ID:CK1DhEOO
古田が遠投を勧めてなかったぞ。あれは捕手に向けて言ってるのかもしれんが。
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 18:04:55 ID:64/wtc/0
>>124
僕のMAXと同じですね。伸び盛りだから順調に行けばプロですね。まあ、そういうプログラム系はネットにある様々なトレーニング方法を集めただけだと思いますが。見ても「ああ、やっぱりこのトレーニング良いのか」という確認ぐらいにはなるんじゃないですか。
>>126
そうそう。下半身をしっかりすれば後は勝手に付いてくるという奴は130キロで満足するような奴。150キロ投げてた与田剛をスローで見ると、振ってるいうより肘から先をぐっと押し出すように投げてる。
あと手首、リリース瞬間まで反ってたのを、最後何かを掴むかのようにリリース
>>127
トライアウトでは遠投が必ず項目にあるからやめられん
僕のMAXと同じですね。伸び盛りだから順調に行けばプロですね。まあ、そういうプログラム系はネットにある様々なトレーニング方法を集めただけだと思いますが。見ても「ああ、やっぱりこのトレーニング良いのか」という確認ぐらいにはなるんじゃないですか。
>>126
そうそう。下半身をしっかりすれば後は勝手に付いてくるという奴は130キロで満足するような奴。150キロ投げてた与田剛をスローで見ると、振ってるいうより肘から先をぐっと押し出すように投げてる。
あと手首、リリース瞬間まで反ってたのを、最後何かを掴むかのようにリリース
>>127
トライアウトでは遠投が必ず項目にあるからやめられん
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 18:41:50 ID:nIj56K52
一番大事なのは制球力なんだけどね
速く気づいて欲しい
速く気づいて欲しい
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 18:49:39 ID:cikpsEZe
生まれつきコントロールの悪い投手などいない。
コントロールの悪い投手には何か原因があるのだ。
コントロールの悪い投手には何か原因があるのだ。
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 18:52:50 ID:64/wtc/0
>>129
お前素人だろ。
普通、制球力なんて当たり前のように鍛えてるよ。
キャッチボールする時、でたらめに投げるか？
投げ込みする時、真ん中ばっかり狙うか？
そんなバカな奴はいない。
何故か、「狙った方が楽しいから」。
お前素人だろ。
普通、制球力なんて当たり前のように鍛えてるよ。
キャッチボールする時、でたらめに投げるか？
投げ込みする時、真ん中ばっかり狙うか？
そんなバカな奴はいない。
何故か、「狙った方が楽しいから」。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 19:53:57 ID:0hjvbu2N
アーム式を治そうとテイクバック改造に着手しているがなんともスカッとせん…
アーム式の方が断然投げやすい…
腕を下にだらんとして腕の始動をギリギリまで遅くしても、外回りしてトップに行ってしまうんだよねえ
治そうと意識すると五十嵐みたいな担ぎ投げになってしまう
今はﾋﾟｯﾁﾝｸﾞがつまんない
そして、フォームが完成しないと何も手に付かない。バッティングもとより走り込みする時間もフォーム改造に費やしてしまう負の連鎖
今までアーム式で投げた記憶消したい
アーム式の方が断然投げやすい…
腕を下にだらんとして腕の始動をギリギリまで遅くしても、外回りしてトップに行ってしまうんだよねえ
治そうと意識すると五十嵐みたいな担ぎ投げになってしまう
今はﾋﾟｯﾁﾝｸﾞがつまんない
そして、フォームが完成しないと何も手に付かない。バッティングもとより走り込みする時間もフォーム改造に費やしてしまう負の連鎖
今までアーム式で投げた記憶消したい
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:05:08 ID:9+lXyrob
極端なラジオ体操式アーム投法でも、踏み込む足が着地する寸前まで腕を下に垂らせば、多少は見た目が良い江川式アームになる。
俺はこれで妥協している。どのみちプロなんて無理だし。楽しくやるのが一番
俺はこれで妥協している。どのみちプロなんて無理だし。楽しくやるのが一番
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 20:45:56 ID:r6/A1OhT
プロレベルだと肘を持ち上げすぎては行けない
クルーン、ダルビッシュは一見理想的なフォームだが、肘が背中側に入りすぎている為、窮屈でリリースまでゼロポジション保てず、スリークォーターになっている（スリークォーターだからこそ、肘の負担が少ないのだが）。
藤川や田中将大もこの類だが、藤川は強靭な身体の構造、田中は身体を一塁側に傾けることによってオーバースローを完成させているが、おそらく短命だろう。
藤川田中のテイクバックはスリークォーターやサイドスローの投手によく見られる。サイドスローの投手が、背筋を伸ばしただけだ。負担は大きい。
オーバースローの投手に理想的なのは、成瀬・杉内・上原・斎藤佑樹のようなテイクバック。一見、これらの投手は極端にテイクバックが小さい部類に入りそうだが、これが出来ないからこそちゃんとしたオーバースローの投手が少ないのだ。
このように小さいテイクバックは、身体に負担が少なく、球の出どころも見づらい為、マスターすれば十中八九いわゆる「球がキレてる」投手になれる。絶対に！
あーあ教えちゃった、究極のテイクバック
クルーン、ダルビッシュは一見理想的なフォームだが、肘が背中側に入りすぎている為、窮屈でリリースまでゼロポジション保てず、スリークォーターになっている（スリークォーターだからこそ、肘の負担が少ないのだが）。
藤川や田中将大もこの類だが、藤川は強靭な身体の構造、田中は身体を一塁側に傾けることによってオーバースローを完成させているが、おそらく短命だろう。
藤川田中のテイクバックはスリークォーターやサイドスローの投手によく見られる。サイドスローの投手が、背筋を伸ばしただけだ。負担は大きい。
オーバースローの投手に理想的なのは、成瀬・杉内・上原・斎藤佑樹のようなテイクバック。一見、これらの投手は極端にテイクバックが小さい部類に入りそうだが、これが出来ないからこそちゃんとしたオーバースローの投手が少ないのだ。
このように小さいテイクバックは、身体に負担が少なく、球の出どころも見づらい為、マスターすれば十中八九いわゆる「球がキレてる」投手になれる。絶対に！
あーあ教えちゃった、究極のテイクバック
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 21:25:36 ID:C2U7m5GB
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/08(火) 22:57:18 ID:GkrMNvvb
今まで超が付く手投げだったんだけど、菊池雄星を意識して投げてみたら、
上手く腕の力を抜いて投げれた。
いわゆる腕が鞭のようになる感覚
でも投げてるうちにフォームが次第に
手投げに戻っちゃうんだよね、
翌日、内股に筋肉痛きてビックリしたけど、やっぱりあのフォームで投げるならは走り込んだほうが良いのかな
上手く腕の力を抜いて投げれた。
いわゆる腕が鞭のようになる感覚
でも投げてるうちにフォームが次第に
手投げに戻っちゃうんだよね、
翌日、内股に筋肉痛きてビックリしたけど、やっぱりあのフォームで投げるならは走り込んだほうが良いのかな
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 00:25:34 ID:X8E5UVQx
菊池って特徴ないじゃん。
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 01:56:16 ID:jU7l/agz
マウンドで投手ができる駆け引き（簡単！）
1.インコースを突いた後、指先を見て首を傾げる。打者はそれを見てノーコンに対するのと同等の恐怖心が生まれる。そこにインコースからストライクゾーンに曲がる球を投げる。
2.サインが見えないふりをしてもう一度同じサインを出してもらう。打者はここまであまり投げていない変化球のサインと思う。そこにここまでたくさん投げた球種を放る。
1.インコースを突いた後、指先を見て首を傾げる。打者はそれを見てノーコンに対するのと同等の恐怖心が生まれる。そこにインコースからストライクゾーンに曲がる球を投げる。
2.サインが見えないふりをしてもう一度同じサインを出してもらう。打者はここまであまり投げていない変化球のサインと思う。そこにここまでたくさん投げた球種を放る。
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 02:42:21 ID:yGCGp6a8
オレはストレートのサインでもわざと握りに時間かけたりするな。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 03:15:51 ID:gJSua/AA
>>128
プロ野球の入団試験（今はトライアウトっていうのか？）は、
遠投90M以上（または100M以上）、かつ、50M走6秒3（とか）くらいが1次選抜突破の目安
これをクリアした奴だけが2次試験（投手ならピッチング。打者はフリー打撃）に進める
だいたい、志望者は50～100人くらいいて2次に進めるのは5～20人
最終合格者（＝入団出来る人）は2～3人くらいなもんでしょ
プロ野球の入団試験（今はトライアウトっていうのか？）は、
遠投90M以上（または100M以上）、かつ、50M走6秒3（とか）くらいが1次選抜突破の目安
これをクリアした奴だけが2次試験（投手ならピッチング。打者はフリー打撃）に進める
だいたい、志望者は50～100人くらいいて2次に進めるのは5～20人
最終合格者（＝入団出来る人）は2～3人くらいなもんでしょ
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 08:38:02 ID:+0+V4b5b
みなさんおはよー
担ぎ投げは分かるけどアーム投げってどんなの？？
担ぎ投げは分かるけどアーム投げってどんなの？？
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 09:48:45 ID:JBL+IH55
>>141
手塚信者は相手にしないが吉
手塚信者は相手にしないが吉
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 13:53:05 ID:CQu74Pok
>>141
アームは腕と肘を後ろ横に伸ばしたまま投げる投法。下に垂らさず投げるから筋肉が常に緊張状態にあり、リリース時に肘が下がりやすい。子供に多いﾋﾟｯﾁﾝｸﾞﾌｫｰﾑ。プロでは小林幹英がこれだったが数年で故障した。
ラジオ体操式アームは、下に垂らすのだが、その後外回りして上がる為、体は前へ行くのに腕が抗っているので負担が多い。プロでは江川卓がこれだったが短命だった。
アームは腕と肘を後ろ横に伸ばしたまま投げる投法。下に垂らさず投げるから筋肉が常に緊張状態にあり、リリース時に肘が下がりやすい。子供に多いﾋﾟｯﾁﾝｸﾞﾌｫｰﾑ。プロでは小林幹英がこれだったが数年で故障した。
ラジオ体操式アームは、下に垂らすのだが、その後外回りして上がる為、体は前へ行くのに腕が抗っているので負担が多い。プロでは江川卓がこれだったが短命だった。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 14:03:26 ID:CQu74Pok
キャッチャーの方を向いてゆっくり肘から先を曲げる、アームやラジオ体操式でやると凄く筋肉が疲れるでしょ？
普通に挙手する時でさえ体の正面で上げるのに、キャッチャーの方へ投げるのだからこの普通の挙手よりも外に行っちゃいけない。
しかし、体は前に行くのでどうしても腕は後ろに残る為、プロレベルでも外回りしてしまう投手は数多くいる。
俺は由規くらいのレベルなら全然普通だと思う。究極は成瀬や和田だけど。無理な人には無理と思う
普通に挙手する時でさえ体の正面で上げるのに、キャッチャーの方へ投げるのだからこの普通の挙手よりも外に行っちゃいけない。
しかし、体は前に行くのでどうしても腕は後ろに残る為、プロレベルでも外回りしてしまう投手は数多くいる。
俺は由規くらいのレベルなら全然普通だと思う。究極は成瀬や和田だけど。無理な人には無理と思う
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 14:39:54 ID:yGCGp6a8
ヤクルト五十嵐やクルーンとか。
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 16:39:05 ID:mhWpRK7H
ようは、バッティングセンターの機械みたいにテイクバックからトップまで縦に回るのがアーム投げです。
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 17:04:08 ID:A4Moq99g
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 18:21:53 ID:ZjgQcG7z
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 23:12:07 ID:+0+V4b5b
アーム投げ分かったような分からないような…
ところでミズノから出ているボールとボールが紐でつながっている商品知ってます？あれどお思いますか？
それとテニスのフラットサーブ。かなり投球動作に近いしラケットの長さと重さが適度な負荷でフォームチェックに良い気がするんですがどおでしょうか？
ところでミズノから出ているボールとボールが紐でつながっている商品知ってます？あれどお思いますか？
それとテニスのフラットサーブ。かなり投球動作に近いしラケットの長さと重さが適度な負荷でフォームチェックに良い気がするんですがどおでしょうか？
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 23:15:20 ID:yGCGp6a8
スローイングねっとってあるじゃん、あの手首にネットつけてシャドーするやつ。
あれってどうなの？
肘痛めるとか聞いたことあるけど。
オレは別に全力でなげる積もりはないんだが。
通勤中に腕にボールとネットつけといて電車待ちの時なんかに軽く出来ればいいかなと。
あれってどうなの？
肘痛めるとか聞いたことあるけど。
オレは別に全力でなげる積もりはないんだが。
通勤中に腕にボールとネットつけといて電車待ちの時なんかに軽く出来ればいいかなと。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 23:41:31 ID:GButFrLj
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 00:00:18 ID:yGCGp6a8
通勤中ってのは冗談として弊害はないんですかね？
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 01:12:23 ID:P2nqRDnc
>>150
キャッチボール相手がいなくて投げる機会が少ないならあった方がいいと思う。
和田とか成瀬とか摂津が球見づらいのは見た目でわかるけど、中里も見づらいんだね。テイクバックは極端に背中側に肘が入ってるのに、トップの位置で頭の後ろに隠れるとか。どうやったら真似できるんだろ
キャッチボール相手がいなくて投げる機会が少ないならあった方がいいと思う。
和田とか成瀬とか摂津が球見づらいのは見た目でわかるけど、中里も見づらいんだね。テイクバックは極端に背中側に肘が入ってるのに、トップの位置で頭の後ろに隠れるとか。どうやったら真似できるんだろ
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 01:23:51 ID:P2nqRDnc
白い球が体に隠れるだけでそんな打ちづらいのか？
今までそういうピッチャーに会ったことないからわからん。
イメージとしてはいつも同じ投げ方なんだから球見えなくてもタイミング取れる気がする
今までそういうピッチャーに会ったことないからわからん。
イメージとしてはいつも同じ投げ方なんだから球見えなくてもタイミング取れる気がする
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 02:02:02 ID:LqtjxdGr
俊介の本にあったが、回転で投げるタイプの投手はタイミングがとりやすく後ろから前への体重移動で投げる投手はタイミング取りづらいらしい。
右か左かが関係するのかは知らん
右か左かが関係するのかは知らん
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 12:32:04 ID:jU4yajHd
>>148
誰のことを言ってんの？150投げるやつが野球してないわけがないじゃん。もちろん硬式の社会人だが、いたら即ドラフト上位指名だろｗ
誰のことを言ってんの？150投げるやつが野球してないわけがないじゃん。もちろん硬式の社会人だが、いたら即ドラフト上位指名だろｗ
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 13:02:08 ID:zni1xJu4
>>156
和歌山の独立リーグの投手は154km出してたけど確か育成やった
和歌山の独立リーグの投手は154km出してたけど確か育成やった
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 17:43:21 ID:LqtjxdGr
154km出すだけなら簡単
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 18:02:12 ID:aYkIkF9F
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 18:09:57 ID:vXuJgrre
青学の山室はMac153だけど
ロッテの育成枠
速いだけで抑えられたら苦労しないわ
ロッテの育成枠
速いだけで抑えられたら苦労しないわ
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 18:16:31 ID:b2JMxoBc
>>158出せるもんなら出してみろよ口だけチンカス野郎ｗ
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/10(木) 18:52:28 ID:cJKzv8Ix
>>160
育成枠でもプロだよ？球速いだけで社会人や独立より上なんだぞ。
育成枠でもプロだよ？球速いだけで社会人や独立より上なんだぞ。
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 02:54:33 ID:HmmpzEBw
>>160
藤川
藤川
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 10:00:33 ID:Y4Bc3WGX
無知乙
藤川はフォークがある
藤川はフォークがある
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 11:52:18 ID:HmmpzEBw
無知乙
オールスターで全球真っ直ぐで三者三振
オールスターで全球真っ直ぐで三者三振
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 12:04:44 ID:HmmpzEBw
藤川の場合、回転数もトップレベルでストレートが来るとわかってても打てない魔球なんだよね。あれが高めに来たら誰でも手を出してしまう。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 12:08:43 ID:v1tlkghq
藤川はオールスターで三者三振は達成してないよ
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 15:47:08 ID:Y4Bc3WGX
というか変化球があるから真っ直ぐが生きるんだよ
逆もそう
しかも短いイニングだしね
ただ真っ直ぐが速いだけじゃ
社会人でも通用しない
先発なら尚更だ
逆もそう
しかも短いイニングだしね
ただ真っ直ぐが速いだけじゃ
社会人でも通用しない
先発なら尚更だ
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 17:13:01 ID:D3SN2cej
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 20:13:40 ID:jKNBbNwL
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 20:32:17 ID:zt3rtlAb
ｽﾞﾄﾞｰﾝって感じなんだろ
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/11(金) 21:17:05 ID:rNg1vBte
>>165
オールスターは良くも悪くもお祭りだからシーズンとは勝手が違わないか？
オールスターは良くも悪くもお祭りだからシーズンとは勝手が違わないか？
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 02:02:38 ID:x1G22R8t
速球王の投球フォーム
162キロ：クルーン(スリークォーター・セット)
160キロ：林昌勇(サイドスロー・ワインドアップ)
158キロ：伊良部(オーバースロー・ワインドアップ)・五十嵐(スリークォーター・セット)・山口(オーバースロー・セット)
157キロ：与田(スリークォーター・ワインドアップ)・黒田(オーバースロー・ノーワインドアップ)・久保田(オーバースロー・ノーワインドアップ)・平井(スリークォーター・？)
162キロ：クルーン(スリークォーター・セット)
160キロ：林昌勇(サイドスロー・ワインドアップ)
158キロ：伊良部(オーバースロー・ワインドアップ)・五十嵐(スリークォーター・セット)・山口(オーバースロー・セット)
157キロ：与田(スリークォーター・ワインドアップ)・黒田(オーバースロー・ノーワインドアップ)・久保田(オーバースロー・ノーワインドアップ)・平井(スリークォーター・？)
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 02:29:13 ID:M1vnLi4l
157キロ：由規(スリークォーター・ノーワインドアップ)
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 09:52:26 ID:NYnUG1Iu
カスばっかりだな
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/12(土) 11:25:47 ID:uCypim9T
>>160
山室は怪我ありでしかも二部落ちチームでリリーフでしか出てないから
山室は怪我ありでしかも二部落ちチームでリリーフでしか出てないから
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:01:29 ID:DgkNOj40
そういう問題じゃなくて
150キロ程度の真っ直ぐしか武器がない投手はプロは愚か
社会人ですら通用しないと言うこと
150キロ程度の真っ直ぐしか武器がない投手はプロは愚か
社会人ですら通用しないと言うこと
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 01:39:15 ID:TNuDn7mL
アーム式って逆に難しくないか？
肘や腕を伸ばしたまま投げるにはものすごい力が必要な気がするが。
俺の球は回転が綺麗で伸びるらしいが球速は遅い。
指は短い方だか、指の長さと球の回転には何か関係があるのかな？
肘や腕を伸ばしたまま投げるにはものすごい力が必要な気がするが。
俺の球は回転が綺麗で伸びるらしいが球速は遅い。
指は短い方だか、指の長さと球の回転には何か関係があるのかな？
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 14:57:46 ID:SmAFy3gE
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:39:23 ID:XxfpFH5L
アーム治してから100球投げても連投できるようになった。
投球翌日の肘の痛みがないんだよね。
甲子園で連投しまくるエースは、みんなこうか。
投球翌日の肘の痛みがないんだよね。
甲子園で連投しまくるエースは、みんなこうか。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 15:53:31 ID:5Gc0yS/O
完全な手塚信者の巣くつと化したな
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:04:18 ID:lVHwtMIw
なに言ってんだ？
手塚じゃなくてもプロのスカウトはなるべくアーム式投法のピッチャーは避けるんだぞ。現役でもアームは岩瀬と骨格の異なる外人くらいだろ。
アームは恥ずかしいんだよ。現実受け止めろよ。
手塚じゃなくてもプロのスカウトはなるべくアーム式投法のピッチャーは避けるんだぞ。現役でもアームは岩瀬と骨格の異なる外人くらいだろ。
アームは恥ずかしいんだよ。現実受け止めろよ。
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:12:46 ID:RxmBIZGD
てか手塚ってジャイロボールの人だろ。アームが悪いのは10年以上前から周知だし。桑田はプロでアームを治したし江川は「最後まで治せなかった」と発言してる。
手塚関係なくね？
手塚関係なくね？
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:16:33 ID:WgS9S8PJ
アーム投げって
肘への負担は少ないと思うが
肘への負担は少ないと思うが
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:22:51 ID:+C+9OZun
アームは甘え。
直せるのにその努力をしない。ピッチャーやる資格ない。
そのエゴで子供にもアーム投げを教え、その子に二流の野球人生を継承させる。可哀想に。
直せるのにその努力をしない。ピッチャーやる資格ない。
そのエゴで子供にもアーム投げを教え、その子に二流の野球人生を継承させる。可哀想に。
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 16:26:10 ID:+C+9OZun
>>184
アーム投げは肩間接の負担が多く、疲労から肩が上がらなくなり、肘が下がって肘投げになり、結果的に肩も肘も故障する。
アーム投げは肩間接の負担が多く、疲労から肩が上がらなくなり、肘が下がって肘投げになり、結果的に肩も肘も故障する。
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:03:17 ID:WgS9S8PJ
>>186
なるほど、それでシュート回転のボール投げる子が多いんだね
なるほど、それでシュート回転のボール投げる子が多いんだね
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 18:16:24 ID:WiCJfiSe
これまで頑なにオーバースローにこだわってきたが、上体が一塁側に傾き、それに耐えうる下半身がないのでコントロールがめちゃくちゃ、でスリークォーターにフォーム改造した…
腕を下げたことでツーシームの変化が増し、コントロールも改善。
縦回転の直球で押すスタイルからシュートで内・外を泥臭く突くスタイルに変身
腕を下げたことでツーシームの変化が増し、コントロールも改善。
縦回転の直球で押すスタイルからシュートで内・外を泥臭く突くスタイルに変身
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 19:04:36 ID:NxwZoldP
投げる時どっかつっかかる？
オレすごいスムーズなんだが
これで130キロ出なかったらおかしいってくらいスムーズに振れる。
まぢ球速計りたいがバッセンがテラ遠い
オレすごいスムーズなんだが
これで130キロ出なかったらおかしいってくらいスムーズに振れる。
まぢ球速計りたいがバッセンがテラ遠い
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 19:18:25 ID:HVzttctK
俺も違和感なくコントロールもまとまってスムーズに投げれるようになったが、打者から見れば打ちやすい癖がない投げ方だと思う。
みんなバッセンの球に慣れてるからそれより速い球か遅い球を投げないと。
みんなバッセンの球に慣れてるからそれより速い球か遅い球を投げないと。
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 20:54:59 ID:KkL6B6Ex
巨人の内海ってアーム投げじゃね？
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/13(日) 21:51:23 ID:hBSRfLs4
実際は綺麗な投げかたでも慢性的に壊す人もいるし無理矢理系でも壊さない人もいるから、意外と関係ないんじゃないか
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 00:46:44 ID:ZV2hOEFo
最近の投手は膝が汚れない
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 17:24:07 ID:6ITijQVe
>>193
藤川は右足の使い方を修正してリリースポイントを高くしてから安定するようになったらしいね。
藤川は右足の使い方を修正してリリースポイントを高くしてから安定するようになったらしいね。
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 20:02:38 ID:faojThu4
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/14(月) 23:39:04 ID:F3GskRnj
くせのあるストレートが投げたいよ。
球は遅いが伸びがあるらしく一巡目は意外と振り遅れて
くれるが２巡目くらいからタイミングが合って打たれまくる。
打者の人いわく、思ったより手元で伸びるが球の回転、球筋が素直すぎるみたいです。
ピッチャー向いてないかも。
球は遅いが伸びがあるらしく一巡目は意外と振り遅れて
くれるが２巡目くらいからタイミングが合って打たれまくる。
打者の人いわく、思ったより手元で伸びるが球の回転、球筋が素直すぎるみたいです。
ピッチャー向いてないかも。
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 00:56:56 ID:RkL8Hp7E
そこは緩急とかで切り抜けたら良いのでは？
直球が伸びるのなら、落ちる玉とかがより効きそうだけど。
直球が伸びるのなら、落ちる玉とかがより効きそうだけど。
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/15(火) 05:36:46 ID:KOE5lEnI
その通り。ストレートはバッティングセンターのように素直でオッケイ。
ストレートも一つの球種に過ぎない。
一巡目はカーブなど変化球中心でストレートは7割の力で投げて打ち頃だと思わせる、二巡目は目一杯のストレート中心でねじ伏せて、それ以降はストレート・変化球どっち付かずでかわそう。
ピッチングで一番大事なのは緩急！内野に打たせるんだ
ストレートも一つの球種に過ぎない。
一巡目はカーブなど変化球中心でストレートは7割の力で投げて打ち頃だと思わせる、二巡目は目一杯のストレート中心でねじ伏せて、それ以降はストレート・変化球どっち付かずでかわそう。
ピッチングで一番大事なのは緩急！内野に打たせるんだ
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/16(水) 23:54:25 ID:bunHLjKH
野球体力トレーニング教本はどうかな？
あれだけの種類のトレーニングをしたら球速は確実に上がると思う
あれだけの種類のトレーニングをしたら球速は確実に上がると思う
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 02:56:32 ID:2EdxFsFf
ttp://www.giants.jp/G/gnews/img/news192401.jpg
腕のしなり、左脇を締め、足は投球方向にしっかりと、ある程度の歩幅を開けている。
非常に才能溢れた投球フォーム。
腕のしなり、左脇を締め、足は投球方向にしっかりと、ある程度の歩幅を開けている。
非常に才能溢れた投球フォーム。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 06:03:05 ID:xD09Oap/
しかもツーシームなんだぜ彼女
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 12:52:14 ID:8HGw0Ez0
>>196
いわゆる棒球か。素直な球筋とか言われる。速い球に見せる投げ方は教科書通りのフォームなんだろうね。
いわゆる棒球か。素直な球筋とか言われる。速い球に見せる投げ方は教科書通りのフォームなんだろうね。
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/19(土) 10:21:25 ID:DoW7epbv
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/20(日) 08:55:02 ID:khJwEvMz
それこそ握り変えて投げたらどうだ。
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/20(日) 13:23:24 ID:bmJYlp+G
140ｷﾛ…87マイル
145ｷﾛ…90マイル
150ｷﾛ…93マイル
155ｷﾛ…96マイル
161ｷﾛ…100マイル
145ｷﾛ…90マイル
150ｷﾛ…93マイル
155ｷﾛ…96マイル
161ｷﾛ…100マイル
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/20(日) 15:18:27 ID:YapDs/0s
投手の人に質問。直球の握り方で親指の使い方について聞きたいです。
親指の腹で押さえた方がいいか、指を曲げて親指の側面で抑えた方がいいのか
好きな方でいいって言われればそれまでなんだけどみんなはどっちでやってる？
親指の腹で押さえた方がいいか、指を曲げて親指の側面で抑えた方がいいのか
好きな方でいいって言われればそれまでなんだけどみんなはどっちでやってる？
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/20(日) 16:50:54 ID:BYQsZVGj
>>206
リリース直前まで力まない握りが理想なので自然な握りがいいと思う。親指を深く入れると力んでしまうなら添える程度。
人差し指、中指にいかに効率良く力を伝えられるか考えたら親指の側面で添えるのが自分には合ってる。
リリース直前まで力まない握りが理想なので自然な握りがいいと思う。親指を深く入れると力んでしまうなら添える程度。
人差し指、中指にいかに効率良く力を伝えられるか考えたら親指の側面で添えるのが自分には合ってる。
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/20(日) 16:57:14 ID:r/mDdQQJ
親指の腹で押さえるとスライス回転し易いと聞いて、それ以降背の部分で押さえるように意識してる。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/20(日) 17:01:47 ID:r/mDdQQJ
腹の部分に対して背だと、爪側かと誤解を招きそうだから、訂正
誤：背の部分
正：側面
ごめんなさい。
誤：背の部分
正：側面
ごめんなさい。
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/26(土) 21:15:16 ID:zRCV5ZJu
誤解というか、普通に間違いでしょ
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 00:09:42 ID:Xb2I0mMt
あけおめ
去年の元旦に130キロを目指すと書いた
結果、マグレ当りみたいなので出た+1キロの122が最高・・・
たまに投げているだけとは言えこれは酷い
今年の目標は現実的に125
常時120以上を目指す！
去年の元旦に130キロを目指すと書いた
結果、マグレ当りみたいなので出た+1キロの122が最高・・・
たまに投げているだけとは言えこれは酷い
今年の目標は現実的に125
常時120以上を目指す！
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 05:38:12 ID:6p7fnXg0
１３５ぐらいは野球経験者ならあたりまえ。
ラグビー部のやつでも１３７キロ出たし
ラグビー部のやつでも１３７キロ出たし
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 10:23:13 ID:+S5x9Xev
野球経験者だが、１１０キロくらいしかでねえw
弱小だったが、高校までやってたのに↓
しかも高校時代のマックスだから、今は１００もでないかもw
弱小だったが、高校までやってたのに↓
しかも高校時代のマックスだから、今は１００もでないかもw
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 11:13:28 ID:SL4ADq0B
>>212
これはひどい
これはひどい
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 12:02:20 ID:G3+bCLJa
１３５ぐらいならでるだろ
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 20:56:22 ID:SL4ADq0B
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 22:14:23 ID:uD9TB93Z
数字は目安になるが
数字に頼ってばかりだと素人なのがバレる。
そういうもんだろ
数字に頼ってばかりだと素人なのがバレる。
そういうもんだろ
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/02(土) 09:55:13 ID:3uAgogu9
26さい 会社員 です 僕が本気だしたら120kでます。
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/02(土) 12:35:43 ID:9v/Sli0d
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 12:42:07 ID:Jb03ksJ4
鍛え上げた肉体？関係ねーよ。
素人でもいきなり投げて130台投げる奴いる。
だめだこいつ。スポーツ経験まともにないメガネマッチョに教わる方々のご冥福お祈りします。
らしいが
鍛え上げた肉体？関係ねーよ。
素人でもいきなり投げて130台投げる奴いる。
だめだこいつ。スポーツ経験まともにないメガネマッチョに教わる方々のご冥福お祈りします。
らしいが
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/02(土) 15:49:52 ID:P7gXPtbF
ラグビー約十年経験者です。会社の野球部の誘いで投げたら120キロでした。小学生以来の野球だったけど。
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/03(日) 14:24:16 ID:NWk59C8C
Ｊリーガーとかプロボクサーでも練習無しじゃ100出ない事なんてざら
あとは元甲子園球児のおっさんが久々にやったら92キロなんて事もあったな
あとは元甲子園球児のおっさんが久々にやったら92キロなんて事もあったな
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/04(月) 14:49:33 ID:aZej4Tw+
素人でも120くらいは投げる奴は過去に見たことあるが
130はハンドボール経験者だろ
130はハンドボール経験者だろ
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/12(火) 11:26:26 ID:k78wbkjl
九州の有名高校のコーチで、どんなピッチャーも140キロ以上でる様に育てるコーチがいると
聞いたんですが、ご存知ですか？
今は、監督と合わなくて他の学校に替わったとか・・・
聞いたんですが、ご存知ですか？
今は、監督と合わなくて他の学校に替わったとか・・・
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/12(火) 21:22:32 ID:Nimej/Kc
知らんガーナ
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/15(金) 22:56:48 ID:aZJpc7xf
野球素人でも肩を鍛えるとかピッチングに似た動きをよくしていれば120キロ投げても不思議じゃない
ただし運動能力が高いやつに限る
ただし運動能力が高いやつに限る
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/17(日) 23:07:42 ID:WU1QpM+A
よく「年々ガキの体力が落ちてる」みたいなニュースを昔っからほんと毎年のように見てた気がするんだが、
最近の若い選手の方が高校の頃から速い球投げれるのを見てなんか違和感を覚えるぜ
もうエリート層では体力低下なんてまったく無関係なんだろうなー
最近の若い選手の方が高校の頃から速い球投げれるのを見てなんか違和感を覚えるぜ
もうエリート層では体力低下なんてまったく無関係なんだろうなー
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/18(月) 14:32:28 ID:EXQYuAQe
つまり子供の体力格差は広がっているということや
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/18(月) 15:06:01 ID:7Ge/iL7d
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/18(月) 19:02:37 ID:wz6SVFm4
トレーニング理論が確立されてるからだろう
でも高卒で即プロで通用する奴は逆に少なくなった
でも高卒で即プロで通用する奴は逆に少なくなった
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/18(月) 19:56:54 ID:My8FEEKV
ピッチャーはそんなことないだろ
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/19(火) 16:09:07 ID:mLyXis0P
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/19(火) 16:54:27 ID:xFI+QY1E
今までプロアマの差がなさすぎたんだよ。
大相撲なんて学生横綱が幕内にすら上がれないこともザラ。
高見盛なんて勝率5割がやっとだけど、大学時代無敵横綱だったからね。
大相撲なんて学生横綱が幕内にすら上がれないこともザラ。
高見盛なんて勝率5割がやっとだけど、大学時代無敵横綱だったからね。
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/20(水) 03:05:59 ID:Nw68gCvO
そうでもないでしょ
ドラフト上位で一軍登板無しで辞めた選手もいる。
ドラフト上位で一軍登板無しで辞めた選手もいる。
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/20(水) 22:45:37 ID:akRGP7xc
むしろ高見盛は成功している部類だろｗ
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/22(金) 10:57:08 ID:lGclnj5/
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/23(土) 15:36:16 ID:o+RM1QA1
■松井秀喜
「野球はマイナーなスポーツですから」
■豊田泰光
「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」
■イチロー
「野球はまだまだサッカーには及ばない」
■王貞治
「野球は世界的に見てもマイナーなスポーツだからサッカーにはかなわない」
■上原浩治
「サッカーの代表戦が羨ましい」
■松坂大輔
「僕と同じ年齢のファンはサッカーに流れたように思う。
サッカーの方がオシャレでかっこいい」
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
■石井一久（西武ライオンズ）
「サッカーの方が面白い。野球は仕事でやってるだけだから。」
■高橋由伸（読売巨人軍）
「本当はサッカー選手になりたかった。」
■江本孟紀
「野球は世界的に見ればマイナーなスポーツ。参加国の数がケタ違い」
「野球はマイナーなスポーツですから」
■豊田泰光
「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」
■イチロー
「野球はまだまだサッカーには及ばない」
■王貞治
「野球は世界的に見てもマイナーなスポーツだからサッカーにはかなわない」
■上原浩治
「サッカーの代表戦が羨ましい」
■松坂大輔
「僕と同じ年齢のファンはサッカーに流れたように思う。
サッカーの方がオシャレでかっこいい」
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
■石井一久（西武ライオンズ）
「サッカーの方が面白い。野球は仕事でやってるだけだから。」
■高橋由伸（読売巨人軍）
「本当はサッカー選手になりたかった。」
■江本孟紀
「野球は世界的に見ればマイナーなスポーツ。参加国の数がケタ違い」
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/23(土) 15:48:14 ID:QjaTxnZB
なぜこんな辺境に
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/24(日) 18:24:02 ID:dgGSKyd2
プロの世界でも、球速は背筋背筋って言うけど
科学的に調べた資料では背筋との関係なんてほとんど認められてないよね
大臀筋、内転筋が関係するって言われてる。
立三段跳び１０ｍが１５０ｋｍ投げるには必要とか
科学的に調べた資料では背筋との関係なんてほとんど認められてないよね
大臀筋、内転筋が関係するって言われてる。
立三段跳び１０ｍが１５０ｋｍ投げるには必要とか
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/24(日) 20:38:34 ID:JKQ0Pia8
三段跳びも腹筋背筋重要な種目だけどな
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/27(水) 00:56:49 ID:tGyO5Ujq
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/27(水) 02:07:07 ID:w9V9euHX
ねーよ
三段跳びで最も避けるべきことは上半身がぶれること
どの段階でも上半身がぶれてしまうと失速してしまい記録がガタ落ちする
三段跳びで最も避けるべきことは上半身がぶれること
どの段階でも上半身がぶれてしまうと失速してしまい記録がガタ落ちする
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/27(水) 15:50:54 ID:aT5W3qe7
140越えるには背筋力120必要だってのもあったな
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/30(土) 21:51:13 ID:K+k5cyeN
背筋力１２０下回る奴なんかそもそも運動する習慣ないだろ
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/30(土) 23:50:30 ID:/1EmUlpC
背筋力の定義がアレだな
床引きデッドリフト120キロ・・・
で球速140キロもでたら超容易だわな。
ルーマニアンデッド120キロならハードル高くなるけど
これだけで140も出るとは思えん。
床引きデッドリフト120キロ・・・
で球速140キロもでたら超容易だわな。
ルーマニアンデッド120キロならハードル高くなるけど
これだけで140も出るとは思えん。
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/31(日) 14:56:13 ID:lnNTCEdO
あれ180だっけな？
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/31(日) 19:16:20 ID:hc+Vxl6s
学校で背筋力測るヤツは全く信用できないのは確か
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/31(日) 22:43:01 ID:tDKcOPoR
速い球投げるには背筋必要だろ。
投げてる時にすげー使ってる感じするけどな。
投げてる時にすげー使ってる感じするけどな。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/31(日) 23:57:42 ID:F5F+JidL
>>247
それは腕を振り抜くと背筋が引き伸ばされて痛んでるだけ
それは腕を振り抜くと背筋が引き伸ばされて痛んでるだけ
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/01(月) 00:20:26 ID:zMYsuRh8
パフォーマンスの高さは、最低筋力の量で決まる。
投げたとき疲れるところが鍛えるべきところ
背筋が疲れると感じた事は今まで一度も無い
投げたとき疲れるところが鍛えるべきところ
背筋が疲れると感じた事は今まで一度も無い
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/01(月) 05:58:37 ID:aGRBC88n
なんかストレッチしてていつも思うけど右肩より左肩の方が柔らかい気がする・・・
ちなみに右投げね。
余分な筋肉つきすぎなのか左肩が筋肉なさすぎなのか。
部分的に筋肉落とすのって難しそうだな～。
ちなみに右投げね。
余分な筋肉つきすぎなのか左肩が筋肉なさすぎなのか。
部分的に筋肉落とすのって難しそうだな～。
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/02(火) 16:45:20 ID:AbQczMlO
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/09(火) 22:32:11 ID:fo29XcGu
どんなに頑張っても１１０でないよ。
俺の球は遅いがなぜか打者が振り遅れる。
聞いたら回転が綺麗で浮き上がってる感じがあるらしい。
回転なんかどうでもいいから速い球を投げたいよ。
俺の球は遅いがなぜか打者が振り遅れる。
聞いたら回転が綺麗で浮き上がってる感じがあるらしい。
回転なんかどうでもいいから速い球を投げたいよ。
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/09(火) 22:51:39 ID:MVq3ieh1
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/09(火) 22:52:58 ID:UA3/uuBt
>>253
球速のみにとらわれたかた？
球速のみにとらわれたかた？
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/09(火) 23:43:23 ID:lNYXMFn5
和田は甲子園では120キロ前半、神宮でも130キロ前半で三振とりまくってたが
特殊な例なのは間違いないな
プロでも特異な部類に入る球質を得ようとするより普通に球速磨く方がオススメできるのは確か
特殊な例なのは間違いないな
プロでも特異な部類に入る球質を得ようとするより普通に球速磨く方がオススメできるのは確か
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/09(火) 23:50:51 ID:Af1sidDy
そう特殊でも無いだろ
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/09(火) 23:55:07 ID:MVq3ieh1
>>254
いえ、昔プロで少しやったくらいですから球質を舐めているわけではありませんよ。
ただ、球質の特殊さは慣れてしまえばそんなに怖いものではありません。
それがかなりのナックルであっても打てる人は初めから高確率で打てますしね。
対して、やはり球速はほぼ全員に効果があります。相手のスイングスピードや動体視力といった身体能力を
上回ればあまり打たれません。
いえ、昔プロで少しやったくらいですから球質を舐めているわけではありませんよ。
ただ、球質の特殊さは慣れてしまえばそんなに怖いものではありません。
それがかなりのナックルであっても打てる人は初めから高確率で打てますしね。
対して、やはり球速はほぼ全員に効果があります。相手のスイングスピードや動体視力といった身体能力を
上回ればあまり打たれません。
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/10(水) 00:34:34 ID:xbES4u+R
プロｋｔｋｒ
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/10(水) 01:44:14 ID:qInsgu+t
球種とコースさえ解れば
180キロ程度なら当てることは容易に出来るけどね
180キロ程度なら当てることは容易に出来るけどね
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/10(水) 11:37:45 ID:RuFdaskN
ここ、昔はもうちょっと現実見たレスが多かったんだけどな
いつからザ掲示板のノリになったんだろ
いつからザ掲示板のノリになったんだろ
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/11(木) 21:30:41 ID:z/9QoC/O
はじめまして。
Max98キロしか出ないんですけど腕立て伏せをすれば球速アップは望めますか？
年齢23です。
今年中には110キロ到達するのが目標です。
お願いします。
Max98キロしか出ないんですけど腕立て伏せをすれば球速アップは望めますか？
年齢23です。
今年中には110キロ到達するのが目標です。
お願いします。
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/11(木) 23:00:52 ID:hsH58Kcl
腕立ては効果ゼロとは言わんがほぼゼロだと思う
それよかまずは書店で投球理論の本とか買ってきて仕組みを頭に入れた後、ネットで連続写真とか拾って真似したほうがいい
23歳で身長体重平均的なら体の使い方覚えれば120弱は保証できるよ
それよかまずは書店で投球理論の本とか買ってきて仕組みを頭に入れた後、ネットで連続写真とか拾って真似したほうがいい
23歳で身長体重平均的なら体の使い方覚えれば120弱は保証できるよ
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/12(金) 00:19:31 ID:xo0Yz8Fy
単純に腕の振りを速くするなら柔軟な体を作ることだね。
筋肉はとりあえず動きに対して故障しない程度あればいい
筋肉はとりあえず動きに対して故障しない程度あればいい
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/12(金) 00:49:47 ID:Fyf3waVJ
レスありがとうございます。
身長170体重55のガリ体系です。
投球フォームから練習します。
体重アップもしたいのですがオススメはありますか？
身長170体重55のガリ体系です。
投球フォームから練習します。
体重アップもしたいのですがオススメはありますか？
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/12(金) 02:19:37 ID:RFKZQ3dF
早寝早起き
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/12(金) 03:45:05 ID:E71XQVm6
リリース角度、初速、回転数が分かったらマウンドからホームベースまでの
ボールの軌道が出るソフトが出たらおまいらいくらで買う？
ボールの軌道が出るソフトが出たらおまいらいくらで買う？
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/12(金) 04:20:55 ID:RZfmy2UX
確実にオプションのリリース角度、初速、回転数を計測するカメラの方が高くつくなｗ
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/12(金) 17:48:28 ID:AnPgeQSY
>>261
腕立て伏せだけっていうと特定の筋肉しか付かないから色々細かくやった方がいいよ。
ピッチングの本にトレーニングメニューあるから（ダンベルとかね）それ参考に自分なりにメニュー組んでやるとか。
んで毎日同じメニューやってると疲労がたまりやすいから毎日違うメニューをローテーションしてやると回復の時間も取れるからいいよ。
例えば今日は上半身で明日は下半身みたいな・・・
筋肉でガチガチにならないように絶対ストレッチ忘れないでね。
腕立て伏せだけっていうと特定の筋肉しか付かないから色々細かくやった方がいいよ。
ピッチングの本にトレーニングメニューあるから（ダンベルとかね）それ参考に自分なりにメニュー組んでやるとか。
んで毎日同じメニューやってると疲労がたまりやすいから毎日違うメニューをローテーションしてやると回復の時間も取れるからいいよ。
例えば今日は上半身で明日は下半身みたいな・・・
筋肉でガチガチにならないように絶対ストレッチ忘れないでね。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/13(土) 10:51:50 ID:FFzjRfmr
腕立ては鍛えれる部位云々ではなく単に負荷が軽すぎるから効果が薄いだけ
いす使った3点腕立て伏せの場合は弱い肩の筋肉を鍛えれるから効果はある
いす使った3点腕立て伏せの場合は弱い肩の筋肉を鍛えれるから効果はある
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/13(土) 20:19:09 ID:YqZ8Px7o
球速あげる第一歩が筋トレという発想…
ここのぞいてる人って若くないだろうから、どうせならインナーでしょ
ここのぞいてる人って若くないだろうから、どうせならインナーでしょ
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/13(土) 21:23:10 ID:t06PgKS0
左手(グラブ)の巻き込みについて疑問なのですが
巻き込む位置が高いのと低いのでは、高い方が良さげでしょうか。
位置というのは巻き込み始めの瞬間のことです。どちらの場合も最終的には脇の下。
プロの選手は皆高い気がします。低いと開きが早いんでしょうか?自分としては入りが低い方が楽なのですが、高い位置で巻き込むと、もっとイイ球が投げられますか?それとも、ちゃんと胸についてれば低くても気にしなくていいんですか。
巻き込む位置が高いのと低いのでは、高い方が良さげでしょうか。
位置というのは巻き込み始めの瞬間のことです。どちらの場合も最終的には脇の下。
プロの選手は皆高い気がします。低いと開きが早いんでしょうか?自分としては入りが低い方が楽なのですが、高い位置で巻き込むと、もっとイイ球が投げられますか?それとも、ちゃんと胸についてれば低くても気にしなくていいんですか。
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/14(日) 02:18:19 ID:LUgdB0Uv
自分はあまり詳しくないですが…
左手が高い位置にあると右肩が下がるので、投球時により大きな反動をつけることができます。結果、球のスピードは増します。が、反動が強い分コントロールが難しくなります。
左手が低い位置だと、逆に反動が小さい→スピードは出ないが、コントロールしやすい。となります。
ただ、ここで言ったコントロールしやすい、しにくいという話はプロレベルから見ればレベルの低い話だと思います。なのでプロでは左手の位置が高い人が多いのではないでしょうか。
左手の位置を高くするか、低くするかはあなたが目指すレベル次第ではと思います。
言葉足らずや、違うこと言ってる場合は付け足し・訂正よろです。
左手が高い位置にあると右肩が下がるので、投球時により大きな反動をつけることができます。結果、球のスピードは増します。が、反動が強い分コントロールが難しくなります。
左手が低い位置だと、逆に反動が小さい→スピードは出ないが、コントロールしやすい。となります。
ただ、ここで言ったコントロールしやすい、しにくいという話はプロレベルから見ればレベルの低い話だと思います。なのでプロでは左手の位置が高い人が多いのではないでしょうか。
左手の位置を高くするか、低くするかはあなたが目指すレベル次第ではと思います。
言葉足らずや、違うこと言ってる場合は付け足し・訂正よろです。
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/14(日) 18:46:35 ID:vPfZOKZT
駒田氏語る「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
～野球はレジャー～ 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。
★日本プロ野球＝レジャーリーグ
～試合中に唐揚げ食いながらプレー～
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」
～試合中の喫煙は日常茶飯事だった～
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
～野球はレジャー～ 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。
★日本プロ野球＝レジャーリーグ
～試合中に唐揚げ食いながらプレー～
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」
～試合中の喫煙は日常茶飯事だった～
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/14(日) 21:25:39 ID:xUE8rc8U
>>273
ここに来るのは人一倍の向上心を持った「投手」だけです。
ここに来るのは人一倍の向上心を持った「投手」だけです。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/14(日) 22:24:09 ID:ebtrUnbB
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/14(日) 22:48:56 ID:MbF7jbyI
腕立てはベンチプレスやフライなどより効果高い。（というかベンチやフライは論外だけどｗ）
なぜなら、ベンチと違って肩甲骨も動き、そこの柔軟性を得られるから。
もっともただの腕立てでは不十分。
足はバランスボールの上ですること。
ウエイトジャケットを着るとさらによいだろう。
なぜなら、ベンチと違って肩甲骨も動き、そこの柔軟性を得られるから。
もっともただの腕立てでは不十分。
足はバランスボールの上ですること。
ウエイトジャケットを着るとさらによいだろう。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/14(日) 22:53:45 ID:MbF7jbyI
しかし重要なのは背中。
自重もしくは負荷をかけたプルアップ（順手の懸垂）、
ロウ系の種目をやろう。
ロウ系は初心者はダンベルロウ。
1アーム1レッグロウがいいだろう。
ベントオーバーの姿勢、片足立ち、もう片方の足は水平にあげておく。
右足で立ってたら、右手でダンベルロウをしていく。
体重にもよるけど25～30kgで8～10回できたら初心者卒業だな。
上級者はスタンディングでケーブルマシンを使って全身を捻る。
ふつうのケーブルロウやマシンロウ、ラットプルダウンはダメ。
見せかけの筋肉しかつかない。
自重もしくは負荷をかけたプルアップ（順手の懸垂）、
ロウ系の種目をやろう。
ロウ系は初心者はダンベルロウ。
1アーム1レッグロウがいいだろう。
ベントオーバーの姿勢、片足立ち、もう片方の足は水平にあげておく。
右足で立ってたら、右手でダンベルロウをしていく。
体重にもよるけど25～30kgで8～10回できたら初心者卒業だな。
上級者はスタンディングでケーブルマシンを使って全身を捻る。
ふつうのケーブルロウやマシンロウ、ラットプルダウンはダメ。
見せかけの筋肉しかつかない。
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/14(日) 22:57:42 ID:MbF7jbyI
当然、下半身と体幹のが重要。
重い重量でのバーベルスクワット、
軽い重量でのプライオチックなランジ、サイドランジ、ステップアップが基本。
体幹は腹直筋 以 外 を鍛えよう！
プライオメトリクスとしてコンクリートの壁に向かってメディシンボール投げ続けとくのが一番簡単。
重い重量でのバーベルスクワット、
軽い重量でのプライオチックなランジ、サイドランジ、ステップアップが基本。
体幹は腹直筋 以 外 を鍛えよう！
プライオメトリクスとしてコンクリートの壁に向かってメディシンボール投げ続けとくのが一番簡単。
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/15(月) 11:54:19 ID:xzJi/3f4
>276-278
おお、ありがとう。
良く分からなかったのですが、
>ベントオーバーの姿勢、片足立ち、もう片方の足は水平にあげておく。
どんな感じで足を上げるのでしょうか？
おお、ありがとう。
良く分からなかったのですが、
>ベントオーバーの姿勢、片足立ち、もう片方の足は水平にあげておく。
どんな感じで足を上げるのでしょうか？
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/15(月) 20:21:49 ID:MhXP0/mp
>>272
どうもありがとう。速い球が投げたいので高くしようと思います
どうもありがとう。速い球が投げたいので高くしようと思います
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/17(水) 22:25:02 ID:6R0mB8TL
器具使うなら上半身は肩はケーブル、背筋はラットであとはバランス考えて負荷軽めでベンチやるくらいじゃね？
ケーブルはいろいろ動き変えれば結構鍛えれる
ケーブルはいろいろ動き変えれば結構鍛えれる
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/18(木) 16:30:40 ID:6aIBwrgg
>>280
個人的な意見だけどグラブを前に突き出してそれを引き付ける方が速いっていうか自然な気がする。
俺はグラブを高く構えるとステップが小さくなっちゃうから長身ピッチャー向けの投げ方だと思うよ。
グラブ高く構えてステップ広くしようとするとキツくない？
個人的な意見だけどグラブを前に突き出してそれを引き付ける方が速いっていうか自然な気がする。
俺はグラブを高く構えるとステップが小さくなっちゃうから長身ピッチャー向けの投げ方だと思うよ。
グラブ高く構えてステップ広くしようとするとキツくない？
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/20(土) 09:50:52 ID:lFi2+Xiq
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/23(火) 02:40:33 ID:FpM5xANJ
キャッチボールする相手もいないのでずっと天井に向かって投げる練習しています。
イマイチ回転がかかりません、たまにきれいなバックスピンもあるのですが殆どスピンが少ないです。
投げるときのコツはありますか？もしかしたら握り自体が悪いかもなので詳しく教えて頂けないでしょうか？
イマイチ回転がかかりません、たまにきれいなバックスピンもあるのですが殆どスピンが少ないです。
投げるときのコツはありますか？もしかしたら握り自体が悪いかもなので詳しく教えて頂けないでしょうか？
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/23(火) 17:23:55 ID:gW5yBDgB
基本はキャッチボール。
あとフォームの安定のために上下半身をバランスよく強化する。
遠投にチュープやシャドウなどでインナーマッスルの強化。
ある程度まではウエートトレーニングは特に必要ないと思う。
あとフォームの安定のために上下半身をバランスよく強化する。
遠投にチュープやシャドウなどでインナーマッスルの強化。
ある程度まではウエートトレーニングは特に必要ないと思う。
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/23(火) 22:49:03 ID:KJ6VE/iL
tes
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/24(水) 00:35:20 ID:glI3Ogoa
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/24(水) 08:56:35 ID:oXrmVkK/
回転数は指の感覚。リリースのときにいかに指先で
ボールに圧力をかけるかだが、これはパワーというより技術。
もちろん手がでかい方が有利だが。
とりあえず球を軽く浅く持ってリリースで指先でボールを
押し出す感覚が理解できたら基本回転数は上がる。
しかし、今度はコントロールを再度修整する必要は出てくるだろう
ボールに圧力をかけるかだが、これはパワーというより技術。
もちろん手がでかい方が有利だが。
とりあえず球を軽く浅く持ってリリースで指先でボールを
押し出す感覚が理解できたら基本回転数は上がる。
しかし、今度はコントロールを再度修整する必要は出てくるだろう
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/24(水) 09:44:36 ID:4l0TQAsP
>>276-278
このスレで珍しくまともなトレーニング論
このスレで珍しくまともなトレーニング論
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/24(水) 15:00:29 ID:kmOS/mNz
10日越しの自演乙
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/24(水) 18:37:22 ID:ihh1MqEk
>>288
それは女が変わった時に外出しするタイミングに似てるよね
それは女が変わった時に外出しするタイミングに似てるよね
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/25(木) 18:49:41 ID:qNYnj8W3
天井にボール投げるのは無駄だ
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/25(木) 18:50:32 ID:qNYnj8W3
2と3の指の付け根で押す感覚のプッシュアップでもしとけ
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/26(金) 00:14:02 ID:qB25G9be
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/26(金) 22:23:23 ID:njKwflPN
>>294
もし奥行きで7～8m（幅は2～3mで可）くらいのひらけた場所で、なお且つ無風かそれに近い環境が確保できるのなら、
トス用の発泡スチロール・ボールがお薦めです。
非常に軽いので、力んで投げたら地面にボールを叩きつける事になります。
その一方で、軽い割りに形状やサイズなどは硬球を模しているため、回転が少ないと空気抵抗に負けてすぐ失速します。
それ故、力まず腕の撓りと指の掛かりとで回転を稼ぐ必要があります。
また同じ理由から回転の影響を受け易く、腕が遠回りするとスライダーが、開きが早いとシュートが、それぞれ極端に現れます。
ボールの回転を見るのに好都合な訳で、このボールで真直ぐか、浮力でやや浮き上がりつつ目標に向けて投げられるようになれば
通常のボールでも結構良い回転を掛けられるようになると思います。
ついでに記すと、最近知った事ですが、工藤公康著「僕の野球塾」によると、工藤投手も高校時代によく利用していたようです。
ちなみに工藤投手は、正しいフォームを身に付けた後、次のステップで効果的な練習方法として紹介されています。
自分は、この練習を通して正しいフォームの模索をしていたので、順番が逆だったなと「僕の野球塾」を読んだ後思ったものです。
あと、通常のボールと重さが違いすぎるので、偶にバッティングセンターのストラックアウトとかを利用して、
通常のボールの重さを思い出す作業を入れると、なお良いと思います。
もし奥行きで7～8m（幅は2～3mで可）くらいのひらけた場所で、なお且つ無風かそれに近い環境が確保できるのなら、
トス用の発泡スチロール・ボールがお薦めです。
非常に軽いので、力んで投げたら地面にボールを叩きつける事になります。
その一方で、軽い割りに形状やサイズなどは硬球を模しているため、回転が少ないと空気抵抗に負けてすぐ失速します。
それ故、力まず腕の撓りと指の掛かりとで回転を稼ぐ必要があります。
また同じ理由から回転の影響を受け易く、腕が遠回りするとスライダーが、開きが早いとシュートが、それぞれ極端に現れます。
ボールの回転を見るのに好都合な訳で、このボールで真直ぐか、浮力でやや浮き上がりつつ目標に向けて投げられるようになれば
通常のボールでも結構良い回転を掛けられるようになると思います。
ついでに記すと、最近知った事ですが、工藤公康著「僕の野球塾」によると、工藤投手も高校時代によく利用していたようです。
ちなみに工藤投手は、正しいフォームを身に付けた後、次のステップで効果的な練習方法として紹介されています。
自分は、この練習を通して正しいフォームの模索をしていたので、順番が逆だったなと「僕の野球塾」を読んだ後思ったものです。
あと、通常のボールと重さが違いすぎるので、偶にバッティングセンターのストラックアウトとかを利用して、
通常のボールの重さを思い出す作業を入れると、なお良いと思います。
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/02/27(土) 09:53:13 ID:voHy7dOW
たまには自分のフォームをカメラにとっておいたほうがいいぜ
自分の理想のフォームとかなり違うからｗ
俺のフォームが思いっきりカタパルト式のアームで吹いた
自分の理想のフォームとかなり違うからｗ
俺のフォームが思いっきりカタパルト式のアームで吹いた
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/01(月) 00:54:49 ID:z9RWjr7I
>>280
ちょっと待って。
>>272の投げ方をすると肩を壊すよ。
プロのフォームを良くみると、利き腕の肩が下がる投げ方はしてない。
確かに反動は使えるけど、肩の動きだけで力を作るから故障の基になる。
体の回転をスムーズに使って投げる＆故障しないフォームを念頭におかないと
危険だよ。
力むと肩は下がりやすいので、自分はなるべく平行になるように
意識して投げてる。
http://www.youtube.com/watch?v=ORVUWbwcy-Q
ザトペックの村山さんも1：20辺りを観るとわかるが決して右肩は下がってない。
ただ村田兆冶さんは、思いっきり反動なんだよねえ・・・。
ちょっと待って。
>>272の投げ方をすると肩を壊すよ。
プロのフォームを良くみると、利き腕の肩が下がる投げ方はしてない。
確かに反動は使えるけど、肩の動きだけで力を作るから故障の基になる。
体の回転をスムーズに使って投げる＆故障しないフォームを念頭におかないと
危険だよ。
力むと肩は下がりやすいので、自分はなるべく平行になるように
意識して投げてる。
http://www.youtube.com/watch?v=ORVUWbwcy-Q
ザトペックの村山さんも1：20辺りを観るとわかるが決して右肩は下がってない。
ただ村田兆冶さんは、思いっきり反動なんだよねえ・・・。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/04(木) 13:23:55 ID:4n6A3CMA
何事も例外はある
村兆はいろんな意味で規格外だから参考にならんｗ
村兆はいろんな意味で規格外だから参考にならんｗ
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/04(木) 15:45:49 ID:Ph4NT4v8
結局はいかに肩の強さと肘と手首と指先を上手く使えるかという事になる。
あとはその耐久性。
あとはその耐久性。
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/05(金) 00:22:49 ID:3UX08TTI
最終的には腕の振りの速さだろ
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/05(金) 09:21:06 ID:+Pvxa0Sw
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/05(金) 11:52:18 ID:fSgA9JYl
学校にいって校舎むかって毎日遠投しとけ
間違いない
間違いない
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/05(金) 22:52:18 ID:Zd0j6fDy
マッハ投げやったら指折れた。
真マッハ投げやったら腕弾けた。
真マッハ投げやったら腕弾けた。
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/06(土) 17:36:08 ID:VmLdvyUJ
>>303
克巳さん、お疲れ様です。
克巳さん、お疲れ様です。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/06(土) 23:59:15 ID:uSh8Dz4+
球速１４０ｋｍとかなげた時どんな感覚なの？
指先とか痛くないの？
指先とか痛くないの？
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/08(月) 00:39:12 ID:mE3U2agT
低身長の右腕先発投手が活躍したい場合の話なんですけど…
オーバーの速球で押すよりもサイドやスリークォーターでコントロールと変化球で攻めるほうがいいのでしょうか？
ざっと調べてみても石川みたいな左腕はいても低身長の右腕は見当たらなかったもので…
オーバーの速球で押すよりもサイドやスリークォーターでコントロールと変化球で攻めるほうがいいのでしょうか？
ざっと調べてみても石川みたいな左腕はいても低身長の右腕は見当たらなかったもので…
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/08(月) 23:33:58 ID:uznGwfev
どのレベルの野球か知らんが草野球なら160前半じゃなければたいして低いとも思わん
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/09(火) 07:29:12 ID:2/+e1fD6
背が低い人の速球は速く感じないからなあ。
正直打ちやすいのよ。
よっぼど球の伸びがあるタイプでなければオーバースローはおすすめできない。
サイドやスリークォーターが合えばいいですけど、合わない人もいる。
これが上手くはまればいいですがね。
草野球程度ならなんでもいいけど、大学以上を目指すならこんなところです。
正直打ちやすいのよ。
よっぼど球の伸びがあるタイプでなければオーバースローはおすすめできない。
サイドやスリークォーターが合えばいいですけど、合わない人もいる。
これが上手くはまればいいですがね。
草野球程度ならなんでもいいけど、大学以上を目指すならこんなところです。
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/09(火) 13:03:42 ID:MXBr7XjZ
そもそも技術レベル的に
原理的にオーバーにしないと球速が上がらないところまで投球技術を到達させるのって凄く大変だろうからなぁ
原理的にオーバーにしないと球速が上がらないところまで投球技術を到達させるのって凄く大変だろうからなぁ
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/09(火) 23:53:49 ID:aNr7yVCU
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/10(水) 01:26:40 ID:QlbYk/DJ
投手だけは適正がありますからね。
なかなか難しいです。
なかなか難しいです。
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/10(水) 02:13:21 ID:I8QUaZG4
>>306
つ武田久
公称170センチ（実際は160後半？）
低いリリースポイントから浮き上がってくるようなボールが打者を惑わす
あと武田はシュートが武器
うちのエースも165しかないけど球の伸びがよくて奪三振率が高い
つ武田久
公称170センチ（実際は160後半？）
低いリリースポイントから浮き上がってくるようなボールが打者を惑わす
あと武田はシュートが武器
うちのエースも165しかないけど球の伸びがよくて奪三振率が高い
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/10(水) 21:17:12 ID:nBV6ah+j
でも武田のフォームは足腰弱いとキツイぞｗ
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/10(水) 23:58:37 ID:C33JpWAT
>>310
一応いっておくがアンダーはやめとけよ
特に腕がかなり下がるアンダーは渡辺俊もいっているが「本当に手段がなくなったとき以外やらないほうがいい」
結局どのレベルの野球をやっているんだよ。草野球ならコントロールが良ければ普通に身長低くてもいけるだろ
一応いっておくがアンダーはやめとけよ
特に腕がかなり下がるアンダーは渡辺俊もいっているが「本当に手段がなくなったとき以外やらないほうがいい」
結局どのレベルの野球をやっているんだよ。草野球ならコントロールが良ければ普通に身長低くてもいけるだろ
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/11(木) 01:50:45 ID:6nXvhego
背が低いだけで大きなハンディーだな。
球がはやくても合わせやすいから難なく打てる。
特にオーバースローだと球が丸見えな感じだ。
球がはやくても合わせやすいから難なく打てる。
特にオーバースローだと球が丸見えな感じだ。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/11(木) 16:34:45 ID:zcow5Cwf
オーバーは肩が痛い
サイドはひじが痛い
アンダーはノーコン
野球の才能ないのかヽ(`Д´)ﾉ
サイドはひじが痛い
アンダーはノーコン
野球の才能ないのかヽ(`Д´)ﾉ
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/11(木) 17:52:22 ID:/G7sEaT0
>>316
結局サイド気味のスリークォーターで直球と変化球の質を上げる事しかないよな…
結局サイド気味のスリークォーターで直球と変化球の質を上げる事しかないよな…
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/11(木) 18:14:48 ID:dM5LiYxa
スリークォーターなら、そこでジャイロボールですよ(爆)
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/12(金) 00:26:49 ID:T5BakYMK
一昨年ぐらいの夏の甲子園にほぼ全球ジャイロの投手がいたな
130中盤の対称ジャイロ7の120キロちょいの非対称ジャイロ3ぐらいでさ
ストレートは対称よりやや速いぐらいだがは6回にノックアウトされるまで2球しか投げなかった
解説は何度も「もう少しストレート投げたほうがいいと思うんですけどねぇ」と言ってたが・・・
130キロぐらいあればストレートほぼなしでも甲子園いけるんだなーと思った
130中盤の対称ジャイロ7の120キロちょいの非対称ジャイロ3ぐらいでさ
ストレートは対称よりやや速いぐらいだがは6回にノックアウトされるまで2球しか投げなかった
解説は何度も「もう少しストレート投げたほうがいいと思うんですけどねぇ」と言ってたが・・・
130キロぐらいあればストレートほぼなしでも甲子園いけるんだなーと思った
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/12(金) 00:51:34 ID:FEw/g53V
>>319
誰？名前挙げて
誰？名前挙げて
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/12(金) 21:42:18 ID:T5BakYMK
2008年の済美高校のエースで古川容豊って投手
豪打で鳴らす智弁和歌山に初戦で破れたんだけど、皮肉にも和歌山出身らしいね
ちなみにほぼオールジャイロだったのは多分監督の指導だな・・・
二番手で出てきた投手は145近く出てた記憶があるけどやっぱりジャイロ主体だったから
豪打で鳴らす智弁和歌山に初戦で破れたんだけど、皮肉にも和歌山出身らしいね
ちなみにほぼオールジャイロだったのは多分監督の指導だな・・・
二番手で出てきた投手は145近く出てた記憶があるけどやっぱりジャイロ主体だったから
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 00:09:27 ID:9muXf3l8
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 01:18:47 ID:Utg10qQh
>>322
茂野吾郎？
茂野吾郎？
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 02:35:27 ID:Urmj3KKK
必ずメジャーを出すバカが出るな
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 02:41:11 ID:D6Lv8Hm9
>>322
基本はストレート！変化球はストレートあってこそ！ストレートが無いと生きない！
と耳たこに言われてるが
無くても甲子園いけるんだなぁ・・・と思ったって話よ
みたことないでしょこんなタイプ
ちなみに動画は探したけど無かったorz智弁の投手のならあったんだが
基本はストレート！変化球はストレートあってこそ！ストレートが無いと生きない！
と耳たこに言われてるが
無くても甲子園いけるんだなぁ・・・と思ったって話よ
みたことないでしょこんなタイプ
ちなみに動画は探したけど無かったorz智弁の投手のならあったんだが
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 03:15:24 ID:4GttwuRt
>>325
クセ球で130台が通用したって驚きゃしないよ
クセ球で130台が通用したって驚きゃしないよ
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 19:35:36 ID:tflnC2Um
凄いな、まだジャイロだの言ってる奴いるんだＷＷＷ
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/13(土) 20:13:57 ID:foBE7jyl
329 ：296：2010/03/13(土) 22:08:23 ID:CZpTY6Ea
今日シーズン開幕で投げたわ
カタパルトのようなフォームだったのでテイクバック小さくしてみたら思いっきり球威が落ちてﾜﾗﾀ
カタパルトのようなフォームだったのでテイクバック小さくしてみたら思いっきり球威が落ちてﾜﾗﾀ
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 00:00:06 ID:D6Lv8Hm9
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 01:22:14 ID:0DK9J4PP
べつにジャイロは存在するだろ
ただ魔球じゃないってだけ
藤川のバックスピンのほうが凄い
ただ魔球じゃないってだけ
藤川のバックスピンのほうが凄い
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 01:39:36 ID:QEGkwnej
>>332
確かに、ただジャイロボールで直球並みのスピードを出すのが難しいだけ。
縦スライダーとか抜けたカットボールとかはジャイロ回転だしね。
多分マー君とかダルビッシュの縦スライダーがより近いんじゃないかな？
Jスポでダルビッシュもジャイロスライダーって言ってたし…
確かに、ただジャイロボールで直球並みのスピードを出すのが難しいだけ。
縦スライダーとか抜けたカットボールとかはジャイロ回転だしね。
多分マー君とかダルビッシュの縦スライダーがより近いんじゃないかな？
Jスポでダルビッシュもジャイロスライダーって言ってたし…
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 01:49:42 ID:2vlM75LP
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 01:51:12 ID:2vlM75LP
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 02:16:40 ID:NROfj+Pq
ダルビッシュはジャイロ回転は浮くのだからその逆に回せば沈むんじゃないか？
・・・って発想で落ちるスライダーを練習したとか言ってたな
この辺の事情に詳しい人ならご存知だろうけどMAJORで登場した当初、ジャイロは左投手で時計回りしてた
そのまま真似ようと思うとものすごく不自然に肘を捻って投げなきゃならない事になり・・・
この再現の難しさがかえって熱心な野球少年達&その親父の間でのジャイロ信仰を補強したんだが
プロのトップレベルになっても同じ事言ってるとか研究熱心なんだろうけどやっぱ根本のところでバカだなこいつと思ったなぁ
・・・って発想で落ちるスライダーを練習したとか言ってたな
この辺の事情に詳しい人ならご存知だろうけどMAJORで登場した当初、ジャイロは左投手で時計回りしてた
そのまま真似ようと思うとものすごく不自然に肘を捻って投げなきゃならない事になり・・・
この再現の難しさがかえって熱心な野球少年達&その親父の間でのジャイロ信仰を補強したんだが
プロのトップレベルになっても同じ事言ってるとか研究熱心なんだろうけどやっぱ根本のところでバカだなこいつと思ったなぁ
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 03:22:13 ID:8/1TkSUO
軸の向きが逆、という話ならおかしくないけどな
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/14(日) 05:50:49 ID:SdS1pUdQ
【少年野球】子供のスポーツ障害：野球少年の半分以上がひじに痛みを経験し、そのうち８割が何らかの障害を抱えている
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268472405/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268472405/
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 01:32:16 ID:mBXAx+nN
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 02:02:10 ID:dtoovmAX
> 無茶回転
わかりません
わかりません
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 11:26:51 ID:VpHV8haC
まぁ、だれが何を言おうとダルビッシュは実際に活躍してるんだからいいじゃないか。
ジャイロを逆回転にしたらしずむって言う発想が間違ってたとしてもそれがきっかけであのスライダー習得したわけだし…
まぁスライダーかカーブは自己申告によるところが多いけどなｗ
ジャイロを逆回転にしたらしずむって言う発想が間違ってたとしてもそれがきっかけであのスライダー習得したわけだし…
まぁスライダーかカーブは自己申告によるところが多いけどなｗ
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 16:09:57 ID:mBXAx+nN
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 16:25:17 ID:7oKQWxym
ちょっと軸をずらせばバックスピンじゃなくトップスピンに、逆回転にできるな
何がありえないというんだか
何がありえないというんだか
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 22:53:28 ID:VjheG9Fg
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 23:33:22 ID:tMJOe2Pt
ある程度速度や回転数が上がった状態だと、純粋なジャイロ回転では揚力もダウンフォースも発生しないので、
揚力なりダウンフォースなりを発生させるためには、軸をずらす必要があります。
回転軸のズレの方向と、力の向きに関しては、ずらし方を極端にしてみたら判り易いでしょう。
右投手の通常のジャイロ（投手からみて時計回りな回転）の場合だと、キャッチャーの方に向いていた軸を
三塁側に向けたバックスピンになるし、逆に一塁側に向けたらトップスピンになります。
それ故、回転軸の傾きが三塁側なら揚力の成分が、一塁側ならダウンフォースの成分が生じる事が伺えるかと思います。
左投手の場合だと、その反対です。
なので列挙すると、次の４パターンになります。
①時計回りな回転で、回転軸が三塁側にズレた場合 → 揚力
②時計回りな回転で、回転軸が一塁側にズレた場合 → ダウンフォース
③反時計回りな回転で、回転軸が三塁側にズレた場合 → ダウンフォース
④反時計回りな回転で、回転軸が一塁側にズレた場合 → 揚力
>338氏が想定しているのは①→④なパターンの逆回転、一方>335で構想されているのは①→③なパターンの逆回転でしょうか。
「ダルビッシュ有の変化球バイブル」掲載の縦スラでのリストの動きから判断すると、③でなく②のパターンのように思えますが。
③は、潮崎氏のシンカーでしょう。
揚力なりダウンフォースなりを発生させるためには、軸をずらす必要があります。
回転軸のズレの方向と、力の向きに関しては、ずらし方を極端にしてみたら判り易いでしょう。
右投手の通常のジャイロ（投手からみて時計回りな回転）の場合だと、キャッチャーの方に向いていた軸を
三塁側に向けたバックスピンになるし、逆に一塁側に向けたらトップスピンになります。
それ故、回転軸の傾きが三塁側なら揚力の成分が、一塁側ならダウンフォースの成分が生じる事が伺えるかと思います。
左投手の場合だと、その反対です。
なので列挙すると、次の４パターンになります。
①時計回りな回転で、回転軸が三塁側にズレた場合 → 揚力
②時計回りな回転で、回転軸が一塁側にズレた場合 → ダウンフォース
③反時計回りな回転で、回転軸が三塁側にズレた場合 → ダウンフォース
④反時計回りな回転で、回転軸が一塁側にズレた場合 → 揚力
>338氏が想定しているのは①→④なパターンの逆回転、一方>335で構想されているのは①→③なパターンの逆回転でしょうか。
「ダルビッシュ有の変化球バイブル」掲載の縦スラでのリストの動きから判断すると、③でなく②のパターンのように思えますが。
③は、潮崎氏のシンカーでしょう。
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/15(月) 23:34:52 ID:XBt2L4jN
実にわかりやすい
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/16(火) 01:59:33 ID:RngBzCyW
>>344
良く整理されてる考察だけど、俺が言いたかったのは違うポイント
>ある程度速度や回転数が上がった状態だと、純粋なジャイロ回転では揚力もダウンフォースも発生しないので
この前提が解ってないんじゃないの？って事でさ
つまりジャイロ回転と言う浮く回転があると認識してて、じゃぁ逆に回せば沈むと認識している様に読めるって話
上の例にも挙がってる「ダルビッシュ有の変化球バイブル」の中で「縦スライダーとはアメフトボールの回転だ」って言っている事から
軸の横ズレによる揚力やダウンフォースを考慮しているとは思えないんだよ
ちなみに最近の本人ブログにはジャイロボールとはアンダースロー以外では投げられないボールですと言ってるな
良く整理されてる考察だけど、俺が言いたかったのは違うポイント
>ある程度速度や回転数が上がった状態だと、純粋なジャイロ回転では揚力もダウンフォースも発生しないので
この前提が解ってないんじゃないの？って事でさ
つまりジャイロ回転と言う浮く回転があると認識してて、じゃぁ逆に回せば沈むと認識している様に読めるって話
上の例にも挙がってる「ダルビッシュ有の変化球バイブル」の中で「縦スライダーとはアメフトボールの回転だ」って言っている事から
軸の横ズレによる揚力やダウンフォースを考慮しているとは思えないんだよ
ちなみに最近の本人ブログにはジャイロボールとはアンダースロー以外では投げられないボールですと言ってるな
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/16(火) 02:21:48 ID:wjWMs+4R
> 上の例にも挙がってる「ダルビッシュ有の変化球バイブル」の中で「縦スライダーとはアメフトボールの回転だ」って言っている事から
誤解なんかしてないじゃん
誤解なんかしてないじゃん
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/17(水) 02:33:29 ID:VIGYYMgQ
アメフトボールと逆に回せば浮くって話をしてるんだよ
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/17(水) 02:47:21 ID:7BlwM5Vi
>>348
それはお前の勝手な勘違いだと言ってるんだよ
それはお前の勝手な勘違いだと言ってるんだよ
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/17(水) 05:22:20 ID:P1U711U4
>>348
ばかー！と言いたいけど似たような経験はある。
俺のナックルボールは縦カーブ方向に美妙な回転をかけると一番大きく
沈む。
その逆に美妙にストレート系の回転をかけると高めの球なら浮く。
ストライクゾーンより上の高さじゃないと変化しないから使い物になら
んけど。
ばかー！と言いたいけど似たような経験はある。
俺のナックルボールは縦カーブ方向に美妙な回転をかけると一番大きく
沈む。
その逆に美妙にストレート系の回転をかけると高めの球なら浮く。
ストライクゾーンより上の高さじゃないと変化しないから使い物になら
んけど。
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/17(水) 21:47:52 ID:1mo7cNCq
アンダーから投げるんじゃ！
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/18(木) 20:34:33 ID:x3Vtlxta
昔のジャイロ信者はおもしろかったな。
真のジャイロボーラーはバックスピンかけたつもりで投げてもジャイロ回転になる～とか←どんだけ不器用なんだよ！
リリースポイントがバックスピンよりジャイロの方が前になる～とか←絶対ワンバンします。
さらにひどいやつはジャイロは両肩のラインとキャッチャーが一直線になったところでリリースしても投げられるってのもあった←どこに投げるの？自分の足元？
ちなみに渡辺俊介は内角はシュート気味のストレート、外角はスライダー気味のストレートという感じでコースによって回転を変えているので
常にジャイロではありません。
自分が何かのテレビの企画でみた渡辺俊介のストレートは普通にサイドスピン（シュート系）でした。
あとどっかのジャイロ教祖が渡辺俊介のカーブは２シームジャイロだとか言ってたけどカーブはカーブです。
それ以外のなにものでもありません。
空気抵抗云々ではなくてただ単にボールを抜いて投げているから遅いだけです。
それも地面スレスレから遅いボールがフワーッと飛んでくるからよけいにタイミングが取れないわけです。
渡辺俊介好きから見るとジャイロの話題は非常にイライラします。
真のジャイロボーラーはバックスピンかけたつもりで投げてもジャイロ回転になる～とか←どんだけ不器用なんだよ！
リリースポイントがバックスピンよりジャイロの方が前になる～とか←絶対ワンバンします。
さらにひどいやつはジャイロは両肩のラインとキャッチャーが一直線になったところでリリースしても投げられるってのもあった←どこに投げるの？自分の足元？
ちなみに渡辺俊介は内角はシュート気味のストレート、外角はスライダー気味のストレートという感じでコースによって回転を変えているので
常にジャイロではありません。
自分が何かのテレビの企画でみた渡辺俊介のストレートは普通にサイドスピン（シュート系）でした。
あとどっかのジャイロ教祖が渡辺俊介のカーブは２シームジャイロだとか言ってたけどカーブはカーブです。
それ以外のなにものでもありません。
空気抵抗云々ではなくてただ単にボールを抜いて投げているから遅いだけです。
それも地面スレスレから遅いボールがフワーッと飛んでくるからよけいにタイミングが取れないわけです。
渡辺俊介好きから見るとジャイロの話題は非常にイライラします。
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/19(金) 00:00:26 ID:MRwep863
>>352
純粋なジャイロ回転で、球速と回転数が同等の2シームジャイロと4シームジャイロを比較した場合
2シームジャイロの空気抵抗は、4シームジャイロと同等か、もしくは小さいようだからね。
例えば、Reが1.4 x 10^5付近、SPが0.12付近の場合、
2シームジャイロの空気抵抗係数は、0.25～0.35辺りに分布して、平均が約0.31に対して
4シームジャイロの空気抵抗係数が、0.35～0.45辺りに分布して、平均も約0.43となっており
4シームジャイロの方が空気抵抗が大きかった事が、ピッチングマシンを用いた実験から判明しています。
http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=27-5gencho.pdf&dir=49
（SPが0.23辺りだとプロの一般投手レベル、0.35辺りだと山本昌レベルの回転数の高さだと思ってください）
仮に空気抵抗が大きかったとしても、それはボールを抜いた事に因るでしょうね。
純粋なジャイロ回転で、球速と回転数が同等の2シームジャイロと4シームジャイロを比較した場合
2シームジャイロの空気抵抗は、4シームジャイロと同等か、もしくは小さいようだからね。
例えば、Reが1.4 x 10^5付近、SPが0.12付近の場合、
2シームジャイロの空気抵抗係数は、0.25～0.35辺りに分布して、平均が約0.31に対して
4シームジャイロの空気抵抗係数が、0.35～0.45辺りに分布して、平均も約0.43となっており
4シームジャイロの方が空気抵抗が大きかった事が、ピッチングマシンを用いた実験から判明しています。
http://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=27-5gencho.pdf&dir=49
（SPが0.23辺りだとプロの一般投手レベル、0.35辺りだと山本昌レベルの回転数の高さだと思ってください）
仮に空気抵抗が大きかったとしても、それはボールを抜いた事に因るでしょうね。
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/19(金) 12:48:48 ID:7TzgBH1V
スライダーのすっぽ抜けで曲がらずに高めに行った球とジャイロって何が違うん？
松坂のジャイロはスライダーのすっぽ抜けだった。って結果も出てるし本人も言っただろ
つうかにジャイロのスレじゃないんだから少しは自重しろよ
松坂のジャイロはスライダーのすっぽ抜けだった。って結果も出てるし本人も言っただろ
つうかにジャイロのスレじゃないんだから少しは自重しろよ
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/19(金) 21:24:02 ID:Yf4bTBg4
俺のイメージではジャイロ＝ストレートの握りで投げたカットボール。
なんにせよ球威のある球が投げたいならバックスピンで。
前スレでもあったけどジャイロ含めリリース時に手の甲が外向いてると力入らないからダメ。
シュート回転してる人の方がまだマシ。
なんにせよ球威のある球が投げたいならバックスピンで。
前スレでもあったけどジャイロ含めリリース時に手の甲が外向いてると力入らないからダメ。
シュート回転してる人の方がまだマシ。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/20(土) 09:29:51 ID:JPHDJDzv
でも確かに4シームは押し出す形でボールをリリースするわけだからジャイロよりかは球威でるよな。
でももっとも重要なのは緩急とコントロールだと思う…
でももっとも重要なのは緩急とコントロールだと思う…
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/23(火) 14:16:11 ID:/c8Ij6Gk
ほぼ三ヶ月サボってたら5キロダウンしてた
一から出直しだ
一から出直しだ
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/31(水) 17:55:18 ID:mwCXWrD6
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/01(木) 15:43:45 ID:Ct4j8cAR
テークバックに違和感を感じたがやっぱ綺麗なフォームだな
特に前足が微動だにしないのがすげぇ
特に前足が微動だにしないのがすげぇ
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/18(日) 04:07:31 ID:0SRcIDt/
テイクバック時に手首を折り曲げた方がいいなと思って
それから、テイクバックを大きく取ると、それができないなと思い、
自然と真上に肘を上げるような投げ方になって、投げるのが多少楽になって
いわゆる鷹のポーズみたいなのを野球の本で見てたから、これ正しいのか？
と思ってネット眺めてたら
簡単にいうとアーム式とスクラッチ式というのがあって
自分は豪快にアーム式で、自然な形で見つけたのがスクラッチ式っぽいものだった。
でダルも岩隈もマー君もスクラッチ式だった。
ということでスクラッチ式に変えます。
でも漏れは相当の時代遅れなんだろうな・・・汗
それから、テイクバックを大きく取ると、それができないなと思い、
自然と真上に肘を上げるような投げ方になって、投げるのが多少楽になって
いわゆる鷹のポーズみたいなのを野球の本で見てたから、これ正しいのか？
と思ってネット眺めてたら
簡単にいうとアーム式とスクラッチ式というのがあって
自分は豪快にアーム式で、自然な形で見つけたのがスクラッチ式っぽいものだった。
でダルも岩隈もマー君もスクラッチ式だった。
ということでスクラッチ式に変えます。
でも漏れは相当の時代遅れなんだろうな・・・汗
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/19(月) 09:05:04 ID:zQOjKs95
肩回りや下半身全体のストレッチをここ３ヶ月
しっかりきちんとやったら明らかに球速が上がった
長く相棒してくれてる捕手も速くなってると@33歳
しっかりきちんとやったら明らかに球速が上がった
長く相棒してくれてる捕手も速くなってると@33歳
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 00:15:00 ID:gJQdsU8/
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 16:50:27 ID:X97ivVbZ
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 21:29:47 ID:Fup+INgZ
球速は筋力ポイントと技術ポイント貯めれば上げれる
筋力と技術を2：1で上げると無駄がない
筋力と技術を2：1で上げると無駄がない
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 23:48:06 ID:nf9KAQk1
ストレートは変化球
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/03(月) 00:50:35 ID:cfkwf0aH
今まで、高校時代に150キロ台前半から中盤くらいの球投げるピッチャーって
それなりにいたよね。年齢的に成長期はその辺で終わりかもしれないけど
そういうピッチャーがプロになってからもトレーニングを欠かさなければ
１６０キロ代に手が届きそうなイメージがなんとなくあった。
でも現実として、日本人で１６０キロを投げれるピッチャーはいない。
単にプロとして球速よりも制球などが重視されるだけなのか、
それとも本当に、球速に関しては肉体的に高校あたりがピークで
成長期を過ぎた成人がプロになってからトレーニングしても
そう簡単に球速なんて伸ばせないのか、その辺が分からん。
それなりにいたよね。年齢的に成長期はその辺で終わりかもしれないけど
そういうピッチャーがプロになってからもトレーニングを欠かさなければ
１６０キロ代に手が届きそうなイメージがなんとなくあった。
でも現実として、日本人で１６０キロを投げれるピッチャーはいない。
単にプロとして球速よりも制球などが重視されるだけなのか、
それとも本当に、球速に関しては肉体的に高校あたりがピークで
成長期を過ぎた成人がプロになってからトレーニングしても
そう簡単に球速なんて伸ばせないのか、その辺が分からん。
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/03(月) 09:45:15 ID:hFMcaK9U
>>366
それは甲子園のガンが特盛の水増しだからだよ
それは甲子園のガンが特盛の水増しだからだよ
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/04(火) 02:02:07 ID:rZRd/enA
>>367
甲子園のガンが水増しなのかどうかは知らんが
よく言われる神宮の水増しは無かったそうだな？
なんか雑誌で超高速カメラ解析と球速表示の比較をやったら問題なかったとか何とか
そういう記事を書かせただけかもしれないけど・・・
あとあれだな、MLBのガンは確実に水増ししてるな
甲子園のガンが水増しなのかどうかは知らんが
よく言われる神宮の水増しは無かったそうだな？
なんか雑誌で超高速カメラ解析と球速表示の比較をやったら問題なかったとか何とか
そういう記事を書かせただけかもしれないけど・・・
あとあれだな、MLBのガンは確実に水増ししてるな
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/04(火) 09:20:23 ID:FgTmKqjm
スピードガンは任意に操作できるんだから検証しても無意味
甲子園はタイガースの時じゃなくて高校野球の時が速いんだよ
高校生が同じ時期のプロより速いわけがないｗ
甲子園はタイガースの時じゃなくて高校野球の時が速いんだよ
高校生が同じ時期のプロより速いわけがないｗ
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/04(火) 09:27:11 ID:FgTmKqjm
これも水増し？
ヒメネスがノーヒットノーラン達成
4/18 ブレーブス vs. ロッキーズ ターナー・フィールド
直球の球速 GAMEDAY
ウバルド・ヒメネス 最速100mph(160.9km/h)、平均96.9mph(155.9km/h)、9回128球(計時された直球61球)
100mph 3球
99mph 2球
98mph 13球
97mph 22球
96mph 13球
95mph 5球
94mph 1球
93mph 2球
川上憲伸 最速91mph(146.4km/h)、平均89.2mph(143.5km/h)、5回103球(計時された直球52球)
91mph 4球
90mph 16球
89mph 22球
88mph 10球
87mph 1球
ヒメネスがノーヒットノーラン達成
4/18 ブレーブス vs. ロッキーズ ターナー・フィールド
直球の球速 GAMEDAY
ウバルド・ヒメネス 最速100mph(160.9km/h)、平均96.9mph(155.9km/h)、9回128球(計時された直球61球)
100mph 3球
99mph 2球
98mph 13球
97mph 22球
96mph 13球
95mph 5球
94mph 1球
93mph 2球
川上憲伸 最速91mph(146.4km/h)、平均89.2mph(143.5km/h)、5回103球(計時された直球52球)
91mph 4球
90mph 16球
89mph 22球
88mph 10球
87mph 1球
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/04(火) 09:30:53 ID:FgTmKqjm
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/05(水) 16:58:47 ID:8oz28Rx9
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/05(水) 23:54:08 ID:32zoUy9Y
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/07(金) 21:42:17 ID:X906TNFq
> 高校野球用の公式ボールはプロより小さい
ソース
ソース
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/17(月) 18:57:32 ID:wuOdXVfr
俺の投げる球は速度は遅いが伸びるらしい。（回転がキレイだといわれる）
でもおれはバックスピンじゃない（縦回転じゃない）球を投げたいのだがどうしたら？
でもおれはバックスピンじゃない（縦回転じゃない）球を投げたいのだがどうしたら？
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 16:29:12 ID:UnSXdurR
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 13:44:31 ID:iXB2vIH9
体が固くて肩が弱い自分に向いている投球フォームを教えてください。
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/21(金) 21:54:38 ID:lc4gVbBR
>>377
横手投げ。
少なくともオーバーやスリークォーターよりかは活躍できるよ。
自分も元々肩が弱くて悩んでたけど上手投げよりかは投球が安定した。
多分肩が弱いって言うのはフォームも関係してるんだと思う。
タメがないとか肘が上がってないとか上体が突っ込んでるとかetc…
まぁ結局人によって合う合わないがあるから好きな野球選手の真似をするのがいいかも。
横手投げ。
少なくともオーバーやスリークォーターよりかは活躍できるよ。
自分も元々肩が弱くて悩んでたけど上手投げよりかは投球が安定した。
多分肩が弱いって言うのはフォームも関係してるんだと思う。
タメがないとか肘が上がってないとか上体が突っ込んでるとかetc…
まぁ結局人によって合う合わないがあるから好きな野球選手の真似をするのがいいかも。
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/27(木) 03:30:28 ID:83GXvNAq
大学の準硬式ボールで１３４出た。
夜の荷物の仕分けのバイトして鍛えられたんかな。
それと完全な大人の体になったのもあるかも
夜の荷物の仕分けのバイトして鍛えられたんかな。
それと完全な大人の体になったのもあるかも
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/27(木) 03:42:51 ID:E7j9xZ4u
134て鍛えたから出る数字じゃないだろ
室伏だって131だっけ？なのに
元はどんぐらいだったん？
室伏だって131だっけ？なのに
元はどんぐらいだったん？
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/27(木) 09:30:25 ID:83GXvNAq
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/27(木) 09:35:27 ID:83GXvNAq
包含→ハンマー
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/27(木) 12:05:55 ID:JhdgG7Kq
まあ筋肉量がそのまま球速に還元されるならボディビルダーはみんな160投げれるよなｗ
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/28(金) 14:40:08 ID:OShxAwus
> ボディビルダー
具体的にどこの誰なんだかw
具体的にどこの誰なんだかw
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/31(月) 11:20:49 ID:FtgAdnY2
ぉ
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/31(月) 20:54:39 ID:iTaqEDq3
ここって結構まともなやつが多いんだな
以前の手塚スレなんて本当に酷かったから
ジャイロの方がボールを前で放せるなんて平気で言ってのける痛い子が当たり前のようにいたからな
以前の手塚スレなんて本当に酷かったから
ジャイロの方がボールを前で放せるなんて平気で言ってのける痛い子が当たり前のようにいたからな
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/31(月) 21:47:03 ID:ZUFPflgD
ここにもちょっと前まで湧いてたけどなｗｗ
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/02(水) 02:13:47 ID:Osts7eze
ジャイロにへんな夢見てる奴はいなかったろ？
ダルがどういう意図でこの発現をしたかって言う
どちらかってと国語力の問題だったような気がする
ダルがどういう意図でこの発現をしたかって言う
どちらかってと国語力の問題だったような気がする
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/02(水) 18:09:55 ID:m5fcSxau
ここに居た変なやつってどういうやつ？
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/02(水) 18:44:12 ID:4/BB151G
>>348
がいい例
がいい例
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/02(水) 19:40:52 ID:Osts7eze
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/02(水) 19:46:21 ID:+FY1iYnP
>>373
嘘言うなよw 硬球は硬球。プロも高校野球も同じだよ
嘘言うなよw 硬球は硬球。プロも高校野球も同じだよ
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/03(木) 02:17:24 ID:Jg2osy80
なんか腕が空振りしてる感じでボールにうまく体重が乗らない・・・
遠投とかだと平気なんだけどピッチングになると腕の振りが変になってるのかな？
遠投とかだと平気なんだけどピッチングになると腕の振りが変になってるのかな？
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/03(木) 02:43:58 ID:VHCzVSXG
>>393
斎藤佑樹みたいに左足で押し返してるとか
斎藤佑樹みたいに左足で押し返してるとか
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/03(木) 15:44:27 ID:v1q0hTlU
腕が振られるっていう感覚が何となくわかってきたら球速が一気に上がった
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/04(金) 17:59:12 ID:P/hlqnca
>>395
ｋｗｓｋ
ｋｗｓｋ
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/05(土) 04:12:37 ID:U+rRB+BN
腕を振り抜くって感じが大切。
それと同じくらい踏み込んだ側の足に体重を
しっかり乗せるのが大切。まずしっかり体重を乗せて
そこから腕を振り抜くと球の伸びが違う。
それと同じくらい踏み込んだ側の足に体重を
しっかり乗せるのが大切。まずしっかり体重を乗せて
そこから腕を振り抜くと球の伸びが違う。
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/06(日) 06:36:04 ID:/f33jjUg
マジスレすると
手塚が悪いと言っている投げ方の一つで投げるとスピードが出やすい
手塚が悪いと言っている投げ方の一つで投げるとスピードが出やすい
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 00:51:18 ID:nExdCzAw
>>392
考えが甘い。ミズノのボールでも高校野球用と社会人用では値段も違うし
まったく同じならボールを区別する必要もない。利益の為なら影でなんで
もやる世の中なんだよ。今度のＷ杯サッカーのボールだって変化しまくり
でサッカーボールはサッカーボールとはいえない位の変わりようだぜ。
今日の坂本の天井に当たったレフト前ヒットも坂本は当たった瞬間しまったと
いう顔をしていたがそれが天井に当たるという事はボールが飛ぶボールじゃないと
ありえない。それが鈍感な奴は硬球は硬球でみんな同じだって思うんだろうがね。
考えが甘い。ミズノのボールでも高校野球用と社会人用では値段も違うし
まったく同じならボールを区別する必要もない。利益の為なら影でなんで
もやる世の中なんだよ。今度のＷ杯サッカーのボールだって変化しまくり
でサッカーボールはサッカーボールとはいえない位の変わりようだぜ。
今日の坂本の天井に当たったレフト前ヒットも坂本は当たった瞬間しまったと
いう顔をしていたがそれが天井に当たるという事はボールが飛ぶボールじゃないと
ありえない。それが鈍感な奴は硬球は硬球でみんな同じだって思うんだろうがね。
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 03:39:37 ID:1EtfSYnI
>>399
球速の話なのにバッティングの話でごまかしたw
球速の話なのにバッティングの話でごまかしたw
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 07:09:43 ID:Kf/JHZ7/
>>399
結果は良くてもアウトになると思ったらしまったって顔くらいするだろ
天井に当たったレフト前ヒットって思いっきり打ち損じてるじゃねえか
それに>>373で言われてるのは重さのことであって低反発とか関係ねーよ
重さは規定で決められてるわボケ
結果は良くてもアウトになると思ったらしまったって顔くらいするだろ
天井に当たったレフト前ヒットって思いっきり打ち損じてるじゃねえか
それに>>373で言われてるのは重さのことであって低反発とか関係ねーよ
重さは規定で決められてるわボケ
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 11:27:07 ID:rY61p88o
>>401
打ち損じてるくせに天井まで届くのがおかしいと言ってるんだろが。
それに３７３が言うのは重さの事じゃなく大きさの事なんだよトンチンカン。
お前みたいな鈍感は昨日の楽天巨人戦のインチキホームラン見て一生喜んで
いればいいｗ
打ち損じてるくせに天井まで届くのがおかしいと言ってるんだろが。
それに３７３が言うのは重さの事じゃなく大きさの事なんだよトンチンカン。
お前みたいな鈍感は昨日の楽天巨人戦のインチキホームラン見て一生喜んで
いればいいｗ
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 11:44:00 ID:7szEH/fI
重さも大きさも反発係数も確かに決められているけれども
重さだけでいえば141.7～148.8gの間と、範囲内でもかなり差があるんだよね
最小と最大では下手すると軟式C球とA球くらい違うよ
重さだけでいえば141.7～148.8gの間と、範囲内でもかなり差があるんだよね
最小と最大では下手すると軟式C球とA球くらい違うよ
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 14:03:36 ID:ZbGF++UR
>>402
重さが同じなのに球速変わるわけねえだろボケw
重さが同じなのに球速変わるわけねえだろボケw
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 17:00:34 ID:kgIXaB9I
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 18:15:22 ID:Kf/JHZ7/
>>402
> 打ち損じてるくせに天井まで届くのがおかしい
打ち損じの高いフライじゃなきゃ天井まで届くわけがない
わかってると思うけど打ち損じる＝芯外すじゃないよ
> それに３７３が言うのは重さの事じゃなく大きさの事なんだよトンチンカン。
大きいせいで速度が出ないなら日本より大きいボール使ってるメジャーリーグはどうなるんだよ
> お前みたいな鈍感は昨日の楽天巨人戦のインチキホームラン見て一生喜んでいればいいｗ
見てないから知らんけどホームラン打てないやつの嫉妬にしか見えない
飛距離叩くなら金属硬式でも叩いてろｋｓ
> 打ち損じてるくせに天井まで届くのがおかしい
打ち損じの高いフライじゃなきゃ天井まで届くわけがない
わかってると思うけど打ち損じる＝芯外すじゃないよ
> それに３７３が言うのは重さの事じゃなく大きさの事なんだよトンチンカン。
大きいせいで速度が出ないなら日本より大きいボール使ってるメジャーリーグはどうなるんだよ
> お前みたいな鈍感は昨日の楽天巨人戦のインチキホームラン見て一生喜んでいればいいｗ
見てないから知らんけどホームラン打てないやつの嫉妬にしか見えない
飛距離叩くなら金属硬式でも叩いてろｋｓ
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/08(火) 01:47:00 ID:tsgxsBQm
マー君のストレートのイメージでリリースしたら凄くノビる球になった
軟式だけど125出だ←スピードガンで測った
軟式だけど125出だ←スピードガンで測った
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/08(火) 10:27:43 ID:G9ejAuky
はいはい、よかったね
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/08(火) 21:54:19 ID:m5PrOzYg
へー
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 22:45:26 ID:U+gzZVf7
すごいねー
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 22:59:41 ID:1JiM7JIx
ゲーセンで投げたら82ｋｍだった。
当方元サッカー部
これってすごいのか？
当方元サッカー部
これってすごいのか？
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/09(水) 23:01:41 ID:Ql8lscrG
普通？
投げ方覚えればもうちょい出そうだけど
投げ方覚えればもうちょい出そうだけど
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/10(木) 00:21:24 ID:ujsLXc2x
元運動部なら練習すれば100は多分出る
逆に練習しなきゃJリーガーやプロボクサーが100割ったりしてるからな
逆に練習しなきゃJリーガーやプロボクサーが100割ったりしてるからな
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/10(木) 00:22:42 ID:bSnG7WWC
室伏ってあれ150キロだしてなかったっけ
砲丸選手はやっぱコツみたいなのつかんでるのかね
砲丸選手はやっぱコツみたいなのつかんでるのかね
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/10(木) 01:38:37 ID:tpAUN49y
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/10(木) 08:08:35 ID:g9J8q7Qu
メジャーデビューを14奪三振で飾った21歳のストラスバーグ
持ち玉は160km/hの速球と130km/hのカーブと140km/hのチェンジアップ
自己最速は103マイル（166km/h）
キレが半端じゃない
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?c_id=mlb&content_id=8802881&query=game_pk%3D264681
持ち玉は160km/hの速球と130km/hのカーブと140km/hのチェンジアップ
自己最速は103マイル（166km/h）
キレが半端じゃない
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?c_id=mlb&content_id=8802881&query=game_pk%3D264681
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/10(木) 09:41:36 ID:g0t6wsKU
やはり手足が長い。
掌、足のサイズがデカイ
これが速い球投げるには必須だな。
俺にはどちらもないorz
掌、足のサイズがデカイ
これが速い球投げるには必須だな。
俺にはどちらもないorz
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/10(木) 16:07:22 ID:Bz+X/f6P
亀だがダルはジャイロ否定派
理屈はどうか知らんが手塚の弟子が投げてるの？
そいつ活躍してんの？
机上の空論より4シーム練習しろやって感じのこと言ってた。
理屈はどうか知らんが手塚の弟子が投げてるの？
そいつ活躍してんの？
机上の空論より4シーム練習しろやって感じのこと言ってた。
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/11(金) 09:33:28 ID:dysNl1k8
２週間前はブルペンで投げると130kmでマウンドへ上がると124km
１週間前はブルペンで投げると125kmでマウンドへ上がると131km
同じ球場ですが・・・なぜ？
１週間前はブルペンで投げると125kmでマウンドへ上がると131km
同じ球場ですが・・・なぜ？
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/11(金) 18:55:11 ID:BIuN3Zt5
>>418
ダルは何度も繰り返してその旨の発言してるけど
「理論上はありえるんでしょうけど」とか理屈そのものは否定してないし
「ジャイロは浮き上がる横回転なので逆に回せば沈むと思った」って言ってる
つまり浮くジャイロの存在自体は信じてる事になる
ダルは何度も繰り返してその旨の発言してるけど
「理論上はありえるんでしょうけど」とか理屈そのものは否定してないし
「ジャイロは浮き上がる横回転なので逆に回せば沈むと思った」って言ってる
つまり浮くジャイロの存在自体は信じてる事になる
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/11(金) 19:45:25 ID:c9fiTU4+
>>420
5/31号の週ベでは
｢実際に投げるのは無理｣
｢ジャイロ回転をつけるのは難しくないが、身体の動きにスピードがついてくると無理、ストレート以下のボール、いわゆるただの棒球｣
｢空想の中のボールでしかない｣
と言っている。
百歩譲ったとしても、プロが使う球としては完全否定してるのでは？
5/31号の週ベでは
｢実際に投げるのは無理｣
｢ジャイロ回転をつけるのは難しくないが、身体の動きにスピードがついてくると無理、ストレート以下のボール、いわゆるただの棒球｣
｢空想の中のボールでしかない｣
と言っている。
百歩譲ったとしても、プロが使う球としては完全否定してるのでは？
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/11(金) 19:50:14 ID:WuNoeSP1
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/11(金) 20:50:38 ID:H1hdNGMG
>>420
そもそも浮くジャイロの存在自体証明もされてないけど？
そもそも浮くジャイロの存在自体証明もされてないけど？
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/11(金) 23:16:43 ID:CTy0FBba
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 00:20:09 ID:mLuOm33j
>>423
そんなもんあるわけないでしょｗ
むしろ俺は実証主義者っぽいダルがなんで未だに縦スライダーを逆に回せば浮くと思ってるかのような発言をするのかが不思議でしょうがないんだよ
それだと左投手の縦スライダーが浮かなきゃおかしい事に気付いてないとは思えないんだが・・・
そんなもんあるわけないでしょｗ
むしろ俺は実証主義者っぽいダルがなんで未だに縦スライダーを逆に回せば浮くと思ってるかのような発言をするのかが不思議でしょうがないんだよ
それだと左投手の縦スライダーが浮かなきゃおかしい事に気付いてないとは思えないんだが・・・
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 04:12:19 ID:gdzKJUCR
まあ浮いたらジャイロじゃないって事に誰も気づかない
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 06:32:07 ID:rW+qSuuv
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 10:00:48 ID:fyh0B9rX
ダルの縦スラは縦回転かかってるしジャイロ＝バックスピンかかったシュートって認識か…
あれを逆にしたら縦スラかもな
あれを逆にしたら縦スラかもな
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 10:14:31 ID:kNs+G+lx
回転軸が傾いたらジャイロじゃなくね？
>>427の回転とかカットボールと何が違うのか
>>427の回転とかカットボールと何が違うのか
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 12:53:18 ID:mLuOm33j
>>427
ジャイロゾーン（笑）に十分な球速で投げ込んだ完全横回転が最新の手塚提唱ジャイロだろ？
ジャイロゾーン（笑）に十分な球速で投げ込んだ完全横回転が最新の手塚提唱ジャイロだろ？
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 15:20:32 ID:I/9pRgn9
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 16:10:49 ID:mLuOm33j
>>431
5/31の週ベインタビュー読んでも変化球バイブル読んでもバックスピン込みをジャイロボールだと思っているとは思えないのだが
週ベの方では低速ならともかく高速のジャイロ回転ボールは投げられない、だから空想の中のボールだとはっきり言ってるし
5/31の週ベインタビュー読んでも変化球バイブル読んでもバックスピン込みをジャイロボールだと思っているとは思えないのだが
週ベの方では低速ならともかく高速のジャイロ回転ボールは投げられない、だから空想の中のボールだとはっきり言ってるし
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 16:16:27 ID:I/9pRgn9
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 16:50:20 ID:fyh0B9rX
軸が少々ずれたところで抜けて初速が稼げないのは一緒じゃない？
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 16:51:01 ID:mLuOm33j
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 17:36:13 ID:O3/xHqB1
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/12(土) 17:49:26 ID:gdzKJUCR
ただその信者共は一様に都合の良いことしか信じないから
ジャイロの空気抵抗の話も姫野の話は信じず手塚の根拠の無い理論ばかり信じるから厄介
ジャイロの空気抵抗の話も姫野の話は信じず手塚の根拠の無い理論ばかり信じるから厄介
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/13(日) 11:20:10 ID:e9TyL9ZG
=-= 以下、5/31の週ベインタビューより抜粋 =-=
あくまでこれは僕の意見ですが、ジャイロボールを実際に投げるのは無理だと思います。
理論としては出来るといわれていますけど、「じゃあ、それを誰が投げているの？」と言いたい。
実際にプロのピッチャーでさえ、誰も使っていないですから。
それにジャイロボールって言われている球は、所詮スライダーやカットボールが抜けたやつですよ。
動画サイトに出ているのも、すべてそうですし。
またジャイロ回転といわれているような回転をつけるのも、軽く投げればそんなに難しくないですけど、
身体の動きにスピードがついてくるとまず無理ですし、
結局はストレート以下のボール、いわゆる、ただの"棒球"になってしまうんです。
それだったら普通の真直ぐを投げたほうがよっぽどいい。
だから僕にとっては空想の中のボールでしかありません。
=-= 以上、5/31の週ベインタビューより抜粋 =-=
ダルは、ジャイロボールとジャイロ回転とを区別して使っているようだね。
ちなみに、>432の台詞を借用すると「低速ならともかく高速では投げられない」とダルが評しているのは、ジャイロ回転の方。
あくまでこれは僕の意見ですが、ジャイロボールを実際に投げるのは無理だと思います。
理論としては出来るといわれていますけど、「じゃあ、それを誰が投げているの？」と言いたい。
実際にプロのピッチャーでさえ、誰も使っていないですから。
それにジャイロボールって言われている球は、所詮スライダーやカットボールが抜けたやつですよ。
動画サイトに出ているのも、すべてそうですし。
またジャイロ回転といわれているような回転をつけるのも、軽く投げればそんなに難しくないですけど、
身体の動きにスピードがついてくるとまず無理ですし、
結局はストレート以下のボール、いわゆる、ただの"棒球"になってしまうんです。
それだったら普通の真直ぐを投げたほうがよっぽどいい。
だから僕にとっては空想の中のボールでしかありません。
=-= 以上、5/31の週ベインタビューより抜粋 =-=
ダルは、ジャイロボールとジャイロ回転とを区別して使っているようだね。
ちなみに、>432の台詞を借用すると「低速ならともかく高速では投げられない」とダルが評しているのは、ジャイロ回転の方。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/13(日) 18:44:33 ID:1iJhBQZl
というか何を焦点にして言い争ってるのか全くわからん
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/13(日) 18:49:51 ID:POl4oBn5
そんなにジャイロの話がしたければスレ立てればいいのに
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 00:42:36 ID:ZuZFZg62
>>429
上下方向の回転軸のズレ方の違いでしょうね。
>>439
ダルの「ジャイロ回転というのは上向きに曲がる横回転ですが」とのコメントに対して、
「（ダルが）バックスピン込みをジャイロボールだと思っているとは思えない」との前提の下、>432氏が話を進めている点が問題なのでしょうね。
その前提を外し、バックスピン込みの横回転をジャイロボール、トップスピン込みの横回転を縦スラと読み換えると、
バックスピン込み → トップスピン込み、となり、逆回転との台詞も余り違和感は沸かなくなると思います。
この場合でも、「逆回転」というよりも「軸の向きを逆に傾ける」の方が相応しいのでしょうが、感覚的には逆回転でも仕方ないかなぁと。
縦スラを投げる際の注意事項として、手首を寝かせる事による弊害が述べられ、その中の一つに「変化せずに棒球」になる事が挙げられています。
また別のインタビューですが、ジャイロ回転についてもダルは棒球と評しています。
もしかすると、縦スラの投げ方から手首を寝かせる事により生じる棒球が、（ダル定義の）ジャイロ回転のボールのイメージなのかもしれません。
上下方向の回転軸のズレ方の違いでしょうね。
>>439
ダルの「ジャイロ回転というのは上向きに曲がる横回転ですが」とのコメントに対して、
「（ダルが）バックスピン込みをジャイロボールだと思っているとは思えない」との前提の下、>432氏が話を進めている点が問題なのでしょうね。
その前提を外し、バックスピン込みの横回転をジャイロボール、トップスピン込みの横回転を縦スラと読み換えると、
バックスピン込み → トップスピン込み、となり、逆回転との台詞も余り違和感は沸かなくなると思います。
この場合でも、「逆回転」というよりも「軸の向きを逆に傾ける」の方が相応しいのでしょうが、感覚的には逆回転でも仕方ないかなぁと。
縦スラを投げる際の注意事項として、手首を寝かせる事による弊害が述べられ、その中の一つに「変化せずに棒球」になる事が挙げられています。
また別のインタビューですが、ジャイロ回転についてもダルは棒球と評しています。
もしかすると、縦スラの投げ方から手首を寝かせる事により生じる棒球が、（ダル定義の）ジャイロ回転のボールのイメージなのかもしれません。
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 01:45:26 ID:3Iepiiow
ダルが「理論的にはありうるのかも～」とか言葉を濁してるのは
腐っても東大院卒で一時期ほどではないとは言え各方面に信者を抱える手塚を敵に回すのは面倒くさいと思っているから
のような気がする
腐っても東大院卒で一時期ほどではないとは言え各方面に信者を抱える手塚を敵に回すのは面倒くさいと思っているから
のような気がする
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 02:20:06 ID:tFm/Jckz
ダルつながりでスレにそった話題を挙げるなら
彼は中三の中ごろまで大したスピードのボールは投げられなかったそうだが
怪我して一冬ずーっとインナーマッスルばっかり鍛えたてたら次の春にいきなり20だか30だか上がったそうだ
まぁそれを差し引いても成長期だからほっといても伸びる時期ではあったんだろうと思うが
彼は中三の中ごろまで大したスピードのボールは投げられなかったそうだが
怪我して一冬ずーっとインナーマッスルばっかり鍛えたてたら次の春にいきなり20だか30だか上がったそうだ
まぁそれを差し引いても成長期だからほっといても伸びる時期ではあったんだろうと思うが
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 08:47:37 ID:5JCs+cUR
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/11(金) 09:33:28 ID:dysNl1k8
２週間前はブルペンで投げると130kmでマウンドへ上がると124km
１週間前はブルペンで投げると125kmでマウンドへ上がると131km
同じ球場ですが・・・なぜ？
↑
俺も同じ・・・なぜ？
２週間前はブルペンで投げると130kmでマウンドへ上がると124km
１週間前はブルペンで投げると125kmでマウンドへ上がると131km
同じ球場ですが・・・なぜ？
↑
俺も同じ・・・なぜ？
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 00:22:00 ID:jmWdP2Y0
今21なんだけど、独立リーグ入りを目指してトレーニング始めた。
高校の時は143が最高だけど大学は草野球レベルの軟式しかやってなくて今は130そこそこ。
硬式のブランクが2年あるけど、今から一年で球速って戻るものかな？
俺は変化球投手だけど、さすがにマックスで140くらいはでないと話にならないだろうし。
高校の時は143が最高だけど大学は草野球レベルの軟式しかやってなくて今は130そこそこ。
硬式のブランクが2年あるけど、今から一年で球速って戻るものかな？
俺は変化球投手だけど、さすがにマックスで140くらいはでないと話にならないだろうし。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 18:16:43 ID:oNYi9YMY
>>445
しっかりトレーニングすれば間違いなく戻るよ。今までウエイトやってなかったのなら現役時より球速アップも狙える。
俺も高校現役時144がMAXだったけど、その後ブランクを経て、1年でMAX更新した。
独立リーグ受かるといいね。
しっかりトレーニングすれば間違いなく戻るよ。今までウエイトやってなかったのなら現役時より球速アップも狙える。
俺も高校現役時144がMAXだったけど、その後ブランクを経て、1年でMAX更新した。
独立リーグ受かるといいね。
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 19:29:05 ID:LVQqgy5Y
筋肉は落ちててもちょっと鍛えれば落ちる前くらいの状態に回復するらしい
戻らなかったら年だと思え
戻らなかったら年だと思え
>>446-447
まじか。有難い情報だ。
昔は無駄な筋肉付けたけど、今は程よく落ちて肩周りは前より柔らかくなってるからいい傾向かも。
まだ21だから年ではないと願いたいｗ
しかし144からまた伸びたって凄いな。どんなトレーニングをしたのか教えてもらえたら嬉しい。
まじか。有難い情報だ。
昔は無駄な筋肉付けたけど、今は程よく落ちて肩周りは前より柔らかくなってるからいい傾向かも。
まだ21だから年ではないと願いたいｗ
しかし144からまた伸びたって凄いな。どんなトレーニングをしたのか教えてもらえたら嬉しい。
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 00:25:52 ID:t3Aa5xJ+
>>448
一人で好きなトレーニングができるので、自分が無駄だと思うことをしなくてよくなったのが大きい。
球速上げたいなら瞬発力を鍛えるに限る。
ウエイトのビック3で基礎体力をつけ、ハイクリーン、プライオメトリクス、短距離ダッシュにつなげる。
ようは陸上の100Mと槍投げのトレーニングあたりを参考にすればいい。
長距離は1km以上の距離をもう半年は走ってないが、今のところデメリットは感じてない。
現役のときはどんな感じでトレーニングしてた？俺でよければアドバイスするよ。
一人で好きなトレーニングができるので、自分が無駄だと思うことをしなくてよくなったのが大きい。
球速上げたいなら瞬発力を鍛えるに限る。
ウエイトのビック3で基礎体力をつけ、ハイクリーン、プライオメトリクス、短距離ダッシュにつなげる。
ようは陸上の100Mと槍投げのトレーニングあたりを参考にすればいい。
長距離は1km以上の距離をもう半年は走ってないが、今のところデメリットは感じてない。
現役のときはどんな感じでトレーニングしてた？俺でよければアドバイスするよ。
>>449
ありがとう。瞬発力鍛えてみるよ。
高校時代はクリーンナップだったから野手練習やチーム練習を中心にやってた。
ブルペン以外では、インナーマッスルとポール間走かな。
ウェイトはシーズン通してやってたから背筋と下半身は強いと思う。
スペックは、175センチ70キロ
遠投110メートル弱
50メートル6秒7か8ぐらい
背筋240キロ
握力右65、左60キロ
現役時代MAX143キロ
球種はスライダー、カットボール、ツーシーム、フォーク、カーブ
瞬発力にはかなり課題があると思う。
あとインナーマッスルって毎日やっていいのか、ウェイトみたいに1日あけた方がいいのか疑問。
ありがとう。瞬発力鍛えてみるよ。
高校時代はクリーンナップだったから野手練習やチーム練習を中心にやってた。
ブルペン以外では、インナーマッスルとポール間走かな。
ウェイトはシーズン通してやってたから背筋と下半身は強いと思う。
スペックは、175センチ70キロ
遠投110メートル弱
50メートル6秒7か8ぐらい
背筋240キロ
握力右65、左60キロ
現役時代MAX143キロ
球種はスライダー、カットボール、ツーシーム、フォーク、カーブ
瞬発力にはかなり課題があると思う。
あとインナーマッスルって毎日やっていいのか、ウェイトみたいに1日あけた方がいいのか疑問。
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 11:50:51 ID:XfAAmp8o
インナーは毎日でいいんじゃないか？
軽い運動じゃないと鍛えれない筋肉だし超回復とかほとんど期待できないと思う
軽い運動じゃないと鍛えれない筋肉だし超回復とかほとんど期待できないと思う
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 14:03:22 ID:t3Aa5xJ+
>>450
身体能力は全体的に高いが、やはり相対的には瞬発力が弱いね。
ウエイトの知識もあり筋力はあるみたいだから、プライオメトリクスや加速走で爆発的瞬発力を養ってみてはどうかな。
スペックは高校時代の俺と似てる。MAXがほとんど同じだったのも頷けるｗ
当時よりアップしたもので、特に効果を感じたものをいくつか挙げる。
握力67→85(COCグリッパーなど強度の強いもので鍛える。ただし怪我に注意）
上腕二頭筋・三頭筋は怪我防止、球速アップに効果あり。
高校時代は舐めていた柔軟性は重要だと気づいた（加速距離を稼げ）
背筋その他全体的な筋力も上がっているので、最終的にはバランスよく全身を鍛えることに落ち着くとは思う。
インナーマッスルは通説では毎日やってもいいことになってる。高校時代にインナーマッスルをやりこんだが、あまり効果を感じられなかったので、
個人的には今は重要視してない。インナーマッスルを鍛える上で注意することは、アウターと同じように徐徐に重量を増やす必要があるということ。
身体能力は全体的に高いが、やはり相対的には瞬発力が弱いね。
ウエイトの知識もあり筋力はあるみたいだから、プライオメトリクスや加速走で爆発的瞬発力を養ってみてはどうかな。
スペックは高校時代の俺と似てる。MAXがほとんど同じだったのも頷けるｗ
当時よりアップしたもので、特に効果を感じたものをいくつか挙げる。
握力67→85(COCグリッパーなど強度の強いもので鍛える。ただし怪我に注意）
上腕二頭筋・三頭筋は怪我防止、球速アップに効果あり。
高校時代は舐めていた柔軟性は重要だと気づいた（加速距離を稼げ）
背筋その他全体的な筋力も上がっているので、最終的にはバランスよく全身を鍛えることに落ち着くとは思う。
インナーマッスルは通説では毎日やってもいいことになってる。高校時代にインナーマッスルをやりこんだが、あまり効果を感じられなかったので、
個人的には今は重要視してない。インナーマッスルを鍛える上で注意することは、アウターと同じように徐徐に重量を増やす必要があるということ。
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 01:24:29 ID:ffM+mZTx
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 14:54:54 ID:LWWlue3f
>>452
ありがとう。早速昨日トレーニングしたら筋肉痛だｗ体を早く戻さないと。
>>453
筋肉ついてた時期でも75キロぐらい。
背筋はウェイトしてなかった中学時代でも200キロあったから、元から強いのかも。
ありがとう。早速昨日トレーニングしたら筋肉痛だｗ体を早く戻さないと。
>>453
筋肉ついてた時期でも75キロぐらい。
背筋はウェイトしてなかった中学時代でも200キロあったから、元から強いのかも。
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/20(日) 01:42:50 ID:0u/dx72K
チューブトレの負荷と回数(時間)を教えてください。
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/21(月) 15:17:06 ID:ezqIuErR
ジムに通ってるんだが、ただ何となくトレーニングするのを続けていたら
変に体のバランスが悪くなって、前よりスピードが出なくなったような気がする・・・。
野球のウエイトトレーニングについて詳しいサイトとかあったら教えて
変に体のバランスが悪くなって、前よりスピードが出なくなったような気がする・・・。
野球のウエイトトレーニングについて詳しいサイトとかあったら教えて
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/21(月) 19:28:17 ID:5saj+K0O
投げ込んだ次の日、筋肉痛があってもチューブやっても大丈夫？
休んだ方が良いかな？
休んだ方が良いかな？
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/22(火) 00:42:21 ID:PB+ZBJCC
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/26(土) 21:20:03 ID:u2VbA1Zw
クルーンは握力46.4kgしかないみたいだが
http://www.youtube.com/watch?v=JyNhW0ZOuK0
http://www.youtube.com/watch?v=YzbOWwsvvzE
http://www.youtube.com/watch?v=jLF2iw-2Iy0
野球選手握力王
http://www.youtube.com/watch?v=JyNhW0ZOuK0
http://www.youtube.com/watch?v=YzbOWwsvvzE
http://www.youtube.com/watch?v=jLF2iw-2Iy0
野球選手握力王
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/27(日) 00:29:54 ID:sdVEpqgu
新庄は高校のとき85kgくらいあったって言ってたような記憶が
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/27(日) 05:12:24 ID:MxIrwaTQ
>>460
何の問題もない
何の問題もない
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 21:41:59 ID:ulJYaKxJ
野球ド素人なのですが、チューブトレーニング、キャッチボールをやってれば多少は速くなりますか？
ご教授願います。
ご教授願います。
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 03:32:00 ID:DEJtl03p
>>463
自分も素人だけど明らかに効果があったのは１時間程度の壁当てを定期的に
続けること。素人が速い球を投げようとすると余計な力をあちこちに入れ
すぎて効率よく体が使えないけど、壁当てを続けるうちにいい感じに力が
抜けて、投げるのに必要な筋肉やスタミナも知らないうちに鍛えられている。
相手のいるキャッチボールより自分のペースで自分のフォームのことだけ
考えて没頭できる壁当てのほうがおすすめ。壁当てでちょっと投げられる
ようになったらたまにキャッチボールで座ってもらて上達を確認。
「おっ、速くなってるじゃん」って言ってもらって、また壁当てで黙々と
投げ込む、の繰り返し。もちろんその上でチューブもやればもっといい。
自分も素人だけど明らかに効果があったのは１時間程度の壁当てを定期的に
続けること。素人が速い球を投げようとすると余計な力をあちこちに入れ
すぎて効率よく体が使えないけど、壁当てを続けるうちにいい感じに力が
抜けて、投げるのに必要な筋肉やスタミナも知らないうちに鍛えられている。
相手のいるキャッチボールより自分のペースで自分のフォームのことだけ
考えて没頭できる壁当てのほうがおすすめ。壁当てでちょっと投げられる
ようになったらたまにキャッチボールで座ってもらて上達を確認。
「おっ、速くなってるじゃん」って言ってもらって、また壁当てで黙々と
投げ込む、の繰り返し。もちろんその上でチューブもやればもっといい。
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 15:45:15 ID:Ll4v4sNw
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/03(土) 11:19:43 ID:bS1GTKwx
素人ならまず身体が投げることに慣れないとはなしにならない
その次にフォームを修正して筋トレはそのあと
その次にフォームを修正して筋トレはそのあと
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/03(土) 13:53:32 ID:ZtWKSZWt
ボールの回転も見といたほうがいいよ
変な回転してる時はフォーム崩れてることが多い
変な回転してる時はフォーム崩れてることが多い
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/05(月) 00:48:15 ID:d5CmigS1
そのフォーム矯正が果てしなく長い作業なんだけどなｗ
99.99%ぐらいの人は自分の完成形の影すら見えずに終わる
99.99%ぐらいの人は自分の完成形の影すら見えずに終わる
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/05(月) 23:46:49 ID:bk8yHldh
↑
まさしく。なので俺は0.01％側になれるように
日々努力する。柔軟性、必要筋肉の強化
地味な作業を地道に続けるぜ。
まさしく。なので俺は0.01％側になれるように
日々努力する。柔軟性、必要筋肉の強化
地味な作業を地道に続けるぜ。
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/16(金) 01:01:51 ID:ey4casfK
壁当てやるにしてもまずは鏡見ながらのシャドーピッチングでフォーム固めてからの方がいいよ
変なフォームで投げ続けると高い確率で悪い癖が直りにくくなる
フォームが良いって言われてるピッチャーで自分のタイプに合ってそうなものを選ぶ
別に好きな選手でもいいけど、どっちにしろだんだん自分に合うように変わっていくから
変なフォームで投げ続けると高い確率で悪い癖が直りにくくなる
フォームが良いって言われてるピッチャーで自分のタイプに合ってそうなものを選ぶ
別に好きな選手でもいいけど、どっちにしろだんだん自分に合うように変わっていくから
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/16(金) 01:22:11 ID:TfPA+p72
素人のシャドーなんか当てにならん。投げてるフォームをビデオで撮るほうがええ。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 00:00:59 ID:YrbgTs2b
アームって具体的にどんな投げ方を言ってるの？
基準ってものあるの？
基準ってものあるの？
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 00:42:15 ID:p7g4mFCZ
室伏の始球式みたいなやつ…
あれはちょっと極端だけど
あれはちょっと極端だけど
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/20(火) 10:22:05 ID:6cuHNB4j
今年の４月から草野球始めたのですが、
始めた当初は球速が112km/hだったのが、
一昨日、試合前に測ったら90km/h前後でした。
週一回の練習を続け、インナーマッスルを鍛え、走り込みもしています。
ちなみに、野球は素人です。
同じような経験あるかたいます？対策があれば教えてください。
始めた当初は球速が112km/hだったのが、
一昨日、試合前に測ったら90km/h前後でした。
週一回の練習を続け、インナーマッスルを鍛え、走り込みもしています。
ちなみに、野球は素人です。
同じような経験あるかたいます？対策があれば教えてください。
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/20(火) 11:32:10 ID:E2tAqQX2
そもそもお前らどうやって球速測ってるんだ？
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/20(火) 12:32:58 ID:6cuHNB4j
スピードガンで測ってます。
15000円位の安い奴だと言っておりました
15000円位の安い奴だと言っておりました
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/22(木) 21:53:23 ID:hufKa4Kb
>>474
フォームはしっかりとしたフォームを固めておけ
恐らく速さ求めるだけで腕振りまくってその球速だろうしそれだとぶっ壊れるぞ
フォーム固めの最初のうちは違和感があって球速は下がるだろうが固まったら怪我なくそれ以上に速くなるから
フォームはしっかりとしたフォームを固めておけ
恐らく速さ求めるだけで腕振りまくってその球速だろうしそれだとぶっ壊れるぞ
フォーム固めの最初のうちは違和感があって球速は下がるだろうが固まったら怪我なくそれ以上に速くなるから
478 ：474：2010/07/23(金) 09:47:18 ID:I21XMt/r
> >477
ありがとうございます。そういえば肩が痛くなることは無くなりました。
フォームに気を付けて、しばらく様子みてみます。
ありがとうございます。そういえば肩が痛くなることは無くなりました。
フォームに気を付けて、しばらく様子みてみます。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/31(土) 02:02:29 ID:HAd2zZAQ
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/31(土) 10:14:40 ID:8/Ol8wkd
雑魚と練習するなら壁当てのフォームを動画撮影してもらえ
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/10(火) 03:18:01 ID:mPSjsOvC
>>464の書き込み見て、壁当て出来る場所探してみたんだけど、全然無いなｗ
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/13(金) 17:45:27 ID:gMa4Lmmv
>>481
気持ちわかるぞ同士よｗ
意外とみつからないもんなんだよな
二十歳こえたら１人で壁当てするのが結構恥ずくなるしｗ
オレは運よく環境いいとはいえないけど、人気のない場所みつけれたよ。根気よく頑張ってくれ
最近はシャドーしかしてないけどｗ
気持ちわかるぞ同士よｗ
意外とみつからないもんなんだよな
二十歳こえたら１人で壁当てするのが結構恥ずくなるしｗ
オレは運よく環境いいとはいえないけど、人気のない場所みつけれたよ。根気よく頑張ってくれ
最近はシャドーしかしてないけどｗ
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/13(金) 19:16:07 ID:jZBj/PIu
橋脚で壁あてしてたらナルシスト的な扱いうけたことある
死ね
死ね
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/15(日) 19:33:19 ID:3s/sOGKU
壁当てじゃなくて、すまないが
高校生の時、小学校の体育館の外壁に
テニスの壁打ちをしていたら、
「うるせー」
と近所のおじさんに怒鳴られて、凹んだ事がある。
高校生の時、小学校の体育館の外壁に
テニスの壁打ちをしていたら、
「うるせー」
と近所のおじさんに怒鳴られて、凹んだ事がある。
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/19(木) 07:32:03 ID:1PnbA6ZN
フォーム云々についてはビデオ撮って見てみるのが一番いい。
初めて見るときはきっと自分の思い描いてるフォームと違うから。
そこから悪いところをなおし、理想のフォームに近づけていく。
初めて見るときはきっと自分の思い描いてるフォームと違うから。
そこから悪いところをなおし、理想のフォームに近づけていく。
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 01:26:18 ID:v0cOJuMA
俺が壁になってやんよ
一緒にやろうぜ
一緒にやろうぜ
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 18:51:39 ID:QzOwyvKH
いや、やっぱり気使うからいいよ。
黙々とやるのが好きなんだ
ゴメン
黙々とやるのが好きなんだ
ゴメン
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/04(土) 12:46:34 ID:lxwfUf0M
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 13:19:27 ID:wFKiz5zX
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 19:11:23 ID:t6zVI0a3
>>489
さあ早くうｐするんだ
さあ早くうｐするんだ
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 21:28:51 ID:cHP65M30
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 04:16:10 ID:/VDB0mo+
思いきってトミージョン手術受けようかな
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 11:09:05 ID:a4Ubqfec
なにそれ
494 ：俊也：2010/09/10(金) 13:28:21 ID:RcRoLaZv
http://www.youtube.com/watch?v=v5KNKi9XKNk
http://www.youtube.com/watch?v=74FqgTCCJGY
まあスピードに関しては参考程度に。
ちょいと肩腕が人工的でぎこちない動き・・・・一時手塚理論にかぶれすぎだった
影響で、バックスピンのリリースがなかなかし辛く（リリース時の腕回内を随意的にやってしまう）、スライダーかシュートを常時
投げとるような感じになってしまってますが・・・・・
それでも大きく速い体重移動と高速骨盤スピンを徹底すれば、帰宅部上がりの貧弱三十路男でも、
こんくらいは投げられるというサンプルにしていただければ・・・・・・
http://www.youtube.com/watch?v=74FqgTCCJGY
まあスピードに関しては参考程度に。
ちょいと肩腕が人工的でぎこちない動き・・・・一時手塚理論にかぶれすぎだった
影響で、バックスピンのリリースがなかなかし辛く（リリース時の腕回内を随意的にやってしまう）、スライダーかシュートを常時
投げとるような感じになってしまってますが・・・・・
それでも大きく速い体重移動と高速骨盤スピンを徹底すれば、帰宅部上がりの貧弱三十路男でも、
こんくらいは投げられるというサンプルにしていただければ・・・・・・
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 13:46:47 ID:/ElN7Ec4
>>494
121kmか、すごいね
121kmか、すごいね
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 14:09:46 ID:a4Ubqfec
こんなへぼ球でも121？
じゃあ130出てるな
じゃあ130出てるな
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 14:17:50 ID:Vo3FvoxI
正直俺もそんなに出てるの？と思ったけど撮り方じゃないのかな？
ガンを持ちながら撮影してもらってるんだろうけど
もうちょっと球筋わかるといいなぁ
ガンを持ちながら撮影してもらってるんだろうけど
もうちょっと球筋わかるといいなぁ
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 14:59:33 ID:Ccgm+PBt
＞まあスピードに関しては参考程度に。
本当にまったく参考にならないね…
見かけないスピードガンだけどどこのやつ？
ちょっとひどすぎるよ
http://www.youtube.com/watch?v=WOLjDynrG7Q
この動画の最後の投球が117km/h（ブッシュネルで測定）
球筋とか見え方は撮り方が違うから単純に比較できないけど
両方とも同じ距離から投げていると仮定すれば、リリースから
捕球までの時間は117km/hの1.5倍近く遅いよ
27m先からではなく18m先から投げたんなら
いいとこ80数キロってところでしょ
本当にまったく参考にならないね…
見かけないスピードガンだけどどこのやつ？
ちょっとひどすぎるよ
http://www.youtube.com/watch?v=WOLjDynrG7Q
この動画の最後の投球が117km/h（ブッシュネルで測定）
球筋とか見え方は撮り方が違うから単純に比較できないけど
両方とも同じ距離から投げていると仮定すれば、リリースから
捕球までの時間は117km/hの1.5倍近く遅いよ
27m先からではなく18m先から投げたんなら
いいとこ80数キロってところでしょ
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 15:03:04 ID:a4Ubqfec
ねー
高校野球でも130って公立上位クラスでも出るかでないかくらいなのにこれにたった9キロも出せないとか考えられん
120だったらこんな軌道描かないと思うよ
高校野球でも130って公立上位クラスでも出るかでないかくらいなのにこれにたった9キロも出せないとか考えられん
120だったらこんな軌道描かないと思うよ
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 15:22:48 ID:iyIttHsb
うん
１００キロ出てないような球だね
１００キロ出てないような球だね
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 17:06:44 ID:9sN3R+WT
こうなったらごまかすしかないよ
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 20:49:29 ID:/ElN7Ec4
後ろからスピードガンで計測しているし、
そんなに誤差は出ないと思うが
そんなに誤差は出ないと思うが
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 21:14:14 ID:/yBC2qLO
fpsが小さいのかなんかえらくカクカクしてよくわからんな
504 ：俊也：2010/09/11(土) 00:10:39 ID:Pyr/Ritw
いま帰宅です
みなさんありがとうございます。
>>498 様もわざわざすみません・・・
うーむ、やはりそうですか。
セカンドマックスも１キロしか違わずコンスタントに１１０キロ台は出てたんですけどね。
距離的には２３メートルくらいと思います。
使用スピードガンは五年前に５万で買った、ゼットのスピードマックス２って奴です。
まあ今より７キロ体重あったころでさえ、１１５キロ前後でしたからね・・・・
やはりガン自体があれか・・・・
リアルな数字を知るためには、次回給料日に買い換えようかな・・・？
みなさんありがとうございます。
>>498 様もわざわざすみません・・・
うーむ、やはりそうですか。
セカンドマックスも１キロしか違わずコンスタントに１１０キロ台は出てたんですけどね。
距離的には２３メートルくらいと思います。
使用スピードガンは五年前に５万で買った、ゼットのスピードマックス２って奴です。
まあ今より７キロ体重あったころでさえ、１１５キロ前後でしたからね・・・・
やはりガン自体があれか・・・・
リアルな数字を知るためには、次回給料日に買い換えようかな・・・？
505 ：俊也：2010/09/11(土) 00:16:39 ID:Pyr/Ritw
球筋に関しても、まあ常時ナチュラルシュートＯＲスライドな状態なんで、
終速だだ落ちな感はあります。
まあいずれにせよ精進あるのみです！
ブッシュネル検索してみよう。
明日も仕事早いんで寝ます。
次回いつこちらに伺えるかわからんですが・・・・。
終速だだ落ちな感はあります。
まあいずれにせよ精進あるのみです！
ブッシュネル検索してみよう。
明日も仕事早いんで寝ます。
次回いつこちらに伺えるかわからんですが・・・・。
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 01:25:07 ID:QlcVvQqz
20くらい水増しされてるからそれで150でれば130出てると思うよ
素人で120投げるって結構きついからね
素人で120投げるって結構きついからね
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 18:12:31 ID:ijD5xJa7
小宮山が言うには正しいフォームで投げれば素人でも120キロは可能らしいよ
それ以上は天性というか
それ以上は天性というか
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 20:15:41 ID:29CLrNTZ
小宮山は素人に毛が生えたレベルということか
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 20:21:31 ID:Wbz0SwPl
>>508
自分を基準にした結論ですね、わかります。
自分を基準にした結論ですね、わかります。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 00:41:47 ID:J0y5/X2w
それで40代までやれるとかすごいのかプロがレベル低いのかどっちだろーね？
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 10:47:35 ID:of2k+ba5
小宮山は若い頃は普通に140キロ出てた
MAXで147くらい
MAXで147くらい
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 12:44:23 ID:gCZ7WSn/
ＭＬＢの選手でサードとかショートが凄い肩してるけど
ウェイトや投げ込みを続ければある程度肩は強くなっていくんだろうか
ウェイトや投げ込みを続ければある程度肩は強くなっていくんだろうか
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 12:54:46 ID:gCZ7WSn/
確かに肩の稼動範囲やフォーム的な面も必要だろうと思う
とりあえず壁当てと走りこみやってみます
とりあえず壁当てと走りこみやってみます
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 14:57:08 ID:of2k+ba5
メジャーの内野は肩というよりリストだな
あれは日本人には真似出来ねぇ
あれは日本人には真似出来ねぇ
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 15:33:15 ID:AMkyM6RI
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 15:42:13 ID:kR89gHmy
「フォームさえ正しくすれば～」っていう人いるけど、その理論だとそいつは利き腕じゃない方の手で投げてもでも利き腕と同じくらいスピードが出ないとおかしいよな
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 15:49:45 ID:p+9BdY13
学生時代スポーツテストのハンドボール投げ40Ｍ以上投げれたとか
元々の素質があれば１２０キロはでると思う
20Ｍしか投げれなかった奴がフォームがよくても120Ｋは無理
元々の素質があれば１２０キロはでると思う
20Ｍしか投げれなかった奴がフォームがよくても120Ｋは無理
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 16:33:35 ID:AMkyM6RI
>>516
利き手じゃない方は神経が鈍かったり思い通りに動かせないからロスが大きくて大変なんだけど。
普通は左右の筋力差は大してないよ。
>>517
フォームが余程悪くないとハンド投げ20なんてムリだろ
利き手じゃない方は神経が鈍かったり思い通りに動かせないからロスが大きくて大変なんだけど。
普通は左右の筋力差は大してないよ。
>>517
フォームが余程悪くないとハンド投げ20なんてムリだろ
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 16:46:49 ID:p+9BdY13
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 18:45:00 ID:AMkyM6RI
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 19:16:19 ID:p+9BdY13
>>520
え？フォームなんてどでもいいよｗ
どうせフォームを直してもたいして距離がのびないから
俺の言いたいことは、小宮山の言ってることを鵜呑みにしすぎだよってことね
それを説明するために例としてハンドボールの事を書いただけ
速いボールを投げる能力は才能がないと無理
フォームが正しかろうが
素人がだれでも１２０キロ出せれるわけがない
え？フォームなんてどでもいいよｗ
どうせフォームを直してもたいして距離がのびないから
俺の言いたいことは、小宮山の言ってることを鵜呑みにしすぎだよってことね
それを説明するために例としてハンドボールの事を書いただけ
速いボールを投げる能力は才能がないと無理
フォームが正しかろうが
素人がだれでも１２０キロ出せれるわけがない
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 19:16:24 ID:0JSJ6Nlu
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 19:33:00 ID:J0y5/X2w
そういえば肩周りが残念なんだよな
日常的に綱登り出来るような環境にいたいな
日常的に綱登り出来るような環境にいたいな
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 20:43:09 ID:AMkyM6RI
>>521
ハンドボール投げ25メートル行くかなんて投射角と体の使い方の問題だよ
20メートル行かないレベルの才能なんてあり得ない
そもそも120なんて正しいフォームなら中2で投げれるんだから…
いい大人がそれ以下の体力なワケないだろ
ハンドボール投げ25メートル行くかなんて投射角と体の使い方の問題だよ
20メートル行かないレベルの才能なんてあり得ない
そもそも120なんて正しいフォームなら中2で投げれるんだから…
いい大人がそれ以下の体力なワケないだろ
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 20:46:35 ID:AMkyM6RI
あげちまった
スマン
スマン
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 20:49:29 ID:p+9BdY13
>>524
おまえはどうでもよいことにこだわるなｗ
学校に運動ができない奴いただろ？お前の行ってた学校には奇跡的にいなかったのか？ｗ
中2で１２０投げれる奴もいるけど全員は絶対に投げれない
これくらいはわかるよな？
おまえはどうでもよいことにこだわるなｗ
学校に運動ができない奴いただろ？お前の行ってた学校には奇跡的にいなかったのか？ｗ
中2で１２０投げれる奴もいるけど全員は絶対に投げれない
これくらいはわかるよな？
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:08:28 ID:J0y5/X2w
中2で120って身体か才能ないと無理だぞ
ほとんどが90～100
どこのシニアのこと言ってんのかわからないけど軟式球界で中2で120投げれたら地域では指折りの速球Pだよ
ほとんどが90～100
どこのシニアのこと言ってんのかわからないけど軟式球界で中2で120投げれたら地域では指折りの速球Pだよ
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:20:38 ID:AMkyM6RI
えーと、硬式の話だよな？
でもって、ちゃんとしたフォームで投げてる子の話だよな
体の発達にかかわらずちゃんとしたピッチング練習をつめば中2でMAX120は普通
念のため言っとくが手投げじゃムリだぞ
才能とやらが手投げをしないことを指してるんだったら、ちゃんとしたフォームって仮定に反してるぞ
でもって、ちゃんとしたフォームで投げてる子の話だよな
体の発達にかかわらずちゃんとしたピッチング練習をつめば中2でMAX120は普通
念のため言っとくが手投げじゃムリだぞ
才能とやらが手投げをしないことを指してるんだったら、ちゃんとしたフォームって仮定に反してるぞ
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:21:09 ID:p+9BdY13
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:27:00 ID:p+9BdY13
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:29:49 ID:Qy3lCxrR
俺たしか40Mだったな小学生のころのボール投げ
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:31:15 ID:AMkyM6RI
そこは素人がちゃんとしたフォームで投げたらって設定なんだから…
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:43:19 ID:Qy3lCxrR
書き方が悪いと思うよｗ
上にも誰かが書いてるとおり素人がちゃんとしたフォームで投げられるわけないじゃん
言いたいのは筋力的なトレーニングなしでちゃんとしたフォームで投げればってことじゃないの？
上にも誰かが書いてるとおり素人がちゃんとしたフォームで投げられるわけないじゃん
言いたいのは筋力的なトレーニングなしでちゃんとしたフォームで投げればってことじゃないの？
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 21:47:22 ID:p+9BdY13
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 22:14:07 ID:p+9BdY13
小 ソフトボール投げ53Ｍ学年トップ （ショート４番）
中 軟式 （平凡なチームのエース４番）
高 ハンドボール投げ37Ｍクラストップ （強豪校内野補欠）
背筋力２００キロ握力６８キロ
そんなスペックの俺だが草野球では125キロ前後
手元で伸びる球質なので草野球ではなぜか奪三振率が高い
もう引退したから過去の話だけど
インナーマッスルをコツコツ鍛えたけど効果は感じられたね
腕の振りがシャープになったかな
中 軟式 （平凡なチームのエース４番）
高 ハンドボール投げ37Ｍクラストップ （強豪校内野補欠）
背筋力２００キロ握力６８キロ
そんなスペックの俺だが草野球では125キロ前後
手元で伸びる球質なので草野球ではなぜか奪三振率が高い
もう引退したから過去の話だけど
インナーマッスルをコツコツ鍛えたけど効果は感じられたね
腕の振りがシャープになったかな
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 22:20:33 ID:77Xv3NCl
>>534
まぁ、八割がたそうなんだろうね
プロなんかがどっかの時点で急に速くなったって話をする事はあるけど
元々凡人からすりゃ十分速い上でだからな
例外はSH和田の大学一年時に129→140以上ぐらいか
129だって出ない奴はかなりまじめにやっても出ないだろうが
まぁ、八割がたそうなんだろうね
プロなんかがどっかの時点で急に速くなったって話をする事はあるけど
元々凡人からすりゃ十分速い上でだからな
例外はSH和田の大学一年時に129→140以上ぐらいか
129だって出ない奴はかなりまじめにやっても出ないだろうが
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 22:23:34 ID:J0y5/X2w
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 22:33:38 ID:p+9BdY13
>>536
2005年に仙台育英学園高等学校に進学。当時の球速は130km/hに満たず、控え三塁手だったが[3]、1年秋には140km/hを記録して注目を集めた。（wiki)
>>537
入学時130キロ未満だが遅くはなく高１レベルでは十分速いほうだよ
高校野球は１３０キロ出れば一応本格派と呼べれるみたいだし
2005年に仙台育英学園高等学校に進学。当時の球速は130km/hに満たず、控え三塁手だったが[3]、1年秋には140km/hを記録して注目を集めた。（wiki)
>>537
入学時130キロ未満だが遅くはなく高１レベルでは十分速いほうだよ
高校野球は１３０キロ出れば一応本格派と呼べれるみたいだし
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 22:46:36 ID:PsPmXkqB
でも鳴り物入りで入ってきて高１で１３５近く出てた奴が
高３でも１３8くらいで終わるやつも実は結構いるけどな
高３でも１３8くらいで終わるやつも実は結構いるけどな
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 22:55:41 ID:p+9BdY13
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 23:14:53 ID:FpxI7VHQ
>>540
普通中2くらいで止まるだろ
普通中2くらいで止まるだろ
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 23:19:55 ID:77Xv3NCl
>>538
同じ130弱→140以上へのアップでも高一でやるのと大一でやるのじゃ全然意味合いが違うっしょ
同じ130弱→140以上へのアップでも高一でやるのと大一でやるのじゃ全然意味合いが違うっしょ
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 23:27:20 ID:p+9BdY13
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/12(日) 23:37:28 ID:77Xv3NCl
まあ小六で止まったとか、中二で止まったとかいう奴も居なくはないが
男性の場合平均身長は20歳まで伸び続けるらしいから少なくとも普通ではないな
女性なら中学生時の身長でほぼ決まりだけどね
男性の場合平均身長は20歳まで伸び続けるらしいから少なくとも普通ではないな
女性なら中学生時の身長でほぼ決まりだけどね
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 00:35:06 ID:YAAjGKts
スポーツ生体力学では「投げる」という動作を見るとき速い人・遅い人の力の
伝達を数値化して調べることができる。
スピードガンで計るというのは投げるという運動をした結果を調べるだけであって
なぜそのスピードになったのか、腰の回転・肩の回転・肘・手首・ボールのスピード
をそれぞれ時間系列で測定して、速い人はその一連の動作がどうなっているのか
を分析することができる。
腰の回転のピークをつかまえて肩の回転が上がり、肩の回転がピークになった
ところで肘のスピードが上がり、肘がトップスピードになったところで手首の
スピードが上がり始める。これが速度加重の原則というのであって速い人は
その一連の動作が効率よく実行できている。
また、ムチのようなしなやかさで遠心力が働くように投げることも重要。
「投げる」という動作の測定（スピードや遠投距離測定）は握力計で握力を計る
ような単純なものではない。
正しいフォームをおぼえたところで、「速度加重の原則」に忠実に動作できる
こととは違うし、しなやかさなどもそうしようとして簡単にできることでもない。
どこの筋肉を鍛えたからといっても速度加重の原則や遠心力から生まれるパワー
からすればささいなものでしかない。
握力を上げるならグリッパーで鍛えたらいいというように単純な話ではなく、誰
もが簡単に達成できない部分だから「才能」ということばで片付けらてるけど、
「なぜだかわからないけどそうなってる」のではなく力学的には分析できている
わけだし、これから克服する方法もどんどん研究されてきたら決して「才能」で
あきらめる話ではなくなってくると思う。
まあ「速いストレートを投げるには？」スレで「スピードは才能」と言ってしまう
ほどつまらない書き込みはないとは思う。みんなそれは分かった上での話だし。
伝達を数値化して調べることができる。
スピードガンで計るというのは投げるという運動をした結果を調べるだけであって
なぜそのスピードになったのか、腰の回転・肩の回転・肘・手首・ボールのスピード
をそれぞれ時間系列で測定して、速い人はその一連の動作がどうなっているのか
を分析することができる。
腰の回転のピークをつかまえて肩の回転が上がり、肩の回転がピークになった
ところで肘のスピードが上がり、肘がトップスピードになったところで手首の
スピードが上がり始める。これが速度加重の原則というのであって速い人は
その一連の動作が効率よく実行できている。
また、ムチのようなしなやかさで遠心力が働くように投げることも重要。
「投げる」という動作の測定（スピードや遠投距離測定）は握力計で握力を計る
ような単純なものではない。
正しいフォームをおぼえたところで、「速度加重の原則」に忠実に動作できる
こととは違うし、しなやかさなどもそうしようとして簡単にできることでもない。
どこの筋肉を鍛えたからといっても速度加重の原則や遠心力から生まれるパワー
からすればささいなものでしかない。
握力を上げるならグリッパーで鍛えたらいいというように単純な話ではなく、誰
もが簡単に達成できない部分だから「才能」ということばで片付けらてるけど、
「なぜだかわからないけどそうなってる」のではなく力学的には分析できている
わけだし、これから克服する方法もどんどん研究されてきたら決して「才能」で
あきらめる話ではなくなってくると思う。
まあ「速いストレートを投げるには？」スレで「スピードは才能」と言ってしまう
ほどつまらない書き込みはないとは思う。みんなそれは分かった上での話だし。
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 00:44:48 ID:qRgqKie6
槍投げの村上が20mダッシュやりまくってたから俺も真似してる
でも最近膝が痛くなってきた
できれば芝の上でやりたいんだけど、そんな場所あんまりないからなあ・・・
でも最近膝が痛くなってきた
できれば芝の上でやりたいんだけど、そんな場所あんまりないからなあ・・・
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 01:15:17 ID:32OrIwUv
海岸近いから走ってるけど結構いいトレーニングになるよ
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 01:47:51 ID:3dLy12Nu
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 08:05:25 ID:ioVry+Pd
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 09:58:44 ID:jJxvaAXs
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 10:06:34 ID:YAAjGKts
>>549
＞小宮山が言うには正しいフォームで投げれば素人でも120キロは可能らしいよ
>>545で書いたように「正しいフォームで投げれば」だけでは無理だけど
あくまでも「可能性がある」という意味では妄想でも夢でもないよ
「だれでも120km/h投げれるようになる」という意味では間違いだと思うけど
「素人でも正しい努力を積めば120km/hは投げられようになる可能性はある。
【『才能』なんだから努力しても無駄！】ではない」という意味では間違い
ではないと思う。
そのへんがかみ合ってなかっただけでしょ
＞小宮山が言うには正しいフォームで投げれば素人でも120キロは可能らしいよ
>>545で書いたように「正しいフォームで投げれば」だけでは無理だけど
あくまでも「可能性がある」という意味では妄想でも夢でもないよ
「だれでも120km/h投げれるようになる」という意味では間違いだと思うけど
「素人でも正しい努力を積めば120km/hは投げられようになる可能性はある。
【『才能』なんだから努力しても無駄！】ではない」という意味では間違い
ではないと思う。
そのへんがかみ合ってなかっただけでしょ
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 10:49:30 ID:ioVry+Pd
可能である→夢物語
可能性がある→この言葉を最初から使ってれば突っ込みはしなかった
このスレざっと見たが手塚の名前は出るが立花はでないだねｗ
可能性がある→この言葉を最初から使ってれば突っ込みはしなかった
このスレざっと見たが手塚の名前は出るが立花はでないだねｗ
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 12:14:52 ID:YAAjGKts
いや、「可能」という言葉の意味自体は「可能性がある」と同じだよ
勝手に「可能である→誰もができる→夢物語」と思っているだけで
か‐のう【可能】
１ ある物事ができる見込みがあること。ありうること。また、そのさま。
かのう‐せい【可能性】
１ 物事が実現できる見込み。
ソープ嬢の募集広告で「日給3万円～ 月収150万円以上可能です」というを見て
そこで働けば誰もが月150万円もらえると思うほうがおかしいでしょ。
＞このスレざっと見たが手塚の名前は出るが立花はでないだねｗ
ダイエット本にしても、「カロリー制限や栄養バランスが重要、有酸素運動、お酒も
控えましょう」と論理的に正しいことを書いているものより、「この○○○をつけて
歩くだけでみるみるやせる。食事も好きなものを好きなだけ食べてOK」的な本のほうが
話題になりやすく大ヒットしたりするように、疑似科学は人々が望んでいるものを提供
してくれる（例えば身につけるだけでバランスがよくなるブレスレットとか）から
そういう夢の方法（や道具）は胡散臭さと比例して人気があったりする。（もちろん
アンチも人気に比例して多い）
勝手に「可能である→誰もができる→夢物語」と思っているだけで
か‐のう【可能】
１ ある物事ができる見込みがあること。ありうること。また、そのさま。
かのう‐せい【可能性】
１ 物事が実現できる見込み。
ソープ嬢の募集広告で「日給3万円～ 月収150万円以上可能です」というを見て
そこで働けば誰もが月150万円もらえると思うほうがおかしいでしょ。
＞このスレざっと見たが手塚の名前は出るが立花はでないだねｗ
ダイエット本にしても、「カロリー制限や栄養バランスが重要、有酸素運動、お酒も
控えましょう」と論理的に正しいことを書いているものより、「この○○○をつけて
歩くだけでみるみるやせる。食事も好きなものを好きなだけ食べてOK」的な本のほうが
話題になりやすく大ヒットしたりするように、疑似科学は人々が望んでいるものを提供
してくれる（例えば身につけるだけでバランスがよくなるブレスレットとか）から
そういう夢の方法（や道具）は胡散臭さと比例して人気があったりする。（もちろん
アンチも人気に比例して多い）
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 12:20:16 ID:kchR3d8D
>>550
せめてベース間くらい走れよ
せめてベース間くらい走れよ
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 13:46:40 ID:Usjn1Xf0
屁理屈ばっかだなこのスレ
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 17:47:03 ID:32OrIwUv
走って身体鍛えて投げ方よくなれば140！
以上！
以上！
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 18:15:04 ID:kchR3d8D
球速の話でよく背筋が出てくるけどなんで背筋が重要なんかよくわからん
まだ腹筋とかのほうが重要な気がするんだが
まだ腹筋とかのほうが重要な気がするんだが
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 18:20:17 ID:R44SZeF+
>>557
クロールのような腕振りと混同してるのさ
クロールのような腕振りと混同してるのさ
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 20:04:45 ID:+/vbDnNP
短距離ダッシュ、チューブトレ、投げ込み。
これを一年やれば120km/h近くは投げられるようになりますか？
これを一年やれば120km/h近くは投げられるようになりますか？
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 20:34:19 ID:32OrIwUv
最後球を押し込む時に使う筋肉ってどこだかわかりますか？もしよろしければトレーニング方法もm(_ _)m
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 11:59:13 ID:zv5m+Fb/
>>559
今現在110km/h以上投げられるんならいけるかもしれないけど
もし90km/hとかから始めるのならそんなに甘くないと思う。
自分よりずっと小さい中学生が120km/hを投げたり、自分より大きい
やつが自分より遅かったりするのを見るとピッチングは筋肉量だけで
なんとかできるほど単純な動作ではなく、筋肉はあくまでもテクニック
を実現するための基本的・補助的なものでしかないと感じる。
>>560
押し込むとか感覚やイメージの問題だから、どこの筋肉を鍛えたら
押し込めるようになるとかの問題じゃないような気がする
今現在110km/h以上投げられるんならいけるかもしれないけど
もし90km/hとかから始めるのならそんなに甘くないと思う。
自分よりずっと小さい中学生が120km/hを投げたり、自分より大きい
やつが自分より遅かったりするのを見るとピッチングは筋肉量だけで
なんとかできるほど単純な動作ではなく、筋肉はあくまでもテクニック
を実現するための基本的・補助的なものでしかないと感じる。
>>560
押し込むとか感覚やイメージの問題だから、どこの筋肉を鍛えたら
押し込めるようになるとかの問題じゃないような気がする
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 15:25:05 ID:tQkEd/87
そうっすかー
じゃあ前腕鍛えたいと思います
今ひとつリリースの時にかかったって感じがしないので
じゃあ前腕鍛えたいと思います
今ひとつリリースの時にかかったって感じがしないので
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 21:26:07 ID:tIbMfaVa
自分は高一ですが、先輩から「お前は速いけど(MAX134㌔)球質が軽い」と言われました。
確かに自分はヒョロいのでそうかもしれません。
速くて重いストレートの投げ方教えてください。
確かに自分はヒョロいのでそうかもしれません。
速くて重いストレートの投げ方教えてください。
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 21:28:05 ID:tIbMfaVa
すみません。sage忘れました。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 21:55:49 ID:ENSCtpY0
球が軽いってのが一番よくわかんねえんだよな
回転の多い球は軽いとかよく聞くけど回転が多いのはどう考えてもいいことだしな
あまり気にしないほうがいいと思うぞ
回転の多い球は軽いとかよく聞くけど回転が多いのはどう考えてもいいことだしな
あまり気にしないほうがいいと思うぞ
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 22:01:55 ID:QvUGV7KC
球質を重くしたいと考えるよりも球速を上げると考えたほうがいいんじゃね？
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 22:14:39 ID:9qMpQymP
球が軽い重いってよく使われる表現だけど
ボール自体の重さは変わらないからな
解説とか聞いてても
人によって違う事言ってたりするし
なんか曖昧なんだよね
回転数が多いストレートは
当たればよく飛ぶらしいけど
どうなんだろうね
実際はほとんどの場合(特にアマ)は
テレフォンとか終速が遅いとか
芯で捉えやすい球が
軽いって言われてるケースだと思うよ
ボール自体の重さは変わらないからな
解説とか聞いてても
人によって違う事言ってたりするし
なんか曖昧なんだよね
回転数が多いストレートは
当たればよく飛ぶらしいけど
どうなんだろうね
実際はほとんどの場合(特にアマ)は
テレフォンとか終速が遅いとか
芯で捉えやすい球が
軽いって言われてるケースだと思うよ
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 22:15:41 ID:zv5m+Fb/
速くても球筋が素直すぎたり球の出所がわかりやすくてジャストミートしやすく
「速いのによく飛ばされるなあ」という印象があるとか・・・
実際、けっこう速いのになぜか打ちやすいピッチャーっているし
たいして速くないのになぜか打てないピッチャーもいるしね
「速いのによく飛ばされるなあ」という印象があるとか・・・
実際、けっこう速いのになぜか打ちやすいピッチャーっているし
たいして速くないのになぜか打てないピッチャーもいるしね
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 22:18:49 ID:BIGqgjGb
実際打席立って白っぽくて縦線まばらな発泡スチロールみたいな球見たことない？
なんか個人的で表現が悪いけどこういう球は140キロでも打ったとき簡単に振り抜ける。
回転数云々が球の重さ何だろうな
なんか個人的で表現が悪いけどこういう球は140キロでも打ったとき簡単に振り抜ける。
回転数云々が球の重さ何だろうな
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 22:31:32 ID:QvUGV7KC
重い球＝棒球を投げたいって人はほとんどいないよね
球質が軽くても手元で伸びる球がが打ちにくいわけで・・・
球質が軽くても手元で伸びる球がが打ちにくいわけで・・・
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/14(火) 23:17:09 ID:FJr5oD+4
その先輩に軽い球と重い球の違いを聞いてみなよ
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/15(水) 12:20:03 ID:zwTye4Ie
そのピッチャーの体格とかフォームを見て感じるイメージの問題じゃね？
ヒョロいピッチャーより太めのピッチャーの方がなんとなく重そうじゃん
あと軽く投げてるフォームよりも豪快なフォームの方が重そうに見えるし
重い球＝棒球ってのは違うだろ
ヒョロいピッチャーより太めのピッチャーの方がなんとなく重そうじゃん
あと軽く投げてるフォームよりも豪快なフォームの方が重そうに見えるし
重い球＝棒球ってのは違うだろ
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/15(水) 12:23:57 ID:yDZy1GLN
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/15(水) 12:57:06 ID:v9zyt+VN
◆打者心理に与える様々な表現と工夫
野球中継の解説などで、投手の直球に対して「球質」「球威」「球の伸び」などと
表現されることがある。科学的根拠を交えれば、これらは投球された球の回転数や
球の運動、それによって打者が抱く錯覚が深く関係しているものである。
【球質】
球質とは文字通り球の質で「重い」「軽い」と形容される事がある。これは球自体
の重さが変化するわけではなく、投球を打ち返した際に打球の飛距離が予想よりも
短い、もしくは長い事を表現している。この要因としては様々な説が存在し、球の
回転数が多いほど反発力が増して軽い球に、逆に回転が少ないと重い球になるとい
う説。逆に回転が多ければ運動エネルギーの総量も多く、運動エネルギーの多い速
い球の方が飛距離が出難い事に準じ、回転が多いほど飛距離の出難い重い球である
という説もある。また、回転の少ない球は「棒球（ぼうだま）」と呼ばれ、痛打さ
れやすい球とされる事もある。或いは、打者が自身の打ち損じなどに気付かず球質
のせいだと思っているだけで、飛距離を大きく左右するほどの影響を与える球の回
転や球質は存在しないという説もある。特にツーシームやカットファストボールの
ように打者の手元で変化する球種では、芯を外しやすく打球が伸びないということ
がままある。また、芯を外されるとインパクトの衝撃が手に伝わることから重く感
じる。体重の軽い投手が投げる球は軽いという説もあり、体重を重くすることで球
質を重くしようと考える投手もいる。これらのように回転は飛距離が伸びる方向に
も縮む方向にも作用する可能性が有り、科学的に検証した論文や研究結果などは発
表されていない。なお、アメリカにおいては球質という概念自体が存在しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9F%E7%90%83
ウィキペディア「速球」より
野球中継の解説などで、投手の直球に対して「球質」「球威」「球の伸び」などと
表現されることがある。科学的根拠を交えれば、これらは投球された球の回転数や
球の運動、それによって打者が抱く錯覚が深く関係しているものである。
【球質】
球質とは文字通り球の質で「重い」「軽い」と形容される事がある。これは球自体
の重さが変化するわけではなく、投球を打ち返した際に打球の飛距離が予想よりも
短い、もしくは長い事を表現している。この要因としては様々な説が存在し、球の
回転数が多いほど反発力が増して軽い球に、逆に回転が少ないと重い球になるとい
う説。逆に回転が多ければ運動エネルギーの総量も多く、運動エネルギーの多い速
い球の方が飛距離が出難い事に準じ、回転が多いほど飛距離の出難い重い球である
という説もある。また、回転の少ない球は「棒球（ぼうだま）」と呼ばれ、痛打さ
れやすい球とされる事もある。或いは、打者が自身の打ち損じなどに気付かず球質
のせいだと思っているだけで、飛距離を大きく左右するほどの影響を与える球の回
転や球質は存在しないという説もある。特にツーシームやカットファストボールの
ように打者の手元で変化する球種では、芯を外しやすく打球が伸びないということ
がままある。また、芯を外されるとインパクトの衝撃が手に伝わることから重く感
じる。体重の軽い投手が投げる球は軽いという説もあり、体重を重くすることで球
質を重くしようと考える投手もいる。これらのように回転は飛距離が伸びる方向に
も縮む方向にも作用する可能性が有り、科学的に検証した論文や研究結果などは発
表されていない。なお、アメリカにおいては球質という概念自体が存在しない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9F%E7%90%83
ウィキペディア「速球」より
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 14:09:12 ID:32dqFSjO
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 14:25:47 ID:2/O+IBHK
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 17:26:47 ID:32dqFSjO
まさか重い球があるなんて言う奴はここにはいないよな？
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 17:55:15 ID:2/O+IBHK
回転数と回転軸と投射角で反発係数が変わるのは物理的には当たり前の結論だと思うが？
それがいわゆる重い球と同じかは別としても
それがいわゆる重い球と同じかは別としても
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 18:06:06 ID:bIk6SKvd
でもなんなんだろうね
遅くても全然飛ばせないピッチャーもいるし物理的には根拠ないんだろうけど
芯に外れやすいとか打てそうだから身体が開いちゃうから結果的に飛ばないとか？
ところでお前ら体重何キロくらい？
遅くても全然飛ばせないピッチャーもいるし物理的には根拠ないんだろうけど
芯に外れやすいとか打てそうだから身体が開いちゃうから結果的に飛ばないとか？
ところでお前ら体重何キロくらい？
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 18:32:55 ID:D3pRziXS
重い球＝唯、単に時機がズレるからじゃないかな。変則フォームとか
どんな球でも真芯に当たると感覚がなく、球が遠くに飛ぶみたいだし
タイミング狂えば、それだけ感触が大きいと思う
どんな球でも真芯に当たると感覚がなく、球が遠くに飛ぶみたいだし
タイミング狂えば、それだけ感触が大きいと思う
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 19:14:24 ID:txZc2Tuu
守備が変わったのに球が飛んでいかなくても
「あれ、守備が変わったのにそこへ飛ばなかったな」とは思わないのに
たまたま飛んで行くと
「守備の変わったところに打球が飛ぶ」っていうのは本当だなあと思う
→「守備の変わったところに打球が飛ぶ」がますます定着する
正確な統計や計測なしに、球が軽いという印象の投手の当てはまる部分だけ見て
打たれた時に「こいつは球が軽いから当たるとよく飛ぶ」という印象を持つ
→打たれた時だけ「球が軽い」で納得していくと当然、毎回当てはまるわけで
「やっぱり球が軽いっていうのはあるんだなあ」と思う
→「球が軽い・重いは存在する」がますます定着する
そんなもんでしょ
「あれ、守備が変わったのにそこへ飛ばなかったな」とは思わないのに
たまたま飛んで行くと
「守備の変わったところに打球が飛ぶ」っていうのは本当だなあと思う
→「守備の変わったところに打球が飛ぶ」がますます定着する
正確な統計や計測なしに、球が軽いという印象の投手の当てはまる部分だけ見て
打たれた時に「こいつは球が軽いから当たるとよく飛ぶ」という印象を持つ
→打たれた時だけ「球が軽い」で納得していくと当然、毎回当てはまるわけで
「やっぱり球が軽いっていうのはあるんだなあ」と思う
→「球が軽い・重いは存在する」がますます定着する
そんなもんでしょ
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 19:27:04 ID:bIk6SKvd
ちょっと待てよくわからんぞ
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 19:44:43 ID:txZc2Tuu
・球速・飛距離などはちゃんと計測できるから数値で表すことができるし、実際そうしてる
・球質が軽い・重いは実際に球の質量が変わっているわけじゃないから計測できない
・計測できないと、どれが軽くてどれが重いのかを判断するのは見た人の印象でしかない
・存在するのかも分からないものをどう判断するかは、それを判断する人の印象にゆだねられる
・あると思っている人は都合のいいように解釈するものだから、やっぱり「ある」ことになってしまう
・球質が軽い・重いは実際に球の質量が変わっているわけじゃないから計測できない
・計測できないと、どれが軽くてどれが重いのかを判断するのは見た人の印象でしかない
・存在するのかも分からないものをどう判断するかは、それを判断する人の印象にゆだねられる
・あると思っている人は都合のいいように解釈するものだから、やっぱり「ある」ことになってしまう
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 20:51:43 ID:dwyxTALx
飛距離はまだしも球速は数値化出来ても同じ機械で計らないと比較出来んよ。
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 21:15:02 ID:32dqFSjO
同じボールで同じ球速の場合、それぞれの球の重さは違うことがあるのかい？
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 21:35:46 ID:bIk6SKvd
正確には打者のスイング軌道でも差がでるのでは？
つまり相性
つまり相性
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 22:02:38 ID:txZc2Tuu
>>585
「距離」→測定・数値化できる
「速度」＝「距離÷時間」→測定・数値化できる
「球質」→測定しようがない・数値化できない
ここではそんなことが論点ではないことぐらいわかるだろ・・・
>>586
それが違うなら衝撃センサーで
「きみの150km/hは3トン」「きみの150km/hは2.4トンか、ちょっと球質が軽いね・・」
てなぐあいに簡単に測れるんだけどね
>>587
そんな不確定な要素で差がでるのなら球自体は科学的に言われているように
「同じ速度なら衝撃は同じ」で投げる球に違いはない、打ち方次第
と考えるほうが自然じゃない？
相性なんて言い出したら、原理不明の健康ネックレスの「効果には個人差があります」
の但し書きと同じで、因果関係をうやむやにするだけだと思うけど
「距離」→測定・数値化できる
「速度」＝「距離÷時間」→測定・数値化できる
「球質」→測定しようがない・数値化できない
ここではそんなことが論点ではないことぐらいわかるだろ・・・
>>586
それが違うなら衝撃センサーで
「きみの150km/hは3トン」「きみの150km/hは2.4トンか、ちょっと球質が軽いね・・」
てなぐあいに簡単に測れるんだけどね
>>587
そんな不確定な要素で差がでるのなら球自体は科学的に言われているように
「同じ速度なら衝撃は同じ」で投げる球に違いはない、打ち方次第
と考えるほうが自然じゃない？
相性なんて言い出したら、原理不明の健康ネックレスの「効果には個人差があります」
の但し書きと同じで、因果関係をうやむやにするだけだと思うけど
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 22:04:37 ID:6kM87YXe
トンって…キャッチャー殺す気かｗｗｗ
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 22:29:47 ID:32dqFSjO
俺の文章表現そんなにおかしいのかな？
そんなに理解できないような表現をしているつもりはないんだけど・・・
そんなに理解できないような表現をしているつもりはないんだけど・・・
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:11:42 ID:2/O+IBHK
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:12:16 ID:bIk6SKvd
ん馬鹿にしてる？
別に高卒でもFランでもないですけど
別に高卒でもFランでもないですけど
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:15:43 ID:D3pRziXS
バットの先っぽや、根っこに当たれば手に衝撃が来るのと一緒じゃないかな
芯から外れると衝撃が緩和される程度だし
真芯で捉えられなければ結局、重くなるんだと思う
芯から外れると衝撃が緩和される程度だし
真芯で捉えられなければ結局、重くなるんだと思う
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:27:56 ID:32dqFSjO
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:27:58 ID:/X/Qex6q
>>593
物理やってなけりゃこれに関しては中卒と同レベルだよ
物理やってなけりゃこれに関しては中卒と同レベルだよ
２つのものを比べるなら条件を揃えないと比べられないだろ
Aの投げた150km/h→激芯に当たる→よく飛ぶ→球が軽い
Bの投げた150km/h→激芯を外れる→飛ばない→球が重い
こんな実験したところで「AよりBのほうが球が重い」なんて結論にならない
Aの投げた150km/h→激芯に当たる→よく飛ぶ→球が軽い
Bの投げた150km/h→激芯に当たる→飛ばない→球が重い
何度やってもこうなってはじめて「AよりBのほうが球が重い」と言えるんだよ
Aの投げた150km/hとBの投げた150km/hに違いがあるかどうかが論点なのに
激芯に当たったり当たらなかったりどの角度であたったりという不確定な要素を
入れたら球自体の違いで結果が違うのかどうかうやむやになるだろ
Aの投げた150km/h→激芯に当たる→よく飛ぶ→球が軽い
Bの投げた150km/h→激芯を外れる→飛ばない→球が重い
こんな実験したところで「AよりBのほうが球が重い」なんて結論にならない
Aの投げた150km/h→激芯に当たる→よく飛ぶ→球が軽い
Bの投げた150km/h→激芯に当たる→飛ばない→球が重い
何度やってもこうなってはじめて「AよりBのほうが球が重い」と言えるんだよ
Aの投げた150km/hとBの投げた150km/hに違いがあるかどうかが論点なのに
激芯に当たったり当たらなかったりどの角度であたったりという不確定な要素を
入れたら球自体の違いで結果が違うのかどうかうやむやになるだろ
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:37:10 ID:gP75WyoE
打たせて取るピッチングができる奴が球質が重いなんて言うか？
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:39:48 ID:2/O+IBHK
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:45:48 ID:L88sg3/o
これはマジレスなんだけど
日本球界が球が重い、軽いって言い出したのは「巨人の星」の影響だよｗ
日本球界が球が重い、軽いって言い出したのは「巨人の星」の影響だよｗ
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/16(木) 23:48:12 ID:32dqFSjO
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 00:00:57 ID:gP75WyoE
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 00:12:11 ID:Sh4jMww+
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014885905
ベストアンサーの人の答えも微妙だが他の人も答えがバラバラなのが笑えるｗ
ベストアンサーの人の答えも微妙だが他の人も答えがバラバラなのが笑えるｗ
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 00:18:09 ID:4jMIe87/
確かに文系にはさっぱりだ
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 00:19:16 ID:qsyQLWBc
>>600
大リーグボールのwikipedia見ると
星飛雄馬はもともと速球投手だったが、プロ入りして間もなく「球質が軽い（打たれると
飛びやすい）」ことが判明。当時、1960年代後半の日本の野球界では「体重の軽い投手が
投げる球は軽い」という俗説が信じられており、飛雄馬も伴もそれを信じて疑わなかった。
この「小柄な体格で球質が軽い」ということが『巨人の星』のストーリーの根幹になっている。
となっているから球界に元々そういう話があって、それを一般人レベルに広めたのが
巨人の星ということだろうな。
それにしても物理物理と言ってるやつの説得力ぜんぜんないな…
大リーグボールのwikipedia見ると
星飛雄馬はもともと速球投手だったが、プロ入りして間もなく「球質が軽い（打たれると
飛びやすい）」ことが判明。当時、1960年代後半の日本の野球界では「体重の軽い投手が
投げる球は軽い」という俗説が信じられており、飛雄馬も伴もそれを信じて疑わなかった。
この「小柄な体格で球質が軽い」ということが『巨人の星』のストーリーの根幹になっている。
となっているから球界に元々そういう話があって、それを一般人レベルに広めたのが
巨人の星ということだろうな。
それにしても物理物理と言ってるやつの説得力ぜんぜんないな…
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 00:21:42 ID:Am1ACaQX
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 00:31:33 ID:qsyQLWBc
変な流れじゃないよ
むしろ過疎気味だったスレに盛り上がる話題を提供してくれたんじゃないの？
野球の指導者には名監督と呼ばれる人の中にも未だに半世紀前の理論を平気で
教えていたり根性論精神論から抜け出せないようなレベルの人達が普通にいる
から疑問に感じたら鵜呑みにせずに自分なりに調べたりしたほうがいいよ
むしろ過疎気味だったスレに盛り上がる話題を提供してくれたんじゃないの？
野球の指導者には名監督と呼ばれる人の中にも未だに半世紀前の理論を平気で
教えていたり根性論精神論から抜け出せないようなレベルの人達が普通にいる
から疑問に感じたら鵜呑みにせずに自分なりに調べたりしたほうがいいよ
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 00:59:28 ID:fJ9Zmn/P
>>603
ベストアンサー適当だなあ
反発係数の変化が微々たる物ってのが根拠の無い妄想だし
一般的に回転で力の伝達しやすさは大きくかわるぞ
力積考えると接触時間が0．01秒のびても全然違う結果になるし
物理やったことない人がネットのカキコミのパッチワークしたって印象
ベストアンサー適当だなあ
反発係数の変化が微々たる物ってのが根拠の無い妄想だし
一般的に回転で力の伝達しやすさは大きくかわるぞ
力積考えると接触時間が0．01秒のびても全然違う結果になるし
物理やったことない人がネットのカキコミのパッチワークしたって印象
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 01:02:48 ID:Sh4jMww+
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 01:06:09 ID:4jMIe87/
まず重い軽いよりもスピード出したいという欲望が根源
その上に打たれない=重い？球を目指す
その上に打たれない=重い？球を目指す
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 01:09:44 ID:fJ9Zmn/P
まあ速いストレートと同じフォームで変化球が投げれた方が嬉しいよな
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 01:54:37 ID:qsyQLWBc
で、物理の計算だとどうたらこうたらケチつけてるやつは結局
どういうのが軽い球でどういうのが重い球だと言いたいんだ？
バットに当たる角度や接触時間？それらの条件が同じだとして
回転が多いと飛ぶのか回転が少ないと飛ぶのかせめてそれぐらい答えろよ
結局わからないんだろ？
どういうのが軽い球でどういうのが重い球だと言いたいんだ？
バットに当たる角度や接触時間？それらの条件が同じだとして
回転が多いと飛ぶのか回転が少ないと飛ぶのかせめてそれぐらい答えろよ
結局わからないんだろ？
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 09:36:22 ID:aZj+PDOp
重い球などないってことか
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 09:54:55 ID:1K7MIRd9
>>594の考え方でいいんじゃない？
王建民が全盛期の頃のハードシンカーは、重いって発言あったけど
単に、バットの芯から外れた箇所で打ってたから。実際それでゴロ量産したからな
芯に当たらなけば重いんだよ
王建民が全盛期の頃のハードシンカーは、重いって発言あったけど
単に、バットの芯から外れた箇所で打ってたから。実際それでゴロ量産したからな
芯に当たらなけば重いんだよ
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 23:30:50 ID:a7D0egZq
なんでも実況Ｊの野球ＯＦＦ会でガン持ってたやつがいたから計ったけど軟式で124ｷﾛ出してたな
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/17(金) 23:58:46 ID:4jMIe87/
なにそれおもしろそう
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 00:28:47 ID:br33xWZt
>>614
「重さ」の物理量は、「質量」ではなく「力」だから、そういう面もあるだろうね。
芯を外すと、バットの後進運動と回転運動の相殺による衝撃軽減効果が望めなくなり、
打者はより大きな力に曝される事になる訳だし。
人は、「質量」を直接知覚するのではなく、「力」を介して間接的に認識するだろうから、なお更です。
「重さ」の物理量は、「質量」ではなく「力」だから、そういう面もあるだろうね。
芯を外すと、バットの後進運動と回転運動の相殺による衝撃軽減効果が望めなくなり、
打者はより大きな力に曝される事になる訳だし。
人は、「質量」を直接知覚するのではなく、「力」を介して間接的に認識するだろうから、なお更です。
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 00:59:37 ID:OkX7n6aP
全く同じ球を２球投げれたとして、打者が２回打っても感覚は変わると思う。
結局は打者の技量の問題でしょう。
ざっくりいうと
芯で捉えにくい球＝重く「感じる」球
みたいな
結局は打者の技量の問題でしょう。
ざっくりいうと
芯で捉えにくい球＝重く「感じる」球
みたいな
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 07:40:17 ID:DYVumxlB
どうすれば重い球を投げられるんだよ？
球が重いとはどういうことなんだよ？
球が重いとはどういうことなんだよ？
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 08:59:01 ID:OkX7n6aP
ムービング系
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 09:30:05 ID:XABGu+YZ
ここで議論してることをうちのチームメートに見せたいね。
うちの馬鹿どもなんてテレビで解説が言ってたことを考えもせずに鵜呑みだからな。
ほんとに高卒は困るよ。
みんなは大卒だよな？
うちの馬鹿どもなんてテレビで解説が言ってたことを考えもせずに鵜呑みだからな。
ほんとに高卒は困るよ。
みんなは大卒だよな？
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 10:22:18 ID:57jw9jto
スピードガン持ってないから球速測れねえ
近くにスピードガン付きの球場あるからそこ借りて測ろうかな
近くにスピードガン付きの球場あるからそこ借りて測ろうかな
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 10:50:39 ID:mTy68jYL
ブッシュネルのスピードガン買ってみれば？
車とか電車とか測ったりしたけどかなり正確だったよ。
それに安いし
車とか電車とか測ったりしたけどかなり正確だったよ。
それに安いし
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 11:02:05 ID:VxWNUMHz
大学生です
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 11:57:23 ID:nxR21B+Q
スピードガン持ってるけど測ってくれる人がいないorz
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 13:40:57 ID:rX/6+66x
>>625
なんという宝の持ち腐れ
なんという宝の持ち腐れ
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 13:51:24 ID:mTy68jYL
三脚固定トリガーセロテープしかないな
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 16:55:57 ID:6iNjmWPQ
>>625
自分もブシュネル買ったはいいけど測る機会がほとんどないからそれを売って
SRA3000という三脚固定＆自動計測ができる機種を買ったよ。
日本でも扱っているところはあるみたいだけどべらぼうに高いし
円高だしアメリカから直接通販で注文した。
ブシュネルも新しいタイプで三脚固定＆自動計測できるタイプが出たけど
電池が単２で充電するのにまた費用がかかるからやめた（sra3000は単４×6本）
やっぱ人に気兼ねせず好きなだけ測れるからいいよ。固定だからぶれもないし。
測ってて気づいたけど、km/h表示だとでない数字がある。
おそらくキロで計測しているんじゃなくてマイルで計測した数字を
キロに換算して表示しているんじゃないかと思う。ブシュネルより作りは安っぽい。
あと、バットスイングの速度も計測できるしケース・精度確認用の音叉もついてる。
http://www.tennistrainer.com/storeradar.html
165ドル＋送料22ドル（むこから発送してから5日くらいで着いたけど在庫がなくて
注文してから発送までに2週間くらいたってやっと発送してもらった）
自分もブシュネル買ったはいいけど測る機会がほとんどないからそれを売って
SRA3000という三脚固定＆自動計測ができる機種を買ったよ。
日本でも扱っているところはあるみたいだけどべらぼうに高いし
円高だしアメリカから直接通販で注文した。
ブシュネルも新しいタイプで三脚固定＆自動計測できるタイプが出たけど
電池が単２で充電するのにまた費用がかかるからやめた（sra3000は単４×6本）
やっぱ人に気兼ねせず好きなだけ測れるからいいよ。固定だからぶれもないし。
測ってて気づいたけど、km/h表示だとでない数字がある。
おそらくキロで計測しているんじゃなくてマイルで計測した数字を
キロに換算して表示しているんじゃないかと思う。ブシュネルより作りは安っぽい。
あと、バットスイングの速度も計測できるしケース・精度確認用の音叉もついてる。
http://www.tennistrainer.com/storeradar.html
165ドル＋送料22ドル（むこから発送してから5日くらいで着いたけど在庫がなくて
注文してから発送までに2週間くらいたってやっと発送してもらった）
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 19:04:05 ID:OkX7n6aP
測ってもらうだけならかーちゃんでもその辺の人でもいいじゃん
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 19:12:21 ID:FT/gojQz
かーちゃんがいない奴だっているんだよ！
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 19:13:48 ID:mTy68jYL
ネズミ取りの前でピッチング
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 19:17:12 ID:rX/6+66x
>>631
そこはネズミ捕りに向かってピッチングだろ
そこはネズミ捕りに向かってピッチングだろ
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 20:09:41 ID:6iNjmWPQ
>>629
5～6球投げて測るくらいならいいけど、自分の場合は黙々と壁当てしながら
踏み込みとか腕の振りとかいろいろ変えながらそれがどう球速に反映されるのか
１時間くらいやるからさすがに測るためだけにつきあわせられないからね
それにもし１時間つきあうよと言われても一人でじっくりやりたいから断るけど
5～6球投げて測るくらいならいいけど、自分の場合は黙々と壁当てしながら
踏み込みとか腕の振りとかいろいろ変えながらそれがどう球速に反映されるのか
１時間くらいやるからさすがに測るためだけにつきあわせられないからね
それにもし１時間つきあうよと言われても一人でじっくりやりたいから断るけど
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 21:04:23 ID:VxWNUMHz
いみふ
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 09:03:27 ID:VPEOcKKX
球速だけじゃなくて球の重さも測れるといいのにな。
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 09:46:59 ID:IP3up8Xy
球の重さは同じでしょ。
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 12:54:20 ID:orVVFnzy
同じなのは、質量です。
そして重さの物理量は、質量ではなく力です。
そして重さの物理量は、質量ではなく力です。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 15:51:38 ID:ZGbrVga6
運動量＝質量×速度
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 17:23:59 ID:VLI8k82/
>>638
この場合、その速度は単なるＶではなく、変化量である⊿Ｖとした方が適当ですね。
また運動量は力を時間積分したものですが、人の感覚では時間積分を正確には行えない筈なので、
ここでは、力に関して考えた方が無難だと思います。
この場合、その速度は単なるＶではなく、変化量である⊿Ｖとした方が適当ですね。
また運動量は力を時間積分したものですが、人の感覚では時間積分を正確には行えない筈なので、
ここでは、力に関して考えた方が無難だと思います。
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 19:18:46 ID:LPUesU8x
初速と終速の差が小さい球は打者は差し込まれるような感じになり、詰まるから多少重く感じる気はするな。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 20:15:01 ID:ZGbrVga6
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 20:41:13 ID:pknH5IS7
>>641
つまるって表現も二種類の意味があるから野球用語って難しいね
つまるって表現も二種類の意味があるから野球用語って難しいね
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:03:48 ID:ZGbrVga6
>>642
ぜひもうひとつの意味を教えてほしい
ぜひもうひとつの意味を教えてほしい
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:06:55 ID:pknH5IS7
以前栗山英樹氏がテレビでいってました。
「つまる」には２種類あり、まずバットの芯より付け根に近いところで打った時、もう一つはミートしたポイントが普通よりキャッチャーよりの時、すなわち振り遅れたときです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148097584
「つまる」には２種類あり、まずバットの芯より付け根に近いところで打った時、もう一つはミートしたポイントが普通よりキャッチャーよりの時、すなわち振り遅れたときです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148097584
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:22:47 ID:ZGbrVga6
振り遅れることと詰まることは全くべつもんだよ
ミートポイントが打者より前か後ろかと、バットのどこに当たるかは意味が違う
上にも書いたけど振り遅れても芯に当たればちゃんと飛ぶし
それが詰まったように飛ばなかったら振り遅れたからじゃなくて芯を外しているだけ
栗山に限らず、解説者が１回言ったことをいちいち真に受けてたらキリがないよ
ミートポイントが打者より前か後ろかと、バットのどこに当たるかは意味が違う
上にも書いたけど振り遅れても芯に当たればちゃんと飛ぶし
それが詰まったように飛ばなかったら振り遅れたからじゃなくて芯を外しているだけ
栗山に限らず、解説者が１回言ったことをいちいち真に受けてたらキリがないよ
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:23:03 ID:LPUesU8x
センター返しを狙った打者がライト側ライン付近に打球が飛んだら「振り遅れた」と思うだろうけどその遅れって0.01秒くらいなんだよな。
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:32:20 ID:JsP8aCZA
>>645
振り遅れれば芯でとらえてもジャストミートしたときほど飛ばんよ
振り遅れれば芯でとらえてもジャストミートしたときほど飛ばんよ
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:37:01 ID:pknH5IS7
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:38:35 ID:VLI8k82/
タイミングのズレの方は、「詰る」より「差し込まれる」の方が良いような気がする。
場所やスイングによっては、「差し込まれる」事が「詰り」を誘発するかもしれないけど。
場所やスイングによっては、「差し込まれる」事が「詰り」を誘発するかもしれないけど。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 21:58:06 ID:ZGbrVga6
>>647
その打球の飛び方は根っこで打った打球のように「詰まった」と表現するに
値する打球だと思う？
鋭いライナーでダッグアウトやスタンドに飛び込むファールなんかもそうだよ
詰まるのはバットの反発力を十分に得られず力のない打球になること
芯に当たった時点で振り切れなくてもバットの反発力は十分得ている
>>648
＞実際は2種類の意味で使われてるだろ？
「差し込まれる」はまあニュアンスでわかるけど、芯でとらえたものが
芯を外した意味の「詰まる」と表現されているの？
よくわからないね
その打球の飛び方は根っこで打った打球のように「詰まった」と表現するに
値する打球だと思う？
鋭いライナーでダッグアウトやスタンドに飛び込むファールなんかもそうだよ
詰まるのはバットの反発力を十分に得られず力のない打球になること
芯に当たった時点で振り切れなくてもバットの反発力は十分得ている
>>648
＞実際は2種類の意味で使われてるだろ？
「差し込まれる」はまあニュアンスでわかるけど、芯でとらえたものが
芯を外した意味の「詰まる」と表現されているの？
よくわからないね
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 22:07:28 ID:QuhHwE1F
野球ってほんと定義出来ない曖昧な用語を平気で解説で使うよなｗ
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 00:04:33 ID:wTf2uPze
栗山含め解説者なんてその場の思いつきを撒き散らしてるだけ
解説者の発言を真に受けてるやつは情弱
解説者の発言を真に受けてるやつは情弱
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 02:06:17 ID:vkz3hl8y
重い球ってのは回転が少ない球のことじゃないの？
実際に打ってみればわかるが無回転に近づくほどインパクトの瞬間は重く感じる
実際に打ってみればわかるが無回転に近づくほどインパクトの瞬間は重く感じる
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 04:55:11 ID:zVpZ9Mhq
軽い重いはもういいでしょ
高めコントロールされたフォークが絶好のホームランボールになってしまう理由は？
重く感じるのに飛んで行ってしまうの？
「インパクトの瞬間は重く感じる」と思ったその球もちゃんと芯で捕らえているという
確証はないでしょ？
「回転が多いほうが重い」という意見と「いや、少ないほうが重い」という全く逆の意見が
同時にあるのにどちらも決定力に欠けるような議論が何十年も解決できないままなんだから
芯で打てば無回転だろうが高速回転だろうが剛速球だろうがスローボールだろうが軽いはず
なんだよね、科学的には。
そこに人間の感覚や願望が入ると「いや、何かある」ということになるんだよ
お化けや疑似科学と同じで科学的には証明されなくても存在することになってしまう
高めコントロールされたフォークが絶好のホームランボールになってしまう理由は？
重く感じるのに飛んで行ってしまうの？
「インパクトの瞬間は重く感じる」と思ったその球もちゃんと芯で捕らえているという
確証はないでしょ？
「回転が多いほうが重い」という意見と「いや、少ないほうが重い」という全く逆の意見が
同時にあるのにどちらも決定力に欠けるような議論が何十年も解決できないままなんだから
芯で打てば無回転だろうが高速回転だろうが剛速球だろうがスローボールだろうが軽いはず
なんだよね、科学的には。
そこに人間の感覚や願望が入ると「いや、何かある」ということになるんだよ
お化けや疑似科学と同じで科学的には証明されなくても存在することになってしまう
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 06:42:58 ID:Xdot7R5Z
「科学で全てが証明できるわけじゃないんだ」
というけど科学で説明出来ない以上「錯覚」「気のせい」と言われても仕方ないな。
というけど科学で説明出来ない以上「錯覚」「気のせい」と言われても仕方ないな。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 07:20:34 ID:HwJ5NhV+
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 10:51:09 ID:HRmWz/s1
俺が気に入らないのが地肩って言葉ね。
地肩ってのは解釈として「持って生まれた肩の強さ」と解釈してるんだけど、
「地肩を鍛える」なんていう使い方してるやつもいるんだよね。
持って生まれた肩の強さなんて鍛えられないだろ・・・
地肩ってのは解釈として「持って生まれた肩の強さ」と解釈してるんだけど、
「地肩を鍛える」なんていう使い方してるやつもいるんだよね。
持って生まれた肩の強さなんて鍛えられないだろ・・・
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 10:58:05 ID:Sxs93aHO
>>653
なぜ回転が少ないと重くなるのでしょうか？
なぜ回転が少ないと重くなるのでしょうか？
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 11:39:51 ID:QFdCFbM4
初速終速とか信じている奴がまだいたのか
回転数が多かったりリリースポイントがよければ数字以上に速く感じるが初速終速は関係ないよ
07年のオールスターでクルーンと藤川で初速終速の差を計ったけど差が少ないのはクルーンだったし
回転数が多かったりリリースポイントがよければ数字以上に速く感じるが初速終速は関係ないよ
07年のオールスターでクルーンと藤川で初速終速の差を計ったけど差が少ないのはクルーンだったし
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 12:45:19 ID:4TVSO+Bc
>>659
それも散々突っ込まれたネタですよ
それも散々突っ込まれたネタですよ
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 15:36:07 ID:6uNC6bd9
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 23:12:34 ID:Sxs93aHO
いわゆる重い球があるなら、その投げ方についても言及してるはず。
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/20(月) 23:57:28 ID:/ENUGjRk
中学の時に130キロ投げてた奴が、リリースの時にボールがへコむと言っていた。
そいつ高校で硬式をやってmax140近くまでいったが指が疲労骨折だかなんだかでピッチャーやめたと。
握力が強いと速い球を投げると指の負担が大きいのかな？
そいつ高校で硬式をやってmax140近くまでいったが指が疲労骨折だかなんだかでピッチャーやめたと。
握力が強いと速い球を投げると指の負担が大きいのかな？
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/21(火) 00:22:33 ID:mVXOYiC0
そんな感覚味わった事がない
うらやましい
うらやましい
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/21(火) 00:35:49 ID:x50NfoyK
速い球を投げる前に腰痛と足の捻挫治さなきゃ
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/21(火) 00:46:30 ID:Qe3ebCkD
CLとCdの双方が小さく、同じ初速の遅い回転の球（CLは小さいけどCdは大きい）と似たような軌道の球が在った場合
Cdが小さいので、終速が軌道から予測されるものより若干速く（＝予想より運動量の大きく）なり、
また予想より少し早く到着するため、若干差し込まれ、想定よりもバットの内側で捕らえる事により、運動量の割りに大きな衝撃を受ける事になり
それら（予想よりも運動量が大きく、且つ、運動量の割りに衝撃の大きい）の相乗効果により、重い球と錯覚するかも。
Cdが小さいので、終速が軌道から予測されるものより若干速く（＝予想より運動量の大きく）なり、
また予想より少し早く到着するため、若干差し込まれ、想定よりもバットの内側で捕らえる事により、運動量の割りに大きな衝撃を受ける事になり
それら（予想よりも運動量が大きく、且つ、運動量の割りに衝撃の大きい）の相乗効果により、重い球と錯覚するかも。
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/21(火) 07:49:33 ID:6ts8dwYz
重い球の投げ方を教えてください。
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/21(火) 14:44:55 ID:f1vEf3Mz
スポーツオーソリティーで1000円くらいで売っています
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/23(木) 14:37:34 ID:wjjzY9LO
インナーを鍛える必要あり？
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/23(木) 14:40:03 ID:MYrtu0xe
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/23(木) 16:50:20 ID:ZaXscDBP
>>669
俺は全力で投げると肘が痛くて仕様がなかったのが、インナー鍛えてからは痛みが出なくなったよ。
インナー鍛える→痛みが出にくくなる→全力で放れる→出来る限りの速い球が投げられる
って意味だと思ってる。
俺は全力で投げると肘が痛くて仕様がなかったのが、インナー鍛えてからは痛みが出なくなったよ。
インナー鍛える→痛みが出にくくなる→全力で放れる→出来る限りの速い球が投げられる
って意味だと思ってる。
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/23(木) 23:40:39 ID:QEIEDgFU
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/23(木) 23:56:59 ID:7hp89iDd
インナー弱いやつはやっただけで球速上がると思う
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 00:05:43 ID:R7oF4eBe
昔やってたジュブナイルって番組の160km/h養成計画みたいなやつでも
インナーはけっこう重点的に鍛えてたぞ
確かその参加メンバーの最速は147km/hだったと思う
インナーはけっこう重点的に鍛えてたぞ
確かその参加メンバーの最速は147km/hだったと思う
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 00:07:56 ID:aO1LlY/D
kwsk
ようつべにないかな？
ようつべにないかな？
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 00:08:52 ID:GYbHHnNC
確か小野寺さんだよなそれ
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 00:24:16 ID:R7oF4eBe
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 00:55:52 ID:aO1LlY/D
サンクス
それにしてもバスケの人すごいなぁ
今からやれば丁度春くらいか
面白そうだやってみよう
それにしてもバスケの人すごいなぁ
今からやれば丁度春くらいか
面白そうだやってみよう
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 01:24:55 ID:7ZiKKIOO
インナーマッスルを鍛えても投げるときに力んだりインナーマッスルが
働かないような体の動きしかできなければ意味がない
働かないような体の動きしかできなければ意味がない
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 01:34:05 ID:orjOM/0s
？
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/24(金) 22:13:45 ID:1GxTBSeB
ちんちんが立派でも使う機会がないのなら意味がない
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/25(土) 17:50:01 ID:iO+ZXIwS
どうやったらインナー使わずに投げれるの？
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/25(土) 19:37:02 ID:25npG6fc
速い球を投げようと力を込めて力んで投げればアウターばかり働く
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/25(土) 21:18:11 ID:zV83Blk2
漫画では茂野吾郎は利き腕じゃない方で100マイル投げるけど、実際はどうなの？
利き腕じゃない方は変な癖が付いていないから練習すれば速くなるってじっちゃんの友達の近所の人が言ってたけど。
そもそも左じゃ女の子投げになっちまうわ
利き腕じゃない方は変な癖が付いていないから練習すれば速くなるってじっちゃんの友達の近所の人が言ってたけど。
そもそも左じゃ女の子投げになっちまうわ
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/25(土) 22:27:39 ID:25npG6fc
元中日の今中は速球は140中盤くらいだったと思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=KSRh43ObkCw
↑古田の番組でケガのおかげでカーブが投げられるようになったという話のあと
最後の「近所のオバちゃん」というくだりで
「家にあるグラブはお兄ちゃんが使うので、近所のオバちゃんが貸してくれた
グラブが左用だったので右利きなのにそれを使ってたら左で投げるようになった」
というのがあった
もともと身体能力が高いやつはそんなことも可能なんだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=KSRh43ObkCw
↑古田の番組でケガのおかげでカーブが投げられるようになったという話のあと
最後の「近所のオバちゃん」というくだりで
「家にあるグラブはお兄ちゃんが使うので、近所のオバちゃんが貸してくれた
グラブが左用だったので右利きなのにそれを使ってたら左で投げるようになった」
というのがあった
もともと身体能力が高いやつはそんなことも可能なんだろうね
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 03:02:14 ID:XdMs5/7P
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 05:23:37 ID:Aaa5odtP
杉内や由則や江夏も利き腕と投球は逆だからな。
利き腕っていうのは先天的要因はないとは言わないが、後天的要因の方が影響力大きいんだろうね。小学校低学年くらいからなら十分間に合うかも。
利き腕っていうのは先天的要因はないとは言わないが、後天的要因の方が影響力大きいんだろうね。小学校低学年くらいからなら十分間に合うかも。
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 11:02:25 ID:Y5INgAcM
たしか岩隈も逆だったよな
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 13:23:28 ID:6GU/zol8
そういやメジャーリーグに左右投げのピッチャーいたよな
バッターと千日手になっててワロタｗｗ
バッターと千日手になっててワロタｗｗ
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 19:49:54 ID:wQbpp5hN
とりあえず何よりも継続的にボールを投げる事だな
久々に測ってみたら20キロもダウンしてやんの
その間もランニング腕立て腹筋は継続してたし身体能力は落ちてないはずというかむしろ上がってるぐらいだと思うんだが
三か月もボール投げてないと体がついてこねぇ
久々に測ってみたら20キロもダウンしてやんの
その間もランニング腕立て腹筋は継続してたし身体能力は落ちてないはずというかむしろ上がってるぐらいだと思うんだが
三か月もボール投げてないと体がついてこねぇ
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 20:21:29 ID:gWff/v20
３ヶ月はあけすぎだな
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 20:35:30 ID:VWWejX4y
いわゆる肩ができてない状態だね
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 23:32:23 ID:zP41YDUt
お前ら身長体重どんくらい？
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 23:36:13 ID:Y5INgAcM
175cm76kg
ピッチャーやってる
ピッチャーやってる
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 23:52:34 ID:IkYFasGj
太いなぁ
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/26(日) 23:53:20 ID:/YVhan5S
178cm 87kg 体脂肪率20%ぐらい
体重維持してもうちょい体脂肪率落としたいわ
体重維持してもうちょい体脂肪率落としたいわ
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 00:14:13 ID:7zrSaGe0
いいながっちりしてて
全然体重増えないや・・
太るプロテインとか飲んだほうがいいのか
全然体重増えないや・・
太るプロテインとか飲んだほうがいいのか
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 00:15:01 ID:5qmdFl/n
重すぎワロタ
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 01:10:54 ID:e0PMngHY
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 02:15:32 ID:bV5oO8mo
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 02:26:36 ID:BPjQTWl6
>>700
一流で例外となるとダル、マエケン、岸あたりか
一流で例外となるとダル、マエケン、岸あたりか
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 05:40:41 ID:G6/optcT
俺169/60
ちっせーだろ…
でもそこらの人よりは速いんだぜ…
ちっせーだろ…
でもそこらの人よりは速いんだぜ…
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 06:03:57 ID:u1ncpMi/
軟球みたいな軽いボール投げるのに体重を重くしてもな
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 09:57:17 ID:BjjPOSPc
太くなったら速くなるとか球が重くなるとか、あんまり信じられないな。
結局は結果論というかプロで通用しなかったときに後付けのように理由として使われ勝ちだけど。
細い選手が体力ないっていうのも因果関係がよく分からない。
結局は結果論というかプロで通用しなかったときに後付けのように理由として使われ勝ちだけど。
細い選手が体力ないっていうのも因果関係がよく分からない。
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 11:19:47 ID:7zrSaGe0
えっ当然硬球だとおもってたんだけど軟式なの？
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 14:04:39 ID:5qmdFl/n
軟式(笑)
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 15:40:46 ID:u1ncpMi/
えっ？
書き込みレベルから軟式が多いと思ってたが違うの？
書き込みレベルから軟式が多いと思ってたが違うの？
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 17:14:22 ID:G6/optcT
そういうお前は硬式？
思えば俺軟式使ったことないわ
思えば俺軟式使ったことないわ
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 17:37:18 ID:u1ncpMi/
軟式も硬式も経験したから言ってんだろ
それくりあ察しろ
それくりあ察しろ
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 17:39:43 ID:u1ncpMi/
それくりあ→それくらい
ざっと読んだがここは草野球のPで球速を上げたい人が多いんじゃないかと思ってたわ
したがって軟式が多いのではないかと・・・
ざっと読んだがここは草野球のPで球速を上げたい人が多いんじゃないかと思ってたわ
したがって軟式が多いのではないかと・・・
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 17:57:24 ID:7zrSaGe0
正直自分の価値観では軟式で何ｋでようとあんまり魅力がない
140までしかいかないし軽く当てられただけでホームランにされてしまう
あくまで価値観だけど
軟式なんかはあまり筋トレとかしないでもいいんじゃない？壁当てもずっとできるし軽いから肩壊れにくいし
140までしかいかないし軽く当てられただけでホームランにされてしまう
あくまで価値観だけど
軟式なんかはあまり筋トレとかしないでもいいんじゃない？壁当てもずっとできるし軽いから肩壊れにくいし
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 18:52:34 ID:gf18Ca5s
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 19:19:14 ID:xX4LY5n/
711が素人だということは分かった
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/27(月) 19:29:36 ID:7zrSaGe0
いちおう全国出たんですけど
まぁいいやこんなこと
あくまで価値観だから
まぁいいやこんなこと
あくまで価値観だから
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/28(火) 00:50:20 ID:jmJWrFGQ
＞軽く当てられただけでホームランにされてしまう
こう書いた時点で何を言っても信じてもらえない
あくまで価値観だけど
こう書いた時点で何を言っても信じてもらえない
あくまで価値観だけど
716 ：俊也：2010/09/28(火) 22:05:20 ID:ceuJeuNr
なんとか電車で通えそうな距離に、ワールドウイングのジムが最近完成・・・
初動負荷トレーニング、やってみようかな・・・・。
初動負荷トレーニング、やってみようかな・・・・。
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/02(土) 08:36:15 ID:NLBe6M27
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/02(土) 11:46:05 ID:AvUFtJpJ
絶対やめとけ
こんなもんやるんだったらVDBやった方がいいよ
こんなもんやるんだったらVDBやった方がいいよ
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 22:24:39 ID:f2aZ2YWV
トッププロが教える上達する練習法ピッチング―投球フォーム・練習法・速球の投げ方
http://www.amazon.co.jp/dp/441510911X
誰かこれ買った人いない？どうだったか教えてくれ
http://www.amazon.co.jp/dp/441510911X
誰かこれ買った人いない？どうだったか教えてくれ
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 22:58:09 ID:RGUeIDi8
そんなの買うならこれ買ったほうがいい
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4583102151
ピッチングメカニズムブック 理論編―ピッチングの仕組み
ピッチングのしくみと正しいフォームを解説するだけでまるまる200ページ以上
なぜそうやったほうが効率がいいのか、なぜこうやると効率が悪いのか
他の解説書にありがちな抽象的な表現を使わずはっきりと理論として説明している
今までかなりたくさんこの手の本を読んだけど数少ないまともな本だと思う
1890円とちょっと高め
あくまでもピッチングのしくみと正しいフォームを解説するだけで続きは
「ピッチングメカニズムブック 改善編―ドリル&トレーニング」てのがある
こっちの本はまだ買ってない
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4583102151
ピッチングメカニズムブック 理論編―ピッチングの仕組み
ピッチングのしくみと正しいフォームを解説するだけでまるまる200ページ以上
なぜそうやったほうが効率がいいのか、なぜこうやると効率が悪いのか
他の解説書にありがちな抽象的な表現を使わずはっきりと理論として説明している
今までかなりたくさんこの手の本を読んだけど数少ないまともな本だと思う
1890円とちょっと高め
あくまでもピッチングのしくみと正しいフォームを解説するだけで続きは
「ピッチングメカニズムブック 改善編―ドリル&トレーニング」てのがある
こっちの本はまだ買ってない
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 23:19:14 ID:q+m0YOHH
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 10:22:58 ID:603qYc9F
正直、楽しい本ではないけど「正しい」本だとは言っておく
プロのインタビューなどエンターテイメント性も一切なくお堅い教科書のような内容
なんせ他の多くの本が十数ページで終わらす部分だけを200ページかけて事細かに解説し
たとえばグラブ側の腕の使い方だけで30ページを使って解説こうしなさいというだけではなく、
力学的にこういう役割があるわけだから形だけ真似しても意味はない、だからそうなるように
こうしなさい、というかんじで教えている
ヒップファーストくらいはどんな本にも書いてあるし誰でも知っていることだけど
それがどういう役割で正しいヒップファーストがどういうものか、力学的に間違った形だけの
ヒップファーストはどういうものか、とにかくどの動作に関しても上っ面だけでなく
力学的な役割として解説されている
トッププロが教える～的な本はいくつか持ってるけど、プロの顔ぶれが違うだけで内容的には
どれも似たり寄ったりのある意味エンターテイメント本だからね
もしそういうのを望んでいたり小難しい理屈なんかしゃらくせー、てかんじだったら
ピッチングメカニズムブックは退屈な本かもしれない
プロのインタビューなどエンターテイメント性も一切なくお堅い教科書のような内容
なんせ他の多くの本が十数ページで終わらす部分だけを200ページかけて事細かに解説し
たとえばグラブ側の腕の使い方だけで30ページを使って解説こうしなさいというだけではなく、
力学的にこういう役割があるわけだから形だけ真似しても意味はない、だからそうなるように
こうしなさい、というかんじで教えている
ヒップファーストくらいはどんな本にも書いてあるし誰でも知っていることだけど
それがどういう役割で正しいヒップファーストがどういうものか、力学的に間違った形だけの
ヒップファーストはどういうものか、とにかくどの動作に関しても上っ面だけでなく
力学的な役割として解説されている
トッププロが教える～的な本はいくつか持ってるけど、プロの顔ぶれが違うだけで内容的には
どれも似たり寄ったりのある意味エンターテイメント本だからね
もしそういうのを望んでいたり小難しい理屈なんかしゃらくせー、てかんじだったら
ピッチングメカニズムブックは退屈な本かもしれない
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 10:25:52 ID:Ahk8jQ0P
>>721
俺も一瞬買おうと思ったが中身検索でやめた。
別に悪い本ではなさそうなので、初心者の方にはいいかもしれない。
10年以上やってて、野球の技術本は何十冊と読み、150kmからさらに球速を伸ばしたい方には得るところはほとんどなさそうだ。
俺のことだがｗ
俺も一瞬買おうと思ったが中身検索でやめた。
別に悪い本ではなさそうなので、初心者の方にはいいかもしれない。
10年以上やってて、野球の技術本は何十冊と読み、150kmからさらに球速を伸ばしたい方には得るところはほとんどなさそうだ。
俺のことだがｗ
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 16:14:34 ID:dvkuYs21
169センチ55キロ
高2→MAX98、大2→MAX106，社会人1→MAX111
漸次速くなってて嬉しいんだけど、運動やトレーニングしてた（非野球部）高校時代
が一番遅いのが腹立たしい。このちぐはぐは一体・・・。
何としても130キロ出したい。
高2→MAX98、大2→MAX106，社会人1→MAX111
漸次速くなってて嬉しいんだけど、運動やトレーニングしてた（非野球部）高校時代
が一番遅いのが腹立たしい。このちぐはぐは一体・・・。
何としても130キロ出したい。
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 16:29:07 ID:UDjlLVTc
体重的にきつい
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 16:45:04 ID:dvkuYs21
ショック。
高校時代運動部で目茶目茶筋トレした挙句のこの体重だから、不摂生じゃなきゃ増えないなあ・・・。
高校時代運動部で目茶目茶筋トレした挙句のこの体重だから、不摂生じゃなきゃ増えないなあ・・・。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 16:48:18 ID:UDjlLVTc
ベンチどんくらいよ
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 16:51:52 ID:dvkuYs21
やったことないかたちょっと分からん、すまん。
参考に、背筋180で、握力が利き腕58。
ボクシング部だったから筋トレはひたすら、腹筋、背筋オンリー。
握力は去年まで32キロだったけど、一年ベース弾いてたらなぜか上がった。
参考に、背筋180で、握力が利き腕58。
ボクシング部だったから筋トレはひたすら、腹筋、背筋オンリー。
握力は去年まで32キロだったけど、一年ベース弾いてたらなぜか上がった。
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 17:49:42 ID:Ahk8jQ0P
>>728
ボクシングしてただけあって体格のわりには強いけど、130km投げるにはもっと鍛えないとダメだと思うよ。
とはいえそのくらいの身体能力があれば、フォームさえ上手くいけば130kmでる可能性は十分ある。
実際はそのフォームを身につけるのがなかなか難しいので、フォーム練習と並行して筋トレやりこんだほうがいいと思うけど。
ちなみに背筋180、握力58は大学のセレクションの時にきてた投手20人くらいの平均がそんな感じだった。
135kmくらいだしてたやつは結構いたから筋力的にはでると思うよ。
最後におせっかい。ボクシングのトレーニングでは球速はあまり上がらないと思うから、ウエイト板覗いてちょっと勉強してみ。
ボクシングしてただけあって体格のわりには強いけど、130km投げるにはもっと鍛えないとダメだと思うよ。
とはいえそのくらいの身体能力があれば、フォームさえ上手くいけば130kmでる可能性は十分ある。
実際はそのフォームを身につけるのがなかなか難しいので、フォーム練習と並行して筋トレやりこんだほうがいいと思うけど。
ちなみに背筋180、握力58は大学のセレクションの時にきてた投手20人くらいの平均がそんな感じだった。
135kmくらいだしてたやつは結構いたから筋力的にはでると思うよ。
最後におせっかい。ボクシングのトレーニングでは球速はあまり上がらないと思うから、ウエイト板覗いてちょっと勉強してみ。
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 17:55:56 ID:xr7WdmD3
速い球投げるのって気持ちイイよね
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 18:22:05 ID:UDjlLVTc
スペックとしては普通だな
130いくでしょ
130いくでしょ
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 18:29:46 ID:APOEFX9y
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 18:31:05 ID:dvkuYs21
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 18:43:47 ID:P9CnqcmC
高校で168/60の奴が140出してた
何が違うのか
モーションは凄く綺麗だった
何が違うのか
モーションは凄く綺麗だった
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 19:07:08 ID:APOEFX9y
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 20:10:12 ID:tpWIv4QL
ひたすら走り込め。ピッチングは腕で投げるんじゃないぞ。下半身だから。握力強いからって、背筋あるからって速い球投げれるわけじゃない。しっかりした下半身と地肩の強さと股関節のやわらかさ。それが基本。その他モロモロあるけど。鍛えるならインナーマッスル。
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 20:27:07 ID:Ahk8jQ0P
>>733
＞とりあえず、会社辞めてきます。
ちょｗ
とりあえずトレーニングについて勉強してみるといい。いろんな種類の知識叩き込んでから試行錯誤繰り返すしかない。
俺は736の考え方には賛同できないけど、知識がないと好みの判断もできないからね。
最初に読むなら、ストレングス&コンディショニング〈1〉理論編って本がおススメかな。
筋トレマニアでそんなんしってるわ馬鹿野郎て感じだったらごめんｗ
＞とりあえず、会社辞めてきます。
ちょｗ
とりあえずトレーニングについて勉強してみるといい。いろんな種類の知識叩き込んでから試行錯誤繰り返すしかない。
俺は736の考え方には賛同できないけど、知識がないと好みの判断もできないからね。
最初に読むなら、ストレングス&コンディショニング〈1〉理論編って本がおススメかな。
筋トレマニアでそんなんしってるわ馬鹿野郎て感じだったらごめんｗ
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:00:05 ID:dA0Kt2i5
身体能力と運動神経どっちも大事だよな。
足早くて筋力もあるのに速い球なげれない人は運動神経が悪いんだと思う。
実際の身体能力をプレイ上に反映させるセンスというかそれが。
足早くて筋力もあるのに速い球なげれない人は運動神経が悪いんだと思う。
実際の身体能力をプレイ上に反映させるセンスというかそれが。
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:13:34 ID:tpWIv4QL
速球を投げようと思えば腸腰筋を鍛えるといい。腸腰筋（インナーマッスル）を鍛えると速く強い球が投げられるよ。走り込みやチューブで負荷かけて鍛える。
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:18:04 ID:tpWIv4QL
やわらかい股関節は下半身の回転を上半身に上手く伝えてくれるから、下半身で溜めたエネルギーを上半身にそして指先、球に伝えてくれる。基本をおさえた上で他の部分を鍛えるトレーニングを付加する
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:30:33 ID:8/2Zwk1o
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:37:21 ID:FqnjEHuK
この前まで下半身ばっか鍛えてたけど
腕が体の動きについてこれてない気がしたから懸垂とかで腕鍛えたら球が速くなったし伸びも良くなってコントロールも上がった
下半身下半身言うけど体全体鍛えんと意味ないね
腕が体の動きについてこれてない気がしたから懸垂とかで腕鍛えたら球が速くなったし伸びも良くなってコントロールも上がった
下半身下半身言うけど体全体鍛えんと意味ないね
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/19(火) 21:45:39 ID:8/2Zwk1o
指もいいもんだぞ。
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 07:59:00 ID:iA4/QQng
へ～懸垂って効果あるのか。
ウエイトトレやっても球速あがらんのだが。
握力も鍛えたことなかったからやってみようかな。
ウエイトトレやっても球速あがらんのだが。
握力も鍛えたことなかったからやってみようかな。
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 10:20:04 ID:JzHAeCFq
軟式で平均115～120くらいMAXは128なんだけど今のMAXを平均球速にしたい
175cm60kg握力右55硬式経験はなし
筋トレの類はやったことなくて知識もほとんどない
投球フォームは試行錯誤してる
トレーニング施設に行く時間もお金もないｗ
175cm60kg握力右55硬式経験はなし
筋トレの類はやったことなくて知識もほとんどない
投球フォームは試行錯誤してる
トレーニング施設に行く時間もお金もないｗ
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 13:30:27 ID:q2vvR8Ht
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 14:37:39 ID:JzHAeCFq
前はMAXで115だった
フォームいじったら球速上がったから筋トレしたらまだ上がるかと思ってねｗ
フォームいじったら球速上がったから筋トレしたらまだ上がるかと思ってねｗ
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 21:15:47 ID:1A7h120x
ここ軟式ばっかなの？
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 21:24:39 ID:UYTJsUPe
硬式経験者が今更ここで質問するわけないだろ・・・
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 22:02:53 ID:4BVTdwCK
もちろん硬式でもおｋ。高校野球経験者で130km以上投げれるくらいの奴にアドバイスするのも楽しいかも。
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 22:11:03 ID:x7oTvHDB
>>723のように自称150km/hもいるしな
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/20(水) 22:16:36 ID:4BVTdwCK
俺が723だけどね。150kmにはわずかに届かないんだｗ 球速アップに関してはそこそこアドバイスできると思うよ。
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 03:14:00 ID:/tY2+Gxy
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 18:30:03 ID:BzOhjDYN
>>753
軟式でもトレーニングは同じでおｋ。
軟式で128kmならたいしたもんだ。いいフォームで投げれてるんだと思う。
でトレーニングだが、本当はビッグ3と呼ばれるウエイトからじっくりやって欲しいんだが、ジムに行けないということなので別の方法で。
筋トレは低回数高負荷が基本。腕立てなら腕立てジャンプ、腹筋なら何か重いものを抱えてやること。ダッシュは5本でいいので50m全力ダッシュ。
これらのメニューになれてきたらプライオメトリクスもいれていこう。
最後に故障しないように十分気をつけて、軽いボールと重いボールを交互に投げるトレーニングでフィニッシュ。
3ヶ月あれば5kmくらい速くなるんじゃないかな。ボール交互投げはくれぐれも怪我に気をつけてね。やらんでもいいよ。
軟式でもトレーニングは同じでおｋ。
軟式で128kmならたいしたもんだ。いいフォームで投げれてるんだと思う。
でトレーニングだが、本当はビッグ3と呼ばれるウエイトからじっくりやって欲しいんだが、ジムに行けないということなので別の方法で。
筋トレは低回数高負荷が基本。腕立てなら腕立てジャンプ、腹筋なら何か重いものを抱えてやること。ダッシュは5本でいいので50m全力ダッシュ。
これらのメニューになれてきたらプライオメトリクスもいれていこう。
最後に故障しないように十分気をつけて、軽いボールと重いボールを交互に投げるトレーニングでフィニッシュ。
3ヶ月あれば5kmくらい速くなるんじゃないかな。ボール交互投げはくれぐれも怪我に気をつけてね。やらんでもいいよ。
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 20:17:09 ID:/tY2+Gxy
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:02:21 ID:psd9TKSt
身長が１７０以下で一番速い球なげるのって
メジャーいれてもこいつが一番だろうな
ＭＡＸ１５３キロで常時１４５キロ中盤
異様に太ももが太い
http://www.youtube.com/watch?v=zzgdiuWuIVk&feature=player_embedded
メジャーいれてもこいつが一番だろうな
ＭＡＸ１５３キロで常時１４５キロ中盤
異様に太ももが太い
http://www.youtube.com/watch?v=zzgdiuWuIVk&feature=player_embedded
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:07:37 ID:psd9TKSt
１４０キロ中盤だな
間違った
間違った
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:08:19 ID:JLxJokSk
体やべえｗｗｗｗ
一般人だったら無駄にマッチョで不便そうｗｗスキニーとか不可能だろ
一般人だったら無駄にマッチョで不便そうｗｗスキニーとか不可能だろ
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:10:28 ID:ZSvF+tQq
太ももやばいなｗｗｗ
体重70キロもあるのか
それにしてもいい球
体重70キロもあるのか
それにしてもいい球
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:19:06 ID:hHQrq05k
今宮171センチ 野球センスのかたまり 甲子園だからガンは甘めだが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=rPQ5NfkbQOs
http://www.youtube.com/watch?v=rPQ5NfkbQOs
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 22:45:38 ID:Dnt7Wimc
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 23:12:09 ID:TNERfSJv
小さい頃に地肩を作っておかないとダメ。
肩が弱い人って聞いてみると小さい頃、キャッチボールや壁当てをあまりしていない。
肩が弱い人って聞いてみると小さい頃、キャッチボールや壁当てをあまりしていない。
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/21(木) 23:20:17 ID:ff92FTOP
地肩って生まれ持った肩の強さっていう意味じゃないの？
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 00:23:10 ID:RggVSHXj
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 00:34:08 ID:kTUJuKYx
大学経由の社会人だよね
高校出なら身長が高いほうが伸びしろがある可能性が高いかもしれんが
即戦力となるかどうかが重要で身長は関係ないんじゃね？
高校出なら身長が高いほうが伸びしろがある可能性が高いかもしれんが
即戦力となるかどうかが重要で身長は関係ないんじゃね？
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 00:35:38 ID:d86fdGtx
今晩はチャップマンです
常時110マイルを刻みたいんだがどうしたらよいかね？
常時110マイルを刻みたいんだがどうしたらよいかね？
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 00:41:03 ID:tPX7nuOt
サイボーグとして生まれ変わる
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 01:37:22 ID:UuuILf+g
>>756
厳しいこと言うと
ストレートとスライダーだけのピッチャーはもういらないだろ
コントロールもアバウト。どこで使えというのだ。
身長もさることながら年齢もネック。
あまり食指は動かんだろうな。小野寺大沼とかわらん
厳しいこと言うと
ストレートとスライダーだけのピッチャーはもういらないだろ
コントロールもアバウト。どこで使えというのだ。
身長もさることながら年齢もネック。
あまり食指は動かんだろうな。小野寺大沼とかわらん
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 01:40:26 ID:kTUJuKYx
だから社会人なのに身長がどうして関係あるんだよｗ
実力だよ実力
実力だよ実力
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 09:15:32 ID:Oe6VMx/I
その小野寺大沼ですら一軍で使わざるを得ないAクラス球団があるんだからどっかはとるんじゃないの
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 09:55:47 ID:mmE/j1CF
身長って手術とかであげられればいいのにね
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 11:21:38 ID:kTUJuKYx
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 19:54:09 ID:tPX7nuOt
マジレスすると手術で身長は伸ばせる
縮めることはできんけど
縮めることはできんけど
マジレスしてまで言うことでないｗ
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 21:22:37 ID:uBIENMPg
>>773
縮めるほうが簡単。切って繋げばいい。
縮めるほうが簡単。切って繋げばいい。
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 21:30:37 ID:yW9rfOps
身長とか関係ないだろ
こんな球投げてりゃ
こんな球投げてりゃ
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/22(金) 23:40:18 ID:mmE/j1CF
へぇ伸ばせるんだ
しまぶーも伸ばせばいいのに
しまぶーも伸ばせばいいのに
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 00:14:35 ID:KMasl4Gs
>>777
おまえは野球を諦らめさせたいのか？
おまえは野球を諦らめさせたいのか？
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 00:32:34 ID:bYCHGn59
簡単な身長の伸ばし方
①足を折ります
②引っ張ります
③くっつくのを待ちます
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ ひれふせ ちびども
＼＿／
＿| |＿
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U | |U
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○○
①足を折ります
②引っ張ります
③くっつくのを待ちます
／￣＼
| ＾o＾ | ＜ ひれふせ ちびども
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U | |U
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○○
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 00:48:52 ID:9FO10rxl
今のご時勢まともに戦えるのって178以上でしょ
それ以下はパワー勝負は無理
何でもかわしたりねちっこくいくスタイルしか確立されてないのよ
例外はもちろんいると思うけど基本的にはそれ
それ以下はパワー勝負は無理
何でもかわしたりねちっこくいくスタイルしか確立されてないのよ
例外はもちろんいると思うけど基本的にはそれ
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 07:23:35 ID:NKaTuBXP
投手は190cm以上が当たり前のメジャーではその考え方は顕著でマリナーズも
地元シアトル出身のダイヤモンドの原石のリンスカム（公称180、実際175~6）
をむざむざ逃したからね
まあそれが例外中の例外なんだろうけど
地元シアトル出身のダイヤモンドの原石のリンスカム（公称180、実際175~6）
をむざむざ逃したからね
まあそれが例外中の例外なんだろうけど
だから馬鹿のひとつおぼえでそういう考えはダメなんだよ
野球を知らない奴ほど身長にこだわる
野球を知らない奴ほど身長にこだわる
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 08:54:34 ID:NRx6zG5f
>>779
つか、伸ばせるなら腕を伸ばせや
つか、伸ばせるなら腕を伸ばせや
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 11:06:16 ID:bYCHGn59
／￣＼
. | ＾o＾ | ＜ てなが ブームです
＼＿／
＿| |＿
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| | | | | ／￣＼
| | | | | | | ＜ きが くるっとる
∪○○∪ ＼＿／
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|￣ ￣|
. | ＾o＾ | ＜ てなが ブームです
＼＿／
＿| |＿
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∪○○∪ ＼＿／
. | |
|￣ ￣|
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 19:23:39 ID:9FO10rxl
統計見れば分かるだろ
身長高ければいいのではなくて身長が高いやつが身体能力が高い
野球知ってればわかるだろ？
身長高ければいいのではなくて身長が高いやつが身体能力が高い
野球知ってればわかるだろ？
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 19:29:01 ID:JCQ9YJeD
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:34:40 ID:NKaTuBXP
同じ身体能力なら168cmより190cmの投手のほうがいいパフォーマンスできると言えるけど
身長が高いやつが身体能力が高いというより、身長が高ければ運動センスを体格でカバー
できるということでしょ
190cmで150km/h投げる投手と168cmしかないのに150km/h投げられる美馬投手なら運動神経
自体は美馬投手のほうがいいということになる
身長が高いやつが身体能力が高いというより、身長が高ければ運動センスを体格でカバー
できるということでしょ
190cmで150km/h投げる投手と168cmしかないのに150km/h投げられる美馬投手なら運動神経
自体は美馬投手のほうがいいということになる
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:41:08 ID:GiWQMlHA
逆にいうと180オーバーが当たり前のプロだと170くらいの投手は希少価値になるんじゃないか。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:48:23 ID:9FO10rxl
でかくても大成って何の冗談だよｗ
バスケみたいなマイナースポーツじゃねえんだから母数が多すぎて話になんねえよ
身長かつセンスあるやつしか無理でしょ
でかいから野球やれば？なんて聞いたことないぞ
バスケみたいなマイナースポーツじゃねえんだから母数が多すぎて話になんねえよ
身長かつセンスあるやつしか無理でしょ
でかいから野球やれば？なんて聞いたことないぞ
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 20:54:35 ID:JCQ9YJeD
>でかくても大成って
どうした???????????
日本語苦手ですか？
どうした???????????
日本語苦手ですか？
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:13:39 ID:9FO10rxl
え？そっちは平気？
でかい=大成するって短略的概念のこと言ってるんだけど…
もしかしてでかいと大成が同意義だと思ってレスしたと思ったの？www
でかい=大成するって短略的概念のこと言ってるんだけど…
もしかしてでかいと大成が同意義だと思ってレスしたと思ったの？www
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:22:06 ID:JCQ9YJeD
デカければ大成すると思っちゃう人いるよ
高校時代にスタンドで話かけられた時も思ったし
床屋、学校の先生・・・
野球部だったらそんな経験ないか？
高校時代にスタンドで話かけられた時も思ったし
床屋、学校の先生・・・
野球部だったらそんな経験ないか？
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:39:09 ID:JCQ9YJeD
>でかくても大成って何の冗談だよｗ
結局コイツの言いたいことがよくわからないが
コイツがレス読み間違えただけかな？
結局コイツの言いたいことがよくわからないが
コイツがレス読み間違えただけかな？
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:41:54 ID:9FO10rxl
まぁ落ち着けよw
別に煽ってるわけでもないし結構周知の事実だと思うんだが
170前半もしくはそれいかのプロがどれだけいるか
また成功しているかって話でもちろん平均身長が低かった昔はさて置いて相対性が出てくると180以上が圧倒してるんじゃない？って事よ
787の言うように一つの要素でしかないけど
それにプロっていう最高峰の次元の話であって一般的にはちいさいから不利なんて少しも思わない 尊敬する人も何人もいるし
ただスポーツ知らない人からすれば外見上小さい人より大きい人のほうが出来そうって思うよね 眼鏡かけてりゃ頭良さそうに見えるのと一緒で
なんで喧嘩腰にこられてるのかわからん
別に煽ってるわけでもないし結構周知の事実だと思うんだが
170前半もしくはそれいかのプロがどれだけいるか
また成功しているかって話でもちろん平均身長が低かった昔はさて置いて相対性が出てくると180以上が圧倒してるんじゃない？って事よ
787の言うように一つの要素でしかないけど
それにプロっていう最高峰の次元の話であって一般的にはちいさいから不利なんて少しも思わない 尊敬する人も何人もいるし
ただスポーツ知らない人からすれば外見上小さい人より大きい人のほうが出来そうって思うよね 眼鏡かけてりゃ頭良さそうに見えるのと一緒で
なんで喧嘩腰にこられてるのかわからん
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 21:58:00 ID:JCQ9YJeD
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:04:59 ID:GiWQMlHA
じゃあプロの一軍選手と２軍選手で平均身長とったらどのチームでも一軍選手の平均の方が高いのか？
そうでないと「実力と比例している」とは言えないよね
そうでないと「実力と比例している」とは言えないよね
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:10:30 ID:SmJgDSju
うちの息子163㌢ 55㌔左腕で球速120㌔ 中学生二年生。中学生になってからピッチャー始めたんだけど、何かいいトレーニングありますか？無知ですみません。
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:14:18 ID:9FO10rxl
振り出しに戻るようなこと言わないでくれよ・・
787の言うようにひとつのアドバンテージであって身長だけでスポーツの上手い下手が分かれるわけじゃないって
あったらいいのにな要素でいいんだよ自分的には
絶対条件とはいってないですごめんなさい
787の言うようにひとつのアドバンテージであって身長だけでスポーツの上手い下手が分かれるわけじゃないって
あったらいいのにな要素でいいんだよ自分的には
絶対条件とはいってないですごめんなさい
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:21:08 ID:NKaTuBXP
スカウトや球団が大きい投手をとろうとするから結果大きい投手が多いのであって
決して身長と成績は比例しないというデータが1990～2000年のメジャーの投手のだけど
あるみたいだよ
まあ小さくてもメジャーに上がれる少数のエリートと大きいだけでそこそこのレベルも
含めた多数の大きい投手の平均を比べたらそうなっちゃうんだろうけど
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5125/bigunit.html
決して身長と成績は比例しないというデータが1990～2000年のメジャーの投手のだけど
あるみたいだよ
まあ小さくてもメジャーに上がれる少数のエリートと大きいだけでそこそこのレベルも
含めた多数の大きい投手の平均を比べたらそうなっちゃうんだろうけど
http://www.geocities.co.jp/Athlete/5125/bigunit.html
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:21:08 ID:JCQ9YJeD
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:26:33 ID:9FO10rxl
言い方が悪かったか
高身長が有利なんじゃなくて低身長が不利
これだと煽りになっちゃう？
高身長が有利なんじゃなくて低身長が不利
これだと煽りになっちゃう？
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:38:49 ID:GiWQMlHA
160台前半はさすがに不利だが175くらいあれば本塁打も打てるんだしあとは技術次第かな。
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:46:08 ID:JjWnuCis
>>797
左でその体格でそれだけ放れるなら余計な事はしないほうがいい。走り込んでランジなどで下半身を強化して、チューブでインナーを鍛えるくらい。
左でその体格でそれだけ放れるなら余計な事はしないほうがいい。走り込んでランジなどで下半身を強化して、チューブでインナーを鍛えるくらい。
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:49:50 ID:JCQ9YJeD
打球の飛距離は身長よりも体重に比例する
清原がプロ入団当時、青田昇曰く「身長が高すぎる」と言ってたことあったな
王長島は180ないから清原は超一流になれるかどうかと・・・
清原がプロ入団当時、青田昇曰く「身長が高すぎる」と言ってたことあったな
王長島は180ないから清原は超一流になれるかどうかと・・・
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 22:54:37 ID:NKaTuBXP
>>801
別に間違ってはないでしょ
投げ釣りだって同じ重さのおもりを投げるなら竿が短いより長いほうが飛ぶのと同じで
物理的な常識なんだから
ただそれは同じ人間が投げた場合の比較で、長い竿を持ってても投げるのがへたくそ
な人もいるし、短い竿しかもってないけど投げるのが上手い人もいる
でも短い竿の人が長い竿を持ってる上手い人もたくさんいる競技に出る場合
その竿の差を才能や技術や人の何倍もの努力で埋められる人しか生き残れないということ
別に間違ってはないでしょ
投げ釣りだって同じ重さのおもりを投げるなら竿が短いより長いほうが飛ぶのと同じで
物理的な常識なんだから
ただそれは同じ人間が投げた場合の比較で、長い竿を持ってても投げるのがへたくそ
な人もいるし、短い竿しかもってないけど投げるのが上手い人もいる
でも短い竿の人が長い竿を持ってる上手い人もたくさんいる競技に出る場合
その竿の差を才能や技術や人の何倍もの努力で埋められる人しか生き残れないということ
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/23(土) 23:11:29 ID:SmJgDSju
ありがとうございます。よく食べてよく寝て走って下半身鍛えるんですね！身長伸びればまだ球速あがりますか？三年生は130㌔投げるので、それに近づきたいみたいで…
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 02:25:21 ID:bHqDCv/M
長身の利点って、少し前から投げられる事と体重だけじゃないの？
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 02:34:06 ID:wJO9qzgO
>>807
投げるボールに角度ができることが最大の利点じゃないかな
投げるボールに角度ができることが最大の利点じゃないかな
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 02:49:59 ID:bHqDCv/M
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 02:53:32 ID:cyfCH1PF
腕が長い方が先端速度が稼げる
背の低い選手が速い球投げようとしたらかなりの努力が必要だが、背の高い選手はかなり楽ができる
背の低い選手が速い球投げようとしたらかなりの努力が必要だが、背の高い選手はかなり楽ができる
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 03:02:25 ID:18+IeITl
角度は外人のように身長のわりに小さいストライドで投げればつくけど
日本式に前に膝をしずめて大きいストライドで投げたらそんなにつかないんじゃない？
日本式に前に膝をしずめて大きいストライドで投げたらそんなにつかないんじゃない？
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/24(日) 03:04:05 ID:wJO9qzgO
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/26(火) 19:47:27 ID:Mio/18EW
ボールを投げようとしたら捕手の森の頭を叩いてしまったというのは有名な話
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/27(水) 19:04:50 ID:RdBMfAs2
（笑）
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/27(水) 19:11:27 ID:tIVxJAFG
でもダルビッシュは腕は身長の割に長くなく手も小さいそうじゃないか
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 00:33:28 ID:7TL0qsyf
明らかに絶対長が長いだろ。腕の長さほどではないが身長だけでも得だしな。
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 00:41:15 ID:Vshhy3lX
何でマウンドって高いんだ？
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 01:16:15 ID:VdoNyKYz
俺って身体硬いんだなって思った
サイドつーか腕身体から離しておもっきしなげると通常より5キロくらい速い
つっても130ちょいしかないが
サイドつーか腕身体から離しておもっきしなげると通常より5キロくらい速い
つっても130ちょいしかないが
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 01:35:29 ID:P06rb5GJ
130を大した数字じゃないと思っているのは
本当に高いレベルにいる人とパワプロ脳の中高生だけ
さてどっちでしょう
本当に高いレベルにいる人とパワプロ脳の中高生だけ
さてどっちでしょう
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 06:29:09 ID:JBv5b+gv
一目瞭然じゃないか
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 07:19:42 ID:QLEM4aSu
投げてるんなら前者だろｊｋ
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 12:01:19 ID:VdoNyKYz
パワプロ脳とかまじ勘弁ww
スライダーすら投げれませんよ
スライダーすら投げれませんよ
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 19:54:46 ID:gdi+k8xO
>>756
楽天ドラ2指名されたねｗ
楽天ドラ2指名されたねｗ
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 02:47:42 ID:poRPbEiG
>>817
マウンド＝おっぱいだから
マウンド＝おっぱいだから
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 08:25:48 ID:ptsR2TEj
「甲子園がスピード甘い」「神宮はスピード甘い」って表現嫌いなんだよな。
スピードガンの仕組み知ってる人は分かるだろうがスピードってのは測り方で実測より遅い数値が出ることはあっても速い数値がでることはがない。
だから数値が出にくい後楽園や所沢が測りかたが悪いだけだよ。
実際に神宮や甲子園の数値が本当の数値に一番近いんだと思う。
スピードガンの仕組み知ってる人は分かるだろうがスピードってのは測り方で実測より遅い数値が出ることはあっても速い数値がでることはがない。
だから数値が出にくい後楽園や所沢が測りかたが悪いだけだよ。
実際に神宮や甲子園の数値が本当の数値に一番近いんだと思う。
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 09:35:24 ID:7BqTxzWr
スピードガンと喧嘩してる投手はロクな奴がいない
プロレヴェルの話でね
プロレヴェルの話でね
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 09:50:31 ID:HECweBjC
五十嵐とか？
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 11:54:21 ID:ga38VOVF
>>826
まあ、回転を多くかけようとしたら遅くなるからなぁ。
まあ、回転を多くかけようとしたら遅くなるからなぁ。
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 15:06:40 ID:CLR9sQ9x
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 17:48:43 ID:ptsR2TEj
>>829
それについてのソースで納得できるものをみたことないな。
むしろ甲子園のスカウトのスピードガンなんて寺原や辻内のときのように甲子園の表示以上を記録したりするんでしょ？
インチキで上乗せってそんな誰得なことするかな。
それについてのソースで納得できるものをみたことないな。
むしろ甲子園のスカウトのスピードガンなんて寺原や辻内のときのように甲子園の表示以上を記録したりするんでしょ？
インチキで上乗せってそんな誰得なことするかな。
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 17:58:24 ID:LeM9VF4T
速い球を投げれる選手がいるのなら
ホームのガンを甘くしとけば集客力に繋がるでしょ
ホームのガンを甘くしとけば集客力に繋がるでしょ
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/29(金) 20:04:08 ID:ptsR2TEj
そういうのは根拠とは言わないな～
根拠がない以上「スピードを認めたくない派の苦しいこじつけ」と言われても仕方ないでしょ。
じゃあスカウトのスピードガンが通常の球場ガンより高く出るのはどう説明するのさ
根拠がない以上「スピードを認めたくない派の苦しいこじつけ」と言われても仕方ないでしょ。
じゃあスカウトのスピードガンが通常の球場ガンより高く出るのはどう説明するのさ
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 08:00:04 ID:KNlevUUf
それも体制側の調査じゃないかと言われればそれまでだが
去年あたりに週ベが神宮のガンは本当に甘いのかって企画やって問題なしになってたような
去年あたりに週ベが神宮のガンは本当に甘いのかって企画やって問題なしになってたような
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 10:21:38 ID:96jKaZ5s
>>817
傾斜をつけるため
傾斜をつけるため
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 10:34:50 ID:COSjkFNV
もともとは雨水がたまらないように水はけをよくするため盛り上げたんだけどね
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 17:36:50 ID:OzW2q/7f
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 17:48:15 ID:Z9fTOQaD
>>804そうなのか？じゃあ相撲取りに野球やらせたらやばいな
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 18:00:23 ID:OzW2q/7f
>>838
プロの選手と同じ技術やキレがあればな
プロの選手と同じ技術やキレがあればな
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 18:36:01 ID:SSuh4fnT
技術的な面も要因になるのならば結局「体重と比例する」は間違いなんでしょ？
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 18:54:05 ID:g2Tsb069
最低限の技術と筋力は持ち合わせてるってこと前提にしてんだろ
スレチだからその議論はここまでだ
スレチだからその議論はここまでだ
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/30(土) 19:09:17 ID:OzW2q/7f
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 19:05:34 ID:zxBTVbsz
せいぜい草レベルしか野球やってない20代一般男性の平均って何キロくらい？
100キロなら一般人としては速い部類？
100キロなら一般人としては速い部類？
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 19:26:29 ID:ABid5LJY
中高の体育で除け物にされるようなやつじゃなければ100は出るだろ
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 22:11:59 ID:YzYBLCh6
案外出ないものだよ
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/31(日) 23:19:29 ID:N9SVixgu
Jリーガーとかプロボクサーにやらせてもぶっつけ本番だと100出ないとかザラですよ
逆に、もと甲子園球児のおっさんが90キロしか出なくてへこんだって話もあるし
おそらく20第一般男性の平均なんて80～90程度では
逆に、もと甲子園球児のおっさんが90キロしか出なくてへこんだって話もあるし
おそらく20第一般男性の平均なんて80～90程度では
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/01(月) 00:22:25 ID:tIXNQAMA
前に軟式草野球スレで「高校野球経験者なら120km/hは誰でも投げる」と
いうやつがいて「いや高校野球といってもプロへ即行けるやつからとりあえず
３年間在籍はしていましたというレベルのやつまでいるわけだから高校野球
経験者っていう肩書きだけでは野球のレベルの保証はなにもされてない」と思って
なんか探してたら
http://www.iat.co.jp/Yakyu/2004/speedgun.html
2004年夏の高校野球スピードガン測定
↑岩手県の大会でピッチャーの最高速のリストがあってそれを見たら
140km/h以上投げる投手もいる一方、110km/h前後が最高速の投手もけっこういる。
本職の投手じゃないかもしれないけど大会で投手をやるくらいだからそれが全選手
中一番遅いとは考えにくくそれより遅い選手もいるだろうし、試合にも出られない
レベルの部員には100km/hにも満たないのもけっこういるはず。
いうやつがいて「いや高校野球といってもプロへ即行けるやつからとりあえず
３年間在籍はしていましたというレベルのやつまでいるわけだから高校野球
経験者っていう肩書きだけでは野球のレベルの保証はなにもされてない」と思って
なんか探してたら
http://www.iat.co.jp/Yakyu/2004/speedgun.html
2004年夏の高校野球スピードガン測定
↑岩手県の大会でピッチャーの最高速のリストがあってそれを見たら
140km/h以上投げる投手もいる一方、110km/h前後が最高速の投手もけっこういる。
本職の投手じゃないかもしれないけど大会で投手をやるくらいだからそれが全選手
中一番遅いとは考えにくくそれより遅い選手もいるだろうし、試合にも出られない
レベルの部員には100km/hにも満たないのもけっこういるはず。
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/01(月) 18:51:16 ID:L/DRGhry
>>846
バッセンのストラックアウト見てるとそんな感じだね。
バッセンのストラックアウト見てるとそんな感じだね。
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/01(月) 23:23:27 ID:Ho9yJHQK
最高で120ってぐらいならまぁ高３まで野球やってた人なら出せるかもしれないが
常時120以上となると高校野球でも結構上澄みレベルになるよな
常時120以上となると高校野球でも結構上澄みレベルになるよな
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/02(火) 20:12:47 ID:pTK/10Mq
高校卒業後１０年くらいたつと、高校時剛腕だったヤツに限って「キャッチボールがやっと」みたいなレベルになってて、控えだったけど地道に草野球続けてたやつが120くらい投げることはよくある話。
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/02(火) 21:15:59 ID:VFdt51Tk
こんな簡単な問題の解決法はね･･･
腕をものすごく早く振れば良いんだよ！
分からなかったの？
腕をものすごく早く振れば良いんだよ！
分からなかったの？
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/03(水) 20:46:12 ID:4wJRzoma
野球用品店で小さいラグビーボール衝動買いしちゃったんだがこれ意味あるのかな？
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/03(水) 21:35:54 ID:xlAqyTOn
sskのやつか
ジャイロハンドだから俺も使ってる
テイクバックからリリースまでの動きがよくなる
ジャイロハンドだから俺も使ってる
テイクバックからリリースまでの動きがよくなる
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/03(水) 21:58:09 ID:4wJRzoma
>>853
そう、SSKのやつ。
ボールを横の状態にして投げるのはわかるんだけど、縦に持ってアメフトみたいに
投げるのってどうなんだろ。
付属の説明書には肘や肩の可動域が広がると書いてあるけど今いち理由がわからん
そう、SSKのやつ。
ボールを横の状態にして投げるのはわかるんだけど、縦に持ってアメフトみたいに
投げるのってどうなんだろ。
付属の説明書には肘や肩の可動域が広がると書いてあるけど今いち理由がわからん
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/03(水) 22:25:15 ID:xlAqyTOn
xジャイロを投げるみたいに小指先行でリリース
サイドスローなら投げやすい
でもあんまりそればっかり投げてるとバックスピンが投げられなくなるかもね
肘とかの使い方なら個人的にはジャイロスティックがいいと思う
サイドスローなら投げやすい
でもあんまりそればっかり投げてるとバックスピンが投げられなくなるかもね
肘とかの使い方なら個人的にはジャイロスティックがいいと思う
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/03(水) 22:35:38 ID:4wJRzoma
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/04(木) 19:16:52 ID:2ejT8OOy
阪急の山口って１６８センチで１５８キロ投げたんでしょ
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/04(木) 20:43:29 ID:nlUNeg6I
ヨシノリもプロの中では平均くらいだもんな。
まあ山口やヨシノリがもっと身長あれば今より速った…という可能性は否定しないが
まあ山口やヨシノリがもっと身長あれば今より速った…という可能性は否定しないが
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/04(木) 21:10:13 ID:2ejT8OOy
>>839じゃぁモンゴル人スカウトして育てたほうがいいな。
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/04(木) 21:14:33 ID:2ejT8OOy
>>848まじ？俺野球経験ない上、文科系なんだが軟式で１１６キロ出たよ
１０球投げて平均が１１２キロだった
１０球投げて平均が１１２キロだった
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/04(木) 21:16:14 ID:nlUNeg6I
凄いね、帰っていいよ。
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/04(木) 21:42:53 ID:16UZFqi9
背が高いと角度がつくからなぁ
球速なんかよりこれが重要
球速なんかよりこれが重要
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 04:50:31 ID:nNfjXhrp
「140？へーすごいね、帰っていいよ」
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 09:48:40 ID:amAFLzpp
>>861議論しようよ
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 10:19:44 ID:9F0LsBzi
>>860
野球経験ないなら下半身の使い方分からないだろう
それで116出せるならよほど上半身の力が強いんだろうな
ちなみに上半身だけで出せるスピードの約1.2倍が出せればフォームはほぼ理想的と言われてる
つまり君は現状でも139キロ前後出せる可能性がある
それともう一つの可能性
スピード計測の精度がトンデモだった
野球経験ないなら下半身の使い方分からないだろう
それで116出せるならよほど上半身の力が強いんだろうな
ちなみに上半身だけで出せるスピードの約1.2倍が出せればフォームはほぼ理想的と言われてる
つまり君は現状でも139キロ前後出せる可能性がある
それともう一つの可能性
スピード計測の精度がトンデモだった
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 13:46:31 ID:amAFLzpp
>>865ありがとうございます。下半身全然使えてないって野球やってた人に指摘されまくりです。使い方がわからないのもありますが、一番は下半身の筋力がないのです。使おうと意識しても筋力がないため立ち投げになってます…
軟式で１１６なら硬式でも１１６ですか？
軟式で１１６なら硬式でも１１６ですか？
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 18:17:40 ID:REFDYIs/
スピードガンも測ってくれる人いないからバッセンのストラックアウトでしか測ったことないな
１００キロしかでないよ
１００キロしかでないよ
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 18:58:28 ID:9F0LsBzi
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 21:15:42 ID:amAFLzpp
>>868そうですね。硬式投げたらたしかに軟式より速かったです。ただ慣れないと肩壊しそうですね…
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 21:29:40 ID:yxk1XP2g
>>809
君ってドチビ なの？
君ってドチビ なの？
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/05(金) 21:38:00 ID:4zYm7bMN
自慢だが中学まで野球して、19歳の時136ｷﾛでた！
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 00:26:58 ID:09lX6LQ0
ブッシュネルのスピードガンと比べると
そこらのバッセンのストラックアウトは5～10キロ速い数字出てるな。
神宮のストラックアウトはそうでもないが
そこらのバッセンのストラックアウトは5～10キロ速い数字出てるな。
神宮のストラックアウトはそうでもないが
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 15:21:49 ID:SAEyhotz
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 15:53:24 ID:WLsYjVYo
>>873そうなの？神宮のやつで１１６キロだった
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 16:01:20 ID:3L921z6E
>>873
小学生以来野球やってなくて9月頃から練習始めたけど本当に難しいわ、
好きな選手のフォームを真似して形から入ってみたものの
腕だけ（というより肘だけ）の力を使った投げ方になってたみたいで肘痛めた。
最近やっと上手く下半身と連動させながらで肩も使って投げれるようになってきたけど道のりは長いわ。
バッティングセンターの計測で120km/h出せるようになるのが目標。
小学生以来野球やってなくて9月頃から練習始めたけど本当に難しいわ、
好きな選手のフォームを真似して形から入ってみたものの
腕だけ（というより肘だけ）の力を使った投げ方になってたみたいで肘痛めた。
最近やっと上手く下半身と連動させながらで肩も使って投げれるようになってきたけど道のりは長いわ。
バッティングセンターの計測で120km/h出せるようになるのが目標。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 16:10:34 ID:E8GU/XV1
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 22:16:03 ID:ymr0efu4
残念ながら経験者の投げる100Kmより素人の投げる116kmの方が打ちやすい。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 22:33:34 ID:JoQTIzfa
120キロ程度が一番打ちやすいよな
バッセンだけどさ
バッセンだけどさ
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/06(土) 23:01:34 ID:PyzCyuhH
参考までに
高校の時軟式野球（それなりに強豪）で控え野手でしたがストレート125ぐらいは出ました。
身体能力は懸垂25回ぐらい、1500m4分半。ストレートはランニングで速くなったのかな、と思ってます
高校の時軟式野球（それなりに強豪）で控え野手でしたがストレート125ぐらいは出ました。
身体能力は懸垂25回ぐらい、1500m4分半。ストレートはランニングで速くなったのかな、と思ってます
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/07(日) 01:46:20 ID:Me8zSGuq
>>876
野球素人の事を指して言った
上に書いたけど野球素人と野球経験者で大きく球速が変わる理由は体重移動＝下半身が使えるか否かにあって
その比率は約1.2倍で、これはちゃんとした研究で明らかになった数字。（CiNiiで検索すれば出てくる）
つまり160キロ投げられる人なら体重移動無しで135キロ前後、同様に150キロなら125キロ前後出せる事になる
逆にいえば150キロ投げられる人でも技術の助けなしじゃ125キロ「しか」出せない
NPB選手の球速域を見るに体重移動無しで120を超えるなら投手としてのフィジカルはほぼ最高クラスに備えているって事になる
深く考えるまでもなく、これは有り得ない
逆に、ある程度の技術（例えば1.1倍程度の）をちょっとした練習で備えたならば
体重移動無しで110キロ投げられれば120は超える事になる
身体的も運動神経的にも恵まれていなくても成年男子なら体重移動無しで110キロはそう難しい数字じゃない
だから俺はむしろ野球素人より野球経験者の運動音痴の方が120キロを出せる可能性はずっと高いと思ってるよ
無論、ハンドボール・バドミントン・やり投げとか投球動作に繋がるスポーツの経験者は野球素人でもいきなり130とか出せたって全然驚かないけどね
野球素人の事を指して言った
上に書いたけど野球素人と野球経験者で大きく球速が変わる理由は体重移動＝下半身が使えるか否かにあって
その比率は約1.2倍で、これはちゃんとした研究で明らかになった数字。（CiNiiで検索すれば出てくる）
つまり160キロ投げられる人なら体重移動無しで135キロ前後、同様に150キロなら125キロ前後出せる事になる
逆にいえば150キロ投げられる人でも技術の助けなしじゃ125キロ「しか」出せない
NPB選手の球速域を見るに体重移動無しで120を超えるなら投手としてのフィジカルはほぼ最高クラスに備えているって事になる
深く考えるまでもなく、これは有り得ない
逆に、ある程度の技術（例えば1.1倍程度の）をちょっとした練習で備えたならば
体重移動無しで110キロ投げられれば120は超える事になる
身体的も運動神経的にも恵まれていなくても成年男子なら体重移動無しで110キロはそう難しい数字じゃない
だから俺はむしろ野球素人より野球経験者の運動音痴の方が120キロを出せる可能性はずっと高いと思ってるよ
無論、ハンドボール・バドミントン・やり投げとか投球動作に繋がるスポーツの経験者は野球素人でもいきなり130とか出せたって全然驚かないけどね
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/07(日) 03:00:33 ID:wPzx926i
>>880
了解、言いたいことは理解した。
＞体重移動無しで120を超えるなら投手としてのフィジカルはほぼ最高クラスに備えているって事になる
これには反論したい。野球経験者の運動音痴でも120キロを出せる可能性が高いのは同意する。120kmくらいは技術でカバーできる数字だからね。
だが150km投げれるプロのフィジカルは決して高くないよ。プロといえども野球選手のフィジカルは陸上やウエイトリフティングと比べて明らかに劣ることはご存知だろう？
これらフィジカルのある野球素人にとっては技術が大してなくても120kmくらいは余裕で投げられる。これは断言する。
了解、言いたいことは理解した。
＞体重移動無しで120を超えるなら投手としてのフィジカルはほぼ最高クラスに備えているって事になる
これには反論したい。野球経験者の運動音痴でも120キロを出せる可能性が高いのは同意する。120kmくらいは技術でカバーできる数字だからね。
だが150km投げれるプロのフィジカルは決して高くないよ。プロといえども野球選手のフィジカルは陸上やウエイトリフティングと比べて明らかに劣ることはご存知だろう？
これらフィジカルのある野球素人にとっては技術が大してなくても120kmくらいは余裕で投げられる。これは断言する。
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/07(日) 20:51:18 ID:8gkmTwNB
バッティングセンターに握力測る機械あったのでやってみたら３９しかなかったｗ
５０まで鍛えれば球速５ｋｍくらい上がるかな？
どこまで握力が関係しているかわからんが。
５０まで鍛えれば球速５ｋｍくらい上がるかな？
どこまで握力が関係しているかわからんが。
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/07(日) 23:30:34 ID:tYV8VemB
どうでもいいけど内っていいストレートだよなふり小さいのに
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 08:13:29 ID:vQFl+g/1
かつての上原みたいだ
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 12:15:53 ID:VJZ3uQKZ
言葉の定義がぼやけてるのに長々と説明されてもイマイチわからない
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 16:31:58 ID:v1QthMfI
よくわからんが、一般的に野球初心者で120投げる奴は怪物って認識でおkだろ
スポーツ万能のイケメンでも100キロいかない奴の方が多い
一般的にな
俺の経験上な
強豪私立の二軍だったが100出ない奴もいた
終了
スポーツ万能のイケメンでも100キロいかない奴の方が多い
一般的にな
俺の経験上な
強豪私立の二軍だったが100出ない奴もいた
終了
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 16:34:24 ID:Md3AbAz/
>>886
そもそも球速なんて投げ方で変わるからな。
そもそも球速なんて投げ方で変わるからな。
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 17:12:01 ID:OrZ2XlX7
>>887
それも含めてテクニックだろ
ていうか肉体スペックならたぶん室伏が世界でもトップレベルかと思うが、彼でも（おそらくテクニックなしじゃ）130だった
室伏の体は投球向きじゃないとかそういう話は無しな。一般的に最強の体に違いないんだから
それ言ったら結局最速のボールを投げる体ってのは>>881曰く大したフィジカルじゃない野球選手になるんだから
>>881は120を余裕で投げられる人はたくさんいるみたいに言ってるがそれは一体どんな集団を見てそう断言してるのか知りたいね
こう言う証明できない「俺の周りでは～」って言い方は好きじゃないんだが
俺の高校の柔道部は何人かは五輪候補ってのもいるレベルで、おそらくプロ野球選手以上のスペック持ってる奴もいる感じだったとおもうが
彼らが遊びでスピードガン弄ってた時の球速は精々110～ぐらいだった
それでも素人としては驚異的だけど120を余裕で超える感じではなかったよ
一週間ぐらい練習すればわからんけどね
それも含めてテクニックだろ
ていうか肉体スペックならたぶん室伏が世界でもトップレベルかと思うが、彼でも（おそらくテクニックなしじゃ）130だった
室伏の体は投球向きじゃないとかそういう話は無しな。一般的に最強の体に違いないんだから
それ言ったら結局最速のボールを投げる体ってのは>>881曰く大したフィジカルじゃない野球選手になるんだから
>>881は120を余裕で投げられる人はたくさんいるみたいに言ってるがそれは一体どんな集団を見てそう断言してるのか知りたいね
こう言う証明できない「俺の周りでは～」って言い方は好きじゃないんだが
俺の高校の柔道部は何人かは五輪候補ってのもいるレベルで、おそらくプロ野球選手以上のスペック持ってる奴もいる感じだったとおもうが
彼らが遊びでスピードガン弄ってた時の球速は精々110～ぐらいだった
それでも素人としては驚異的だけど120を余裕で超える感じではなかったよ
一週間ぐらい練習すればわからんけどね
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 18:33:41 ID:injxFsmD
> 室伏
球技での器用さなら爆笑クラスの室伏さんですね
球技での器用さなら爆笑クラスの室伏さんですね
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 19:46:56 ID:BiKeY/Sm
ねえねえ フィジカル って何？
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/08(月) 22:26:22 ID:wCePxIMc
そういえばインターハイ出たことあるウエイトリフティング部の奴と腕相撲したけど弱かったよ
使う筋肉が違うのもあるが瞬発力なくてもインターハイに出れる楽な競技だと思った
使う筋肉が違うのもあるが瞬発力なくてもインターハイに出れる楽な競技だと思った
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/09(火) 01:54:02 ID:rMEvDAjL
室伏ってどうせ10分も練習してないだろ
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/09(火) 02:34:16 ID:t+nF6LwY
河原で石投げ、小学校の休み時間にドッジボール 体育の授業でバレー スポーツテストでハンドボール投げ
野球未経験者がいたとしても上記のような投げる動作したことない奴なんていないだろ
あとテニスのサーブも腕の使い方が投げる動作と似てるな
野球未経験者がいたとしても上記のような投げる動作したことない奴なんていないだろ
あとテニスのサーブも腕の使い方が投げる動作と似てるな
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/09(火) 15:37:29 ID:bzjscgQ2
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/09(火) 17:28:50 ID:WwyawHSy
腕相撲は手首強い奴が強い
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/09(火) 18:36:35 ID:vPVVHGn/
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/09(火) 20:08:07 ID:dJ9uAzvt
マジレスすると腕相撲なんかしない
特に敏感な投手に限って腕相撲なんかする奴は軽蔑に値する
特に敏感な投手に限って腕相撲なんかする奴は軽蔑に値する
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 00:27:50 ID:C2UUbyGm
>>896
体重は72～3くらい
「俺インターハイ出てるから強いっすよ」
と自信ありげに大口を叩いたので勝負の世界の厳しさを教えてあげた
ちなみにそいつとキャッチボールもしたことあるが120キロ出すのは絶対無理
体重は72～3くらい
「俺インターハイ出てるから強いっすよ」
と自信ありげに大口を叩いたので勝負の世界の厳しさを教えてあげた
ちなみにそいつとキャッチボールもしたことあるが120キロ出すのは絶対無理
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 00:49:21 ID:TpaKY1GU
>>898
せめて90キロはないと参考にならないな。といってもたぶんあなたも同じくらいの体重かそれ以下だと思うんで、あなたが弱いといいたいんじゃないよ。
フィジカルが強い奴の括りに70キロ台は入れられない。陸上の投擲種目でもそんなに軽い奴は滅多にいないしね。
せめて90キロはないと参考にならないな。といってもたぶんあなたも同じくらいの体重かそれ以下だと思うんで、あなたが弱いといいたいんじゃないよ。
フィジカルが強い奴の括りに70キロ台は入れられない。陸上の投擲種目でもそんなに軽い奴は滅多にいないしね。
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 00:56:13 ID:C2UUbyGm
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 00:58:51 ID:QMzHVvix
フィジカルｗｗｗｗ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 01:28:57 ID:TpaKY1GU
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 01:44:12 ID:C2UUbyGm
そもそも体重より競技人口の少ない競技の話をされてもピンとこないよ
サッカーでフィジカルって単語よく聞いたが
中田はフィジカルが強いと言われてたが体重は少ないしな
何か言いたいことがあるならわかりやすく書け
サッカーでフィジカルって単語よく聞いたが
中田はフィジカルが強いと言われてたが体重は少ないしな
何か言いたいことがあるならわかりやすく書け
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 08:29:04 ID:P5867JN9
＞フィジカルが強い奴の括りに70キロ台は入れられない。
168cm・74kgで150km/h投げる美馬投手のフィジカル（身体能力）は高いとは言わないの？
185cm・90kgの立派な体で140km/h投げる投手より身体能力はずっと高いでしょ
168cm・74kgで150km/h投げる美馬投手のフィジカル（身体能力）は高いとは言わないの？
185cm・90kgの立派な体で140km/h投げる投手より身体能力はずっと高いでしょ
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 13:33:44 ID:JH7fEgWA
それで怪我しなけりゃな
やっぱりナチュラルに仕上げた筋肉とは質は異なるよ 野球のフィジカルってなんなんでしょうね 自分なんかは工藤とか山本昌のほうがフィジカル高いと感じる
やっぱりナチュラルに仕上げた筋肉とは質は異なるよ 野球のフィジカルってなんなんでしょうね 自分なんかは工藤とか山本昌のほうがフィジカル高いと感じる
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 14:47:06 ID:yceehr8K
美馬って聞くと彼女を思い出す＾＾
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 16:30:36 ID:TpaKY1GU
>>904
美馬投手はその身長にしては筋力はあると思う。神経系の発達も良さそうだ。だが何よりフォームの恩恵が大きい。
185cm・90kgの立派な体で140km/h投げる投手がもし美馬投手と同じフォームなら身体能力は低いといわざるを得ない。
上で誰かがあげていたが室伏がいい例じゃないか。美馬より球速は遅いが身体能力は上。あのくらい身体能力があれば120kmは野球素人でも簡単にでるよ。
何をもって野球のフィジカルというかだが、筋力、神経系の発達、体格（主に腕の長さ太さ）、肩の稼動域、地肩あたりかな。
これらのうち筋力、体格でどうしても劣る美馬投手のような小柄の選手はその他の要素が余計に必要であり速球へのハードルは高い。
美馬が160kmでないのはフィジカルが強くないため（身体能力に大きく依存する種目の世界トップと比べて）
美馬投手はその身長にしては筋力はあると思う。神経系の発達も良さそうだ。だが何よりフォームの恩恵が大きい。
185cm・90kgの立派な体で140km/h投げる投手がもし美馬投手と同じフォームなら身体能力は低いといわざるを得ない。
上で誰かがあげていたが室伏がいい例じゃないか。美馬より球速は遅いが身体能力は上。あのくらい身体能力があれば120kmは野球素人でも簡単にでるよ。
何をもって野球のフィジカルというかだが、筋力、神経系の発達、体格（主に腕の長さ太さ）、肩の稼動域、地肩あたりかな。
これらのうち筋力、体格でどうしても劣る美馬投手のような小柄の選手はその他の要素が余計に必要であり速球へのハードルは高い。
美馬が160kmでないのはフィジカルが強くないため（身体能力に大きく依存する種目の世界トップと比べて）
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 18:34:03 ID:/dw2e8Rt
逆に身長が低い方が体を使いやすかったりするのでは？
足の速さとかは背が低い人ほど速い場合もあるし。
足の速さとかは背が低い人ほど速い場合もあるし。
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 20:23:02 ID:P5867JN9
足が長いゆえに強く蹴れるとか、高く跳べる、黒人のような筋肉を持っているから
速く走れるとかの要素ではあるけど、体格＝身体能力ではないでしょ。
185cmあっても美馬より劣る投手なんていくらでもいるわけだから。つまり、
体格がよければ高い出力（速い球を投げる、強い球を打つなど）が出しやすくなる
要素ではあるけれど、体格がいいだけでは身体能力が高いとはいえない。
筋肉にしてものために有効に出力するために使えなければただの飾り、
下手したら余計な荷物かもしれない。
肩の可動域も大きいほうが有利だけど、必ずしも可動域が大きい人間がすべて
速球を投げられるというものでもない。
身長体重が十分で筋力も十分、肩の可動域も文句なし、「だからフィジカルが強い！」
じゃなくて、「で、どれだけ出力できるか」どうかでしょ。
体格で言ったらイチローなんて身体能力が低いことになってしまうし。
速く走れるとかの要素ではあるけど、体格＝身体能力ではないでしょ。
185cmあっても美馬より劣る投手なんていくらでもいるわけだから。つまり、
体格がよければ高い出力（速い球を投げる、強い球を打つなど）が出しやすくなる
要素ではあるけれど、体格がいいだけでは身体能力が高いとはいえない。
筋肉にしてものために有効に出力するために使えなければただの飾り、
下手したら余計な荷物かもしれない。
肩の可動域も大きいほうが有利だけど、必ずしも可動域が大きい人間がすべて
速球を投げられるというものでもない。
身長体重が十分で筋力も十分、肩の可動域も文句なし、「だからフィジカルが強い！」
じゃなくて、「で、どれだけ出力できるか」どうかでしょ。
体格で言ったらイチローなんて身体能力が低いことになってしまうし。
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 20:51:43 ID:/dw2e8Rt
背筋力、走力、遠投力など数値で表せる持ち前の運動能力→身体能力
プレイの上手さ、球の質など器用さの指標というか持ち前の身体能力から高い割合で技術に反映させる能力→運動神経
こんな感じ。
ピッチャーじゃないけど元横浜の古木なんかは身体能力はあるけど運動神経はない。
イチローや渡辺俊介はその逆。
プレイの上手さ、球の質など器用さの指標というか持ち前の身体能力から高い割合で技術に反映させる能力→運動神経
こんな感じ。
ピッチャーじゃないけど元横浜の古木なんかは身体能力はあるけど運動神経はない。
イチローや渡辺俊介はその逆。
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 22:16:42 ID:TpaKY1GU
>>909
身体能力、運動神経の区別は910が書いてくれてるような感じでいいと思う。
その意味ではイチローでさえも身体能力が特別高いわけではない。
確かに体格がいい奴は筋力を有効に出力できず、運動神経がいまいちの奴が多いがそういう奴のことをフィジカルが強いとはいってないよ。
身体能力、運動神経の区別は910が書いてくれてるような感じでいいと思う。
その意味ではイチローでさえも身体能力が特別高いわけではない。
確かに体格がいい奴は筋力を有効に出力できず、運動神経がいまいちの奴が多いがそういう奴のことをフィジカルが強いとはいってないよ。
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 22:22:56 ID:8r5lWoMU
なんかキモいフィジカルオタクが常駐してるなぁ
160なんて日本人じゃヨシノリしか出してないのに160出ないことで美馬がなんでフィジカルが弱いことになるんだよw
160なんて日本人じゃヨシノリしか出してないのに160出ないことで美馬がなんでフィジカルが弱いことになるんだよw
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/10(水) 22:37:42 ID:TpaKY1GU
>>912
身体能力に大きく依存する種目の世界トップと比べるとね。
普通の感覚で論じるなら美馬は相当強い。だけど美馬が身体能力は今のままで野球素人だったら120km出すのは余裕ではないかもねって話。
上でちょっと反論したいような流れになったからレスしてるけど、美馬の野球能力は認めてるし応援してるよ。
身体能力に大きく依存する種目の世界トップと比べるとね。
普通の感覚で論じるなら美馬は相当強い。だけど美馬が身体能力は今のままで野球素人だったら120km出すのは余裕ではないかもねって話。
上でちょっと反論したいような流れになったからレスしてるけど、美馬の野球能力は認めてるし応援してるよ。
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 00:49:14 ID:mv3HMDGA
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 01:12:50 ID:3j2cKFY7
身体能力と運動神経を区別している時点でおかしいだろ
150km/h投げる人間やイチローを身体能力が高くないと表現するなら会話が成り立たない
150km/h投げる人間やイチローを身体能力が高くないと表現するなら会話が成り立たない
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 03:18:12 ID:szq0H/jx
>>908
小さい人ほど体重を軽くしやすいだけ
小さい人ほど体重を軽くしやすいだけ
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 08:41:47 ID:ZCSqlhSj
肩の強さはどっちに入るか分からんが身体能力と運動神経はニュアンス違うだろ。
学生時代も足は速いし筋力も凄いけど球技がテンでダメな奴とかいなかったか？
学生時代も足は速いし筋力も凄いけど球技がテンでダメな奴とかいなかったか？
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 09:36:42 ID:JdetnJwN
足が速いのは運動神経がいいから、つまり地面を蹴っては戻し蹴っては戻し
をいかに人より効率よくできるからであって、走るという単純な動作だけでも
運動神経は必要。足の長さや太ももの筋肉量などのスペックだけの問題ではない。
ましてや投球動作になるともっと複雑で、体のスペック通りの結果にはならない。
体のスペックを効率よく引き出せる運動神経があってこそ「身体能力が高い」
という話になる。
をいかに人より効率よくできるからであって、走るという単純な動作だけでも
運動神経は必要。足の長さや太ももの筋肉量などのスペックだけの問題ではない。
ましてや投球動作になるともっと複雑で、体のスペック通りの結果にはならない。
体のスペックを効率よく引き出せる運動神経があってこそ「身体能力が高い」
という話になる。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 10:40:53 ID:IMKi4vIZ
田舎だったから目立たなかったけど、能力ぶっとんでた人はほとんど小学時代に野球やってたわ。
野球やってない人は限界に陥って伸びなくなるのが速い、変なイメージが出来ちまったよ。
野球やってない人は限界に陥って伸びなくなるのが速い、変なイメージが出来ちまったよ。
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 11:42:16 ID:nbxev9Vx
>>918
愉快な妄想だ
愉快な妄想だ
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 12:38:50 ID:ZCSqlhSj
>>918
オレは「体のスペック」が身体能力でそれを「引き出す能力」が運動神経だと思ってる。
オレは「体のスペック」が身体能力でそれを「引き出す能力」が運動神経だと思ってる。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 16:56:13 ID:9cbwtXT1
いちいち身長に食ってかかる奴いるけどそんなコンプなの？
普通に生きてればあんま関係ないから気にすんなって
普通に生きてればあんま関係ないから気にすんなって
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 20:59:32 ID:dcLE3+WF
ここはドチビが多いみたいだな。
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/11(木) 21:45:36 ID:uG3cTNbM
まーた身長の話か。チビに女寝取られた奴でもいるのか？
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/12(金) 01:07:53 ID:OcwpYpw5
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/12(金) 13:38:25 ID:5YwxdOkQ
>>924
ドちび乙
ドちび乙
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/12(金) 15:26:47 ID:DL5rRKl2
日本人の長身と外人の長身を一緒にしたらダメだろ
日本人の長身は動きがニブくて、まさにでくの坊みたいな奴が多い
日本人のアスリートのベスト身長は178～183ぐらいだと思う
活躍してる奴はだいたいこれぐらい
日本人の長身は動きがニブくて、まさにでくの坊みたいな奴が多い
日本人のアスリートのベスト身長は178～183ぐらいだと思う
活躍してる奴はだいたいこれぐらい
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/12(金) 15:33:16 ID:mOwmLdlf
でも身長180前後で150ｷﾛなんて投げてたら相当負担かかると思う
150ｷﾛ以上の球を投げるなら身長185以上はほしい
150ｷﾛ以上の球を投げるなら身長185以上はほしい
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/12(金) 15:45:34 ID:mbvgm1Hr
ここはどうしたら速い球が投げられるのかを語るスレであってどういうスペックの人間が速い球投げられるのかを語るスレじゃないんですけどね
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/12(金) 17:41:36 ID:hFu1AFnm
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/13(土) 19:26:51 ID:77G1myN0
そもそもパワー=スピードじゃないから難しいよな
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/13(土) 23:10:44 ID:w5kSu7SF
速さよりキレの方が大事だよね
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 07:21:38 ID:mMuNeuli
その通り。キレと伸び。
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 08:25:58 ID:y+kGeJAb
今更球速がグンと上がる事は厳しいから、せめて強いスピンのかかったストレートを投げられる様になりたいわぁ。
それすら難しいけどさ
それすら難しいけどさ
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 09:13:02 ID:Osda83r8
プロレヴェルの話じゃないんだから
スピード追い求めていいんだよ
スピード追い求めていいんだよ
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 09:37:02 ID:eZXZ0Bzr
試合ではバックスピンの効いたピッチャーらしいボールとよく言われたが
学校の休み時間に卓球のボールでキャッチボールしてバックスピンをかけまくったな
学校の休み時間に卓球のボールでキャッチボールしてバックスピンをかけまくったな
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 10:48:36 ID:YgztRzqn
キレって何？
回転数のこと？
回転数のこと？
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 12:24:08 ID:rDYlh+Fe
キレの話すると物理厨が湧く
キレは打者や捕手から見て感覚的に鋭いって感じるような球ってことで細けえこたいいんだよ
キレは打者や捕手から見て感覚的に鋭いって感じるような球ってことで細けえこたいいんだよ
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 13:44:45 ID:e0EyOI04
キレとか伸びなんてもんは存在しないんだよボケ
球の出所の見づらさを含めたフォームだとか回転数だとか回転の向きだとか球速だとか軌道だとかその他諸々から感じるだけだ
球の出所の見づらさを含めたフォームだとか回転数だとか回転の向きだとか球速だとか軌道だとかその他諸々から感じるだけだ
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 13:57:04 ID:mMuNeuli
感じてんじゃん
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 13:57:32 ID:AFSaHRtS
>>939
平均的なストレートと、何かの要素が違う球って意味では存在するのでは？
平均的なストレートと、何かの要素が違う球って意味では存在するのでは？
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 15:21:41 ID:eZXZ0Bzr
>>939
キレの良いカーブ、シュートは君の中で存在するのか？ｗ
キレの良いカーブ、シュートは君の中で存在するのか？ｗ
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 15:40:44 ID:Q8foO4Lf
でもとてもすごい投手の投げる直球はホップアップしてるよね
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 15:55:18 ID:eZXZ0Bzr
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 16:29:11 ID:Osda83r8
オイオイ…野球少しでもかじった事ある奴ならキレぐらい知ってるだろ
今更キレって何てｗｗ
レス乞食か？
今更キレって何てｗｗ
レス乞食か？
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 16:29:33 ID:mMuNeuli
バッティングセンターの130キロと人が投げる130キロは同じ球で、打つほうも、まったく同じに感じるって事？
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 16:32:20 ID:XO8o7eoP
>>938
大ざっぱだと打席に立ってスピードガンより速く感じればキレあるし遅く感じれば棒球だよな
大ざっぱだと打席に立ってスピードガンより速く感じればキレあるし遅く感じれば棒球だよな
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 16:41:48 ID:3lxJlUf5
実測より速く見えるか遅く見えるかのあれじゃね？
クルーンも160k続ければ打たれるし、
俊介や星野みたいに100kちょいでもバットの下振るような空振り取れるし。
クルーンも160k続ければ打たれるし、
俊介や星野みたいに100kちょいでもバットの下振るような空振り取れるし。
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 16:44:22 ID:UZ5reiK6
キレも伸びの違いも存在するよ。
ってか、あるに決まってるだろ馬鹿。やったり見たりしてきてそんなこともわからんのかよ
そんなら見るのやめてしまえ
ちょっと有名な奴が言ってたからって簡単に鵜呑みにすんなよ
今まで自分で見て感じて来たことを信じろ
ってか、あるに決まってるだろ馬鹿。やったり見たりしてきてそんなこともわからんのかよ
そんなら見るのやめてしまえ
ちょっと有名な奴が言ってたからって簡単に鵜呑みにすんなよ
今まで自分で見て感じて来たことを信じろ
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 17:00:36 ID:wUqHIjuk
>>948
それは遅いから思った以上に落ちるだけだ
それは遅いから思った以上に落ちるだけだ
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 17:08:39 ID:eZXZ0Bzr
>>948
ガンの球速は遅くてもバッターに速いと錯覚させるのがうまいのが星野
アンダースローはストレートでも高めは浮き低めは沈むからね
>100kちょいでもバットの下振る
ボールの下を振ると言いたかったのかな？
ガンの球速は遅くてもバッターに速いと錯覚させるのがうまいのが星野
アンダースローはストレートでも高めは浮き低めは沈むからね
>100kちょいでもバットの下振る
ボールの下を振ると言いたかったのかな？
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 18:31:57 ID:rDYlh+Fe
そんなことより速い球投げたい
150キロ投げたい
150キロ投げたい
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 19:27:36 ID:y+kGeJAb
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 21:05:48 ID:gTgmFPA9
90しか投げれない草野球おっさんがキレとか胸熱
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/14(日) 22:53:43 ID:y+kGeJAb
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 00:00:32 ID:i/bOrJYz
キレのいいチェンジアップってあるの？
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 00:04:47 ID:Tl7Ej3/H
来たと思っても来ないのがキレがいいチェンジアップかなぁ。
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 00:08:18 ID:NCe6qqUP
それはブレーキの効いたチェンジアップじゃね？
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 00:10:18 ID:i/bOrJYz
それじゃキレのいいカーブとブレーキの効いたカーブはどう違うの？
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 00:23:34 ID:/l8v3Txf
野球一回見に行ったらどうだ？
あと試合前の練習見たら
キャッチボールみるだけでも勉強になる
あと試合前の練習見たら
キャッチボールみるだけでも勉強になる
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 00:32:20 ID:NCe6qqUP
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 00:59:45 ID:D18JbncW
素人全開な奴は140キロを経験してこい
・バッターボックスに入る
・キャッチャーをする
・球審をする
・バッターボックスに入る
・キャッチャーをする
・球審をする
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 06:02:21 ID:uzNZReH2
どこで経験する
死んだ球のバッセンか
死んだ球のバッセンか
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 06:50:44 ID:i/bOrJYz
キレの正体もわからないくせに偉そうなこと言うなよ。
経験を振りかざして俗説を盲信する奴が一番タチが悪いんだよね。
回転数が少ないと球が重くなるとかさｗ
経験を振りかざして俗説を盲信する奴が一番タチが悪いんだよね。
回転数が少ないと球が重くなるとかさｗ
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 07:04:54 ID:D18JbncW
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 08:59:38 ID:dnvIkLHj
わかると言いながら説明はできない
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:07:10 ID:D18JbncW
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:10:34 ID:H7M/ornj
「オーラは感じたことあるからオーラは存在するに決まってるだろ」とかじゃなくて
その正体は何なのか、回転数が多いからなのか、とか具体的にどんな現象が
起こっていることを「キレがある」と定義しているのかを知りたい
その正体は何なのか、回転数が多いからなのか、とか具体的にどんな現象が
起こっていることを「キレがある」と定義しているのかを知りたい
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:33:17 ID:dnvIkLHj
>>967
お前みたいな奴の思考回路かな
お前みたいな奴の思考回路かな
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:35:20 ID:/l8v3Txf
だから野球見に行けってつーの
馬鹿なのか？
馬鹿なのか？
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:37:26 ID:D18JbncW
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:40:44 ID:dnvIkLHj
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:47:08 ID:D18JbncW
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:49:00 ID:H7M/ornj
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:50:29 ID:dnvIkLHj
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 09:55:12 ID:D18JbncW
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:00:41 ID:H7M/ornj
＞キレは回転数が影響してる
そんな煮え切らない言い方じゃなくてもっとはっきり定義してほしいけどね
いつもと同じ球速なのに「今日はキレがない」という場合は
今日はいつもと球速は同じなのに「いつもより回転数が少ない」ということでおｋ？
そんな煮え切らない言い方じゃなくてもっとはっきり定義してほしいけどね
いつもと同じ球速なのに「今日はキレがない」という場合は
今日はいつもと球速は同じなのに「いつもより回転数が少ない」ということでおｋ？
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:16:54 ID:D18JbncW
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:19:10 ID:H7M/ornj
じゃあ
『いつもと同じ球速なのに「今日はキレがない」という場合は
今日はいつもと球速は同じなのに「いつもより回転数が少ない」ということでおｋ？ 』
ということでいいんだね。
そしたら「ノビ」のある球とない球とは具体的に何が違うの？
『いつもと同じ球速なのに「今日はキレがない」という場合は
今日はいつもと球速は同じなのに「いつもより回転数が少ない」ということでおｋ？ 』
ということでいいんだね。
そしたら「ノビ」のある球とない球とは具体的に何が違うの？
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:27:02 ID:D18JbncW
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:32:11 ID:H7M/ornj
つまりキレとノビは同じということ？
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:39:01 ID:D18JbncW
しつこい
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:40:03 ID:H7M/ornj
煮え切らないねえ～
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:40:09 ID:VuAIGRfM
じゃあ棒球ってなんだ？
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 10:44:21 ID:D18JbncW
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 12:21:09 ID:Pf1tgJTa
>>ID:D18JbncW
140km/hの毎秒50回転のストレートと140km/hの毎秒30回転のストレート（どちらも完璧なバックスピン回転）だったらどちらがキレのある球か？
そんなものは各人の感性によって異なるため絶対的な答えはない。各人によって答えが違う以上キレのある球などというものは存在しないといえる。
＞そこそこの高校で野球をやってれば十分わかる話なはず
ちなみに俺は強豪校で投手やってたけど全然わかる話ではない。弱小校でも君と同じ意見の人もいるだろうし、強豪でも俺みたいなのもいる。
そういう言い方はやめたほうがいい。
140km/hの毎秒50回転のストレートと140km/hの毎秒30回転のストレート（どちらも完璧なバックスピン回転）だったらどちらがキレのある球か？
そんなものは各人の感性によって異なるため絶対的な答えはない。各人によって答えが違う以上キレのある球などというものは存在しないといえる。
＞そこそこの高校で野球をやってれば十分わかる話なはず
ちなみに俺は強豪校で投手やってたけど全然わかる話ではない。弱小校でも君と同じ意見の人もいるだろうし、強豪でも俺みたいなのもいる。
そういう言い方はやめたほうがいい。
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 13:04:16 ID:D18JbncW
>>986
キレのある球は30回転でなく50回転な
ストレートはバックスピンが効いてる球ほど良いボール、キレがある（○○シームは除く）
キレのあるボールが存在するのはそれなりの経験があればわかるレベル
まして強豪校ならなおさらだよ
ちなみに自分は弱小校でない
キレのある球は30回転でなく50回転な
ストレートはバックスピンが効いてる球ほど良いボール、キレがある（○○シームは除く）
キレのあるボールが存在するのはそれなりの経験があればわかるレベル
まして強豪校ならなおさらだよ
ちなみに自分は弱小校でない
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 14:01:34 ID:rmBFBFzm
キレとか伸びって球が飛んでる時間の差じゃないの？
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 15:20:22 ID:H7M/ornj
「球児サイドスロー」
新聞って怖いなってまた思いました…
まさかそんな大それた書き方になっているとは…（苦笑）
そんな大したものじゃないので、皆さんは勘違いしないでください！
しかも、その事についてプロ野球OBの方々からのコメントも出ていました。
そんなに真剣にコメントすることでもないのに…というのが正直な気持ちです（笑）
書かれている当事者としてはなんだかおかしくて、ちょっとだけ笑って読んでしまいました。
中にはボールに切れなしと酷評されているOBの方もいました…。
一日見ただけでそんな評価をされるとは…不思議に思いました…（笑）
今度そのOBの方にお会いしたら、キレとは何かという事、
また、そのキレを出すためにはどうすればいいのかという事を教えて頂きたいと思っています（笑）
教えていただけることを期待しています。
まあ、そんなこんなで一日ゆっくり過ごしていました。
2009-02-04 20:50:40｜投稿者 : 球児
http://fujikawa.lockerroom.jp/?page=2&p=diary&di=76531
新聞って怖いなってまた思いました…
まさかそんな大それた書き方になっているとは…（苦笑）
そんな大したものじゃないので、皆さんは勘違いしないでください！
しかも、その事についてプロ野球OBの方々からのコメントも出ていました。
そんなに真剣にコメントすることでもないのに…というのが正直な気持ちです（笑）
書かれている当事者としてはなんだかおかしくて、ちょっとだけ笑って読んでしまいました。
中にはボールに切れなしと酷評されているOBの方もいました…。
一日見ただけでそんな評価をされるとは…不思議に思いました…（笑）
今度そのOBの方にお会いしたら、キレとは何かという事、
また、そのキレを出すためにはどうすればいいのかという事を教えて頂きたいと思っています（笑）
教えていただけることを期待しています。
まあ、そんなこんなで一日ゆっくり過ごしていました。
2009-02-04 20:50:40｜投稿者 : 球児
http://fujikawa.lockerroom.jp/?page=2&p=diary&di=76531
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 20:13:06 ID:/l8v3Txf
理屈ばっかしごねてないで野球見に行けってつーの
全て解るから
聞く前に自分で行動しろ
全て解るから
聞く前に自分で行動しろ
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 22:04:11 ID:yaSqrJJy
>>984
マシンみたいな球
マシンみたいな球
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 22:30:50 ID:tCj1F551
>>990
プロでトップクラスの速球を投げる投手がキレとは何なのか分からないと言っているのに
それよりはるか下の俺たちに何が分かるんだ？
>>991
マシンの球でも50回転/sのバックスピンがかかってたら棒球じゃないでしょ
プロでトップクラスの速球を投げる投手がキレとは何なのか分からないと言っているのに
それよりはるか下の俺たちに何が分かるんだ？
>>991
マシンの球でも50回転/sのバックスピンがかかってたら棒球じゃないでしょ
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 23:27:40 ID:cPnDdnix
だから
キレは打者や捕手の感覚的な問題が主だから明確な定義なんてねーんだよ
投げる側と受ける側じゃ感じる物が違うし
それが偶然回転数だったり速度だったりコースだったり
大げさに言えばキレなんて受ける奴がいなけりゃ存在し得ない
色覚を持たない生物しかいなくなった地球での夕日が無色なように
とりあえずキレの話しでキレてる奴はキレスレでも立ててそっちで水掛け論してろｳﾝｺﾏﾝ
キレは打者や捕手の感覚的な問題が主だから明確な定義なんてねーんだよ
投げる側と受ける側じゃ感じる物が違うし
それが偶然回転数だったり速度だったりコースだったり
大げさに言えばキレなんて受ける奴がいなけりゃ存在し得ない
色覚を持たない生物しかいなくなった地球での夕日が無色なように
とりあえずキレの話しでキレてる奴はキレスレでも立ててそっちで水掛け論してろｳﾝｺﾏﾝ
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 23:48:32 ID:WouIf71w
↑キレの話しでキレてる奴
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 23:53:47 ID:Pf1tgJTa
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/15(月) 23:58:39 ID:V1G1cBiW
明確な定義なんてないならキレの存在自体いいかげんなものということか。
藤川球児も高校時代は打席に立っただろうし、プロでは他の投手の球をさんざん
見てきたはずなのにキレとは何かわからないのもうなずけるね。
藤川球児も高校時代は打席に立っただろうし、プロでは他の投手の球をさんざん
見てきたはずなのにキレとは何かわからないのもうなずけるね。
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/16(火) 00:32:20 ID:Kv1c68Jh
藤川云々はどーでもいい
ここはレベルが低すぎる
ここはレベルが低すぎる
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/16(火) 00:56:55 ID:G2yMPoYD
どーでもいいどころか藤川の発言は核心をついているよ。
明確な定義もないのに解説者や指導者までが明らかに存在するかのようにキレのあるなしを
指摘するような風潮の馬鹿馬鹿しさに藤川はあきれてるんだろ。
明確な定義がなく感覚的なものということは、ある人にはキレがあるように見える球が
別の人にはキレがないように見えることもあり得るわけだから、そんなものに何の意味が
あるんだということだよ。
明確な定義もないのに解説者や指導者までが明らかに存在するかのようにキレのあるなしを
指摘するような風潮の馬鹿馬鹿しさに藤川はあきれてるんだろ。
明確な定義がなく感覚的なものということは、ある人にはキレがあるように見える球が
別の人にはキレがないように見えることもあり得るわけだから、そんなものに何の意味が
あるんだということだよ。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/16(火) 01:33:22 ID:YYmhhm7V
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 凡退した言い訳だよ ＞
/ // ///ヽ ＜ 言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
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1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/11/16(火) 02:30:56 ID:yIRx9xFj
確かにキレのいいストレートや変化球を打ったって言わないよなｗ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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