イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ 2

前スレ
イチローの安打数記録って何か意味あるの？ｗ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252002687/

前スレ>>999
テシェイラとイチローの出塁「率」は同じくらい

>>2
長打率が違いすぎるだろ

>>3
そんなことは知ってる
>>2は信者への言葉だし

あるの

ないよ

いい加減諦めろよ馬鹿アンチｗ

単打ばかりの安打数では野球において高い価値がないのはハッキリしたね

>>8
イチローの年俸が彼の価値(の一部)を表してるよ。
全米野球記者協会の連中も、
9年連続200安打それだけでも十分殿堂入りの｢価値がある｣と言ってますぜ。

一ついえることはイチローの価値はアンチが決めるものではないってこと。これ、真理だよ。
アンチさん終わったね。

スレが2まで行ったのはすごいと思うが
一部がファンによる書き込みだと忘れるなよアンチww

>>1はイチローの安打数記録に対抗してクソスレ数記録でも作る気か？

こんなスレがたつなんて２００安打打つイチローはやっぱり凄いなぁ

こんな糞スレぜってー基地ファンタだろ 死ねよ

役立たずでクビの松井より意味があるだろうな

今更だが、破天荒の意味を今日知ったよ。
私はてっきり豪快なキャラっていう意味だと思ってた。
イチローほど破天荒という言葉が似合う人はいるっちゃいるけど、
とにかくイチローは破天荒な金字塔をウチタテタって事！

松井優勝

９年連続200本安打と同じくらい価値がある記録って何だろう？

>>17
安打数じゃ価値ははかれません

180単打と20長打の200安打と140単打と60長打の200安打じゃまったく違う

大事なのは中身です

>>18
大事なのは中身ですって
お前の人間としての価値の無さを説明しているようだな

>>17
9年連続200死球

訂正

>>20
9年連続20死球

９年間も200死球喰らってたら死んどるわwwwwww

>>19
正論言われて煽るだけか？


わかりやすいですね(笑)

>>22
秋なら目指せそうだけどな＞９年間２００死球

岡田外務相が降臨中ｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/

>>21
それは難易度だけでいえば「９年連続200安打」より「難」かもしれない
どうやらロン･ハントの「６年連続20死球」が最高かな、と

今日もゴキヲタは華麗に論破されてるねｗ

イチローは３番バターが適任だと思うんだ。

>>27
よう全戦全敗の負け犬くん。

意味のない安打について教えてくれネットキムチ

２００安打に価値はない
３０００安打にも価値はない
５０ホーマーにも価値はない
１００盗塁にも価値はない

殿堂入りには価値がないか？

>>31
200安打でも単打ばかりじゃ価値は低いよｗ

だまれキムチ『w』はなんでつけてんだ？卑屈なんだよ

果たして、菊池雄星vsイチローは見られるだろうか？
菊池がメジャーに行く頃にはイチローは少なくとも40代でしょ？

傘かさ

>>33
反論なしってことは単打ばかりの200安打に高い価値はないってことでいい？
まあ煽りしかできないなら別だけどｗ

アンチがいくら頑張っても殿堂入りしますから

>>37

当て逃げで200安打だけ目指してチームより自己記録を追えば
殿堂ポイントなんて増えていくからな。

殿堂＝素晴らしい選手とは限らないんだよ、特にこういう珍種はね

>>38 負け惜しみにしか聞こえませんけど(笑)

>>32 お前の価値観ならな 世間一般では価値ある記録として認められてるけどな

>>38 お前が珍種だよ

素晴らしくない選手で殿堂入りした例ってあるの？

>>42 ないですよそんなの ただの屁理屈でしょ

>>42

中にはいるんじゃねーの？300人もいるんだろ？

しかもOBの委員によってかなり左右されるらしいし

まあイチローほどの珍種はいないだろうがな

>>40
野球というゲームには単打ばかりの200安打よりはるかに価値のある打撃内容はいくらでもあるから
200安打にあるのは希少価値
野球においては単打ばかりではたいした価値にならんよｗ

>>45 でも殿堂入りするけどな

>>46
野球の勝ち負けと殿堂入りと何か関係あるの？ｗ詳しく教えてくれｗ

>>47 関係なんかあるわけないじゃん 何言ってんの？ イチローの記録の価値だけで殿堂入りなんだから それほど素晴らしい価値ある記録なんだよ

>>48
で、はやく200の価値とやらを答えろよｗ
単打や長打、得点との関係無視して200安打という数字がいったいどんだけの価値があるか説明してくれｗ

1．最低でも200回は自力で塁に出たという価値がある

2．シーズンを通して安定した活躍をしたという価値がある
（普通は打率も高くなる）

3．9年間連続で上記を継続したという価値がある


一番重用なのは3番目

イチローがヤンキースで1番なら何回ホーム踏ませてもらえたんだろうな
マリナーズはノーアウト3塁にしても踏ませてもらえない事があるくらいだし…価値のない安打なんてないあるわけない、点を取るチャンスを年に200作ってんだから

イチロー！　９年連続200本安打もいいが、子供をつくってくれ！
出来れば男、しかも野球選手。

年に200回以上得点のチャンスを作ってなんで価値ないの？
ネットキムチはキチガイ？

カスアンチ逃走

つーかね。それこそレギュラー全員が殿堂入りレベルの活躍をすれば史上最強チームなのは間違いないわけで。
なにせ殿堂入りするためには「好成績」を「安定して」続けなきゃならんわけだから。

なのに殿堂入りと勝ち負けが関係ないとかww殿堂入りクラスの選手がチームの勝利に貢献してないと？ww

200安打ってのはすごいことだが
内野安打が年50もある選手がオレはバッティングの天才みたいに自画自賛してるところと
四球はつまらない。バットに当てれば安打数が増えるそれをファンも望んでる
と個人成績重視がすぎる点で
イチローは野球ファンから嫌われてる

数字だけ見ればすばらしい選手
ファンも数字しか見てない

>>50
200回以上出塁した選手なんてたくさんいます

打率は長打率よりはるかに得点との相関が低く、現にイチローは打席あたりの打点得点はかなり低いです

キャリアハイ4年でみてもグランダーソンやクロフォード以下です
9年続けたとこで野球において高い価値はあまりありません

>>51
イチロー以上に本塁打を放ち、出塁数、率、盗塁数で上回るジーターでも100点少し超えてるくらいです
出塁回数や率で劣るが長打数でジーターを遥かに超えるデーモンもジーターと同得点です

イチローさんなら100得点以下なのは明白ですね

長打を打つ力、得点圏のランナーを返す力はメジャーで下位のくせして
点に絡めないのをチームのせいにするのは辞めましょう

自力で200回出塁した選手はあまりいないだろ
安打だけで200ってことは四球等を含めば250出塁以上は見込めるわけで
650打席600打数200安打50四球なら出塁率.385になる

>>59
安打が180でも250出塁以上している選手はいるが？
自力で打って出たところで単打なら四球とさほど変わりない
打って出ているはずなのに打点はメジャー下位

一方打って出た回数は少なく打率.250程度のグランダーソンは長打が60本近くあり四球も多い
だから打点も得点も多いと

打率.250で180安打するには720打数必要なんだが
さらに250出塁するには790打席が最低でも必要なんだが
1試合平均4.9打席もどうやって稼ぐんだ？

>>61
誰もグランダーソンが250出塁しているとは言ってないが
落ち着けよ

>>62 お前野球知らないんだな いじめて悪かったよ 率率言ってたら笑われるよ

資本主義の世界では>9が真理だな

ゴッホやピカソやダ・ヴィンチの筆と誰かさんの落書きの差は、そこか。

話は変わるが共産主義だと価値は党が決めるわけだな。なんか嫌だ。

>>63
野球知らないゴキヲタさん、まともな反論をどうぞｗ

評価してるのは日本だけだろイチローは

日本人とアメリカ人以外の評価なんてまじでどうでもいい。
途上国民が先進国同士の話に入ってくんな。

イチローがやってるのは野球じゃない
メジャーリーグという舞台で公開オナニーしてるだけ

やっぱりチームの成績が最優先される競技だからな。
いまのワールドシリーズへの関心や盛り上がりみたら
個人記録云々は殆ど話題の対象にすらならないもんだな。

>>68 それをいやって言う程見せられてるメジャー

点につながらない単打ばっ狙ってるオナニー選手だなｗ

>>71 それを見せつけられるメジャー 何も出来ずにただ記録が伸びて行くのをアホ面で見てるアンチ

>>72
見せ付けられ？ただの単打を？ｗ

うん 年間200回も見てるでしょ？

>>66 殿堂入りしますけどアメリカで

イチロー普通に凄いでしょ?
アンチが何言っても向こうは勝ち組
こんなとこで凄いだのゴキローだの言ってる奴は俺も含めて全員負け組

>>74
しかしカノーやクロフォードの打撃以下なんだなｗ
本数じゃなく中身ってことだなｗ

イチローって個人競技の選手だろ
ショットガンタッチ＝ゴキヒット
チームの勝利より個人成績優先とかマジで引くわ

まあ200安打の価値が高いかは微妙だけどイチローの打撃は評価されてるよね

得点のチャンスを200回作ってなんで価値ないの？野球したことない？

>>80
リアルバカ発見ｗ

>>81
は？
ホームランとか打つよりもヒットの方が芸術的で素晴らしいだろ
ホームランが好きな奴は素人

はい？
ゴキヒットでランナー生還が確定なのは２アウトランナー３塁だけですが
しかもゴキヒットが全体の30％を超えてる現実

意味は無いね^ ^ 野球クロウトや観戦巧者なら皆知っているよね

>>77 話しをそらさないでね

松井のホームランを見ちゃったらイチローの単打が霞むよね

>>84野球クロウトや観戦巧者ぶってるお前らチョンの考えなんて世間一般には全く浸透してないけどね このさい日本で価値あるか無いか国民投票してみたい アンチは１％位だろうな メディアの扱い方みてると

あっお前らチョンだから投票権ないや

あれ？アンチどうした？ またキャリアハイとか調べてんのか？ 馬鹿のひとつ覚えみたいに 園児以下だな

やっぱり200安打の価値は凄いな CMにいっぱいでてるよな まぁこれも200安打の価値のひとつだよ

アンチの負け犬の遠吠えって意味あるの？

アンチって何で生きてるの？

親の年金

>>26
難易度は死球の方が難しいかもしれないが、価値としては同じくらいなんじゃないかな
四球がそれだけ継続して多いということは、

・外角ストライクゾーンの広いメジャーにおいて、内角攻めを徹底されるほど外角に滅法強い打者
・当てられまくっても試合に出続ける頑丈さ、精神力の強さを持っている

と言える。
200安打って、2000年代前半のボンズのような最強打者がまず達成出来ない記録だしな（四球、打順）

>>67
土人プホルスの評価はどうでもよく、ニートで低学力な日本人の評価は価値がある訳か

>>80
価値はあるけど、メジャーのスタメンなら平均レベルの選手でも200出塁くらいはしてるね

>>95 お前と違ってイチローも俺らも日本人だからな

>>94 死球なんか足だせばいいだろ お前らチョンは得意だろW

>>97
全く繋がりのない話の語尾を「だからな」で結んでしまうのは、日本語が不自由だからなんだろうな

>>98
そんな簡単ならお前がやれば？
メジャーで出塁率4割いけるよ！4割もあれば戦力になるよ！

>>88
脱税王を代表に据えた民主党が、外国人参政権を通そうとしてるんだが‥‥

イチローの240安打の価値はクロフォードやカノー並みの価値
日本人ではすごいほうだと思うよ？

200安打には大した価値はない。
9年連続に価値がある。

>>103
キャリアハイの4年の打撃成績もカノーやグランダーソンの普通の成績以下だからね
9年連続前人未到とかいっても言うほどのもんじゃない
希少価値なら高いだろうね

>>99 チョンのお前に日本語わかるのか？

>>101 チョン以外になるんじゃね？

もうなんか記録のためだけにプレーしてる。
優勝という言葉も口にしない。
よくオーナーも監督もだまってるよ。
わけわからん。

マンセーしてるのはマスゴミのゴキ肉に踊らされてるド素人だけ

>>107 お前がわけわからん

本人は面白いと思って言ってるんだろうけど、多分お前以外に誰も笑ってないと思うよ
外国人参政権の影響で参政権を得る主なグループは、朝鮮人と中国人だよ

ワールドシリーズ見てると個人のヒット記録がどーしたこーしたなんて
ホントくだらねーと思う

野球はチームスポーツ
チームが勝たなきゃ意味が無い

個人記録に拘るやつは陸上か水泳をやれ

>>110 お前ネット初心者か？ つりなのに真面目に答えてキモいよ

>>110
俺はお前のマジレスが面白くて仕方がない(笑)

>>112
釣りにマヂレスを貰って文句をつけるとは、いかがなものか

>>114 面白過ぎたから すいまそん

野球には選手一人一人に求めるものが違う 足が速ければ盗塁 力があれば長打 選球眼がよければ四球 肩が強ければ守備 バットコントロールが上手ければ安打 それぞれの一番は尊敬される選手となる

>>116
イチローさんはメジャー最低レベルの長打力を持っているね

>>117
それでも評価されちゃいます(笑)
他の部分がよほど凄いのでしょう

>>118
単打数だけ突出してるけど得点との相関が低いからあまり価値が高いとはいえないね

>>119
君の評価は知らん(笑)
専門家に評価されてますよぉ(笑)

逃げちゃったみたい(笑)

>>120
実際点に絡めてないからｗ
200安打打つことは狙えば沢山の選手ができるとピートローズが言ってるしね
大事なのは中身
そもそも200って数字だけで中身を考えず持ち上げてる奴って野球知らないんだろうなｗ

>>122
>>120(笑)

クリーンヒットが多ければ価値はある
打ち損ない（内野安打等）が多ければ価値は無い
つまり、イチローさんの200安打には価値が無い

>>124
>>120(笑)

>>111
同意です

こういうマジレスにはゴキオタは涙目で完全スルーするしかない現実
レス返したいけど何も言い返せないから見て見ぬふりｗ

専門家が200安打についてどんなコメント出してんだ？ｗ
メディアからも相手にされなかった記憶があるがｗ

>>127
ん？君は200安打の話をしているのかい？(笑)
俺にはイチローの打撃を否定したがってるように見えるのだが？(笑)
200安打の記録自体は俺も微妙だと思ってるよ(笑)

>>128
イチローの打撃を否定？
クロフォードやグランダーソン、カノー以下だけど日本人の中ではすごいほうだと思うよ？

>>129
君の評価は知らん(笑)

>>130
数字見るとそうだからｗ
で、君はイチローの打撃を何かとんでもないものと勘違いしてるわけか(笑)

>>131
数字って？(笑)

そこで持ち出す「数字」が、打撃を評価するに適切なものかどうかが、問題ね

>>133
で、君は何で評価してるの？まさか安打数？(笑)

>>134
安打数よりは、例えばRCのほうが随分マシかな

>>135
打数が多いほど有利な指標ね

>>136
それをいうなら「打席が」じゃないかな

私は「働いた総量」に重点を置いて評価するので、
RCとRC27なら、前者を主、後者を従として用いるのね

>>136
で、君の言ってる数字ってな〜に？(笑)

打席が多い方が有利というが、例えばどれくらい変わるもんなんだ？
つーか打席が多いと有利だから云々というなら、守備走塁を頑張ってる選手や怪我をせず多くの試合に出てる選手はそのぶん高く評価されるべきなんじゃないの

>>139
打席が倍あれば、RCも倍になるチャンスがある
例えば2009年、「NYYの1番」の総打席数は785なのに対し
「SFGの9番」の総打席数は591で、打席数比は1.33対1
「フル出場」したとしても、それくらいのチャンスの違いが生じうる

>>137
打席だった


てかＲＣならエロ以上になっちゃうねｗ働いた総量？打席数が多いだけじゃない？ｗ
点に絡みにくい単打量産して何を働いたんだ？

>>141
>>138(笑)

>>142
はやく200安打を崇拝する仕事に戻るんだ

>>141
「塵も積もれば山となる」ということね
今年のイチローは146試合しか出場していないので、働きはよろしくないが、
ロドリゲスは124試合しか働いていないのでさらによろしくない

ま、そういうことね

>>143
意味不明です(笑)
ウダウダ言ってないで質問に答えてみなよ(笑)

>>140
チャンスが倍になるって話なのか。
打席が増えても結果出せなきゃ意味なしってこと？
つーかそれなら普通打率は3割前後なんだから、打席が増えればむしろ不利なんじゃないの？7割凡退するんだから

>>144
塵がつもっても3アウト以内に点に結びつけるには塵ばっかじゃ効率悪すぎるだろって話
そりゃ積もった塵を重ねりゃ数だけは立派だがね
点とりゲームの野球において効率良い打撃をしてる打者はたくさんいるよ

>>147
その「効率」を含めて、ではどのような「数字」を以て評価するのかな？

>>147
早く数字を出しなよぉ〜(笑)

>>146
RCは基本的に積算系のstatsなので、打席が多ければ多いほど有利にはなるのよ

>>148
質問で返して悪いが
イチローさん(キャリアハイ4年　2001、2004、2007、2009)
2713打数 打点+得点670点 168長打

クロフォード(キャリアハイ4年　2005、2006、2007、2009)
2434打数 打点+得点685点 225長打

カノー(ここ4年)※下位打者
2333打数 打点+得点660点 251長打

グランダーソン(ここ4年)※打率.250前後
2392打数 打点+得点694点 265長打



イチローが突出してるのは単打による打率だけだから点に繋がらないのがよくわかるんだが？
この数字を見て前後の打者のせいで大きな差がついてると思う？

>>151
「得点」や「打点」として記録されたものだけをつまみ出して
「チーム得点への関与」を測ろうとするのが、そもそも不適切だと思う

>>151
あと、そうした比較を強いて試みるならば、打数ではなく打席数を
基準に用いたほうが幾分マシかな、とも思う

>>150
なるほど。どうもありがとう
得点相関はRC＞OPS＞打率＞HRでいいんだっけ？

>>153
カノーにいたってはイチローとさほどかわらない四球数
打席数、安打数は圧倒的にイチローが多い
しかし点にならない

クロフォードもたいして四球は多くない
打席数安打数はイチローが多い
しかし点にならない

グランダーソンは四球数は倍近く多い
それでも出塁数はイチローが多い
しかし点にならない

チームのせい？

>>154
率系のstatsと積算系のstatsとをまぜて並べるのはやや不適切かとも思うけれど、
一般に言われている「チーム得点との相関係数」の順位は、そのとおりね

>>155
「チームの他の選手による影響」と「イチロー自身に起因する分」とを
きっちり分けるのは難しいが、前者の比重がかなり高いと推測する

イチロー自身の得点/出塁数の推移を見てみたらどうかな

意味なんか無いですから

もしかして数字って>>151のこと？(笑)

>>157
出塁数だと長打による出塁も単打による出塁も一緒になるんだが
しかも誰よりも打って出塁しているはずなのに打点がつかないのは(得点圏打数は普通にある)明らかな長打力の欠如だと思う

>>156
うろ覚えだったもんで、手間かけて申し訳ないね。ありがとう。

確か今年のイチローは打率も高くて長打もキャリアハイに近いくらいだった気がするんだが、得点も打点もキャリアワーストじゃなかった？
チームの攻撃力がさほど影響しないのならば、今年のイチローの打点得点の低さの説明がつかないと思うんだが…。
いや、なんか変な人が一人いるみたいだから気になって

>>161
試合数は？

グダグダやん(笑)
つ ま ら ん (笑)

>>161
ちなみにチーム状況がまったく関係ないとは言ってない
しかし長打の少なさが圧倒的なのは事実な

>>161
打点は2008年の42がキャリアワーストね
得点は「162試合換算」で見ても今年が最低

>>164
打点に関しては、イチローの長打力の欠如によるものが大きいな
得点は、そうでもないけれど

>>165
盗塁死や牽制死とかあったしな
チーム状況が関係ないとは言ってない
長打による差の方がでかい
圧倒的打席数があっても打率.250のグランダーソンより少ない
下位打者のカノーより少ないのはもはやチーム状況では説明つかないよ

>>162
イチローの平均からすると10試合くらい少なかったんじゃなかったかな？
例年並みに出場したとしても100得点届かないみたいね。打点も少ない。
長打は例年よりいいのにおかしいよね

>>166
得点も差は大きいがな
ノーアウト1塁と2塁では全然違うだろ
ホースアウトがないわけだから塁に残れる確率も大きいし
3アウト以内に1ヒットで点になるかならないかでは違いすぎるだろ

>>167
例えば、長打率や長打数を変数に用いた得点効率の算出式を
組み立ててみて、それでグランダーソンやカノーとの差、
さらにはイチロー自身の成績の推移を再現できるかどうか、
検証してみたらどうかな
うまくいけばそれなりの説得力を持つかもしれない

期待はしていないが

>>168
ヤンキース1番のジーターは出塁数はイチロー以上、得点、本塁打もイチロー以上で107得点
2番のデーモンは出塁数ではかなり劣るが長打がジーターより遥かに多くて107得点

長打の差は大きいね
チーム状況がよくてもイチローなら100得点いってないねｗ

＞ヤンキース1番のジーターは出塁数はイチロー以上、得点、本塁打もイチロー以上で107得点

得点→盗塁な

>>165
おおthx
2008は得点圏打率あんまりよくなかったからかな？

しかし下位打線にもポサダとか松井とか.280前後の打者がゴロゴロしてるヤンキースのカノーを持ち出してる人は何がしたいんだろうね。
イチローの前後と言えば.250前後で鈍足の選手がゴロゴロしてるんだけどな。イバニェスだけがよく返してくれてたけど

>>170
前後の打者の打撃成績からチーム状況による打点得点数の違いを頑張って算出してみては？

>>171
そして3番のタシェアラは出塁数でデーモンを40以上上回り
本塁打・二塁打もデーモンよりかなり多いが103得点ね

>>174
うん、それができれば面白いだろうな
ひどく難しそうだけれど

>>173
今年カノーの得点圏は2割前半、前は鈍足松井にポサダな
長打じゃないと返せないよｗ
しかし80打点超え
イチローがカノーの打順ならカノー以上に点はとれないよ

>>173
2008年の打点に関しては、得点圏打率の低さもさることながら、
やはり長打率の低さが大きかったと思う

イチローの場合、「得点圏打率の高さ」は、「チャンスをものにする」のではなく
「チャンスを拡げる」形で作用するからね

>>175
そんだけ長打で出塁して点に結びつかなかったなら後続とのタイミングとしか言いようが無いな
しかし打点足したらテシェイラが上回る
点を取るには長打はかなり重要だな

てか長打のないイチローが今まで8年間100得点稼いでたやん

>>171
んー、だからさ。
イチローが例年より長打が多いのに例年より得点ペースが低いことの答えになってないと思うんだ。
出塁率も悪くない、長打率も悪くないのに得点ペースが明らかに悪いのはチーム状況によるものでしょ？

そうすると君の主張とは見事に矛盾するよね。君は打点＆得点だけで「効率」を判断しようとしたんだからさ。

>>179
そう、打点を稼ぐには、長打力はとっても重要よ

もちろん、他の条件が同じなら長打力があったほうが、得点効率も上がるだろう、
くらいのことは容易に推測できる。
しかし、既に散々指摘されているように、それを主因としたのではイチローの得点効率の
推移は説明できないんだな。

打点はな。特に１番じゃ長打でも打たないと無理。
まあ７番の得点がどうでもいいように、１番の打点なんかどうでもいいけど。

>>181
まず長打率と長打数は違うけどな(まあイチローにしては今年は多いが)

試合数、盗塁失敗数、盗塁数、牽制死数やらいろいろあるんだがね

チーム状況も否定はしないよ？だが長打数が圧倒的に他者より少ないのは事実

>>183
得点打点な
1番だからといって打点が低くていいわけないｗ
ましてや1番打者の中でも低いレベルなんだし

イチローの本塁打は初回先頭打者が多い。これは常に打点１。
しかし先行なら必ず先制点だし、後攻でも先制点になるケースの方が多い。

セクソンのようにどうでも良い場面で荒稼ぎする人は打点多いよね。
要らないから解雇されたけど。

つまりあれかな、イチローにもっと長打力があればもっと得点効率が上がると言いたいのかな。そりゃまぁそうだろうね。

でもそれは無理だよ。イチローはあんなに細いんだもの。
とはいえ、今のところイチローの得点効率は低くないから問題ないと思うけど

得点相関が高いRCだと加納君はイチローより上なの？

>>187
初回が多い？だから何なんだ？ランナーいると打てないわけかｗ

>>188
2009年のRCはイチロー115.1、カノーは105.2
RC27はイチロー7.28、カノー6.09ね

>>188
長打がないから240本近く打ってもクロフォードやグランダーソン、カノー以下ってことだな
別に悪い方とは思ってないがｗ

結局イチローは長打が少ないとしか言ってないやん(笑)

>>190
つまりイチローがいくら塵を積もらせても点にならなかったってこと？

「得点+打点」の数値は、低いよりは高いほうがよいだろうが、
それを以て打撃成績を測るに適した数値というわけでもないから、
まあ、特に気にしなくともよいのではないかな

>>1
知らねーーよ!!
自分で考えろ！!タコ

>>191
だからループやん(笑)
その根拠は何？(笑)

>>192
長打少ないのは事実な
それを200本近い単打で補っても長打打てる打者にかなわないとｗ

>>185
いろいろあるなら、なんで得点打点だけで効率を語ろうとしたの？

>>197
>>196(笑)

>>193
つまり、イチローが塵を積もらせて作った山を、チームが活かしきれなかった、ということよ

>>190
何回も質問して申し訳ないんだけど、それは即ち「カノーよりイチローがいた方がチーム得点力は上がる」と判断して差し支えないの？

>>201
セイバーメトリシャンなら力いっぱい「その通り」と答えるだろうと思う

>>194
打撃成績の結果だからな
点に結び付きにくい単打ばかりだからその得点＋打点になってるわけ　
もちろんチーム状況も考えた上でね
仕事量では効率は測れないから

>>202
なるほどなるほど。
いや勉強になりましたm(_ _)m

>>200
効率が悪いからだろ

>>203
君の評価なんか知らん(笑)
はい、スタートに戻りました(笑)

>>203
RCは、「点に結びつきにくい単打」の「結びつきにくさ」もそれなりに考慮した
「点への結びつきの期待値」として提示されているんだな

2周目行く？(笑)

>>208
どうぞ
私は寝ますけどね

とりあえずID:+7wzWjrF君は2周目スタートしなよ(笑)
追いかけないかもしれないけど(笑)

クリーンヒットより得点への相関性の低い内野安打が全体の30％を超えるイチロー

しかしRCでも内野安打＝クリーンヒットとして扱われるカラクリ

新しい指標作らなきゃダメだろ
内野安打ってクリーンヒットと四球の間くらいの価値だからなぁ

>>201
しかしＸＲだと？

よーい、ど〜ん！(笑)
ホレ走れ！(笑)

>>201
今年ＸＲ27だと松井以下ってハッキリ出るんだがなｗ
まあカノーはしらんが

参考になった？

1人でブツブツはじめました(笑)

まさに一人でブツブツだな(笑)


163 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 01:39:23 ID:PJhoUiaE
グダグダやん(笑)
つ ま ら ん (笑)

180 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:06:28 ID:PJhoUiaE
てか長打のないイチローが今まで8年間100得点稼いでたやん
192 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:20:50 ID:PJhoUiaE
結局イチローは長打が少ないとしか言ってないやん(笑)
208 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:36:35 ID:PJhoUiaE
2周目行く？(笑)
213 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:45:02 ID:PJhoUiaE
よーい、ど〜ん！(笑)
ホレ走れ！(笑)

215 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/10/31(土) 02:53:22 ID:PJhoUiaE
1人でブツブツはじめました(笑)

だって質問しても逃げるやん(笑)

>>216
ちゃんと逃げずに答えるならまだまだ遊べるぜ(笑)
どうすんのぉ？(笑)

>>217
他がいない時だけ相手してあげようか？ｗ
空気みたいな煽りで一人踊ってたみたいだけど？

>>219
ちゃんと質問に答えるかどうかの問いからすら逃げてるやん(笑)

>>220
煽りばかりで話にすらなってなかったからスルーされてるの気付いてる？ｗ
まあ朝まで虚勢はってなさい(笑)おやすみ(笑)

あれれ？(笑)そうだっけ？(笑)
最初は会話してたのに俺が数字出せと言った途端スルーされ始めたような気が・・・(笑)
まぁいいや(笑)いい夢見ろよ！(笑)

やっぱり意味ないんだなｗ

意味のないヒットって何？後続がホームラン打ったら何点入るの？野球に詳しいネットキムチさん教えて

>>113
やはり9年連続20死球みたいなものだよな(笑)

>>112
チョンチョンチョンチョンキモいよ

(*^_^*)　
>>224
結局、自力で点は取れないんだね。
後続頼みってｗ

日本人でワールドシリーズでHRは松井秀喜ただ1人。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20091030-00000019-kyodo_sp-spo.html

記録マニアの一朗すずきは、ワールドシリーズで何か記録あるの？

飛び入りコピペで自滅するイボータｗ

自力で点を取りに行く１番って何者？
ジーターは後続には頼らないで自力で点を取りに行くの？
クロフォードも後続に頼らないんなら何で盗塁なんかするの？
教えてカスアンチ

イチローのアンチってチョンが多いからか
嫉妬のあまり意味不明だな

>>229
すくなくともイチローより打撃で点をとってるんだがｗ
まあイチローがメジャー下位レベルなだけなんだけどな

>>231
すぐ逃げちゃうくせに(笑)

>>222
数字って何回も出してるんだがｗ
そんな解答済みの質問振り回して逃げたとか虚勢はってたと思うと笑えるんだが(笑)

君の評価は知らん(笑)と得意げに煽るだけで
君自身イチローの打撃を何かとんでもないものと勘違いしてるんだな(笑)

>>233
何回も出してる数字って、「打点+得点」のこと？

>>232
数字って・・・(笑)
あのチーム状況に左右されちゃうやつ？(笑)
意味ないやん(笑)

間違え>>233ね

>>235
チーム状況はもちろん長打に大きく左右される数字ねｗ
で、君はイチローの200安打にどれほどの価値があると思ってんの？わかりやすい数字つけて逃げずにだしてくれる？

>>234
長打の圧倒的少なさが打点に結び付かないと君自身何回かレスしているね

>>238
イチローの打点の少なさについては、そのとおりと思う
「打点+得点」が打者を評価するのに適切な数字とは、思わないけどね

>>237
チーム状況に左右される数字で個人の能力をはかるのはおかしいやん(笑)
俺の言ってること間違えてる？(笑)
200安打については既に書いてるよ、よく読みたまえ(笑)

このあたりで100レスほど遡って、以下ループ
ということになるのかなあ

長打がーと叫んで以下ループだと思う(笑)

なお、「イチローの打点」とても、チーム状況によってはそこそこ増えるとは思う。
そこそこは増えるだろうが、あれだけ長打が少ないと、たかが知れる、ということね。

念のため、ね

ないやあんだが〜（笑）ないやあんだが〜（笑）

>>239
得点の少なさも長打によるところもあるがね

仕事量だけでも価値は決められませんよ

俺の言ったとおり(笑)
結局長打がーと叫ぶだけ(笑)

>>240
長打によるところが大きいって書いてあるが？
ただそこから逃げ回ってチームのせいだけにしたいのはわかるけどｗ
2713打数967安打で243打点ってｗ
チーム状況で説明がつく数字じゃないねｗ

>>247
君自身チーム状況に左右されると書いてるが？(笑)
打点は長打に関係するだろ
てかやっぱりループですやん(笑)

>>248
チーム状況が〜(笑)
チームのせいチームのせい(笑)


長打の圧倒的な差がグランダーソン、カノーと差がでる理由だよｗ

>>249
君が何を主張したいのかよくわからん(笑)
結局長打の数で選手を評価するって事か？(笑)

>>250
「打点+得点」で評価したいみたい

「打点+得点」で比較すると、イチローはグランダーソンやカノー以下、
というのは、いちおうは「事実」よね

>>251
でも｢打点＋得点｣についてチーム状況を突っ込まれると長打がーになっちゃいますよね
昨日からこの繰り返し

>>250
少なくとも単打より遥かに得点相関が高いけど？

ちなみにマリナーズ並にチーム状況の悪いパドレスのゴンザレス
過去4年
2374打数 280長打 打点得点777

チーム打率、ホームラン、チーム打点、チーム得点全てマリナーズ以下な

>>252
それだけ単打が点に繋がらないってことだろう
まだチームのせい？

>>253
> 少なくとも単打より遥かに得点相関が高いけど？

ややわかりにくいが、「長打の数」と「チーム得点への寄与」との間の相関関係を言っているのかな？
それとも「長打の数」と「打点+得点」の相関関係？

だから長打が多い方が打点を稼げるのは事実。
一方チーム状況に影響されるのも事実。
チーム状況に影響されるもので個人の能力をはかるのはおかしい
何度も言ってるやん(笑)

>>256
パドレスというチーム状況が悪いチームだろうがゴンザレスみたいに長打があればイチローを遥かに上回る点を稼げるんだが
イチローじゃ無理だろうねｗ

>>253
エードリアンはMLB随一の打者地獄(PF89wwwww）
でプレーしてるから大損してるが
ロードのスタッツ見りゃわかるように
確実にメジャーでトップ20に入る一流打者ですよ

>>257
>>250(笑)

今何周目？(笑)

ていうか何で今時、得点打点なんか使うのよ
OPSって知らないの？

>>258
長打を量産できる一流打者だからチーム状況が悪くても多くの点につなげることができるんだな

長打がー(笑)

>>259
またお得意の逃げ？長打で明らかな差がついてるのは明白で
おたくはチームのせいチームのせいと逃げてるだけｗ
なんか相手にして損したな(笑)

(*^_^*)
打点＋得点はチーム状況に左右されるけど、自らの塁打（四球含む）はチーム状況に左右されない。
イチローの塁打率（四球含む）は驚くほど少ないわけで。
これは効果的な打撃をしてるとは言い難く、打撃能力があるとは言えず、むしろ無いのよ。

>>263
逃げてないやん(笑)
で、何を主張したいの？(笑)

また発狂して俺のレス貼りまくるかい？(笑)

ファンタ無視されすぎ(笑)

「長打の違い」と「チーム状況」とが弁別しがたくともに作用しちゃってる
「打点+得点」という数字を用いて選手個人を評価とようとする発想に、
そもそも無理があるのね。
それよりは、「チーム状況」を一応排除して「長打の違い」を織り込んだ
RCやXRのような「総合指標」を用いたほうが、ずっとマシだと思う。

>>267
何番打者と比べるかによるけど、アウト数も無視しないようにね
RC27使えばよろし

>>268
仕事量ならRC、仕事率ならRC27ね

いちおう積算系の「打点+得点」との対比なら、RCでよいと思う

(*^_^*)
9人居たらって指標は意味がないってｗ
サッカーで最高の選手と呼ばれるマラドーナが11人居るより、カカが11人居る方が強い。
だからってカカ＞マラドーナになるの？って話。
わかってますか？ｗ

なんだまた逃げたのか(笑)

>>269
イチローが点に結びつかない仕事をしているのはよくわかったけど？

>>268
私は個人的には、仕事量を重視する姿勢をとっているので、RC（orXR）を主、
RC27(orXR27)を従として見ることにしている。
尤も、チームにより打順によって、フル出場した場合の打席数にそこそこの
差が出るから、そのあたりは勘案する必要はあるだろうと思う。

例えば2009年、同じ「1番打者」でもNYYだと総打席数785、HOUだと739。
最多と最少とではけっこうな差がある。同じチームでも「1番」と「9番」だと
100打席以上違ってくるからね。

>>272
どうせ時間あけて出てくると思ったらその通り(笑)

で、どのあたりでそう思ったの？(笑)

いま、>>190あたりに戻ったところかな？

(*^_^*)
どこのチームもクリーンアップを最初に強化する。
それが打撃の生命線だから。
クリーンアップとして必要とされない時点で、イチローはその程度の選手だという事がわかる。

ループ地獄(笑)

ゴキヲタ「チーム状況が〜」

↓

ちなみにマリナーズ並にチーム状況の悪いパドレスのゴンザレス
過去4年
2374打数 280長打 打点得点777

↓

ゴキヲタ「な、何が言いたいかわからんし(泣)」



実にわかりやすい(笑)
休日だしもう相手してやれないのが残念だ(笑)

>>278
なんてわかりやすい捨て台詞(笑)

そのことは>>278さんが語ってるやん(笑)
まあ逃げる人間に何言っても無駄か(笑)

>>279は間違え。


そのことは>>267さんが語ってるやん(笑)、 ね。

>>278
ちゃんと涙を拭いてから出掛けなさいね(笑)
いってらっしゃいませ(笑)

>>278 野球シロウトだね園児以下だねキミ

ネットキムチは野球を知らない、やった事がないのにイチローを批判。恥ずかしい…
酔ったオッサンが相撲みながら力士にダメ出ししてるのと変わらん
素人がお笑い芸人にダメ出しするのと似ているかも…
イチローを批判するんだからもっと恥知らずか…

アンチは世界一野球を知らないでok?

ベーブルースはタイカッブにこう言ったそうだ
「あんたみたいな打ち方に徹したら俺は6割打てる。だけどファンはそんなもの望んでないからね」
シェフィールドも似たようなこと言ってたけども

>>285 それ負け惜しみだろ あのデブには無理だろ

まぁ6割はともかく3割9分で40本打てる打者ではあった
イチローは2割2部で40本

イチローはまだまだ新米だったし、歴史も実績も浅い日本人打者だからな。
何か言いたくなるもんよ。
262安打のときは普通に賞賛してたけどね。

馬鹿キムチは最近まで恥晒しコピペしてたけどｗ

なんだ、まだ夕べの続きやってるの？
カノーよりイチローがいた方がチーム得点は上がりますって結論が出て終了したんじゃなかったっけ？

じゃあ妥協案としてこうしたらどうだろう？

平均値を100として、イチローの得点を生み出す「効率」は80だが、「仕事量」は300。
カノーの「効率」は130だが「仕事量」は150。
実際に試合に出して役に立つ方はイチロー。

これなら双方満足じゃないか？

>>289
ＸＲだとイチローより松井がチームにいたほうがあがるんだよ？
参考になった？

>>290
仕事量っつっても小さい仕事を繰り返しても成果(得点、打点)がでないとチームにとっては大きなプラスにならないんじゃないか？
例えば2死1塁か2死2塁で単打を打ち、2死1、3塁になったとしよう
安打より凡退する確率が高い野球においてイチローが点にならない単打で繋ぐことは
相手チームにとっては得点される確率は減るわけだ
まあ次の打者がホームランでも打てば3点入るが、どんな強打者でも10打数に1回も打てない
点にならない繋ぐだけの打撃は稀に大量点に繋がるがチームの得点を下げる可能性もある
まあイチローが普段から長打をある程度打てれば外野に前進守備されることもないし2塁ランナーを返せる確率もあがるんだがな

仕事量はイチローだが成果をあげられるのはカノー

>>292 アンチの妄想が始まったな 内野安打より凡打の方がいいって事かな?凡打＜四球＜内野安打＜長打＜本塁打じゃないみたいだね アンチの考えは

(*^_^*)
仕事量って打撃能力に関係あるのか？
例えばサッカーでマルコ・ファンバステンって選手がいたけど
仕事量を能力に加算するなら、全然大した事ない選手になっちゃうじゃん。

長打だけで200安打なんて可能なのか? アンチの考えだと内野安打は一本も打ったらだめみたいに聞こえるが

(*^_^*)
中身のない数字に価値はない。
車を10台所有してる人が居たとしても、全部 軽自動車だったらスゴいとは思わないだろう？

親松井アンチゴキロウの俺でも流石にカノーと比べるのはドン引き打破ｗ

>>296 軽自動車１０台持ってたらある意味凄いだろう １台すら持ってないお前も凄いけどな

(*^_^*)
>>298
もっとまともな反論頼むわ。
軽自動車10台よりフェラーリ3台の方が良くないか？
軽自動車10台がイチロー。
フェラーリ3台が松井。

(*^_^*)
イチロー信者はさ、軽自動車とフェラーリの違いを見ずに
イチローは車を10台持ってるから、車3台持ってる奴より上って言ってるような物。

>>293
理解力なさすぎ
成果に反映されない可能性があがる仕事があるって話
それは普段からイチローに長打がなく前進守備されるからランナー2塁が得点圏になってないのが原因

2死2塁がイチローの単打で2死1、3塁になって次打者が.280としても1点とれる確率はさがります
それは仕事量に加算されるがほとんどが成果に反映されないってだけ

>>299 なんでフェラーリが出てくるわけ?

エンジンかからないフェラーリ3台よりは軽自動車の方がいいけどな

>>301 仕事量ってのは誰が決めるんだい? 球団じゃないのかい?

第4次スパロボで例えてやる

イチローはνガンダム
運動性が高く、攻撃をよく当てるよく避ける
前線で常に活躍する非常に便利なユニット
難点は最大火力のﾌｨﾝﾌｧﾝﾈﾙが威力2000と低いこと
だけどパイロットの精神コマンド魂で瞬間てきには大火力をだすことも可能

松井さんはザンボット3
ムーンアタック3000、イオン砲3500と火力自体はνガンダムより高いが、
スーパー系にしてはイマイチ中途半端
基本当たらない避けられないなので前線で戦うことは難しく
気力が溜まらないとほぼ何もできない
前線を殲滅した頃にHPが高いだけの敵中ボスクラスを相手にする役


ファンタはスーパー系以外使わない人

またゲームかｗ
ゴキオタはゲームや漫画にしか興味ないの？（笑）
そんなんだからカルトゴキに騙されるんだよ（爆）

イチローは軽自動車？

スズキだけにか？

>>303
ＲＣの話なんだが？
ＲＣは球団が決めるのかい？ｗ

>>307 RCの話しなんかしてないが(笑)

アンチの好きな球団て何処? イチローが移籍して来たらどうする?

もうそろそろキャリアハイが出てくる時間だな(笑) ホレホレ

ファンタも忙しいね(笑)
色々と(笑)

知らなかった。イチローよりプホルスの方が通算打率が上だったんだ…。

【2009年シーズン終了現在】
イチロー…6099打数　2030安打　.332841449…
プホルス…5146打数　1717安打　.333657209

たった約８毛差だけどね。ちなみに共に2001年デビュー。

【シーズン最低打率】
プホルス…2002年の.314。
イチロー…2005年の.303。

Mr.安定感だな

イチロー関連スレ立てすぎ
アホか
内容被ってるやつは統合しろゴミ

まぁ食べ物板の大阪vs東京みたいなもんか？
俺はどっちも応援してるけどな

価値があるから莫大な収入があるんだろ、イチローには。

安打なら意味があるだろ。ネットキムチがたてたスレは狂ってるな

ゴミ鈴木ヲタは中身の無い煽りしかできないみたいだなｗ
アンチの主張の方がまともだよｗヲタの主張が正しいならヲタがファビョってるのが説明できないｗｗｗ

アンチクズ過ぎる

>>318
中身の無い煽り乙

36歳　　　イチロー（18年）　→　P･ﾛｰｽﾞ（15年）　→　P･ﾛｰｽﾞ（通算 ； 24年）
試合 … 2377　　2346　　（3562）
打数 … 9718　　9541　　（14053）
得点 … 1631　　1554　　（2165）
安打 … 3308　　2966　　（4256）
二打 … *439　　*521　　（746）
三打 … **91　　*108　　（135）
本打 … *202　　*143　　（160）
塁打 … 4535　　4132　　（5752）
打点 … 1044　　*902　　（1314）
盗塁 … *540　　*122　　（198）
四球 … *796　　1023　　（1566）
三振 … *930　　*869　　（1143）
打率 … .340399259…　　.310868881…　　（.302853483…）
長率 … .466659806…　　.433078293…　　（.409307621…）


イチローの生涯日米通算安打数を4850安打！
と予想してみる。もちろん、１軍のみね。
打率は.330くらいかな？

ピーちゃん…

まあいくらコツコツ頑張ってもここ一番の一発ですべて吹き飛ぶってことだな。
ゴキヲタ涙目の記念日だね。

イチ口―は長打が打てない訳じゃない。
来シーズンは長打を積極的に狙いつつ、安打数を稼いでほしい。
多分、あ

野球で一番打者に求められるものは打点、得点

　　　 　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllli,°;;;;;;;: .:.,lﾞll°　　 ﾞﾞlllllllllllllliiiiilllllllli,　　 ..._,,,,,,,,,il°
　 　 　 　 ,,,,iiilllllllllllllllllllllli,、: : 　;'!li,′　　　 .ﾞ!!llllllllllllllllllllllili,,ｉllllllllllll!!!ﾞﾞ,、
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!ll|: : : 　:;'ﾞ″　　　　　 ﾞﾞ!!lllllllllllll!lllﾞﾞlll,iillllllllllll|llll!ト
　　　　　　　　　　　　　 ,ilﾞ｀　　 : :::::: 　　　　　　　 .＾ﾞﾞ”"　 .:,!llllllllllll!ll!!ﾞ゜
　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,il°　　 : :::::: 　　　　　　　　: : : 　　::l: ﾞﾟﾞﾞﾞﾟll″
　　　　　　　　　　 : ,illllllliii,,,,: 　　: :::::: : 　　　　　　 : ,,,,,,,,: 　:;l、　,ilﾞ　
　　　 　 　 　 　 　 ,illllllllllllllllliii,,,: : ;;、:: 　 : :::::::::;;;;;;: : 、,iliiilll　｀ ,,lﾞ′ ＷＢＣ出た人間はみんな松井をヘタレと思ってる
　　　　　　　　　　,,llllllllllllllllllllllllllliii,｀::､、: 　: : : :'llllll,,,_;;;;ﾞﾞﾞﾞ′　,llﾞ
　　　　　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllii,,":,，: : 　　 : 、;ﾞﾞﾞﾞlllllllll･,,llﾞ　
　 　 　 　 　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,＿;、: 　 : :llliiiilllr｀.,,llﾞ　
　　　　　　 .,illlllﾞllllllllllll!s!!!lllllllllllllllllllllllllllllliiili,i,,,,,,,,_._,..,,、: .,,ll

１番バッターって打点はあまり重要じゃないんじゃ…

たいした意味はないねwww

Matsui　is ＮＯ．１！！ﾌｩｩｩ〜！！



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';';';';';';';';';'/　,ｲ.:::::::::::::::::: !　　 　ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ　　 ＼';';';';';';';';';!:::::

終盤には打点上げるシチュエーションが回ってきやすいのが1番。終盤に全然打てなかったのが今までだったから、
今年のサヨナラは驚きをもって迎えられた。

とりあえず松井のＭＶＰで再度モチベ高めてあと４年連続２００安打超え
５年目で世界新記録を出してくれ
そうしたらもう神の領域だ

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

松井さん有終の美おめでとう！
来年は阪神で頑張ってね

メジャーだけで4256安打……
っていうのはさすがに無理かな。あと2226もあるからね。
いや、10年あれば出来無くも無いけど、可能性は０に近い…。
28歳〜36歳…平均225.6安打
37歳〜46歳で平均223安打はやはり不可能か？

この度は一社会人として、人として、決して手を出してはいけない
薬物という物に、自分の弱さ故に負け、そして今このように、
世間の皆様を騒がし、多くの皆様にご迷惑を掛けました。
これまでに、私を支え、応援してくださった皆様には、
どれ程の残念さと、私の無責任な行動に、幻滅なさった事かと…。
この事には、本当に計り知れない、決して許される事ではありません。
この罪の償いを、今後どのようにして、償っていくのか、
まずは、自分の罪を悔い改め、二度とこのような事件に手を染める事のない、
そういった誓いを、一生の約束として、固く、心に誓います。
私が犯しました、この度の出来事は、私を知る皆様の信頼を
すぐに回復する事は、出来るものでない事は、よく解っております。
ですが、日々感じております、後悔の念、
取り返しのつかない事をしてしまった自分の弱さを戒め、
反省をし、もう一度生まれ変わった気持ちで、心を入れ替え、
日々、努力していきたく思っております。
そして、このような日々に、支えてくださった方々の、
暖かいお気持ちに、深く、深く感謝しております。
決して、二度とこのような事で、皆様の信頼を裏切る事はありません。
この気持ちを、決して忘れる事なく、
皆様のお気持ちに恩返しをしていきたいと思います。
至らぬ点を厳しくしたきして、指摘していただき、
私自身、素直に拝聴して、新しい一歩を踏み出していきます。
今まで応援してくださった日本や、海外のファンの皆様、
お世話になった会社の皆様、そして、今まで支えてくださったスタッフの皆様、
この度は、本当に、本当に申し訳ありませんでした。

イチローの当面の目標は2500安打これだけあれば結構な確率で殿堂入りだろう
外野安打のみで2000本というのは大きい

意味のない安打って何？キムチwww

「200安打以上で50打点以下のシーズンが3回」は史上2人目の大記録

200安打を3回以上記録したのって何人くらいいるんだ？
最多がカッブの10回だっけ

打点が少ない

200安打が目標の選手なんてゴキくらいだろ

>>341
ヤングも目標にしてるそうだよ。

>>339
ローズが10回で最多
カッブは9回でイチローと並び2位

3回だと、けっこういると思う

打点が少ないって１番バッターなんだから当たり前だろ！　バカじゃーんwww
ただ、打率．２６７のアダム・ダンより出塁率が低いのはショック。

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 09:46:48 ID:Ofhtx3gR
>>イチローの打率から内野安打抜いたら

松井のしょぼい成績からからHR抜いたら最低だね

>>345
それはフェアな比較ではないと思う

イチローから内野安打抜いたら10本くらいだろｗ

死ねば？

ゴキブリヒッターの勲章

もし自分が>>347だったら自殺モンだなww
恥ずかしくて生きていけないよ。

でも印象としては間違ってないな
内野安打はセクシーとかいうから
ますます内野安打マンというイメージが定着しちゃったわけで。

イチロー＝内野安打はアンチだけだよ
イチロー＝シングルヒッターが普通の認識

ゴキブリの死骸

をおいしそうに喰らう>>353

見ててしょーもない

>>355 死ね、化け物

過疎

内野安打のタイトル下さい

首位打者獲れなきゃあんま意味ねーな

あんまり印象に残ってるヒットがないって時点でプロとしてどうなの？？？？
数字はいいけど試合決めたシーンって今年のサヨナラ連発までほとんど記憶にないんだけど。
まして内野安打なんて試合の勝敗とまったく無関係。

MLBじゃ打率２割８分程度でも達成出来る数字だからな
向こうで全然取り上げられないのも当然な気がする

９年連続出塁率４割なんて記録なら伝説になれた

そういや松井のＷＳＭＶＰには何の意味も無かったようだね。
思い上がって外野守備が条件とか言ったら馬鹿にされて、どこからもオファー無し。

シーズン200安打より遥かに意味あるだろうねｗ
まあゴキヲタには何言っても無駄かｗｗ

出塁率を下げる足かせにしかなってない

ビートたけしはゴキローの２００安打や最多安打では感動しなかったみたいだね。
松井のＷＳＭＶＰでは感動したみたいだけど。

イチローの内野安打を見て生きる勇気を貰いました(笑)

張本→安打製造機

イチロー→内野安打製造機

イチローの200安打でどう喜んでいいのかわからない

天才に10000打数も与えたら600二塁打とか何かしら単打数以外の記録作れそうだね。

>>368
レゴブロックで造形するようなものだからな。
物を作る楽しみ方を知らないと喜び方もわからんかもな。

ダボハゼで打席数が多いだけで福留と出塁率大差ない始末

意味があるからＳＳを三度受賞出来るんだろうね

意味はあるけどファンの記憶には残らない。それだけ。200安打だってイチローがほこり払うまで
倉庫に眠ってた記録。でも100年近く誰もそんなもの更新する事をエキサイトだとかけらも思っていなかったのが事実。

アンチが事実って言葉を使うと、ただでさえ安っぽいレスが完全に無価値になるから気をつけなｗ

たいして旨くもないのに
場所と雰囲気だけで ぼったくるレストランみたいなもん

ｗ使ってる時点で説得力皆無だけどな

内野安打よりフツーにキリーンヒット打ってるんだけどな。

一桁の掛算をたくさんやって悦に入ってるイチローとゴキオタ


4桁の掛算もオチャノコな松井

連続200安打は川合の犠牲バントの記録のようなもの。
誰も狙わないし、だからこそ一世紀以上忘れられていた。
9年連続で200本打ち続けた、それでワールドチャンプになったか？
マリナーズは強くなったか？
答えはNO

オーナーお気に入りのわがまま選手の為にチームは弱体化、雰囲気も最悪
シアトルのファンが不憫だ。

別に内野安打が悪いわけじゃない。内野安打を加えても大したことないだけ。

イチローって足が速くて肩が強いってイメージしかない

イチローの乳搾り

アンチのみなさん！
イチローの安打がどうして価値がないのかを
具体的かつ、わかりやすくせつめいしてください！
批判だけじゃなくて意見を述べてください！

アニキのフルイニングみたいなもんだろ

DECADEベストナインのイチローの価値が低いなら、
選ばれなかったメジャーリーガー全員無価値ですね

打撃技術＝高度な技術＝内野安打＝セクシー＝ボテボテ＝カサカサ

イボータがどんだけファビョってもイチローはMLBのプロ中のプロたちが認めたSS賞選手なんだよね。
それも3回も・・・
カスリモしない松井のファンは残念

1994年がピークでは？

>>386
日本人初の野手だから選ばれただけだよボケ
イチローのアワードは全て無価値

　どっかのブランド狂の立ちんぼ男より、はるかにましだな。
　４年で５２００万ドルもの大金を踏んだ食ったペテン師はどうなった？
　「金メッキ」を塗りたっくて、市場に出たがどの程度の「お声」が
　掛かるのか。お笑いの提供元だね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8266008

アンチのつもりはないけど、安打って微妙だよな
打率も単打ばっかりだし、意味あんのかな…

チームが勝たなきゃ意味ないよ

イチローが凄いんなら一度くらいリーグ優勝くらいしてみなよ
自慢の内野安打じゃチームは勝てないって証明されてるじゃん

優勝の可能性が限りなくゼロに近いチームにエースは投げない。

メジャーのローテは組みかわりません。

アンチは知識をつけてくれ、恥ずかしい

安打数の価値を否定するわけじゃないが
なんか記録というよりメモリアルな感じなんだよね

>>398
伝わらんぞ

貢献したかどうかは200という数字じゃなく

率だろ出塁率等の

確かに、200本安打に固執している感はあるな。
やはり、トップバッターに大事なのは、出塁率だ。
福留が打率.２５９で、出塁率.３７５だった事を考えると、
打率.３５２で、出塁率.３８６は、物足りない。
せめて、２.５試合に１回は四球を選んでほしい。
言っておくが、俺はアンチじゃないぞ。
批判文を書き込む全ての人間がアンチとは限らない。

>>401
イチローが単打中心で220本打とうが180本で四球を選び長打もそこそこある選手以下だしね
打撃内容無視の本数重視で200本とか騒いでも野球を勘違いしてるとしか思えないよな

その通り。数に拘るなって言うんじゃなくて、
数に拘り過ぎてるのが問題だと思う。
内野安打は、別に多くても構わない。結果的には、
センター前ヒット等の単打と差異はないから。
別にリッキー・ヘンダーソンみたいに、
年間100四球以上稼げって言ってるわけじゃない。
安打数よりも出塁数、特に、出塁率に拘った方が、
チームに貢献出来ると思う。
イチローほどの実力があれば、出塁率４割はイケると思うんだが…。

率より数だな
300出塁を目標にして欲しいものだと思う

ヘンダーソンは、出塁率は大したものだが稼働率にやや難がある

イチロー自身が客はヒットを打つのを見に来ているから、四球を選ばないって
言ってるじゃん。優勝争いするチームに移籍すれば、考えも変わるかも知れんが
クソ弱いチームに所属しているから、変なファンサービスに走るんだろうな。

イチローさんがシーズン200本安打の記録にこだわるのは、
殿堂入り、すなわちホールオブフェイマーのため。
後は、守銭奴だからお金にもこだわります。

300出塁出来たら出塁率.420以上になりそうだ。
個人的には、200安打＆80四球を達成してほしい。

162 × 4.5 ＝ 729
729 − 10 ＝ 719　　犠打 ＆ 犠飛
719 − 85 ＝ 634　　四球 ＆ 死球を引いた
634 ÷ 3 ＝ 211.33…

記録の為の記録ｗ 意味薄いしね(^_^

イチローのシーズンオナニー記録は 262 より上か下か？

【政治】 「民主・小沢氏側に５０００万円持っていった」 水沢建設側の供述に、民主党議員ら「事実なら原爆級」「議員辞職を」★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/11/19(木) 20:05:45 ID:???0
★小沢氏の「政治とカネ」で民主に広がる波紋「事実なら原爆級」

・民主党の小沢一郎幹事長にからむ「政治とカネ」問題が１９日、新たに２件明らかになり、
　政府・民主党には波紋が広がっている。

　渦中の小沢氏は同日午後、国会内の幹事長室に険しい表情で姿を現した。中堅ゼネコン
　「水谷建設」の元会長が「平成１６年に小沢氏側に少なくとも５千万円を持っていった」と
　東京地検特捜部に供述していたことが明らかになったものの、小沢事務所は同日夕には、
　事実関係を否定するコメントを出した。
　民主党幹部らは「私がコメントすべき話ではない」（輿石東参院議員会長）などと一様に口を
　閉ざした。平野博文官房長官も記者会見で「どういう報道か承知しておらず、コメントを控えたい」と
　語るだけだった。

　ただ、最高実力者である小沢氏の新たな疑惑は、政権と民主党に打撃を与えかねない。
　ある議員は「本当なら議員辞職すべきだ。内閣支持率にも影響する」と不安を隠せない様子だった。
　さらに、“元祖小沢ガールズ”の青木愛副幹事長の元公設秘書が「小沢氏の秘書から、秘書給与の
　一部を、青木氏が代表を務める政党支部に寄付するよう強要された」と証言したことも判明。
　だが青木氏は詰めかけた報道陣には目もくれず、無言のまま国会を後にした。

　一方、野党側はにんまりしている。自民党は代議士会で、問題を報じた産経新聞などの記事コピーを
　配布するはしゃぎぶり。公明党幹部からは「衆院選の最中に発覚すればもっとよかった」との軽口も飛び出した。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091119/stt0911191133005-n1.htm

※更新前の記事抜粋：
　中堅議員は「（事実であれば）スパッと議員辞職してもらった方がいい。内閣支持率にも大きな打撃」。
　別の同党議員は「事実だったら原子爆弾級だ。幹事長も辞めざるを得なくなる。特捜部は諦めて
　いなかったのか。事実でないことを祈っている」と語った。

>>405
昔からイチローはチームの勝利に自分がキーになるのが怖くて逃げまくってたよな。
仰木だって一度3番で打点上げてほしいと頼んだが断られた。WBCでも山田がどんな形で
戦いたいかと聞いたら「出来ればいつも通り1番で」だった。

10年連続

(*^_^*)　
>>405
客が見たいのは本塁打。

内野安打が見たい客なんていないよな

俺もメジャーに行って内野安打ガンガン打つぞ！
って野球小僧もいないよな。

今の成績がイチローの限界なんだよ
調子が良いときは単打だらけの.350〜
調子が悪いときは単打だらけの.300〜.320
調子が良いときに高打率で本塁打を量産出来るタイプではない

>>405
>イチロー自身が客はヒットを打つのを見に来ているから、四球を選ばないって

それは、自分を正当化するための詭弁っぽいな。

こんな考え方の人間がチーム最高給を手にしている上にオーナーのお気に入りでは
周りの選手も白けるしチームも強くならないよ。

MVPポイント
３３【9位】　VS　０　【まったくお呼びで無い圏外】

累計MVPポイント
５３３【9年】　VS　１０【7年】

イチローはクビの雑魚と違って評価高いね

ＭＶＰポイントを累計して何か意味あるの？ｗｗ

正論杉ﾜﾛﾀ
ゴキヲタ涙目ｗｗｗ
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/rahmian/article/1051

同じ９年ならMVPポイントの累計を越えているに違いないっ！（ｷﾘｯ

アンチのようにイチローを根本から否定はしない。メジャー新記録には違いないから。
ただ、日本のマスコミのように必要以上に称賛しているのはやはり疑問だ。

イチローがいとも簡単に俊足でゴロを安打にするから「量産型」に見えるのか？
リードオフマンという職人イチローにしてみれば妥当な数字じゃないか。

ピッチャーでいうと、連続二桁勝利みたいなものなのかなあ
まぁ、何年も続けていけば大記録につながる。継続することは大事

野球というゲームは「球より先に塁を踏めばその塁を得る」
「いかにそれを出来る打球を飛ばすか」というゲームと言える
内野安打は最も基本的で野球の本質を表すプレイ
空手で言えば正拳突き
これを極めることは野球を極めるに等しい

継続は力なり

王監督は、迷わず即答したそうだ。
「おれは自分のためだよ。だって、自分のためだからこそ、それがチームのためになるんであって、
チームのためになんていうやつは言い訳するからね。
おれは監督としても、自分のためにやっている人がね、一番自分に厳しいですよ。
何々ためにとか言う人は、うまくいかない時の言い訳が生まれてきちゃうものだからな。」

http://www.j-mimura.co.jp/blog/238.html


考え方はイチローと同じだな

アメリカでは安打記録は注目されてないことはわかった。2000本安打で名球界なんて日本だけ。
所詮日本はスモールベースボールなんだな。

安打数は確かに多い。
だが、出塁数は、多い事に違いないが、
安打数の割に少ない印象を受ける。
事実３割５分の高打率でありながら、
出塁率が４割に満たない。

220安打40四死球
160安打100四死球

前者の方がなぜかやたらと評価されている。
それほど差はないというのに…。
リードオフマンなら安打数よりも
出塁数で評価されるべきだ。

>>431
かなり差があると思う

>>429
アメリカは試合数が多いのもあって3000本安打で殿堂確実

他に殿堂確実なラインとしてはHR500と300勝だがHR500の価値が落ち300勝が価値上昇中

イチローの安打積み重ねはアメリカ殿堂的には凄く意味あるよ

>>432
具体的な安打内容を考えずどんな差がわかるんだ？ｗ
単打8割で打点稼げないなら安打数にたいした意味はないし
160本でも長打が並以上あれば220本の単打マンより遥かに上

要するに内容をみないと安打数では何も判断できない

(*^^*)

>>433←これだろ。
■■■殿　堂　入　り　に　つ　い　て■■■

.350と200安打を同時に3回以上やったのは
過去50年間でこの4人だけ

5回　ウェイド・ボッグス（★殿堂入り★）
4回　イチロー
3回　ロッド・カルー（★殿堂入り★）
3回　トニー・グウィン（★殿堂入り★）


秋信守（しゅう・しんしゅ）の20-20何それ？

松井秀喜のMVP・・・はぁ(笑)？

内野安打だらけの200安打なんかに意味なんてないよ

SS賞受賞
MVP投票9位程度の価値はある

>>435
200安打で50打点以下のシーズンが3回っていうのは何年に一人なのかな？(笑)

3アウトで攻撃が終わる野球のルールで、単打率がいくら高くても評価低いのは当たり前だな。

　　　　　　　　　 　　　∧_,,,,∧ 　　　　　　　　　　　 　　WBCのしくみ　（野球はこれで世界一ｗ）
　　　　　　　　　 　　 ,< ｀∀´；>
　　　　　　　　　 　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　　　　 　　　＼/　　　　 /
　　　　　　　　　 　　　　　￣￣￣＼　（世界一！） （　韓国　） （韓国）　（ジャパンマネー）.（銭）（金） （￥）（円）
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛　┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＼┏┗　　　　┏┗　　　┏┗　　　　　 ┛┓ 　　 　　┛┓ 　　 　┛┓
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
韓国→韓国→キューバ→韓国→キューバ→韓国
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237439989/l50


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧　　もっと貢げよ！
　　　　　　　npb　　　　　　　+　　　　　<｀Д´# >y━・~~
　　　　　 　　 ∧ ∧　　+　 ￥　　　　　（　mlb ）
　　　　　,ｨ⌒<；｀∀´>　　 金金　+　　　|　|　　|
　　　　 <__人__,つ ､つ　円円円円　　 <__<_＿>
　　　　　　　ｹﾂﾅﾒｰ

日本プロ野球、Ｘデー目前…ＷＢＣ連覇もボーナスゼロ　金銭的なもうけはＭＬＢに
http://www.zakzak.co.jp/spo/200903/s2009032821.html

記事元：第330回　日本球界を陥れるWBCの罠　
http://www.ninomiyasports.com/sc/modules/bulletin/article.php?storyid=2488


>ちなみにスポーツ専門局ESPNが放送した大会の米国での平均視聴率は1.3％。
>準決勝の日本対米国戦でも2.2％だった。

>客観的に見れば、日本と韓国を抜きにしてはもはやWBCは成り立たない。
>にもかかわらず、収益の配分率はMLB機構とMLB選手会が３分の１ずつ、すなわち米国だけで
>66％を確保しているのに対し、日本は13％、韓国は９％だ。あまりにも不公平ではないか。

>>439
安打数でしか考えないド素人には理解できないんだろうなｗ

あのな、ウェルヒットしかヒットとして認めないとか、足の速さ、右打ち左打ちで平等じゃないなんていい出したらきりがないんだよ。
足の遅い右打者は内野安打にならないから認めないとか偉そうに語るやつとかいるけどさ。
そんなこと言うなら守備の条件も平等にしてくれるんだろうな？外野に飛んだ打球だって守りが足の速いやつと遅いやつ、上手いやつと下手なやつ、シフトによって打率変わるぞ？

内野の守備のうまさで外野に抜ける当たりも変わる。
NYYのテシェイラだってテシェイラシフトじゃなかったらヒットだったから打率上げろとか言わないだろ？
前進守備じゃなかったら内野ゴロでしたなんてのも全部補正してくれるんだろうな？

守備にしても走塁にしても足が速い方が有利なスポーツなんだから、打撃だって足の速い人が有利であるべきなんだよ。足も含めて打撃技術、打率として考えるべき。
それが認められないなら内野手が捕った瞬間にアウトにすればいい。長打率もOPSも足の速さが影響する3Bは除外。2Bも足の速さの関わるようなケースはシングルに格下げ。足の速い外野手が捕れるような打球がヒットになったらそれもアウト。

安打乞食

安打と出塁 どっちがいいの？
それは それは 決まってるじゃない

>>442
極論過ぎ。

200以上を余裕で越える安打に何故意味がないの？

>>445
内野安打にケチつけるのも同じことなんだよ

>>446
日本語おかしいねｗ
200安打以上打とうが野球において160安打以下の価値しかないことも十分ある
>>447
内野安打にケチをつけているのではなく単打(内野安打)ばかり打ってもたいしたことないってこと

>>448
打率とか安打数はバットコントロール優劣を示す指標であるから、バットコントロールミスである内野安打によってこれらの数字がよくなることは大したことはないってこと？
それとも野球というゲームにおいて出塁率や打点の方が大事だから打点にからむことが少なく、四球を選ぶ方が出塁率が上がりやすいという意味で内野安打は大したことがないってこと？

脚が速くてバットコントロールが優れてるなら外野の間を抜いて２塁打量産できそうなのに、なぜそうしない？

>>450
プホルスはバットコントロールもあってパワーもあるのになぜホームランがハワードとどっこいどっこいなの？

そう？いちいち面倒だから省いただけで、日本語おかしいねって(笑)カビ臭い煽り乙
で？230安打を打つ選手に素人が何言ってるの？
ノーアウト三塁のチャンスを作ったイチローを外野フライ一つ打てず生還させれないチームだよ？

>>450
君は野球を勉強だ
ファンタから学んでいては駄目だ

>>438
もしかしたら史上初の偉大な記録かも
２年連続も他にいないんじゃね
個人記録大好きなイチオタにはこの偉大な記録をスルーせず
誇りに思ってほしい。

>>452
印象だけで言ってるのか無知なのかしらんがイチローの出塁に対する得点率はリードオフとして平均の数字だがな
2004と今年が低かっただけ

少しは勉強してから書き込もうな

>>449
単打ばかりの高打率は野球において高い価値はないよ

>>456
超高打率だけど意味はあるけどね

イチローは単打専門のフリースインガーだよ
珍しいね

内野安打製造業(笑)
イチローチ(笑)
ソフトヒット(笑)

>>457
BA.280、OBP.380の20本くらいの価値だねｗ

プホルスの打率は本当に凄い
イチローの打率に騙されてはいけない

参考　シアトル・マリナーズの観客動員数の推移
http://espn.go.com/mlb/attendance

左から　年、動員順位、総動員数、平均動員数
2001 01 3,507,507 43,302
2002 01 3,540,482 43,709
2003 02 3,268,509 40,351
2004 10 2,940,731 36,305
2005 12 2,725,549 33,648
2006 15 2,481,375 30,634
2007 16 2,672,485 32,993
2008 20 2,329,702 28,761
2009 18 2,195,284 27,102

MLB平均観客動員数2009年6.7パーセント低下
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=ap-attendancedrop

マリナーズは元GMのほんとにヤバかったからな・・・
どんだけトレード失敗したんだって話だ

>>455
印象？君が日本人でないなら、今すぐ印象という言葉の意味を辞書で調べるんだ！実際にあった事だぞ、イチローのホームランで1対0もな
無知なんだから知った風な口は聞いちゃ駄目だよ

>>461
プホルスと比べますか…

ファンタかよ

プホルスってこのままいけばアメリカ史上最強PLだからな
比較されるだけで光栄になるかもしれんｗ

>>464
で、得点率は計算できたかな？
計算方法教えてあげようか？(笑)

>>454
打点の仕組みが理解できてないみたいだね。いくらイチローが200本打とうが、7〜9番が出塁しなきゃ打点は稼げんのだよ。偉大なのはマリナーズの下位打線。

>>468
得点圏打席は並にあるよ
ただ長打打てないから打点がつかないだけ
思ったことを感情のままに書き込むのではなく調べてから書き込もうなｗ

>>469
下位打線の出塁率(試合数)調べてみたよ。
Jo.ウィルソン .294 (45)
セデーニョ .213 (59)
Ja.ウィルソン .263 (80)
ハナハン .311 (51)
R.ジョンソン .289 (80)
城島 .296 (71)

これをどう考えたら並の得点圏打数が稼げるの？
得点率とか教えようとするのもいいけど、計算ばっかしてないで数字調べてみなよｗ
計算しなくてもすぐでてくるから

>>470
イチローの得点圏打席数は116打席ですね
マウアーとほぼ変わりないにもかかわらず打点は半分ｗｗ

勉強になりました？ｗ

参考データね

イチローの打席時の走者は三塁50　二塁107　一塁150
マウアーの打席時の走者は三塁66　二塁116　一塁173

敬遠時を除外すると
イチロー　三塁42　二塁95　一塁150
マウアー　三塁59　二塁106　一塁173

>>472
得点圏での打点率が低いことが問題なのになぜ総数を出すのかわからんｗｗ
まあピエールさんと比べてどっこいの選手なのにマウアーと比べたのがまずかったかなｗ

>>471
1番のイチローと3番マウアーに同じだけの打点稼ぐ能力を求めるわけ？ｗそんなの長打率がいいマウアーの方が打点稼ぐに決まってるでしょ。
逆に考えてみなよ。
マウアーは523回打席に立って得点圏打席が116回回ってくる。
639回打席に立ってもイチローには116回しか得点圏打席が回ってこない。

次は誰と比べるの？4番打者とイチロー比べて悦に浸るの？

>>473
あら？　>>471の「得点圏打数」の比較に対する補強材料のつもりだったんだけどな。
「得点圏打数といっても走者の数が違うだろ」みたいな「反論」に対する抑えとして。

>>474
>>473

あとはマウアーの時のランナーとイチローの時のランナーは足の速さが違うだろうな
どちらが速いかは知らないが

>>474
細かいことだけど、マウアーの得点圏打席数は157、打数は120
イチローの得点圏打席数は135、打数が116ね

>>475
で、>>469の長打が打てないから打点がつかないに反論はなしね(笑)

>>479
もちろん、その点には同意

>>480
そして得点圏打点率もリーグ下位と

イチローがパワーヒッターじゃないのは間違いないからな
ただスレとずれてきてないか？

これイチローの安打記録の意味の有無のスレじゃなかったっけ

>>481
「得点圏打点率」とは、何に対する「率」なわけ？

>>483
得点圏打数

日本人として意味があるよ

http://mlb.mlb.com/mlb/stats/
↑のＭＬＢ公式のSTATSページの下部 HISTORICAL STATSで
４位になるまでは永遠にイチローの顔写真が出ているわけだからね

日本人として誇りに思える

イチローの最多安打記録が４位になるのはいつ？って感じだろ

>>482
いくら安打を打とうが単打ばかりじゃ点が入らない
出塁率が近いなら.280でも打点が100近い打者の方がはるかに価値のある打者ってことだな

>>484
「得点圏打数に対する、打点を挙げた打数」ということ？

>>486
いやいや打点はチームによるよ
打席に立つごとにランナーが貯まっていたら
内野ゴロでも点が入る
外野フライでも１打点

チーム打率が良いチームや攻撃力が高いチームなら自然に打点が増える

>>486
打点はチーム力に依存しすぎるから関係なくないか？

>>488
チーム打率より長打率の方が相関高いからｗ
結論
長打が打てないから打点がつかない

イチローは欠点だらけだからな
長打力・選球眼はリーグ最低レベル
２番バッターの打率を下げる自己中走塁
チームを100敗へ導く200単打
神だよ

>>491
お前の言うようにもし欠点だらけだとしても
ＳＳを３度も取れるし公式の安打記録保持者として
４位になるまで顔写真は出てるし
イチローの安打には意味ありすぎますよね

>>490
だから長打だの打点だのは置いておいてイチローの安打記録の意味があるかないかの話じゃないのか
なんで話をずらしていくんだ

>>492
晒されてるだけだよ
日本の気持ち悪い自己中バッターですよ〜って

打点はともかくとして、得点圏でのランナーを返す数は、松井とかわらないんだしな。
今年1年の比較してもしょうがないだろｗ
脚があるバッターの安打が意味ないとか、頭おかしいやつ相手にしてもしょうがないがｗ

イチローが２００本以上安打打つ＝塁に出るってことは、後続のバッターにも２００打点以上得るチャンスを与えるということだろ？
イチローの安打は自分だけの為でなく、仲間の為、チームの為にもなっている。意味が無いってことはないだろ。
TCGなら高額で取引されるカードの一つだぞ？

とりあえずMLBの歴史に名が残るくらいの意味はあるんじゃないかな
殿堂入り確実なくらいの

それがどの程度野球ファン個人レベルでどのていど意味があるかは
それぞれの価値観とか信条に依存するけど

とりあえず
得点圏のランナーを返すには力不足ということで。

まぁそれは否定しないけどさ。
掘り返すようで悪いけど、得点圏打点率(笑)なんて欠陥だらけの指標は意味がないということで。RCならイチローでもリーグトップ10入ったことあるし、そこまで悪くない。

イチロー自身は200安打達成＞他の全ての目標みたいな節があるし、
拘りすぎだと誤解されるのは仕方ないな。

コミュニケーションでも取れば良いが、端から見ているだけだと自己中認定されるのは自然

だからなｗ200安打打ちますって公言して実際達成できるやつがどれだけいるんだよｗ
年平均でみれば225安打なｗ25安打ってしょぼいバッターの1ヶ月分の安打だからｗ

やっぱり意味ないんだなｗ

マジレスするとどんな記録も自己満足以上の意味はもたない

>>496
リードオフはたいてい200出塁してるがｗ
ただ打って出るだけじゃなくねｗ


しかし誰よりも打って出ているにもかかわらず打点は他のリードオフ以下ｗ

イチローは年平均276出塁ほど
9年連続250出塁を記録している

とくに突出した数字というわけでもないが

＞＞１はﾁｮﾝｶﾝ＠豆な

>>505
しかし打って出ているのに打点が少ない
ホームランが少ないので得点も少ない
そこに突出した価値はないね

イチローの通算打席数は現役41位、通算出塁数は現役33位、通算得点は現役32位。
出塁数と得点との比は、チーム状況によってかなりの上下があるが、均してみれば
「まあ、そんなところ」といったものかもしれない。

打撃だけなら突出しているとは言えないかな
守りと脚が加わると話は変わってくるが

でも打撃にしてもwつくほど価値のない選手ではないよな
討ち取る決定的な方法がないから
相手から嫌がられている打者であることは確か

>>507
きみはなんで打点にばかり価値を見出そうとするんだよｗ
打率に欠陥があるように打点にも得点圏打点率(笑)にも欠陥があるんだよ？
そんなに得点圏打点率というものに価値があるなら、セイバーメトリクスが発展してるMLBでなぜとりあげられないの？

イチローの場合欠陥のせいというより欠陥つついて馬鹿騙してるだけだからタチ悪いわなｗ

>>509
ｗがつくのはたいした打撃でもないのにさも凄いと勘違いしているヲタがいるからなんだけどなｗ

>>511
イチローのヒットは大したことはないとする理由が打点であり、得点圏打率であり、得点圏打点率なんだろ？欠陥持ちの指標をよりどころにしてるのはおかしいよってこと。

>>451
そもそもプホルズがハワードと同等のパワーがあるという根拠は？

>>513
つまり最多安打の2004のＸＲ27で松井に負けてんだから
イチローの安打の価値って野球においてはそんなもん

>>515
単打の価値半減の指標使って、そんなもんとか言われてもねｗなんの説得力ももたないよ

アンチに質問だが、打点はチーム力と打順に影響されるという認識は間違い？

>>514
じゃあプホルスとハワードどっちがパワーあるか示せる？

>>516
実際単打に君が考えてるほどの価値はなかったってだけだろ

>>519
野球素人のボクが質問です！単打だろうが三塁打だろうが、後続次第ではないんですか？
共に次のバッターがホームランを打てば2点では？
極論をあえて言いましたが、価値がない安打の意味がわかりません

>>520
考えているほど価値がないと言ってるのであって価値がないとはいってないけど？(笑)
262安打打ち30盗塁以上成功し併殺を少なくしても2004の松井以下の攻撃力なんだよ

>>519
そしたらXR値のいい長距離打者でチーム揃えたらいいんじゃない？そしたらみんな打点稼げる？稼げないよね？
08年に1番打ってたH.ラミレスは33本もHR打ったのに打点が67しかなかったそうだ。これはなぜ？
走者数は318、得点圏走者数は170だったんだって。

>>471の数字を使うなら、得点圏走者数はイチローの方が多いけど、走者数はラミレスの方が少し多い。でも今年のイチローよりHRが22本多いからこっちの方が重要だよね？(2B+3Bもラミレスが3本多い)

で、今年のイチローは46打点。08年ラミレスは67打点。ホームランは22本もちがうのに21打点差。あれ？おかしいね？長距離打者揃えればいいんじゃなかったっけ？

これがきみの扱う指標の欠陥。打点にしろ打点率にしろXRにしろ長打力に追従するから。得点を生む能力としてRCを使えばこんな偏った数値はでないんだよ？

完全にXR＞RCだったらRCなんて指標もう消えてるよ
どっちにも長所も短所もあるんだからどちらかだけで語るのは無意味だよ

>>522
単打ばかりの高打率集めるより遥かに得点効率いいだろうねｗ

ラミレスは33本打ってるから67までいったわけで
去年8本？だかのイチローさんなら30打点だろｗ

>>524
30打点？カスアンチってすぐ妄想に逃げるよね

でも去年サイズモアも打点稼げてないだろ確か
普通に考えて１番打者の評価に打点は適さないよね

>>521
価値がないと断定しているレスもスレさえありますが

>>527
て、なぜそれを俺に言うんだ？ｗ

>>524は>>522の丁寧な説明に全く耳を貸そうとしていないような…

>>524
文章は読めたみたいだけど、中身はわかってないみたいだねｗ

打点は67打点だけど、"打順に左右されない打点"とも言われるRCでは129.9なんだよ。で、このRCの特徴はチーム内の全選手のRCの合計がチーム総得点に近いこと。
チームの総得点はチームによって違う。
=チームによって生み出せる得点は変動する。RCはこの点もカバーしてる。

つまりチームの環境に左右されがちな打点では見えなかった、その選手の得点能力が見えるってこと。

で、今年のイチローは118。

ID:mFrQtV4W式の考え方だと、グランダーソンがイチローより上になるのかな？

>>528
こちらの意見にレスしてくれたからとしか…
しかし、事実という事は理解してくれましたか？あなたがどうかは知らないが、そのスレを利用した者達は野球を全く理解していないと判断しました

>>526
そのサイズモアもRCに換算すると128でリーグトップになる。
こうなると打点すくない方が有利なんじゃないか？って思う人も出てくると思うけど、ナ・リーグのトップはプホルスで打点116に対してRCは147。

打点を平等に換算するには今のところ優秀な指標。

>>533
ただしフル出場を仮定するなら打順上位ほど有利
打点ほど左右されないから、打点なんかを使うよりはマシだけどな

ん？IDが変わったのを機に消えたのか？得点圏打点率さんはｗ

>>530に補足だけど、08年打順1番で打点が67だったH.ラミレスは、09年に打順3番になったら106打点。
同じ人で長打率、OPSともに.014しか違わないのにこれだけ変わるということは、打点に欠陥があることは一目瞭然。RCは長打力や前の打者に異存しないし、チーム力も反映する。

で、なんでこんな話になったかというところに戻ると、イチローのヒットに価値はないとする理由に、打点が少ないことをあげた人がいたから。
で、打点はそういう指標じゃないから、打点の少なさはイチローのヒットの価値を下げるものではないと説明しました。
スレチな雰囲気でしたが、このような経緯でこうなりました。

イチローが同じシチュエーションでランナーを返せる率が低いんだから
チームのせいにする前にイチロー自身の長打力の無さを認識してからレスしろや(笑)

長打打てねえ自分のヘボさを人のせいにしてんじゃねえよ内野安打マンｗ

ここまで丁寧に説明しても理解できないとはｗ
悔しい気持ちを書き込む前に、RCでぐぐるなりスラッガーでも読んでお勉強すればいいのに。
ランナー返せる率ｗとか、長打打てないｗとか、なんか思考が原始的

>>538
単打を積み重ねた2004でＸＲ27松井以下
イチローがいくら単打積み重ねても得点効率は松井以下ってことなｗ
理解できた？

>>539
今年の松井の打点は90で、RCは89.5。
イチローのRCは117.5。
チーム間格差、打順の違いを考慮すればイチローの方が数字がいいんだね。

>>540
打順の差をなくしてＸＲ27で結果でてんじゃんｗ
馬鹿だろｗ

>>539
だから何度も言ってるでしょ？
あなたの示す指標はほぼ全てが長打力に追従するんだって。
H.ラミレスの例で、その欠陥を説明したでしょ？長打力がよくても打点が伸びないこともあるって。
長打力がないから打点が伸びないんじゃないんだよ？(長打力がある人の方がRCも高い傾向があるけど)

>>541
いやいや。27にすることは打順の差をなくすことにはならないよ。
"1番打者のイチローの成績"を1番から9番まで並べただけ。
お勉強お勉強

>>543
は？打順の差もチームの差もなくなるだろｗｗｗその数字で松井以下ｗｗ
おまえ頭わいてるだろｗｗ

>>544
ごめんごめん。27勘違いしてた。
でもそれはXRでしょ？べつに27にしてもしなくても結果は変わらないよ？
RCなら27でもイチローの方が上なんだよね。
だからH.ラミレスの例はどう考えるの？

>>545
イチローの安打(打撃)の価値のスレで走塁込みの総合指標で比較してやってんだがｗｗ
ちなみにＲＣ27は故意四球を四球と区別してない
1人の打者が9人いたら〜という仮定に故意四球が含まれるのはおかしいからＸＲ27を使っているだけ

>>546
なんど聞いてもこっちの質問には答えてくれないのかｗ
試しにXRも出してみたよ。おれもXRよく理解できてなかったみたいで勉強になったよ。ありがとう。
こちらも走塁込みの指標のようですが？まぁそれは置いといて。

イチローは今年も単打の多い04年も100超えてますね。今年は107.6、04年で125.3。
で、今年の松井は86.6。あれ？XRでもイチローの方が上だー。
XRもRCと同じく、チーム全員の合計がチーム総得点になるように作られてるようですね。27にしても同じ。

さすが、きちんと作られた指標だ

>>547
2004年とか262安打打ち30盗塁以上してもＸＲ27で松井以下なのが現実なんだよ

27にするのはＸＲの打席数による差を無くすためであって650以上のイチローが高くなるのは当然

詳しくないなら突っ掛かってこないでほしいんだがｗｗ

そんな誰も使わない指標とかおいといて、現実のデーターみればいいよｗ
2004年比較で、敬遠死球を除いた打席数と返せる最大ランナー数及び返したランナー数の比較

イチロー　101打席　219人中52人
増井さん　151打席　332人中68人　

イチローの場合敬遠の多さで打てるチャンスを多く失ってるにもかかわらず、この数字なんだよｗ

抱えてるランナー数少ない状況でも、もし151打席チャンスがあれば80人くらい返せる計算になる

増井さん並の得点圏でのランナー数抱えてればさらに増えるよねｗ

得点圏ランナー返す能力自体は、2004年はイチローの圧勝だよｗ

>>549
＞誰も使わないデータ


まさにおまえのレスだなｗ

>>550
そんなのチーム編成する際に参考にする程度のものだろｗ
シーズンの評価にその指標が直結するなら、イチローがSSとれる年なんてねーよｗ

現場の人間がどこみるか考えてみろよ、負け犬ｗ
なぜ敬遠するのか、これだけ少ない得点圏チャンスで返すランナーが多いからだろｗ

>>548
松井より低い低いっていうからどんだけ低いかと思ったら、両方04年で比べて0.2か。盗塁の少ない09年のイチローと04年の全盛期松井比べて0.34。

この差どんくらいでかいのかな？と思ってプホルスみたら軽く1.3以上違ったから、そんなに差は大きくないね。

ところで04年の松井は意外とすごくて、打率.298、HR31本、108打点と07年のテシェイラとほぼ変わらない成績なんだよね。(XRはテシェイラが大きいけど)
そんときの松井と(盗塁の少ない都市のイチローが)大差ないってことは十分価値があると思いませんか？
そりゃプホルスに比べたら松井もイチローもテシェイラも1.0以上の差があるけど、04年松井と07年テシェイラとほぼ同じってのは十分だと思いますけどね。

じゃあそろそろ講義なので落ちます

>>552
走塁込みでねｗイチローの安打の価値はそれ以下ってことだｗ

ホームラン以外はバットコントロール＋走塁がヒットになるわけで
イチローはそのうち走塁の占める部分が多い。

バットコントロール自体はまあそこそこっていうこと。

>>552
お前さ、1番と例えばDHで中軸入ったときとで、同じバッティングのスタイル
とるとでも思ってる？
現実をみろなｗ2004年でもイチローの圧勝なんだよｗ

XR27王とかあんの？負け犬って、現実のデーターはみれないのかな？ｗｗｗ

もしも同じバッティングスタイルで打ったら・・・とか無意味

もしも同じように２００安打打ったら勝ちなゲームならイチローは一番にはなれませんよ？

>>555
はい逃げましたね(笑)
得点相関が物凄く高い指標での負けを認めるのが耐えられなくて発狂かよｗｗ
君の理論だとＲＣ27もＸＲ27も的外れな指標と化してしまうなｗｗ

>>553
落ちると言っておきながらもう一言ｗ

走塁が気にいらないみたいなので、04年のイチローをベースに
盗塁 36→0
盗塁死 11→0
三塁打 5→単打に振替

にして、極力走塁能力を削ってそれぞれ出してみましたよ

04年
RC 136.9
XR 125.3
XR27 4.44

走塁削った04年
RC 134.4
XR 119.8
XR27 4.25

はい、ほとんど変わりませんでした。
走れないイチローとありのままの松井(07年のテシェイラ)でもほとんど一緒ということがわかりました。

じゃあ今度こそ落ちますｗ

>>555
つーかレスアンカーすら間違えるほど混乱してんだなｗｗ
まともなレスできてないのもうなずけるｗｗ

何を言ってるのかわけわからんｗ同じやつか？急にバカみたいなの出てきたけど笑

2004の比較でみても、得点圏での1本の安打の価値はイチロー＞松井なんだよｗ

もうそろそろ現場のやつは誰一人参考にしない指標とかじゃなく、現実をみろやｗ

>>560
そんなくだらないとこ指摘しないといけないほど、混乱してるの？ｗｗｗ

>>559
ＸＲ27が4点台とかどこの雑魚だよｗｗｗｗ

>>562
で、おたくの誰も使わないデータで何がわかるの？ｗ
混乱してるから自分のレスの滑稽さもわからないとｗ

>>563
雑魚にシェア２５％のMVPポイント？ないないｗ
雑魚はますっいさんのほうって、はっきりしてるんだよｗ

安打に価値がないというか、HRに価値がないんだろうなｗ走者なしのソロが大半だしｗ

>>564
横から一言
お前負け犬杉
そういう時は泣いていいんだよ(笑)

>>564
で、その素晴らしい指標のXR27のタイトルって、いつから導入されてるの？
調べても見つからないんだがｗ

誰も使わない指標のみで比較して、それだけでも滑稽なのに笑
現実のデーターとか評価も見れないほど混乱しちゃってるのかな笑

>>567
イチローさんがぶっちぎりでとった2004首位打者も点を取る野球においては松井の打撃以下だったんだな


で、タイトルがどうした？ｗ

ふむふむ今ＲＣ２７とＸＲ２７学んできました。

>>566
残念、指標で負けているのはイチローさんです(笑)

もうOPSでいいんじゃないか

>>571
総合指標で比べてもゴキヲタはファビョって煽るだけｗ
っても打率以外で比べてもファビョることには変わりないかｗ

>>568
でさ、松井以下の打撃ｗとか妄想してるけど、実際誰に評価されたの？ｗ
意味のないHRでも1.44入る指標においてわずかに上回って、それがいったい
誰に評価されたの？ｗ

また混乱がおさまらないようだねｗ

>>573
松井以下の打撃なのが事実でイチローの安打の価値はそれくらいってのは理解できたかな？ｗｗ
まだ錯乱中？ｗｗ

結果勝ちに結びつかないホームランを意味がないというのかな？
まあ、イチローについて語る場所だからホームランの話は意味がないしね。
内野安打の方がホームランよりも技術が必要で価値があるわけだもんね？

>>574
現実のデーターがまだみれないの？ｗもう一度2004年の得点圏の比較だしとくよｗ

イチロー　101打席　219人中52人
増井さん　151打席　332人中68人

得点圏ランナー抱える数は増井さんのほうが多いｗイチローは少ない状況で151打席
こなしても78人のランナー返せる計算なｗ
増井さんと同じくらいの得点圏ランナー数なら更に差がつくわけねｗ

更にMVPポイントで25％のシェアで7位、だんとつの最下位チームからねｗ

XR27のタイトルなんてないのに、武器はその竹やりみたいの１つだけ？ｗ
　

>>576
ならば中軸打たしてもらえばいいんじゃない？

無理だろ、実力的にｗｗ

セクソンでも入れるNYYの中軸無理いわれてもねぇ笑

マリナーズはイチローが３番あたりを打つ方が勝てるんじゃないかな？
イチローは望まないだろうし、チームも言えないだろうけど。

>>580
イチローが2人いたら、1番と3番に配置すると思う

城島が4番打つようなＮＰＢ打線ですら3番失格の過大評価マンがメジャーの中軸打てるわけないじゃん・・・ｗ

イチロー、ジロー、サブロー・・・
はーい、餌の時間だよ〜(*^o^*)

>>563
ちょっとどんなレスが返ってくるかと思ったらこんなんですかｗ
いろんな打者のXR27出してみたけど、結構活躍してもだいたい4点台後半で、5点台は稀なんですよね。

08,09年のユーキリス、H.ラミレス、A.ロドリゲス、07〜09年のテシェイラはみんな4.7〜4.9。今年二冠のテシェイラでさえ5点台に届かない。

08,09年のプホルス、54HR156打点の07年Aロッド、今年のマウアーが今調べた中で5点台。

マウアーとイチローを比較してたと思うけど、意外とマウアーも数値はよくない。
開花したのか確変なのかは不明だけど、28HR、.365の今年で5.42。
素晴らしい数値だけど、今年以外はイチローと同等で3.68〜4.497。首位打者とれなかった年は全て3点台。むしろイチローの方がいいくらいですよ

>>584
あっそ、ｗ恥の上塗りとはわざわざご苦労さん(笑)

>>585
反論はできないのか？
結構恥ずかしくないか？

ID:PtJwmPXhは真正

>>585
もう言うことはなくなったんですか？ｗ
とても偉そうに打点だとか得点圏打点率(笑)の大切さを説いていらっしゃったので、
かわいそうだなぁと思ってRCで比較したらXR27にしろという。
言われたとおりにXRで比較してもイチローのヒットの価値の低さが証明されなくなったら、今度は走塁能力込みだから認められないという。
走塁能力による優位を排除しても結果が変わらないことがわかると、自分が提言したXR値が低いとケチをつける。
で、イチローのXRは何も低いことはなく、むしろ他の優秀な打者と遜色ないことを証明したら、もう反論できないんですか？

私はXRで証明したり、走塁能力を排除したり、あなたの要求は全て飲みましたよ？
まぁ自分で自分の首を絞めてるようなもんですけどねｗ自分ではイチローと松井の数値しか計算してないから、XRの相場もわかるわけないですもんねｗ

>>586
ネットできるんだから自分で数字くらい調べられるだろうに(笑)
頭が足りないからできないかな？

>>588
おまえが真性なのはわかったからｗ
間違った数字振り回してる奴に何を反論すればいいのか意味不明なんだがｗ

いや実際トップクラスのXR27が4点台5点台というのはちょっと不可解だな

四球を除外する安打数は意味ないな

ID:EWGdUMYk

真性キチガイｗｗというよりあまりにも無知ｗｗ

>>590
すみません。複数のソースで確認したつもりだったんですが、最後に割るときの分母の計算を間違えてたみたいです。もっと早く指摘してくださればよかったのにｗ

プホルスが7〜10点になれば合ってますかね？全体的に2〜3ポイント上がりました。
でも分子の計算は間違ってないようなので、打者間で大きな変化はありませんでした。マウアーと比べても先ほどの結果と大差がありませんでしたよ

なんかさんざん的外れなレス>>540>>542>>543あたりを繰り返しさらに恥の上塗りをして反論しろ〜って(笑)

無知なら書き込むなよ(笑)

長文連投あっつ〜

>>595
無知の知っていう言葉もあるじゃないですか。ちゃんと足りなかった部分は勉強してるんですからおおめに見てくださいよｗ

私の無知の部分には反論できないかもしれませんが、正しく直した部分に反論できますよね？>>594は無知でもなんでもないので答えてくださいよ

>>597
まず自分のレスの間違いを疑うことなく>>588みたいにいきがったレスしてすいませんって謝ってくれ(笑)

で、結局イチローさんのキャリアハイの2004でさらに走塁込みでも松井以下って事実は認めるんでしょ？
イチローの単打に偏った安打記録の野球における価値はそれ程度ってこと

ttp://mobi.plus-blog.sportsnavi.com/ichiroach/

こんな数字もある

久しぶりにイチローチ君のブログ見たら全然更新されてないじゃん
２ちゃんなんか来てないで、イチローを見習ってコツコツやれよな

>>598 まず俺から謝ろう。
すまんかった。

>>598
なんでコイツ態度デカイんだ？粋がる小物臭がする

>>602
自分の言い分がなかなか通らずにイライラを募らせていたところに
ID:EWGdUMYkがヘタを打ったものだから、
ここぞとばかりに責め立てているのね

>>598
間違ったことは謝りますけど、>>588についてはまだ謝りませんｗ
間違ってない部分に対する回答をまずいただかないとｗ

確かにおっしゃる通りに04年松井に走塁込みの04年イチローは1/100点レベルの差でかないませんでした。でもそれは逆に言えばHR31、RBI106とほぼ同じ価値があるということですよね？これは十分な数字ではあることに変わりはないでしょう。走塁能力抜きでも大差はありません。

>>471の辺りではマウアーと比較してましたが、確変要素の高い今年を除けば軒並みマウアーより優秀ですよ？

そして>>434,>>456,>>469,>>481周辺でで長打や得点圏打点率や打点がないから、イチローのヒットは意味がないという趣旨のレスをしていますが、考えは変わりませんか？

ゴキゴキ
カサカサ

ベーラン頑張れ〜ww
踏む技術はもういいのか？ww

>>602
ID:PtJwmPXh で検索すると、イチローアンチスレ中に出現しマヌケな発言を繰り返している真正だと分かる

>>576
ダントツ最下位だからこそ、自由に個人記録重視でプレイできて成績があがるんでしょｗ
イチロー自体も言ってるじゃん
「モチベーションを保つために安打数にこだわっている」って
勝てるチームなら、それが一番のモチベーションになるだろうし（そうでないなら、野球選手としてどうかと思うよね）
勝てるチームで、悪球にガンガン手を出して四球が少ないなんて許されるはずない
.350打てるから四球選ばなくてもいいなんてありえないし、ましてや.300〜.320くらいの年の方が
多いんだしそれで四球少ないって、やばいでしょ

> ダントツ最下位
どこのチームの話ですか？

>>576に書いてあるじゃん　マリナーズのことじゃねえの？ダントツじゃないのか

>>604
前人未到だのシーズン最多だの言っても.298　31本の価値以下ってことなｗ
同意ｗ

優勝に関係ない弱小チームでいくら個人記録を残しても価値は低い

>>612
日本人野手のWSに関して
WS優勝経験あり　松井秀　井口　田口
WS進出経験あり　岩村　松井稼　新庄
WS進出経験なし　イチロー　城島

ゴキナーズｗ

なんだよイチロー以外は皆 控え選手じゃんｗ

日本人は雑魚チームでしかレギュラーなれないってことかｗ

>>611
技術的な価値にも注目したいね。

>>616
とりあえず野球においては2004の松井以下の価値で確定名なｗ
技術的な価値？ほかに単打数競争をやってる選手がいれば比べられるだろうけどねぇ(笑)

>>617
そういう見方もあるだろうな
その観点からすれば君が言ってることはまったく正しい
ただ、その見方はかなりマイナーなものであること
XR27が全てに勝る決定的な指標であると認められない限り
「確定」はあり得ないこと
この２点はちゃんと自覚した上で暴れような

>>618
ＸＲ27は得点相関が最も高い指標だったはずだが…

まああまり野球に興味ない人は打率で優劣決めちゃうよねｗ

>>617
で、技術的な価値はあなたに否定はできないと。まあ、できるわけないよな。
年間最多安打記録は実際コミッショナー特別表彰で評価されてるよ。

>>619
XRは敬遠四球の評価を他の四球より低く見ているらしいな。
これを打者の評価に使うのはおかしいよ。

昨日のID:PtJwmPXhは>>604にお返事なしかな？
謝れとまで豪語しておいてｗでてきてくれないと謝れないよ？2004年の松井以下っていう人いるけどその人かな？

てかもともとXRを知っていたならあり得ないレスが多すぎるんだよねｗ

＞>>460
＞BA.280、OBP.380の20本くらいの価値だねｗ

へー。そうなんだｗ04年の松井のXR27とほぼ同じ数値でてるのに？
04年の松井はBA.298、OBP.390の31本の108打点ですがね？ｗ
あ、走塁(笑)抜いても変わりませんよｗ1点どころか0.5点も下がらないからｗ

＞>>507
＞しかし打ってでているのに打点が少ない
＞ホームランが少ないので得点も少ない
＞そこに突出した価値はないね

ん？ヒットの価値を見出すのに打点？ホームランの数？とてもXR27を理解していた人物の発送とは思えませんねｗ


などなど挙げたらきりがないほど無知だったID:PtJwmPXh。
別に無理してさっき覚えたXRなんて使わなくても、得点圏打点率(笑)で証明すればいいよｗ

RCにせよXRにせよ、「走塁が算入されている」というのは、やや過大な表現だと思う

>>620
得点効率の悪いもんに技術つぎこんでるから何？って程度だがｗ
技術の否定なんてしようとも思わないが野球においてその技術とやらを注ぎ込んだ結果キャリアハイでも松井以下ってことなｗｗ
技術があったら何がすごいの？ｗ

>>620
まぁ得点との相関を考えて出された係数で、敬遠=強打者=XRも高くなるって感じにはならないから、イメージとはズレるかもね。
でもそう思うなら逆に考えるんだ。イチローって結構敬遠多いから、四球と敬遠の係数を同じにしたらもっと数値が上がるってさ。


>>622
最後の悪あがきだったんだよｗ
それまでおれが具体的な数字出さなかったから、計算式の間違いにも気づかなくて突っ込めず、それしか言えなかったんだよ。

>>621
まだ恥さらすの？ｗｗ
イチローの安打にどんな価値があると思い込んでるか逆にききたいわｗｗ
2004でも松井以下で決着ついたよね？(笑)
おまえ自身そう認めているみたいだし話終わったじゃんｗｗ

>>621
ちなみに昨日今日ＸＲについてお勉強した君には難しいかもしれないが
キャリアハイで2004の松井以下ｗ
普段では.280　20本　OBP380　程度で何も間違いないな(笑)

走塁なら併殺も引かなきゃ正確な数字はでませんｗまあ無知だからそこはいいよ(笑)

キャリアハイで考えたらまあそこそこだが平均的に見れば突出したもんでもないのも何一つ間違ってない(笑)

で、早くイチローさんの安打の価値がどれくらいか君の考えを教えてくれる？ｗｗ

俺の意見はキャリアハイでも松井以下
平均的な成績は.280　20本程度で突出した価値はない

とりあえずとっておきの馬鹿ｗｗ


584 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/11/27(金) 19:36:58 ID:EWGdUMYk
>>563
ちょっとどんなレスが返ってくるかと思ったらこんなんですかｗ
いろんな打者のXR27出してみたけど、結構活躍してもだいたい4点台後半で、5点台は稀なんですよね。

08,09年のユーキリス、H.ラミレス、A.ロドリゲス、07〜09年のテシェイラはみんな4.7〜4.9。今年二冠のテシェイラでさえ5点台に届かない。

08,09年のプホルス、54HR156打点の07年Aロッド、今年のマウアーが今調べた中で5点台。

マウアーとイチローを比較してたと思うけど、意外とマウアーも数値はよくない。
開花したのか確変なのかは不明だけど、28HR、.365の今年で5.42。
素晴らしい数値だけど、今年以外はイチローと同等で3.68〜4.497。首位打者とれなかった年は全て3点台。むしろイチローの方がいいくらいですよ

>>626
で、自分の考え方のブレについては答えられないんですか？ｗそこが聞きたいんだけどおれにけちつけて逃げ回るだけですか？ｗ
RC出されたから、イチローの数値が下がるXRを急いでしらべたとしか思えませんよ？

松井以下と考えるなら、同じ考え方でマウアー以上ということでいいですよね？
なんか>>471とか>>473ではイチローのヒットには価値がなくてマウアーのピリッとには価値があるという趣旨のレスがなされてますが？

走塁なら併殺も引かなきゃって、それが瞬時に判断できるなら>>559に対して言えばよかったのにｗそのときはあなたも気づかなかったんでしょ？ｗ

＞で、早くイチローさんの安打の価値がどれくらいかきみの考えを教えてくれる？ｗｗ

ほんと自分は答えないくせに質問文ばかりするんですねｗ私はあなたよりは答えてますよ？

さぁケチつけてないでそろそろ答えてくださいよ。
今から大学の講義あるんでまた落ちますけど。じっくり考えていいので、夕方くらいまでにお願いしますねｗ

>>626
まだ言ってるのか。
2004年のイチローのRCはリーグトップな。

えーと、
松井さんが弱小チームの1番打者を打って同じRCをたたき出せたのなら、お前さんの意見を認めてやってもいいぜ。

>>627
それしかないのかよｗ
式は間違ってたのは事実だけど、イチローだけ有利な式を使ったわけじゃないから、ほかの選手との相関はそれほど大差ないことにも気づかないんですねｗ

ケチばかりつけてないでちゃんと自分のことについても答えてくださいね？
じゃないと謝れませんからｗ

じゃあ落ちます

>>629
打席数を均等にすれば松井以下、以上ｗ

>>631
じゃあ、もう一度>>629だな。
タラレバならどうとでもいえる。

それと>>629を訂正
×お前さんの意見を認めてやってもいいぜ。
○お前さんの意見を少しは認めてやってもいいぜ。

>>632
イチローが中軸打ってもランナー返せないから松井みたいな活躍は不可能だね(笑)
つーか仕事量に弱小チームとか関係ないだろｗ指標の意味わかってんの？ｗ

>>630
604 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/11/27(金) 23:51:57 ID:EWGdUMYk

＞確かにおっしゃる通りに04年松井に走塁込みの04年イチローは1/100点レベルの差でかないませんでした。
＞でもそれは逆に言えばHR31、RBI106とほぼ同じ価値があるということですよね？これは十分な数字ではあることに変わりはないでしょう。


自分で認めてるじゃん(笑)少しは自分のレス見なおせよｗｗｗイチローの安打の価値がよくわかったねｗ

>>634
昼休みで帰ってきたので一言。

どうしても数字じゃなくて"松井"と比べたいみたいですね。
04年松井よりは下だけど、首位打者とった06,07年のマウアー、HR王とった08年のM.カブレラ、今年のホリデイよりも上ですよ？
まだ数字出したのはこれくらいですが松井よりは下でも、松井よりもビッグネームな方々よりは上なんですよ。
みんな松井よりも優れた選手ですよね？

マウアーやカブレラ、ホリデイにも松井よりも価値はないって言えます？ｗ
そろそろ"松井"から離れて証明してみてはいかがですか？

>>473とかｗマウアーと比べていただいても何もまずいことはございませんよ？

少しは自分のレス見直せよｗですか？w
そのままお返ししますよｗ

>>634も結局質問に対する答えじゃありませんね。言いたいことばかり言ってないで質問に答えてみては？
イチローは全盛の松井より下だけど、少なくとも首位打者のマウアー、HR王のカブレラよりも上と認めるんですね？

Yes、Noでも答えられるから誰でも答えられますよね？

じゃあまた夕方に見にくるので、逃げずにじっくり考えでくださいねｗ

>>635
は？たまたまイチローさんのキャリアハイが松井のキャリアハイ以下だったって話だろ？ｗ
262本の安打記録が.298　31本以下の価値というわかりやすい例を出しただけだが？
で、イチローの安打記録がどれほどの価値があると勘違いしてるの？(笑)

XR27が指標として完璧ならその通りだろうね

ついでに一言、松井には負けだけどマウアーよりは〜ってｗ
思考がズレてんだよｗ
イチローのキャリアハイの安打の価値が松井のキャリアハイ以下という事実に対して
マウアーが〜とかカブレラが〜って馬鹿かと(笑)
イチローの262本の価値をわかりやすく説明してやったにもかかわらず松井とカブレラ比べて何がしたいんだ？ｗｗ
まあムキになって話題からそれてることしら気付いてないんだろうな(笑)まさにゴミ(笑)

こんな釣りスレで、何を本気になってるんだか…

カクイー

そうだね。
内野安打に意味などないのにｗ

ID:63s3f8QU
2004年度のイチと松のRC･RC27を正確に書いてみな。
俺の計算と合うかどうか確かめたいから、よろしくな。

安打に価値がない理由って何？野球が一人で点を採るスポーツなら兎も角
いつも疑問で、いつも納得のいく答えがみられない
教えてください

松井
ＸＲ116.0 ＸＲ27 7.36
イチロー
ＸＲ124.0 ＸＲ27 7.24

松井
ＲＣ118.4 ＲＣ27 7.51
イチロー
ＲＣ134.0 ＲＣ27 7.80


2004は両者フル出場なので仕事量ではなく仕事率で比較するのが合ってるね
ＲＣ27は故意四球が四球と同じ扱いなので「1人の打者が9人いたら」という仮定に若干矛盾する

そこでＸＲ27を使いイチローの打撃の野球においての価値を考えると
シーズン最多の262本、3割7分超えの打撃の価値は松井の打撃より低いものとなる
走塁を含めた総合の攻撃力でも松井以下という事からイチローの安打記録に突出した価値はなく、平均より上程度の価値という事になる

>>642
それは　四球は価値がないと言うイチロー選手にも言ってあげた方がいいんじゃない？
ボール球に強引に手を出してまで、安打狙いをするのはリスクがありすぎるって事なんだけど、
それを大袈裟に　安打なんて価値がない　と言いたくなるんじゃないかな
いくら安打を打つのを得意にしていると言っても３回に２回は失敗するわけだからね。
更には、ボール球を打つ事はストライクを打つ事よりも成功率は下がるはず。

>>643
内野安打と外野安打では進塁能力に差があるから、内野安打が多い選手は、
実質的な得点能力はかなり下がる。

>>643
松井さんのRC27は7.5だろ。

XRは確認してないが。
こっちは敬遠四球の評価を低く見ているので打者の評価にはふさわしくない。
そもそもこれ、どこで使ってるんだ？

仕事量を無視しての評価はありえない。
評価は率と量の両方でするものだ。

>>645
2004はフル出場してるんで量で比べたら打席多い方が有利に決まってるだろｗ
何の為にＸＲ27があるんだよｗｗ

>>646
ぜんぶひっくるめてもイチローの勝ちだな。

>>647
詳しくよろしくｗ負け惜しみなら別に強制はしないけどｗ

>>646
2004年の松井さんは「フル出場」かなあ
全試合出場ではあるが

>>649
まあ650打席以上立ってるしほぼフル出場といっても問題ないだろう

>>649
多少の休暇はメジャーで当たり前
むしろ、イチローが記録の為にわがままを押し通してもらってる形だと思う
そんな皮肉っぽく突っ込まなくてもいいと思うよ

>>636
質問を投げかけられたのに全文末に？をつけて返すあたりに滑稽さを覚えますねｗ
毎回答えられない質問や不都合なことをここまで華麗にスルーしてします徹底振りにも脱帽ですｗ

飲みに行くんで要点だけ手短に。

松井さん以下というのはわかりやすい例えなのはわかってますよ。
松井さんとXR27で比較できるということは、他の打者との比較もできるということですよね？

そちらは松井さんを"わかりやすい例"として出した。
こちらはマウアーやカブレラを"わかりやすい例"として出しただけの話じゃないですか。

あと見間違えてたようで06マウアーはイチローより上でした。すみません。
(ちゃんと謝ったしここにはもう突っかからないでねｗ)

で、04年のイチローにはHR王のカブレラや打点王の今年、2冠王の去年のハワードよりも価値があったようです。
(ハワードは授業中に手計算で出したので多少のズレはあるかも)
まぁそちらと同じくわかりやすい例を出しただけですが。

ちゃんと>>635の"質問"に答えでくださいね？ｗ
では失礼

>>652
なぜ松井とマウアーを比べるんだ？ｗアホなんだな(笑)

イチローの安打記録の価値の話と松井とマウアーやその他の打者、どちらが上かなんて何の関係があるかハッキリさせろ
無関係の意味不明(本人は確信突いたつもりかもしれんがｗ)な質問を一方的に答えろとか無茶苦茶だな(笑)
イチローの前人未到(笑)のシーズン安打記録の価値は野球においてたいして突出した価値はないのはもう理解できた？
できないならなぜできないか、おまえ自身はイチローの安打記録が野球においてどれほどの価値と思ってるかを主張してみろよｗ

>>652
飲みに行くんで要点だけ手短にとか言って、長いよ・・・

>>644
質問に答えてくれていませんよ

>>644
曖昧ですが答えてくれてますね、失礼
イチローにも言った方がいいってのは書かない方良かったと思う、安っぽい煽りにしか聞こえない
「価値がない」は過ぎた誇張だと、同じアンチの人でも理解している様なので安心しました

ゴキヲタはタイトルと聞いたら先入観でなんでも凄いと勘違いしてる節があるなｗ
特に昨日今日ＸＲ等の指標をお勉強なさったID:pQSV7h07とかね(笑)

極端に低打率の本塁打王
単打ばかりの首位打者

肩書きは両者タイトルホルダーには違いないが野球において必ずしも2位の選手より価値のある打撃をしているとは限らないのにｗｗ
08のカブレラ(俺は計算してないからＸＲ27数字は知らんが)が
04のイチロー以下ってこともあるし08の本塁打2位の選手は04のイチロー以上かもしれない(違う年なので比較としては微妙だが)

そんな普通の頭なら考えられることを質問に答えろ〜って(笑)
論点もズレてるし質問の内容も少し考えればわかることなのにいきがってる様は滑稽としか言い様がないｗｗ

>>656

>>644は俺だが、極端なアンチではないよ。疑問は感じているがね。
あなたは安打に価値がないはずないだろと言いたいわけでしょ？
そこで、四球にも価値がある事も理解できるよね？って話。

イチローの安打をバカにする奴を否定するのは大いに結構だが、
四球に価値がないと言うイチローにも疑問を持つべきじゃないかなと。
安っぽい煽りにしか聞こえない　で都合の悪いことには触れずに済ますのはおかしい。

四球を見に来るわけじゃない
と
四球に価値がない
は違うんじゃないか？

>>659
イチローは　客は四球なんてみたくないでしょ。　と言っているが

四球じゃ客は喜ばない→客を喜ばすべき→必要としない→安打を狙う

こう解釈して、四球に価値がない　と表現させてもらった。

>>657
高らかに勝利宣言しているところに悪いがXR27を用いて安打記録に価値はないといいたいようだがそれは出来てないぞ
XR（27）は指標としては確かに得点と相関性は高いがそれはMLB全体での傾向を示しているに過ぎないんだから

だからイチローというプレイヤー個人を評価するには相応しいとは言えない
総合指標使う人って指標を個人に当てはめて使うことが可能だと信じ込んでる傾向にあるよね
本来やっちゃいけないんだけど

そういえばXRって確か年ごとに式の係数変わるはずだけどどこで手に入れてるの？
擬似的に過去に一回どこかでだしたのを使ってるのは見つかるんだけど。

>>661
はいはい、イチローさんの打撃が高く評価される指標ができればいいですね(笑)

>>662
専門的な話になったら逃げるの止めろよ

まぁ逃げたなら逃げたで嘘をついてたで終了だから良いんだけど

>>661
それを言ってしまったら、何も言えなくなってしまう。
誰がすごいとかすごくないとか、どっちがすごいとかすごくないとか、
そういう事を主張したがる人間が集まっているのは分かると思うし、
ある程度信用のある指標なら、使う事を許してあげないと。

>>663
君の専門的(笑)な話に合わせると全ての指標がなんの意味もなくなるが？ｗ
現行の指標から逃げ回っているだけなんだろ？(笑)

>>664
なるほど。
ならせめて現行使われているXR用の各係数の値が2004年の値として相応しいのかを検証して欲しい。
自分が知っている限りでは（間違ってたらごめん）現行使われているXRの係数は1997年以前のもののデータの集合体なんだけど
これを2004のデータに当てはめて良いの？

普通他の年度に当てはめようとしたら色々処理するからそれもしないでやった数値は裏付けがないに等しいんじゃないの。

>>665
指標はあくまで目安で本質的に意味がないのはどんなものでも当然ですが。
直近の話でも企業格付け（あれは格付け会社が独自の指標を使用して格付けしてる）がいかに無意味なものだったか知らされたっしょ。

もしかして絶対的なものだと考えていたの？

>>667
じゃあイチローは何がすごいんですか？(笑)人それぞれになっちゃいますね(笑)


数字で負けた途端あらわれる統計学厨哀れ(笑)

イチローのせこい内野安打より、
投手と打者の心理戦、選球勝負の結果の四球の方が遙かに見応えがあると思う

アメリカで殿堂入りするために必要
年間最多安打と9年連続200本安打でほぼ殿堂入りは確実
日本人がメジャーのみの成績で殿堂入りする最初の選手になる
メジャーで継続して好成績残してるのはイチローだけ
単年度やスポットで活躍しても殿堂入りは無理

>>668
逆だよ逆
総合指標でしか話す気がないんなら総合指標の数値比較だけしてはい終了だろう。
総合指標では含むことが出来てない点を含めて包括的に話すべきなんじゃないの？
勿論極めて主観的な話が多々出てくるがそれで価値を考えることに意味がある。

数字だけで比べるより数字で表せない何か不明なものを考えた方が実際正しかったってのは例を挙げるまでもなく多々あることだろう？
XR27で松井＞イチローだから松井が上、イチローの安打は価値なしと決めつけて他人の意見を聞くつもりもなければXR2７による市松スレでも立てれば？
君のどんな意見もXR２７に劣るという風にしつこく書いて回るのはスレ的には荒らされてるも同然なんだけど。

>>671で言ってる包括的なものって

>>669や>>670みたいなものね
心理戦的に価値がないとか殿堂的に価値があるとかは総合指標じゃ表せてないからね

>>671
価値がないなんて一言も言ってないけど？(笑)

＞数字で表せない何か不明なもの

ワラタｗダメだこいつｗｗ

どうせ本音は「イチロー＞松井の結果になるまでナニが何でも絶対納得しない」だろ・・・ｗ

>>672
殿堂的な価値＝野球においての価値
じゃないからな
内容を吟味しない「安打数」を基準にポイントがつくとことかねｗ
まあ殿堂は否定するつもりはないがイチローがしているのは野球であってポイント稼ぎじゃない
安打の価値として殿堂を出してくるのはズレてるよ

>>671
数値が目安になることは認めてるんだから、主張の材料とすることは有効だと考えてもいいんじゃない？
それが絶対となることはないし、それは主観も一緒だしさ。
数値を材料とする意見があって、それに反論したいなら、数字以外の何かを持って
対抗すればいいわけだし。
結局は結論の出ない論争なんだから、もう少し軟らかな姿勢で臨んでも良いと思う。

ところで、あなたにとってイチロー選手はどのような存在？

>>673
価値がないってのは価値がゼロってことじゃなくてとりたてて高くないってことね
読解力くらいつけれようね

それと数字でなんでも表せると信じるなら表してみせてくれ
間違いなくそれで大数学者になれるから
現実の事象のほとんどは抽象的かつ複雑過ぎて無理だよ
モデルとかでは単純化しちゃうけどね

>>674
いや、イチローと松井の上下関係なんてどうでも良い
そもそも松井はスレ違いだからこのスレでは
このスレってイチローの安打記録って何か意味あるの？スレでしょ
イチローと松井の上下関係はイチローと松井　なぜ差が〜すれで話せばいいこと

>>674
松井の話に関しては俺も賛同だね。
なんで、松井の話が出てくるの？って事が多すぎるよね。
イチロー信者が、アンチイチロー＝松井信者　って決め付ける所も多いし、
松井信者がわざわざ、松井の方がすごい　と関係ない話を出す事も多いね。

>>677
わかったから早く君のご都合評価でイチローさんを評価してやってくれｗ
君だけの凄いイチローさんを妄想して一人喜んでれば？(笑)

↑ >>677でした。。。

>>675
殿堂についてはまともな会話になりそうだから指標の話外してこちらはこちらで話していこう

>殿堂的な価値＝野球においての価値
>じゃないからな

全く持って同意する。
イチローが野球って言うかチームの勝利とベクトルが少しずれているのはほぼ確実だろう。
ただイチローの安打記録の意味の有無って言う点では意味があると思う。
上の等式が成り立たないからこそ
イチローの安打記録は野球（というよりチームの勝利）ではそこまでず抜けた価値を持たない（と言っても十分高い）が殿堂的な価値の高いことをやってると思う。

>>676
同じことを繰り返し書く必要はないかなと、しかも松井との比較しかしてないからスレ違いだし
あとは有効性に疑問がもたれる理由を上に結構書いたと思うんだけどそれに対してはスルーしてるじゃん
別にそこを補足してくれたら受け入れるよ
俺にとってのイチローは凄い人かな、アバウトすぎる回答かもしれないけどｗ

>>681に追記するけど俺は野球においての価値＝チームの勝利にどれだけ直接的に貢献したかとは考えてないよ

>>681
殿堂においての価値なんてどうでもいいよｗ誰がどのような経緯でポイントを決めたかも俺は知らないし議論する気もあんまない

君がイチローの安打の野球においての価値を「数字で表せない何か不明なもの」を基にどう評価しようが何も言い様がないんだが(笑)
野球においての価値は数字では松井の打撃以下

ここを認めた上で、あとは数字にできない不明なものとやらを勝手に言ってれば？(笑)

>>683
みんながそれを認めたら君はどうするの？
満足してこのスレから去っていくのかい？
てか数字だけなら議論ですらなくただちゃんとした計算式を挙げてそれを示せばいいだけ
君は計算式も示さず煽るだけじゃん
言ってること矛盾してるよ

>>683
殿堂ポイントは俺も詳しく知らない
殿堂ポイントと殿堂入りって直接関係ないよ
殿堂入りは投票制だから多分殿堂ポイントはそれこそ参考用の総合指標じゃないのかな。

野球においてはってXR27の示す値においてはの間違いでしょ？
野球においての価値＝XR27の数値だと思ってるの？

>>684
ＸＲ27の計算過程をのせる意味は？ｗ
で、君はイチローの安打が野球においてどんだけの価値があると思ってるの？ｗ
ものすごく突出した価値があるとでも思ってる？ｗｗ

>>685
さまざまな指標で見てみれば？ｗ
長打率、出塁率、打率、Isop、Isod色々あるけど？

>>686
結論だけ書いても誰も納得しないからじゃないのかな
それとXR27そのものの計算過程書いてもそれがどうしたになるから
XR27の有効性を示す計算過程も必要になるね

>>687
XR27が一番正しくてRC27や打率などの指標がXR27に劣るって自分で主張してなかったっけ

>>688
得点相関はたしか0.95以上あるんで指標としてはかなり優れているけど？ｗ
少し調べればわかることだろ

>>690
人はそれを結論だけ書いているという。
それで他人を説得するのに充分だとは自分も思わないだろう？

>>689
総合指標として個人の得点能力としてＲＣ27を使うのは故意四球を含むからＸＲ27を出してるだけ
打率はＸＲ27より以前に出塁率、長打率、OPSにも劣るけど？

>>692
じゃあ質問が戻るぞ
>>685にある通り
野球においての価値＝XR27の数値だと思ってるの？

>>686
たとえばXR27のような、どんな場面で打ったか、どんな球を打ったかがまったく考慮されない指標で
松井＞イチローと出たとしてもとても納得できない、という程度には価値があると思っているよ
式を示してほしい、と言ってるのは、>>666で書かれていることから
俺が見たのは四球X0.34、故意四球X0.25だったがそのへん同じ係数なのかな、と

>>691
そもそも「イチローの安打記録(262本)は野球において突出した価値はない」
という主張に対して絡んできたから議論になってるんだろ？
そして同じ2004の松井の数字を例に挙げ、ＸＲ27を使い松井の打撃以下と説明したわけ


反論があるなら他の指標でもなんでも持ってきたらいいと思うが、ＸＲ27を使うのはおかしいの一点張りｗｗ
別に得点相関の高いOPSやSLG使ってもいいんだけど？ｗ

>>694
ならどの投手から、どんな球を、中何日の投手から、
もちろん気温や気候全て考慮してイチローさん有利になるよう頑張って妄想しててくださいｗｗ

>>695
あまり一般的ではない、というだけでおかしいとは言ってないのでは
XR27の数値が結論だ、みたいな言い方をするのはおかしいといってるだけだろ

>>695
そうそう、「イチローの安打記録(262本)は野球において突出した価値はない」
という主張をされたから証拠は？って聞いたらXR27と松井で説明されたわけ

そこで俺がXR27は妥当性はありますか？って聞いたの
そしたら君の答えは得点相関95だよ（ソースなし）
んで俺はそれじゃ答えになってない、ソース出してくれと言っただけだよ

君の意見に反論するのに他の指標使っての反論じゃなくて
俺は君の意見そのものの論拠であるXR27をつついてるわけね

ということでソース出してください

>>696
君は自分の出した一つの数値をただただ人に押しつけるためだけにレスしてるのか
それこそご勝手にとしか言いようがないが、そんな奴の相手をするのはゴメンだね

>>698
ググれば？ｗ
で、結局数字に表せない何か不明なもの(妄想)でイチローが上にきちゃうんですか？(笑)

>>699
あっそｗ君の主観で都合良いイチローさんを一人で評価しとけば？ｗ

>>700
ググった結果有効なソースが見つけられないものでね
ググればって言ってるってことは君はそのアドレス知ってるわけだろう？
それ教えてくれれば解決するから教えてよ

それと追加すると得点相関95の意味もちょっとわからないんだ
もっと一般的な用語か統計学の用語使ってくれるかな？

>>700
君はもう何年も「ソーズは？」と聞かれて一度もソース出したことない人だよね
君の方こそ捏造扱い、妄想扱いされても文句は言えないと思うけど？

>>702
有効なソースを有効と認めたくないだけだろ？ｗ
ＲＣ27と同等の得点相関を持つのは知ってるよな？ｗｗ

>>703
何か不明なものソースでイチローマンセーはやめたの？ｗ

>>704
どこに有効なソースがあるの？
得点相関95っていう言葉だけじゃないの
RC27については今回の話題とは関係ない話だから無視ね
で、得点相関の意味をわかりやすく説明した上でソースは？
ちなみに重相関R^2が単に高いからって意味ないよ？

>>706
「野球の数字を解析してみるのこと」
でググれ

まあ、認めないの一点張りだろうが(笑)

>>707
ｔｈｘ

ただこれじゃ駄目だね
これはXRと総得点について計算してるだけでXRそのものの根拠について何ら示されてないよ
さらにXRとの相関係数は書いてあるがこれ検定行ってなくないか？
有意水準についての記述がないぞ

さらにXR27については参考と書いて式が羅列しているだけで何も計算してないね

結局ＸＲ27を否定したいだけで何をもって評価するかが「数字に表せない何か不明なもの」だもんな(笑)

>>709
横合いからだが、この際ID:ZYZh4mxRにとことんつきあってXR27について
勉強してみると、いろいろと役に立つかもしれないぞ

わかってるかもしれないけど追記ね
重回帰を行う場合、説明変数にも何らかの根拠がいるのよ統計学的には
適当に引っ張ってきてたまたま合いましたじゃないってことを示すためにね

あと、君が示してくれたのは

被説明変数：得点　　　説明変数：XR

俺が知りたいのは

被説明変数：XR　説明変数：単打・二塁打・・・・

の方ね

>>708
過去の統計から得点との相関がより近くなるよう試算していって今の式ができたんだが(笑)

何で四球除外するの？

「ＸＲの根拠をだせ！」　


何が何でも否定したいだけのカスだなゴキヲタは(笑)

>>710
ただイチロー優位にするまでイチャモンつけてるだけだろｗ

統計の専門家が式を導きだして創った指標に難癖をつけ数字に表せない何か不明なものをごり押しするキチガイゴキブリ(笑)

>>712
だからそれのソースをくれと言ってるんだよ最初から
言い方がわかりにくかったかな

あと上でも言ってるが相関係数が0.95であろうが仮説検定すらしてないから有意水準が不明
さらにこの相関係数もNPBの12球団の各得点とNPBの12球団の球団ごとのXRののものっぽいんだが
MLBのあるPLのXR27とその人物の得点力との相関性とは全く別のもの計算してるよこれ

>>716
横槍で悪いが。
じゃあ、RCで全く問題ないね。

>>717
ＲＣやOPS、全ての指標には使われるようになった経緯があるわけで
そこまで知りたいなら自分で調べれば？ｗｗ

で、君は何を使って評価するんだ？ｗｗ君が使用する指標は得点との相関性やその根拠も全てハッキリしてるんだろ？(笑)
あ、あと何か不明なものソースも価値をはかる上でどれほど影響があるかわかるように説明よろしく(笑)

>>718
都合の悪い指標だけ無視するゴキブリｗ

>>718
ＲＣはチームの得点を強い相関で表してるけどチームならではの故意四球が四球と同じ価値で計算されてるからね
それを27アウトあたりに強引になおしたＲＣ27では同じ打者が9人いて〜の仮定に故意四球が加わっちゃってる
だからＸＲでＯＫ

>>716
俺の調べた限りでは統計の専門家か不明だがXRは1997までのデータを元に算出してたのよ

で、今は2004年の話だよね？

それと統計の専門家と断言するくらいなら名前くらい知ってるだろう
名前がわかるなら代表文献くらい出せると思うんだけどXRに関する論文は代表文献じゃないのかな

>>719
使われるようになった経緯くらいは知ってるが同時に万能では決してないってのも知ってる
それと自分の意見はまだないよ
君の意見に問題があるから指摘してるだけ
納得のいくものが出てきたら君に同調するかもねｗ

>>607
やべーストーカーだよ、間抜けは君だ
どこが間抜けか具体的に、その後反論しないとただのキモオタストーカーと呼ばれるぞ(笑)
ストーカーっているんだな

他の選手が3割切る打率でも出してるし、四球をきっちり選んだ末になお出している選手も多い。
それに比べたらイチローチ選手の200安打なんてゴミの価値しかない記録。
記録のための記録でむしろ蔑まれてもおかしくない記録。
その辺を日本マスゴミはきっちり伝えるべきだと思う。

>>721
それじゃ自分の言ってることに矛盾するぜ。
＞統計の専門家が式を導きだして創った指標に難癖をつけ数字に表せない何か不明なものをごり押しするキチガイゴキブリ(笑)

XRは敬遠を普通に評価していないからこれで打者を評価するのはおかしい。
本末転倒だろ。
だから、RCで問題ない。

>>724
何を出してるの？
ゴミとかの刺激的な言葉を使うのもいいが
言いたいことが伝えられないんでは困るね

>>722
あれ？逃げるの？ｗ早くイチローを君なりのソースがしっかりとした指標と数字に表せない何か不明なもので評価してくれよ(笑)

>>725
故意四球を別に計算するＲＣもあるんだが(笑)
しかし一般的にＲＣ27を出すときに使用するＲＣはＲＣ2という故意四球を四球で計算したものを使ってるんだよ
ゆえにＸＲ

まあＲＣ27(走塁込み)でも262安打でやっと松井の少し上くらい
決して突出した価値があるとはいえないね(笑)

>>727
どう考えても俺が質問しててお前が答える番だぞ
はっきり書いてるが現時点で意見はない

それとお前途中から俺の発言半分くらい理解してないだろう
相関係数0.95だけじゃ
被説明変数：得点　　　説明変数：XR
これに対しても何のソースにもなってないんだぞ？

>>727
君はもう自分なりの指標と数字は語ったんだろ？
目的は果たしたんだからどっか行けば？

>>729
あれ？頭のいい統計学の専門家さんはイチローの安打にどんな価値があるか主張できないの？ｗ
簡単でしょ？ｗ君の詳しい知識を基に評価したイチローさんを聞かせてくれよｗ
逃げるなよ？

ID:ZYZh4mxRもよくこんなｷﾁｶﾞｲと論争する気になるな
こいつは前日〜数日前の自分のレスに同意レスするのが日課の真性だぞ

>>732
たぶん、ID:63s3f8QUにお勉強の機会を提供してあげようとしているのだろうと思う
ただ残念なことに、馬を水辺に連れて行くことは出来るが水を飲ませることは出来ない

>>731
つまり俺の質問に答えるのは諦めたわけね、おｋ

俺の専門統計学じゃないよ
分野的に統計学は必要だからmasterクラスの知識はあるけどそこで止まってる
だからイチローの262安打の価値についての自分の意見はないよ
スレタイ通りの質問に対してなら意味はあるよ、殿堂入りや給料18M稼ぐ源泉だから程度ならあるけど
価値の大小まで語れるほどこのことに対して造詣は深くないね

ちなみに統計学に詳しい方のありがたいレス貼っとくわ(笑)

671 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/11/28(土) 21:08:12 ID:ZYZh4mxR
>>668
逆だよ逆
総合指標でしか話す気がないんなら総合指標の数値比較だけしてはい終了だろう。
総合指標では含むことが出来てない点を含めて包括的に話すべきなんじゃないの？
勿論極めて主観的な話が多々出てくるがそれで価値を考えることに意味がある。

数字だけで比べるより数字で表せない何か不明なものを考えた方が実際正しかったってのは例を挙げるまでもなく多々あることだろう？


＞数字で表せない何か不明なもの
＞数字で表せない何か不明なもの
＞数字で表せない何か不明なもの


ｗｗｗｗ

>>728
＞故意四球を別に計算するＲＣもあるんだが(笑)
そんなことは知ってるさ。
XRはこっちしかないから問題なんだよ。敬遠を普通に評価するXRがあればそれはそれでいいのだがね。

まあとにかく君は、
＞統計の専門家が式を導きだして創った指標に難癖をつけ数字に表せない何か不明なものをごり押しするキチガイゴキブリ(笑)
といってるのだから、RCを主張する側の否定することは君にはできないよ。

あと、イチローの最多安打記録は技術やチームの貢献などを認められて、例えば｢コミッショナー特別表彰｣で評価されてるから。
これを忘れないようにしたいね。

>>735
ちなみに数字で表せない何か不明なものってのは統計学上普通に出てくるよ
誤差項って聞いたことないかな？

>>736
ＲＣを否定？俺がＸＲを使う理由を説明しただけだが？ｗ

で、ＲＣ27でも2004のイチローの打撃は突出したものではないことに変わりないよ？(笑)

総合指標だと大したことないゴキブリのいつもの逃げ口上出ました

>>737
はやくそれを基にありがたい評価してみてくれｗｗ
その不明なものが客観的にわかるよう、そしてどれほど野球においての価値に影響してるのか詳しくね(笑)

不明なものは確かにあるだろうね。もちろん不明なんだから、価値があるか
どうかわかんないし、そんなものを有難がる奴なんていないよねｗ

>>741
しかしゴキヲタはそれにしがみついて数字以上に見せようと必死なんですｗｗ

>>738
>>736を落ち着いてしっかり読め。
イチローの打撃が突出したものであると認められての｢コミッショナー特別表彰｣なんだぜ。
そこを理解できなきゃ君は日本語がわからないことになるよ。

RCを認めず、なんとしてもXRを使うということは
＞統計の専門家が式を導きだして創った指標に難癖をつけ数字に表せない何か不明なものをごり押しするキチガイゴキブリ(笑)
と同じことだろうよ。

>>743
誰がＲＣを認めてないんだ？ｗＸＲを使う理由を説明しただけでどちらも同等だろう？ｗ
どちらにしろ点をとることを目的にする打撃においての価値は飛び抜けたものじやないよｗｗ


ちなみに野球界に対する価値の高低ではなく野球の試合においての価値を俺は言ってるわけだが
コミッショナー特別賞の選定理由が得点への貢献なのかな？ｗｗ
違うなら特別賞はまったく話題が違う

>>744
「野球の試合においての価値」と言ってるが、正確に言うなら
「野球の試合において勝利することに貢献する価値」ではなく
単に「数字上得点が取れる打者かそうでないか」、というだけのことだね

守備走塁はまったく考慮してないわけだし
さらに二死得点圏とか僅差での打席などの勝利に直接繋がるケースでの打撃結果と
大差での打撃結果も同等と見ているから、
打撃の評価においても得点力は見ていても価値ある得点が挙げられるかどうかまでも見ていないし
「野球の試合においての価値」というには不完全もいいところだな

どんな指標でも一面を示しているにすぎないからそりゃ君のせいじゃないんだけどね
だからこそ指標上数値の高い選手が表彰されるとは限らないわけで

RCとXRの違いよりも、何でこのスレが
急に盛り上がっているのかが知りたい。

>>745
得点圏で長打が打てない(ここ2年で6本程度)とかの数字は反映されないからね(笑)

キリ無いと思うよ？(笑)

>>746
>>671
＞数字で表せない何か不明なもの
とやらにしがみついてイチローを数字以上に見せようとする真性がいたからな(笑)

>>745
>さらに二死得点圏とか僅差での打席などの勝利に直接繋がるケースでの打撃結果と
>打撃の評価においても得点力は見ていても価値ある得点が挙げられるかどうかまでも見ていないし

そういうのはただの運なので、価値がないというのが、総合指標の考え方です。

>>744
＞ちなみに野球界に対する価値の高低ではなく野球の試合においての価値を俺は言ってるわけだが
えー、年間の仕事量のRCはリーグトップですから。十分貢献してます。
これにXR27一本槍で反論するようでは、
>統計の専門家が式を導きだして創った指標に難癖をつけ自己中価値観のみをごり押しするキチガイゴキブリ(笑)
になりますね。

＞コミッショナー特別賞の選定理由が得点への貢献なのかな？ｗｗ
＞違うなら特別賞はまったく話題が違う
これも上述したとおり、ちゃんと得点に貢献してますのでその点でも全く問題ないですね。

あなたを筆頭とするイチローアンチのやっていることは結局、
>野球の専門家が創った評価基準に難癖をつけ自己中妄想をごり押しするキチガイゴキブリ(笑)
であったり、
>野球の専門家の評価に難癖をつけ自己中妄想をごり押しするキチガイゴキブリ(笑)
であったりするわけです。

ところでXRのソースって見つかった？

イチロー信者は自分達の主張に有効な材料を持ち出して、アンチに「答えてよ？」って
食いかかるのを良く見るけど、逆にアンチの主張する材料には答えてるのを一度も見たことがない。
例えば、

・内野安打は進塁能力が少ないから、実質的な能力は数値よりも劣る
・四球にも内野安打に近い価値がある
・得点圏打席数に対する打点の低さ

誰だって長所と短所はあるのだから、短所を認めた上で更に大きな長所を主張
すれば説得力があると思うんだよな。
都合の良い材料ばかり持ち出してたら、いくら良い事を言っても説得力に欠けて
しまうのは、どこの世界でも一緒じゃない？

このスレを立てた意味と同じです。

>>752
君のように端的に短所を指摘すれば、認めるにやぶさかでない奴は多いと思うよ
でもアンチくんのは主張ではなく悲鳴になってしまってるんだよね
しかもコテつけたりして変な自己主張が入ってるし、捏造入りの場合もある
フツーに「主張」すればすんなり聞いてもらえることでも、
涙目になってうそまじりの泣き言をキーキー言われたらたいていの人は「なんだこいつ」だろ？
彼らもそういう反応をしてもらえるよう望んでいる変態なわけだし

>>752
セイバーの観点から答えていい？
主観であれこれ言っても意味ないし、統計的に客観的な価値の下で話をすると、

内野安打の（走者の）進塁能力の低さからくる得点期待値の低さは、
内野安打を量産できる打者が自ら走者となったときの進塁能力の高さで相殺できると、
RCやXRなどのセイバーの総合指標の中では考えられてる
だからセイバーでは内野安打を分けることはしないし、走者の進塁能力の高さからくる得点能力の高さは、（盗塁以外）考慮しない

またイチローが得点圏で内野安打を打つのは毎年シーズン数本程度だから、
明らかに得点圏では意図的に内野安打狙うことを制限している
例えば松井でも今年得点圏内野安打を5本程度打ってるし、毎年イチローの得点圏での内野安打の数は特に突出してない

>>752
得点圏打席による打点の低さとかもセイバー的にはほとんど意味ない考えだね

野球は点取りゲームであり、勝つ為にやってるから
勝敗的に無意味な場面で大量に打点稼いでも意味ない
意味ある場面で意味あるプレーをすることが、勝敗には重要

だからWPAという選手の勝利貢献を統計に基づき指標化したものがある
メジャーの監督もスカウトもGMも打点が勝利貢献やクラッチに意味ないことを知ってるから、
選手人事に打点なんて古の指標はほとんど重視しない

>>752

お前馬鹿すぎ

弾丸ライナーフェンス直撃のシングルヒットも進塁能力低いぞ
弾丸ライナーフェンス直撃のシングルヒットも別扱いにするのか？（笑）

打点はチーム事情によるしな〜
出ているランナーの走力も関係してくるし・・
でも相手の守備が面白守備並なら打点を稼ぐのも簡単ですね

いやいやいやｗ
あの打率であの打点は明らかに質の面に置いて足りてないんですわ。
それはもう、日本人選手ばかりのＷＢＣ打線ですら３番失格になるほど彼に打点は期待出来ない・・・ｗ

イチローとピエールがチームメートになったら
どんなチームになるか見てみたい。

プッｗ
ランナーがいる場面で内野安打が少ないのは当たり前だろｗ
フェンス直撃と内野安打が同じ価値なわけないｗ
2アウトなら尚更ねｗ
信者が言うように得点圏では内野安打を意図的に狙っていない（笑）
ならゴキ自身が内野安打の打点能力の低さを一番理解しているようだな。

>>758
イチローは1番に降格させられた訳じゃないよ。
それと、すぐ上のID:1jMT0WqNさんのレス、ちゃんと読んだ？

得点圏での内野安打も狙ったものなのか、偶然内野安打になったのか
セーフティースクイズみたいな判断はありだね
内容までみてた人いる？

てか昆虫ヲタも本音言えよ
ガラッガラの球場で２００安打スゲースゲー言うより
超満員の球場でガチンコＷシリーズ出場でのイチロー
を見たいと

>>760
君、もう一度ID:1jMT0WqNさんのレスをじっくり読もうよ。

>>760
イチローが内野安打の打点能力の低さをよく理解していて、状況に応じて使い分けているなら


なんの問題もないじゃないか

>>762
今季の200安打がまさにそれでしょう。

>>763
そりゃ確かにそうだがヤンキースとかに移籍してWS出ても少しもうれしくないな
超満員のセーフコで、ということになればこの上ない喜びだけど

>>755
確かに、内野安打を量産できる脚力があれば、走者としての能力は高くなるね。
なるほどね。内野安打の心流能力の低さ　を　走者としての能力の高さ　で
カバーしきれるかどうかは難しい問題だが、とても良い意見だと感じた。
そうなると、四球の価値も高まってくるんじゃないかとも思った。
ただ、松井の名前を出すのはあまり感心しない。
日本の２大選手だから、よく見られる光景だけど、書き込みの内容が荒れるから。
また感情だけで、どっちのがすごいだのくだらない論争に発展するしね。

>>756
点取りゲームだからこそ、得点圏打席による打点が重要になってくる。
確かに、大差の試合に打点をあげるのと、競っている試合に打点をあげるのでは
価値は違う。
極端に差が出ているなら、考える必要はあるかもしれないね。
だけど、トータルで考えれば、打点をあげる事はチームに貢献している事になるよ。
（打点をあげることだけが　とは言っていないので注意）

>>757
そういう感情的な煽りっぽい書き込みにレスしても無意味だと分かっているが、
一応レスする。
イチローの内野安打は年間50本以上。進塁に支障をきたすようなフェンス直撃弾丸ライナー
がそんなに多くあると思うか？
他の選手にも内野安打はあるし、イチローの内野安打全てを否定しているわけじゃなくて。
ただ、多ければ多いほど、数値と実質的な能力の差が出るんじゃないかと思ったわけ。

×　心流能力
○　進塁能力

誤字です。すいません。

まとめ�@

イチローがヒットを打つ能力が高く、ヒットにこだわりを持っていることは間違いない。
四球が少ないが、四球を選ぼうとするスタイルが必ずしも出塁率をあげられないタイプの選手というのもわかった。
イチローは自分のスタイルで1番打者としての仕事をコツコツしている。

出塁の中身について
四球は少ない
内野安打は多い
長打は少ない

ランナーを返す能力に関して
得点圏打率、出塁率は高い
得点圏打点率は低い

1点だけ突出してるけど結局プラマイじゃ平均よりちょーと上レベルというなんか詐欺くさい選手だなｗ

まとめ�A

ヒット数それ自体は出塁の中身でしかないが・・・

２００本安打を続けることの凄いところ
怪我をせず安定した成績を残したという足跡になること
殿堂入りのひとつの指標になること
１０年続けたひとはいないこと

>>750
で、ＲＣは打席数によるだろ(笑)2004の話でほぼフル出場した松井と打席数を均等にしたＸＲ27劣るわけでもちろんＲＣ27で計算しても少し上がるだけで決して打撃として突出してるわけでもない

オナニー内野安打は意味ないぞ。

>>752
総合指標に反映されない2死得点圏(笑)打率とかを考慮しろ！とか好き勝手言うくせに
反映されない短所には触れもしないからなｗｗ

>>770
四球を選ぼうとするスタイルが必ずしも出塁率をあげられないタイプの選手
なのではなく、
四球を選ぼうとするスタイルが必ずしも出塁率あげられるとは限らないよ
って事だと思う。これはイチロー以外のは全ての選手に言えること。
ただ、イチローの発言やスタイルを見ている限り、
選べない（選ぼうと意識するとリスクの方が大きい）
のではなく、選ばない　って感じはする。

>>771
それぞれの役割があるのだから、一点だけと言うのは大きな武器になるよ。
もちろん、常に同じ仕事をするわけじゃないから、色々な能力が高いにこしたことはないが、
詐欺なんてことはない。

>>771
その突出してるのが打率や安打数というわかりやすい指標だから勘違いしちゃう馬鹿が過剰に持ち上げちゃうんだろうなｗ

イチローはバッターボックスの前に立って内野安打を稼ぐスタイルなために
球の変化を最後まで見極められない
なのでボールと思った球が最後微妙に変化してストライクになったり
する大リーグの動く球の見極めが出来ない
逆に後ろに立ってギリギリまでボールを見極める松井が選球眼がよくなるのは当たり前

>>778
そのスタイルを自ら選んで達成した262安打も打者として突出した打撃結果に結びつかなかったね

>>773
｢シーズンを通して実際にどれだけチームに貢献したのか｣が重要なんですよ。
イチローのリーグトップのRC(2004年)は立派です。
この事実は否定しようがありませんね。

>>780
母数が違うものを、同じ基準で考えるゴキヲタが馬鹿な事実も否定しようがないですね。

スレたてた人間は野球を知らないだけ、同意する奴も知らないだけ
問題
何人でするスポーツか？

ホームランは何点入るか？

まず、答えてみな(笑)ルール知ってるならなW

もうイボータ必死すぎw
イボータが散々言ってた「年俸こそが選手評価の全て」によると
松井さんは福留の半分以下の評価だからってw

新興宗教は矛盾しまくりなんだよw

ゴキヲタ呆気な…ｗ

呑気なイボータw
単年5Mでもどこからもオファーないよw

>>781
ホームランの数は打席数、打点は得点圏打席数(各塁上の走者数)
という母数に左右されるんだがね。

去年のスラッガーでRCの特集してて、
この雑誌ではRC/27ではなくRC使ってたな。
なんでも27にしないRCは打点とほとんど同じようなスケールで扱えるからだそうだ。
XRとXR/27に関しても同じことじゃないか？

>>786
だから何？ｗ

つまりは「何を計測するのか」ということね

>>787
いや、それだけｗ
別におれイチヲタじゃないしｗ

あとRCとかに詳しそうな人が多そうだから質問。
チームのRC、XCの総和は
チームの総得点とほぼ一致するように作られたみたいだから、
打順(27は打席数も)の違いは解消できても、
チーム力の違いは解消できてないんじゃないかな？
って思ったんだけどどうなの？

なんか勘違いな疑問だったらごめんねｗ
アンチでもアンチでない方でもいいんで
教えてくださいな

>>789
1チームにおける、ある選手の比率を見たいなら、その選手のXR、RC/チーム総XR、チーム総RCで
やればいいんじゃね？
RCやXRでも他人から受ける影響は皆無じゃないだろ、ってことを言いたいのかな。

>>790
なるほど。
>>643で松井とイチローのRCとXRが載ってたから、
チームの総RC、XRをチーム総得点に近似して、
個人のRC、XRを割ってみた。

松井とイチロー比較して申し訳ないんだけど、
松井
個人RC/チーム総RC=0.134

イチロー
個人RC/チーム総RC=0.219

だった。
XRはやってないけど、2人のRCは近いから、
チーム間格差は解消されてないってことでいいのかな？

個人XR/チーム総XRも出した。

松井=0.132
イチロー=0.203

だったよ

ものすごい馬鹿がいるなｗ

>>787
現実にはシーズンを通して4番打者(鈍足ならなおさら)が1番を打つことはない、と。
各打者が各自のポジションでどれだけチームに貢献したのかが重要なんだろうな。

>>794
つまり1番打者だからＲＣが高いんだろｗｗ
何が言いたいんだ？ｗｗ

間違ったｗ
>>643は2004年のRC、XRなのに、
総得点は今年の数字を使ってしまったｗ

ちょっと04年のチーム総得点を見つけられなかったから、
04年のチーム総打点をチーム総RC、XRに
近似して計算します。

松井
個人RC/チーム総RC(打点)=0.137
個人XR/チーム総XR(打点)=0.135

イチロー
個人RC/チーム総RC(打点)=0.204
個人XR/チーム総XR(打点)=0.189

あんま変わらないけど一応修正。
やっぱりチームに攻撃力がある選手が多いと、
自分もいい数字が出るってことになるのかな？

>>796
2004年のチーム総得点はNYY897、SEA698ですよ

>>796
なお、最後の3行については、「基本的にそういうことはない」と思います
ただし、チームの攻撃力が高いと打席が多く回ってくるから、という程度の
影響はあるかもしれません

>>795
アンチは、打率が悪くてもホームランをたくさん打てば良しとしてるだろう？
(細かい条件は書かない、常識的に考えてくれ)

その考え方からすれば、RC27が1位でなくてもRCがベストならいいことになる。

もう一度書く。
現実にはシーズンを通して4番打者(鈍足ならなおさら)が1番を打つことはない、と。

>>798
ありがとう。
うーん、そうなのか。

まぁ個人RC/チーム総RCはその選手のシェアを出しただけだもんね。

でもシェアが大きいなら…とか思ってしまうｗ
難しいもんだね

チームが弱いとホームでは9回裏があるから打数が多くなることもあるけどなｗｗ

>>799
チームを作る上で足の速さを考えないなら、RC/27、XR/27の高い選手から
1番、2番〜に並べれば得点力が高くなることになるもんね。
でも現実の野球ではそうはならない、と。

得点力がある人にたくさんの打席を与えればいいってもんじゃないしね。
ますます深いなー

>>799
どのアンチと戦ってるんだ？ｗｗ
低打率低出塁率のホームランキングの打撃の価値が突出したものでないのと同様
単打ばかりの首位打者の打撃も突出したものではないと言ってるんだが

で、1番で打席数が多いからＲＣが高かったんだろ？ｗｗ

>>802
足の速さもあるけど、各打者の各打順における適性もあると思うよ。
例えば松井さんの場合、2番打ってもうまくいかなかったからね。

>>804
イチローが中軸打てないのと同じようにね

色々意味不明な理屈こねても、母数の違うものを同列にするゴキヲタの
頭の悪さは覆らないから。

>>803
だから、タラレバに夢中にならないで現実を見ろ。

現実にはシーズンを通して4番打者(鈍足ならなおさら)が1番を打つことはないだろ？

>>806
チーム内の総ＲＣに占める個人ＲＣの比率だし
「チームが強いとＲＣはいい数字が出る」
だからなｗｗ真性だよｗｗｗ

>>807
1番だからＲＣが高いって否定できないなら認めれば？

>>805
だからなんだよ？
繰り返すが、現実の野球を見ろよ。

>>810
現実に打席数が多いから仕事量が多くなるんだろ？ｗ
頭悪いの？現実見れば？

>>807
だから何？

>>804
そうそう、
こないだ出たスラッガー見たら、松井も2番の出場があってびっくりしたんだよねｗ

1番→足の速い選手が出塁、盗塁
2番→バントなり進塁打なりで1番を進める
3番、4番→長打でランナー返す

っていう昔から言われている形に、
適正のある選手をはめていけばいいのか？

上のような野球の形を考慮せずにRC/27が高い順にならべて、
RC/27の高い選手にたくさんの攻撃機会を与える方がいいのか？

ふつうにというか、固定観念込みで考えると、
前者の方が点とれると思っちゃうけどね。
どうなんだろうなー

ＲＣは打席数が多くなるほど高くなる傾向がある指標(仕事の量だから当然だが)
それを打席数の差を均一にしてイチローの27アウトでの仕事率を出そうとすると
「現実を見ろ」
だからなｗｗ

まあ累積計の数字持ち出してマンセーすることしかできないのがゴキヲタだしなｗ

RCなんてマイナーな指標じゃなくてOPSで良いと思うんだが
今年8割越えが並んだヤンキース打線は誰がどう見ても最強だったわけだし

>>814
エンジンで例えればイチローは
低トルクの高回転エンジンってことか。
確かに同じ馬力でもトルクが高い方が扱いやすいし、
いいエンジンである傾向が高いね。

ついでに>>813についての意見も聞かせてくれればありがたいっす

2004年のイチローの最多安打記録はイチローが1番を打っていたから達成できたのだろうな。
(今後もイチロー以外にはできないといわれてもいる)
で、RCはリーグトップであったと。

十分チームに貢献してる価値ある記録じゃないか。

>>815
マイナーだけど、OPSよりも得点との相関が高いみたいなんだよ。
OPSとかSLGは単打、2B、3B、HRの比率が
2:3:4:5っていうシンプルな係数だけど、
RCとかXRは得点数から求めた係数だから
より得点と相関が高いんだよね。

試合で点とること考えたら、
HR=5×単打ってわけじゃないしね

>>818の修正ｗ
HR=2.5×単打

の間違いだねｗ

2004のＲＣで比べたいなら同じ740打席打った打者とだけ比べて価値があるとでも言ってれば？(笑)
まあリードオフ固定打者では価値はあるがMLB全体じゃ突出した価値はないと(笑)

>>814
結局お前さんは何が言いたいんだ？
｢イチローのRC27がトップ(クラス)でないと年間安打記録に意味がない｣と言いたいのか？

それはおかしいよ。

>>821
2004年のイチローの打撃成績は、XR27という観点からは突出した業績とはいえない
ということでしょ

>>821
得点とるのが打撃の目的なわけで
イチローの262安打より遥かに得点力のある打撃をこなせる打者が20人近くいると
つまり全体じゃ突出した打撃ではない
突出してるのは内容を問わない「安打数」という数字だけで打撃総合で見るとキャリアハイでも20位程度ってこと

むしろ母数の異なるＲＣが高いからイチローの安打の価値は高いとか言ってる奴の方が何を言いたいか理解できんわ

>>823
最終行についていえば、それは「2004年イチローの攻撃面での仕事総量は大きい」
ということでしょ。別におかしなことではない。

ちなみに20位ってのはうろ覚えだけどねｗ

>>824
「打席数が多いから総量が増えた」だな

>>826
それは、仕事量を測る指標に共通することよ
本塁打数にせよ、打点数にせよ

「量」で測るということは、そういうことね

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ　

野球って世界でマイナーすぎて、競争率が低いから

日本程度でも上位に食い込めてるだけ。

日本人がトップになれるスポーツなんて世界でマイナー

>>820
>>816でリクエストした>>813の疑問にも
意見くれるとうれしいんだけど。

エンジンで例えたけど、
高トルク(高RC、XR)は低トルクエンジンよりも扱いやすく価値がある一方で、
過給器つけない限りトルクは排気量に比例するから、
高トルクエンジンの車は重くなって、
車全体としての価値はそれほどでもないことがおおいよね。

野球選手も一緒で、理論上はRC/27の高い選手の仕事総量を大きくすれば、
RCはさらに大きくなるから、そういう選手を1番において、
仕事総量を大きくしてやれば最大得点を期待できるよね？

でも実際の野球ではそうじゃないし、それはなぜなのか？
について、あなたの意見が聞きたいんだ。

ヲタでもアンチでもない中立な立場だから、
余計こういうことが気になるんだよね

>>825
RC27はメジャー16位のはずだな。16位なら大したもんだろ。
>>824さんの言ってる通りで、お前さんがイチローの2004年のRCにケチをつけるのはおかしい。
リーグトップのRCをたたき出したことは事実。チームに貢献している。

>>827
打席数に差がある場合量だけではかるとその分量は増える
もちろん打席数が少なすぎる打者を率だけではかるのもおかしいがね

しかしシーズンという長いスパンで同程度の試合に出場した選手を比較するに場合には率で比較するのが普通だ

本塁打王だろうが他のスタッツによっては打撃として突出した価値がないのも当然
最多安打だろうが他のスタッツによっては打撃として突出した価値がないのも当然

>>830
キャリアハイで16位
イチローの安打記録に突出した価値はないみたいだね

アンカーつけたから気づいて貰えなかったかな？

ID:tg8aXiDsさん。
>>829もお願いします

>>831
あなたが用いている「価値」の用法に寄り添う限り、とくに異存ない

>>832
違うだろそれは。
イチローの相対的な個人成績、RC27が16位だったということ。

一方、放った262安打のRCはリーグトップ。
チーム貢献度では突出していることになるからその意味でも価値が高い。

>>833
同じ選手は二人といないので
初回は確実にノーアウトで1番から始まるので
長打力があり得点効率の高い打者を3、4、5番に置いて少しでも得点効率を上げようとしてるだけ
一人で得点を上げるのは難しいスポーツなので効率の高い打者の前にはある程度出塁が期待できる打者を置く

全員が効率が高ければ高いチームほど強いだろうね

>>835
「打席が多いから突出したＲＣになった」だろ？
安打(打撃内容)の価値は突出したもんでもなんでもない

>>835
つまりこういうことなのよ

2004イチローの仕事の総量をRCで測るとア･リーグ1位だから、この年のイチローは
ある意味で「ア･リーグの打者で一番仕事をした」といえる。
だがその仕事総量は、仕事をする機会を人より多く与えられた（あるいは「獲得した」）
ことに依存する部分がある。そこでその仕事の機会に対する仕事効率をRC27で測ると
ア・リーグの6位（16位ではない）だから、これはさほどに突出した仕事効率ではない。

「価値」を仕事効率で測る限りは、>>832の結論に落ち着く。これは要するに
「他の選手の中には、イチローと同じだけの機会を与えられればもっとできたはずの
選手がいるんだから」という考え方なのね。
一方で「実際に仕事をした総量」に、やや別の意味での「価値」を見出だすことも、
できないわけではないと思う。要は「価値」についての考え方の問題なのよ。

>>838
丁寧なレスありがとう。

>>838補足
問題のひとつは、「なぜイチローの仕事機会は多いのか」という点にある。
答えの一部は「1番打者だから」で、また一部は「守備もできるし怪我などもなく
きちんと出場してるから」。
打順による差は選手としての能力との関係がやや薄いので、「価値」としては差っ引く
という考え方は、大いにありうる。一方、後者の要因は選手としての「価値」「能力」に
関わる、という考え方もできる。だから単純に「機会が均等だったら‥‥」が適切か
どうかは、なお検討の余地はあると思う。

だから私は個人的には、RCを主、RC27を従として評価するのだけれど、
特段固執するつもりもない。また、本題である2004イチローの「価値」については、
打撃成績として特に突出したものとは考えない。

>>837
中軸打つ打者が1番打ってチームが機能すればいいな。
実際には無理だろ。
(あくまでもイチローが1番だからできたということに対していってる)

1番打者の見かけ倒しってのは、ソリアーノなんかにもいえる。
これもあんまり四球選ばない人だし。

>>841
NPBの例なら、2007に巨人高橋が1番打って全く問題なかった例があるが？
むしろ、中軸打者が1番打って機能しなくなる理由が知りたいね。
まさか足が遅いとか、寝言言わないよなｗ

>>840
本数を目標におくということから休みたがらないのもあるね
怪我なくシーズン過ごしても全試合出場する選手は少ない
出場できないではなく出場しない場合が多いので
単純に仕事機会＝選手の能力に置き換えるのはおかしい

>>843
成功するかどうかはチーム方針や選手によるだろ。
あと、1番打って中軸打ったときにたたき出したRCと同じ値が出せるのか？
大いに疑問だね。

>>843
いわゆる「サイバーメトリクス」系の（やや通俗的な？）考え方からすれば、
RC27の高い順に打順を並べれば、チーム全体のRC値を最大化できるはず
なのよね。一方、打順シミュレータの類で出てくる試算値は、必ずしもそうとは
限らない（らしい←詳しいことは知らない）。
そのあたりにまだいろいろと考えるべきことはあるのだろう。

かつて某大学野球部監督は、「他に4番を任せられる打者がいれば、最強打者は
1番に置く」と公言していたことを思い出したり。

>>845
>中軸打つ打者が1番打ってチームが機能すればいいな。実際には無理だろ。

無理とかいってたくせに、何チーム方針によるとかトーンダウンしてんだよｗ
無理なんだろ？何で無理なのか早くいえよ。

>>844
実際、さまざまな要因が絡むので、単純な処理はできないのよね。
イチローが、ということをいったん離れて漠然とした一般論をいえば、
「試合に出る」ことは「試合に出ない」ことに比べてそれなりの価値は
（たぶん）ある。

>>841
イチローは毎回1番で打席が回ってくるのかよ
1人で得点は難しいので効率よく得点を挙げられる打者の前に出塁できる選手を置いてるだけ
基本27アウトで終了するわけだから
27アウト中に少しでも多くの得点を挙げられるチーム＝強いチーム
だから当然効率よく点がとれる流れの打順が一番多く回ってくるようにしてるチームが多い
全員効率がよけりゃ打順なんてほぼ関係がない

安打数（笑）

>>846
一番から最強を置くのがいいかといわれると、確かに疑問はあるけどね。
特にDH制がない場合前は投手が打つのがほとんどだから、ピークを3,4あたりに
持ってくること自体が悪いとは思わない。

>>851
ものすごーく曖昧な記憶だが
コンピュータシミュレーションだと、「DHなし」なら3･4番、「DHあり」だと2・3番に
強打者を配置するのが有利、という結果が出た、という話を耳にしたことはある。

シミュレーションの条件設定についての情報がないので、なんとも評価しがたいが、
単純に「チームのRCをアップする」方法が有利とは限らないかもしれないのね。

長い野球の歴史の中で勝つことを求めた結果
今の打順構成なんだがら単純に一番から凄いの並べても駄目なんだろ

>>853
だとすれば、「チームのRC（あるいはXR）を最大化する」ことが一番よい方法
というわけではない、ということなのだろう。
そのことが、個人の打撃成績の評価に影響するかどうかはよくわからないが。

>>836
ありがとう。
なんかIDまで晒して催促して申し訳ない。

おれもその通りだと思うんだよ。
でもそれと同時に感じたこともあるんだよね。
4番打者のRC/27はそのチームで4番だったから出せた数字であって、
1番を打っていたら初回の得点効率が悪いから、
RC/27は下がっていたことになると思うんだ。

つまりRC/27にすることで打数の差は解消できるけど、
3、4、5番は有利になり、1、2番は不利になるという
打順による差は生まれてしまう気がするんだ。
少なくとも初回に限って言えば、
1、2番打者は中軸が打点を稼ぎやすくするための駒みたいな働きをするわけで、
この働きを求められることで必然的に1番打者のRC/27は落ちると思うんだよね。

つまり野球の性質上、4番打者が1番を打ったら、
この打者のRC/27は4番のときより下がると思うんだ。

27にしないRCならこういった打順の差は消えたままなのは理解してるんだか、
27にすることで格差が生じると思うんだけど、どうかな？

長くてすまぬ

＞4番打者のRC/27はそのチームで4番だったから出せた数字であって、
＞1番を打っていたら初回の得点効率が悪いから、
＞RC/27は下がっていたことになると思うんだ。

理解不能

>>853
実際に今現在のチームは旧来からの打順構成だしね。

1番は足が早くならないと務まらない、とか2番は小技ができないと駄目とか
妙な固定観念に取り付かれるとおかしなことになるけどな。特にNPBはそういう傾向が強い。

>>856
わかりづらいよなｗ

>>836でも言われてるように少なくとも初回に限れば、
ある打者を1番よりも4番においた方が得点効率が高い。
1番はRCが稼ぎづらい環境でプレーすることが多くなり、
4番はRCを稼ぎやすい環境でプレーすることが多くなる。
つまり同じ選手でもRC/27(単価)は必然的に1番の方が下がると思うんだよ。

その打順による差を解消するためにRC/27ではなくRCを使うと思うんだ。
だから仕事総量が多いからといって、
RC/27ばかりで打順の異なる選手を比較すると、
格差のある状態で比較することになると思うんだよ。

つまり1番はRC/27では不利だから、総量(=RC)で稼ぐことを強いられるはずなんだよ。

>>847
悪かったね。

>>849
全員が等しく効率がいいとかは実際にはない。
だから一般的な打順を組んでんだろう。
その打順の中で実際にイチローが機能しているのだから全く問題ないだろうよ。
(RCは安定している)

>>859
そもそも、4番の方がRC/27を稼ぎやすいという根拠が良く分からないな。
4番にいたほうが得点効率がいいっていうのは、そもそもRC/27とは無関係の話なんで
絡めるとおかしなことになる

＞1番はRCが稼ぎづらい環境でプレーすることが多くなり、
＞4番はRCを稼ぎやすい環境でプレーすることが多くなる。


すまん、本当に理解不能だわ

>>859
RCにせよRC27にせよ、アウトカウントや走者の有無などの条件を排して
算出される仕組みになっているので、その点で打順による有利不利はないのよ。

>>861

>>836で強打者は3、4、5番におく方が得点効率がいいって書いてるよね？
つまり強打者を1番におくと得点効率が悪いと。
得点効率が下がるということはチームの総得点も下がる。
総得点が下がるということは、チームの総RCも下がる。
(総得点=総RCがほぼ成り立つ)
チームの総RCが下がれば、個人のRCも下がる。
RCが下がればRC/27も下がる。

と、なると思うんだ。

RC/27に打順による格差がないなら、
RC/27の高い順に並べるはずなんだよ。
ただそうしない理由を>>836で書いてくれたよね。
つまり打順によって効率が変わるってことだよね？
個人の効率というよりチーム全体の効率といえばわかるかな？

強打者を1番におくより4番におく方がチームとしての得点効率がよい。

得点をとる為の打撃を行う
結局262安打打とうが打撃において突出した価値はなかったと

途中で書き込んじゃったｗ

最後はわけわかんない終わり方になったけど、
これでわかってもらえなかったら説明のしようがないな。

ただRC/27よりもRCで比べた方がいいのでは？ってことで

>>864
RCの算出式は「総得点＝総RCが（結果として）ほぼ成り立つ」ように
組み立ててあるのだけれど、実際のチーム総得点を基に分配するもの
ではないので、そこはちょっと違うんだな。

>>866
間違った考えだからいくら説明されようが理解しようがないんだが

つーかＲＣ27で格差がどうとかもうねｗ

RCと得点には相関性がある＋打順と得点には相関性がある
→RCと打順には得点性があるって、考え方かね。
でも、これは単に並列してあるだけで全然関係ない可能性もあるし
RCの理屈から考えたら、>>863の言うとおり関係があったほうがおかしい。

意味はまるでない
二ヵ国に跨がっているから

>>869
いや、問題は個人のRCの算出方法に対する根本的な誤解ね
この人は「チームの総得点をチームの総RCとして、それを選手に配分する」
と思っちゃってるのよ、どうやら

だから、個人個人のパフォーマンスが同じでもチームとしての得点効率が
下がるとRCの総量が減るから分配が減るはず、という筋書きになっちゃってる

>>868
そんなヲタと同じような扱いしないでくれよｗ
口調がきついよｗ

うーん。じゃあ違った目線で。
>>790さんから教えてもらったチーム総RCのシェアならどう？
これまた総RCを総得点で近似するけど

今年のプホルス
RC=154.8
RC/チーム総RC(得点)=0.212

2004年のイチロー
RC=134.0
RC/チーム総RC(得点)=0.192

プホルスもイチローもチーム得点の20%前後でほぼ一致。
SEAの方がチームとして弱いけど、
チーム内における貢献度はほぼ同じくらいってのはどう？


>>871

おー！その通りっす。
そのわかりやすい説明みるとなんか間違いに気づくねｗ
勘違いしてたようだ。ありがとう

>>872
ワンマンチームにいれば高くなるに決まってるだろ…
プホルスは別格だが

ゴキヲタけちょんけちょんにやられてんじゃんｗ

安打数狙ってる奴が地球上でイチローしかいないという現実

4年に一度の大会でチームプレイに徹したら胃潰瘍になる選手が、メジャーの
レギュラーシーズンでチームプレイをしたら即死するわな。ましてや、その
チームが、ポストシーズンに進出したらどうなるの？w

>>876
見苦しい

>>874
以下の、セイバーで見た2004年のイチローの打撃成績をどうみるか議論しただけだろう。

｢RCはリーグトップ、RC27はリーグ6位｣

・これが｢突出した成績｣とはいえないという事はまあ確かなんだろう。
・これが｢単純に1番打者だからできた｣だけで済ましてよいものかどうか結論は出ていない。

結論はもう出てるよ。打席数が多いから総量が増えているだけ。ゴキヲタは現実を見るように。

>>878
突出したものではないねｗｗ
チーム内に占めるＲＣの割合とか意味不明なもの出してもねｗｗｗ

>>879
その事実を認めたくないのか
「1番はＲＣを稼ぐのに不利」(笑)
「ＲＣ27の格差」(笑)
等の珍主張を連発してるのには笑わせてもらったよなｗｗ

>>879
少し前までのレッドソックスが、1番マニー2番以降はマニーを除いた通常の打順で試合やってるのは見たことないよ。

>>882
それがどうしたんだ？ｗ

>>883
実際、何でそのような打順を組まないの？

>>884
得点の効率が悪いからだろ
だからそれがどうしたんだ？

>>885
それって、中軸が1番打つとチームがうまく機能しないという事だよね。

>>886
イチローが中軸打つとチームが機能しないのと一緒でな
得点効率が同じ打者なら打順はほぼ関係ないがね

ゴキヲタって中軸は1番打者に向かないって理由でＲＣ27やＸＲ27を否定したいんだろうなｗｗ
とてつもない馬鹿ｗ

>>887
そうだよな。今のイチローの打撃スタイルのままでは中軸はちょいとつらい。

だから各打者は、100パーセントではないかもしれんが、勝ち取ったといえるそれぞれのポジションで出来うる限りの仕事をすればいいのだろう。
で、2004年イチローは打撃(攻撃)でリーグトップの仕事をしたと。

>>889
だからイチローさんのできる限りの打撃はMLB全体じゃ突出したもんでもなんでもないってことな

ちなみに中軸は1番を打てないのではなく1番を打たすのがもったいないってことだから
得点効率のよい打撃をできるのに前が下位打線だと効率悪いだろ？それだけだｗ
得点効率の良い中軸が9人いれば当然そのチームは強い

まだポンコツヲタがRC27笑XR27笑の竹やり2本でがんばってんのかｗｗｗ
こんな指標で選手の評価してるやつほとんどいないから心配するなよｗ
クーポンはXR27高かろうが低評価はかわらねーからｗｗｗ

低いのは否定しないよｗだからといって評価さがったりはしないんでｗ
多く出塁する打撃で、あれだけ得点圏で敬遠されれば、塁打数は減るわなｗ
狭い球場で2割5分くらいうろついてクビならないなら、結果もかわるだろうよｗ

また話をそらそうと必死だな(笑)
他を貶さなきゃイチロー擁護できないゴミｗ
信者自らイチローの打撃もその程度でしたって言ってるよいなもんだなｗｗ

まあ打率と安打数(笑)という枯れ枝振り回す以外に手段がないからしょうがないか(笑)

>>892
まだ負け犬が遠吠えすんの？ｗまず現実をみような、現実をｗｗｗ
他貶める必要もなく評価高いのでｗ竹やり2本でなぜか勝ち誇ってるのが滑稽でなｗｗｗ
1番って一番多く打席まわるんだぜ？ｗそこらをよーく考えてみろよｗ

>>893
1番打席が回ってくるからＲＣが増えた
良くわかってるじゃん(笑)

>>894
得点効率がいいなら、なぜ1番打席多くまわるとこにいれないの？？？ｗ
わかってないねえｗｗｗ

>>895
>>890が読めないのか理解力が無いのか(笑)

>>896
>>891が読めないのか？ｗそのお前の好きな竹やり2本がタイトルになったり
評価に直結してるって記事があるのか？ｗ

どんなスポーツでも、相手と多く対戦するときエース格になるべく多くまわしたいだろｗ
得点効率がいいのになぜ1番多く回るところにおかないのか、説明してごらんｗ

>>897
理解力がないんだな(笑)了解(笑)

>>898
あららｗ結局何のタイトルも、評価にもつながらない隙間の指標出してきて
それが高いほうがすごい！ｗわかりやすいバカだねｗｗｗ
そんな指標ですべて決まるなら、関係者がいちいち評価する必要もないわなｗｗｗ

ま、そういうことだｗ

ID:14s8SU++は不思議な人だ
至る所に餌をばらまいているのに、
獲物がかかるとまともに立ち向かわず自分から逃走しちゃう
だったら餌をまくのもやめればいいのに

>>890
イチローが1番を勝ち取ったことはまぎれもない事実。
この場合、RC27がリーグ6位なのだから大方の中軸打者も文句のつけようがないだろう。

まあとにかく、｢2004年リーグトップの攻撃総量｣は否定しようがない事実だね。

それと、＞得点効率の良い中軸が9人いれば当然そのチームは強い
妄想タラレバはいりません。

>>898
でもその竹やり2本が駄目でもお前らが価値がないと言ってる安打数や打率が良ければSSやシーズンMVPとってるし殿堂入りしそう
だということは向こうの野球のプロフェッショナルである監督やコーチに打撃技術や得点力があると評価されてるんだろ(得点力は知らんが)
スカウティングレポートでも高い評価だったし
それともお前らより確実に野球に身近にいてお前らと違って周りからプロであるという認識をされている監督やコーチが間違ってるとでも言うの？

>>1
ゴキブリ共が喜ぶ数字

イチローに足の速さだけじゃなくバッティング技術があれば４割いけるのになあ

>>903
比較スレでボコボコにされたからってこっちくんなよ

結局説明できずに逃げたのか？ｗ
それぞれ役割があって、そんな指標２つだけで比べたってしょうがないんだよ。
得点効率がよければ一番打席多く回るとこにいれるのは普通、ただ打撃だけで効率
あげてる中軸に1番は勤まらない。
こんなの猿でもわかることなんだから、くだらねー指標２つだけで比べるとかもうやめろよｗ

　野球で飯を食っている専門家たちがこぞって認めているのだからな。
　意味があるに決まっている。まぐれで打てた３１本塁打とか棚からの
牡丹餅ＷＣＭＶＰなどとは評価が違うな。

>>905
？？？








どうしたの？大丈夫？
バルサン吸いすぎたの？
障害ゴキブリ勘ぐり乙ｗｗ

>>908
そうだよな




スルーされただけだよなwwwwww

WBCがチェックした後のない、白いバンテージ
http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/martialarts/091130/mrt0911300743001-p1.jpg
大きさも違う
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00001120.jpg
画像を加工していない証拠（毎日ｊｐの記事より）
http://mainichi.jp/select/wadai/graph/20091129/19.html

12回以上の亀田のバッティング攻撃
試合後も内藤セコンドが、亀田のグローブチェックを
要求しているのに亀田側は無視中
グローブ検証無視、何故か外さないで控室へ
（上記のバンテージ写真は、グローブチェックを振り切った後暫くしてからリングに戻ってきた時のもの）
ジャッジで序盤から必死に亀田に大量点を与えていたアメリカジャッジ
明らかに有効打で上回る内藤、消極的な亀田に注意は与えられず
対戦前から「判定決着」の情報が流れ、ブックメーカーが「賭け不成立」で手を引く
ＴＢＳがリングアナウンサーに、「判定の採点を言うな」と命令、リングアナは無視して採点読み上げ
2ラウンド、2分49秒亀田のヘッドバットが内藤選手の顔面を直撃これが有効打に

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org410202.gif ←亀頭アタックで内藤の鼻を折った瞬間

2009ＭＬＢタイトル
アリーグＭＶＰ　　　マウアー（ＷＢＣ辞退）
ナリーグＭＶＰ　　　プホ（ＷＢＣ辞退）
アリーグサイヤング　グレインキー（ＷＢＣ辞退）
ナリーグサイヤング　リンスカム（ＷＢＣ辞退）
ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞＭＶＰ　　松井（ＷＢＣ辞退）
ｵｰﾙｽﾀｰＭＶＰ　　　　クロフォード（ＷＢＣ辞退）

200本安打　　　　　　イチロー（ＷＢＣ出場）ｗｗｗｗｗ

総合指標で勝負できないゴキヲタのいつもの逃げ口上はじまりました

>>899
ぶっちぎりの高打率で首位打者とった2004で松井以下の攻撃力なんだが

で、タイトルがどうしたって？(笑)

>>913
フィードアンドアウェイだなw

>>906
役割って(笑)
もしかして脚が速くないと一番を打てないと思ってる素人か(笑)

まともな思考
イチローより仕事量(ＲＣ)は低いが仕事率(ＲＣ27)の高い中軸が1番を打てば仕事量はイチローより高くなる

ゴキヲタの思考
イチローより仕事量(ＲＣ)は低いが仕事率(ＲＣ27)の高い中軸が1番を打てばチームの得点が低くなるから仕事量は下がる(笑)



どうしようもない池沼ゴキヲタ(笑)

ゴキヲタがすがるのはいつでもgg、殿堂入り、ssなど人気投票ばかり。こんなのがあてになったら最初から総合指標なんていらない。

>>911
追加しておくと、
ALCS・MVPのサバシアとNLCS・MVPのハワードもWBCには出場していない

負け犬は忘れた頃にやってくる（笑）

早くどんな得点差からのソロでも塁打数４もらえる帳尻指標を信用して使ってる

監督コーチ誰でもいいやｗコメントがあればどうぞｗ

現実にそんな指標と評価は一致しないんだしｗｗｗｗ

>>915
１番を打つのに資格はいらないから足が遅くても打てるよ
でも現実的には足が速く出塁率がそこそこ見込める選手がいるのに
足の遅い奴を１番に置くことはほとんどないよね
お話はできるだけ実際的にしないと常人とは噛み合わんよ？

アスレチックスも知らないゴキヲタに用はないです。

>>921
アスレチックスねぇｗ2000年以降のチームの打撃成績がアリーグ何番か出して
見てもらえる？ｗ
ただ投手で勝ってたチームって結果しかでてこないと思うけど（笑）

>>920
は？イチローよりＲＣ27の高い打者が4人いればイチローが1番を打つ必要性は皆無だが？(笑)
イチローに1番打たせたらむしろ得点力が下がるｗ

頭弱いなら絡んでくるなよ(笑)

ゴキヲタは横浜がセイバーとりいれたら巨人より強くなると思うそうです。

>>919
総合指標を理解する頭がないなら話す価値すらないなｗ
足りない頭で吠えても虚しいだろ？(笑)

>>923
うけるｗｗ予算に限度がなくて全選手がイチローよりRC27高い理想のチームが
でてくるといいねｗ

そんなの現実にないからｗ妄想するならトイレットペーパーにもかいてろよｗ

帳尻など頭の悪い用語を使う時点でゴキヲタの中でも最低な部類。

>>925
お前でいいやｗアスレチックスの2000年以降の出塁率、長打率等アリーグ何番目か
出してみてもらえる？（笑）

>>916
イチローは1番打者を実力で勝ち取ってますんで。

約5名の中軸打者さんは中軸打つことによってものすごくおいしい思いをしてるんじゃないですか？
中軸打者も結構いいよね。

ゴキヲタには仮定という高度な思考はできないらしい。

また発狂か

>>923
徹底的に現実ベースで話ができないんだな
現実はこうでしょ、って言われてるのにまた仮定の話を持ち出して反論するとか頭悪すぎだね
そういうチームの例を挙げてくれないと反論にならないことすらわからんのかい？

>>927
そりゃ、そうだろうよｗ
優勝はあきらめて、エース格放出するチームや新人キャッチャーに変えて
チーム防御率5点台のオリオールズみたいなチームがある中、金で優秀な
先発2枚そろえるチームだってあるんだぜ？
そんなの金がある上位チームにいるほうが打者有利なるにきまってんじゃんｗ

総合指標からいつも逃げるゴキヲタ。別に逃げなくても相対的には優秀なのにね。

>>930
ヤンキースは毎年ワールドシリーズに出てないよね。

>>935
だから何だ

>>936
お前は、早くアスレチックスの2000年以降の出塁率、長打率等がアリーグ何位なのか
報告する作業にはいるんだｗ

>>937
自爆してるのに気付かないゴキヲタに用はない。

>>938

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/30(月) 19:24:34 ID:+mdfQLO0
アスレチックスも知らないゴキヲタに用はないです。

知らないので、早く教えてもらえませんかねｗ

2009ＭＬＢタイトル
アリーグＭＶＰ　　　マウアー（ＷＢＣ辞退）
ナリーグＭＶＰ　　　プホ（ＷＢＣ辞退）
アリーグサイヤング　グレインキー（ＷＢＣ辞退）
ナリーグサイヤング　リンスカム（ＷＢＣ辞退）
ALCS・MVP サバシア（ＷＢＣ辞退）
NLCS・MVP ハワード（ＷＢＣ辞退）
ﾜｰﾙﾄﾞｼﾘｰｽﾞＭＶＰ　　松井（ＷＢＣ辞退）
ｵｰﾙｽﾀｰＭＶＰ　　　　クロフォード（ＷＢＣ辞退）




200本安打　　　　　　ゴキロー（ＷＢＣ出場）ｗｗｗｗｗ

>>930
現実を見たくないあまりに仮定でしか話ができないのも困りものだな
それと蔑称使われると見えないからよろしくね

ID:+mdfQLO0
あなたの高度の思考とはなんなのでしょうか？

>>941
2007巨人高橋。ゴキヲタにゴキヲタ以外の呼び方したら失礼

>>943
巨人･高橋や阪神･真弓がどうかしたんですか？
MLBの約5名の中軸打者･彼らのいるチームとは何も関係ないですよ。

一番打者に走力は必須じゃないことがばれたからってしらをきるなよ

なんだよ、また逃げたのか負け犬。アスレチックスの名前だしてきたんだから
データーくらいだせよｗ

>>945
>>944

宿題、いっぱいたまってるよ。しらをきらないでね。

>>945
当時の阪神・巨人ともに１番タイプの走力のある好打者がいなかったチームだろ
そんな中で一応比較的脚がある選手を１番においているよ

>>947
お前は基本的に意味不明なので一々答えようがない

高橋は怪我が重なるまでは5ツールとして評価されてなかったっけ？
盗塁がないだけで足の速さとか走塁技術はあったよ。
今は腰悪いから早くは走れないだろうけど

>>948
あとは阪神今岡とか、赤星2番にいるのに何も問題なかったね。高橋が足早くないのは当然として。

>>949
ふーん。
まあ、あなたが俺から逃げるのは構いませんよ。ご自由にどうぞ。

他の人からは絶対に逃げないで下さいね。

取調べで雑談にはのるが、核心にふれられたくない犯罪者みたいなもんだなｗ

>>953
うまいこと言うねえ。

なんだ？ｗ
いつもうじゃうじゃしてる時間帯にアンチが消えたｗ

ゴキヲタってホント頭悪いんだな(笑)
イチローの2004の攻撃力は全体じゃ突出したものではない→事実
イチローの2004の仕事量は打席数が多かったから1位→事実

あと中軸を1番に置かないのを理由に総合指標を無理矢理否定する馬鹿がいるみたいだが
ＲＣ27がイチロー以上の打者が同じ打席こなせばＲＣがイチロー以上になるに決まってるだろ(笑)
しかし野球は一人で点を取れる確率はどんなホームランバッターでも12〜15打席に1回という低確率
だから得点効率の高い打者の前にある程度出塁できる打者を置いてるだけ
逆にチーム最高打者を1番に置いた場合、その打者の打撃は何一つ変わらないが前が下位打線だと点につながりにくいのは当然