NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part15

まさしくそうなんだよな。

ＮＰＢ厨がよく「日本に来る外人は皆一年でクビになるから、ＮＰＢはレベルが高い！」
みたいな事よく言ってるけど、かなり的外れなんだよ。ＮＰＢ厨は外国人枠の存在を無視してる。

例えば、去年巨人のオビスポが夏場一軍に上がり大車輪の活躍をした。
しかし、活躍してるのにもかかわらず途中で２軍に降格される羽目になった。それはなぜか？

答えは一つ。クルーンが怪我から復帰し、外国人枠の関係で出場できなくなったから。

こんな事ってあるｗ？明らかに一軍選手の平均より能力が高いのに「外国人」というだけで出場を制限されてしまうなんて。
ハッキリ言って今まで、「ダメ外人」のレッテルを貼られた外人選手の多くは、実は平均的な一軍選手よりも良い成績を残して
いた事は意外と知られてない。まあ、中には本当にダメな奴もいるけど。

おまえこそ的外れ。
外国人枠を越えた数の外国人選手を保有しているケースは稀。
外国人枠は撤廃すべきだとは思うけど。
外国人選手に対する評価が厳しいのもしかたがない。
即戦力を期待して、日本人選手よりかなり高額の契約をしてるんだから。
しかも、過去に来日した外国人選手の多くがベテランの年齢に達した選手。
若い選手に比べて適応能力が低いのだから、一年で結果が出なければ見極められるのも当然。

那須野なんて外人以上に裏金もらってあの程度だからな
日本人はダメ選手とわかっても数年は育成しなければならない
外人はダメだったら１年でクビにすればいいんだから
コストパフォーマンスが高いのはブランコやオビスポ
彼らに比べると日本人選手に高い契約金を払うのが馬鹿らしくなるだろう

>>953
いや、違うね。やはり根底には外国人枠の問題が大きい。

現状のＮＰＢでは一球団の支配下登録選手数が７０人以下と決まっている。
このルール下ではなかなか保険をかけて大量の外国人を採る事は出来ない。
日本人が締め出されちゃうからね。最近は育成枠が出来て少しずつ変わりつつあるが。
外国人枠を撤廃するなら、７０人枠も同時に撤廃すべき。

そして限りある外国人枠を有効に使うためには即戦力の外人を採るが、基本使い捨て
だからな。しかし、日本に来る外人選手は別に日本人よりも特別高額で来日するわけじゃないぞ。
むしろ日本のアマチュアに高額の契約金を払う方がよっぽどリスキーだ。

ヤクルトは６人の外人保有してるがヘチョンとデラなんとかって安い奴が恐らく二軍スタートだな
このようなくだらん枠は撤廃しないとね
この人数で３軍すらない
引き分けばかりの試合も目立つ
ゴミ売りの李とゴンザレス、オビスポゴンザレスクルーングライシンガーもそう
全員１軍レベルなのだから２人放出してほしいね
このような飼殺しをまずやめないかん
できないなら４人に固定してダメならクビ切って新しいの取るべき
トレードも少ないから飼殺し多い

>>955
論旨も文章も滅茶苦茶。
７０人枠と外国人枠は別問題。
だいたい、７０人枠を撤廃したら飼い殺しが容易になるだけだろ。
金がある球団はＦＡの選手を全員確保することも可能になる。
過去に巨人が殆ど飼い殺し状態にした選手が何人いたと思ってるんだよ。

>>957
別問題じゃないよ。すべて繋がってるんだよ。
７０人枠があるから余裕を持って外人取れない部分もあるんだよ。

あと、７０人枠を撤廃するためにはかならず、３軍ないし４軍を設立する
必要があるね。今のまま撤廃したら確かに飼い殺しになる。
今でさえ、２軍に人が居過ぎて経験が満足に積めないみたいだからね。
まあ、これを実現するにはかなり財政的にきつくなるけど。
あと、サッカーみたいにもっと球団間で選手を流動的にする必要もある。

だけど、ＮＰＢがこれ以上レベルアップするためにはすべての枠をとっぱらって
自由競争にしないと永遠にＭＬＢに追いつけないね。

野球のプレーでも興行としてもメジャーに追い付くなんて夢のまた夢だよ
それどころかＮＰＢは地上波放送がなくなる
優秀な選手ほど渡米する
このままではＮＰＢは終わってしまうよ
俺はとっくにＮＰＢを見放したけどね

>>958
実態を無視した非現実的な話だね。
説得力がなさすぎる。

>>960
あれ？知らない？７０人枠撤廃や３軍構想はもう随分前からあるんだけど。
森とか落合とか長嶋とか原とかは昔から随分発言してる。他にも沢山の人が言ってんだけどね。
ただ、一部の球団が財政面から難色を示して実現には至ってないけど。
外国人枠の拡大は「アジア枠」というのを創設しようとしたけど、選手会が反対したなｗちょとこれは情けないｗ

ただ、ＮＰＢの球団の財政が悪いのはハッキリ言って、球団の経営努力が無いから。
オーナーが日がな１日スポーツ紙読んで、お茶を飲むだけで仕事やってない奴も多い様だし。
球団の金銭感覚も滅茶苦茶。酷い時は実績のないアマチュアに５億も裏金渡したり、
近鉄なんか財政滅茶苦茶なのに、中村ノリに馬鹿みたいに金やったり、トム・ラソーダに
アドバイザー料とかいう訳分からない名目で年に一億以上払ったり・・。

日本はフロントからして「プロ」じゃないんだよ。こういう所はこれから改革してかなくちゃいけない。

だいたい７０人枠撤廃、３軍構想、外国人枠撤廃すら非現実と切って捨てるようじゃ
ＮＰＢの未来は全く無い。おとなしくＭＬＢのマイナーに甘んじるしかないね。

>>961
非現実的だから実現してないんだろｗ
理想や夢を語るのは良い。
けど、改革案を語りたいなら、もう少し現実を見ないと。
確かに、フロントにはおかしな人間もいるだろう。
無駄な支出と思われるものも少なくない。
けど、それを言っても問題の解決にはならない。
ＭＬＢとＮＰＢの運営方針や財政規模の違いを無視して同様の体制を望むのは、ただの無い物ねだり。

>>962
いや、外国人枠完全撤廃は未来の話だけど、７０人枠撤廃や３軍構想は
かなり現実化ギリギリまで来てるよ。決して非現実じゃない。その証拠が
「育成枠」を創設した事。当初は３軍を創る目的だったんだけど、紆余曲折
を経て今の形になった。実際育成枠出身者が今大活躍してるしね。
やりゃあできるんだよ。日本は恐ろしく腰が重いだけで。

ＭＬＢはこの１５年で興行収入を倍にしたんだよ。それは彼らの努力によるもの。
一方日本は無為無策。その原因の一つとしてコミッショナーがお飾りで仕事しないから。
サッカーの川渕三郎みたいな強力なリーダーシップをもつコミッショナーが出れば
ＮＰＢはかなり変わると思うけどね。もう一度言うが、夢物語じゃないし諦めるのは早過ぎる。

無為無策って…。
確かにコミッショナーも問題だね。
けど、頭をすげ替えれば解決する問題じゃない。
それこそが幻想。
事務局の財源と予算を知ってるかい？
権限やスタッフの数は？
各球団の努力で財政改善できると思うのも幻想。
運営目的も、マーケット規模も、細かいことを言えば球場利用料も、なにもかもがＭＬＢとは根本的に違うんだよ。
各球団が毎年抱える赤字の解消なくして、７０人枠の撤廃なんて…。

親会社の補填からやめたらいい

じゃここは一つ、現実を知る>>964に一席ぶってもらおうか

外国人枠で締め出しておいて「3Aから大挙してこないからNPBのほうがレベル高い」　笑

「3Aから大挙してこないからNPBのほうがレベル高い」
こんなこと誰か言った？
幻覚でも見たんだろうか？
それともオツムが…。

>>964
だーかーらー７０人枠撤廃はもう少しでできる段階まで来てるんだって。
その前段階として育成枠を創ったんだから。

あと幻想、幻想言ってても始まらんよ。

マイナー失格の外人から保護しないといけない時点で
ＮＰＢは３Ａ以下の二流リーグだろう
議論するまでもないと思うが

>>969
壊滅的な状況にならないと抜本的な改革なんてありえないよ。
ＮＰＢに限らず、日本の全ての組織や社会はね。
７０人枠を撤廃したところで、その恩恵を授かるのは巨人と阪神くらい。
そんなものは改革でも何でもない。

ノーバウンドの送球
何も気にせずダイビングキャッチ
フェンスはクッションに柔らかいネットに天然芝

http://www.youtube.com/watch?v=lXM7_XYbs0M
火傷を恐れる、ワンバウンド送球ばかり

http://www.youtube.com/watch?v=z8itPmwYVr8

何せＮＰＢはアメリカと同じボールでは試合ができないレベルだからな。
実力以前にまずは同じ土俵に立たないと

>>973
＞同じボールでは試合ができないレベル
って、どんなレベル？
結果はともかく、ＷＢＣでも五輪でも同じ土俵で戦ってるよね？
多くの日本人選手がメジャーの土俵で勝負してないかな？

>>974
ＮＰＢ 岩村 ４４HR

ＭＬＢ 岩村 ０１HR


飛ぶボールスゲェ

3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均　.306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI

平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減


打力３Ａ＞ＮＰＢ？
ＷＢＣをみてのとおり、いつのまにか日本の方が上になってしまったのさ

ボールの違いだけを原因と考えるオツム、スゲェ！！

>>977
岩村ごときに打たれるＮＰＢの投手がだらしないのかもな

>>976
毎度毎度、意味ねーｗ　ソースもねーし。

だいたい　２６１　５ＨＲ　２０ＲＢＩってｗｗ

こんなの一試合しか出てない奴とか、投手の打撃成績まで分母に入れて
計算したに決まってるｗｗ　ありえねーだろｗ　なんだよ５ＨＲってｗ

ここ最近（００年以降）の３AタイトルホルダーのNPBでの活躍
　　　
　　　　　　　　　３Aでの活躍　　　　　　　　　　　　NPBでの活躍

ホワイトサイド　　０４年セーブ王　　　　　　　　　　２軍落ち
ウィット　　　　　０４年HR王、０６年２冠王＆MVP　　 粗大ゴミ
マクレーン　　　　０６年MVP　　　　　　　　　　　　 来日１年目のみ活躍、あとはゴミ
ホワイト　　　　　メキシカンで首位打者（４割）　　　阪神の補欠
オクスプリング　　０５年最多勝+アテネ銀メダル　　　阪神の一軍半
グリーン 　　　　 ０５年MVP＆最多安打、最多得点　　 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ショート　　　　　０２、０５年首位打者　　　　　　　楽天の主軸
クルーズ　　　　　０２年HR王、長打率リーグTOP　　　扇風機
ティモンズ　　　　００年打点王　　　　　　　　　　　一軍半
ホッジス（弟）　　０２年最多勝　　　　　　　　　　　阪神の敗戦処理
エイバット　　　　０３年打点王　　　　　　　　　　　近鉄の代打要員
セギノール　　　　０３年２冠王　　　　　　　　　　　日ハムの４番
パスクチ　　　　　０７年HR王 　　　　　　　　　　　 ロッテで代打要員
トレーシー　　　　０４年打点王　　　　　　　　　　　創設直後の楽天ですらレギュラーを獲れずｗ

おまけ
ディロン　　　　　０５年３Aで３割６分台の打率+最高OPS　　　 中学生以下ｗ
D・カラスコ　　　 ロイヤルズのローテ２番手３Aでは絶対的なエース ２軍でもゴミｗ
ジョーンズ　　　　０７年前半戦５０試合でHR１９本打点６０という圧倒的な成績
　　　　　　　　　日ハムでは打率１割台ｗ


ＡＡＡのタイトルホルダーが……

打力３Ａ＞ＮＰＢ？？？

じゃあ、ファック留さんは？

井川に３ＡとＮＰＢどちらが上か聞けばいい

>>982
聞いて来てみろよｗ
ほんと、残念なオツムの持ち主だな

>>980
これも全く意味ねー情報操作ｗ
確かに数字は合っているだろうが、ここ１０年のＮＰＢで失敗したケースを
挙げても何にもならん。この１０年でどんだけの外人が来日したと思ってんだｗ？
年平均３０人として３００人は来日してる。その中でこれ位の失敗人数は全然あって不思議じゃない。

もしこれが２〜３年のデータだったら別だが・・ここ１０年じゃあな。

３Ａの四割打者が阪神の補欠だぞ
実際の力はメディアに作られたものだったのさ

ドラえもん「のび太くん、ＷＢＣで騒いでるのって日本だけって知ってるかい」
のび太　　「知ってるよ、マスコミは世界が注目のＷＢＣなんて嘘報道してたけどね(苦笑」
ドラえもん「戦前の大本営発表と同じだよね(怖」
のび太　　「そんなマスコミに踊らされていた情弱野球ファンたくさんいたね(呆」
ドラえもん「言い訳乙！、くやしいのうくやしいのうｗｗｗ、ま〜たダメリカが始まった、とか言ってたよね」
のび太　　「日本が野球Ｗ杯に興味ないのと同じでアメリカや他の国もＷＢＣなんて興味ないのに」
ドラえもん「ＷＢＣって国籍分けも薬物検査もでたらめで、オープン戦気分なんだけどさ」
のび太　　「そんなのに必死になって勝って喜んでる日本をアメリカはどんな目で見ていたかな(恥」
ドラえもん「しかも収入の大半が日本からで、やる気ないアメリカが利益の大半をもっていくんだよ」
のび太　　「おめでたいよね。大会の目的とか知らずに大騒ぎするなんてさ。日本人として恥ずかしいよ」
ドラえもん「マスコミに踊らされる情弱って常に一定以上いるんだね」
のび太　　「そういう人が大会の存在すら知らない国がほとんどだと知ったらどんな気分になるかな(笑」
ドラえもん「笑っちゃだめだよのび太くん。世界が注目のＷＢＣって信じていた野球ファンたくさんいるんだから」
のび太　　「別にいいよ。世界が注目のＷＢＣって言ってたくせに、騒いでるの日本だけだと知ったら”他の国は関係ない”なんて言ってる野球脳を見てると笑いがこらえきれないんだ(大笑」
ドラえもん「実は・・・僕も・・・」

>>983
２０勝投手の井川ですらマイナーだからな

だからさあｗ個別の失敗事案引っ張り出したら、じゃあ井川はどうなんだ？って事になんだよ。

それとおれの文ちゃんと読んだ？
３ＡとＮＰＢを比較するならＯＰＳやＲＣ２７の総合指標で評価しないと意味無いんだよ。

もう一度言うが、２００７年の　２６１　５ＨＲ　２０ＲＢＩって何ｗｗ？
どうやってこの数字だしたのｗ？

ドラえもんを愛読している精神年齢の人間だったか…。

スカウトに選別された１０年で３００人が来日して成功者はわずか
日本から打者が１０年で１０人メジャーに行って２人が大成功
レベルが違ったのさ

>>986
激しくﾜﾛﾀ

３Ａで通用しなかった中村ノリを見ろよ

>>991
自作自演ミス？！
頭大丈夫か？

メジャーはパワーに走りすぎた説が一番有効
評論家から言われてるスピードと守備が死んだことで弱くなったは正しかったのさ

>>990
成功者わずかってのがそもそも大嘘なんだよｗ
ＮＰＢ一軍の平均以上の成績残しても外人というだけですぐクビになるんだからｗ
逆にＭＬＢに日本並みの外国人枠なんて物があったらイチロー以外全員クビだなｗ
松井ですらクビになってる。

それよりも>>988の俺の質問に答えてくれ。２６１　５ＨＲ　２０ＲＢＩって何？どうやって出したの？

>>986=>>991
自演ひどいｗ

なによりＷＢＣでメジャーからドーピングを抜いたらどうなるか見せ付けられたしね

>>997
おいｗ逃げ回ってないで質問に答えろよ

その年、来日した全員の平均

ID:awhSNxX4が馬鹿を晒したので終了

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。