NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part15

ハンターさーん

ダンは本職レフトで今期からコンバートで1ｓｔ
なのに何故かＷＢＣだとライトだからな

まぁお笑い大会だからどーでも良かったんだろうけど

たしかに、ＷＢＣでのメジャー軍団の弱さはコメディーだわな
言い訳できるレベルじゃない

たしかに、オリンピックでの日本代表の弱さはコメディーだわな
言い訳できるレベルじゃない

そうだね。
だから、五輪の惨敗に関して誰も言い訳しないよね、星野以外は。
けど、メジャー厨はＷＢＣに関して必死に言い訳してるよね。

さんざん言い訳してたじゃねえかｗ
ＮＰＢオタ

言い訳ってのは、コンディションとかモチベーション、運みたいな、全く根拠がない妄言。
敗因とは違うんだよ。

４年で通用しなくなった城島がフルに出るみたい
なら矢野と狩野を他所に放出するよね
それとも腐ったＮＰＢは両方置いて飼殺すのかな
どちらか一人は出さないといつまでお腐ったまま

日本最強論な人に質問！
WBC負けたアメリカ馬鹿にしてますが、
ワールドカップで日本のアマが予選通過出来なかった言い訳は？

ハンターさん
出てらっしゃい

ネズミハンターの職業を土方だと思っているやつが少なくないようだが
それはあり得ない。彼の過去のコテハンが「土方バガボンド」だったとしても。

彼の書き込みサイクルをマークしていくと、平日は午後6時前後以降
休日は早朝、午後〜と、じつに規則正しく登場しているのがわかる。

建設、土木関連の場合、まず休日が変則だし、現場の状況によって残業もあり得る。
そして、何より仕事が終わった後パソコンに向かう気力はそうは起こらないだろう。
今日の時代に、定時に悠々職場を離れることができるのは、下級公務員しかない。
そして、なぜ彼が教員と断定できるかの推察は前スレに書いた。

それにしても、ここ数カ月の登場ペースといい、長時間の粘りといい
彼の私生活が大丈夫なのかと、他人事ながら心配になる。

いくら日教組でもネズミハンターに教え子は任せちゃダメだろ

>>211
彼の基地ぶりは、殿堂板の球速検証スレの過去ログを読んでみるといいよ
読売、特に王や江川に対する偏愛っぷりは半端じゃないからｗ

現在ＭＬＢアリーグに在籍していてここ数年の成績で、
ＮＰＢ史上最高選手候補イチローと互角以上レベルと言える選手

サイズモア(インディアンス)
ユーキリス(レッドソックス)
ミゲル･カブレラ(タイガース)
マウアー(ツインズ)
ジーター(ヤンキース)
アレックス･ロドリゲス(ヤンキース)
テシェイラ(ヤンキース)

>>214
その選手たちがNPBで実際にプレーをしてどの程度活躍できるかは誰にも分からないな。

イチローはタベラスくらいと比較するのが妥当
ただ
タベラス>>>>イチロー
だけど

>>216
2000年代（2001-2009）ＭＬＢベストナイン
C ジョー・マウアー
1B アルバート・プホルス
2B ジェフ・ケント
SS デレク・ジーター
3B アレックス・ロドリゲス
OF バリー・ボンズ
OF イチロー
OF マニー・ラミレス
DH デビッド・オルティズ
SP ランディ・ジョンソン
RP マリアーノ・リベラ

http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2009936003_ichiro_on_sporting_news_all-de.html

タベラスがイチローより上なんだったら選ばれてるはずだよねｗ
どうして選ばれてないの〜？ｗ

>>217
ソースがイチローの地元のシアトルタイムズじゃないかｗ
せめてESPNかUSATODAYでお願いします

日本の一流バッターがメジャーで成績ががた落ちするのは環境はもちろん野球とbaseballの違いの戸惑いだろ
まぁキューバのセペタやメジャーの一流バッターみるとすんげぇ内角打ちするし日本人では見たことないからトップクラスに関しては外国人のバッターは凄い
違う事で考えると一流バッターでも下投げソフトボールを簡単に打てないし逆にソフトボールをやっている女子の方が率を残すかもしれない
かりに女子の方が率を残しても女子の方が実力があると思うやつはいないよな？
今までやってきた事がガラッと変わると不思議な感覚になるし日本人がアメリカで大成功するにはちょこちょこ少数がＦＡでいくんじゃなく16〜18歳で初めから大勢がアメリカに渡らないと可能性は低い
マウアーが日本にきて4割打てそうにも考えてしまうが簡単にはいかんだろう

またその論法かｗ
３０歳くらいで初来日した三流外人が日本でタイトルとりまくり記録作り放題な時点で
トップだけだとか、野球スタイルの違いだけじゃないのは明らか。

昨日「メジャーってレベル低くね？」のスレロムってて笑ったのが
日韓グランドチャンピオンシップについての言及がゼロだったことｗ
おいおい、今まさに試合やってんだぜ？世界最高レベルの野球がさ、て
出先から突っ込みたくなったよｗほんとうにNPB、日本が最高！と心から
思うんだったら、スカパーでもネット配信でも見る罠。

結局、口ではMLBを否定してても、潜在意識は良くも悪くもMLBのことしか
見てないんだよな、NPBファンも。そしてその意識は正しいと思うよ。
規模もレベルも現時点で世界一なのは、まともな人間の目なら明らかだからな。

>>220
誰もトップだけが外国人の方が上なんか言ってない
全体的に上だが特に外国人のトップクラスのバッターは凄いし日本人じゃどう頑張ってもトップクラスレベルとは肩を並べれないって意味
そりゃ3Aで好成績な選手がくるんだからホームランとかパワーに特化したタイトルはとることもあるだろ
現に日本で成功する外国人はストレートに弱くこっちなら対応できたってイメージもあるし
タフィやカブレラやラミレスがMLBではクソでこっちでは大活躍って考えが多いが俺の考えでは遅咲きのスラッガーと思うけどなみんな息長いし
それにNPBで活躍する外国人はドラフト上位が多いし大学時代までトップクラスだったことは多いと思う(最近ならグライシンガーやルイスやリンデンも一応)
確かにパワーに関した事ならこれから何年たとうが黒人には勝てないが

ID:SqmC6nEb = ZpCTc+du = FwrROaZE = X4BAcSV7 =誰もが認める基地＝ネズハンハンター

野球がわかっているやつならＮＰＢのひ弱さに苛立つだろうな
守備走塁に異常にこだわるのも投打でかなわないコンプレックスに過ぎない
ＮＰＢは興行的にもかなり厳しい

>>218
もともとは全国誌のスポルティング紙で10年毎に決めてる歴史と権威がある物だぞｗ
その事を載せてるだけ

しょうがないよ。
メジャー厨は、都合が悪い事実を受け入れないから。
ＮＹタイムズの署名記事より、スラッガーとかいう雑誌の匿名記事の方が信憑性が高いらしいし。

ネズミハンターの連れｗｗ

>>226
チミは>>209の質問に答えなさい

イチローは日本人選手の中でもかなり特別な存在だから、出しちゃだめだろ。

ID:bkF194VX

こいつは昔アメリカに住んでたのを自慢してたが
実はアメリカでいじめられて発狂して日本へ帰ってきた
今でも発狂すると自慢の英語(笑)で相手を罵倒する
いじめられっ子なのでパワーにコンプレックスがあり
なぜか守備、走塁、連係プレーが大好物
以前メジャーの連係がなってないと主張したが皆に軽々と論破され
逆恨みしてネズミハンターとタッグを組んで引きこもりを連呼するようになった

>>228
知るかよ、そんなことｗｗｗ
おまえ、相変わらず頭の中が妄想だらけなんだなｗ

>>230
さすがにその読みは精度がひくいぞwwww
もっと観察するんだ。
俺はごめんだけどなwwwwwwww

まぁしかし、彼のアメリカ社会への言及のしかたから
アメリカに住んでたことはありそうだね。
向こうにいくと、屈折して思想的に日本への回帰が起こるようだけど
彼も典型のひとつだな。
しかし、そういう文化的、歴史的、私的な感情を
スポーツの議論に持ち込むのは正直どうかと思う。
アメリカ社会がどうだろうと、野球は野球。

>>233
現在ソフトバンクで元ロッテの小林至がアメリカ幻想を抱いて渡米したが
いじめられて帰国後に反米本を出版してたな
その後なぜか選挙に出馬してもちろん落選…

【野球】日韓王者戦、休止回避でやむなく開催 昨年から冠スポンサーが撤退して赤字に転落
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258118588/

【野球】「日韓チャンピオンシップ」は日韓に温度差…　ベストメンバーの巨人、主力欠場の韓国・KIA
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258016125/

漫画の刃牙で、バキが「もし父（勇次郎）が世界で最も弱い生物なら
俺は二番目でいい」って言うくだりがあるけど、一部のNPB厨も
同じ心境なんだろうね。韓国だのキューバだのはどうでもいい。
アメリカより強ければ、アメリカを下にみることが出来れば、溜飲が下がるという話。

俺らはそういうのカンケーないんで、野球の話だけにしてくださいね。

>>237
ＮＰＢ厨がキューバ大好きなのは何でかな？
キューバは反米だからかな？
ベネズエラも反米だからＮＰＢ厨に好かれそうだ
ベネズエラ代表はメジャーの一流選手ばかりだが

メキシコも反米

ベネズエラは反米。キューバは言わずもがな。メキシコにもいろいろある。
しかし、俺らは彼らに対し野球でしか知らないゆえ
プレーを客観的にみることができる。

アメリカ体験があって、そこで様々なものを得て、失った奴は多いだろうが
そういうのをプロの野球の話に持ち込まれても困る。
客観的に見られないなら、口をつぐむべきだ。

>>217 ＲＣ２７リーグ規定内順位＆数値
イチロー　01年ア7.13(16/75位)　02年ア6.32(19/71位)　03年ア6.07(29/80位)　04年ア7.80(6/76位)　05年ア5.95(23/80位)　06年6.66(21/75位)　
　　　　　07年ア7.02(11/82位)　08年ア5.76(28/67位)　09年ア7.28(11/75位)
マウアー　05年ア5.94(24/80位)　06年ア7.76(8/80位)　08年ア6.82(11/67位)　09年ア9.85(1/75位)
Ａ.ロドリゲス　01年ア8.78(4/75位)　02年ア8.52(5/71位)　03年ア8.37(4/80位)　04年ア6.88(16/76位)　05年ア9.53(1/80位)　06年ア7.03(15/75位)　
　　　　　　　07年ア9.70(2/82位)　08年ア7.89(2/67位)　09年ア7.68(5/75位)
オルティズ　03年ア7.69(8/80位)　04年ア8.08(5/76位)　05年ア8.51(4/80位)　06年ア9.23(3/75位)　07年ア9.97(1/82位)　09年ア5.30(52/75位)
ジーター　01年ア6.83(17/75位)　02年ア6.07(29/71位)　03年ア6.62(21/80位)　04年ア5.73(38/76位)　05年ア6.46(17/80位)　06年ア7.90(7/75位)
　　　　　07年ア6.21(28/82位)　08年ア5.03(43/67位)　09年ア7.20(13/75位)
Ｍ.ラミレス　01年ア8.85(3/80位)　02年ア10.51(2/71位)　03年ア8.77(2/80位)　04年ア8.25(4/76位)　05年ア7.77(6/80位)　06年ア9.64(2/75位)
　　　　　　07年ア6.53(21/82位)　
Ｂ.ボンズ　01年ナ15.97(1/77位)　02年ナ18.69(1/80位)　03年ナ15.11(1/76位)　04年ナ20.21(1/83位)　
プホルス　01年ナ8.37(10/77位)　02年ナ7.58(12/80位)　03年ナ10.79(2/76位)　04年ナ9.22(7/83位)　05年ナ9.45(2/67位)　06年ナ9.94(2/80位)
　　　　　07年ナ8.14(6/75位)　08年ナ10.90(1/73位)　09年ナ10.02(1/77位)
ケント　01年ナ6.69(26/77位)　02年ナ7.20(16/80位)　03年ナ6.27(28/76位)　04年ナ6.02(28/83位)　05年ナ6.65(23/67位)　07年ナ6.42(25/75位)

イチローだけ浮いてるな… ジーターとケントは外野手よりもずっと守備比重の高い遊撃手と二塁手でそれぞれ、
ジーターはメジャー１の人気選手で、常勝ヤンキースの中で自分の成績よりもチームの勝利を優先するプレイスタイルも評価
ケントはクラッチヒッターとして名高く、史上屈指の攻撃型二塁手というのもあるから分かるが

>>241
打順も考慮に入れてるんじゃないの？

イチローなんてどうでもいいわ。
どの国にも一人くらいそういう殿堂入りクラスの突然変異体がいる。
ロッド・カルーを輩出したからってパナマが野球強国になるわけじゃないだろ。

ドーピンガーばっかりだ・・守備力は平均以下だらけ。
これが薬物検査がある試合だと、とたんに勝てなくなる理由。
総合力が低すぎる。

マニーのUZR9年間で-67.6 年平均-7.5
ダンのUZR9年間で-95.2 年平均-10.5
松井さんのUZR6年間で-71.9 年平均-11.9

162試合換算で守備につかせた場合、どのくらい得失点に影響するかという数値では
守備に関しては松井の数値は、下手糞の代名詞マニーラミレスやアダム・ダンより悪い

松井が怪我する前の健康体の時ですら、メジャーではワーストレベルだったからなぁ
2003 UZR 66人中66位
2004 UZR 63人中63位
2005 UZR 62人中53位

守備が悪いと言えば松井さん

さっきから守備守備いってるが
なんで日本じゃGGの松井が守備ショボいんだよ

>>245
これがNPB GG受賞者の実力か・・・

マニーも日本に来ればセンターでGGだね

メジャーの捕手のレベルは間違いなく下がってねえか？
昔はあんな盗塁フリーパスはないし守備も全然スキがなかったよ
Ｊベンチをリアルタイムでみた俺にとっては本当に寂しい限りだ。

そのレベルが低いと言ってる中で捕手失格の烙印を押された城島ってなんだろうな
エンゼルスのスカウトやソーシアからは最低の捕手と言われたし
現にエンゼルスからフルボッコにされてカモにされてたし

野球が好きなヤツほどＮＰＢを観るのは時間のムダと感じるだろうな
メジャーも高校野球もあるからな

>>245
守備指標なんて見方を換えればかなり大きく順位も変動するし、守備なんて打撃と比べて年ごとの変動が大きくてあてにならないよ。
今年の福留がマイナスになったりするぐらいだし。
プラスマイナスシステムでは松井はそこそこ優秀な数値を残している。
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=fielding&linesToDisplay=50&orderBy=zone_rating&direction=DESC&qual_filter=1&season_filter%5B%5D=2007&league_filter%5B%5D=1&pos_filter%5B%5D=All&Submit=Submit
↑
イチローと大して変わらない年もあるし。

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1101/ichiro-suzuki
でもこれなんか見れば守備の与える貢献度なんて打撃に比べていかにちっぽけなものなのかよく分かるな

http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/player/1101/ichiro-suzuki
一番下のWin Shares
イチロー
04年打撃得点23.3＋守備得点3.5→総合27
05年打撃得点19.6＋守備得点4.3→総合24
06年打撃得点20.1＋守備得点4.1→総合24
07年打撃得点30.2＋守備得点3.3→総合33
08年打撃得点17.2＋守備得点2.5→総合20

Win Shares = 勝利貢献数指標

http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html
↑平均チームの外野守備貢献度はせいぜい投手のピッチングの２４分の１
　遊撃手の２分の１、三塁手の３分の２程度

守備力よりも投手力の方が明らかに重要

>>248
史上最高の捕手と言われるベンチを観て、それがあたかもメジャーの平均レベルのように語られてもねえ…

そりゃペドロやランディ、マダックス観てきたファンなら、今のメジャー投手は物足りないと映るだろうしな

勝利に大切なのは投＞打＞守ではあるが、数字が小さくみえるのは打も投も同じだ

100回打席にたって30本打てば打率トップ20以内で一流打者
31本打てばトップ10入り

トッププロの差なんてこんなもんだｗ
いかに守の差が大切かわかるってもんだ

打率(笑)で見るとそうかもな

>>248
ベンチ本人が今の選手のほうが盗塁阻止の技術に優れているとコメントしてるのだが

プラスマイナスよりUZRの方が指標としては優秀だろ。
まあ、一番は現場の人達の判断だろうが……。

イチローが優秀
この結論が先に決まってるから
イチローが上位にいる指標が信頼できるってことになるんだよねｗ

イチロー信者がしゃしゃり出てくると
とたんにスレが陳腐化するな

ネズハンハンター＝剣豪

イチローみたいな二流を一流なんて言ってるやつは顔洗え
http://mobi.plus-blog.sportsnavi.com/ichiroach/

イチローには盲信する人間と極端に否定するやつが多すぎる

ﾁｮｰﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

【野球/MLB】松坂、城島の打棒復活を予言！「メジャーではおとなしかったけど（笑）」「軽くて飛ぶ日本のボールなら」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258476607/

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7329018

NPBレベル高ええええ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7778951

>>261
鋭い！！！
言われてみれば…。

WBC(笑)を世界一決定戦って思い込むのは
K-1(笑)やPRIDE(笑)を最強って思い込む人種と同レベルの情弱だろうな
曙(笑)対サップ(笑)のコントが紅白歌合戦の視聴率を超えた
今、振り返ると恥ずかしすぎる

いつまでたっても、言い訳と負け惜しみ。
みっともないことこの上ない。

プロ野球が外国人枠を撤廃して完全な実力主義の自由競争になったら日本人は生き残れるだろうか？

>>269
気にするな
>>268は、延々と粘着して同じことを言い続けてる基地だからさ

>>270
オビスポでも巨人の主力投手だからな
３Ａの選手を上回る日本人選手は少ないだろうな

>>271
気にしてたのかｗｗｗｗｗ

？？？？？？？

ＮＰＢ(笑)終了のお知らせ

【MLB】セリグ・コミッショナー、ドラフトの国際化を訴える　現行制度では米国、カナダ、プエルトリコ以外は自由競争
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258670903/

【野球】日本代表を常設しても、他に代表常設国がないのに一体どこで誰とやるというのか？障害も多く、NPBや巨人以外の11球団は及び腰
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258682903/

>>269
アテネ五輪、北京五輪の言い訳は本当見苦しいからな

>>277
おっと、シドニーオリンピックも忘れないでくれよな

>>275
WBCもこういう思想の一環だと気づかずに勝った勝ったと大喜びのNPB厨ｗ

>>279
NPB厨がセリグを叩く意味がわからんよなwwww
こいつが市場拡大の目的で頑張らなけらばWBCも存在しないし
サムライジャパン（笑）の世界一（笑）もあり得ないのに。

>>278
シドニーはセが非協力的だったり、NPBベストメンバーには程遠かった

ん？どこかで聞いたような話だな

【野球】メジャー失格の外国人選手がタイトル総ナメ　日本球界の寂しい実情
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258717245/

2000年 シドニー五輪 四位
2001年 IBAFワールドカップ 四位
2004年 アテネ五輪 銅
2006年 ＷＢＣ 優勝
2008年 北京五輪 四位
2009年 ＷＢＣ 優勝

メジャー主催の花試合でしか優勝してない現実
そりゃ日本、韓国、キューバしか本気じゃないんだから楽だわなｗ

オールプロの大会は日韓キューバで優勝を回してる状態か
2005年までにプロ関係者含め何人がこの三カ国が最強だと断言できたか？ｗ
ほんと野球ってのは奥が深い
まだまだ開拓され尽しておらず、わからないことが多い
それだけ見る価値が高まった

>>284
同じ事象を観察してもいろいろな解釈があるもんですなぁ
俺には
「イチローらメジャーリーガーの力を借りることができる大会以外で
全く日本は勝てない」ように映るが。

日本以上にメジャーリーガーがいない韓国とキューバも勝てなければ
俺もそう感じたかもしれない
そしてビッグネームのメジャーリーガーの擁するアメリカとかドミニカが弱くなければ・・・・
あとイチローらは20歳台後半までＮＰＢに居て日本で育ったと思い込んでるというのもある
どんな見方があろうと前より野球が楽しくなったのに変わりないかな

3月以外の開催だと逆転するんじゃない？
過去にメジャーに通じないと言われた時代でも日本は春期に行われた日米野球でも勝ってるから何をいまさらと言う感じだが
夏以降に行われた大会だと日本はボロ負けだし

まぁ、時期的にそこしか開いてないから仕方ない罠。
次回があったとして、アメリカはメジャー投手は出さないと思う。

問題は時期じゃないような気がする
シーズン中で調子いいはずの日本はオリンピックで半殺しにあい
シーズン中より調子悪いはずのＷＢＣで連続優勝
韓国はシーズン中で調子いいはずのオリンピックで強いが
シーズン中ではないＷＢＣでも同じくらい強い
キューバはよく知らないけどどっちも普通に強い
時期に左右されてないから日本は何かをまちがったようにかんじる

>>289
本気でそう考えてるなら人生を考え直したほうがいいぞ。
春先、米のMLB選手はスプリングトレーニングの一環として参加。
日本は五輪直後からマスコミが騒ぎ、監督人事でひと悶着あり
年明けから集合をかけ、他のどの国より準備を入念にした。

準備の差で勝った。それだけだよ。

メジャーの投手が完璧に出来上がるのは5月半ばぐらいから6月だからな
石井一が飛ばしすぎて後半ばてたし

しかしアメリカのトレーニングは選手任せだし
日本とやったときは開幕直前で7試合消化してる
289の他の国の状態みても時期は関係なく見える
やはり別の事だとおもう

>>292
試合数じゃないんだよ。心構えとやる気の問題。
本戦中にアメリカの監督は娘の結婚式で欠場してたからな。

本当にガチの試合が見たければ、両国のリーグ戦を1年休止して
全面戦争するしかないね。

心構えとやる気などメンタルが占める割合は技術に比べてはるかに低いとおもう
まあそれらも国民性や能力の1つだと思うし
第一回のアメリカも勝ちが無くなって前の日ディズニーランドで遊んでたメキシコに負けてる
時期やそういう事じゃなくみえる

また、いつもの言い訳ですね。
メジャーでは、ガチな筈のシーズン中だって家族の都合でチームを離れるよね？
大変だね、メジャー厨は。
あと３年？、言い訳を続けるんですねｗｗｗ

ＷＢＣ(笑)をケガ？で離脱したペドロイアとユーキリスが
満面の笑顔でオープン戦に元気に出場してたなｗｗ
ＷＢＣ(笑)厨の理解を超えているだろうな

>>295
言い訳じゃなくて紛れもない事実だからな
これでもかなり控えめに書いてる
超一流選手の辞退者達はＷＢＣ(笑)を廃止すべきだと思ってるよ

>>297
だから、それを証明してごらんｗｗｗ

>>298
だから日本がオリンピックで何度も負けた理由は？
答えて、証明厨よｗｗｗｗｗ

>>299
また、いつもの堂々巡りだね。
自分が答えられないと、すぐに他人にふる。
色々な人間が何度も敗因を分析しただろ。
粘着してるんだから読んだよな？
まとめると、五輪で勝てなかったのは、日本の野球が機能しなかったから。
さあ、君の番だね。
逃げないで証明してごらん。