イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い349

イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い348
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1256234204/

＜メジャーリーガー・イチロー＞

ア・リーグMVP(2001)
首位打者(2001､2004)
MLB最多安打記録(2004)
最多安打(2001､2004､2006､2007､2008､2009)
シルバースラッガー賞(2001､2007)
ゴールドグラブﾞ賞(2001〜2008)
盗塁王(2001)
新人王(2001)
オールスターMVP(2007)
コミッショナー特別表彰(2004)
ア・リーグ選手間MVP(2004)
最多敬遠(2002､2004､2009)
最多出塁(2004)
得点圏打率1位(2001､2004)
二死得点圏打率1位(2001､2004､2007)
ア・リーグ連続盗塁成功記録(2006〜2007)
9年連続オールスター出場(2001〜2009)
9年連続200安打(2001〜2009)
9年連続3割(2001〜2009)
8年連続100得点(2001〜2008)
8年連続30盗塁(2001〜2008)
3年連続オールスター最多得票(2001〜2003)*史上初
オールスターでランニング本塁打(2007年)*史上初
メジャー通算2000本安打達成(MLB史上2位の速さ)
月間MVP（2004年8月）

＜メジャーリーガーDH・松丼秀喜＞

シーズン新人最多出場（2003年）
新人左打者最多併殺打記録（2003）
ア・リーグ最多ゴロアウト（2003）
前打者敬遠王（2007）
7年連続200打席
7年連続8本塁打
7年連続30得点
7年連続20打点
オールスター30本連続バット交換無し
ポストシーズン、ランナーズオン24打数連続無安打
ポストシーズン、3年連続得点圏長打率.000
伝説のポストシーズン5タコ８LOB
神伝説のポストシーズン5タコ5LOB4スイング
グッドガイ賞（2003）
万次郎チャリティー賞（2006）
8月クラッチパフォーマー賞（2009)*日本からのインターネット投票可
月間MVP（2007年7月）

ID:8uQpZvcp

ゴキニート乙

伝説の二打席連続前打者敬遠
2アウト、ランナー無しから前打者敬遠

恥かしすぎるぞ松井さん。　弁解しろよ。

松井って何のためにアメリカ行ったんだろうなあ

9回二死ランナーなしで前の打者が敬遠される打者・・・

屈辱を通り越している、惨め過ぎて涙も出ない・・・・・

>>3
>>5が抜けてるぞ

松井さんまた伝説作ったんだってな

悔しい気持ちはわかるけど、明後日勝てばＷＳ進出だし気持ち切り替えていこう(^ω^)ﾌﾚﾌﾚﾏｯﾁｬﾝ!!

前打者が敬遠されても、ガツンと打ったら見返せたんだがなあ。
まあ四球が悪いってワケでもないが、何かすっきりしないよな。

イチローWBC決勝例の打席
あれはチョン側の監督が敬遠指示を出した。
しかし　伝わらなかった　か　Pが無視したか　だったと思う。
後のインタビューでチョンPが
「あそこはどうしてもイチローと勝負したかった」云々と答えていたような。
忘れた。定かじゃない。
でも憶えてるのはイチローが決めた直後のチョン監督の顔だな。ｗ
口をあんぐり開けたままだった。ｗｗ

もう松井ヲタを辞めたくなった。　さすがにあんな恥かしい思いをするのはもう嫌だ。

ゴミ漫画家はスルーの方向で

好きなスポーツ選手　イチロー、6年連続で1位

ヤフーバリューインサイトは2009年10月21日、三菱UFJリサーチ＆コンサルティング
が共同で実施した「2009年スポーツマーケティング基礎調査」の結果を発表した。調査
は09年9月4日〜7日。男女2000人から回答を得た。

好きなスポーツを問う質問では、野球が18.1％でトップ。ついで、サッカー（8.6％）、ゴ
ルフ（5.6％）、テニス（5.0％）、ウォーキング（4.5％）という順だった。もっとも、野球・サッ
カーは前年に比べ微少ながらもポイントを落としたが、ゴルフ・テニスはポイントを上げ
ていた。

ちなみに、好きな有名スポーツ選手は、野球のイチロー選手が6年連続の1位。フィギュ
アスケートの浅田真央選手も2年連続2位。ゴルフ人気のためか、石川遼選手、宮里藍選
手が3位、4位だった。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20091023/JCast_52440.html

http://www.yahoo-vi.co.jp/research/091021.html

松井さんとうとうランク外にorz

ゴキローヲタが同点タイムリーから目を背けるために、四球を馬鹿にしていたのか・・・

>>16
それで、早くあの作戦の合理性を説明してくれよ。

プレーしているのが名門NYYの一流スラッガー松井だけだと、スレが活発に伸びます。ハゲローがプレーしていてゴキ肉記事が踊っているような時には考えられないことです。

>>12
逆にイムが抑えて韓国のサヨナラ勝利だったらイチロー勝負は
絶賛されていたと思うな。韓国球史に残る名場面として永遠に語り
継がれていたんだろうね。しかしどう見てもはっきり歩かせる場面
なんだよなぁ。指示し直せばいい話だったのに。

イチローはなめられてたんだろうよｗ
なめた結果がヒットでざまあって話だけどな

日本側からしたらありがたい話だわ
功名心に焦ったところもあんだろうけどな

松井さん舐められすぎててムカついた

あれだけ松井さんがバカにしてたARODさんが2度自分の前で敬遠されるとか

本当にイチローサイドは身体的特徴か国籍しか叩かなくなったね
残りの99パーセントは四球批判かよ

四球批判なんて誰もしてないだろ
チャンスに打てなさ過ぎて問題になってるだけ

オデキ解雇ｗｗｗｗｗｗｗ

松井さんは11位だよ

最近のランクでランク外だけど絶対に11位だよ

ついてないな松井さん＾＾

松井さん舐められすぎててふいた

(*^_^*)
イチローはチャンスに弱すぎる。
だから打点が少ない。

四球批判ｗｗｗ
また的外れなことを抜かすねイボータはｗｗ

たしかに今日の松井さんは一つの汚点を残したけど、それでも残りの試合俺は松井さんを信じて応援し続けるよ。
一日二日タコッたぐらいですぐ掌返しで叩くやつってほんと薄っぺらい人間だよ

ゴキローは脇役の1番バッターの癖にゴキヲタはやたらと派手さを求めるんだよな
ゴキローが目立ってるのは単に雑魚クラブにいるからなだけなのにｗ

この恥辱を何とも思わなくなってしまったイボータ

>>16
松井さんがタイムリー打った時に褒めてたのはイチヲタばかりだったぞ。
その時、ここにいた自称松井さんヲタはゴキゴキ罵ってばかりいたが…

現場の松井さん評価は時に残酷だな

四球を選ぶなんて男らしくないとか卑怯者とかどこが批判じゃないんだ
これが批判じゃないならこっちも言わせてもらおう
鈴木の内野安打は男らしくないせこくて面白くない卑怯なスタイルだ

松井さんのファンであればあるほど、あの前打者敬遠をおこったり、恥ずかしかったりすると思うけど、
何で一生懸命擁護しているの?

ゴキ儲は素直にPOを楽しめないから不憫でしょうがないよな。
常に松井の相手を応援してばかり
コロコロ応援するチームや選手を変える

ランナーとして出塁する側がイチロー
返す側が松井さんじゃないの？

しかも誰も卑怯とかいってねえｗ
前打者の敬遠と、最初から四球狙いくさいスタイルの話

あんだけなめられてて、なおバットを振ろうとしない松井さんの不動心はスゴいね

イチローの「サヨナラ機会」
「三塁走者が還ればサヨナラ」8度→2打数１安打6四球(5敬遠)、サヨナラ2度
「二塁走者が還ればサヨナラ」11度→5打数2安打5四球(5敬遠)1犠打、サヨナラ1度
「一塁走者が還ればサヨナラ」22度→20打数9安打2犠打、同点打3度
「ホームランならサヨナラ」57度→52打数19安打4四球(1敬遠)1犠打、サヨナラ1度・同点打1度

得点圏で勝負した場合は8打数で3度のサヨナラ

イチローが四球狙いになっても内野安打が減るだけで出塁率あんま変わんなそう

松井ファンが長い間待ち望んでいたのは今のAロッドのような姿
皮肉にも松井では役不足だった　それだけのこと

>>39
しかも四球後の爽やかな笑顔ｗ

松井さんにはプライドが無い

>>12
監督の指示は四球になってもいいからギリギリのところ突いて投げろ、真っ向勝負はするなみたいな作戦だったらしい
イムは実際際どいコースに投げたけどことごとくイチローにカットされ最後は熱くなって真っ向勝負にいったのか失投になったのかは知らんが
ストライクゾーンに投げたところを見事に打ち返された
で、試合後最初から敬遠指示出しとけばよかったって悔んでた

松井さんの「サヨナラ機会」
51機会40打数12安打11四球(3敬遠)　4サヨナラ

「三塁走者が還ればサヨナラ」5度→2打数１安打3四球(2敬遠)、サヨナラ1度
「二塁走者が還ればサヨナラ」7度→5打数1安打2四球(1敬遠)、サヨナラ1度
「一塁走者が還ればサヨナラ」12度→11打数1安打1四球
「ホームランならサヨナラ」27度→22打数9安打5四球、サヨナラ2度

2005年までは24機会18打数9安打6四球で3サヨナラだったのが、
2006年以降は27機会22打数3安打5四球で1サヨナラと、ちょっと寂しくなってます

WBCみたいな格下ばかりのオープン戦前の肩慣らしイベントを
誇らしげに語ってるのかよゴキローヲタはｗ

>>40
仮にも3割打者が犠打を指示されるとかどんだけ信用がないんだ…

イチローは最もエキサイティングな選手と評されてるけど、
あんなになめられても地蔵スタイルを崩さない松井さんはエキサイティングじゃないね

>>40
> 得点圏で勝負した場合は8打数で3度のサヨナラ

第一に、「得点圏で」はちょっと舌足らずで誤解を招くと思う
第二に、「8打数」はおかしい。満塁で勝負に行って押し出しちゃったケースを
含めて「8機会」くらいが妥当かな

ラミレスが「おれはイチローだ」
って言ったのをイボータさん喜んでたけど
これって中軸なのにランナーを返せず、出塁しかできないことを言ってるのね

いまの松井さんがまさにそれ

↓読めばわかんだろｗ
残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。
「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

　２四球とも走者を一塁に置いた場面。長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。走者がいない第３打席は中前に打ち返し「単打だ。おれはイチローだ。
（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。（共同）

>>48
脇役根性が染み付いたんだよorz

(*^_^*)
イチローって真の頂上決戦を知らないよね。

松井さんが出なかったというだけで血の涙を流してWBC否定に走るイボータには泣ける

あの場面が恥かしくないなら堂々と振り返ってみなよイボータ

>>40
調べてくれた人？
違う人でもとにかく乙。
ありがとさん。

>>47
野球見たことある？

い

(*^_^*)
イチローは真のハイレベルな戦いを知らない。
個人記録優先なんて甘い事、言ってらんねーぞｗ

走攻守で積極的なイチローはメジャーで最もエキサイティングな選手
どんな場面でも地蔵スタイルを決して崩さない松井さんは不動心の選手

>>45
おまけ。ポストシーズンでの松井さん｢サヨナラ機会」
5機会4打数1安打1犠飛　サヨナラ1度

「三塁走者が還ればサヨナラ」1度→犠飛でサヨナラ
「ホームランならサヨナラ」4度→4打数1安打

>>47
きちんと決めてくれる、という信用があるから犠打を命じられるんだろ
できそうもない奴には打たせるしかないもの

(*^_^*)
松井はランナー1塁でも、ランナー居なくても打点稼げるけど、イチローちゃんには無理だねえ…。

IsoP（アイエスオーピー）はIsolated powerの略であり、野球において打者を評価する指標の1つ。
内野安打などでも数値が上昇する長打率よりも、より純粋に長打力を評価するために作られた指標である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
算出方法は以下のとおり。

* IsoP＝長打率−打率

すべての安打が単打であった場合、IsoPは0となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IsoP_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29


内野安打マンこと鈴木イチローさんのIsoP年度別順位
　
年度　　IsoP　　　順位
2001　　.107　　　138位（157人中）
2002　　.104　　　136位（151人中）
2003　　.124　　　136位（165人中）
2004　　.082　　　153位（161人中）
2005　　.133　　　112位（148人中）
2006　　.094　　　152位（160人中）
2007　　.080　　　156位（162人中）
2008　　.076　　　142位（147人中）
2009　　.113　　　130位（154人中）


　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･　　　
　　　　　　　 ∧　∧.　 ＿::::。・._、_ ﾟ　･　　
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* 　
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　 ｌ　
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ
　　　　　　↑ゴキヲタ

ランナー一塁からとかからの打点を期待されてるおすわり君

どや顔で四球で出塁されても困るがな

>>57
さぁ、振り返ってあの場面を語ってみてくれ。　振り返ると赤面するのかい？

IsoP大好きなのはやっぱりセクソンヲタなのかな

>>63
しかも屈辱の敬遠後・・・小物臭

IsoPって打者の傾向あらわすだけのもんだぞｗ

まさかおすわり君より水車の方が格上って言いたいの？ｗ

>>61
走者１塁で打点を挙げられる打者の前で歩かされるのは何故なのかい？
説明してもらおうかい、ファンタよ。

イチローアンチの言う、イチローの個人記録優先ってなんなんだろう？
松井さんならいっぱい思いつくけど、イチローにはないんじゃない？

松井さんなら、
大差試合で敗戦処理の雑魚Pから長打量産とか、
守備せずに打撃しかやらないとか、
重要だけど記録に反映されにくい走塁は疎かにするとか

ゴキローって６月４４安打打ったのに打点は２（笑）だったよなｗ
まあ２塁のチャンスで打ってもランナーがホームに帰ってこれないことがしばしばだし

セクソン最強！

(*^_^*)
>>62
クソワロタｗ
技術無さすぎだろ、イチローちゃん。

ファンタって人はそんなに松ちゃんが好きなら松ちゃんをテーマとした漫画を書けばいいのに…(´･ω･)yｰ~~
そこでライバルをイチローに設定すればいいじゃん(^ω^)

>>72
ファンタは2ちゃんで有名なプロアンチだよ

多くの板で人気者の悪口を言ってレスを欲しがる乞食
コテやあの顔は構ってちゃんの証明

松井ファンでもなんでもない
イチオタを煽りたいだけのプロアンチ

まああの場面で四球で出たのは悪くなかったが、あそこで松井さんに期待されていたのは
四球ではなかっただろうってことだな。
何としてもヒットで出塁してやるって言う気概が見えたなら、ここまで言われなかったんだろうな。
松井さんに対する期待値はヲタよりアンチの方が高かったんだよ。

＞(*^_^*)
＞松井はランナー1塁でも、ランナー居なくても打点稼げるけど



→　→　→　→　→　→　→　→　→　１点差９回２死走者無しで前打者敬遠

長打率は打率が高いだけで長打が打てないやつが
高く出てしまうのが欠点だな

http://www.sportingnews.com/mlb/article/2009-10-22/sporting-news-2009-american-league-all-stars

松井さんよかったな、名前載ってるぞ
でもコメントで突っ込まれてるのは見ちゃだめだよｗ

IsoP
水車　.249 .498　→　.249
イボ　.274 .509　→　.235

イボータ理論だと技術的には水車＞おすわり君になるんだね・・・
さすがにおれにはそんなことは言えんわｗ

スタッツはＲＣ27だけで分かるよ

クラッチ能力ならＷＰＡ

打者の攻撃力はＲＣ27とＷＰＡ

>>74
プロって･･･
奴はレス乞食やることで報酬もらってそれで生計立ててるのか？

イボヲタって松井のこと嫌いなんじゃね？
前からイチロー傷つけたら松井ズタズタになってるように気がするんだが

イボータも松井さんのWBC辞退が決まるまではこんなスレまで立ててはしゃいでたのにな

松井WBC出場で焦るイチローとｦﾀが涙目ｗ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1225361214/

5 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/10/30(木) 20:04:03 ID:LW4qYQIs
はっきり言う。
今大会ＷＢＣは松井秀喜は出場するよ、断言できるな。
今回のがしたら最後って可能性もあるし、原が松井秀喜に出場要請するのは間違いないだろうし、今回断ったらまた松井は非国民扱いされる。

王を断わり原をも断わるはずかない。ましてや今回も王は出場要請には自分も説得なり力はかすみたいだし松井としても１５０�l断れないはずだ。

しかもリハビリあけで体調が万全じゃないとしても原や王は松井を日本の四番に指名するだろうね。断言する

>>81
漫画や小説よりはまだプロに近いといえるな

>>62
ゴキローって違った意味で野球ファンを楽しませてくれるネタ選手だな（笑）

>>81
「プロフェッショナル｣の｢プロ」とは限らない、かもしれない

>>81
収入ゼロで職業がアンチなんだよ

無職でアンチ活動がお仕事

>>74
アンチにプロなんているんだ(´･ω･)yｰ~~

プロって言うぐらいだから何かと契約してたりお金貰ってるのかね(´ｰωｰ｀)

熱烈な松ちゃんファンだと思ってたから残念だのぅ(つω;｀)

名将ソーシアが教えてくれた松井さんの立場を理解したのかい、イボータ？

>>88
過去の幾多の松井さんを貶した発言を知らんのか

>>89
間違いなくソーシアには
イチロー　　安打製造機
瑠璃朴　　　アウト製造機ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こう写っっていたことは間違いない

>>88
イチローと松井さんの知識も浅いよ

ただ日本一の人気者の悪口を言って構って貰いたいレス乞食
たぶんに孤独なんだろう

ファンタは孤独な引篭もりだろうね
コテとあの顔で構って欲しいオーラだし捲くり

>>90
知らなかったのぅ(´･ω･)yｰ~~

松ちゃんをヨイショしてイチローを叩くのに利用してるって事ね(´ｰωｰ｀)ﾊｧ…

よいしょしきれてないけどなー

最近はマウアーとかジータがよくでてくるね
あとは秋とか

あれを見ながら思ったよ、理由も無くクビにはならないんだってね

>>92
そうなんだ(´･ω･)yｰ~~

2ちゃん歴が浅いからどんな人が書き込んでいるのかよくわかんね(ノ∀｀)ｱﾘｬ

>>88
レス乞食のかまってちゃんで自分のスタンスを保てるなら
どんな分野でも叩く相手も誰でもいい。
その程度。そんな人間。
○○のヲタだのアンチだの関係無いよ。

クビ直前で木っ端微塵に砕かれた松井さんのプライドを拾い集めてくれるのはどこのワイバーンズだろうか

>>96
俺F1も好きでモータースポーツ板にもいるが
あっちでは既に相手にされて無い

SSの候補にも入らない秋を持ち上げてるのが泣けてくる

>>97
ある意味骨折りな作業だのぅ(^ω^;)

了解しましたー(-◇-)ゝ

(*^_^*)
イチロー信者、相変わらず個人中傷しか出来ないのなｗ
プレーオフ見て 羨ましい気持ちで一杯だろ？
チーム一丸となって戦ってる所が感動的。
エロやジーターとかとハイタッチしたり、ガッツポーズしたり、シャンパンファイトしたりさ。
ああいうチーム一丸となって戦ってる姿を見ると、イチローの野球観を疑ってくるよね。
優勝より200安打優先なんだぜ…。

ゴキ儲が必死にカサ夫を洗脳しようとしててﾜﾛﾀﾖｗ

(*^_^*)
結局、反論出来ないから個人中傷に走るしかない。
それは2chのどの板でも共通している。

>>99
ネラーはマルチだのぅ(・ω・)
野球意外よくわかんね(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
その野球でもここではニワカレベルだけど…(^ω^;)
松ちゃんをひたすら応援する事しかできないや(´･ω･)yｰ~~

誰か反応してやって

ウンコ(糞太)に触ると菌がうつるから誰も触らないｗ

「1点リードした状況で9回二死無走者まで来た
打席には好調の4番打者、さて、どうするか？」

「怖い打者だが、10割打てるわけじゃないし、ホームランさえ避ければいい
カウントが悪くなったら歩かせることもあり得るが、同点となるランナーを
むざむざと出すことはバカ気ている、基本的には勝負だ」

「だが・・・・この4番打者は絶好調であり、2試合前にマウンドのクローザーから
ホームランを打ったばかり、どうしても一発を打たれるイメージが拭いきれない」

「次の5番打者は左打者で投手も左、打ち取れる可能性は高い
万が一打たれたとしても長打はないだろうから同点になることはない
この打者に四球で出した一塁ランナーをホームまで返す打球は打てない」

「とにかく4番打者のホームランが怖い、無走者でも勝負したくない
敬遠しよう、次の5番打者なら非力だし、抑えられる、大丈夫、怖くない」

こんなところか・・・はあ・・・舐められ過ぎだ・・・・

>>106
スルーしないと居着くからな
こんなレスでも喜ぶかもしれんからもうしないぞ

別に松井殿のファンでもアンチでも無いけど、
シャンパンファイトで広岡広報とシャンパンかけあってるのはオールスターでの悲劇よりも泣ける

イチロウもうんこするんだよな。うんこもルーティーンに入ってるのかな。

チームメイトに襲撃されそうになるよりはマシ。

>>101
試合前は俺がキメるとか、まっちゃんサヨナラの１打頼むとか
カサ夫だって、松井さんの一振りでサヨナラを期待してたじゃん

で、その最高の場面がまわってきて四球で満足なの？
ほんとに四球がカサ夫にとって１００点だったの？

>>106
構うから居座るんだろうが。
FUNTAとささこしのスルーは徹底しろよ。
うざいだけだ。

これで1日空けてヤンスタか。
NYは寒いんだろうなあ。
みんな体調崩さなきゃ良いけどな。
出来たら最後まで楽しめる展開になって欲しいね。

Aロッドにソロホームラン打たれても同点なのにw

塁に出しら逆転もあるのに

次が松丼だから敬遠w

1人のコテに論破されたことを根に持ち
人格攻撃に誹謗中傷の限りを尽くすしかできないゴキローヲタ

結局鈴木オタは教祖が持っていないものをすべて持つ松井に嫉妬してるだけなんだな

イチローにはバカスカ冊越えするくらいのパワーもあり
バットコントロールもあります。にもかかわらず長打が打てず、
足をからめた内野安打無しではレギュラーも危うい程度の選手です。

何故冊越えするパワーがあってバットコントロールも優れてるのに
長打が打てずに足をからめた内野安打60本に頼るのか。
それはパワーとバットコントロールを生かす技術がないからです。

つまり、足を絡めないとヒットにできず
>>67にあるように長打を打つ技術はメジャーでも最低辺です。

>>109
悪い。
リロードしてなかった。

あり得ない場面でも前打者を歩かせるのが松井さんのチームプレイ

あ、>>67じゃなくて>>62ね

おまえらファンタは静岡の女子高生だぞ

自己中は嫌われ人格者は好かれるの図

まあ、カサ夫を責めるな

>>112
今年は200安打達成後に、シャワールームで襲撃されてたぞ

大概の恥プレーでも擁護するイボータだが、
さすがに今日の大恥辱には触れようとしないなｗｗ

ささこし君は松井ファンだよ

ファンタはレス乞食だけどｗ

ESPN
36 Shin-Soo Choo
38 Ichiro Suzuki
80 Hideki Matsui

Elias
14 Ichiro Suzuki
40 Shin-Soo Choo
69 Hideki Matsui

Inside Edge
38 Shin-Soo Choo
48 Hideki Matsui
107 Ichiro Suzuki

The Baseball Encyclopedia
25 Shin-Soo Choo
64 Ichiro Suzuki
87 Hideki Matsui

イチロー平均47位

これって打撃だけじゃなくて守備走塁含めてだからな。
打撃だけだとかなりイチローの評価はたいしたことないってこと

そもそもイチローってメジャー全体で打率2位だろ？
でもこういう指標になると守備走塁含めても47位W
打率2位が何故守備走塁含んでも47位になるのか

いかに見かけだけの打率で中身がすっからかんなんだかがわかるな

ちなみに結構可愛いらしいよ

>>113
満足してないよ(・ω・)
しかも試合にも負けたしね(´ｰωｰ｀)
ただ人間の欲は尽きないからのぅ(´･ω･)yｰ~~
団体競技で松ちゃんだけに100％の期待をするのは難しいかな…(´ｰωｰ｀)

>>124
ほんとだ
人格者のイチローは好かれて
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou94966.jpg

自己中のおすわりは嫌われてる
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou94965.jpg

>>129
Inside Edge の指標って守備走塁含めてるの？

>>131
むしろ松井さんに１％でも期待するほうがバカだとおもうよ

松井さんが居なければ９回はエロが三振して終わっていたかも知れない

>>131
その団体競技でカサ夫もふくめ、松井さんに期待する発言ばっかだったじゃねーか

408 ：カサ夫 ◆bAHhv.Y9Oo [sage]：2009/10/22(木) 21:36:21 ID:yv7M+IId
松ちゃん明日は打って決めてくれ〜(>ω<)ﾌﾚﾌﾚﾏｯﾁｬﾝ!!
このままだと2ちゃん掲示板ではおすわりやおこぼれ君なんて呼称が定着してしまうのぅ(´･ω･)yｰ~~
WBCからの汚名返上と名誉挽回をかけたプライドの闘いなんだ(｀･ω･´)ｷﾘｯ

昨日のカサ夫
＞松ちゃん明日は打って決めてくれ〜(>ω<)ﾌﾚﾌﾚﾏｯﾁｬﾝ!!
今日のカサ夫
＞団体競技で松ちゃんだけに100％の期待をするのは難しいかな…(´ｰωｰ｀)
カサ夫の二枚舌発動ｗ

団体競技に携わっている人間として松井秀喜は尊敬できる。

バカを露呈したとこで寝るかのぅ(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

このスレのネラーにはフルボッコにされ続けているけどめげずに松ちゃんを応援し続けるよ(*^ω^*)ﾌﾚﾌﾚﾏｯﾁｬﾝ!!

>>137
オレオレ詐欺団？

(*^_^*)
イチロー信者って教祖と同じで視野が狭いね。
四球で満足なのか？って言ってるが、誰も満足してるとは言ってないだろ。
一番期待したのは、そりゃ一発逆転の本塁打だけど、ボール球を無理に打ちに行って凡打よりは四球の方が良い。
良い結果ではないが、悪い結果でもないというだけ。
四球で満足してる奴が居るわけない。
でも四球はボール球をそれだけ連発されたわけだから（打てる球がほとんどない）
打って結果を出せなかった事を責める事は出来ない。

ゴキローのインチキさを明確に示すデータ。

■SecA（Secondary Average）
「第2の打率」と呼ばれ「より多くの塁を得た」ことを表す指標。

【算出方法】
　SecA＝（塁打数−安打＋四球＋盗塁−盗塁死）÷打数

ポイントは塁打が使われていること。　
よって、打率や出塁率では同じ扱いである長打と単打を区別して評価することが可能になります。
更に打率には反映されない盗塁や四球を含めることにより、総合的な攻撃能力を表すことが出来ます。

■2009年MLB SecAランキング
1位　　.555　アルバート・プホルス
2位　　.489　カルロス・ペーニャ
3位　　.489　エイドリアン・ゴンザレス
　・
　・
30位　 .373　ジョー・マウアー
31位　 .373　松井秀喜
38位　 .355　秋信守
　・
　・
139位　.189　イチロー　　← ← ← ← ← ← ←
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/secondaryAvg/count/121/qualified/true/type/sabermetric

1位のプホルスは長打が全安打の50％　四球は両リーグ3位の115個を選び、打率.327に対してSecAは.555。
139位（笑）のイチローは長打が全安打の20％に過ぎず、四球は両リーグ211位の32個。
26盗塁を記録したが盗塁死も9あり、打率.352に対して.189だったｗｗｗ

長打や四球といった重要要素が無視された欠陥指標の「打率」では上位でも、
総合的な攻撃能力はメジャー最下層レベルなのがゴキローｗｗｗｗｗｗ

エコ井、振る振る詐欺

>>140
だから前打者を歩かせるんだねぇ

(*^_^*)
>>143
松井も歩かされたね。

あるかされた×
地蔵モードでなんとか四球○

>>133
各社順位が全然違うからあまり気にしない方が
平均順位とかよりどんな指標使って評価したかが問題

ＦＡＮＴＡ死ね

>>145
だから触れるなって

四球はいいけど、どうみても最初から地蔵モード決め込んでたのがなんともチキン

２安打も敵地でヤ軍に負けた。試合後は仏頂面で無言…。
いやいや、イチローは不機嫌どころか超ハイテンション！！
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/mlb/273080/


　　　　　　　　 　 　 　 　 　 , ─── ､　　(⊃＿ ノヽ
　　┃　┃┃　 　 　 　 　 /ＷＷＷ ＼ ＼　　 ｌ 　 　 ｌ
　　┣━　　　　 | |　　　　ｌ ＼ｌｌ／　 　 ヽ/＾ヽﾉ　　　 |
　　┃　　　　 　 | |　　　 (| （｡） ∠　　　　　 ﾉ　 　 　 !　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ┃┃　| |　　　/　（二）　/ ⌒ヽ　 | |　　　 / ＜ 　一人で勝手に違うスポーツやってろ！
　　 ━╋┓　　　 /|　　l _　　　　/＼ ＼|　 ｌ ｌ　 　 く　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＼　┃┃　|＼/　|/| （＿＿／ ＼ ヽ ﾉ　//　　　　＼
　 ＼＼ 　 ＿|　　 ＿└　 ヽー`ｰ`─ ´ ／´
　☆　　　 ＼　　 （ヽ　 ＼　　| ￣￣￣　　 / ⌒ヽ
　 ／⌒ヽ ∠　　　＼＼／ヽ　ｌ　　 　 ￣￣| 　 二|
／ 　 ／＼　 |／ヽ／＼ ヽ_ﾉ　ヽ､＿　　　 ヽ＿,_ﾉ
ｌ＿／ 　＼　 ／＼／ ￣　　　 ＼ ￣￣￣

　　↑ゴキロー

(*^_^*)　
>>141
これこそ正しい指標だ。
今度から、これコピペ推奨。
やっぱりイチローって その程度の打者なんだよ。
打率や安打数のカラクリに騙されちゃダメだｗ

それにしてもクビ目前にして恥かしい姿を披露したな

あの場面、三振アウトのがかっこよかったよ
結果的に負けた試合
後続にまかすんじゃなく、松井がヒーローか戦犯か
どっちかの賭けをしてほしかった

映像見たらファールも打ってるし、全部ボール球ってわけじゃなかったじゃん
ストライク１球も入らない四球ならしょうがないけど、地蔵モードじゃファンはがっかり

ホンマ恥かしいわぁ、松井。　　いい加減にせなあかんわ。

チームプレイで勝利に導く男、その名は松井秀喜

(*^_^*)
>>153
ボール球を振りに行く理由あるの？
四球によって得点圏に同点ランナーをおけるし、自分自身は逆転のランナーになれる。
わざわざ振りに行く馬鹿がいるかよ。

−打率争いで及ばなかったマウアーについて。

「人が持っていないものを持っている。それは単純に技術のこと。
見ていて面白い。ただ（同じ技術を）僕も持っていますけどね」
http://sports.nikkei.co.jp/flash.aspx?n=125398
＞（同じ技術を）僕も持っていますけどね
＞（同じ技術を）僕も持っていますけどね
＞（同じ技術を）僕も持っていますけどね

　　　　　　　　　↓↓↓

ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４


　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

松井ファンはこんな松井を望んでいたかというと絶対そうではない

９回１点差２死無走者前打者敬遠がチームプレイで勝利に導けないわけだが

>>156
ボール球？ファール打って前に飛ばせなかったのはどう言い訳するの？
最後のボールの話じゃない
どうせ逃げて何も言わないから返事は期待しないけど

松井さんは持ってなかった

>>160
レス乞食に恵んでやるな

孤独な引篭もりは華麗にスルー

(*^_^*)　
>>158
そりゃ本塁打が一番良い結果だし、松井はもっと積極的になってもいいと思うよ。
待ちの姿勢になる事が多いのは知ってるし、それが物足りなさを生んでる事も確かだ。
ただ四球で叩かれる理由はない。
見逃し三振なら 俺も愚痴ってたかも知れないけどね。

やっぱ松井さんは主役になれないな
活躍する華みたいなのを、持ってない

ただの脇役、ヤムチャだったな

　
　　　　　　　　　　　　　次は松井か、敬遠だな

プレーオフに出場できないゴキブリのヲタが大量発生して松井に嫉妬してるｗｗｗｗｗｗ

松井のオールスターって泣ける話揃いだな
マジおすすめ

おすわり
にしこり
　−

アホのイボータは、後続が松井さんだったらエロは敬遠されないって言ってたけど
エロ２回敬遠してるしｗ

松井さんはエロと同等って言ってたイボータはどこ行ったんだろ
POになってからそういう発言見なくなったね

(*^_^*)
>>160
誰だってタイミング狂ったり、打ち損じればファールになるだろう。
ファールをしない打者は存在しないし、それにファールは負けではない。
何が言いたいんだ？

松井がヤンクスの5番からマリナーズの4番打者になるのは降格
イチローがマリナーズの3番打者になるのは昇格

米国人からすればこういう意見だと思いますが
みなさまがたはどう思われますか？

>>166
え？あんな松井さんに嫉妬する野球選手いるの？
まだ元木のがましなレベル

ソーシアに頼もしい守護神現る。　その名もヒデキ松井、彼さえいれば怖いエロも歩かせるだけでＯＫ！

>>170
ボール球を振りにいく馬鹿はいないって言ってるが
最後の球以外を振りにいってヒットにできなかったじゃんって言ってるの
とくに２球目とか見逃しストライク

なんで最後の球だけに絞ってレスするのかなー
試合見てなかった証拠だよね、試合見るまで俺にレスしないでね

(*^_^*)
俺は それよりイチロー信者に疑問を持っている。
>>141みたいなデータを出されても、イチローの打撃がメジャー一流クラスだと本当に信じてるのか？

すぽると松井さんを端折るの巻き

二死さんはMLBで首位打者取るよ

★　★　★　鈴　木　一　朗　の　真　実　★　★　★

�@イチロー年度別成績
年度　 安打数　　 内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
2001　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
2002　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
2003　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
2004　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
2005　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
2006　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
2007　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
2008　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
2009　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

�A人工芝だと３割が限界
天然芝球場　５５９７打数　１８７９安打　打率．３３６
人工芝球場　　５０２打数　　１５１安打　打率．３０１ （▼．０３５）

�B最重要指標ＯＢＰ、ＯＰＳ、ＲＣ２７のＭＬＢ全体での順位
年度　　　　出塁率　　　　　　　ＯＰＳ　　　　　　ＲＣ２７
2001　　．３８１（３６位）　　．８３８（５６位）　　７．２２（２８位）
2002　　．３８８（２８位）　　．８１３（６６位）　　６．２６（４３位）
2003　　．３５２（７０位）　　．７８８（９０位）　　６．１０（５６位）
2004　　．４１４（９位）　　　．８６９（４３位）　　７．９７（２１位）
2005　　．３５０（７０位）　　．７８６（８０位）　　５．８９（５６位）
2006　　．３７０（４６位）　　．７８６（９７位）　　６．６６（４７位）
2007　　．３９６（１９位）　　．８２７（６５位）　　７・１０（３０位）
2008　　．３６１（５８位）　　．７４７（１０９位）　５．９０（６９位）
2009　　．３８６（３０位）　　．８５１（５１位）　　７．２８（２３位）

これのどこが凄い打者なのか説明してほしいな＾＾

MLB移籍後に目立った成績をあげると研究されて
その後成績が落ちる選手が要ると言いますが

イチローさんは内野安打多いから
相手チームが前進守備のイチローシフトをするようになったとか
しかしそれを見たイチローさんはわざと外野に打ちわけるようになって
結果そのシフトは損するようになって使わなくなったとかなんとか

つぎにイチローさんは四球選ばないから
追い込んだ後はボールばっかり投げてたそうな
そんな球でも無理やりヒットにするから
結局普通に勝負するようになったとかなんとか

>>175
オマエの後ろに居るのは松井か？　　敬遠するぞこのヤロウ！

イチローに対してゴキヒットと罵るが、どう見ても松井さんの走塁の方が笑える
スポーツ番組も激走とか言って半分ネタにしてる気がする

松井はトキ、イチロウはユダ

鈴木はチームの癌

>>182
ダウトｗ

イチローはトキ　イボイはアミバｗｗ

スポーツニュースで松井は端折りまくられているわけだが、恥かしい場面も端折ってもらったから良かった

ゴキヲタ撃退テンプレ集１

■イチローは毎年多くの安打を打っているから打撃技術はある！
　　→イチローの安打の1/4は内野安打です。内野安打は走力に左右されるので、打撃技術の結果とは言えません。
　　　イチローは脚が速いので、普通ならアウトの内野ゴロもヒットにしていまうので打率は高くなりますが、
　　　それは打撃技術によるものではなく脚の速さ（＝走塁技術）の結果です。
　　
■イチローは「内野安打は狙って打っている」と言っている！
　　→プライドの高いイチローが、「当たり損ないだけど、必死に走ってセーフにしています」と認めると思いますか？
　　　たまにホームランを打てば、「がっさ気持ちいい」と発言するイチローさんです（笑）
　　　もし仮に狙っていたとしても、内野ゴロを打てばいいだけなのでクリーンヒットを打つより遥かに楽です。
　　　内野ゴロを狙って打っても何の自慢にもなりません。そんなものは、プロなら誰でも出来ます。

■イチローより俊足の選手は大勢いるのに、イチロー並に内野安打を打てないのはおかしい
　　→一塁到達速度は俊足で知られるレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒です。
　　　イチローは彼らより早い3.7秒です。イチローは俊足選手の中でも飛びぬけて俊足です。
　　　イチローと同レベルの到達速度のガスライトやローガンはイチロー並に内野安打を量産しています。

■内野安打でも、イチロー並の成績なら年俸17億もらえるのに、他の俊足選手はなぜそれをしないの？
　　→ガチムチ志向で本塁打大好きのアメリカ人には、内野安打に憧れる選手はいません。クリーンヒットに憧れます。
　　　俊足の黒人選手の憧れはグリフィーのような５ツール選手です。グリフィーのようなスタイルが求められます。
　　　グランダーソンのように、俊足選手でも打率を犠牲にしてまであえて長打に拘る選手までいます。
　　　また、T.ハンターやV.ウェルズのように、５ツールでイチロー並の大型契約を結んだ選手が実際にいるので、
　　　あえてイチローのような「王道」ではないプレースタイルを目指そうとは思わないのです。

>>178
セイバーの打撃評価
ＲＣ27アリーグ11位
ＷＰＡアリーグ1位

守備はＧＧ受賞予定
人気はＡＳ出場
打撃はＳＳ受賞予定

文句無く素晴らしい選手です^^

ゴキヲタ撃退テンプレ集２

■イチローはシルバースラッガー賞を2回受賞している！
　　→シルバースラッガー賞は成績を基に判断されます。技術を評価した賞ではありません。
　　　 イチローは脚が速く内野安打を量産できるので、高打率を残すことが可能です。
　　 　そもそも、この賞はチーム成績によって左右されたりするので、個人の力を反映しているかは疑問です。
　　　 実際、イチローはキャリアハイの2004年（チームが最下位）には、受賞を逃しています。

■監督やコーチ、選手など現場の評価は高い！
　　→アメリカ人はリップサービスが非常に得意です。基本的に日本メディア用の発言は全てリップサービスです。
　 　　評価が高いといっても、それは打撃技術ではなく、脚の速さによってもたらされた成績を評価してのものです。
　　 　シェフィールドやマニー・ラミレスのように、本音を語っている選手がいるのもお忘れなく。
　　　 通算安打記録保持者のピート・ローズも、イチローの四球の少なさと内野安打の多さに苦言を呈しています。

■「内野安打は走力だけ」とアンチは主張するが、ホームランだってパワーだけじゃないか！
　　→パワーは全て打撃に関係します。パワーがあるから、スイングも安定するのです。
　　　パワーは列記とした打撃技術の一要素だと言えます。
　 　　一方、脚の速さは打撃とは全く関係ありません。脚が速くなっても、打撃技術は向上しません。
　 　　内野安打は打撃とは全く別要素の「走力」に依存します。打撃技術を測る指標にはなりません。

■イチローは毎年高打率。通算打率はメジャー1位を争っている！
　　→セイバーメトリクスが普及した米国では、打率は「最も過大評価されたスタッツ」という評価が一般的です。
　　　 打者の実力を表す指標として最も重要視されているのはOPSです。得点への相関係数もOPSの方が
　　　 打率よりも圧倒的に高くなっています。打率だけ高くても、肝心の出塁率と長打率が低ければ、
　 　　何の意味もないのです。

■1番打者にOPSは関係ないだろ？
　　→関係します。OPSが高いにこしたことはありません。単に中軸を打つだけの力のない打者が1番を打っているだけです。

別のID使ってまでレス乞食するのか

ゴキヲタ撃退テンプレ集３

■9年連続200安打は凄い！やっぱりイチローは神！
　　→四球と長打を放棄して、安打数だけに拘った安打数記録に価値はありません。 イチローのように四球を
　　　 選ばずに、1番打者で打数を増やして単打だけを狙えば、200本安打はそう難しいことではありません。
　　　 ボッグスのように多くの四球を選んだ上での200安打には価値がありますが、死球に当たっていないふり
　　　 をしてまで必死に狙った200安打に大した価値はありません。実際、米国ではほとんど注目されていませんｗ

■プホルスやマウアーと比べるのは卑怯。1番打者と比べろ。
　　→本当に優秀なリードオフマンは自然に中軸に昇格していきます。日本時代のイチローさんがそうでしたよね？
　　　 2009年ナ・リーグ首位打者のハンリー・ラミレスは、2008年までは1番でしたが、2009年から3番に昇格しました。
　　　 いつまでも1番を打っているということは、所詮その程度の打者だということです。3,4番を打てない打者が1番
　　　 を打っているというだけです。そもそも、1番打者の間ですらイチローは出塁率やOPSでは順位は平凡です。

■イチローはオールスターに9年連続選出の人気者！
　 →米国の野球ファンは地元チーム以外には興味のない人が大多数です。特にナ・リーグのファンはほとんど
　　　 イチローを知りません。今年のオールスターが行われたセントルイスでは、日本メディアにインタビューされ
　　　 た親子連れのファンがイチローを知りませんでした。そういう人たちが、打率だけは良いイチローをプレー内容
　　　 はよくわからないまま「高打率」というだけで選んでいるだけです。もちろん、日本票の存在も大きいですねｗ

■走塁を考慮しないOPSは欠陥指標だ！走塁も考慮したRC27で比較すべき！
　 →RC27でもイチローはトップ20に入ったことがありません。2008年にいたってはMLB全体で68位です。
　　　安打数は1位でも、肝心の指標じゃ全然「ナンバーワン」じゃありませんね。走塁を含めても大したことない。
　　　走塁を含めても50位前後が平均なのに、打撃だけならもっと悲惨なことになりますｗ
　　　ちなみに2009年のRC27はイチヲタさんの大嫌いな秋信守に敗北しましたｗ

ゴキヲタ撃退テンプレ集４

■毎年200安打で首位打者2回のイチローはジーターより上だよな？
　　→とんでもない！断然ジーターの方が上です。出塁率を見比べてください。ジーターの圧勝です。
　　　 通算でもジーターに出塁率、長打率、OPSの全てで敗北しています。四球も選べて長打も打てる
　　　 ジーターの方が打者としては格上です。守備でも遊撃手のジーターの方が負担は大きいです。
　　　 さらにジーターはチームを第1に考え、毎年プレーオフに出場し、4度世界一に輝いています。
　　　 万年最下位の田舎チームで安打数だけを狙ったプレーしているイチローとは雲泥の差なのです。

■イチローはアメリカでもスーパースター！
　　→せいぜいシアトルのローカルスターです。そのシアトルでさえ、グリフィー人気には遠く及びません。
　　　 シアトルを一歩出れば、ほとんどの人がイチローなんか知りません。Google Trendsによる分析では
　　　 イチローの米国での知名度は浜崎あゆみやサッカーのベッカムに惨敗しています。
　　　 イチローの安打数記録も、米国では全く注目されていません。

■WBCではチームリーダーだった！イチローはナイスガイ！
　　→WBCは自分をよく見せるためのパフォーマンスの場として利用しているだけです。
　　　 肝心のチームでは、自己中心的なプレーや態度が嫌われ、チームメイトから総スカンを食らい、
　　　 「襲撃計画」まで立てられました。未だかつて、ここまでチームメイトから嫌われた選手はいない
　　　 でしょうね。よほどイチローの人間性に問題があるのでしょう。

■たくさん安打を打つことが1番のチームプレーだろ。
　　→1番打者のイチローにとって大事なのは、安打を打つことではなく出塁することです。
　　　 四球を放棄して、見逃せば出塁できる場面でも無理にボール球に手を出して凡退することが多い
　　　 イチローがチームプレーをしているとは到底言えません。本当にチームのことを考えているのなら、
　　　 四球もしっかり選んで出塁率でナンバーワンになろうとすべきでしょう。
　　　 死球に当たっていない振りをしてまで打席に立ち続けようとする・・・・こんな異常な選手はイチローだけです。

打率と打点は欠陥指標

打率は
打席数10回のうち四死球を9回選んで9出塁しても
1打席を三振するとすれば打率はゼロ

打点は他の8人が出塁率ｾﾞﾛなら
打率10割でもHR以外ならゼロ打点

これは正論だよな


だから余計に惨めに見える松丼


158 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 00:24:41 ID:oNxs58Oy
松井ファンはこんな松井を望んでいたかというと絶対そうではない

ゴキヲタ撃退テンプレ集５

■選手の評価は年俸で決まる！イチローは1800万ドルの超高年俸！
　　→年俸はFA直前の成績や経済状況などに大きく左右されるのでアテになりません。
　　　 特に、無能なGMの場合は、選手の実力の見極めに失敗し、無茶な契約を結んでしまうことがあります。
　　　 イチローの契約を結んだバベシ前GMは無能GMの典型で、大型契約失敗を繰り返しています。
　　　 年俸で全てが決まるなら、セクソン、シルバ、ベルトレは超一流選手なんですか？
　　　 ア・リーグの外野手で最高額の契約を結んでいるのはバーノン・ウェルズ（TOR）ですが、
　　　 ウェルズはア・リーグで最高の外野手なんですか？ウェルズとイチローは、無能GMが
　　　 バブルの時期に生え抜き選手を優遇して実力以上の契約を結んだ典型例ですね。

■イチローの打点が少ないのは1番打者で得点圏打数が少ないのと、敬遠が多いから！
　　→得点圏打数は116あり、全然少なくありません。マウアーとほとんど同じです。
　　　 しかし得点圏打点はマウアーの半分以下です。ベタンコートや松井稼にも負けています。
　　　 なぜなら、イチローの得点圏での安打はほとんどが単打で、内野安打も多いからです。
　　　 つまり、長打が打てず、打点の付かないヒットが大半なのです。イチローが走者を返した率は
　　　 ア・リーグの規定打席到達者中ワースト4位です。イチローの打点生産能力はメジャー最下位レベルです。

■イチローは人格者なんだろ？
　 →不倫魔です。日本時代とマリナーズ時代にそれぞれ1回、合計2回不倫していました。
　　　 1回目の不倫では生理中の人妻に口での処理を要求し、慰謝料1250万円を払いました。
　　　 また、1億9000万円の脱税をしていたこともあります。住宅建設費未払いで建設会社から
　　　 訴えられたこともあります。こんな人間を人格者と呼べるのでしょうか？

■イチローは人気凄いよね。ファンの有名人も多いし。
　　→イチローファンの有名人は和田アキコと石川さゆりとマナ・カナぐらいしかいませんねｗ
　　　 友達が少ないので9年連続200安打の時でも僅か20件しか祝福の電話・メールがなかったそうですｗ
　　　 人気ランキングで上位にランクインしているのは、偏向マスゴミの宗教じみた洗脳報道のおかげです。

松井さんの地蔵プレイを見るために歩かされまくるエロ

契約とか年俸はイボータのブーメランだろｗ

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/01/13(土) 23:11:05 ID:grFNpRPc
松井１９７４年６月１２日生まれ、イチロー１９７３年１０月２２日生まれ

イチローは同じ年齢見ると、松井に一度も年俸で上回ったことないな
イチローはずっと松井の格下だろ
相手チームにナメられて前進守備されるようなショボイ単打マンのイチローじゃ
松井には勝てない

イチロー年俸推移
2001年　1年目 （28歳）Seattle Mariners $5,666,667
2002年　2年目 （29歳）Seattle Mariners $3,696,000
2003年　3年目 （30歳）Seattle Mariners $4,666,667
2004年　4年目 （31歳）Seattle Mariners $6,500,000
2005年　5年目 （32歳）Seattle Mariners $12,500,000
2006年　6年目 （33歳） Seattle Mariners$12,500,000

　松井年俸推移
2003年　1年目（29歳)New York Yankees $6,000,000
2004年　2年目（30歳) New York Yankees $7,000,000
2005年　3年目（31歳) New York Yankees $8,000,000
2006年　4年目（32歳） New York Yankee$13,000,000

まぁ選手の価値は年俸高さで決まるのは常識だけどな
松井がイチローより高かったのは松井がイチローより格上だったってこと
昨年松井がＦＡ権を行使せずに全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約は日米国家的レベルのスーパースターにふさわしいよ
イチローも早く松井のように全球団ノートレイド付き四年六十二億円の契約を出来るような選手に早くなれよ
まぁ一生無理だと思うけどねｗ

鈴木さんの隙間産業が確定してしまいましたね。

誰も読まない長文を発狂して貼り付けているイボータが哀れ

たぶん打撃技術スレで論破されたアンチだろうｗ

ソーシア「エロなんて怖くないね」



　　　　　　　　　　　　　　だって、歩かせればいいじゃん

松井さんはチームでは７番目のランキングなんだな
走れない守れない休養はたっぷり取らないと膝が爆発
こんな選手はいらないと判断されるのは妥当だよね

内野安打マンはなめられてるからなｗ

イチローはＭＬＢに移籍後50盗塁超えのシーズンがありましたのに

なぜ今は少なくなってるのでしょうか？

内野安打率は年々上昇しているようですが？

カサカサ

イチローはなんであんなに細いバットを使うのでしょうか？

もっと太くヘッドが重いバットで長打率を上げていったほうがいいと思うのですが

ピンポンパンポーン♪


　　　　
　　　　　　　　次は松井、松井でございます。　強打者の方はお歩きください。



　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピンポンパンポ〜ン♪

>>141

イチオタ涙目の指標だな

打率がメジャー全体で2位なのに塁打数がポイントになるsecAは138位W

どんだけすっからかんなんですか

松井はなんで局面で決めようとせず四球ばっかり選ぶのでしょうか？

バットを振らないと打率は上がらないのですが

セカ？　　松井さんより無名な指標を探してきたのか

まあ攻撃力はアリーグ10位前後でクラッチ力は最強なんですけどね

しかも守備も人気も抜群＾＾

イチローを“頭脳改革”
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2008120102000105.html

　マリナーズがイチローの“頭脳改革”に着手する。今オフにＧＭ特別補佐として就任したトニー・ブレ
ンジノ氏（４５）は、統計データを活用する野球「セイバーメトリクス」の第一人者。同氏が重視する出塁
率などが低いイチロー外野手（３５）は、一刀両断されかねない状況だ。同氏は新時代の野球を受け
入れるかどうかを「イチロー次第」とするが、チームリーダーが受け入れなければチームも変わること
はできない。イチローは岐路に立たされた。

　イチローに恐怖の頭脳改革が待っているかもしれない。ブレンジノ氏は、低迷するマリナーズを再建
する切り札としてＧＭ特別補佐に就任。レッドソックスやアスレチックスが取り入れて成功したデータ重
視野球「セイバーメトリクス」の第一人者で、３０日付の米紙ニューヨークタイムズ（電子版）は「イチロ
ーはノートパソコンでデータをチェックするようなことはしないはずだ」と、不穏な空気が流れることを早
くも予想した。

　イチローの野球とセイバーメトリクスは、それほどかけ離れている。顕著な例は、出塁率と長打率を
足した数字「ＯＰＳ」。セイバーメトリクスでは、打者のチームへの貢献を推し量る指標としてＯＰＳを最
も重視する。しかし、今季のイチローは出塁率３割６分１厘、長打率（塁打数÷打数）３割８分６厘で、
ＯＰＳは「・７４７」。これはア・リーグで４５位、メジャー全体では１００位以下となる。
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　安打数を重視するイチローは、今季はメジャー最多タイの２１３安打を記録し、打率はア・リーグ７位
の３割１分だった。しかし、ボール気味の悪球でも積極的に打ちにいくため、四球数は今季もリーグ４
４番目の５１個と少ない。長打率はともかく、出塁率が同２６位タイと落ちるのは、そのためだ。セイバ
ーメトリクスでは、このような野球はチームへの貢献度が低いと判断されかねない
　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

そもそも松井さんにＨＲキングを取ってほしいのなら
出塁率は無視し四球は絶対に選ばず
全打席ホームラン狙いで
スタメン維持に必要な打率だけを確保すれば
ペーニャやアダム・ダンくらいの40ホーマーは行くのではないでしょうか？

>>208
>>141よく見てみ
いかに重要な指標なのかが解るよ

>>209

頼みのつなのRC27か？
去年は68位だったけどな

かたや殿堂入り

かたや首の瀬戸際

なぜ差が付いたか神と凡人の違い

今さらＯＰＳ（笑）

ゲッツーも普通のアウトも同じ扱いの欠落指標ｗ
得点相関でも劣るゴミ指標

>>212
デジタルでスタッツを評価するならＲＣ27とＷＰＡだけで十分

あくまでデジタルだけね＾＾

０９年度限定のＷＰＡを持ち出して騒ぐゴキブリ用の殺虫剤

イチロー
２００９　３．８３
２００８　０．９０
２００７　１．９４
２００６　１．８９
２００５　１．１３

常に結果を求められる常勝ヤンキース
結果を考えず好き勝手にプレーできる弱小マリナーズ

なぜ差が付いたか慢心環境の違い

>>216
ねえねえ松井さんは？

松井さんはホームラン以外を全部切り捨てたとして

打率.235 出塁率.260 HR40

イチローさんが打率以外を全部切り捨てたとして

打率.355 出塁率.380 HR10


どちらが凄い打者なのでしょうか？

>>217
肝心の結果を出していないのが松井さん（クビ確定）
まあＧＭ自ら首を言い渡される時点で
差が付いたってレベルじゃない

>>141
おもしろい指標だと思うけど
イボータがさんざん馬鹿にしてる水車が１０位なんだけど
マウアーとかよりも圧倒的に高いし

本当に得点力と相関がある指標なんですか？
IsoP と同じ匂いしかしないんですけど

RC27より相関が高いXR27ではイチローは松井に負けてますｗ

選球眼がいいからですよ
長打にできないと思うボール打ってもしょうがないでしょ
鈴木さんみたいにバットに当てればいいっていう選手ではないので

ゴキヲタ激減中

>>215

お前の寄り所ＷＰＡも>>216により論破W

ゴキヲタは傷め付けられてばかりだな。

>>210
いつの記事だよ、OPS.747って悪い時の数字を持ってきて
９年やってれば悪い時もあるよ

>>212
去年の松井さんは？
あ、規定すら打ってないんだっけ？
そりゃ失礼

松井さんってある意味偉大だよな〜

世界一のリーグで、野球道具を全く使わなくても、やっていける事を証明した人だからな。

グローブも守らないから使わない。スパイクも走らないからいらない。バットも振らないからいらない。体力もいらない。

これで世界の舞台に立ててるのがすごいね。

戦わずして勝つ。
戦わずして相手に悟らせる。
まさに武士道。

これが野球人の最終系だね。

誰も真似できない。
じゃなくて、誰も真似したくない。

二流だからポストシーズンとは無縁です。

痛くも痒くも面白くもないゴキヲタのレス

>>222
ＸＲみたいなマイナー過ぎる隙間指標がイボータは大好きですね

ＸＲ27は何処のサイトで成績が見れます？
見てくるから貼って^^

>>227
キャリアハイの時の記事ｗ


週刊文春（2004.9.30）に書かれた「大リーグファン養成コラム「イチロー自分勝手」の批判」

悲しいことに「チームのことを考えていない」と、厳しく批判されたのがイチローだ。よりによって、ジョー
ジ・シスラーのシーズン最多安打記録挑戦中のイチローが、なぜ「自分勝手」と非難されるようになった
のだろうか？

そのきっかけは、9月8・9日と、2試合続けて2死二塁の場面でセイフティ・バントを試みたことにあった。
2回とも結果はアウトだったが、「バントが成功しても点は入らない。打率1位とヒットで走者を返す確率
の一番高い選手が、なぜバントなのか？」と、批判が噴出したのである。

イチローは、「守備側はバントを警戒していないから、打ちにいってヒットになる確率よりもバントが成功
する確率の方がはるかに高い。2死一、三塁とチャンスが広がる上に中軸につながる」とバントの理由を
説明したが、残念ながらイチローの説明に納得する向きは少ない。

仮にイチローが言うようにバント成功の確率が6割と高率であったとしても、「バントが成功した上に次打
者のウイン（打率2割8分6厘）がヒットを打って点が入る確率」は、0.6×0.286＝1割7分2厘と、イチローが
普通に打ちにいって点が入る確率（＝打率）3割7分8厘と比べるとはるかに小さいからである。

アメリカのファンには、イチローのユニークなバント「美学」をロジックとして受け入れることはむずかしい。
イチローが記録を破ることを応援しているだけに、「守備側が警戒しない場面でバント安打を決めたいの
か。チームの勝利よりも記録が大切なのか」と結論づけて、ガッカリしているのである。

２流だからＡＳとは無縁です
無理やり日本票で出たら缶まで投げられました

誰もバットも交換してくれませんでした

ゴキヲタの劣勢は続くね

>>221
イボータはチームメイトをゴミ扱いだからね
658 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/10/23(金) 13:57:49 ID:0GY2AaH2
松井さんはがんばった
今日最後の打者になった５タコで.１０３のゴミをなんとかしてくれ

水車をゴミ扱いしてる指標を持ってくるなんて、イボータはまた自爆したいんだろうなｗ

あれまあ、ハゲローのページにはまだ退場動画が晒されちゃってるよｗｗ

長打率と出塁率を上げて、いまの打率と安打数を維持できるイチローが実現すれば最高です

松井さんはいくら打撃系のふたつをあげても守備走塁のマイナス面が大きすぎますね
なので松井さんが記録より記憶になる
一発勝負のポストシーズンMVP系やホームランキングを狙うべきですね

批判がでるのはいいことだと思うよｗ
おすわり君レベルだと批判もでんからｗｗ

シェフィールドの話とかうれしそうに出してるけど
松井さんが褒められるとでも思ってるんだろうか
「最高３１本の本塁打？　おいおいそんなのグレートな打者とは言えないぜ」

あ、そもそも松井さんが一般にグレートな打者って評価さえ得られてませんね

撃退テンプレどれも正論だな
普通に感心した

>>222
XRってどこでも見れないのに、なんで高いってわかるの？

ネラーが勝手に計算したやつ見たことあるけど、ネラーの計算なんか１番信用できねえ

ゴキヲタって本当によく泣くよねｗ

イチオタってイチローに有利な指標や年度だけ認めて不利な指標は
徹底的に排除してるだけじゃん。

RC27は崇拝しXR27は排除
エライアス排除
OPS排除
WPAは今年だけ崇拝
secAを排除。

馬鹿じゃねーのWイチローのOPSが高かったら崇拝するくせにW

おまえらは欠陥のある指標を信じないんじゃなくて
イチローが低い指標を信じたくないだけ

>>235
松井をさん付けしてるやつなんてアンチだろ


水車は普通にイチローよりいい打者だから


スウィッシャー　OPS.869
イチロー　　　　　OPS.851

ESPNランキング
46位　スウィッシャー
47位　イチロー
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average

史上最も過大評価された蚊

>>243
前スレ行ってID:0GY2AaH2 の発言見て来いよｗ

>>242
つイボブーメラン

>>242
とりあえずsecAだと
水車＞＞＞マウアーみたいなんですけど

普通の人はさすがに納得できんと思うよ
イチローが低いのは別にいいんだけど

>>242
XR27って何？
前開発者のソースは見せてもらったけど、よくわからん人物が勝手に作っただけなんじゃないの？
なんでどこでも使われてないの？

RC27は野球のセイバーを研究してるスタッツ社がESPNと業務提携したから
ESPNで見れるんだけどな

AB/HR（1本塁打あたりの打席数)）

1位　　12.1　カルロス・ペーニャ(TB)
2位　　12.1　アルバート・プホルス(STL)
　・
　・
16位　 16.3　松井秀喜(NYY)
35位　 18.7　ジョー・マウアー(MIN)
　・
　・
77位　 29.2　秋信守(CLE)
85位　 35.2　デレク・ジーター(NYY)
　・
　・
113位　45.4　福留孝介(CHC)
120位　52.9　松井稼頭央(HOU)
125位　58.1　イチロー(SEA)　← ← ← ← ←　（※2008年は142位）
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/atBatsPerHomeRun/count/121/qualified/true/type/sabermetric/order/false

ゴキロー非力すぎワロタｗｗｗ

>>247

他に違和感は？順当じゃないのか？
イチローの順位には違和感ないだろW

てか指標なんてただの数字遊びにすぎない。
見てる人が凄いと思えば凄い。ダメだと思えばダメ。

8
8
13
8
15
9
6
6
11

まずＸＲ27＞ＲＣ27のソースを持って来い

＞たくさん安打を打つことが1番のチームプレーだろ。
　　→1番打者のイチローにとって大事なのは、安打を打つことではなく出塁することです。
　　　 四球を放棄して、見逃せば出塁できる場面でも無理にボール球に手を出して凡退することが多い
　　　 イチローがチームプレーをしているとは到底言えません。本当にチームのことを考えているのなら、
　　　 四球もしっかり選んで出塁率でナンバーワンになろうとすべきでしょう。
　　　 死球に当たっていない振りをしてまで打席に立ち続けようとする・・・・こんな異常な選手はイチローだけです



このスタイルの選手は他にも居ますね

NYYだとカノーとかがそうですかね

誰も真似したくないないのは鈴木さんのスタイルでしょ
松井選手は守備させてもらえないのになんで試合に出られるんだろ すごい選手ですね

>>242
早速>>243>>249みたいなのが出てきたぞw

>>250
明らかにおかしな部分があったからさ
別にIsopみたいな指標だと言われれば普通に納得するんだけどな
得点とかかわりがあると主張するなら得点相関とかがあれば話ははやい

指標ってあくまで分布の話だから
相関が強くないと数字遊びにしかならんよ

>>251
低学歴乙ｗ

>>254
カノーは1番打者じゃないし長打力もあるし、死球に当たっていないふりなんかしないｗ

>>250
おいどうしたんだ負け犬

XR27って何？どっかの野球素人が作ったの？ｗ
なんでどこでも使われてないの？

排除してるんじゃなくて、XRなんてどこにもないじゃん
松井さんが勝ってるって隙間で持ってきたが、結局どこで見れるんだ？
結局は、使えないと判断されて埋もれた指標じゃないの？
そんな隙間探してくるならIBO２７って指標とかないの？

>>252
少なすぎワロタｗｗｗ

凄い選手なのに首の瀬戸際とはこれいかにｗｗｗ

局面で四球を選ぶと観客は拍手します
局面でヒットを打つと観客は立ち上がって喜びます


決めたもの勝ちです

打てる場面でわざわざ四球を選ぶのはファン的にはどうなんでしょうね

>>261
ねえねえ君が言い出した隙間指標のＸＲのランクは何処で見れるの？

ＸＲ＞ＲＣのソースは何処？

チームが勝利しても自分が打てなかったら「つまんない」
チーム状況を質問されて「わかんない」
こんな発言してるクズは嫌われて当然

ECO２７なら松井さんイチローに圧勝だろう

５タコ４スイングの誰かとちがってイチローはエコじゃないからね

>>258
一流大生の俺に向かって何言ってんだイボータは。

低学歴の人ほど低学歴乙って言いたがるらしいね
自分が気にしているからだとか

>>263
かたや打点90の松井、かたや打点46のゴキブリ
チャンスで返せないのはどうなんでしょうね？

ゴキロー信者哀れｗ

>>265
１０打数１０三振でもチームの勝利発言
結果は５タコ５LOB３三振４スイング

打席にたって何もしない選手はファンが少なくて当然
ASでブーイングがあるわけだ

本当になんで松井さんは試合に出れるんだろうね。
あんなに打てないのに。

あと、なんで守備させてもらえないんだろうね。

答えは、来年ヤンキースには在籍出来ないって事だね。

イチローが非力という主張は最もだと思うんだが

つい最近イチローはパワーはあるって主張してるイボータがいたんだが
もう少し主張をイボータさん同士で一致させてくれんものかね

>>269
あなたがゴキブリと思うのは勝手だが
なんでそんな選手が人気あってイボはASに出れないの？

無理やり人気を出そうとして日本からの組織票で出たイボは可哀想なことになったけど

>>267
数字遊び？見る人が凄いと思うかだって？ｗｗｗ
数字も読めない私立文系(笑)君の言う一流が早慶とかなら笑うよ

ゴキヲタって言葉遊びは上手いけど、数字には滅法弱いね。

つーかセイバーの理論なんて前提条件とかメチャクチャだし
数学のすの字も知らない人がてきとーに数字いじくって
なんとなく使えるとか使えないとか言って遊んでるだけだから。

>>273
それは俺も同意

野球がHR競争のみのスポーツなら
松井さんはイチローより上だよ
それを、今更>>249みたいな非力って言われても別になんとも思わないよな

イボータは野球を勘違いしてるんじゃね、最近松井さん守備してないから
野球は攻撃するだけのスポーツと勘違いしてるんだよ

松井さんとイチローさんの人格だけ入れ替われば面白いと思う


イチローはやっぱり松井さんのパワーとNYYの選手達に呑まれ
長打を狙うようになるでしょう

松井さんはイチローのボデーのパワーとシアトルの貧打に絶望し
足を生かすバッティングを覚える為にやり直しで時間が掛かると思われます

>>275
キミ。
確率統計を語るなら最低でもルベーグ積分くらい理解してるのかね？

まあとりあえずイチローが低い指標なんて沢山あるって事。

イチオタが言うように本当に凄い打者なら
どの指標も平均していいはずだから。

少なくともイチローみたいに100位以下なんかかましたりはしない

>>279
イチローに入って絶望するの？

たらればだけど、どっちかの体に入れるとしたら絶対イチローだろ
松井さんのファンは、ほんとに松井さんの体に入りたいって思うの？

>>276
こういうイチローファンが
負けているとか劣勢とか論破されてる様だなとか言う類のレスって
大部分が単発で終わってしまいますね

>>281
まぁとりあえずじゃねえよ

排除してほしくないならXR27って何なのか説明ちゃんとしろよ？
またいつものように逃げる

>>280
はいはい(笑)

数字も理に適ってなければただの数字だからな、
当てがって意味が有るか無いかが単に重要。

例えば学力が有るか無いかを測るのとして、その指標に
身長のデータを持ってこられてもまったく意味を成さない、それと同じだ。

イボは守備話には絶対触れないから。
触れられないから。

イチローファンは優しいよいつも守備、走塁抜きの話で議論するから。

もちろん打撃でも、イチローが上だから打撃だけの話でもいいんだがね。
打撃の話なら松井さんも入ってこれるじゃん。

一応。

>>282

安定して稼ぎたいならイチローに入るし

色々とチャレンジしたいなら松井に入りますね

指標の意味すらわかってねーのか

指標ってのは数字をいじくって出てきたもので
何との相関が強いかで評価されてるもんだよ

ＯＰＳとかも獲得塁打数と得点能力に相関があるんでないか
ってことから思いつかれたものだとしても
実際にチーム得点とチームＯＰＳとの相関が優位に認められるから初めて
得点能力に関係がある指標として認められる

打率が得点能力とは関係が薄いって言われるのも相関があまりないからです

得点能力に関して評価をすれば
ＯＰＳよりＲＣのが相関が強く、こっちのが当てになるかなって話
前提としてはあくまで相関が１ではないから指標はどこまで言っても参考程度

>>288
来期の松井さんのチャレンジは見ものだけどな
守備復帰したいみたいだし

>>286
全く同じじゃないよ

>>282
松井がイチローというマシンに乗れば4割は打てる。
イチローが松井というマシンに乗ればパワーを使いこなせなくて2割切る。

>>285
知らないの？
何でもいいから簡単に知ってることだけでもいいから教えてよ。
たとえばラドン・ニコディムの定理とかコルモゴロフの定理とか知ってる？
イボータって口だけの雑魚なの？

>>291
ん？

ゴキヲタはOPSはRCに比べて相関が低いから意味がない、というけど。

純粋に打撃能力だけを測る指標ならOPSは極めて有効な指標なんだよなｗ

その事実から目を背けるゴキヲタｗｗｗ

すいません、ちょっとわからないことがあるんですがオナローとゴキローでは、どっちが本当のブリローなんですかね？

自分の専門分野を自慢するだけなら誰でもできる
それで得意になっちゃうのがゴキオタ脳

>>293
さっさとその定理を使ってイチローの凄さを証明したら？
定理の名前を言うだけなら単なる言葉遊び。

純粋な打撃能力ってのがミソだね
打ってから走るまでならおすわり君のが上でいいよ
普通に

まあ評価されるのは総合的な攻撃能力の方だろうってだけだけど
打てても走れない、守れないだとクビが危ないよって話だね
なんでこっちから目をそむけるのかは謎だけど

XR27

もしも1番から9番まで同じ人物で試合をした場合、何点取れるか？｣という指数。
四死球はもちろん、盗塁や犠打、犠飛、三振や併殺のマイナスポイントも加味されている。攻撃面においてRCより得点相関が高く、万能に使える指数

(XR計算方法)
XR＝　0.50×単打＋0.72×二塁打＋1.04×三塁打＋1.44×本塁打＋0.34×（四球＋死球−故意四球）＋0.25×故意四球＋0.18×盗塁−0.32×盗塁死−0.090×（打数−安打−三振）−0.098×三振−0.37×併殺打＋0.37×犠飛＋0.04×犠打

カサカサ

ひとつの可能性として
チローはかなりの近視だからレーシックとかコンタクト入れれば
松井仕様のヘッドが重いバッドに移行すれば長打が打てて打率も両立できるのではないでしょうか

メガネとかコンタクト外してバッティングして上がる事あれど下がる事はないとおもうんで

>>295
長打を尊重した場合な、オールマイティーであるということではない。
それぞれの要素を区分けして算出される指標が
選手の特徴によって不利にも有利にも働くことぐらい誰だってわかるだろう。

>>300
いやだから、それはどこで使われてるのって聞いてんのに

どこでも使われない誰かが勝手に使った指標で評価するなら俺も今から指標作るよ

ECO２７
１試合に何度スイングしたか
少ないほどエコである

XR２７ってこれと同レベルだろ。
使われてないなら、なんだろうと一緒

>>298
いや、俺には難しくてよく分からないから教えてほしいんだけど？
東大京大あたりの理系で数学に強い人なら分かるかと思ったんだが…

＞純粋に打撃能力だけを測る指標ならOPSは極めて有効な指標なんだよなｗ
打撃能力って単純に数値化できんから
ＯＰＳと打撃能力の相関はそれこそ主観だよ
打撃能力が高いと思ってる選手を思い浮かべて、どれくらい当たるかが相関の高さ

ＯＰＳが言えるのは得点との相関の高さだよ


打撃能力が数値化できんから、優れた打撃技術を持った人におくるＳＳとかは
現場で実際に見ている人の主観＝コーチ、監督投票でおこなわれるわけでしょ

>>303
長打は尊重されて当然。長打を打てない劣等打者が一番打者。
タイプの違いではなく実力の違い。

>>304
一応つっこんでおくと
ＸＲのがＲＣより得点との相関は高いぞ

ただ松井のが高いってのも0.0〜程度の差だったはずだけど

>>307
ジーター・・・

>>297
お前が口だけで数学のすの字も知らないことは分かったw

>>307
なんでその実力者がSSとれなかったの？
今年はDHだけど、今まで外野だったじゃん
なんでイチローを押しのけて松井さんはSSとれなかったの？
実力者なのにおかしいね

>>307
んでその劣等な１番打者にでもとれるＳＳとれない
ヤンクスの主軸はいったい何なの？

松井さんはチャンスになると長打率さがる

出張で名古屋来てる。久屋大通の喫茶店。
やっぱ故郷があるっていいよな。高校生の頃よく遊んだ事を思い出す。
大好きなクラブチームがある名古屋。
今日はもう一仕事したら東京に戻る。
水曜にまた奇跡を起こすために本家ホームタウンのサポに合流する。
大一番の決戦を楽しみにしてます。

>>308
だから高いってソースは？

前ネラーが計算したやつしか見たことないけど、仮定がないし
相関高いのに何でどこも使わなかったの？

>>305
自分知らないものを相手に説明させるとは卑怯だね〜
東大京大でもごく一部の数学専攻以外そんなもん知らんよ
君みたいな低学歴はそこんとこわからないみたいだけどさ

長打長打うるさいと点差別のスタッツ貼られるぞ

>>316
ＯＰＳなんて高校生でも分かると思うけど

ＳＳはノーベル平和賞みたいなもん。
受賞者に偉人もいれば、そうでない人もいる。
政治的都合で決まってしまうところもそっくり。

>>307
そういうのは単にあなたの主観の域な、
普遍性を無視した個人の価値観でのお話ですから。

>>318
日本語でおｋ

>>315
別にそんなにやっきにならんでも
一般的に高いって言われてるとは思うけど
正直どっちも0.95とかだからどっちも高いでいいレベルはレベルだよ

計算がＲＣよりさらに面倒だから使われないって聞いたけどね

相関厨

体重とパワーには相関関係がある。
体重75kg＜＜体重80kg

体重75kgしかないやつは体重80kgに比べて雑魚wwノーパワーww非力ww

>>319
それは、過去全ての受賞者を馬鹿にし
選んだ監督コーチも馬鹿にする発言だね

８,９月ごろのイボータは、SSあるよって喜んでたのに

>>323
相関はなくはないと思うけどかなり低そうだねｗ

>>316
ﾌﾟｯ
どこまで低学歴だ、お前ww

>>320
野球では長打は重要。これは事実であり主観ではない。
HRより内野安打がセクシー。これは主観。

でも長打率が欲しいからって
ムキムキで視力上げるためにメガネ掛けて太いバット
大事なところで四球優先して全然振らない
盗塁も大差得点差があるときのみにする


そんなイチローが居たら
それって違う気がするね

>>322
その一般的に高いって言われてるのはイボータが言ってるだけだと思うが
RCが使われるのスタッツを研究してるスタッツ社がESPNと提携したからRCを見れる

RC、XRもそうだけど、スタッツを研究してそれを売り込むことで商売をしている
金にならなければそんなこと研究しないしね。
WPAも独自研究だし。

で、たんにXRは売り込みに失敗しどこも買わなかった欠損指標じゃないのってこと

現場の評価は

イチロー2回に敬遠
松井さん一打逆転もあるかも知れないシチュエーションで前打者敬遠

なんだよな、残酷なことに

>>329
そこまでするのはさすがに考えてなかったわｗ
おれが言いたいのはそこまでやっきになって否定するもんでもないんじゃないのってこと

認めたとしても同程度ってだけの話だし

体重がパワーに加担することはあるだろう、
その代りに俊敏さを失うというデメリットもある、
即ち走塁や守備という面でマイナスに働く。

>>327
なんでSSの話題から逃げるんだ？

>>321
日本語読めないの？
俺は英語でもいいぞ

>>327
重要ではってもそれが「野球」の内訳の全てではないから、
視野は広いに越したことはないですよ。

>>334
日本語だろうが英語だろうが君のような障害者と意思伝達は出来ないみたいだ。すまんね。

>>331
ってかID見てなかったわｗ
イボータが
RC27は崇拝しXR27は排除
って言ってたから、XR信者かと思ったｗ

排除されるのは、理由があるのに、なんでそれにいつまで拘ってるんだって

>>326
ボレル集合体B上で定義された測度m+νを考える。
この上でL^2空間L^2(m+ν)を定義します。νはmに関して絶対連続とする。
f∈L^2(m+ν)とします。このとき、
∫|f|dν≦∫|f|d(m+ν)=∫1*|f|d(m+ν)…

となるわけだが、この最初の不等式、∫|f|dν≦∫|f|d(m+ν)、がなぜこうなるかというと、
νとm+νという二つの測度を考えれば、任意のボレル集合Aに対して、
ν(A)≦m(A)+ν(A)
（ただしmが符号付速度の場合は破綻してしまう。）
なぜならm(A)≧0だから。したがって|f|が非負の階段関数(単関数)の場合は自明に、
∫|f|dν≦∫|f|d(m+ν)
です。一般のfに対しては、階段関数で近似すればよい。

ちなみにもっとシンプルに、一般に測度の和は再び測度になって、その積分は次のように表される。
∫fd(m+ν)=∫fdm+∫fdν
これを使えば非常に自明な結果ではあるな。

>>336
低学歴っぽいね。
馬鹿そうだ

OPSは出塁率と長打率を足すという単純さ
そもそも基としてるこのふたつが

単独として重要かつ判りやすい指標じゃん

誤差レベルの相関はどうでもよくね

>>335
知能が低い。話にならない。

>>338
野球に意味あるの？その理論

>>338
よくわからんが、これが野球とどんな関係あるの？

>>342
あるわけねーよｗ

ゴキヲタ、何時だと思ってんだ！
静にしろ！

で、イチローより打撃が優秀な松井さんはなんで再契約してもらえないの？

他の人とは普通に意思伝達できている
でも自分とはできない

障害があるのはどーっちだ？

松井さんはたくさんの長打を生み出す外野手だからベンチに幽閉された

と言いたいわけです

得点相関(笑)

得点相関が最も高い数字は得点もしくは打点。

この時点で得点相関なんて語る価値もないはずなんだが。

>>341
何か怒らせるようなことを言っただろうか？　┐(´ー｀)┌

カサカサするんじゃない！

>>339
君は文脈を読む力が致命的に低い
自閉症患者に極めて近い

>>340
足す理由がよくわかんないんだよな
wikiだけどOPSの説明に
＞その2つを足し合わせたOPS自体がなんらかの意味をなしているわけではない
ってあるし。
俺は別々に見るべきだと思うんだけどな

出塁率は出塁率で、長打は長打でって
デブが出塁したり、赤星に長打をって見てもしょうがないと思うんだが

セクソンだって解雇されたんだから
長打がセクソン以下の松井さんが首になるのはなんにも不思議じゃないよ

>>352
低学歴は認めるんだ
まあ、人生がんばれ。

松井さんオタ＝ガチムチヤンキー

イチローオタ＝高学歴・リア充

低学歴と意思伝達するのは不可能。
低学歴同士は伝達できたつもりになっているが何も理解していない。

>>352
お前も都合の悪いレスはまったく見えてないね
自閉症患者そのもの

>>353
そのあとにこうも書いてないか？
打者の性質・特徴が分からないのが欠点とかなんとか。
まぁそれを言うなら単一の総合指標はたいていそうではあるんだけどな。

>>359
＞打者の性質・特徴が分からないのが欠点とかなんとか
そう思うから
俺は別々に比べればいいと思うってことなんだが

>>355
一応一般的には超一流の大学だけどな

>>353
＞OPS自体がなんらかの意味をなしているわけではない
指標ってその程度のもんだよｗ
相関が高いとその分参考になりますねってだけの話

ＯＰＳが高い場合に言えることは、得点能力も高い可能性が高いってだけ
この可能性が相関
だからＯＰＳが一番＝一番得点能力が高いにはならないよ
相関が１ならそうなるんだろうけどね

たぶん最優秀ＯＰＳみたいなタイトルは出てこんと思うよ


個人の得点と打点は、個々で閉じてないから相関は１にはならんと思うんだけど
ＯＰＳとかでもチーム単位でやってたはず

ここにいるイボータって言われてる奴らってただイチローが憎いだけで少しでも貶せれば松井なんかどうでもいいわって奴らだろ？
実際は野球好きでも松井ファンでも何でもないな　昨日からこのスレ見てたけどそう思うわ

>>360
というか発想が逆なんだよ。
色んな特徴をもった選手たちを平等に適正に評価するために使われるのが総合指標。
選手の個性を知りたければ、その選手の成績項目それぞれを見ればいい。

>>362
俺もOPSはその程度のもんって思ってるよ
ただの参考
そこまで拘ってるやつは何でなんだってこと。

代走使うなら別だが、最終年の清原の出塁率とかほとんど意味ないし

>>361
マーチ君か
まあ、人生がんばれや

>>364
いろんな特徴を持った選手を比べるのに、なんで走塁を無視するのってことだろ

自分で書いてるじゃん、いろんな特徴って
なのに特徴の一つ、走塁能力が入ってない
走塁だけが取り得の選手は平等に扱われてない

>>338
さすがだ。
物理系の人かな？

>>368
なにがさすがなの？
ペーストして終わりだろ

>>366
慶應は蹴り飛ばしたがマーチは受けてもいないよ
君は自閉症だからマーチすら厳しいだろうね

>>367
だから、もっと複雑な指標がいくつも出てるだろ。

>>368
いえ、ただコピペしただけですけど。

スラッガータイプならスラッガーの能力を測る指標を当てて
その選手の力量を知る参考にしようとするだろう、
リードオフには出塁率や打率といったものからその指標を
算出する、ここでよく出てくるあらゆる指標は
選手の特徴を加味したうえで本来扱われているもので、
無差別級で選手の優劣を判断するためのもんじゃない。

それをわかってない人間が多いのが滑稽すぐる、
アンチシズムから一選手を酷評する材料として
あえて不利な指標を押し当てているにすぎん。

まったくもって普遍的ではない。

>>368
低学歴丸出しだよ

>>370
で、自閉症のお前は、欠陥打者がSSもって実力者がSSもってない事実をいつ弁明するの？

DHは今年から、それまで同じ外野だったのに、なんでイチロー押しのけてとれなかったの？
イチローより上なら、イチローを押しのけて外野３人の中に入れるはずじゃん

>>367
走塁分だけその辺を一応考慮にいれたＲＣのが相関が高くなるって印象だけどな
ＲＣで足りてない部分はベースランニングの観点から見た進塁能力になんのかね

ま、変なところで帳尻あわせた結果なのかもしらんがね

結局現時点での松井ととイチローはもはあんまり差がないと言うことでFA？

松井はSSに価しない。もちろんゴキもな。

>>376
>>2　>>3現時点でこれだけ差があるのに、いつ縮まったの？

>>370
どこの大学なの？低学歴君

いつになったらイチローが現実にＳＳとれてる事実を受け止められるのだろう

京大という微妙な大学だ。

なんだささこしか

まーち貶されて火病ってるゴキヲタがいるｗ

>>377
それは、選んだ監督コーチの目がお前より節穴ってこと？
そんなすごい目を持ってるんだな、脳内でｗｗ

>>381
ホント微妙だな。所詮永遠の二番手。

>>371
リアルに書いたのかと思ったわw

>>381
あ、俺の知ってる大学だ。よかった。
で、京都の四条からどうやっていくの？

理系なら京大でもいいだろ

>>381
すごいじゃん

しかしよく伸びるな

>>387
京阪で出町か市バスで京大正門前

>>385
だよな。実際微妙だよ。

>>392
自覚があるほうがないよりはマシってのは弱者の甘え。

>>393
は？コンプか？

東工大の俺より上なのか

>>391
今の門のそばにどんな看板があるの？

>>381
京大の学食で味噌汁っていくら？
学生証の上から二行目には何が書いてある？

>>395
君が何類かによる

首切りアイランドの団体交渉の看板は見たぞ
学長とトコトン話し合う、今夜は返さないとかなんとか

学生証の個人情報バレそうなところ隠してうpしてみて。

>>394
そこで逆切れするあたりちっさいよｗ
最後まで「周りは褒めそやすけど、俺自身は京大なんて微妙だと思ってるんだよねｗ」
みたいな勘違いしたガキのスタンスのままで行けばいいのにｗ

味噌汁は30円前後だったかな？

学生証は
入学年度
学部
番号
氏名
生年月日
有効期限

ＯＰＳつーのはその人の打撃力のみでどれだけ得点との相関が高いか
これを数値化したものなんだよね。
だから走塁が考慮されてないにも関わらず
１番打撃を比べるのに適していると今だに言われるんだよ。
だから打撃を比べたいならＯＰＳが１番適してるわけ。

一方、打撃に走塁を加味したものがＲＣ27
この指標になると当たり前だが走力にたけた打者が上位にくる。
この指標はＯＰＳが低くても、走力により数字が高く出るので
全体の攻撃力を計るのは良いが、打撃を比較したい時は適さないとされる。

よって、イチローの打撃を松井より上にしたければ
イチローはＯＰＳが松井より上回って無ければならない。

優れた一流打者と言うのは松井レベルよりＲＣもＯＰＳも例外なく両方高い。
しかしイチローはＯＰＳになると松井に負けてしまう。

だから議論になる

なんだ。京都の高卒かwww

>>403
個人的には、イチローは確かに一流の打者だが、
それ以上に超一流のプロ野球選手だってイメージかな。

>>404
で、お前の学歴は？

>>402>>402>>402
ﾌﾟｯ
すぐボロ出すなら最初から学歴詐称すんなwww

人の学歴が気になる学歴コンプレックス
ID:lBUCYKcG

>>407
はいはい残念でした

OPS見ると松井さん＞グウィンだけど議論になる？　わけないだろ

>>408
だいたいホントに自分の学歴に自信があるってのなら、
人に勝って当たり前で誇りでもなんでもないから比べようなんて思わないし、
人に聞こうとも思わんしな。
所詮二番手ってのがそのへんによく表れてるわ。

脳内京大の高卒ってどうなんだろw

イチローさんは殿堂入りするっぽい

松井さんも殿堂入り出来るといいね

>>412
負け犬だせえ(笑)

>>402
裏になにが書いてあるか知ってる？

京大生なのに京大の学生証持ってないんですか？ww

味噌汁の値段も間違ってますよww

>>411
コンプ乙^^

>>417
で、学歴コンプのあなたは監督コーチの目が節穴と批判するんですか？

>>417
なんかけっこう性格悪いんやね、京大生って

>>415
裏は住所シールだよ

>>416
じゃあいくらかな？ｗ
京大の学生証持ってるのか？
学生証の一番上の矢印のところに何て書いてあるか言ってみろｗ

>>419
叩かれたら叩く。そんだけだ。

>>420
おまえ自身が自分でうｐすればいいじゃん

どうしたの？コンプレックスと言われたくなければ、証拠見せればいいだけでしょ

>>420
あーあ。お前、恥の上塗り。
脳内京大生くんはそういう聞き方が限界か。

学歴厨の瑠璃儲ってよく現われるけど毎回同じ奴だろ。
なのに毎回学校が違う。

自分の設定くらい保存しとけよ

>>422
はあ？

味噌汁の値段を大幅に間違えるとは…致命的だなw

>>425
どうしたの京大生
うｐまだ？

>>423
悔しいのかい？ｗ
痛くも痒くもないよｗ

OPSは松井さん＞＞＞ピート･ローズだけど議論にはなりません

>>428
いっつも逃げてばかりの人生で悔しくないの？

証拠は十分に示した。うPするつもりはない。
コンプ低学歴大暴れだな〜。ゴキブリの数が多すぎて手に負えん。

>>402は永久保存ww


脳内京大生(笑)

京大の味噌汁は20円じゃなかったか

学歴騙るんなら偽の学生証くらいよういしとけｙｏ
まぁﾋｯｷｰじゃ無理だけどｗ

>>430
悪いが逃げとは無縁の敵なし人生だ
超絶リア充、実家の資産は数億

>>431
どこが証拠だww

ささころ京都大学学生証うｐ捏造事件
ttp://www33.atwiki.jp/kootoko/pages/402.html

>>431
１人だろうが１００人だろうが
うｐするのに人数関係ないだろ
どうしたの京大生？

もう釣りに逃げ始めたから勘弁してやれyo

>>433
以前は20円ちょいだったがメニュー全般値上げしたよ
麺類なんて40円くらい高くなった

>>435
京大の嘘がバレて設定を追加してきましたww

どんだけ低学歴低所得なんだww

>>435
敵なしなら、SSについて答えてくれよ

監督コーチの目は節穴だったの？

掲示板で学歴とか証明しようもないのに、武器にしようとすんなよ
名門ヤンキース押しのイボータらしいけどよ

>>440
また間違ってるぞお前w

お前ら底辺層が信じずとも痛くも痒くもない
実際超勝ち組ですから

(*^_^*)
重要なのは相手に与えるダメージなんだよね。

ダメージ＝塁打数

と考えれば、イチローの1打席あたりの打撃は全然大した事ない。
なぜ、イチローは1打席あたりの塁打数が少ないのか？
安打の量と安打の質が伴っていないから。

>>444
はいはい(笑)
君が京大のこと知ってるわけないよね。基地外乙。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1256182107/13
ｶｻ夫ｸｿの爪の垢でも煎じて呑んどけ

>>446
ゴキヲタは反論できないな

２大レス乞食に占領されてるな

こんな時間だからね

ゴキオタ死亡

味噌汁がいつ20円ちょいだったんだよww

あー京都のFランの味噌汁のことね。

>>453
一年前までね。京大生なら知ってるよな、
学生証の一番上には何がある？わかるわけないか(笑)

ＦＡＮＴＡ応援スレっててっきりｷﾁｶﾞｲを晒すスレだと思ったら
別人設定で自分を応援するために立てたスレだったのね。

もう底知れんわｗ

(*^_^*)

イチロー信者が必死で京大について検索しております。

しばらくお待ちくださいｗ

底辺と接することで自分が如何に恵まれているか理解できたよ。ありがとう。

>>454
どこまで恥の上塗りするんだ、こいつ。

>>458
検索しても無駄でしたかｗお疲れ様ですｗ

内野安打は相手チームにとって痛くも痒くもないからね
だけどホームランやツーベースはショックが大きい
この一点をもって松井とイチローさんどちらが勝ちか分かるだろうね

(*^_^*)
イチロー信者って学歴コンプだったんだな（笑）

あーあ、ネットでちゃんと調べたのにな。

実際の値段は違うのにww
こんな簡単に引っかかるとはww

松井ファン＝京大卒
イチローさんのファン＝京都産業大卒(笑)

こんな感じ？

>>459
相手にとって痛い打者のイチローが敬遠数アリーグ１位で

相手にとって痛くも痒くもないから、エロ敬遠で松井さん勝負

どっちか勝ちかわかったよ
お前の主観は聞いてないよ、現場の監督の判断だから

>>459
>>460

>>459
頑張って調べたのにかわいそうだなwwお前ww

結論：学力の欠如がイチロー崇拝に繋がる。

勉強って大事だねｗ

証拠は十分に示した。うpするつもりはない（ｷﾘｯ

ん？イボータが集団で学歴詐称を正当化し始めたな(笑)

もう諦めたら。いい加減面倒だよ。
お前がいくら喚こうが、俺が資産家リア充京大生という事実は変わらないよ。

！自演警報！
偶然にアホが沢山湧くタイミングに注目！

>>470
嘘がバレても態度を変えないのはさすがだよ。
おめでとう。

ねえ？なんで自演なんて恥ずかしいことできるん？

それはね、そうしないと糞みたいな威厳が保てないからなんだよ。

>>472
その言葉そっくり返す。自分に嘘をついて悲しくないのか？
俺はいい加減寝る。お前は一生社会の底辺を這いずり回っとけやｗ

ハイハイ。
リアルでは学歴詐称は通用しないだろうけど頑張ってね。

そして一斉に去るのでした

こいつささこしだったのか。こんなことばっかりやってたんだな>>437

一斉に去るというか
一人で粘着しまくってるんだなこれ

ファンタ基地がいすぎ

内野安打が痛くも痒くもないと無知なネットキムチは言うが、ノーアウトで塁上にランナーがいる事のプレッシャーは、野球を知ってる人間なら誰でも判る事

http://hissi.org/read.php/mlb/20091022/WGxydjVUdDc.html

ＦＡＮＴＡこと糞太＝age荒らしというのもはっきりしてきた。

京大生がバカだと思われるのが残念だ。

誰もささこしID:lBUCYKcGを京大生なんて思わないから心配しなくてよい

ゴキヲタって内野安打はマンセーするくせになんで四球は叩くの？

イボータって四球はマンセーするくせになんで内野安打は叩くの？

つーかたかが数億で資産家って言わないだろ普通

このスレの奴等ってキチガイだよな
夜中でもこんな伸びてるってマジびっくりだわ
逝っちゃってるゴキータとイボータの集まりだね

俺はキチガイってどうも悪い意味には取れない。
芸術系だからそう感じるのかそれともＭなのか

>>242
グッドガイ賞＞＞＞新人ベストナイン

芸術系(笑)
それは典型的な厨二病といいます

キムチは自分の事は棚に上げて他人を叩く
キムチは嘘をつかなければイチローを非難できない

高校時代からこの二人は知り合いで松井はイチローに頭上がらないよ
対談見ると一目瞭然、格の違いがハッキリする。

それに比べてネットキムチは…

松井さんは必死の居残り懇願活動か
イチローさんには無縁の心配事だ

>>478
昔にもあったなぁ、打撃スレかあれは。
みんなに苛められて逃走した翌日だかに
コピペ貼るやら自演擁護するやらでえらい勢いで報復してきたことが。

その自演がバレバレでまた馬鹿にされてたっけか。

今となってもまったくその手段に進歩が認められないとは。

http://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/ichiroyankees.jpg

http://www.sanspo.com/mlb/photos/091023/mla0910230916004-p11.htm

>>495
シアトルはいいチームだなぁ

http://www.sanspo.com/mlb/photos/091023/mla0910230916004-p10.htm

おそらく史上唯一、パチンコ台になりうるスラッガー、それが松井秀喜という男
よんたまリーチに256で確変

>>495
やばい。和んだ。

http://www4.himitsukichi.info/up/occult/1224634571/1238062976.jpg
さすがの存在感

こえーよｗ

ここの人たちってピッチャーやったことないのかな
内野安打ならアンラッキーアンラッキー、気持ち切り替えていこうで済むが
クリーンヒットや長打ならすごい心が痛むんだよ
内野安打はまさに蚊程のダメージでしかない

内野安打のがダメージでかいわ
長打は打たれた瞬間やっちまったってなるが
内野安打は、よし討ち取ったと思ったけど、ヒットになってるし
口には出さないがちゃんと守れよって内心内野手攻めてるし。

>>503
例え学校の体育でもまじで投手経験あるの？

>>503
お前がピッチャーしてたのかよ。安打どうこうよりランナーの足がいやだろ。だからイチローが出塁するのが最もいや。

なんか夜中に自称京大生の嘘つきが発狂してたみたいだなｗｗｗｗｗｗ

みんなに嘘を暴かれて、それでも一晩中2ちゃんで｢俺は京大生だ！｣ と張り付くやつが京大生とは思えないｗｗ

イチローのアンチって、なんで捏造、嘘、狂言を平気で晒せんだ？羞恥心てもんがないのか？

ピッチャーをやったことはないが、キャッチャー経験者としては、
｢内野ゴロでは打ち取ったことにならない打者」はたまらなく厭だな。

>>504
＞口には出さないがちゃんと守れよって内心内野手攻めてるし。
だろ？内野安打はエラーの親せきなんだよ
それに小中高とピッチャーをやったし
大学でもサークルでピッチャーを務めてるよ

うちそこないの外野フライがたまたまスタンドインしてしまったら、投手はどう思うんだろうなあ。

>>508
また、新しいキャラクターですか？
しかし、色々考えてくるな。まあ、自己中は投手の特権だからな。

>>509
そんな事は設定にないから聞いてあげるなw

>>510
もうひとつ、キャッチャーの視点から付け加えるならば、
内野安打を打たれたピッチャーには「アンラッキー」と声をかけることはある
賢いピッチャーはそうでないことをわかっているが、
単純な奴ならそれで気分を切り替えられたりするからね

>>509
打ちそこないを持っていかれたらそれは力でねじ伏せられたっていう屈辱的な状態だよ
内野安打は何だ？足でねじ伏せられたというのか？そんな言い方ないだろ

醜い松井さんはアメリカ人の優越感を高めるだけの存在価値

草レベルだと内野安打狙える奴は、なにより内野陣のFBへの暴投が怖い
例えば
深い遊ゴロ
↓
遊撃手焦る
↓
ボール明後日の方向
みたいな

長打は打たれた奴の責任だからって割と楽に処理できるけどな

自称ピッチャーは全くキレがないな
内野安打にケチ付けたいなら違うキャラ設定のほうがいいよ。例えば自称記録員とか

「結局内野安打なんて記録員次第だろ」
「ここの人たちって記録員やったことないのかな」
「大学でもサークルで記録員を務めてるよ」

自称ピッチャーよりはいけそうじゃね？

>>513
俺も中高とピッチャーやってたけど、いちいち心痛むとか屈辱的とか思ったことないな。
繊細なんだね＾＾；

(*^_^*)
>>491
イチローの方が先輩だし、松井は先輩を敬うタイプだからな。
むしろイチローが後輩にあれだけでかい態度取る所に、人間としての器の小ささを感じるかな。

(*^_^*)
ファミスタのぴのにヒットを打たれた時、ぴのの打撃がスゴいとは思わない。
『ぴの、足速すぎだろ』
ただ、それだけ。
内野安打なんて打撃の崩しに入らない。
打撃で崩してるなら全力疾走する必要ないしな。
楽に打てるのに、わざわざ怪我や疲労につながる内野安打を打つ理由はない。
イチローは綺麗に打てないんだよ。

>>513
うちそこないの外野フライがたまたまホームランになるかどうかは、力の問題じゃなくて、球場の問題じゃないの?
松井さんだって「ヤンスタなら入っていた」と言ったじゃない。

>>519
ですよね
内野安打は運の要素が強すぎる
内野安打の数から運の強さを表す指標が作れるのではないでしょうか

なんだ野球ってファミスタのことか・・・＾＾；

>>512
thanks
ID:Pqk47+Sgは余り賢くないのか。

ネットトンスルが大活躍だなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなに騒いでもポンコツ敬遠提供王瑠璃朴解雇は決定事項ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうせなら燃えプロ基準で査定して欲しい

オチアイはバントでＨＲが打てるからイチローより上とかｗ

内野安打(笑)

おこぼれ打点（笑）

問題はだな…

イチローの内野安打は、ラッキーで片付けるには、多すぎるということなんだよ
相手チームとしては、狙われてると考えざるを得なく、しかも成功確立がやたら
高い
こんなん、ラッキーで済ませられるわけがない
とても、相手にイライラと緊張を強いるバッターなんんだね

ゴキブリ打法(笑)

内野安打を封じるなんて簡単だよ

内野手が前に出ればいい
出るも出ないのも相手の勝手

プリンは4連にすべきだ。
うちは俺、妻、長女（7歳）、次女（4歳）の4人家族だが、
3連プリンを買うといつも上の子が我慢させられる。
不憫で仕方ない

(*^_^*)
>>528
だから足だって。

マウアー曰く
｢イチローは野手にプレッシャーをかけてくる｣
｢イチローをまねる選手が出てきた｣
｢イチローは大リーグの野球を変えている」

>>530
それで俊足の1番バッターが塁に出るのを防げるなら、とても有効な対策なのだが、
実際にはイチロー相手にそれをやってくるチームはほとんどないのはなぜか考えた
ことはないのかな？

野手が前に出ればイチローの思うつぼなんだね
強い打球や、内野の頭を越す打球を打たれて、野手は結局下がらざるを得なくなる

内野安打で済むならまだマシとあきらめてるのが相手チームのイチロー対策だった
りするのだね

松井さんベストナイン

>>534
あの〜イボータに嫌味で書いたんだけど

オルルード曰く(彼はイチローの足が速いのは当然分かっている)

｢いくらバッターボックスから飛び出すのが早いからといって、いったいどうやったら野手の送球よりも早く一塁ベースを駆け抜けられるというのか｣
｢やつはそれをやるんだよな」

>>532
足の速い選手が足で稼ぐことを否定するなら、野球を観るのはやめたがいいさ
そして、足が速けりゃ何でもセーフになるわけではない

足を活かすためには、打ち上げてもダメ。で、野手の正面に速い打球を打って
もダメだろう
できる限り、処理に時間のかかる打球を打つ必要があるのはわかるね？
そして、それを高確率で成功させるのは、とても難しいということも

相手もできる限り防ぐ努力をしてるんだよ？

>>538
できる限り、処理に時間のかかる打球を打つ必要がある

世間ではそれを打ち損じと言っています

(*^_^*)
ファミスタのばあすにＨＲを打たれた時、ばあすの打撃技術がスゴいとは思わない。
『ばあす、パワーあり過ぎだろ』
ただ、それだけ。
ＨＲなんて打撃の崩しに入らない。
打撃技術で打ってるならパワーを付ける必要ないしな。
技術で打てるのに、わざわざ怪我や鈍足につながる筋肉増量を行う理由はない。
松井は打撃技術でＨＲは打てないんだよ。

じゃあ松井さんも速く走る練習をすればいいじゃない

ネットトンスルには理屈は通用しない
日本及び日本人を恨むことに執着しているからだ

こいつらには人糞を投げ付けたとしても、返って喜んで食ってしまう連中だｗｗｗｗ
こいつらは強制送還しかない！

間違えるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ強制連行じゃないぞ、強制送還だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本に　い　す　わ　り　してる奴は朴オデキだけじゃなく、いつでも出てけばいいんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分たちから居座ってるくせに、強制連行って、どこのお花畑だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>538
イチが今季200安打を達成した際のジーターのコメントでは、
イチの内野安打を警戒して少し手前で守る野手が多いそうだね。

で、この積み重ねた結果。
やはりただ者ではないよ、イチは。

松井のサードとショートの間に落ちた凡フライがヒットってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキローは毎回あんなエラーまがい内野安打（笑）だろｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのがヒット扱いなんていいなｗｗｗｗｗｗｗ

おすわりは走れな井、守れな井、大事なところで打てな井、人気な井、ヤンキースができな井…


いったい何重苦なんだ？ｗｗｗｗｗｗ

ＦＡＮＴＡうせろ

松井のサードとショートの間に落ちた凡フライがヒットってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレはヒットじゃねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキローは毎回あんなエラーまがいの内野安打ｗｗｗｗｗｗｗ
あんなのがヒット扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
打ち損じなら、普通は成功確立はかなり低くなると考えるべきだろうね
打者にとっては予想外の物なのだから、対処は普通遅れる

ところが、イチローは打った瞬間にスタートを切って送球より早く1塁を駆け抜けていく
成功確立も高い

狙ってるとしか思えないし、対戦相手自体がそれをわかってるのだから、観てる側が打
ち損じと主張した所で、メジャーでのイチローへの賞賛には、傷ひとつつかないね

ゴキローが足遅かったら今岡レベルだよ

>>545
訂正。ヤンキースが優勝できな井



ＦＡＮＴＡ消えうせろ

>>539
> できる限り、処理に時間のかかる打球を打つ必要がある
> 世間ではそれを打ち損じと言っています

「できる限り、処理に時間のかかる打球を打つ」ことこそ、野球の「打撃」ですよ。
野手が処理しようとしている間に、走者が進む。それが野球の基本形ね。
このことは、内野外野いずれにも妥当します。

>>548
松井がパワーが無かったら赤星レベルの本塁打数だよ

>>549
そういうレスするからまた来るんだってば

うせろと言われてうせるやつなら最初からいない

ほんとに誰も反応しないなら、新たなアンチ先を探しにいくから

狙ってる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうの狙っていると言わねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ教おそろしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ファンタ発狂しすぎだろ

>>548
今までのイチローの実績に何も関係がない。

松井にパワーがなかったら並以下、といっているのと同じで全く意味がない。

ゴキータ火病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ教の教祖はプレーオフ出ないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際批判してるやつは
メジャーピッチャーの球にかすらせることすらできないやつばっかりだしな。
打ち損ないすらできない雑魚は
おれの超遅球130キロでも見てアホ面でビビってりゃいーのよ＾＾

http://sportiva.shueisha.co.jp/
Sportiva12月号
イチローと私


あれ？ＰＯに出ている松井さんはスルーですか？

>>547
打ち損じていようが凡フライでもなければ普通に走り出すでしょう。
別にほかの狙ってない打者とくらべてゴロの内野安打率が飛びぬけてるわけでもないし
逆に狙ってるにしてはゴロの内野安打率が低すぎるとも言える。

ゴキローはさっさとプレーオフ出ろよ
無理だけどｗ

ケングリ曰く(一部)

｢感心するのは彼(イチロー)の内野安打全て｣

また内野安打か？　イチローの内野安打はワザだとあれほど…ｗ
クライマックス見てみ、10代20代のバリバリが必死の全力疾走なのにみなアウト
一方、足の衰えた36才のイチローが50、60本も打ってしまうｗ
相手はプロの内野手だぞ、そこでこの数字ｗまさにワザ師なのよ

>>559
｢ゴロの内野安打率」を例示すると、議論しやすくなるかもしれません

http://sportiva.shueisha.co.jp/
Sportiva12月号
イチローと私


あれ？松井さんのＷＣに向けてじゃないの？
日本人ですら注目していない松井さんのＰＯ

いつだったかのこのスレで貼られてた思うけど

>>559
打率が高いってことはそれだけ成功しているということだね。

●総合的な攻撃力の平均値…イチローがやや上
●シーズン通した総合的な攻撃力の総量…イチローの圧勝
●攻撃の際、重要な場面で活躍出来るかのクラッチ度…イチローの圧勝
●守備面での総合的な能力…イチローの超圧勝

●バットコントロール…イチローの圧勝
●パワー…松井さんの圧勝
●スピード…イチローの圧勝
●肩…イチローの圧勝


双方のオタの皆さん
これでいいよね？

>>564
日本人だから注目していないんだよ
イチロー偏向の情報統制のせいでな

>>567
納得できねえｗｗｗ

人気も圧倒しているし関係者の評価も圧倒している
顔の評価も圧倒している（笑）
ＣＭのカッコ良さも

>>565
イチローの「内野安打/（内野安打+内野ゴロ）」の数値は、打球の方向別に
貼られていたことがありますね。例えば（うろ覚えですが）セカンドへのゴロは
１割５分くらいが安打、ショートだと２割５分くらいだったでしょうか。

他の打者との比較は、見た記憶がありません。私が忘れたのかもしれませんが。

>>569
ま、まああくまで野球に必要な能力の範疇で…

>>567
問題ないね＾＾
パワーは松井の方が上だね。
それも純粋なものかは怪しいところがあるが、
松井も何か取り柄を残したいだろうからせめてパワーは譲ってあげよう＾＾

>>568
アメリカはヤンクスには注目しているだろうね＾＾

情報統制じゃなくて松井さんでは雑誌が売れねえ
需要と供給だよ

>>567
野球に必要な能力として「安定性」も入れないとな
短期DL一度で9年間ほぼ出ずっぱりのイチローが7年で2年規定打席未達の松井さんに圧勝

>>539
打球処理に時間がかかるからヒットになるんだぞ？
外野に飛ばしてヒットになるのも一塁に投げるまでの時間が長いからだ
一応聞くけど野球の話をしてるんだよな？

またアホな批判してくるやつがでてきたら、
とりあえず>>567に対して理論的に反論してもらおう＾＾

イボータは昨日の四球を実質敬遠とかいいだすようなやつらｗ
実質三割ｗ実質打率ｗ

イチローが内野安打数で負けた年だったかな、その選手との比較が出てたとおもうけどね。

一応これでもいいね
■イチローより俊足の選手は大勢いるのに、イチロー並に内野安打を打てないのはおかしい
　　→一塁到達速度は俊足で知られるレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒です。
　　　イチローは彼らより早い3.7秒です。イチローは俊足選手の中でも飛びぬけて俊足です。
　　　イチローと同レベルの到達速度のガスライトやローガンはイチロー並に内野安打を量産しています。

>>578
今年もずっと3.7秒だったのか？
今年は例年よりも内野安打の割合が多かったようだけど、36歳のアジア人がメジャーで飛びぬけて俊足なのか？

もちろん、イチローは1塁までの23ｍ走ならメジャーでも屈指のタイムで走ります。

>>580
今年も3.7秒だったの？

エロが松井を踏んでウオーって叫んでるように見える
http://www.sanspo.com/mlb/photos/091023/mla0910230916004-p3.htm
てかエロかっけえｗ

>>578
そのことが>>559の主張に結びつくのですか？

それても、別の話になっているのかな？

知らんがな、内野安打数が減ってないんだから普通に考えたら同じタイムで走ってるだろうね。
計ってみたらいいんじゃない？

>>583
結びつくんじゃない？
少なくとも、狙って打ってるイチローと、そうじゃない俊足の打者の内野安打数に
差がないということが示されたわけだから。

>>582
エロこそ真のゴジラだなｗ松井さんはミニラがいいとこか

>>584
>>559で話題にのぼっているのは｢ゴロの内野安打率」なので、
話がずれていると思いますよ

(*^_^*)
内野安打が打撃技術なら、なんで内野安打の多い人は みんな足が速いの？

内野安打は技術の結晶
ジュニアもジーターもマウアーも認めてるのに
素人が「自分の目を信じて（笑）」ゆとり脳で何をぬかすかね
恥ずかしい恥ずかしい

そりゃ足が速くないと技術が生きないからだろ

明日、朝８時放送の『仮面ライダーＷ(ダブル)』にて
イチローが仮面ライダーの敵役としてゲスト出演

イチローファンは明日、仮面ライダーＷ実況スレでイチローを応援しよう!!!

>>584
「イチローと同レベルの到達速度のガスライトやローガン」は、
「内野安打を狙っていない選手」として例示されたのでしょうか？

イチローは足も速い（厳密にいうとﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞに到達するのが速いから塁間のような短短距離ではかなり速い）けど、
さすがにメジャーで最高峰のトップレベルではない
アジア人の36才より速い選手はメジャーにもマイナーにもNPBにも高校生にも結構いるだろう

イチローが1塁到達スピードが速い大きな理由は走り打ちしてるから
つまり打つとき身体をかなり前に移動しながら前足重心でインパクトしている
この打法の場合、飛距離は出にくいしバットコントロールが難しいが走り出しがかなり速くなる
普通は長打を狙うときはインパクトの瞬間後ろ足に重心を置く
松井さんの打ち方はすべての打席で後ろ足重心の典型的な長打を狙うスタイル
イチローの場合は、長打を狙ったときは打ち方を変えていて、そのときは1塁到達スピードはそこまで速くない

お前らそんなに内野安打がみたいの？
しょうがないなー、ほれ
実際映像見た方がわかりやすいだろ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1556758
４分５５秒のとこな

>>587
足がハヤイだけじゃだめだってことだよ…FANTA ｗ

(*^_^*)
>>589
イチローの内野安打の当たり（内野ゴロ）と他の選手の内野ゴロってどう違うの？
打球の質的に。

>>591
狙って打ってるなんてボケた発言はイチローさんの口からしか伝わってきませんね。

(*^_^*)
じゃあ内野安打の多い人は、みんな高等技術の持ち主なのか？

>>596
つまり、そのあたりは判然としないわけですね

(*^_^*)
内野安打が多い人は みんな高等技術の持ち主なのか？
それ答えてよｗ

>>584
しらんがなって、あんたがイチローの到達時間は3.7秒だって言ってるんだぞ

>>584
数じゃなくて率な。内野安打の数が多いからといって単純にえらくはならない。
ガスライトの内野安打の内訳は？まさかバントばっかりじゃないよな？

内野安打打率と外野安打打率なんて分けて考えることは本当はナンセンスだな。
内野への打球と外野への打球の安打率もあくまでも参考データでしかないよ。

狙っているというのは、意図的に走り打ちをしているということ
つまり、イチローは多くの打席でかなりの前足重心で、フライではなく叩きつける打球やﾗｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞを狙っている
そして、安打を量産してて、中には結果的に打球が転がり内野安打になるケースもあり、
意図的に芯を外して内野へ詰まらせて内野安打になってるケースもある

ゴキローの内野安打をプレーオフで見たいな
無理だけどｗ

ゴキローには内野安打しかないんだなｗｗ

(*^_^*)
内野安打が多い人は みんな高等技術の持ち主なのか？
さっさと答えろよｗ
高等技術がなくても内野安打打てるの？

狙ってないとはっきり言っていた昔ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高度な技術で狙ってると言い出した近年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっくりそのままのゴキヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢足が速いという特性を活かす｣
批判する奴はこれの何が不満なのかね？
派手な打球は他の筋骨隆々のパワー自慢たちに任せておけばいいのよ

イチローにはイチローなりのやり方がある。それで認められてるのだからまったく問題ないね＾＾

>>595
それなら同様に、
技術で打ったホームランとパワーで打ったホームランについても教えてくれない？

ゴキヲタが松井は走塁できないと言ってたが昨日は見事な走塁をみせてくれたぞ
ゴキヲタが息をはくように嘘をつく生き物だとわかった

イチローのバットコントロールが優れてる理由は、
多くの武器を持ってて状況に応じて使いわけられること

仮にイチローが走り打ちだけしか出来ないなら、内野安打は量産できない
イチローは外野へのﾗｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞも多いし、狙ったときは長打も高率で打てるから、
内野手は内野安打だけ警戒していればいいわけじゃない
警戒する事項がたくさんあるからイチローは安打を量産できるし、内野安打も量産できる

>>605
>>601

イチローの技術を否定するアホはまずオルルッドさんを論破してね
オルルッドの言うイチローの5通りのスイング

ランニング・ワン・ハンダー（半分走りながら片手で打つ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7235653
ザ・リーナー（ボールに寄りかかりながら打つ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7198415
フィストカフ・スイング（なぐりつけるように流し打つ）
http://seattle.mariners.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6174847(１本目）
http://seattle.mariners.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4408791
チップ・スイング（ゴルフのチップショットのように打つ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7685625
パワースイング（力で引っ張るバッティング）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8272751

これが技術ではないと？

>>606
たぶんお前がファンタの別IDなんだろうけど書いてやるわ

技術があるに決まってるだろ
足が早いだけで技術いらないなら、
野球技術がないボルトは、内野安打だけで首位打者すら狙えるだろ
でも、そんなことないしは内野安打打つのにも技術はいるに決まってる

年間数本しか打たないHRを打つ練習はするのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年間５０も６０も打つ高度な技術を駆使するｗｗｗｗｗｗｗゴキヒットを打つ練習はしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこに全てが隠されているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
打ち損じを練習する必要はないからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
ほっとこーぜ＾＾
道端に転がる空き缶みたいなもんだから

(*^_^*)
>>608
パワーは打撃技術の一部です。

>>616
答えになってない。

打ち損じてｗｗｗｗｗつっぱしってｗｗｗｗｗｗｗｗゴキヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔も今もｗｗｗｗｗｗかわらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
崩されｗｗｗｗｗｗアウトローの球に当てるのが精一杯ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
転がったコースがよけりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗゴキヒットだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔も今も何もかわらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打撃技術スレで聞き飽きたことばかりだな。

強いスイングでひっぱりｗｗｗｗｗｗｗ打ち損じてボテロゴが一塁へｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピッチャーとかけっこしてｗｗｗｗｗｗｗ勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗゴキヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔も今も何も変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜ん…
目新しいのはないな
何回も何回も見たことあるただの言いがかりばっか

>>618
打ち損じというのは自分の思ったとおりに打てなかったということだろう。
結果がクリーンヒットでもそんなのはいっぱいあるんじゃないの。
前田もいってるしね。

>>618
それ誰にも言えることじゃないの？
バットにボールが当たってコースがよこればヒット
芯に当たってもコース悪ければ打者真正面

世の中全てのバッターが当てはまるじゃん、
で、みんな守備のいないコースに打つにはどうすればいいかがんばってる

>>600
それは前に貼られてたデータだし、覆したいなら自分で計測しなおせばよろしい

>>592
内外角を打つときにフォームが変わるなんてそんな珍しくない
長打コースの時はそもそも走るラインが違うし

ゴキローから内野安打をとったら普通以下ｗ

(*^_^*)　
>>617
筋力無しには技術は発揮出来ませんからね。
技術は筋力に左右されます。
筋力が落ちれば技術も落ちます。
つまり技術は筋力によって構成されてるわけ。

>>622
昔も今もｗｗｗｗｗ内野安打になるパターンはｗｗｗｗｗ殆ど変わらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔からバットの変な場所に当て捲くりｗｗｗｗｗｗｗゴキヒットを量産ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔は狙ってないｗｗｗｗｗｗｗｗ
近年は高度な技術で狙ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外野に抜けたか、内野安打になったか、スタンドインしたか、
「打撃技術」という割には結果論で語るんだよねえ。

ファンタもニートもNGだからスレの流れが全然見えんな

まあ見えなくても十二分に想像つくけど

>>625
イボイからパワーをとったら普通以下

何でもできるな、なんでとる必要があるの？

>>623
その通りｗｗｗｗｗｗｗ
それをいきなり高度な技術で狙ってると言い出すゴキローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらっちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

>>626
それも答えになってない。

イチローは筋骨隆々じゃないところが数少ない欠点の一つだろうな。
しかし筋骨隆々じゃないからこそ生まれた特性を最大限に活かしているのが素晴らしい

ゲームで野球覚えた人はこのへんが分からないのかな＾＾
ファミスタとかパワプロとか言って、あまり経験者を笑わせないで欲しいね

イチローが昔は内野安打狙ってないっていうソースってないんだよね？
アンチが勝手に言い出したこと？

(*^_^*)
>>630
打撃はパワーと直接 繋がりがあるけど、走力は打撃と関係ないじゃん。
走力によって打球の質が変わるかね？

>>631
打ち損じを説明しただけなんだがな。

まーた内野安打を狙って打つ高度な安打とかぬかしてるのかゴキオタはｗ

内野の間を抜けるヒット、内野の頭を超えるヒットにパワーなんかいらんわｗ
ゴキヲタの頭には内野安打とホームランしかないんだなｗ

持ってる走力や走力を活かすかにより、打ち方が変わるから、
走力は打撃に大きく影響してるね

>>614
WBCの時イチローの打撃練習を見た栗原は
イチローが完璧なタイミングでガンガンスタンドに放り込んでるのを見て
あれはホームランを打つ為の練習ではなく、タイミングを計る練習なんだろうって言ってたなぁ
今までのプロ生活であれほど凄い打撃練習は見たことが無いとも言ってた

ま、お前らが２ｃｈでどんだけ否定しようと
現場では評価されてる現実

どんなバッティングだろうが打率１位に送られる首位打者だけなら
技術がない粉飾内野安打と批判できるかもしれないが、
投票によるSSやMVPは粉飾って言い訳できないぞ。

現場では投票用紙に松井じゃなくイチローって名前を書いて投票する現実。
このことから目を背けるイボータｗ

>>619
まったくだｗ
なんかい同じ話する気だよ

内野安打そのものが高度な技術なわけじゃない
長打そのものが高度な技術なわけじゃない

イチローは武器の数が多く、状況に応じて使い分けられるから
プロの関係者からも打撃技術がメジャーでもトップクラスと評されてる

>>635
イチローの今の打撃スタイル･フィジカルは彼の走力を考えてのものだろう。
関係あるね。

(*^_^*)　
>>639
問題は、その走力を活かした技術とやらが、最低の攻撃力しかない事なんだけどね。
審判に左右されるギャンブル性も高いし、普通に打てる技術があれば そんなものに頼りませんよ。

>>636
その打ち損じで量産する内野安打をセクシーと呼ぶゴキローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わらっちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
それほどすごい打撃練習ならもっと実践でいかせるといいのにねｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくら練習ですごいHRを打とうがｗｗｗｗｗｗ心で捉えてかっとばそうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実戦ではｗｗｗｗ練習をしないｗｗｗｗｗｗｗセクシーゴキヒット満載だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチロー パワー 低い
打撃技術 超一流

ま、パワー低いと言っても、NPBレベルで考えるとけっこう高いレベルにはあるんだよね。
それ程メジャーのパワーが頭抜けるということ。

>>635
技術は本人の感覚だからな
ヤワラちゃんしかり、技術は体が覚えて口では説明出来ないってやつだな…ワザ師はみなそうだよ
説明されても素人には訳わからんだろうしな

…FANTAも訳わからんがｗ

巨人の松本君でも内野の間を抜いてたなｗ
なぜゴキローには無理なんだろうｗ

内野安打を狙うスタイルなんて足が衰えたら終わりだし
審判や記録員にも左右されるしちょっと対策立てられたら終わり
そんな不安定なものを基礎に置く時点で野球選手としては安定性に欠ける

ゴキヲタは学習能力もなく未だに打撃練習で技術を語ってやがるな
それを試合でする技術がないんだろｗ

>>646
なんでお前と、現場監督の意見がちがうか考えたことある？

普通打ち損じだけのバッターなら投票しないよね

イチローの攻撃力はアリーグ10位前後で松井より上です

ＷＰＡはアリーグ1位です

ところで、どうでもいいかもしれんが松井さんまた無視されてるね…
せっかくPO出てても話題はいつもイチローばかり

>>650
９年やって安定性にかけるのか

ホームランを狙うスタイルなんてパワーが衰えたら終わりだし
イチローだけじゃなく、全ての人間は衰えたら終わりだよ

隙間 一朗さん 冬眠中です。

>>645
おたくの普通が違うだけだろうよ。
審判に左右されるボール球でも安打にする技術があるのがイチローってことだ。

>>652
ゴキローが打ち損じだけのバッターなんてｗｗｗｗｗｗｗｗ一度も言ったことないがｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sportiva.shueisha.co.jp/
Sportiva12月号
イチローと私

ここだけじゃなく世間でも無視されている・・・

もし松井と私なら
プホルス「誰？」
ジュニア「カズオ？」

ところでニートって全然質問には答えないよね
イチローが昔は内野安打は狙ってないといってたソースってあるの？
もしかしてここでアンチが言ってたこと信じちゃった？

>>650
＞ちょっと対策立てられたら終わり

ほー、んじゃメジャーはイチローを9年間も野放しにして
大いなる活躍を指加えて眺めてたと言いたいわけだね？

そのちょっとした対策ってのを具体的に教えてもらえるかな？＾＾

>>654
本当の松井ファンはここにはいないようだね。

>>660
メジャー２年目あたりくらいに出した本にはっきり書いてあるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>662
世間でも希少種だもん

小学生は知らないんじゃねえの？

>>658
じゃあイチローはどういうバッターなの？

>>650
それで9年連続3割と200安打を記録し殿堂入り確実と言われる程の実績を積み重ねたイチローは凄いね
もちろん殿堂入りは打撃だけでなく一流の守備と走塁があってこそだが、
打撃だけでも首位打者とSSを二度獲得して、且つ上記の成績を9年連続で達成する安定感だからなぁ

松井さんの認知度

高校球児「シラネ」
女性「シラネ」
日本全体「ちょっと分かる」
ＮＹＹファン「誰？」
ＮＰＢ選手「？」
ＭＬＢ選手「？」

>>662
単なる「アンチイチロースレ」と思えば妥当な流れ。

>>654
松井ファンは急激に減ってるからね

>>663
はっきりというぐらいだから、書いてる内容ぐらい知ってるよね？
具体的に教えてもらえるかな？

内容安打を狙う狙わないというのも、解釈によって変わってくるからね
具体的な発言内容教えてもらわないとなんともいえないから、教えて
はっきり書いてあるんだよね？

もはや世論調査でイチローと松井の差は計測不能

松井さんは圏外だからｗ

>>662
ここにいなけりゃ、どこにいるんだ?
世間一般では河合俊一以下の人だぞ、松井さんはｗ
最後の砦の２ちゃんから松井さんのヲタが姿を消したら、それこそ完全に絶滅したと考えたほうがいい。

>>665
安打数にこだわるｗｗｗｗｗｗコンタクトヒッターだと思ってるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>667
＞ＮＹＹファン「誰？」

もう少しひねろうねｗ
息をはくように嘘をつく生き物ゴキヲタｗ

(*^_^*)
イチローイズムという集英社から出たイチローインタビュー本に
「内野安打は運の要素がほとんど」だとイチロー自身が発言してますよ〜ｗ

イチオタ最後の砦も崩れましたね

>>670
内野安打を狙うことはないって書いてあったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだゴミに構う奴が居るのか

ニートの変わりにファンタが答えたw
発言ってそれだけ？前後の文脈は？

>>676
崩れたと思ってるのはお前だけで

イチローはどんどん進んでるんですけどね、殿堂入りに

ほんとに崩れてたらメジャー３年目ぐらいで終わってるだろ

>>677
それだけ？前後の文脈は？
前後文脈込みで、そのままここに書いてよ
はっきりというぐらいだから丸々ペーストできるよね？

http://sportiva.shueisha.co.jp/
Sportiva12月号
イチローと私


イボータが妄想しても現実はこれ
日本人はイチローを求め松井は無視する

専門誌限定だけど松ちゃんベストナイン選出おめでとう(*^ω^*)ﾏｯﾁｬﾝｶｯｹｰ♪

明日こそワールドシリーズ進出決めてくれ(´･ω･)yｰ~~

(*^_^*)
>>681
運の要素が大きい
ってイチロー自身が認めてるんだから、もう終了だよ（笑）
普通に打てる実力（技術）があるなら運に頼りませんｗ

>>683
おめ

隙間 一朗さんのファンって 隙間さんのどこが好きなんですか？

>>675
その運を技術で必然に変えたってことだなｗそれがイチロー

好きなスポーツ選手　イチロー、6年連続で1位

ヤフーバリューインサイトは2009年10月21日、三菱UFJリサーチ＆コンサルティング
が共同で実施した「2009年スポーツマーケティング基礎調査」の結果を発表した。調査
は09年9月4日〜7日。男女2000人から回答を得た。

好きなスポーツを問う質問では、野球が18.1％でトップ。ついで、サッカー（8.6％）、ゴ
ルフ（5.6％）、テニス（5.0％）、ウォーキング（4.5％）という順だった。もっとも、野球・サッ
カーは前年に比べ微少ながらもポイントを落としたが、ゴルフ・テニスはポイントを上げ
ていた。

ちなみに、好きな有名スポーツ選手は、野球のイチロー選手が6年連続の1位。フィギュ
アスケートの浅田真央選手も2年連続2位。ゴルフ人気のためか、石川遼選手、宮里藍選
手が3位、4位だった。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20091023/JCast_52440.html

http://www.yahoo-vi.co.jp/research/091021.html


ＰＯに出ている松井さんは何位なんだｗｗｗ

やはりイチロー単独を貶めるのは
不可能のようだね

あ、だから松井とかもちだして相対的に貶めようとするんだな＾＾
そんなことしなくてもパワーは松井に譲ってあげてるのに。
自慢のパワーで来年も頑張ってね＾＾

>>681
そこまでは覚えてないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗわりーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イボータが口で言うほど内野安打が簡単なら
イチローはとっくに終わってるだろ

イボータはメジャーの投手と守備を馬鹿にしてるなー
なぜか内野安打を簡単に打ってるような発言してるんだよな
普通はメジャーの投手、守備から内野安打だろうが簡単に出ないよ
ま、それだけイチローがすごいってイボータもわかってるんだけど

ニート早く答えてよ
君がはっきり内容を知ってるイチローが内野安打を狙ってないというソースを
原文のまま前後文脈込みではってください

もしかして、イチローが昔内野安打は狙ってないと言ったらしいという書き込みを見て信じただけなのに、
はっきり言ってたと断言しちゃった？
はっきりの内容教えてよ

結局ゴキローの安打モドキ量産は足の速さ+運と証明されてしまっているな
打撃技術が高いことは証明できなかったなorz

そっか…
具体的には知らないのになんとなく聞いただけで「はっきり言ってた」と断言しちゃったのか…

偽造はダメだよ

>>693
え？なんで？

打撃技術ない選手がなんで監督コーチからの投票でSS２回ももらえるの？
お前らが２ｃｈで妄想技術論いくら言っても現場の評価は変わりませんｗ

>>685
(*^ω^*)♪

イチローは9年間も運がいいのか？それはそれで凄いな＾＾

松井さんは貧乏神ですか？

>>688
きっと惜しくも6位だったんだよ
そういうことにしておいてあげようよ！

>>696
イボイ記念館にはいつ行くんだ？
来年の3月か？

松井さんへの嫉妬が心地よいｗ

>>694
内野安打を狙うことはないって書いてあったの覚えてるから断言しちまったよｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に信じてくれなくてもいいがｗｗｗｗｗｗｗｗ

常に戦犯におびえるイボータ乙

偽造がバレてニート逃げちゃった

これにこりてもう二度と偽造しちゃダメだよ

運で通算打率3割3分以上あるのか。
イチローは世界一運の強い男だな。

おい、アンチ息苦しくないか？素直に打撃技術が高いからってことにしておかないと、
なんか色々と辻褄が合わないぜ？
楽になろうよ＾＾

芸スポで右のヤング 左のイチローが発狂してるな
こいつイボータと同レベルだよ

試合後のビデオルームで2ゴロに打ち取られた打席を観て
「（スタートが）遅い遅い。信じられないね。これじゃヒットにならないわけだ。」
今年のNHK特番で言ってた
ヒットを打つかではなくどうやってヒットにするかを考えているようだ

>>703
偽造したつもりないからｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるでこりてないよｗｗｗｗｗｗまた好きなように書かせてもらうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>706
あの「遅い」は、バッティングの始動のことをいっていたような気がする
うろ覚えなので強くは主張しないが

>>706
スイングの始動が遅いって意味じゃねーの？

>>698
リンク先見れば去年に松井さん４位に入ってるじゃん、２００７年は２位だし
２００７年
イチロー　５８．２％
松井さん　３４．７％

２００８年
１位イチロー　　５０．５％
４位松井さん　　２０．４％
まぁそれでもけっこう差があるが４位にいる

それが２００９年いっきに圏外へ
逆にイチローは支持を増やしてる
イチロー　　５４．４％

やっぱWBCで大幅に順位落としたんだな
WBC出ないのは勝ち組らしいけどｗ

内野安打を狙ってるか云々はともかく
メジャー1年目に1塁までの到達時間を早める練習をコーチつきっきりでやってたんだから
凡打を安打に変えるってのはイチローとチームの狙い通りだろ
何を問題にしてるんだ？
たまに狙ってるなってのはあるが全て狙ってるわけはない
全て狙って内野安打に出来たらそれこそ超人だ

ニート「偽造してないもん！本当なんだもん！（ジタバタ）」

>>701
あ、まだいた

だからそれなら原文そのまま文脈込みで教えてくれたらいいのに
原文を読んだんだよね？（しかしイチロー嫌いなのにイチローの本読むって…

文脈を排除して、イチローは昔内野安打は運の要素が多いって言ってたって言われても、どうも判断しようがない
誤解を避ける為にも文脈込みの原文そのものを貼ってくれたら済むのに


例えば、何かの本で松井さんが「個人の成績は非常に重要。でも僕にとってみたらチームの勝敗の方が重要だ」
とか臭いこと言ってたとして、「個人の成績は重要」の部分だけ抽出したら誤解招くよね？

原文そのまま前後の文脈込みで教えてくれたら納得するのにね

ゴキローは運が良けりゃヒット、悪けりゃアウトの
言わば半か丁かのバクチ打撃ってことだわな

狙ってないと言っていた時期のゴキヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高度な技術で狙ってると言っている近年のゴキヒットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なけてくるほどそっくりそのままｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
内野を抜けてたライナー性のあたりでも外野手に取られたらアウトだよ？
野球のルール知ってる？

偽造がバレて発狂か…
ニートはもうちょいやる奴だと思ってたけど、残念だよ

>>715
そのお前がゴキブリと批判してる選手が
向こうで評価されて賞をもらってるの見てるとどう思う？

あれ？俺の感覚がおかしいのかな？って思うのか
監督コーチの目は節穴だなって思うのかどっち？

>>717
俺に期待しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＜メジャーリーガー・イチロー＞

ア・リーグMVP(2001)
首位打者(2001､2004)
MLB最多安打記録(2004)
最多安打(2001､2004､2006､2007､2008､2009)
シルバースラッガー賞(2001､2007)
ゴールドグラブﾞ賞(2001〜2008)
盗塁王(2001)
新人王(2001)
オールスターMVP(2007)
コミッショナー特別表彰(2004)
ア・リーグ選手間MVP(2004)
最多敬遠(2002､2004､2009)
最多出塁(2004)
得点圏打率1位(2001､2004)
二死得点圏打率1位(2001､2004､2007)
ア・リーグ連続盗塁成功記録(2006〜2007)
9年連続オールスター出場(2001〜2009)
9年連続200安打(2001〜2009)
9年連続3割(2001〜2009)
8年連続100得点(2001〜2008)
8年連続30盗塁(2001〜2008)
3年連続オールスター最多得票(2001〜2003)*史上初
オールスターでランニング本塁打(2007年)*史上初
メジャー通算2000本安打達成(MLB史上2位の速さ)
月間MVP（2004年8月）

>>675
その場ではそう答えないと歪曲して解釈する奴がいるからそうしただけだな。
いわゆるリップサービス。

イチロー曰く
｢僕の内野安打は走力と打撃技術によるもので誇りに思っている｣

＜メジャーリーガーDH・松丼ビデ吉＞

シーズン新人最多出場（2003年）
新人左打者最多併殺打記録（2003）
ア・リーグ最多ゴロアウト（2003）
前打者敬遠王（2007）
7年連続200打席
7年連続8本塁打
7年連続30得点
7年連続20打点
オールスター30本連続バット交換無し
ポストシーズン、ランナーズオン24打数連続無安打
ポストシーズン、3年連続得点圏長打率.000
伝説のポストシーズン5タコ８LOB
神伝説のポストシーズン5タコ5LOB4スイング
グッドガイ賞（2003）
万次郎チャリティー賞（2006）
8月クラッチパフォーマー賞（2009)*日本からのインターネット投票可
月間MVP（2007年7月）
2009年ヤンキース首　new　

>>718
監督コーチの目が節穴なんて思ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキローに技術がないとかｗｗｗｗｗｗ俺はおもってねーからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
じゃあイチローがすごいと思ってるのに批判してんの？

>>723
で、あんたは松井好きなんだろ？

>>724
俺はゴキローの熱烈なアンチだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチってそんなもんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>725
松井さんは好きだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキローは大ｯ嫌いだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>718
ヒント；お世辞。

>>728
お世辞でSSやMVPってそれ他のメジャーリーガーに対して失礼だぞ

あんたほんとに野球好きなの？

数字でもぎ取ったタイトルは

ア・リーグMVP(2001)
首位打者(2001､2004)←これと
MLB最多安打記録(2004)
最多安打(2001､2004､2006､2007､2008､2009)
シルバースラッガー賞(2001､2007)
ゴールドグラブﾞ賞(2001〜2008)
盗塁王(2001) これだけじゃないか
新人王(2001)
オールスターMVP(2007)
コミッショナー特別表彰(2004)
ア・リーグ選手間MVP(2004)
最多敬遠(2002､2004､2009)
最多出塁(2004)
得点圏打率1位(2001､2004)
二死得点圏打率1位(2001､2004､2007)
ア・リーグ連続盗塁成功記録(2006〜2007)
9年連続オールスター出場(2001〜2009)
9年連続200安打(2001〜2009)
9年連続3割(2001〜2009)
8年連続100得点(2001〜2008)
8年連続30盗塁(2001〜2008)
3年連続オールスター最多得票(2001〜2003)*史上初
オールスターでランニング本塁打(2007年)*史上初
メジャー通算2000本安打達成(MLB史上2位の速さ)
月間MVP（2004年8月）

>>675
あらら〜 その時教祖様は弱気だったのかな？
イチロー信者涙目ですね^ ^

取り敢えずアンチイチローを突き動かすのは｢嫉妬｣
だということだけは分かったよ＾＾

嫉妬心は凄いね

>>731
>>721

まあ、ニートはイチロー＞＞松井さんを認めたうえで嫌いだという理由で噛みついてるだけだからな
何が何でも松井さん＞イチローという虚構にしがみつくイボータよりは見所あるかもw

狙っているかどうかはともかく2004年には
「僕はセオリーを壊してなんぼです。」
「ルールブックには内野安打を打ってはいけないと書いてないですし」
とコメントしてる

>>615
ほんと、内野安打は道ばたに落ちてる空き缶みたいだよね

>>730
松井のグッガイを貶さないであげてほしい＾＾

！自演警報！
またまたきたよ！自分のレスに自分でれレス！
さぶすぎるw

>>737
道端に落ちてる空き缶に嫉妬してる人を貶さないであげてくださいね＾＾

>>736
狙っている、とはっきりいってしまうと必ず歪曲して解釈する輩がでてくる。

ID:6Rv1hEdw 取り合えずこの人は特定完了。
次いくか。

>>729

ヒント：ジャパンマネー、任天堂

>>732
嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗわらっちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
なんでもかんでもゴキローをマンセーするゴキオタが大好きってのもあるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 20:57:57 ID:0Kw0V2oz
>>618
俺は松井さんファンじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ松井さんのことは嫌いじゃないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 00:09:46 ID:OeeFv3Bq
>>675
それは知ってるがｗｗｗｗｗｗｗｗ俺は気にならんわｗｗｗｗｗｗｗ
松井さんにそれほど興味がねーからだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

636 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/06(火) 17:00:02 ID:tfLczDIv
>>634
俺は松井さんのことは好きだがｗｗｗｗｗｗイボータじゃないぞｗｗｗｗｗｗ
別にイボータにされてもｗｗｗｗｗ何の問題もないがｗｗｗｗｗ
ゴキローは世界一嫌いだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 01:48:02 ID:FOK1lc2+
>>796
俺イボータじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗ
松井さんがｗｗｗｗ全タコでもなんの問題もねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもｗｗｗｗ松井さんが打てばｗｗｗｗｗｗ２ｃｈ的に盛り上がるからｗｗｗｗｗｗｗ打ってもらいたいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺はゴキローが大ｯ嫌いなだけだｗｗｗｗｗｗｗｗ

232 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 16:37:12 ID:FOK1lc2+
>>227
俺にこだわるねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答える必要なんてないがｗｗｗｗｗ答えてやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偉そうな態度が気にいらねーｗｗｗｗｗｗそれがきっかけでゴキローが嫌いになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
好きな選手は沢山いるぞｗｗｗｗｗ松井さんも好きだしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 21:09:21 ID:3duueJTT
>>95
松井さんは好きだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗファンかと問われればｗｗｗｗｗｗｗｗ
違うと答えておこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/16(金) 23:12:59 ID:3duueJTT
>>194
だって松井さんのファンだと思ってないもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 01:36:30 ID:2UyUSlwx
>>852
俺は松井さんファンではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキローの熱烈なアンチだぜぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

418 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/21(水) 14:51:59 ID:SN0dJ405
>>411
別に今でも松井さんはどうでもいいがｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレにいるから松井さんの話をもちだしているだけの話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキオタのように必要以上にマンセーしてるつもりはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 名前：ニートの挑戦人[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 13:05:36 ID:1zlPzICG
>>725
松井さんは好きだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキローは大ｯ嫌いだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>743
イチロー馬鹿にするために、投票した人間まで馬鹿にして楽しい？

>>141
このデータは貴重

ID:6Rv1hEdwが漫画家と気づいていない人はいるのだろうか

>>745
そんもんいちいち貼らんでいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>749
ご冗談を･･･
それをいうなら、｢えせ｣漫画家でしょう。

>>743
頭大丈夫？
任天堂がMLBを支配してるとでも？

>>749
漫画家じゃくてただのおっさんな。

そういえば奴は一本も漫画描いた事なかったな

>>749
漫画家じゃないよ。
だって漫画家が小説なんて書くわけないもん(笑)

>>750
どんどん貼るぉ(`･ω･´) ｷﾘｯ

>>714
普通は三割打てば一流なわけで…五割打てたらすこいよ。
イチローは高校時代七割打ったことがあるから丁半博打といえば言えなくないがw

また隣人呼んでこようかな (￣ー￣)ﾆﾔﾘ

>>754
そういえば昔「作家、処女作執筆中」という肩書きで登場した「作家」がいたっけ

そして一斉に去るのでしたw

任天堂（笑）

そしてｗｗｗｗｗ去ったと思わせて戻ってくるのでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキオタんちゃｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
もう偽造しちゃダメだよ
分かった？

マジで変わらんすぎるな、デジャブーだ。

ゴキオタは打撃技術では語れなくなり
コテ叩きするしか手段がなくなりましたｗ

>>763
すみませんでしたｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう二度といたしませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これでいいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

０９年度限定のＷＰＡを持ち出して騒ぐゴキブリ用の殺虫剤

イチロー
２００９　３．８３
２００８　０．９０
２００７　１．９４
２００６　１．８９
２００５　１．１３

>>767
なんで2004年より前は出せないのかな？

実にイボータらしい

>>759
一応椎名桜子（だったかな？）は処女作を完成出版したわけで
似たようなものとはいえ、FANTAから連想するのは気の毒だｗ

コテ叩く＝ゴキオタw
ボクはイチロー嫌いかな
真実はいつも一つ イエーィ

自演大将万歳＼(^o^)／

>>767
2009年は4.33に改訂されているみたいね
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井さんの話は何処へやら。

ゴキローの悲しい現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキオタが大好きなWPAがトップなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
秋にすら劣る評価をされてしまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、普通に考えれば貢献度で
秋≧松井＞＞＞イチローだろ

イボータがこれで打者の力が分かると妄信するSECAによると、
2009年シーズンだと、

ペーニャ＞＞＞スウィッシャー＞＞＞＞＞＞＞キンスラー＞ダン・アグラ＞マウアー＞松井さん

だけど、これでいいんだ？
普通はSECAてただ打者の傾向を表すだけで数値が高い順に優秀なわけないと思うけど、
松井さんオタはこれで打者の優劣が決まると思ってるんだよね？
随分変わってるね〜

ちなみにSECAだとマウアーより上のダン・アグラの今年の成績は、
BA.243、OBP.354、SLG.459、2B 27、HR 31、SB 2、RC27 5.77

>>775
普通に考えた貢献度って何？
RC？ RC27？ WPA？ WinShare？

これらが普通に考えた貢献度をはかる指標だと思うんだけど

>>776
やつらはとりあえず数字さえ勝ってたら中身なんてどうでもいいんじゃないか
いつもそうじゃん

その後のことなんて何も考えてない
ただ成績を眺めながら、数字が松井さんより下だったらろくに検証もせずに持ってくる

>>777
打点

イチオタはＷＰＡなんか今まで見向きもしなかった癖に
今年良かっただけで崇拝するとか筋が通ってないからなW
ちゃんと去年以前も含めてくださいね。
こいつらはイチローのOPSが高かったならOPSも崇拝しているだろう。

つまり欠陥ある指標を認めないんじゃなくて
イチローが高く出てる指標を認めたいだけ

実際指標を出している4社のランキングはイチローは秋より下だからな

ニゴロで稼げるあれか

二ゴロだろうがなんだろうが相手より多く点を入れれば勝ち。

10対0の1打点も先頭打者ホームランスミ1で勝った1打点も同じ貢献度とな？

>>776

その辺の上位の順位は確かにそのままは受け入れられないね。
でもね、イチローの138位はずば抜けて低いんだよ

イチオタが言うようにイチローが一流の打者ならこんな順位かますはずがない

つまり、138位なんて指標の優劣を越えた低さなんだよ

意味わかる？

ゴキオタに論理的思考なんてないわな
数字の意味や目的なんてまともに考えられない
ただ都合がいい数字か、悪い数字に反応するだけ

＞二ゴロだろうがなんだろうが相手より多く点を入れれば勝ち。

これはすごい

>>784
意味不明

ただ特徴が強いだけ

総合力はＲＣ27が見るのが現代のセイバーでは普通

XR27もあり

>>784
意味分からない
なんで一部に順位はおかしくて、イチローの順位は合ってるの？

答えは打者の優劣の順位じゃなくて、打者の傾向を表す順位だからだよ

>>788
なるほど、それもあるね

>>788
その隙間マイナー指標は何処でランクが見れるの？
何処が採用しているの？

ＲＣもＯＰＳと比べたら隙間マイナー欠陥指標だが

>>780
WPAって打者のクラッチ力込みの貢献度をはかる非常に有効な指標だと思うよ
WPAを具体的に否定できる？
RC27があればOPSいらないってのも、真っ当な意見でしょ？
全く同じ目的の指標で、相関が高い方があればいいって言ってるだけだしね

いつまでSECAを順位をつけて選手の評価を示す指標だと思い込んでるのだろう
イチローの数字が低いものを血眼で探す気持ちはわかるがw

まあ、ＸＲ27もＲＣ27も大して変わらないからどっちを使ってもいいんじゃない。

XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04

>>789

＞打者の優劣の順位じゃなくて、打者の傾向を表す順位だからだよ

禿。

>>787

君に文章を理解する能力が無いだけだよ。

いくらSECAの順位が実際と前後するように見えても
優れた打者はやっぱり上位にいるんだよね。その中で前後してるだけで

でも有名選手の中でイチローは一人かやの外なんだよ。

XR27＝XR×27÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打＋犠打＋犠飛）

なんかイチロー信者いつもやり込められてるな

WPAが秋よりダントツに高いゴキローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかしｗｗｗｗｗ秋よりも劣る評価をされてしまっているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
WPAっていったいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>780
イボータはSECAなんて見向きもしなかったくせに以下略

いつも指標もってくるのイボータなんだけどな
過去ログざっと見直してこい

>>792
ＯＰＳなんて旧時代の遺物だよ

それがありなら打率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＯＰＳだよ

>>798
なんだその曖昧な指標はw
意味わかんねw

>>794

イチローが低い指標を血眼で否定したがるのもわかるがW

>>801
どこで劣る評価されたの？

２ｃｈでお前らが言ってるだけでしょ

XR27はちとややこしすぎるな

>>805
別に総合指標じゃないもん

本塁打数はイチローは少ないとその指標は同じ意味

ＲＣ27とは意味がまったく違うｗ

XRなんてどこも見向きもしなかっただろ、なんで出してくるんだ？

>>329

松井さん思い出ベストナインおめ

>>801
つまりＷＰＡつーのは選手を評価する一部の材料に過ぎないってことだな
しかも今年いいだけ
これがそこまで支持されてるならイチローが秋より下になるはずがない

松井すごすぎ。勝負あったか。

まあ、ベストナインに入るイチローに文句をいうなどとんでもない話だな。
それをするイボータって……。

>>811
お前逃げたやつじゃん、なんで戻ってきたんだ
戻ってきたなら答えろよ

ってかお前月間MVPを崇拝してたやつじゃん

結局、あの時ヤンキースに移籍してればな…
POに出れないのは環境の違いとしか言いようがない…

イボイが選ばれてるのは可笑しすぎｗ
リンドが妥当だな

軒並み幼稚すぎるんだよね、あらゆる見解が、
わざとそうなのか天然なのかに興味が沸く。

チームの勝利に貢献してないカサゴキがベストナインとかｗｗｗ

ID:IsYkuUAhさん

XR27は使い物にならないみたいッス
ｻ-ｾﾝww

リンドはwww

>>806
ESPN
36 Shin-Soo Choo
38 Ichiro Suzuki

Elias
14 Ichiro Suzuki
40 Shin-Soo Choo

Inside Edge
38 Shin-Soo Choo
107 Ichiro Suzuki

SECAは30位より下も、全然打者の優劣を表すものとはいえないと思うけど…


RC27→8.02、SECA→.343（47位）…ライアン・ブラウン
RC27→5.30、SECA→.341（49位）…福留
RC27→7.55、SECA→.340（50位）…ミゲル・カブレラ
RC27→8.46、SECA→.340（50位）…ハンリー・ラミレス

RC27→6.84、SECA→.292（73位）…マイケル・ヤング
RC27→4.17、SECA→.284（77位）…アップトン
RC27→7.20、SECA→.292（78位）…ジーター

RC27→6.97、SECA→.250（98位）…クリス・コグラン
RC27→4.82、SECA→.247（100位）…メルキー・カブレラ
RC27→6.23、SECA→.247（100位）…デナルド・スパン

RC27→4.19、SECA→.189（138位）…ギャレット・アンダーソン
RC27→7.28、SECA→.189（139位）…イチロー
RC27→5.60、SECA→.188（140位）…スキップ・シューメイカー

WPAを今年になって急に祭りアゲ出したゴキオタ（笑）
あれは投手陣のレベルが高い+打線がショボイ
と相対的に高くなる指標だろ

>>823
えっと…違うよ、マジで…

>>821
お前に聞いてない、逃げた負け犬は俺にレスするくせに何で質問に答えないんだ？

あと最近月間MVPを押してこないけど何で？そんな武器じゃ戦えないって気づいた？

解雇のなんだから

このうえない負け犬だよ

松丼は

>>823
結局そういうことだよな。
ＷＰＡは自軍の投手が打たれるかどうかによって大きく変化する欠陥指標。

>>827
えっと…違うよ、マジで…
アホ？

イボータは妄想ばっかするなよ。

松井がチャンピオンリングとSS獲っちゃったらイッくんには何も勝てるところがなくなってしまうね・・・
強い球団にいるお陰という人もいるだろうけど
そういう球団に移籍するチャンスもあったのに、敢えて弱小球団の王様の道を選択したイッくんには夢がないね・・・

>>825

はあ？秋よりイチローが評価されてるデータを望んだから出しただけだよ

あとさ、月間ＭＶＰもいいけど
イチローが低い指標がどうやら腐るほどあるからシフトしただけだよ

んで？質問とは？今なら答えてやるよ

んで？イチローより秋が評価されてるのは理解できた？
それともESPNの指標を否定するのか？

>>830
ライバルが6人といえでもDHでSSとったらそれなりにスゴいね
でもOFでSSの方がもっともっとスゴいね
それだけ

チームが優勝したら、田口には劣るが、井口ぐらいスゴいね

>>822
SecAは打率とかよりも安定性の高い指標なので
例えばある年に活躍した選手がいたとして、それが成長なのかただの確変なのかを
見分けるのに役立つ
そういう意味では投手におけるDIPSに似ていると言える

>>831
それがそのまま打者の優劣を表すというなら、否定するね
少なくとも計算式か何を基に算出してるかぐらい分からないとね

>>831
お前前も答えてやるって逃げたじゃん

質問ってお前にはけっこうレスしてるから読み返せよ

評価は指標じゃないだろ
指標で勝ってるのわかってるけど、どこで評価されてんだ？って聞いてるんだが？

>>831
秋君がＳＳとＧＧを取ったらまた来てね＾＾

>>832

ヤンキースのレギュラーと
白靴下のレギュラーを一緒にする馬鹿

>>828
どう違うんだよ？ｗ
言ってみろよアホｗ

そういえば、秋君はベストナインに入っていないようだが……。
イチローよりも凄いんだよね？この子（笑）

>>833
いやそんなことないと思うよ
例えば松井さんの08はSecAかなり低いけど、なんで？

>>838
自軍の投手があげたWPAはチーム全体のWPAには反映されるが、
打者の個人のWPAには反映されないから
個人のWPAは自軍の投手と打者は完全に別々に反映されてるから

>>838
あれは投手陣のレベルが高い+打線がショボイ

投手が高いとそのまま投手のポイントになります
投手にもWPAポイント入るって知ってる？

勝ちチームは＋０．５以上にならんから
投手のレベルが高いと逆にバッターは下がる

なんで投手陣のレベルが高い+打線がショボイ
と相関的にあがるんだ？
投手のレベル高いチームは逆にバッターは下がるだろ。
投手にもWPAポイント入るって知らなかったんだな

それにしても都合の悪い指標への拒絶反応が凄いなゴキオタはｗ

WPAの欠陥をあげるとしたら、守備が全く反映されないところ
ファインプレーで守備がとても貢献したとしても、それは投手のWPAに反映されるだけ
だけど、打者のWPAはかなり信用出来ると思う

無知を曝け出すイボオタ

>>832
MLB最高の栄誉であるWSのチャンピオンリングを絶対に獲れないチームの王様であり続ける
イッくんには夢がないよね・・・
リングコンプがあるから、オープン戦以下のWBCなんかでリング作っちゃったんだろうね・・・

【ID:j0LBuXhf】　これも一応ロックオンしておいておｋ？

>>846
まあそれに関してはそうかもね

>>844
fangraphsはWPAと別に守備だけの指標出してるからじゃない？
松井さん全部マイナスポイントだから、守備なしの指標の方が松井さん有利だけどｗ

>>844
シアトルの投手は得してるよね
アーズマとか

>>849
だね、WPAで守備まで考慮し出したら、指標の軸が複数できちゃうし
WPAはあくまで打者の為の指標で、投手のWPAは便宜的に採用してるに過ぎないと思う
投手のWPAを便宜的に作ることで、打者のみのシチュエーションを考慮した貢献度をかなり高い精度で出せている

>>840
指標の安定性というのは相対的なものだからね
松井のSecAが08に低かったのはIsoPが08に例外的に低かったから。

一応、かつて指標の安定性を連続して規定打席に達した選手の2年間の成績の相関から測ってみたことが
あるけどやはり打率、OPS等より高かった。

>>850
投手のWPAはあてにならないしね
守備が優れたチームいたら投手のWPAは上がるし
守備のショボイシームにいたら、どれだけ投手が頑張ってもWPAは下がっちゃう
投手のWPAは、本当は投手＋自軍守備陣のWPAなんだから

松井さんのランニングホームラン献上で投手のWPA下がるんだよな
かわいそう

>>852
へえ〜そうなんだ〜
めちゃ興味深いし、指標の安定性を測った記録がもし残ってるなら
いちど拝見させてもらいたいっす

ゴキータは今日もアンチの手のひらで踊らされているなｗ

馬鹿指標オタのイボータは消えたね

可哀想ｗｗｗ

>>852
ジーターが７８位で福留４９位ってのが
ほんとに安定性あるの？

いくらなんでもジーターが78位ってことはないだろう。

>>847
では一応ﾁｪｯｸします

>>858
いやそういうことじゃなくて、>>852さんが言ってるのは
相対的に安定してるってことでしょ
福留は福留で、ジーターはジーターで

SecA自体の順位は、打者の能力を示すものではないけど、
他の指標より個人のシーズン間で差があまりない
だから、個人のシーズン間でSecAが変動したなら、
その選手は確変の可能性がある
もし変動し、その後もその数値付近をキープしたなら成長や劣化といえるかも

ってことじゃない？

>>859
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/secondaryAvg/count/41/qualified/true/type/sabermetric
７８位です

>>861
１人１人の成績の安定性ってことか
順位で実力を見るものじゃないってことかな

馬鹿なイボータだって
福留＞＞＞＞ジーターとは絶対に思ってないだろし

>>585
瑠璃朴はイボラですｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ登録名を瑠璃朴にすれば？
アメリカに行ったら俺本当は朴っていうからパックマンて呼んでくれって言うくらいなんだからさｗｗｗ
人間正直が一番だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2008年にイボータはこんなこと言ってたんだよね
AS... 投票用紙に名前すら載せてもらえず... あわれ

649 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2008/08/21(木) 08:51:44 ID:lyalJ7kZ
>>648
タンパへは逃げ出したんじゃない。
WBCに引き続き商業主義に走ったASへの抗議の行動。
来年は失われた夢をASに取り戻すために松井は出場する道を選ぶよ。

>>865
出場しようにも名前ないなんて想像だにしてなかったんだろうね
ナリーグ開催ってことと、松井さんが引き続きDHやってるてこと想像しなかったのかな？
そもそも出場する道を選ぶといっても、名前が仮にあったとしても出場ほぼ無理なのが松井さんの人気だけど…

いろいろつっこみどころがあるね松井さんオタは…

そもそもWBCを商業主義って批判するのもおかしい話だ

プロ野球やMLBじたいが商売じゃないか、お金でチケットを売って客を呼ぶ
それで給料をもらう

WBCだろうがASだろうが全部商業だろう
いやならアマチュア野球やってればいいじゃんってなる

>>855
04〜07をサンプルデータとしたものがあったんでいくつか書き出してみると
SecA：0.750
OPS：0.576
XR27：0.560
RC27：0.545
BA：0.428
BA/RISP：0.284

参考までにSecAと同程度の安定性を示した指標
IsoD：0.811
P/PA：0.797
HR/F：0.756
BB/K：0.748
IsoP：0.704

SecAって基本的に安定的な指標を組み合わせて作ったところがあるから
その辺がDISPに似たイメージを与えると個人的には思う。

>>861
自分が言いたいことはそういうことっす

>>867
きっとゴジラは日の丸を商売に使うのが許せなかったんだと思う。

>>867
いや、マジでそこんとこ理解出来てない松井さんオタって多いよね
WBCは給料でないし、むしろWBCの方が名誉の為の戦いともいえる

>>868
サンプルって誰をサンプルとしたんだ？
OPS0.576 の選手って誰を見たんだ？

架空の選手？

>>871
WBCを商業といい、MLBは商業じゃない

こんな馬鹿なことはないのに気づいてないんだよなｗ

>>868
おお、ありがとう！
確かにSecAって結構安定してるんだね

P/PAがかなり安定してるはおもしろいね
でも考えてみると確かにP/PAは安定してるんだろうね

>>872
数値は相関係数だろ

>>872
いや、>>868さんがいってるのは安定の相関性の数値じゃないの？
そう受け取ってたけど、違ってたらごめん…

>>872
何人か指摘してるけど
>>868の数値は相関係数
04〜07の期間に2年連続して規定打席に到達したMLB全選手を対象として
指標の安定性を相関係数で測ってみたってことです

なるべくスポーツはマネーで左右される商業主義じみたところは
表には出ないのが理想ってことだろ
金が掛かりすぎるのが現実だが

ゴキータはいちいち揚げ足取ってばかりだな

>>877
全選手で見たのね

確変選手を見分けるとか言ってたから、どっかの確変選手で調べたのかと思った

>>877
あの〜そういうのって自分でエクセルとかで計算してるの？
それともどこかに計算してるサイトあるの？

>>878
具体的にどうなら商業主義じみたことが表に出てて、どうなら出てないの？
巨人やヤンキースなんかは商業主義なことが表出してる典型的なパターンだと思うんだけど…

>>880
サイトからデータを引っ張ってきてエクセルでチョイチョイと。
SecAについて自分では確認してないが、他の指標については似たような記事が
いくつかあるね。

>>882
つまり、SECA的に見ると福留は確変したってことでいいの？
２００８年７２位　.299から
２００９年４９位　.341にアップしてるし

今年の福留は二塁打が大幅に増えたからね

>>881
松井さんに関しては、どこからのお偉いさんが言ってなかったっけ？
「松井さんはNYYにジャパンマネーをもたらしてなんていない」ってさ。
逆に言うと契約更改されたのならそれは実力でってことなんだろうし。

あれ？いつからこんなにレベルが上がったんだ？このスレ

>>886
今イボータがいないからでしょｗ

福留は昨年に比べてＯＰＳとかＲＣとかが増えてるね、打率は相変わらずイマイチだけど。

深夜とか酷かったな　ばかこしとかいて

>>883
福留についてはある程度適応に成功したと見たほうがいいかも
NPBの実績からももう少しいい成績でもいいと思われてたから。
今後打率等は上下することはあってもSecAはこの辺で安定するんじゃないかと。

起用法の問題もあるからなあ。
福留ってかなり左でスタメンはずされてたでしょ。
プラトーンの補正もしてくれる指が出てくることを
祈る

つーかn=2じゃ確変かどーかなんて判定出来んだろ

福留は左はゴミ以下の成績なんだから外されて当然

>>882
そうなんだ〜
野球ってスポーツの中でもかなり数字をこねくり回して遊べるものだから、
そういう楽しみがあるのと同時に、いつまでたってもこういう争いが絶えないのかもしれないな〜
でも数字で遊べるのは個人的にとても好き、野球の魅力の大きな側面だと思う

>>891
>>893
プラトーンの存在を忘れてたw
そうなると話はまた変わってくるね
実際のところ>>892のとおりなんだけど
あれこれ予想するのはまた違った楽しみがあることも確かだね。

ここでやり込められ逃走したイボマニアが、アンチイチロースレをageまくっててワラタ

詳しい人に聞きたいが
セイバーのとか見てると守備指標だと
だいたいUZRと±とPMRくらいがよく出てくるんだけど
やっぱりUZRが一番信頼できんのかな。

現地の2010のoutlook関連のスレでも
やけに最近はUZRが多いよね
まあプラスマイナスのほうは有料ってのがあるけど

>>897
守備は、中々優劣を指標として測るのは難しいけど、
今ある指標の中ではUZRが一番優れてるかもね
個人的にはプラスマイナスより優れてると思う
ただUZRだとスローイング能力など反映されないし、
本当はもっと的確に守備力を顕在化できる指標を開発する必要があると思う

まあ俺も決して詳しいわけじゃないけど…

しかしUZRもささっきの再現性の話じゃないけど
かなり年間ごとに差があるんだよね・・・。

守備に不調はないって言うけどUZRみるかぎり
打撃よりも1年ごとの差ってのが大きいんじゃないかな。
計ったことないけど

イチローのＵＺＲは年度によって全然数値が違うよな。
今年は10.1なのに、去年は3.0とかだし。

イチヲタがマウスのボールが上手く転がらなくてイライラしているね

>>900
あ、ＲＦでの数値ね。

ゴキローのインチキさを明確に示すデータ。
■SecA（Secondary Average）
「第2の打率」と呼ばれ「より多くの塁を得た」ことを表す指標。
【算出方法】
　SecA＝（塁打数−安打＋四球＋盗塁−盗塁死）÷打数
ポイントは塁打が使われていること。　
よって、打率や出塁率では同じ扱いである長打と単打を区別して評価することが可能になります。
更に打率には反映されない盗塁や四球を含めることにより、総合的な攻撃能力を表すことが出来ます。
■2009年MLB SecAランキング
1位　　.555　アルバート・プホルス
2位　　.489　カルロス・ペーニャ
3位　　.489　エイドリアン・ゴンザレス
　・
　・
30位　 .373　ジョー・マウアー
31位　 .373　松井秀喜
38位　 .355　秋信守
　・
　・
139位　.189　イチロー　　← ← ← ← ← ← ←
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/secondaryAvg/count/121/qualified/true/type/sabermetric
1位のプホルスは長打が全安打の50％　四球は両リーグ3位の115個を選び、打率.327に対してSecAは.555。
139位（笑）のイチローは長打が全安打の20％に過ぎず、四球は両リーグ211位の32個。
26盗塁を記録したが盗塁死も9あり、打率.352に対して.189だったｗｗｗ
長打や四球といった重要要素が無視された欠陥指標の「打率」では上位でも、
総合的な攻撃能力はメジャー最下層レベルなのがゴキローｗｗｗｗｗｗ

松井さんオタが盲信するSECAとは？

2009年シーズンだと、
ペーニャ＞＞＞スウィッシャー＞＞＞＞＞＞＞キンスラー＞ダン・アグラ＞マウアー＞松井さん

普通はSECAてただ打者の傾向を表すだけで数値が高い順に優秀なわけないと思うけど、
松井さんオタはこれで打者の優劣が決まると思ってるんだよね？
随分変わってるね〜

ちなみにSECAだとマウアーより上のダン・アグラの今年の成績は、
BA.243、OBP.354、SLG.459、2B 27、HR 31、SB 2、RC27 5.77

そして、SECAは30位以下も、全然打者の優劣を表すものとはいえないと思うけど…

RC27→8.02、SECA→.343（47位）…ライアン・ブラウン
RC27→5.30、SECA→.341（49位）…福留
RC27→7.55、SECA→.340（50位）…ミゲル・カブレラ
RC27→8.46、SECA→.340（50位）…ハンリー・ラミレス

RC27→6.84、SECA→.292（73位）…マイケル・ヤング
RC27→4.17、SECA→.284（77位）…アップトン
RC27→7.20、SECA→.292（78位）…ジーター

RC27→6.97、SECA→.250（98位）…クリス・コグラン
RC27→4.82、SECA→.247（100位）…メルキー・カブレラ
RC27→6.23、SECA→.247（100位）…デナルド・スパン

RC27→4.19、SECA→.189（138位）…ギャレット・アンダーソン
RC27→7.28、SECA→.189（139位）…イチロー
RC27→5.60、SECA→.188（140位）…スキップ・シューメイカー

なんか難しい話になってんなー

イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おかわり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おすわり

これでよし

GOKIRO-SUZUKI　スカウティングレポート

【打撃１　（将来１）】
内野安打に依存している彼は打ち損じの帝王。
打撃技術といえるものは皆無と言っていいだろう。

【走塁３　（将来２）】
足はメジャーでも速い部類に入るだろう。だが、2009年の成績を見れば分かるように
盗塁技術は頗る未熟である。将来的には走力は落ちるのみ。
それは彼にとって決定的な危機であることを意味している。

【守備３　（将来２）】
守備位置の取り方は下手、ジャンプキャッチ・スライディングキャッチをすべき場面を
誤っている感が否めない。打球に対する反応はよく、中の上であるが、
総合的にｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾞﾗﾌﾞは名ばかりであるといっていい。

【肩２　（将来２）】
強肩という評判が何故広まってしまったのか不思議だ。彼の送球は本来コントロールで勝負するものだろう。
先日もセカンドへワンバウンド送球をするなど、決して強肩ではないことが伺える。

【総合２　（将来１）】
ラッキーヒットで打率が稼げるのはあと２年が潮時だろう。
それまでにクリーンヒットを打つ術を身に付けられるかどうか。できなければ生き残れまい。
守備の精度をもっと高めて守備要員として生き残る道もあるが・・・

SecAでミゲル･カブレラより上の松井さんは高額複数年契約間違いないですね（棒

>>902
UZRはリーグ平均との相対値だからね
数値がある程度バラつくのはしょうがない所もある
あと、UZRは（プラスマイナスもそうだが）自分の責任範囲における値だから
他人のボールを良くとるようなポジショニングを取ると成績は落ちる＝ある程度隣の奴
の守備の巧拙も数値に反映される。
イチローの数値が今年良かったのはグティエレスも貢献してると思うよ
なもんで守備指標に関してはよりスパンを長くとって観察してみる必要があると思う。


あと、プラスマイナスとUZRの違いについてはこんな記事もあった
http://www.insidethebook.com/ee/index.php/site/comments/john_dewan_and_research_assistant_speak/#3
参考までに。

現実を見ようよ。
野球ってのは安打数ではなく総合ポイントで評価するもの。

MLB　PLAYER　RATINGS 2009 最新版（2009年10月5日現在）
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出している
それぞれの格付け（走塁・守備も考慮したランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの

打者の順位（数値が小さいほど優秀）
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average

１　アルバート・プホルス(STL).　 　　１．５
２　ジョー・マウアー(MIN) 　　　　 　　９．０
．
．
．
２７　デレク・ジーター(NYY)　　　　　５６．５
２８　秋信守(CLE). 　　　　　　　 　　６０．０
３１　ラウル・イバニェス(PHI)　　　　６７．５
．
．
．
４６　ニック・スウィッシャー(NYY)　　９７．５
４７　マルコ・スクータロ(TOR) 　 　　９８．５
４８　イチロー(SEA). 　　　　　　　　　９８．５ ← ← ← ← ←


イチローさんのライバルはスクータロｗｗｗ

イチローにダメージを与えようとして松井さんを瀕死の重傷にまたしたのか
松井さんはそのスクータロさんに惨敗してますよ

おすわり君　６２位

イボータは本当におすわり君が嫌いらしい

【本物のスカウティング・レポート 2009】（2〜8の7段階評価）

【肩】【８】
肩はあらゆる外野手の中で最も強い。
打球を正面で捕り、キャリー（送球を空中で一直線に保つ能力）とライフ(バウンド後のスピードアップ）を
生み出す傑出したメカニズム(技巧、手順）を備えている。
メジャーで最も送球が正確な選手であり、リリースがとても素早い。

【送球】【８】
彼は相手チームの選手が次の塁を奪ったり、（ヒットで）二塁から生還することさえ完全に拒むことができる。
打球に向かって前進する時も、左右どちらかのサイドへ動く時も、同じように上手く送球する。
彼の肩は、試合の行方を左右することが出来る。
外野手としては、ロベルト・クレメント以来、最高の肩の持ち主だ。

【守備】【８】
ゴールドグラブ８度の名手であり、まさにメジャー最高の右翼手だ。
左右どちらの方向でも打球への飛びつきが素晴らしく、インスティンクト（センス・本能）が非常に優れている。
落下地点に走る生来の能力（外野手がバットから放たれた打球から目を離し、正確な落下地点に走り込む能力）がある。

【守備範囲】【８】
捕球間際のスピードは卓越しており、前進時も後退時も非常に安定したルートをとって打球を追う。
彼は守備力で試合を変えることができる選手だ。

【スピード】【８】
打席から一塁までの到達時間は、通常時が3.9秒、身体を傾けながら打った時は3.75秒、試合の流れを変えるスピードを持っている。
打席から走り出す素早さや長打となった場合の二塁または三塁までの到達時間の速さもメジャー有数だ。

【走塁技術】【８】
年平均で約40盗塁し、走塁のインスティンクト（センス・本能）は素晴らしい。
投手の動きを読むうまさも卓越しており、一歩目の加速は際立っている。
トップスピードに達するのが誰よりも早い。
走塁のスピードそして技術を合わせるとメジャーで最高の走者と言える。

【本物のスカウティング・レポート 2009】（2〜8の7段階評価）

【打撃】【８】
この9年間で最も多大な功績を収めている打者であり、それにはいくつかの理由がある。
手と目の協調動作の見事さは、もしかしたら大リーグ史上最高かもしれない。
ヒッティングゾーンに長くとどまるタイプのスウィングをし、
フィールド全体に打球を運ぶ才能を発揮している。
バットコントロールが素晴らしく流し打ちがとてもうまい。
毎打席、球を多く見て、ファウルを打つことによって打席に立ち続けることができる。
相手捕手が彼にどう立ち向かおうとしているかを読む直観力が卓越しており、素早く適応する。
投手を誘導する稀な能力があるので、特定の球を苦にしているように見せかけることができ、
カウントが進んで投手がもう一度その球を投げると、ラインドライブ（ライナー性の当たり）の短打はおろか、本塁打さえ放つ。
メジャーの最高の打者達は、この能力を持っている。
ラインドライブ・ヒッターでスピードを利用する能力を持ち、
ゴロを打つというのは稀なコンビネーションであり、
イチローのスウィングはメジャー入りして以来、変わっていない。
メジャー入りしたあらゆる打者は、キャリアの中で適応しなければならないが、
イチローは15〜20年間で誰よりも早く適応することができた。

確かパワー以外全部８なんだよね
かなり異常なことだ

これおすわり君のってないの？
一回も見たことないんだけど

>>903
シングルヒットばかりで、四球を選ばないゴキローがいかに糞かを証明してるな
打率よりもSecAの方が正確だろｗ

松井ってやたらとイチローに対抗意識燃やしてるよな
勝てるわけないのに・・・

>>912-913
これ本物？褒め過ぎなんじゃないかってくらい凄いな

松井殿のも見たいな

>>909

この指標って守備走塁込みだよな？それで秋に負けるとかW

打撃だけの評価だったらどんだけ低いんだよ

つーかなんでＷＰＡも良くて打率も良かった今年に秋に負けてんだよ

なんで今年メジャー全体で打率2位なのに指標になると47位なんだよW

イチオタが言うようにイチローが一流の打者なら
なんで47位なんだよ。

一流ってどんな指標でも上位にいるんだがW

ゴキブリってやたらと松井に対抗意識燃やしてるよな
勝てるわけないのに・・・（笑）

秋さんを出すときはチームの話はタブーです

>>918
秋君はＳＳとＧＧが取れるといいね＾＾

イボータってほんとに>>919みたいなこと思ってんのかな・・・

イボータは来年は悲惨やで

年俸で馬鹿にされまくるよｗ

なんかイボータってもう松井さんもどうでもいいからイチロー貶す方向になってるのね
秋とか持ち上げる作業してて虚しくないのか

2009年　得点圏長打数

　　　　　　　　　打数　長打数
スクータロ　 　　 96　　 　7
サイズモア　　　100　 　 13
キンスラー. 　　 112　 　 16
バートレット　　 114　　　11
アップトン　　 　 116　　　 9
イチロー　　　　 116　　 　4　　（※去年…116打数で「2本」ｗｗｗ）
ベタンコート　　 118　　　11
ポドセドニック.　120　 　　5
グランダーソン. 132 　 　12
エルズベリー.　 128　　 　7
フィギンズ　　　 135 　 　14
ロバーツ.　　　　132　 　 18
スパン. 　　　　　145　 　 11
クロフォード　　 147　　　10

松井秀喜　　　　142　　　15
秋信守　　 　　　174　　　19


イチローさんのライバルはポドセドニックｗｗｗ