福留・松井稼・岩村は何故MLBで通用しなかったのか

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 00:57:36 ID:di7okqjP

日本球界であれほどの成績を残した選手が全く通用していない。

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:02:07 ID:sUKCGt29

一芸のないバランス型はお呼びじゃない

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:03:52 ID:hl+8mQeF

>>1
追加

姉妹スレ

松井秀は何故MLBで通用しなかったのか？2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249731963/

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:05:18 ID:zcfEkK2U

城島も加えてやれよ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:23:17 ID:di7okqjP

>>4
1,2年目はそこそこ通用しただろ

3年目以降は糞だけど

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:36:07 ID:aZXgqjYO

福留は「通用」はしてるが「活躍」は出来ていない
岩村はまぁまぁ
松井稼は一番期待外れ
城島と井口は二年目までは問題なしの成績
新庄と田口は予想以上に頑張った
中村は論外
松井秀はよく頑張ってると思う
イチローは変態

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:41:04 ID:1R8zbWio

>>6
福留は全然通用してないじゃん。
２年間打率が2割5分台なんて新庄以下ｗ

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:44:10 ID:F9xl7+fG

通用したのはイチロー・松井だけだな

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:44:27 ID:XdXQ5o1B

岩村＞福留＞城島＝松井稼

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:50:38 ID:zcfEkK2U

岩村なんて日本ではわりと長距離打者だったのに、メジャーでは巨人の松本みたいなタイプの選手になったしな

こうゆうのは通用しなかったってことになるの？

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:58:09 ID:5eseNahU

守備走塁は稼頭央がピカイチだな

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 01:58:11 ID:di7okqjP

>>10
松本ってもっと盗塁するだろ。

岩村は東出レベル。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 02:00:49 ID:Xd0ShxHY

青木とか中島あたりは通用するのだろうか

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 02:07:42 ID:zcfEkK2U

>>13
青木
.280 4本 50打点

中島
.260 8本 70打点

たぶんこんなもんだろうね

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 02:10:46 ID:di7okqjP

青木はピエールから盗塁を少なくした感じの選手になりそう

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 02:14:34 ID:zcfEkK2U

>>15
そんな選手需要ないわなｗ

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:10:08 ID:soJjSjvp

イチローは文句なしにすごい成績だけど、
松井秀ももっと評価されていいよね。
いま現在MLBで140本ぐらいホームラン打ってるわけだけど、
今後MLBで100本打てる日本人選手が出るかどうかすら怪しいもんだぞ。

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:32:19 ID:F65ZmDWK

イチローさんは当たり損ねの内野安打だけだからな

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:36:17 ID:sUKCGt29

松井は同時代にイチローがいたのが悲劇だったな

松井悲劇

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:38:58 ID:di7okqjP

松井は後世再評価されるよ

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:41:15 ID:jzgrueHu

ミゲールコットがデビルレイズの始球式やってたのには驚いた

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:41:17 ID:5r2/2+4X

MVPポイント1ケタの選手が再評価されるって？

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:50:05 ID:vIJOC/Mg

青木　中島

こいつらもどうせメジャー行ったらゴキヒット連発なんだろ？ｗ

福留　カズオ　岩村もゴキヒットなけりゃただのカスｗ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 03:54:11 ID:F65ZmDWK

やっぱり日本人は野球が下手なんだよ
こんだけ頑張ってもいまだにアメリカ人にかなわない

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 04:19:04 ID:QyaMH0Sr

ある意味
新庄はすごかったな

メッツの４番にも座ったしな

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 05:06:49 ID:uZsWiFq2

新庄くんは宇宙人ですからね

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 05:18:44 ID:5g9nwp9B

>>24
いや、技術的には日本の野球と変わんないよ。

むしろ日本の方が上かもしれない。

ただ、圧倒的にパワーの差がある。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 05:30:45 ID:aZXgqjYO

ツーシーム系の手元で動く球を打つ技術が日本は遅れてるからなぁ…
大概の日本人打者がメジャーに行って苦労してるのがこの部分

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 09:42:13 ID:V8lRi20p

松井稼の1･2年目の守備は酷いなんてレベルではなかった
松井稼はショートだったのが失敗。日本人では不可能だろう
コンバートされた2年目は仕方ない

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 10:28:22 ID:VzJ3eigP

>>7
得点相関における重要度は
打率より出塁率の方が上だから…

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 10:37:29 ID:WkP3P20K

>>25
新庄はスレタイの3人よりもさらに下だろ

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 11:32:57 ID:F65ZmDWK

>>27
パワーが発揮できないのは下手くそだろ
パワーを伴わない小手先の技術には価値はないよ
特に打撃技術は日米で雲泥の差がある

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 16:06:57 ID:hNZ7GjB7

松井はヤンキースで良かったな。だいぶん、下駄履かせてもらえたな。

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 16:14:34 ID:U/MoQ738

ポスティングと違ってFAだから、そういうチームからオファーがあって選択できたという事も
一応本人の実力かと。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 16:48:02 ID:CEUFNlZ0

>>32
外人の打撃フォームなんか無駄ないよな

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 16:53:06 ID:6AV4TVmO

中村ノリ・福留・松井稼・岩村・城島はメジャーでやるためには技術もパワーもどっちも中途半端だったな
同じような感じのする巨人坂本・横浜内川・西武中島・おかわりはメジャー挑戦はやめておいたほうがいい

ちゃんとした技術のある飯田井端宮本小坂あたりが挑戦してみてほしかった

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 17:04:14 ID:YRd0fX6z

>>36
根拠はないが、何となく中島はやれそうな気がするけど、他は無理そうだな

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 17:12:04 ID:GoEZHszp

>>28
１５０㌔超えるＰが当たり前のようにいるってのもあるだろうな

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 17:20:18 ID:vZdcRINk

ノリさんみたいに逃げ帰らなかっただけマシだよこの3人は

それに長期的にレギュラー取れてるだけでも通用してると思うよ
期待ハズレには間違いないけど

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 17:27:36 ID:KYr0jnZc

球がムーブする上に重たい、しかも投手もでかいしウエイト乗せて投げてくるからな
イチローのように変化する前に、変化の少ないうちに打ちに行ってヒットに徹するか…
松井のように手元深く引き付けて打てるか…
日米野球やWBCで完全にパワー負けしてるのが見ても成績にも表れてる事実

外野手なら打撃
内野手は難しいな…
一、三塁手は打撃
遊撃手は守備範囲や肩
やっぱ、二塁しかないか

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 22:36:16 ID:0oRtH/C9

>>32

それは飛ばす技術じゃなくて単純な筋力でしょ。
力が足りないから無駄というか大きなスイングしなくちゃならない。
パワーがあれば軽く合わせるだけでいい。

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 22:55:00 ID:U/MoQ738

カズオなんかは長打の時も軽ーく振ってるように見えるけど、アウトコースに関しては
やっぱりリーチが短いのが圧倒的に不利だよね
逆方向に強い打球で外野の頭を超えるくらい打てないと厳しいのかな

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 23:18:50 ID:F9xl7+fG

パワー勝負するなら外を引っ張る力とリーチが必要
外を流してるようではダメ

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 23:27:55 ID:7d/GEfDu

新庄がみんなを狂わせてしまったんだよなｗ

案外俺も行けるんじゃねーかってねｗ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 23:31:20 ID:Q7rLguu2

でイチローがMVPとか首位打者とって松井も中距離としてはそこそこの成績を残せることを証明した
でもその後にこれといったのがないな

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/05(月) 23:55:17 ID:HC6xTRTQ

>>33
だいぶん、下駄履かせてもらえたな。

何処の国の人かな？使い慣れない言葉は使わない方が良いよ

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 14:31:24 ID:1ncS2Ahn

>>7
にわか乙
打率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E7%8E%87
四死球による出塁をカウントせず、長打も単打と等価値と
記録されることから、セイバーメトリクスの分野においては、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」
という見方が一般的となっている。

そもそも攻撃の目的は打率を上げることではなく、得点を挙げることにある。
そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実際、1980年代以降の日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、
出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。

すなわち、打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
得点相関との関連度
ＲＣ２７＞ＯＰＳ＞＞＞＞長打率＞＞＞出塁率＞＞＞＞打率
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 14:56:11 ID:34vFUVsc

イボータ乙

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 14:56:26 ID:y0nnBOQ7

>>1
その３人は活躍できなかったが通用してはいる
通用しなかったのは田口、ノリ、新庄辺りになるのかね

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 15:11:53 ID:m/Ilanxj

打撃3部門だけ見ると3割30本を達成しているから
ＮＰＢ時代イチマツとそう差がないように見える3人だが、
ＯＰＳ、ＲＣ２７で比べると頭二つくらい違う

何故じゃなくてある意味当然の結果かも

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 15:31:00 ID:FlOEDl5b

アニキなら、アニキならきっと、３Aで活躍できる！
すげぇや！３Aだぜ！Aがみっちゅだぜぇ！！

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 16:37:19 ID:6SjkPt2k

>>49
メジャーに8年も在籍してる田口とそいつらと一緒にするなよ
そりゃもう晩年だから力は落ちてるが

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 16:53:24 ID:m/Ilanxj

まぁ8年いっても、イチローの2年分くらいの打数だけどね

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/06(火) 20:06:54 ID:6AjhIx4A

イチローが異常過ぎる　ここ10年で一番打席に立ってるバッターだろう

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/07(水) 00:47:27 ID:4QBun2UU

同じナ・リーグ外野手でも田口さんは福留とは比べ物なならないくらい活躍した

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/07(水) 08:31:46 ID:Tq2Pj5h4

田口はカージナルスのWCに貢献したよね。
あの年のポストシーズンの活躍は誰もが認めるんじゃないの。
メジャー契約で渡米→3A→2Aまで落ちたあと、そこから這い上がって
カージナルスに自分の居場所を開拓したんだよね。ファンから人気もあった。
フィリーズに移ってからは肝心の守備でやらかしたりして、あまり出番なかったけど
一応ここでもリング獲ってるし・・・この人ほどメジャー挑戦して苦労して
色んな意味で収穫の多かった人はいないのでは？

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/07(水) 20:49:05 ID:GQjCddus

>>17
確かに日本でのキャリアを経た後、20代終わりでMLBへ行ってホームラン100本打つのは
相当な実力が必要だと思う。
ただ、つまらない反論でなんだが、イチローが100本以上打つ可能性が高い。

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/08(木) 15:45:10 ID:qxPPjliT

田口、新庄は期待されてなかったから、あの成績でも満足された。

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/09(金) 14:11:05 ID:PrLFUypV

期待じゃねぇよ
金だよ。後、福留は移籍までの流れと決定後の発言が悪い

60 ：名無し募集中。。。：2009/10/10(土) 10:26:25 ID:szT9RGgm

「技術」と「パワー」を別個の物として考えるのはナンセンス

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 02:31:26 ID:MeSpVVh+

ロッキーズファンだけど松井稼が通用しなかって印象はなかったなぁ。
故障で休みがちだった点を除けば。

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 13:08:21 ID:MCIu4Ykv

松井稼頭央
04年509打席　打率:.272　本塁打:7　打点:44　出塁率:.331　長打率:.396　OPS:.727　RC27:4.96
(ナリーグ規定83人中)打率54位、本塁打72位、打点78位、出塁率62位、長打率69位、OPS71位、RC27.59位
05年295打席　打率:.255　本塁打:3　打点:24　出塁率:.300　長打率:.352　OPS:.652　RC27:3.86
(ナリーグ規定67人中)規定未到達
06年265打席　打率:.267　本塁打:3　打点:26　出塁率:.310　長打率:.379　OPS:.689　RC27:4.52
(ナリーグ規定80人中)規定未到達
07年453打席　打率:.288　本塁打:4　打点:37　出塁率:.342　長打率:.405　OPS:.746　RC27:5.62
(ナリーグ規定75人中)規定未到達
08年423打席　打率:.293　本塁打:6　打点:33　出塁率:.354　長打率:.427　OPS:.781　RC27:5.78
(ナリーグ規定73人中)規定未到達
09年533打席　打率:.250　本塁打:9　打点:46　出塁率:.302　長打率:.357　OPS:.659　RC27:3.93
(ナリーグ規定76人中)打率68位、本塁打57位、打点69位、出塁率73位、長打率69位、OPS72位、RC27.71位

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 13:16:45 ID:MCIu4Ykv

岩村明憲
07年559打席打率:.285　本塁打:7　打点:34　出塁率:.359　長打率:.411　OPS:.770　RC27:5.54
(アリーグ規定82人中)打率42位、本塁打71位、打点80位、出塁率38位、長打率61位、OPS57位、RC27.44位
08年707打席打率:.274　本塁打:6　打点:47　出塁率:.349　長打率:.380　OPS:.729　RC27:5.08
(アリーグ規定67人中)打率39位、本塁打65位、打点62位、出塁率32位、長打率59位、OPS51位、RC27.39位
09年260打席打率:.290　本塁打:1　打点:22　出塁率:.355　長打率:.390　OPS:.765　RC27:5.63
(アリーグ規定到達者75人中)規定未到達

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 13:37:35 ID:MCIu4Ykv

>>62補足
松井稼頭央
04年509打席　打率:.272　本塁打:7　打点:44　盗塁:14　出塁率:.331　長打率:.396　OPS:.727　RC27:4.96
(ナリーグ規定83人中)打率54位、本塁打72位、打点78位、盗塁17位、出塁率62位、長打率69位、OPS71位、RC27.59位
05年295打席　打率:.255　本塁打:3　打点:24　盗塁:6　出塁率:.300　長打率:.352　OPS:.652　RC27:3.86
(ナリーグ規定67人中)規定未到達
06年265打席　打率:.267　本塁打:3　打点:26　盗塁:10　出塁率:.310　長打率:.379　OPS:.689　RC27:4.52
(ナリーグ規定80人中)規定未到達
07年453打席　打率:.288　本塁打:4　打点:37　盗塁:32　出塁率:.342　長打率:.405　OPS:.746　RC27:5.62
(ナリーグ規定75人中)規定未到達
08年423打席　打率:.293　本塁打:6　打点:33　盗塁:20　出塁率:.354　長打率:.427　OPS:.781　RC27:5.78
(ナリーグ規定73人中)規定未到達
09年533打席　打率:.250　本塁打:9　打点:46　盗塁:19　出塁率:.302　長打率:.357　OPS:.659　RC27:3.93
(ナリーグ規定76人中)打率68位、本塁打57位、打点69位、盗塁19位、出塁率73位、長打率69位、OPS72位、RC27.71位

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 14:19:30 ID:MCIu4Ykv

>>63
岩村明憲
07年559打席打率:.285　本塁打:7　打点:34　盗塁:12　出塁率:.359　長打率:.411　OPS:.770　RC27:5.54
(アリーグ規定82人中)打率42位、本塁打71位、打点80位、盗塁32位、出塁率38位、長打率61位、OPS57位、RC27.44位
08年707打席打率:.274　本塁打:6　打点:47　盗塁:8　出塁率:.349　長打率:.380　OPS:.729　RC27:5.08
(アリーグ規定67人中)打率39位、本塁打65位、打点62位、盗塁27位、出塁率32位、長打率59位、OPS51位、RC27.39位
09年260打席打率:.290　本塁打:1　打点:22　盗塁:9　出塁率:.355　長打率:.390　OPS:.765　RC27:5.63
(アリーグ規定75人中)規定未到達

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 14:38:11 ID:MCIu4Ykv

福留孝介
08年590打席打率:.257　本塁打:10　打点:58　盗塁:12　出塁率:.359　長打率:.379　OPS:.738　RC27:5.16
(ナリーグ規定73人中)打率58位、本塁打60位、打点60位、盗塁27位、出塁率32位、長打率65位、OPS61位、RC27.47位
09年603打席打率:.258　本塁打:11　打点:54　盗塁:6　出塁率:.367　長打率:.400　OPS:.767　RC27:5.30
(ナリーグ規定76人中)打率62位、本塁打53位、打点57位、盗塁38位、出塁率22位、長打率50位、OPS37位、RC27.43位

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/11(日) 15:43:24 ID:4upu7YiA

記録だけ見てると皆縮小再生版って感じだ・・・。
やっぱり日本で一つ以上は大記録を残してから行ってほしいなあ。
野茂とかイチローみたいに。

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/12(月) 02:08:33 ID:RBd+9ERk

～.300 大活躍
～.290 合格点
～.280 可もなく不可もなく
～.270 いまいち
～.260 不合格
～.250以下論外

こんな感じ。

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 03:57:23 ID:ANIHwQvX

規定未到達は論外
活躍したというならRC27で6は欲しい
通用したというなら5.5は欲しい

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 04:22:19 ID:1mlgUyg0

190センチぐらいの長身アベレージヒッターならメジャーでも通用するかもな
広い外角をさばけるなら

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 04:44:53 ID:FzL/6jUK

せこいゴキ打者しか打率を残せないというのが悲しいな
真の巧打者がメジャーで成績を残す日は来るだろうか

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 06:05:23 ID:n1lAoUwt

岩村はスレタイから外してやれよ。
もう少し見守る必要がある。
カズオは失敗確定、銭留もその可能性が高い。

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 09:26:36 ID:mmwdFbOu

ある意味スレタイに名前が載るだけでもマシかもね。

城島完全無視を見るとそう思う。

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 10:52:32 ID:bQfz1ztE

68によるとカズオは270以上打ってるんで一応合格なのか

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 11:03:46 ID:HDTIm14c

レギュラーは一応通用してると思うよ。イチローと野茂以外は平凡だけどね。

通用してないというかマスコミの質問がお粗末すぎるのも原因かもよ。
向こうは試合後の会見で事細かにプレーについて質問をする。
ポストシーズンは毎試合１時間以上してると思うけど、あの場面での選手起用の意図は？とか
あの走塁はサインですか？とか、ライナーで飛び出したのは選手のミスですか？みたいな質問を
延々としてるのを見ると、いかに日本のマスコミが間抜けであるかよくわかる。

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 11:07:24 ID:jA5NHVCN

ベケットが打たれて負けた試合の後に松坂に
「ベケット打たれましたね(笑)」みたいな事平気で行ってくる馬鹿インタビュアーとかな

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 11:41:45 ID:zIPNHdcY

メジャーは日本と違ってラビットボールじゃないからな
それと球場の広さだな

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 13:11:59 ID:TmJIL4FZ

>>68
打率なんて価値基準にならないよ
得点力の全く違う、単打も本塁打も同じ扱いなんだから

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 20:19:58 ID:R73cRzRL

>>75
そんな質問しても、普通はマトモに答えないよな。
作戦に関わる事項は次の試合や相手の心理に影響してくる。
だからそんな質問には、わざと違う返答をするだろう。
そんな会見やインタビューに意味があるのかってことになる。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/13(火) 21:00:47 ID:HDTIm14c

全部マトモに答えてる。
作戦とか心理戦とか関係なくいろいろ勉強になると思う。
エンドラン多いとかバントや盗塁するチームかどうかは、向こうでは全てデータでわかってるわけで
隠す部分など全くないからね。
走塁の意図とかミスなのかそうでないのか、日本人野球ファンが見てもわからない部分を向こうの客はわかってる。

日本のメディアはホームラン打ちましたヒット打ちましたファインプレーしました、これで終わりなんだよね。
まあ放送時間の違いもあるけど向こうは１日中スポーツニュースだけの局もあるから内容が深い。

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/14(水) 01:05:02 ID:V8jWiLFJ

向こうの守備はお粗末だけどな

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/18(日) 21:01:16 ID:fYqKKmMX

選手によるわな、一概には言えない

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/18(日) 22:53:56 ID:YnQcOEqr

岩村　福留も　中軸固定　常時スタメンなら

３割　２０HR　いけるけどな。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 02:15:00 ID:RegIg6EJ

寝言は寝て言え

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 10:05:52 ID:Nm9Wm5bv

打率が基準の価値ないならなぜ首位打者のタイトルあるんだ

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 14:41:17 ID:RWVJB9Ne

>>85
そりゃ一番最初からあるからでしょ
それを変えるのはそう簡単じゃない
更に伝統的価値観が支配的なので、セイバーに否定的な考えの奴が多い
メジャーでも当初は全く受け入れられなかったし

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 15:10:33 ID:G+EsBDjI

ここはまともなレスが多くて読んでて気分がいい。
アンチがいないから。
それぞれの選手の評価はここが一番正しい気がする

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 15:21:19 ID:a0pHNXok

確かに岩村はまだ保留でいいかもしれないな

今年飛躍する可能性も見せたし

ただ今のスタイルだとうまくいって.310 10本くらいかもしれんが

それで出塁率.380いけばリードオフとしては文句なし

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 15:22:13 ID:eIXtzgVz

>>86
まぁ今後打率の価値は下がっていくだろうね。
四球はランナーなしの場面で単打と同じ価値だが
打率では一切無視している点で
出塁率のほうが明らかに優れている

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 17:56:29 ID:oioQQcWm

>>73
城島は出塁率がゴミ過ぎだもんな、エースと反りが合わないみたいだし。
ただ盗塁阻止率はたいしたもの、年俸次第では欲しいチームはまだあるよ

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 18:50:48 ID:j8TFG9ci

出塁率は打順の影響あるからその点では劣ると思う。

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 18:50:51 ID:R/lYAbw0

>>73
城島は１、２年目は通用したと言えるだろ。
あくまで打撃だけだけど。

セーフコで右打者で１８本塁打は立派。

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 18:57:23 ID:PvgrZTrX

打順の影響はあまり無いと思うけどね。元から低い奴はどこを打とうが低いよ。

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 20:29:33 ID:oioQQcWm

２番、３番を打つと成績が下がる打者が近年のマリナーズには多く在籍したような

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 22:03:14 ID:Ab8GX+lF

オメーらの通用したかどうかの基準て何だよ？

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 22:31:51 ID:VH24DK93

レギュラーはれてるから通用してる
ただし、期待通りではない
彼らのおかげで日本人野手には過度の期待はできない事がわかったよ

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/19(月) 23:52:29 ID:oioQQcWm

>>95
３年連続1２0試合以上に出場してレギュラー張ることかな。

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/20(火) 12:57:28 ID:ChqG/mag

ポジションの平均値以上打ったのはイチロー、松井、二年目までの城島、今年の福留くらいかのう。

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/20(火) 19:18:01 ID:mh5uroYH

福留のスタッツはナ・リーグ規定到達者の中でさえイマイチなはずだが。外野にしては物足りないと思う。
二塁手岩村も本塁打以外は優秀じゃないかね

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/20(火) 23:21:11 ID:ase23eFy

福留はNLの外野手26人中BA22位、OPS12位、中堅手11人中BA8位、OPS3位。
岩村は規定打席に達してないが、ALで規定に達した二塁手9人と比べると、
BAは4位と5位の間、OPSは8位と9位の間。二人とも通用はしてるけど、
優秀とは言えないな。福留のOPSは中堅手としてはまあまあではあるが。

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 04:35:16 ID:17R8pMuH

両翼としてみるかセンターとして見るかでかなり違うしな。
福留が一番多く守ってたポジションはどこなんだ？

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 05:02:23 ID:Ucy/jNMX

>>101
センターが９０３イニング、ライトが２６３イニング

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 13:14:30 ID:17R8pMuH

なら十分通用してんじゃないの？来季以降もキープ出来るか分からんが。

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 13:18:54 ID:YFA/Y1vw

通用ってのはレギュラーとして規定打席に到達して、守備走塁がまずまず出来て、打撃も平均以上
これであれば通用してるとはいえる。
ただし、活躍した。とは言えんが。

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 13:50:31 ID:wMrKBowg

やっぱり松井と比べてパワーが違い過ぎる。
松井みたいに日本ではケタ外れのパワーじゃないとメジャーでは無理。
その松井でさえ向こうじゃ平凡な選手なんだから。

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 14:00:23 ID:Sa77EuQZ

福留(笑)
こいつが首位打者とれる日本ってどんだけだよw

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 14:48:23 ID:YFA/Y1vw

松井稼頭央
MVP1回（98）盗塁王3回（97－99）
最多安打2回（99，02）ゴールデングラブ賞4回（97，98，02，03）
最多得点2回（98，02）最多塁打2回（00，02）
※参考
スイッチヒッター初のトリプルスリー
7年連続170安打以上（歴代1位）シーズン盗塁成功率100%（史上初）
歴代最高得点1回　歴代最高長打数
通算打率.309 出塁率.364 長打率.486 OPS.850

福留孝介
MVP1回（06）首位打者2回（02，06）
最高出塁率3回（03，05，06）最高長打率1回（06）
最高OPS3回（2003，2005，2006）最多得点2回（03，06）
ゴールデングラブ賞4回（02，03，05，06）最多捕殺2回（02，05）
※参考
シーズン47二塁打（史上最多）
アテネ五輪本塁打王・打点王
通算打率.305 出塁率.397 長打率.543 OPS.940

日本では別格の超野手だったのにねお二人とも。岩村もかなり凄いけど。

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 16:09:53 ID:Ri0EtzuZ

まあ、純粋なパワー不足とツーシーム系のボールへの対応だろうね。
利権の問題もあって簡単にはいかんけど日本もボール変えた方が良いんじゃない？
ただ、三人ともＭＬＢで通用はしてるだろ。岩村なんかチームからこういうプレースタイルを求められてるわけだし。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 18:33:00 ID:u9XNjhtN

福留がここまでコケるとは思わなかった。
日本で首位打者2回とってこれかよ。

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 20:03:48 ID:hcdivNRi

日本で40本、メジャーで5本ｗ

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 20:05:16 ID:hqc4imTT

福留は4年で契約満了して日本復帰かな

岩村は来年にも日本復帰か。
カズオは再来年か？

全員都落ちだな。

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/21(水) 20:15:38 ID:Mna3KAhs

3人ともメジャーで買い手はつくレベルだけどね。契約に満足できなければ駄目だろうけど。

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/22(木) 02:40:02 ID:jcC/7GeC

>>107
シーズン最多二塁打は谷の52本じゃないのか？

ペタジーニ
日本での成績
通算打率.317 出塁率.446 長打率.633 OPS.1.079

松井や福留どころじゃない化け物じみた成績だが
MLBでは通用しなかった

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/22(木) 07:10:54 ID:X8Dhwb4q

ペタジーニ　ローズ　　カブレラ　あたりってMLBで規定打席到達するくらい
試合出てないだろ。

NPBで活躍後MLBで
規定到達くらい試合出られたらそりなりの数字残しただろ。

NPBでHR２０本以上打って翌年MLBいって規定打席到達した選手って
フィルダーくらいか？

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/22(木) 07:51:05 ID:XyBBAsBA

>>98
井口を忘れるな、と
イチロー０１(右翼)､０２(右翼)､０４(右翼)､０７(中堅)､０９(右翼)
松井秀喜０４(左翼)､０５(左翼)､０７(左翼)､０９(ＤＨ)
松井稼頭央０４(遊撃)
井口資仁０５(二塁)､０６(二塁)
城島健司０６(捕手)､０７(捕手)
福留孝介０９(中堅)

>>99
去年、今年ともにＯＰＳはアリーグ二塁手平均より下

>>113
いや松井とはほぼ互角でしょ
劣化したらすぐに解雇されたから通算成績が高いだけで

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/22(木) 08:10:44 ID:XyBBAsBA

>>114
９３年デストラーデ(マーリンズ)　
.２５５、２０本、８７点　　出塁率.３２４、長打率.４０６、ＯＰＳ.７３０
ペタジーニのフォームではＭＬＢの速球には対応出来ない
実際、１５０㌔以上の速球は苦手としていたし
逆のパターンならディアー、ディンゴ、コックスが前年ＭＬＢで活躍しながら、
ＮＰＢでは全く駄目だったし

117 ：メジャー通：2009/10/22(木) 10:28:21 ID:k6UDxbuD

>>107
この二人が駄目なんて・・・、NPB・・・。
イチロー松井秀以降の大活躍する選手が出てこないなあ。

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/22(木) 17:43:03 ID:/jp6QtiD

日本のスター選手があちらじゃそこそこの選手で、
しかも数年立つとメジャー契約してもらえるか微妙になり、
日本に帰国ってパターンが多すぎるもんなあ。

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/22(木) 22:56:58 ID:Q7wL8tMO

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120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/23(金) 03:54:19 ID:9VKXPVm1

岩村の応援スレ堕ちてるなｗ

誰か立てろｗ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/23(金) 10:46:30 ID:yanEUWje

>>120
多分退団するだろうから来年どこでやるか決まってからにしようと思ってたんですが
早目にたてた方がいいですかね？

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/23(金) 14:41:26 ID:gd6C1uhl

規定打席到達で
打率は２割８分以上
ホームランは20本以上
打点は90以上
上に挙げた３つの成績のうちのどれかを達成できれば通用したとみなすよ

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 02:54:29 ID:TVSkkBlj

なんで打撃だけ、しかも日本で打撃三冠とよばれる表面上の数字だけで判断すようとするの

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 06:37:58 ID:5f0WGUO9

すでに言われてるが3人ともレギュラーは基本的に取ってるし通用はしている
活躍出来なかっただけで

ぶっちゃけこの3人と比べたら新庄、田口、中村ノリのが全然通用してない

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 12:46:46 ID:2dQSXt6j

田口は日本時代の成績を考えれば、むしろ通用してるように思える。

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 15:33:42 ID:/V+LT5Ip

新庄や田口は１シーズンも規定打席に達することが
できなかったのに、過大評価されているような感じがする。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 15:47:07 ID:jquxCYeb

>>122
打率高くても長打率が普通以下なら意味が無いだろ…

ＯＰＳ.８５０、ＲＣ６．５０ぐらい打てば十分立派と言えるな

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 16:30:48 ID:OD507bnC

逆に福留みたいに出塁率が高くても
長打率が低かったり(ホームランが少ない)、打率が低いのは話にならないけどな
脚が速ければかなり使いやすい選手だったかもしれないけど

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 17:01:29 ID:YFXWtH01

岩村は十分通用してるレベルだろww

130 ：だねだな：2009/10/24(土) 17:13:47 ID:gG3hczbS

松井秀喜も駄目だろう、超一流しか通用しないのだ、だいたい日本に来る外人を見ろ
大リーグでは全く使いものにならない者ばかりだろう。３Ａでも駄目な連中だ、
そんなどうにもならんものでも４番だ、しかも殆どの打率だのホームランだの打点だの王を
外人が取ってる。それほどレベルが低いのだ。、もうプロ野球なんぞ止めろバいいのだ。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/24(土) 20:51:25 ID:GTI2r/xf

何苦礎と偶然は通用してるがかずおは駄目だな、7年いてこんなんでは

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/25(日) 11:13:48 ID:IT7heUIf

イチロー
　・
　・
　・
　・
松井秀
　・
　・
　・
他、団子状態
って感じだな。

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/25(日) 15:23:24 ID:mgqVe8Yr

守備のできん松井秀は最下位じゃね？野手として。代走も頻繁に出されるよね。

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/25(日) 15:34:15 ID:flI41c39

守備走塁も考慮しての総合ランキングで松井は福留より上になってたぞ。
勿論カズオは福留よりもっと下

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/25(日) 16:02:36 ID:wzUv8ko4

内野安打マンのゴキクズしかまともに成績残せないのは見ていて恥ずかしい。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/25(日) 16:23:53 ID:uHiUByy8

福留なんてNPB時代も入団から2～3年苦労してたじゃん。
正直来期くらいから対策立ててくるでしょ、さすがにこのままメジャーで残るにはレベルが低すぎる。

あとイチローは移籍する時にかなり筋力付けてきたみたいだけど、
他の選手はそういう対策みたいなのをしてるのか、疑問

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/25(日) 22:44:13 ID:TQP101HY

>>136
松井は1年目終了後のオフ期間に10キロ以上筋肉を増やしたな
結果、HR数が16→31本と増加した（しかしスペ化した）

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/25(日) 23:16:27 ID:vmPvlrlh

>>136
あいつはヒジ壊してる
フィジカルチェックで落ちなかったのが不思議だよ

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 07:27:57 ID:4wGUy9nm

>>133
野手はほとんど打撃で決まるから…
日本の守備重視の考え方がおかしいだけ(草野球レベルならともかくプロレベルで)

http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html
平均チームで守備の12勝がどのように分配されるか

投手の投球　6.0
二塁手の守備　2.0
遊撃手の守備　2.0
三塁手の守備　1.5
捕手の守備　1.5
中堅手の守備　1.3
右翼手の守備　1.1
左翼手の守備　1.1
一塁手の守備　1.0
投手の守備　0.5

失点を防ぐ影響度では守備全体でやっと投手の投球の半分

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 07:30:52 ID:4wGUy9nm

>>139訂正
http://baseballconcrete.web.fc2.com/evaluation_method.html
平均チームでの失点を防ぐ影響度の割合
平均チームで守備の２４勝がどう分配されるか

投手の投球　12.0
二塁手の守備　2.0
遊撃手の守備　2.0
三塁手の守備　1.5
捕手の守備　1.5
中堅手の守備　1.3
右翼手の守備　1.1
左翼手の守備　1.1
一塁手の守備　1.0
投手の守備　0.5

失点を防ぐ影響度では守備全体でやっと投手の投球の半分

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 07:34:24 ID:4wGUy9nm

また間違った
投球:守備が２：１だからこのぐらいだな
３６勝分のうちこのぐらいの割合か

投手の投球　24.0
二塁手の守備　2.0
遊撃手の守備　2.0
三塁手の守備　1.5
捕手の守備　1.5
中堅手の守備　1.3
右翼手の守備　1.1
左翼手の守備　1.1
一塁手の守備　1.0
投手の守備　0.5

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 07:42:46 ID:hyt+RApq

守備を干されていることの正当化にはなりませんよ。
ＤＨはどう見てもポンコツ救済枠ですから・・・ｗ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 07:50:59 ID:YWR/ovqv

>>142
バカ乙
ＤＨには守備の苦手な奴が入ると思ってんのかよｗ

にわかにしても程度が低すぎる

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 08:06:00 ID:roOs3rs9

松井に限って言えば確かに守備でポンコツ化した打撃選手の起用枠とも言える
チームにDH専門打者を必要とするかどうかの問題ではあるが
何より松井個人の問題として現状では守備不可であるから

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/26(月) 19:35:05 ID:6YnfiNog

打撃専門のＤＨでレギュラー守れたのはそれはそれで凄いことだけどな

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/27(火) 23:15:42 ID:pQUPui9I

だな。2003年くらいしか打てなかったら間違いなく途中でリリースされてる。

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/27(火) 23:28:14 ID:0Kx3wCRQ

>>137
オフに10kgも増やしたのか
10kgの内少なく見積もっても７kgは脂肪だから
そりゃスペ化するわな
トレーニング大国アメリカでこんなバカな事するなよ

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 07:59:52 ID:9IDOKxfi

ステロイド

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/10/28(水) 08:09:16 ID:FjjHJwTx

A・ロッド、高校時代から薬物か＝告発本が指摘－米大リーグ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090501-00000063-jij-spo.html
＞告発本の著者は米誌スポーツ・イラストレーテッドのセリーナ・ロバーツ氏。
＞高校時代に1年間で11．3キロも筋肉量が増え体が急激に大きくなった様子などが
＞関係者が証言とともに書かれ、ヤンキース移籍後の05年もオフシーズンに約7キロも体重が増えたことが記されている。

松井秀ＮＹ入り－７キロ増で３年目は“メカゴジラ”
http://web.archive.org/web/20050216081127/http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200502/mt2005021601.html
＞１２月上旬に測ったとき、デジタル表示された体重は１０３キロ。体脂肪率は約２０％をさしていた。
＞出発前夜の１４日、最後のトレーニングを終えて計測した数字は体重１１０キロで体脂肪率は２０％のまま。
＞オフのトレーニングのごほうびは約７キロの筋肉だった。
＞ゴジラが一冬越えて、メカゴジラになっていた。

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 12:42:07 ID:mfZH5KlZ

岩村トレード

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 12:45:29 ID:3a5FNNc3

岩村は通用してるだろ
ナでタコってる他の2人と一緒にすんな

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 12:57:36 ID:WmZTMm76

岩村は次第点を上げていいやろ。
頑張ってるよ！

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 13:24:40 ID:BlEcX2Rm

まだ20歳の中田翔は松井より低い１８３㎝で93キロだぞ？
むしろ松井は痩せすぎてたんだよな

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 13:30:54 ID:iRP36/IB

メジャーからやってきた助っ人外国人が、
メジャーでの岩村の一年目や二年目の成績なら通用したと言えるのかな？

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 14:02:50 ID:G6MhT3Qx

スレタイの３人がナ中にそろうのか

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 14:20:20 ID:BFzVy123

>>154
助っ人外人としてなら松井以外全滅だろ

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 14:22:41 ID:OUpAUMx7

いちばんガッカリ感が強いのは稼頭央かなありゃ酷い

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 14:50:53 ID:2545HeBs

肉食え肉
話はそれからよ

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 15:34:46 ID:3a5FNNc3

あんな弱小だったレイズが、岩村を取った次の年には最難関のア東で地区優勝
リーグ優勝までして、ワールドシリーズまで行った
これ以上の仕事はないと思うがな

次もまた弱小チーム
同じナでもドジャ辺りならもう一度ＷＳを狙えた事を考えると残念

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 15:48:15 ID:myMS559r

福留と岩村どっちが上か見物だね

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 16:11:19 ID:Ot7ZZpND

イチロー
打撃・守備共に一流

松井秀
打撃レギュラークラス
守備通用していない（膝関係なく）

松井稼
打撃通用してない
守備遊撃手としては通用していない二塁手としては中々

井口
打撃物足りないがまあまあ
守備レギュラークラス

城島
打撃結果的には通用しなかった
守備肩は一流他は通用しなかった

田口
打撃日本時代を鑑みると通用したといえるかも
守備一流

福留
打撃通用していない
守備レギュラークラス

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 16:20:57 ID:wyoXsu3i

ゴキローは打撃は２流だろ

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 17:29:19 ID:e1F68vGA

岩村はレイズで去年は評価されたし松井稼は一昨年ロッキーズで評価されたけど福留は期待外れだな
３人の中では一番期待してたんだけど

それより黒田・上原・川上の３人の方が醜くいな
１０勝はしないとダメだろ

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 17:35:59 ID:3bM6Ok6D

>>163
３０過ぎてからメジャーに行って、
３５歳前後のおっさんに期待しても無駄

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 20:21:23 ID:qh91BWYd

確かに今年は野手陣より投手陣の方が酷かった。
規定投球回に達した投手が１人もいないとは。

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/04(水) 20:24:39 ID:En3W/DO+

投手のが心身ともに重労働ってことなんじゃないか？

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 02:24:57 ID:872SDV4L

ていうかメジャーでもレフトは守備酷いやつが多い
松井は並レベル

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 03:14:45 ID:UhLC/oCS

日本人投手（先発組）だとドジャースなんかは、結構あってるんじゃね？

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 03:31:28 ID:01QUE1Nw

>>161の「日本時代を考えると通用した」って基準2つ作っちゃ駄目だろｗ
OPS7割前半。フルで出場すればもっと下がるんだから通用してないよ。

170 ：す＠死：2009/11/05(木) 04:00:09 ID:DW6cB2kp

岩村も福留もピークの頃にメジャー行った筈だろ
落ち目の選手ではない
それであの成績だからな

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 11:51:02 ID:OhMWroZm

松井秀喜は守備禁止(大爆笑)

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 11:54:19 ID:pTrdy7In

けがしまくり　動く姿がださくてかっこわるい松井ひでー　き　
と　
まずいかつを　まついかすを　まずいがすを

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/05(木) 12:39:01 ID:cI7caw/o

やっぱりパワー不足かな。パワーが無い選手は足で稼がないとメジャーでは活躍できない。

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 04:10:04 ID:VwjhRh3y

最近日本の野球見てないんだが、日本の投手がツーシームを
どんどん投げるようになれば、それに慣れてメジャーに
行った時に適応しやすいんじゃないのかな？

日本人でツーシーム投げるの川上ぐらいしか知らないんだけど、
現状、他にもいないのかね。

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 07:17:28 ID:lZNaf6HE

>>161
イチローの打撃が一流なら松井も一流でいいでしょ。
盗塁含むＲＣ２７の通算は０．３０程度の僅差でイチローが上なぐらいだし、ＯＰＳは松井の方が上だし。
イチローは打率が高くても長打はワーストクラスなので、打撃総合力はほとんど互角。

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 07:38:55 ID:yBRdbaHW

>>174
ダルビッシュとかも投げるけど…どうも日本球で投げてもメジャー球で投げた時程の効果は出ないみたいだね

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 07:48:55 ID:tLWLJzWa

ボールの差はデカいね
とにかく日本のボールはポンポン飛びすぎる
メジャー行くと飛ばないボールにみんな愕然とする

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 08:01:54 ID:jMoEN1Z2

>>169
OPS7割前半は別に悪い数値ではないぞ
田口の場合日本時代もそんなもんだし、MLBでの通算打率も悪くない
彼の能力自体はMLBでも問題なく発揮されたと言っていいんじゃないかな

>>175
松井は2流ではないが1流でもない
1流半といったところだろ
全ての面が1流半だから総合しても1流半だ
OPSやRC27だけで判断するのは危険だよ
だれもが認める1流どころでも案外低い数値がでたりするし

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 09:16:02 ID:vgtJM6NF

>>178七割前半は流石に低いと言わざるをえない

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 10:36:56 ID:xaSSQNKN

>>178
案外低い数値が出るのは打率重視、出塁率無視の日本的見方で過大評価されてる
ラミレス、城島、ブーマーみたいな四球選べない打者ぐらいだろ
バッティング・ランでもイチローは低い
全ての面が一流半が松井なら、打率トップクラスでもそれより得点相関の高い
と色んな統計で出ている出塁率や長打率はレギュラー平均クラスに過ぎないのがイチロー
単打も本塁打も同じ扱いの大雑把指標、打率の重視こそが危険だろ

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 10:40:44 ID:KwH6foGB

普通の人は全部見て判断すんだろ
打率だけでみるやつもいなければ、ＯＰＳだけでみるやつもいねーよ

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 10:51:20 ID:Vb3e5L3C

その辺の評価はド素人がどうこう言うよりプロの評価を参考にしろよ。
連中はそれでメシ食ってんだから。

メジャーの監督が選ぶア・リーグベストツール
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html
メジャーのスカウトが選ぶメジャーベストツール
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 10:59:53 ID:XAQ3Bgl9

>>182
今は監督やスカウトの眼力の無さと言うか偏向が問題視されているわけだが

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:04:54 ID:KwH6foGB

監督の眼力が疑問視されるなら、監督クビやがな

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:08:19 ID:XAQ3Bgl9

>>184
たくさんの監督とスカウトがクビになっているけど？

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:10:46 ID:KwH6foGB

クビになる監督だけの評価なの？これ？

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:22:55 ID:VrCE9wsk

カズオってレギュラーなのが不思議
打率、パワーレギュラー最低クラスなのに
ボーンとの相性、小技、足で生きてるだけか

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:26:49 ID:XAQ3Bgl9

>>186
ほとんどの監督が近い将来クビになるだろうなｗ
専門家同士でも意見が分かれることは多々ある
実際彼らはよく間違いを犯す
根拠の無い意見は誰の発言であっても信用できないな

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:30:51 ID:XAQ3Bgl9

>>187
和男がダメ男であればあるほど３０００本安打のビジオが光り輝くんだよ

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:39:41 ID:G9oSGh4d

岩村は福留や松井稼にまで本塁打で劣って日本で４４本打ったプライドとか無いのだろうか

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 11:42:40 ID:KwH6foGB

意見がわれたら評価の上にはでてこないだろw

日本なんかは専門家信仰が異常に強いとは思うけど
それでも専門家の方が正しいことをいう可能性は高いよ

根拠もなしに言ってると思ってんなら馬鹿にしすぎだな
まあ批判する根拠は数字なんだろうけど

野球みたいなもんが数字で判断できるなら
監督みたいなもんは必要ねーよ

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 12:03:09 ID:Vb3e5L3C

>>188
根拠の無い意見は誰の発言であっても信用できないな

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 12:05:49 ID:XAQ3Bgl9

>>191
監督Ａと監督Ｂで意見が分かれたとしようか
この場合ＡかＢどちらかが間違っているか
ＡとＢの二人とも間違っているかだ
つまり意見が分かれてる時点で適当な発言をしてる人間がいるわけだ
専門家と言えども未来予測は困難を極める
現状認識ですら食い違いがあるんだからな
だから俺は野球解説者の意見は全く信用できない
だって実況放送で正直によくわかりませんなんて言えないからな
ウソでも何か言わないといけない

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 12:13:29 ID:KwH6foGB

イチローに関しては意見われてねーだろw

投票して１０人中５人が評価しても１位にはならねーんだから
信用できないのは勝手だけど
それ以上に君の意見がそれより信頼性が高いってのは
さすが暴論以外の何者でもないなw

本当に信頼性が高いのならメジャーに売り込みに行った方がいいぞ

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 12:32:25 ID:XAQ3Bgl9

>>194
俺は意見など言ってない
ただＡとＢで意見が分かれたらどうするんだ？って言っただけだよ
我々が間違いを犯すように専門家も間違いを犯す

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 12:36:43 ID:Vb3e5L3C

>>195
ど素人の意見とプロの意見とどちらが信頼に値するか考えてみろよ。

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 12:41:13 ID:KwH6foGB

日本は鵜呑みにするのが多いけど普通は自分の考えもいれて判断するのがまともだな

まあイチローの評価は批判はでても、専門家の評価ではわれてないって話だ
不思議だね

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 13:01:20 ID:XAQ3Bgl9

>>196
ハナからド素人の意見なんてあてにしてないし
当たったとしても偶然がほとんどだよね

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 13:04:16 ID:DpZh6CHN

城島、井口も追加

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 13:15:19 ID:K5xRvchz

ミスターエイプリルの福留
ミスターノーベンバーの松井

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 13:19:50 ID:Hi+nRWxS

１よお前はなぜ社会で通用しないんだ

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 20:18:17 ID:L371ExJi

>>199
日本に逃げ帰ってきた二人と比べるのは流石に失礼だろ。
城島なんて控えレベルの新人に蹴落とされて、何しにメジャーに行ったんだろうと思った。

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 23:56:22 ID:SmQtzsSE

高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 23:57:09 ID:SmQtzsSE

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/07(土) 23:58:14 ID:SmQtzsSE

朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。このころから辰国は三韓に分かれはじめる。馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初公孫康、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:01:41 ID:SmQtzsSE

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人

それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな

※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一～三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八～一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので

百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:02:54 ID:gvuLH0eD

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:03:51 ID:SmQtzsSE

長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!"　韓国　朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている韓国　朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系”　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:04:32 ID:gvuLH0eD

【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、これは事実でしょうか？』

【回答】完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
　満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を支配化に置いていたこと、くらいです。
　では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
　高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:05:19 ID:SmQtzsSE

高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→　高句麗→　金国→　後金国＝清国　（高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある）〕

　見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
　韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして見下しているのです。
　ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:06:22 ID:gvuLH0eD

高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」）
高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」）
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
（臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。

wiki より

上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。

百済→王族は扶余族、倭人と混血、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに倭人出自説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人
渤海→ツングース系女真人

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:07:43 ID:/OsOwYjm

朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年　高麗建国
10世紀宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。
14世紀高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。　
1993年韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:09:12 ID:YCJA9l+O

＝＝＝＝＝＝＝＝偉大な韓国の歴史＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)

1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:10:44 ID:YCJA9l+O

アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:12:04 ID:YCJA9l+O

【韓国】　「アイゴー！シンガポールヤフーが韓国を中国領と表記してるニダ！」

シンガポールヤフー、誤りを是正

シンガポールヤフー(sg.travel.yahoo.com)とカナダのブリティッシュコロンビア(BC)州政府サイト
(www.protocol.gov.bc.ca)が韓国関連の誤りを訂正した。

サイバー外交使節団「バンク」は「1週間前までシンガポールヤフーはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していたが、5日現在、『韓国領』に是正された」と明らかにした。
またBC州サイトは、韓国の大統領を「盧武鉉」と表記していたのを、同日現在、「李明博大統領」に直したと伝えた。
バンクは2日、在外韓国人と海外留学生を対象に、韓国領土と歴史を守る「21世紀の安龍福(アン・リョンボク)養成プロジェクト」サイトを開いた。
このプロジェクトは世界200カ国に10人ずつの「安龍福」を育てて、韓国を正しく広報するという戦略だ。<連合>
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/090106-3.html

韓国紙・中央日報が韓国人のプライドをめちゃめちゃにする事実を報道していた

『有名教科書と地図「韓国は中国領土」』

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、
百科事典など総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416

『スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」』

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:12:53 ID:YCJA9l+O

各国教科書に見る朝鮮半島
http://bansensyukai.blog23.fc2.com/blog-entry-7.html
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:14:18 ID:HER50wT1

福留は前半戦の打率維持出来たら
OPS9十分狙えるじゃん
まぁ維持出来たらだけど

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:14:24 ID:YCJA9l+O

統一新羅
http://www.memomsg.com/dictionary/D1096/390.html

統一新羅は、676年の朝鮮半島の統一から935年に滅亡するまでの新羅の事を差す。
この統一新羅、いわゆる新羅は、現在の韓国、朝鮮両国の共通の先祖の国家の初代といえる。
それ以前の国家は民族・言語・文化的につながりが薄い。当然、統一新羅の前身である新羅と統一新羅は連続している。
統一の過程で滅んだ、高句麗、百済は現在の韓国及び朝鮮とは連続性があまりない。
高句麗は実質的に後継国家として渤海があり、現在の中国東北部に小さく民族移動して国家を再建設している。

東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院『朝鮮日報2007年6月4日』
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。

東北工程・高麗も中国が建てた国『朝鮮日報2007年6月6日』
http://www.chosunonline.com/article/20070606000006　　

高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が朝鮮半島に打ち建てた３番目の政権」と主張したところの、
吉林省社会科学院が隔月刊で発行する歴史雑誌『東北史地』の2007年第３号に掲載された「後唐の明宗が、高麗を建国した太祖・王建の族籍を明らかにした」と題する論文の存在が確認された。
この論文は、「王建は決して朝鮮半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、
933年に後唐の２代目の明宗が太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 00:22:31 ID:HER50wT1

さすがに9はいいすぎか8.5ぐらいか

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/08(日) 13:56:06 ID:OW3xto3v

>>152

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 11:13:46 ID:OSMHbGgW

野手ランク
Ｓ　イチロー
Ａ　松井秀喜
Ｂ　
Ｃ　福留孝介･井口資仁･岩村明憲･松井稼頭央
Ｄ　城島健司
Ｅ　田口壮
Ｆ　新庄剛志
Ｇ　中村紀洋

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 11:22:06 ID:3J7YcGyd

実際この成績だったら日本でもイチローでレギュラー確定、松井が故障持ちでトレード、以下の
連中なんて若手が出てきたらベンチにひっこめられる成績だろ。正直メジャーは日本人の基本的体力では
過酷すぎて壊れる。天然芝で故障してたら日本の人工芝のほうがいいってことになってしまうｗ

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 11:48:57 ID:xAspeW1Y

イチロー　３年1402万ドル

松井秀　　３年2100万ドル

福留　　　４年4800万ドル　←
松井稼　　３年2000万ドル　←
城島　　　３年2100万ドル　←

岩村　　　３年 770万ドル
井口　　　２年 495万ドル

田口　　　３年 300万ドル
新庄　　　１年　60万ドル

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 12:20:36 ID:3J7YcGyd

金の無駄使いってさんざん書かれた契約だろ。

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 13:17:20 ID:5PUkPaZb

今季のファックさんってそこそこじゃね？
OPS.796なんだしさ。
イチローでもOPS.796下回ってるシーズン何度もあるわけで

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 14:33:13 ID:Un+AVAmt

しかし福留は全然使いものにならなかったな。
年俸の変換を球団から求められても反論できそうもない。

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 14:41:04 ID:3J7YcGyd

違約金払って放出じゃないの？

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/09(月) 17:59:24 ID:JWRBRf6G

ファックさんの契約はオプションじゃなくて全部保証されてる。
リリースするなら全額払うしかない。

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 00:06:39 ID:08ME4lM2

契約ってのはギャンブルと一緒だな

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 11:26:58 ID:t/fkxoOZ

岩村井口新庄は安い割にそこそこやったが、松井稼は話にならんな。福留は論外

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 12:09:42 ID:cuzR8UKP

メジャーで活躍するセンスはないんだろ。あとは何より意気込みじゃね？。野茂・イチロー・松井・松坂はガキの頃からメジャーでっていう夢と目標があった。ザコどもは野茂達が切り開いた道をちゃっかり歩いてただけ。そんな奴ら活躍して欲しくないよ。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 12:13:56 ID:uNV2WWnj

松坂も通用しなかった部類だろｗ
野茂よりも伊良部型

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 12:23:13 ID:ZI8dFbhY

>>230
基準がよく分からないんだが…
左に行くほど得点相関度の高い指標

イチロー(9年1426試合6607打席)　ＲＣ２７:6.65①　ＯＰＳ:.811②　長打率:.434②　出塁率:.378①　打率:.333①
松井秀喜(7年916試合3816打席)　ＲＣ２７:6.40②　ＯＰＳ:.852①　長打率:.482①　出塁率:.370②　打率:.292②
岩村明憲(3年344試合1526打席)　ＲＣ２７:5.34③　ＯＰＳ:.747④　長打率:.393⑥　出塁率:.354④　打率:.281③
福留孝介(2年296試合1193打席)　ＲＣ２７:5.23④　ＯＰＳ:.767③　長打率:.400⑤　出塁率:.367③　打率:.258⑦
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81⑤　ＯＰＳ:.739⑤　長打率.401④　出塁率:.338⑤　打率:.268⑥
松井稼頭央(6年603試合2477打席)　ＲＣ２７:4.80⑥　ＯＰＳ:.712⑧　長打率:.387⑦　出塁率:.325⑦　打率:.271⑤　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36⑦　ＯＰＳ:.717⑦　長打率:.385⑧　出塁率:332⑥　打率:.279④
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17⑧　ＯＰＳ:.721⑥　長打率:.411③　出塁率:.310⑧　打率:.268⑧
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77⑨　ＯＰＳ:.668⑨　長打率:.370⑨　出塁率:.299⑨　打率:.245⑨

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 12:51:44 ID:X65gHwuW

カズオは最初の年は日本でもメッツでも期待されていたのにダメだったな
こんなにダメダメだと思わなかった
カズオ見てるとやっぱりメジャーのレベルは高いんだと実感するよ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 13:03:10 ID:J3xhV68o

>>234
あたりめぇだろニワカｗ

陸上の世界でも決勝は黒人がわんさかで野球も同じなのに今更ｗ

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 13:58:37 ID:I8HfYK+m

暇ネタをひとつ。
fangraphs.comのデータから選手の"Value"を調べると次のようになる。

　　　　　　　Production/Salary/Value（単位は100万ドル）
福　留.('08-09)　18.4　　22.5　　 -4.1
松井稼('08-09)　11.1　　11.5　　 -0.4
岩　村.('07-09)　27.4　　12.1　　+15.3
-------------------------------
城　島.('09)　　　　5.9 　　8.0　　 -2.1

>>223を参考に、今シーズンを含む契約のものを対象にした。
Salaryには契約金、ポスティング費（岩村のヤクルトに払った分）、ボーナス（福留のオールスター出場）を含む。

残念ながらプラスになったのは岩村のみ。
福留、松井稼は来年以降も契約が残っているので期待。
城島は契約の残りを破棄したのでマイナスが確定（4年トータルでは29.4-25.8=+3.6でプラス）。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 14:13:12 ID:bhzrUxcB

>>233
明確に通用してないのは新庄だけなんだな

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 19:15:58 ID:Znl1RY0A

新庄は滅茶苦茶安かったから
特に最初

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 19:53:58 ID:I7AFohU9

>>237
でも新庄は日本の成績からの落ち幅がかなり少ない
阪神時代も最終年が突出してるだけでその前がアレだったし、それを考えたら最初なんてむしろ通用したと言ってもいいぐらい

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 20:36:32 ID:IEd0INXv

>>1
井口も追加せれ｡イチローは面白くないとかホザいて18本しか打てなかった屁たれですから

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 20:38:23 ID:IEd0INXv

てかあの細身で
打とうと思えばホームラン打てるイチローが異常なんだが

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 20:40:55 ID:vhjeoEt4

日本人は脇役にもなれないね。

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 21:11:07 ID:+INZa12h

>>236
カズオはトータルでは-0.9でマイナスだけど、メジャーに適応してからの直近３年だと+9.6。
悪く言う人ばかりなのでフォローしておく。

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 21:14:50 ID:+INZa12h

すまん、2009のSalaryが入ってなかったみたいなので訂正。トータルでは-6.9かな？

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/10(火) 22:29:58 ID:xJtbNoX8

>>241
打とうと思えば打てるじゃなくて打とうと思わなきゃ打てないが正しい

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 05:34:01 ID:drxsdxpr

>>240 >>241
イチローは打数が多過ぎるだけ。本塁打率では日本人の中でも岩村に次いで下から2番目の低さ。長打率－打率では日本人ワースト。
18本の年の井口が15本打った年のイチローと同じ打数換算なら22本も打てた計算になるぐらいだし。

日本人メジャーリーガー本塁打率(打数/本塁打数)とそのリーグ規定到達者内順位
イチロー
01年86.5(71/75位)　02年80.9(69/71位)　03年52.2(67/80位)　04年88.0(73/76位)　05年45.3(63/80位)
06年77.2(67/75位)　07年113.0(79/82位)　08年114.3(66/67位)　09年58.1(65/75位)
新庄
01年40.0　02年40.2　03年114.0
松井秀
03年38.9(57/80位)　04年18.8(13/76位)　05年27.3(36/80位)　06年21.5　07年21.9(16/82位)　
08年37.4　09年16.3(7/75位)
松井稼
04年65.7(70/83位)　05年89.0　06年81.0　07年102.5　08年62.5　09年52.9(55/76位)
井口
05年34.1(52/80位)　06年30.8(38/75位)　07年51.7　08年155.0
城島
06年28.1(32/75位)　07年34.6(46/82位)　08年54.1　09年26.6
岩村
07年70.1(70/82位)　08年104.5(65/67位)　09年231.0
福留
08年50.1(58/73位)　09年45.4(53/76位)

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 08:52:08 ID:77q+c2Qd

チュシンスやパクチャンホみたいな本物のメジャーリーガーって日本人にはいないね

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/11(水) 12:09:17 ID:jgiUOkxG

ハイハイ

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 21:27:08 ID:BNUNvQWC

カズオは秋くらいの成績は残せると思ってたよ…

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 21:56:33 ID:KD0WfYLe

カズオの基礎運動能力はすごいんじゃないの？
メジャーでも練習で言われてるじゃん

あと練習量が半端じゃないらしいな

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 22:02:48 ID:mpFhMPqi

打数なんて持ち出しても
同じ打数をガムオもイボイもこなせるかって話なんだけどなｗ
福留なんか不調の時に外れなかったら確実に.240台だっただろ

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/13(金) 22:03:59 ID:Yrkcm2gQ

仮説１
韓国人選手じゃないと活躍できない。　朴秀喜、李一郎。
仮説２
阪神、中日は八百長なのでメジャーでは通用しない。　井川、福留

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 01:34:31 ID:2OwtViSU

ソフバンもサイン盗みかｗ

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 05:28:45 ID:d5Ju/1IC

>>251
松井なら出来るだろ

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:00:41 ID:FwrROaZE

井口と城島と井川も語ろう

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:10:51 ID:lV37hD6K

>>254
DHだけのくせに今年も膝が腫れたとかで欠場してたじゃんｗ

　

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:33:37 ID:BuylWPAf

まぁどちらにせよ本塁打率でイチローは最低クラスだから
その点においては全然凄くないね、

イチローはＨＲも打てる凄いなんて信者の盲目ってこと

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 12:55:40 ID:lV37hD6K

本塁打率が高いから松井はもっと打てた(笑)
ノンタイトルで連続出場できるだけが取り柄だったのにポンコツになっちまったｗ

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 16:02:12 ID:9HGdJQYa

ＭＬＢ公式で2009ＴＨＩＳ　ＹＥＡＲ　ＢＡＳＥＢＡＬＬ　ＡＷＡＲＤＳの部門別投票やってる。
松井とイチローがノミネート
http://mlb.mlb.com/mlb/awards/y2009/tyib/index.jsp?cat=defense
http://mlb.mlb.com/mlb/awards/y2009/tyib/index.jsp?cat=moment
http://mlb.mlb.com/mlb/awards/y2009/tyib/index.jsp?cat=postseason

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/14(土) 16:09:53 ID:fDaTwzK4

打者はNPBではスーパーな存在じゃないと通用しない。内角の捌きが上手いと
天才とか言いだすけどそんなものは関係ない。要は王のhr記録を抜けるか？
とか4割打てるか？のレベルで通用する。

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:22:01 ID:6NHDN0kn

メジャーの福留のイメージはイチローと松井を足して２で割ったような選手と思って高い金積んだんだろうな…

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/15(日) 20:37:03 ID:5Iyb1JiW

日米親善野球なんかやってた頃、
当時リトル松井がイチ押しで評価されてたのにな
正直あのカズオがメジャーでこんな悲惨になるとは思わなかったよ

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 02:45:36 ID:GE7k6OfN

ヒデキよりカズオのほうが評価高かったもんなあ・・・
どうしてこうなった

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 06:05:48 ID:6xVn3zsI

ショートだったからだろう。
セカンドだったら守備で苦しむことはなかった。

カズオは公式サイトで年間最優秀守備選手の候補者にノミネート。
セカンドの守備は一流と認められた証。

http://mlb.mlb.com/mlb/awards/y2009/tyib/index.jsp?cat=defense

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/16(月) 19:53:23 ID:q7+HdIX/

守備率.993　ゲッツー99個はすごいな

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 12:12:18 ID:hnl3pj1f

稼頭央はセカンドにすっかり適応した今も全然打てないんだから
守備位置のせいにするのはどうかと

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 19:20:33 ID:RJ3A88tg

去年とその前は無視か

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/17(火) 19:22:35 ID:hnl3pj1f

出場試合数が少ないし、前評判には遠い成績だろ

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 02:33:55 ID:BiNEW80u

3割は当たり前、ホームランもイチローより打てると思われていたからな。

270 ：現実を知れ：2009/11/18(水) 09:35:16 ID:LuN8Xrq7

福留も稼頭央も・・・ねえ。最低でも打率.280以上、本塁打15以上、出塁率.380以上、OPS.830以上。
このくらいはやらないと、ねえ。稼頭央なんて来年8年目？だっけ。そろそろアジャストしてもいい頃だよ。

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/18(水) 21:46:14 ID:BiNEW80u

アジャストどころか、来年には35歳になるし、内野手としては衰えはじめるぞ。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/19(木) 19:52:42 ID:rRZzO5a9

普通にアジャストはしてるよ。
最近3年間の盗塁数は良いし、通算の盗塁成功率はリーグトップクラス。
セカンドの守備も、公式サイトで年間最優秀守備賞の候補に選ばれるほど上手くなった。

打撃は日本での実績を考えれば、去年や一昨年は充分アジャストした成績だった。
NPBでOPS.940の福留や、OPS.943のイチロー、OPS.995の松井秀喜と違って、
稼頭央はNPBでもOPS.850の選手。
OPSは、日本では岩村や城島の方が上だった。

課題はNPBで痛めた腰の影響による試合数の少なさ。
試合数と打撃成績の両立が課題。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 02:31:17 ID:uet0J/tc

稼頭央のOPSが低いと言っても
NPB時代の前半5年と後半4年では大きな差があるだろ
通算だけでは語れない

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 16:14:21 ID:Q5EL6Wvx

メジャー時代の松井稼頭央ってとくに語ることもない選手だろ
イチローや松井秀みたいに活躍すると思ってたのに残念だわ
この前フジテレビの番組見てたら松井秀がMVP獲ったニュースやってて
CMの後いよいよあのメジャーリーガーが登場って言ってて
出てきたのが松井稼頭央で「あーそっちの松井かよ」的な空気が流れたわ
西武にいれば良かったのにな

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 17:35:55 ID:o3zMaq8/

オレは西武ファンだけど
稼頭央はイチロー、松井秀には程遠いと思ってたよ
もうちょっとやれるとは思ってたけど

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 18:33:48 ID:UIwXydRH

松井秀よりはやれると思ったがな。総合力では負けてないけど

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 18:52:38 ID:o3zMaq8/

あれだけ打撃に差があると、総合力以前の問題じゃね

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 18:55:58 ID:2hFIY1fT

松井秀の話題出す時は打撃以外に触れちゃ駄目。
ＤＨオンリーでやっと２割の選手、守備走塁含めるとプロのレベルに達してない。

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～∞　／無所属.＼　　　　　　　　　　　ｄ⌒)
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作・著作瑠璃教会

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 22:24:09 ID:/Y71l97q

残酷なまでに白黒はっきりつくよな、メジャーは

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/20(金) 23:35:39 ID:WWPcfaeQ

・絶頂期がすぎてしまった
・ラビットで勘違いした
・英語

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 23:59:47 ID:s5fDlo4S

カズオが肩が弱い、守備も駄目と言われて二塁にコンバートされたのが一番ショックだった。
守備はともかく、肩は化け物クラスと思ってたから。
とにかくあちらの内野手は基本的に肩がおかしい。

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 02:37:32 ID:Y/iQD+uS

腕だけで矢のような送球するからな
日本人はステップしないと山なりワンバウンドになってしまう。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 18:49:46 ID:m234hJxB

イメージって怖いな
カズオがやらかすのが今でもちらつく

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/22(日) 19:22:04 ID:q0SkDLwb

それぞれ絶頂期にＭＬＢでデビューしても向こうのルーキー連中の中で新人賞すら取れない。

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/28(土) 17:37:27 ID:G9A8G8gL

福留ってあの成績で、10億円以上貰っているんだね？
イチローの様な高打率に、松井の様なパワー、新庄とイチローに負けない守備範囲って…。
どれも、達成されずに10億円プレーヤー！！！

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/28(土) 18:27:01 ID:1wuqRprT

逆に新庄は凄かったんだなと最近思うよｗ

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/28(土) 18:34:51 ID:Rlc/Z86k

ヒデキがDH専門だったのは今年だけなのに、ずっとDH専門で守備全くやってないってイメージついちゃってる人が多い

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/28(土) 18:53:30 ID:VnaWJQ6k

全員実力通り

ttp://mobi.plus-blog.sportsnavi.com/ichiroach/

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/30(月) 03:17:58 ID:DohB8Vgo

松井、最優秀守備選手の候補10人にノミネート
http://sports.yahoo.co.jp/news/20091127-00000211-ism-base.html

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/30(月) 04:04:13 ID:+KDqEEHU

多分誰か言っただろうけど3人ともレギュラークラスだし通用はしたんじゃない？

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 00:26:49 ID:ML2hLVXX

通用しなかったのは井川とか薮田とか、あの辺の選手を言うんだよな。

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/01(火) 13:26:18 ID:kKkG5xWk

一応は通用したが期待ハズレって印象だな、この3人だと

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 00:39:50 ID:L5Frjqp5

岩村は多少安いし次第点あげてもええやん？

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 07:18:24 ID:ANUlwn+1

年俸に対する仕事量で言えば岩村が抜けてるな

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/02(水) 23:22:23 ID:TFyxX/cO

福留が全野手の中でブッチギリ年俸費で仕事してないな

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 00:12:55 ID:b+1is3vB

>>289
守備はメジャーのセカンドで一番上手いよね。GG獲るには打撃で目立たないと獲れないからね。
ショートエバレット×セカンド松井稼が見たい。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 11:15:42 ID:Qzzzgl4Y

来期ＭＬＢ外野手の中で福留は、上から何番目の年俸になるんだろう？
払うだけの価値が無いのは間違いない

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 12:29:56 ID:0VitHLLk

通用はしたけど活躍はしていないって感じだな
まあ福留さんは一年目の前半戦に調子良かったからＡＳ出場出来たし他の二人よりは勲章はあるか

通用しなかったのは中村紀だね

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 13:12:51 ID:Qzzzgl4Y

銭貰い過ぎの地味な福留なんかより
岩村・松井稼は、PO常連でないチームで勝負強いリードオフマンとして
WS進出に貢献した印象あるんだけどなあ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:04:42 ID:486UkCgm

それは日本のスポーツマスコミの作った印象だと思う

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:26:23 ID:d6nrUuiy

新庄は見直されるべきだな
この３人見るとすごいと思う

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 14:31:21 ID:gh7UwCeG

>>301
どこが？

イチロー(9年1426試合6607打席)　ＲＣ２７:6.65①　ＯＰＳ:.811②　長打率:.434②　出塁率:.378①　打率:.333①
松井秀喜(7年916試合3816打席)　ＲＣ２７:6.40②　ＯＰＳ:.852①　長打率:.482①　出塁率:.370②　打率:.292②
岩村明憲(3年344試合1526打席)　ＲＣ２７:5.34③　ＯＰＳ:.747④　長打率:.393⑥　出塁率:.354④　打率:.281③
福留孝介(2年296試合1193打席)　ＲＣ２７:5.23④　ＯＰＳ:.767③　長打率:.400⑤　出塁率:.367③　打率:.258⑦
井口資仁(4年493試合2078打席) ＲＣ２７:4.81⑤　ＯＰＳ:.739⑤　長打率.401④　出塁率:.338⑤　打率:.268⑥
松井稼頭央(6年603試合2477打席)　ＲＣ２７:4.80⑥　ＯＰＳ:.712⑧　長打率:.387⑦　出塁率:.325⑦　打率:.271⑤　
田口壮(8年672試合1524打席)　ＲＣ２７:4.36⑦　ＯＰＳ:.717⑦　長打率:.385⑧　出塁率:332⑥　打率:.279④
城島健司(4年462試合1722打席)　ＲＣ２７:4.17⑧　ＯＰＳ:.721⑥　長打率:.411③　出塁率:.310⑧　打率:.268⑧
新庄剛志(3年303試合960打席)　ＲＣ２７:3.77⑨　ＯＰＳ:.668⑨　長打率:.370⑨　出塁率:.299⑨　打率:.245⑨

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:35:39 ID:486UkCgm

新庄は一年目の「印象」だけで過大評価されてるな

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 15:38:56 ID:+N2i/gXv

新庄はボンズと仲良くなった唯一のチームメイトだからMVP級の活躍だね

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 18:10:46 ID:WdZRd6bK

寝ていたボンズの頭を新庄がペシッと叩いて起こしたエピソードを聞いたが、
ボンズの性格を考えると物凄いエピソードだｗ

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 19:19:41 ID:b+1is3vB

稼頭央は通用してるな。年30盗塁記録したし。守備も随一。打撃も悪くない、今期は悪かったが。

野手では福留が一番酷いな。
投手陣は全滅。

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 20:43:10 ID:FB2Szymj

福留は高年俸でイメージが悪くなっているが
イチロー松井以外ではよくやっている方

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/03(木) 23:57:38 ID:WK6rGOrM

>>306
今シーズンの稼頭央はまずまずだったけど、昨年までの
５シーズンはシーズン平均９４試合しか出場してない
２シーズンで２９６試合出場の福留の方が普通に上だろう

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 00:31:23 ID:r4mzz9Z8

打率250台しか残せてない銭留のどこが活躍してんだよｗｗｗｗ
間違いなく日本人野手史上最悪のダメジャーリーガーだろｗｗｗ

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 02:33:22 ID:K/bTnwmF

松井秀喜よりは全員上

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 02:49:44 ID:a/jm4giD

>>309
打率厨のキミはゴキローさんでも応援してなさい

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 07:07:05 ID:+zssOeEX

稼頭央も最初は高年俸だったな
最初の契約が切れて実力相応の年俸になったが
福留もそうなるだろう

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:02:46 ID:5pNczogg

>>309
>>302より日本時代の成績考えると一番通用していないのは城島だろ
リード面でも色々と不満が出ていたし

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:18:22 ID:fswZApjl

>>305
さすが新庄。ボンズも新鮮だっただろうな

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 13:23:22 ID:5pNczogg

>>306
全滅じゃないだろ
黒田は日本時代に０６年防御率１点台１度だけでそれ以外は３点台以上なのに
２年連続３点台だが

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/04(金) 23:39:05 ID:xy9ioPZ1

黒田は、伊良部・井川で日本人投手に悪いイメージを持ってた
トーリの信頼を勝ち取ったからな
そういう意味では頑張ってると思う

今年のＬＣＳも、それまでしばらく投げてなかったのに
１勝１敗の第３戦に起用されるってすごいぜ。結果炎上したけどｗ

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 00:19:51 ID:JiGHnnnv

黒田もサラリー分の働きはしていないけどな。
1240万ドルも貰ってる投手が年間117イニングじゃ話にならない。

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/05(土) 03:36:47 ID:t7XJhJah

>>314
ボンズは傲慢なようで、凄い物は凄いと言うからな。
新庄は打撃はダメダメでも、守備と肩はかなり評価されてたらしい。

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 11:10:08 ID:AOPUBypp

>>315
１シーズンまともに働いてない時点で防御率以前の問題

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/07(月) 13:02:20 ID:yh8XMrq4

中村ノリって言うNPB最強スラッガーがマイナーに居たんだよ

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/09(水) 04:02:20 ID:42UStRYD

>>305
新庄かっけぇｗ

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/17(木) 10:32:02 ID:5m7eJrfB

この3人がナリーグ中地区に揃うことになるとは
>>1は先見性があるなｗ

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/19(土) 21:47:24 ID:KAvvLKKO

まあ３人中２人はもともとナの西地区だったけどな

324 ：323：2009/12/19(土) 21:49:24 ID:KAvvLKKO

西じゃない、中地区だｗ

まあこれで日本でのナの中継が増えると嬉しいんだが

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/21(月) 04:28:13 ID:s4RtztbK

>>311
通用しなかった福留ヲタが必死ｗｗｗ

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/21(月) 12:03:12 ID:Uqq4sUit

MLB、年間平均成績（162試合換算）

OPS/打率/出塁率/本塁打/打点
.852　.292　.370　25本　106打点松井秀喜
.812　.333　.378　10本　59打点　イチロー
.767　.258　.367　11本　61打点　福留孝介
.747　.281　.354　-7本　49打点　岩村明憲
.739　.268　.338　14本　67打点　井口資仁
.721　.268　.310　17本　69打点　城島健司
.717　.279　.332　-5本　39打点　田口壮
.712　.271　.325　-9本　56打点　松井稼頭央
.669　.245　.299　11本　53打点　新庄剛志

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/21(月) 12:42:53 ID:qtzoUMwj

福留はな～金の話と俺自慢しかしないんだよな～

本当につまらない奴、客じゃなけりゃ相手にしてないし

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/21(月) 18:06:52 ID:dXcdsFr1

ホームランを打つことは生まれながらの才能。
打数あたりの換算では、イチローは福留や松井稼頭央よりかなり下ってことが解った。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2009/11/19(木) 21:41:18 ID:eCZXwS8k0
まあ、イチローは打数６３９もあるのにＨＲがたったの１１本で非力打者。
ちょっと、松井と比べるなんて松井に失礼すぎる。力の差がありすぎ。

２００９年の松井はポストシーズン含むとホームラン数３２本。

■２００９年日本人打者ＨＲ数（2009年終了時＋ﾎﾟｽﾄｼｰｽﾞﾝ）

１位　松井秀喜２８本＋PO４本＝３２本（打数４５６＋PO４３＝４９９）
２位　福留孝介１１本（打数４９９）
２位　イチロー　..１１本（打数６３９）
４位　城島健司　９本（打数２３９）
４位　松井稼頭　９本（打数４７６）
６位　岩村明憲　１本（打数２３１）

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/29(火) 10:41:07 ID:Q15sgDee

岩村ってやはり箱庭専用打者だったのか…

ＨＲ/ＦＢ(全フライにおける本塁打の割合)

松井秀喜
03年12.4％　04年16.0％　05年11.3％　06年12.1％　07年12.8％　08年9.0％　
09年17.4％　通算17.5％
城島健司
06年10.8％　07年9.2％　08年6.0％　09年11.8％　通算9.4％
福留孝介
08年8.3％　09年9.6％　通算9.0％
松井稼頭央
04年6.7％　05年5.1％　06年4.9％　07年3.5％　08年5.6％　09年7.2％　
通算8.4％
井口資仁
05年12.8％　06年12.2％　07年6.4％　08年2.5％　通算7.7％
イチロー
02年6.5％　03年8.0％　04年7.0％　05年10.1％　06年5.2％　07年4.3％　
08年4.3％　09年7.5％　通算(02年以降)6.6％
岩村明憲
07年5.5％　08年3.7％　09年1.5％　通算3.9％

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/29(火) 10:52:55 ID:Q15sgDee

>>329訂正
ＨＲ/ＦＢ(全フライにおける本塁打の割合)

松井秀喜
03年12.4％　04年16.0％　05年11.3％　06年12.1％　07年12.8％　08年9.0％　
09年17.4％　通算13.4％
城島健司
06年10.8％　07年9.2％　08年6.0％　09年11.8％　通算9.4％
井口資仁
05年12.8％　06年12.2％　07年6.4％　08年2.5％　通算9.1％
福留孝介
08年8.3％　09年9.6％　通算9.0％
イチロー
02年6.5％　03年8.0％　04年7.0％　05年10.1％　06年5.2％　07年4.3％　
08年4.3％　09年7.5％　通算(02年以降)6.6％
松井稼頭央
04年6.7％　05年5.1％　06年4.9％　07年3.5％　08年5.6％　09年7.2％　
通算5.6％
岩村明憲
07年5.5％　08年3.7％　09年1.5％　通算3.9％

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/29(火) 10:54:25 ID:Q15sgDee

ＧＢ/ＦＢ(全打球に占めるゴロの割合/全打球に占めるフライの割合)
松井秀喜
03年2.30　04年1.03　05年1.30　06年0.89　07年1.06　08年1.36
09年0.90　通算1.25
城島健司
06年1.24　07年1.33　08年1.35　09年1.39　通算1.32
岩村明憲
07年1.37　08年1.39　09年1.22　通算1.35
井口資仁
05年1.66　06年1.51　07年1.17　08年1.43　通算1.43
松井稼頭央
04年1.66　05年1.92　06年1.54　07年1.33　08年1.36　09年1.44
通算1.50
福留孝介
08年1.68　09年1.55　通算1.62
イチロー
02年2.59　03年1.85　04年3.55　05年2.20　06年1.83　07年2.39
08年2.54　09年2.12　通算2.32

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/29(火) 12:33:42 ID:e1lwMnJy

やっぱり左バッターはよほど図抜けてないとメジャーじゃ厳しい気がする。
そういう意味ではイチローと松井は神だが・・
やっぱり利き腕と反対だとどうしてもパワーロスしちゃう。
日本では通用してもメジャーじゃ厳しい。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/29(火) 16:02:18 ID:6+a5MbMM

>>332
日本だと内角打てないと駄目だからね。

井口とか新庄がそこそこやった。　韓国の秋は左投げで左打ちか。

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 13:16:46 ID:Zfc+1nwb

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 14:23:59 ID:cMdMwzc0

メジャーの基準では下手くそだから通用しなかったんでしょ

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/01(金) 16:18:47 ID:6bdXKLqP

ソフトバンクの川崎も、2011年オフにメジャー移籍を考えてるとか
やはりパワー不足がネックな気がするか、さてどうなることやら

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/03(日) 09:43:54 ID:1R0T1B+4

川崎は年俸１億以下でしか契約してもらえんだろうけど重圧がない分、そっちの方が良いんじゃないか

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/03(日) 15:37:44 ID:rywcTDZe

城島みたいに留学気分で行くなら年棒関係なく気楽だろ。
逃げ道があるんだから。

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/04(月) 15:47:21 ID:SG8//3cv

川崎は人工芝で守備が下手だから
メジャーの天然芝では悲惨だろうね。
松井稼と同じ道を辿るだろう。

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/04(月) 21:12:38 ID:y3oytVnx

日本人大リーガーのNPB時代キャリアハイOPS

松井　　1.153
福留　　1.091
城島　　1.087
ノリ　　　1.064
井口　　1.011
カズオ　1.008
イチロー .999
岩村　　 .966
新庄　　 .835
田口　　.773

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/05(火) 00:42:45 ID:Hiyq3u2C

川崎は試合に出ることすら難しいだろう

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/05(火) 01:14:26 ID:4OuVpJ1a

105 ：名無しさん＠恐縮です：2009/04/22(水) 21:48:39 ID:J7vUtYQQ0
奪三振とスピードでは超人ノーラン・ライアンが有名だけど
試合のログとか細かく検討して見ればわかるが
実は奪三振の内容ではランディ・ジョンソンの方が上
スピードもその時代における傑出度はわからないけど
単純な数字の比較ではやはりランディ・ジョンソンの方が上
全盛期のランディ・ジョンソンは超人を超えた怪物を更に超えた化け物だった

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/11/21(土) 04:16:56 ID:ZpFEKloS
単純に速球の速さだけならペドロよりも実兄のラモンマルチネスの方が速かったけどなー
そのラモンよりクレメンスの方が速かったし、更にクレメンスよりワグナーの方が速かった
そして絶好調時のワグナーより絶好調時のランディの方が速かったけどね

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/18(金) 23:56:40 ID:YJpZkYTK
近代の大投手として並び称されるランディとクレメンス、ペドロ、マダックスの4人
ここはランディファンスレだから書くけど
総合的に見れば他の3人よりランディが頭ひとつ抜け出している

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/12/19(土) 00:25:56 ID:jVCjrpY1
確かにほかの三人より俺もランディが１ランク上だと思う。
打者の薬物超人のボンズには及ばないけど投手ではナンバー１だな。
その下にマダックス・ペドロ・クレメンス（薬物含む）だな。
グラビン・シリング・サンタナはランディより２ランク下だよな。
そしてブラウン・スモルツあたりは更に下になるかな。

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/10(日) 02:46:55 ID:HHnGuroU

岩村擁護してるアホがいるけど、そこまで良い選手か？？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1253012199/l50

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/11(月) 20:18:38 ID:FzPemsSd

やきゅう（笑）＝腹の出たチョンが棒振ってるお遊戯。

通算最多勝利：金田（韓国人）通算安打：張本（韓国人）
通算防御率：藤本英雄（韓国人）連続フルイニング出場：金本（韓国人）

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。一線で活躍している人のほとんどが韓国人
という話もある」とし、日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

「在日」プロ野球選手問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

在日ドーピングプロ野球問題
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20030426/top_1/main.html

セ６球団在日リスト（帰化者含む）
『阪神』
金澤　　　井川　　　下柳　　　新井　　　沖原　　　藤本片岡　　　広澤　　　新井　　　金本　　　桧山　　　赤星
『巨人』
河本　　　西山　　　木村　　　李　　　山本光
『ヤクルト』
成本　　　河端　　　松谷　　　大原　　杉本友
『中日』
岩瀬　　　福留　　　大西　　　藤立　　　高橋光
『広島』
永川　　　西山　　　新井　　　山本芳　　　木村拓　　　朝山　　　石橋
『横浜』
中村　　　石井琢　　吉村　　　金城　　　　中根　　　南　　　呉本　　秦

棒切れのスレ見てるお前も、生活保護受けて娯楽が２ｃｈしかないチョンに間違い無し（キリィ
焼き豚涙目ワロタｗｗｗｗｗｗデブで涙か汗かわからん、ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/14(木) 14:51:34 ID:BwOyjOQK

180cmないと無理だよメジャーは。体力で負ける

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/01/30(土) 20:14:03 ID:ruaf+GJ4

.250て

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/16(火) 15:52:49 ID:TGO1SF5P

岩村は天才打者

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/16(火) 22:42:08 ID:JIY1bkoN

岩村

44HR
↓
1HR

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/22(月) 23:14:20 ID:L2jHZNQt

小坂メジャーに行って欲しかったなー
あの守備力をメジャーにみせたかった

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/03/23(火) 01:22:18 ID:v69JYge+

小坂（笑）

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/16(金) 22:07:44 ID:U80CpcDY

期待はずれだけどスタメンは確保できたレベル、
日本で言うと阪神の鳥谷みたいな感じかな？

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/17(土) 12:03:42 ID:eap50rjC

阪神の鳥谷は投手有利の球場でOPS.800くらい打ったり3番張ったりしてるんで、だいぶ違うと思う

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/23(金) 16:32:55 ID:xGJxoGr1

この3人は無安打がデフォｗ

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/23(金) 16:39:28 ID:ZjDQQgV2

こいつら全員酷いなｗ

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/23(金) 16:48:05 ID:C/8KDwLJ

潜在能力では勝てない。
だからＨＲを30本以上打った事がある松井秀喜は凄い。
みんなＭＬＢでは上手さに走らざる得ない。

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 16:23:11 ID:yph1be/+

岩村３の０
福留２の０
松井稼　代打安打

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 16:27:30 ID:B2Ptp5T1

今年はみんな酷いな

でもみんなメジャーの試合にスタメンで出れる時点で一応よくやってると思うよ
期待外れではあるけれども

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 16:29:16 ID:sGw6y7Q3

やっぱり松井並みのパワーかイチロー並みの身体能力に技術がないと通用しないのかね

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 17:00:25 ID:/CT0DrZH

>>310 もう一度言ってみろ　

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 17:17:10 ID:yph1be/+

不振の岩村、ファール打てたことが収穫
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/100425/mla1004251244015-n1.htm

福留、無安打でも「久しぶりにいい形」
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/100425/mla1004251255016-n1.htm

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 18:43:22 ID:GHNdshuu

　　★★2010年4月25日（現地時間）終了時点　アジアンHRランキング

*1 S.choo　【*4本】 .300 *13点出.432 長.550 OPS　982 *17試 *60打【10年】 CLE
*2 松井秀【*4本】 .310 *11点出.380 長.563 OPS　943 *19試 *71打【10年】 LAA
*3 K.ｽｽﾞｷ【*4本】 .254 *11点出.343 長.508 OPS　852 *17試 *59打【10年】 OAK
*4 福留孝【*2本】 .298 **9点出.352 長.489 OPS　841 *18試 *47打【10年】 CHC
*5 岩村明【*2本】 .194 **7点出.296 長.323 OPS　618 *16試 *62打【10年】 PIT
*6 T.ｲｼｶﾜ【*1本】 .333 **1点出.429 長1000OPS1.429 *13試 **6打【10年】 SFO
*7 イチロ- 【*0本】 .306 **2点出.367 長.375 OPS　742 *18試 *72打【10年】 SEA
*8 松井稼【*0本】 .138 **1点出.138 長.138 OPS　276 *10試 *29打【10年】 HOU

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 19:55:40 ID:QoqTnhH0

>>358
松井秀も技術があってのパワーだね
でなきれゃ、通産で.290も打てないし

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/25(日) 23:56:40 ID:YpRrwTgz

松井の打撃技術は過小評価されてるよな

内野安打がほとんどなく、３割前後を期待できるバッターって松井ぐらいだもん

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/26(月) 04:18:07 ID:YYZxrswA

結局メジャーで通用してるのは松井とイチローだけじゃねえか。ｗ

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/26(月) 04:20:36 ID:PBUml23f

>>364
打撃技術じゃ断然松井＞＞＞イチロー

ゴキは天然芝ボテゴロダッシュでごまかしてるだけ

ムービングファスト主体のメジャーじゃゴロを打つのはむしろ容易だからな

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/26(月) 04:21:13 ID:YYZxrswA

そりゃあ日本と違って、150キロ超える投手がゴロゴロいるし、
しかもその速球が細かく動く。
日本じゃまずお目にかかれない球で、いきなり対応できる方が
どうかしてるよな。イチローの一年目なんて異常。

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/26(月) 04:22:52 ID:YYZxrswA

>>365

足が速いだけじゃ内野安打は打てないよ。

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/26(月) 04:57:11 ID:PBUml23f

>>367
足が早ければゴロを転がせば内野安打は打てる

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/26(月) 21:36:24 ID:3I93gf+a

実際1年目のイチローは日本時代のクリーンヒットも長打も消えて
>>366の言う
＞その速球が細かく動く。
に外されてゴロ打ちまくってたからな
それを足で稼いだ

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/26(月) 23:33:07 ID:YTz5up9J

クリーンヒットや長打が減ったのは松井も同じでは

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/27(火) 00:10:49 ID:MCzPWb7+

イチローは日本時代はOPSもホームランもおおかった。
今では平均的なOPSのゴロ量産マシーンだが

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/27(火) 01:08:56 ID:RoMSGJ1S

福留が好調だな
打率 .333でホームラン 3本　OPS .988

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/27(火) 01:59:53 ID:2+GaUVg4

福留はこの調子で活躍すると
３３３、３０ＨＲ、１１０打点くらいか
普通に凄まじい成績になるんだが
メジャーは厳しいなぁ
終わってみると２７０、１５本、７０打点、ＯＰＳ８２０がいいとこだからな

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/27(火) 17:23:30 ID:O3Dx0Hav

福留は阪神じゃねえか？金本のあとがま

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/27(火) 17:34:50 ID:8aLZfKin

岩村か稼頭央が来年阪神入りしそうだな
阪神のセカンドが雑魚だから
稼頭央は憧れの巨人入りの可能性もあるだろう

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/27(火) 18:57:57 ID:MCzPWb7+

福留は打席が少ないから変動が大きいだけ。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/27(火) 20:28:46 ID:MCzPWb7+

26 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/04/24(土) 21:26:05 ID:YYxHdKnU0
http://livedoor.2.blogimg.jp/grandvega2000/imgs/2/2/2279622d.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/grandvega2000/imgs/1/0/1071bdc6.jpg
ブルテリア格闘技ジム
http://www.b-j-j.com/gym/

46 名前：名無しさん＠十周年投稿日： 2010/04/24(土) 21:29:13 ID:3m064arp0
元々はブラジル人だろ？
ttp://image.blog.livedoor.jp/grandvega2000/imgs/2/2/2279622d.jpg
ttp://img01.hamazo.tv/usr/blushihan/20090708DEEPs007.JPG
ttp://img.youtube.com/vi/w_asY5iHre4/0.jpg
ttp://img01.hamazo.tv/usr/blushihan/20090717s022.JPG

これ日本人なんだけどここまでガチムチになるんだぜ。
警察官でブラジリアン柔術世界チャンピオン。

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/28(水) 23:05:36 ID:Tbwqisvd

足は好不調関係ないから
足があると強いよな。

足がないと松井クラスのスーパースラッガーでないとメジャーではスタベン。

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/29(木) 11:33:29 ID:Bj4rvXas

>>368
カズオはイチロー以上に足速いのにあの様じゃないか

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 05:57:46 ID:nz7we88l

青木とか中島もこっちに入るんかなw

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 08:55:28 ID:EkVe5jFx

稼頭央はラビットで長打の魅力にとりつかれて打撃を崩した印象

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 13:40:39 ID:swhgIVLi

稼頭央が三試合ぶりのHITで2割以下とか恥ずかしいから放送してやんなよ・・・

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 13:52:53 ID:dmOZD2dK

稼頭央は行ったばかりのときは連日報道してたんだが今はほとんど報道が無いな。
メッツで精神ぶっこわされて元に戻れなかったか。

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 14:11:42 ID:0VY1uh86

>>379
イチローとはゴロ割合が全然違うから
日本人メジャーリーガー野手の通算打球性質割合

イチロー(02年以降)　ゴロ55.4％　ライナー20.6％　フライ24.0％
福留　ゴロ47.9％　ライナー21.6％　フライ30.4％
井口　ゴロ47.8％　ライナー18.8％　フライ33.4％
松井稼　ゴロ47.8％　ライナー20.8％　フライ31.4％
岩村　ゴロ46.3％　ライナー20.0％　フライ33.7％
城島　ゴロ46.0％　ライナー19.0％　フライ35.0％
松井秀　ゴロ44.7％　ライナー18.8％　フライ36.5％

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 16:50:35 ID:R1jMtd5q

松井稼頭央がメジャーで通用しないのに中島（苦笑）がメジャーで通用するとは思えない

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 16:57:25 ID:pklfFeXo

ぶっちゃけバッティングだけで言えば中島のほうが上だと思う
守備は稼頭央がだいぶ上なんで、どの道中島は厳しいと思うけど

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 17:12:54 ID:S3gi+aTw

打撃もカズオが上

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 17:42:43 ID:m5xCrUmi

>>386
打撃も下でしょ

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 20:06:04 ID:C671zJIg

>>386
打撃もカズオが上だと思うけど

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/04/30(金) 23:42:35 ID:Dy2k/AZ8

日本での輝かしい成績を忘れ去られてしまったカズオ

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 00:14:10 ID:WGT5nUbv

最初の契約が一番年俸高かったんだっけ？
残当

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 01:32:49 ID:sCLx1+CS

>>390
カズオは西武時代も守備はミスが多いというかけっこう不安定だったし
打撃も帳尻的というかなんともチャンスに弱いイメージで
飛ぶボール時代だし
怪我なのに無理して連続出場とかなんだかなあと思うことも多かったですね

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 02:48:36 ID:r/u64BJZ

井口とか稼頭央は渡米する前はプロ野球全野手の中でも、それぞれが３本の指に入るようなレベルだったからな
日本人限定の話だが

井口か古田かは忘れたがナンダかなんかのドラフトゲームでも、古田がいの一番に欲しい選手として名前を挙げてたし

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 02:49:57 ID:r/u64BJZ

×　井口か古田か

○　井口か稼頭央か

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 11:16:00 ID:29PIVVW+

>>393
井口は違うだろ
一流は０３年と０４年だけで二年だけじゃ一流として活躍年数が少な過ぎる
ただ成績効果の幅は新庄、田口みたいなシーズン通して出れないの除外すると
一番成績効果の幅が少なくてある意味、一番メジャーに通用出来たといえるけどね

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 12:02:23 ID:AfGlsQeu

稼頭央の打撃成績はラビットで水増しされてるし、打撃は中島が上だよ
西武ファンとしてずっと二人を見てきた率直な感想

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 12:19:27 ID:1YdmKQuD

はっきりとカズオは中島より上だよ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 12:31:31 ID:YwqAJdyr

４月限定なら福留は十分メジャーで通用してる

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 12:38:11 ID:As0nYFqR

日本時代の過去三年間のＲＣとＲＣ27で見てみると

カズオ
2003 ＲＣ114.8　　ＲＣ27 7.19
2002 ＲＣ135.71　ＲＣ27 8.83
2001 ＲＣ101.69　ＲＣ27 6.80

中島
2009 ＲＣ106.1 ＲＣ27 6.84
2008 ＲＣ102.15ＲＣ27 7.93
2007 ＲＣ82.4　ＲＣ27 5.59

仕事量でも得点力でも中島は完敗だな。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 12:57:28 ID:6X3UeXuN

4月限定ならボンズだなｗ＞福留

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 13:50:11 ID:AfGlsQeu

リーグ平均を考慮してはどうか

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 14:59:21 ID:STZJnd6c

日本でギリギリホームランが多い打者は通用しない。
中段に飛び込むようなホームランが多い打者は通用する

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 15:04:55 ID:cE5CGPUU

カズオは忘れ去られてるから過小評価されてるが今の中島に比べれば全ての面で上だろ。
WBCでカズオが出てくれば分かったことなんだが、当時メジャーでスタベンだったので外されてしまったが。
それでもカズオももっと日本のマスコミ使って出たいってアピールすれば、原はカズオは好きな選手だから
選んだはずなんだけどな。もったいなかったな。

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 16:17:54 ID:09pnQT1f

ほとんどの日本選手は3年目以降ぐだぐだになるんだからもう帰ってこい

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 17:24:07 ID:r/u64BJZ

ID:AfGlsQeu

ただの中島ヲタですか？

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/01(土) 17:33:48 ID:03mScBXR

守備任せろ！松井秀、ＮＥＷグラブ発注
両ひざの状態が良好とあって、すでに用具契約を結ぶミズノの担当者に新グラブを発注したという。
「捕ったときの感触がちょっと違ったので、捕球面を変えてもらうとか、いくつかリクエストを出しました」
http://www.sanspo.com/mlb/news/100501/mla1005010503003-n2.htm
http://mainichi.jp/enta/sports/graph/2010/mansaku/16.html

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 09:34:56 ID:O4Kva+M1

松井稼と岩村は
今週のエエジャー、ダメジャーで存在かき消されてた

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 14:01:26 ID:03YmW/MA

稼頭央はここぞの場面で三振かPOPの印象が強すぎる
パ見てない人にとっては凄いプレイヤーなんだろうけど

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 15:48:40 ID:df8dxrDf

村田とおかわり君は守備さえ並レベルになればメジャーでも通用する！
逆に青木は内野ゴロ連発で中島は中村ノリ２世かな

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 16:18:53 ID:Qpe3mIW9

守備良くなってもおかわりの打率では苦しいだろ
極端な話福留以上松井未満のおそらく20本に届くか届かないかのHRで
打率2割前半下手すりゃ1割代だろ
使ってもらえない

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 16:25:42 ID:7lSxs30U

走塁と守備は日本の並が向こうの上なんでほとんど通用する
しかし人工芝の内野で育った選手は苦労することがある

ホームランは日本の球場みたいに狭くないから矯正しないとだめ
向こうはミートバッティングはいらない
できなかったら終わり

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 16:44:25 ID:DPtuzrOf

福留はメジャーキャリアOBPで
まだ松井イチローに届く可能性残ってるからな
今暫定で松井よりいいし
他の低打率打者とひとくくりには出来ない

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 16:59:47 ID:PX5jIPmZ

中島は最高出塁率2回獲ってるんだぜ
青木は普通に通用しそう

村田は横浜補正が効きすぎだからなあ

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 17:10:48 ID:DPtuzrOf

イチローは日本時代のクリーンヒットが激減しても
引っ掛けたゴロが天然芝で止まって内野安打で補填できた
青木も似た感じにできればいいけど
背が低くぎりぎりに立ってるから、メジャーの外の球引っ掛けるのも苦労しそう

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 17:22:18 ID:mG479dtF

中村ノリが日本のゴールドグローブって聞いたドジャースのコーチが失笑していたよ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 17:23:26 ID:HVoh9pmg

＞＞４１３
村田は自軍の駄目投手と対戦していない

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 17:24:32 ID:HVoh9pmg

俺なら横浜の吉村を推すけど

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 17:39:04 ID:1MOCgXL9

>>411
走塁と守備なんてメジャーでは日本ほど重視されないよ
圧倒的に打撃の評価

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 17:44:23 ID:mG479dtF

守備は日本よりアメリカのほうが普通に上手いけどねｗ

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 18:41:28 ID:zH5SVh+H

日本人にメジャーのショートは無理
サードも厳しそう

一塁は打力的に無理だし、外野とセカンドしか選択肢はないね

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 19:41:57 ID:IvSGLudQ

ＭＬＢ２０００年代ワーストグラブのイボ井だって日本ではゴールドグラブ持ってる。

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/02(日) 20:50:06 ID:DPtuzrOf

中日のひでのりが規定割れかなんかで取ったりもするが
ベストナインみたいな感覚で選んでるよなあ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/03(月) 02:53:24 ID:tTiF1qe2

あの年は、ヒデノリと渡邊が規定打席未満で取ってるな。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/03(月) 12:04:25 ID:dU6o+vQ6

日本のGGって今岡でも取れるタイトルだからなあ
守備力なんかほとんど関係ない

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/04(火) 00:47:46 ID:u3juxCCX

吉村は横浜じゃないよ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/04(火) 07:26:10 ID:EMgP1nI0

まさか吉村禎だと思ってるのか？

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/05(水) 02:26:55 ID:Dbk5pEyB

古いｗ

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/05(水) 11:41:42 ID:q+Fz8OTi

打率争いが激しいな
カズ.209
岩村.204

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/06(木) 13:04:42 ID:QiFd5F0s

そんな事より
カズオと岩村のどっちかが来年日本に帰って来るかどうかが気になる

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/06(木) 14:44:07 ID:HOTva5cS

どっちも帰れ

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/06(木) 16:42:09 ID:9Dn16hYI

井口もそこそこ去年から活躍してるし二人とも日本なら結構いけると思う。

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/06(木) 20:13:45 ID:WHQbVLwf

井口はWS制覇という成果があったけど
二人は心残りがあるだろうな

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/06(木) 21:13:39 ID:0wgDk02z

>>431
井口はそこそこどころじゃないだろ

去年も怪我する前は打ちまくってたし、今年はここまでパリーグ打者外国人含め唯一OPSが1.000を超えてる
今のとこパリーグ最強打者

岩村とかもこれぐらいいけるはずだし、カズオも近い成績残せると思う

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/07(金) 08:53:56 ID:+B/D2/ik

今の力だけで言えば井口＞稼頭央・岩村だと思う

もちろんNPB実績は稼頭央＞＞井口ですよ
わかってますからお気を悪く無さならないで下さいね

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/08(土) 00:15:49 ID:RMOwC4RD

実際はあまり変わらないと思う
日本の成績は全く参考にできない

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/08(土) 05:22:47 ID:l0v0Y0T4

>>434
なにか根拠あるの？
なんとなくの印象だけじゃない？

井口はNPBで大活躍、岩村・カズオがMLBで特に今季苦戦してるからそう見えるだけでしょ。
今の井口がMLBに戻れば、そして岩村・カズオがNPBに戻れば、全く逆のパターンになると思う。

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/09(日) 11:42:26 ID:2he2A4zo

カズオ今期初盗塁オメ

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/09(日) 15:26:09 ID:CGp+3hbj

カズオと岩村は来年日本だな

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/09(日) 18:22:30 ID:IcfRXSkq

カス夫さん　　.185
トップ癌さん　.194

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 10:48:59 ID:95AkgqBq

カズオが巨人で岩村が阪神だな

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 11:20:57 ID:Oc4djEbh

まあ稼頭央がNPBに戻ればわかるよ

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 14:28:37 ID:CJxgICWM

この中では稼頭央がトップ。
このスレは何故か打撃しか見てないようだが、守備はメジャーでも屈指（RF、ZR）だし、３０盗塁も記録した。
昨年は打撃が影響するゴールドグラブ賞ではなく、守備が上手い選手の投票でセカンドで唯一選ばれてたね。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 16:31:49 ID:llgJXp6o

現実を認めたくないようだが、
この３人の中で一番雑魚の信者は哀れだな

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 18:22:40 ID:Oc4djEbh

一番ザコって誰だろ
稼頭央でないのはわかるが…

岩村？

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 19:27:36 ID:/wS+ysaK

福留だろ
他二人は弱小チームをWSに導いてる

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 19:29:23 ID:i0MDE0v/

岩村は低レベルナリーグで３割２０本打てる←シーズン前

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/10(月) 23:25:41 ID:Bj/hNhz1

レイズは岩村がいなくてもぜんぜん問題ないようだな

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/11(火) 00:31:55 ID:eKnLNQ1N

むしろry

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/11(火) 15:31:25 ID:UmcT69C6

岩村　.182
松稼　.187

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/11(火) 17:11:16 ID:Y9ZSP5zO

↑の２人に松坂、上原、川上、黒田あたりは来年ＮＰＢに帰ってくるべき！
メジャーで全盛期またはそれに近い成績を残せない奴は
認識を改めてもう一度原点に戻るべきだ

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/12(水) 01:17:55 ID:NKTsym1Y

>>450
＞メジャーで全盛期またはそれに近い成績を残せない奴は
＞認識を改めてもう一度原点に戻るべきだ

これまで７０人以上がMLBに挑戦してる訳だが、その基準に合格出来るのって５人もいないだろ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/12(水) 05:38:11 ID:doDbC2Wf

野手、先発がフル出場2年の打席orイニングでほぼ解析終了って感じかな
福留は控え多いから今年一杯は大丈夫そうだ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/12(水) 12:15:03 ID:GlCUrzMr

本日の試合終了時

岩村　.175　↓
松稼　.175　↓

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/12(水) 14:49:50 ID:+S+zcWds

岩村も松井稼もチームの打撃が弱くて、代役も多くはない状況なのに
この体たらくではなあ…
そろそろやばいね

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/12(水) 16:01:55 ID:TBfAs0nX

>>445
日本時代の福留、岩村の成績比較したら
ナゴド、神宮のハンデがあるにも関わらず福留＞岩村なんだが…

稼頭央、岩村が導いたって言い方も違和感ありありだし

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/12(水) 17:28:24 ID:MjUzhTTC

岩村は阪神、稼頭央は巨人

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 12:45:27 ID:X2g+rv7V

松秀　.226　↓
松稼　.175　－
岩村　.169　↓

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 13:00:32 ID:d2JQPmv+

>>442
野手は圧倒的に打撃がメインなんだから守備が軽視されるのは当たり前でしょ
この3人だとほぼ打撃が互角だから守備走塁貢献も含めて稼頭央が一番上という考えもアリだろうけど
>>450
黒田の成績見てから言ってる？
日本では06年以外は良くて防御率3点台の投手だし、メジャーでも過去2年防御率3点台で今年はここまで2点台
制球力も球威も日本時代と比べて全く低下していない
>>451
2年ぐらいで良ければ野茂、斎藤、岡島、大塚ぐらいだな
(長谷川も先発→リリーフなのを考えると下がってる)
イチローもメジャーベストシーズン04年のＯＰＳが日本時代平均以下だし

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 13:09:35 ID:6KcTjt8e

先発で成功したといえるのは野茂だけだな
向こうはイニングが食えないからリリーフは先発に比べれば軽視されてるし
リベラの給料が黒田より下なくらいだし

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 15:30:13 ID:CWHZRgaz

斎藤や岡島の契約見ればリリーフ軽視はよくわかるが
日本では大活躍！って報道しかしないからね

黒田は頑張ってると思うし、松坂もまだまだやれるはずだと思うけど
野茂ｸﾗｽはそうそう出てこないだろうな

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 17:07:48 ID:pZ4HC79b

野茂、石井一、斎藤、黒田

結局投手で成功したければドジャース行けってことか？

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 17:22:38 ID:HrTaOOGa

ドジャースっていうか、ナの強豪に行けば活躍しやすいだろうね

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 17:24:15 ID:NPOuuq0A

野茂と斎藤以外は成功とは言い難いが、ナ西は打撃のいいチームが少なくホームがピッチャーズパークだから投手には過ごしやすい環境だろう

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 20:19:31 ID:6KcTjt8e

黒田は狭すぎる広島球場で通算防御率3点台だからな。
防御率は06年1.85、07年3.56だが、DIPSは安定していて防御率の悪い年＝被本塁打が多い年、なので
広いドジャースタジアムなら相当すごいはずと年1500万ドルの契約だったのに、その割にはという感じだな。

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 20:21:23 ID:6KcTjt8e

安定してたのは、×DIPS　○BABIPだった

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/13(木) 23:50:02 ID:nxqTzde9

ヒント　打者の質

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 00:37:35 ID:mbsSnBH5

球場と対戦してるわけじゃないもんなｗ

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 05:30:32 ID:ACOdHeaK

松稼　.164　↓　4タコ

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 08:38:21 ID:4VWokdbX

岩村はすでに3回球場のせいにしてます

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 10:56:25 ID:b5ZhrGoW

だったらさっさと帰国せい！

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:12:25 ID:hnzMpnLk

>>461
石井は勝ち運に恵まれていただけで、ＱＳ率も大した事が無いから
メジャー逝って与四球率が急上昇しているし、とても通用しているとは言えない

>>464
今年、これまで7試合で防御率2.6台なんだから期待出来るだろ

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:13:47 ID:sDFYvX1q

福留は通用してるだろ　つーか今年絶好調だろ？？
松井稼はずっとダメだな

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:14:52 ID:sDFYvX1q

松井稼は日本を出るべきじゃなかった。ラビットボールで勘違いしたな

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:34:34 ID:ibkvDfqS

>>472
今年も春留さんですが

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:42:16 ID:EPn7SqkM

いい時期がないよりは…

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:44:50 ID:DcnZZcds

よく青木や中嶋の名前出てくるが正気か？
NPB時で言えば青木は劣化版イチローだし、中島はカズオ以下
総合的に言えば福留以下。

そんなのが通用するわけないだろｗ
まぁHR関係なく3割行けば成功っていうハードルなら
青木はギリギリ行くかもしれないけど

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:45:13 ID:ROIvTfgZ

>>472
ロッキーズ時代とアストロズ1年目はちょっと良かったじゃないか。若干スペ気味だったけど。
全体を通してみればはっきり言って期待外れだが

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 12:46:22 ID:hnzMpnLk

>>472
稼頭央は07、08年は活躍しているよ
2年連続打率2割9分前後で32盗塁、20盗塁
規定未到達だが400打席以上でＲＣ２７で07年5.62、08年5.78の高数値を出している
松井秀、イチロー以外では07年岩村と06年井口が良くて5.50そこそこ程度

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 13:03:09 ID:hnzMpnLk

日本人メジャーリーガー年別ＲＣ(打撃に盗塁を考慮。攻撃でどのくらいの得点を稼いだと評価されるか)
30以下省略

イチロー　01年125.5　02年110.0　03年108.4　04年134.0　05年108.8
　　　　　06年117.9　07年119.8　08年104.9　09年115.1
新庄　01年50.1　02年40.9
田口　05年51.5　06年38.5　07年38.6　　　
松井秀　03年90.6　04年118.4　05年110.9　06年32.8　07年99.7　
　　　　08年52.0　09年86.2
松井稼　04年63.9　05年30.2　06年31.1　07年63.6　08年60.6　
　　　　09年55.9　
井口　05年75.8　06年84.5　07年69.7
城島　06年72.1　07年60.1　08年32.4
岩村　07年76.0　08年88.2　09年35.4
福留　08年74.5　09年79.1

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 13:10:25 ID:iklMoqDI

通用する・しないの話でRCなんて持ち出す必要ないだろ。
怪我でもないのに打率1割台でレギュラー剥奪寸前、これが全て。

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 13:40:24 ID:k/Wp+kG2

>>479
いつも思うことだが、04のカズオは過小評価されてたと思う
守備だって１Bがまともならあそこまでにはならなかった

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 13:57:30 ID:8QIxvADs

まあ1年目としてはイチロー以上の期待で高い年俸もらってたからな

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 15:05:48 ID:PXRQZcSI

在日稼頭央さん韓国リーグあるよ

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 15:57:01 ID:EPn7SqkM

稼頭央は競争相手がレイエスだったからねえ
ぶっちゃけ何もかもレイエスが上だったし

あとは年俸、期待値が高すぎたんだろうな

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 17:12:50 ID:4VWokdbX

稼頭央は去年が規定到達二回目だしな。
通用した以前に規定になかなか到達していない時点でだめだろ

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 17:15:59 ID:pUTCSR/1

結局日本人の野手って日本プロ野球で例えれば
イ・ビョンギュやイ・ジョンボム並の成績しか残せてないってことでしょ？
イチローと松井秀だけだよ！メジャーにいる資格があるのは

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 18:13:51 ID:MuUimaHj

朴秀喜はゴミ

ヤンクスだから粉飾成績が残せてただけ

今、実力がもろバレてる

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/14(金) 19:20:26 ID:Gxqv7NHC

ヤンクスであまり警戒されてなかったのは同意だが
ここで松井秀は関係ないぞ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 08:36:44 ID:b/fcj86+

Hideki Matsuiのバランス良い打撃力

AVE.226　→　AL67位
OBP.307　→　AL66位
SLG.371　→　AL59位
OPS.678　→　AL62位

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 08:43:12 ID:9QtggM+z

松井秀はこのスレ関係ないし
うざい消えろ

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 08:46:23 ID:KzRHHXwE

同じく通用してないんだから関係無くもない

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 08:51:23 ID:UBuAYVUJ

岩村６タコって・・・

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 12:13:15 ID:4kPTCPY7

岩村もう何打席ヒット打ってないんだよ

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 12:36:08 ID:uS8wJMS8

703 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 06:36:32 ID:u8jziknK
井口がパドレス時代に残した３２打席連続ノーヒットを抜いて欲しい
今日６タコで現在２６打席ノーヒット
５月７日のショート内野安打がなければ４３打席連続ノーヒット
だったのにおしい　記録までもう少しだ　頑張れ！！

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 12:39:33 ID:hhUDP5wo

稼頭央、岩村を見てると0割台がいかに難しいかがよくわかるなw

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 13:20:03 ID:gcJbobW6

>>491
通用していないというより松井秀の場合は劣化だろ
４月はバッティングフォームも形良くて必然的に打ててた感じだったのに
ある時からフォームが崩れてから急速に成績低下した

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 14:10:49 ID:bFtgjC/N

でもなんだかんだでゴジ復調気配

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 14:33:44 ID:hhUDP5wo

松井はいずれ成績まとめてくるだろ
稼頭央、岩村はまとまらない可能性も十分

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 14:35:04 ID:4kPTCPY7

好調期には瞬間的に大当たりし、過去の通算成績よりもずっと大きな期待を抱かせ
不調期には長くて大きな失望を与える
良くも悪くもそれが今の松井秀喜

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 16:10:45 ID:aAyciP8+

松井が成功じゃないならイチローと野茂以外は全員失敗になってしまうが？

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 19:17:31 ID:a4CLQoHL

松井稼　.164
岩村明　.161
セサル　.157

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 19:50:47 ID:MVKQJ1yh

別に野茂は成功してないだろ

殿堂入り投票1年目で落選確実
3%の得票率すらも超えないだろう

朴秀喜さんはもし投票コードに載ったら1%すら超えないだろけど

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 20:33:39 ID:atbnpoiS

殿堂入りしないと失敗だなんてハードル高いんだな

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 20:41:43 ID:4kPTCPY7

イチローの他にMLB殿堂入りできる選手なんて、生きてるうちに見られるかどうかってレベルだと思うぞ
さすがにそこをハードルにしたらいかん

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/15(土) 21:48:04 ID:bHQ0LrEE

世界ランキング１００位以内の日本人選手は１人だけ

ＭＬＢ　ＰＬＡＹＥＲ　ＲＡＴＩＮＧＳ　２００９年間総合ランク
打者・投手総合順位の４社の順位の平均値

７７位　　　イチロー　　　　　９８．５
１１５位　　松井秀喜　　　　１３１．０
１３１位　　福留孝介　　　　１５５．８
１８０位　　岡島秀樹　　　　２１３．７
１９３位　　川上憲伸　　　　２３２．３
２７２位　　黒田博樹　　　　３１３．８
３０７位　　上原浩治　　　　３６４．３
３４０位　　齋藤　隆　　　　３９１．３
３６６位　　松井稼頭央　　　４１４．８
６０４位　　城島健司　　　　６２６．７
６１７位　　岩村明憲　　　　６３８．３
６５７位　　高橋　建　　　６６７．３
７１３位　　メッセンジャー　７０３．３
７４３位　　小林雅英　　　　７１９．０
８１８位　　松坂大輔　　　　７７２．０
８５６位　　エドガー　　　　７９４．０
９１６位　　フィオ　　　　　８３３．５
１００２位　マートン　　　　８８３，３
１０２７位　大家友和　　　　８９６．７
１１４２位　田沢純一　　　　９７９．７
１２１４位　ヒューバー　　１０４２．０　
１２３８位　薮田安彦　　　１０６５．３

１２６４位まで（ランク付けされた人数１２６４人）

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 07:50:11 ID:7SV2DtRU

松稼　.152　↓ 5-0　9回2死満塁15球粘ったものの凡退
岩村　.159　↓ 2-0　2四球1得点　途中交代

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 07:53:59 ID:tedqu8tL

岩井・・・・・・・・・・・・・

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 08:24:52 ID:Co+KCHMo

カズオさんの心折れたんじゃないか・・・

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 08:47:57 ID:sMuh5aDz

ヒットでてりゃ逆転タイムリーで気分一新できてただろうなあ

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 12:14:14 ID:PPakttO/

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/count/145/qualified/true
岩村が現在ＭＬＢ規定打席到達者で184人中184位最低の打率に
打率184/184位　出塁率175/184位　長打率183/184位　ＯＰＳ183/184位

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 12:21:45 ID:+zTru3BF

松井稼、全打席とも得点圏で５タコ
http://www.sanspo.com/mlb/news/100516/mla1005160916006-n1.htm

もう一人の松井もポストシーズンで似たようなやつを達成してたなｗ
あっちは全打席ランナーズオンで５タコ８ＬＯＢだっけか

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 13:44:07 ID:VBiWhyM/

もう稼頭央は直ぐに解雇告げられてもおかしくないレベルに来たな

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 14:47:45 ID:PPakttO/

日本人メジャーリーガー野手通算ＲＣ　2010/5/15現在

イチロー　1072(10年､6769打席)
松井秀　608(8年､3963打席)
松井稼　307(7年､2550打席)
井口　257(4年､2078打席)
岩村　204(4年､1672打席)
城島　193(4年､1722打席)
福留　176(3年､1313打席)
田口　174(8年､1524打席)
新庄　97(3年､960打席)
中村　－1(1年､41打席)

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 15:01:36 ID:heB3ckB9

ＲＣ（笑）

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 17:54:51 ID:Dh2Ox3eV

岩村もカズオも劣化するにはまだ若すぎるだろ･･･

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 18:41:09 ID:UZonKNdA

イチローは成功かな？イチローもぶっちゃけメジャーのストレートには対応出来なかったよね。
すごいバックアップアしてくれる任天堂マリナーズ以外ならかなーり微妙なことなってた可能性大と思うが。

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 18:41:30 ID:CCUwf1iz

カタワのDH（笑）にはつらいわなw

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/16(日) 19:32:02 ID:7tE4Ta/6

>>516
豪腕タイプの投手はカモにしてきた印象があるんだが
弱い印象がある（というか得意な打者はそもそもいないだろうが）
追い込まれてからの低目に落ちる球と左投手の外へ逃げるスライダー

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/17(月) 02:52:52 ID:tO080N8N

それを得意にしてるバッターなんていません

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/17(月) 12:34:56 ID:Pbv+ondz

稼頭央と岩村はスタメン契約でもしてるんだろうか

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/17(月) 17:43:50 ID:1BuLNYnn

2010/5/16(米国日付)終了　アジア人野手打撃成績

福留孝介　37試合125打席
打率.311(ナ15/95位)　出塁率.411(ナ8/95位)　長打率.544(ナ13/95位)
本塁打5(ナ33位)　打点19(ナ37位)　ＯＰＳ.955(ナ10/95位)　ＲＣ２７：7.85(ナ13/95位)　
イチロー　37試合166打席　
打率.351(ア3/83位)　出塁率.394(ア8/83位)　長打率.442(ア32/83位)　
本塁打1(ア106位)　打点7(ア117位)　ＯＰＳ.835(ア22/83位)　ＲＣ２７:6.91(ア17/83位)
秋信守　35試合157打席
打率.301(ア20/83位)　出塁率.408(ア6/83位)　長打率.444(ア31/83位)
本塁打4(ア36位)　打点20(ア30位)　ＯＰＳ.851(ア19/83位)　ＲＣ２７：6.88(ア19/83位)
松井秀喜　38試合151打席　
打率.241(ア62/83位)　出塁率.320(ア55/83位)　長打率.406(ア40/83位)
本塁打5(ア28位)　打点19(ア36位)　ＯＰＳ.726(ア47/83位)　ＲＣ２７:4.75(ア45/83位)
岩村明憲　33試合146打席　
打率.159(ナ95/95位)　出塁率.262(ナ90/95位)　長打率.230(ナ93/95位)
本塁打2(ナ85位)　打点8(ナ122位)　ＯＰＳ.492(ナ94/95位)　ＲＣ２７：1.70(ナ92/95位)
松井稼頭央　26試合74打席　
打率.149　出塁率.208　長打率.164　
本塁打0　打点1　ＯＰＳ.373　ＲＣ２７：0.55

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/17(月) 18:03:10 ID:sRK6cuDT

RCやXRも出せよ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/17(月) 18:18:42 ID:Pbv+ondz

RC27があればRCはいらんだろ

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/17(月) 18:27:01 ID:A/sxehJH

>>521
> 松井稼頭央　ＲＣ２７：0.55

ｸｿﾜﾛﾀｗ
全敗あるなｗ

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 14:03:35 ID:a91D5WRU

日本で打撃タイトル複数回とれるレベルじゃないと長続きしないな

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 14:50:50 ID:VMZ9udKR

複数回どころかとって当然くらいのレベルでないと厳しい

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 15:29:52 ID:QuWU//WM

いやＯＰＳが基準でしょ
ＯＰＳ９割台後半を当たり前に記録出来るレベル

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 15:32:17 ID:VMZ9udKR

いやOPSなんて当てにならん
たとえばアダムダンみたいな内訳でNPBでOPS9割達成してる打者がいたとして
メジャーで成功できるだろうか

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 15:52:58 ID:fxAmE65q

ラビットで水増しあるからなんともいえんな

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 16:23:43 ID:69PDuoBH

ぶっちゃけラビット最盛期の成績は一切あてにしないくらいでいいと思う
中距離打者がフライを打てばスタンドインだったんだから、もはや別のスポーツだよ

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 16:48:07 ID:LbtFtHdU

岩村さんが40本とか打ってた時代だからねえ

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/18(火) 22:44:16 ID:3Wqygdj1

岩村はグリーンモンスター超えのＨＲ何本か打ってるし、パワーはあると思う
ただ役割がリードオフだからまずは塁に出ることが仕事なんだよね
膝のためにも、もっと体重を減らした方がいいような気もするが

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 08:21:29 ID:grb5qr+m

グリーンモンスターはホームラン出易いだろ

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 11:14:18 ID:tEx7iits

レフト方向に強振した方が長打でやすいからな

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 13:05:39 ID:EM7TYV+/

>>528
いや打撃タイトルの方があてにならないだろ
首位打者3回、本塁打ランキング5位以下3回の打者より
打率ランキング2位3回、本塁打ランキング2位3回の打者の方が上になるんだから
それに福留やジョンソンが良い例で打率と違って出塁率－打率のIsoDが高い打者は
大抵はどこのリーグに行っても高い
これも無視しているし

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 13:06:24 ID:EM7TYV+/

上になるんだから→下になるんだから

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 14:14:36 ID:ljEL4ObG

国内で二位以下に大差をつけてタイトルとれない選手が行っても
向こうじゃ中途半端になるだけ

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 15:29:48 ID:3kjdPmDA

岩村　.156　↓
松稼　.141　↓

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 17:29:43 ID:hPF+6BFd

よくもこれだけ落ち続けられるものだな２人ともｗ

ただの一度も持ち直しが無い・・。

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 17:46:34 ID:F48TtvEF

その2人はどうしたの？

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 17:57:17 ID:hXXr9EDY

身長打率ってレベルじゃねーぞｗ
特に松井稼頭央なんて、まいんちゃんの身長より下かよｗ

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 18:02:13 ID:N8QmrCVz

クッキングアイドルを知ってる奴がいるとはw

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/19(水) 18:08:12 ID:IxfTe67y

常識じゃないのか？

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/20(木) 01:01:40 ID:CYMatELS

いい加減もう底を打っただろうと思うところから
さらに下がり続けているからなぁ・・・・

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/20(木) 02:46:07 ID:vJtcDrJI

規定打席を2回ぐらいやると解析終了しちゃうのかね
リポートすげえって聞く

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/20(木) 02:48:29 ID:wvGs/+UV

そろそろ解雇くるだろ
大リーグは見切り早いからな

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/20(木) 03:53:09 ID:YXzhkP/Z

お！　これは・・・　ちょっと待てよ？、　いや　あ～～～　ひどいな　　　ひどすぎる・・・。

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/20(木) 11:59:33 ID:ShDx6AFY

福留も岩村もESPNランキングで野手100位以内に入っているシーズンがあるが
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2008/type/batting
08年野手　イチロー49位(32.0)　岩村明憲93位(14.8)
08年投手　松坂大輔11位(48.3)　黒田博樹82位(9.6)　岡島秀樹95位(6.6)
09年野手　秋信守36位(42.5)　イチロー38位(38.5)　福留孝介75位(16.0)
09年投手　該当者無し
10年野手　イチロー32位　福留孝介66位　秋信守69位
10年投手　黒田博樹22位　斎藤隆82位

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/20(木) 14:13:01 ID:wvGs/+UV

やっぱり解雇きたね
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20100520-631907.html

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/20(木) 14:52:49 ID:qANlzr/4

まあ当然だろ
そろそろ帰ってこいよ
ただし高年俸望むなよ

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/21(金) 06:14:53 ID:GZbeWFb5

松井の次は岩村だなｗ

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/21(金) 13:08:44 ID:78LSjuvH

こんな時に岩村さんは故障ですかｗ

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/21(金) 19:47:04 ID:+ctzXGXy

まあ

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/22(土) 21:05:50 ID:H7VUdrQs

岩村　比べる格ではないが掛府やマイク・タイソンも衰えるのが早かったね。
体が小さい人はやはり衰えるのが早いのかな？
松井稼はこれはもう動体視力の低下でしょうね。35歳ですし妥当なところです。
日本復帰も噂されてますがプライドの高い松井がこのような屈辱的な途中帰国をするでしょうか？マイナー契約でも今年は
米国にとどまるのではないでしょうか？来年帰国では？ただし日本でも2割7分　15本塁打程度でしょう。

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/22(土) 21:14:58 ID:zp3wEzVw

今年はナリーグの日本人野手は全員解雇だね。
なんでカスばかりナリーグに行くんだ？

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/22(土) 22:12:30 ID:GiqFa5Hx

岩村、福留も解雇されるね。
あまりにも酷すぎる。
野球をナメてるのかと言われそうだ。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/22(土) 23:51:10 ID:rPPsoyXy

ファックさん5月2割
打数少ないとは言えいつもの春止め兆候

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/23(日) 04:41:04 ID:aSAbMbi3

マジでナリーグの日本人野手は全滅だ、ひでーなこりゃ・・・、誰一人マシな奴がいねえ

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/23(日) 04:46:01 ID:iAlGEef8

ナリーグ球団は日本人に限らず人気と実績だけで（落ち目の）スターを買いあさっては失敗してるイメージがある

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/23(日) 15:27:28 ID:b4OWaaz0

岩村は何であんなにゴツくなってるんだ？

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/23(日) 16:12:26 ID:7UylLTlM

松坂世代以降の日本人野手はメジャー行くんですかね？
特に北京やＷＢＣで活躍した連中はもうすぐＦＡの権利が取得できる。
あいつらがメジャー行ったらＮＰＢはマジで２Ａレベルになるよ

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/24(月) 08:02:41 ID:ZqRqEApR

ナであれじゃあアじゃなおさら通用しないだろうな

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/24(月) 11:59:19 ID:XX8yy4v0

ここ数年は成績も低迷している。昨季は打率．２５０。今季も打率．１４１、１打点と散々だった。
これが、日本の各球団に二の足を踏ませているのは間違いないが、
加えて球界関係者の間ではこんな声も聞かれる。

「プライベートな問題も関係しているかもしれないね。
松井稼個人のことじゃないが、いろいろ問題のある人間が親族にいると聞く。
西武からＦＡ宣言した０３年には、ある球団に借金取りが乗り込んできてね。
『松井稼がそちらの球団にＦＡ移籍するというから、カネを貸した』といわれのない取り立てがやってきたなんて事件があった。
本人には関係ないことだが、厄介ごとに巻き込まれたくないって敬遠する球団もあると思う」

http://news.livedoor.com/article/detail/4785376/

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/24(月) 17:35:21 ID:x0MVvwDC

ヤクルトが獲得に乗り出すってさ
本人はメジャーでやりたいらしいが

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/24(月) 23:43:25 ID:k2R5N5V6

かずおは贅沢いえる身分じゃねえだろ

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/25(火) 00:40:26 ID:pdFWcwWS

松井稼は祖父の火事の件で在日ってことがバレちゃったから
阪神が獲得すればいいと思うよ

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/25(火) 12:06:18 ID:23j1kAs5

ロッキーズでまたマイナーから出直し

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/25(火) 19:03:44 ID:OhIb6egl

仮にかずおがヤクルト行ったらポジションはどこになるの？
セカンドは田中浩がいるし藤本外したら補強した意味ないしどうするんだろう

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/25(火) 19:18:54 ID:SL8L/0X3

そりゃショートだろ

藤本は打撃はプロの底辺クラスだし、守備もショートじゃ厳しい弱肩だし
取ってから失敗に気づいたんじゃね

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/25(火) 19:23:29 ID:OhIb6egl

７福地
５宮本
８青木
３デントナ
９ガイエル
６かずお
４田中
２相川
１

名前だけ見れば優勝狙えそうだなｗ

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/27(木) 11:15:56 ID:fy0ab1sR

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/29(土) 15:09:39 ID:m1J1fJlP

oiw

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/05/31(月) 12:54:44 ID:wtRT/YF7

今夜は誰得生中継カブス×パイレーツ

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/01(火) 10:56:49 ID:ld7gak2L

岩村控え決定あげ

岩村控え…打率１割台で指揮官が断
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20100601-636503.html

岩村、不振でレギュラー外れる「悔しい」
http://www.sanspo.com/mlb/news/100601/mla1006010851008-n1.htm

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/01(火) 17:49:33 ID:F5mcpfzp

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/01(火) 17:50:59 ID:Yqjw5H8J

岩村アニキ誕生か

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/02(水) 02:54:37 ID:/sW/pJse

2年で帰るのがベスト
3年目以降はまず通用しない

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/03(木) 02:13:33 ID:eM8QRNew

ＮＰＢ
岩村
４４本塁打

ＭＬＢ
岩村
１本塁打

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/03(木) 02:33:43 ID:KzB9Zh6j

今期LAAの野手＋DHの評価

B+…マイク・ナポリ
B+…ケンドリー・モラレス
B-…ボビー・アブレイユ
B-…トリー・ハンター
C+…レジー・ウィリッツ
C…マイサー・イズトゥリス
C…ボビー・ウィルソン
C…エリック・アイバー
C-…ケビン・フランドセン
C-…ハウィー・ケンドリック
C-…テリー・エバンス
C-…フアン・リベラ
D+…松井秀喜
F…ライアン・バディ
F…ブランドン・ウッド

ttp://www.halosheaven.com/2010/6/1/1497228/angels-at-seasons-1-3-mark-report

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/06(日) 16:35:46 ID:sMKR0gTy

ファックさんがようやくいつもの位置に落ちてきたぞ

【MLB】カブス・福留、レギュラー剥奪！　出場機会大幅減へ　「監督がそういう考えなら仕方がない」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1275806934/

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/06(日) 16:36:55 ID:vld0JyYu

皆さんはマリナーズ球団マスコットの着ぐるみ「イチローチ鈴木（ichiroach Suzuki）」をご存知だろうか。
イチローチ鈴木は、イチローのプレイスタイルがゴキブリ(cockroach)に似ている(詳しくはバットにボールをコツンと当てて疾走する）ことから生まれたものである。
確かに、内野安打で打率をせこせこと稼ぐイチローのイメージにマッチする。

日本の大手掲示板２ちゃんねるではイチローのことを「ゴキロー」や「ゴキブリ」と呼んでいる。
イチロー＝ゴキブリは国際的に認定されたものなのである。

イチローチ画像
http://www.zooperstars.com/PhotoGallery/Gallery_6/fullimages/Ichiroach_goal_f.jpg
http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/d/e/de03e944.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/8/1/81340990.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494715.jpg
http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494716.jpg
http://www.seibulions.jp/event/img/series/kingdom/ph_dome4_3.jpg

古今東西、こんな気持ち悪い虫のイメージを持たれた選手は彼だけではないだろうか。
今後、イチロー＝ゴキブリのイメージを払拭するには内野安打を最小限に抑えることしかないが、
クリーンヒットを打つ技術のないイチローは、内野安打を止めれば打率3割を大きく割ってしまう

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/07(月) 22:08:14 ID:F401QGB5

こりゃ日本人野手は完全に終わったなｗ

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/10(木) 18:29:46 ID:VZm/yR2Y

日本人野手糸冬　了のお知らせですｗ

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 08:42:26 ID:ESnlyIsb

福留、カズオ、岩村
みんなで帰れば怖くないよ＾＾ｖ

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 12:45:38 ID:clGz+3oN

投手のスピードが違うからしょうがない

Fangraphにおけるストレート平均球速

ストラスバーグ　97.8マイル（157.4キロ）
ヒメネス　　　　96.8マイル（155.8キロ）
松坂　　　　　　92.0マイル（148.1キロ）
黒田　　　　　　91.7マイル（147.6キロ）
川上　　　　　　89.2マイル（143.6キロ）
高橋　　　　　　88.7マイル（142.7キロ）

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 14:00:57 ID:KRf7nZVO

野手活躍度

Ｓ　イチロー
Ａ　
Ｂ　
Ｃ　松井秀喜　
Ｄ　
Ｅ　田口壮　松井稼頭央　井口資仁　城島健司　岩村明憲　福留孝介　
Ｆ　新庄剛志　　
Ｇ　中村紀洋　

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 17:03:48 ID:gy3NOwXh

田口はＦじゃね？レギュラーなったことないし。
福留は中村紀と同列で良いと思う。あとはイチロー松井秀以外は横一線だな

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 17:15:49 ID:BqGutfxS

イチロー
松井秀

稼頭央　井口　城島　福留
岩村
田口　新庄

ノリさん

稼頭央は数字的には岩村以下だが、長くやったことを評価した

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 17:31:11 ID:DRriVk0r

在籍年数とチームへの貢献度を考慮したら田口が新庄と同ランクはありえない

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/14(月) 18:21:24 ID:+g28ifxi

優勝できてない奴は全部Ｇでいいよ
いくら打ったとこで帳尻にしかならん

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 11:00:03 ID:C80LFOov

>>587
福留と中村が同じって釣り？
それから田口の通算の打撃成績はＥの連中と大差無いぞ
内野手よりも打撃重視される外野手だからレギュラーになれなかったってだけで
それから打者としてはほぼ同じにしたいところだが
松井はＵＺＲやプラスマイナスシステムの数値が幾ら打撃重視の外野手とは言え、
悪過ぎるしイチローとはそこでかなり差が開いてしまっている

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 12:53:03 ID:S9W07aMY

正直外野の守備なんて試合にはほぼ影響ないがな。
外野の守備が試合に影響するのは確か32か36試合に1試合でその中でさらに優劣つけると本当に差がない。
最高の外野と並の外野が勝敗を分ける試合は年間1試合。多くて2試合。
素直に外野は打つのが一番重要。

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 14:03:38 ID:Fp/IxiwB

センターならともかくレフトライトの守備なんてな

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 14:35:55 ID:BprFMNPl

福留
http://sports.yahoo.co.jp/news/20100615-00000018-spn-base.html

＞４月・３４４、５月・２５３、６月・１８５

順調だね(ﾆｯｺﾘ

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 15:04:28 ID:Tlc3I7lR

＞内野手よりも打撃重視される外野手だからレギュラーになれなかったってだけ

「だけ」ってそういうのを含めて通用って言うんだろ。
打撃のヘボさを補うだけの守備能力がなかったということ。

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/15(火) 16:29:17 ID:4JwjQ6cz

>>594
もう来年からは期待しないことにする

と去年も言った気がした

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/16(水) 11:07:09 ID:9wMeJODf

>>592 >>593
それが間違ってるんだろ
確かに打撃の差に比べればそれほど差は無いが
そのライトレフトの守備の差がこの2人の場合は大きく総合評価に影響しているんだよ
イチローはトップクラス、松井はワーストクラス
説明http://baseballconcrete.web.fc2.com/total.html
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2003&month=0のＷＡＲのところ
攻撃貢献(打撃＋盗塁、併殺打)のみなら
イチロー02年ア26/70位､03年ア28/80位､04年ア8/76位､05年ア35/80位､06年ア32/75位､07年ア12/82位､08年ア33/70位､09年ア18/75位
松井03年ア41/80位､04年ア6/76位､05年ア14/80位､07年ア22/82位
総合貢献(攻撃貢献＋守備貢献＋代替出場選手補正＋守備位置補正)だと
イチロー02年ア25/70位､03年ア9/80位､04年ア1/76位､05年ア31/80位､06年ア9/75位､07年ア9/82位､08年ア17/70位､09年ア14/75位
松井03年ア71/80位､04年ア43/76位､05年ア36/80位､07年ア50/82位

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/16(水) 11:45:03 ID:9wMeJODf

外野手のUZR＝(Arm+RngR+ErrR)
Arm＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して送球によって走者の走塁を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか
RngR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して安打を防ぐことにより、どれだけ失点を少なくしたか
ErrR＝そのポジションを同じ機会守った平均守備者と比較して失策をしないことにより、どれだけ失点を少なくしたか
ゾーンごとに安打による失点確率や失策による失点確率が違い、ゾーンごとに計算

プラスマイナスシステムに送球や併殺能力等を考慮した守備防御点＝DRS
説明http://blog.livedoor.jp/goredsox-baseballnumbers/archives/50313620.html
この２つが現在、最も新しくて強力な守備指標とされている

http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF
UZR/150(平均が0。守備による失点の150試合換算)で右翼イチローが12.6、左翼松井が-16.5
DRSを150試合換算すると、右翼イチローが14.4、左翼松井が-2.4
松井は両指標で差があるがどちらにしても無視していいどころの差じゃないぞ

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/16(水) 12:43:46 ID:mY48Qc9W

年間でトップと最低レベルで20点しか違わないってやっぱり無視していいっていってるようなもんだよ。

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/16(水) 17:29:51 ID:dmUen2kq

二遊間中堅なら守備重視もまだ理解できるけどな

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/16(水) 23:16:29 ID:kW2JSLiS

最も新しく強力な2つの守備指標(笑)でそれだけ誤差がある時点で満足な信頼性ないだろ。
自分のレスに自分で疑義を挟んでどうする。
年間20点の差は一試合換算0.13点の差つまり一点差の試合が8試合あればイチローと松井の守備で1試合差がつく。
しかしことはそう単純でなく点差によって作戦は変化する。
大量の点差があれば守備固めをする必要性もなく松井の守備でも容認される。
逆も然りで松井の守備が決定的で戦犯になる試合は現実には誤差の範囲内と言っていいだろうな。
イチローとこれだけ差があるって主張は単なる数字遊びをしたいだけ。

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/16(水) 23:51:08 ID:G5NuH6KQ

守備指標をあてにすると、イチローのGGやSSはありえないんだけどね

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/16(水) 23:53:43 ID:kW2JSLiS

単純に考えてみてくれ
個個人に差はあれ得点に関する貢献は打者9人で等しく分け合うが
失点に対する責任の半分以上は投手の投球内容(+α投手守備)なんだぞ。
外野は守備より打撃の方が何倍も重要なんて明らか。
ずっとこの板いるなら見たことあるかもしれんが数値上両翼は守備の4倍打撃が重要。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 01:02:45 ID:xX4mnijI

>>601
勘違いしていたが、信頼のおける度合いはDRS>プラスマイナス>UZRみたいだな
DRSはUZRと違って打球速度も考慮して計算している
それからValueのBattingと比較したらとても小さい影響度とは言えないだろ

>>602
ＳＳは守備指標と関係無いんだが釣りか？
それからある程度守備イニングが多くてイチローより通算UZR/150が高い外野手って確かグティエレスぐらいだった気がするが？
ＵＺＲ等の守備指標に基づくＥＳＰＮの選定でも00年代ゴールデングラブ右翼手部門になっているし

>>603
それは全て平均レベルの話だろうに
でもトップクラスとワーストクラスだったらかなり差が開くぞ
そんな当たり前の事を言ってどうするの？
そのぐらい知ってるから

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 01:18:43 ID:Bs0nq4Vk

そのぐらい知ってるから（ｷﾘｯ

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 12:30:53 ID:vNjFLyfN

何、守備の細かいこと言っているんだよ。素人がグダグダ話したって無駄。

岩村やカズオがクビになったのは打てなかったことにつきるわけだしな。
岩村が日本のプロ野球で44HRを1シーズン打ったことからもわかるように、
とにかくプロ野球（とくにセリーグ）は球場が狭くてボールが飛ぶ。
その弊害がもろに出て（錯覚と誤情報を与えて）大リーグ球団側に多大な迷惑をかけてしまったということだわ。

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 12:39:14 ID:NElxV1yL

迷惑ってのはちょっと違うな
メジャースカウトの目が曇ってただけ
責任を感じる必要はないだろう

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 13:01:39 ID:vNjFLyfN

>>607
まあ、福留とか岩村は本人たちも大ボラ吹きまくりのビッグマウスを演じていたが
大いなる勘違いしていたわけで、ある意味では狭い球場＋ラビットボールの被害者だったわけだな

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 13:11:29 ID:Q0SRG7W8

ここに松井さんも混ぜてあげてほしい

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 13:12:28 ID:lVLSsIvQ

おいおい守備の話してる間に岩村さんがクビに・・・

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 16:14:52 ID:dC8/csCc

甲子園のスターがプロ野球で活躍できないようなもんだな。
カズオも岩村も日米野球で過大評価されすぎたかｗ

今後もメジャー行くのはパリーグの選手だけでいいよ。
セリーグは韓国、台湾レベルなんだからさ（笑）

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 22:02:36 ID:RMvPetDQ

40人枠から外れてもＦＡになることができない岩村さん。
井川もそうだけど、このあたりがＮＰＢ→ＭＬＢのネックだな。
保有権があるうちは、高齢選手でも飼い殺しにされてしまう。

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/17(木) 22:35:36 ID:5oxppofF

この３選手や中村ノリの結果を考えると新庄田口ってかなり奮闘したんだね

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 03:02:37 ID:1Bg2fmbl

>>612
いや飼い殺しじゃなくて、トレードまとまるまでのマイナー待機な訳だが。
所属元が了承できる交換相手が見つかれば即売りたい所だけど、
そんなうまい話はなかなかあるもんじゃないし、需要ある選手ならそもそもDFAされずに直にトレードされてる。

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 10:44:31 ID:Jia/M2vl

あれ、岩村はマイナー落ち承諾したの？

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 12:06:25 ID:lKSUqNS+

３人とも通用してたろ。数年だけだけど。

日本の球団でトップクラスでもメジャーじゃ数年活躍するのが限界ってことか。

日本球界でトップクラスじゃないとメジャーで長年活躍することはできないってことだな。

稀に日本球界でダメでもメジャー行って覚醒する人もいるけど、例外だよなそれは。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 13:28:25 ID:CVVCCPpz

＞稀に日本球界でダメでもメジャー行って覚醒する人

今までのところ、そのパターンは全員ピッチャーだよね
野手だと田口・新庄みたいに、NPBとMLBでほとんど成績変わらないパターンもあるが

全盛期の秋山とか、メジャーに行ってたら通用したのかな

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 16:21:32 ID:+vRE3sff

だから高卒ですぐメジャー行かないからほとんど劣化するんだよ。
マイナーでルーキーリーグから地道に何年もかけて這い上がるのがメジャー！
マイナー生活でアメリカの食生活や文化に慣れて
英語も多少話せるようになり天然芝でも違和感なくプレーできるようになる。

下積みなしでいきなりメジャーなんて本来なら虫が良すぎる！
特にセリーグの箱庭野球上がりでメジャーって（笑）

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 16:24:56 ID:VaDNv2kY

野茂、佐々木、イチローが突出してるだけで
他は団子だとMLBはもう気付いてる。
特に野手は使えない。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 16:27:43 ID:x4VMkNuk

佐々木が突出してるなら、松井秀も突出してる部類に入ると思う

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 16:31:26 ID:CYy1ARu2

三十路近くなっていっても環境に慣れるのは難しいってことだよな
日本だけじゃなくってキューバの選手がドミニカの選手より活躍できないのはそこ
強さはドミニカより何倍もキューバのほうが強いというのに
アメリカは弱いけどアメリカでやればその環境に慣れてる人より活躍するのは難しいと

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 17:48:20 ID:PCZ05icu

野手は厳しいねぇ。
大金払って複数年で獲っても、
金なんか惜しくないからすぐマイナー落とされたりトレード要員だし。
日本で複数年契約して駄目でも温情でだらだら使って貰ってればいいんじゃね。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 18:29:09 ID:CVVCCPpz

少なくともキャッチャーとしてメジャーに挑戦する日本人は今後しばらく現れないだろうね

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/18(金) 23:48:59 ID:lKSUqNS+

キャッチャーなら古田が一番可能性あった。今さらだけどな。

あと阿部。もう無理だけどね。

あとは無理だろ。あと１０年後、いるかどうかだよ。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 00:19:51 ID:JQ4Ki4Gy

これから先って夢が無いよな……

もっと若い年齢からメジャーに挑戦してないと
レギュラーを張り続けるのは難しい

松井が引退してイチローが引退した後は
まともな日本人野手は現れないかも知れない

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 11:35:17 ID:3xlR7XS1

>>621
３０超えた外国人でも慣れないはずの日本の環境で難なく活躍してるやつらがいる。
環境じゃなくて実力。キューバは所詮アマチュア。２０代で亡命した選手だって大したことない。

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 11:51:58 ID:zsMCt4OY

キューバが強いって言っても
アマチュアの競技会で強いだけだからな

亡命→大金のコンボが決まった時点でモチベーションを失う選手も多そう

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 14:38:11 ID:Lqbgf5j9

キューバは陸上からなにからオリンピックレベルでスポーツかなり強いけど
ドミニカはスポーツ最弱だよ
そのドミニカがなぜか野球でのみ身の丈に合わない成功をしてきたのは
ドミニカアカデミーのドーピング斡旋のせい

キューバはボクシングから陸上まで幅広いメダルコレクターだが、もっとも才能が集まるのが野球
違う国で成功しようと思ったらドミニカアカデミーのような組織を作り育てればいいが
自分の国に成り立ってるリーグがある国はそんなことするわけもなくｗ

まあ日本は数少ないなか成功してるほうMVPは獲ったし、ノーノーやったり奪三振王とったり最多安打更新したり
いまの距離感が一番いい

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 15:14:03 ID:FXS3bWCW

【MLB】デビルレイズ・岩村「松井秀よりイチロー、井口、城島、松坂との対戦が楽しみ」★3

－－ヤンキースの松井秀については
「あまり意識していない。今まで仲がよかったわけではないし。
仲のいい人に刺激を受けることはあるけど、敵だったし、会話もあまりしてこなかったから。
松井秀さんだったら、イチローさん、井口さん、城島さんとの対戦の方が楽しみ」

－－イチローと早く会いたい
「メジャーでもスーパースターのひとり。
チームでどういう扱いをされているのか見てみたい。肌で感じたい」

http://www.sanspo.com/mlb/top/mt200702/mt2007020603.html
前スレ
【MLB】デビルレイズ・岩村「松井よりイチロー、井口、城島、松坂との対戦が楽しみ」★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170739546/
★1のたった時間：2007/02/06(火) 05:27:11

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/19(土) 15:30:18 ID:zAhq5zeY

きゃわわなまいんちゃんならば、世界で通用します

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/22(火) 09:39:14 ID:xWHDvp6B

福留とか岩村の世代あたりは
サッカーに人材流れまくったからな

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/22(火) 23:05:25 ID:fmpzTXO+

野茂、佐々木、イチローは日本でキャリアを重ねてメジャー入りしただけあって当然のように新人賞獲得
新庄は新人賞には届かなかったが新人ベスト９入り

それ以外はただのカス

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/22(火) 23:40:24 ID:Hd9wsVWE

松井カス夫

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/23(水) 17:23:37 ID:D4SQb4Ro

誰かマイナーから這い上がる勇敢な日本人は現れないのか？
ゆとりＮＰＢから今後メジャー行く奴は出てこないよ

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/26(土) 02:59:03 ID:LU5Vo7xV

ドラフトでもれたような高卒が何人かいってるけど目が出ないね

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/26(土) 14:49:26 ID:KToNBVb1

過去にさかのぼるとマイナー契約した日本のアマ選手は何十人も
いるはずだが、ＭＬＢまでたどり着けたのはマックと多田野だけか？

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/26(土) 16:55:38 ID:BDWlGQ4V

15打席ノーヒット中の春留さん

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 02:41:02 ID:bv3iY6xI

>>603
http://www.nytimes.com/2007/03/18/sports/baseball/18score.html?_r=2&oref=slogin
マニー・ラミレスはあんだけ打点稼いでるのに守備での失点差し引くと-13得点という得点力
やはり攻守そろってないと

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 02:53:20 ID:bv3iY6xI

標準的な外野手と比べてこれだから、名手と比べたら差はもっと開くわけだ

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 09:23:18 ID:btToBvE5

いや完全に読み間違ってるよあんたｗ

守備だけに限定した場合一般的な左翼手に比べて-13点
つまり打棒で軽く取り返せるくらいレベル

ワーストですらこれなんだから大多数の外野手に関しては打撃だけ見ればいいことになる。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 10:38:03 ID:fZ5WSL7l

だから
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=lf&stats=bat&lg=all&qual=y&type=6&season=2009&month=0の
Valueでも見ろよ…
お前も読み間違えてる>>640
Batting：平均的な打者に比べて得点をどれだけ増やしたか。バッティング･ランで算出
Fielding：平均的な守備者に比べて失点をどれだけ減らしたか。ＵＺＲで算出
Positional：守備位置ごとの難易度や負担を得点換算し、守った分だけ貢献として付与したもの
Replacement：最低限の年俸で雇えるレベルと比べての得点換算。これを外せば平均と比較しての得点換算となる

09年左翼で最も打撃貢献の高かったのがRyan Braunで、Batting 46.0
09年左翼で最も打撃貢献の低かったのがRandy Winnで、Batting -13.4
09年左翼で最も守備貢献の高かったのがNyjer Morganで、Fielding27.6＋Replacement17.8＝40.4
09年左翼で最も守備貢献の低かったのがAdam Dunnで、Fielding-37.1＋Replacement22.3＝-14.8

打撃と守備の上下の差は大して変わらないんだが…
どうみたら大多数の外野手は無視していいとか言い切れるのか不思議だ

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 10:49:19 ID:btToBvE5

いや、読み間違ってない。マニーはFieldingが-13だった話だろ。
両方あわせて-13なんていうのは元記事のとこにも書かれてない。

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 10:56:43 ID:btToBvE5

あと2009に関してはダンだけが極端に悪い。
全体的な傾向を見ると打撃貢献度＞＞守備貢献度
低すぎるやつはそもそも試合に出ないわけで、打撃の最低点が低いのも当然。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 16:18:00 ID:pKuWAirY

>>643
そんな当たり前な事を書いてどうするんだ？
だから無視出来る程度の差なのかって話なんだが…

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 16:40:33 ID:IKYsLOcn

福留に代打ザンブラーノ

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/28(月) 21:29:23 ID:5oqa14kA

野茂の成績は、1流半、佐々木は2流

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 22:33:38 ID:X2e/HQf8

無視できる程度が個々人によって違う以上定量的に表すしかない
外野手の試合の勝敗における打撃貢献は守備貢献の4倍以上重要
俺はこの程度なら守備貢献を無視しても構わないと思うがそう思わないのは人それぞれだ
微妙な選手比較なら守備が良い方がもちろん良いがそれ以外は打撃だけで事足りる

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 22:48:01 ID:WqRbMrEJ

守備の価値が低いのなら、松井がメジャーで評価されないのは
打撃が帳尻ばかりで数字ほどの貢献はないから？
守備の価値が高いのなら、松井が評価されないのも分かるけどね。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 22:56:44 ID:X2e/HQf8

守備の価値は低いよｗ
悪いけど頭悪いなと思う
こんなこと書かなきゃいけないのかよｗ
守備最高で打撃最低の選手で高年俸の奴はいない
守備最低で打撃最高の高年俸の選手はいくらでもいる
この時点で打撃の価値の方が高いのは明らかだろ
最も評価されるのが使い勝手の良い両方出来る選手ってだけ
松井がそこまで評価されてないのは打撃だけしか出来ないから

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 23:02:50 ID:WqRbMrEJ

「守備が出来ない」と「守備が最低」の違いがどこにあるのかが分からないなぁ。
松井がDH専任じゃなかった時から評価低かったんだけど。

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 23:10:05 ID:X2e/HQf8

もっと要旨をはっきり言ってくれないと何とも言えないな
一文目から何が言いたいのかも分からないよ
せめて自分がどう考えてるのかぐらいは表明してから疑問を呈してもらわないと
トンチンカンな答えしか自分も返せない

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 23:10:14 ID:UB5kfS0Z

将来３割、３０本塁打、１００打点を超える日本人はでるのか？気になるな。
唯一松井があと７本塁打で届いた記録。今の松井にこの記録は無理だろう。
じゃあ日本にいるかっていわれても居ない。松井イチローの後に続く野手が居ない限り
日本人野手の氷河期は続きそうだな、あと５年ぐらいでＮＰＢで目だってこないと
イチローが止める頃に出てくる奴が居ない。

そこで聞きたい、現ＮＰＢで将来メジャーに通用すると思う選手を挙げてほしい。あと
その選手が３割、３０本塁打、１００打点を出来るかどうかも付け加えて。

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 23:28:03 ID:WqRbMrEJ

>>651
分かりにくいかなぁ。じゃあ、こう言えばいいかな？

守備に価値が低いってのは、守備能力の低い選手のヲタの言い訳に聞こえるんだよ。
実際に松井のヲタがこう言ってイチローの価値を貶めようとしているのをよく見る。
その度に思うのだが、じゃあ評価の差は打撃の差なのか？ってこと。

メジャーでの評価はイチロー>>>>松井で、、守備と打撃が等価値なら
守備がイチロー>>>>>松井なら、打撃は松井>イチローという考え方もあり得るだろう。
でも守備貢献が打撃貢献の1/4以下の価値なら、打撃でもイチロー>>>松井となる。

貴方に聞きたいのはただ一つ、守備貢献が無視できるというなら、イチローの打撃は
松井をはるかに上回るってことでいいんだよな？ってこと。

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 23:56:27 ID:X2e/HQf8

何だ結局イボゴキの話か
何もかもを全て勘違いしているとしか言えないね
俺が見る限り松井ヲタという連中は打撃はイチローよりも松井のが
上もしくは魅力的でも野手としてはイチローの方がずっと上って評価
ID:WqRbMrEJも十分イボゴキ論争に毒されてるよ
松井ヲタ（実際はイボータ）に貶しめられてる（と感じる）ID:WqRbMrEJも既にイボゴキ論者

ただその上はともかく
ここは意味不明だな
＞守備がイチロー>>>>>松井なら、打撃は松井>イチローという考え方もあり得るだろう。
＞でも守備貢献が打撃貢献の1/4以下の価値なら、打撃でもイチロー>>>松井となる。
＞
＞貴方に聞きたいのはただ一つ、守備貢献が無視できるというなら、イチローの打撃は
＞松井をはるかに上回るってことでいいんだよな？ってこと。

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/29(火) 23:58:52 ID:8MNzM6ZH

>>652
いるわけない
突然実力が倍増するような選手でもいない限り

メジャーとはあらゆる面でレベルが違いすぎるよ

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 00:02:06 ID:MlsfX/b/

なぜ君は分離してしか物事を考えられないんだ？
さっきから言っているように
「最も評価されるのが使い勝手の良い両方出来る選手ってだけ」
セットで付加価値があるからこそのイチローの評価だろう
たとえイチローの評価が打撃、もしくは守備どちらかだけしか出来ないと仮定して
それぞれ評価した数値はイチローが打撃守備どちらも出来る今の状態の評価にはならない
年俸が15億の選手が怪我で打撃しか出来なくなったとしても12億も年俸はもらえない
確実にもっと評価は下がるだろうね。
それはセットで出来るからこその付加価値も内包しているから
論理学やってるわけじゃあるまいし頭かたすぎるぞｗ

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 00:07:41 ID:I/dLoehZ

セットでうまれる付加価値があるなら、守備の価値と打撃の価値を分けて
守備に価値はないってのが、そもそもナンセンスな話なんじゃねーの？

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 00:08:50 ID:MlsfX/b/

君みたいなタイプを頭でっかちって言うんだと思うよ
酷いのはその仮定での価値計算においても抜け漏れがあって整合性がとれていないこと

ロースター枠の存在を意識していれば打撃守備をそれまで別個に考えていても
実際の運用において両方出来る奴の価値は明らかに上がるわけだがその価値考慮はまったくの無視かい？

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 00:09:54 ID:MlsfX/b/

>>657
意味はあるよ
DHっていう守備につかない役割がある以上ね

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 00:30:54 ID:drLUs4SL

頭がわるい、頭かがかたい、頭でっかち。
松井さんのヲタってほんと他人を罵らないと気が済まないね。

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 12:51:44 ID:mWtptBBb

>>652
現在のNPBには存在しない。
松井イチローレベルの選手はまさしく天才で育てることはできない。
突如「出現」するのを待つしかない。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 12:54:28 ID:MDq11/cf

俺はＴ－岡田に期待したい
ファーストもレフトもいけるでしょ
メジャー行ったら
ファースト、レフト、ＤＨで２０本８５打点行くかも
打率は・・・

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/06/30(水) 23:52:45 ID:K3iMt1PL

日本で3年立派な成績残して初めて議論の場にあがるものだろ

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/01(木) 17:17:37 ID:EvgcjtYn

イチロー松井秀が別格なだけでアメリカの人は日本人に何も期待してないよ。
投手も年間１０勝以上できる奴だけメジャー行けば良い！
日本国内でも中継ぎの評価低いのにメジャーで中継ぎやって大活躍って（笑）

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/01(木) 17:26:47 ID:32KZADXO

ドーム球場、ラビットボールの弊害で本人や日本のマスゴミ、米スカウトがすべて
勘違いして、高額の契約結んでしまったのが災難のもと。
日本のプロ野球（特にセリーグ）でも球場をメジャーなみに大型化して、ボールも飛ばない国際球を使うことが必要。

ついでに投手についてもいえば、甲子園のようにスピードガンを水増しするような姑息な嘘表示をただちにやめること。
井川のような災難を繰り返さないためにもな。

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/01(木) 17:28:00 ID:NuA7lQxe

>>664
日本は中継ぎの評価が高すぎると思う
抑えも含めてリリーフを持ち上げすぎ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/01(木) 17:35:51 ID:68rkvmov

3年後のT－岡田に期待。

あいつしか可能性のある奴がいない。
夢がないなあ。

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/01(木) 20:48:40 ID:u+HCkpBd

>>666
リリーフを高く評価するという思考法自体がMLBから来たもんなんだが。
昔々はリリーフなんて先発できなくなった投手がなるもんだという意識。都落ちの感覚。
MLBの影響でストッパーの価値は上がったが、球界のベテランからは相変わらず先発完投してこそ投手、
と延々と文句を付けられてきた。
そもそも昔の日本では中継ぎは十把一絡げで、先発にもストッパーにもなれない投手が回されていた。
中継ぎのタイトルなんてあるわけもなく、ホールドという概念ができたのもMLBに学んだこと。

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 08:21:33 ID:RiM1LQMd

MLBのリリーフ投手の年俸調べてみろよ、先発とはハッキリした格差がある
NPBは岩瀬藤川が最高年俸でその他リリーフ投手も先発とそん色ない水準

「評価」って結局は年俸だから

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 09:08:42 ID:47TfrtQn

>>669
それはセリーグの特殊事情。
DH制の無いセリーグでは完投能力のある強力な先発投手が育ちにくいことは、
最近10年間の経験で明らか。

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 10:02:09 ID:klBlvVDC

あんたらの通用したの基準たかいねw稼頭央は全然ダメだったけど福留、岩村は通用した部類に入るでしょ。特に福留は。去年は出塁率がイチロー並。本塁打もイチローと互角、打点はイチローより上。去年はある意味でイチロー並に活躍した選手である。

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 10:27:16 ID:thNxtgfL

ある意味ってどの意味だよ･･･
打つほうは打率長打率で完敗
走る方も守る方も+/-システムで完敗
どこを取ってもイチローに遠く及ばん

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 11:42:01 ID:klBlvVDC

2009年
↓
イチ→打率352本11打点46 出塁率386
福留→打率259本11打点54 出塁率375
リードオフマンとして、、、まあ、ある意味で。。。

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 12:02:57 ID:NIwAvr/A

この数字なら全くの互角でしょ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 12:10:23 ID:Azxof2yK

一見、出塁率に大した違いがないように見えても……。

イチロー　（シーズン250出塁９回／300出塁１回）

～　左投手だとスタベンの時もあるという壁　～

松井　（シーズン250出塁２回）

～　左投手だとスタベンの時が多いという壁　～

福留　（シーズン250出塁０回）

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 12:27:44 ID:eY47ZofE

壁も何も全試合出てもゴキさんと打席数が違うわ

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 12:32:31 ID:Azxof2yK

そんなグチは全試合に出てからどうぞ

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 12:34:11 ID:jQanuaY6

>>670
セ先発の平均投球回数とメジャー先発の平均投球回数ってたいして変わらんだろ
その上で日本のリリーフは過大評価だって言ってるんだよ

あんたが何を言いたいのか分からん

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 13:54:45 ID:Z/Wa1I3j

リリーフが過大評価って意見には同意だが
日本は中6日先発、メジャーは半分が中4日先発で対する先発投手の重要度が違う

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/02(金) 23:13:25 ID:o95mKjd3

>>679
成程、納得のいく話だ

それにしたって250セーブ(笑)で名球会(笑)はないわ
せめて300だろうと
本音を言えば400でもいいくらいだ

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/03(土) 15:36:42 ID:0/sxbmzE

日本プロ野球史上最高遊撃手の松井稼頭央がしょぼく思えてくる
俊足強肩強打の遊撃手ハンリー･ラミレスのメジャー成績
http://www.baseball-reference.com/players/r/ramirha01.shtml
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/478

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/04(日) 10:29:16 ID:izS/+ZEG

このスレは間違ってる。
岩村、福留は普通に通用したよ。「稼頭央、田口、城島、井口、中村ノリ」はなぜMLBで通用しなかったのか？◎これに訂正よろ。

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/04(日) 10:38:10 ID:mvpng/Jy

大型契約に守られて最初の数年は出場機械を保障され、そこそこの成績を残すが
怪我などもあって徐々に低迷、若手の台頭でベンチ、そしてマイナーへ。

ほぼ漏れなくこのパターンだな。田口は最初の契約がしょぼかったから
その分マイナー落ちが早まっただけの話。

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/04(日) 13:20:22 ID:kmRc2Psy

岩村のどこが通用してるんだよ
福留はまだわからんが

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/05(月) 17:08:32 ID:Zf9pdZ77

日本人打者はプロ野球にくる韓国人打者と同じ位置づけだからなｗ
イチローと松井秀が別格すぎるだけ！

そろそろ野手のメジャー行きを止めないとメジャーも日本も野手は悲惨になるよ

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 02:39:11 ID:Nue2pXGi

岩村は怪我で終わっただろ。日本でも打てるかどうか怪しい

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 08:19:05 ID:l6Y1ss5k

日本でなら普通に打つと思う

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 16:39:27 ID:1M5ItLPe

日本人メジャー野手3人だけとか寂しすぎる
下手したら数年後イチローだけになっちまう

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 17:00:13 ID:iJbIME0F

>>688
そろそろ衰える
1人になったときこそ衰えてくるだろう
1人しかいないとよけい目立っちゃう
他の野手来い！青木くらいか？

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 17:02:02 ID:ueVrjqr/

>>688
大丈夫だよ、青木と中島と川崎がメジャーに行くよ
青木は地味な成績ながらメジャーに5年くらいは食らいつきそう
中島はセカンド行きで3年目から控え→マイナーくらい
川崎は渡米した年の夏ごろからマイナー行きそう

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 17:04:22 ID:JVoTia7m

青木（笑）セカンドゴロマシーンが増えるだけだよ。
左の巧打者はもういいので右打者でメジャーで通用する奴を送り出したい！
まあカリブの国々と同じ位置づけになりたいなら避けて通れない道だ

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 17:09:45 ID:7qOMqhPW

青木→普通に単打うちまくる
中島→２年くらいはなかなか
川崎→不調が来たら即マイナー

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 17:31:04 ID:+XmFDVpX

青木って劣化ピエールだろｗ

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 18:58:21 ID:dqYAvcS1

ピエールほど走れないが四球は選べるかも

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 19:46:33 ID:HaklbDIK

日本人野手はイチロー含めクリーンヒットは2割台後半
青木がシングルを打ち”まくる”なら
イチローや松井、そして同時期にやりながら明らかに格上だった福留よりしっかりとボールを捉えないといけないから難しい
イチロー同様に当て逃げ内野安打狙いにしても
外の球をひっかけてすぐ走るには背が低い（＝リーチが短い）んだよな、イチローは軽いけど背は低くない
サード方向に体突っ込んだら半歩～一歩遅れる、内野安打には致命的

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 22:20:52 ID:/U1hX59t

青木は外角に対応できない

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 22:49:31 ID:MGV4k9Hk

劣化版ウィリータベラス＝青木

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/06(火) 23:55:14 ID:7qOMqhPW

失礼だがフィギンズがあれだけできるなら青木はスターなりえる

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 06:24:27 ID:rPS2h5Ot

あんたフィギンズの何を知ってるんだ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 08:41:58 ID:Wl2C66VD

>>698
黒人の身体能力なめんな

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 11:26:53 ID:yJqIlMeh

逆に青木の何を知っているのかと？体格野球スタイル成績以外は予想妄想のみだろ
青木の数年の全試合の多くをしっかり見てる奴が何人いる？
黒人の～とかはそれこそ話にもならない。まぁココは大体その程度の意見だろうが

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 11:28:57 ID:jxfSwo9S

稼頭央、岩村あたりよりは格上だと思う＞青木
ただ、ナゴヤDで青木以上に打ってた福留がアレだから、青木も簡単にはいかないだろう

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 11:45:08 ID:yJqIlMeh

ある球場において青木より打ってる選手ぐらい、そりゃいますがな
逆にそういう風に比較しなきゃいけないほど、同時代の打率が平均的に抜けてる

福留はいい年は素晴らしかったが、280くらいの時もある
投手だが黒田もメジャー行く２年前は素晴らしい成績残してる

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 12:21:20 ID:8c4DGn8I

移籍前の数年で考えたんだけどね＞福留
通算だと現時点での実力を正確に評価できない場合が多々だるだろう

黒田もそういうケースだね

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 14:20:41 ID:rPS2h5Ot

>>701
だから片方しか見てないなら話にならないんだって
意見じゃなく皆あんたに指摘してるだけだから

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 15:21:16 ID:asAcfyNu

巨人の坂本はどうだろう？
若いが変化球のさばきが巧く日本人が苦しめられる「動く球」にも対応できそうだ。
本塁打に関しては現在は東京ドーム本拠地ゆえ3割引きで考えるべきだが、ショートとしては大型（185センチ）だ。
本人も現在はおとなしくしてるが本来は新庄系の性格らしい。
巨人軍もメジャー熱の高いチームゆえ（松井、上原、高橋尚）坂本も感化されてるのではないかな？FAまであと5年もあるが。
あとは高須（楽天）も逆に「アリ」だ。

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 15:48:14 ID:yJqIlMeh

坂本は多分180くらいだと思う
福留ホントに移籍前数年で評価してるかぁ・・首位打者の年のみじゃないか
とりあえず青木が外角届かないという人はＮＰＢみることすすめる

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 15:56:01 ID:XinNLQ1U

坂本とかメジャー行ったら打率180で一ヶ月持たずに解雇
そんなレベル
糞成績の福留や岩村以下

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 16:01:01 ID:rPS2h5Ot

まずとりあえずは低年俸でも長く活躍できるスーパーサブ的な選手は増えて欲しいな、田口みたいに
野手が現代を代表する三大選手だけだなんて寂しすぎる

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 16:35:18 ID:0IMDTrJc

>>707
数字はOPS

02年　.943　首位打者
03年　1.005　最高出塁率
04年　.936
05年　1.020　最高出塁率
06年　1.091　首位打者、最高出塁率
07年　.963

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 17:19:48 ID:/Fxpy6Vg

坂本なんてドームランがなかったら今頃はただの人ｗｗｗ

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 17:46:09 ID:2TY0S0Um

青木は和夫、岩村以下の長打力だから
間違いなくメジャー最低レベルの長打力

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 17:51:22 ID:8zNsrujX

>>707
届かないからNPB見ろって・・・
福留だって余裕で打ってたんだぞ
球一個分くらい外を広く取ったり、しかもそれが一定ならまだしも雑な球審相手に
ムービングに対応するために小さなテイクバックで振らないといけない
右利きの左打者は押し込みが弱いから
松井並みにパワフルな奴でやっとだ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 18:16:16 ID:Wl2C66VD

右投左打のスラッガーだっているぞ。

プリンス・フィルダー、アダム・ダン、ジョーイ・ボット、ジャスティン・モルノー

タシェアラなんかは両打ちだけど左打席でも軽く本塁打打つから。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 18:25:12 ID:Ts7u/XF8

そいつら日本人じゃないですから

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 19:10:40 ID:ezVV43+q

>>710
「打者の実力＝通算打率」君はOPSなんか理解してないよ
せいぜい「名前は聞いたことある」レベルで

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 20:04:00 ID:yJqIlMeh

>>713
福留とはタイプが全然違うし、踏み込みの技術のレベルが違うよ

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 20:07:53 ID:omNDIcYS

MLBに来て、OPS　0.200～0.250 下がって当たり前という感じだね。
NPB時代は１近い超一流選手ばかりだから、それくらい下がってもギリギリ合格だけど、
この程度の劣化で収まらない人がいるからね。

一年目でガクッと下がった成績を回復できれば良いけど、現実には維持に苦労し、
更に下がる選手が多いし。

初年度で0.365下げて、その後、何とか少し持ち直した松井はすごいんだな。
ファンには今の成績でも不満なんだろうけど。

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 20:32:47 ID:8zNsrujX

>>717
タイプが違うって
それを初めから言ってるじゃん
背が小さくバッターボックス内よりぎりぎりに立って
他の人より踏み込みに気を付けないといけないスタイルなんだから
外の球を強く打つのは難しいよ
イチローみたいに、体を流さずにひっかけて内野安打狙うのも厳しいタイプ

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 20:32:51 ID:ojcix5O6

青木が初めて規定打席に達した高卒６年目から
リーグ内ＯＰＳ順位を同学年の福留と比較すると…

福留　青木
１６　　１６　　６年目
　３　　１０　　７年目
　１　　　３　　８年目
　－　　　５　　９年目　福留は規定不足
　２　　１０　１０年目
　１　　１１　１１年目　青木は7/6までの成績

神宮ムランとかは置いといても、これで青木の方が
安定してるとかレベルが上とか言うのは、打率の
数字しか見てない打率厨と呼ばれても仕方ないな。

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/07(水) 22:21:04 ID:+wJcLM3y

つか青木は打率だってここ2年は突出してないし
好調の年だってイチローの日本時代の「率が低い年」レベル
毎年.340打ってたらもうちょい期待するんだけどな

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/08(木) 17:05:31 ID:ERIV/yyH

神宮ムランってなんだよｗ

まあ青木はスワローズの「１番」を継承したんだしメジャー行きはないでしょ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/08(木) 17:23:27 ID:WgYUqCUl

福留が三割切ってる年は怪我で早めに離脱してる時だよ。

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/08(木) 17:27:26 ID:4GWiS/6E

青木にはイチローみたいに内野安打を量産する技術はないの？
内野安打が意図的に打てるなら十分メジャーでやっていけると思う

内野安打について語ろう
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1278577017/

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/08(木) 17:36:43 ID:iDu8RolI

青木は引き出し多いからね。メジャーにうまく適応できれば素晴らしい打率を残す年が一年くらいはあるかも

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/08(木) 17:36:49 ID:3Tv+kCV9

青木200安打のときは人工芝でイチロー以上に連発してた
メジャーでも人工芝ホームチームに行けばいいかも

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/08(木) 17:41:07 ID:4GWiS/6E

人工芝で内野安打連発って深い位置に打ってたのか？
打球を殺した内野安打を打てる方が有利だと思うが

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/08(木) 17:42:15 ID:tHXVePtL

野村・石井琢・坪井・大村・柴原・松井稼（20世紀）・赤星らは
日本でイチロー以上に内野安打を打てていたけどね。
彼らがメジャーで内野安打を打てるのかどうか。

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/09(金) 11:16:43 ID:VMbQ+2Gt

でも実際イチロー松井しか行ってなかったら、松井の成績は期待値より大分下ってイメージ付いてただろな
松井がイチローと一部で両雄扱いされるのは、単純に実績が二番目にいいからってだけなんだよな
野茂だってそうだし08年オフはイチロー・松坂は～のくだり多し
その前の年の選手とイチローを両雄にする流れは実にわかりやすい

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/10(土) 02:23:44 ID:lM582xPt

>>137
人間が一年につけれる筋肉は2キロぐらい
成長ホルモンドバドバの奴でも3キロは増やせない(外部から摂取する場合は別)
つまり松井は？

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 14:26:20 ID:rYz9AUW1

先発で通用したのは結局野茂さんだけだったな。

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/17(土) 12:00:50 ID:dUqIJt6B

福留の打率いつの間にか悲惨なことになってるな

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 07:18:27 ID:smFLnV+N

つーか福留の通算成績酷すぎねーか？
年俸１０億くらいもらってんだろ？５千万で十分や。

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 12:36:12 ID:Hir153Km

>>673
この数字は内野安打か四球でしか無い訳で、
内野安打も四球も2塁3塁のランナーが進塁できないという点で（内野安打はたまに進塁できるが）
対した差も感じない

2009年で言えば両者は互角

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 14:01:21 ID:xbZrmCNp

データから見るに
福留は詰まらされてゴロが多くなってるのが原因
岩村は相変わらず逆方向へのフライが多いもののメジャーの飛ばないボールで
それがフェンス前で失速しているのが原因

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 14:03:31 ID:WZvljcui

右打者地獄のPNCパークでしょっちゅう逆方向にフライを打ち上げる左打者（しかもその後、他の球場なら入ってたとか言う）
なんてそうそういないわな

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 14:33:57 ID:nr8StVZB

>>734
盗塁にも差があるし月間の安定感が違いすぎる
それにここ数年貧打のSEAをCHCと打点、得点で比較するのはあまりに酷だ
打数は大分違うが逆に言えばそれだけ打席数に立っても成績を残せるとも言えるし、
長打はそれほど変わらない

出塁率は差が一分しかないけど、打率が一割違うってのはやっぱり差が大きいよ
もし仮に福留がシーズン中安定してその出塁率なら、もう少し評価高いかもね
松井にしてもそう。波がありすぎんだよ

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 15:12:26 ID:eOzQkyKE

ほんとイチローだけがダントツで成功して
あとはまったく通用しなかったな野手は特に
やはりイチローは凄すぎるわ

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/18(日) 20:10:55 ID:WZvljcui

松井も入れてやれや。イボゴキ論争とは別に。
他に20本以上打った選手がいないなかでメジャー通算150HRは立派だし
通算OPSも.850弱だろ。

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/19(月) 12:58:34 ID:Dx3Hlu1M

頭の悪い人にも分かりやすく説明してさしあげると、
内野安打を3本連続で打っても1点も入らない可能性が高いが、
本塁打なら1点入るんだよ
野球を知っている人間なら長打を軽視しないし、単打や内野安打を過大評価しない

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/19(月) 13:12:07 ID:mjaKAgOk

一般人より野球をよく知っているはずの監督・コーチ・記者（※現地人に限る）・
現役メジャーリーガーなどから全く評価されていないのが悲しいね。

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/20(火) 14:16:47 ID:rE9Wt2lg

>>734
ＲＣ２７･･･同じ打者を9人並べた打線だと、1試合で平均何点取れるか
シーズンＲＣ２７とリーグ規定内順位
イチロー　
01年7.13(ア16/75位)　02年6.32(ア19/70位)　03年6.07(ア29/80位)　04年7.80(ア6/76位)　05年5.95(ア23/80位)
06年6.66(ア21/75位)　07年7.02(ア11/82位)　08年5.76(ア28/68位)　09年7.28(ア11/75位)
松井秀喜
03年5.13(ア50/80位)　04年7.50(ア9/76位)　05年6.47(ア15/80位)　07年6.53(ア19/82位)
08年5.66　09年6.86(ア15/75位)
松井稼頭央
04年4.96(ナ59/86位)　05年3.86　06年4.52　07年5.62　08年5.78　09年3.93(ナ71/76位)
井口資仁
05年5.03(ア46/80位)　06年5.42(ア42/75位)　07年5.27　08年2.84
城島健司
06年5.15(ア51/75位)　07年4.36(ア72/82位)　08年2.84　09年4.03
岩村明憲
07年5.54(ア44/82位)　08年5.08(ア39/68位)　09年5.63
福留孝介
08年5.16(ナ48/72位)　09年5.30(ナ43/76位)

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/20(火) 14:34:39 ID:rE9Wt2lg

>>739
日本人の中では成功してるってだけでメジャーでは成功したと言われるとかなり微妙だろ
怪我がちだし、ほとんどの年が守備が悪過ぎるせいで総合貢献指標では平均より下
守備含めて全盛期または現在、総合貢献指標でイチロー以上が少なくとも15人ぐらいは
居るのがメジャーだからな

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/20(火) 15:11:41 ID:1sVODfQ/

>>743
　　　　　　　　 ,∨iiｌ'lii旧∧!Iiiii∈,iiii-,,
　　　　　　 .i≦l|lllｺ!|旦|!lﾞlﾞlll|ｮllｮ|ﾞﾞlllliiｌiヽ
　　　　　　,llll[;;从.ｌ|ﾚ､ﾐ.ﾞ!!〃;;;!ｯ“ﾞ!!'fﾞl|ll||lL
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　　　 !"'''';;､|.i'"_,,、　　　　　　 _,,、　ゞi !,!/
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　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ　,!
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　　　　　＼,|　　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／
　　　　　　 !　　,-‐ v ‐-､　　　,i／　　謙虚な大人になって欲しい
　　　　　　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/
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　　　　　　　 |'''ichiro'-"i |
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　　　　__- ｰ':!i/'.「:　　　　　 .:l'.:;ﾉ;/"''ヽ,,
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745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/21(水) 00:37:49 ID:JZCBTHY2

>>740
良くて中距離打者しかいない日本人には関係ない話だよね
スレ間違えたの？

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/21(水) 10:31:57 ID:uqmtqomm

英語力だろ

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/22(木) 22:21:16 ID:2g9ITF7n

福留なんて打てない守れない最低の選手が通用しなくてあたりまえだ。
運良く打率も守備もいい年もあるけど安定していいわけじゃないからな。

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/23(金) 02:33:15 ID:8SSJKTor

MLBでの出塁率はイチローと福留あんまり差が無い

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/23(金) 09:56:07 ID:0fdbgmgt

「三割？打てるでしょｗ」
などと最高に気持ち悪いドヤ顔で打撃論(笑)を
偉そうに語っていたあの頃が懐かしい･･･。

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/23(金) 10:06:05 ID:UeF1VUFj

>>740
野球を知りすぎてる人達からの評価
貼ってみましょうか？

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/25(日) 17:02:39 ID:Wf7/S3x2

日本人選手がメジャーから日本球界に帰ってくる事が決まると
アンチ読売が必ず､金で読売が取るとか言うけど
日本→メジャー→読売入りした日本人選手っていなくね？

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/25(日) 17:41:09 ID:5P5WJxDM

コバマサと、元々ジャイアンツの柏田も

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/26(月) 08:26:10 ID:Js6CWavo

コバマサと柏田をほしがったチームが他にあったとでも

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/28(水) 01:54:42 ID:4xhUeM6S

ジャイアンツは最近強奪・育成枠に加えて高額お荷物選手まで集めている気がするぞ
最初の2つは意図がよくわかるが最後のはよくわからない

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/07/29(木) 22:26:18 ID:8IpN2B3Z

長打の打てない選手ハ、メジャーへ、いくべきでない。東京ドームのホームランなど，参考には、ならない。

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/03(火) 14:51:17 ID:mGP4FaAK

こんなこと言ったら終わりだけどパワーがない日本人はやっぱり野球に
向いていないと思う。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/04(水) 20:39:46 ID:tuyW2pxR

>>756
日本人じゃなくて黒人に身体能力劣る白人にも
身体能力でかなわないアジア人にはスポーツ自体が向いていないってこと
別に日本人や野球に限った話じゃない

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/05(木) 05:40:56 ID:/JXWJb/F

重心が低いアジア人はスケート競技には向いているって言われるけどね。
まあ球技の中でもラグビーやバスケに比べたら向いていると思うが
フィールドホッケーやサッカーに比べたら向いていないと思う。

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/05(木) 09:42:35 ID:sv9p7qZ7

日本人はテニスやゴルフでも全く通用しないからな
団体競技はさらに悲惨
野球だって同じだよ

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/05(木) 16:23:29 ID:zmAdorIC

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/06(金) 08:30:48 ID:j3rzZrHT

中国人や朝鮮人の方が日本人よりは身体能力高いだろ
体デカイし

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/06(金) 23:55:46 ID:LkLWCO4r

サッカーだったら個人の身体能力をチームの組織力で
カバーできるんだけどね。
野球はなあ。

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/07(土) 17:11:50 ID:udrPwJhv

松井稼・岩村は怪我で劣化。
福留は平均して成績がいい選手じゃないからこんなもんだ。

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/08(日) 22:40:48 ID:0D4HRHgS

>>761
韓国人の100m走記録、日本の高校生より下だよ

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/09(月) 03:06:48 ID:CNAuhUND

メタボったオッサンたちが大振り三振を繰り返す、
パワーあるある詐欺が韓国野球のイメージだな

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/09(月) 15:05:16 ID:6/uUlOtW

「ＭＬＢ」の注目ニュース
* 五十嵐は２セーブ目　３Ａコロンバス戦NEW
* 岩村は３打数無安打　３Ａダーラム戦NEW
* 松井稼は３打数無安打　３Ａオクラホマ戦
http://www.sanspo.com/mlb/mlb.htm

MLBコーナーのはずが３Aで活躍（？）する日本人選手の情報だらけになってるなｗ

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/10(火) 05:57:28 ID:rJtBOZoi

松井稼はもう少し成績残せると思ったんだがなぁ

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/10(火) 06:44:48 ID:L6ClcNxW

ちなみにマイナーにいる
田中、ロバートブース、角も次の契約はないだろうな。

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/10(火) 19:12:48 ID:AqmXdg6H

>>768
なるべく若いうちに行けという意見をよく見るけど、
現実はなかなか厳しいみたいだな

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/10(火) 20:18:37 ID:AqmXdg6H

無抵抗が続く

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/10(火) 20:35:24 ID:82l0JOK3

朝鮮人ホイホイ

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/11(水) 20:16:02 ID:0WSwzK68

;./:

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/11(水) 21:46:52 ID:0uc7BCEe

岩村は二年間は自分のタイプを変えて成功してたと思ってたよ

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/12(木) 15:14:19 ID:KZ0iYtrQ

>>762
いや身体能力の差がでやすいのはサッカーのほうでない？
野球の場合ある程度パターン化されているから経験でなんとかなる気が

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/14(土) 22:05:33 ID:rjnlh2Bv

>>774
野球は半分個人競技だからサッカーより成績がはっきり出るのが辛いところ
ちなみにMLBではNPBのスターでも活躍できないことからもわかるように
野球には身体能力が大きく関係する
サッカーとどちらの方がってなると難しいけど、どうでもいい

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/16(月) 12:24:39 ID:DE9EEiav

岩村と福留と稼頭央と城島と井口にはメジャーの投手を攻略する打撃技術が足りなかった

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 19:08:02 ID:KAjuMqIT

ルールよりも長距離移動と時差など体調管理のせい
たっぷり休養して4月だけは良い選手も多い

慣れてるはずの外人選手でも長距離移動の多いマリナーズを出ると大活躍という場合が多い

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/17(火) 19:23:58 ID:EuZLfYM+

カブスはデイゲームの多い球団だし
オーバーワーク気味の日本人には最悪だよな
単純に減らしてもリズムが変わっちゃうだろうし

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/08/20(金) 00:49:26 ID:vgMkW9dA

>>775
確かにサッカーより表れやすいな。
ただ、サッカーと比較すると全身を使わない分野球のほうがまだましかなと。
野球はパターンがはっきりしているから経験の差も大きいと言われるしね。
それにイチローや松井みたいに（多少の批判はあれど）一線で活躍している選手が入るし、サッカーに比べたらまだ何とかなる気がする。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/06(月) 01:19:51 ID:k3ke9TdC

日米のレベル差がありすぎる

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/07(火) 14:44:34 ID:02KWX8vL

彼らを見てると日本野球ってなんだって気分になる
日本では成績含めスター選手達だったんだよ
もうNPBのお祭り騒ぎや感動秘話やまして技術論や戦術論なんて冷めた眼でしか見れなくなってしまった
何言ったって向こうじゃスタメン確保一軍帯同すらおぼつかないなんで
虚しいなただただ虚しい

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/07(火) 15:15:58 ID:7nZr6Ur9

もっとカサカサしろよ

自尊心が邪魔してるのか？

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/07(火) 16:04:25 ID:AqmLeHWq

【結論】
ＮＰＢはせいぜい２Ａレベル

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 17:13:39 ID:EE4aUV7f

松井稼は過大評価されすぎてその反動が大きすぎただけで数年は合格レベルの成績だっただろ。
ロッキーズ時代は普通に良い選手。

岩村も二塁手として考えればデビルレイズ～レイズ時代は及第レベルの成績。
技術や小技もなくパワーも水増し底上げの中途半端で売りのない選手だと思っていたから、
ある程度適応できたのは意外だった。
今年の成績はひどいが、それは去年の怪我が大きい。
裏を返せば、今後にもあまり期待できないという事だが･･････。

福留は今年程度の成績なら充分通用といえる。
ただ福留も松井稼と同様、最初の期待値や年俸が高すぎたのが不幸。

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 21:38:40 ID:INGfGdTo

>>782
それが常識人の思考だと思う

ゴキヒットで胸を張れる鈴木さんってやっぱ凄いんだよ

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 21:43:25 ID:UggoWiUp

日本人でカサらなくてもいいのは松井秀喜だけ

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 21:57:20 ID:h6iFk44L

>>784
一度も規定打席に到達してないのに
んなわけねえだろアホ

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 22:06:19 ID:7Pb2rMr1

>>784
稼は一度しか規定打席に達していない
論外のレベル
岩村はレイズにいた時はそこそこだったが、それでもリーグ平均程度
福留はシーズン通して出るとガクッと成績が下がる
今年は規定打席にすら達しそうにない

向こうで活躍するには最低でもNPBベストナイン入りしてないと苦しい

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 22:13:41 ID:sOjeuZ5S

福留は今年は凄いな
松井秀喜よりいい打者だ

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 22:38:31 ID:8xZF5jEh

福留はまあ通用はしてるな。活躍は・・・ってとこ。
今年のスタッツを維持できれば活躍レベル。

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 22:43:57 ID:ENsIJgFB

通用はしてると思ってるけど
なんだかなー
求めてたものと違うというか
NPBのスター達だからてっきりもっとやれるんだろうと
イチマツで期待し過ぎちゃったのかなぁ
松井ですら今改めて他日本選手と比較して考えると凄いけど当時はかなり物足りなかった
んーかなしい

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 22:54:20 ID:cjXJivwW

>>784
コロラド補正込みでやっとまともな成績だったとも言える
稼頭央は成績もしょっぱすぎるが、故障が多すぎたな

>>791
イチマツはやっぱり別格なんだなと

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 23:19:26 ID:7Pb2rMr1

>>789
このままだと規定打席にすら達しないんだから差し引いて考えろよ
シーズンとおしてこの成績だったら評価してやる

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 23:37:47 ID:8xZF5jEh

福留はあんな状況から実力でもぎ取ったものだから凄いと思うぜ。
実際今一番アツイ日本人野手じゃね。

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 23:40:39 ID:sOjeuZ5S

ファックさんはバランスがいいなあ

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 23:47:33 ID:EjE/l8Gp

>>789
今年限りの復調でないことを祈る
来年.280 20本 80打点くらいあげれば一応普通にやれるくらい？
つか福留は日本通算打率が.305なんだから悪くても.270は打たんと

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/08(水) 23:57:14 ID:sOjeuZ5S

出塁率やOPS RC27が優秀だね福留さんは
数字以上に使える選手よ

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 00:46:22 ID:7N7NuJxO

>>794
月間打率一割台
どん底まで行ったんだからあとは上がるしかないだろ？

>>795
中途半端の間違い

>>797
だから今シーズンはこのままだと規定打席に達しないって
去年までの話だったら全然ダメだろ

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 01:08:33 ID:X9epzztX

福留は守備範囲が広くて肩が強くてセンターとライトを守れるから
打撃よりも守備面での評価のほうが高いよな
あとベースランニングが速い

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 02:42:22 ID:DjuBY4rr

>>796
福留がその数字ならOPSも.900近くいくだろうし
「普通にやれる」ってレベルじゃねーぞ

稼頭央、岩村には決して手が届かなかった領域

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 07:23:12 ID:cFMpKnrY

>>787 >>788
何嘘言ってるんだ？
稼頭央は04年と09年に二度、規定打席に到達しているぞ

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 07:50:55 ID:XBiANet0

通用してないとは思わないけど、みんなやっぱ少し物足りない感じかな
井口城島新庄と比べるとNPB→MLBでの落差は大きいかも
あと日本から行くならやっぱ右バッターの方が成績落ちないと思う
特に長打力ということに関しては
なんつーか右のほうが考えなくても引っ張って長打打ちやすいよ

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 09:06:12 ID:7+qQpA7N

長打力が落ちるのは右利き左打ちだから

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 09:26:29 ID:XBiANet0

>>803
それもあるけど、それだけじゃないと思うよ
押し込み云々というのはよく言われるけど、
それだったら右利き左打ちはNPBでも不利だと思う
いくらボールが飛ぶ環境といっても

俺が言ったのは、右投手の2シームやシンカーの攻略を
右打者の方がしやすいと思うんだよね
左打者だと逃げて沈んでいくからどうしても当てるだけ、ゴロになりやすい
右打者はシュートの要領で普通に引っ張って打球上げて長打を打ちやすいかと
左右の違いで単純にそういう面で観てて打席内容もかなり違うよ
こんなこといっても意味内けど、
福留や岩村が右だったら普通に井口城島新庄くらいはHR打つと思う
左でもメジャー選手っぽく踏み込んで引っ張れるスタイルだったらまた違うだろうけどね

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 09:36:51 ID:XBiANet0

ちなみに↑は日本から行った選手の右と左の有利とか不利とかです
メジャーで若い時からやってたら日本人でもまた違うと思うよ
多少踏み込んで打っていくスタイルになるだろうし
チュシンスなんかかなりメジャー仕様の打ち方だと思う

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 10:01:10 ID:NUfpSK8J

イチローはメジャーでも超一流
松井秀の故障前はメジャーでも一流
田口新庄は二流でもＮＰＢ時代の個性は出せた
松井稼井口岩村城島福留はガッカリ感のある二流
中村はどうでもいい

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 10:19:42 ID:++pmlsCT

>>806
いやイチローは安打数が多いので殿堂入りしやすいタイプだが、メジャーでは超一流ってほどでも無いよ
超一流はプホルス、Ａロッド、Ｍラミレス(打撃重視なら)、Ｃジョーンズ(通算･全盛期で)あたり
イチローは01･04年のみ超一流、他の年は一流
松井秀喜は04年のみ打撃限定で一流、野手では二流
福留はＯＰＳ優秀なので野手なら一流半

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 12:44:07 ID:DYKcSYgj

NPBでもメジャー球を使うようにしてホームラン激減させれば
パワーの必要性を感じ、取り組むようになるだろう。
しょぼい日本人が外野上段にホームランとか、やめてくれよ。
５世代以上、１００年から２００年のスパンで肉体改造に励んでほしい。
２３～２４世紀ぐらいには日本人でもMLBでホームラン王が取れるように。

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 13:03:07 ID:KdkXprXe

無理だね
日本の野球は
メジャーに適応できる選手の育成が目的ではなく
国民的なスポーツ啓蒙とスポーツ興行だから

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 13:10:06 ID:VNksiN+1

100年200年のスパンでモンゴロイドの
体格そのものが変わるとは思えないな

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 13:18:14 ID:7N7NuJxO

>>807
イチローは故障のすくなさ、安定感、守備走塁
なども含めたら超一流だよやっぱり
賛否別れる部分はあるが、向こうでも普通にスター選手として認められている

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 13:42:52 ID:NUfpSK8J

まさに総合力ってヤツだな

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 13:50:55 ID:onxdsBky

今年はイチローやばめだけど去年は総合力かなり良かった。今年は本塁打も少ないしOPSやRC27も低いから打撃が足引っ張ってる

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 13:52:43 ID:7LfM5gIJ

>>808
＞NPBでもメジャー球を使うようにしてホームラン激減させれば
＞パワーの必要性を感じ、取り組むようになるだろう。

それは逆だと思う。飛ばないボールを使うことで今30本打ってる選手が
10本に減って5本の選手が2本くらいに減るわけでしょ。つまりパワー有無による
成績差が出にくくなるわけだからゴキヒッター化が進行するはず。
歴史的にもメジャーのDead ball eraの傾向を見てもそんな感じ。

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 14:32:59 ID:XBiANet0

>>811
イチローの場合守備走塁それに安打数とか数字上のすごさもあるけど、
それ以上にあの個性的なプレースタイルが選手や監督間での
高評価につながってるんじゃないのかな
盗塁とかじゃもっと上がいるけど、あんだけ脚で
かき回すイメージの選手って珍しいと思う
ヤンクスのGM補佐の女性もいつだか
「ここ何年かで一番記憶に残っている選手」って評していたし
まあそれが逆になんか少し内野安打とか裏ワザ使っているみたいで、
認めん！って人がいるのもわかるけどねｗ

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 14:34:01 ID:boB1pjn8

>>811
いやイチローは長打力ワーストクラスだし、その守備自体が比重の少ない外野両翼
遊撃手か二塁手の名手なら分かるが
それからメジャーの一流は守備も名手揃い
マウアー、アトリー、プホルス、テシェイラ、遊撃手時代のＡロッドとか(全盛期ならＡジョーンズ、ゲレーロも）
スター選手とは認められててもＡロッドやプホルス辺りとは決して同格扱いでは無いだろ

ＭＬＢコム(10年版なのに通算と去年の成績に沿った順位。打撃のみ)
http://mlb.mlb.com/mlb/fantasy/preview/y2010/index.jsp
プホルス1位､Ａロッド4位、イチロー49位
Sporting News' ランキング
http://www.sportingnews.com/mlb/article/2009-05-20/sporting-news-top-50-mlb-players
(総合で) プホルス1位、Ａロッド2位、マニー4位、イチロー30位
ESPN＆The Baseball Encyclopedia野手総合ランキング　
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2010/type/batting
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/year/2008/type/batting/rating/tbe
08年プホルス2位･1位､Ａロッド10位･8位､イチロー49位･134位(キャリア最低)
09年プホルス1位･1位、イチロー38位･64位､Ａロッド40位･22位(キャリア最低)

fangraphsベスト9シーズンＷＡＲランキング
http://baseballconcrete.web.fc2.com/total.html
ＷＡＲ:その選手が代替選手と比較してどのくらい相当多くの勝利貢献をしたかの指標
打撃貢献＋守備貢献＋代替出場可能水準選手との比較補正＋守備位置補正＋本拠地球場補正
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
①アレックス･ロドリゲス(16年9611打席)ベスト9ＷＡＲ:79.7､去年までの通算ＷＡＲ:103.7
②プホルス(9年6082打席)ベスト9ＷＡＲ:73.4､去年までの通算ＷＡＲ:73.4
③チッパー･ジョーンズ(16年9273打席)ベスト9ＷＡＲ:60.6､去年までの通算ＷＡＲ:82.7
⑪マニー･ラミレス(17年9437打席)ベスト9ＷＡＲ:51.0､去年までの通算ＷＡＲ:70.7
⑮イチロー(9年6607打席)ベスト9ＷＡＲ:45.8､去年までの通算ＷＡＲ:45.8

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 14:40:21 ID:XBiANet0

>>814
まあどうなんだろうね
松井が向こう行った時「まずしっかりふって強く叩くこと」
って言ってたからなー
そうしないと飛ばないらしいよ、やっぱ
他のスレで書いたけど、上原いわく
外野に打たれると２０ｍくらい飛距離が違う感覚だって
松井も日本じゃバックスクリーン中段くらいが
定位置のセンターフライでショックだった見たいに言ってたしな
高校からプロの金属ばっと→木製バットくらいの感覚の違いが
またNPB→MLBではあるのかも
わからんけどね

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 14:45:19 ID:XBiANet0

>>816
そこなんだよね＞＜
イチローはある面じゃ秀でているけど、
やっぱプホとかエロとかMラミレスとか、
あの辺の打撃3部門に絡むような正統派の好打者じゃないんだよなー
同じような高打率でもプホとイチローじゃ内容が全然違うし
俊足強肩巧打の1番打者としてならメジャーでも一番華があるとおもうけど
出塁率は大してよくないと思うけどね

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 14:46:35 ID:XBiANet0

Tグウィンとかかな
比べるなら

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 14:57:11 ID:AwoaRQUv

>>804
＞福留や岩村が右だったら普通に井口城島新庄くらいはHR打つと思う
なんで福留と岩村が同列なんだか・・・

HR1本打つのにかかる打数

松井　23.9 3776打数　158本
城島　33.5 1609打数　48本　1年目にピーク
福留　39.8 1312打数　33本　年々増えてる
井口　41.8 1841打数　44本　1年目にピーク
新庄　43.8 *876打数　20本
鈴木　75.0 6677打数　89本
岩村　94.6 1514打数　14本

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 15:13:59 ID:XBiANet0

いや悪いｗ
同列にしてしまったが本塁打率とか違うのはわかっていたつもり
福留は徐々に対応してきてるね
落ちていく選手が多い中しっかり成績あげたのは松丼福留だけかな
あと番外編ぽいけど田口か

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 15:39:04 ID:XBiANet0

でもこの表見ても岩村と新庄の本塁打率の差は気になるな
NPBだったら長打力大してかわらんかと
イチローと井口だってパワーは少し違うかもしれないが
NPBだとそこまで長打力に差はないと思うし
やっぱHR打つなら左のほうが基本不利だと思う
松井福留のようにうまく慣れて対応してもやっぱり少し不利かなと

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 15:46:57 ID:532ywEeW

イチローの右翼の守備は歴代でも三本の指に入る

気がする

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/09(木) 17:31:38 ID:qmfpu3Q4

MLBにおける日本人の活躍はNPBにおける韓国人の活躍よりはマシと思う
イチローみたいに殿堂入りクラスの選手は勿論いないし、
スンヨプの巨人一年目は圧倒的だったが、6年間をトータルすると松井より下
ジョンボムやビョンギュは稼頭央、福留より下で
イムチャンヨンは斎藤隆、
宣ドンヨルは佐々木ぐらいかな

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 02:56:51 ID:YaKuj8kx

ソンドンヨルはＭＬＢの佐々木よりすごかったと思う
後はそんなもんか

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 16:30:17 ID:rhVX6PTk

金田とか張本とかすごいのがいるじゃん

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 17:30:15 ID:GBMeW7It

>>781
平均身長
ＮＰＢ１７９ｃｍ
ＭＬＢ１８７ｃｍを埋めないと何をやっても追いつかないだろうね

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 18:05:04 ID:emYJxa9Y

松井秀も今年で終わりか
結局野手はイチローだけが圧倒的で、あとは中途半端な奴ばっかだったね

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 18:10:12 ID:RHP8DrX8

>>826
その人たちは小学校から日本で野球してるから。
比べられてるのは韓国球界で育った選手の話。

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 18:10:54 ID:vVV/HWX/

平均187ってすごいなー
球が飛ばないのは根本的な力がないのか技術がないのか両方なのか

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 20:07:18 ID:DVDg6ZbY

>>828
中途半端に松井が含まれてるのか含まれていないのかどっちともに取れる文面だが、
もし松井まで中途半端だというなら絶対に違うと思う。
1世紀以上あるMLBの歴史の中でたったの105人しか居ないワールドシリーズMVPで
あると言うだけで全てを帳消しにする輝きがあると思うので。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 22:23:06 ID:ynVtsrp1

伊東さんも
「おそらくこういう活躍する日本人は今後もう出てこない」
って言ってたくらいだからな
ヤンクスで中軸担って最終戦であんだけ神がかり的に打って
そんでWSMVPという日本人は確かに今後出てこないだろう
まあ松井はあの活躍だけがすごいというわけじゃないと思うがｗ

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 22:31:43 ID:ynVtsrp1

ちょっとうろ覚えだが、松井が行く前に確か権藤さんが
「イチローよりも松井のほうがハードルが高い
日本人の苦手分野で、ヘビー級の相手に真っ向勝負しに行くのだから」
みたいなことを言っていた
これは確かに当たっているだろう
イチローももちろんすごいとは思うが、打撃面で言えば
安打数（内容は問わず）＝成功という部分でうまくシフトチェンジ出来た感はある
それでももちろんすごいけどね

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 22:35:25 ID:/fECFDKY

真っ向勝負(笑)

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 22:47:52 ID:owy4T/9v

イチローより松井や福留のほうが打者としては上でしょ
少なくとも野球識者の大半はそう思ってる

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/10(金) 23:26:41 ID:5egQv/bA

>>835
野球識者ｗ　おや、ＭＬＢの監督、コーチ、はそこに含まれないのかな？
打者として優れてるという評価のＳＳ（シルバースラッガー）賞を3度受賞したイチローと０の人達。
野球識者ってどこのどなた達で構成されてるの？

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 02:53:28 ID:889NbJuN

脳内に識者を飼っているんでしょう

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 02:55:09 ID:e3PVmDG2

なぜここでイボゴキ・・・orz

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 07:51:02 ID:fP946i59

MLBの監督や選手の間でイチローの評価が高いのは、
逆にあのアプローチ（シングルヒット内野安打多し）だからってのもあるとおもうけどね
おそらくあんだけ内野安打含め脚でかき回すイメージの選手いないでしょ
それが逆に1番打者として個性になって、そんであの守備と肩
だから評価が高いのかなと
あと体は小さいのにフリーバッティングじゃがんがんスタンドに打ち込むとか
打者としてはラミレスとかプホとかと違って極端に評価が分かれるだろうけど、
あのスタイルだからこそ逆にインパクトが強いのかなと
なん神秘的な雰囲気もあるだろうし

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 07:55:17 ID:o2mdPiFZ

>>833
松井はそもそもヘビー級じゃないよ。
本人がそういってるし・・・
まぁ中量級の選手でしょ。

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 07:57:05 ID:fP946i59

まあでもヒット打つ名人みたいなイメージは
やっぱメジャーでもナンバー1なんだろうなと
脚自体はもっと速い選手いるだろうけど、
打ってからすぐトップスピードに入るし
肩も強いけど、それ以上にコントロールがいいかと
この辺で名人みたいなイメージが強いんじゃないか

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 08:01:01 ID:Mo8ZAWOy

>>841
誰のことなんだ？
主語がないから言ってることがさっぱりわからない。
スレタイからして誰一人該当せんぞ。

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 08:05:54 ID:fP946i59

>>840
いやそれは行ってからの結果論みたいな感じじゃないか
日本のファンから求められているモノ（「成功」とされるもの）
は、やっぱりホームランを打つことでしょ
イチローが首位打者をとって、そんでパワーヒッターno.1の松井はどうなるかと
当初少なくともＨＲ王争いくらいしないと日本のファンからは大成功とは言われない
くらいのハードルの高さはあったと思う
そんでさらに日本人の苦手分野での活躍を求められているわけだから
やっぱイチマツってのは日本野球の威信を背負って行ってると思うよ
ハリーとかの厳しいコメとか大島の40本打てるってずっと言ってるのとか
やっぱその表れじゃないかと

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 08:07:47 ID:fP946i59

>>842
悪い>>839の続きだ
ＩＤを見てくれ
ていうかイチマツのスレじゃないしもうやめとくわ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 08:16:58 ID:o2mdPiFZ

>>843
結果論ではないよ。
ファンの声はさておき松井自身にその気がなかったから。
バッティングフォームも変えて行ったでしょ？
行く前から中距離打者としていかに生き残るか考えてる。
最初からヘビー級真っ向勝負なんてしてない。
それは選択肢としては至極真っ当だったと思うけどね。
もともと松井にそういうファンの声を聞く気はなかった。
聞ける話でもなかったとも言える。

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 08:31:27 ID:fP946i59

>>845
いやそれは違うでしょｗ
バッティングフォーム変えて行ったのはもっと深い理由かと
そもそもＮＰＢみたいにうまく上げればＨＲという環境ではない
まず強く叩かないと打球が飛ばない
そんでマイナーチェンジをしたわけで
というかヘビー級とか真っ向勝負とか言ったのは松井ではないよ
権藤さんがファンから求められているハードルの部分をそう語っただけ
大体メジャーはＨＲ狙ってだけで率も残ってくるほど甘い環境ではないでしょ
2シームやらシンカーやらまず芯で捉えるのが大変
福留だってカズオだって岩村だって日本だったら330．↑は打てる選手
みんなパンチ力もかなりある
それがなかなかＨＲなんか打てないでしょ？

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 08:58:47 ID:fP946i59

自分の記憶だと
松井はＮＰＢ在籍の最後の頃は
「スイングするときの力を殆どコントロールに使っている」みたいに言っていた
あまり強振せずにうまく捉えて打球上げれば入るという感じ
でもメジャー行くと
「まず強く振るということ、そして捉えるということ」ていう感じで語っていたよ
日本時代見たく「打球を上げる」って余裕なんてまったくないと
そもそも1年目なんか「引っ張れるボールが日本と比べるとほんとに少ない」
と語っていたよ
環境が違いすぎるんだよ、相対的なパワーも含め
どっかで見たが、井口だかカズオだかが
ＨＲ狙えばもう少し増やせるかもしれないが、まずは率を上げたい
でもそんな中でも3割とかそう打てないわけで

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 09:12:42 ID:o2mdPiFZ

>>846
違わない。本人が言ってる。
深い理由って何？
「ヘビー級とか真っ向勝負とか言ったのは松井ではないよ」
分かってるよ。だから松井にその気はなかったて言ってるでしょ？
権藤がどう表現しようがファンの期待がどうであろうが、
本人にヘビー級なんて意識はないし実際、そういうところで勝負はしていない。
それがバッティングフォームに現れてる。
飛ばすことより当てることに重点を置いたフォームになってる。
それが分からんと言うなら話しても仕方ないが・・・
だから>>843にあるハードルなんてもともと本人にとっては存在しない。
当の松井本人が言ってることを違うって言われても意味不明。

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 09:27:59 ID:fP946i59

当てることに重点を置いたフォームってしょうがないでしょｗ
そうしないと余裕がないし芯に当たらないんだから
別に軽打しているわけじゃないよ、ポイントを近づけ強く打つということ
むしろＮＰＢ時代より強く振っているし
（本人がそう語っていたし、そうしないと飛ばないと）
つか松井が自分は中距離打者って言ったのは有名な話だが、
そりゃしょうがないでしょって話
そんなに期待を背負って人間開き直れるモンでもないし
大体本人がヘビー級で勝負とか俺はそんなこと最初から語っていないよ
ただ権藤なりに客観的に語っただけｄの話をしただけ
それをあんたが曲解してレスしてきたんじゃないの？
ていうかそんなに松井関連で記事とか雑誌とか追ってないでしょ？
別にどう思おうが勝手だが、あんたは松井は弱気になってスケールダウンしたって
何となく思い込んでる風にしか見えんわ
松井に限らずメジャー行った打者は現実を見て野球をやっているだけだろう

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 09:43:04 ID:fP946i59

あともう一つ言えば
当てる事に重点を置いたフォームってのがあるが
それは結果的に「当てただけ」って打ち方になってしまったって事が多いと思うんだが
別に松井本人に軽打とかそんな気はないだろう
沈みながら外に流れていく速球とか色々崩されてそうなった様に見えるのであって
積極性云々がちょっと足りないってのはまあわかるけどね

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 09:47:19 ID:dmQS/c1/

>>828
いやこういうチームもあるんだから打力の弱いチームを探せば大丈夫でしょう
10年シアトルマリナーズ打線(打率.236､出塁率.300､長打率.341､ＯＰＳ.641)
アメリカンリーグ平均:打率.261､出塁率.329､長打率.409､ＯＰＳ.738
http://www.baseball-reference.com/teams/SEA/2010.shtml
①右:Ichiro Suzuki　
140試合630打席　打率.314､本塁打5､打点36　出塁率.362､長打率.395､ＯＰＳ.757
②二:Chone Figgins　
139試合605打席　打率.248､本塁打1､打点32　出塁率.334､長打率.290､ＯＰＳ.634
③指:Russell Branyan　
51試合211打席打率.220､本塁打14､打点30　出塁率.327､長打率.505､ＯＰＳ.833
④三:Jose Lopez　
132試合550打席　打率.238､本塁打7､打点49　出塁率.267､長打率.326､ＯＰＳ.693
⑤中:Franklin Gutierrez
132試合547打席　打率.252､本塁打11､打点54　出塁率.312､長打率.373､ＯＰＳ.685
⑥一:Casey Kotchman
116試合425打席　打率.224､本塁打9､打点49　出塁率.287､長打率.349､ＯＰＳ.636
⑦遊:Josh Wilson
89試合320打席　打率.247､本塁打1､打点20　出塁率.303､長打率.312､ＯＰＳ.615
⑧捕:Rob Johnson
61試合209打席　打率.191､本塁打2､打点13　出塁率.293､長打率.281､ＯＰＳ.574
⑨左:Michael Saunders
82試合263打席　打率.214､本塁打8､打点30　出塁率.291､長打率.376､ＯＰＳ.667

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 09:53:44 ID:fP946i59

>>851
01年と比べるとほんとかなしくなってくるわ・・・
あの当時の中軸が一人でもいればまた違うだろうに

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 09:55:24 ID:o2mdPiFZ

>>849
あのね松井本人が最初からパワーで対抗するのは無理って言ってる。
権藤の話は解釈の問題ではなくて
今回のテーマとまったく関係ないから出すなって話。
本人が言ったわけではなんて言い出す軽打なら>>833でなんで
権藤の話を持ち出したか意味不明。
弱気？スケールダウン？そんなこといってないでしょ。
むしろ選択として真っ当だったともいってる。
松井非難と勘違いしてない？
繰り返しだけど何で松井本人が言ってることを否定するわけ？

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 10:01:14 ID:JiYoCXTg

松井ってアメリカ行ってから急に身体大きくしてるよな。
やっぱりホームラン狙ってたんじゃないかな。

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 10:03:11 ID:v/0T5WSE

視力が思っている以上に悪化してるところに、
慣れてない汚い球の洗礼。

そりゃ打てねえよ。MCカワイソス

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 10:19:46 ID:fP946i59

>>853
松井本人の言っていることなんか否定してないってｗ
現実をみてよくやっている、そんだけだわ思うことは
なんかね、俺とあなたは最初から論点がずれてるんだよ

俺→権藤が松井が「成功」といわれるハードルは首位打者のイチロー以上に高い
　　実際俺もそう思う

あなた→松井はヘビー級じゃない。中距離打者。そういう面で勝負しようともしていない

いやそれはわかっているんだってｗ
でも語られていることの時系列と論点ちがうでしょ
ちなみに854の人がいっているようにＨＲ打つのをあきらめたわけではないと
いきなりは無理でも、徐々に体を鍛え、自分なりにいいモノを模索して少しでもいい成績を（ＨＲを）、
というのはあっただろう
それをあんたはそんな勝負自体松井はしていないと否定している

なんかね、言っていること自体は俺とあなたはリンクしている部分があると思うんだが、
なんかずれてるわｗなにかが

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 10:31:42 ID:o2mdPiFZ

>>856
だから松井が言ってるの。
俺が言ってるんじゃないって。
まずそこを理解してくれ。
ハードルなんてなかったってのも本人談。
評価・期待は自分でコントロールできないから云々って
いつも松井が言ってるでしょ？
そりゃ本人だってＨＲ打ちたいだろうけどさ、
本人が常に言ってるチームプレイを追及したら、
ああいうスタイルになった。
それはメジャーに行く前から準備してた形だったて話。
なんで本人が言ってること無視するわけ？
松井がメディアの前では常に嘘ついてるってこと？

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 10:57:10 ID:fP946i59

いやなんかｗ
まあなんだろ、考えていること自体は
俺とあなたはかなりリンクしているっていうのはわかったｗ
あなたじゃなくて松井が言っているということは全然理解しているつもりだ
でも、チームプレーによってあの打撃スタイル、
あと当てる打撃と飛ばす打撃とか、
なんだろ、バッティングってそう極端に分かれるものでもない気がするよ俺は
他のメジャー野球に沿った待ち方、そこから来る得意不得意とかいろいろあるしね
松井はメジャーではちょっと前のエロとかああいう突出して存在ではないから
エゴが許されない、もしくはやっぱり生き残っていくためにってのは
ある程度あるんだろう
でも今年目標36本とかなんとなく言ってた様に
エゴの部分で個人の目標もけっこう内心高く掲げていた気がするよ
まあ全然及ばなかったわけだけどｗ

多分考えていることの割りに噛み合っていないだけだし、
スレタイにあまり沿ってないので一応この辺で自分はやめとこうかなと思います

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 11:02:09 ID:o2mdPiFZ

「あなたじゃなくて松井が言っているということは全然理解しているつもりだ」
理解してるなら「それをあんたはそんな勝負自体松井はしていないと否定している」
はおかしい。主語があんたはになってるだろ？
「極端に分かれるものでもない」
極端には分かれなくても同じではない。
それは見れば分かるし松井もそう言ってる。

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 11:12:08 ID:fP946i59

いやなんかもういいやｗ
「極端には分かれなくても同じではない」
そんなこと当たり前なんだわｗ
でも松井がチームバッティング、
もしくはＨＲ狙いの荒っぽいバッティングして宝って
そういい成績出たとは思えないがな
松井が言う3年目の「ＨＲと打率はリンクしていると思う」とあるように
松井的な考え方だろうけど

まああんたやっぱなんかずれてるわ
もう時間もったいないしやめとくｗ
なんかあんた極端すぎるんだわ言ってることがｗ
1か100かって言ったらいいすぎだけど、
それにちょっと近いものを感じるよ
じゃあね

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 11:13:22 ID:fP946i59

×でも松井がチームバッティング、
もしくはＨＲ狙いの荒っぽいバッティングして宝って
そういい成績出たとは思えないがな

○でも松井がチームバッティングやめる、
もしくはＨＲ狙いの荒っぽいバッティングして宝って
そう極端に違う成績出たとは思えないがな

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 11:19:35 ID:o2mdPiFZ

「もしくはＨＲ狙いの荒っぽいバッティングして宝って
　そういい成績出たとは思えないがな」
そんな話してないし当たり前というなら何で
858で話題に出す必要がある？
そもそもこっちは率に寄ったフォームにしたって
松井が言ってるって話してるのに、
荒っぽいバッティングって唐突過ぎて意味不明。
繰り返し言ってるのはなんであなたは
松井本人が言ってることを無視するのって話。
極端なことなんか一つも言ってない。
こっちの言ってるのは
松井はメジャーでは確実性に重きを置いたバッティングをしてる
って松井本人が言ってるってだけの話。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 11:49:59 ID:JiYoCXTg

松井って新聞とかに発言内容はよく載ったんだけど、
本当は何考えてるんだかよくわからないんだよな。
すごくイメージが守られてる。
昔のアイドルみたい。

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/11(土) 12:14:56 ID:v/0T5WSE

最終屁器だったですら。

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 03:18:49 ID:+k1DKXdm

>>862
また来ちまったｗ
あんたね、ほんとアホだと思うわ、読解力皆無
俺は最初から松井がどうやればイチローの首位打者ＭＶＰ並に
大成功か？というのを権藤が言うように周りのファンなんかからの目線で話してるのよ
でそれはＨＲ王争いするなりしなければ、イチロー並みに大成功とはいわれんだろう
という話をしている
で、そこにあんたは松井の目線の話でしょ？何でそこに松井本人目線で来るの？
だから噛み合わん、だって俺は最初からそんな話してないし
大体俺は松井本人に言っていることなんて無視してないよｗどう無視してるのか？ｗ
松井の性格からすればそりゃ変にでかいことはいわんだろうし、
ハードル云々とかも本人からすればないだろう、
というか松井は自分のやれるべきことをやるだけというスタンスだしそういうキャラ
極端つーのはどちらかしかないような感じであんたはいうよね
確実性か長打力かって
バッティングってそんなに単純に分類わけできるものじゃないだろう
松井のコメント「ホームランと打率はリンクしている」からもわかるように

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 03:22:05 ID:+k1DKXdm

「ホームランと打率はリンクしている」
これは率がいいということは、芯で捉えるのも多いということだから
結果的にホームランも増えるだろう、という意味で語っていたよ
3年目か4年目だったかな

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/13(月) 03:36:04 ID:+k1DKXdm

>>866
でもこれはパワーのある打者限定の考えだろうな
狙ってなくともしっかり捉え角度さえつけばオーバーフェンスするという
イチローのようにＨＲ狙いの時だけスイングやイメージを変える打者は
基本リンクしてこないと思う

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/18(土) 17:12:00 ID:Tu5oJ1JH

コロラド専用打者、松井稼頭央

ロッキーズ2年間の通算
ホーム:66試合280打席　打率.348､出塁率.403､長打率.486､ＯＰＳ.889
アウェイ:70試合299打席　打率.256､出塁率.305､長打率.370､ＯＰＳ.675

06年ロッキーズ
ホーム:17試合64打席　打率.411､出塁率.476､長打率.500､ＯＰＳ.976
アウェイ:15試合62打席　打率.281､出塁率.306､長打率.509､ＯＰＳ.815
07年ロッキーズ
ホーム:49試合216打席　打率.330､出塁率.381､長打率.482､ＯＰＳ.864
アウェイ:55試合237打席　打率.249､出塁率.304､長打率.333､ＯＰＳ.638

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 01:12:54 ID:oJuYGoLl

松井が最初から自身がヘビー級だと考えてない話題だけど
移籍数年前にはマグワイアとソーサの存在も注目されてたし
そんな中でHRキングになるとはまず表だって言えるわけがない
しかし実際にキングあるよ発言だってしてるわけで
慣れればチャンピオンではないだろうがヘビー級になれるだろうぐらいの考えはあっただろうね

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 01:31:07 ID:9EtbsxMG

>>869
基本的にヤンキースでの役割を考えたんだろうな。
2年目31本打った時、ヤンキース関係者から「狙えば45本は打てる」と太鼓判押されてたから。
役割は地味な仕事。
ランナー3塁で無死か1死で打点を挙げる確率が近代メジャー50年近くで最高の確率を持っているから（マニアック過ぎるが）
5位までには、グゥインやボッグズ等、名選手揃い。それを押さえて一位。
高い確率で犠牲フライをあげてくれる（ヒットもあるが）
確か3試合前のマリナーズで無死3塁で点が一点もとれなかったが、
そういう苦労がヤンキースにはなかった。
で、今は40近いが俺はまだ期待している。
目指せ40本！

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 01:36:20 ID:OJsXEyLx

平均20本の選手だぞ。長距離打者ですらない。

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 03:57:00 ID:qeKh2Le1

松井稼も岩村もチョン当てスタイルで行けばよかったのにな。
それならまだ安泰だろ。

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 04:01:40 ID:DcT7+Ltq

当て逃げスタイルにして長打激減して
それでも通用しなくなって今に至るのでは

二人とも日本時代はブンブン振り回してたぞ

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 04:04:02 ID:khGdwh/Q

流し打ちに逃げてるのもダメだったかも？
強く振り切るのができなくなってるのは流し打ちに逃げてるから

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 09:52:12 ID:5dyQQw8c

通算のFB(フライ)･LD(ライナー)･GB(ゴロ)割合
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3263&position=OF
松井秀喜　FB37.0％　LD18.7％　GB44.3％
城島健司　FB35.0％　LD19.0％　GB46.0％
岩村明憲　FB33.6％　LD19.2％　GB47.2％
井口資仁　FB33.4％　LD18.8％　GB47.8％
松井稼頭央　FB31.1％　LD20.7％　GB48.2％
福留孝介　FB30.7％　LD20.2％　GB49.1％
田口壮　FB29.9％　LD21.5％　GB48.6％
イチロー　FB24.0％　LD20.4％　GB55.6％

ゴロの割合が今年激増して成績を大きく落とした岩村＆松井稼頭央
HR/FBは04年以降とあまり変わらないのにゴロ割合の多さ＆フライ割合の少なさが
本塁打数に影響した03年の松井秀喜
HR/FBがそこそこ高くてもフライ割合が少ない福留
フライ割合が多くてもHR/FBは低い岩村
フライ割合が少ないだけでHR/FBは稼頭央･田口以上のイチロー

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 10:06:44 ID:NBiWITqd

松井カズオはスイッチだけど岩村・福留となぜか右投げ左打ちが失敗

右投げ右打ち新庄とか井口・城島はそれなりにやったと思う、

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 10:12:17 ID:kBxBzJ5o

結論
日本の野球はメジャーより格段にレベルが低い

以上

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 10:27:53 ID:NBiWITqd

>>877
行く年齢が年早ければ成績は変わると思うが、サッカーのように
成績残して行きたい奴でむこうも欲しければは20代前半でいって
初めて比較できる

それで成績残せなければレベル低い、だから格段に低いとはいえない

20代後半でしかいけなくてレベルが低いというのは不公平

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 10:49:43 ID:wTf2uPze

>>878
アメリカ人にはどうでもいいことだな。
ＮＰＢに見切りをつけて渡米する選手が続出するのはもうすぐだよ。

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 10:59:28 ID:NBiWITqd

>>879
俺は渡米するのは文句言わないけど、球団がポスティングを認めない
限りどうしようもないじゃん

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 11:52:18 ID:m3vmrZoy

秋信守17号2ラン
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12152135
秋信守18号満塁
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12159897
秋信守19号ソロ
http://cleveland.indians.mlb.com/video/play.jsp?content_id=12165699

497 ：名無しさん＠恐縮です：2010/09/18(土) 21:30:04 ID:atJtJk3+0
キーワード：ステップ

287 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/09/18(土) 14:22:57 ID:DO8jne5r0
秋はアッパースイング
日本人は全てダウンスイングでステップも大きく
メジャーのムービングに対応できない、松井も典型

日本ではボールの下を擦るように打ち回転を付けてスタンドインを狙うが
つるつるメジャー球では回転による伸びは僅か、
最大の反発力と角度を付けるためにアッパースイング気味で狙わないと届きません

抽出レス数：1

>>198動画見て、なるほどコンパクトなステップだなと思った。
あと、強引にバットを持ち上げて立てるようなフォロースルーが
ロッテ→読売のスンヨプにも似ている

T岡田や中田が、将来こんな感じのスイングになって
カットファスト&ムービングが90mphでどんどん来て
ベース外ボール2つ外れてもストライクにするメジャー流のストライクゾーンでも
十分対応出来ればなあ、と期待する

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 12:02:47 ID:NBiWITqd

メジャーだとアッパーのほうがよいの？？？

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 18:38:58 ID:DcT7+Ltq

>>879 >>880
NPBを経由せず渡米すれば10代からアメリカ野球に慣れることができる

ぬるま湯で安定した稼ぎを得てからMLB挑戦なんて考えじゃ
自業自得としか言いようがないよな

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/19(日) 19:11:31 ID:NuXFyhLZ

そういうの今までにもけっこういるんだぜ。
でも上まで上がって来ないよな。

原石には限りがあるんだよ。

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/03(日) 12:10:36 ID:on7tecdI

【MLB】イチロー、5度目の“マリナーズMVP”…地元メディアから表彰を受ける
イチロー　５度目の“マリナーズＭＶＰ”
マリナーズのイチローが１日のアスレチックス戦の試合前に、地元メディアから表彰を受けた。
今季マリナーズで最も活躍した選手に贈られる最優秀選手賞で、全米野球記者協会シアトル支部
所属記者らによる選出。イチローの同賞受賞は２００１年、０４年、０７年、０９年に続いて
５度目となる。（共同）
[ 2010年10月02日 12:57 ]
スポニチ　Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101002036.html
アスレチックス戦前のセレモニーで、地元メディア関係者から「チームＭＶＰ」の表彰を受ける
マリナーズのイチロー（右） Photo By ＡＰ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/images/KFullFlash20101002036_l.jpg

【MLB】イチロー、5度目の“マリナーズMVP”…地元メディアから表彰を受ける

イチロー　５度目の“マリナーズＭＶＰ”
マリナーズのイチローが１日のアスレチックス戦の試合前に、地元メディアから表彰を受けた。
今季マリナーズで最も活躍した選手に贈られる最優秀選手賞で、全米野球記者協会シアトル支部
所属記者らによる選出。イチローの同賞受賞は２００１年、０４年、０７年、０９年に続いて
５度目となる。（共同）
[ 2010年10月02日 12:57 ]
スポニチ　Sponichi Annex
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101002036.html
アスレチックス戦前のセレモニーで、地元メディア関係者から「チームＭＶＰ」の表彰を受ける
マリナーズのイチロー（右） Photo By ＡＰ
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/images/KFullFlash20101002036_l.jpg

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/04(月) 00:07:59 ID:/F9uuWb+

岩村とアスレチックスの契約期間っていつまで？

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/04(月) 10:10:14 ID:RO2YQyBO

岩村スレが亡くなっとるw

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/04(月) 15:38:26 ID:7MhC/+bB

岩村って何で胸張ってアゴ上げてのっそり走るんだろうか？

虚勢張ってるように見えるから普通にしろよ

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/04(月) 21:42:01 ID:yuLYJTcF

>>887
来年にゃいない選手だし、いいんじゃないｗ

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 07:32:58 ID:JmJcEkYk

松井は岩村にも遠く及ばないな
コロラドで成績かさ上げしただけ

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 11:13:39 ID:sa75mse9

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101005-00000211-ism-base
【MLB】岩村、アスレチックスを解雇

　9月途中からオークランド・アスレチックスでプレーしていた岩村明憲三塁手が4日、解雇された。

　岩村はピッツバーグ・パイレーツで開幕を迎えたが、極度の打撃不振で6月に事実上の戦力外
に。9月に正式解雇されると、その後アスレチックスと契約。10試合の出場で打率.129だった。
今季通算は64試合の出場で打率.173、2本塁打、13打点。

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 11:17:58 ID:w6D5Cz4Y

何糞の場合は実力不足
日本でタイトルも獲ったとこないのに

完全な勘違い→MLB挑戦→挫折失敗

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 11:24:14 ID:sa75mse9

日米野球で一時的に大活躍できたのを勘違いしてしまったんだよな・・・
来日してたレイズのクロフォードと良い勝負してたからな。

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 11:33:24 ID:uQahtjsI

あれ？？解雇岩村のスレッドがなくなってるｗｗ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 14:55:46 ID:IIb7wP47

岩村04日米野球で首位打者7盗塁だったんだな
勘違いもするか

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 15:03:41 ID:vB8i3puM

でも１年目は.285だったぞ
研究されて打てなくなったけど

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/05(火) 17:02:00 ID:u4fgKg+S

研究されたというより、怪我だろ。プロ野球でもどうだろうな。

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/06(水) 12:55:31 ID:4+vgBOqJ

日本人打撃成績2010
　　　　　打率　　本塁打　　打点　出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー鈴木さんは、高打率でも出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/07(木) 01:05:11 ID:V8oQxDeu

まあ盗塁数が3人の中ではダントツだけどな

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/08(金) 02:03:51 ID:gO65c2LY

普通にもう爺さんだから
キャリア最低のイチローなのにそれさえも認めないイチオタに呆れる
そうまで夢を見たいのか

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/08(金) 02:34:12 ID:FvMVWW6S

>>899
盗塁込みのRC27でも松井に負けてるんだが・・・

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/08(金) 05:50:08 ID:GbtShkhw

MLBシーズンMVP（野球）　　　　　　日本人１人　　　　韓国人0人
ノーベル賞（自然科学分野）　　　　日本人15人　　　韓国人 0 人　←NEW
ノーベル賞（人文学分野）　　　　　日本人2人　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等）　　　日本人7人　　　韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学）　　　　日本人2人　　　韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　日本人6人　　　韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　日本人2人　　　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　日本人2人　　　韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術）　　日本人10件　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）日本人2人　　　　韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学）　　　　　　　日本人1人　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学）　　　　　　　　　　　　日本人4人　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学）　　　　　　　　　　日本人6人　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学）　　　　　　日本人9人　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　日本人9人　　　　韓国人 0 人
プリツカー賞（建築）　　　　　　　　　日本人3人　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　日本人3人　　　　韓国人 0 人
コール賞（数学）　　　　　　　　　　　日本人 4 人　　　韓国人 0 人
ガウス賞（数学）　　　　　　　　　　　日本人 1 人　　　韓国人 0 人
ショック賞（数学部門）　　　　　　　日本人 1 人　　韓国人 0 人
ワールドシリーズMVP（野球）　　　　日本人1人　　　　韓国人0人

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/08(金) 13:48:23 ID:3l7GSZcw

松井稼と岩村ってどっちが来年日本で成績残しそう？

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/08(金) 22:12:45 ID:AuYb7JAk

岩村かなあ。
松井稼は故障が多いから。

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/08(金) 23:59:22 ID:8rmQZEEd

岩村はサードならぜんぜんやれるだろう

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 04:46:53 ID:uqH2aevA

通用順でイチロー＞松井秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留＞岩村＞新庄＞＞＞＞田口＞＞3雑魚トリオ(城島、井口、稼頭央)＞＞ノリさん。こんなとこ？

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 05:18:12 ID:ZTejx1Ws

>>906
全く通用してない福留は3雑魚トリオ(城島、井口、稼頭央)の格下だろｗ
田口は報道されないけど実績が大きい。

MLB通算打率
イチロー　 .333
松井秀喜 .292
岩村明憲 .279
田口壮　.279
松井稼頭央 .271
城島健司 .268
井口資仁 .268
福留孝介 .258 ←

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 05:57:52 ID:DXUYTwTl

福留そんな低かったのか。と思ったけど、毎年春先だけで、シーズン終了後は2割5分だから当たり前か。

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 10:07:36 ID:9uo+sGrS

福留はその他出塁率や長打率やOPSやRC２７等の得点相関係数の高い指標でイチマツに次ぐ数字だから打率だけでは評価できない選手。と釣られてみる

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 10:10:00 ID:hSXx+P8F

福留は本塁打数も城島、井口に負けてるんだよね・・・

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 10:10:22 ID:+u2Vet/a

ポンコツ解雇は朴さん、朴秀喜さん。

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 11:11:31 ID:+tsNVpCf

>>897
でも３Ａではそれなりに成績を残しているんだよな
http://www.baseball-reference.com/minors/player.cgi?id=iwamur001aki
インターナショナルリーグ平均ＯＰＳが.740、岩村のＯＰＳが.797だから平均以上
ＯＰＳは新庄やノリよりやや劣る程度

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 11:30:52 ID:P4JH/EXH

訂正するとこんなところ
通用順でイチロー＞松井秀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岩村＞新庄＞田口＞3雑魚トリオ(城島、井口、稼頭央)＞福留＞＞＞＞ノリさん

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 11:42:37 ID:+eXd2DM+

>>909

イチロー選手は、マスメディアでは10年連続200安打で凄い成績のように報道されていますが、真実は？

日本人打撃成績2010年
　　　　　打率　　本塁打　　打点　出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー鈴木さんは、高打率でも出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。

　福留　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　イチロー

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 11:46:41 ID:hSXx+P8F

>>913
岩村って城島、井口より上とは思えない

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 11:53:02 ID:S0lYdt66

単なる守備の人だった新庄が妙に美化されてるな
１年目のＰＡが４３８でＯＰＳが平均よりマイナス．０３１、
２年目のＰＡが３９８でＯＰＳが平均よりマイナス．０７７
今季のＰＡが４２９でＯＰＳが平均よりプラス．０８７の
福留よりぜんぜん通用してなかっただろう

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 12:22:59 ID:9uo+sGrS

WARランキング
3年間で5.6WAR　福留年平均1.9WAR
4年間で4.6WAR　岩村年平均1.2WAR
7年間で5.7WAR　松井稼年平均0.8WAR
4年間で6.6WAR　井口年平均1.7WAR
8年間で14.7WAR 松井秀年平均1.8WAR

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 12:42:37 ID:K7NvwCYs

今年の成績だと
福留>秀喜>>>>ポンコツゴキロー

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 12:49:55 ID:ZgwAojFr

＞田口
控えというポジションに甘んじて居場所を確立したのは通用に含まれないよ。

城島だって本人にその気さえあれば年俸１Ｍの控え捕手として４～５年やれたでしょ。

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 13:18:32 ID:wx+4dvvf

>>919
そうだね。
控えに甘んじてた田口、城島、福留はメジャーでは問題外だ。

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 13:27:32 ID:F4aXJf9M

田口はカージナルスで3年間プレイしてFAになってからのサラリーが、
$0.550M → $0.825M → $0.925M → $0.900M。同様の経緯だった松井稼のサラリーが
$1.500M → $5.500M → $5.500M → $5.500Mだから、
MLBでの田口の評価は松井稼よりはるかに低かったというのが事実。

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 13:37:15 ID:+u2Vet/a

解雇は朴秀喜だよ。不要品だからね。

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 13:40:19 ID:K7NvwCYs

福留過小評価ワロタ。ポンコツゴキローは解雇だな

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 13:49:07 ID:SWxb6JU6

>>923
任天堂が金出すから解雇はあるまい。
城島でさえ金を出した会社だからな。

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 13:57:11 ID:Ya1CrAR4

>>921
松井稼だって福留と並んで過大評価もいいところ。
比較の対象とするのはおかしい。

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 14:09:35 ID:+u2Vet/a

まあいずれにしても朴秀喜はクビというのが現実。岩村リトル井口城島田口みーんなメジャーお払い箱になったやつら。現役メジャーと比べるなよ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 14:14:16 ID:+tsNVpCf

今年のマリナーズは打撃に関してはブラニャンとイチローが松井と似たようなレベル
それ以外は論外
松井はマリナーズに行った方が良いよ
解雇されないから

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 14:16:01 ID:tkE4PcIp

>>925
福留はともかく、松井稼はMLBで3年間プレイした後に結んだ契約だからね。
それを過大評価と言うのは、言ってる人たちのほうが過小評価してるからでは。

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 15:04:47 ID:6iR0hHY2

松井稼はセカンドの守備も良かったからな
しかもロッキーズでの最後の年は3割近く打ってたし
外野でそこそこしか打てなかった田口より評価が高くなるのは当然

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 15:25:42 ID:vWdc8S8c

みんなメジャーでは下手くそだから通用しなかっただけじゃん

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 16:00:34 ID:K7NvwCYs

稼頭央は怪我除いたらそんな悪くない。遊撃失格で、二塁守備は平均の上程度だけど足や小技に関しては非常に優れていた。

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 16:04:01 ID:K7NvwCYs

実質OPSで見ると
《1位》秀喜
《2位》福留
《3位》岩村
《4位》城島
《5位》鈴木
《6位》稼頭央

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 21:13:32 ID:wuwhozoo

稼頭央はクアーズで稼いで好契約ゲットしたからな
ロッキーズの提示額のほうが低かったし、ロッキーズは実力を正しく評価してたんだろうな

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 21:20:00 ID:nz60XbsV

OPSという指標の欠点を理解してない奴がいるみたいだな

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 21:28:58 ID:c9jTu7k9

ＯＰＳが良くても福留なんか全然打てないからベンチ。
同じポジションの同じ打率の選手を比べるなら価値があるけど、全然打てない
福留のような選手を評価するには使えない。

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 21:45:02 ID:MWvsqnmM

現実には福留はカブスで三番目に打席の多い外野手なので

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 23:24:13 ID:K7NvwCYs

>>935
福留は監督が古いタイプで相性がよくないのとライバルが多い。他のチームで若い監督なら絶対常時スタメンだよ。ポンコツゴキローとは違う

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 23:33:24 ID:yMWs4dfi

>>937
一年目、フルで出て、結果出なかったからね。
育成選手なら2年目チャンスがあるけど福留は超破格の年俸で来た助っ人外国人みたいなものじゃないのか？

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 23:43:52 ID:K7NvwCYs

>>938
結果が出てないってポンコツゴキローよりセイバーでは格上だぞ

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 23:55:14 ID:+u2Vet/a

いやいや朴秀喜よりは確実に上の評価だから。二年連続クビなんだからさ。

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/09(土) 23:58:49 ID:K7NvwCYs

>>940
松井さんはスーパースターだから引っ張りだこなのさ

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 04:30:00 ID:DGSqBTO/

朴秀喜とかいう韓国人プレイヤーの話はスレ違いだろ。
そんな選手のクビ問題は韓国スレでやれば？

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 12:31:32 ID:IirKa6dB

朴ローって人間的に最悪らしいな

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 16:00:44 ID:/gidvMOf

>>918
WAR
イチロー 4.6
松井 1.9
福留 1.5

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 16:14:42 ID:JmVDgPVj

PLYER RATING
松井＞福留＞＞＞＞イチロー

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 16:15:39 ID:JmVDgPVj

訂正
PLYER←×
PLAYER←○

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/10(日) 17:14:13 ID:r9Io7Bpc

>>946
生きてて恥ずかしくないのか？

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 10:41:57 ID:bXUnMYQ/

全員育成から出直せ

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/11(月) 17:53:54 ID:o4JCemOY

西武の中島がポスティングでメジャー行き
まあ通用しないだろうな

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 03:55:37 ID:SDIdWHv1

福留が全然通用しなかったのは向上心がないから。
これだけ年俸をもらってってやる気なし、ベンチ要員に甘んじてるのはいただけない。
年棒さえもらえればいいという態度は人間としてもどうかともうね。

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 06:18:32 ID:O9IuUiL6

　　　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　　XR27　内野安打
鈴木27歳　　.350　　　*8　　　69　　　.381　　　.457　　.838　　7.13　　　6.68　　　58
鈴木28歳　　.321　　　*8　　　51　　　.388　　　.425　　.813　　6.32　　　5.97　　　53
鈴木29歳　　.312　　　13　　　62　　　.352　　　.436　　.788　　6.07　　　5.77　　　45
鈴木30歳　　.372　　　*8　　　60　　　.414　　　.455　　.869　　7.80　　　7.24　　　57
鈴木31歳　　.303　　　15　　　68　　　.350　　　.436　　.786　　5.95　　　5.71　　　34
鈴木32歳　　.322　　　*9　　　49　　　.370　　　.416　　.786　　6.66　　　6.28　　　40
鈴木33歳　　.351　　　*6　　　68　　　.396　　　.431　　.827　　7.02　　　6.56　　　57
鈴木34歳　　.310　　　*6　　　42　　　.361　　　.386　　.747　　5.76　　　5.50　　　56
鈴木35歳　　.352　　　11　　　46　　　.386　　　.465　　.851　　7.28　　　6.75　　　63
鈴木36歳　　.313　　　*5　　　36　　　.360　　　.393　　.753　　5.73　　　5.39　　　61
　　　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　　XR27　内野安打
秋信25歳　　.309　　　14　　　66　　　.397　　　.549　　.962　　7.91　　　7.63　　　*8
秋信26歳　　.300　　　20　　　86　　　.394　　　.489　　.883　　7.44　　　7.24　　　13
秋信27歳　　.300　　　22　　　90　　　.401　　　.484　　.885　　7.25　　　6.99　　　13

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/12(火) 23:06:26 ID:O/xY4o+Z

メジャー最終屁器

滅井屑男

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/13(水) 22:38:19 ID:9RnGiqZn

>>950
ここまで言われると、むしろ950の向上心がどれほどか気になる

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 00:13:12 ID:3vu4IHsd

高校中退のヒキコモリ２ちゃんねらーの言う事は笑える
向上心が無くて今の地位を築けたと思ってんのかねｗ

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 02:16:58 ID:MzZcBJ10

今の福留の地位とは控え選手で規定打席にも達しない。
監督、コーチの言うことに耳を貸さず、メジャー対応も全く考えず日本流
を貫くと公言。
すごいやる気やな福留さんは。

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 03:15:03 ID:8Q8dnsJI

福留・松井稼・岩村
揃いも揃ってことごとく日本国民を失望させやがったな

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 11:26:18 ID:UYOP6gHf

>>956
田口さんや井口も城島も新庄もノリもでしょ

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:22:40 ID:1rwK8DA6

>>957
井口と城島は帰ってからも大活躍してるでしょ？

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 16:26:49 ID:bxS4gGpx

井口は帰ってからも活躍している

城島は帰ってから活躍している

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 19:35:29 ID:NxKEBUjV

福留は戻って来る場所がないだろう

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/14(木) 23:45:22 ID:Ve4nMF3k

帰るほどの成績ではないしね。

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 03:52:07 ID:muL9Xtsd

【野球/MLB】西武・中島を獲得するメジャー球団はあるのか？　イチロー以外の不振で日本人野手の評価は急落★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1286996888/201-300

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 09:42:14 ID:hywfxDef

福留は安ければまだまだMLBで需要がある選手なのだろうか

適正価格は５００万ドルくらい？

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 10:07:56 ID:vRODHeHJ

松井とイチローの対談で「最初から一年テンミリオン、だったら契約受ける？」と言われて
松井が首を振って「メジャーでまだ実績を残してない選手が・・・」
イチローも一年目なら怖くて高額契約は出来なかったと言ってたな。
インタビューが松井が1年目終わった時だから・・・
井川と福留と松坂は高額契約のプレッシャーで潰れたのかな？

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 10:15:07 ID:ySZZSNPh

>>963
流石に500Mなら需要ありまくるよｗ

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 10:18:09 ID:x5Oy4Bcb

>>965
桁間違ってるぞ
円なら今のレートだと4億だし

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 10:20:52 ID:0S/ktxCW

中島も通用しないだろうね。
レギュラーも厳しいと思う。

270、8、50打点くらいか。よくて

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 10:27:13 ID:0S/ktxCW

井川が最悪

上原、高橋はよかた

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 12:23:59 ID:lzMae/E/

上原は沢村賞2回など一時代を築いた大エース
高橋は上原には大きく劣るが、タイトル経験もある先発投手

その二人がリリーフでしか通用しないんだよ

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 17:09:40 ID:YdOOIkb8

日本も中四日に戻さないとだめだな
中六日ももらって6回3失点で大金貰ってるような奴等が多すぎだ
先発に甘すぎる

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 19:40:57 ID:zn4CHAwe

岩村は今季２度目の解雇　『来季もアメリカで』
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2010100602000085.html

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 20:49:40 ID:Mf0eQmTr

>>968
井川が最悪？
今期の年棒は（おそらく来期も）岡島や高橋尚よりも上
来期上原を抜くのもほぼ確実　まさに日本人最強左腕だろ

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 21:01:44 ID:QFPMLrCl

>>971
http://ameblo.jp/topgun1-aki/entry-10675649307.html
すでに自主トレ中らしいが、マイナー契約でもやるのかね

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 21:43:45 ID:zn4CHAwe

>>973
岩村はポスティングだから、継続して（WS終了後２週間まで？）メジャー（マイナー）で雇用されてない限り
ヤクルトに保有権が戻るんじゃなかったっけ？
ヤクルトは宮本とピロヤスがいるし、一回外様になった者にやさしいとは思えんし、岩村の退路は絶たれてるなｗ

ナカジも同じ道辿らなきゃいいが、そこまで考えてなさそう。
井口は、鷹ファンには不評だが、自由契約になるように裏交渉してたり身のこなしがうまかったな。

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/15(金) 23:45:48 ID:Ka45dKzM

>>974
勉強不足だな
呆れる

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 14:06:48 ID:3ZP3n/jy

今まで何十年に渡り米球界にだまくらされて持って逝かれたカネをここ数年で
だまし返して回収したと思えばハラもたたんだろ？ｗ

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 19:25:19 ID:S1+chKyg

いや、日本人の評判を地に落とした福留には腹がたつ。
打者の評価を大きく下げた。
正直日本国民と日本球界に謝って欲しい。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/16(土) 23:36:12 ID:V5CX++LM

なんか気持ち悪い奴がいるな

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 07:35:01 ID:EtebGzGL

殺虫剤でもまいとけ

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 12:41:19 ID:9s3keQHp

井川はどうなるんだ？
井川、福留みたいな選手は日本限定選手だな。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:14:09 ID:KC8Q+fe6

野手は身長のせいだろ
井口(笑)松井稼(笑)岩村(笑)
よりによって１７０前後とかの奴がいくなよ
外角にリーチとどかねーだろ

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 13:17:15 ID:Fq4mTWah

理由は簡単。
ＮＰＢのレベルが３Ａレベルだからです。

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/17(日) 19:54:05 ID:RHgdSmMg

>>981
なるほど。
１８２の福留ですら外角にはお手上げだ。
特にナリーグの日本人選手に対する外角攻めは厳しかった。

松井稼と岩村は外角攻めにお手上げした。
福留は打てないわけじゃないがはっきり苦手。