野球選手の筋トレ・食事part5

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:14:05 ID:3hqHrLx5

前スレ

野球選手の筋トレ・食事part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252159369/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:17:33 ID:U9rUThlW

さて筋肉コンプレックス対トレーナーの続きやるか

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:22:37 ID:U9rUThlW

トレーナーのアンチはなんで自演って騒いでるんだ？
もちろん俺は断じてトレーナーじゃないぞ

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 07:06:21 ID:U9rUThlW

それから速い球投げたり、遠くに打つのは技術じゃないんだな？

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 07:56:22 ID:doKZqemL

意味もなく連投するところとか>>2で論点がズレてるあたり。
怪しいなぁw

本来答え（しかも正解は一つじゃない）を導き出すための手段でしかない学問を、
さもそれ自体が答えかのように言っちゃうから反発くうんだよ。
しかも、心技が一緒ならなんていう仮定自体非現実的すぎる。
学問中心に現場を無理矢理引き寄せてる。
本来は現場中心で学問を応用していくべき。

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:03:35 ID:zYuJ0eha

技術の一つではあっても「こそ」ではないって話だろ。前スレ読みなよ
それを競う競技じゃないから

わかるトレーナー？

7 ：トレーナー：2009/09/15(火) 08:23:04 ID:kqVis60w

http://www.spopara.com/sp/feature/0003feature/masuda000326-01.html
http://www.spopara.com/sp/feature/0003feature/masuda000326-02.html
http://www.mii.kurume-u.ac.jp/kenspo/kenkyu/kiyou/13PDF/nagamatu13.pdf

ほれ現場から

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:25:52 ID:sUGxUaO/

>>4
ずっと言いたかったんだが、運動連鎖っていう体を動かす技術があるよ

トレーナーは専門用語がどうこう行ってたわりには、なぜかこの言葉を用いなかった笑

9 ：トレーナー：2009/09/15(火) 08:30:27 ID:kqVis60w

でバリーボンズとイチローはどうなった？

実績を残した多くの選手の筋力レベルが
世界レベル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中学レベル

な件については？
中には薬物使ってまで筋肉を獲得しようとするものが大勢いるわけだが。

10 ：トレーナー：2009/09/15(火) 08:35:37 ID:kqVis60w

http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=21
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=22
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=24
ほれ現場から。

種目は違うが
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=220
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=243
http://www.dnszone.jp/article.php?art_no=235

どうなんだ？

ちなみにここは雑魚を作るスレではないからな。
雑魚は雑魚になるための練習スレでも立ててそこでやってくれ

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:36:25 ID:doKZqemL

科学性ゼロじゃねーかよw

ネットとかスポーツ新聞の記事は科学とは言わないからw

大学で卒論書かなかったのか？

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:36:38 ID:U9rUThlW

>>8

>>7でキネティックチェーンの話が出てるぞｗ

俺はトレーナーと別人だからまた下らんこと言うなよ

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:37:26 ID:sUGxUaO/

トレーナー、

俺も筋力は本当に大事だと思う

参考までに、ボンズとイチローと最大挙上重量を教えてくれ
実は気になってたんだ、種目は何でもいいよ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:40:04 ID:sUGxUaO/

>>12
すまん
俺が書き込んでいるあいだにトレーナーが書き込んだから、まだ読んでなかった

15 ：トレーナー：2009/09/15(火) 08:40:31 ID:kqVis60w

ダルビッシュのコメント
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要だと納得して実践している。
何よりも先にバッグにはDNSサプリメントを入れているくらいである。
メジャーの選手を見るとみんなすごい身体をしている。ただ、あれは生まれ持ったものではなく、あの身体を維持するのに、ものすごい努力をしているのだと思う。
自分自身が正しい知識をもとに、ウェイトトレーニングやサプリメントを摂取することで、それがわかった。自分もアスリートとして、常に実力を向上させ、最大限のパフォーマンスを発揮していきたい。
だから、これからもウェイトトレーニングとDNSサプリメントを継続していきたいと思う。

今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要

これを何度も読め。
ここは雑魚を作るスレではない。

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:49:32 ID:U9rUThlW

おまえらはあらゆるスポーツからなんで野球を例外にするんだ？
野球は運動だぞ？
運動法則に支配されるに決まってるだろ
野球はパワーのスポーツだぞ？
パワーがない選手はテクニックもないと断言する

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 08:55:15 ID:zYuJ0eha

雑魚が筋トレしても雑魚。
ボンズやめて金本とイチローあたりの方が良いのでは？

18 ：トレーナー：2009/09/15(火) 08:55:52 ID:kqVis60w

おまえらはメタボ親父と草野球でもしてろよｗ

19 ：トレーナー：2009/09/15(火) 08:57:00 ID:kqVis60w

>>17

>>15を参照

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:06:05 ID:U9rUThlW

筋肉コンプレックスってここの奴等みたいな野球ファンだけかな？
サッカー界も筋肉否定しそうだな

筋肉さえあればいいなんて言ってないからな
現実には筋力が強すぎて困ってる選手など一人もいないがな

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:20:22 ID:TAjI8K+j

>>11
>>7の最後のは論文とは言わないの?

22 ：名無し＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:34:52 ID:gq5mYJ/h

>>8
そうだね。自分も気になってた。

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:43:53 ID:U9rUThlW

ほう？キネティックチェーンを知ってるのかね？
野球と人体についてトレーナー以上の知識を誇る
あなた方のお話を是非とも聞かせてくれ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:58:05 ID:doKZqemL

>>21
補足が必要だったか。
俺は前スレから「現場は圧倒的に遅れている」の根拠を求めてるだけ。
筋トレの論文を求めてるわけじゃない。

いまさら筋トレ自体の効果を疑うなんてことはしないよ。
野球人万人がやるべきかどうかは別問題だけど。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 10:11:25 ID:gq5mYJ/h

久留米大学…

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 10:19:07 ID:TAjI8K+j

>>24
そうだったのか。
>>25
おれも「どこだよ!」とは思ったけれどｗ

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:04:04 ID:/Hzj4nIG

　∧_∧
　（｀皿´）トレーナーはスルーしてね ∑(,_ｕｕﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|| ○トレーナーは放置がキライ　反応を待っています　ウザイと思ったら放置
　|| ○放置されたらレスで誘います。ノセられたら負け　　　　　　。　　 ∧_∧
　|| ○突っ込みは栄養であり、喜ぶことエサを与えないで下さい　＼（｀皿´ ）ｷﾎﾝﾔｿﾞ
　|| ○枯死まで孤独に暴れさせ、ゴミが溜まったら削除です　　　　　⊂⊂　　|
　||＿＿＿∧_∧＿＿∧_∧＿__∧_∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧_∧　( ∧_∧　 (　∧_∧
　　　　～（__(　　　)～（　　　）～（　　　）　は～い、先生
　　　　　　～（＿＿)～（＿＿) ～（＿＿

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:14:51 ID:Hz0fJ/Fs

>>20ダルビッシュがウエイトをとりいれはじめて、
一年ぐらいしてスライダーが曲がり過ぎてボールになった弊害が起きた。
おまえ偉そうだが、そんな微妙なスポーツ選手の体を指導出来るほどの知識あるの？
インナーマッスルとかどうするの？
MLBでもインナーはあるけどおまえは知識あるの？
どうせBIG3をメインにやればいいという
原始的な知識しかないんだろ？

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:24:24 ID:ZE4dwzZN

>>9
ボンズはステやるまで比較的細身の超技巧派だからな？
例によって知らないだろうが

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:28:03 ID:Hz0fJ/Fs

おい、筋肉アホのID・U9rUThlW答えろカス。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:31:47 ID:/jfLtlws

>>28
スライダー云々はテクニカルな問題じゃないのか？

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:32:02 ID:Fr2TY4Q9

ID・U9rUThlW＝トレーナー

と確定しました

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:39:49 ID:Hz0fJ/Fs

>>31筋力がついて変化し過ぎるようになったと。
当たり前だよな、体型が変わり、体重も変わり
腕の振りの速さも変わり、色々ウエイトして肉体に変化があったら
変わるからな。
2軍でウエイトバリバリだが活躍出来ない選手が結構いるらしいが
（落合と野村の自伝から）
その選手たちと金本の違いは答えられる？
まさかBIG3をメインに！とアホな答えはやめてくれ。

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:40:26 ID:adozcKIu

自演じゃないと語ってる奴がいるがトレーナーの意見を補足してるだけだな。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:55:34 ID:h86l49Ij

トレーナーはトレーナーをやってる（やった）というのも疑わしい

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:55:51 ID:ZE4dwzZN

>>31
トレーナーの言葉を借りれば体だけじゃ意味ないんだよ
技あっての体なんだから
で、下手なトレは技をそこなう

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 11:58:02 ID:ZE4dwzZN

>>35
精神科の治療の一環で擬似的に願望をみたさせてやるってのがある
トレーナーになりたいのが願望で相手が医者ってことは…

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:08:32 ID:h86l49Ij

「トレーナー」というコテがいかんな「筋肉マニア」とか「きんにくん」とかつければいいのに

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:20:37 ID:doKZqemL

ホントのトレーニングの専門家はトレーナーという名称を嫌って、
ストレングスコーチとかトレーニングコーチなどと名乗る。
ＡＴと区別がつかないからな。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:30:02 ID:U9rUThlW

明らかに運動連鎖を理解していないことがよくわかりました

41 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:30:04 ID:kqVis60w

クソガリどもに吹いたｗｗｗ

おまえらその豊かな想像力を駆使して脚本家にでもなれよ。

42 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:32:22 ID:kqVis60w

ID:Hz0fJ/Fs
こいつはまさに雑魚ｗｗｗ
こいつの雑魚を育てる知識にはとてもじゃないが勝てんｗｗ

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:33:17 ID:U9rUThlW

>>29
凄まじくパワーアップしたボンズは技巧も大きく上がり神の領域に達したわけだが

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:33:23 ID:ZE4dwzZN

>>42
ダイエットしかやってないやつがｗｗｗｗｗ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:33:30 ID:ORc2O8LS

@∧_∧
　（｀皿´）トレーナーはスルーしてね ∑(,_ｕｕﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|| ○トレーナーは放置がキライ　反応を待っています　ウザイと思ったら放置
　|| ○放置されたらレスで誘います。ノセられたら負け　　　　　　。　　 ∧_∧
　|| ○突っ込みは栄養であり、喜ぶことエサを与えないで下さい　＼（｀皿´ ）ｷﾎﾝﾔｿﾞ
　|| ○枯死まで孤独に暴れさせ、ゴミが溜まったら削除です　　　　　⊂⊂　　|
　||＿＿＿∧_∧＿＿∧_∧＿__∧_∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧_∧　( ∧_∧　 (　∧_∧
　　　　～（__(　　　)～（　　　）～（　　　）　は～い、先生
　　　　　　～（＿＿)～（＿＿) ～（＿＿

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:34:47 ID:ECUdfzV6

>>43
神となり監獄へ

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:34:55 ID:doKZqemL

無駄なレスしてないでまともなレスしろ。
自分がまともだと言うのなら。

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:37:13 ID:EcdYqU9m

ボンズの余生は屈辱と後悔の犯罪者だからな（合掌）

人前にはもうでて来れないし

49 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:37:23 ID:kqVis60w

>>44
運動学、生理学、トレーニング理論何も知らんやつがｗｗｗ

大体金本との違いは答えろって詳細わからないし答えれるわけないだろ。

心技体のすべてとしか言いようがない。

あと２軍のウエイトメニューってどんなんよ？
食事は？サプリは？
競技適応化は？

これにはやく答えろよｗｗ
雑誌の知識君ｗｗｗ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:37:24 ID:ZE4dwzZN

>>43
明らかに技巧は退化してるよ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:37:32 ID:U9rUThlW

インナーとか言ってるヤツは本当にわかってるのか？
ローテーターカフのみ鍛えても無意味
肩甲骨周囲筋を強化してバランスをとることが重要

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:40:37 ID:U9rUThlW

>>50
ボンズの打撃技術はパワーアップによって前人未到の異次元空間に達しました

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:41:20 ID:ZE4dwzZN

>>49
違いは才能
大抵の球種は三日でマスターすることで有名なダルでもアジャストにかなりの時間を要した
フォームなんか存在しないところがスタート地点じゃないかぎり凡人には無理

54 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:41:46 ID:kqVis60w

棘下筋以外の肩周りのインナーは通常のウエイトで刺激されるわけだがｗｗ

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:41:52 ID:EcdYqU9m

>>52
犯罪者

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:45:36 ID:8HFhUkwa

スレタイ「ウエトレ素人対談」に変えればww

57 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:45:41 ID:kqVis60w

>>53
じゃあ才能あれば何もしなくてもいいんすねｗｗｗ

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:46:48 ID:ZE4dwzZN

スレタイは
｢糞コテの成長を見守るスレ｣でいいよ

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:47:24 ID:U9rUThlW

こいつらは生理学、トレーニング、スポーツ全般、野球技術全てがトンデモ理論
無知なのにここまで自信満々なのはある意味尊敬に価する

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:47:29 ID:doKZqemL

ところでトレーナーはどこでどのようにスポーツ科学を学んだの？

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:47:43 ID:8HFhUkwa

ウエイトは大切だが、トレーナーがいうことは全面否定

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:48:56 ID:U9rUThlW

だからキネティックチェーンについて教えてくれ
言い出しっぺはおまえらだぞ

63 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:49:08 ID:kqVis60w

ボンズに関してなぜ倫理の問題にすり替えるんだよｗｗｗ

筋肉量アップがパフォーマンスアップに大幅に貢献したことを認めろよｗｗｗ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:49:43 ID:ZE4dwzZN

>>57
逆だ
プロトップクラスの才能があれば早めにアジャストできるから比較的リスクは小さい
普通の一軍選手程度じゃあフォームを崩すリスキーな手段であることを認識すべき

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:51:11 ID:ZE4dwzZN

>>63
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん

66 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:51:22 ID:kqVis60w

>>64
金本は才能あったらドラフト１位だろｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:52:35 ID:U9rUThlW

>>64
非力でしかもトレーニングすらできない選手はプロ失格

68 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:52:38 ID:kqVis60w

>>65
＞＞ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
これはｗｗｗ

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:54:34 ID:U9rUThlW

>>65
野球技術の存在を真っ向から否定しちゃいましたね

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:55:23 ID:ZE4dwzZN

>>68
ソーサとかマグワイアとかもだが手打ちでホームランできるなら問題ないよ
フォームも糞もない
この領域はもともとパワーあってステやらなきゃ無理

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:56:05 ID:ZE4dwzZN

>>66
イチローは才能ないんですね、わかります

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:56:47 ID:doKZqemL

ステ前と後のボンズ。
どちらが良い選手かは評価が分かれるかと。
Ａ‐ＲＯＤも同様。

個人的には前の方が好み。

73 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:58:48 ID:kqVis60w

>>70
じゃあパワーさえつければ誰でもホームラン王になれるなｗｗｗ

おまえステ使って挑戦しろよｗｗ

フォームは関係ないんだろｗｗ

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:58:55 ID:U9rUThlW

>>70
全く違うからｗｗｗｗｗ
マクガイアは予備動作を極限まで減らすためにパワーアップしてるんだよ
もちろん強打するためにもパワーが必要
無知なおまえが高等技術のことを手打ちって言ってるだけ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 12:59:07 ID:8HFhUkwa

「トレーナーの野球は知らんが野球選手の筋トレ（自己責任）」

76 ：トレーナー：2009/09/15(火) 12:59:31 ID:kqVis60w

>>71
どっからそう読み取れんだよｗｗｗ

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:00:17 ID:8HFhUkwa

>>76
トレーナーが野球を知らないから

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:01:28 ID:/jfLtlws

>>50
筋肉ボンズの打撃見て「退化」してるって本気で言ってるのか？
明らかに別物のスイングになってる事は間違いないけどさ。

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:01:49 ID:E9Ztl0ww

Q：なぜトレーナーは嫌われて信頼がないの？
A：野球を知らないから

80 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:03:52 ID:kqVis60w

じゃあおそらくここにいる誰よりも野球を詳しい人の言葉を借りよう

今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要だと納得して実践している。
何よりも先にバッグにはDNSサプリメントを入れているくらいである。
メジャーの選手を見るとみんなすごい身体をしている。ただ、あれは生まれ持ったものではなく、あの身体を維持するのに、ものすごい努力をしているのだと思う。
自分自身が正しい知識をもとに、ウェイトトレーニングやサプリメントを摂取することで、それがわかった。自分もアスリートとして、常に実力を向上させ、最大限のパフォーマンスを発揮していきたい。
だから、これからもウェイトトレーニングとDNSサプリメントを継続していきたいと思う。

今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要
今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、レベルアップには絶対に必要

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:04:09 ID:U9rUThlW

>>77
じゃあおまえがトレーナーより野球知ってるところ見せろ

いい加減に下らない人格攻撃やめろ
おまえらがトレーナーやニートに知識で太刀打ちできるわけないだろうが

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:06:10 ID:VydcvWXF

>>81
ウエイト板に移転すれば万事解決じゃ

83 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:06:17 ID:kqVis60w

こいつらの得意技

人格攻撃ｗｗｗ

精神年齢が小学生並ｗｗｗ

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:07:16 ID:ZE4dwzZN

>>76
さて問題
イチローはドラフト何位？

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:07:43 ID:VydcvWXF

ウエイト板に移転すれば万事解決じゃ
野球の知識がなければどうしても荒れる

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:08:17 ID:ZE4dwzZN

>>74
マクガイアって誰だよｗｗｗ
そして世間ではそれを手打ちという

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:10:43 ID:/jfLtlws

>>80
俺はウェイトやってるんだが、DNSは胡散臭いから嫌い。

88 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:12:49 ID:kqVis60w

>>87
おれ一時期そこのプロテインとプロＸとﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ使ってたわ。

これはウエイトやるならついでにＤＮＳのサプリ買おうって宣伝じゃない。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:13:11 ID:U9rUThlW

>>82
あくまでも運動選手、野球選手のためのトレーニングを語りたい
ウェイト板にいけばわかるが、あそこの住人はパフォーマンスなど無視してる
おまえらが下らない妨害するから話が進まないんだろうが

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:14:57 ID:ZE4dwzZN

>>89
トレーナーもそうじゃん

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:15:04 ID:U9rUThlW

>>86
いくらパワーがあっても手打ちであんなに飛ぶわけないだろうｗｗｗｗｗ

92 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:15:17 ID:kqVis60w

>>82
ウエイト板でも同じような流れじゃないかな？
おれのような意見の者が多く増えるだけで。

ただあそこは見栄えを重視しているからな

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:16:06 ID:Hz0fJ/Fs

>>72ステ前は40本40盗塁、守備はGGの万能選手。
ステ後、体重が20キロ以上増えて盗塁がなくなり
守備はザル。
HRは70以上だっけ。
で体重増えすぎて膝をやった。
清原も膝やったな。

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:16:36 ID:ZE4dwzZN

>>89
ちなみにウエイト板にあったときが最もパフォーマンス向上に向けての議論が活発だった

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:16:52 ID:U9rUThlW

>>85
おまえらの野球知識もひどいもんだぞｗｗ

96 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:17:58 ID:kqVis60w

>>90
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん
ステやってあたればホームランってレベルまで行けば技術もクソもねーじゃん

頼むからこれについて説明してくれ

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:18:25 ID:U9rUThlW

>>93
膝はもっと前から悪かったよ
トレーナーに清原のこと聞いてみろ

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:18:25 ID:ZE4dwzZN

>>93
ステ前ボンズの守備がGGとかなめてんのかと思ったら違うGGだったｗ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:18:55 ID:/jfLtlws

>>88
もちろんわかってる。

別にDNSのサイトも間違った事は書いちゃいないだろうけど、所詮は宣伝用の売り文句な訳で、
それをこーゆー場に貼るのはどうかなと。

100 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:21:23 ID:kqVis60w

>>99
おれは言いたかったのはこれだよ

ダルビッシュ
「今ではウェイトトレーニングとサプリメント摂取は、
レベルアップには絶対に必要。」

これほど説得力ある言葉はあるだろうか？

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:22:13 ID:U9rUThlW

>>99
一理ある
初心者にわかりやすい内容になってはいるが
ＤＮＳの回し者みたいに思われるかもな

102 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:22:22 ID:kqVis60w

>>94
じゃあそれ覚えてんだろ。
それについて語れよ。

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:25:33 ID:ZE4dwzZN

>>100
数限りない失敗者が裏にいることを知れ

104 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:26:21 ID:kqVis60w

ＤＮＳについて誤解があるかも知れないから
ここで言っておく。

あそこでおれがいいと思うのはプロティンシェイカーくらいだ。

決してＤＮＳのサプリはいいから買えとは言ってないよ。
サプリは海外製をお勧めする。

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:28:29 ID:U9rUThlW

>>103
間違ったやり方で失敗した選手がいるから正しく行おう
しっかりした指導者の下行おうって言ってるんだろうが

106 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:28:53 ID:kqVis60w

>>103
追記
自分自身が正しい知識をもとに、ウェイトトレーニングやサプリメントを摂取することで、それがわかった。

正しいやり方だからな。
おまえのようにわけのわからん考え方でやったら失敗するのは当然。

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:30:17 ID:ZE4dwzZN

>>105
フォーム変更はリスクなんだよ
ちょっといじって大スランプなんてよくあること
野球やったことないお前は知らないだろうけどな

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:30:21 ID:VydcvWXF

押し付け厳禁、人の話も聞け

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:31:02 ID:VydcvWXF

押し付け専門のトレーナー様

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:32:47 ID:U9rUThlW

>>107
フォーム変更ってｗｗｗｗｗ
レジスタンストレーニングはフォーム変更だったのかｗｗｗｗｗ

111 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:32:48 ID:kqVis60w

>>108,109
だから何故雑魚がここにいる？

ここはより合理的なトレーニングを語る場所。
おまえのような雑魚がいていい場所ではない。

112 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:33:31 ID:kqVis60w

>>107
おまえ日本語理解しろよｗｗ
なんでそこでフォームなんだｗｗ

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:33:44 ID:ZE4dwzZN

>>109
そうでもない
最初は｢無駄な筋肉WWW関節稼働の邪魔になるほどつくことなんてない｣といっていたが
前スレでスイングの力学的解説がなされたあとは｢正しい部位のトレをしろ。俺は最初からそういっている｣に変わった

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:35:00 ID:U9rUThlW

おまえら俺達を笑い死にさせようって魂胆だな？

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:36:08 ID:ZE4dwzZN

>>110
野球は繊細なんだよ
筋力バランスが変わればずれが生じる
これが致命的

116 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:36:22 ID:kqVis60w

>>113
くそ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:37:04 ID:U9rUThlW

だから野球に適したトレーニングプログラムはたくさんあるって
おまえらが知らないだけで

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:37:48 ID:/jfLtlws

>>115
それは自分でウェイトやって失敗した経験から言ってるの？

119 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:39:53 ID:kqVis60w

>>118
適切なウエイトを経験していたらそのようなことはない。

つまりID:ZE4dwzZNは平成の旧帝国主義主張者。

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:40:14 ID:Nfj5CaYU

ここはウエイト・筋トレ肯定で、トレーナー完全否定だけど

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:40:53 ID:ZE4dwzZN

>>118
そういうやつはいくらでも見てきたし科学的な考察でも導かれる当然の結果だが？

122 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:42:50 ID:kqVis60w

>>121
＞＞そういうやつはいくらでも見てきたし科学的な考察でも導かれる当然の結果だが？
きちんと納得いく説明をお願いします。

まさかマスコミ報道程度の話じゃないですよねｗｗｗｗｗｗｗ

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:45:19 ID:ZE4dwzZN

>>122
筋力強化して前と同じ動きができるならそれは強化した力を使ってないんだよ？

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:46:37 ID:doKZqemL

ウェイト筋トレ自体は肯定。

ただし、あくまでも理想を追求するための手段であり、それ以上でも以下でもない。

125 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:47:52 ID:kqVis60w

>>123
筋力強化して前より優れた動きができるならそれは強化した力を使ってるんだよ。

筋力強化、筋肥大させて瞬発力や神経を鍛えれば身体能力は上がり
前より優れた動きができるんだよ。

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:49:40 ID:U9rUThlW

>>120
だからおまえらがトレーナーより上だと早く証明しろ
おまえらのほうが上だと証明できたらおれもトレーナー追放運動に参加するよ

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:52:08 ID:U9rUThlW

>>124
その通りだよ
有効な手段を使わないのは損だ
より有効なトレーニングをしよう
そう言ってるだけだよ

128 ：トレーナー：2009/09/15(火) 13:52:55 ID:kqVis60w

さて、またしばしいなくなる。
また夜来るぜ。

それまで盛り上がっておいてくれ。

ただ最近時間の無駄遣いにすぎんと思うからね。
もうちょいしたら来ないでおくよ。

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:53:40 ID:kjguhzIo

もしかしてトレーナーはウエイト板も追い出されたの？

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:55:43 ID:/jfLtlws

>>121
ふーん。
指導者の立場から見てきたの？

はっきり言えば信用できないんだよね。ステボンズの打撃を見て技術がないとか言ってみたり。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:57:49 ID:ZE4dwzZN

>>130
ナチュラルボンズのすごさをお前が知らないだけだろ

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:00:32 ID:ZE4dwzZN

>>129
追い出されたというか逃げてきた
のにニートは来るわ頼みの栄養学も化学者に否定されるわ無駄な筋肉は物理的に証明されるわで大発狂

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:00:48 ID:TSO6Ts+m

ウエイト・筋トレは否定されてないだろ、トレーナーが否定されてるだけ

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:03:55 ID:U9rUThlW

今日のトンデモＭＶＰ

ZE4dwzZN

君に敵うヤツはいないだろう
感動した！おめでとう！

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:03:58 ID:Hz0fJ/Fs

>>121そうだね。
カール・ルイスなんて「感覚的に嫌だ」と拒否して（感性の選手）
最後のオリンピックにいやいやウエイトを取り入れてたからな（全盛期過ぎて後）
松井とイチローの対談で立ち位置が少しズレただけでも
気持ち悪いと言ってるのに
体型、体重、力、色んなものを変化させるんだからね。
俺の高校は野球部が古豪で県ではまあまあ一目を置かれている
（年によっては甲子園出場校と一点差ゲームしたり）
で、監督がスタンダードなウエイト派でフリーウエイトを
ベンチ、スクワット、デッド、アームカール、バックプレスを
週3回やらせて3年時にはボディビルダーみたいなやつらばかりだった。
しかし、うちの高校に入る奴は地元のシニアやってる奴が中心なのだが一人他県の
強豪のセレクションに受かった奴がいた。
3年時あったらガリガリで（投手）「ウエイトやらないの？」
「あんま、関係ない」と。
でそいつはエースでその県の決勝で負けた。
巨人の4番候補の大森やオリックスの高橋などウエイトをバリバリだが
プロでは残念な結果だった。
ゴルファーだって、ボンズみたいな体よりイチローみたいな
細い奴ばかりだし。
書くなら責任持って書けよと言いたいし、
見てないから責任とれないなら書かないほうがましだな。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:06:28 ID:U9rUThlW

>>135
パワーと最大筋力の違いを知らないからとんちんかんなことを口走るんだな

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:10:32 ID:/jfLtlws

>>131
リアルタイムで見てたわけじゃないが、そりゃ知ってるさ。
確かにステ前とステ後でﾎﾞﾝｽﾞの打撃は明らかに変わったよ。

しかし、動画を見比べても「変化」はしていても「退化」したとは感じられなかった。
勿論俺は専門家じゃないから、具体的に論じる事はできないが。

仮に退化したとして、そんなバッターが70本もHR打てるのか？.370なんて打率を残せるのか？
筋力が飛躍的に向上しただけで打てるような甘い世界とも思えない。

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:12:02 ID:TSO6Ts+m

>>135
＞書くなら責任持って書けよと言いたいし、
＞見てないから責任とれないなら書かないほうがましだな。

押し付けるなそうだな

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:14:59 ID:ZE4dwzZN

>>137
退化って技術的な話だからな
ステ使ってからはパワーでカバーしてるがナチュラルの方が理想的

ちなみにステ使って人外のパワーを得たわけだが使わなかったらどうなってたと思う？

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:19:13 ID:U9rUThlW

>>139
おまえはパワーだけで打てるって言ったり
パワーがない時のほうが技術があるとか
とんでもない矛盾に気づけ

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:22:15 ID:TSO6Ts+m

トレ理論闘争は別のとことでやればww

素人だからどれが正しいとかないし

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:22:44 ID:ZE4dwzZN

>>140
ステユーザーの異常なパワーなら手打ちで十分と最初から言ってる

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:24:53 ID:/jfLtlws

>>139
だからどう退化したのかを聞いてるんだが。
具体的に論じられるんでしょ？

なんつーか、あんたからはオーガニック至上主義的なものが感じられるぞ。有機野菜とか好きだろ。

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:25:17 ID:doKZqemL

ボンズはステ前は５ツールプレーヤーだったことは確か。
Ａ‐ＲＯＤも。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:25:18 ID:U9rUThlW

>>141
「野球の」トレーニングの話だから
実際にトップ選手がやってるんだよ？

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:29:35 ID:TSO6Ts+m

トレーナーが嫌われて全面否定されてるだけで
トレーニングはどこも否定されてないけど

ボンズなどのトレーニングをトレーナーが持ち出したから否定されてるだけ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:30:08 ID:U9rUThlW

>>142
まるっきり違うからｗｗｗｗｗ
ボンズの凄さは爆発的な回旋からパワーを生み出すところ
ギリギリまでボールを引き付けるところ
ボンズほど全身を協調的に上手く使う打者はいない
手打ちにはもっとも程遠いわ

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:30:23 ID:TSO6Ts+m

それもドーピングつきで

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:31:56 ID:TSO6Ts+m

>>147
>>142

元々良い選手だからどっちにしろ問題ないだろ

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:32:19 ID:gq5mYJ/h

>>140
ねえ、トレーナー。
腕立て伏せ１０回程度が限界だった
王選手のあの飛距離と本塁打数はどう説明してくれる？
不思議なので…。

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:37:05 ID:doKZqemL

トップ選手がやってるからいいというものではない。
むしろトップ選手ってのは例外的存在。

ウェイトは否定しないが。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:40:07 ID:U9rUThlW

>>149
いや、手打ちとは非力な下手くそや投手に大きくバランスを崩された打者のこと
勘違いしてるヤツが多いけど、強打するのは高等技術だぞ
当てるだけなら誰でもできる
パワーがついてもテクニックは失われることはない
むしろ大きく向上する
勝手にパワーを力任せって勘違いするなよｗｗ

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:43:33 ID:ZE4dwzZN

>>152
よく野球の板でそんなレスができるな…

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:43:34 ID:WD7nBr3L

　　　／　　　　＼
　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　今年もあと数ヶ月だお・・・
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　　|　　　　（__人__）　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　　　￣　　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　／´ 　　　　　　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~、⌒)^),-、　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　　 ─ ＼
　　／　（●）　（●）　＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
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155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:43:39 ID:doKZqemL

ボンズを基準にしたらややこしくなる。

技術が未熟な野球選手が大半なんだから。

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:45:30 ID:U9rUThlW

パワー＝力×速度

パワーは全ての運動の鍵だ
テクニックもパワーがないと頭打ちになる
技術信仰もいいが体力がないと技術も身に付かないことを知れ
決して技術を軽視してるわけじゃない

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:47:17 ID:U9rUThlW

>>153
いや、おまえが間違っている
テレビゲームやマンガと本物の野球は違う

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:48:35 ID:adozcKIu

なにやらトレーナーの分身がはしゃいでるな！

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:49:51 ID:U9rUThlW

>>155
中途半端な選手は誰も知らないだろうがｗｗ
ボンズの打撃がパワーに裏打ちされた高等技術だと認めてくれさえすればいい

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:50:44 ID:TSO6Ts+m

>>156
だからウエトレ・筋トレはずっと肯定してるだろ
否定されてるのはトレーナーだけだし

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:51:29 ID:WMu2opAq

福留のバッティングはバリーボンズを越えたそうだ。
福留スレに書いてあったよ。

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:52:10 ID:U9rUThlW

とにかくゲーム脳で野球やトレーニングを語るのはやめろ

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:53:29 ID:TSO6Ts+m

>>159
＞ボンズの打撃がパワーに裏打ちされた高等技術だと認めてくれさえすればいい
それはだれも否定されてないだろ、クスリをつかわなければよかったけど

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:55:05 ID:j8vTeA5y

人種の壁から目を逸らすから筋トレ信仰に陥んだよ。
ボンズは細い時代から馬鹿力だったろ。日米野球でナゴヤ球場でセンターに
特大HR打って球場静まり返ってたしな。
あのころのボンズの体型は188ｃｍ体重78キロでメジャー行ってちょっと太くなったイチロー程度のしかない。
それでもバカンバカンかっ飛ばしてたからな。人種の差はあんだよ。
ぶっちゃけお前ら筋トレすればどうにかなりそうって思い込んでるだけ。
日本人はイチロータイプ目指してりゃいいんだよ。

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:55:23 ID:U9rUThlW

>>163
ステユーザーは手打ちって楽しい意見があったぞｗ

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:56:32 ID:doKZqemL

パワーがあるにこしたことないのは当たり前。
論じるまでもない。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:57:53 ID:TSO6Ts+m

>>165
ステ投与以前にスイングは完成してるのにww
本人が手打ちと思うだけでスイングはしっかりしてるよ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:58:19 ID:U9rUThlW

>>164
だから強打するのは高等技術だと言っただろうが
はっきり言って日本人は野球が特に打撃が下手くそなんだよ
筋トレの問題だけではない

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:59:51 ID:/jfLtlws

>>164
パワー重視、OPS重視の流れが変わらん限り、このままじゃ日本人野手は冷や飯を食わされ続けるぞ。

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:00:03 ID:TSO6Ts+m

そこでZIP　HITですか？

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:02:40 ID:ZE4dwzZN

>>165
ステ前後で徐々に下半身を使わなくなってる
ちなみに手打ちってのは下半身の力を使えてないことな
バランス崩れたとかは原因でしかない

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:02:44 ID:/jfLtlws

>>170
ZIPHITの宣伝みて、向こうのガキはしっかり引き付けて打ってるなぁと関心したよｗ
少なくとも、俺がガキの頃習った「叩きつけろ」「前で打て」って言うのとはまるで違うよね。

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:04:41 ID:adozcKIu

ちなみにボンズの肘のプロテクターは魔法の鎧だと批判があったな。
なんでもプロテクターを付けると綺麗なダウンスイングになるとか…

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:08:58 ID:j8vTeA5y

ステ後のボンズの練習メニュー書いてみ。書けやしないだろうがね。

筋トレすればメジャーの一線級のようになれると思い込んでる信者は
サカ豚が野球に人材取られるずにサッカーに流入すれば日本サッカーは強くなると
信じてるのと似てる。
そもそもメジャーにバリバリＨＲかっ飛ばしまくる日系人選手かつて1人でもいたか？ｗ
日系人の野球選手自体希じゃねーか。
ベースは日本人で日本の帝国主義とやらに犯されて無いアメリカの環境で育ってんだから
格好のサンプルと思うがね。いい加減人種的壁を認めたほうがいいよ。
日本人はイチロースタイルでやってりゃいいんだ。

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:08:58 ID:gq5mYJ/h

ダウンスイングはイナーシャルギャップによる
主観的錯覚とか。
>>168
ねえ、トレーナーさん教えてくださいよ。

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:12:00 ID:gq5mYJ/h

ショボ吉さんか

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:16:52 ID:adozcKIu

>>175
ダウンイメージでレベルになるって奴だな！
ボンズクラスなら大根切りイメージちょうどいいとか

ごついプロテクターの中には肘の動きを固定させる金具でも入ってんかな？

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:17:35 ID:ZE4dwzZN

>>175
たしかに慣性で感覚とずれてるだろうが金属バット＋ダウンスイングの凶悪さが大きいと思う

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:18:20 ID:TSO6Ts+m

>>175
ドアスイングにならないように
矯正させるスイング（＝ダウンスイング）だな

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 15:45:51 ID:cFxCGSEw

視韓豚ファイト

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:46:35 ID:YQQ083+f

トレーナーは>>150に答えられないのか？

ここで一句

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:52:38 ID:c195MKao

一句とか
まじつまらんから
すぐやめれ

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 17:03:20 ID:doKZqemL

けっこう面白かったけどな。

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 18:15:00 ID:YQQ083+f

まぁ言われてる本人はつまらないよね…

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 18:29:37 ID:gq5mYJ/h

上手いこと言う人いたしな～～

186 ：トレーナー：2009/09/15(火) 18:39:49 ID:kqVis60w

で、このあとはおまえらお得意の人格攻撃やおれについての様々な推論を
してスレを消費するんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

187 ：トレーナー：2009/09/15(火) 18:45:27 ID:kqVis60w

しかもこいつらの思考能力はすさまじすぎる。
あることないことをあーだこーだ。
ウエイトやれば誰でもメジャーでホームラン王てｗｗｗｗ

こちらはただフィジカル面を向上させるのに有効だからウエイトしましょうとしか言ってないのに。
そして同時に技術もメンタルも向上させましょうと言ってるわけだが
何故に理解できん？？

そして意味のわからんことをどうたらこうたら。

この後の予想
おれについての人格攻撃、あることないことをべらぼうに書く
ニート博士登場して現場ではこうたらこうたら。
そのニート博士も身体に良くない果糖、砂糖をとらせてたことも判明して現場は著しく醜いことがわかった。

予想できすぎるｗｗｗ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 18:52:04 ID:doKZqemL

いや、みんなウェイトの有効性は否定してないよ。

トレーナーをばかにしてるだけでw

189 ：トレーナー：2009/09/15(火) 18:55:44 ID:kqVis60w

トレーニング、食事について何一つ語れないから
おれを馬鹿にするしか能がないというｗｗｗ

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:00:03 ID:doKZqemL

語るもなにも、みんながのってくる議題もなにもないわけで。

191 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:03:45 ID:kqVis60w

だからその程度の知識がない奴らがあれこれ言っているわけだろ

日本スポーツ界にとってマイナスにすぎない

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:05:53 ID:doKZqemL

お前がどんだけプラスに貢献したんだよw

193 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:07:12 ID:kqVis60w

少なくともここでわけのわからんこと言っている奴よりはるかに貢献している

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:08:18 ID:YQQ083+f

理由が無いのにバカにする訳ないだろww

ホントに莫迦なんだね～

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:09:59 ID:doKZqemL

トレーナーが貢献w

ところでトレーナーはどこでスポーツ科学を勉強したの？

196 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:11:01 ID:kqVis60w

理由もなにも生理学、運動学をおまえらが理解できないだけだろｗｗｗ

何もしらない小学生が優秀な小学生を見て陰口をたたいてると同じ状況。
ブスが美人に嫉妬から悪口言うのと同じ状況。

まさに無知無能という言葉がふさわしいｗｗｗ

197 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:13:31 ID:kqVis60w

どこってセミナー出たり、パーソナル受けたり、教科書読んだり
色々。

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:16:58 ID:doKZqemL

どうりでw

大卒ではありえない底の浅さだからなw
それらのセミナーや本が正しいってなんでわかるんだよw

199 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:21:44 ID:kqVis60w

まずおれは大卒なわけだが。
あと大卒だろが高卒だろうが人間性はそう変わらんだろ。

きちんと根拠があるから。
少なくともここであれこれ言っているおまえらよりもはるかに根拠がある。

聞くがここの漫画やゲームを基にした主張は人体の仕組みからして適切でないのに
正しいってなんでわかるんだよ。

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:24:55 ID:doKZqemL

俺に聞くな。
それに今はお前に聞いてるんだから。

とても卒論指導受けたとは思えないんだがw

根拠ってなによ？

201 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:26:33 ID:kqVis60w

セミナーでろ。
あとググれ。

それで終わり。

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:31:51 ID:doKZqemL

これが大卒の回答かよw

悪徳セミナーや悪徳サイトなんてごまんとあるのにw

203 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:35:57 ID:kqVis60w

だからそう思いたければそう思えばいいんでない？

トレーニング、食事に関する一定の知識と経験を持った人ならおれが言っていることわかるがね。

わからない奴はトレーニング、食事やってない証拠。

当然トレーニングベテランになると考え方にも幅が出てくるが基本は同じ。

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:39:24 ID:doKZqemL

いやいや、君が言ってることが正しいか正しくないかじゃなくて、
君の思考回路を問題にしてるのよw

あまりに視野が狭いもんだから。

205 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:40:45 ID:kqVis60w

ああそう。

おれは雑魚を作るトレーニングじゃなくてより合理的なトレーニングを語っているだけだから。

そしてそれは現実的に十分可能である。

206 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:43:57 ID:kqVis60w

>>205
じゃあおまえの視野の広い意見をどうぞ。

まあ大体予想できるがね。

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 19:48:07 ID:doKZqemL

俺の話はしてないから。

簡単なことでしょ？君の自慢の知識の根拠を聞いてるだけだよ。

大学で調査研究したとか、野球チームを何年も指導してデータを収集したとか。

208 ：トレーナー：2009/09/15(火) 19:51:46 ID:kqVis60w

自分でやるよりも優秀な人の研究みたほうが効率よい。

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
おまえも詳しく知りたかったらここから好きなだけ調べれば

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:00:56 ID:doKZqemL

野球界は遅れてるっていう研究データはどれだけあるの？
そもそもトレーナーはどの層を対象にものを語ってるの？
意識高い人はここ見るまでもなくジム行くなりしてるし、
そうじゃない人はニートが言うみたいにケースバイケースでしょ？

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:06:03 ID:ZE4dwzZN

てか人間のような同一の個体が存在しないものが対象の研究は99%がガセと言われてるからな？
コラーゲンみたいにだまされないように気を付けろよ？

211 ：トレーナー：2009/09/15(火) 20:06:29 ID:kqVis60w

推測になるがこのスレみたり、話を聞くかぎりにはまだまだ改善点は多くあるとわかる。

どの層って意識が高いやる気がある科学的根拠を重要視する人はみんなエリートだと思うよ。

ケースバイケースでも風邪ならアスピリンというように最大公約数的にあてはまるものがある。

212 ：トレーナー：2009/09/15(火) 20:10:56 ID:kqVis60w

>>210
だからコラーゲンは昔は摂取しても意味ないんじゃね？
って言われてたけど最近はジペプチドの形で吸収されることがわかっているぞ。

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:26:24 ID:j8vTeA5y

とにかく最新の理論に乗っかって旧知のものに異様に敵対的という、せいぜいＦラン大程度の奴の典型だな。
今振り回してる理論も数年後にゃコケにしてるよ。
はっきり言って、お前は何も試してないからなんでも出来る気になってる子供と変わらん。
一度ガチで実地のアスリートの人間相手にしてみな。
理論持ってる人間も、現実の人間を前に、その理論を妥協せざる得ない必要に日々直面しているという現実を知るだろう。

214 ：トレーナー：2009/09/15(火) 20:30:49 ID:kqVis60w

>>213
最新のものもなにも運動生理学はここ何年も大して変わってない。
改善点はちょこちょこでてくるがな。

当然もっと研究が進めば良い方法も出てくるだろう。

ボデイビルダーをアスリートと呼ぶなら彼らはみな理論に忠実に行っているぞ。
これは現実に目にしている。

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:31:27 ID:j8vTeA5y

ボデイビルダーはアスリートじゃない

216 ：トレーナー：2009/09/15(火) 20:33:39 ID:kqVis60w

>>215
は？
それでおまえの底の低さがわかるわ。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:35:49 ID:YQQ083+f

野球選手ってボディビルダーだっけ？
ぶっちゃけた話野球で使う筋肉は野球で鍛えればおk
そしたら野球選手っぽい＝ユニフォームの似合うかっこいい選手になれる

ちなみにだけどユニフォームの似合う選手って基本上手いんだよね
なんでかってのは言わなくても分かるよな？

218 ：トレーナー：2009/09/15(火) 20:38:45 ID:kqVis60w

>>217
野球選手ってアスリートだっけ？
喫煙率の高さ、みにくい食事

＞＞ぶっちゃけた話野球で使う筋肉は野球で鍛えればおk
でそれでは高いレベルは無理なのがいつになったらわかるの♪
なんでかってのは言わなくても分るよな？

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:42:50 ID:doKZqemL

でた最大公約数w

それならそういう最大公約数に限定をして話せばいい。
なんの根拠も経験もないのに現場はどうだとか言わないでさ。

それと、論文ちゃんと読んでるならわかると思うけど、
あーいうのって仮説を立てて実験しましたっていうレポートであって、
決して答えが書かれてるものじゃないからな？
だからここで偉そうに語るのってすごい恥ずかしいことなんだよw

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:42:58 ID:YQQ083+f

なんでトレーナーはこの板にいるんだ？
まさか俺が野球を変えてやるとでも意気込んでるのか？ww

221 ：トレーナー：2009/09/15(火) 20:51:53 ID:kqVis60w

>>219
ＤＮＳのサイト読めば現場は遅れとると普通に読み取れるだろ。

偉そうもなにも普通のことを言っているだけ。
おれは最初はそういう態度だったがあまりにもアホどもが騒ぐから同じような態度で対応しているだけ。

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:58:12 ID:7RuSRWsX

このスレ実質4人くらいしかいなかったら面白いなｗ
トレーナーはコテで分かるけど、それ以外も毎日同じ顔だったりしてｗｗ

>>217
ユニフォームが似合う選手は野球が上手いって・・・少なくともお前はバカだろｗｗ

223 ：トレーナー：2009/09/15(火) 21:02:04 ID:kqVis60w

野球ってよくこうさもまったく関係ないことを関係あるように言うけど
なんで？
ゲン担ぎとかならわかるんだけど。
アホと呼ばれてもおかしくないと思うけど。

ちなみにだけどユニフォームの似合う選手って基本上手いんだよね
なんでかってのは言わなくても分かるよな？

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:03:30 ID:jthSWFc0

>>221
ＤＮＳのサイトにそう書いてるからすべてそうだと？
それって科学科学言う人間の思考回路じゃないと思うんだけど？

”短絡的決めつけ”って一番非科学的だと思わない？

225 ：トレーナー：2009/09/15(火) 21:05:15 ID:kqVis60w

>>224
ここのスレで野球経験者がいっぱいいいたけど
トレーニングやサプリのことを語っている人があまりにも少ないから

大体どこも似たりよったりだろ。
強豪などはわからんが。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:07:28 ID:jthSWFc0

>>225
ここの意見が少ないから現場もだと！？
２ｃｈとイコールってこと！？
それって完全に非科学的思考だと思うんだけど。

227 ：トレーナー：2009/09/15(火) 21:08:15 ID:kqVis60w

じゃあそう思え

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:09:53 ID:butdXHGG

>>222
ガチでいってる？

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:11:33 ID:jthSWFc0

>>227
君自身が論理的、科学的思考ができないのに、
人には強要するのか？
しかも旧帝国主義とかいって見下しながら。

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:18:44 ID:7RuSRWsX

そうですね、チョンマゲ似合うと誰でも横綱になれますもんね

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:20:25 ID:j8vTeA5y

ＤＮＳみたら城島が出ててワロタ。あの成績じゃ宣伝どころか営業妨害だろ。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 22:42:46 ID:U9rUThlW

面白いな

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 22:52:59 ID:7IlgYcqr

野球経験者のよいところはベンチのフォームがよいことだな。ベタ寝でやっていて重量で背伸びしようとしない。
その反面バスケとかはシャチホコみたいになってる。

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 22:56:27 ID:U9rUThlW

>>233
なんで？
フォームが無茶苦茶な野球選手は結構いるよ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:04:20 ID:7IlgYcqr

そうかな？俺が見る奴らは礼儀もなってるしはきはきしてるから色眼鏡で見たくもなるけど。

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:09:52 ID:wbAAn96r

たしかにケンジがDNSのサイトでお笑いやってくれてﾜﾛﾀ
結果でてなさすぎ
けが人の松井にも及ばない
とっととマイナーにいけよ

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:13:43 ID:wbAAn96r

http://xn--camp-zp4c8h0940c.jp/legs/index.htm
ここにブルガリアンスクワットがあるね

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:16:10 ID:wbAAn96r

ところでトレーニングジャーナル見てる？

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:17:27 ID:wbAAn96r

リンスカムのフォームを理論的に説明してくれ
あの体格で１００マイル近いスピード出すからな
おまけにチェンジアップはすげえ

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:20:06 ID:wbAAn96r

中京は
毎食白米を１キログラム
ウエイトは週３で朝やる

これであの体できるのか？

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:20:47 ID:wbAAn96r

白米１キロって４号くらい？

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:24:30 ID:U9rUThlW

>>240
ニート曰く、中京は才能で特殊なケースらしいぞ

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:28:40 ID:ZE4dwzZN

>>242
でかくなれなかった大多数は切り捨てた、が正解かな

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:35:02 ID:U9rUThlW

>>243
力のない選手が試合に出れないのは中京だけじゃない
何言ってるんだよ？

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:04:07 ID:c5PSCNQZ

中京は計画的にあのチームを作った
もちろん才能のある選手に恵まれただろう
しかし、全国には中京以上にスカウトに力を入れているチームがたくさんある
中京はフィジカルと打力に力を入れた科学的練習によって日本一になった
ここの住人達のような考えとはまるで違うな

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:04:28 ID:PcQfQfQ/

>>241
1合が150ｇくらいじゃなかったか?
だから白米だと6合以上だな。
白飯だと3合くらいだけど。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:07:11 ID:CFeqx3pE

ヤンクスの２５番って誰？
テシェ？
すげえからだしてるよ

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:08:37 ID:CFeqx3pE

> だから白米だと6合以上だな。
帝京の３倍だな

焼肉１８０人前とかすごすぎ

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:12:45 ID:c5PSCNQZ

中京は守備走塁も鍛えられ動きも良かった
やはり野球は筋力があるほうが断然有利
今さら言うほどのことでもないけど

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:28:39 ID:c5PSCNQZ

>>247
メジャーの選手はこれぞプロっていう体してるよな
たくましい選手に子供が憧れるのは当たり前
体が資本ってまさにそうだよな

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:34:24 ID:M6chKDNC

自分の分野のボディビルにこじつけてでしか語れないのがな

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 01:25:06 ID:wf1fAeoz

頭が悪い選手は筋トレをあまりやんない方がいい気がするぜ
K原とかM坂とかサッカーのキングとか
筋肉が増えるのはいいことだと考えるレベルの選手が多そうだ

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 03:37:18 ID:11SZk1vk

>>239
まず自分の考えを書いてみれば？

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 08:09:39 ID:Num81ICD

>>242
あれは生まれ持った体のデカさがないと無理だと俺も思う。
ってかチームに２、３人ならわかるが、レギュラーの大半があの体格ってのはかなり稀なケースだと思う。
しかもスキルもあるw

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:10:44 ID:By2t9UZw

中京って上手かったか？
甲子園レベルでは普通かちょい下手ってイメージしかないが

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:12:44 ID:QhBoVW0Q

多少ヘタでも、圧倒的なパワーがあれば優勝できるって事か

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:46:47 ID:DlA4YrQl

高校野球まではね。
金属バットの影響も大きい。

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:50:01 ID:Num81ICD

抜群に上手いわけじゃないが、決して下手ではない。
どこを基準にするかにもよるが。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:55:32 ID:c5PSCNQZ

下手くそなチームが全国制覇できるわけなかろうがｗｗｗｗｗ
中京はポッと出のチームじゃないぞ
高校野球史上有数の伝統校
頭が悪いのにもほどがある

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 10:03:27 ID:DlA4YrQl

>>259
甲子園レベルでは守備は上手い方ではなかった
ってことだろ。
こんな簡単なことも分からない？
抜群だな

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 10:18:04 ID:By2t9UZw

興味あるのは来年の新入生だな
ゴツくなれなかったらベンチ外ってのがどう作用するか

262 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/16(水) 10:21:22 ID:DlA4YrQl

王の父親はラーメン屋の店主で
幼いころの王はラーメンばっかり食べてた。

サプリメント、プロテインの代わり？

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 11:07:37 ID:JxdEGpY1

>>256
多少ヘタでも、圧倒的なパワー+普通の投手

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 12:31:13 ID:CFeqx3pE

反例を挙げるのは簡単
だからといって王みたいなのが現代野球で通用するかどうかわからんよ
というかメジャーも以前はそれほどガチムチではなかったはずだが
ボンズのパイレーツ時代とかイチローみたいだぞ。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 12:33:37 ID:CFeqx3pE

　　　　　　　打率　　　打数　　ＨＲ　　打点　　出塁率　　長打率　　ＯＰＳ
テシェイラ　0.285　　　550　　　35　　 111　　　0.381　　　0.551　　　0.932
ロドリゲス　0.286　　　392　　　25　　　84　　　0.411　　　0.520　　　0.931
ポサーダ　0.280　　　353　　　21　　　76　　　0.357　　　0.524　　　0.881
スウイシャ　0.254　　　452　　　27　　　79　　　0.375　　　0.504　　　0.880
松井秀喜.　0.275　　　407　　　24　　　81　　　0.367　　　0.509　　　0.875
デーモン. 　0.284　　　504　　　24　　　76　　　0.367　　　0.500　　　0.867
ジーター　　0.330　　　581　　　17　　　63　　　0.397　　　0.468　　　0.865
カノー. 　　 0.319　　　580　　　23　　　77　　　0.350　　　0.516　　　0.865
カブレーラ　0.280　　　439　　　12　　　63　　　0.343　　　0.428　　　0.771

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 12:34:18 ID:CFeqx3pE

カブレーラが足引っ張ってるな
カブレーラをプホルスに取り替えれば最強打線だ

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 12:34:57 ID:UtIvcWqn

>>264
＞王みたいなのが現代野球で通用するかどうかわからんよ

推測妄想しかないので、時代を超えた場合はそのままの水準で動かすのが常識
（現代なら同じ物食うわけないし）

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 12:36:10 ID:UtIvcWqn

>>264
同じ練習もするわけがない

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 12:36:45 ID:CFeqx3pE

エースのワンが使えないが圧倒的強力打線で
ヤンクスがア東制覇だな。
これだけ打てばさすがにな。

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 12:39:55 ID:UtIvcWqn

>>269
打線＋抑えだけどww

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:27:31 ID:c5PSCNQZ

パワー＝長打力とは限らない
パワーはあらゆる局面で必要
もちろん投手にもパワーは非常に重要だ
おまえらはパワーがある選手は技術がないと根拠のない思い込みをしてる
実際はパワーがない選手はほとんど通用しないし
大抵はパワーのある選手のほうが技術も高い

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:33:53 ID:CFeqx3pE

抑えって誰？
それほどすごかったっけ。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:35:04 ID:CFeqx3pE

カットボールの人？
そろそろ引退なんじゃない？

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:03:33 ID:c5PSCNQZ

おまえらトレーナーに野球を知らないって言ってるけど
おまえらこそ野球知らないだろ？
たまにでいいから野球知識のあるところ見せてくれよなｗ

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:11:20 ID:QhBoVW0Q

全身の筋力強化によって打撃はもちろんだけど、守備面の恩恵もデカいだろう。

無理な体勢で処理する内野ゴロなど、ハードなシチュエーションでは間違いなく体感できると思うんだが・・

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:19:58 ID:c5PSCNQZ

>>275
メジャーの遊撃手の三遊間のゴロの一塁への素早い矢のような送球は
体力と技術を兼ね備えているからできるスーパープレイ
残念ながら日本人にはできる選手がいない
アメリカ人選手は下半身が弱いというのが俗説だとわかる

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:02:25 ID:RR9Zrg6/

>>276
＞素早い矢のような送球は
30年くらい昔から変わらないな

278 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/16(水) 15:04:50 ID:DlA4YrQl

筋力のある選手が技術も持っていることもあるし
筋力のない選手が技術を持っていることもある。

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:04:56 ID:CFeqx3pE

中田を育成のためにもっと使ってもいいと思うのらが
目先のことしか考えられないので
ハムのバーカ

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:05:42 ID:Num81ICD

パワーがあるやつは技術がないと言ってるのではなく、
技術的に未成熟な選手のほうが圧倒的に多い中でフィジカルトレをどの程度重視するかという問題だろ。

なのに野球やらんトレーナーは心技が一緒ならとかいうありえない前提を持ち出すから馬鹿にされる。

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:05:51 ID:RR9Zrg6/

>>276
内野については絶賛されてるな
外野は糞扱いだけど

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:06:21 ID:CFeqx3pE

成功した選手だけを取り上げて理由付けを探すのは簡単
サンプルから失敗した選手がはずれてしまっている。
もちろんパワーあっても選手としては大成しなかったもいるんだけどね

大森とか

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:08:23 ID:CFeqx3pE

ところでザバスのホエイプロテインどう？
俺もプロテインとろうかなと
理由はヨーグルトだとカロリーが高いので
だけどプロテインもたいがいなもんだけどな＞カロリー

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:18:54 ID:c5PSCNQZ

どの選手が一番良い選手でしょうか？

Ａ
技術も体力もある選手

Ｂ
技術のみある選手

Ｃ
体力のみある選手

Ｄ
技術も体力もない選手

Ｄは論外、Ａはそのまま頑張ればいい
問題はＢとＣの選手だ
常識的に考えたら弱点を強化したほうが長所を伸ばすより良い
長所は放っておいても伸びるし
体力が不足しているため技術が頭打ちになってしまう選手が非常に多い

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:21:31 ID:CFeqx3pE

ヤンキースは例外的だが
いろんな選手を集めたポートフォリオがいいと思うけど。
債券と株式のように
パワーヒッターだけだとあれだし、ジーターのようにチームバッティングができる人も欲しい

もちろん一発の魅力は大きい

後は先発が大崩しないことだな

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:22:39 ID:CFeqx3pE

技術も体力も守備力も走力も一定程度あって
その中でどれかが長所として秀でている人

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:29:16 ID:RR9Zrg6/

>>285
プロは最低でもAだな

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 16:00:47 ID:Num81ICD

プロの中でも更にそのアルファベットが適用されるな。

289 ：トレーナー：2009/09/16(水) 17:24:10 ID:mujrWOGR

今日講演があり筋骨格、呼吸器系の医薬情報担当の人と話す機会あって
テニスの現場の話聞いたが、やはり遅れているという感はいなめなかった。

トレーニングはともかく、
まだまだ栄養は自然な食品から取る、サプリメントはプロテインくらい。
とのこと。
相手に話を手適当に合わせたが、やはり遅れているね。

特に栄養は非常に遅れていると感じた。
金銭面無視してアスリートであれば
ＢＣＡＡ、ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ、クレアチン、プロテイン、グルタミン、βアラニン
アルギニン、ＣＯＱ１０、カフェイン、
くらいはとったほうがよいと思うが。

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 17:32:29 ID:QhBoVW0Q

トレーナーは、サプリ会社の営業さんか何かなの？

291 ：トレーナー：2009/09/16(水) 17:32:54 ID:mujrWOGR

多分ここでおれのことに反発している人は
現場を知らないってのもあると思うが
今まででも上手く言ってたものをこっちの方がいいから変えた方がいいですよ
というやり方で言ってるからではないかな。
今までのやり方でも十分結果でてるしと相手は当然思うし反発もしたくなるだろう。

トレーニング、栄養理論も同じで、旧式のトレーニングでも、カラダは発達する。しかし効率が悪い。
ただしそれを知らしめるためには、理論的に説明するのではなく、具体的に「このほうが早く効果があがった」という
事実を見せるしかないのではないのだろうか？

292 ：トレーナー：2009/09/16(水) 17:39:14 ID:mujrWOGR

例えばネットがない昔の人に
いくらネットの便利さを説明しても理解できないだろう。
買い物はネット一つで全部できますよ、などと言っても
何いってんのこいつ、買物はスーパーでできるし駅前行けば欲しいもの全部手に入るじゃん
って感じで。

おれが言ってるのはこの状況と似ていると思うんだよね。

293 ：トレーナー：2009/09/16(水) 17:51:18 ID:mujrWOGR

>>290
サプリや栄養についてはここにいる誰よりも詳しいと思うぜ！！

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 17:55:43 ID:Num81ICD

医薬情報担当ってなんだ？

ってか講演会って基本的に講演者の主観、持論を語る場だから、
それはなんの根拠にもならん。
相変わらずトレーナーの思考回路は非科学的だ。

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 17:56:32 ID:M6chKDNC

ネットショップの例えは下手糞。ためして嘘でも普通の買い物に戻ればいいだけだからな。
しかしアスリートは間違ったことに費やして失った時間は決して戻らない。
むしろ保守的なのは当然だろう。
おめーはクチだけ出す立場だから
理論が10年後に違ってたとわかっても「あれ間違ってました」って言えばいいだけだから
ベラベラ話せんの。ぶっちゃけ幼稚杉なんだよおめーは。

296 ：トレーナー：2009/09/16(水) 17:59:07 ID:mujrWOGR

>>294
講演終了後にお茶会みたいのやるだろ。
そこで話したの。
それでスポーツのことの話になったわけ。

ちゃんと文章よく読めや

ちなみに講演は日本のサプリメント事情についてみたいのをたくさん
やってたな。

297 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:02:24 ID:mujrWOGR

>>295
だから雑魚を相手にはしとらんと何度言えばいいんだ？

まず間違ったことってｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:04:25 ID:M6chKDNC

ケビンの指導法が間違ってたと分かったところで
清原の身体は取り返しがつかなかったろ？膝なんか一度やれば、完治はほぼ不可能だからな。
「なぜ俺の理論に従わない」だぁ？
理論が間違っていたと後で分かっても、単に訂正すればいいだけのオメーみたいな外野のガリ勉と、
身体で代償払わせられるアスリートを同列に語るなよ？
理論は替えが効いても壊れた身体の変えは効かないからな？
想像力。想像力働かせろ幼稚な坊ちゃん。

299 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:08:25 ID:mujrWOGR

>>298
研究で確かめられておりなおかつ万全の答えを出すためにおれの身体で試しているわけだがｗｗｗ

また多くの人が成功しているわけだがｗｗｗ

トレーニングもしてない雑魚は消えろよｗｗ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:11:22 ID:M6chKDNC

俺の身体でためしてるとはおもしれえじゃん。
150キロのカットボール投げれるようにでもなったのかな？
「ムキムキになった！」って馬鹿の一つ覚えの答えが返ってくるだろうがね。
ボディビルにこじつけてしか語れねえ奴が粋がるなよ。坊ちゃんよ。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:12:32 ID:wKTHSOxU

>>293
んじゃ質問。
トレ後のプロテインと一緒にとるカーボはブドウ糖かマルトデキストリンどっちがいいかな？
双方のメリット・デメリットなど教えてちょ！

302 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:12:41 ID:mujrWOGR

まずケビンと同列に語る時点でｗｗｗｗ

しかもおれの理論ではなく生理学や運動学をもとにした理論なんだがｗｗｗ

なぜ効率のよいやり方を追求しないのかｗｗｗｗ

まさかベンチ１００キロ３年かかって挙げましたってやつかよｗｗｗ

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:14:15 ID:ldzUg2XL

また素人水掛け論でスレストップかよ

304 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:14:25 ID:mujrWOGR

>>301
コストの関係でブドウ糖。

トレ中のドリンクは分子の大きさの関係でマルトデキストリン

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:16:41 ID:wKTHSOxU

>>304
サンクス。
低血糖症の心配はせずともおｋ？

306 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:17:43 ID:mujrWOGR

トレ中、トレ後ならおｋよ。

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:18:02 ID:M6chKDNC

「俺の理論は正しいのになんで誰も聞いてくれないの！！！」

こればっか。本格的なお子様だよな。
あらゆる分野でお前見たいな社会不適合者うじゃうじゃいるぜ？
ネットでテメーの論文公開してキチガイ日記つけて「俺を認めない世間は馬鹿」
なんつってる奴はどの分野でも腐るほどおる。おめーもその1人。
人に指導する、啓蒙するってことは子供じゃつとまらないんだよ？
ダイエット指導だけ一生やってろ。幼稚な坊ちゃんは。

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:18:49 ID:wKTHSOxU

ども

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:20:35 ID:CFeqx3pE

> 事実を見せるしかないのではないのだろうか？
だから体うｐしろって言ったんだが

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:21:04 ID:M6chKDNC

やばくなったらなぜか飛び入りで質問レス入ってそいつとの会話に逃げ込むいつもパターンね。
つまりおめーは劣勢だと自覚してるわけだ。俺の言ってることグサっと胸に刺さったろ？え？ｗ
世間で相手にされねーし、声を大にして言う自信もねえから、ネットに引きこもって「俺こそ真理！」
てやってる馬鹿どもの1人だよ、おめーは。はいキミの負け。

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:21:27 ID:CFeqx3pE

> ちなみに講演は日本のサプリメント事情についてみたいのをたくさん
> やってたな。
その講演のレベルがわかるなｗ

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:22:19 ID:CFeqx3pE

> ただしそれを知らしめるためには、理論的に説明するのではなく、具体的に「このほうが早く効果があがった」という
> 事実を見せるしかないのではないのだろうか？
ネットでの主張≠事実なｗ

313 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:22:50 ID:mujrWOGR

だからおれは掲示板だからこそより合理的なトレーニングを語っているだけ。

現実にサプリとらないのｗｗなんでｗｗｗ
なんてこと言えるわけないだろ。

当然選択肢は相手方にあって相手方の話を聞いてこちらはもっとも適切だと思ったものを提示するだけ。

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:23:13 ID:CFeqx3pE

ソース提示なしの主張≠事実なｗ

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:24:46 ID:CFeqx3pE

研究で確かめられておりなおかつ万全の答えを出すためにおれの身体で試しているわけだがｗｗｗ

また多くの人が成功しているわけだがｗｗｗ

多くの人って誰？
おれの身体うｐたのむ

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:24:49 ID:ldzUg2XL

>>313
それしかないなら、裏づけをつけてくれ

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:25:59 ID:M6chKDNC

幼稚杉

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:26:38 ID:CFeqx3pE

自分の身体を自分の都合でうｐれないのなら
主張はひっこめるべきだな

319 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:27:26 ID:mujrWOGR

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:08:23 ID:CFeqx3pE
ところでザバスのホエイプロテインどう？
俺もプロテインとろうかなと
理由はヨーグルトだとカロリーが高いので
だけどプロテインもたいがいなもんだけどな＞カロリー

ID:CFeqx3pE
これはｗｗｗｗｗ

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:28:31 ID:CFeqx3pE

てかサプリってまともに食べ物から栄養とれない貧乏人、努力を怠る人は
プロアスリートには向かないけどな

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:28:35 ID:ldzUg2XL

>>319
裏付け、まだ？

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:29:23 ID:ldzUg2XL

>>320
＞プロアスリートには向かないけどな
スレチw

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:30:01 ID:CFeqx3pE

> だからおれは掲示板だからこそより合理的なトレーニングを語っているだけ。
でソースなしの妄想垂れ流し？ｗ

324 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:30:48 ID:mujrWOGR

>>320
ザバスのプロテインでも飲んでろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
トレーニングをやれ。
そしてベンチ自重１，２倍１０回
スクワット自重１．５回１０回レベルになってから言ってくれ。
これの一言。

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:31:14 ID:CFeqx3pE

俺はダイエットしてるからカロリー高いのを控えたいし
そもそもビルダー、プロアスリート目指してないからな。

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:31:54 ID:CFeqx3pE

> > ただしそれを知らしめるためには、理論的に説明するのではなく、具体的に「このほうが早く効果があがった」という
> > 事実を見せるしかないのではないのだろうか？
事実ﾏﾀﾞｰｗ

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:32:09 ID:ldzUg2XL

>>324
裏付け、マダ？

328 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:32:32 ID:mujrWOGR

>>325
じゃあどうやってダイエットしてるの？
カロリーは？
栄養比率は？
トレーニング頻度は？

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:33:34 ID:ldzUg2XL

>>328
裏づけはまだないの？

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:33:44 ID:CFeqx3pE

ザバスは競合他社の製品でまずかったか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

331 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:34:02 ID:mujrWOGR

>>327
トレーニングと栄養を合理的に行う。
これのみ。

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:34:34 ID:ldzUg2XL

>>331
その、裏づけは？

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:35:04 ID:CFeqx3pE

それより医療情報担当ってﾅﾆｿﾚ？ｗ
> じゃあどうやってダイエットしてるの？

摂取カロリー＜消費カロリー

334 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:35:41 ID:mujrWOGR

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:08:23 ID:CFeqx3pE
ところでザバスのホエイプロテインどう？
俺もプロテインとろうかなと
理由はヨーグルトだとカロリーが高いので
だけどプロテインもたいがいなもんだけどな＞カロリー

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:28:31 ID:CFeqx3pE
てかサプリってまともに食べ物から栄養とれない貧乏人、努力を怠る人は
プロアスリートには向かないけどな

なんでこれレベルのやつがあれこれ語ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:35:43 ID:QhBoVW0Q

盛　　り　　上　　が　　っ　　て　　ま　　い　　り　　ま　　し　　た

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:36:03 ID:CFeqx3pE

> 栄養比率は？
で栄養比率がダイエットに関係するソース出せるのかな？

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:36:51 ID:ldzUg2XL

>>334
裏付けはﾏﾀﾞ？
w

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:37:10 ID:CFeqx3pE

> トレーニングと栄養を合理的に行う。
> これのみ。
合理的なその身体いつうｐるんだろうねｗｗｗｗ

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:37:59 ID:ldzUg2XL

>>334
結果うｐはいつですか？

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:38:41 ID:c5PSCNQZ

トレーナーのアンチにアドバイスするが生理学では勝ち目がないからやめとけ
野球の話なら少しは勝負になるだろう

341 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:39:13 ID:mujrWOGR

特定の可能性あるから無理。
ほんのちょっとの特徴でもわかるやつにはすぐわかる。

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:39:36 ID:CFeqx3pE

>>334
事実のうｐはまだですか？
話そらしすぎですよね？
ザバスの同業他社ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てかダイエットしててカロリー高いものを減らして、たんぱく質は減らしたくないって合理的なんだけどｗ

でうｐﾏﾀﾞ？ｗｗｗｗｗ

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:41:13 ID:CFeqx3pE

で、ひょっとして栄養比率とかまだ信じてるおばかさん？

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:41:58 ID:CFeqx3pE

>>341
体脂肪率とかもダメか？

345 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:42:03 ID:mujrWOGR

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:08:23 ID:CFeqx3pE
ところでザバスのホエイプロテインどう？
俺もプロテインとろうかなと
理由はヨーグルトだとカロリーが高いので
だけどプロテインもたいがいなもんだけどな＞カロリー

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:28:31 ID:CFeqx3pE
てかサプリってまともに食べ物から栄養とれない貧乏人、努力を怠る人は
プロアスリートには向かないけどな

これだけでおまえのレベルがわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:42:43 ID:c5PSCNQZ

ヨーグルト(笑)は黙ってろ

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:42:49 ID:M6chKDNC

>>284
はあ？脳内の人間相手に粋がってるだけの丸出しじゃねえか。
こういう人間が理系の印象悪くしてんだろうな。アホ杉。

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:43:08 ID:By2t9UZw

カフェインとクレアチンの同時摂取は危険という報告があったなｗ

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:43:21 ID:CFeqx3pE

> 特定の可能性あるから無理。
> ほんのちょっとの特徴でもわかるやつにはすぐわかる。
自分の体を実験とかいっておいて残念ですなーｗ

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:43:59 ID:c5PSCNQZ

>>347
あの、すいません
日本語でお願いします

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:44:17 ID:Num81ICD

生理学や栄養学は答えを導き出す手段の“一つ”であり、
それ自体は答えじゃないわけだが。

学問は所詮学問。
現実にそのまま通用するわけではない。

その中間でうまくバランスをとって指導するのが指導者なのに、
学問の押し付けばかりのトレーナーは指導者の役割を果たしてない。

352 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:45:54 ID:mujrWOGR

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:31:14 ID:CFeqx3pE
俺はダイエットしてるからカロリー高いのを控えたいし
そもそもビルダー、プロアスリート目指してないからな。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:31:14 ID:CFeqx3pE
俺はダイエットしてるからカロリー高いのを控えたいし
そもそもビルダー、プロアスリート目指してないからな。
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:31:14 ID:CFeqx3pE
俺はダイエットしてるからカロリー高いのを控えたいし
そもそもビルダー、プロアスリート目指してないからな。

スイーツすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:46:19 ID:M6chKDNC

机上の空論ばっかでワロタ。トレーナー一派はシムシティでもやってればいい。

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:47:38 ID:CFeqx3pE

うｐできない理由だけはいっちょまえだなｗｗｗｗｗｗ

355 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:48:09 ID:mujrWOGR

トレーニング、栄養、を適切に行いましょう。
これのどこが現場で通じないのかね。

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:48:44 ID:CFeqx3pE

あの、すいません。
日本語でお願いします。

こうか？

357 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/16(水) 18:48:54 ID:DlA4YrQl

>>345
何回も同じことを連投している
貴方のレベルも分かりました。
ｗの多い文章は幼稚らしいですよ。

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:49:41 ID:CFeqx3pE

>>355
事実のうｐは？

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:50:32 ID:ldzUg2XL

>>340
勝ち負けでかいてるのwwwwww

ガキかよww

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:51:26 ID:DlA4YrQl

>>350
ショボ吉さん！

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:51:38 ID:CFeqx3pE

【業務連絡】
事実のうｐはできません！

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:52:33 ID:By2t9UZw

バカ理論
コラーゲンはとればとるだけ吸収される

現実
ほとんどが分解or排出
実際に定着するのはごく一部
平衡がずれて反応速度が低下するため実は変わらない

363 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:52:39 ID:mujrWOGR

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 15:08:23 ID:CFeqx3pE
ところでザバスのホエイプロテインどう？
俺もプロテインとろうかなと
理由はヨーグルトだとカロリーが高いので
だけどプロテインもたいがいなもんだけどな＞カロリー

とにかくここはこのレベルのやつが語っているんだろ。
まさに(笑)

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:52:51 ID:CFeqx3pE

> 何回も同じことを連投している
> 貴方のレベルも分かりました。
トレーナーが壊れているってのはみんなわかってるからｗ

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:54:10 ID:Num81ICD

>>355
その“適切”が大事だから。

お前のはただの学問の押し付け。
適切とは程遠い。

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:54:11 ID:ldzUg2XL

>>363
裏づけは、まだですか？

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:54:16 ID:CFeqx3pE

このスレの参加者にボコボコにされてもう来ないと言っていた人がいたらしいｗ

368 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:54:38 ID:mujrWOGR

ID:CFeqx3pE
おまえはもう一度義務教育の家庭科受けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:54:58 ID:CFeqx3pE

裏づけたのみますよ
まぁ無理でしょうけどｗ
雑魚の脳内サプリメントの宣伝スレなんでｗ

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:55:18 ID:By2t9UZw

>>364
コピペ連投で糞コテレベルが50から70くらいには上がった気が

今までは自演で流してたから

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:55:29 ID:ldzUg2XL

>>368
人のことはいいですから、裏付けはﾏﾀﾞ？

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:55:55 ID:CFeqx3pE

>>360
なんで泳がせとかないんだよｗ

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:56:45 ID:ldzUg2XL

>>368
批判して押し付けるのですから
裏づけは、まだ？

374 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:57:03 ID:mujrWOGR

適切に行えないやつが多いんすけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずヨーグルトの代わりにプロテインが適切なんすかｗｗｗｗｗ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:57:04 ID:CFeqx3pE

>>368
裏づけはﾏﾀﾞ？
まさか脳内妄想だったわけじゃあｗ
知識ヲタクですかぁ？

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:57:58 ID:ldzUg2XL

>>374
脳内妄想ですか？

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:58:00 ID:CFeqx3pE

いまだに栄養比率がダイエットに効くと思っている雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

378 ：トレーナー：2009/09/16(水) 18:58:22 ID:mujrWOGR

ID:CFeqx3pE

ヨーグルトでも食ってろよ。
ザバス君ｗｗｗ

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:58:53 ID:CFeqx3pE

> まずヨーグルトの代わりにプロテインが適切なんすかｗｗｗｗｗ

ＷＷＷＷＷＷＷ
バカス

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:59:27 ID:ldzUg2XL

>>378
全部妄想ですか？
裏付けおねげーします

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:02:54 ID:Num81ICD

結局トレーナーは何がしたいわけ？
スポーツ科学を現場に広めたいなら現場にでろよ。

382 ：トレーナー：2009/09/16(水) 19:02:59 ID:mujrWOGR

だからおまえらはヨーグルトの代わりにプロテインでもとっていろよｗｗｗ

383 ：トレーナー：2009/09/16(水) 19:04:18 ID:mujrWOGR

>>381
だから条件や金銭面など考慮しなかんだろが。

おれは生活＞＞＞仕事の価値観なのでね。

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:05:31 ID:Num81ICD

２ちゃんに入り浸るより遥かに儲かるだろうがwww

385 ：トレーナー：2009/09/16(水) 19:07:25 ID:mujrWOGR

大体いくらもらえんだよ

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:09:23 ID:DlA4YrQl

トレーナー、相武さき似の人とは
何もなかったでしょ？

387 ：トレーナー：2009/09/16(水) 19:09:43 ID:mujrWOGR

ID:CFeqx3pE
ヨーグルトはどこにいった。

まずダイエット中てｗｗｗ
みにくい身体してるのかｗｗｗ

鍛えろよｗｗｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:10:52 ID:Num81ICD

>>385
少なくても２ちゃんに入り浸るよりは貰えるんじゃないwww
科学的に考えればわかるでしょwww

389 ：トレーナー：2009/09/16(水) 19:11:17 ID:mujrWOGR

あいぶちゃんの次回のトレーニングは引き締めエクササイズだぜ

二の腕が気になるんだってよ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:12:55 ID:ldzUg2XL

>>389
批判して押し付ける裏づけマダ？？？？？？？

391 ：トレーナー：2009/09/16(水) 19:15:35 ID:mujrWOGR

>>390
おまえがトレーニングしているメニューやセット
栄養摂取、サプリメント状況を教えろ。
そっからこうしたほうがいいってのを言ったるわ

じゃあ、またな。

明日は忙しいからこれんかも。

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:17:19 ID:ldzUg2XL

>>391ここは意見交換場だ押し付けるな

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:20:48 ID:Num81ICD

うわ逃げたw

394 ：トレーナー：2009/09/16(水) 19:21:05 ID:mujrWOGR

>392
トレーニングしていない雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:53:31 ID:80pOORk1

トレーナーもたいがいだが、ID:ldzUg2XLはもっとバカで気持ち悪い

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:55:23 ID:DlA4YrQl

トレーナーはたいがいというかきちがい

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 20:38:17 ID:Num81ICD

答えてほしいことからは逃げまくって、どうでもいいレスには反応するからな。
哀れだ。

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 20:58:37 ID:vF3hO8sD

オレも15年遅く生まれていたら、もっと筋トレも取り入れていたと思うし栄養の事も考えたと思う。
そういう意味では今の選手が羨ましいよ。

長い年月野球に関わったけど、トレーナーってなんか違うんだよね。日本語が下手なのとは別に

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 21:39:16 ID:DlA4YrQl

トレーナーってなんかのアニメのAA
貼ってなかった？
そういう趣味の人なの？

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 21:50:51 ID:pkpJs+60

>>398
禿同
なんか違うよな
俺にはそれが指摘できないが…
トレーナーはとりあえず草野球チームにでも入ったら？
その自慢の肉体でホームラン量産→チームメイトにトレーナー流トレーニングを教える→全国レベルのチームへ
みたいなさ
実績がないと信用はできないし

>>399
ダサい
ここはそういうスレじゃないだろ？
もうちょっと有意義なレスしろよ

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 21:56:43 ID:pkpJs+60

わかった！
トレーナーって頭でっかちなんだよ
個人のフィーリングとか完全無視だし
なにより野球選手に適した体ってのが（体で）わかってないんじゃないか？

とりあえず草野球チームに入ることを勧める

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 21:57:34 ID:DlA4YrQl

指摘されてしまった・・・
ダサいってことを・・・

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 22:59:38 ID:CFeqx3pE

> 科学的に考えればわかるでしょwww
科学的って言葉はNGだよ
彼発狂するからｗｗｗ

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:01:43 ID:CFeqx3pE

トレーナー誰からも同調してもらえず
敗北して逃げたのかｗｗｗｗ
哀れｗｗｗ
脳内妄想乙

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:02:57 ID:CFeqx3pE

さてと医療情報担当者が何かわからないけど
インチキトレーナー壊れてたねｗ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:08:16 ID:CFeqx3pE

誰かトレーナーのトンデモ理論ってPart何番だった？

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:10:22 ID:F2m/9uwk

体脂肪計を購入して計ってみたら体脂肪率が25％でした。
人間の体の7割は水で出来てるっていうけどそうしたら自分はほぼ水と脂肪で出来てるんでしょうか？(´･ω･`)

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:10:46 ID:CFeqx3pE

939 名前：ニート博士[] 投稿日：2009/09/05(土) 21:57:18 ID:jXZWRLv4
>>935
暇つぶし。
お前らは２ｃｈに暇つぶし以上の気持ちをもってるとでもいうのか？

>>925みたいなレスがあるから>>928書いたんじゃんｗ
トレーナーみたいな、「はぁ？」っていうトンデモ理論が受け入れられちゃう可能性があるのが２ｃｈなわけ。
だから注意勧告してんじゃん。
トレーナーみたいなトンデモ理論に君みたいな人が乗っかっちゃうから危険なのよ。こーいうのは。

トンデモトレーナーですねｗ

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:20:49 ID:c5PSCNQZ

>>408
なんだ
やっぱりおまえはニートの寄生虫か
まあ虎の威を借る狐だからヨーグルト(笑)とか口走っちゃうんだろうな

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:26:11 ID:c5PSCNQZ

【野球】「たばこもやめられないような意志の弱さでは強くはなれない」　原辰徳監督が東野峻投手に苦言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253109950/

411 ：トレーナー：2009/09/16(水) 23:34:37 ID:mujrWOGR

いいか少し真面目に話すぞ。
野球における専門的コンディショニング、スキルコンディショニングは基礎コンディショニングの
上に成り立っているものであるんだ。
基礎コンディショニングを作る上でもウエイトや食事は軽視できないわけ。
逆に言うと基礎コンディションを怠れば、専門的コンディショニング、スキルコンディショニングは
最大限の効果はできないんだ。極端なこと言うと暴飲暴食、不規則な生活してたら悪影響でるのわかるよな？

野球というパワー、スピード、テクニックなど様々なパフォーマンスが要求されるスポーツは
それらの能力を向上させるために多角的なアプローチが必要となるだろ。
ここにはマジで野球のパワーやスピード、テクニック、判断などは野球の練習でしか養えないと
でも思っているのか？？
例えばバレーの選手がバレーの練習だけやっていてもジャンプ力があがるわけではない。
ジャンプ力に特化したトレーニングが必要となってくるわけだ。
野球も同じこと、パワー、ジャンプ力、瞬発力、フットワーク、スタミナなど
を向上させるためにはそれに特化したトレーニングや食事が必要になってくる。

また熱心に正しいウエイトをやっている選手で筋肉がつきすぎて困ったという話は聞いたことがない。
だからみんな安心して身体を鍛えてくれ。

412 ：トレーナー：2009/09/16(水) 23:40:29 ID:mujrWOGR

>>410
あとここで現場がどうこう言う奴はこの記事を読んでも何も感じないのか？

煙草＝身体に有害なんてのは小学生でも知っていることだろ。

常識レベルの健康管理もできないようでは遅れていると感じるのが普通の感覚だろ。

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:45:37 ID:c5PSCNQZ

>>411
それはニート曰く１０００円の本の内容なんだが
コイツらはその基本中の基本を理解してないことを認めず
マンガレベルの俗説を振り回してる
それで自分のことを野球通だと思い込んでるから始末におえない
ニートは無知に媚びて難癖をつける
その繰り返し

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:49:30 ID:80pOORk1

>>411
これは全く正論すぎる
確かにトレーナーの言い方がアレなところもあるだろうが、
ここでトレーナーに粘着してる奴らは本当に基本的なことも理解してない阿呆ばかり

415 ：トレーナー：2009/09/16(水) 23:51:31 ID:mujrWOGR

>>413
例えばたばこをやめてその金をサプリに使えよと言っても
ここの人間は現場を知らん人間はｗｗｗとか言うのだろうか？

正常な感覚の持ち主であればおれが言っていることが普通に理解できると思うんだがね。

またおれは４１１で書いたような内容のことをずっと言っているわけだが
なぜに理解ができんのか？

これでは遅れまくりと思うのも無理はないと思うのが通常の感覚だと思うのだが。

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:03:32 ID:NLZfH1pO

>>415
わかっていても理解したくないんだろうな
やはり長年自分が信じてきたことが間違っていたと言われたら
反発したくなるのは心情としては理解できる
でもな、今は２１世紀だよ
トレーニングは年々進化し、選手はパワフルになっていく
野球が好きなのはトレーナーもアンチも同じはず
そしてトレーニングや生理学は圧倒的にトレーナーのほうが知識があるのは
内心ではアンチも認めてるだろう
おれも馬鹿にした発言をしておきながら言うのもなんだが
そろそろ口汚ない罵り合いはやめよう

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:13:26 ID:kZFpwJdG

>>415
お前の言い方が悪かったり対応や説明が下手だったりするってのもあるよ、確実にｗ
多分お前をからかうためだけに挑発してるヤツもいるし
そうじゃない連中は、ただの馬鹿なんだろう。イメージや非常に浅薄なレベルの思考でしか物言ってない
科学的な思考、複眼的な思考、批判的な思考というものが出来てない。高等教育受けたのか怪しいレベル

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:14:14 ID:K/Bc22Xs

クロスオーバーざとぅえるう゛

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:18:40 ID:NLZfH1pO

>>417
確かにトレーナーにも非はあるだろうし
感情的な書き込みがあったのは間違いない
しかしアンチのあまりにも低レベルな俗説と
トレーナーを同列に論じるのはフェアじゃないだろう

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:21:00 ID:K/Bc22Xs

大概の人が筋トレ否定してないことを考えろ。

>>410はトレーナーにへばりついてないで、持論で展開すればいいのに。

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:21:46 ID:FnEiidtt

> マンガレベルの俗説を振り回してる
すまんがそれも思い込みじゃないか
具体的にどこらへんが？

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:23:40 ID:FnEiidtt

> しかしアンチのあまりにも低レベルな俗説と
> トレーナーを同列に論じるのはフェアじゃないだろう
むしろアンチとかって俗説云々じゃない
てか俗説ってなんのこと？
やみくもに俗説とか言うのもフェアじゃないよ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:24:25 ID:NLZfH1pO

おれはトレーナーほど生理学やサプリメントに詳しくないから野球の話をするよ
スレの目的にもかなってるし

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:25:58 ID:NLZfH1pO

俗説やトンデモが多すぎて絞りきれないｗ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:27:24 ID:NLZfH1pO

あ、アンチってトレーナーのアンチって意味ね

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:27:44 ID:kZFpwJdG

>>422
例えばアレだろ、筋肉をつけるとスピードが落ちる、とかだろ

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:27:46 ID:MByLcqWG

>>411のことを否定してる人ってこのスレにあんまいないような

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:28:43 ID:FnEiidtt

>>424
むしろトレーナーはワークアウトに詳しいと思っていたが
生理学については知識はあるが見識があるのかどうか
その俗説、トンデモをさも全部アンチが言ったように言うのはどうかなぁ
批判すれば俗説とか言われるの？

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:28:58 ID:K/Bc22Xs

>>424のいうトンデモ理論て例えば何？オレも栄養サプリはさっぱりなんで。

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:29:00 ID:NLZfH1pO

>>426
典型的なトンデモだね

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:31:03 ID:NLZfH1pO

>>427
これだけトンデモ理論が続出すると理解してない人間がかなりいるとしか思えない

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:32:13 ID:FnEiidtt

>>419=413=ショボ吉なんだよな？
なんで携帯とパソから書き分けるかな

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:35:29 ID:kZFpwJdG

いや、俺はID:NLZfH1pO＝トレーナーだと思う

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:35:32 ID:NLZfH1pO

いや、携帯だよ
ＩＤが変わっただけ
それからショボ吉は死んだらしいぞ

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:36:16 ID:FnEiidtt

てかそもそもワークアウト中心のころはまともだったんだが
トレーナーがサプリを語りだしてからだ

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:40:11 ID:FnEiidtt

ところで横浜高校負けて選抜絶望らしいな
智弁もそうだが近代的パワー野球に差をつけられているな
横浜、智弁はじいさんが監督だからな

中京のパワー野球は常葉に影響を受けた
去年の監督（現在の部長）は中日出身
去年は桐蔭の優勝という結果だけ見ればガチムチだった印象だけ残るが
実は常葉も相当なガチムチだった。

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:40:24 ID:dAyKcYbn

トレーナーが来ると突如トレーナー肯定派が湧いてくるｗ
そんで流れと関係ないレスを連発しまくって、突っ込まれたことをうやむやにする。
ワンパターン過ぎるんだよｗ
ｐａｒｔ１から同じ流れじゃないかｗ

>>411みたいな内容はとっくに終わってるわけ。
それこそニートが言う１０００円の本レベル。
あとはそれをどう現場レベルで運用してくかでしょ。
そこの部分で画一的な理屈の押しつけしかできないからトレーナーが非難されてるんじゃん。

トレーナーはいい加減突っ込まれてる内容を理解しろよ。

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:42:21 ID:FnEiidtt

智弁は腹筋２０００回、１００メートルダッシュ１００本こなしている割には体格は
それほどでもない
高島監督の精神論になにも言えない
なまじ実績があるだけにな
ただその実績はパワー野球が全盛となる以前だ

なお、池田高校からをパワー野球とも言うが。。。定義はいろいろ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:42:46 ID:kZFpwJdG

>>437
前スレから見てるが、とても終わってるようには見えない。
未だに非科学的なジンクスみたいなモノを主張するヤツが多い。
現場現場言ってるヤツも、それを言い訳にとにかくトレーナーを否定したいだけに見える

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:43:48 ID:FnEiidtt

> トレーナーが来ると突如トレーナー肯定派が湧いてくるｗ
だから亡くなったｗショボ吉先生と、化学の理学博士先生が書き込んでるのさ

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:46:12 ID:0MLp/99B

>>436
えっ？
横浜はウェイトをしてるだろ？
松坂を外部のジムに通わせてたとか…

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:46:39 ID:FnEiidtt

ただ中京、常葉、帝京、九国がパワー野球で結果だしたからっていって
他の公立が同じ結果でるとも思えない。
入口のレベルが違いすぎる
それはパワーだけでなく技術といったトータルな野球のレベル

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:47:52 ID:FnEiidtt

>>441
そうですか
横浜は今後は厳しいのかな
選手も集まりにくくなってきているし

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:48:59 ID:FnEiidtt

法政の三嶋が１５５キロ出したんだっけ
身長は公称１７４とかだが

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:50:27 ID:NLZfH1pO

うん、今おれは交通事故に会って入院中で暇なんだよ
そこでショボ吉に会った
ショボ吉は言ってたよ

固定ＨＮはやめとけ
筋肉アレルギー達はまともじゃない
無知に媚びて質問から逃げるニートに突っ込め

これがショボ吉の遺言になった
まあ偶然おれも大学の野球部のトレーニングを手伝ったことがあるから
ショボ吉の遺言に従ってるわけだ

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:51:18 ID:0MLp/99B

>>443
俺のイメージではプロ専門学校なんで全国からNo.1クラスの人材をより取り見取り出来ると考えてたんだが今は何処に流れてんの？

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:55:48 ID:NLZfH1pO

>>442
対策とらないとさらに差が広がるぞ
週２回３０分ぐらいの時間は工夫次第でトレーニングにまわせるだろ？

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:57:20 ID:FnEiidtt

神奈川では慶應、
東京あたりは帝京、実業

横浜は投手が壊滅らしい

横浜はシニアオールスターだったのがその一部、いやそれ以上が慶應、早稲田、帝京にいってるな
九国の榎本も神奈川なのに九国いったりと
以前ほど集めきれていない

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:59:25 ID:NLZfH1pO

>>448
今の高校生は現実的だから激戦区を避けて他県に行くのは平気だろう

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:01:03 ID:FnEiidtt

いやだからって帝京のある東京は
激戦区ではないかｗ
帝京の超１強だからな

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:02:09 ID:FnEiidtt

> 無知に媚びて質問から逃げるニートに突っ込め
気持ちはわかるが度をこさない程度にね
あんまかっかすると体調に悪いよ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:02:21 ID:K/Bc22Xs

>>435
そおだね。
最初は「帝國主義」なるほどねと、聞いていたけど
野球をよく知らないトレーナーが語る「最大公約数的」トレーニングでは、時代の分だけ有利なだけで本質的に「帝國」と大差がない。帝國も全くの無駄ばかりではないから。

トレーナーは野球の、動作、各モーションを理解しているのだろうか？そのうえで各トレーニングを推せてるのだろうか？

それがないなら現代の帝國だよ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:02:37 ID:NLZfH1pO

悪い
関東のことはよくわからん

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:02:46 ID:0MLp/99B

良い投手が行かない理由があんのか？
横浜の悪い評判なんてないだろ？

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:04:30 ID:NLZfH1pO

>>451
ありがとう
ニートは高校野球、おれは元大学野球だから大丈夫だよ

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:05:00 ID:FnEiidtt

今年の３年に関しては投手が育たなかった
去年はプロ入りしている投手がいるが

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:05:26 ID:0MLp/99B

>>452
トレーナーはキンニク帝国のキンニク王子だぞ！
頭が高いひかよろう～

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:08:23 ID:NLZfH1pO

>>452
そいつはちょっと違うな
ぶっちゃけ野球選手のトレーニングプログラムはテニスやバスケと同じでいい
むしろトレーニングで動作を鍛え、野球技術に繋げるのがトレーニングの狙い

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:23:04 ID:K/Bc22Xs

>>458 そっか
テニスやバスケを本格的に知らんから… でもありがと
現役終わってサラリーマンやって今更だけど、体躯の作り方から各モーションまで今やってたら違うなと思う訳ですよ。。

そんな中トレーナーの脳内空想っぽい筋トレ論が鼻についただけなんですわ
トレーナー批判もここまでにしときます。。

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:32:52 ID:NLZfH1pO

>>459
是非トレーニングを真剣にやってほしい

ショボ吉は初心者から専門家までにおすすめの本

コアパフォーマンストレーニング
マークバーステーゲン

この本をベッドに置いていたぞ
おれも読んだが野球選手に適した本だよ
解りやすいしね

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 04:03:13 ID:LMaGtOLa

スイング系とそうじゃないスポーツの体作りは違う

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 04:47:46 ID:kZFpwJdG

>>458
これには概ね同意。
基礎体力を満遍なくつけるという意味で、大部分はオーソドックスでシンプルなウェイトトレと、
普通のクイックリフト、プライオメトリクスでいい。これで基礎的な身体能力の底上げが期待できる。
あとはそのスポーツを十分にして、技術練習を怠らなければ大丈夫。

もちろん各スポーツによってどの部位をどう重視すべき、というのはあるだろうが、
それはセミプロ以上の話。まずはとにかく、ごく基本のトレをすべき。
それだけで体の軽さが全然違う。

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 06:48:47 ID:UAN+qJ1g

>>401
トレーナーはこれをよく読めww
スレ住民を糞ガリだとか言ってたよな？
だったら自分はどうなんだよ
教科書通りの理論ばっかりを並べて俺スゲーって思ってるか知らんがダサいぞ

あと自演はもう少し上手くやった方がいいぞ

464 ：トレーナー：2009/09/17(木) 07:22:14 ID:Qn9o3Bf3

>>463
だからなぜ雑魚がここにいるんだ？
ここは雑魚が来る場所ではない。

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 07:34:43 ID:UAN+qJ1g

>>464
回答になってない
小学生じゃないんだからさ

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 08:09:59 ID:hbFQrVC/

なんでいまさらニートの話がでてくるんだ？
不自然すぎるだろ。

結局また昨日の突っ込みに答えないままうやむやにしたし。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 10:28:14 ID:H1GA2oVA

ショボ基地はニート博士のことを目の敵にしているから。

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 10:51:30 ID:2aThLJWX

コテつけてりゃ、どんなにまともなこと言ったって絶対アンチが出てくるさ。
完全スルーできないトレーナーもあれだが、それがまた人間らしくもあり、
信憑性につながるところもあるんだろうなって思う。

それより何より、ここは個人が野球選手としてのスキルを上げるためのスレだよね？
なんで「それでは誰もついて来れない」とか、「実際サプリやトレーニングに通う金銭的
余裕のない人もいる」とか、指導者としてチーム全体を育てる意見が出てくるわけ？

優秀で慕われるコーチになりたいの？
有益な体作りをして野球うまくなりたいの？
もういい加減前者の話はやめにしないか。

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 10:51:49 ID:U6tC+1ox

手のひらに切り傷作っちまって、筋トレできねーお・・

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 10:54:47 ID:NLZfH1pO

トレーナーかやkZFpwJdG並の知識がない者は大人しくしろ

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 10:56:55 ID:NLZfH1pO

>>469
下半身を鍛えるんだ
シングルレッグフルスクワットなんてどうだろう？

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 10:58:56 ID:NLZfH1pO

>>468
トレーナーのそういうところがかわいいから味方したくなるんだよね
アンチは真逆なんだろうけど

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:04:54 ID:U6tC+1ox

>>471
そうするよ。下半身のマシントレメインにしとくわ。

所で、下半身はどんどんと扱う重量が増えるのに、上半身はさっぱりだ。
これは高校球児時代にダッシュばっかやっていたからか？（マッスルメモリーってやつ？）

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:09:30 ID:hbFQrVC/

>>468
いや、このスレの存在意義はいまだ不透明だよ。
トレーナーが都合の良いようにコロコロ変えるからややこしくなってる。

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:10:18 ID:LMaGtOLa

トレーナーの代表的な間違い

･無駄な筋肉ｗｗｗ
･ボディビルはスポーツトレーニング
力学もスポーツの基本も知らず

･人体実験しなきゃ発ガン性は証明できない
･酸素負債分の酸素を吸えば回復
･酸素は全て筋肉で消費する
･コラーゲンはとればとるだけ効果がある
生化学の基礎を知らない

ウエイトを否定する気はないが、このバカの提唱するウエイトとは別物なだけ

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:17:02 ID:NLZfH1pO

>>473
ダッシュと最大筋力はあまり関係ないと思う
停滞にはいろいろ理由が考えられるが
とりあえずフォームを見直してみるといいかも
あとは種目を変える、しばらく休み回復させるなど

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:19:01 ID:LMaGtOLa

>>474
アーアーキコエナーイしつつコピペ連投がつぎはどんなキチガイになるか見守る

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:20:27 ID:LMaGtOLa

>>473
うーん、もしかしてチートかもな
まあスポーツなんてチートだから問題ない

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:22:11 ID:U6tC+1ox

>>476
ありがとう。
いろいろ試行錯誤しながらやってみるわ。

社会人になってからウェイトはじめたけど、野球での恩恵はデカいね。

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:28:41 ID:NLZfH1pO

>>475
ボディービルコンテストは競技だろう
彼らは筋肥大のスペシャリスト
もちろん野球選手にとって筋肥大は目的ではなく手段でしかない
ボディービルのノウハウを取捨選択してトレーニングすればいい
ていうかそういう前提で運動選手のプログラムはつくられてる
おれも自分で一からプログラムを作ることはしない
既にある優れたプログラムに選手や状況に応じてアレンジする

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:29:37 ID:H1GA2oVA

>>477
俺もだ。
以前の自分の言動をまるでなかったかのように
新説、新持論展開し、さらに壊れていくトレーナー。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:33:52 ID:LMaGtOLa

>>480
そのアレンジの重要性を理解せず無駄な筋肉なんてありえないと宣うからバカにされる

>>481
みんなそうだろう
本気でトレしたいならまともな本を探すって

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:35:54 ID:NLZfH1pO

おれは大槻教授とたま出版の韮澤先生の対決みたいで面白いから
このスレを日課にしてる

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:37:49 ID:NLZfH1pO

>>482
だからおれも図書を推薦したんだけどね

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:38:37 ID:hbFQrVC/

どっちが韮澤かはあえて聞かないw

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:39:52 ID:U6tC+1ox

>>483
ああ、的を射てるねその例えｗ

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:40:17 ID:LMaGtOLa

>>484
とりあえず爆発的パワー養成プライオメトリクスはガチだな
カズオの本も悪くない
あとヨガやったら頭打ちだった球速が5キロ上がって吹いた

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:43:53 ID:H1GA2oVA

>>487
スピードガンいいなあ。

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 12:02:15 ID:hbFQrVC/

大槻教授と韮澤氏を足して２で割ったのがトレーナー。

大槻教授とたけしを足して２で割ったのがニート。

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 13:12:17 ID:NLZfH1pO

>>487
ヨガは体幹部の安定性の向上になるな
柔軟性も上がるし、バランスも

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 13:32:31 ID:PITTLSBP

http://prostatus.jp/newsrelease/index.html

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 13:50:39 ID:kZFpwJdG

>>475
ボディビルの基礎はスポーツトレーニングの核として利用できるよ

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 14:16:11 ID:6EQ1ibtl

>>490
ウエイトトレーニングの初心者ですが、自宅でするための最低限の器具と(可能ならその費用も)基礎的なメニューを聞かせて下さい。自分でも調べてみたいので、そのきっかけとして。

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 14:27:43 ID:LMaGtOLa

>>492
目的か手段かとかさ、本質が全く違うじゃん
そこが分かってないからバカにされる

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 14:28:33 ID:NLZfH1pO

>>493
片側３０キロ以上の重量調節できるダンベルセット
インクラインベンチ
ディップ可能なチンニングスタンド
バランスボール

これだけあれば自宅でも相当なトレーニングができる
スペースもさほどとらない
費用は調べないとわからないけど５～１０万円で十分だろう

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 14:32:35 ID:NLZfH1pO

メニューは
コアパフォーマンストレーニング
マークバーステーゲン
この本に詳しく実践的なプログラムがあるから参考にしてみて
初心者にも解りやすく統合的なプログラムになっている

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 14:37:08 ID:LMaGtOLa

誰かヨガやらないか？
俺は可動域が増え、体幹が安定し、力みがとれて変なブレーキがかからなくなるとか
かなり効果あったんだがそれなりに一般性があるか知りたい

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 14:41:57 ID:NLZfH1pO

>>497
おれは週一でアシュタンガヨガやってるよ
一動作、一呼吸を基本にどんどんポーズをとっていく
終わったときのシャバアサナはたまらん
特に股関節周りにバキバキに効く
柔軟性、バランスにかける人はついていけないだろうね

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 14:44:33 ID:UAN+qJ1g

トレーナーは都合の悪いこと書かれるとすぐ逃げる
そして自演だろ？

餓鬼かっつーの

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 15:04:04 ID:H1GA2oVA

>>499

トレーナーは中学生
ニートは大学教授
みたいな関係って前にもあったろ？
要は君の言うとおりトレーナーはガキなんだよ…
かまって欲しいガキなんだよ…

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 15:04:25 ID:2aThLJWX

ヨガ結構きついよね。
ジムのクラスも一時行ったけど、続かなかった。
今はwiiでたまにヨガやってるけど、マイペースにできるし、普段使えてない
筋を伸ばせてる感はあるよ。かなり汗もかくし。

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 15:52:59 ID:hbFQrVC/

本を薦めるのはいいが、変なフォームでウェイトしたら逆効果だぞ。

本じゃ絶対フォームは身につかない。

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:02:15 ID:NLZfH1pO

だから指導者の下で行えと何回も言ってるよ
でも本を読んだほうがさらに理解が深まるだろうが

言うまでもない当たり前のこと

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:09:26 ID:6EQ1ibtl

>>495
ありがと
そのキーワードを元に考えてみます。ジムに行く気はないのでマイペースで仕事の傍らやってみます。
野球はもういいわって、ぐらいやったつもりでしたが近頃むしょうにやりたくて(汗)楽しみ半分にはなりそうですがやってみます。
ちょくちょく覗きますんでよろしく

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:17:02 ID:FnEiidtt

ハンリーラミレスの身体能力は日本人だとちょっとないなー
しいて言えば室伏なんだろうけどハーフ
ボルトみたいなもんだな

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:23:50 ID:U6tC+1ox

俺もダンベルとベンチくらいは欲しいが、スペースが無いな・・・同居人に捨てられちまいそうだ。

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:31:28 ID:FnEiidtt

> スペースが無いな
ベッドの端でシングルハンドでやるとか
ベッド使ったブルガリアンスクワットもできるはずだけど

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:32:08 ID:FnEiidtt

あとグローブ買ったほうがいいんじゃない？

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:43:21 ID:hbFQrVC/

しかし指導者はそこらへんにいるわけじゃないからな。

いない場合はウェイト以外の選択肢で自分を高めないと。

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:46:21 ID:FnEiidtt

日経２５日夕刊に中京の記事
中軸３人は胸囲１００以上
ランニングはバルセロナ五輪メダリストに正しい型を習った
宿舎で帝京と一緒になった時に宿舎関係者から「おたくは帝京さんの半分しか食べていない」といわれ食事を改善

堂上は入学時身長１７０→１８２センチへ

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:47:02 ID:FnEiidtt

８月の２５日な

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 17:51:01 ID:hbFQrVC/

身長は別だろw

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:08:59 ID:NLZfH1pO

>>510
どうも中京はニートの言う才能による特殊なケースではなさそうだなｗ

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:11:55 ID:LMaGtOLa

だったらもっと上手いに決まってるだろ
野球技術はおいといて筋肥大の才能がある人間を優先した結果がアレ

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:20:47 ID:NLZfH1pO

>>514
だったら相撲取りに野球やらせろってｗ
体力も立派な野球の実力だろう

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:26:27 ID:LMaGtOLa

>>515
名門であの技術を見るに筋肥大の才能が無いが故にベンチ外のやつがたくさんいただろうってことだ

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:31:51 ID:NLZfH1pO

>>516
おまえの野球を見る目がないだけだ
高校野球に野球の全てを要求するのは酷
中京は体力と打力を集中的に強化したのが実を結んだ
これが守備走塁内外連携に重きを置く従来の野球では中京の体は作れん

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:44:49 ID:hbFQrVC/

並の高校球児でも中京と同じメニューと食事をすればみんなあーいう体になるとでも？

ってか並以上の技術をみんなが持っているという前提がないと中京方式は成り立たないから、
やはり特殊なケースだよ。

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:05:54 ID:VnjTGVuc

>>518両方高いレベルで維持出来ることが凄い。
胃が弱い人間にむりやり食べさせても
入院するだけだし
ウエイトバリバリの無差別の空手でNという選手が才能があると指導者に目をつけられて
毎日吐くまで食わされて最終的に入院
175センチ90キロ日本人や200メートル110キロの外人がゴロゴロしてるなか
170センチ70キロで世界ベスト8でしかも負けた相手がK1に出たフィリォ
ようは丈夫な胃という才能も必要なんだなと。
喰えないで脱落した球児もいそう。

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:19:03 ID:FnEiidtt

花王は１６日、特定保健用食品「エコナ」シリーズの関連全商品について、１７日から
出荷・販売を停止すると発表した。商品に含まれる「グリシドール脂肪酸エステル」という
物質が発がん性物質に変化する可能性があるため。出荷・販売が停止されるのは食用油
「エコナクッキングオイル」や同シリーズのマヨネーズ、ドレッシングオイルなど５９商品。

　「グリシドール脂肪酸エステル」は発がん性のある「グリシドール」に分解される危険性が
欧州で指摘され、日本でも食品安全委員会が調査中。花王は「安全性に問題はないとみている
が、消費者の意識も考慮し販売を自粛する」と説明している。

　花王によると、６月にエコナクッキングオイルを自主検査したところ「グリシドール脂肪酸
エステル」などが通常の食用油の最大１８倍含まれていることが分かった。製造時の脱臭工程で
副次的に生成されたのが原因という。「グリシドール脂肪酸エステル」の含有率を減らし、
１０年２月の販売再開を目指す。

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:20:02 ID:FnEiidtt

てか堂林は成長期でありながらあの体つくりあげたのか
成長期は筋肉付きにくいはずなんだが

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:21:11 ID:FnEiidtt

> 「グリシドール脂肪酸エステル」は発がん性のある「グリシドール」に分解される危険性が
> 欧州で指摘され、日本でも食品安全委員会が調査中。花王は「安全性に問題はないとみている
> が、消費者の意識も考慮し販売を自粛する」と説明している。
クレアチンもどうだかな。
健康エコナクッキングとかいっていたが

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:22:04 ID:FnEiidtt

> 筋肥大の才能がある人間を優先した
それを見抜く中京はすごいな
ぜひ中京方式でオリンピック選手も発掘できたらいいな

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:23:21 ID:FnEiidtt

> 並以上の技術をみんなが持っているという前提がないと中京方式は成り立たないから、
PL、桐蔭もクリアだな
天理、帝京あたりも

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:25:57 ID:VnjTGVuc

>>524で胃が強い。
ダルビッシュなんて吐きまくるんじゃないの？
アジア人唯一のミドル級王者竹原も太れない体質らしいし。

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:29:30 ID:0MLp/99B

ところでインナーのトレーニングはなんで教育と言うんだ？

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 19:33:57 ID:LMaGtOLa

>>523
見抜いてないよ
ただの結果論
だからこそかなり下手が混じる

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:11:18 ID:H1GA2oVA

キャッチャーの盗塁阻止のスローイングは
体全体使ってる暇ないし
あれは上半身のみのいわゆる手投げだね
ベンチプレス使ったまるで素人が思い描くような
ウエイトが効果ありそう。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:14:04 ID:LMaGtOLa

うまいキャッチャーは体重移動をうまく使ってるよ
プロの話だけど

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:15:34 ID:UAN+qJ1g

>>528
確かに
でもあれは地肩だと思うな～

キャッチ経験したことはあるの？

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:17:58 ID:UAN+qJ1g

色々誤字がorz
>>529へのレスね

あと
でもあれは地肩だと思うな～
→でもあれは地肩“も”だと思うな～

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:27:42 ID:H1GA2oVA

城島と阿部と古田では
誰が１番だろう？盗塁阻止の技術
強肩、クイックスロー、その他含めて

他にもいるかな

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:34:14 ID:LMaGtOLa

>>531
そりゃあ地肩は否定しないよ
キャッチ経験はリトルでちょっと

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:51:39 ID:K/Bc22Xs

みんな地肩って言うけど実際なんなのよ？
それこそウエイトでどおにもならんの？

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:57:49 ID:LMaGtOLa

>>534
俺は腱の強さだと思ってる
生まれ持ったものによる限界はかなりあるんじゃね？

536 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:01:41 ID:Qn9o3Bf3

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:10:18 ID:LMaGtOLa
トレーナーの代表的な間違い

･無駄な筋肉ｗｗｗ →無駄な筋肉とは？
･ボディビルはスポーツトレーニング →実際そうだが。今あるエクササイズは多くはボディビルが元になっている
力学もスポーツの基本も知らず

･人体実験しなきゃ発ガン性は証明できない →これはクレアチンの
ことを言っているのか？？クレアチンとっていて発ガンのリスクを増えたという報告はあるのか？
･酸素負債分の酸素を吸えば回復→これは身体に乳酸除去のこと書いたんだよ。
･酸素は全て筋肉で消費する→筋肉にためこんだ乳酸を処理するための酸素のことな
･コラーゲンはとればとるだけ効果がある→そんなこと言ってませんがｗｗｗとっても吸収されるといっただけ。

生化学の基礎を知らない

ウエイトを否定する気はないが、このバカの提唱するウエイトとは別物なだけ

ID:LMaGtOLa　本日のカスはこいつで決定。
ただ乳酸は疲労物質と考えられていたが最近はちがうんじゃねえか？って言われているから
説は少し変わるかもな。

537 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:05:23 ID:Qn9o3Bf3

あとかずおの本ちらっと見たけど自重ばっかだったぞ。
あれでは効率の良い身体作りには向いていない。

有効な部分も当然あるが器具も併用したほうがてっとり早く身体作れる。

538 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:10:57 ID:Qn9o3Bf3

筋肉の才能の話題があがっているが
だからこそトレ、栄養を効率よくやることで素質の差を少なくするべきだろう。
アナボリック促進、カタボリック防止、衛星細胞増加サプリ
身体作りに有利な炭水化物、タンパク質、脂質をうまくとることによって可能だ。

あと食えないやつは消化酵素、もち、ミキサーを使う手もある。
これも根性で食えというより合理的だろう。
あとは空腹を進めてくれるαリポ酸とかか。

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:15:51 ID:LMaGtOLa

＞･無駄な筋肉ｗｗｗ →無駄な筋肉とは？
例えばスイングスポーツなら振る箇所の筋肉は不要
陸上短距離なら昔は地面を蹴るスポーツなため脚は大腿四頭筋とカーフ以外は邪魔が定石だったが
現在は高速で足を振り上げるスポーツのためハムと腸腰筋以外は不要と言われとる
このように力学的な研究の結果パフォーマンスを低下させる筋肉は常に議論されている
＞･ボディビルはスポーツトレーニング →実際そうだが。今あるエクササイズは多くはボディビルが元になっている
ボディビルは競技
トレーニングとは別物

＞･人体実験しなきゃ発ガン性は証明できない →これはクレアチンの
＞ことを言っているのか？？クレアチンとっていて発ガンのリスクを増えたという報告はあるのか？
その発言が生化学を理解してない
新聞のエコナの記事読んでみろ
発ガン性の判定方がわかるから
＞･酸素負債分の酸素を吸えば回復→これは身体に乳酸除去のこと書いたんだよ。
乳酸除去されれば疲労回復される訳じゃない
そもそも乳酸除去は酸素が足りていても瞬時に起こる反応じゃない

＞･酸素は全て筋肉で消費する→筋肉にためこんだ乳酸を処理するための酸素のことな
おまえの計算は吸った酸素がすべて乳酸除去に使われるという前提だったわけだが？
＞･コラーゲンはとればとるだけ効果がある→そんなこと言ってませんがｗｗｗとっても吸収されるといっただけ。
吸収と組織としての定着は違う
過剰であれば定着率も合成速度も下がる
結局タンパク質とビタミンＣが十分にとれてる時と変わらない

540 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:17:59 ID:Qn9o3Bf3

あとここでウエイトやってみたいと言っている初心者の方フォームのことは
ある程度ここでもアドバイスはできる。実際に指導者に指導してもらったほうがいいのは確かだが。

ベンチであれば
動作中は絶えず肩甲骨を寄せ胸を張る。
ダンベルorバーベルを下す位置は胸を張った一番トップの位置(大体乳首あたり)
でそのおろした位置から垂直に挙げる
といった具合に。

これは当然文章だけ読んでもちんぷんかんぷんだと思うが実際にトレーニングやっているなら
あーなるほどねというふうにわかってもらえると思う。

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:18:21 ID:LMaGtOLa

＞ただ乳酸は疲労物質と考えられていたが最近はちがうんじゃねえか？って言われているから

言われてるっていうか常識
乳酸が疲労物質と言われてたのは疲労時にたくさんあったからで
実際は分解されて回復にあてられてるという経路が証明されてる
いつの時代の人間だよｗｗｗ

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:25:17 ID:QN6PhSp4

>>534
そうそう。スレ違いかもしれないけど、今まで漠然と使われていた
野球用語に対して一つ一つ疑問を持つ事が大事だよね。

例えば、「ストレートの伸び」と「ストレートのキレ」の違いは何なのかとか
野球でいう「流れ」とはそもそもどういう定義なのか？とか
本当に筋肉をつけるとスピードが失われるのか？とか
日本のスポーツ界の迷信を丁寧に潰していかなくてはならないと思う。

543 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:31:45 ID:Qn9o3Bf3

>>539
＞＞例えばスイングスポーツなら振る箇所の筋肉は不要
＞＞陸上短距離なら昔は地面を蹴るスポーツなため脚は大腿四頭筋とカーフ以外は邪魔が定石だったが
＞＞現在は高速で足を振り上げるスポーツのためハムと腸腰筋以外は不要と言われとる
＞＞このように力学的な研究の結果パフォーマンスを低下させる筋肉は常に議論されている
これについてだが具体的に筋肉の量は？
またその無駄な筋肉がついてスイングパフォーマンスが低下した選手は？
本気でボデイビルに取り組まない限り無駄な筋肉がつくことはないだろう。

＞＞その発言が生化学を理解してない
＞＞新聞のエコナの記事読んでみろ
＞＞発ガン性の判定方がわかるから
そうであればクレアチンを取らなければよいだけ。
実際に多くのトップアスリートでクレアチンは常識。
またクレアチンは肉や魚にも含まれておるが？
肉、魚を取るなと？

＞＞乳酸除去されれば疲労回復される訳じゃない
＞＞そもそも乳酸除去は酸素が足りていても瞬時に起こる反応じゃない
ＴＣＡサイクルの状況などで変わってくるね

＞＞おまえの計算は吸った酸素がすべて乳酸除去に使われるという前提だったわけだが？
普通のトレーニングは部分的にしか乳酸が蓄積しないぞ。だからそれくらいだろうという推測。
まずおれはこれは世界チャンピオンから聞いたわけだ。

＞＞吸収と組織としての定着は違う
＞＞過剰であれば定着率も合成速度も下がる
＞＞結局タンパク質とビタミンＣが十分にとれてる時と変わらない
だからこれはケガしててたくさん欲しい時以外にはとらんでいいっておれはいっただろ。
普段は食事からで十分と言ったわけだが

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:33:15 ID:LMaGtOLa

>>542
伸びとキレはストレートでは同義
どちらを使うかは好みで使い分けしてる人はほとんどいない

スピードはむしろスピードの定義を考え直せば？

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:35:03 ID:LMaGtOLa

>>543
科学
まずはこの言葉の意味を調べてみよう

546 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:39:38 ID:Qn9o3Bf3

>>545
だからわかったから
筋肉がどのくらいついたらパフォーマンスが低下するのか？について教えてくれよ。

そしてその被害を受けた選手は？
そして無駄な筋肉があるなら薬物が未だになくならんのだ？
体重が軽い選手が有利な種目ならわかるんだがね。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:42:04 ID:UAN+qJ1g

>>542
感覚を端的に言葉に表しただけだからな

ちょっと勘違いしてねーか？

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:44:38 ID:LMaGtOLa

>>546
物理的には要らない筋肉は０でいい
０じゃあ立てないからやせ形成人男性並み
被害を受けたってのは受けなかった選手がいるパラレルワールドでも探してくれや
俺は科学の話をしてるんだから

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:46:16 ID:MhL94kFT

>>542地肩は、小学生低学年でやるドッチボールですでに
個人差が出てることだと思う。
生まれ持った能力（漫画で眉村がドッチボール出身だけど（笑））
努力でどこまで補えるかわからんが。

550 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:47:04 ID:Qn9o3Bf3

>>548
でそんな必要なとこのみに筋肉つけるというトレーニングでは現代では可能なの？

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:47:11 ID:LMaGtOLa

>>546
薬物がなくならないのは無駄な筋肉を付けることが非効率だからだ
その方向性でナチュラルの一流どころと肩を並べるには人外な筋肉を要求される別の動きをせざるを得ない
だからクスリをやる

552 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:50:21 ID:Qn9o3Bf3

>>551
いやだから
１７０センチ５０キロ１５％
１７０センチ８５キロ１５％

この２人の選手は前者の方が優れたフィジカルを持っているのかね？

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:52:13 ID:LMaGtOLa

>>552
競技による
こういう発想がないからバカにされる

554 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:53:10 ID:Qn9o3Bf3

>>553
野球では？

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:53:56 ID:LMaGtOLa

>>550
それが競技の体は競技でつくるの根本だ
正しいフォームなら無駄な筋肉はつきにくいからな

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:56:11 ID:LMaGtOLa

>>554
不明
ポジションも筋肉の部位別内訳もわからんし

557 ：トレーナー：2009/09/17(木) 21:57:58 ID:Qn9o3Bf3

>>555
で、おまえが読んだ方がいいとしているプライオメトリックは
行うにあたって必要な筋力がいるんだが
ベンチ自重１．２倍を１０回
スクワット自重１．５倍を１０回
が必要なんだけどウエイトやらずに競技練習さえやっていればこれが身につくわけ？

現実問題ウエイトで鍛えないとほぼ不可能なんですが。
どうでしょうか？

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:58:18 ID:LMaGtOLa

ついでにいえば岡島投法では普通は意味のない頭の重さが意味を持ってくるなど千差万別
とりあえず深夜に仕事だから寝る

559 ：トレーナー：2009/09/17(木) 22:02:10 ID:Qn9o3Bf3

>>556
では科学的に
統計学といったほいうがよいかな。

Ａ　１７０センチ５０キロ１５％　
Ｂ　１７０センチ８５キロ１５％　

Ａのような体系の選手とＢのような体系の選手を１００００人単位で見て
どちらの方の選手が優秀な成績あげている総数が多いのだろうか？
圧倒的にＢの１７０センチ８５キロ１５％の選手の人数が多い場合
あなたはこれをどう解釈するのか？

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:02:17 ID:LMaGtOLa

>>557
それは手順を踏まずに一気に行くバカや短期でやるやつが怪我しないための推奨だぞ
ペース落としていけばそんな制限はない

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:04:35 ID:PpHvhNw6

>>558
岡島のピッチングフォームは担ぐあの動作の後手から引き上げてから真上から引き下ろすことで時系列的に股関節屈曲から腹直筋の収縮、
その後力強い大胸筋と広背筋を同時に収縮させられるから横降りで三角筋を一番に使うピッチャーと違ってあのフォームでも
スピードが出せるって研究家のサイトで見たぞ

頭の重さってｗ

562 ：トレーナー：2009/09/17(木) 22:05:51 ID:Qn9o3Bf3

>>560
いやだから筋力が低いとプライオの効果もあまりでないわけ。
逆に言うと筋力が高い方がプライオの効果が高いの。

で筋力は技術練習でどうやって鍛えるの？

563 ：トレーナー：2009/09/17(木) 22:08:19 ID:Qn9o3Bf3

ID:LMaGtOLa
おいカス。逃げるな。
おれと議論しろや！！

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:10:33 ID:2aThLJWX

競技の筋肉は競技でつけましょうってのは、いくらなんでも無理ありすぎ。

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:14:36 ID:K/Bc22Xs

そもそも、どおにもならんから地肩って言うのかもね。投球においてその占める割合が多いとすると…

バッティングにおいて地肩同様の扱いのものってありますかね？

566 ：トレーナー：2009/09/17(木) 22:21:27 ID:Qn9o3Bf3

速筋や遅筋の比率とか、神経系の伝達能力などいろいろあるけど
一番大きな要因は筋肉と骨の結合の仕方で出せる力は変わっるよ。

これは個人によって違うよ。
同じ筋肉の太さでもある人は大きな力だせるけど、ある人は弱い力しか出すことができない。

チンパンジーは握力が３００キロあるといわれてるけどこれは握力に関係する筋肉が関節から離れてくっついているからだよ。

この筋肉と骨の結合の仕方が素質の違いとなって表れてくるよ。

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:23:22 ID:FnEiidtt

ハンリーラミレスなんかは生まれ持った身体能力がずば抜けてる
日本人だとトレーニングしてもああはなれない

カズオが身体能力は抜群だけど
日本人プロ野球選手だとあれが最上位レベル

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:24:40 ID:FnEiidtt

> 競技の筋肉は競技でつけましょうってのは、いくらなんでも無理ありすぎ。
たしかにフォームが完成されてくると負荷がかからなくなるからな
水泳でも上手くなるとカロリー消費が少なくなるように

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:26:03 ID:FnEiidtt

誰かが言ってたけどメジャーの三塁手のファーストへの矢のような送球は
日本人では無理だと思う
WBCだとライト（メッツ）の肩はすごかったな。

570 ：トレーナー：2009/09/17(木) 22:26:21 ID:Qn9o3Bf3

>>566
ちなみにこの筋肉と骨の結合の仕方はトレーニングでは変えることはできないから
素質は大きいということがよくわかるが、
ただ素質に恵まれないものでもちゃんと合理的にやればある一定のレベルまではいける。
だからこそ凡人は天才に近づくために、少しでも合理的にやらなきゃいけないんだよ。

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:31:44 ID:FnEiidtt

今宮って地肩すごそうだよな
あの体格で１５０はなんかあるんだろうな

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:34:59 ID:FnEiidtt

ブライス・ハーパー（16）　190cm/93kg
http://www.youtube.com/watch?v=jQQ5cZD8PgU

・全米注目度ナンバー1の高校2年生。野球界のレブロン・ジェームスと称される
（米国の最大手スポーツ雑誌『スポーツ・イラストレイテッド』（2009年6月8日号）が表紙にハーパーを大々的に掲載。
NBAファイナル、NHLスタンレーカップといった主要スポーツイベントの期間中に、アマチュア野球選手が同誌の表紙を飾るのは異例）
・ポジションは捕手、投手（MAX155km/h）
・2008年、U-16パン・アメリカ大会のメンバー（inメキシコ）
【成績】
打率.571　1SP（VSキューバ）　MVP獲得
・高校公式戦
【成績】
2008年　38試合出場　打率.590、11本塁打、67打点
2009年　115打数　打率.626、14本塁打、22二塁打、9三塁打、36盗塁、 55打点（三振は5つだけ）
・今年から２年制の大学に飛び級で進学。来年2010年のドラフトでＭＬＢ入りすると言われてる

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:35:52 ID:FnEiidtt

スティーブン・ストラスバーグ（20）
http://www.youtube.com/watch?v=8pVyw2JlloM

・ナショナルズから2009年全体の１位で指名。契約金、史上最高１４億３０００万円
・160キロ台の速球（MAX166km/h）
・ストレート、カーブ、高速スライダー、チェンジアップ
・1試合23奪三振を記録
・109投球回で195奪三振、与四球は19
・高校時代には精神面での不安定さと体重過多がたたって満足な結果を出せず、2006年のMLBドラフトから指名されず大学進学。

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:37:18 ID:0MLp/99B

武術家の甲野先生が筋力トレーニングの効果は計算が膨大過ぎて今の科学では証明出来ないと話してたが…
良い事も証明できないが悪い事も証明できなくて現場から明らかに不具合が出ていてもウェイトをさせている所もあるとか
それでもウェイトを押すのか？全体的な意味で科学的に計算できてんのか？
ウェイトをしてパフォーマンスが落ちても「やり方が悪かった」と言うのが（未完成の）科学的トレーニングの信者の言い分らしいがトレーナーお前の事だろ？

575 ：トレーナー：2009/09/17(木) 22:44:01 ID:Qn9o3Bf3

>>574
良いことの証明とは？
多くのアスリートがウエイトをして身体能力向上させ、結果を出している。
これで不服なのか？

ウエイトをしてパフォーマンスが落ちるとは？

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:44:45 ID:MhL94kFT

>>565まあそうだろうね。
ただ野球は肩だけじゃないからね。
足が速い選手や長打力がある選手や安打製造機
スピードを使い分けた130キロがマックスの元オリックス星野とか
肩がよわければ別の武器を手に入れればいい。
ナックルボーラーなんてまさにそうじゃないの？

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:45:55 ID:FnEiidtt

> 良い事も証明できないが悪い事も証明できなくて現場から明らかに不具合が出ていてもウェイトをさせている所もあるとか
反例を挙げるのは簡単だからね

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:47:18 ID:FnEiidtt

> バッティングにおいて地肩同様の扱いのものってありますかね？
週ベで昔見たけどプロのスカウトは足の速さには着目しているようだ

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 22:58:25 ID:2aThLJWX

俺、野球のためにレーシックしたけど、バッティングにおいて目ってすげー大切なんだなって
改めて思ったよ。

最後まで目で追え、芯でとらえる確率が確実に上がった。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:02:30 ID:0MLp/99B

>>575
とりあえず野球に限って言えばウェイトをして成功しているのは誰なんだ？
おかわり､イム､山崎等ウェイトとは無縁だが一流だ
イチロー､山本昌は初動負荷で筋肥大トレーニングはしていない
ちなみに今宮も筋トレはしていないそうだ。

パフォーマンスが落ちたアスリートは目立つ所に出てこれないから計算できないだろ
ウェイトが合った人間がウェイトを奨めてるだけと思うが

581 ：トレーナー：2009/09/17(木) 23:06:06 ID:Qn9o3Bf3

>>580
おまえは>>411とＤＮＳのサイト読め。
ダルのコメント見ろ。

あとここは雑魚が来ていい場所ではないと何度言ったらわかるんだ？

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:08:25 ID:0MLp/99B

>>581
イチロー､日本時代の松井が雑魚なんか？

583 ：トレーナー：2009/09/17(木) 23:10:14 ID:Qn9o3Bf3

>>582
雑魚はお前。
いや雑魚と言うか無知無能というべきだろうか

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:12:46 ID:0MLp/99B

>>583
では科学的に筋力トレーニングの効果は証明できんのか？

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:30:10 ID:K/Bc22Xs

短パンマンてなに？

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:35:47 ID:FnEiidtt

> パフォーマンスが落ちたアスリートは目立つ所に出てこれないから計算できないだろ
そうだねサンプルからはずれるから
ウエイトで成功した人がサンプルに入るから

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:36:52 ID:PpHvhNw6

まーたトレーナーと愉快なキチガリの押し問答が始まった

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:39:24 ID:FnEiidtt

中学３年からウエイトやっていた負ケンジさんは
日本では通用したがメジャーでは２年目以降振るわないね

フクドメも通用していない

ボトルネックになっているのは実はパワーではなく打撃技術とかなんではないかと。

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:41:09 ID:FnEiidtt

というか日本人の向こうでのショボさ見るとパワーなんてのは言い訳にならないくらい
根本的に通用していないがな
パワーがどうとかプロになってまで言い訳するんならとっとと日本に帰って来いと思うんですが
あいつらは自分の野球が通用していないことを認めたがらないからね

590 ：トレーナー：2009/09/17(木) 23:44:22 ID:Qn9o3Bf3

>>584
おれの腹筋を追い込むなｗｗｗｗｗｗｗ

オーバーワークになるだろｗｗｗｗｗｗｗ

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:45:44 ID:FnEiidtt

中学時代から筋トレやってて
高校時代は非常に注目されていたスラッガー
プロ２軍でも結果を出して
球場の広い福岡ドームをホームにしていた

ケンジさんがあれだもんな

スラッガーとしては日本人は通用しないんじゃないかとさえ思う

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:46:38 ID:0MLp/99B

>>590
計算ができないと言うなら科学的という看板を外すべきだ！

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:48:42 ID:FnEiidtt

> オーバーワークになるだろｗｗｗｗｗｗｗ
なにがオーバーワークなの？

594 ：トレーナー：2009/09/17(木) 23:49:09 ID:Qn9o3Bf3

まずウエイトといっても栄養面はどうなんだ？
まだまだ向上の余地全然あるだろ。

しかもウエイトに出会っていれば素質が開花したものもいると思われる。

ここでおれがいうウエイトってのはきちんと合理的に行われ
なおかつ栄養も適切に摂取できている状態のことな。

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:50:15 ID:FnEiidtt

> まずウエイトといっても栄養面はどうなんだ？
> まだまだ向上の余地全然あるだろ
意味わからないでつ

596 ：トレーナー：2009/09/17(木) 23:50:47 ID:Qn9o3Bf3

>>592
パワー＝筋力×スピード

あともう消えろ

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:51:13 ID:FnEiidtt

ケンジのようにウエイトを週４でやっていて
通用していないのは栄養が原因なのか？
DNS通じてケンジのトレーナーとして職を得るべきだなｗ

598 ：トレーナー：2009/09/17(木) 23:51:33 ID:Qn9o3Bf3

ID:FnEiidtt
もしやおまえヨーグルトか？

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:57:27 ID:QN6PhSp4

いや城島はよくやってるでしょ。特に最初の２年は文句なしの活躍。
今年も打数の割には本塁打数が多い。

つーかまだ日本人は人種の差を言い訳にできるほどの合理的なトレーニング
をやっているとは思えんが・・。

600 ：トレーナー：2009/09/17(木) 23:57:36 ID:Qn9o3Bf3

ID:FnEiidtt
おいヨーグルト！
これからヨーグルトと名乗れよ！！
いいかちゃんとヨーグルトのコテハンで投稿しろよ。

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:59:13 ID:kZFpwJdG

>>556
いやお前さｗ、これはもっと一般論的な話だろ
一般論で言ったら、マラソン選手とかの例外はともかく、後者の方が有利なフィジカル
であることは明らかだろう。それこそ野球みたいなスポーツではポジションどころの話じゃない

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:03:30 ID:+GTqIbnz

>>574
＞それでもウェイトを押すのか？全体的な意味で科学的に計算できてんのか？
総合的に見てウェイトをやらせるとプラマイで言ったらプラスになるから言ってるんだよ

＞ウェイトをしてパフォーマンスが落ちても「やり方が悪かった」と言うのが
これもおかしい。勝手に間違ったトレを想定してるのはそっちなのに。

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:05:26 ID:1jCMq8yy

人種とか言う前にトレーニングにアメリカ人以上に真剣に取り組まないとな
現状ではメジャーと同じレベルのトレーニングしてる日本人選手は少ないだろう
体力の差を技術でとか言うヤツはメジャーの野球技術をなめすぎ

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:05:48 ID:FnEiidtt

レスが飛びまくってるんだが
おかしい人が沸いてきたの？ｗ

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:07:54 ID:QCew1eZL

みなさん例の人のスイッチがオンになったようなので寝た方がいいですよｗ

606 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:08:43 ID:UwrTx5Uh

>>604
いやだからＩＤ変わってないからｗｗｗ
ヨーグルトはどうしたｗｗｗｗ？

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:08:54 ID:LMaGtOLa

>>561
頭みたいな重いものを軸から外すってのは力学的にはかなり意味があるんだよ
やってみればわかる

>>581
ダルは一時期フォーム崩して変化球がむちゃくちゃになった

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:10:01 ID:+GTqIbnz

>>584
科学的に見て、ほんっっとうに単純化した概要だけで言うと、
筋力というのは基礎身体能力の中の重要な１要素なので、それを上げることは
その点では確実に総合パフォーマンス向上に貢献する。
筋量・筋力増加のデメリットがメリットを上回るか、という議論については、より要素が
単純化された例としての短距離・投擲競技を見れば、上回らない、という結論に達する。

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:11:16 ID:QCew1eZL

いい流れになってきたなｗ

610 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:11:47 ID:UwrTx5Uh

>>607

>>559に答えろ。
いいから答えろ。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:11:51 ID:2pR7QSOr

>>603
パワーでムービングに対応できるんですか？
まず芯でとらえる
芯でとらえることを第一にすりゃイチローがセーフコでも狙って打てる

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:13:24 ID:2pR7QSOr

>>610
フォームと部位によるが後者は膝を壊す公算が大きい

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:14:41 ID:QCew1eZL

> 現状ではメジャーと同じレベルのトレーニングしてる日本人選手は少ないだろう
週４もケンジはさえないトレーニングしてんのかよ

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:15:12 ID:2pR7QSOr

>>608
投擲は大質量を扱えるパワーが欲しいだけ
短距離は鍛える部位を厳密に選ぶ
すくなくともトレーナーみたいなとりあえず筋肉つけとけってのはデメリットがでかい

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:16:03 ID:QCew1eZL

> 芯でとらえることを第一にすりゃイチローがセーフコでも狙って打てる
ホームランになったのを後からこじつければどうにでもなるが
三振の多さ、あまりにも多い内野安打といいイチローの技術ってなによって話

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:17:23 ID:QCew1eZL

でメジャーの技術なめるなってのは
具体的にどの技術？
前でさばくとかそのこと？

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:18:09 ID:2pR7QSOr

>>615
狙ってるかどうかはスイングが全く違うからすぐ分かる

618 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:19:06 ID:UwrTx5Uh

>>612
だから後者は膝を壊す可能性が高いから活躍できる選手数は少ないと？

しかしおれは１７０センチ５０キロの野球選手が活躍しているのを見たことがないんだが
どうしてなのだろう？

圧倒的に１７０センチ８５キロの野球選手の活躍が目立つんすけど

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:19:12 ID:QCew1eZL

>>617
狙ってるときはアッパースイングのあれ？

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:20:21 ID:QCew1eZL

１７０、５０なんてのは現実には母集団にはいなさそうだがな

621 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:20:35 ID:UwrTx5Uh

>>614
いやいやプライオできない筋力でどう活躍しろと？？

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:21:31 ID:2pR7QSOr

>>618
それ以前に170センチのプロなんか滅多にねーよ

>>619
うん
普段はライナーを避けようとしてるが明らかに違う

623 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:22:04 ID:UwrTx5Uh

>>620
原宿行けばいっぱいおるだろ。

適当に選択して野球で何回か戦わせてみればいいんじゃねえか。
ガリ男対ガチムチで。

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:23:11 ID:1jCMq8yy

>>616
真逆
前で裁くのは日本のドアスインガー
引き付けるから速くて動く球に対応できる
日本人はまだまだ引き付ける技術が足りないから詰まってしまう
引き付けるためにはパワーが必要

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:23:26 ID:QCew1eZL

ところでメジャーの技術について
どうなん？

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:23:26 ID:2pR7QSOr

>>623
センスのあるやつが勝つな

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:23:41 ID:ic4VOXjA

>>611
ムービングだからこそパワーなんじゃないの？
始動が遅い方がより確率があがるのだから。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:24:52 ID:2pR7QSOr

>>625
内野は全体的にうまいよ
一部のステロイダーは変態的なスイングができる

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:24:58 ID:+GTqIbnz

>>614
＞投擲大質量を扱えるパワーが欲しいだけ
例えば槍投げは大質量と言えるほどのものだとは思えないな
それにパワーがつくということは理解してるわけだ

＞短距離は鍛える部位を厳密に選ぶ
それはそれなりにレベルが高い人が、基礎的なトレをした上での話な

スポーツ選手一律に純ボディビル的なトレをしろとは一言も言わないが、
全身の基礎筋力＝身体能力を上げる、という意味では基礎のウェイトトレ非常に有効だよ。それは
ボディビルダー・パワーリフターにとっての基本だが、体作りという面でその他アスリートにとっても基礎である

デメリットがでかいというなら、それを簡単にでも説明しなきゃｗ

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:25:57 ID:+GTqIbnz

なんかトレーナーの受け答えが下手すぎてイラつくわｗ

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:25:58 ID:QCew1eZL

母集団は日本のプロ野球のこと指してたのだが
伝わらなかったみたいだな

>>626
喧嘩とか極端な仮定を持ち出すのはな
喧嘩で勝てるのはたぶん相手を殺してもいい精神状態になったやつだな

ガリとガチムチも相対的なもんでキックのマサトもメジャーリーガーから見ればガリだよ

632 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:25:58 ID:UwrTx5Uh

ID:2pR7QSOr
いやだからプライオをできない筋力でどう活躍するのか？

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:27:09 ID:QCew1eZL

> 変態的なスイングができる
これが具体的にいうとどうなの？
なにがどう変態的なのか
単なるスイングスピードの違い？

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:27:50 ID:1jCMq8yy

何でお前らはパワーとテクニックを分けたがるんだ？
両方あるほうがいいに決まっとろうが
パワーがある選手はテクニックがないのか？
野球はパワーだぞ
パワーを伴わないテクニックには価値はない

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:27:50 ID:2pR7QSOr

>>629
力学的な話はすでに散々出てるし科学者間でも鍛える部位を選ぶのは総意だ
特に野球の投げる打つは腕が軽い方が有利

636 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:28:52 ID:UwrTx5Uh

ID:2pR7QSOr
だからおまえはこれを答えろ。
プライオできない筋力レベルでどう活躍するのか？

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:28:55 ID:2pR7QSOr

>>627
松井はムービングが大の苦手だがメジャーでもスイングスピードは速い方

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:30:11 ID:QCew1eZL

松井はスイングスピードは１６０キロ近い
かなり速いほう
ボンズが１６０くらい

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:32:01 ID:2pR7QSOr

>>633
手打ちの方が途中で軌道は変更しやすいってのが前提
でステでかなりの力を上半身で生んで普通のスイング並みのスピードに来てる
これが変態的な理由

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:32:28 ID:1jCMq8yy

>>635
同じパワーなら細いほうがいい
慣性モーメントって知ってるか？
実際には腕が太い選手のほうがパワーがあるケースがほとんどだし
そんなに簡単に腕は太くならないから心配するな

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:33:03 ID:7N5T/wKb

１７０センチで体重８２キロのレッドソックスのペドロイアは凄いね。
（あいつ公称１７５だけど実寸は１７０センチと言われている）

１７０センチであの打撃は凄いよ。しかも８２キロなのに全然太って見えない。
よっぽどウェートに熱心なんだろうな。
１７０センチの「白人」があれだけの活躍してんのに１８０センチ以上の日本人
が活躍できないわけないと思うけど。しかし今のＮＰＢにペドロイア以上の打者
はいないなあ。　やはりまだ日本はアメリカよりも遅れている所があるんだよ。

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:35:07 ID:QCew1eZL

>>639
ハンラミは非ステだと思うが
ナチュラルであのアベレージとHR数、盗塁数は持って生まれたもんであって
筋トレではどうにもならないと思うけど、どう？

643 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:36:41 ID:UwrTx5Uh

あとウエイトについて誤解があるかも知れんが
ウエイトは決してやればやるほどいいってわけではないぞ。
毎日毎日ハードにやってたらオーバーワークになってしまうよ。

きちんと計画立ててメニュー組みいかに合理的にやるかがポイントだよ。
当然栄養もね。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:37:06 ID:1jCMq8yy

>>641
ペドロイアは最高だな
守備走塁も超一流だが、あの打撃
体がねじきれそうなくらいおもいっきり打つ
しかもシュア
見ていて楽しくなる選手だ

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:39:06 ID:OCbfKQAb

どうやらトレーナーのファンネル達が現れたみたいだな

ところでメジャーがウェイトをやりまくってるのは体のでかい奴が強いと思ってるからでは？

パワーは足りているが怪我防止の為にウェイトをしているとも聞くがアメリカ人はヘラクレスみたいな肉体で俊敏に動けるのが理想なのかな？
観客のニーズに応えて体をでかくしている側面もありそうだ！

646 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:39:53 ID:UwrTx5Uh

ID:2pR7QSOr
＞＞とりあえず爆発的パワー養成プライオメトリクスはガチだな
＞＞カズオの本も悪くない
おまえはこう言っているが、
まずプライオを行うには一定レベルの筋力が必要。
カズオの本にも器具が使えるのなら使った方がよいと書いてあった。
あの本はあくまでも器具がないという状況を基に考えられているトレーニングだ。
またカズオの本の最初のほうのページに筋力について書かれているから読め。

おまえは自分で自分の首を絞めているぞ。

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:40:22 ID:2pR7QSOr

>>639
どうといわれてもな
そういう例外を話題にされても

>>640
慣性モーメントを考えるに腕の筋肉は要らないんだよ
肩関節基点で伝わる力に比べて腕で稼ぐパワーなんてほんのちょっとで加速度下げるだけ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:43:28 ID:2pR7QSOr

>>646
高重量であるとかは否定
器具はたまには使う程度
肥大より動きを覚えることが大事って内容だぞ？

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:45:03 ID:1jCMq8yy

>>647
回すのに邪魔になるほど筋肉つけるのがどんだけ大変だと思ってるんだ？
コンテストビルダー以上の筋肉量だぞ？

650 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:45:25 ID:UwrTx5Uh

>>648
だからその一定レベルの筋力にいくには自重は非効率的すぎる。
器具使った方が圧倒的に効率的。

＞＞肥大より動きを覚えることが大事って内容だぞ？
これは当たり前だろ。
野球選手はボディビルダーでないに決まってるだろｗｗ

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:47:24 ID:2pR7QSOr

>>649
いや、ほんのちょっとの回転速度の差を競う世界なんだが？

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:47:50 ID:1jCMq8yy

稼頭央のトレーニングは徒手抵抗が多いのでパートナーに技量が求められる
そういう理由でおすすめできない

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:49:08 ID:1jCMq8yy

だからほんのちょっとパワーが増せば
球速も増すのだが

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:49:13 ID:2pR7QSOr

>>650
ちゃんと野球やってりゃ既に一定レベルには達してるよ

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:50:39 ID:QCew1eZL

> １７０センチの「白人」があれだけの活躍してんのに１８０センチ以上の日本人
> が活躍できないわけないと思うけど。
１８２センチでわりかしリーチの長い福留でも外角は対応できていない

しかし今のＮＰＢにペドロイア以上の打者
> はいないなあ。　やはりまだ日本はアメリカよりも遅れている所があるんだよ。
それがなんなのか？考えたいところだ。

１００メートルだと黒人の次にタイムが速いのは日本人だったような
とはいえ長い間、棒高跳びのブブカのレコード＞日本人１００のレコードだったのも事実

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:51:09 ID:2pR7QSOr

>>653
肩支点で体全体受けとるパワー＞＞＞腕で得るパワーなわけで
収支がマイナスになるのは明白だろ

657 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:51:16 ID:UwrTx5Uh

>>654
いやいやよくプロ野球選手の体力測定なんかでベンチとかあるけど
昔のウエイトがまだまだの時代の時の選手はみにくいレベルだったろ。

ちゃんと野球やってれば一定レベルに行くんだろ？
なんで？

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:51:43 ID:1jCMq8yy

>>654
おまえはメジャーの圧倒的パワーを見てもそんな戯言を言ってるのか？

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:52:51 ID:QCew1eZL

> 日本人はまだまだ引き付ける技術が足りないから詰まってしまう
> 引き付けるためにはパワーが必要
実はDNSのサイトで城島先生は日本の前でさばくことのデメリットを懇々と説いている
だけど実践できていないのだろうか
それ以外の選球眼の悪さとか複合的な要因もあるはず

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:54:05 ID:1jCMq8yy

>>656
おまえは投手の球速を決める条件を知ってるのか？

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:54:23 ID:QCew1eZL

ちなみにカズオは握力右７４なんだよな

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:54:38 ID:2pR7QSOr

>>657
王はパワーないけどバカみたいに飛ばしたね
野球に必要なパワーって実は大したことないよ？

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:55:16 ID:QCew1eZL

チビでガチムチな岩村がそれほどなのはなに？
ペドロイアとの差は？
ペドロイアは例外的？

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:56:03 ID:1jCMq8yy

>>659
城島は早打ちのフリースインガーだからな
選球眼など皆無

665 ：トレーナー：2009/09/18(金) 00:56:49 ID:UwrTx5Uh

ID:2pR7QSOr

こいつはもうくそ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:57:14 ID:2pR7QSOr

>>660
余程リストが弱くない限り手の速度

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:57:36 ID:1jCMq8yy

>>662
おまえはパワーと筋力の違いくらい知ってから噛みつけ

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:59:23 ID:1jCMq8yy

>>666
だから手首を鍛える種目は多数存在するのだが

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:01:04 ID:QCew1eZL

>>666
てことは下半身ではないと？

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:01:11 ID:2pR7QSOr

>>668
パワーを伝えきれずに曲がるとかでない限りは必要ない

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:01:53 ID:2pR7QSOr

>>669
それは手の速度を稼ぐ過程

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:03:21 ID:QCew1eZL

> 王はパワーないけどバカみたいに飛ばしたね
> 野球に必要なパワーって実は大したことないよ？
すまんがさすがに当時の球場って狭くないか？

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:03:37 ID:2pR7QSOr

さて俺はこれから仕事だから消えるわ

674 ：トレーナー：2009/09/18(金) 01:03:58 ID:UwrTx5Uh

ID:2pR7QSOr
頼む、頼むからわけのわかわんことを連発しないでくれ

カズオの本とプライオの本をまず読んで勉強してくれ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:04:36 ID:1jCMq8yy

>>669
うーん、球速はリリース時の指先の加速度で決まる
つまり指先の加速度を上げるために体をどう使うかなんだよ
下半身の使い方はそのための技術

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:04:59 ID:QCew1eZL

>>671
ボールをリリースする際の力の伝える大きさではないの？

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:06:48 ID:QCew1eZL

> うーん、球速はリリース時の指先の加速度で決まる
最近テイクバックはゆっくりなロッテの唐川みたいなのが多いような
要は指先がボールに伝える力の大きさであってスピード？とかは本当に大事なのかな？

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:07:29 ID:1jCMq8yy

＞パワーを伝えきれずに曲がるとかでない限りは必要ない

トレーナーよ
ちょっと解説してくれ
勘違いとかそういうレベルじゃないぞ

679 ：トレーナー：2009/09/18(金) 01:11:31 ID:UwrTx5Uh

>>678
申し訳ないが、意味がわからん。

リストが耐えきれないってことかな？

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:13:46 ID:1jCMq8yy

>>677
野球は運動だから運動法則に支配されているわけだ
リリース時の指先の加速度が高いということはパワーが伝わってるってこと
間違いではないけどね
だから理にかなった野球技術が必要で
その裏付けになるパワーが重要ってこと

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:17:38 ID:1jCMq8yy

テイクバックの速さはリリースとは直接的には関係ないからね
投手の投げやすさ、打者の打ちにくさできめればいい

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:22:11 ID:7N5T/wKb

>>663
やっぱり、環境なんじゃないの？

メジャーと日本の打撃の差はもちろんウエートとかもあるけど、もっと他の理由
もあると思う。
鉄は熱い内に打てって言うけど、どのスポーツでも遅くても２０代前半までに
高いレベルで経験を積まないと能力が打ち止めになっちゃうでしょ？
低レベルのＮＰＢで３０近くまで過ごしてＭＬＢに行っても、もう遅いんだよ。多分。
まあ、イチローや松井の様な超天才は例外だけど。

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 06:01:42 ID:gpFqGFz0

トレーナー終わったな

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 08:59:56 ID:MFc9GAMu

トレーナー…
もう終わりだよ…
貴方の言ってること矛盾とご都合主義と
根拠のない理想であふれかえってるよ…

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 11:32:28 ID:1jCMq8yy

>>683
>>684
トレーナーのためにも具体的に指摘してやれよ
クソガリ君はバーベル握ったことあるのか？
もしかしてバットも握ったことないんじゃないか？

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 11:45:43 ID:GfAdwtzj

>>682
メジャーが低レベル化してるから日本人選手が使えるだけだもんな

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 11:51:12 ID:GfAdwtzj

メジャー30年前と比べてレベルは
外野・・・・・・下落
内野・・・・・・維持
捕手・・・・・・下落
投手・・・・・・維持

だな

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 12:02:47 ID:GfAdwtzj

メジャーは低レベル化したので薬をつかってるだけ

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 12:51:31 ID:2pR7QSOr

>>677
アーム式のピッチングマシーンを想像したらいい
あれは中の歯車を回転させて動かしたアームの速さが速度になる

>>680
加速度？速度だろ

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 13:05:26 ID:GfAdwtzj

>>677
優先するのはコントロール

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:32:07 ID:1jCMq8yy

>>689
等速と加速、減速は違う

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:46:50 ID:1jCMq8yy

>>687
３０年前のメジャー知ってるのか？団塊乙ｗ

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:53:00 ID:RfamhuMm

団塊でなくても知ってるだろうｗ
むしろ団塊の世代は最近のメジャーなんてどうでもいい。

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:56:42 ID:2pR7QSOr

>>691
だからリリース時に先端速度100km/hの等速運動と先端速度10km/hで若干の加速度が生じている場合どっちが速いよ？
指先じゃなくボールの加速度の大小って話なら理解できるがな

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:59:34 ID:IMMxOy7n

加速度は係数だよ。この場合一くくりに計算できるものでないから、加速度ではないやね。ニュアンスは伝わるからどっちでもいいけど。

あとアーム式のマシンの腕の速度は歯車でなくてバネの縮みの力だね。

なのでどっちもどっち。

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:05:50 ID:GfAdwtzj

>>692
古今日米珍プレー好プレーをみればわかるよ
今と昔、米・・・・そう変わらん
今と昔、日・・・・雲泥の差

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:24:56 ID:1jCMq8yy

>>696
珍プレー好プレーってｗｗｗ

宇野大先生乙

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:26:23 ID:GfAdwtzj

>>687
見てみいw
一目瞭然だから

メジャーの劣化がわかるし

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:35:32 ID:1jCMq8yy

>>698
釣りなんだろうが
間違いなくメジャーのレベルは攻守ともに大きく上がってるから
もしもレベルが下がってたらアメリカの野球ファンが許さないだろう
レベルが下がったスポーツって存在しないと思うぞｗ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:41:08 ID:gpFqGFz0

>>685
おっ
トレーナーじゃん

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:41:51 ID:e0jfjDtW

ピッチャーなんか３０年前よりレベルが低いじゃん。
２シームが導入された代わりにストレートで押せる球威とコントロールが
ない。
球団増加時に酷く低レベルな選手が急増した。

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:43:19 ID:0IlfE+f2

みんななにをもって上がった下がった言ってるんだ？
野球の場合は過去との比較が非常に難しいと思うんだが…

ステロイドは浸透してしまったがw

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:43:41 ID:GfAdwtzj

>>699
１００歩譲って、そう変わらんが無難かな
2005年城島が座ったままセカンド送球していたけど
20年くらい前メジャーでもうやってたし

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:09:00 ID:QCew1eZL

>>685
たしかにトレーナーっぽい

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:11:25 ID:QCew1eZL

球団数が増加したことで平均のレベルは下がった
とくにスターター３番手以下

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:12:45 ID:QCew1eZL

日本人に限定すれば
松井以降で松井以上のスラッガーは今のところ出てきてないな

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:14:59 ID:QCew1eZL

メジャーの投手のトップレベルの平均球速も上がったように思えるが
１００マイル前後が結構でてきてるでしょ。
昔はライアンくらいだったのでは？
コファックスがどれくらいスピード出していたのかは知らない。

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:16:46 ID:QCew1eZL

ところで非ステで現役最高のスラッガーって誰だろう？
ちょっと前のトーマス？、ハンリー・ラミレス
マウアー、プホルスはダウト

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:17:07 ID:e0jfjDtW

新設された球団の弱いこと弱いことｗ
選手も使えない選手ばかり。
数年の間他球団から引き抜きを行なったわけだが選手レベルが落ちたのは
明白。
アメリカでは野球レベルが低下したと大きな問題になったわけだが。

そこから再度レベルが上がってきてはいるが投手のレベルは球団増の前の
レベルまで上がってない。

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:19:47 ID:1jCMq8yy

プロスポーツのレベルが下がるのはよほどのことがないかぎりあり得ない
一般的には技術介入度の高いスポーツほどレベルアップの度合いが高い
野球は技術介入度の高いスポーツなので大きくレベルアップしてる

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:21:17 ID:QCew1eZL

ところで以前NHKスペシャルで
朝原とパウエルの筋力測定があった
大腰筋がパウエルは朝原の２倍程度の大きさ
太ももの腱を伸ばす力でもパウエルが圧倒していた

身長は朝原が１８０、パウエルが１９０なんだが
大腰筋の容積（こう考えてくれ、CTでの画像を見て専門家が２倍違うと言っていた）は２倍違う

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:21:48 ID:e0jfjDtW

>>710
それは正しい。
メジャーの球団増という現象は、その“よほどのこと”をやってしまった
わけだ。

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:22:32 ID:1jCMq8yy

>>709
それは一時的な現象でARIもFLAもすぐに世界一になっている

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:24:02 ID:QCew1eZL

陸上、水泳
ほとんどのスポーツが記録を伸ばしている中で
野球だけが後退していると考えるのは疑問だな

野球に記録持ち出してアーロンや王の記録抜かれてないじゃんとか
言われればどう答える？

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:25:45 ID:1jCMq8yy

>>714
ボンズ

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:26:13 ID:QCew1eZL

DTの１００敗以上したが監督が変わってWS制覇したんじゃなかった？
いきなり選手が入れ替わった？

レイズはこの前まで誰もが認める雑魚だったが、まさかここまで伸びるとは。

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:27:15 ID:QCew1eZL

>>715
ステボンズ

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:28:36 ID:QCew1eZL

> 投手のレベルは球団増の前の
> レベルまで上がってない。
だから日本人投手が割り込む余地があるわけで
３番手以降のレベルはガクンと落ちたはず

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:31:46 ID:1jCMq8yy

>>718
いや、メジャーのレベルは上がったがそれ以上にＮＰＢのレベルが上がった
そんだけのこと

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:35:40 ID:e0jfjDtW

>>718
そういうことだな。
ローテーションに入れない投手の制球力が落ちた。
際どいコースに投げられないからカウントを悪くして甘いコースに
投げるザコがメジャーに発生して俺は驚いた。

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:46:33 ID:1jCMq8yy

>>720
おまえが知らなかっただけで昔からコントロールのいい投手も悪い投手もいる
日本でもアメリカでも確実に投手の質は向上している
もちろん制球力もだ
そうでなければ現代のパワーヒッター揃いのメジャーで通用するはずがない

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:59:52 ID:MFc9GAMu

>>704
ショボ基地じゃない？
まあ、それもトレーナーの自演といわれたらそれまでなんだけど。
ショボ基地亡くなったらしいし。
自分に都合のいい解釈だけの無茶苦茶理論と開き直りと揚げ足取りで同じ内容のレス連発する
幼稚なトレーナーには来ないでほしいけど

http://www.youtube.com/watch?v=djrGw5hojAc
王　貞治　　５５歳でホームラン　　
２分２５秒くらいから

甲子園球場って別に狭くないよね？
ラッキーゾーンもなしでしかも筋力の全盛期を過ぎた
５５歳でホームランって凄くない？
王は腕立て１０回くらいしかできなかったのにこれをみると……

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:00:49 ID:QCew1eZL

> ２シームが導入された代わりにストレートで押せる球威とコントロールが
> ない
１５０以上の速球だせるのはマイナーも含めればゴロゴロいると思う

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:05:39 ID:QCew1eZL

甲子園は中堅１１８らしい
１２０だったのが計測したら１１８だったとか
両翼から中堅にかけてのふくらみが大きい
実際行くとでかく感じる

広島は中堅１２２なんだが１２２と１１８では外野フライとホームランの違いだな

日本人投手のレベルは純粋な野球レベルというより戦後の日本人の体格向上に比例した部分も大きい
メジャーでは３，４番手には入れるがかといって松坂がエースクラスかといえばそうとも言えない
だからメジャーの１，２番手はレベルが高い

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:07:02 ID:QCew1eZL

楽天のラズナーのようにローテオチで3Aレベルだと日本でも滅多打ちを喰らうレベル
そういう意味ではメジャーの平均以下と日本の上位との差は少なくなったかも

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:09:07 ID:QCew1eZL

メジャーもアとナ
ア東とそれ以外のアとレベル差は感じるな
ナリーグ中地区は正直野球の粗さといいカブスなら１０回やって６回はハムが勝ちそうな雰囲気だが

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:09:18 ID:+GTqIbnz

>>635
生物学的な話は散々でてるし、研究者間でもウェイトをするのは総意
筋肉があるほうがパフォーマンスは上

と言われてお前納得するのか？お前のレスはなんの反論にもなってねえよｗ
もうちょっと共通認識の基から論を発展させて説明してみろ

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:13:12 ID:QCew1eZL

かといってボッグス、メイズ、パドレスのほれあの安打製造マンとかは現代の基準から見ても名手だと思うが

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:17:15 ID:QCew1eZL

メジャー２５本の松井だが
ヤンクスの中では目立たない本数だな
下にメルキーがいるけど
ほんと恐ろしいチームだよ
テシェイラとかは日本人がウエイトでどうこうできるレベルではないな

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:36:36 ID:2pR7QSOr

>>727
こっちはもうさんざっぱら慣性の話やら陸上短距離の例やら話してんだよ

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:52:44 ID:b58jTX6A

王が腕立て１０回くらいしかできなかったって、にわかに信じられないなぁ・・
プロじゃなくても、また野球じゃなかったとしても、いや女子でもいい、
スポーツ選手で腕立て１０回できない人っているんかいな

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 18:01:47 ID:NCapM2lv

>>731
http://www.youtube.com/watch?v=E-wxWxHVuag
ほれ、5分20秒あたりから
背中に比べりゃ胸はしょっぱいな

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 18:42:55 ID:QCew1eZL

王が１０回とかからどういう風に結論がでるの？

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:10:00 ID:gpFqGFz0

ショボ基地亡くなったってネタじゃなかったのか？
普通にスルーしてた

どっからそんな話が

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:14:25 ID:QCew1eZL

ブライス・ハーパーは金属バットでスイングスピードが１００マイルとか怪物すぎる

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:21:34 ID:PAF6in7f

腕立てやベンチプレスで野球における筋力が弱いとはいえないと思う。
俺は木製バットで130mは飛ばせるが、腕立て10回くらいだし、ベンチ50kgもあがんない。
こんな俺でもチーム内ではパワーのかたまりみたいに言われているんだがｗ　
ちなみに背筋力は290kgある。

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:31:34 ID:PAF6in7f

連投すまん。たぶんSSCをうまく利用すれば、たいした力がなくても130mやそこらは飛ぶと思うんだ。
これは技術の範疇。で、160m以上とか飛ばそうと思ったらプラス胸とかの筋力がいるんじゃないかな。
投手の140kmや打者の130m程度はよっぽど筋力がないとか場合は別として、技術でカバーできる値だと思う。

738 ：トレーナー：2009/09/18(金) 19:32:01 ID:UwrTx5Uh

メジャーに詳しい人に聞きたいのがだ
メジャーではたばこや酒などはどうなってるの？
契約でダメっていうふうになっているわけ？

今マンガのメジャーがプライベートのことに突っ込まれているが
やはりメジャーは野球にマイナスになることは契約でダメというふうになっているのかね？

>>736
前と後ろでは見た目がかなり違いそうだな

739 ：トレーナー：2009/09/18(金) 19:38:45 ID:UwrTx5Uh

あとよく筋力がなくても活躍した人がいるから筋力は大事じゃないとわけのわからんことを
言っている奴は

筋力があって活躍した選手の総数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筋力がなくて活躍した選手の総数

これを認識しろよ。

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:55:51 ID:PAF6in7f

>>736
うん、胸はペラペラだｗ　俺の場合は胸以外の筋力はかなりあるが、今までの野球人生でチビでほんとに非力なのに
140km投げたり、ホームラン打つやつを他にもたくさん見てきたよ。そいつらは俺含めてみんなSSCの使い方が秀逸な
やつばっかという印象がある。ただ非力だけど技術がある選手で150km以上とか150m弾とか、少なくとも俺は見たことない。
ちなみに俺は150m以上飛ばしたいからウエイトやるよｗ

741 ：トレーナー：2009/09/18(金) 20:16:24 ID:UwrTx5Uh

>>740
かなりの速筋型なんじゃないか？

換算式よりマックス上がるタイプでしょ？

これで大体自分が速筋タイプか遅筋タイプかがわかるよ。

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 20:19:05 ID:QCew1eZL

>>746
たぶん身長１８６の人でしょ

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 20:21:42 ID:QCew1eZL

>>740
たぶんバッティングに関しては
利き腕で押し込む力が相当強いとかでしょ
それと体重が記載されてないのでなんともいえん
体重が多いほど飛ばすのには有利だ

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 20:22:55 ID:QCew1eZL

１３０mといってもフリーバッティングなのか実戦なのか

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:01:05 ID:OCbfKQAb

そして田淵は懸垂が一回も出来なかったw

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:02:43 ID:PAF6in7f

>>742
あーばれちゃった。

この前ここで色々アドバイスもらってから、トレーニングで一定の成果がでるまでは書き込み控えようと思ってたけど（覗いてはいた）、
この流れに耐えられなくなって書いてしまった。文体微妙に変えたつもりだったけど、駄目でしたね＾＾；

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:07:04 ID:QCew1eZL

体重８８あるんならそりゃマシンのボールならミートすれば
飛ぶでしょ。
ひょっとして右・右で利き腕で押し込めるとか？

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:09:26 ID:QCew1eZL

あなたの場合はあのガタイで１００ｍを１１、３でしょ
相当身体能力あるよ
日本人だとこれくらいのフレームサイズだととたんに鈍足になる

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:11:20 ID:0IlfE+f2

トレーナーはよく筋力があって活躍した選手の総数が圧倒的に多いっていう言い方するけどさ、
俺そんな文献みたことないよ。

印象としては理解できるけど、断言できるようはソースは皆無だと思うんだが？

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:11:30 ID:QCew1eZL

ひょっとして水泳経験者？

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:11:57 ID:MFc9GAMu

>>734
ネタだよ。ほぼ１０割。
>>739
筋力が大事じゃないとか、あり得ないよ。
王は野球に必要な（特にバッティングに効果的な）筋肉が
人より発達していて成長期にラーメンばかり食ってても
有り余るほどの才能を持っていたに違いない。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:14:34 ID:QCew1eZL

ちなみにトレーニングのことならトレーニングジャーナルってのがあるから
そういうの見るとなんか参考になるかも

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:20:25 ID:PAF6in7f

>>727
マシンでも実戦でも飛距離はそう変わりませんよ。
打撃練習はバランスのためもあって、両打ちでやりますが、飛距離は同程度。（実戦でのミートは右の方が上）
ありがとう、トレーニングジャーナル見てみます。

>>751
そうですよね。
上で王が筋力弱いって言われてて、ちょっと疑問に感じましたね。

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:22:01 ID:6CUCWc+p

王の筋力がショボイって誰の捏造だよｗ
笑いが止まらん。

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:22:23 ID:0IlfE+f2

トレーニングジャーナルは意外とミーハー度が強いから、素人が読むのはちょっと危険。
かといって専門家レベルは逆に読まない。

トレーナーみたいなやつが読んで断片的な知識だけ取り込んで知ったかぶりする雑誌。

756 ：トレーナー：2009/09/18(金) 21:25:03 ID:UwrTx5Uh

>>749
確かにこれは印象だが、
学生で別のたとえで言うと

授業真面目に受けて勉強している成績優秀な学生の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞不真面目だが成績優秀な生徒

こうなるだろ。

>>753
おお、また色々と書き込んでくれ。
栄養面、サプリではわからんことあったらなんでも聞いてくれ。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:28:03 ID:MFc9GAMu

>>755
そうですよね。理論や原理を完全に理解してないまま
勝手に解釈して自分の考え方は正しいと
信じてやまないトレーナーの話は
眉に唾付けてきいていてもまだ疑わしい。

>>753
そういえば、王は投手もやってたね。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:30:40 ID:0IlfE+f2

>>756
その例えは無理がある。

勉強の場合勉強がそのまま成績に直結するが、
筋力の場合は技術が間にワンクッション入る。

例えとしては不適切。

要は、何の根拠もないことを断言するのは非科学的ってこと。

759 ：トレーナー：2009/09/18(金) 21:35:49 ID:UwrTx5Uh

本日のあいてはこいつらか？
ID:MFc9GAMu
ID:0IlfE+f2

>>758
じゃああほなおまえにわかりやすく説明してやる。

筋力・技術があって活躍した選手の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞筋力無くて、技術のみで活躍した選手の数

これはもう科学が云々ではなく真実。

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:40:13 ID:0IlfE+f2

いやいやw
根拠を示せって言ってるの。

しかも“真実”って最も非科学的だろw

なにをもって真実と言えるのかと。

761 ：トレーナー：2009/09/18(金) 21:40:30 ID:UwrTx5Uh

MFc9GAMu
甲子園球場って別に狭くないよね？
ラッキーゾーンもなしでしかも筋力の全盛期を過ぎた
５５歳でホームランって凄くない？
王は腕立て１０回くらいしかできなかったのにこれをみると……

こんな無能がまたぎゃーすか言ってるのかｗｗ
まさに>>417が指摘している

そうじゃない連中は、ただの馬鹿なんだろう。イメージや非常に浅薄なレベルの思考でしか物言ってない
科学的な思考、複眼的な思考、批判的な思考というものが出来てない。高等教育受けたのか怪しいレベル

ですな。

雑魚はここに来るなと何度言ったらわかるんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

762 ：トレーナー：2009/09/18(金) 21:41:53 ID:UwrTx5Uh

>>760

>>417
を１００万回読めカス

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:42:24 ID:QCew1eZL

トレーニングジャーナルは大学の図書館にある

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:42:34 ID:PAF6in7f

>>755
うーむ、なるほど。一応どんな雑誌なのか知るために一度見てみます。

>>756
アイハーブから買ったBCAA、マルト、グルタミンがもうすぐ届くので楽しみです。クレアチン、フィッシュオイルも欲しかったのですが、
一気に試しては体感できないと思うので、まずはあまり体感できなさそうなものから。
あと相談なのですが…私は元々背中の後ろで肘がつくくらい肩の稼動域があったのですが、ウエイトトレーニングを始めてから久しぶり
につけようとしてみたら、これが全くつかない。柔軟性が損なわれたというよりも、胸筋の張力、あるいは肩甲骨の間の筋肉が邪魔でそうなってる
感じなのですが、これはストレッチなどで改善できるでしょうか？

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:44:22 ID:QCew1eZL

１８５センチの伊藤（帝京）が１４８だしたのだから
なんとかなるだろｗ

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:46:15 ID:QCew1eZL

http://www.bookhousehd.com/tj/booktjnew.html
トレーニングジャーナルってこれなんだが
俺は本屋では見たことないが大学で見たな

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:46:58 ID:QCew1eZL

●データで見るプロ野球選手の身体的特性――23
プロ野球投手の、バットスイング速度と形態との関係
中山悌一・立命館大学客員研究員

こういのがのっているんだが

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:47:39 ID:0IlfE+f2

>>762
いやいやw
君の科学的思考の欠如を指摘してるんだがw

ってかそれお前の自演レスだろうがw

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:49:46 ID:QCew1eZL

ダニーのベースボール・ドリル294 集
こういう本もあるhttp://www.bookhousehd.com/booktan002.html

770 ：トレーナー：2009/09/18(金) 21:54:14 ID:UwrTx5Uh

>>764
ヤマトで頼めば３日くらい届くよ！
ＢＣＡＡは体感できるよ。
使うと使わないとではもろ違う。

柔軟については正直なとこよくわかんないけど参考程度にアドバイスできるのなら
http://www.yomiuri.co.jp/adv/kenko2004/exercise_11.htm
こんな感じのストレッチをしてみたり、
内旋、外旋の両方のストレッチをやってみたり、
パートナーに肩甲骨周辺（特に小円筋のあたり）をマッサージしてもらうのも効果があるかも？

また
操体法というものがあって、一つ紹介すると、
１．肩をすくめて上に挙げる。
２．挙げたところで５秒止め、急に力を抜いてストンと肩を落とす。
３．それを５回繰り返す
これで肩甲骨の挙上と下制の感覚をつかんだりするのがよいのではないかな。

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:56:21 ID:QCew1eZL

てか１８６センチの人は草野球だとオーバースペックで練習にならないと思うんだが

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:57:20 ID:QCew1eZL

フレームはオリックスの岡田
足は巨人の藤村かカズオ
背筋は松坂クラス

こられを兼ね備えたってのか？
背筋２９０はプロ１軍クラスだと思うが

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 21:58:05 ID:QCew1eZL

ちなみにラグビー日本代表の元木が高校時代に２８０

774 ：トレーナー：2009/09/18(金) 21:59:36 ID:UwrTx5Uh

>>768
もしや文章からしてニートさんすか？

767であがっている
●データで見るプロ野球選手の身体的特性――23
プロ野球投手の、バットスイング速度と形態との関係
中山悌一・立命館大学客員研究員
を読めば。

あと果糖はもうとらすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:03:37 ID:0IlfE+f2

自分が自演するからって俺にまでなすりつけるなw

なんの答えにもなってないから。
根拠も無しに真実とか言っちゃうのって、君が言う帝国主義と一緒じゃん。

776 ：トレーナー：2009/09/18(金) 22:06:32 ID:UwrTx5Uh

>>775
根拠云々じゃなくて現実を見ろよｗｗｗ

おまえは現場で禁煙指導でもしてろよｗｗｗ
あと果糖と砂糖を取らしている理由を答えて下さいよｗｗ
ニートさんｗｗｗ

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:10:11 ID:0IlfE+f2

根拠がないのに真実とか言われてもw
宗教かよw

ニートニート言われてもなぁ…
別にニートに助け舟出してるわけでもなんでもないのに食いつく意味がわからんw

778 ：トレーナー：2009/09/18(金) 22:18:23 ID:UwrTx5Uh

>>777
じゃあおまえが今年の甲子園球児の体格でも分析してみろよ。

なぜ果糖を取らせ解糖系のリッソク酵素のフォスフォフルクトキナーゼを
働かそうとして乳酸を発生させようとするんすかｗｗｗ？

ニートさんｗｗ

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:24:40 ID:PAF6in7f

>>QCew1eZL
ダニーの面白そうですね。ただ結構古い文献なので、これと併せて読むのにいい新しいものでこういった専門性の高いものはありますか？
確かに草野球ではちょっとやれないですｗ　

>>770
ありがとうございます。
この前アドバイスもらったスターナムチンニングやダンベルローを採り入れてから、投球後にでる三角筋後部と広背筋
の筋肉痛がかなり和らぎました。今までのトレではあまり刺激できていなかった証拠ですね。

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:27:58 ID:0IlfE+f2

なんで俺がやるんだよw
断言してるのはお前だろ。
しかも今年の甲子園って随分調査範囲が狭いなw

ニートニートずっと言ってろ…

781 ：トレーナー：2009/09/18(金) 22:34:33 ID:UwrTx5Uh

>>780
じゃあプロ野球、大学野球、春夏甲子園あたりでマニアックな人が
調査でもやってるだろうから探せよ。

まあおまえがニートかどうかはどうでもいいが
ニートさんここ見てたら
果糖と砂糖を取らしている理由を教えてくれ。

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:38:14 ID:QCew1eZL

> 確かに草野球ではちょっとやれないですｗ
ゴールドジムの野球部は部員募集してるけど

この前シリウスとかいうプロの２軍連合と試合したみたい

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:39:12 ID:QCew1eZL

> これと併せて読むのにいい新しいものでこういった専門性の高いものはありますか？
私より詳しい人がいるのでしょうけど
でもライアンのピッチャーズバイブルとか
後最近プロ野球選手のトレーニング本とかが週ベの別冊でいくつかでてるんですが

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:41:38 ID:QCew1eZL

>>779
というかグローブ使ってるんですか？
ジムのグローブのことですが

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:44:01 ID:QCew1eZL

Science of Hitting　テッドウィリアムスは日本語訳あるかな？

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:45:39 ID:QCew1eZL

The TUFFCUFF Strength And Conditioning Manual For Baseball Pitchers:
A 52-Week Guide To Pitching Workouts And Throwing Programs [LASER PRINTED] (Spiral-bound)

これはアマゾンコムで評価が高いもの

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:47:53 ID:QCew1eZL

Science of Hittingは神テッドウィリアムスの著作か
評価もえらく高いな

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:49:56 ID:0IlfE+f2

>>781
結局根拠もないのにわーわー言ってたってことね。

相変わらず非科学的だこと。

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:51:43 ID:QCew1eZL

http://blog.livedoor.jp/ggbclub/
これがゴールドジムベースボールクラブ
ここに入ってトレーニングのやり方を彼らから教わればどうかな

野茂ベースボールクラブに入るとか

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:53:33 ID:QCew1eZL

＜フィジカル＞ GOLD'S GYM のトレーナーが責任指導!!
・楽しみながらの走り込みやアジリティトレーニング
・ゲーム的に行なう、プッシュアップやスクワット
・プロトレーナーによるトレーニング指導

＜テクニック＞元西武ライオンズ一軍コーチ上田浩明氏が責任指導!!
・数だけをこなすのではなく、様々なケースを想定してのスタディ方式
・元西武ライオンズの一軍コーチである上田ヘッドコーチがプロ野球経験者ならではの

元プロが教えてるみたいだよ＞ゴールドジムBC

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:55:39 ID:OLtBQivl

王の10回しか腕立て出来なかったってのは、ワンハンドでじゃないのか？
わんちゃん、だけにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:56:40 ID:QCew1eZL

あなたなら野茂ベースボールクラブでもトップクラスの身体能力だと思うが

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:58:51 ID:QCew1eZL

http://www.geocities.jp/colts926/tryout/tryout/tryout.html
これがメジャーのトライアウトの情報サイトなんだけど
検索したらでてきた

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:00:54 ID:OLtBQivl

ＢＣＡＡは、ドーピングしてんじゃねーか？ってくらいバリバリ効くな！
体感できる。ちょっと高いけどな。
試合前やハードな練習のときは飲むようにしてる。

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:02:48 ID:QCew1eZL

http://mlb.mlb.com/mlb/official_info/about_mlb/tryout_club.jsp
ここのトライアウトのスケジュールがある
たぶんこれがすべてではない
６月にあったようだ

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:04:44 ID:QCew1eZL

てか球場いけばメジャーの在日スカウトが暇してるはずだから声かければいいよ
そのフレームサイズならチャンスは与えてもらえるよ
足も速いし
ブレーブスなんかは島袋、関口、山林らがルーキーリーグでやってるはず

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:06:28 ID:+GTqIbnz

>>730
ではもう一回どうぞｗ

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:15:58 ID:mgKqevTV

ＢＣＡＡは、そんなに効くのか？
世界記録を持つパワーリフター三土手がいいと言ってるだけあるなｗ
彼は“ムサシ”としか言ってないがＢＣＡＡのことだな。
試してみるか。

>>785
和訳本あるよ
テッドウィリアムズのバッティングの科学
ベースボールマガジン社

７５年頃の科学とやらだからレベルは知れてるが読む価値はありそうだ

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:17:55 ID:mgKqevTV

テッドウィリアムズの本にはチーム数増加の直後にレベルが低下とある。
当たり前のことだけどな。

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:18:11 ID:QCew1eZL

> 読む価値はありそうだ
さっきアマゾンでテッドの名前で検索したらでてこなかった
が、目は通して見る価値はたしかにありそうだ

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:19:28 ID:QCew1eZL

「150キロのボールを投げる!　速い球を投げるための投球技術とトレーニング法」
こういう本もある

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:23:33 ID:QCew1eZL

というかまっとうなコースとしては社会人野球に所属するべきなんだろう

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:24:13 ID:QCew1eZL

田沢なんかは高校時代ナックルボーラーだったようだから
なにがどうなるかわからんよ

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:28:32 ID:PAF6in7f

>>QCew1eZL
色々ありがとう。ウエイトは素手でやってるので豆だらけですｗ　よくないですかね？
ライアンのはもってます。昔から本は好きで野球・トレ関係で30冊くらいはもってますが、その知識の中から
自分の必要なものを選択するのはなかなか難しいですね。どうしても体感や直感を重視してしまうので、知識があっても
独自論に傾いてしまいます。悪い癖です。
ゴールドジムとか野茂とか、チームに所属するほうが実戦感覚も磨けるし自分のためになるのはわかっているのですが、
今はどうしてもプロだけ目指して、自分のペースでやりたいと思います。トライアウト、来年6月くらいにまたありそうですね。
勝負の9ヶ月です。

805 ：トレーナー：2009/09/18(金) 23:29:29 ID:UwrTx5Uh

ＢＣＡＡはガチ。
国内は高すぎるから、特にＭＵＳＡＳＨＩは高すぎる。
個人輸入しれ。

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:34:52 ID:mgKqevTV

>>801
その本は、なんでもかんでもトレーニングしろとある。
高校生が野球やるならいいが上級者が何をすべきか明確になっていない
典型的な本ではないかな。

807 ：トレーナー：2009/09/18(金) 23:36:13 ID:UwrTx5Uh

ID:PAF6in7fさんは
ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝは使っている？
おれとしてはﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ、プロテイン、ＢＣＡA，クレアチンは最低限必要だと考えているよ。

ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝは毎食後は当然として
トレ後や試合後に飲むと疲労物質などを除去してくれるため回復を早めることができるよ。

コストに問題なかったら
ソースナチュラルのエランバイタルマルチプルかライフフォース

低コストなら
ナチュラルズウェイのアライブがおすすめです。

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:41:58 ID:mgKqevTV

ビルダーだとＢＣＡＡ派よりクルタミン派が多いんだが何故だろう。

リフター・野球選手→ＢＣＡＡ
ビルダー　　　　　→グルタミン

グルタミンはアンチカタボリックでＢＣＡＡはアミノ酸の急速補給というこ
とでおｋ？

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:45:40 ID:PAF6in7f

>>807
使っています。ただネイチャーメイドを朝一とトレ後に2錠なので、海外物に比べると栄養は少ないと思います。
食事で野菜もそこそことってて、海外物を1日3～5錠とか体への悪影響は大丈夫でしょうか？

810 ：トレーナー：2009/09/18(金) 23:47:22 ID:UwrTx5Uh

>>808
おれの周りはみな両方とっているよ。

＞＞グルタミンはアンチカタボリックでＢＣＡＡはアミノ酸の急速補給というこ
＞＞とでおｋ？
おｋ。
ただＢＣＡＡ効き始めるのに１５分くらいかかって２時間で効き目なくなるからちょびちょびとるのがよいぜ！

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:47:57 ID:QCew1eZL

> ウエイトは素手でやってるので豆だらけですｗ　よくないですかね？
ゴールドジムのグローブがいいみたい
豆とか投手がつくっててはだめでしょ

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:50:49 ID:mgKqevTV

>>810
トレーニング直後はどう併用すんの？
混ぜるのか、グルタミンの後にＢＣＡＡなのか？

ちょびちょび摂るのはプロテインでも何でもいいのではないかな。

813 ：トレーナー：2009/09/18(金) 23:55:44 ID:UwrTx5Uh

>>809
過剰摂取の心配は摂取用法守っているかぎり心配はないよ。

また今は筋力アップ期だよね？
野菜はインスリンの出を悪くしてしまうから筋力アップ期はあまりとらなほうがいいんだ。
説明は省くけど取るならカボチャやトマト、アスパラガス、ブロッコリーかな。

あとネイチャーメイドはあまりに質が悪い。
海外製品は優秀で、例えばＣＯＱ１０が含まれておりこれが電子伝達系の電子の受け渡しをスムーズ
にしてくれるからピッチャーであればスタミナが増すという作用がある。
また他にも身体にとって必要なミネラルや抗酸化物質も多く含まれていてお金を使うのであれば
やはり海外製品がいいと思う。
エランバイタルは個人的に最高だと思っている。

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:57:19 ID:+GTqIbnz

>>808
ＢＣＡＡはトレ中の栄養・エネルギー補給、カタボ防止
グルタミンはリカバリー・カタボ防止

815 ：トレーナー：2009/09/18(金) 23:59:39 ID:UwrTx5Uh

>>812
体重７０キロと仮定して
トレ３０～４５分前にＢＣＡＡ５ｇ
トレ直前にＢＣＡＡ５ｇかトレ中のワークアウトドリンクにＢＣＡＡ５ｇを混ぜて一緒に飲む。

トレ直後にグルタミン５～１０ｇ
その１５分後にプロテインと糖質って感じ。

試合は２時間と仮定して
試合開始３０分前に５ｇ
直前に５ｇ
中盤に５ｇって感じでとるとおｋ。

プロテインは間食や寝る前、トレ後のタンパク源として使用がいいよ。

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:03:25 ID:mgKqevTV

>>813
海外サプリは過剰摂取が問題でしょうに。
安全だなんて保証はないよ。
正しく言えば
・短期的に摂っても問題ない量である
・長期摂った場合の研究実績が少ないため安全だと言えず危険視する意見も
　ある。

というところ。
摂る場合は自己責任で。

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:05:29 ID:4gA28GEg

>>810
2時間で効き目なくなるからちょびちょびって
たとえば7時に飲んで8時に飲んでってやったら10時に効き目がなくなるのですか？

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:06:59 ID:1L9X3Rdh

>>815
なるほど。
そんな具合か。
サンクス。

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:07:00 ID:4gA28GEg

その１５分後にプロテインと糖質って感じ。
プロテインパウダーを100ｇとるとしたら糖質は何ｇとればよいのですか？

820 ：トレーナー：2009/09/19(土) 00:14:12 ID:6k5WoSx7

>>816
今はビタミンの話をしているわけだぞ。
正しく使用方法を守れば過剰症にはならん。
心配であればオフ期を設ければよい話。

ただおれはクライアントにビタミンのオフ期などまったく設けとらんがな。

821 ：トレーナー：2009/09/19(土) 00:17:16 ID:6k5WoSx7

>>817
そうよ。

>>819
体重は？トレーニング中に取るカーボ量はいくつ？それで変わってくる。

ってかプロテイン１００グラムはとりすぎだろ。

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:17:57 ID:AdjBiN8O

少なくともビタミンの摂りすぎは心配いらないな
ビタミンは含有量よりバランスが大事

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:24:02 ID:1L9X3Rdh

>>820
過剰症になる量より少ないのはわかるが危険視されていることも確か。
これは研究している分野、団体の営利、非営利によって見解の異なるところ。

一方試合や練習前にマルチビタミンとマルチミネラルを摂っておくと試合、
練習上の持久力が増すと言われている。
この場合、海外産のものではいいが国内サプリや国内基準で作られたマルチ
ミネラルでは効果がほとんどないなんていう話も。

824 ：809：2009/09/19(土) 00:28:20 ID:cHtoGux6

この流れ、勉強になります

>>トレーナー
便乗質問ですが、体重88kgの私は、トレ中のマルト、トレ後のブドウ糖はどのくらいとったら良いでしょうか？

825 ：トレーナー：2009/09/19(土) 00:32:39 ID:6k5WoSx7

>>823
過剰症だが問題はビタミンＡとＤだろ。
Ａは体内にガン細胞がある場合成長を助長させてしまうから、喫煙者などは注意が必要かもな。
その場合３００００ＩＵを上限としてみておくべきだろう。

でＤだがこれはビタミンというよりホルモンと位置付けた方がいいだろう。
日に浴びる時間が少ない欧米人は骨粗鬆症が多いことはビタミンＤ不足とカルシウム過剰が原因だが
必要なだけのビタミンＤが合成されていないことがあることを考えるとやはり補ったほうがよいと考えられる。

持久力については主にビタミンＥの血流増進作用や酸素供給量の増加からくるものでないか？
国産のサプリは含有量が低いため効果がないという話は納得できる。

826 ：809：2009/09/19(土) 00:36:20 ID:cHtoGux6

>>811
そうですよね、手大事にします、ありがとう。

827 ：トレーナー：2009/09/19(土) 00:37:21 ID:6k5WoSx7

>>824
まずトータルでトレ中～トレ後にかけて　
炭水化物７０.４ｇ～１０５.６ｇ摂取するのがのぞましい。
計算は体重×０．８～１．２から算出。

でおれが指導するなら
トレ中　マルト４０ｇ
トレ後　ブドウ糖　３０～６０ｇ
って感じだね。

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:44:04 ID:cHtoGux6

>>827
了解です。また質問やトレ報告させてもらおう思います。
ありがとうございました！

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:46:32 ID:RN5XYoYE

ウェイトをすると肉離れがすると言われてるがどういう理由からなんだろうか？

830 ：トレーナー：2009/09/19(土) 00:52:07 ID:6k5WoSx7

ついてにおれがビタミンを進める理由は
体調が８０％の状態で毎回練習、トレーニングに臨むよりも
絶えず１００％に近い体調で練習やトレに臨んだ方が
長い目で見たら大きな差となるだろう。
また病気やケガの頻度が少なくなったりすれば絶対にプラスである。
チリもつもれば山となるといったようにやはり万全に近い体調で日々をすごしたほうが
差がでてくるのは当然であろう。

才能が十分でもケガや病気が多い選手であればそのおかげで十分な練習量を積むことが
できなかったりすることもよくある話だと思う。

これから考えると筋力を向上させるサプリよりも体調を整えてくれるサプリを
優先して使用したほうがおれはいいと思う。

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:53:12 ID:AdjBiN8O

>>829
ウェイトしなくても間違った体の使い方してればいずれ故障するからな
正しいトレーニングは障害予防になるんだが
障害発生の原因の多くは筋のバランス不全が原因だぞ

832 ：トレーナー：2009/09/19(土) 00:54:45 ID:6k5WoSx7

>>829
知らん。
アップ不足や体内カルシウム過剰でマグネシウム不足とかじゃねえか。

あとはフォームがでたらめだったり、見栄をはって高重量扱ったりとかか。

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:55:45 ID:AdjBiN8O

>>830
トレーニングに計画性が必要なのと同じく
ニュートリションにも計画性が必要だな

834 ：トレーナー：2009/09/19(土) 01:00:10 ID:6k5WoSx7

>>828
おう。応援してるよ！

>>833
そうだよね。
ニュートリションについてはまだまだとおれは思う。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:01:47 ID:AdjBiN8O

やっと建設的な雰囲気になってきたな

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:03:41 ID:AdjBiN8O

>>828
正念場なのはわかるけどくれぐれも体には気をつけてな

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:27:20 ID:jcpj5Epn

何この自演大会

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:36:13 ID:AdjBiN8O

クズは死ね

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:02:18 ID:EF9zdf4D

>>800
25年ぐらい前にその本読まされた。それと４割バッターへの挑戦っていうのも。
小学生の時だから日本語訳すあるはず。

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:11:20 ID:4gA28GEg

体調が80％だろうが100％だろうがたとえばベンチの重量が下がらなかったら
何も変わらなくね？

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:22:17 ID:/u37qWAM

>>840
もし体調が１００％だったらもっと上げられてたんじゃね？って話だろ

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 04:43:16 ID:pzLRHAlu

>>753
オマエモウソウヒドスギダロ…

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 07:30:16 ID:gRpWcZ8D

ひょろひょろチビの俺がMAX130k投げれたのはなんでだろ（高１）
中２の時に120m弾も打った
証拠はすまんが紙をなくしてしまった…orz

トレーナー的に言えば俺はクソガリチビの糞雑魚の筈なんだがのぅ

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:29:04 ID:+vsZ2Qy/

トレーナー何役もやって大変だなｗ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:33:12 ID:WK7bn7WH

>>844
ニート氏必死ですねｗ

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:43:02 ID:Re3MMmTq

>>843
トレーナーが主張しているのは
筋トレ、サプリメントを熱心に効率的に（トレーナーの考える高効率）
していれば貴方が140km/h投げれたかもしれないし130m弾打てたかもしれない
ってことかな？

しかし、>>761でトレーナーが>>722のレスを無能とか
罵倒しているけど王の５５歳でのホームランは
野球のパフォーマンス向上を考えるうえで重要な
手がかり、ヒントだと思う。

というかウエイトやサプリメント、栄養の面からのアプローチを
基に選手を育成するつもりのある人にとっては
王の全盛期からはるかに衰えた筋肉の
５５歳のホームランや王の食生活の話から全く何も感じず
その話を抜きにして
話を進めようとするのはおかしい。
というか逃げているように感じる。

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:45:12 ID:wgOOiVJC

>>843
へー。俺もMax160k出て、180m弾も打った。証拠はないが。

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:55:52 ID:pzLRHAlu

>>846
非力の代表格の王が一本足にした途端にホームラン王だからな
てか衰えたもなにももともと王は現役時の体力検査のあらゆる種目で中学生並みだった

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:02:34 ID:pzLRHAlu

てか草野球見ても分かるが体格関係なくすごいやつはすごいんだよ
そこから筋肉をつけてもアッパースイング気味になってたり膝を気にしてたり
制球難を抱えたり回転数落ちたり球速自体落ちたりいろいろだ
才能ないやつにはとてもお勧めできないんだよね

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:03:59 ID:yBiUUKQV

チーム内で相撲最強が非力？

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:12:09 ID:pzLRHAlu

>>850
相撲は200キロの素人とちょっとかじったガリならガリが勝つぞ？
いや、まじで

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:17:45 ID:aATwMTyj

>>851
妄想もたいがいにしようね

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:23:31 ID:pzLRHAlu

重量級力士が強いのはぶちかましから回しの取り合いが有利にできるからだ
なんとなく避けちゃいけない空気も大きい
素人には無理な闘いかたではたきこみでやられるのがオチ

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:28:48 ID:aUxr7A/y

>>853
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
で・・・？

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:49:53 ID:pQmUHEWT

非力の王？
昔の本にはすごい筋力と書かれていたぞ。
ウェイトやってない時代の話だがな。
ハムと太腿、背筋の付き方は今の選手と比べてもいいほうだろう。
背筋の付き方も日本人離れしてすごかった。
プルタイプのバッターとしては理想の筋肉が付いてたんじゃないかな。

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:53:00 ID:pQmUHEWT

>>848
>王は現役時の体力検査のあらゆる種目で中学生並みだった

ダム板から拾ってきたネタだろ。
大嘘だよ。

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:05:39 ID:AdjBiN8O

>>856
野球の練習で野球に必要な体力は身に付くんじゃなかったのか？
クソガリの主張に思いっ切り矛盾してるしｗｗｗ

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:07:57 ID:pzLRHAlu

腕相撲で女子バレー全員に瞬殺され中学生とガチなどの伝説があるぞ？
すごい筋力ってのこそどっかから拾ってきたガセじゃね？

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:08:56 ID:pzLRHAlu

>>857
身に付いてるじゃんｗ

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:15:06 ID:AdjBiN8O

>>859
いや、なぜその手のガセネタをいちいち信じるのかって意味なんだが
わざわざここまで説明しないと低能にはわからんのか…

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:18:15 ID:pzLRHAlu

>>860
日本語で

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:26:24 ID:/88lyvyh

>>848

うそばかり書くなよ。
真剣振り回せる時点で中学生並なわけないだろ。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:28:25 ID:AdjBiN8O

王の体力の話はガセだったということで終了

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:32:10 ID:pzLRHAlu

>>862
振るだけなら普通にできるぞ？
振り回すのは無理だが

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:39:22 ID:Re3MMmTq

>>863
５５歳で甲子園での本塁打は
真だけどね。
それをガセとかいって話変えるのが
逃げているように感じる

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:42:26 ID:pzLRHAlu

てか居合い道場とか行ってみるといい
50のおばちゃんや60超えたじいさんや小学生が同じ重さの模造刀振ってる
三回四回と振るのは難しいが王みたいに上段に構えて振り下ろすだけなら誰でもできる

867 ：トレーナー：2009/09/19(土) 11:53:34 ID:6k5WoSx7

王さんが５５歳でホームラン打てたってのは
その日に備えてトレーニングを積み、少しでも現役時代の体力を維持しようとしてたからとかではないか？

あの人は超１流だから見に来てくれた観客の人に失礼なプレーをすることはできない
超１琉は引退してもすごいんだぞということを証明しなければ！という考えでいる。
ということも十分に考えれる。

あと腕立て１０回はさすがにネタだろ。
当時は筋力についてマイナスの考えが主だったから筋力をつけるものに対しての警告だったのでは？

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:58:05 ID:pzLRHAlu

>>867
腕相撲で女子バレー全員に瞬殺されるんだから腕部、胸部、背部の筋力はかなりしょっぱい
となれば腕立てできなくても不思議はない

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 12:02:20 ID:Re3MMmTq

まあ王さんは野村に飲み屋に誘われた時も
「野球の特訓があるので」っていって途中で帰って
コーチと一本足打法の練習してたっていう話がある
（野村監督がテレビで話てた）くらいだから
真面目な尊敬すべき野球人だね。
OB戦前にコンディション整えるためいろいろ努力
してても不思議じゃない。

870 ：トレーナー：2009/09/19(土) 12:02:44 ID:6k5WoSx7

>>868
まあ腕立てはともかく必要な筋力はやはり発達していたと考えられる。
王さんの当時の身体が映像であるがべつにきゃっしゃな身体ではない。(ガチムチに比べれば劣るが)

また上記のレスにあったように腕立てできなくても１３０メートル弾可能だとあったように
身体の使いかたが非常に理にかなっていたのでは？

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 12:09:33 ID:pzLRHAlu

>>869
つっても
プロ>>高校球児>>現役王>>引退王だろ

>>870
だから一本足だと最初から…

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 12:39:54 ID:Vh6/deQj

なんだ？
一本足だと誰もがＨＲ打てるとでも言いたいのか？

873 ：トレーナー：2009/09/19(土) 12:43:21 ID:6k5WoSx7

>>871
まずおまえの主張は無理がありすぎる。
２００キロ素人と多少テクニックがあるガリが相撲したらガリが勝つって

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 12:50:43 ID:pzLRHAlu

>>873
相撲やってみらよ
巨漢が通用するのはぶちかましができるからだといっても過言ではない
ぶちかまし禁止ルールならただのでぶよ
ましてや合気道かじってる王の敵じゃあない

875 ：トレーナー：2009/09/19(土) 12:53:59 ID:6k5WoSx7

>>874
いやいや相撲やれと言ってぶちかまし禁止って相撲なのか？
ならおれはメジャーのパワーヒッターに投げても絶対打たれないな。

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 12:57:14 ID:pzLRHAlu

>>875
素人にぶちかましができると思ってんの？
ちょっとはスポーツしたほうがいいよ？

877 ：トレーナー：2009/09/19(土) 12:59:18 ID:6k5WoSx7

http://www.youtube.com/user/Kazmaier
このおっさんは体重１４０キロベンチ２２０キロ。
おそらく相撲のテクニックは０だろう。

相撲したらガリなぞ張り手で吹っ飛とんで終了だろ。

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:00:58 ID:Vh6/deQj

まあ、空想の話はやめましょうよ。
２００キロ素人にガリが勝つか負けるかなんて、この際どーでもいいっしょ。

ただ相撲を除くほとんどの格闘技が体重別で分かれていることは事実。
つまりそれだけでかい＝有利＝強い。これはガチ

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:03:13 ID:pzLRHAlu

張り手で吹っ飛ぶｗｗｗ
本当にスポーツしたことないのね

880 ：トレーナー：2009/09/19(土) 13:04:20 ID:6k5WoSx7

おまえが真正のアホだとわかった。

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:06:02 ID:pzLRHAlu

>>878
狭い土俵でとにかく地面に足以外をつければ勝ちだから事情が違うのよ
スリップ導入して10カウント制にしたら重いやつが強い
まあスレ違いだけどさ

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:07:13 ID:pzLRHAlu

>>880
もはやこのパターンがおなじみになってきたね
負け犬も板について来たな

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:08:29 ID:MySd3nXi

結局トレーナーって無知な奴に上から目線で指導して悦に浸りたいだけなんだろ？
議論になると急に態度が豹変しててﾜﾛﾀｗ
まぁこれは議論ですらない（ｷﾘｯ　って言いそうだけど

884 ：トレーナー：2009/09/19(土) 13:08:46 ID:6k5WoSx7

ID:pzLRHAlu
は以降スルーで。

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:10:55 ID:AdjBiN8O

おまえらはパワーを単純にとらえすぎ

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:11:14 ID:+vsZ2Qy/

体重で別れてるのは安全性を考慮してだな。
一発一発の威力はやっぱり重いほうがあるから、それだけを切り取れば重いほうが有利。
ただ、総合的に強いかどうかは微妙にイコールじゃない。
そこにスキルの要素が加わるからね。

柔道でいえば吉田が小川に勝つし（古くてすまん）、高瀬がヤーブローに勝つ（マニアックですまん）。
最近で言うとＵＦＣでミドル級王者のシウバが前ライトヘビー級王者グリフィンを子供扱いして圧勝した。

結局、パワーは総合力の一要素であってそれだけで決まるものではない。

格闘技の話はスレチですまんが。

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:12:25 ID:tAPe+5jp

またスレ・野球からどんどん離れていくな

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:23:14 ID:pzLRHAlu

>>887
もともとキチガイヲチスレだし

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:27:48 ID:3M/yVduF

>>846
王がすごいと言うのは事実だが、その一例をもって大いに参考すべきと言う考えはよくわからんわ。
５５歳の肉体的には衰えた時代の方が全盛期より多く遠くホームランを打てたというならわかるが。

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:30:08 ID:tAPe+5jp

>>889
いまでも（OB戦とかで）HRを打てるくらいだからな

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 14:34:26 ID:Re3MMmTq

>>889
別に大いに参考にすべきとか
バッティングスタイル、フォームとかを参考にしろとか
言ってません。
５５歳の王の筋肉を各部ごとに研究することで
バッティングに有効な筋肉がどのようなものか
今現在より鮮明になるのでは？ということ。

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:01:46 ID:+vsZ2Qy/

>>891
研究って・・・。

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:07:06 ID:Re3MMmTq

>>892
ごめん

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:22:56 ID:L2h7uV+m

>>891

筋肉の分析なら
１．一般的にはハムストリングス
・いくつかの論文によるとハムストリングスの筋力と打球の速度は比例する。
・松井巨人在籍時の筋力分析の結果、下半身の伸展能力だけ優れ他の筋力は
　特に優れたところはなかった。(王も当時の打者としてはハムがすごい)

２．王の特異な点は背筋力の使い方
・ウィーダー・ラボの野球選手の筋力測定の結果、打球をうまくバットに乗
　せ、打球に飛距離を出せるタイプのバッターはプル（背筋類）が強いこと
　がわかった。
・高校時代の清原、王の特徴として、うまく上半身を起こす力を利用して他
　の日本人のスイングに見られないような格段にパワフルなスイングをして
　いる。
　これは動作解析を行なってみればわかるが強い背筋力を使ったことによる。

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:25:43 ID:+vsZ2Qy/

ウィダーは何を持ちいてプルの強さを測定したの？
純粋に興味がある。

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:38:27 ID:jcpj5Epn

>>883
例えれば小学生に方程式教えて優越感持ってやろうみたいなしょうもないレベルだからな。
むしろトレーナー的には「筋トレ不要！！走りこみだけやってればいいんじゃい！！」
って極端な人が１人くらいこのスレいないとまずいんじゃないか？
筋トレ有無レベルの話しか出来ないようだから、そのレベルの人間相手じゃないと上から目線出来ないだろう。
筋トレの質の議論になったら途端に理論の脆弱ぶり露呈して煽りに逃げるパターンもいい加減寒いし、
質問者装ったトレーナーの自演キャラとの会話に逃げ込むのも寒い。
「おう。応援してるよ！」とか自分で自分に言ってて吹いたわ・・・ｗ

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:39:27 ID:DxVpq0yK

柔道は軽量級のインハイ選手と７０キロの素人がやったら
前者が圧倒するな
これは経験

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:39:51 ID:L2h7uV+m

>>895
わからんなあ。
そこまで書かれていない。

測定ラボの規模からすると、何種類かの筋力を測定した結果から得られた
情報ではないかと思う。

ちなみにプッシュする筋力が強い選手は打球が速いそうだ。
例えばベンチプレスをやれば打球が速くなる。
飛距離にはさほど影響があるわけではないようだ。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:41:00 ID:DxVpq0yK

それより王がどうとかより
メジャー選手の話しないか

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:44:05 ID:+vsZ2Qy/

>>898
ウィダ―はコンプレックスマシンと指導者は充実してるが、特別な機器はなかったような・・・。
プル動作（特に広背筋）って測定が難しいから興味ある。
単純にラットプルとかで測定したのかなぁ。

まぁあそこはＮＳＣＡジャパンと関係が深いから、いろいろな研究者が出入りしてるだろうけど。

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:46:27 ID:yvLIFKzA

>>894
下半身の伸展能力なのにハムストリングス
ないわ

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:46:39 ID:+vsZ2Qy/

間違えた。
充実してるのはコンプレックスマシンじゃなくてパワーリフト系のステーションか。

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:47:38 ID:DxVpq0yK

トレーナーをスルーした良い展開ですね

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:54:27 ID:L2h7uV+m

>>900
なるほど。
貴重な情報乙。
俺も広背筋の測定装置なんて見たことないな。

脊柱起立筋だけだとプルとは言わないものかな？

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:56:56 ID:L2h7uV+m

>>901
それじゃあハムではなくて大臀筋や脊柱起立筋ということかな？

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:58:10 ID:DxVpq0yK

http://www.youtube.com/watch?v=PASncaCvwqc
イチローはHR狙ってたな

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:59:52 ID:+vsZ2Qy/

>>904
脊柱起立筋自体は大きな力を出す筋肉じゃないから、実験にはそぐわない気がする。
体育協会が採用してる背筋力測定（笑）のせいで誤解されがちだけど。

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:04:11 ID:yvLIFKzA

>>905
それと四頭

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:05:14 ID:L2h7uV+m

背筋力測定がメチャクチャなのはわかる。
下半身の力を使えばすごい数値になるが、脊柱起立筋の影響はないわな。

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:05:15 ID:+vsZ2Qy/

>>908
まずは下半身のどこの関節の伸展なのかハッキリさせるべきでは？

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:05:44 ID:3M/yVduF

>>891
ああ、そういう意味ね。
もっと別の、一般論的なフィジカルや肉体の是非みたいな文脈かと思ってたわ
だから＞肉体が衰えた時の方がパフォーマンスが上がったならわかるけど
というレスになってしまった

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:07:18 ID:3M/yVduF

>>901
ハムは股関節の伸展に使われるよ

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:07:34 ID:jcpj5Epn

おう。応援してるよ！

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:08:07 ID:3M/yVduF

>>894
>>898
こういうのは興味深いね
もっと詳しく知りたい

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:08:42 ID:yvLIFKzA

>>912
同時にヒザ曲げるから駄目

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:09:13 ID:jcpj5Epn

>>913
正念場なのはわかるけどくれぐれも体には気をつけてな

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:10:55 ID:L2h7uV+m

イチローがやってるスクワットも股関節伸展スクワットと言って上半身を
起こすことを重視しているらしいが。。。

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:12:26 ID:jcpj5Epn

>>916
ありがとうございました！

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:16:01 ID:L2h7uV+m

>>914
正直俺も詳しく知りたいな。

文章にして、たった数行。
ウィダーの野球のトレーニング本を買って唯一ここだけが貴重だったかなｗ

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:20:20 ID:+vsZ2Qy/

野球トレーニング学会とかあればいいのになｗ

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:20:32 ID:DxVpq0yK

それより福留が全然通用していない件
松井以外で２０本打てない件

イチローと松井以外で３割すら打てない件

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:22:07 ID:3M/yVduF

>>915
何がどういう意味で駄目なのかよくわからないが・・・？
膝が伸びるときはハムも伸びることになるが、同時に起こる股関節の伸展
でハムが収縮する分の方がでかいから、膝が伸びて立ち上がった状態のほうが
しゃがんでる状態のときより、ハムは収縮してることになるんだが。

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:23:27 ID:DxVpq0yK

プホルスの下半身のスタンスを広げて
腰を落すフォームは下半身使えてるんじゃない？

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:23:57 ID:+vsZ2Qy/

ヒデキのほうは、最初から中距離クラッチヒッターとして行けばよかったのに。
中途半端に長距離打者になろうとして身体を大きくして失敗した。
相次ぐ怪我も増えすぎた体重が遠因かと。

イチローは最初から自分の打者としての歩む道を明確にしてたからすんなり活躍できた。

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:24:37 ID:jcpj5Epn

>>918
おう。応援してるよ！

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:26:12 ID:DxVpq0yK

松井は日本ではウエイトやってなかった
ガラパゴス野球で勘違いしてた
そりゃ５０本打てたら俺天才かもと思うよ
向こうにいってムービングがどうとか言い訳キングになったがｗ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:27:06 ID:DxVpq0yK

かといって今年の松井のように２５本を他の日本人が打てるとは思えない
まずもって松井クラスの１８６センチくらいのバッターがほとんどいないからね

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:35:52 ID:L2h7uV+m

>>921
メジャーで通用しているイチロー、松井の共通点
・股関節をうまく伸展することができる。
　もしくはそういうトレーニングができる
　初動負荷で有名な小山氏によると日本人の骨格は野球をやる上でパフォー
　マンスが出にくいが、股関節の伸展をうまく行なうことで白人に近くなる
　とか。
・メジャー対応を研究しスイングを改良した。
　イチローは足を上げるのを小さくした。
　松井はバットを後ろに引く動作を小さくした。

福留が通用しない理由
・メジャーの研究が足りない
　日本ではすばらしく理想的なスイングだがメジャーでは合わない。
・身体能力の鍛え方にも研究の余地あり。
　スクワットはやっているかもしれない。
　ただし、イチロー、松井のように下半身をうまく伸展するスタイルではない
　のかと推定。

929 ：トレーナー：2009/09/19(土) 16:36:58 ID:6k5WoSx7

ID:jcpj5Epn
おいおまえ少しは口のきき方に気をつけろよ。
おれのことを悪く言うのはいっこうにかわまんが目標に向かって努力しているものを
否定するんじゃねぞ！！

おれはここで雑魚やクソガリと言って批難しているが別に能力値を否定しているのではなく
その醜い精神性を否定いるわけだ。
能力値の有無であれば強者、弱者と言葉を使う。
当然能力の有無にかかわらず努力している人間は尊敬に値する。

まさに雑魚とはおまえのようなやつのためにあるような言葉だな！
わかったら消えろ

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:37:08 ID:zizkB5GT

>>922
ああ、そうね
でも一番最初にハムストリングス挙げるのはねーわ→>>894

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:39:50 ID:jcpj5Epn

>>929
正念場なのはわかるけどくれぐれも体には気をつけてな

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:40:12 ID:+vsZ2Qy/

すまん、下半身を伸展しないスクワットって？
まさかヒンズー？

それと、膝の伸展のこと？それとも股関節の伸展のこと？

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:41:12 ID:Re3MMmTq

>>927
いや・・・・・・いる。
このスレにその身長で100mを11,3で走れなおかつ
背筋力290kgその上左右両方の打席で130mの打球を飛ばせる人間が。

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:41:50 ID:L2h7uV+m

>>930
言葉の意味を理解せず、憶測で書いてたのが良くわかった。
ここは勉強になるよ。

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:44:34 ID:zizkB5GT

>>934
お前がバッティングの動作を理解してないのはわかってるよ

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:46:47 ID:jcpj5Epn

>>931
おう。応援してるよ！

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:52:45 ID:L2h7uV+m

>>932
“下半身を伸展しない”に膝の伸展をするスクワットは該当するだろう。

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:55:33 ID:3M/yVduF

とりあえず、>>894がそれなりの事実だと仮定して、何故「ハム」なのか考えてみた。
結論からいうと、地面を「掻く」筋肉だからではないか。これだとハムが短距離でも重要視されてることも納得がいく。
また、筋バランスの関係から、ハムが強い方が四頭も力を出せるのではないだろうか
さらに、膝関節と股関節の伸展すなわち四頭と臀筋の収縮の「協調作業」に、これらふたつの関節に
関わるハムが貢献するため、ハムが強くハムの使い方が上手いと、より効率よく力を発揮でき
下半身の伸展のパフォーマンスが上がるのではないだろうか

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:56:24 ID:+vsZ2Qy/

>>937
ごめん。
解説を求む。

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:00:12 ID:DxVpq0yK

王もメジャーでは２０本程度だろうな

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:06:50 ID:L2h7uV+m

>>939
すまん、これは誤りだ。

イチローが言う小山氏の提唱する股関節伸展スクワットの場合には膝関節は
あまり使わないというのが正しい。

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:07:28 ID:DxVpq0yK

上にイチローさんのHRの動画あげたけど
あの弾道と打球速度はメジャーくらすだよ

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:10:29 ID:DxVpq0yK

>>906
イチローがチームメイトに囲まれてるんだが
子供みたいだな
体格が違いすぎる

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:11:50 ID:AdjBiN8O

キネティックチェーンの概念を理解すればわかる
ハムストリングは膝関節の屈曲筋じゃない
足関節、膝関節、股関節の屈曲を減速させるためにエキセントリック収縮している
全ての筋肉は協働するためハムストリングのみ強化してもダメ
またオープンキネティックチェーンは足が接地していないのでレッグカールは
筋力は鍛えられるが実際のスポーツ動作ではない

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:12:41 ID:DxVpq0yK

> 身長で100mを11,3で走れなおかつ
プロ最速は藤村がスパイクはいて１１秒フラット
藤村は中学時代は陸上で熊本の１００メートル王者

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:17:05 ID:AdjBiN8O

>>945
自己申告はサバ読みが当たり前
しかも２ｃｈ

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:19:12 ID:L2h7uV+m

>>944
ハムストリングを鍛える価値はあるかもしれない。
ただし、強調する筋肉を鍛えられるウェイトを使ったスクワットやデッドを
併用しなさいということ？

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:22:45 ID:DxVpq0yK

↓
トレーナー登場

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:22:56 ID:+vsZ2Qy/

>>944
膝の屈曲筋ではあるだろ。

950 ：トレーナー：2009/09/19(土) 17:35:43 ID:6k5WoSx7

ハムは特別に鍛えなくてもスクワットやレッグプレスなどで十分鍛えれるとい
ことを言われているな。
ハムは脚を後ろから前にやる際に働くからピッチングや、守備、ラン動作で必要。
またあわせて大殿筋や中殿筋も。ここのバランスが悪いと肉離れになったりするからな。

レッグカールはやらんくてもいいだろ。
やるならボールハムストリングカールのが吉だ思う。

またブルガリアンスクワットは歩幅で四頭筋よりハムに
利かせれるからな。

当然オープンキネティックよりもクローズドキネティック優先してやる。

おれは基本的にアスリートは多関節種目を中心にメニューに組むとよいと考えている。

951 ：トレーナー：2009/09/19(土) 17:43:33 ID:6k5WoSx7

あと上記でプッシュ系でベンチのことが言われているが
おれはベンチよりもディップスのほうがよいと思う。

モーターユニットの動員数がベンチよりも多い
つぶれても安全
上腕三頭筋は上から下に押す時に一番力が発揮できる
などなどの理由で。

またプルオーバーエクステンション＆エクステンションも組み込んだ方がいい。
理由はディップスで刺激できない長頭筋を。
そして肩甲骨の柔軟性を獲得するという理由だ。

あとプル系だが握り方によって大円筋、広背筋に効き方が変わってくるが
野球は大円筋より広背筋。
よってグリップは基本アンダーやパラレルｸﾞﾘｯﾌﾟがよいだろう。

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:52:16 ID:3M/yVduF

臀部や四頭などのわかりやすい筋肉が鍛えられているという前提、その上でハム、ということだと思うんだけどな
協調重視で多間接種目は当たり前だから、スクワット、ランジ、デッドとかになるでしょ基本。
ハムだけ重点的に、ということならルーマニアン/スティフレッグデッドで

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:55:15 ID:DxVpq0yK

http://philadelphia.phillies.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6713137&c_id=phi&topic_id=
ハワードやばすぎ

954 ：トレーナー：2009/09/19(土) 17:56:08 ID:6k5WoSx7

あとある程度筋力がついたらアスリートはスクワットよりも
フロントスクワットやウォーキングランジ、サイドランジを。
フロントは四頭筋に利かすフォームじゃなくて通常のスクワットと同じフォームでやれば
上半身との連動性やバランスの向上に。
普通のスクワットは背がまるまってもいけるがフロントはそういうわけにはいかないしな。

またウォーキングランジは前方向の動作の習得、ハム、殿筋群、股関節筋群などへの刺激
サイドランジは軸を形成する中殿筋への刺激、横方向へのアジリティに有効だから守備に役にたってくれるだろう。

あとスクワットはＳＳＣ動作鍛練のためストップ＆ゴーだろう。
おれはスクワット伸び悩んだときにストップ＆ゴーで神経、筋力を鍛えたら
また伸びるようになってきた体験あり。

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:00:11 ID:L2h7uV+m

ピッチングとパッティングにおいて優れたパフォーマンスを出してる
選手の多くはハムの筋力が強いことがわかっている。
だからハムは特に強化しなければならない部位だと思う。

だが、それこそプロでも実績が大きいロッテの立花コーチに聞いたらやはり
特定部位のみではなくてバランスよく鍛えろと言ってたね。

956 ：トレーナー：2009/09/19(土) 18:00:35 ID:6k5WoSx7

>>952
おれはデッドとスクワットは鍛える部位がかぶるため
どうかなと思っている。
もちろん有効なのはまちがいないが
下背部の疲労が蓄積し、オーバーワークのおそれがあるからデッドならデッド
スクワットならスクワットのほうがよいかと思っている。

またハムだけ重点的に鍛えると殿筋とのバランスが崩れ肉離れのおそれもあるため
ここらへんは慎重にやったほうがいいかもね。

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:07:25 ID:3M/yVduF

>>956
別に全部同時にトレプランにぶち込めと言ってるわけじゃないんだけど…
日本語読めないのなら黙っててくれ

958 ：トレーナー：2009/09/19(土) 18:08:59 ID:6k5WoSx7

>>955
これは言い選手はケツがでかいと
昔から言われていることと合致するね。

959 ：トレーナー：2009/09/19(土) 18:12:38 ID:6k5WoSx7

>>957
いやそうじゃなくて
大体２分割でわけるとしたら
Ａ胸、背中、腕
Ｂ脚、肩、腹筋、カーフ
や
Ａ胸、背中、肩
Ｂ脚、腕、腹筋、カーフ
ってのが一般だろ。
この
Ａメニューの背中にデッド、
Ｂのメニューの脚の日にスクワットを入れてしまうと
下背部が毎回刺激をうけてしまうということを言いたかったわけだ。

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:19:52 ID:nlpgjycd

トレーナー協調性０だなw

話の流れブチ切って言いたいことをまくし立てる。

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:31:13 ID:jcpj5Epn

アスペルガーぽいね

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:32:13 ID:3M/yVduF

>>959
だからそもそもどういう分け方をするかとかメニューに両者を入れるとか
そういうことは全く言ってなくて、ただ鍛えるならここらへんの種目でしょ
と言ってるだけなの。被るからどうとかは個々人が考える問題
別にそういう分け方をする必要もないし、DLとSQを両方入れる必要もない

963 ：トレーナー：2009/09/19(土) 18:33:09 ID:6k5WoSx7

>>961
おい低能
おまえも議論に参加したらどうだ？
ぜひおまえの考えが聞きたいんだがね。

964 ：トレーナー：2009/09/19(土) 18:35:41 ID:6k5WoSx7

>>962
すまん、ある程度わかっているかただと思っていた。

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:41:21 ID:3M/yVduF

なんかもうアタマ痛くなってきたな…

>>964
いや、普通にわかってると思ってるけどｗ
逆に、すぐAB分割で背と脚は分けてるプランをまず考え付くってのの方がわかってないと思うわｗ

966 ：トレーナー：2009/09/19(土) 18:45:19 ID:6k5WoSx7

>>965
これ以上やると上げ足とりになるが
おそらく文章だけからでは個々人によって受け取り方が違っておれはあなたが考えるのと違った風に受け取ってしまったのだと思う。

脚と背を一緒にやるやりかたもあるけどね。
また中級者以上であれば分割は普通だよ。

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:58:12 ID:nlpgjycd

これで“議論”してるつもりなんだもんなぁ。

ホントに大卒かよ。

968 ：トレーナー：2009/09/19(土) 18:59:52 ID:6k5WoSx7

>>967
だったらおまえも参加して。
そうでなければ
自分は外野であれこれ言うだけのカスだとうことを自覚したほうがいいぞ。

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:00:46 ID:XEMFiLSf

これからはエネマグラを使って鍛えるといいと思うよ。
エネマグラを使えば驚異的なパワーを得られるよ。

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:06:13 ID:nlpgjycd

俺はカスだけど、トレーナーが嘘つきまくってることはわかるw

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:07:07 ID:pzLRHAlu

>>968
なんかコテつけて誰にも必要とされてない独り言を繰り返す荒しがいますが？

972 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:10:47 ID:6k5WoSx7

また荒れるのか。

おれがカス雑魚を相手にしなければいいだけの話だが

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:11:08 ID:DxVpq0yK

マウアーは手術明けにホームランの本数が伸びたんだが
シーズンオフにトレーニングやってたのかね
不自然な伸びだね

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:11:51 ID:nlpgjycd

どう考えてもいなくなるべきなのはトレーナーだろw

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:12:10 ID:DxVpq0yK

てかあれだぜ
ハワードの筋肉と
村田おかわりのようなデブのスラッガー
体をでかくすることの意味が違う気がする

976 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:12:41 ID:6k5WoSx7

あとカスに言いたいのだが間違えを指摘して
そこから適切なことを言って欲しいのだがね。

まあどうせできやしないか、なんたって人格攻撃、煽りしかできないカスだからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:13:29 ID:DxVpq0yK

最後の日米野球で
ハワード、ダンきてたけど
生で見た人いる？
城島と並んでプレスの取材があったけど
城島が中学生だったな

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:14:50 ID:pzLRHAlu

>>976
昨日だけでももう腐るほど指摘されてるじゃん
未だに乳酸が疲労物質だと思ってる無知は逝ってよし

979 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:17:03 ID:6k5WoSx7

>>978
ああ、おまえプライオに必要な筋力は野球の練習で必要につくとか
パワーと筋力の違いがわからない無知無能かｗｗ

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:19:19 ID:pzLRHAlu

>>979
プライオに必要な筋力なんて概念がまずプライオを理解してない証拠

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:21:12 ID:pzLRHAlu

>>979
あとパワーってのはバズワードだからな？
文脈で使い分けるもので違いも糞もないぞ？

982 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:21:21 ID:6k5WoSx7

>>980
筋力レベルが低いのにプライオやっても大した効果でないんすけどｗｗ
まあおまえのようなカス雑魚ならいいかもしれないけどｗｗｗｗｗ

983 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:23:17 ID:6k5WoSx7

>>981
言い訳は上手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:23:42 ID:pzLRHAlu

>>982
といって無駄な筋肉つけて力学的に不利になることはなんのメリットもなし
ってかまずプライオ理解してなかったことを認めろよ、無能ｗｗｗ

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:25:07 ID:pzLRHAlu

>>983
じゃあどこででも通用するパワーの定義をどうぞ
それができないならお前が頭悪いってことだからな？

986 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:29:30 ID:6k5WoSx7

>>984
>>985
ってかおまえさ、おれ以外にも色々とつっこまれてたよなｗｗｗ
それまだ答えてないのあったじゃん答えろよｗｗｗ

＞＞じゃあどこででも通用するパワーの定義をどうぞ
おまえの言葉を借りれば
こういうことを言うから無知無能カス雑魚と言われる。

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:33:23 ID:pzLRHAlu

>>986
速度と加速度の違いがわかってないバカが喚いてただけだが？
軽い方が有利な慣性モーメントを持ち出しながら腕の重量増やせとか相手のしようがねーよ

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:36:03 ID:pzLRHAlu

>>986
てかパワーの定義はわかんないんですねwww
普通の人ならもうでてこれないくらい恥ずかしい場面な訳だが平気なんですね、バカだから
学会でつっこまれるとアウアウいっちゃう俺としてはそのバカっぷりはうらやましいです

989 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:36:30 ID:6k5WoSx7

>>987
そういやおまえ
１７０センチ５０キロ１５％
１７０センチ８５キロ１５％

どっちがフィジカル優れているかと聞いたら
ポジションによるとか著しい無能解答してたよなｗｗｗ

で無駄な筋肉って具体的に答えてくれカス

990 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:38:10 ID:6k5WoSx7

>>988
パワー＝筋力×スピード
満足か
だからおまえは煽るだけのカスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

競技に必要な筋肉は競技で十分てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:38:25 ID:DxVpq0yK

トレーナーが差し込まれてるな

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:43:50 ID:pzLRHAlu

>>989
上体に筋肉つけてたら膝壊すし

>>990
そんな定義が絶対に通用するとでも？
腕相撲とかの話ではしないぞ？

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:45:38 ID:DxVpq0yK

王、清原の話がでていたけど
そのひとらは旧帝國出身者なんだよね
走りこみで下半身を鍛えていた連中

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:45:38 ID:pzLRHAlu

>>990
てかそれよくあるマンガの破壊力の公式だよな？ｗｗｗ

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:46:50 ID:DxVpq0yK

さっきからトレーナーの姿が見えないが

996 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:47:02 ID:6k5WoSx7

では
１７０センチ５０キロ１５％になろうとする選手はいなくて

１７０センチ８５キロ１５％になろうとする選手ばかりなんすかｗｗｗｗｗｗ

やりかた次第でどちらの体系にも近づけるんですが、なぜ５０キロになろうとする選手はいないの？
膝壊すんでしょ？なんで？ｗｗｗｗｗｗ

定義云々じゃんくてこれは公式。

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:50:47 ID:DxVpq0yK

学士のトレーナーいじめるのはそれくらいにしといたら

998 ：トレーナー：2009/09/19(土) 19:54:46 ID:6k5WoSx7

>>997
先にあおったのは向こうのカス無能。

おれとしては建設的な意見交換をしたいのだがね。

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:56:29 ID:nlpgjycd

お前が建設的とか言うなw

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:57:20 ID:jcpj5Epn

イチローも365日バッセンがよいという帝国真っ青の反復作業の賜物だよな。

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