イチローの200本安打は価値がない6

前スレ
イチローの200本安打は価値がない5
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1241073863/

過去スレ
イチローの200本安打は全く価値がない
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1221704823/
イチローの200本安打は価値がない2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1221724598/
イチローの200本安打は価値がない3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1222940970/
イチローの200本安打は価値がない4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1226067636/

>>1
妊娠検査薬

200安打にしろ殿堂にしろ、手段は問わないから
とにかく権威的な既成事実だけ作っちまえば勝ちみたいな
亀田家的なやり方がな。

ウェイド・ボックス　首位打者５回　７年連続２００安打
イチロー　首位打者２回　９年連続２００安打

どちらもＨＲの少ないシングルヒッターで
打率も高いが決定的な差がある。

それは四球数と２塁打数

四球
92,89,96,105,105,125,107　ボックス
30,68,36,49,48,49,49,51　イチロー

２塁打
44,31,42,47,40,45,51
34,27,29,24,21,20,22,20

シングルヒッターが歴代のＨＲ打者に劣るのは当たり前。
ボンズの出塁率６割なんてシングルヒッターには不可能な数字
それを補うのにボックスは四球と２塁打の多さで対抗している
逆にイチローの四球と２塁打は異常に少ない
イチローの能力を持ってすれば40二塁打は可能なはずだが

ボックスが２塁打と四球を捨てたら連続２００安打なんていくらでも可能
つまり２塁打や四球を捨て、安打数を目指すこと自体ナンセンス

＞２塁打と四球を捨てたら連続２００安打なんていくらでも可能

四球が安打に化けてくれる根拠プリーズｗ

2008年イチローのヒットの標準的価値を計算した結果、164本ということがわかりました
http://up3.viploader.net/baseball/src/vlbaseball000336.jpg

価値＝塁打って
最近塁打を憶えたFANTAですか？

長打率が打率より得点相関がはるかに高くて優秀な指標であることはいうまでもありません
長打率は塁打数を基に計算されるのですから塁打の価値こそヒットの価値と言って何が問題あるのでしょうか

ちなみに2008年のヒット160〜165本打った選手の平均RC27は6.2ですが
イチローは5.8ですｗ
実際には164本打ってる選手より下のレベルの選手なのです

確かに、2塁打はプラス２、３塁打はプラス３
そしてホームランはプラス４というような長打率の
考え方が打率の概念より優勢であるという考え方も
重要かもしれんな。
野球ってのが打席より４つ先の進塁により
点を取るスポーツなんだから。

もちろん、イチローの偉業はすごいわけで、
同僚の城島のヒット数をみれば一目瞭然なわけで

ホームランバッターで高打率がやっぱり
一番よいバッターになるんかな。

おいおい、城島と比べてすごいとか随分落ちぶれたもんだなｗ

ヒット打つことだけに専念してチームプレーを無視した結果だろ？9年連続200本打つのに弱小チームなのが辻褄あわんだろ

チームの勝利より個人記録を優先するイチローは、プロ失格だろ。

ケガを極度に嫌い、捕るべき球を捕りに行かず、盗塁すべき場面で
しない。また、四球を選ばず凡打を重ねる。全ては個人の記録のために。

チームのために最善を尽くそうとせず、その勝利を放棄し、自己記録だけを
追う。そんなことをして積み上げた数字に、どんな意味があるのか

チームのために骨折してまでライナーに飛びつく松井やジーターなどの
気がいを見ろ。あのメンタリティこそプロの原点だろう。

マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/15(土) 15:46:24 ID:jpxb6PaR0
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１２９　　　　６本（４．７％）　　　　　　１２３　　　　　．３７５　→　．３５８　（８月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　５２本（３０．８％）　　　　　１１７　　　　　．３５８　→　．２４８　（８月１４日現在）

>>13
盗塁すべき場面でしない、じゃなく盗塁するべきでない場面でする、だろ
２死１・２塁でも個人記録のためならお構いなし

価値があるかないかは知らんが、ただひとつ。
イチローの内野安打は見ててつまらん。

イチローの影響かは分からないが、いまアメリカ球界では野球ルール改正案の一つ
として、内野安打を安打から外すかどうかが大きな議論を呼んでいる。内野安打は
安打としてではなく、出塁として認めるにとどめようというんだよ。

もしそうなれば、過去の記録までを遡及的に修正することはないにせよ、内野安打に
支えられて成立したイチローの記録の数々は、その価値を大幅に低下させるだろうね。

>>13
それはアマチュアでしょ

花巻東高校みたいなのが良い例

松井やジーターだって抜くとこは抜いてるよ

全米総スカンワロタｗｗｗｗ

■イチローが打点が少ない訳 （〜2008年まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.474 Close&Late長打率.565

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.424　Close&Late長打率.424←ショボｗ

■
2009年（9月14日まで）・・・松井得点圏長打率.548 Close&Late長打率.622

2009年（9月14日まで）・・・イチロー得点圏長打率.373 　Close&Late長打率.357←ショボｗ

>>13松井を出してる時点でおかしいだろ。
日本からの連続出場記録（笑）が途絶えてからは当たり前のように休むようになった

9年間といえば小・中の義務教育の期間と同じ長さだぞ
どんな些細なことでもいいがお前らは何か続けたことあるか？
イチローで有名なのは小学の文集ですでに明確な目標を設定してること
200安打に関しても自ら数字を掲げることによって
その実現に向けての過程をより具体的にできるものだと思う
難癖つけて叩くのはかまわんが少なくとも有言実行に関しては価値がある

>>12
>ヒット打つことだけに専念してチームプレーを無視した

これは、ないだろ？
いくら長打率が評価されていいと思っても
野球は次の打者につなげることも勝つための最重要要素な
わけだから。
長距離打者の評価は必要だが、イチローは一流・偉大だよ。

ｺﾞｷﾛｰの200安打達成て向こうじゃ夜中だったんだろ？
夜中にｺｿｺｿ ｶｻってゴキブリみたいな奴だなw

本当どーでもいい記録だな
日本だけが騒いでる

>>17
そんな議論ねえよ。w　ったく。

イチローファンじゃねぇけど、おまいら日本人なら
評価しろよったく。

外国人のやつが書き込んでるのか？

日本人として恥ずかしい
こんなゴキブリを大々的に

騒いでるっていってもマスゴミだけ
号外配ってんのもマスゴミだしこいつら騒いでたなかったらふ〜んで終わるｗ

号外配るほどのことじゃねえよな。
日米通算3000本の時も配ってたけどアホかと。
無理やり国民的ヒーローみたいに祭り上げなくていいよ。
北朝鮮じゃないんだから。

価値や難易度はともかく、非常に地味な記録だからな
「ふ〜ん」だろうね

アメリカでは、全然報道ないみたい
日本だけです(笑)

>>22
難癖つけて叩いてる？
まともな意見だと思うけどな。

日本だけ
世界のイチロ言ってるの世界の誰も知らないです(笑)

通常の“ HIT ”と“ ICHIRO STYLE HIT ”は分けてカウントするべき

601 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/09/15(火) 03:07:21 ID:h86l49Ij
今ESPNでイチローが資格初年度に殿堂入りできるかってアンケートとってるが
85%がYesに入れてるな

http://espn.go.com/mlb/

>>17
それ友達のMLB通アメリカ人からも聞いたことあるな
心あるアメリカ人はボテゴロ内野安打で偉大な記録が破られることに
心を痛めているらしい・・

価値がないし勝ちもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
よそから来た日本人に破られることを面白く思ってないだけ。

ローズカブレラに55号を打たれたときの感覚に近い
一部は反発、一部は賞賛、大半はへ〜おめでとう

ホームラン記録とゴキヒットを一緒にすんなｗ
しかも王は日本人じゃねー

去年までアメリカに20年住んでた日本人と最近仲良くなりイチローのこと聞いたらマリナーズみたいな弱小でやっててチームメートやメディアから嫌われてて一般人は偉大な選手というより日本人の割にはそこそこレベルだとよ

メジャーでﾁｮﾝが持っている記録ってあるのか？

イチロー信者は苦しくなったら、朝鮮人だね。

勝ちに貢献しない記録なんてなんの価値もないよ
まじでね

G.シェフィールド「年間200安打だって？そんなの全然グレートとは言えないね。オレや
　　　　　　　　　　アレックス(A.ロッド)が単打にしぼれば、年間300本は打てるよ」

前田智徳「イチロー君には、できれば内野安打は打って欲しくないですね。僕は自分が
　　　　　　内野安打なんか打とうものなら、この世の終わりだっていうくらいヘコみますよ」

松本人志「イチローの年間200本安打？あんなもん、同じことの繰り返しや。何も生まれへん」

清原が新人から〇〇年連続で20本打ちましたって
なったときに新聞の一面になったか？ベタ記事だろ？
偉大な記録に違いないが大騒ぎする記録じゃない

<<４５
シェフィールド アレックスが年間３００本安打？打てるものなら打ってみろよ！
絶対無理に決まってんだろ！イチローの俊足があってこそ成せる技なんだよ！

打球を詰まらせる技術って言ってたな
けっして打ち損じじゃないんだよ

イチローの２００本安打は価値がある
俺らは本来イチローの技術を語れるレベルではないのだ

>>14。
イチローの足も凄いと思うが、
マウアーやばいな。

で、何回優勝したの？

スタンドガラガラでワロタｗ

http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20090914/mlb0909141556002-n1.htm
＞同紙は、ヤンキースのキャプテン、ジーター内野手が今月、伝説のスラッガー、
＞ルー・ゲーリックの持っていた球団最多安打記録の２７２１安打を塗り替えた際の米報道陣の熱狂と比較している。
＞ジーターの記録は単なるチーム記録を塗り替えたに過ぎなかったのに米メディアはお祭り騒ぎ。

＞一方で、「イチローは米国で正当に評価、報道されていないのではないか」という指摘も出てきている。
＞米全国紙ＵＳＡトゥディのコラムニスト、ハル・バドリー氏は次のように述べている。
＞「もしイチローがシアトル以外の場所でプレーしていたら、彼は常にニュースの中心にいただろう、
＞不公平な話だが、彼が成し遂げた驚くべき実績が知られないままになっている。
＞知られていないとまでは言えないかもしれないが、相応の評価を受けていないことは事実だ」


日本メディア「イチローの記録に全米が熱狂」ｗｗ

今日の観客数：18,522人←←←←現実

MLB　PLAYER　RATINGS 2009 最新版（2009年9月14日現在）
ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの４社が出している
それぞれの格付け（ランキング）に基づきその平均を出してランク付けしたもの

打者の順位（※走塁・守備も考慮）
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/count/51/rating/average

　１位　プホルス
　２位　マウアー
１３位　ジーター
３１位　秋信守
６８位　イチロー←←←ここ


日本メディア「イチローはメジャーを代表するスーパースター」
でも現実はチョンコロ以下の評価ｗｗｗ

秋信守に出塁率で負けてるのかよ・・・・・・

>>22
価値はない
騒いでるっていってもマスゴミだけ
イチロー信者は苦しくなったら、朝鮮人だね。

ウェイド・ボッグス　首位打者５回　７年連続２００安打
イチロー　首位打者２回　９年連続２００安打

どちらもＨＲの少ないシングルヒッターで
打率も高いが決定的な差がある。


それは四球数と２塁打数


連続200安打中の四球数
ボッグス　92→89→96→105→105→125→107　
イチロー　30→68→36→49→48→49→49→51→26　

連続200安打中の２塁打数
ボッグス　44→31→42→47→40→45→51
イチロー　34→27→29→24→21→20→22→20→29


シングルヒッターが歴代のＨＲ打者に劣るのは当たり前。
ボンズの出塁率６割なんてシングルヒッターには不可能な数字
それを補うのにボックスは四球と２塁打の多さで対抗している
逆にイチローの四球と２塁打は異常に少ない
イチローの能力を持ってすれば40二塁打は可能なはずだが

ボッグスが２塁打と四球を捨てたら連続２００安打なんていくらでも可能
つまり２塁打や四球を捨て、安打数を目指すこと自体ナンセンス

ゴキヒットワロス！

>>55
×苦しくなったら
○面倒臭くなったら

価値が「無い」と極論付けるような奴の相手なんて、ただ面倒臭いだけだろ。

イチローも追いつけない？マウアーまたも…
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090915075.html

＞よほどのことがない限り、打率でマウアーに追いつくのは難しそうだ

そういえば一時期はマウアーとの争いがどうのこうのやってたが
全く報道しなくなったのはこういう訳か
9年連続200本安打が霞むｗ
これじゃあ、アメリカの大手マスコミに注目されないはずだ。

>>59
こんなニワカがスレ立てしてるのか
馬鹿なスレになるはずだわ

>>56
やはりな。
イチローさんの200安打は内容が薄い

この人悪い意味で例外的なんだよなぁ。あるゆる意味で上っ面だけというか。

普通は得点圏打率高ければ、打点も多いわけだけど、この人は、ね・・・・
普通は200安打打てば、出塁率も打点高いもそれなりなわけだどこの人は、ね・・・
普通は3割5分も越えればＯＰＳ9割は超えて得点・打点の両面から貢献できるはずんだけど、この人は、、、、ね・・・・

あらゆる意味でセコイ。あらゆる意味で中身が薄い。あらゆる意味でね。
この人見てると、打率の指標は200安打の殿堂ポイントシステムの欠陥というより
むしろここまであからさまに欠陥突いてくる方に問題ある気がする。
ヤフーでイチロー検索すると関連検索の最初が「イチローはせこい」でワロタ。
世間もカラクリに気づき始めてるな。

セコイけど、欠陥突いてくる方が問題とは思わんな。

9年連続200安打してからほざけよカス共。

ゴキヒットとは笑わせる
仮に全てのヒットがセーフティーバントだったとしても他に誰もできないんだから手放しで素晴らしいのに

別にイチローの応援をしろとかは思わないが、誰が見ても良いものを良いと思えないのは
根性が曲がってるか、ただ単に妬みだな

>>65
ゴキオタ以外誰が見てもゴキヒットはせこいよｗ
せこいが嫌ならみみっちいに変えてやろうかｗ

アンチが必死でうれしいな

>>62
OPSの仕組みをちゃんと把握しないまま語るのはやめてね、見ていて恥ずかしいから。

>>65
あなたの人生の方がみみっちい気がするよ。まず働こうか。

>>68
たった４行の文章でニート扱いですか（笑）

あんたよりみみっちい人生かどうかはわからんし興味もない
少なくとも匿名の掲示板で特定の個人を攻撃してストレス発散する趣味はない

>>62
あらゆる意味でセコイ文章。あらゆる意味で中身が薄い。あらゆる意味でね。

>>69
>>65ではなく、>>66のミスでした。申し訳ない。

前人未踏のすごい記録であることは否定できないよね。
ただ、価値となるとそれほど評価されないのも仕方ないと思う。

イチローの目的は1番バッターとして勝利に最大の貢献をすることではなく、
四死球を捨ててとにかく（ヒットを）打つこと。それが彼の美学らしい。
だから出塁率自体はよくないし長打率も低く、チームから見れば魅力が少ない。

普通あれほどの選手になれば年俸が多少かさんだとしても、
もっと強くて経済力のあるチームが血眼になって獲得に動くもんだ。
結果としてそうなっていないのは、つまりチームの勝利に必要な選手じゃないから。
ワールドチャンピオンを獲るのに欠かせない選手だと思われていないから。

まあマリナーズというチームの特性を考えると
個人の数字にこだわるしかモチベーションを維持できなかったのかもしれないから
仕方ない面もあるのかなという気はしている。

逆に守備のほうは非常に派手なパフォーマンスもあってファンに受けるし
チームにストレートに貢献できてるんじゃないかな。

前人未踏＝凄いという単細胞がもうね。

チョンが１行だけ読んで的外れな揚げ足を取ってるな

アンチに朗報。

マリナーズの歴史上最も偉大な選手は誰？
Who is the all-time greatest in Mariners history?
http://espn.go.com/sportsnation/poll/_/id/3547#top

46.7%　Ken Griffey Jr. (1989-1999):
Injuries hampered him, but 600+ HRs (398 w/SEA) and 10 Gold Gloves show his greatness.

7.8%　Edgar Martinez (1987-2004):
Maintained an over-.400 OBP for nine years in a row. .418 career OBP is 22nd all time.

6.6%　Ichiro Suzuki (2001-present):
262 hits in 2004 is a modern-day record.



イチローは歴史上マリナーズで３番目に偉大であるという結果が出ています。
モイヤーやブーンはもちろん、ランディ・ジョンソン、Ａ．ロッドよりも偉大であると。
グリフィー、エドガーにはさすがに負けていますが。

>>75現役の他チームの選手がランクされるわけがないだろ。
しかも、マリナーズにいるかマリナーズで引退しないとランクインは無理。
なぜそんなに必死なんだ？

>>73
今まで誰が狙ってたんだろうなｗ連続200安打なんて意味不明な記録ｗ

そもそも野球というのは団体競技でチームの勝敗が第一義なのだよ。個人の成績はチームの勝利があってのことで副次的なものなのだよ。
ゴキローみたいに個人プレーばかりに走られては他のものから疎まれても仕様がないのだよ。いまではアメリカ人全体からも疎まれているのだよ。

>>76
インターネットという不特定多数（マリナーズファン以外ももちろん）が投票できるアンケート結果。
なぜ「マリナーズにいるかマリナーズで引退しないとランクインは無理。」などということが言える？
因みにレッドソックスではマニー・ラミレスが４位、ダイヤモンドバックスではランディ・ジョンソンが１位、アスレチックスではリッキー・ヘンダーソンが１位。
あなたの言う条件に当てはまっていませんね･･･
どういうことですか？

ゴキオタキンモーｗ

>>75
グリフィー人気あるな
他チームに行ってたのに1位かよ
やっぱりホームランとアメリカ人てのが大きいのかな

語彙力が乏しいオタクの代表例→>>80


エドガーは｢９年連続｣OBPが4割を越えたことが評価されてるんですね。
やはり継続して結果を出すと言うことは評価に値する。

ごきぶり

価値かないと妄言を吐くアンチに聞くが、マリナーズの選手が全員200本打ちゃ楽に優勝するだろ 内野安打が多いと言っても2000本のうち2割ちょいだしな

>>79いちいち書かないとわからないの？
ランディとラミレスはチームをワールドチャンピョンに導いた
エースと主砲だから。
グリフィージュニアは3チームに所属したが全盛期がマリナーズで
今はマリナーズのリーダー的存在だから。
Ａ・ロッドはヤンキースのイメージが強いがリングに貢献できないなら
ランクインは無い。

>>85
よく読め

後、イチローとエドガーはマリナーズ一筋だから。
オリックスでランクを取ったらＮＯ１だろ。
日本一とオリックス一本だったから。
清原はオリックスにいたけど、全盛期は西武だから可能性としては西武
だが、他にも名選手がいるから5位いないに入れるか？
オリックスとマリナーズは名プレイヤーが歴史的に見て少ないから。
ヤンキースやレッドソックスと比べ物にならん。

>>85
条件後付けもいいとこだな。
で、リッキー・ヘンダーソンが一位なのはどういう後付け条件？

200は最低ラインで、イチローは平均230近く打ってる

>>88頭悪いの？
同じだけど・・・

安打記録というか単打王だろｗ

>>90
後付けね。

まぁいいんだが、ナショナルズの三位がゲレーロなのはどういう後付け条件なんですかね？

>>75
ランディー・ジョンソン、Aロッドは他球団の現役選手だし、マリナーズ時代より他球団での在籍年数の方がもう長いだろ。

そういう選手は低くなって当然。
球団を限定せず、「どっちが偉大か？」っていうアンケートをとったら、当然ジョンソンやエロが上に来るだろうね。

>>92イチローを絶賛したいのはわかるが
人に聞いてばかりじゃなくちょっとは自分の頭で考える
能力を身につけなよ・・・

内野安打見せられても客は興奮しないよな
魅せる野球しなきゃイチローは

>>94
いやいや(笑)
あなたが｢今そのチームにいるからってだけ。現役の他チームの選手がランクインするわけがない。｣と大口叩いたからでしょうが…笑

>>95
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o

前人未到
人跡未踏

>>95
http://www.youtube.com/watch?v=U4TBmcG-Mr4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1_KvFl-S6vM&feature=related

これを観ても人気がないと言えますか？

ホーム球場での反応なんか参考にならないな。

あのボンズの本塁打記録ですら、サンフランシスコでは熱狂してたんだから。

安打数重視、内野安打バッターイチローの２００安打は、それほど価値がないのは確か。

日本人がホームラン１５本打つくらいの価値と同じ程度。

>>101
ボンズの本塁打記録は全米の注目の的だったじゃん

７１の方か７５６の方かによるな

日本のマスコミが騒ぎすぎだな。
アメリカではそれほど話題になっていない。

内野安打が多いうえに出塁率が低いのが一層評価を下げる。

>>103
悪い意味でな。

熱狂してたのはサンフランシスコだけ。
ホーム球場だけで見てしまうと、まるでボンズの記録が全米で祝福されていたように錯覚してしまう。

セーフコフィールドでのイチローの内野安打にも、同じことがいえる。

熱狂してたのはサンフランシスコ

馬鹿丸出しだなゴキオタってｗ

>>107
サンフランシスコ以外でボンズを祝福してたところがあるの？どこ？

日本ですらニュースやりまくってただろ
熱狂してなかったらボンズなんて名前日本で知れ渡ってないわ

>97あのセーフコ・フィ−ルドが客で満員だからな・・・・
イチロー初年度のＰＯシーズンでのヤンキース戦か？

もうあきらめろ。9年連続の達成時、球場はガラガラだから。
メジャー史に残る偉大な記録なら絶対満員になっている。
イチローの今回の記録はメジャー史に残さざるを得ない記録だから
（数字がそうだからスルーはできない）
シスラーの時は、燃えたが今回は別にって感じだな。

どうでもいいことだがサンフランシスコと聞くと
暴走族の名前みたいに どうしても惨腐乱死スコに聞こえて
スコフィールドの腐乱死体が頭に浮かぶ

>>110
シスラーの時は燃えたってどういうことだ？

>>109
しかし、サンフランシスコ以外では誰も祝福してなかったよね。
祝福どころか、犯罪者みたいな扱いだったよ。

イチヲタがいうように、ホームでの反応が全てなら、ボンズの新記録に対する米国の反応を読み取ることはできないね。

>>110
雨で順延したダブルヘッダーの２試合目
シアトルvsインディアンズ

こんな条件で満員になる個人記録って何があるの？
７４本塁打とかほんの一部だけだと思うよ。

アンチってかなり200安打に拘ってるよね(笑)
イチローの次くらいに(笑)

>>114
レンジャーズな。

>>114ＨＲ数更新。
盗塁数更新
ヒット数更新
打点更新
4割前後で最後の試合
投手ならセーブ記録更新
勝利数更新かな？
歴史が塗り替えられる瞬間に立ち会いたくて満員だと思う。

だから今回の記録は日本のマスコミが騒ぎすぎ。

>>114
問題なのは観客が満員かガラガラか、ではないだろ。

メディアやファンがどれだけ盛り上がるか。

グリフィーの600号はガラガラのマーリンズ本拠地での達成だったけど、メディアもファンも絶賛の嵐だった。

追加で生涯安打、ＨＲ、打点の記録を更新したとき。
だからピート・ローズの安打数越えがかかっている試合は
満員になると思う。

4割打者の誕生はマウアーがシーズン200安打を打ったときのみ

アメリカで盛り上がっていないって？ 生で見てきたけどかなりとりあげられてたぞ 全米の反応なんてわからんがジータの記録盛り上がってたのだってNYだけだしな
マスコミに踊らされすぎ
笑えるわ

>>121
でもイチローはシアトルですら微妙な盛り上がりじゃん。

その微妙な盛上りと盛大な盛上りの差がわかんないけどな バラエティーからニュースまでマスコミネタで騒ぐの日本だけだろ 仮にローズが日本で王さんの記録抜いたとしてどこまで盛上るのだろうか？ それと記録に価値がないとか全く話が違うわな

生で見てきた割には随分曖昧な表現だなｗ
書き込み信じるよりマスコミに踊らされるほうがマシだ

まぁ嘘だろうなぁ…

>>105
ニワカ乙
出塁率高いよ

>>126
福留の出塁率とほとんど同じですよね？^ ^
打率は１割近くも違うのにw

ニック・スウィッシャー
打率.254、本塁打27、出塁率.375、長打率.504

イチロー
打率.353、本塁打9、出塁率.383、長打率.462

どちらがいい選手なんだろ

松井秀喜
打率.275、本塁打24、出塁率.367、長打率.509

一番打者としてイチローに出塁率・盗塁・得点の全てで勝ったことのある選手っているの？

>>130
今年のフィギンズとジーターが、条件を満たしそうね

内野に飛んで出塁した場合、いまは内野安打（ヒット）かエラーだけど、
１】ヒット（ヒット性のあたりだけど、外野までぬけなかったケース等）
２】エラー（出塁はしても、凡打と同じ扱い。出塁率も凡打として扱う）
３】ランニングヒット（四死球と同じ扱いで、その打席は打率には反映されない。出塁数にだけカウントする）
この3つにて欲しい。

いまのシステムに穴があるから、
セーフティバントとかつまらせて内野安打狙って打って、大記録達成？はぁ？
こんな首をかしげるようなことが起きちゃったんだと思う。

>>132
余計に穴増やしてどうする

まあどうでもいいがテキサスの田舎街で試合後飲み屋行く勇気もないので失礼

安打数重視、内野安打バッターイチローの２００安打は、それほど価値がないのは確か。
主観の違いはあるにせよ、イチローの平均は２２３本であり、２００じゃない

日本人がホームラン１５本打つくらいの価値と同じ程度。
１５本打つのは、大変なこと。
それを９年続けたよ。

９年間レギュラーなんて、日本人選手として空前絶後の出来事

>>132
それを言うならポテンヒットと高く打ち上げただけなのにフェンスが邪魔で外野がぎりぎり取れず
結果ホームランになった
インチキシステムも変えたほうが良さそうだね

>>130
万年１番打者な時点で中軸を打つ本当の強打者には勝てないんだから、まるでメジャー１の打者であるかのような報道はおかしい。

>>137
1番打者であっても中軸に勝つことは、ありえないことではない
イチローが「メジャー1の打者」に程遠いことは確かだけどね

>>138
そういう打者は普通中軸に昇格するよ。
ハンリー・ラミレスみたいに。

>>137
ていうか勝つとか負けるとかいう発想自体がおかしい
野球はチームスポーツとか言いながら
打順は役割であって勝ち負けではないと発想できないアンチってアホだよね

いつも中軸中軸言ってる阿呆か

監督より任天堂のゴキが上な時点で1番以外ありえない
3番にしたらなんで俺3番なんすか〜？200安打打てないんですけおー監督辞めさせますよとか脅迫するだろ

【MLB】イチロー記録でメディアとファンが激論…ESPN｢キーラーなんて誰も知らない｣｢イチローのOPSは5千打席以上の現役63選手中37位｣★3
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253085084/

そもそも個人記録は、本人の中でしか価値がない。

野球がチームスポーツで打順が役割なのは明確な事実だけど、
エースピッチャーや中軸打者が花形なのはそれとは別の話じゃないかな。
興業面で人気が高く経済効果も高い選手はチーム経営に貢献してるし。
まあそういう点では>45の「300本打てる」発言はナンセンスではある。
彼が300本を狙う理由など最初からないんだから。

イチローの記録は確かに数字自体は前人未踏のすばらしい記録だよ。
狙って200本以上を9年連続で打てる選手なんかほとんどいないんだから。
ただ、実質的には「前人未踏」と熱狂するほどのものではないってだけ。
以前どこかの局でメジャーのマネジメントの現場を特集してたけど、
チーム強化に直結する数値の比較ではイチローはそれほど高くなかった。

それと、なんだかんだ言ってアメリカはナショナリズムの強い国だし、
いかにも孤高の匠っぽい日本人イチローを好まない向きもある。
さらに、日本のスポンサーやメディアって日本人のことだけ異様に大騒ぎして
そのスポーツ自体には興味がないよって態度を露骨にとる。
そのくせ金を湯水のように使っていいとこ取りをする傾向もある。
だから現地では内心バカにされてるし、嫌われてるよ。それも影響してる。

ＮＨＫ「プロフェッショナル」　3:03あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=uuomTFfyv0w&feature=related

オリックス時代、試合に負けた後の暗いバスの中で、その日４打数１安打、二塁打一本の成績で、
尚且つ負けてしまったことに落ち込んでたイチローへ、仰木監督は「二塁打一本打ったんだからもっと喜べよ、
チームの事なんて俺がやるんだから」と。

要するに、凡人とは逆の発想であるイチローの「選手個人個人が自分の成績を出せば、それは結果チームの為になる」ということの原点が
この仰木監督の発言から生まれたんだなと、ある種思えるエピソードだね。
普通の選手は「チームの為にやるだけです」とか「チームが勝てばそれでいいです」と言うけれど、イチローはその逆の発想をこの仰木監督から
学んだわけだ。

　　　アンチが価値がないという記録を９年続けたら殿堂入り確実な選手と言われるようになりました。

成績が残せず散った選手が星の数ほどいるとゆうのにおまいらときたら…

殿堂入りの記録だからって価値（戦力になるかどうか）があるってわけじゃないだろ

>>149
殿堂否定ですか？
あなた悲しすぎますよ

>>149
２０００本を打たないと３０００本は打てないよという意味で価値はあるな
そもそも、アジア人で尚且つ日本人でイチローだけがＭＬＢで２０００本打ったということに価値はあるし、
その２０００本もＭＬＢの歴史上、２５９人しかいない
クレジットカードのランクで言えば、２０００本安打はまだゴールドカードレベル
３０００本安打ならプラチナカードレベル、４０００本安打ならブラックカードレベル
まだまだ上には上がいるけど、その２０００本安打を積み重ねないと上には行けない

そして、その２０００本安打の価値の本当の意味は、
ヒットだけで、２０００出塁しそれだけチームに貢献したということなんだよね

それにイチローの併殺打率は極めて少ないから尚更だ
どこぞの馬鹿打者みたいに、ゲッツーを打ちまくる奴に比べると本当に凄い記録なんだよね

しかしこのスレタイあらためて凄いなｗ
ヒットを打つスポーツなのにそれを根底から覆すスレタイｗ

>>146
発想自体は別に問題ないというか、当然のことだと思うんだよ。
そのためにイチローがとった方法が「とにかく打ち返すこと」だったわけ。
極論すると、彼にとっての野球とは「打つこと」。これが彼の美学。
それがチームにとってどういう価値を持つかなんだよ。

仰木監督はイチローを非常に高く評価していたわけだし、
オリックスとして興業面で一番金になる選手もイチローだったわけ。
そういう意味でイチローはオリックスの中心選手であり花形だよね。
しかも優勝するようなチーム状況ではなおさら。

ただ、メジャーにおける戦力評価としては「優れた選手」だけど「最高の選手」ではない。
それだけの話だと思うんだな。
もしかしたら「年間安打数230本で四死球は少なく足の速い選手」を最大限に活かしたうえで
なおかつ強いチームってのも考えられない訳じゃないかもしれないけど、
実際に有効な戦略じゃないからどのチームもそうしないわけだからね。

イチローを否定するとなると、野球そのものや殿堂入りの価値をも否定しないといけなくなるから…

>>152
＞ヒットを打つスポーツ


違います。

殿堂入りおめでとうイチロー

いしかわじゅん
ttp://ishikawajun.com/

＞イチローの記録達成の瞬間を、スポーツニュースで何度も見たけど、
＞マリナーズのスタンドがガラガラなのに驚いた。
＞大記録なのに。
＞まあ記録のヒットが内野安打だったことが象徴してるけど、
＞ピッチャーに敗北感はないだろうし、
＞見てる人にももうひとつ感動は薄いかもしれないなあ。
＞アメリカ人はなんでも力任せでガンガンやるのが好きだし。
＞当たり損ねでもヒットにしてしまうイチローが安打を量産しても、
＞記録を破られたって気がもうひとつしないのかもしれない。
＞でもやっぱり、偉大な記録なんだよな。
＞イチローもそろそろ、もう少し大きい街の大きいチームに移ってもいい頃だ。
＞もう少しいい目に遭わないと、なんだか見てる方も可哀想だよ。
＞任天堂にも充分貢献しただろうし、
＞来シーズンあたり、そろそろ移籍かな。
＞ニューヨークとかね。

これがいわゆる世間一般の特に野球に詳しくない人の（いしかわは野球にほとんど興味がない）正直な感想なんじゃないか
本人は任天堂とズブズブの関係で、NYYみたいな特別な球団に行けば、今のようなワガママ放題もフル出場もできず
メッツのカスティーヨみたいな単打マンのショボローになるだろうという皮肉かもしれないが

安打数は打率・本塁打の次くらいに重要な記録
打点は前を打つ打者次第なとこがあるし

>>157
＞なんだか見てる方も可哀想だよ。

素人の率直な感想は強烈だなｗｗ

日本人みんながイチロー好きなんだなって思うよ

>>158

それいうなら打順によって左右される最多安打こそ
あてにならないんじゃないのか？

もし安打数が打点より大事ならなんで打点王がタイトルで
最多安打はタイトルじゃないのかな笑

どっちが大事って事もないだろ。
結局、どういう形でチームに貢献するかって話。
チーム全体の貢献度の総和が多少の誤差はあれチームの勝敗を決する。
打撃三部門に関しては分かりやすい数字だからってのが実際の所だろ。

>>162

俺は>>158に聞いてるんだが。
打点は前の打者に左右されるから
安打数のほうが重要とかやつはほざいたが
それなら最多安打はどうなのかと。
これをタイトルにしてしまうと
リードオフ〜2番打者限定のタイトルになってしまうから
それこそ公平ではないんだよ。

4番で最多安打はあるけどレアだな

>>157
いしかわじゅんか。初めて聞く名前だが
なかなかどうして、野球を見る目がある

>>163
キレすぎｗ

安打は一人で打てる
打点はホームラン以外一人じゃ取れない
公平さで言えば明らかに安打数が上だろ

打率と被ってて明らかに打率より重要じゃないスタッツだからだろうな

打点はキャラが立ってる

>>166

だから１番〜２番しか狙えない最多安打のどこが公平なんだよ笑

イチローが8番だったら最多安打狙えるか？
200安打達成できるのか？打順によってここまで左右される安打数のどこが公平だ？

>>166

それと、安打数がタイトルになってない時点で
打点より遥かに下の扱いなわけなんだが。

>>167
お前はピート・ローズの最多安打記録も打数が歴代1位だから不公平だ、
とか言うのかい？

「200本安打に価値がない」でなくて
「イチローの200本安打は価値がない」がスレタイの時点で
アンチ思考前提なのが明らか

>>170
一口に200安打といっても内容で全く変わるからな
40本塁打打ちつつ200安打なんて選手の200安打を無価値とする議論は難しい

本塁打は、球技の中で一番品がない
ゴルフでいえばOBだし、サッカーで言えばゴールの頭上観客席に一直線ってやつだ。
芸が無いんだよ。
体のでかい、腕力のある奴にも何か特典でもと無理無理ルール化したのが本塁打。

打点が価値ないとか点上げないでどうやって試合に勝つんだよｗｗｗ
みんなパスボールやワイルドピッチ待つのかｗｗｗ

>>173
どっちも大事だろ。そもそも打点はそのほとんどが安打によって生まれてるんだし。

>>167
1･2番にはほぼ不可能で3番でも4･5番よりは遥かに不利になる上
チームメイトの能力にも左右される部分が大きい打点の方が公平だと言うのか
そいつぁすげぇやー

>>173
大きな価値があるけど安打数ほどじゃないだけ

公平とか不公平とかここはサカ豚の集まりかｗｗ

マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/15(土) 15:46:24 ID:jpxb6PaR0
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１２９　　　　６本（４．７％）　　　　　　１２３　　　　　．３７５　→　．３５８　（８月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　５２本（３０．８％）　　　　　１１７　　　　　．３５８　→　．２４８　（８月１４日現在）

>>170
四球も選んでトータルで好成績を残した上で付いてくる２００安打という結果には価値はあるけど、イチローみたいに他のことを犠牲にしてまで２００安打だけに拘って達成した２００安打なんて価値がないということ。

価値はあるかないかといえば価値がないわけがない
そんなことはアンチにだってわかってるはず
かまってほしくてつい言葉遣いが過激になっちゃうんですよね

イチローが語れば語るほどバカっぽく見える。
ストイックに野球に取り組む姿勢は尊敬できるし、結果も出してることも評価できる。
でも、あの喋りはなんとかならないのかな。哲学者気取りなのか知らないけど、逆にバカっぽくてガッカリする。

>>153
そうしないも何も「年間230本ヒット打ってくれ」「任せとけ！」っていう選手が
他にいるの？ｗ

確かに内野安打が多すぎるというのは事実であり、おもしろくないと思う人間がいても不思議ではない。
ここではイチローのことをゴキブリのような扱いをしているようだが、何年もネチネチとイチローを叩くために、
匿名掲示板である、ここ2ちゃんねるに居座り続ける人間の方がよほどゴキブリのような存在ではないだろうか。
社会から必要とされず、むしろ害と見なされ、狭い部屋に潜み、
ネチネチとキーボードを叩くその姿を見て、誰が憧れを抱くのであろう。
少なくともイチローに憧れを抱いている人間はいる。
それを考慮しただけでも、ここのオタク・ニートに｢ゴキブリ｣などと言われる要素は皆無である。
更に、ここのゴキブリはタチが悪い。
匿名＋顔が見えない＋集団という条件が揃って初めて生き生きし始める。
個人や公の場では何一つできない小心者たちである。
決勝という舞台で決勝タイムリーを打った男の心の強さを見習うべきであろう、ゴキブリたち。
このゴキブリどもは、自分がゴキブリであるがゆえ、
その醜さをイチローというスーパースターに妬みと共に押し付けているだけである。

要するに、君たちゴキブリは妬みの塊なのである。
その妬みをエネルギーに変え、社会に出てみたまえ、諸君。

　　　　　／￣￣￣｀ヽ、　　　　みなさん、Ichiroach Suzuki （イチローチ鈴木）
　　　へ/　＄　　　　　 ヽへ　　というキャラクターを御存知だろうか？
　／＿/＿＿＿＿＿＿ヽ　 ＼ Ichiroach とは Ichiro と cockroach を掛け合わせた造語で、
　　　/::: ⌒　 　⌒　::::::::|　　　　イチローのプレースタイルが、すばしっこいゴキブリ（cockroach）
　　　|-=三=　 =三=- :::::|　　　　に似ていることから生まれたといわれている。
　　　{:::　　　　　　　　 ::::|　　　　日本の某掲示板では彼のことを
　 　 /::　　　　　　　　　:::|　　　 「ゴキロー」とか「ゴキブリ」と呼んでいるが、
　　　{〈〈┏＝=＝┓ 〉 〉:|　　　 「イチロー＝ゴキブリ」は着ぐるみになっているくらい
　　　ヽヾ┗━━┛ﾉノ:::|　　　　米国では認知されているのである。
　　　｀`ー――‐''"　￣ | ヽ
　　　 / ＳＥＡＴTＬＥ　　　|::＼　 Ichiroach Suzuki
　　　|　　　　　　　　　　|　|:::　|　http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.asp
　　 .|　|　 .　51 　　|　　|　|:::　|　日本では滅多に見ることができない、
　　 .しｲ　　　　　　 し,,ノ　||::::/　衝撃の Ichiroach Suzuki （イチローチ鈴木）の画像
　　　! |■■回■■■　　||:/　 http://www.zooperstars.com/Characters/Ichiroach_Suzuki.jpg
　　　| ヽ　　　　 　 　|　 | ||/　　http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/d/e/de03e944.jpg
　　　ヽｲヽ、＿､＿＿しノ　　　　http://image.blog.livedoor.jp/a6news/imgs/8/1/81340990.jpg
　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　　http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494715.jpg
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　　　http://www.iza.ne.jp/images/user/20090519/494716.jpg

ここまで内野安打が多いとは知らなかった
内野安打がヒットの３割とかちょっと異常だな

球を棒っきれで叩くことで食い物ができるのか？

ゼイタクな無駄遣いだな。

>>146
>「選手個人個人が自分の成績を出せば、それは結果チームの為になる」

長島セゲオとかジーコと似た考え方だね。
個々の能力の積み重ねがチームの為になるという発想もわからなくはないが、
これはよほど各選手の能力が相手チームの選手たちより優れているか、
各選手が何も言われなくても状況に応じて適切に判断できるという
特別な場合に限られるだろう。
V9時代の巨人とかブラジル代表とかはそうだったのかもしれないけど。

イチローがマリナーズで同等のものを求めているのなら、
さすがにないものねだりというもの。

意味わからん

首位打者　マウアー
最多安打　イチ

結局こうなるからいいやん
誰が何言おうとイチの年俸20億だから価値あるんだよ

>>186
ちなみに王さんもそういう考え。
チームプレイを連呼する奴は駄目だとまで言ってる。

イチローは基本的に怪我をしないし、走力や守備力が高い。そしてジャパンマネーがある。
別に、打撃に18億の価値があるわけではない。

でも、アンチに言わせるとイチローの打撃の価値は０億なんだろ？ありえない

2000本安打のとき観たけど全体の2割ちょいが内野安打だった。内野安打って打ったらいけないの？

イチローはプロ野球選手としては認める
だが好かん！

>>189
個人主義にも限度があるだろｗ
王が犠打王目指すとかいってバントしまくってても許されてたと思うのかねｗ
個人主義が肯定されるのはチームの要望と合致する限りにおいて。
四球無視で常に安打数命の全く機転の利かない1番打者なぞチームは必要ない。
ゴキオタは低学歴ガマジで多そうだな。ワロタ。

>>193
まあ確実なのはイチロー勝ち組人生 あんた負け組以上って感じw

アンチのレベル、落ちたな…

200本安打がジーターみたいな選手なら、特に批判する事もないんだけどな。

イチローの9年連続200本安打はコンスタントに活躍したっていう価値はあると思うけど、
日本で報道されてるほど凄い記録ではないよね。

キャリアRC27で、イチロー未満のジーターの悪口はそこまでだ

>>182
校長先生は２ちゃん来ないで下さい

この場合普通は、通算ＯＰＳで比べるんじゃない。

RC27を、OPSに退化させるのがアンチ

多分イチロー信者ってかなり子供好きじゃないかね
子供が面白いことすると大人は喜んでやるが、味をしめた子供のしつこい繰り返しにうざくなってくるのが普通の大人。
でも子供好きならいつまでも付き合ってやる。

イチローのせこせこ安打も、最初は数字の結果と珍しさもありみんな喜んでたけど、
その内容にだんだんイライラしてくるのが普通。
でも信者はいつまでも付き合ってくれる。愛情深い連中と言えるかもしれない。

アンチって馬鹿だよね
IFHしか責めどころが無い
しかしIFHは、どこまでいってもチームにプラスにしかならない


普通の野球ファンは、GIDP、Kにイライラする
イチローを応援していれば、それがとにかく少ない
そういうところは全く見ていない


つまり単にイチロー憎し。ガキだよなアンチは

他にもあるよな

のろい走塁、ど下手な守備、乙女肩だの
これに、KだのGIDPだのが加わり
ブンブン振って安打も量産できない選手ばっか

そんなの応援してるヤツが、チームにプラスのIFHでイライラするかよｗ


IFHでイライラするのは、相手チームとアンチだけ

>>201
まあ内野へのゴロなんてほぼ単打にしか成り得ないわけだし狙う選手なんていないに等しいわな
数と珍しさで最初は騒がれるも高年俸でチームも不振の今となっては
安打数とか意味不明な記録の為に1番固定でオナニーしてる猿以外の何者でもない

まあ3、4番に座るような実力がないからしょーがないけどｗ

映画の全米一位みたいなもんだな
あれって一ヶ所でも一位の部分があれば全米一位って言うんだよね
初日の観客動員とか

イチローは良い選手だと思うけど、騒ぎ過ぎ

結局恥ずかしい批判しか出来ないアンチ
同じような展開にしか出来ないならスレ乱立やめなよｗ

今週のべスマガで豊田がイチのことを絶賛していたな。
もう次元が高すぎて、イチのことよくわからないって。
まあ、同業者は皆そう思っているだろうな。

清が、イチの
逆風で右中間にポンポンと本塁打してしまう打球を見て、唖然としてしまったそうだ。
こんな物凄い打球は見たことないって。
アメリカでも５００フィート弾を飛ばしているしな。

王、長嶋時代から見ているが、こんな突き抜けている選手ははじめてだよ。

1:少佐ρ ★ :2009/09/17(木) 14:15:52 ID:???0 [sage]
　松山市内のマンションに侵入し女性に乱暴したとして、強姦（ごうかん）致傷と住居侵入の罪に問われた
独立リーグの韓国人元プロ野球選手、文相勲被告（２７）に、松山地裁は１７日、懲役４年６月（求刑懲役６年）
の判決を言い渡した。

　村越一浩裁判長は判決理由で「見ず知らずの人を狙った犯行で、被害者の肉体的、精神的苦痛は大きい」と
したが、「すでに選手を辞め、社会的制裁を受けている」と述べた。

　判決によると、文被告は４月１３日午前３時１５分ごろ、松山市のマンションに侵入し、面識のない女性（２３）の
髪をつかんでベッドに押し倒して乱暴。１週間のけがをさせた。

　文被告は、２月に愛媛マンダリンパイレーツに入団し、外野手として出場した。
昨年までは韓国のプロ野球、三星ライオンズに所属していた。

msn産経
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090917/trl0909171315005-n1.htm

一ヶ所でもって、褒めるところが一ヶ所しかないのはむしろイチロー以外の大部分の選手じゃねーの？
イチローは長打以外褒める要素ばっかりじゃん。走攻守肩と揃ってるし。

四球は少ないけど敬遠されまくるし出塁率高いしな

価値のないヒットって何？どううつの？簡単なんだろ？プロに教えてやりなよ。

価値低いわな
長打や四球が圧倒的にすくなく単打にしか成り得ない内野へのゴロ量産して達成してるからな
だから打点が全くついてこない(チームや敬遠じゃ言訳に使えないほど)

そんなんで過去の偉人と安打数だけ比べて超えただのなんだの騒いでる信者ってある意味幸せものなんだろうな

イチローって何しにメジャーに行ったのかな？

オリもシアトルも
入った頃はチームも強かったけど
年々弱くなるな

>>211
信者が幸せ者っつーか
そんなものまで叩き出す狭量さがどうかと思う。
そんなに他人がスゴいと思われるのが嫌かと。

バッティングという点に絞れば、王や落合の方が何倍も上だろうとは思う
しかしイチローは総合的に見たら歴代選手の中でもトップレベル
イチローの価値はバッティングではなく総合力ではないかと
二百安打も凄いが、皆のいうとおり打点がついてこないのはチームにとっては価値は多くない
長打が多くて二百安打であればもう何もいうことは無くなる

>>211のようなアンチの特徴

トップバッターとスラッガーのちがいがよく分からない。
『内野安打は卑怯！外野まで打つべき』　と、頭がみのもんた並。

普通ならアウトになる内野ゴロを安打にしてんだぞ、塁にでることがバッターの価値だ。価値がない？何それ？エラーによる出塁もデッドボールによる出塁も価値があるよ
アンチは否定してみな

そもそも1〜2番打者じゃなければ200安打なんて毎年達成するのは不可能。
昨年の年間平均打数から仮定条件として休養の打数12(3試合分)を引いた打数と
200安打に必要な打率
1番　669.63 .299
２番　661.73 .302
３番　627.93 .319
４番　615.73 .325
５番　606.13 .330
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&year=2008&lg=MLB

3試合しか欠場しないという仮定にも無理があるが、
それが出来ると仮定しても3番打者なら.319という高打率が必要になる。
（もちろん四球を選ばないダメ選手や四球をあえて選ばない自己中選手ならもっと楽になるが。）
イチローでも毎年この打率で打ててないし、3番打者ならこの連続記録は不可能だった。
1番打者に固執したからこそ生まれた珍記録。

>>217それは認めるけど
日本のマスコミが騒ぎ過ぎじゃないかと思う。
9年連続200安打は米国のマスコミからの取材が一件もなかったんだろ？
日本は異常なほど取り上げてたが俺は冷めてるし
みのが言った言葉も理解出来る。

>>218
そんな仮定に何の意味がある？
打点王の奴に1番だったら獲れてないって言ってるのと一緒だぞ？

日本のマスコミが騒ぎすぎというが、日本の一流がメジャーに行っても通用するか、しないか、の認識だったのに、イチローは記録を打ち立て殿堂入り確実とされた。
単純に嬉しい事だろう、自国の選手がトップレベルの活躍すれば。これはどんな競技でも何処の国でもあるはず。

日本のマスコミが騒ぎすぎなのは同意だが
タイトルではないだけの話でとりあえず騒ぐ価値はある

ディマジオの連続試合記録と同列でとらえればよいと思う

だいたいイチローのチームの貢献度なぞ無いわけない
１００年以上の間にイチローみたいなタイプはいくらでもいたろうし
まずそんなダメ選手なら使ってもらえないわけで、さらにトレードとかの可能性もあったわけで
高額年俸だからなおさらで、９年連続ってのはそういうこともあるわけでしょ

メジャーじゃ相手にならなかった日本人選手がトップレベルでやれると証明したんだ。
マスコミも一般人もお祭り騒ぎでも仕方ない。アンチに聞くが、メジャー殿堂入りしそうな奴はアジアから10年以内にでる？
出るなら誰？

>>220
分かってるじゃない。
打点記録も意味ないし安打数記録も本質的には一緒。
打順によって有利・不利があるし何の意味もない記録。
せいぜいシーズン記録に関心が集まるくらい。

>>224
何を言ってるんだ君は？
私が言ってるのは>>218の内容に意味がないというもので
打点や安打数に意味がないということではないぞ。
読解力のなさにも程がある。

何の意味もないって無理矢理貶めるのはなぜ？

>>225
安打数も打点も打順が違えば比べられないでしょ？
１〜２番打者としか比較できず打者全体で比較できない記録には何の意味もないってこと。

松井の野球と関係ない賞を9年連続なら意味がないけどさ、グッガイ賞？なんだっけ？

>>220
＞1番打者に固執したからこそ生まれた珍記録。
という主張の説明としては意味があるんじゃね？

>>214
別にそんなこと思ってないよ？ｗ
単に価値が低いってだけでｗ

>>227
そうなると数関係の記録はすべて意味がなくなっちゃうよ？
実働年数や打数の違いがあるから生涯成績のほとんども意味がなくなるし

>>227
比較対象が少ない＝価値がないってのがそもそも間違い。
例えば、安打数（打点）が多いから文句なしで最強打者なんて極端な主張に、
全体出比較できないからダウトってんなら分かる。
だけども価値があるかないかってのはそういうもんじゃないだろ？
打点にしろ安打数にしろチームから与えられた仕事をこなして
チームに貢献するために必要な要素な訳。
塁に出るにしても点をとるにしても安打が必要なことは明白で、
その積み重ねである安打数に意味がないなんて話にはならん。
何の意味もないってのは逆に言えばなくても全く影響しないってことで、
選手として安打数が０でもいいってことになる。そんな馬鹿な話ないだろ？

悪球打ちなら普通は打率が下がるはずだけど
日本での3年目からずっと3割を切ってないんだから凄いとは思う
1番打者がどんどん振っていく野球もそれなりに楽しい
あとはマスコミに対しての考え方も含め好みの問題

>>229
＞1番打者に固執したからこそ生まれた珍記録。
という主張の説明としては意味があるんじゃね？
そこは主張じゃなく、主張の理由だろ。
主張はその後のだから価値がないって部分。

>>223松井がヤンキースで一年目からレギュラーのほうが凄いと
思うが。
エンゼルスの極東スカウトが「才能なら日本人で伊良部が最高」と
語ってるがヤンキースで通用しなかったからな。

殿堂入りは数字がないと無理、イチローは安打があるからな。
後、米国では人種差別に敏感なんだよ。
ハリウッド映画のほとんどが白人と非白人の2人組みなのは差別しない
ように配慮してるわけ。
どんなに米国では興味が無くてもイチローは数字を残したから
入れないわけにはいかない。
凄い繊細な話。
松井の31本のほうが、ハーフで日本国籍以外出る可能性は皆無だと
思う。

>>234
ごめん意味不明
＞その後のだから価値がないって部分
どのレスのどの部分か指定して

>>231
通算記録は実働年数の長さが本質的な価値でしょ。
打順によって価値基準（安打や得点や本塁打）は変わってくるとは思うけど。

>>235
殿堂入りよりヤンキースのレギュラーのほうが凄い？
一年目だろうが何だろうが、そんなわけがないだろ。

イチローは多数受賞してる。あれは受賞させなきゃいけなかったのか？彼が自力でもぎとった賞だろ？

>>232
各要素に価値がないとは言ってないよ。
こういう絶対数を基準にした○年連続記録に価値がないだけ。

イチローの好き嫌いは好みがあるから仕方ないが、安打に価値がないとかのアンチ主張には全て無理矢理って事だね

結局米国のマスコミの取材が無いんだろ？
じゃあ商業ベースでは興味は日本人以外持ってないんだよ。
これが現実だろ？

>>242だろうね。
ただ日本のマスコミと米国のマスコミの熱が違い過ぎるのが滑稽。

極端な主張は大抵無理矢理だろ

>>237
>>224や>>227
言葉としては価値がないとは表現は>>218にはない。
しかし「珍記録」という表現からその価値がない（少ない）という認識があることは明らか。
その後のレスで価値がないという表現が出てくることからも分かる。
厳密に>>218だけのレスで行けば主張は「その後の珍記録」って部分になる。
安打数が無価値だったり珍記録だったりの主張の根拠が、
打順によって有利不利があるということ。あくまで理由に過ぎない。
その打順のところをイチローに当てはめると１番ってことになる。

イチローの記録は文句のつけようのない偉大なものだが、商業的には…という主張にアンチは変えたんだね。
たとえ松井が偉大な記録を出しても難癖つけられるよ。所詮DHとかね

ここでの議論って結局はイチローが好きか嫌いか
そういう前提があって理由は単なる後付けでしょ
ディベート状態になってるから結論なんて出ないよ
主観的に価値があると思う人とないと思う人がいて
それをお互い否定しあっても意味無い気がするけど

｢殿堂入りよりヤンキースで1年目からレギュラーのほうが凄い｣
理由：伊良部でも通用しなかったから

このほうが滑稽だし現実が見えていないような気がするが

>>246
まあ引くところは引いた方がいいよ

イチさんも
「何騒いでるんですか？僕は1番打者だし、僕の能力とバッティングスタイルなら200安打打ったって珍しくはないでしょ？」
くらい言えばいいのに
なんか歴史的偉業達成（まあ、偉業ではあるんだろうけどｗ）って騒ぐマスコミに
「また自分、やりました・・・」みたいに語っちゃてるのがかっこ悪いというか
チームが弱いとこういうとこでしか晴れ舞台って回ってこないんだな・・・と少しかわいそうになる

まあイチローが類い稀なバットコントロールを持ってるのは事実

主観的に価値があるか、ないか、うーん。俺は記録とは客観的にみても価値があると思うな。容姿や態度や物言いが気に入らないってのは主観によるだろうけど

>>251
そのへんは同意
｢ノルマというか、できて当然と思ってました｣という態度でいてほしかったな

価値の有無を問うなら、｢ある」というのが正しいだろう
「どの程度の価値か」を問われたら、そりゃ議論百出だわな

>>255
そういうことだね

イチロー含めて日本人はみんなで応援してやろおよ

>>251
それは私も同感だなあ
今回の「200」を前にしたピリピリ感には、少々げんなりしたわ

>>248まあ、そうだろ。

義田のインタビューで高校時代チームが甲子園で負けた後
一人だけ笑ってたと言ってるよ。
負けたけどヒットを打てて「これでプロの目にひっかかると」。

で、当時のマスコミは君は「何で君は泣かないの？」
と聞いたら「こんなときは泣いたほうが絵になるんですか？」と
逆に聞き返して「相手は宇宙人を見るような目をしてた（笑）」
と語ってたから、高校時代からだと思うが・・・・


俺はこんな選手に感情移入できない。
イチローは感性がぶっ飛んでる。

>>257
勿論応援してる

http://m.yokoku.in/detail?num=14407

世田谷のアクメヅラ！を早くみたい〜　


悪質をプッシュ！

>>241
各要素に価値があればその積み重ねや連続記録に価値がないということはありえない。
君の言っていることはヒット２００本に価値はあるが
しかしそれが９年連続続いてもそれ自体には価値はないということになる。
しかし連続記録と言うのはその価値あるものを安定して実行し続けることができる証左になる。
選手として価値のあるものを毎年、安定して実行できると言う評価に価値がないと？
言い換えれば２００本安打を９年連続で達成している人と９年で飛び飛びに何度か達成している人で
ヒットを打つってことについての評価に差が出ないと？
そんな馬鹿な話はない。好き嫌いの問題ではなく常識的な話。

>>250
引くとこってどこ？

>>263
>>229に対するまともな反論が出来なかったら無理なレスはしない方がいいってだけの話

>>264
？？？
だから>>246で説明してるでしょ？
全く、無理なレスじゃない。

>>258
そりゃピリピリするだろ
ただ来年から記録とは無縁になるからだいぶ余裕が出てくるでしょ

>>265
自分の主張してるだけで全然反論になってないじゃん

確かに内野安打が多すぎるというのは事実であり、おもしろくないと思う人間がいても不思議ではない。
ここではイチローのことをゴキブリのような扱いをしているようだが、何年もネチネチとイチローを叩くために、
匿名掲示板である、ここ2ちゃんねるに居座り続ける人間の方がよほどゴキブリのような存在ではないだろうか。
社会から必要とされず、むしろ害と見なされ、狭い部屋に潜み、
ネチネチとキーボードを叩くその姿を見て、誰が憧れを抱くのであろう。
少なくともイチローに憧れを抱いている人間はいる。
それを考慮しただけでも、ここのオタク・ニートに｢ゴキブリ｣などと言われる要素は皆無である。
更に、ここのゴキブリはタチが悪い。
匿名＋顔が見えない＋集団という条件が揃って初めて生き生きし始める。
個人や公の場では何一つできない小心者たちである。
決勝という舞台で決勝タイムリーを打った男の心の強さを見習うべきであろう、ゴキブリたち。
このゴキブリどもは、自分がゴキブリであるがゆえ、
その醜さをイチローというスーパースターに妬みと共に押し付けているだけである。
要するに、君たちゴキブリは妬みの塊なのである。
その妬みをエネルギーに変え、社会に出てみたまえ、諸君。

>>259
マスゴミは当時からゴミだな

>>267
主張はしてない。説明してるだけ。
しかも説明の内容は他人のレス（>>218以下）についてだぞ。
他人のレスでその人が何を言ってるかを説明することを主張とは言わんよ。
君は最初、「1番打者に固執したからこそ生まれた珍記録。
という主張の説明としては意味があるんじゃね？」と言ってる。
だけどもそもそも>>218の主張はそこじゃない。
彼の言いたいことは最終的に「だから価値がない」ってとこなわけ。
実際、私と彼はその後も何回かレスを交わしてるけどそういう前提で話が進んでるでしょ？
そもそもここのスレタイが「イチローの200本安打は価値がない」なんだから当たり前の話だけど。

　　イチローは1番バッターだから２００本は価値ないと言ってるアンチは歴代１位の
　　打数を誇るピート・ローズの４０００本安打も価値ないと言うのかな？

1番打者だから狙えた云々ってのは、中軸だから打点王を何回も取れた、とか中軸だからHR王取れた、とかいうのと同じレベルのくだらない批判

だったら中軸の選手はイチローと同じくらい走って守ってほとんど怪我もせずに9年間続けられるのか？
殆どのHRバッターは守備走塁頑丈さを犠牲にして筋肉つけてるじゃないか。
イチローはそんなの嫌だし筋肉ダルマは自分に向いてないし必要ないと思ってるから今のスタイルなんだろ

>>269イチローの人間性を疑う記事だが
ファンから見たらマスコミが悪いのか・・・・

>>273
マスゴミの神経を疑う記事だが
アンチから見たらイチローが悪いのか……

>>273
>>269の記事に伝えられているイチローの「人間性」には、とくに違和感は覚えないな

>>275訂正
「>>259の記事」ね

>>275
3年間一緒に戦ったチームメイトを尻目にだよ？
マジで。

さすがに>>272はアタマ悪いっすわ
ＨＲとヒットはあまりにも価値が違いすぎる
9年間の通算出場イニングの方に価値を見出したらどうなの

ここはスレタイがおかしいな。

『価値が無いのにイチロー200本安打の表彰はおかしい』

にかえるべき。つかこの題が正しい。

>>278の頭の悪さに吹いたw

>>イチローの200本安打は価値がない6

はいはい、価値がない、価値がない
今日もそう念じてお休みください

>>277
高校時代からイチローだったんだなあ、と思う
｢泣くのが当たり前じゃないの？｣という押しつけをものの見事にはねつけているわけね
変わってるとは思うけど人間性が悪いという風には思わないな

>>282
なんでも無理に擁護しようとすんなよ
マスゴミもイチローもカスなだけ

またアンチが泣いているのか…

>>283
単なる感性の違いだろう
無理に擁護しているわけではない
｢みんなと一緒に泣かない奴は性格最悪｣という考え方には賛成できないというだけ

性格き嫌いとか言ってるのが一番くだらねー

イチローが嫌いだから、何かの物事には価値が無いｗ
アンチアホすぎ

キーラーは6年連続で210安打って記録を持ってる
ゴキロー負けてるじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>287
とりあえず、今年あと7本で4年連続210安打の「近代MLB記録」になります

野球ファンにとっては、やっぱ見せ場でガ〜ンと打ってくれる選手が
価値が有るんだよな。　

でも、それ求めすぎると、プロレスみたいにショーに向かってしまうかもな。

チームがぱっとしないし、何か気負って暗いし、そういう点が
最近のイチロー否定論のもとじゃないか？

年俸１８億貰う価値が無い、どう考えてもねｗ
２００安打云々より、ただ３割そこそこ打つだけのリードオフｗ
チャンスに弱くホームランや打点も少ない、マリナーズだけと思うこの過大評価はねｗｗｗ

ヒットに価値がないなら
あんな複雑にしないで
スタンドに入らない打球は全部アウトにすりゃ良くね？

いや、ヒットは価値あるよｗただゴキヒット５６本は糞ヒット!
なんかゴキオタは野球を全てゴキロー目線で基準にしてないか？ｗ

そんなに内安打が嫌なら全部のチームが前進守備したらいいのに・・・

内野安打に価値ないなら
インフィールドゴロルールでも作れよって感じ

イチロー嫌いは本当内野安打内野安打うるさいよな

だって
HR>３B>2B>1B（クリーンヒット）>内野安打≧四球なんだから仕方ないじゃん

イチローの高校時代に人間性を求めるバカがいるが17歳だぞ。
人間性求めんな。負けて腐らず、強がる、向上心を称えるとこだ
そんなイチローだから未来にプロの超一流、メジャーの殿堂入りができるんだろ。
他の誰にそれができた？言ってみろ、アンチ！ついでに自分は17のとき何してたかもな！全てのアンチは答えなさい

日本人はイチローみたいなナルシストワンマンプレーヤーをたたえるようだから戦争で負けたんだよ

ココの人が異質なの？
世間一般が異質なの？

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090917-00000024-dal-spo

戦争？アンチはバカダナー。

アンチじゃないけどさあ、ああいうワンマンプレーヤーを崇める風潮って怖いね
政治家には国を想う人が必要だし、スポーツでも同じようにチームのことを考える人が必要だと思うんだよね
他人を思いやれるってのは大事だよほんと
権力者だからなおさらだ

>>296
おいおい火病かよｗｗｗ
熱くなるなってｗｗｗｗ
たあ確かに高校時代はな…
しかしゴキオタかなり勘違い先走りしてないか？
殿堂入りが決まった訳ではないぞｗ

ほぼ殿堂入りするだろ。17歳に難癖つけたり、ワンマンプレーヤーと言いがかりをつけるアンチは何？基本バッターボックスじゃ1人だろ？サッカーやバスケと違い、攻撃と守備が明確に別れているからチームプレイは語りづらいのが野球

チームを想う気持ちが欠けすぎている
それはワンマンだ

野球においてチームプレーを語るなら送りバントの類いだろ？チームはダメでも活躍するからワンマンって…

誰が活躍するからワンマンだなんていったんだよあほが

じゃあ理由は？お前まともに反論出来ない癖に生意気だな、ダボ

気持ちでワンマンなんて理由にならんぞ、お前にも俺にも、ただでさえ変わり者のイチローの心理を理解できるはずない

イチローがワンマンなのはいろんなところで指摘されてるじゃん
イチローがどう考えようが相手にそう思われたら意味がないんだよ
だからボストンに日本人はナルシストだとか書かれんだよ

アンチはイチローの成績が気に入らないのでも野球スタイルでもなく、気持ちで気に入らんのだろ？
政治家みたいな綺麗事を言うイチローなら認める、韓流大好き韓国サイコーとwbcで言えば認める、その程度だろ？
薄いねアンチw

人間性は重要
亀田も人間性が備わってれば叩かれなかった

亀田は実力のほうも…イチローは別に金払って弱い対戦相手を選んでないし。たまに聞くが、アンチは亀田とイチローを本気で同じだと？

記録残してたら人格はどうでもいいと本気で思ってんの？
亀田が叩かれてたのは実力がないからじゃないだろ

何勝手に200安打なんて指標作って自己完結してんだよこの教祖は…

て感じ

亀田好きは
関西のばかだけ
東京じゃあいてにしない

人格が悪い？他人をゴキブリ扱いしたか？亀田みたいに。アンチみたいに？野村や前田諸々、イチローの発言を超える口の悪い奴は多いのにイチローの人格攻撃ですか？アンチの人格はどうなんだ？ゴキなんて亀田と全く同レベルじゃないか

ゴキフィルターって凄いんだなｗ

>>315
それがイチローの人格が悪いことの免罪符になるのか？

200安打？誰と競ってたの？ｗ人との戦いはおわっただの解放されただの頭おかしいのかなｗｗ

誰に対して免罪を行うの？行わねばならない事なの？
他人をゴキブリ呼ばわりした人間と同じ？アンチは反省しないで反論のみ？

人格が悪いって無理がある。口なら判るがね、韓国人でも言ってないぞ、人格w
他人の人格を問うアンチはどうなの？嘘をついてまで他人を貶めるアンチの人格を聞きたい。
答えてもらおう、恥をしるならできるよね？

何を必死になってんだよｗ
イチローの人格に問題があるのは明らか
そこを擁護する意味がわからん

明らか？人格をか？アンチは明らかだがなw否定できる？お前は自分の人格が優れているのか？ん？

ゴキより人格悪い奴を探すには韓国に行かないと居ないだろうなｗ

アンチは必死に逃げるね、イチローの成績にはケチをつけれないから人格だろ？君の人格はどうなの？
他人の人格を語れるの？ゴキブリ呼ばわりするアンチは人格者？まさか、自分の事を棚にあげ人格攻撃？また逃げるの？

粉飾井

>>233
>1番打者がどんどん振っていく野球もそれなりに楽しい
そんな自分勝手な選手が1番打者でしかもチーム最高年俸だったら
監督も大変ですわ。

>>255
同意。価値の有無を問われたら「ある」のだろうけど、それ自体がゴール
になるのはどうよってことだね。

ちなみにエンジェルスにフィギンスというイチローと同様長打が少ない
1番打者がいるが、この選手はイチローより安打数が少ないにもかかわらず
四死球94個、出塁率.401とイチローを上回る出塁率を稼いでいる。

長打の少ない一番打者なら、個人的目標は出塁率なのだろうけど
イチローの場合は200安打?? うーん

記録達成したら四球選ぶようになるんだね

200安打を表彰するより、250出塁。2000本安打より、4000塁打など野球の発展の為に変えていく必要があると思う。主要打撃三部門は、出塁率、長打率、打点にするべき

打点得点の和でいいんじゃね？

性格悪い奴がＣＭで爽やかにしてると腹立つわ
大手のバカマスコミも
本当の姿を伝えればいいのに

アンチ逃走。

終了

>>328
250出塁はやや難易度が低い感があるので、300出塁がよいと思う
その「三部門」の中では、打点はずいぶんと違和感があるなあ

正直な話、もう抜かれない記録作ったんだから
来年は200安打を捨てて、打率4割、しっかり四球を選んでもらいたい。

本人にその気がないから、無理だろうけど・・・
1番打者ならもう少し出塁率も意識してもらいたい。
今のままでも立派な出塁率なんだけどね

>>333
その気がないというか、4割は無理だし・・・
四球を増やして出塁率を今以上にアップさせるのも無理だと思うよ。
イチさんのヒット数は「明らかなボール球を当ててヒットにする（内野安打、外野へのヒットも両方）」という能力あってこそ。
これのお陰で、すごいバットコントロールだと賞賛もされるし
選球眼が悪いとかフォア・ザ・チームではないとか言われるわけだが
ボールを見極めて振らない方針で行くと、今まで凡退してた分以上にヒットが減ると思う。
結果打率は下がり、出塁率は現状維持〜微増と言ったところか。

でも元々選球眼というか、好球を待つ我慢強さがない（必要としない）ので
やれと言われても、能力的な問題でできないかもしれない。

正直ホームランを打つイチローが見てみたい

20本目指してくれないかな

>>334
まったくのその通りだと思う。
四球とったり、長打率上げるには今のスタイル（体が激しく前に動く打ち方）をまるっきり変えなきゃならない。
皆がする様な重心を最小限しか動かさない打ち方にすれば、悪球打ちや内野安打は減ってしまうが、イチローのセンスならそれなりにやれると思う。ただ記録に名を残せる選手にはなれないだろうな。

>>336
もう名前は残してるから
あとは脚が動かなくなったら動かない打ち方やるかもなぁ。
…いつになるのやらw

安打内容が薄っぺらいなぁ
イチローは安打製造機というより単打製造機だからな

これがアメリカでの、アンチイチローの正体だ！！


169 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/03/25(土) 13:13:28
マリナーズ公式のBBSにて、日本在住経験のあるアメリカ人を名乗る人物（HN：GW）が
「イチローが日本のテレビでアメリカのことボロクソ言ってるぜ！最悪だなイチロー」
と根も葉もないイチローへの誹謗中傷を書き込んだところ、↓アメリカ人の即レス

Yeah, I'm pretty sure you're Korean with all that broken English.
（やあ、君は下手糞な英語を使う韓国人だね！）
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=25502.1&ctx=0


※これは約３年以上前のイングリッシュ板でのレス
※リンク先はすでに３年も過ぎているので消えているが、マリナーズの掲示板でのやり取り
※つまり、アメリカでもイチローを中傷したり捏造したりしてるのも在米”韓国人”の仕業だったわけ
※在米韓国人もネット上ではれっきとしたアメリカ人にしか見えないし、ましてやアメリカのメディアの中にも在米韓国人は腐るほどいることを考慮しよう
※今やアメリカは、在米韓国人や在米中国人に占拠されたと言っても過言ではない　その在米韓国人がアメリカで日本に不利なキャンペーンをやっている
※日本のメディアや記者の中にも在日朝鮮人は沢山いるだろう　それが書く記事やその記事を許可する側に在日朝鮮人がいるとしたら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3

実際どうなのと思ったら


ジーター、アブレイユ、オルティス、
ローウェル、ドリュー、ベイ…etc
安打のみならず、２塁打、３塁打でも足りないな

オルティス、アブレイユあたりはSLGまで負けてる。
イチローとジーターがほぼ同率


ヒドイ悪口言ってるなぁアンチはｗ

>>334
そう言われてみれば、そんな気もするな。
じゃ、このまま現状維持でいいや。
200安打はそれ自体の価値より、9年連続で怪我せずに続けたという「鉄人」としての価値だからな。
単打製造機だとしても、長い期間でやってほしいものだ。
さすがに15年も続ければ、向こうでも認められるのではないかな。

200安打とか言って打率は４割に程遠いもんな

>>340
通算で数字だせよｗ
擁護も薄っぺらいなｗｗ

イチローをゴキブリ扱いしてる連中よ、お前らはゴキブリ以下の存在ってことだよな？
違うならイチローを凌ぐ技術の持ち主ってことだから来年からメジャーで頑張れ、普通に応援するわ。

しかしアンチでニートなら本当にゴキブリ以下の存在だな、ホウ酸団子でも食って死んで

>>343
アンチ困ったのうｗ

シーズン記録の200安打の話してたら今度は通算ｗ

安打率は当然トップ
三塁打は率だけでなく、10000打数越えたジーター、アブレイユでさえ
本数で抜かれてる。で、攻撃の内容がどうなのかRC27で見たら
ジーター、ローウェルもイチローに及ばない

何？

アンチは今季MVP候補筆頭のジーターの攻撃力は、
シーズンでもキャリアでも、イチローより薄っぺらかったっていいたいのか？ｗ

早く言い訳、言い訳ｗ

今年のイチローの成績はけっこういい
でもチームのこと聞かれても無言だしどうでもいいっておもってる
人格が終わってる
ちなみに通産RC27はジーター＞イチローですよ
まあこの二人はほとんど似たような感じだがチームをひっぱってるか否か、人格面で大きな差がある

ESPNランキングもジーター22位、イチロー49位と大きく開いてるね
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/average

アンチは
イチローにチョイ傷つけようと必死になって
周りが見えてないから、毎度ボロが出て崩壊する


今季MVPは、200安打のジーターが濃厚

そうなるとロリンズに続いて、リードオフが
ペドロイアに続いて、200安打達成者がMVP

40HR、120RBIのタシェアラになるように祈るんだね

おれはイチローが精神面でもプレーでもワンマンプレーヤーなとこ以外は認めてるよ
実力はまじ半端ないと思う
だからこそもったいない

Ichiro Suzuki 　9 Seasons G1411 H2010 HR82 BB409 SO590 AVG.333 OBP.378 SLG.433
Ted Williams 　19 Seasons G2292 H2654 HR521 BB2021 SO709 AVG.344 OBP.482 SLG.634
Joe Mauer 　　 6 Seasons G682 H826 HR71 BB349 SO290 AVG.328 OBP.407 SLG.485
Tony Gwynn 　20 Seasons G2440 H3141 HR135 BB790 SO434 AVG.338 OBP.388 SLG.459
Ty Cobb 　　　 24 Seasons G3035 H4189 HR117 BB1249 SO357 AVG.366 OBP.433 SLG.512
Wade Boggs 　 18 Seasons G2439 H3010 HR118 BB1412 SO745 AVG.328 OBP.415 SLG.443
N Garciaparra 14 Seasons G1428 H1740 HR229 BB402 SO550 AVG.313 OBP.361 SLG.521
Pete Rose 　　 24 Seasons G3562 H4256 HR160 BB1566 SO1143 AVG.303 OBP.375 SLG.409
George Sisler　15 Seasons G2055 H2812 HR102 BB472 SO327 AVG.340 OBP.379 SLG.468
Joe Jackson 　13 Seasons G1332 H1772 HR54 BB519 SO158 AVG.356 OBP.423 SLG.517
Rod Carew 　　19 Seasons G2469 H3053 HR92 BB1018 SO1028 AVG.328 OBP.393 SLG.429
Hank Aaron　　23 Seasons G3298 H3771 HR755 BB1402 SO1383 AVG.305 OBP.374 SLG.555
Stan Musial　　22 Seasons G3026 H3630 HR475 BB1599 SO696 AVG.331 OBP.417 SLG.559

【イチローの事を叩くキチガイ人種たち】

・韓国人・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：主に３０年発言及びアジア人初のＭＬＢ野手で先を越されたから
・在日・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：上記と同じ　ネトウヨという言葉を使う　あと松井を使って分断工作をしている
・サカ豚・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：野球のほうがチヤホヤされるからムカつく
・血液型厨・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：なぜかＢ型を性格が悪いだの毛嫌いしてる血液型がいるらしい
・スポーツ根性モノが嫌いなガキ・・・・・・・・・・・・・理由：ゲームゲームの毎日で根性とか精神とかの言葉が嫌いだから
・イチローの成功した人生を妬む老害・・・・・・・・理由：年上から見たら生意気に見えるらしい
・焼肉記者（マスゴミ）・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：過去にイチローに群がって取材してたら、邪魔扱いされたから
・朝鮮カルト宗教団体信者・・・・・・・・・・・・・・・・理由：教祖が朝鮮人で、その教祖に洗脳されてる為に日本の誇りを叩きたい
・分断工作にまんまと乗せられた馬鹿・・・・・・・・・理由：松井をイチローの敵だと植え付ける在日の分断工作を純粋に信じてしまった馬鹿
・在日芸スポ記者・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：イチローのネガティブ記事と韓国ＭＬＢ選手の記事を同時にスレ立てする
・ネカフェニート・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・理由：日本にいる大量のイチローファンを焚きつけて遊ぶ為（つまり友達がいない）

これに反論する馬鹿は図星ということ

以上

イチローとは


・ＭＬＢで一番細いバットを使い、一番芯の面積が少ないのそのバットで、最多安打を打ち続ける。
・甘い球だけを打つのでは無く、あらゆる球種をヒットに出来る打者が最強の打者だと思っている。
・外角の糞ボールをストライク判定される為振らざるを得ないが、普通の凡人ならそんな糞ボールは打てないが、イチローは内野安打で対処した。
・相手投手の決め球を打つことに美学を持っている。
・四球を選んでもファンは喜ばないし、どうせ出塁するなら打って出塁したほうがファンは喜ぶと思っている。（現に出塁率は平均以上を毎年記録している。）
・選球眼みたいな球審のジャッジに頼るインチキ能力より、動体視力が抜群に優れている。
・韓国は今でも野球はＨＲだと思っているらしい。当のアメリカはすでに日本のスモールベースボールを取り入れている。
・２００安打を目標にすれば、自然とそれだけ出塁してチームに貢献しているという逆の発想。
・韓国人と在日は必ず一番打者のイチローの対抗馬として、プホルスやマウアーといったＭＬＢ最強のクリーンナップを出して悦に浸る。
・イチローと比較出来るのは他の一番打者だけであり、クリーンナップと比較したければ松井と比較すればいいだけである。
・イチローは、ファンを裏切り、簡単に移籍するどこぞの名誉、金ばかりしか頭に無いような選手と違って、チームをコロコロ変えない

ＮＨＫ「プロフェッショナル」　3:03あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=uuomTFfyv0w&feature=related

オリックス時代、試合に負けた後の暗いバスの中で、その日４打数１安打、二塁打一本の成績で、
尚且つ負けてしまったことに落ち込んでたイチローへ、仰木監督は「二塁打一本打ったんだからもっと喜べよ、
チームの事なんて俺がやるんだから」と。

要するに、凡人とは逆の発想であるイチローの「選手個人個人が自分の成績を出せば、それは結果チームの為になる」ということの原点が
この仰木監督の発言から生まれたんだなと、ある種思えるエピソードだね。
普通の選手は「チームの為にやるだけです」とか「チームが勝てばそれでいいです」と言うけれど、イチローはその逆の発想をこの仰木監督から
学んだわけだ。

イチローに対する観客層立ちのスタンディングオーベーション（シアトルでの人気）2:38あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=mNbzs7FnicI&feature=related
美少女が祈る。侍ジャパン、WBC ２連覇　最後はあの男が・・・（お年寄りのコメント：男が男に惚れる　ナイス・・ナイス）
http://www.youtube.com/watch?v=rasJO_ySELM&feature=related
イチロー　イチ流　打撃の極意　野球の常識が変わる（普通の選手では決して理解出来ない打撃技術の解説）
http://www.youtube.com/watch?v=EmZtja2tH4I
シアトルの小学校への訪問時の子供たちの大歓声（抱きつく子供も）
http://www.youtube.com/watch?v=1_KvFl-S6vM&feature=related
Ichiro　内野安打時の観客の反応（この嬉しそうな大歓声！）
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o&feature=related
イチローの英語力はそこそこ（発音はやはりイマイチかな）
http://www.youtube.com/watch?v=GtImIqR5neU&feature=related
イチローのあのバットを突き出すフォームをフューチャーしたＣＭ（凄いねイチロー）
http://www.youtube.com/watch?v=8HWKpWOSpzU&feature=related
イチローの英語力が分かるＣＭ（発音が良くなってるのか？）
http://www.youtube.com/watch?v=vMScbjYzV6A&feature=related

これがアメリカでの、アンチイチローの正体だ！！


169 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2006/03/25(土) 13:13:28
マリナーズ公式のBBSにて、日本在住経験のあるアメリカ人を名乗る人物（HN：GW）が
「イチローが日本のテレビでアメリカのことボロクソ言ってるぜ！最悪だなイチロー」
と根も葉もないイチローへの誹謗中傷を書き込んだところ、↓アメリカ人の即レス

Yeah, I'm pretty sure you're Korean with all that broken English.
（やあ、君は下手糞な英語を使う韓国人だね！）
ttp://www.forums.mlb.com/n/mb/message.asp?webtag=ml-mariners&msg=25502.1&ctx=0


※これは約３年以上前のイングリッシュ板でのレス
※リンク先はすでに３年も過ぎているので消えているが、マリナーズの掲示板でのやり取り
※つまり、アメリカでもイチローを中傷したり捏造したりしてるのも在米”韓国人”の仕業だったわけ
※在米韓国人もネット上ではれっきとしたアメリカ人にしか見えないし、ましてやアメリカのメディアの中にも在米韓国人は腐るほどいることを考慮しよう
※今やアメリカは、在米韓国人や在米中国人に占拠されたと言っても過言ではない　その在米韓国人がアメリカで日本に不利なキャンペーンをやっている
※日本のメディアや記者の中にも在日朝鮮人は沢山いるだろう　それが書く記事やその記事を許可する側に在日朝鮮人がいるとしたら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%83%B3

【イチロー　オールスター組織票に関して】

日本からの組織票が多いということは、それだけ日本で大人気ということになるし、
「日本で人気なわけねーじゃんｗｗｗ」ということなら、
アメリカの票が多いことになり、アメリカでも大人気ということになる

つまり、どっちに転んでもイチローは大人気ということ
それがＡＳ９年連続出場ということ

アンチ涙目だな

よくイチローをワンマンとアンチは言うが具体的にワンマンプレーってどうやるの？
一部の人間は攻撃ばかりで評価しないから怠慢守備、広島の前田が言ったけど内野ゴロを打ったら格好良くないとベンチに戻ったりかな？

前田はワンマンプレーヤーだったな

精神的な部分が大きいんちゃう？
今日もこんなこといってるし。え？おまえ一体なんのために野球やってんの？ってかんじ

　今後の目標については「ここにきて、そんなものを作ろうと思ってもできない。（記録達成の）後は、ちょっと自由にやらせてもらう権利みたいなもんじゃないの」と笑う。
http://www.sanspo.com/mlb/news/090919/mla0909190503004-n2.htm

　ア　ン　チ　　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

アンチ爆死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

走塁のミスを完全に帳消しにしたな…天才

今年のイチローはけっこうがんばってる

>>334
何だかイチローって器用なのか不器用なのかわからんな。
あれだけのバットコントロールがあり尋常でない反射神経をしているはず
なのだが、打ちたい病には勝てないというところなのかもしれない。

>これのお陰で、すごいバットコントロールだと賞賛もされるし
>選球眼が悪いとかフォア・ザ・チームではないとか言われるわけだが
>ボールを見極めて振らない方針で行くと、今まで凡退してた分以上にヒットが減ると思う。

そりゃ今まで何回も明らかなボール球を打ちに行って凡退したり
足を活かしてヒットにして安打数を稼いでいたわけだから、それを削って
ボール球を選べば安打数は減るだろう。

それでも、出塁率が今より上がることで相手チームを苦しめることができれば
マリナーズにとってこれ以上のことはないんでないかい?

ファンの人たちはそれでは満足できないってことか?

ほんと糞が世の中にはたくさんいるんだなって事がここでは学べるな
イチローに価値がないとかなんとか 底辺にいるくせに気持ちだけは上目線
イチローはお前らが何言おうが年間18億だす人がいるという現実

イチローも日々努力してるんです

おれが学べるのは日々の小さな積み重ねが大事なんだなということ
すこしずつでも前進していきたい

来年また２００安打すればピート・ローズの通算最多記録にも並ぶ。
それが連続記録ともなればさすがに米メディアも関心を示すだろう。

興味深いのは、おそらく４０、４１歳で達成されるイチローのＭＬＢ
通算３０００本安打の直前に、日米通算で４２５６本の最多安打記録
を超えること。同じシーズンで達成されることになると思うが…
（現在３２９２本、シーズン終了時には３３１０本に到達と仮定。
日米通算４２５６本まで９４６本、ＭＬＢ３０００本まで９６８本）

イチローがこれでバットを置くか、果たして４５００本、５０００本
と目指していけるような能力や意欲が残っているか…。

田舎チームの内野安打ゴキブリは気楽で楽しそうw

アンチのれべる落ちたのぅま、所詮ﾁｮﾝなみのﾁﾝｶｽだからしょうがないかWwwww

公式BBSですらSelfish Ichiってｽﾚ立てられて一番もりあがってるやんｗ
誰も今日のスレなんか立てないｗ

ア　ン　チ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

むしろ信者プギャーだろ
日本でどれだけ称賛されてもむこうじゃ人気でないｗ
だから必死になってんだろ？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2009/08/15(土) 15:46:24 ID:jpxb6PaR0
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１２９　　　　６本（４．７％）　　　　　　１２３　　　　　．３７５　→　．３５８　（８月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　５２本（３０．８％）　　　　　１１７　　　　　．３５８　→　．２４８　（８月１４日現在）


アンチでも信者でもないけどこの記録はマジなの？

単に日本人に片っぱしから記録全部塗り替えられてるからくやしいだけだよ。それも
ミッキーマントルもディマジオも超えられなかった記録をね。

誰も知らない記録塗り替えたって注目されるわけないだろ
日本人は変に「200安打」に意識がありすぎ
NPB時代の名残なんだろうね

正直アメ公が何と思おうが、どうでもええよWw 妬みも入ってるだろうしな。
そんな事が気になって同じ日本人が成し遂げた新記録を祝福できないとは…

そういう奴はきっと普段の生活でも周りの顔色伺って周りが自分をどう思ってるかばっかり気にする言わばナメクジのような人生送ってんだろうなWw

>>377みたいなやつって人が成し遂げた業績を自分のことのようにひけらかして誰か（例えば韓国人）を見下すような最低な人間なんだろうねｗ

だいたい他人がどう思うがどうでもええとかいっておきながらなんでこんなスレにいるのｗｗ
めっちゃ気にしてんじゃんｗｗ

>>378
よぉ、ナメクジWw

>>379
君のようなナメクジの滑稽な言いぶんを観察するのが面白いからに決まってるじゃないかWwwww

>>380
結局、イチローを叩いてたのはやっぱり朝鮮人だったってことだろ

ファンはキモイです

でもアンチはもーーーっとキモイです

http://www.youtube.com/watch?v=dPwg4o4576w

安打は全て得点への足掛かり。価値のない安打って何？

ゴキヒット

ヤンキース
ここ２年間、８回終了時リード

１５５勝　イチ敗



ア　ン　チ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>387
少なくとも4月にBOSに負けてるし1敗ってことはないだろ

なんだかんだで9月のBAも.347まで上げてるんだな

anchi unchi

糞チョン糞チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何だナメクジスレか

>>388
信者は息をはくように嘘をつくからなｗ

にしてもイチローの活躍をアンチを煽る為の道具としてしか考えてないゴミみたいな信者が多いなｗ

イチローが活躍しても非難してるからだろ

>>393
くやしいのう　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>388
少なくともじゃなくて、その一敗しか無いんだよ

それと神ローでのイチ敗　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>396
なんだ「イチ敗」なんて書いてるから昨日の本塁打で1敗になったと言いたいのかと思った
もうちょっと伝わるように書けばいいのに

アンチは野球そのものを否定し始めたと聞いて

残り１４試合　７０打数０安打でも
３割１分９厘となる。
１６年連続３割確定！
まさに超人

>>399
それすげーなｗ
でも日本では北の将軍様並みにマンセーされてるのに
アメリカでの評価は低いよなー
人種差別か？

イチローは神！

イチローサヨナラホームラン 最高画質
http://www.youtube.com/watch?v=8MlsHjsNDVE&fmt=22

アンチは今日も発狂してるのか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090920-00000004-maip-soci

イチロー切手品切れ続出

信者は余裕ないなｗ

価値の無い記録だから必死なんだろｗ

>>400
なわけない
正当な評価の結果だろ
日本は日本人だからという理由だけでそうとうなプレミアがついてる
それこそ逆差別だ

>>404-405

m9
m9
m9

>>１
日本人のイチローがメジャーで大活躍していることへの、嫉妬しかないな。

価値のないヒットってなんだ？ヒットは得点への足掛かり。一本のヒットからチーム一丸になって得点へと結び付ける。それが野球

アンチは反論できる？価値のないヒットって何？草野球もしたことないの？wwwwwwwwww

おそらく野球に嫉妬するサカ豚なんでしょう

ヒットにも1B〜HRまで4種類あってそれぞれ価値がちがう
同じヒット数でもより長打が多いほうが価値が高く、単打が多いほど価値が低いのは当然だろ
イチローは単打世界記録保持者ｗ

価値がないって何かを聞いてるんだが、日本語難しい？イチローは2塁打も打っている印象がある。平均より少ないの？
答えてアンチwww
アンチに、まともな反論された事ないな

えっと、ヒットの種類分けの前にアウトの可能性もあるわけで・・・

朝イチ野村ゴロク　放送日：2009年9月19日(土)
http://podcast.tbsradio.jp/horio/files/go20090919.mp3

4分あたりから
アナ「イチローの大リーグ9年連続200本安打については？」

野村「彼は天才的なので我々が批判をするものはなんにもないが、あんまり良いうわさが大リーグ関係者からも聞こえてこない。
ようするに自己中。チームのことは何にも考えない」

アナ「ヒットを打てばおのずと貢献してるのでは」

野村「貢献はしているのが取り組み方なんですよ。一番は一番の取り組み方がある。フォアボールがない。なんでもかんでもヒットを打つことしか考えていない。
1球目からなんでもいくでしょ。一番わかりやすいのが例えば9回3点負けている、トップバッターイチロー、1球目ポーンとうってはいワンアウト。
これが一番ムード壊すんですよ。ようにするに1球目。第一ストライクくらいは犠牲にしてもいいだろって。
ランナーを貯めたい状況の中でも自分のことしか考えてないととらえられても仕方ないバッティングをするでしょ。
仰木監督がああいうふうにしちゃった。勝手気ままにしちゃった。野球を教えてないんですよ。
もうちょっとチームのため、勝利のためを見せてほしい。
まあ、あれは仰木が悪い。おぼっちゃん育ちをしたからね。おれは忠告したんだよ。
教育しないとだめだよと、チームを私物化してるじゃないかと。」

参考
２００安打前のイチロー

・１打席目の四球　０個

２００安打後のイチロー

・１打席目の四球　２個　　　四球数　４個　　（５試合、敬遠なし）

たかじん｢イチローの記録ってなんの意味あんの？
あいつ自分の記録のためだけに野球やってるやろ
あいつのヒット見てておもろいか？しょーもな｣

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

変人やはぐれ者が何を言おうがクズのたわごと。
MVP、首位打者、シルバースラッガー賞、８年連続GG、コミッショナー特別賞などなど
MLBで高く評価されているスーパースターなのがイチロー
野球音痴の変り者でも発言の自由は保障されていてよかったね。

>>416 ヒント：内野安打ばっかｗ

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:47:41 ID:2Y0yCpO1
マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

>>415
それはたかじんを笑うところなのか？

>>412アンチなんだけど、安打は野球には価値はある。
これは間違い無い。
ただイチローのやりよう？かなそれに疑問がある。
昨日、牽制で2回刺された。
これは後続の打者を信用してないように見える。
内野ゴロでもイチローの足ならワンアウト2塁になるのに。
前にヤンキースの王相手に内野安打→2盗→3盗→2番の内野ゴロで一点とまさに
一人で得点を取った。
昨日の話に戻して後続の打者＝チームメイトとの和が乱れることを考えないのだろうか？
自作自演のイチロー劇場が昨日あったが
（牽制アウトになってチャンスを潰し最後はサヨナラ）
俺はね、チームメイトが襲撃事件を起こすというゴシップが流れるのがよくわかる。
他の選手のプライドを考慮して無さ過ぎ。

>>415詳しく！

たしかに見ててしょーもないな

十分価値はあるだろｗ

野村監督はあまり好きじゃないけど現役時代はイチローより成績よかったからな

た〇じん(笑)お前の歌よりマシだろ。世界を相手にするのと大阪から出れない三流歌手とどっちがマシなんだ?

野村はRC27でイチローに負けてるっての

野村は、口先男。
実績ゼロ
今の高校生並

>>414
ゴキひでーな

そもそも「200」という数字になんの意味があるの？
ただ区切りが良いというだけで恣意的な数字だし、
牽強付会な記録としか思えない。
○年連続首位打者とか、○年連続最多安打とかいうなら
理解できるけど。

野村は悪役に徹してんだよ
その方が盛り上がるからと本人がいってただろ
今でも巨人オーナーと対立してたりするからな

９年連続２００安打は凄いけどマイナーな記録なんだよな
プホルスみたいな記録なら凄いんだけど
現代野球において打撃面での大切な要素は出塁率、長打率でしょ。
数学や理科で世界一なら凄いと思うけど、
家庭科とかで世界一をとって喜んでるみたいなものだと思う

例えが下手ですね

イチローに対する観客層立ちのスタンディングオーベーション（シアトルでの人気）2:38あたりから
http://www.youtube.com/watch?v=mNbzs7FnicI&feature=related
美少女が祈る。侍ジャパン、WBC ２連覇　最後はあの男が・・・（お年寄りのコメント：男が男に惚れる　ナイス・・ナイス）
http://www.youtube.com/watch?v=rasJO_ySELM&feature=related
イチロー　イチ流　打撃の極意　野球の常識が変わる（普通の選手では決して理解出来ない打撃技術の解説）
http://www.youtube.com/watch?v=EmZtja2tH4I
シアトルの小学校への訪問時の子供たちの大歓声（抱きつく子供も）
http://www.youtube.com/watch?v=1_KvFl-S6vM&feature=related
Ichiro　内野安打時の観客の反応（この嬉しそうな大歓声！イチローが内野安打を打てばセーフコは大盛り上がり！）
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o&feature=related
イチローの英語力はそこそこ（発音はやはりイマイチかな）
http://www.youtube.com/watch?v=GtImIqR5neU&feature=related
イチローのあのバットを突き出すフォームをフューチャーしたＣＭ（凄いねイチロー）
http://www.youtube.com/watch?v=8HWKpWOSpzU&feature=related
２００９年９月１８日ヤンキース戦でイチローが逆転サヨナラ２ランＨＲを打った時のアメリカ人の大歓声（アメリカ人女性発狂）
http://www.youtube.com/watch?v=2CVijPFmreU
２００９年初サヨナラヒットを打った時のアメリカ人の大歓声（打つ前の大イチローコール）
http://www.youtube.com/watch?v=1xSoiOsbUvo&feature=related
２００９年９月１８日ヤンキース戦でイチローが逆転サヨナラ２ランＨＲを打った時のアメリカ人の大歓声（打つ前の大イチローコールと発狂）
http://www.youtube.com/watch?v=oRtjEoX0FIs
マリナーズ公式　イチローの９年連続を称える動画と続いて逆転サヨナラ２ランＨＲの動画（素晴らしい）
http://seattle.mariners.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6707989&c_id=sea&topic_id=



これがアメリカでのイチローの人気

112 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/09/19(土) 14:43:55 ID:LzxFJ2si
必死に恥ずかしい自演までして今まで日本人を叩いてたのになあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
負け犬の遠吠えしか言えねぇえええチョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8271786
この大歓声ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２夜連続のサヨナラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チョン涙目ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ありゃ飛んだなｗｗｗｗｗ飛距離けっこうあったでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 17:05:31 ID:9HI935wZ
２０００本を打たないと３０００本は打てないよという意味で価値はあるな
そもそも、アジア人で尚且つ日本人でイチローだけがＭＬＢで２０００本打ったということに価値はあるし、
その２０００本もＭＬＢの歴史上、２５９人しかいない
クレジットカードのランクで言えば、２０００本安打はまだゴールドカードレベル
３０００本安打ならプラチナカードレベル、４０００本安打ならブラックカードレベル
まだまだ上には上がいるけど、その２０００本安打を積み重ねないと上には行けない

そして、その２０００本安打の価値の本当の意味は、
ヒットだけで、２０００出塁しそれだけチームに貢献したということなんだよね

それにイチローの併殺打率は極めて少ないから尚更だ
どこぞの馬鹿打者みたいに、ゲッツーを打ちまくる奴に比べると本当に凄い記録なんだよね

イチローとは


・ＭＬＢで一番細いバットを使い、一番芯の面積が少ないのそのバットで、最多安打を打ち続ける。
・甘い球だけを打つのでは無く、あらゆる球種をヒットに出来る打者が最強の打者だと思っている。
・外角の糞ボールをストライク判定される為振らざるを得ないが、普通の凡人ならそんな糞ボールは打てないが、イチローは内野安打で対処した。
・相手投手の決め球を打つことに美学を持っている。
・四球を選んでもファンは喜ばないし、どうせ出塁するなら打って出塁したほうがファンは喜ぶと思っている。（現に出塁率は平均以上を毎年記録している。）
・選球眼みたいな球審のジャッジに頼るインチキ能力より、動体視力が抜群に優れている。
・韓国は今でも野球はＨＲだと思っているらしい。当のアメリカはすでに日本のスモールベースボールを取り入れている。
・２００安打を目標にすれば、自然とそれだけ出塁してチームに貢献しているという逆の発想。
・韓国人と在日は必ず一番打者のイチローの対抗馬として、プホルスやマウアーといったＭＬＢ最強のクリーンナップを出して悦に浸る。
・イチローと比較出来るのは他の一番打者だけであり、クリーンナップと比較したければ松井と比較すればいいだけである。



いまだにアンチ（在日）から反論無しでワロタ

>>430
逆だろ。主要科目の国数英が打率本塁打打点で出塁率や長打率が実生活で本当は役に立つ家庭科やら体育。

>>414
こ、これは・・・

http://519200.jp/ichiro/

>>436
主要科目は出塁率、本塁打、打点

四球を許容すると無安打確率が上がり、早くも記録終了のピンチだ
どんなに罵倒を受けようが、自分らしく安打を乞う方がよい

200安打40本塁打、200安打100打点など、数多くある「シーズン200安打」のパターンの中で
イチローの「単打オンリーで四球が少ない200安打」は一番価値がない部類にあるのは確かだな。

野村の言い草が最悪すぎて吹いた

>>428
「打率3割」も同じようなもんだよ。
コンスタントに3割打てば一流ってよく言うだろ
区切りのいい数字だから目安にされているということだ。

「3割ってなんだよ、3って数字になんの意味があるんだ？
毎年打率がリーグ○○位以内なら一流、っていうならわかるけど」
おまえの疑問はこう言っているようなもの

イチローの打数だと、ほぼフル出場して３割≒200安打だからな。
９年間殆ど怪我なく過ごし３割超えって普通に凄いことだろ。

地味なだけだ

だれもが点を入れる為にプレーしてるがただイチローは単打を重ねる方法を選んだだけ
出塁数、率、塁打数でイチロー以上がいるのだから200安打？だから何？って記録

一つの安打は得点へ繋がり勝利に繋がる。誰もが行うがイチローは更に高額率で打つ。
えー何処を非難してんの？正気か？アンチはバカ？薬やってる？国籍どこ？

メジャーで活躍し、数々の成績を残す史上初の日本人に難癖つけるなら、国籍を疑われて当然だよね

イチローの打撃って、川相の犠打みたいなものかなって思ってる。
どでかいHRや鋭いライナー性のヒットは少ないからあまりエキサイトするものではないけど、活躍としては大したものだし記録としても偉大みたいな。

河合と一緒で、誰も目指してない記録だよあんｗ

NHKで今年の200本安打全部見せてたけど、かっこいいヒットはほとんど無かった
単打につぐ単打につぐ単打

川相の記録は日本ではかなり話題になったんだけどなあ。
対するイチローの安打記録は・・・

>>447
誰も目指さなく得点期待値も低いという点では似たようなもんだわな
イチローの記録も川相の記録も同じような価値

高い率で出塁し多くの塁をすすめ、効率良く点を取る手段としてイチローは単打を、川相はバントを選んだだけ
しかし誰も狙わない
それが価値を表してるね

２００本なんて安置にくれてやる。
いらんよ。
ＧＧとオールスターと
首位打者2回と
盗塁王と
ＭＶＰと
オールスターＭＶＰ
だけで十分。

本人が自分の存在意義かのように言ってるものを
「くれてやる」とはファンとは思えないなｗ

>>453
イチオタなんて所詮その程度ですよ

>>453>>454
日本人とは思えないな

http://www.youtube.com/watch?v=2tDEi_bOxYQ&feature=related

ごきぶり

>>446
誰もが行うがイチローは更に高額率で打つ
高額率!

正気か？バカ？薬やってる？国籍どこ？

はいはいw、打ち間違えたね。で？反論はできませんってか。降参しながらキャンキャンなくなよ。見苦しい

高額率ｗ

GとKって離れてるし打ち間違えじゃないだろ
「コウカクリツ」を「コウガクリツ」と読んでるからそのまま打った
国籍どこ？

携帯じゃないの？

中身に一切反論しないで揚げ足取るだけってのは恥ずかしいな。
最近、他人を煽るだけで勝ち馬に乗ったような気分に浸ってるイチヲタが増えた気がするわ。

内野安打ばっかｗ

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:47:41 ID:2Y0yCpO1
マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

マウアーと比べたらセコさが一目瞭然だわ

>>461そいつはイチオタじゃないと思うぜWw

チームの優勝のために頑張らないイチローは好きじゃない。イチローは自分達がベストを出せば優勝がついてくると思ってる。記録有りきの考え方では優勝はない

ＭＬＢ評論家の福島良一さんもイチローの四球の少なさには不満らしい

イチローとは

・ＭＬＢで一番細いバットを使い、一番芯の面積が少ないのそのバットで、最多安打を打ち続ける。
・甘い球だけを打つのでは無く、あらゆる球種をヒットに出来る打者が最強の打者だと思っている。
・外角の糞ボールをストライク判定される為振らざるを得ないが、普通の凡人ならそんな糞ボールは打てないが、イチローは内野安打で対処した。
・相手投手の決め球を打つことに美学を持っている。
・四球を選んでもファンは喜ばないし、どうせ出塁するなら打って出塁したほうがファンは喜ぶと思っている。（現に出塁率は平均以上を毎年記録している。）
・選球眼みたいな球審のジャッジに頼るインチキ能力より、動体視力が抜群に優れている。
・韓国は今でも野球はＨＲだと思っているらしい。当のアメリカはすでに日本のスモールベースボールを取り入れている。
・２００安打を目標にすれば、自然とそれだけ出塁してチームに貢献しているという逆の発想。
・韓国人と在日は必ず一番打者のイチローの対抗馬として、プホルスやマウアーといったＭＬＢ最強のクリーンナップを出して悦に浸る。
・イチローと比較出来るのは他の一番打者だけであり、クリーンナップと比較したければ松井と比較すればいいだけである。

首が確定してるのに契約更改を念じて意味のないHRを必死で打つ松井。
みじめだなぁ。

ベーブ・ルース
タイ・カッブのヒット狙いの打法に対し、「あんたみたいな打ち方なら俺なら六割はいけるだろうな。でも、客は俺のけちなシングルヒットじゃなくて、ホームランを見に来ているのさ」とコメントした。

>>467
なんかMLBでイチロー以外を知らない厨房の分析って感じで恥ずかしい

携帯つかってるんで打ち間違えたんだが、内容に反論できないで、同じ事を繰り返しかよ？逃げるんだったら潔く逃げなよ。
アンチとかじゃなく一番情けないタイプの人間だな

イチローを貶しても松井さんがタイトルとって、人気が出て、契約が更改されるわけじゃないから。
ノンタイトルで不人気でクズだから解雇。
情けなくてみっともないから発狂してるのね。

>>465
選手個人はそれでいいんじゃないのかな？
そのベストの力を出した選手たちを使って優勝に導くのが監督の手腕じゃない？
選手がチームのために貢献することって期待通りの働きを年間通して発揮する
ことが一番じゃないかな？

イチローが個人記録しか狙ってない選手で優勝に貢献してないと判断するなら
監督がイチローを外せばいいだけだし、優勝できないことに関してイチローに
責任はないような気がするんだけどな

な〜るほど。
目標は200本つー設定にしておけば、たとえ首位打者争いに敗れても
んなもん最初っから興味無いよと”キメ”られる。さすがやね。

>>474
そもそも首位打者獲ることを年間のタスクに設定してる選手なんていないはず
ファンやマスコミがイチローの能力なら毎年狙えるはずって期待することはあってもね

首位打者とらないと叩かれるイチロー　流石

「（２００安打達成後は）ちょっと遊ぼうとするかどうかは、僕次第でしょ」

達成前と比べて遊び心が出てきているということか？

「それは全然違うでしょ」。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20090923-547054.html

松井さんも契約更改されないのか…
やっと天罰が下ったのだね

森光子の「放浪記」上演2000回みたいなもんだろ。
森光子、国民栄誉賞？だもんな。

イチローだけがこだわってて
マスコミが必要以上に持ち上げた。

「マスコミに持ち上げてもらうためにイチさんが必要以上に拘った」というのが正確じゃないかな
2chでは松井のことばかり言われるけど
なんだかんだでイチさんもメディアを使っての印象操作には余念がないしね
日本末期はCMが少なくなって焦ってるのでMLBで挽回とか言われてたな（WBCに拘るのも似たような理由）
まあ実際挽回してしまうイチさんはすごいけどね

たしかにイチさんもメディアを使っての印象操作には余念がないなｗ
野球選手がバラエティに出るのは子供に馬鹿にされると発言して
それは確かにその通り。

イチさんが狡猾なのは毎年オフには自分が全面的に関われるであろう
自分の番組にはちゃっかり出ているもんな。
普段メディアに出ない分、希少性が増す上に、お料理対決とかやって、
ちょっとお茶目なイチローを視聴者に見せたりして。
豪邸内部を公開してバラエティというよりイチローのプロモーション番組だな。

イチローにいいように使われてるよね、メディアが
例えばインタビュー、インタビュアーはイチロー側が指定するから、
それはもうインタビューじゃなくて只のプロモーションビデオ
最低の成績で迎えたシーズンオフは古畑でプレゼンスを保つ
お見事。

いいようにメディアが使えるのはそれだけの実績を上げてるからだろうに
なんというウジウジしたレスだ

1番で全試合出れば3割前後で200本達成できるので、簡単そうに見えるけど、

9年間スタメン固定でプレーしてるメジャーリーガーが何人いるのか？
その中で9年間ほとんど休み無くプレーしてる選手が何人いるのか？
さらにその中で9年間全て3割超えてる選手は？

と考えると、相当厳しい数字だと思う。

監督としても毎年200本打ってくれる一番がいたら頼もしいだろ
普通にすげぇよ

イチローは変わってるからアンチも生まれやすいよな

>>484
本当に簡単だと思ってるような頭の弱い人間はさすがにあまりいないでしょう
アンチの皆さんも少なくとも小賢しくはあるようだし、絶対そこまで馬鹿じゃないと思う

>>484
守備の負担が少ない外野じゃないとまず無理だろうね。

>>484
NPB、MLB全てで200本を打つ選手が何人いるか理解しなさい。

イチローのヒットの価値が200本を超えたと認められるのは2001年、2004年、2008年の3回のみ

訂正
イチローのヒットの価値が200本を超えたと認められるのは2001年、2004年、2009年の3回のみ

2007は？

2002年と2007年は？？

>>489
換算ないし評価の方法を具体的に

では横からひとつお遊びの計算でも
使用する式はXRの式の安打関係部分
（式が線形で安打に関する部分を抜き出しやすいからXRを使用、別に他の式でもおｋ）
(.50 x 1B) + (.72 x 2B) + (1.04 x 3B) + (1.44 x HR)
過去の200安打達成者の成績をこの式に代入して平均を出すと134.2
イチローの成績でこれを上回るのは2001、2004
残り試合数を考えると今年も超えるかも

ちなみに200安打あたりの値を計算すると127.1
イチローの成績でこれを上回るのは2001、2003、2004、2005、2006、2007

2001 - 242 192 34 08 08 - 140.32
2002 - 208 165 27 08 08 - 121.78
2003 - 212 162 29 08 13 - 128.92
2004 - 262 225 24 05 08 - 146.50
2005 - 206 158 21 12 15 - 128.20
2006 - 224 186 20 09 09 - 129.72
2007 - 238 203 22 07 06 - 133.26
2008 - 213 180 20 07 06 - 120.32
2009 - 213 168 31 03 11 - 125.28 （昨日まで）

>>494
これは面白いなあ
この観点からすれば、「200安打者の平均」を超えたのが過去8年のうち2度
「平均的200安打」を超えたのが6度ということですね

今年は「平均的200安打」には届きそうで、「200安打者の平均」はちょっと厳しいかな

>>494
おいおい、200安打達成者だけで出してどうする
出すなら規定打者全員の出して近似曲線描いてそれをもとに出すべきだろ

↑んでそれをもとに出すと200安打の価値があった年は
2001年、2004年の2回だけだったわ
2007年は近似曲線の出し方によって200安打をうろうろするので除外

>>6これの塁打数をXRの計算式を使って出した値に変えて同じことやるってことな

>>496
その規定打席と同様の足切条件が>>494では200安打だったというだけの話

ところで>>490の時点ではどういう判断基準だったんだ？

その足切り条件がおかしい
200安打打ってないのに200安打の価値ある選手だっているんだしな
逆に200安打打ってるがその価値がない選手もいる
別に200安打に限った話じゃない　190でも150でもなんでもいいが
>>494のやり方じゃそういうのが全く見えてこないじゃないか
規定打者は別に規定じゃなくても大して変わらんから全員で出してもいいが大変だし
規定打者で必要十分なサンプルがとれる
（そんな下の方見ても意味ないだろ）

じゃあそれはそれでおｋ
で>>490の時の判断基準は？

2009年は勘違い

折角同じIDで主張に来たんだから
勘違いでもいいから>>490の判断基準を明らかにしよう

計算法を明らかにする気はなかったが>>494が偶然にもおれがもちいた式をつかってたので突っ込みをいれさせてもらった
つまりおれの計算法は規定打者のヒット数と(.50 x 1B) + (.72 x 2B) + (1.04 x 3B) + (1.44 x HR)をプロットして近似曲線を求め、
それに基づいてイチローの(.50 x 1B) + (.72 x 2B) + (1.04 x 3B) + (1.44 x HR)に対応する近似曲線上のヒットの数を算出
そのヒットの数こそが一般的な価値のヒット数と言える

サンプルをどの範囲でとるかだが今回は各年の規定打席到達のメジャーリーガーで年ごとに算出した

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

内野安打引いたらいったい何本だよ！？
クソロー。
１００本として・・・単純計算で打率は１割５分強か。

こんなもんが記録として残っても誰も関心ないよな。

内野安打の分は数値落とすべきだろ
0.35xIFH+0.50x(1B-IFH)・・・で計算すべき

0.35は四球と同じになるからいいすぎか
いやそうでもないか・・・

イチオタ涙目

>>510
進塁力皆無の四球と、一応ある内野安打で全く同じ値ってことはないだろ。

球数制限のことを考えると四球＞＞＞初球ボール球セコヒットだろうな

4球って確実に選べるのか？アンチはバカ？
イチローの内野安打100本ぐらいだから、実質打率は1割5分？ヤバいバカだな。
アンチは頭大丈夫？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
外の世界で言ってみな、指指されて笑われるから。反論できまい

>>513
球数制限あるなら粘って四球選べた方が初球ヒッティングより十分価値はあるな
しかも長打になりえない内野へのゴロなら四球とさほど変わらないし

>>514
高額率?

１割５分でもなんでもよい。なんなら０割でもよい。
しかし、タイトルを獲得しまった事実だけは、消しようのない事実。
クリーンなイチロー。
薬物。

イチローはよく粘って内野安打打つ気がするが
内野安打の打席の平均球数調べてみてくれだれか

内野安打だけ球数を出すの？無意味。

>>514
まあ、四球＞＞＞初球ボール球ヒットてのも所詮都合よすぎる設定だからな。ピッチャーだって四球出そうとしてだしてる訳じゃないのにな(笑)

>>519
進塁性も低く長打になりえない内野へのゴロだからだろ

イチローの能力＝ぴの
と考えればちょうどいい。

ｱﾝﾁがﾌｧﾋﾞｮると信者よりわかりやすいからな

こないだのイチローがリベラから撃った逆転サヨナラ2ランの時のﾌｧﾋﾞｮりようといったらwwww

なかったなWwwww

イチロー＝ピノ
っていう奴いるけど、ピノはセーフティバントがランニングホームランになっちゃうレベルだぞｗ

ピノなめんな
イチローそこらと一緒にすんな

よし。
イチローの200本安打は価値がないって言うなら
来シーズン、イチローの目標は300本安打でよろしいでしょうか？
内野安打の技術上げて、目指せ300本安打。

リベラ粉砕弾
2回で敬遠してくるヤンキース

アンチが発狂して楽しかったｗ

http://www.koreanantijapan.comze.com/korea2.html
韓国の研究チームによれば人格障害の割合は先進国で１１〜１８％なのに対し、
韓国では国民の７１．２％が１種類以上の人格障害を持っているとのこと。


この民族病が象徴しているのは、彼らの民族は常に異常なほどの劣等感を
偽物の優越感で覆い隠して生きているということである。
これを知ることは彼らの突飛な行動を理解するヒントになると言っていいだろう。

退場か…

みのもんたのように真に野球を知っている者は、姑息なヒットなど何の価値もないことをわかっている
200本安打を騒いでいるのは野球を知らない情弱ゆとり、スイーツ（笑）だけである

もんた（笑）

みのが真に野球を知っている？情弱ゆとりは面白いことをいうな（笑）

せこいと思うのは自然な感情だよ

>>501
イチローの２００安打は価値がある２００安打かどうか議論してるんだから、
他の２００安打の中で比較するのが当然だろ。

２００安打打ってないやつと比べてどうする。

200安打超えたやつだけで比べてたら200安打の価値があるのかわかんねえじゃんｗ
全員200安打の価値があるって話になるわ

別の話は別の話にしておけばいいだけの話

>>535
180単打30長打の210安打
140単打70長打の210安打
歴然の差があるね

記録的にはすごいんだけど
勝敗とは関係ないところで打ってもね・・・
野球は個人競技じゃないしね

内野安打はショボいので0.5本でカウントするべきだ

>>535
＞200安打の価値があるのかわかんねえ

ここで議論されてるのは200安打が価値があるかどうかという一般論ではなく
「イチローの打った200安打」が他の200安打と比べて価値のある200安打かどうかなんだから、
200の中だけで見ればよい。

各年の200安打以上のサンプルが少なすぎる
例えば二人しか達成者いなかったとして片方より劣ってるから価値はないなんて言えるのか？
去年はメジャー全体で3人しかいない
やはり200安打以下の人もある程度見て連続的な統計に基づいて調べないと

>>541
単年の200安打以上で計算してるやつなんていないし

200安打以上全員（のべ500人程度いる）の成績で
リーグの投打バランス等の補正して計算すればいいじゃないか
俺はやらないけど

大体、XRの式の係数使うことの妥当性の説明がないから
お遊びなのはID:sm+WACK+も変わらないわけだしな
お遊びなんだからもっと気楽にやろう

まあそういうのも一つの見方としてやるなら別にいいけど
んでどうやって価値があるかないか見極めるわけ？
例えば>>494のやってるような値が2001,2004以外で平均以下だから価値がないなんて言えないよね

200安打でも価値は低いよ
中身が薄っぺらい

結局は>>546みたいなしょぼレスで埋まる

>>547
事実だからしょうがないｗ
結局煽るしかない信者ｗ

その煽りに簡単にホイホイのるｱﾝﾁWw

>>549
事実だから煽るしかないもんねｗ信者も認めてるんだｗ

ガタブルしてんの？(笑)

ガタブル(笑)

そうガタブル(笑)

>>553
ガタブル(笑)

そういうのつまんないぜ(笑)

>>555
ガタブル(笑)

いじめすぎたか？(笑)

>>557
？？いじめてたつもり？ｗｗ

>>558
いいや(笑)
このままじゃ繰り返しになるから挑発してみた(笑)

いじめすぎたかな(笑)

そこは全く同じ文にするべきだろ(笑)

やっぱいじめすぎたわｗ

>>562 ←現実でいじめらっ子

>>562
全くネチネチと真似ばかりしやがって(笑)
お前の意見なんて>>435で論破済みなの(笑)

>>563
妄想でしかレスできないかｗしゃーないわなｗ
安打数を競う選手もおらず、単打偏向じゃ価値低いわｗ

ボッグスみたいに四球、長打を量産しつつなら価値は高いがねぇ
点をとるという目的に対して自分の勝手な目標の為にその手段を狭める記録じゃ価値は低いｗ
打率を犠牲にした30本を毎年続けようが価値が低いのと一緒だなｗ

>>565
ごめん(笑)
またおちょくろうと思って適当に>>435を指定した…
読んでみてビックリ(笑)

>>435さんもごめんなさい

>>565
価値というのは単純な数値ではなく、まさに人の判断によるもの
玄人が殿堂確実と判断しているのに、素人が何言ってもなんの説得力もないよ
こう言うと、｢自分の目で見ろ｣とか、
アイドルバンドのファンが言うみたいな台詞が飛び出すんだろうけどね

内野安打込みの200本安打が無価値とは思わない
ただ打率に違わぬ出塁率を残して欲しいよな　でないと強打者とも好打者とも言えん

これだけ打ってこの出塁率だからこその敬遠王でもあるだろう
まあ強打者と好打者の中間というか
比類する選手があんまりいないからな

>>567
殿堂ポイントが高いから確実と言われているんだろ？ｗ内容薄かろうがポイントはもらえるからねｗ

>>566
で、反論はなしね(笑)

にしても見苦しい言い訳といいイチロー信者は朝鮮人みたいな奴だな(笑)

>>570
内容が疑問視される場合（クスリによる不正など）はポイントあっても殿堂入り確実とは言われないよ

>>567
勝手に価値の意味を限定するなよ。
価値を数字で議論しましょうっていうスレがあったっていいだろ。

>>573
数字は｢史上初めて9年連続で200安打以上打った｣とはっきり出ているんだよ
すでに決している数字に価値がないと言うのは、印象論でしかない
出塁率に価値がない、長打率に価値がない、とは言えるだろうがそれはまた別の数字に過ぎない
｢史上初めて9年連続で200安打以上打った｣ことに玄人が価値を認めているのなら、
素人としては「その数字そのものに価値があるのだな」と納得するしかないだろう
納得せずに暴れても、おそらくは｢アホなアンチ｣と言われて終わるよ

ここは9年連続がどうのこうのとかじゃなくてその中身である一つ一つの２００安打が
どれほどの価値があるかをいろいろな観点から議論してるなわけで。
別に君の設定した価値基準がすべてではないし９ｘ２００の希少価値を議論するスレでもない。

あと>>573の「数字」っていうのは９年連続２００という成績のことではなくて
>>567の「人の判断で決定する価値」に対して「数式ではじき出した値で評価した価値」という意味な。

>>576
仮に一つの式で価値が決められる完璧な数式が出来るのなら、それも可能かもしれない。
でも現状そういう完璧な数値を求める式は出来ていないから、どの数値を重視するかを人が判断しなければならないわけで。
その数値の一つに前人未踏レベルのものがあれば、非の打ち所はあったとしても認めるのが普通だろう。
認めないのは、利害が絡むとか、｢認めたくない｣というまさに無意味な邪念が働くとかいう、論理的でない理由がほとんどだと思う。

ぽてんヒットの天才探してくれ。
内野安打ばかり叩くより、たまたまボール当てて塁まで全速力で走らないで良いぽてんヒット。
以外にイチローの内野安打より、ぽてんヒットで安打稼いでる奴いるかもしれない。

>>577
＞仮に一つの式で価値が決められる完璧な数式が出来るのなら、それも可能かもしれない。
可能かどうかに関わらず試みるのがこのスレ
他のスレでやればいいことは他のスレでやってくれ

>>579
ご立派な心意気だな
ここまでのスレの流れからはそんな大層な目標は微塵も感じられなかったがな
ただただ｢価値がない｣と決めつけたいだけのスレだと思っていたよ
ではもう邪魔はしませんのでその流れで議論なさってください

>>580
いいアイディアがなければ話は進展しないし
変なのが湧くのはどうしようもないからな

自分的にイチローを知れべたら、イチローの考えが一般の人と考えが違うみたい
ぽてんヒットにたいしてイチローが思うのは勝ち。アウト自体が負け。ヒットと言う成績が勝ちだと言いたいみたい。
この動画みたら、どれだけイチローがヒットに対して以上なまでに考えているかがわかった。
内野安打もイチローからしたら勝ちととらえているような性格。
でもナレーションが明らかにイチロー側だから、ぽてんヒットですら神業wそんなイチローを一流と言う台詞w
今までの野球の理論をイチローだけが違う考えなんだろうね。それだからこそ、
そんな考えに賛同する人がいたり、イチローを批判する人が出たりする。
価値があると考えるイチロー。価値がないと思う人。イチローのプレイが善か悪か毎回わからなくなる。

http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc

内野安打もポテンもヒットはヒット。
10年連続全打席外野フェンスまで飛ばしたとしても全部取られてアウトなら全打席三振と同じ

内野安打もヒットはヒット

>>579
ここはそんな高尚なスレか？

イチローに言わせれば
「完璧なタイミングでボールを捉えたはずなのに詰まらされたら、それは負け。差し込まれた状態で詰まるのは負けじゃない。技術があればそこからヒットに出来るし、それが出来ないのは単に技術に幅がないだけ。」
らしいね

技術だナンだって、単に足が速いだけなんですけどね

点に結びつかない安打を何本打とうがｗ
四球も長打もなく本数だけみて前人未到とかｗ

ほら出てきたでしょ>>587

ここはまじめに議論するスレじゃないんですよ

>>587
まあそうだろうなｗ差し込まれてあてただけの打球で安打にできないのは脚と芝の問題だからｗ

>>546
簡にして的を得た意見だな>>546氏は相当な野球経験者だろう。観戦巧者

Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど
これだけ続けられるという事は本当に出来ない事だと思うし体が強いというのが一番だと思いますね

Q,体の強さの秘密は？
青木宣親選手　「イチローさんの家で食事する事があったんですけど、ご飯を食べて
あれ？いなくなったなと思ったら家の中にあるトレーニング器具でトレーニングしていて

それをイチローさんに聞いたんですけどね
いつもやってるんですか？って聞いたら　気になったらやっているという風な
答え方をしていたんでトレーニングをやっているという感覚よりは
本当に私生活の一部・・・そんな感じを受けましたね


青木が語る技術プラス自然な努力が身についているイチローは凄い！！！

努力する姿勢が凄いな。アンチはイチローを見習ったなんでも良いから努力しろ

>>590とかは毎日欠かさず糞レスしてるよｗ
いつもTOP10入りしてるもの

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど 」

誰も狙わない得点効率の悪い安打を打つ技術(笑)とやらを高めた結果
蚊やゴキブリと言われるようになったわけだｗ

>>598
Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」


お前の無駄な語りが妙に虚しく響いてるなｗ

足が早いからゴキブリって呼ばれてるの？蚊は人種差別的な1人のジャーナリストが言った言葉だよね？

>>598
蚊やゴキブリに例えられてますね(笑)

>>599
Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」


お前の無駄な語りが実に妙に虚しく響いてるなｗ

>>600
そう？ｗその高い技術とやらで得点効率の悪い安打を狙ってるってとこが笑うポイント？ｗ

>>601
Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」


流石のお前でもとうとうイチローの高い技術を認めてしまうのか？ｗ

>>601
あれ、学先生こんなとこで何してるんですか？
はやく心理学の勉強しないとｗｗｗｗ

>>602
誰も狙わない得点効率の悪い打撃の技術が高いこと＝打者としての技術が高い訳じゃないからｗ

まあ安打数と打率しか見ない人は高い技術だ！とか言ってそうだがｗ

マナブうぜーよ、お前にはあっちのスレで質問してんだ。逃げんなよ

アンチがダサいのか、マナブがカスなのか…

>>604
Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」

青木を全否定するお前が実に妙に可哀想になってきたｗ

草野球のマナブの意見とプロの意見、どっちが説得力があるか。わかるなマナブ？
所詮アンチの妄言はプロが完全論破！

>>607
青木を全否定？してないけど？ｗ
同じ内野安打がないと数字残せない打者だし凄いと思うんじゃないか？ｗ

>>609

Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」

ちょっとヤバいなと思うと言い訳し始めるお前がなんだか恐ろしくドデカい顔をしている気がするｗ

>>609
学先生〜、青木選手の言葉の
｢みんな分かってると思うけど｣の、
｢みんな｣の意味わかりますか？ｗｗｗ

そう思ってないのは｢あなた｣のような
極極少数なのかもしれませんよｗ

今日は辞書引いたり、国語習ったり、たくさん勉強になりますねｗｗｗｗ

>>610
何が言い訳なんだ？ｗ何の意味のない同じ書き込みを繰り返すおまえのほうがヤバいんじゃないか？ｗ

>>612

Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」

もはや言い訳の意味さえ理解できず青木を否定するお前が非常にパックリ真ん中分けの髪型に感じるｗ

青木が言うようにみんな思ってると思うよｗ
誰も狙わない得点効率の悪い打撃の技術は高いってね(笑)


そしてそれで本数重ねたところでたいした価値はないとｗ
野球は安打数競争じゃなく27アウト以内にどれだけ点をとるかだからｗ

>>613
>>614


おまえは理解力がないから大変だねｗ妄想力だけはあるみたいだけどｗ

>>614

Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」

とうとう遠回しにイチローの打撃技術が高すぎる事を認めながらも
悔しさのあまり価値がないというお前はいつも折り目ピッチリのジーンズを穿いている気がするｗ

>>614
学先生、それはあなたの予想に過ぎないじゃないですかｗｗｗ
自分が思ってる理屈を、他の人みんなが同じように
思ってるなんて勘違いも甚だしいですよ
もし本気でそう思ってるなら、アタマにお花でも栽培してるとしか・・・
いや、さすが学先生ｗｗｗ

いろんな人にかまって貰えてマナブ(仮)は幸せだな

>>616
>>604

本当頭悪いって可愛そうだなｗ何言っても都合良く「イチローの技術が高すぎて〜」とか脳内変換しちゃうあたり相当イカれてるなｗｗ

↓以後、イカれた信者の遠吠えが延々と続きますｗ

>>619

Q,同じバッターとしてのイチロー選手の凄さとはどこなんでしょうか？

青木宣親選手　「もちろん技術的に凄いというのはみんな分かっていると思うんですけど」

お前の意見が木っ端微塵に砕け散った今、俺に対して可哀想、何を言っても都合良く、相当イカれてるなどと
言うのは許してやるｗ

でも、可愛そうというのはな？

>>615
>>619
学先生！いくらアタマが腐ってるからって、
わざわざ自分にアンカつけて自虐するのはやめてくださいｗｗｗｗ
盲目的になってますよｗｗｗ落ち着いてｗｗｗ

ファンタ、岐阜に続くのはお前だマナブ！

>>585
このスレが高尚なスレというのは、明らかに過大評価
その現実は薄っぺらい中身の無いレスが殆んど。

高尚なスレと思ってんのは、スレタイに踊らされてる盲目的バカ。

>>579以降｢試み｣とやらが１レスたりとも反映されていないじゃねえか

↑以上、イカれた信者の遠吠えでした(笑)

マナブ先生負け犬の遠吠えとかwwww
ちょ面白すぎwwwww

狂信的なマナブ信者がいるな(笑)

そりゃぁ、マナブ先生言うことがいちいち面白いっすからwwww　嗤わせてもらってますよWwwww

>>629
なんだ、イチロー信者じゃないのかｗ

つかマナブって誰？ｗ盲目的にレッテル貼りとかチョン並の思考回路だな(笑)

レッテル貼り？？
いやはや、あいも変わらず面白いですなぁ、マナブ先生はWwwww

イチローの200本安打は意味がないって行ってる奴の中で、
松井さんの30には意味があるなんて言ってるやつはいないよな？
まさかなｗ

つか人間やってるくせに区切りの数字の持つ意味を分かってないやつ多すぎｗ
なんで？教えて学先生ｗｗｗｗ

>>632
イチロー松井は知ってるけど学先生って誰なん？ｗ

学先生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキヲタは200安打の価値が低いことに触れられると独り言をはじめるから笑えるｗｗ
学先生(笑)

学先生って誰のことかって？
スルーもできずに
過剰反応するそこのあなたですよｗｗｗｗ

09/25　ID:Q2TZNEh2
09/26　ID:Ej8SYLrn
09/27　ID:+KUmtUx0
09/28　ID:trT9A5UD
09/30　ID:6/CcZuzM
10/01　ID:yrduwKAi

今週もがんばりましたね。マナブ先生（笑）
今日は１位ですねｗｗｗ

学先生(笑)

この種の全てのスレで言えるのは、
プロの世界で認められてる記録を、ド ド素人が野球もできないくせに なんかわあわあ偉そうに言ってる！？
ド素人が 野球のお勉強してスレたてろ ド素人が

とりあえず明日にでもメジャーリーガーになって内野安打が量産できるか試してくるといいよ

なんでもそうだけど、偉そうにしゃーしゃー抜かすド素人って
しばき倒したくなるよな
あわよくば死んでも構わない

200安打達成時米メディアから取材きたの？(笑)
達成まで取材シャットアウトしてたんだしさぞかし沢山きたんだろうなぁ(笑)

今日も頭湧いてるな。

09/25　ID:Q2TZNEh2
09/26　ID:Ej8SYLrn
09/27　ID:+KUmtUx0
09/28　ID:trT9A5UD
09/30　ID:6/CcZuzM
10/01　ID:yrduwKAi
10/02　ID:/daBJoBE

スレタイに関係ない話はよそうぜ？ｗｗ
イチローの価値の低くアメリカでは注目すらされてない200安打について話さないの？(爆笑)

た

>>644
本当の事言っちゃダメだろ…
これ以上基地外ゴキヲタを刺激するなよｗ

>>644
ここが唯一のより拠所

>>646
すぐ発狂するから笑えるんだよなｗ
痛いところつかれると煽った後にレッテル貼りで粘着ｗ
実にわかりやすいｗ

あれよかったな

マウアーは一切気にしてないのに、イチローは過敏にマウアーの打率をこそこそ計算してる奴w

いやはや出てくるタイミングといい､マナブ先生(笑)わかりやすいwwww
スルーもできないんだからWwwww

>>649
相手は眼中ないのに意識過剰になってる勘違いっぷりが笑いを誘うよなｗ

学先生はスルーできずになんでも突っ掛かってくるからなあｗｗ
オマケに自分のレスにアンカつけて暴言を吐いて自分を貶める間抜けっぷりｗ
さすが学先生、自分のことよくわかってますね(笑)

またゴキヲタの妄想か(笑)
ゴキヲタ「学先生〜ｗｗｗｗ」

スレタイから逃走中(大爆笑)

ほらまた突っ掛かってくるｗｗｗ
このバカを釣るのはそこらの池で魚釣るより楽だ(爆笑)
こっちが別に釣る気がなくても、向こうが勝手に餌にパクついてくるからなｗｗｗｗ

「学先生〜ｗｗｗ」とか恥さらしてる自覚あるザコが必死に釣り宣言ｗ

恥さらしてるから笑われてるだけなんだがなｗ

にしても価値の低い中身の薄い200安打の何が凄いんだろう(笑)

そのザコに釣られるバカって一体・・・ｗｗｗｗ

９年連続で第一線で活躍し、
その結果として毎シーズン200以上の安打を放っている。
さあ、無いアタマで反論してみるか？

また出てきた(笑)

内容の薄い安打で一人本数にこだわり「キーラーとの戦いは終わった」とかｗｗ
安打数競う競技と勘違いしてそんなもの狙ってもない他選手と戦ってるイチローさん(笑)

ボッグスのように四球や長打を量産しつつの200安打と
200安打を勝手に目標にして得点効率を考えない単打量産して第一線で活躍したとか(笑)
チームとしてはこいつの年俸分でアブレイユ並の選手3人取ったほうがはるかに強くなるだろうねｗ

それは反論ではなくてタラレバだよ。
タラレバ言うなら実際にお前が動いて実現させろ

9年間第一線で活躍する。
これがどれだけ難しいことか分からないのかな

アブレイユ3人＞＞＞＞＞＞イチロー(笑)


これに反論するバカがいたんだｗｗ
そして言い負けると
「おまえがやってみろ(ｷﾘｯ」
ってｗｗｗ

馬鹿がバレルから「学先生〜ｗｗ」って連呼してるのが丁度いいかもね(笑)

あれ？自分ではできないんだ？
だったら偉そうにド素人がしゃーしゃー抜かすなカス
その破綻した理屈で何を証明するつもり？
アブレイユ3人？どこにいるんだろーね(爆笑)

アホは「学先生〜ｗｗ」って言ってるのがピッタリだよ？ｗｗ
まあイチロー貶されて我慢できず反論するも馬鹿を晒して終了(笑)

「自分でやってみろ〜(ｷﾘ」

反論できなくなった負け犬の遠吠えが聞けてよかった(笑)

アブレイユ3人がどこにいるか聞いただけなのに、
結局答えられなくて逃げるみたいだ(笑)
脳内なら脳内と答えればいいのにｗ

タラレバ言うやつに｢じゃあお前がやってみろ｣って思うのは当たり前じゃね？
あと(ｷﾘｯってバカの中では流行ってんのかな

イチロー、２の２　　　チョンコー涙目w

アブレイユ並って日本語の意味がわからなかったのか(笑)
必死に突っ込むも馬鹿をさらに露呈するだけだったな(笑)

とりあえず
>>661
頭悪いのはわかった。

>>665
>>662についてどう思うかな？(笑)

自分から強制終了したくせに
我慢できずまだしゃーしゃー抜かしやがるのかこのカスはｗｗ
>>659
＞アブレイユ3人

あれ？｢並み｣って部分はお前の脳内言語ってことでいいか(笑)
ではそのアブレイユ並みの選手3人でやっとイチローに勝てるということは、
逆にイチロー並みの選手が3人いたら
イチロー並みの選手3人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アブレイユ並みの選手3人

にならないとおかしいんだが、これで異論ないんだね？

別に何とも思わないが
素人に価値が無いと言われても玄人が認めて表彰までされてるんだから
価値が無いって言うだけ無駄じゃね？
>>666あんた何様？

ゴキ信者こえーｗ

625 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 11:48:32.64 ID:3ZUBVTxZ
こんだけ走攻守揃ってて人気もスター性もあるんだし
あの年俸はそんなにおかしいとは思わないけどね、実力以外にもグッズ関連で球団に貢献できるし
単にホームランと打点でしか野球見れない人なら何も言わないけど
まあハワードはともかくアトリーはもっと貰ってもいいとは思うけど

>>657が読めないのか(笑)
まだ笑わせてくれるん？(笑)
悔しいから煽るも我慢できずにイチロー擁護ｗ日本語読めない馬鹿を晒す結果になりましたね(笑)

>>659で表記ミスしたことと強制終了したのに
悔しくてレスしちゃいましたということを素直に認めなよｗｗｗ

それよりも、イチロー単体に対してアブレイユ3人でやっとこさ勝てるということは、
アブレイユ単体だとどんだけショボいの？こんなんに期待してるわけ？必死すぎね(爆笑)

アブレイユがしょぼいとか(笑)
イチローさんの無駄に高い年俸とあわせて3人と言ったわけであってアブレイユをしょぼいという無知まで晒すのか(笑)
必死さと恥と無知さを晒し涙目で煽る馬鹿(笑)

進塁打すら打てないイチローさんさすがや

人それぞれ価値観違うだろ？
俺はｲﾁﾛｰの野球が嫌い。


それだけだ。

カスアンチはアブレイユ好きだなｗｗｗｗ
アブレイユを貶されると涙目で反論ｗｗｗ
カスアンチは｢〜こうしたらいいのになー。｣までは考えられても、
そいつ並みの選手を3人獲得できることが可能であるかどうか
その一番重要な現実問題については全く考えることはできないｗｗｗｗ

投げ掛けるだけ投げ掛けてあとは知らんぷり(笑)まさに低能(笑)

>>674
ほう。でもこんなとこでお前の主観をぶつけられてもねｗ
お前の気持ちはお前の気持ちだから、そっと胸にしまっておきましょう(笑)

アブレイユを貶して無知を晒すゴキブリ信者(笑)
イチローの200安打の価値が低いのは米メディアの反応見てりゃよくわかる(笑)
が、イチローを凄くみせたいばっかりにアブレイユを叩き恥を晒すゴキブリ(笑)
やっぱ「学先生〜ｗｗ」って言ってるのが一番いいと思うよ？(笑)
もうやめちゃったのかな？(笑)

まだおなじこと言ってるｗｗｗｗ
200安打の価値が低い？なんでそっちに目がいっちゃうんだよ
9年間もの間、第一線で活躍してきたの。でその結果として、毎シーズン200以上の安打を放ってきたわけ。
200安打というのはある意味イチローの活躍の軌跡でもあるんだよ。
価値のあるなしなんて低次元の話しでは決して片付けられないんだよな

まーアメリカの反応が気になるなら
一生アメリカの顔色を伺いながら生きていけばいいさｗｗ
でもイチローに高い年俸を払っているのは
他でもないアメリカであるということをお忘れなく(笑)

米メディアの取材はもちろん沢山きたんだよね？(笑)
達成前にシャットアウトしてたんだし(笑)

まあ狙う人もいなければ中身もない(笑)注目されないわけだ(笑)

カノーやヤング、ボッグスの200安打と比較しても中身がなさすぎるからな(笑)

カスアンチ｢アメリカの反応が気になって気になって仕方ないです〜ｗｗｗｗ｣

自分を持てよ、カスアンチ(笑)

アメリカの反応は事実ひどい無関心だったね(笑)
価値が低いからしゃーないわ(笑)
ゴキブリ信者がいくらほざいても注目すらされない記録だったね(笑)

そんなにイチロー賛美の日本が棲みづらかったら
いつでもアメリカに移住してくれて構わんよｗｗｗｗ

また理解不能な方向に話がいってるね(笑)
結局注目すらされない記録でしたってことか(笑)
まあ得点効率悪いもんを本数だけ重ねたところで
点を競う野球において価値は低いものだったってわけだ(笑)

記録表彰セレモニー
○カブレラ　サイクル安打
○リベラ　　通算５００セーブ
○ジーター　通算安打（☆球団新記録）
×松井秀喜　ＤＨでのシーズン本塁打（☆球団新記録）

まったく評価されてないことがわかってしまった松井のDH　HR記録

反論できなくなったら松井の話題か(笑)
わかりやすくてよろしい(笑)

反論(笑)
お前の文章のどこに反論の価値ある要素があるんだよｗｗｗｗ
結局200安打に価値がない理由は、アメリカに注目されてないからってことをいいたいんだろ？(笑)

>>686
反論できんわなｗ価値が低くてまったく注目されてないのは事実だし(笑)

で、安打内容がしょぼい事実も理解してる？(笑)

>>687
価値の高低と、注目の度合いとは、それぞれ別に論じたほうがよいと思う

おそらくイチローが評価されていないっていうのは、クスリのまなくても
今までクスリ飲んだアメリカ人でも破れなかった記録を破ったんでくやしくて
あえて騒がないんだろうね。圧倒的に完全敗北だから。だってディマジオや
ミッキーマントル、ゲーリッグでさえ破れなかった記録だからね。それを
２つも破ってしまった。おそらくイチローが引退したら
背番号５１はジャッキーロビンソンみたいに全球団共通の永久欠番に
なるだろう。

お前の主張って
アメリカのマスコミに左右されるような脆いものだったんだなｗｗｗｗ

>>688
価値が高ければ全米で注目(笑)も事実になると思うけどｗｗ
単年の200安打も9年続けた200安打も価値が高いものであれば自然と注目されると思うが？ｗｗ

>>691
イチローが高年棒なのはなんでだと思いますか？
答えなさい。

>>691
大雑把な議論だなあ
人々の関心の高低はそんなにわかりやすく決まるものではない

私としては「イチローの200安打に対する全米の関心は高くない」
「イチローの200安打の価値は、さほどに高いものではない」
いずれについても反対ではないのだけれど、それをそんなふうに
ごちゃっと丸めちゃうのには同意しかねる

>>693
まったく注目されてない→事実
安打内容が同じ200安打以上の打者より遥かに劣る→事実
まあ200安打(笑)なんて無意味な数字で区切る必要はないけどなｗ

>>692には答えられないか・・・

>>695
横合いからだが、
イチローは「200安打だけ」の選手ではないから、だと思う

「200安打だけ」だったら、さほどの価値はない

そう、なら9年間の間でMLB史上2位の速さで2000本打つことには価値があるの？ないの？

>>697
価値が「ある」「ない」で問われたら、そりゃあ「ある」と答えるのが当然だろう
どれくらいの価値かは、難しいところよね

>>698
低いだろうねｗ
注目もされず誰も狙わず内容もしょぼいｗ

じゃあ価値は｢高い｣と思う？｢低い｣と思う？

おいカス
お前はさっさと>>692に答えろ

>>700
モノサシ次第だろうね
私としては、これだけの長期にわたり安定した成績を残してきたことの一端を
示す記録として、それなりに高く評価してよいと思う

>>695
先に200安打と年俸の関係性を示すべきだな(笑)

>>703
おいどうした、何警戒してんの？
簡単な質問じゃん早く答えろよｗ

>>704
年俸と200安打の価値と何か関係あるの？ｗ早く答えろよｗ
それ出さなきゃ答えようがないけど？(笑)
日本語通じる？(笑)

>>702
モノサシなんていくらでもあるじゃん。
現メジャー選手約400人。それと100年以上の歴史。
それらと比べたらどう？

>>706
それはモノサシではなく比較の相手、つまり測られる側でしょ

>>705
おれは単純に年俸は高いのはなんで？って聞いてるだけなのに、
なぜ200安打と結び付けてるの？
もしかして高い年俸には200本が関係してると
思ってるからそんな反応してんの？ｗ

さっさと答えなさい

>>708
スレタイ読もうな(笑)
早く答えろよ(笑)

>>709
選手の価値を測るモノサシはさまざまでありうるが、
年俸もまた「雇う側から見た価値」を示す材料のひとつでありうる

だからじゃないかな

>>707
モノサシだけど？ｗ
逆にこれらをモノサシに掛けないで、どうやって
価値を見いだすつもりなんだろう
100均でMLB用のモノサシが売ってるっていうんなら話しは変わるけど(笑)

>>710
20億近い価値があると思ってるなら異常だよ(笑)
収入面が大きいからその額なわけで200安打と結び付けるほうがおかしいわなｗｗ
190安打中70本長打とかのほうがよほど価値があるｗ

>>711
> 100均でMLB用のモノサシが売ってるっていうんなら話しは変わるけど(笑)

実際、そういうものがあれば便利だろうなあ

都合の悪い質問には何も答えられないゴミカスが１人いますねｗ

なんででしょう？
自分の主張に自信がないからでしょうか？
主張が矛盾するのと困るからでしょうか？ｗｗｗｗ

さすがに主張の柱の部分をアメリカのマスコミに
委ねるのは無理があるようですね(笑)

しかしゴキヲタの安打信仰は異常だな

2ｃｈでゴキヲタの話を聞いてると、MLBでは安打の多さが一番の関心事で
ベースボールとは安打の多さを競うスポーツみたいに聞こえるなｗ

>>712
＞収入面が大きいからその額なわけで

なんで収入面が大きいと思うの？

>>716
グッズの売り上げ、スポンサー料だろ(笑)
200安打と何か関係あるのか？ｗｗちなみに達成当日は日曜なのに集客少なかったみたいだね(笑)

>>717
何でグッズの売り上げがいいの？
何でスポンサー料が高いの？

はい、答えなさい

野球っていうのは全員でなるべく多く得点して
全員でなるべく少なく失点を抑えるゲームなんだけどな

チームの得失点の動向を無視してカサカサするゴキブリは
軽蔑されてしかるべきなんだが日本のマスゴミときたら（ry

>>719
あら？
樹海に行ったのではなかったの？

イチローの場合比較の相手はその年の確変選手か超ビッグネームだからね
今年はカノーあたり、キャリアだとボッグス
価値が元から高すぎるものと比べるからそりゃ低くなるよね

ヲタの樹海は腐臭がするなw

おい>>717逃げんなよｗｗｗｗ
質問に対する答えを考えることができませーん(泣)
ってか？ｗ

いつも脊髄反射でしか反応してないからこうなるんだよ(爆笑)

OPSがひどい

30盗塁に必死で牽制死にはチームメイトも苦笑い

(おいおい… おまえの個人記録の為のチームじゃねえんだよw)

イチローの記録への取材は一件も無く米国では注目されていない

これが事実か…

優勝争いと無縁のチームで個人記録だけに必死になられても・・・

3000本、最速だったらさすがに相当注目されるだろうな。殿堂入りの基準なんだから。

>>723
>>716で答えているのに逃げるなよって(笑)
日本語読めないんだな本当に(失笑)

>>718に対して逃げんなっつってんだよカスｗｗ
どんだけ日本語不自由なんだよ(失笑)

>>729
200安打と何か関係ある？ｗｗ200安打達成試合は集客的に少なかったデータあるから集客と200安打は何も関係ないなｗｗ
はやくイチローのしょぼい200安打と年俸の関係性を答えろよ(笑)
ま、無理かｗ

スポンサーは任天堂絡みと日本ではマスゴミが200安打(笑)で前人未到〜とか恥ずかしいことやってるから高いだろｗ
日本での放映権もあるしな
そういったことを考えられずイチローのしょぼい200安打の価値が高いからという短絡的思考しか持てず　関係性を聞いても何一つ答えられず逃げるばかり(笑)
雑魚すぎる(笑)

>>728
とりあえずアンチは
ネット内で人の事を貶める前に自分の価値を上げる努力したら？
本当に何様ですか？

>>731
200安打云々の前に1番しょぼいのは自分だって自覚する事から始めろ。
間違いなくお前は底辺の人間だから価値は無い。

>>731
なんでグッズの売り上げがいいと思う？
はい、答えなさい

>>732
事実を言ってるだけなんだがｗ
イチローの200安打に高い価値があり内容も素晴らしいものならこんなこと言われないだろうけどｗｗ

しかし日本のマスゴミが200安打という数しか伝えず
内容や安打数の得点と相関性は伝えない
野球が安打を競う競技なら日本のマスゴミも間違ってないんだがｗ

>>731
だから、なんでそんなにスポンサーが高い金出してくれると思う？
野球選手っていっぱいいるんだよ。その中でなんでイチローや松井だけ特別なんだろ

はい、考えなさい

価値は薄いよね

勝ちに直接結び付いてない安打が多過ぎる

>>735
高いかどうかはさておき
評価はされてる訳だし、表彰もされてるだろ？
その評価や表彰がしょぼいの？
で、お前はそんな事を言える立場の方ですか？
個人的には、イチローの200安打は最高の価値ではないが、野球も知らないアンチにガタガタ言われるような悪い価値じゃない。
そんな感じ。

>>735
でも君はどんな内容であろうとケチをつけるでしょ
そもそも君が長打も兼ね備えていると賞賛しているボッグスの７年連続の時の本塁打数、
あれがイチローの数字なら間違いなくケチつけるだろ

「ショボ井くん」の「帳尻３０本塁打」ーーそれもたった一度きりーーより
ましだろ。今年もすでに２６人が記録しているけど、「末井」はまだだな。

カスアンチは都合の悪い話しには
｢あーあー聞こえませーんｗｗｗｗ｣
状態だからなｗ

例えば年俸の話しを持ち出された時なんてそう。
イチローがなぜあんな高い金を貰えるのかなんて
ちょっと考えたら小学生でもわかる話しなのに、
自分の意見が矛盾することを恐れてガン無視するからなｗｗｗ

｢200安打と年俸は関係ありませーんｗｗｗｗ｣
心が薄汚れすぎなんじゃボケ

>>741
年俸で全てが決まるならMLBの最強外野手はバーノン・ウェルズだな。

アホか。

>>742
年俸ですべてが決まるなんて言ってないだろｗ
そういうことにしたいだけだろ。お前つまんね

何はともあれ、松井さんの年俸は楽しみだ

言い出したのは松井さんヲタだからな

>>743
年俸なんて全くあてにならないことに変わりはないｗ

今年のイチは怪我があって振るわなかったな。
だって松井の打率＋1割と、安打数×２が実現できなかったものな。
今年は、松井に降参。敵いません。

安打221＞＞＞124　安打は多い方がいい打者だな（笑）
１４０試合に出て１２４安打って少ないような気がするが
隙間産業だから活躍したことになってるのかな

どんな当りでもヒットにしようとするイチローさんはダンディーですね

それに比べて松井さんは鋭く大きいあたりしか眼中にない
あっさりしすぎてますよね

>>747
１４０試合ならその半分の７０本で十分であろう。

このスレ立てたやつは生きてる価値がない

>>741
カスは信者w
都合の悪いOPSや内野安打を指摘されると「あーあー聞こえない！」状態だからなww

ゴキヲタはまるでベースボールが打率と安打数を競う
スポーツであるかのようにヒットと打率の話しかしないもんなｗ

その他の都合の悪い事は見えない聞こえないｗ

>>748
どんな好機でもチームを完全無視するイチローさんはダーティーですね

野球が打球を外野に運ぶのを競うスポーツと思ってる奴いるんだな？
単に誰が打球を取るかだけの違いなのに。

年俸が一番叩きやすい材料なんだがな(笑)
勘違いしてるゴキブリワラタｗｗ

>>755
いかに効率よく得点するかのスポーツですがｗ
得点効率が悪い単打数を競うスポーツではありません(笑)

非力だからしょうがないじゃないか。差別よくない。

>>758
まああのスタイルが限界なんだろうｗ
だから万年リードオフ(笑)
そんな自分を大きく見せるためシーズン前に遠回しにリードオフ最強説を唱えてたのには笑ったｗ

アンチにとってしょーもない存在なんなら、無関心になればいいだけなんだよな。
それができずしゃーしゃー抜かすってことは・・・ｗｗｗｗ

>>760
ネタとして楽しみに見てるよｗ
イチローが笑われるのが悔しいらしくいちいち突っ掛かってくる信者がいるけど(笑)

ネタじゃなく、それがお前の人生そのものなんだよｗｗｗ

>>755
野球とはいかに効率よく得点するかのスポーツなんだ

へー　これは驚いた

>>763
悔しくて舌足らずになってしまうんですよ
汲んでやってください

>>764
悟りを開いた方なんじゃないですか？

>757
間違ってるよ。

生き方も。

>>761
イチローって誰かに笑われてるの？

>>763
効率よく得点しようとしない選手がいるの？(笑)
あ、イチローさんはそうだね(笑)

点を競い合うスポーツである以上3アウト9回以内にいかに点に結び付けるか
攻撃側はいかに効率よく得点するかを目的にしてますよ(笑)

>>768
はじめの２行は悔し紛れっぽいから入れなかった方がよかったよ

野球とは・・・・・・である。
とせっかくかっこいい文章だったのにがっかりだな

2行に増えるし目的に言い換えるし言いたい事は分かるけど文章へんだし

では改めて

野球とはなんですか？

このカスアンチの特徴は、質問されたらとにかく返事が遅いんだよなｗｗ
で、結局答えられなくて涙目でスルー(爆笑)

>>768
もうひとつ聞いてもいい？

誰のファンなの？

>>769
人生そのものだ

>>767
笑われてるよｗ
記録達成まで取材シャットアウト→達成当日米メディアの取材なし(笑)
対談にて「ここは絶対とられるでしょ」→その通りの外角球をとられファビョン(笑)
誰も狙わない安打記録達成→「キーラーとの戦いは終わった」と勘違い発言(笑)

今年はなかなか笑わせてもらったｗｗ

>>768
>>770さんの助言があったから「野球とは」はあとでいいから
誰のファンか先に教えて

>>769
点取りゲームだけど？ｗ
安打数を競い合うものと勘違いしてる人はいないだろうが(笑)

>>773
笑われてるって

君が笑ってるって事ですか？

それ笑いのツボまで狂ってるお前が笑ったってだけの話だから
＞笑われてるよｗ

って書くのは間違いね。
おれだけが笑ってるよｗ
に訂正しとけカス

>>770
ゴミ信者の特徴は言い返せないと煽りかレッテル貼りかだから分かりやすいよ(笑)

>>773
お前笑われてるよ

>>775
では

「野球とは点取りゲームである」

はい、分かりました

で誰のファンですか？

>>779
ムキになって悔しそうな信者も笑われてるよ(笑)

特に外角ここは絶対とられるとか言っときながらいざとられて侮辱行為したのには笑ったわ(笑)

>>780
答える必要あるの？(笑)
もしかして君イチローファンだった？(笑)

>>781
そんなに大事なことだったの？

>>778をカスアンチに言い換えたら
こいつのことを実によく表した文章になるな

質問に対して質問で返すのはアホのやることな

>>784
いつレッテル貼ったのかな？ｗｗ
イチローが笑いのネタにされてるのが悔しいから煽りにでてくるのが滑稽です(笑)

必死にアンチを叩いてもイチローは貶され続けます(笑)
それが信者は耐えられません(笑)

内容のしょぼい200安打を指摘されるのが耐えられません(笑)

構って欲しそうだなこいつ

>>782
引退したけど野茂ファン

今は特にいないけど日本人選手は応援してる

で誰のファン？

と、こんなかんじでいちいち反論しかすることができない程低能だから
たった一つの質問にすら答えることができないという訳です

>>789
日本人応援してるよ？
イチローはネタ要員だけど(笑)

つーかイチローファンかどうか聞いただけなのに何自分語りしてんだ？(笑)

誰のファンか言いたくないのかな？

ほらほら、質問されてますよ
テンポよく答えなさいカスアンチ

イチローの200安打は内容が圧倒的にしょぼい(笑)

それを指摘されると内容には一切触れず煽るのみｗｗ
内容がしょぼくないと思うなら他の200安打近い選手の内容と比べてしょぼくないと主張すればいいのに(笑)

しないところを見るとやはりしょぼいんだな(笑)

>>792
特定のファンはいないよ？(笑)
それがどうした？ｗ
ま、ある意味イチローファンかな(笑)

都合の悪いレスは全てスルー。煽るだけの能無し構ってチョン

今度は逃げ回るだけかい？

訂正
特定の選手のファンではないよ

>>796
何一つ都合悪いレスがないんだがｗ

虚勢はらなくていいよ(笑)

>>791
イチローファン？

俺は野茂ファン

何か会話として変なところがありますか？

>>799
ないよ？
イチローの200安打は内容がしょぼいなぁ(笑)

41 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/09/01(火) 14:27:50 ID:Wj9a0kuS
主要現役リードオフマン通算成績

　　　　　　打率 出塁率 長打率 OPS
イチロー　 .332　.378　.433　.811
フィギンズ .292　.359　.389　.748
デーモン　 .288　.355　.438　.793
ウィン 　　 .288　.345　.423　.768
レイエス　 .286　.337　.435　.772
ファーカル .285　.350　.408　.759
ロバーツ　 .283　.354　.417　.771
ソリアーノ　.279　.326　.512　.838
クリスプ　　.277　.331　.407　.738
ロリンズ 　 .274　.330　.435　.766
グスマン 　 .272　.308　.387　.695
ロペス　　　 .265　.332　.397　.729


はい終了

>>800
>>何自分語りしてんだ？(笑) って言ってたから

もう忘れた？

お前壊れたテープレコーダーみたいにおなじことしか言わないから
いっそ>>794をコピーしとけ

最近こういうFANTAみたいなクズが増えてきて困る
つーか本人だったりしてなｗｗｗ
ま　さ　か　な　(笑)

>>801
スレタイ読める？
まあ一人で終了しとけばいいと思うよ(笑)

>>800
本当の馬鹿？

それとも特殊な人格障害？

>>802
日常ならともかく2ちゃんで聞いてもないこと語りだしたから疑問に思っただけだがｗ

>>804
つまり？

イチローが貶され続けるのが我慢できません(笑)
アンチにいくらレッテル貼ろうがイチローの200安打は内容がしょぼいです(笑)　
内容を語ろうとせず煽りしかしないのは内容がしょぼいからです(笑)

>>807
あれ？終了したんじゃないの？ｗ

また発作が起きたか

>>809
終了までがコピペな

逃げずに答えろよ

>>810
終了宣言してなんでいるの？(笑)
悔しいから煽り続けちゃうわけね(笑)

自ら終了と納得してもなぜかレスしちゃうゴキブリワラタｗｗ

>>812
内容の話になって慌てて排除しようとしだしたｗ

>>811
つまりスレタイ読めない池沼ってことね(笑)納得(笑)

あれ、このテープレコーダー壊れてる・・・

>>813
打率やＯＰＳで安打内容がわかるのか(笑)君すごいね(笑)
排除以前にズレてるよ(笑)

>>814
どの辺がスレタイからずれてんの？
このスレタイのどこをどう読めば「内容のない煽りあいをするスレ」と解釈出来んの？

逃げずに答えろよ

ゴキローの２００安打に価値はないだろｗ
ゴキヲタの火病がそれを証明してるしｗ

>>816
どうしたら分かんの？

そもそも「安打内容」ってナニ？

>>819
安打の内容

日本語からお勉強しましょうか？(笑)

>>820
具体的に言うと？

例のごとく、質問がくると書き込みペースが落ちる
謎の奇病が発生したようです

このあとは二次的に
｢え、答える意味ある？ｗ｣
の症状がでるでしょう

>>821
単打長打

野球知らないなら突っ掛かってくるなよ(笑)

まあ打率やＯＰＳで安打内容わからんの？とか聞かれてもｗ
わかるわけねーｗｗｗｗ

打撃内容全体を評価せず安打内容を評価することの意義を答えよ

>>821
つーかそろそろ寝るからあとは適当にレッテルでも貼って朝までオナニーしててくれｗ
また朝相手してやるから(笑)野球知らないゴキブリさん(笑)

>>825
自分で笑っておきながら笑われていると他人事のようだし

まぁ誰のファンかはもし、いたとしても
絶対に言わないだろうと分かってはいたが俺の真似をして日本人か　

せこい　やつだ

何が日常ならだよ

お前の日常はここだけだろ

てか人格障害っぽいから病院かな？

しかも　
野球とは点取りゲーム
野球とはいかに効率よく得点するかのスポーツ

馬鹿？

ちょっと煽らないで質問したらその気になってしかもその答えって

痛すぎる（大爆笑）

あ、虐めすぎた

みんなゴメン

打率とOPSがあれば
少なくとも単打長打のふるい分けはできるぜ？ｗｗｗ
お前ボロだしすぎ(笑)

>>827
自覚症状ないから問題ないよ
他のスレでもあんな感じだったし

イチローのアンチって
例えばNPB12球団でイチローより活躍しそうな一番打者の見当あるの？

日本人ができるうる最高のパフォーマンスを長期間に渡ってだしてると思うけどね。

メジャーに渡って9年
車なら廃車になってもおかしくない年数なのに
続々でてくる新しい選手と言い訳なしに毎年の成績で張り合っているんだから。

>>748
どんな好機でもチームを完全無視するイチローさんはダーティーですね

ゴキヲタ「打率、ＯＰＳがわかれば安打内容はわかる！！」


これが一番笑ったわ(笑)
しかもごり押しｗｗ

>>824
打撃内容を評価せず本数で過去の偉人を超えただの電波垂れ流すのはなぜ？(笑)

一番打者どころか
どのポジションであろうと、イチロー以上に活躍する日本人選手はいないよ

現状通り

>>834
メジャーでは中の上程度って自覚がありゃOK

>>833
本気で馬鹿なんだね
実際に本数で過去の偉人を超えたからですよ
なんで事実を言うことがが電波なのかわけわかりません
キーラの時代と安打内容を比較するとか
ナップ・ラジョイなんざダブルヘッダーで8打数7安打6バントヒットとかそういう時代ですぜ
内容なんて時代を超えて比較のしようがありませんよ

>>836
安打数を狙ってもない選手相手に本数で超えたから何？って話だな(笑)

4分の1が内野安打で8割以上が単打のイチローさんもいい勝負だね(笑)

>>836
ちなみにイチローの安打内容がしょぼいのも事実だからな(笑)
それを指摘すると煽りはじめる傾向があるのがおもしろいねｗｗ

>>837
｢安打数を狙っていない｣ということは｢安打を狙っていない｣とほとんど同義になるってわかる？
昔の偉い選手たちはなんのために打席に立ってたんでしょうね

>>839
単打と長打、どちらが簡単なの？ｗ

のらりくらりはぐらかすことしかしないなこのゴキブリは

>>841
はやくどうやったらＯＰＳや打率で安打内容がわかるか教えてくれない？
ごまかしたり煽りに逃げたりしないでね(笑)

なんでそんなに安打内容の話をしたいの？
安打内容って初耳なんだけど何の意味があんの？

打撃内容の話だとそんなに都合悪い？

２００安打なんて価値ねえよ
４０ホームランにも価値はないし
問題はその選手がどれだけ価値に貢献したか
どれだけの年俸の価値があるか

えーっとイチローは…あれ？アンチの目が痛い数字が書いてあるんですが…

相変わらずゴキはチャンスに弱いな

安打内容とは？の質問に対して
｢単打長打｣
なんて答えてたから、
それだったら本数がわかってりゃ打率とOPSによって
単打と長打の割合ぐらい振り分けることができるって話なんだが

自分が言ったことも忘れるなんて
やっぱバカだなカスアンチは(笑)
質問に対して答え渋る理由がよくわかるよｗｗｗｗ

>>843
200安打の価値の高低を調べるには内容で比べなきゃｗ
で、ごまかしはいいからＯＰＳや打率からどうやって安打内容を知るのか教えてくれない？(笑)無理だよね？(笑)

まあ、200安打打ってる打者同士でＯＰＳや長打率を出すなら理解できるが
リードオフの成績並べて何がしたいか理解不能な奴だったな(笑)

走塁能力が高いほど不利になり後続がしょぼいほど有利になる出塁率とそれを含むスタッツは
最低限同打順で較べなきゃ意味がないよ

>>844
イチローの単打偏向、四球の少ない200安打は価値が低いというのが理解できないんだな(笑)

で、なんで打撃内容の話をするのが嫌なのかそろそろ答えてくれる？

>>848
それが200安打の価値とどう関係があるんだ？(笑)

なぜ200安打の価値を比べるのにリードオフの数字並べる電波なことしちゃったの？(笑)

はやくＯＰＳと打率から単打と長打の内容を分かるよう説明してくれｗ
逃げないでくれよ？(笑)

ちょっと待て
お前はそもそもこのスレタイで言う安打の価値を
イコール長打の多さだと思ってるの？

じゃあ俺の負けで良いわ

このカスはイチローが今の安打ペースで
長打の割合が増えると、
まさしくメジャーナンバー１の選手になってしまう
という事実にきづかんらしい。

ニート君、ここで発狂してるのか

>>852
イチローの200安打は〜っていってる以上イチロー以外の200安打と比べず何がわかるんですかねぇ(笑)

それをなぜかリードオフ並べて「打撃内容〜」ってｗｗ
まあいかに自分がズレてたかわかればいいよ(笑)

つまりボンズの73本の価値は論じる術が無いわけか

>>856
論じたいなら論じてれば？(笑)

他の200安打を打った選手と比較するとき、
当然9回しかも連続で達成していることも考慮して
比較しないといけないよねｗｗｗ

このスレタイを見て
他の選手の200安打と比較した相対的価値を論じるスレだと読める読解力には脱帽の一言だよ

リードオフと比べられると都合が悪いんですって素直に言えよｗ

毎年毎年くだらんルーティーンを繰り返すだけの
本当につまらんゴミ。
とくに優勝争いやPSの話題が出てくるこの時期になってくると
際立ってくるね。

結局難癖つけてるだけで価値がないって証明ができてないやん(笑)

難癖君はそろそろ逃げ出す準備を始めてるのかな〜？ｗ

>>860
スレタイ読める？(笑)
リードオフ出さないと都合悪いの？ｗ

そりゃそうかｗ同じ200安打近く打ってる打者同士でＯＰＳや長打率だしたらしょぼいことがバレちゃうもんな(笑)

まだ逃げるは早いぜ難癖君(笑)
遊ぼうぜ(笑)

>>864
>>862(笑)

「イチローの200本安打の価値は他の選手のそれ程では無い」
こういうスレタイだったら大して異論もないんだけど

一旦「価値が無い」と言い切っておいて
「いや、相対的にね」ってのは姑息だよね

イチローと同じ土俵に立ってるはずの他のリードオフが
なぜ200本打つことができないのか？
という視点でリードオフと比較するのは極々自然な考えですね

ま、難癖君にはわからないっか〜ｗｗｗｗ

>>867
そうですよね。

>>868
出塁数と塁打数で勝つケースがあるのでは？

スレタイは極論過ぎるが
2001年2004年や2007年の200安打と
2005年2008年の200安打は明らかに価値が違うと思う
前者は価値のある200安打
後者はただ単に200安打しただけ

05年や08年が物足りないと感じたイチローファンならこう考えるだろう

>>867
イチロー「の」200安打　
と書いてある時点で相対的に考えるのは自然な考えだがｗ
まあ負け惜しみはいいからＯＰＳや打率から安打内容がわかるという珍説の説明をよろしく(笑)

難癖君、結局何も証明できずに涙目逃走〜ｗｗ
次までに>>867さんのと
>>868に対する見解を考えておくこと。
いいか？(いつもの様に)ボロを出さないように
じっくり考えておくんだぞ〜？ｗｗｗｗｗ

>>871
まず安打内容(？)の話をしたがってるのが自分だけだと気付こうか

>>868
同じリードオフでも安打数にこだわる選手がいるかどうかだろｗ
そして打てる選手は自然に主軸へ移っていくｗ
オナニー安打数でいつまでもリードオフと比較しとけばいいと思うよ？ｗ
スレ違いだけど(笑)

>>871
基準はどこにあるんだ？(笑)
誰かと比較しても優劣がつくだけで、価値がないことにはならんやん(笑)

>>873
リードオフと比較している自分がいかにズレてるか気付いた？(笑)
で、早く珍説の説明よろしく(笑)逃げるの？ｗおまえが自分から絡んできたんだろ？(笑)

イチローの200安打は価値がない
これは200安打が価値がないのではなく
数ある200安打の中でイチローの200安打に価値がないという意味だと思うが
200安打という集合体の中でのイチローの200安打の相対的な位置を比較するって意味だと思う

でも揚げ足取りをするなら「価値がない」ではなく「価値が低い」ではないかとも思える

まあ俺はイチローの200安打は価値がないというのは極論で意見としては>>870だけど
イチローの200安打の中にも年によって価値の低いものも高いものがあるし
マイケル・ヤングなども同様だと思う

というか200安打単体で価値を測るのが難しいと思われる

>>875
相対的の意味わかる？ｗｗわかんないからそんなレスできるんだろうけどｗ

>>877
自己レス
間違えた

×イチローの200安打の中にも年によって価値の低いものも高いものがあるし
○イチローの200安打の中にも年によって価値の低いものも高いものもあるし

>>874
結局、リードオフと比較されることが不利になるから
嫌って言ってるだけじゃん
そもそもリードオフを甘くみすぎだね。舐め腐ってる。

>>878
ウダウダ言ってないで早く証明したらいいやん(笑)
目の前のレスに難癖つけるだけでは先に進まんよ(笑)

>>876
その珍説はお前が拵えたものだから処理しようがない

>>877
それには同意
200安打ってものに無理矢理価値を持たせようと連続○年とか言ってるが
そんなくだらんことよりボッグスのように5年連続200安打300出塁で長打も多いほうがよほど価値ある記録
まあ本数で括って考えても他の達成者よりはるかに内容が劣るのは事実だしなｗ

>>882
？
逃走か(笑)
まあ逃げる気持ちもわかるよ(爆笑)

のらりくらりとレスに否定、同意してるだけやん(笑)

イチローの200安打は価値がない

まあ価値がないといってしまうと大怪我で50試合しか出られなかった選手の成績も
価値がなくはないだろという揚げ足取りが発生するので価値が低いに読み替えると

漏れが>>877で言った他の200安打という比較もおかしいかもしれない
200安打はイチロー自身がわざわざ年間でという前置きをおかずに目標というように
シーズン成績であることは明らかなのでMLB全体の1シーズンの打撃成績の中で
イチローの200安打は価値が低いという意味であれば

わざわざ他の200安打を比較対象にしなくてもいいことになる
したがって同じリードオフで比較するなら出塁率などで比較するとという反論はありうる

その点ではイチローはいい年も悪い年もあるってことになると思う

>>885
おまえのレスみるとよくわかるわ(笑)
雑魚ゴキブリさん(笑)

>>884
こいつ……
これだけ懇切丁寧に教えてやってんのに……

>>883
ボッグス辺りと比較するということは、
｢非常に高いレベル｣の中で
相対的に価値が低いって言いたいのか？

>>886
『価値がない』から『価値が低い』に置き換えちゃう時点で違うだろ(笑)

>>888
ごまかさなくていいから(笑)
安打の内容についてＯＰＳや打率並べてる(しかもリードオフの笑)自分がいかにズレてるか理解できたかな？(笑)

>>887
俺に興味を持ってくれるのはうれしいが、そんな駄レスは不要だぜ(笑)

>>889
005年の200安打は出塁率.350だし、そんなに高くないレベルの成績と比較しても大した成績ではないと思うけど？
逆に2007年のように出塁率.396でシルバースラッガークラスの成績なら凄い
ただ、それだけで200安打単体ではボッグズクラス以前に価値があるかないかなど分からないってこと

>>891
安打の価値＝安打の内容＝累打
という方程式が成り立つなら負けでいいとはすでに述べた

>>889
連続○年○本安打ということでボッグスの名前がでてるだけで
比べものにならない差があるのはわかるよね？ｗ
あ、わからないから連続○年とかでマンセーしてるのかｗｗ

>>890
そんなこといったら
新聞記事で鳩山政権のこの政策は価値がないと批判したら
無価値という意味で捉えるのか？他の政策をとる場合と比較して価値が低いという意味で捉えるのか？
まあ記事を読まないと分からないよね

字句そのままで解釈して違うだろということも難癖だと思うけどね
文脈によって意味は変わってくるし

価値がないという言葉は無意味という言葉に似ていて
価値が文字通り零であるという意味で用いられることは稀だが
(極めて高い水準の中で)相対的に価値が低いという意味で用いられれば
それは言葉選びの間違いと言える

>>896
そもそも物事にたいして『価値がない』と言い切る記事はみないが(笑)
言い切ってしまったんならそんな議論になっても仕方ないんじゃない？

>>897
200安打することが高い水準じゃないだろｗ
打数があれば沢山の打者が達成できるんだしｗ
200安打自体に無理矢理高い価値を持たせようとするのはなぜ？(笑)

>>895
｢非常に高いレベルにおいて価値が低い｣
というのなら、
じゃあイチローはどのレベルにおいて価値が低いんだ？
ボッグスとは比べられないのであれば、その比較対象は？

はい、考えなさい

>>900
ピエールさんとでも比べるのが妥当
もともと単打偏向、四球選ばずなんて他に対象がいないからｗ
あるとすれば希少価値くらいだなｗｗ

イチロー以外に200安打に必死な選手っているの？

価値がない→価値が低い→高い水準にない

結構譲歩するよなアンチ君は(笑)

イチローが200安打を目標にするかどうかとそれに価値があるじゃなくて
それの価値が高いかという論点は別

イチローが評価される所以は四球が少なくても首位打者争いするほど安打数を稼ぐ年があること
シルバースラッガーを獲得する選手でありながら守備走塁もいいこと
これが評価されているのであって200安打で評価されているわけではない

イチローが05年のようにただ単に200安打しただけのような成績を9年連続で続けていたら
まさにスレタイどおりの評価になったはず

実際にはそうではないから極論だと思うわけだけど
イチローの200安打の中でも05年は価値が低く、07年は素晴らしいという評価と
すべての200安打が素晴らしい、または価値がないという評価と
どちらが理にかなっているだろうか

打撃技術スレでも同じようなことしてたよな
頭も悪いし、誰かさんそっくりだ

というか>>877、>>883を見てイチローアンチというレッテルを貼るのが
狂信信者の恐ろしいところだな

イチローの200安打は年によって素晴らしいものもあるし、そうでない年もあるという主張をしているのが俺
イチローの200安打はすべて無価値と評価しているのがアンチ
イチローの200安打はすべて至高の価値と評価しているのが狂信信者

>>903
譲歩の意味分かる？(笑)
最初から相対的に議論しているんだが(笑)
しかもイチローの200安打単体で見ても価値が低い(笑)
そもそも200安打自体に高い価値を持たせようとしているのも信者だけ(笑)

信者は価値がないって言葉に過剰反応して噛み付いてただけでしたとさ(笑)

まともな議論がしたいなら相手を選ばなければ駄目なわけですよ
「論理的に思考しそれを日本語で他人に伝える事ができる」人間以外を相手にするのが間違い

>>907
で、価値がないとは言えなくなっちゃった？(笑)

>>908
ゴメンなさいでした

>>908
こいつらのことか(笑)
ID:mIg9fbss
ID:yPwv7DK+

まんまファンタだな(笑)

>>909
スレタイ読める？(笑)
譲歩自体してないけど君がそれで満足ならそれでいいんじゃない？(笑)

>>911
>>892(笑)

>>913
どう見てもスレタイを前提にしてるのに……

>>912
レッテル貼り始めるのは何も言えないからか？(笑)
悔しいからか？(笑)

ま、相手にしても無駄だな(笑)

>>913
>>909(笑)

>>897
2005年や2008年の200安打は
極めて高い水準の中での相対的に価値が低いという意味ではなく
MLB平均から見て相対的に価値が低いと思うけどね

>>917
>>909が笑えるのはわかったよ(笑)

>>918
イチローの打数でも三割のラインからそれ程遠くないのだから
200安打打てば一応一流の範疇だろう
それを9年続けたことには価値がある

まあ前人未踏は大袈裟だけどね

>>918
200安打という数字に無条件で高い価値があると信じ込んでるから高い水準とか言えちゃうんだよなｗｗｗ

>>919
で、価値がないとは言えなくなっちゃった？

>>921
お前は高い水準でないってことを主張したいんだっけ？(笑)

>>920
2005年のMLB平均出塁率.330に対して出塁率.350は一流じゃなかったと思うけどね

>>916
え？誰とも言ってないのに｢ファンタ｣で反応するんだ？

>>922
価値？ないよ？(笑)
スレタイ見たら？(笑)

>>925
俺も｢こいつは何で発狂してんだ？ｗ｣て思った(笑)

>>925
ファンタって人の名前なの？(笑)

>>925
てか、俺が自意識過剰だったのかもな(笑)
独り言だったらあやまるよ(笑)


イチローの200安打？価値ないね(笑)

>>928
そのレスは>>916ですべきだろ(笑)
おせーよ(笑)

>>920
200安打打つことが一流

残念な発想ですね(笑)

>>930
遅かったかもね(笑)

>>926
で、その理由は？(笑)

>>932
その辺ちゃんとしようぜ(笑)

>>928
人の名前かどうかもわからないで
自分のことだと思って反応したの？

>>933
200安打打てば無条件で高い価値があるわけではない
単打偏向、四球選ばず

他の200安打達成者の成績と比べればよくわかる(笑)

>>935
独り言だったならあやまるよ(笑)

小説は順調？

>>936
>>923(笑)

>>937
てか>>935さんは謝罪は求めてないじゃん(笑)
なぜ反応したか聞いてるんだろ(笑)
会話しよーぜ(笑)

>>939
200安打→それ自体が高い水準ではない
イチローの200安打→内容を他と比べると価値がない
連続○年→ただのこじつけで戦いは終わったなどの電波発言には笑わされた(笑)

あと何がききたい？(笑)

>>940
200安打の中身について会話するならわかるけど
ファンタとやらと200安打って何か関係あるの？(笑)

>>941
>>923(笑)

>>943
>>941

もう質問はない？(笑)

>>942
200安打に関係ないと思うなら、
なんで｢ファンタ｣で反応したの？

>>942
ん？関係ないのに何故お前が反応するの？ｗ て話だろ(笑)

>>945
俺と同じ(笑)
そうなりますね(笑)

>>945
君のレスは大半が俺に向けられてるみたいだから(独り言だったかもしれないが笑)
ファンタなどという理解不能なレッテルを貼られたと思い反応したんだが？(笑)

で、独り言だったの？笑

>>944
｢あーあー聞こえないー｣ですか(笑)
>>941は高い価値がないとしか書いてないし(笑)

つーかスレ終盤に入ってもアンチを煽るだけでイチローさんの200安打の価値の高さを示すレスはでてこないのな(笑)

>>949
高い水準ではないとも書いてあるけど？(笑)

あーあー聞こえないですか？(笑)

>>948
レッテルというのはあるきっかけがあって貼られるんだよ。
で、何の意味もない｢ファンタ｣という単語が
何故レッテルだと思ったの？

>>950
スレタイ読みなよ(笑)

>>951
何がいいたいのかわかんない(笑)

>>953
スレタイ読んでるよ？(笑)
200安打自体が高い水準とか言ってるバカに対してはそうではないと言うし
イチローの200安打に対しては中身比べれば価値がないと言うし

で、何が聞きたいの？(笑)

>>952
まんまファンタだな


ってレッテル貼りじゃないんですか？(笑)
そもそも独り言だったんでしょ？(笑)

>>954

＞イチローの200安打に対しては中身比べれば価値がないと言うし

それは単なるお前の決め付けじゃん(笑)

必死にお前の感想を垂れ流してるだけならいいよ(笑)

>>956
中身比べればわかりますよ(笑)

まあ他の達成者の成績には触れない方がいいよ(笑)
イチローの200安打とかいう数字の価値のなさが露呈さるちゃうからｗ


200って数字を無条件でマンセーしてるのがお似合いだよ(笑)

独り言に対してこんな過剰反応されるとは思わなかったなあ(笑)

お前いつ頃から総合板にいるの？

訂正
さるちゃう→されちゃう

>>957

＞中身比べればわかりますよ(笑)


それだけじゃ何の説明にもなってませんね(笑)

200安打マンセーとか知らんがな(笑)

早く価値がない証明してちょ(笑)

お前の感想はいらんよ(笑)

あと>>938の独り言に対しては反応しなくてよかったの？
これはレッテルとは思わなかった？

ほれ、もうすぐ1000だろ？(笑)
頑張れよ(笑)

1000近くで失速するのカスアンチはめずらしいなｗｗｗｗ

残り10レス位でｺﾞｷｺﾞｷ言いに出でくるかもね(笑)

>>957
お前をいじめすぎたかな？(笑)
質問変えるよ(笑)





好きな食べ物な〜に？(笑)

カスアンチ｢答える意味ある？ｗｗｗｗｗｗ｣

普段意味もクソもない発言しかできてないカスアンチの分際で
人様の質問に対して意味を求めるなんて、一体何様のつもりだろうか(笑)

イチローより走れて守れて打てて怪我もしない選手が200安打続けてるなら、イチローより上と認めても構わんよ

いや、イチは２００本じゃない、平均225本、9年で２０００本以上
今後、10年でも２０００本到達者は、まずでてこないだろうな。

ピエールでも打てる200本

ピでも打てる２００本は価値がない。
9年平均で２２５本以上打てて始めて価値がある。
同じように松井でも31本打てる本塁打など、何年続けても何の価値もない。
９年で４００本以上打てて始めて価値がでる。

イチローの記録への取材は一件も無く米国では注目されていない

これが現実か…

ん？結局アメリカのマスコミ頼みってわけかｗｗｗ

200安打に自体に高い価値があると思ってるニワカがゴキヲタしてんだろ(笑)

平均220安打超え？(笑)しかし50打点を下回るシーズンが3回(笑)

長打力のなさを見事に物語ってるな(笑)

そうだな。不利になったら一旦逃げてリセットすればいいんだよなｗｗｗｗ
そのワンパターン飽きたｗ
で、溜まってる質問に答えなさい(笑)

アンチのおかげで200安打が大したこと無い気がしてきた。普通はプロ野球でも一流のはずなのに
9年で2000本が大したこと無いって考えも凄いな

>>973
一度逃げたくせにコッソリ来やがって(笑)
ださっ(笑) カッコわる(笑)


せめて好きな食べ物くらい書いてけや(笑)

来期は、もう一度鍛え直し、身体をよく直し、
５００フィートの本塁打をまた打ってほしい。
打率４割、３００本を目指すよ。

1000ならFANTA復活

1000ならジーター220安打

1000ならカノー210安打

1000ならカブレラ200安打

たいした事がない記録
大事なのは長打力
松井の7年連続8本塁打以上の方がメジャーでは評価されている

やっパリ異常者か
抽出 ID:oRfx3e3k (76回)

価値がないから取材もこないｗ
観客すら気付かないお笑いオナニー記録ｗ
ボテゴロ単打で達成しても価値ないよ(笑)

>>974
一旦逃げて？(笑)
一日張りついておまえの相手するほど暇じゃないんだがｗｗ

>>984
ほんとそうだよw
200安打なんか注目されてないから米メディアは少数しか取材にこない有様w

逆に松井のヤンキースのDHでの本塁打記録更新は日本メディアが多数取材にきたらしいし、イチローとは注目度が全く違う
やはり人気球団での主力である事に勝るものはないな

>>986
両方にたようなもんだろうｗ
28本は最低28打点、28得点つくわけだし
200安打以上打とうが点に結びつかないイチローさんの記録といい勝負かなｗ

>>961

938 名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/03(土) 15:11:56 ID:yPwv7DK+
小説は順調？




これをレッテルと思うバカがいるのか？(笑)
溜まってる質問ってこのくだらね質問なん？ｗｗｗｗどんだけ笑わせてくれるんだよｗｗｗｗ

>>985
どうちたんでちゅか？(笑)

938 名無しさん＠実況は実況板で 2009/10/03(土) 15:11:56 ID:yPwv7DK+
小説は順調？


これをレッテルととらないことに疑問を抱くゴキヲタ>>961ｗｗｗｗ