日本人投手がサイヤング賞を獲得する日は来るか？

野茂でも松坂でも無理なのに。

野茂は95年に最初から出てれば取れたと思うが。

ダルがメジャーいかない宣言を撤回するのを期待するしかないな。

>>1
野茂は最初から投げてたよ
最初の１ヶ月で３つ勝ってれば可能性はあったな。
本当に残念だった。


まあ、現役の投手でわずかながら可能性があるのは松坂とダルビッシュくらいだろ

タラレバだが斉藤があと3年早く行ってて怪我しなければ面白かったかもな

斉藤も岩隈もピークの成績を見たら可能性を感じるかも知れない
でも継続して戦えない投手にはノーチャンスなんだよ
前年のサイヤング賞投手が落ち込むなんてザラなんだから
あのベケットですら穫れてない。相応の実力を持った上で相当巡り合わせに恵まれないと無理
日本であれだけ継続して結果を残してた野茂も松坂も数年ももたないのが現実
まずはメジャーで５年位エースクラスを張る選手が出てこないと

１８勝以上・防御率２点代前半以内が絶対条件!
それ考えれば皆無に等しいｗ松坂が１８勝した年も防御率が悪いしな。

２２勝 防御率１.８０
なら当確ｗ

岩隈が１５０〜１５８の速球投げれ…
ダルではイメージ浮かんでこないのはナゼかｗ

確かムシーナはサイヤングとってもないだろ？
ペティットは？
日本人選手には非常に厳しい
サイヤングは化け物のためのタイトル

>>6
最も若い人が貰える賞だからなぁ。

あのシリングもブラウンも、
そしてノーラン・ライアンでさえ獲得したことがないタイトルだからな
一年だけの確変的な活躍で獲得出来ることも稀にあるが、
日本人はその確変でさえ相当厳しい

まして現在のＭＬＢには、若くて才能に恵まれた投手がどんどん現れてきている

日本人にとっては、ＨＲキングと並ぶ超難易度の高いタイトルと言えるね

ライアンがとってないとは意外だった

え？ライアン獲ってなかった？け？

うん、獲ってない

クレメンス凄すぎ

松坂かダルが最大限確変して、他の有力候補が軒並みコケれば取れるかも
少なくとも日本人本塁打王よりは可能性がある

日本人投手でマダックス2世が現れてくれれば…

花巻東の菊池しかいない。
彼はやるよ。
松坂以上の活躍をする。

田沢

>>13
確かに本塁打王の可能性は現状皆無だけど、投手は良い人材が偏る分可能性が０ではないな

ゼロではないが、今のところは相当厳しいだろうな。
２５勝５敗とかじゃないとダメなわけだからな。
松坂とか２０勝１０敗ぐらいはこぎつけるだろうけども。

>>18
いや、松坂(笑)は投手生命すら危ういのだが

松坂よりはまだ井川の方が期待出来る

そういえば井川の怪我は直ったのか？
マイナーでそこそこ投げてたよな？

松坂が斉藤のようにメジャーの球に合ってたら、一回ぐらいは取れたかもナ
フィーリディング巧いし、球速も最初はかなり速かったし、変化球も多彩
威力的にはどれもしょぼかったけどｗ

最近では、バートロ・コローンが、21勝3,48でサイヤング獲ったことがあるから、
心象次第じゃ多少成績が悪くても獲れるかも？
ただ、やはり、先発は20勝、抑えは50セーブが受賞の最低ラインみたいね。

今年はア・リーグは２０勝投手は出なさそうだから、必ずしも２０勝が必要とは言えない

昨年のリンスカムも２０勝してないしね

>>24
え？沢村賞みたいに該当者無しってわけには行かないの？

>>25
該当者なしってことにはならないと思うよ。
ちなみに日本の沢村賞と違い、救援投手も候補対象になっている（クローザーが選出されることは稀だが）

>>25
投票で一番多くのポイント稼いだ選手が受賞する
投票者が全員白票なんてありえないから該当者なしはない

2007年の斎藤隆がバルバーディ並みにセーブ機会があれば可能性はあったな

ダルなら普通に取れる

アメリカ人以外で、サイヤング賞受賞した投手の国籍を調べてみると、５ヵ国の投手が選ばれているね

可能性はダルだけだろ
けど、短命な気がするから早めにメジャーに行けば

ダル＞岩隈だとは思うが、ダルより岩隈の方がタイプ的にメジャーにあってるようなキガス

伊良部がパドレスあたりに行っていたら可能性あったと思う。

まあなんだかんだ言って「日本イコール好投手多い」というのがあちらのイメージだったから、日本人投手の活躍場所は多かったと思うよ。

今年の川上、上原でバブル終了っぽいけど

>>31>>32
両方とも無理だろ
日本人投手は野茂以外、中４日先発で成績をまともに残せていないのに
ダルビッシュ、岩隈も現代の典型的中６日ゆとり投手
中４日で大きく成績を落とすこと必死じゃん

野茂の半分すら勝てない投手ばかりだからな…

30オーバーで向こう行っても、先発なら1〜2年くらいしか活躍出来んだろう

>>13
ＨＲ王は松井が打者有利な球場をホームとする
弱小チームに移籍してフル出場して、
有力候補が軒並みこければわずかにチャンスあるんじゃないか

>>36
クスリ使えなくなってから当たり前のＨＲ数になったからな。
そう言う意味では可能性あるかもしれん。

あと、松井のときだけ突然コントロールが甘くなり、
ライト方向にいい感じに風が吹き、
接戦がなく全打席勝負。
あと、ランニングホームンが１０本、外野手のお手玉でスタンドインが5本
誤審で３本。
避けたバットで1本。
敬遠のはずがストライクゾーンに投げてきて1本。

意外と杉内みたいのがそれなりに行けそう

杉内は球数多いから先発は厳しいだろうな
三振獲れるしクローザーなら通用すると思う

ホークスの斎藤の絶頂期だったら2006年ならサイヤング取れないかな？
今は見る影もないけども、当時は速さも変化も制球もハンパなかった。

たしかに当時の斎藤は凄かったが、硬いマウンドや滑るボールに適応できるかどうかが問題だ
松坂は硬いマウンドに適応するために、ステップ幅を縮めた迫力の無いフォームになっちまった

過去に可能性があったじゃなく、未来に可能性がある投手だろうよ
ダルビッシュくらいしか見当たらないわな

メジャーでローテに入れるのはダルと変化球覚えたチェンぐらいか
ただパのレベルが想像以上に低くくて少し不安だな
福盛とか井口とか活躍しすぎ
さらにジャマさんが本塁打王争いまでしてるし

>>41->>44
だから一番重要なのは中４日に適応出来るかだろ
中５日以上だと、日本人先発投手の成績もそれほど悪くない
適応出来ているの野茂だけ
全盛期のダルビッシュや斎藤がとてもメジャーで半分もある中４日で活躍出来るとは思えないが

規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績
95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

ナ・リーグは有望なプロスペクトや若手が続々と出てきているからなぁ…
確変と運が絶対必要な要素だな

菊地は？

今の時代に伊良部みたいなＰが１５勝以上出来れば、だな

>>47
井川と変わらん、いやおそらく井川以下

>>49
高３の投手と日本で実績のあるプロの投手と比べるなよ
まぁ菊地は井川の高校３年時よりは上だろ

常識の範囲だと辻内から井川の間に収まる事になるわな

ガ二エーがリリーフでサイヤング獲ったじゃん。連続セーブ記録で、５５S　防１．２０ぐらいか。

リリーフで好成績を残した日本人投手は

佐々木02年　37S　防2.52
大塚　 06年　32S　防2.11
斎藤　 07年　44S　防1.40

先発でこれといってサイヤング候補がいなくて、リリーフでサイヤング獲った年のガニエー並の５０セーブ
防０点台や１点台前半の成績を残した投手がいれば選ばれるかもな。

確かに先発はほぼ無理と見ると、
抑えの確変と先発軒並み総倒れの年に限られるな

こちらも相当の可能性の低さだが…

可能性だけならダルビッシュ

ガニエはセーブ数、防御率もそうだが５５セーブ機会を失敗０っていうのがかなり評価されたな
後、意外だけど奪三振能力ってのも際どい票を集めるのに役立ったぽい

ロッテの唐川とか意外といけそうだな
メジャーで唐川みたいなゆったりしたピッチングフォームの人っているか？

あの程度ならマイナーに腐るほどいるよ

>>56
岸がメジャー球や硬いマウンドに合ってなかったから
唐川も厳しいだろう

>>52
その年のガニエの対抗馬と成績は？

>>42
ボールとかマウンドとか言い訳してるのは松坂しかいないのに
他の投手も勝手に駄目にするなよｗ

>>59
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2003.shtml#NLcya

年度別サイヤング　「V」をクリックすれば投票結果に飛ぶ
http://www.baseball-reference.com/awards/mvp_cya.shtml

菊池ならサイヤングもセイヤングも獲れるはず

松坂はサイヤック賞ならとれそうだな

日本人先発でそこそこ活躍できたのは四球連発を低被打率と三振で補うライアン型ばかり。
全盛期の野茂や松坂がもう二重にくらい確変を起こせばライアンみたいな成績になる。
しかしそのライアンでさえ受賞ゼロなんだから獲得できるはずがない

日本人ではないがマリナーズのフェルナンデスが将来的に複数回取りそう。
サンタナも三度目に期待だかツインズ時代のがよかったな

岩隈は？

>>66
中４で投げられんだろ

そのうち松坂が獲るだろ

ストライクゾーンで勝負して抑えられるタイプじゃないと無理だな。
松坂より黒田のほうがまだ芽がある。

日本で肩酷使したヤツはダメだろ

日本人じゃ無理
まだ打者のMVPの方が可能性ある

>>71
もう獲ってるだろｗ

田中マーは？

>>1
いや、既に松坂が獲ったじゃん
ニワカ乙

わずかでも可能性があるのはダルビッシュ

来季松坂がサイヤング賞をとっても別に驚くようなことじゃないし、
野茂がとってたとしてもよかっただろ。
ダルビッシュや杉内や岩隈やその他が仮にアメリカに行って、
サイヤング賞をとったとしても、ああそうというかんじだ。

松坂はイニング稼げないからムリポ
黒田のが可能性はあるね

>>77
しかし松坂本人はもっと投げたがっているようだ。
投げたいのなら投げさせてもよいように思うけど。
やっぱり故障させるともったいないのかな。
黒田はもうずいぶんな年齢じゃないのか。
それでも来季もっと慣れたら20勝とかする可能性はあるのかな。

>>76

>>64

>>64
そう言う意味では
非ライアン型の典型の
岩隈は期待できるな。

松坂はライアンほどコントロールが悪くはないだろ。
ライアンだって運が良ければサイヤング賞をとってたっておかしくあるまい。
80が言うように岩隈なんかはどうだ。

正直レベル差以前に球に合うかが重要ですよね
松坂も日本ではそんなにノーコンではなかった訳だし、球もあんなに不安定じゃない
川崎はコントロールよかったけど、向こうじゃノーコン扱い
逆に日本に来る外人も妙に制球悪いの居ますけど（なんで投手やってるんだろうってぐらい）
球は滑らないにしてもマウンドが合わなかったりするんだと思いますね

無理。

2003年の野茂は惜しかった
もうすこし味方の援護があれば最多勝を獲っていたっておかしくなかった

と言っても得票ゼロでしょ？数勝上積みするだけでゼロから一気に一位になるものかね。

�@17勝以上
�A完投3回以上
�B完封1回以上
�Cイニング数220回以上
�D防御率3.30以下

条件はこんな感じか

>>86
ESPNのCy Predictorの的中の良さを見る限り、あれを盲信しても
良い様な気もする

>>87
ESPNのCy Predictorってなんなの？

>>89
殿堂ポイントのサイヤング版のようなもん

http://espn.go.com/mlb/features/cyyoung

公式

Cy Young Points (CYP) = ((5*IP/9)-ER) + (SO/12) + (SV*2.5) + Shutouts + ((W*6)-(L*2)) + VB (下記).

VB:ビクトリー・ボーナス
地区優勝チーム（シーズン中なら地区一位チーム）に所属してる投手は１２ポイント加算

式の第一項は

「防御率5.00で同じイニング数を投げた投手に比べて、自責点がいくら少ないか」

を意味してるらしい。

>>89
教えてくれてありがとう。
面白いことをしているんだね。

不思議なことに被安打や四球は式に現れないんだよなあ。

でもこの条件で上位に来る投手は自然とそっちも優秀になるって事でいいと思う。
殿堂ポイントと同じで、この式に使われるパラメータ「だけ」を押し上げても票がもらえるわけではない。

>>92
どういったことにファンがピッチャーとしての格を見るかということかな。
式を見ると、なるほど自分も同じような評価をしている。
式を作った人の価値観を現していると思うよ。

いや、これは価値観じゃなくて過去の投票結果に基づいてフィッティングして係数決めてるはず。
野球記者たちが漠然と主観で投票した結果に無理やりあわせて作った式。

そうなのか。自分は妥当なところだと思った。
サイヤング賞の価値観ということか。

岩隈は早くも劣化してるし手術経験あるし、涌井はスペック低いから無理そう。

涌井(笑)

松坂以下の糞だろ

いや松坂は日本時代からノーコンでしたよ
年度にもよるが

松坂はメジャーに行って四球が増えたのはノーコンが原因ではなくて
２ストライクから粘られるから。

100

松坂、最初速かったけど抜け球ばかりだっただろ

くっそう。SB斎藤が全盛期に挑戦してりゃぁなぁ・・・
と思ってしまう俺が居る。体もでけぇし、スピードもあるし
変化球のキレもあってコントロールが良い。

あまりにもむちゃしすぎて肩も肘も家庭も壊れたがｗ

西武の涌井がポスティング希望を出すようです。
今までは言わなかったけど”メジャー志向な自分”をもう隠せないそうです。
もう自分に嘘つけないってやつですね。

で、サイヤング賞とれますかね。

>>103
無理じゃね？日本でもそれほど頭抜けた感じは無かったし。
それに、サイヤングって勝ち星が重要だから
打力のあるチームじゃないと取れそうにないし、
いくらなんでもレッドソックスはもう取らないだろうし、
ヤンキースも井川で懲りただろ。
弱い球団にポスンティングで取られて１２勝１０敗ってところじゃね？

>>103
まず無理だろうね
今のＮＰＢに可能性ある投手はおそらく皆無（ダルはメジャー志向ではなさそうなので）
最低でも、06年の斉藤和巳クラスのポテンシャルは必要
その上で遅くとも20代に挑戦しメジャーに適応出来るかにかかっている

菊池が即メジャー挑戦して、順調に成長出来れば可能性はあるかも知れないが、
00年代前半〜半ばまでのＮＰＢを支えたエース達があの様なんだから、（ＮＰＢ経由の投手には）過度な期待は持たない方が賢明でしょうね

一番可能性があるのは中日のチェンだろ

決め球がないのが苦しいが、いいチェンジアップを覚えたら向こうでもかなりの成績残すよ

あ〜だな。来年行って欲しいな。
中日社長が狂ったこと言ってたけども。

日本人じゃねーｗ

王県民がアジア最高？

来季、松坂がサイヤング賞をとったところで、それほど驚くようなことじゃあるまい。
10パーセントぐらいの可能性はあるんじゃないか。
まあ、故障で0勝に終わる可能性もあるだろけど。
ピッチャーというのは、そんなものじゃないの。

ドロシー

田中が早めにポスティングでメジャー行って松坂より遥かにメジャーに適応出来たら…まぁ無理か
メジャーで今まで何回かクローザーがサイヤング獲った事あるから日本人はそっちの道を目指した方が可能性あるかも

【野球】西武のエース涌井　メジャーへの思いを初激白
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254656868/

　　　　ヘルナンデス　　グレインキー　　　サバシア　　　　ハラディ
［勝利］　2位T（18）　　　　7位T（16）　　　　1位（19）　　　　4位T（17）
［ERA］　2位（2.48）　　　　1位（2.16）　　　　4位（3.37）　　　3位（2.79）
［WHIP］　3位T（1.15）　　1位（1.07）　　　　3位T（1.15）　　　2位（1.13）
［三振］　4位（211）　　　　2位（242）　　　　7位（197）　　　　5位（208）
［QS］　　1位（28）　　　　　2位（26）　　　　　5位T（21）　　　4位（22）
［投球回］3位（232.0）　　　5位（229.1）　　　4位（230.0）　　1位（239.0）



このレベルの競争に名前を連ねる日本人となると、この先、どうなるやら

体力的にも球種的にも投球回がきつそうね

一応今いる奴では松坂しかいない。
本当に摂生して、細く、しなやかになって完璧になった松坂なら軽く出来る。
伊藤並みのスライダーや見事なサークルチェンジ。
フォークやカーブ、カッターやツーシーマーなど多彩。
ストレートも速度もスピンも一流。
これにコントロールがついたら無敵だよ。最もペドロに近いタイプのエースになれる。

ただ、結論から言うと戻らない。それに摂生しきれないからもう進化しない。
サイヤングは無理だろうね。

可能性が本当の意味であるのはダルだけだよ。
向こうの野球に完全に適応出来たら必ず出来る。
これも結論から言えば無理だろうけど。

近年サイヤング獲った選手はコンプリートピッチャーばっかりだから、まず球が速くないとメジャーでは無理。
さらに強力な変化球や精巧なコントロールも要求される。
そして何より過酷なローテーションを守りつつ、調子を安定させ、18勝以上で、防御率も二点以内なら間違いないかな

マーくん、松坂、ダル。　こいつら以外ほとんど可能性はない

マー君って十分凄いのはわかるけど過大評価されてる気がする
個人的には現状も期待度も涌井と同じくらいだと思う
松坂やダルはもう1ランク上

>>102>>105
だから一番大事なのは中４日に対応出来る強靭なスタミナ
斉藤がメジャーで半分ある中４日登板でも成績を落とさずにいられるのか？
野茂や去年の松坂が活躍出来たのは中４日でも成績を残さなかったのが大きい>>45

>>118訂正
成績を残さなかったのが→成績を落とさなかったのが

松坂なんていくら健康体で調子よくてもイニング食えないわ
ランナーだしまくるわで無理でしょう。

松坂は無理
黒田のがチャンスある
松坂はイニング食えないという決定的な欠点があるうちはダメだ

松坂はどうやっても球数かかるからな・・・・
中四日で150球投げるわけにもいかないし

黒田って、ずいぶんベテランだと思ってたけど、運がよければ来季２０勝してもおかしくないの？

調子が良いとハラデー
悪いとフルボッコのバッティングセンター

それじゃ よっぽど運が良くないと黒田の２０勝はむずかしいなぁ。
松坂は今年十分休養できたし、来年は期待できるんじゃないの。

>>121
平均イニングは変わらないけどな
というか一年目の松坂が
6.4だよ
黒田はそれすら越えてないよ
去年は黒田が5.9で松坂が5.8だし
まず平均6イニング、年間200イニング投げてから松坂より上と言えよ　　　　　松坂は一年目は200行ってるんだし

>>123
無理

黒田はボコボコに打たれなければ、同じ回数でも松坂に比べ球数が全然少ないから
松坂は一年目凄い無理して球数投げてボロボロだったでしょ、中四日じゃあの球数で限界
松坂が悪いとは思わないが>>114を見ると無理かと

黒田はいい時と悪い時が激しすぎ
来季開幕からそこそこ好調だとしても、
13〜4勝,10敗ってとこでしょ
石井の一年目くらいの数字かな?
防御率は多分もっと良いだろけど

松坂は一年目が実力通りの数字だろうね

おまえら知ってるか
黒田はWHIPだけなら余裕でサイヤング賞レベルなんだぞ
それだけだけど
本人も「この指標を評価してくれるから救われてる面があります」って言ってる

黒田は体力とコンディショニング面だろうな。
もう年齢的に厳しいかな。

松坂か黒田が来季サイヤング賞をとる可能性は何パーセントぐらいだと思う？

1%

>>130
ことしはいくつだ？１．２切ったのか？

杉内をメジャーで見たいが
彼も球数多い投手なんだよね

そりゃ二年連続200奪三振だもの　打たせて取る投手じゃないね
球数無視の方針で2位になったレンジャーズに行けば解決

杉内はメジャー志向なし
ダルや岩隈もそうだな

涌井と成瀬の横浜高校コンビに期待する

>>138
涌井はこのスレ的には雑魚っていう結論出てるだろ
それに成瀬なんて論外すぎて名前すら浮かばないだろ普通

もう日本の野球に慣れちまった人達はもう無理だろうよ
見せ掛けの数字でも去年の松坂なんかが限界だと思うな
本来あの勝敗と防御率は
サバシアやハラデークラスが出す数字だ
もちろん内容は違うけど
今日本に残ってる投手でもいいのはいるけど
松坂と同等か、上でも毛が生えた程度だろう
その差ぐらいじゃ無理
もっと圧倒的なのが出てこないとな
ダルなんかが試しに行ってほしいけど
本人があまり乗り気じゃないしな　　　　　　　　　行くなら早いうちがいいんだけどな
対応できなくなるし

26、7でアメリカに行かなきゃまずサイヤングに絡むなんてことは不可能だろうね
ポテンシャルとしてはダルビッシュや全盛期の斉藤くらいのレベルが望ましい

そう考えると、現在の球界には（ダルビッシュがMLB移籍願望がないため）存在しないという事になるな

>>140
>もう日本の野球に慣れちまった人達はもう無理だろうよ

ふーん。そうなんだ。それはプロ野球という意味？
日本の高卒ピッチャーのレベルの高さは異常だから、まっすぐアメリカ行ったほうが、お金は稼げるのかもね。
ダルビッシュは日本野球のほうが面白いみたいだけど。
逆にアメリカ野球に慣れちまった人達は日本野球で澤村賞をとるのは無理なのか？
サバシアってそんなにいいピッチャーなのか。気づかなかった。
来季日本で投げたら澤村賞をとる確率は何％ぐらいだと思う？

>>141
日本野球とメジャーはレベル以前に質が違う
ダルも斎藤雅？も日本向きだろ

>>142
サバシアが日本に来る可能性なんて皆無だからゼロでしょ

>>143
俺が言ったのは斉藤和巳ね

正直今年はホームラン王も不可能では無かったね。
ヒザ治療のため早めにステロイド投与して、来年壊れてもいいくらいのつもりで治療して、通年出場しておけば40本いけただろう。松井は

野球のレベルではなく
スタイルの違いだと思う
全盛期を過ぎてから行ってる人ばっかだからな
スターを日本で確保しようとしすぎ
上原なんか本当可哀想


まあ本塁打王よりはサイヤングの方が現実味はあるね

球威で抑え込んでるタイプは間違いなくメジャーだと成績落ちるでしょ

まあ、サバシアが日本に来ても、確実に15勝できるかというと疑問だね。
半々というところかな。

キャズミアー

サバシアって左で松坂や黒田より速いんでしょ
打てねーと思うな、正直プロ野球てサウスポーに弱いと思うし
右の速球派ならマウンドの違いとかで打てるかもしれん

>>142
高卒の時点で日本のほうがレベル高いって変化球の精度とか実戦経験だけでしょ？
完成度が高いから勝ってるだけで伸びしろは少ないと思う。

>>141>>144
だからその二人ともいかにも
メジャーの中４日に適応出来なさそうなタイプじゃん

スペ無し和田なら

サンタナ、ハラデー、サバシアあたりのクラスなら沢村賞は楽勝でしょ
野球は投手優位のスポーツたし、野手より確率は高い

岩隈は球数への意識があるからわからんよ。
松坂みたいに中５、６日で球数を気にせずに投げてる投手が一番苦労する。

サイヤング賞に一番近いのは怪我しなければ黒田だな、来年がんばってほしい。
その次が松坂かな。松坂はイニング食えないから厳しいが打線の援護で勝ち星稼げば可能性としては十分ある。
それからダルビッシュは武器になるボールがないから無理
岩隈は怪我に泣きそうだから無理

松坂はイニング問題もあるが、ランナーを山ほど背負って何とか切り抜けるスタイルもかなり減点ポイントだよ。
サイヤング投手はもっと圧倒的な投球ができなければダメ。

サバシアが余裕で澤村賞を獲れるというのが、どの程度の確率なのかわからないけど、
1年目で20勝できる可能性は1割ぐらいじゃないか。
15〜19勝が4割、10〜14勝が3割、9勝以下が2割というのが妥当じゃないか。
賭け率としてはこれくらいだと自分は思うけど。どう思う。

中4日が一番いいと過去にコメントだしてた日本の投手がいました

メジャーに行って毎年のように中４日の成績が中５日以上に劣らなかったのは
野茂だけ

投手が一番適応しんどいからな
日本→MLBでもMLB→日本でも
MLBでしょぼい奴が日本の野球にフィットするかもしれないし
MLBでの成績実力がそのまま日本にもあてはまる奴もいるし
MLBの成績実力がまったく日本には通用しないのもいるかもしれないし
逆もそうだしやってみるまで分からないとしかいえないなｗ

先発投手はＮＰＢで登板機会の少なかった大家を除くと野茂含め例外無く全員下がっているが
成績の上がっているのはリリーフ投手のみ

>>161
まあ、そうなんだけど、あえてブックメーカーになったつもりでやってみた。
それほどおかしい数字ではないと自分では思っている。

>>162
野茂は日本最終年と比べると格段にアメリカでの成績が上がっていないか。
というより、ピーク前にアメリカに行った投手は大家を除くと誰かいるの？

黒田が健康で1年プレーすれば可能性あると思う。
ただチーム的には打線の援護が弱くて不利ではあるけど。

援護がなくてもグレインキーは圧倒的な投球ができる
黒田だって調子がいいときは8回までほとんどランナーを出さずにいける
今の日本人投手で黒田だけだよ可能性があるのは。
グレインキーにできて黒田にできないはずはない
黒田のWHIPは去年も今年も1.20未満なんだからサイヤング賞に挑戦する資格はある
怪我さえなければ．．．

ダルビッシュほどじゃないけどシュートボールが利いてるね
アッチは２シームがあるなら使い手が居ないんだろう

黒田は凄いな。三十代半ばだというのに。
whipが1.2未満なのか。

>>166
小宮山がメッツで投げてた時も「シュートが有効」とか言ってたな

カージナルスの大工やウェインライトの投球を見ると無理だと思う
150〜155�qの沈む球とﾊｰﾄﾞｽﾗｲﾀﾞｰ・ﾁｪﾝｼﾞｱｯﾌﾟで両コーナーを攻め
２メートルの高さから笑っちゃう程曲がるカーブで高低と緩急を付ける

岩隈をスケールアップして凄いカーブを付け加えた感じかな

日本人先発は
・持ち球の威力
・コントロール
・調子・体調の維持
・１シーズン中４日ローテを守る体力
全てが大幅に不足してる

>>170
なぜ日本人にこだわる？
投手個人で判断してかまわないだろう。
人種にこだわっているのか？
中国人や朝鮮人や台湾人は170の基準ではどうなんだ？

>>171
中国人より勝ってたらサイヤング獲得の可能性が高まるのか？
下がいくらいても情趣に関しては何の助けにもならんだろう。

情趣じゃなくて受賞ね

>>172
なにを言っているのかわからない。
誰かが説明してくれないとわからない。

とりあえずスレタイ読んで出直して来い

>>175
だから黒田や松坂などがサイヤング賞をとる可能性だろう？
違うのか。

頭おかしい人？

誰かID:kocN3f1Fの文章を説明してくれないか。
ID:kocN3f1Fは人種的に日本人はサイヤング賞をとることはできないと言っているのか？

「黒田や松坂など」>>176を「日本人先発」と言い換えたら人種論になるのか？
そもそも>>1の時点で「日本人投手」って言ってるし。やっぱり頭おかしい人か。

「日本人先発は」と一般化するのはおかしい。

文句は>>170に当てはまらない日本人先発を例外としてあげてからどうぞ。
あげられないなら一般化して文句を言われる筋合いはない。

　　　*　野球総合板では日本人の話題をしていると必ず荒れます　*

黒田や松坂が全てあてはまると言っているのか？
そんなことは無いよ。

日本人先発は
・持ち球の威力
・コントロール
・調子・体調の維持
・１シーズン中４日ローテを守る体力
全てが大幅に不足してる

基準が「サイヤング受賞」なんだから大幅に不足してる。
松坂も黒田も一項目たりともサイヤング級とはいえない。

>>184
それなら、こう言えばいい。
黒田も松坂も投手としてのレベルが低くて、サイヤング賞をとれる見込みは全く無い。
それだけの話しだ。
ID:kocN3f1Fに同意するかどうかは、ひとそれぞれだ。

日本人投手が〜と問われてなんでその２名だけの返事になるんだ。よく考え直せ、基地外。

ID:kocN3f1Fは、論旨が右往左往して何を言っているんだかさっぱりわからん。
言っていることが支離滅裂だぞ。

「日本人投手がサイヤング賞を獲得する日は来るか？」と問われて
「（こういう理由で）日本人投手がサイヤング賞を獲得できない」と返答することに文句がある人間がいるらしい。

端からみれば、6724pnlUの方がわからん。

日本人投手がサイヤング賞を獲得する日が来るか？
各々、YESなりNOなりで、その理由を述べればいい。

で、反論する時は、理由に対して反論すればいい。

しかし、「なぜ日本人にこだわる？」じゃ、ただのスレ否定だろ。

>>187
日本人投手のサイヤングと銘打たれてるスレで日本人というのは人種論だとか、
他国人はどうだとか、MLB投手の沢村賞獲得オッズを妄想したりしてる人のほうが
余程論旨が支離滅裂だと思いますがｗ

ID:kocN3f1Fは、人種としての日本人投手を一般化したいのか、
それとも、個別の日本人投手について言いたいことがあるのか、
どっちなんだ。どっちでもいいから決めてくれ。

ID:6724pnlU

こいつがなんか変

ID:kocN3f1F
ID:mv24Qh5u
ID:pOxpGd0C

ID変えても意味が無い。荒らすな。

松坂大輔 2008 P 18 3 0 2.9
野茂英雄 1996 P 16 11 3.19
野茂英雄 2002 P 16 6 3.39
野茂英雄 2003 P 16 13 3.09
松坂大輔 2007 P 15 12 0 4.4
石井一久 2002 P 14 10 4.27
野茂英雄 1997 P 14 12 4.25
伊良部秀輝 1998 P 13 9 4.06
石井一久 2004 P 13 8 4.71
大家友和 2002 P 13 8 3.18
野茂英雄 1995 P 13 6 2.54
野茂英雄 2001 P 13 10 4.5
吉井理人 1999 P 12 8 4.4
野茂英雄 1999 P 12 8 4.54
伊良部秀輝 1999 P 11 7 4.84
大家友和 2005 P 11 9 4.04
大家友和 2003 P 10 12 4.16
長谷川滋利 2000 P 10 5 9 3.48

オールスターに選出された日本人投手
野茂(95 先発) 、佐々木(01、02)、長谷川(03)、岡島(07)、斎藤(07)

個人タイトル獲得者
野茂(最多奪三振 95、01 新人王 95) 佐々木(新人王 00) 大塚(最多ホールド 04)

サイ・ヤング賞は遠いな
最多勝、最優秀防御率、最多セーブの獲得者すらまだいない訳だしな

案外田沢やるかもよ

最多セーブは将来的に誰かやれそうだけど先発のタイトルは難しいな。

>>1
95年って調べてみたら、防御率1.63、19勝2敗、WHIP0.81という異常な成績で
マダックスが取った年じゃんｗ

6724pnlU
この基地、また来てるのかｗ
“NPBと3A〜”スレのドブネズミハンターだ

こいつは揚げ足取りと矛盾だらけの詭弁しか言えない障〇者だから、いくら相手しても暖簾に腕押しだぜ

さすがにID:6724pnlUがおかしいだろｗ
ID:kocN3f1Fの言っていることは「日本人投手がサイヤング賞を獲得する日は来るか？」
というスレにおいてなんらケチのつけどころのない正論。
黒田や松坂以外でも日本人投手はいるしそもそもスレタイからして未来を想定したスレ2名だけ挙げてる方が意味不明なんだよ。
皆がダルだの岩隈だの挙げてるのに。

>>184は日本人である程度の結果を残している（と思われる）
2名を挙げてそれでもサイヤング級として満足な能力がないと
言っているだけなのに日本語読解能力がないのだろうか。

>>198
でもその年サイヤング４位だからな。マダックスいなくても取れてない。

>>163
野茂が良かったのは最初の１年だけ
２年目以降は怪我の最終年を除いた日本時代の方が傑出度が上

ID変えても意味が無い。荒らすな。

論破されて袋叩きにあったら自演認定かよ

気づかなかったのだろうけど、中学校でも論理の基礎を習っているんだよ。
というか日常の生活のなかでも論理はいるんだ。
もう一度中学の授業を今度はちゃんと受けるか、
ちゃんとした日常生活を送るんだ。がんばれ。

サイヤング賞と完全試合どっちが先なんだろうな

>>206
おまえの論理は単なる支離滅裂だろｗ
殿堂板でさんざん叩かれてまだここで頑張るのか？
女房と子供が泣いてるぞ

ま、チョンガー親父のなのかも知れんが…

>>207
>サイヤング賞と完全試合どっちが先なんだろうな

可能性としてはサイヤング賞をとるほうが確率が高いように思う。
来季にしても、１割弱の確率はあると自分は考えている。
まあ１パーセントという人もいるようだけど。

黒田の今季のWHIPが1.14と素晴らしすぎる
投球内容は日本人投手ではずば抜けてる
勝ち運がないのが残念だが黒田レベルの日本人投手は今後10年は出てこない

WHIPが良くてもERAが平凡だから勝てない
ERA2点台が8人もいるDHなしのナリーグで3.76だぞ
しかもメジャー屈指の投手有利球場をホームにしながらな
奪三振が多いわけでも被安打が少ないわけでもないから凄みも感じない

最低でも規定投球イニング投げなくちゃあな
200イニング投げて1.20割ったら素晴らしいが…

黒田は調子がいい時だけ素晴らしい投球するけど
それ以外はあんま良くないよ、すぐ降板するし

>>211
逆に被打率と奪三振が高くても四球と隣りあわせなら凄くないけどな。

130イニングでもメジャーでWHIP1.14はすごいね
トーリが信頼するのもわかる

日本時代の黒田は球の凄みの割に成績が停滞するタイプだった気がする。
チームが弱くて勝ちが伸びなかったのもあるだろうけど。

来季の黒田や松坂は何勝ぐらいするだろうか？
上原はどうだろう、もう速い球は投げられないのかな？

>>217
松坂は復帰時のコンディションを維持できれば15勝は射程圏内。
黒田は10勝ぐらいかな。
上原は選手生命の危機。

実際の成績に幅はあるだろうけど、松坂、黒田がサイヤング賞をとれる可能性は一割ないぐらいなのか。
上原はそんなに悪いのか。残念なことだなぁ。

>>219
ネズミハンターｗｗ

1割どころか1%もないでしょう。全てが上手くいった2008年の松坂でさえ4位が精一杯。
どんだけ好運かき集めて勝ちまくっても日本人投手の実力ではその辺が限界。

>>221
>1割どころか1%もないでしょう。

15勝は射程圏内ということだと、数パーセントはありそうだけどね。
しかし去年の今の時期だと、松坂はサイヤング賞の候補になっていなかった？

１５勝じゃサイヤングとれんよ。しかも内容も６回未満降板ばっかりだろうし、絶対無理だな。

>>223
いやいや15勝が射程圏内だと、運がよければ20勝できるかもしれない。

運で２０勝しても内容が伴わないとサイヤングは無理だよ。

>>224
ネズミハンターさん大活躍だなｗ

１位票とそれ以外は雲泥の差

優れた投手を一人だけ選ぶための投票において、記者がいろんな角度から投手を分析して
熟考を重ねて決めるのは一位票のみ。

つまり二位以下なら２００８年の松坂のように酷い内容でも数字がよければなれる。
一位票は数字も内容も問われるのでやはり別格。ニ位票、三位票を数票あつめて総合４位に入ったとしても
サイヤング受賞は限りなく遠い。

日本人投手が一位票を獲得したことは一度もない。

>>224
自分としては松坂のサイヤング賞にオッズで15倍ぐらいにつけるけど。
224は100倍以上か。なるほど了解したよ。

>>225の間違い。

15勝＋200イニング＋防3.5以下

サイヤングの話をする前にレベルを下げて↑を達成する確率を考えてみようか。
松坂の過去三年の成績をベースにすれば

　15勝する確率(67%)×200イニング(33%)×防御率3.5以下(33%) = 7.4%

これだけで10%切ってしまうｗ

>>230
いや、それぞれが独立した変数じゃないから。

松坂の投球ではイニングと防御率は相反する。
５回限定で抑えるか、ソト零句でせめて打たれるかで両立させたシーズンがない。
勝利数は援護点やブルペンも絡むので独立。なので大雑把な掛け算で確率のオーダーはつかめる、

>>231
エサやろうか？

逆にID:LjZ/j+N1に松坂がサイヤング受賞する場合の成績を具体的に聞いてみたいな。

勝敗
防御率
イニング
QS率
WHIP
四球
奪三振

どれくらいの成績を残せると思ってるのか。

>>232
うーん。それは無茶な計算だと思うよ。
ただ項目を増やすだけで、どんどん数字が小さくなってしまう。

>>235
そりゃ３項目しか限定してないんだから
項目増やしてより詳細な条件を指定した場合より確率高くて当然だわな。

>>234
こういうのがあるね。

>>89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/29(火) 19:17:59 ID:p0E99D1e
殿堂ポイントのサイヤング版のようなもん

http://espn.go.com/mlb/features/cyyoung

公式

Cy Young Points (CYP) = ((5*IP/9)-ER) + (SO/12) + (SV*2.5) + Shutouts + ((W*6)-(L*2)) + VB (下記).

VB:ビクトリー・ボーナス
地区優勝チーム（シーズン中なら地区一位チーム）に所属してる投手は１２ポイント加算

>>237
それで？
松坂や黒田が受賞するときにはそれぞれどれくらいの成績を残すと思ってるんだい？
その式のパラメータだけでもいいや。

自責点
イニング
奪三振
（セーブ）
完封勝利
勝利
敗戦

どれくらい残す？

>>236
いや、そういうことじゃなくて。
項目を増やして掛けていくと、単純に数値が減る。
ためしに20項目ぐらいに増やすとわかると思うよ。

>>238
20勝6敗200イニング150奪三振ぐらいかな。

絶対達成できるようなどうでもいい項目なら減らないだろ？
100%を掛けるだけだし。

逆に過去途切れたことがあるならリスク考慮で下がるのは当然。

>>240
それだけじゃサイヤングポイントが計算できないじゃん。
完封勝利と自責点もよろしく。

>>240
負けるな
頑張れ
ネズミハンターさん

>>237
2008年のCy Young Points
リー 203.1 (22勝3敗 2.54)
松坂 153.6 (18勝3敗 2.90)

勝敗や防御率だけみていると勝てそうに見えるが、サイヤングポイントでは
50ポイントの大差。近いようでとてつもなく遠かった松坂のサイヤング。

このスレでも完全に論破された哀れなネズミハンターさんｗｗ

>>230 >>241
試しに９５％を20回かけてみろよ
項目が多ければ多いほど、単純に確率をかけていけば不利になるのは当然
１００％でない限り、それがどんなに確率が高かろうがね

それに良い成績というのは正の相関がある
ある成績が良い場合、他の成績が良くなる可能性も高い
防御率2点台の選手と、3点台の選手、4点台の選手では、それぞれが15勝以上する確率は同じではないだろ？
その公式だと相関関係を無視して、全て等しい確率で計算している
防御率とＷＨＩＰなどならなおさら相関が高くなるしな
それぞれの確率を単純に掛け合わせるのがいかにナンセンスなのかわかるだろ？

項目が少なければ少ないほど有利で、多ければ多いほど不利になる
それぞれの項目の相関係数に注意をしないといけないってのは、統計学の基本なんだが
数学を勉強し始めたばかりの中学生には難しかったか？
かなりかみ砕いて説明したつもりだが

自分で書いといてなんだが、防御率と勝利数よりも、
投球回数と勝利数、投球回数と奪三振数の方がわかりやすかったかな
投球回数が多ければ多いほど、勝利数も奪三振数も有利になるのはわかリやすいと思う

防御率と投球回数のように負の相関があるものもあるけど、
（先発と救援投手のように、投球回数が多いほど良い防御率を残すのは難しい）
それはそれで、単純に確率を掛け合わせるのは良くないしな

松坂の球は打ち損ねても前に飛ばないからな
それでいて綺麗に空振りが取れないという

＞項目が少なければ少ないほど有利で、多ければ多いほど不利になる

項目が増えれば確率が下がるのは当たり前ですよ、先生！
沢村賞の項目を一つだけクリアするのと全項目クリアとどちらが難しいか考えてごらん。
項目同士がいくら相関してても　全て達成する確率　＜＜　一つを達成する確率
中学数学でいえば集合の包含関係で言えば分かるのかな？

>>246
＞防御率とＷＨＩＰなら・・・投球回と奪三振数なら・・・
なんでもかんでもそれでやれるなんて言った覚えはないが？
相関の比較的低い3項目だからやったまで。小さめに出ても大外れはないと思う。

ちなみに今季のアリーグ200投球回達成者の内訳：15勝以上9人 15勝未満8人。
イニングきっちり投げても15勝達成できるか出来ないかは外的要因が大きい。

>>238>>240
先生の出した成績をベースに松坂のサイヤング受賞ラインを作ってみた。

・自責点：パラメータ化
・完封勝利：寄与が小さい（+1 完封ごとにCYP +1.0）ので、適当に1回完封することにした。
　完封0回でも、5回くらい完封してもCYPの一の位にしか影響なし。
・VB（ビクトリーボーナス）：ヤンキースの優勝(0 VB)、レッドソックスの優勝(12 VB)の中間値をとって+6とした。
・受賞の目安：>>238にある過去7年のALサイヤング受賞者のCYP最低値が172.8、平均値が191.5なので180くらいに設定

CYP 勝敗 投回 三振 自責 （防御率換算）
200.6 20-6 200　150　　40　　1.80
195.6 20-6 200　150　　45　　2.03
190.6 20-6 200　150　　50　　2.25
185.6 20-6 200　150　　55　　2.48
------------------------------------------サイヤング受賞ライン
180.6 20-6 200　150　　60　　2.70
175.6 20-6 200　150　　65　　2.92

先生の楽観的予想をもってしても、防御率2点台中盤〜前半が必要でしたｗ
松坂が>>240の成績＋2点代中盤なんて絶対確率10パーセントもないｗ

>>246
懇切丁寧な説明だと思う。
>それぞれの項目の相関係数に注意をしないといけない
特に数学を学ばなくとも日常の生活のなかで関連性の感覚が身に付くはずだ。
野球を見ているだけでも、プレイの積み重ねがゲームをつくり、ゲームの積み重ねがシーズンのレコードをつくることわかるはずだ。
彼にはどんなふうに日常が見えているんだろう。

>>249
>相関の比較的低い3項目だからやったまで。小さめに出ても大外れはないと思う。

比較的低いから掛けるだなんて言葉はけっして出てくるはずは無いんだ。

>>230
>15勝する確率(67%)×200イニング(33%)×防御率3.5以下(33%) = 7.4%

オーダーで間違えないというのは一割超えることは無いというの？
なんでこんな式を創れるんだ？日常の感覚からは出てくるはずが無い式だよ。

>>250
>松坂が>>240の成績＋2点代中盤なんて絶対確率10パーセントもないｗ

なぜ「絶対確率10パーセントもないｗ」と威張れるの？
オッズ15倍とどう違うの？
「15勝する確率(67%)×200イニング(33%)×防御率3.5以下(33%) = 7.4%」
との整合性はどうする。

>>251-252
木を見て森を見ず。

・完全に独立した変数なら掛け算してよい
・完全な相関（イコール）なら100%を掛ければよい（例 15勝達成すれば必ず200イニングも達成される）

相関度の厳密な定量化はできなくても、真実はこの両極限の間にあるわけだ。
大事なのはいくら相関していても確率が相乗効果で増えることは決してないということだね。
良くて同じ、下手すれば掛け算で小さくなる。

つまり一つの条件が３割程度しか見込めないなら、その他の条件がほぼ完璧でも
それがネックになってあわせれば３割以下になるわな。

200イニングを過去３年で一度しか達成したことのない投手が
200イニング＋αを達成する確率は３分の1以下である。これはＯＫかな？
どう計算しても５割や６割なんて数字は出てこないよな。
ましてや松坂は他の条件も完璧とは言い難い。

>>253
＞なぜ威張れるの？
運要素で決まる部分が全てが上手くいって、打たれそうになる直前に降板しまくって
キャリアハイ成績を残した2008年でさえ防御率が2.90だったから。
あそこからさらに防御率を0.4削ってイニングを30以上稼ぐ松坂の姿が想像できない。
あなたには想像できるのかな？

＞整合性はどうする。
これはあなたの持ち出したサイヤングポイントの数式で、サイヤング取るときはこのくらいとあなたが
自ら予想した成績を使って、そのオッズは大外れであると言っていることに意味があるわけで、
俺が自分の基準で始めた話と整合性をとる必要はない。

>>255
そいつはノーランライアンより江川卓のほうが上って言い張る基地外だからな

豚が15倍ならレスターやバックホルツやベケットはどうなるの？ボストンだけで受賞確率半分いくんじゃないのか。

豚坂はナックル爺と同格の投手
2007〜現在
松坂大輔　36勝21敗 425.2回 防4.02 完投1 完封0

ベケット　48勝23敗 582.1回 防3.69 完投6 完封2

レスター　34勝13敗 476.2回 防3.47 完投4 完封2

ウェイク　38勝28敗 499.2回 防4.49 完投3 完封0

松坂はイニングが消化できないのが最大の弱点だな・・。

どうしても７回投げるまで１３０球ぐらいは要してしまう。
日本時代なら中６日なのでいくらでも投げられたが、メジャーだと中４日
なので１００球を大幅に超えて投げさす事はできない。仮に松坂の好きなように
球数制限なしで投げさせたら、必ず数年で致命的な故障をしてしまうだろう。

基本的に松坂はメジャーに合わないかもしれない。ましてサイヤング賞なんて
まず無理だろ。

>>253
＞オッズ15倍とどう違うの？
悪い。ここ読み違ってたかな？同じ数字ってことが言いたかったの？

絶対に10無いっていうのはそれより遥かに小さいという意味。
はじめ一割無いぐらいだと言っていたのが頭にあったからそう書いた。
>>240の成績＋2点代中盤は熱心な松坂ファンでさえ絶対にないって言うよ。

きちがいだ

全盛期の斎藤雅樹ならサイヤングとれた。間違いない

>>260
わざわざ自己紹介するとはさすがネズミハンターさんですね

日本人初のサイヤング賞を獲得すれば国民栄誉賞もあるで

>>261
日米野球で打たれまくってた斎藤さんがね〜ｗ
斎藤雅の日米野球通算成績
7試合 17イニング 25被安打 3被本塁打 14奪三振 11四死球 16自責点 2敗 防御率8.47
せめて妄想にしても、もうちょっとは信憑性のある名前と多少は根拠のあるデータを出してよ

>>264
斎藤雅樹が日米野球で本気出してるわけねぇだろ。


そんなくだらないデータなんか当てにならんよ



全盛期の斎藤雅樹なら、今この場にいるなら松坂以上の評価

ダルビッシュと同等の評価


斎藤雅樹とダルビッシュが投げあったら１２回引き分け

リーグ最上位3〜5人が、10〜15%。
それに次ぐ上位10〜15人（松坂含む？）が、3〜5%。
その他は1%未満。
大体こんな感じでしょ。

>>265
それを言うならメジャー側も本気を出してない訳でね…

斉藤雅樹(笑)

今の杉内ならいける

斎藤明夫だろ？

ある程度以上のレベルで活躍できた日本人投手で３年目以降に自己ベストの成績を残した投手は一人もいない。
みんなベストイヤーは最初の３年以内。

野茂
斎藤隆
岡島
佐々木
大塚
高津
石井一

松坂もこのパターンだろうな。
年齢的にも前例的にも今後成績が上がることはなさそう。

シーズン成績で王建民を上回る日本人すら出てこれないのか。
というか多分今後も。

やはり去年の松坂は上手くいきすぎただけか。

そもそも去年の松坂はイニング稼げてないしな
平均で６イニング到達してないんじゃ
お話にならない
勝ち星と防御率は良かったけどね

五十嵐亮太くん

最多勝と最多奪三振と防御率１位のうち どれか２つ獲らなきゃムリだろ

>>271
日本での酷使と、向こうに言った年齢から考えると、やっぱり３年くらいしかもたないよな。

サイヤング賞をとった投手が翌年日本に来て一年目で沢村賞をとれる確率は一割ぐらいじゃないか。

そんな確率でもうでもいいよ
前提がありえないから

逆だとどうだ。澤村賞とったピッチャーだと一割超えるだろ。
澤村賞のほうが歴史と権威があるからな。

高卒投手が五年位でポスティングで移籍できれば……

きつい事言えば日程の過酷さでほとんどの日本選手はほぼ全滅していると言ってもいいし。
ピッチャーのローテーションが短いメジャーで日本選手がサイヤングはダルビッシュが今行ったって無理。

将来の白村は面白そう。

>>280
歴史は沢村賞の方があるが権威は明らかにサイ・ヤング賞だろｗ
世界中の投手の目標や名誉→サイ・ヤング賞
日本国内限定の名誉→沢村賞

>>284
クレメンスが価値を貶めただろう。権威はだいぶ落ちたんじゃないか。
澤村賞のほうが上だろう。

条件もなにも違うから比較のしようもないと思うがなにを根拠に沢村賞の方が上と？？

クレメンスが価値を貶めただろう。権威はだいぶ落ちたんじゃないか。

まさか総合板で真剣にNPBﾀｲﾄﾙ＞MLBﾀｲﾄﾙ
なんて思ってる人がいるとは思わなかったな

いやあたりまえの感覚だ。288がおかしくなっているのに気づいていない。
ＭＬＢ＝シリング、「クレメンスはサイヤング賞を返還すべき」
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-29471220071221

ネズミハンターっていう基地外だからNGぶち込んどいて

>>289
ネズミハンターさん、松坂、上原、井川、川上
沢村賞受賞者、全員討ち死にですがね
野茂も獲得出来なかったしな

松坂はわずかながら可能性は残るがね

んなの言ったらドラッグ浸け時代のメジャータイトルなんて全部見直さなきゃいけないだろ。

>>285
NPB以外の選手は沢村賞なんて何の権威とも思ってない
メジャーの選手が沢村賞が欲しいなんて言ったの聞いた事ないだろ

というか日本人以外誰も沢村賞なんて知らない

NPBの賞とMLBの賞比べたところでなんの意味もない。王の本塁打記録なんてアメリカじゃ
参考記録でしかない。しかしハンクアーロンは王を認めてるし、ジーターたちも王を尊敬してる。
賞の知名度は明らかにサイヤング賞が勝ってるが、今の日本選手の力のおかげで、過去の沢村賞受賞者の
実力も多分向こうでは一定の評価を得てるだろう。

また得意の確率妄想かｗ

>>293
韓国、台湾人は知ってるんジャマイカ？

沢村はMAX130km/hだったけどね

>>291
当たり前じゃん、プレースタイルが違うんだから。
欧州と日本の馬場が全然違うのと同じこと。
むしろ日本球界にアジャストされてる人間にあれだけやられるのがおかしい。

そういうのを実力の差っていうんだよ

沢村賞とサイヤング賞を比べてどっちが上とか
メジャーリーガーがプロ野球に行ったら沢村賞獲れるかとか議論したい奴はよそでやれよ
そういう趣旨のスレじゃねえだろここは。

>>300
おまえはわがままな奴だな
しかしサイヤング賞をとる可能性というと確率の話しになるが、
おまえは理解する能力はあるのか？
このスレではキチガイが暴れていたが、おまえもそうなのか？

01ア　220.1回　3.51　20勝3敗　ロジャー・クレメンス
02ア　229.1回　2.75　23勝5敗　バリー・ジト
03ア　266.0回　3.25　22勝7敗　ロイ・ハラデイ
04ア　228.0回　2.61　20勝6敗　ヨハン・サンタナ
05ア　222.2回　3.48　21勝8敗　バートロ・コローン
06ア　233.2回　2.77　19勝6敗　ヨハン・サンタナ
07ア　241.0回　3.21　19勝7敗　CC.サバシア
08ア　223.1回　2.54　22勝3敗　クリフ・リー

01ナ　242.2回　2.56　21勝6敗　ランディ・ジョンソン
02ナ　260.0回　2.32　24勝5敗　ランディ・ジョンソン
03ナ　-82.1回　1.20　55セーブ　エリック・ガニエ
04ナ　214.1回　2.98　18勝4敗　ロジャー・クレメンス
05ナ　241.2回　2.83　21勝5敗　クリス・カーペンター
06ナ　235.0回　3.10　16勝8敗　ブランドン・ウェブ
07ナ　223.1回　2.54　19勝6敗　ジェイク・ピービー
08ナ　223.0回　2.62　17勝5敗　ティム・リンスカム

↑のように、先発は220イニング程度は投げないとダメっぽい。
日本人でそれくらい投げてたのは野茂くらいかな。

200IP以上 3.3以下 15勝以上 負が一桁

項目別の最低条件はこれくらいか？
日本人先発はこれすら達成できないだろうなｗ

黒田が３、４年早く行けば可能性あったよ。

>>304
野茂一人だけだからな、全項目達成したのは
それでもサイヤングには及ばなかったが

NPBのぬるま湯に浸った投手には期待できないだろ
高卒ドラ1候補が毎年10人即渡米すれば20年に1人くらい
サイヤング受賞者が生まれるんじゃないかな

行けば可能性がありそうな選手

ダルビッシュ
岩熊
杉内
田中マー

あとは菊池雄星とか斎藤佑樹か期待がもてそうなのは

釣りか真性か判断に迷うな

結局、松坂の場合、今年のDL後の４回の登板を一年続けても
まだぜんぜん足りないよね。
サイヤングクラスの投手はサバシア、グレインキ、ヘルナンデスを見てもそうだけど
どんなに悪くても６回途中３失点以内のゲームは作るし、
いい時はそれこそ完封。

松坂なんて神ピッチしたと思ったら６回で降板だし
完封はおろか完投すら一年目以来ないからね。

こいつは今後も無理。

釣りか真性か判断に迷うな

正直６回までの神ピッチってのも記憶にない。

球種の多さと荒れ球で結果オーライを期待する様な
ある意味ウェイクフィールドが一番近いピッチャーかも知れない。

松坂なら一度やって大騒ぎされるような投球を平気で毎回やるからな、サイヤング級の投手は。

結局サイヤングってのは
「リーグを代表するエースたちの中で、その年最も
輝いていた投手を選びま賞」だからな。

日本人は「リーグを代表するエース」だったことすらない。
今のところはね。

菊池雄星がスポーツ雑誌のインタビュー記事で
将来の目標は世界一の投手・サイヤング賞って言ってた
高校生の段階でサイヤング賞を目標として公言する初めての日本人だろう

向こうの投手は中3日で行けるのが余裕で中4日ローテだけど
日本人は中6日欲しいのが無理して中4日ローテだからな
1年間持たせるのさえ難しい

日本の投手はアメリカ式の｢３球以内で２ストライクとっちまえ｣って組み立てに慣れてないよなー 伊良部から松阪にいたるまで…みんな四苦八苦してる

中３日はメジャーも無理だが。

良い投手の仕事量増やした方がチームの為、
っていう合理的な考えだからな。

リリーフよりずっと先発のニッチが高いのはその為。
才能ある投手を獲得したらまず先発でやれるか可能性を探るのが先決。

日本は分業って部分に過剰に影響受けたんだね。

その点に気づいて日ハムがダルビッシュ間隔詰めてまわそうと試みたのは自然な流れだね
ちょっと好投すると引っ張りすぎたり、割り切って使えないから無理だったけど。

>>317
慣れたらストライク先行のほうが結果が出るんだけどな
どうしても必要以上にコーナーを狙いたがる

それは物事一面を見て言ってるに過ぎない。
コーナーより中を投げてやっていけるなら、
ツーシームを目を瞑ってなげてればいいなら
誰も苦労はしない。

現在のエース格…リンスカム、バーランダー、ヘルナンデス、グレインキー、サバシア、ハラデイ、サンタナ…
そして後に続きそうなのが、ストラスバーグ、カーショー、プライス、ガヤルド、ヒメネス、チャップマン（おまけ）あたりか？
中堅どころも多士済々

こういった投手と比較した上で可能性があるのかどうか、よく考えてみるんだな
特にNPBオタなんて、“松坂はペドロ以上！”なんて喚いてたくらい無知だからな…

メジャーは試合数が多いのを規定のベンチ入り人数で賄わなきゃいけないから基本は中4日。
でも短期決戦なら中3日でも戦える体力はある。その代わりに100球制限はどこのチームも
徹底するし、練習でも投げ込み数オーバーは許さない。正直高校入った段階でメジャーに合わせた
練習しないと身体がリズムについていけない。メジャー側も　日本の投手は短期の使い捨てと考えてる
節がある。田澤とかボロクズ状態にされて捨てられなきゃいいけどな・・・・

サンタナが７回３点取られてる中継たまたま見たんやが 打たれてるんやけど100球ちょいで上がってたなー コントロールと緩急がよっぽどうまいんやろけど

>>317
むしろ苦労してるのは２ストライク取ってからだよ
追い込まれて出塁モードに頭が切り替わったメジャー打者のミート力は異常

まずは１球団のエースにのし上がってくれないと

はっきり言って無理だろうな、ダルでもな
何故ならダルと松坂の差よりも
ベケット、レスターと松坂の差のがでかいからだ
毎年補強していくしローテを確保するのでさえ難しい来年は川上は弾き飛ばされると思うし
松坂も崖っぷちだな
今日本にいる若い連中も良くて松坂に毛が生えた程度だろうし
メジャーのトップクラスとは絶望的な差があると思われ

今漫画のメジャー凄いな
茂野吾郎みたいに誰かリアルでもなってくれんかな

ベケットはわからない。いい時はとんでもないが差がはげしいからな。ただレスターってなんかのジョークか？
赤靴下の試合今年かなり見たがダルより上？レスターが日本に来て防御率1点台三年なんか絶対むりだろ。
制球力ないぞ。よくてクルーン程度でしかないな。

まあダルがメジャーいけばわかるさ
メジャーのホントのこわさがな
俺も昔はチームの２、３番手クラスをバカにしてた
それにレスタ以上の球を投げる左投手なんて日本にいないよ
とても日本人が打てるとは思えない
菊池もどんなに成長してもレスターに勝てないだろうな
そんなレスターでもサイヤング投手と比べると一段落ちる
日本人がサイヤングなんて夢のまた夢だよ

>>328
レスターがＮＰＢに適応する以上にダルがＭＬＢに適応するほうが難しいだろうな
レスターに匹敵する左腕は日本にいないし

レスターが日本でやれば余裕で20勝いけるな。

>>321
「松坂はペドロ以上…」
それ言った人はネタだよ。
マジで言うわけない。

レスターの弱点は制球ぐらいか
これが改善できればサバシアに近かづける
まあ本音を言えば菊池なんかにこんぐらいになってほしいけど
どうだろうな

>>322
全く逆。むしろ「日本人先発3年限界論」を打破できるか
どうかのサンプルなのが田沢。
日本人先発が長持ちしないのは日本時代の酷使によるかどうか検証するために
アマから直獲りして１から育成しようというのがボストン。
過保護はあっても、ボロクズのように使う事はあり得ない。

>>317
MLBにおける理想の配球はストライク：ボールの比率が
２：１くらいだね。
もちろん、これを目的化するんじゃなくて、結果的にこうなる、
こうなった結果抑えられるようじゃないと支配的なピッチングができない、ということ。

>>328
レスターは現時点で石井一久の全盛期を軽く凌駕しているぞ
しかもまだ発展途上だからな
かなりの領域に行く可能性を持った左腕であることは間違いない

ダルしかないね。

ダルなら20勝しそう

逆に通用しないダルが想像できない。

ダルって国際試合だと毎回3,4失点してるイメージだが……

立ち上がりに力みすぎるんだよね。
真っ向勝負できないというか、
考えすぎて余裕がなくなって結局安易なところにポンと投げる。

中四日と言っても、チームに帯同、ベンチで観戦の日もある
完全休養なんてほとんどない
環境面からしてかなりきついよな

>>337
いい加減、国際試合をメジャー成功の物差しにするのはやめたらどうかと思う

国際試合最強の松坂、コントレラス、イスンヨプがあのザマだ

逆に国際試合で毎回のように打たれてるピービーはサイヤング賞投手

一発勝負、短期決戦は向き不向きがあるからな
逆に言えばダルも大活躍する可能性はあるとは思うがね

大前提として
日本もメジャー使用にしないと
中四日 メジャー球
マウンドの固さ

まず1軍登録を25人にすることから始めよう

>>342 同意…アーンドストライクゾーンね よく日本のボール製造技術をアメリカに伝承して…ってアイデア聞くけど 向こうはサラサラやる気ないんだからこっちが合わせないとしょーがない★

そうして初めて なんで２シームが主流かとか…なんでこんなストライクゾーンなのかとか実践的にアメリカ野球がわかると思うん 連カキコスマソ

何で高級ミズノ球を粗悪球に変えなならんのよ

>>347
その粗悪球でも何ら問題なく世界最高峰のリーグは行われている
メジャーの選手やファンはボールのせいにしたりしない

当たり前でしょ。
最初からそれ以上のボールを知らないんだから。
ボールによる実力批判も何もしてないけど？
ただNPB球より粗悪だ、と事実を言ってるだけ。

だから、ボールがツルツルだから投げにくいってのは私は下手くそですってこと
下手くそでも投げやすい加工を施してるのがミズノ製なんだよ
さらに笑っちゃうぐらい飛ぶ

うーん　あいかわらずキチガイが暴れているなー
日常の生活を大切にしないから常識を見失いトンデモになってしまう。
確率とはどんなものなのか勉強はしてみたのか？
あとうさんおかあさんにおはようございますとちゃんと言っているか？

連投ｽﾏｿ

野球のボールの製造技術なんて大したものじゃない
ローリングス社もミズノ製と同レベルのボールぐらいは作れる
なぜＭＬＢがいまだにあえて手縫いのボールを採用してるのか考えたことはあるのかな？

単純に考えて、リトル時代からアメリカでやってりゃ取れる選手も出て来るだろう。
日本野球とメジャーは全くの別物だし。

>野球のボールの製造技術なんて大したものじゃない

なんでそんなにキチガイなんだ。
傲慢にもほどがある。

いやいや、ネズミハンターさんのキチガイっぷりにはとてもとても

いや、逃げたってしょうがないだろ。

ネズミハンターの口調が
ややマイルドになってて笑えるw
遠慮するな、もっと開放しろwww
いじめてやるからwww

今中全盛期なら可能性あった

中４日と一言で言っても
先発日以外も全て帯同しなけりゃならんし
試合数の多さによる日程もキツイし
時差も凄いからな。

上原らはいくら大きなシートの専用機などで移動環境が良くても
シャレにならんと言ってるし。

野茂さんは自分を超えてくれなきゃ困るってインタビューで言ってたね。
日本人だっていつかサイヤングを取れるとも。当然のように言うからつい信じちゃう。
でも結果が出なかったらすぐ日本に帰る人は尊敬できないって言ってた。覚悟が足りないって。

ホーム＝日本８１試合
アウェイ＝アジア各国８１試合
計１６２試合
＋中３〜５日登板

野茂は適応できたからな
球がどうしてもすべったり、打ってもどうしてもゴロばかりになってしまう人に言うのは酷だ

高橋尚成、2010年まさかのサイヤング賞！　
五十嵐亮太は惜しくも落選！

全盛期なら誰かとれてたかな？
斎藤雅とかは？
メジャーにはサイドスローあまりいないからどうだろうか

活躍できたと思う
でも、メジャヲタが出てきて斎藤の日米野球の成績でも貼って通用しないとか言い出しそうだな

自分の事を棚に上げて何言ってんだか。

そりゃ根拠なく
過去の選手について断言すりゃ
似たレベルの返ししたくなる奴も現われる可能性あるよ。

ウンコにはハエがたかる。

しかも
サイヤングスレで通用するしないの話だし。

ウンコにはハエがたかるか。
ドブネズミにウンコにハエか。
2chは便所の落書きだそうだが、衛生上の問題が大きいな。
あまりにも汚すぎる。

日本で沢村賞を取るくらいの投手なら取れたかもね。

沢村賞投手でメジャー挑戦したのは野茂、松坂、上原、川上か
上原は体が駄目になっちゃってるから別にしても、厳しいと言わざるをえないね

井川を忘れとったわ

はじめからアメリカで投げていたら取れてたんじゃないの。
野茂はほぼ確実に取れているでしょ。ルーキーで２５勝とかしてたんじゃない。
松坂と上原は五分五分くらい、川上はよくわからない。

井川もよくわからない。

はじめからメジャーに行ってたら
才能が開花する前に潰れてた可能性のほうが高そうだ

>>373
どういう意味なの？
野茂も上原も松坂もプロ入りして才能が開花したわけじゃないだろう。
アマチュアのときからトップクラスのピッチャーだった。

松坂は入団時より03年〜06年ごろのほうがずっと良かったと思うけど
上原も99年に大活躍してからいったん成績が落ち込んだ

プロに入ってからも成長を続けたからこそ長く活躍できたわけで
メジャーならその成長期間に潰れてる可能性大だよ

一年目にもそこまで活躍できると思えんし
アマの選手がいきなりメジャーで中四日に対応できるとは思えない

野茂は取れたかもしれないね
ルーキー25勝なんてのは冗談にしても笑えないけど

>>375
言っていることがよくわからないな。
才能が開花するという言葉が間違っているように思うけど。

>アマの選手がいきなりメジャーで中四日に対応できるとは思えない
中四日というより、大リーグに対応できるかということ？

理解できないなら100回読み返してくれ
100回読んで理解できないなら理解してもらわなくて結構です

>>376
>ルーキー25勝なんてのは冗談にしても笑えないけど

へたしたら２５勝ぐらいしたんじゃないの？
２０勝はほぼ確実にしていたでしょ。

出たお得意の　「確実」ｗ

>>378
いやその必要は無いと思う。
文章がおかしい。

じゃ８割から９割ぐらい。

怪我の可能性が1から2割ぐらいということで。

>>376 マダックスが19勝で防御率1.60ぐらいだからねー…300三振とってもキビしいんじゃない？

>>384
ああそうか。マダックスがいたのか。
失礼した。防御率1.60とはいかないかもね。
そうすると確実にというのは無いね。
２０勝してもとれないかもしれない。

最近、日本人投手がなかなか通用しなくなってるよな。

最初は野茂が成功し、すげえと思って、その後、長谷川とか吉井とか大家とか
正直日本でも微妙な奴が成功して、なんだ日本人なら誰でもやれるじゃんｗ
と思ってたら、小宮山が全く通用せず、伊良部石井も微妙な成績で

斎藤岡島が成功して、中継ぎなら行けるのかと思ったら
小林雅薮田福盛（笑）

向こうの選手が日本人に慣れてきたんじゃないかねえ。
サイ・ヤング獲るなら、まだ日本人がいなかった時期に
行けばよかったんじゃないかって思うけどね。

さあ、こんなものなんじゃないの。

勝利数、防御率などの数字を見ても意味がない。
投球内容（奪三振、与四死球、WHIPなど）を見ていけば
現役日本人に全く希望が持てないことが分かる。

希望って何よ？
変な人だね。

>>389
サイヤングを争うような基準まで達したことすらないということだよ。
強打のチームをバックにして、弱小チームと数多く当たって、
満塁時の被打率がゼロ（運よすぎ）で18勝の松坂が「運」でたどり着く上限。

それでも4位。
これ以上の運を、シーズン通して一人の投手が発揮することは
あり得ない位の強運だったのに。

だから斎藤や今中、伊藤、槙原、辺りは行ってもよかったんじゃないかね？

あと、広島の大野？

長年できるかどうかは微妙だけど、一年だけ凄い成績残せばいいわけだし
あ、伊藤は無理だな。日本でも一年間まともにやったことねえし

過去の投手を語っても意味がない。
実際メジャーにわたる機会はなかったし。彼らが現役復帰することはない
そういうのは殿堂板で。

可能性を語るなら現役選手、もしくはプロ入り予定のアマチュアにしてくれ。

スレタイにそくして言うなら、
日本人投手がサイヤング賞を獲得する日は来るか？
と聞かれると

とれるんじゃないの〜　という、間の抜けた答えが結論になるね。
過去の投手から推定するのもいいんじゃない。
未来にピークが来る予定の投手とか、今の時点ではよくわからないだろう。

>>386
松坂と井川を忘れてる

>>391
逆に伊藤はきっちり玉数かイニング制限してやれるからいいんじゃない？

松坂や川上はサイヤングはおろか先発として生き残れないでしょ。
日本で先発としての実績がなければとっくにブルペンに降格してる。

メジャーの活躍を考える時は、この人が5キロ遅かったら活躍できたかなぁと想像をしてます
屈指の速球投手はちょい速いだけの投手、速い投手は平均的な球速の投手になってしまうのです

所属チームのせいぜい４番手投手がサイヤング賞を獲れるわけがない

天才ダルビッシュなら間違いなく獲れる
投げるほうの指骨折して、臀部通で下半身使えない手投げで、実戦から2カ月近くはなれたぶっつけ本番で
巨人打線を抑えるんだからな
化け物だよ

【MLB】ア・リーグのサイ・ヤング賞を発表　ロイヤルズのグリンキーが初受賞
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258495945/

Ｇ・高橋尚、メジャー挑戦も“日本株”暴落

気掛かりは最近の大リーグで“日本投手株”が暴落していることだ。
松坂を筆頭に黒田や川上という一線級がそろって不振。不景気の影響もあり、
高額契約を求める日本投手への関心は急激に低くなっている。
技巧派であることも、大リーグ球団を慎重にさせるだろう。

http://www.sanspo.com/mlb/news/091118/mla0911181203003-n1.htm

日本ナンバーワンクラスの投手が全盛期をMLBで迎えて
なおかつRJとかペドロみたいな変態投手と全盛期が重ならなければ可能性はある

今後20年で一回くらいは受賞できるかもしれない

まあ涌井が取るから見ときな

やっぱりダルビッシュだけかなあ期待できそうなのは。
あとは杉内くらいか
あと一年でメジャーから消えそうな黒田には最後に是非がんばってもらいたい。

沢村賞投手５人、防御率１点台を記録した投手、右と左の最速投手が挑戦しても、誰も獲得出来ない（野茂以外、候補にすらならない）
江夏や野茂クラスが直接ＭＬＢへ行けば、可能性がわずかにあるって程度でしょ

日本プロ野球の楽々登板に慣れた投手には無理だよ

野茂こそが至高だったと今でも思っている

天才が現れればある

中６日(笑)

野茂のフォークボールには手も足も出なかったな。
全盛期だったらシーズン２５勝は十分にありえた。

１９０以下のチビじゃ無理だね

フォークが苦手な打者が多いのに野茂でさえ獲得できなかったからな

ハラディが帰化する(爆)

ｻｲﾔﾝｸﾞ賞はおろか最多勝、防御率、奪三振これらのﾀｲﾄﾙも取れる選手は出てこないかもな。
そう考えると最多奪三振を取った野茂すげえな

当時のアメリカのバッターはフォークはまったく打てなかったな。
今はどうなんだろ。そういえば日本でもフォークはだいぶ減ったな。
ストライクゾーンが変わったせいか。
野茂は球も速かったし、アメリカ向きだった。
しかし、わからんのは、別に最多勝、防御率、奪三振のタイトルを日本人がとったって一向にかまわんだろ。
なぜ、日本人が活躍したら困るのか、さっぱりわからんのだが理由はなんだね。

誰が困るって言ってんだ？ｗ

またネズミハンターが暴れてるのかｗ

フォークは結局ストレート次第だから。

日本のバッターはツーシーム打て無いよ。
小技で対抗とか言ってもバントすらできないと思う。

昔は知らないけど、今通用してる順なら
シュート＞スライダー＞フォークじゃね
生半可なフォークじゃ振ってもくれないよ

球種よりムーブメントだよ。
スライダーが通用するってより
斉藤隆のスライダーだから通用する。

持ち球フォークとスライダーある投手は、大抵フォークを捨ててる気がする
シュートは正直、シュートの名手じゃなく中途半端でも有効な感じ

来年は高橋尚がサイヤング賞獲るよ

来シーズン日本人がサイヤング賞をとっても驚くようなことでもないし、困るのもいない。
というあたりまえの話が落ちか。
ところでムービングファストボールというのは、ミズノのボールでも投げられるの？
案外精度が低い歪んだボールでないと動かなかったりして。

>>144
松坂デビュー戦の実況スレとか登板後のスレで「相手の無名投手ほうがよくね？松坂ショボｗｗｗ」とか言って
茶化されてた記憶がある。そしてメジャヲタが相手も将来を期待されてる若手だとフォローしていた。
なんだかんだで日本の野球ファンは見る目があるよ。

>>420
ムーブメント？笑
なんかの運動でも起こすのか？

野茂でも取れないのにこんな事書く人いるんだね

>>423
日本人がサイヤングをとっても驚かないような感覚の持ち主なら
今年の日本人先発の惨状にはさぞかし驚いたんだろうなｗ
きっと来年も似たような『驚き』が待ってるぞ。

>>427
さあ、こんなものなんじゃないの。

どっちなのかハッキリしろよｗ

サイヤングをとっても驚かないなら今年の日本人先発の成績は受け入れがたい現実のはずだ。

逆に今年の成績が当たり前ならサイヤングなんて軽々しく言うものではない。

なにをいらだっているの。なにか困るの？

>>429
そいつ、ネズミハンター親父だよｗ

お前がありえない事書いてるから頭が混乱してるだけ

ハンター親父のカキコROMってみなよ
いいかげん、特徴掴んで放置しとけ
昨日のID:+6ptVfx9
今日のID:YVvgggh6

視野が広くなってよかったね。
ありえないなんてことはありえないそうだ。

>>433
ああ江川ジジイか
以後NGぶち込んどくわ

江川といえば、かつて藤田氏は今のアメリカには江川のようなボールを投げるピッチャーはいないから、アメリカに行くと江川は圧倒すると言っていた。
サイヤング賞も取れたのかもしれないね。野茂と違ってフォークもないから、そううまくいくのかとも思うけど。

ムーブメントに大爆笑

異国での日本人選手の成績の悪さをバカにする人間の器の小ささに驚いた。

ムーブメントって普通だろ。
MLBの記録サイトだと、Horizontal Movement、Vertical Movementってデータもあるじゃん。

>>436
69:神様仏様名無し様 2008/03/11(火) 20:46:06 ID:CLZVkN+2
>>58
>江川はグッデンより、１ランクは落ちるんじゃない？
>ピーク時の江川は、メジャー１５勝クラスの力はあると思うが。

そのあたりの推測が自分はよくできないんですね。
当時の野球評論家は１５〜２０勝という意見が多かったと記憶して
います。川上哲治氏は江川はアメリカのトップと同等という意見
でした。藤田元司氏に至っては、今のアメリカには江川のような
ホップするボールを投げるピッチャーはいないから、圧倒するとまで
言っていました。しかしグッデンが活躍したのと同等のピッチングが
江川にできたのかどうか、ちょっと自分にはわからないですね。

>>436
71:神様仏様名無し様 2008/03/12(水) 23:31:05 ID:YVz47LIE >>70
>それと、江川の４シームは確かに一級品ですが、それだけでは厳しい。
>他に、スライダーやスプリットなどの落ちる変化球がなければ、活躍は
>難しかったんじゃないんですかね？

自分もそこが疑問です。当時の日本のように高めや内角をストライクに
とってもらえなければ、スライダーやフォーク系の球を投げないと、
さすがにきついのではと思います。逆に言えば、遠藤や村田はアメリカ
でも、ほぼ確実に活躍できたと思います。遠藤はハーシュハイザーに劣
らない才能のピッチャーじゃないでしょうか。

しかし、グッデンは４シームやドロップでメジャーを圧倒しているので、
藤田元司氏の予言はある意味当たっています。それで江川がアメリカで
投げたらどのくらい活躍できたのか、自分には推測できないのです。


おまえは殿堂板の江川スレに引きこもって、脳内オナニーしていろｗ

うん。そうそう。

病人か

藤田氏は江川はアメリカで大活躍すると言っていたけれど、
落ちる球が無いと、そううまくはいかないのではという疑問がある。

一番大事になるのは制球力だろうね

逆にフォークを持つ、野茂、村田、遠藤は、ほぼ確実に２０勝するだろうということですね。

制球力よりムーブメントだよ。

マダックスの本質も実はそっちだし。

日本のピッチャーが一番勘違いしているのはソコ。

松坂がタマ数減らせないのも
「四隅つくコントロール」って日本の感覚で頭がガチガチに固まっているから。

勿論０か１００かの話じゃないけどね。

>>445
自分も制球力が大事だと思っていたのだけれど、野茂はアメリカ野球ではある程度活躍できたでしょう。
それこそアメリカ野球ではコントロールよりムーブメントが重視されているように思う。

メジャーの固いマウンドだと、
日本式のフォームでは、年間200イニング以上は厳しい。何とかクリアしても選手寿命を縮める。
メジャー式のフォームでは、上半身の筋力不足が致命的。

どうしようもないな。日本人投手が長く活躍するには、中継ぎ、抑えで頑張るしかないかもな。

長谷川や佐々木も
マダックスのコントロールの神様という評価について
「そうでもない」　「全く間違いではないがちょっと違う」
と解説していたよね。

>>451
そのあたりが日本とアメリカのピッチングの違いだろうけど、
ボール、マウンド、ストライクゾーン、バッターのフルスイング
やはりアメリカと日本とではずいぶん違うんだろうね。
日本からアメリカに行く投手、アメリカから日本に来る投手、
成功するのはほんのわずかだねぇ。
しかも長期間の活躍となるとほとんどいない。大変なことだ。
ピッチャーはすごいや。

ダルビッシュしか期待できない
被打率がずば抜けて低いし、野球センスといい、こいつは他のピッチャーとは次元が違う感じ

>>424
その相手の無名投手（実際には無名でも何でもないんだが）が今年のサイヤングとったなｗ

日本人としては残念だが、松坂とグレインキーじゃモノが違うよ。

見る目はあるよってｗ
２，３年前だってグリンキーやヘルナンデスの力見抜くのに
そんな特別な能力いらないよ。

いないな
今のシステムを続けてる限り無理だろう
大前提としてメジャーのシステムにまず合わすしかない
その上で語りたい

しかし、同時に、日本にいれば沢村賞のとれるクラスでないと
候補にもなれないという・・・

なんのためにそんなにがんばっているのか、さっぱりわからん。

さぁ、ここからネズミハンターのワンマンショーだ。
文部科学省調べによると「指導力の足りない教師」の割合は
年齢と比例して増えるらしい。
英語教育、インターネット教育のような新しい内容に
ついていけない教師が多いそうだ。

そんな、もはや生徒にも劣るネットリテラシーを持つ
ネズミハンターのトレーニングショウをお楽しみに！

きっと中大の澤村がMLB行って獲ってくれるよ

>>460
澤村さんがアメリカに行ってサイヤング賞をとるのか。
アメリカからも澤村賞をとるピッチャーが来てほしいな。

ゴンザレスが候補に挙がってたよな。
外国人は完投数がネックになってとれない。

高校卒業後すぐ行かなきゃ無理だな
最近ならダルビッシュ、松坂、岩隈、杉内、涌井だったらいつとっててもおかしくなかった
あの年齢で両方にアジャストできた野茂ならかなり早かったと思う

まだ才能が本物かはやってみないとわからないが18歳から行ける菊池に期待してたのに
楽しみが減った

ネズミハンター。
頑張れ。
生きろ。

>>463
全員無理だろ。メジャー以上に過酷な環境のマイナーから
這い上がって活躍するのは並大抵の事じゃない。

巨人のゴンザレスでもＮＰＢの最強投手だからな
日本人選手にサイヤング賞を獲れるならゴンザレスでも獲れるかもな

黒田は
実力的にも数年早く行ってれば
３年もやればそのうち１年はリーグトップクラスの数字残せるぐらいだったかも知れない。

怪我は減っても炎上癖は直らんだろ

2007年くらいからおひざ元のNPBですら外人にタイトル獲られまくってるのに
サイ・ヤングとか無理じゃない？

黒田と上原もいけたな
いまや投手の違いはボールとマウンドだけ
適応できれば誰でも活躍できるができなければ終わり

【MLB】ナショナル･リーグのサイ･ヤング賞投手発表　T･リンスカム（SF）が2年連続2度目の受賞
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1258680122/

>>470
相手打者のレベルは考慮しないのかｗ

リリーフなら誤魔化しが効いても
先発はロクに活躍する選手がいないという現実

日本のスポーツエリートが集まる野球
その中でも更にエリートが集まる投手
それなのにメジャーで通用したのが片手で数えるほどってのが悲しいよな
日本人にスポーツ向いてないよ

>>474
わかりきったことをww

だから日本独特の練習をやって世界に勝つのに

無知すぎw
それとも馬鹿？

シャイニング賞ってなに？

過去の投手のたらればばかりだな
現状、かろうじて可能性があるのはダルくらいだから、そうなるのも仕方ないか

中継ぎでちょろちょろっと活躍するのと
先発で一年、それを何回もやり通すのを
同じ次元で語らないほうがいいよ。ハードルの高さが全然ちがうでしょ。

サイヤング賞投手Tim Lincecum　キャリアハイ　15奪三振
ttp://www.youtube.com/watch?v=gjqkNIhriXw

これ観ると日本人でもやれんじゃね？と思ってしまう
全盛期上原とかこんな感じでは？

>>479
三振のシーンだけを集めるとそう思う。
しかし、重要なのはマウンドに上がってから降りるまでの全てだから。

過去の奴ら、劣化してる奴らはどうでもいい、いまさら全盛期の上原とか言ってもしょうがない
ダルビッシュはやくメジャー挑戦してほしい
サイヤング賞獲れそうなのはダルくらいしかおらん
ダルくらいの大物なら打線の援護が期待できるヤンキースとかエンゼルスとかレッドソックス入りだろうから
勝ち星も伸びるだろう

まぁ、勝ち星より内容重視ってのは今年の傾向として
明らかだけどね。まぁダルくらいしか希望の持てる奴はいないな。

ダルを松坂より期待するのは、頭の良さ、野球IQの高さだな。
投げる手のひとさし指を疲労骨折の上、腰痛を抱えながら
機転をきかせて日本シリーズで勝った。

彼ならメジャーの対応も早いと思っているのだが。

>>480
まあそのとおりなんだけどね
でもリンスカムには親近感沸くｗ
サバシアとか引き合いに出されたら日本人永遠に無理！とか思ってしまう

リンスカムは背が高くないからな
でもスピードも変化球も普通に図抜けているよ

あのリンスカムのフォームはな・・・日本人にはマネできんっつーか指導者がやらせねーだろうなｗ

ダルビッシュも緩急が上手く使えればいい線は行きそうだな。
結局ボールの動きってのは、向こうの打者は対応してくるからな。

MLB球
長所
作りが粗く球がムーヴしやすい
短所
ムーヴしやすいために制球しずらい
NPB球
長所
キレ（回転）がある球が投げれる
作りがよく質がよいから制球しやすい
短所
ムーヴがでにくい為に甘くいくと長打になりやすい

アメリカのボールは縫い目が高くて作りが粗いから、動きやすいというのは本当なのかな？
質の高いミズノのボールを使うとツーシームは威力を失うのだろうか？

メジャーのボールは変化球がかかりすぎるらしいね
ダルビッシュのスライダーも異常に曲がってたし
日本のボールとの違いとして質が悪く滑りやすいから乾燥肌タイプにはきびしい
日本のボールになれると少なからずコントロールに苦労するという
それを修正できる才能だか体質だかもいる

純血じゃないやつも日本人認定するなら、須田博も日本人なのか？

あんなレベルの低いパリーグで好成績上げたくらいで
サイヤングの可能性を論じることはできないな
韓国で20勝とか50HRの選手が日本でどれだけ活躍できているよ？
ダルビッシュはセリーグだと、12、3勝レベルと見るのが妥当
代打を送られるのを拒否して、勝率を落とすだろうしな
マー君が4連続完封とか簡単にできるのが今のパリーグ

日本人投手なんか野茂以外に「完投」すらほとんどできないじゃん
ダルでもせいぜい黒田、川上に怪我生えた程度だと、俺は思うけどね
偶然で10勝できるかどうかだよ
まあ、ヤンキース行けば、防御率4点前後でも20勝近くできるかもしれんが

>>490
>ダルビッシュのスライダーも異常に曲がってたし

異様にスライダーが曲がるのはボールのせいかな。

>>492
同じ投手が同じ球種を投げて曲がりが違うんだから
・ボールが違う
・気圧が違う
・湿度が違う

これらのいずれか、または複合だろう。

>>493
調べるとアメリカのボールは糸が相当太い。それで縫い目がずいぶん高くなっている。
それでボールの変化も大きくなる。原因は「ボールが違う」で正解のようだ。
そうするとアメリカのボールに最適化した完成された投手はミズノのボールだとツーシームの威力が減るなぁ。
二年連続サイヤング賞受賞のリンスカムも、来シーズン日本に来て沢村賞をとれるかとなると、可能性は１割ぐらいか。
１５勝できる可能性は５割くらいじゃないか。

>>494
リンスカムは4シームとカーブ、チェンジアップの投手だろ

ダルはメジャーだと無理だろ。
この前、イスラム系の米兵がイジメでプッツンして殺しまくったように
人種差別は根強いしイスラム系の野球選手はダルが初だからな。

そのリーグで一流に上り詰めた才能は本物だけど
まったく違うボール使うリーグに移籍して同じ成績だせるかは別問題だね
運に近い別の能力がいる

でも良質→粗悪より粗悪→良質の方が少しは好結果がでやすいとおもう
しかし物作りの技術が高いのが裏目ってのは皮肉だ

>>494
まぁ関係ないけどね。ここは
「MLBの投手が沢村賞を獲得する日は来るか？」スレじゃないんで。

ネズミハンターさんは沢村賞の話題を持ち出して何がしたいのか？

・日本人にサイヤングが絶望っつってもMLBの投手だって
　沢村賞とれるかどうか分かんないぢゃん！

→だから、環境が違うからとれないんであって
　レベルの差じゃねーんだYO！
→日本に異様に拘るドブネズミは死ねYO！

こうですか？わかりません。

>>497
>そのリーグで一流に上り詰めた才能は本物だけど
>まったく違うボール使うリーグに移籍して同じ成績だせるかは別問題だね
>運に近い別の能力がいる

活躍するかどうかの予測は難しいね。
一時期はフォークと速球を持っていたらアメリカで確実に大活躍できると言えたけど、今はそこまで言えない。

>>491
ダルもまーも交流戦で普通にセの打者を抑えていたんだがな

もうそろそろボールのせいにするのはやめないか
アメリカ人はボールのせいにしないだろう
ＭＬＢがいまだに手縫いのボールを公式球にしてるのは理由があるんだよ

活躍するかどうかの予測は難しいな。
ボールは違うし、マウンドは違う、ストライクゾーンは違う、バッターのスイングの仕方も違う。
現在アメリカで活躍しているピッチャーのタイプがいいのか、まったくいないタイプがいいのか。

来シーズン松坂がアメリカ野球に慣れて大活躍する可能性もあるだろう。
今年は十分休めただろうし。

>>490
曲がりがどうとかいうよりもキレだよ。
重くて空気抵抗があるMLB球を手元でピュッと曲げるには
初速と回転数を高い次元で両立させないといけない。

日本人投手がフォークに頼らざるを得ないのは根本的に腕の振りが遅くて
MLB球では速くてキレのある変化をする球を投げられないから。
石井一も佐々木もツーシームを投げ始めて球が遅くなったでしょ。松坂もその兆しがある。
こいつらは似非パワーピッチャー。

>>502
そうだよね 逆にもしNPBに来た外人助っ人が活躍出来ない理由を球やマウンドのせいにしたって誰も許さないのと一緒だよね

>>505
日米野球では、マウンドが柔らかいと難癖つけられたりするけど、さすがに助っ人で来た投手が
“マウンドが柔らか過ぎて投げにくいんだよ！”
なんて言ったのはあまり聞かないな


てか、松坂一人がボールやマウンドに不満述べすぎてないか？

マウンドのせいで凄いノーコンになってる助っ人は多そうだね
硬い所から柔らかいマウンドに適応する方がきついだろうし
フィットすれば3Aでも沢村賞クラスの可能性は十分ある

>>506
いや、別に不満は言ってないだろう。
ただファンとしてはアメリカもミズノのボールにしてほしい。
質の高いボールのほうが野球の質も高くなる。

>>507
前年3Aのピッチャーが沢村賞をとる可能性は十分あると思う。
前年3Aのピッチャーがサイヤング賞をとるのもあると思う。

あちらのボールが「すっごい滑るよ！」ってのはよく聞く話だよな。
制球が命の日本人だから、ボールを変えればどうにかなるんじゃないかとは思う。
被弾も増えそうだが・・・

>>509
ただし

沢村賞をとる前年3Aは万年3Aの雑魚投手
サイヤング賞をとる前年3Aは若手の有望株

だろうけどね

>>510
制球が命なんて思い込みだよ。打者のレベル（選球眼）が
上がって細かい制球力がないのが露呈しただけ。

ボール統一すれば今以上に簡単に勝てそうだが
悪い方に合わすのも理に合わない

何を持って品質が高いって言ってるんだ？
外国人がカラー柔道着が見やすくていいとか
土は野蛮だから土俵はコンクリートで作れなんて言ってるのと同じレベルだな。

>>513
ＭＬＢ球がスベスベするのが気に入らないらしい
機械縫いじゃないのも気に入らないらしい
世界的には野球＝ＭＬＢなのにな
ＮＰＢとＭＬＢが対等だと思ってるのだろうか？

>>508
＞質の高いボールのほうが野球の質も高くなる。

逆、逆。ゴンザレスのような３Ａレベルの選手でも操れるような
ぬるま湯ボールになればレベルが下がる。

上手いやつが活躍して下手なやつが活躍できない。
そういうルールや用具のバランスにしないと競技として成立しないだろ。

東大の入試に中学生でも解けるような問題を出さないのと同じ事だ。
差をつけるためには難易度を上げなきゃいけない。

>>491
今年の交流戦はダルが三冠
ちなみに投手成績５位以内４人がパ投手だよ
http://bis.npb.or.jp/2009/stats/pit_inter.html

セリーグはNPBのピッチャーがMLBに流出してるのが影響してるね
彼等はNPBのボールに合うからNPBで成功したわけで
ボールもなにもかも違うMLBで同じ成績が上げられるわけではない
日本よりMLBボールに合う投手は稀
給料3倍4倍がありえるし実際儲けてるから行きたい気持ちはわかるが
野球の強さで選んで欲しい
まあいまどき金より質で選ぶのは理想論かｗ

>>517
>日本よりMLBボールに合う投手は稀

大味なタイプのピッチャーが向いているみたいだ。
斉藤隆とか岡島といった、微妙な制球や組み立ての無いピッチャーで
ちからまかせに投げるタイプがアメリカ野球に向いているんじゃないか。
ピークを過ぎていた伊良部や石井も勝つには勝ったけど、
もっと早くアメリカにいったほうがよかった。

>給料3倍4倍がありえるし実際儲けてるから行きたい気持ちはわかるが
>野球の強さで選んで欲しい
>まあいまどき金より質で選ぶのは理想論かｗ

うまくいけばアメリカのほうが稼げるからね。
岡島は正直にアメリカで投げる理由としている。

>>518
たしかに日本より好成績あげてる変り種で技巧派はいない

ttp://www.youtube.com/watch?v=gipt8nK6kGk
ほんとこれ見たら無理だとおもう
大丈夫と言ってる岩隈でも日本と同じ投球はできないだろうし
松坂よく18勝もあげれたなｗ

>>518
知り合いに暑いならともかく寒くても手がじっとりしてる多汗症の人がいたけど
もしかしたら向いてるかもと思ったり

>>517

実際MLBに行ったピッチャーで
日本のほうがレベルが高かったと証言するやつが
皆無な件。

野茂→引退までメジャーにこだわる
上原→ブログで「メジャーは思ったよりレベルが高い」
　　　　（思ったより、てのも失礼な話だが）
松坂→（MLBでカスだった城島について）
　　　　「日本のボールなら勝手に打球がとんでくんじゃないですか（笑）」

誰か、日本のほうがレベルが高かったという「投手」いるの？

>>517
技巧派はアメリカ野球に合わないようだ。
アメリカ野球は公式ボールやストライクゾーンを変えたほうがいいと思う。
四隅を狙うコントロールのスキルの価値が重視されるようにしたほうがいいな。

アメリカの審判のストライクとボールのジャッジの精度も日本の審判レベルに高めたほうがいい。

>>522
第2戦のマルティネスが良かったじゃん。
MAX145だけど緩急とコーナーをついてヤンキースを3点に抑えた。
全盛期の上原もMAX145で20勝だから。

制球？メジャーのほうが要求されるよｗ

NPBは打者の選球眼が悪すぎて逆球でも空振りでストライクがとれるから
井川や松坂のような隠れノーコンが大勢いる。

>>524
確かにそのとおりだね。今のペドロは日本の技巧派ピッチャーに似ている。
もしかすると、それで松井に打ち込まれたのかな。

ただ、上原の全盛期のほうが今のペドロよりもずっと速い球を投げているけどね。
今の上原と今のペドロが同じくらいじゃないかな。

上原の全盛期ｗ
ペドロの全盛期すら知らないネズミハンター親父はグダグダ抜かしてないで、早く殿堂板に戻りなよｗ

2000年のWHIP見て来いよ、たまげるぞｗ

ペドロとかボンズとかステロイダーはどうでもいいよ
とくにドミニカアカデミーは組織で講習斡旋
実際スター選手全員真っ黒け

メジャーの投手と日本の投手の一番の違いは体力というか馬力だと思う。
一年だけなら、サイ・ヤング級の活躍をする投手がいても
それほどは驚かないけどな。
メジャーで200勝する投手なんてのは絶対出てこない。
それどころか日米通算で200勝も松坂が無理ならもう無理だと思う。

とにかく体力なさすぎ

ＭＬＢ100勝は松坂は無理だろうな
田沢にも可能性はないと見る

菊池が直接行っていれば面白かったが、
ＮＰＢ経由した投手では今後も出てこないでしょ

ボールの違いって予想以上だな
１８才と８０才の肌て

とりあえず最多勝とかセーブ王獲ってからの話やろ 野茂は奪三振王獲ってるけど…今年のリンスカムみたく250には届いてないんじゃなかった？

アメリカのボールは縫い目が不揃いだそうだが、ミズノのボールだとツーシームの威力は落ちるのだろうか？
ツーシームというのはボールの歪みを利用して投げる球種なのか？

>>535
ネズミハンターは人間が歪んでるよ

縫い目より中心がずれてることが第一だ
向こうはボールの左右で重さが均一じゃない場合が多いんだよ
不自然に切れるときは完全な円じゃないボールだから
スベるだけじゃなくこっちにもなれないと
ＮＰＢになれちゃうとリーグ移籍は難しいてことだなや

>>537
うーん、そうするとアメリカではスピットボールを公式球として採用しているということなのかなぁ。
ミズノのボールを採用したほうが、投球の質が高くなると思うけど。
アメリカでは問題になっていないのかな。

>>538
問題はお前だｗ
ネズミハンター

あと、マウンドの違いが大きいぉ

斎藤隆みたいに堅いマウンドが合えば急速も上がるぉ

斎藤隆はクスリとしか思えんのだけど

斉藤はＭＬＢの甘いスピードガンの恩恵だ
ＭＬＢで計られたスピードに関しては話半分でみとけばいい
ＷＢＣや甲子園で同じ試合を
日本のガンとＭＬＢのガンで計られたことがあるけど
ＭＬＢがかならず速くでる
2キロから6キロとふり幅がある
ドジャース時代の斉藤は8キロくらい速く出てたね

例外はあるが100マイルはほとんど信用してない

>>542
斎藤隆は見た目からして速くなってるだろ
(94･96年ＮＰＢ）http://www.youtube.com/watch?v=HPXJF4PSgcs
(07年ＭＬＢ)http://ime.nu/mlb.mlb.com/media/player/mp_tpl_3_1.jsp?w=/2007/mlb_%21/tv/archive09/091307_sdnlan_tv_350.wmv&w_id=539575&pid=mlb_lg&cid=&gid=2007/09/13/sdnmlb-lanmlb-1&fid=mlb_lg400&v=2&start=10649&end=11013

でもメジャーの投手ってやたらボール交換要求するよな
あれは遅延につながってる気が・・・

>>522
＞四隅を狙うコントロールのスキルの価値が重視されるようにしたほうがいいな。

ネズハンは阿呆か。四隅をつく程度の「スキル」でMLBの打者が抑えられたら
誰も苦労せんわ。「スキル」としてのボールの動き、「スキル」としての
緩急が重視されてるのがMLBだろ。そりゃリーグのレベルの要請において
生まれたもの。これが有効に使えてないNPB出身投手は
「スキル」が足りてねぇんだよ。

思ったところに、思ったボールを投げられるだけで
抑えられるほどMLB打者は甘くない。
芯を外すか、タイミングをずらすしかない。
何が四隅の投げ分けだか。

岡島だって、独特のフォームでタイミングが取りずらいのと
チェンジアップによる緩急が成功の要因。

四隅突くだけでいいならフォーシームがもっと重要視されるだろうよ
９５マイル超の投手でもフォーシームオンリーは珍しいわな

斎藤隆時代　日本時代球速Max ベスト３

1位154km/h　2001/ 9/20　神宮
2位153km/h　2001/ 8/19　横浜
3位153km/h　2002/ 6/28　大阪D
===========================================================================================
2005年日本最終年

斎藤隆　150km/h超え、1年間全試合中2球のみ
　　
===========================================================================================
2007/4/27　斎藤隆　全速球（ぺトコパーク）
http://losangeles.dodgers.mlb.com/mlb/gameday/y2007/gd.html?2007_04_27_lanmlb_sdnmlb_1
94.0MPH(151.2km/h)
94.8MPH(152.5km/h)
97.3MPH(156.5km/h)
95.7MPH(154.0km/h)
96.2MPH(154.8km/h)
95.3MPH(153.3km/h)
96.2MPH(154.5km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
96.8MPH(155.7km/h)
94.3MPH(151.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)
95.1MPH(153.0km/h)
97.2MPH(156.4km/h)
97.4MPH(156.7km/h)
95.9MPH(154.3km/h)

平均95.9MPH（154.3km/h)
4月27日の平均が日本プロ野球14年間のMax を超え

>>543
常識的に考えておかしすぎるだろ。>>547日本で１４年間投げて１回しか出せなかった数字を、
たった１球だぞ？１４年間で何万球も投げてたった１５４キロが１球なんだぞ。
同じ投手が米国の１日で１０球以上もそれ以上の数字。
それも３７歳のオッサンが・・・・

マウンドが堅くなって明らかに速くなった？
本当はそうじゃないさ。ただ単に米国のスピードガンが糞甘いだけさ

それ程ブレのある数字についてぎゃーぎゃー騒いでるほうがよっぽどおかしいだろ

クルーンは170キロぐらい投げるのかよ・・・・

>>544
ＮＰＢの投手が頻繁にロージンバッグを使うことのほうが遅延行為と言える
日本のロージンバッグは粉みたいだからな

基本的に>>542に同意なんだけど（ドジャース時代は半信半疑）
確かに>>543を見ると速くなってるような気がするし
ボストンでは同試合で（決め球には苦しんでるが）パペルボンより速い球を記録したりするし
日本換算で155�`弱くらいじゃないかと思う
40歳の頃のRジョンソンも同程度の球速だったと思えるようになった

まあスピードガンは任意に操作できるからね
高校野球のスピードガンは半端なくサバ読みだし
プロより速い140キロ以上の高校投手がゴロゴロいるのは笑える

先発と抑えという違いがあるのに
>>543を見ても速くなってるように見えない

>>547
こんなのまで公開されてるとは
どうみても甘いね

>>547-548

その日だけガンの調子がおかしかった

他の試合じゃ斉藤は92-94

終了

斉藤は99マイルだしてるよ

それは一度だけ出した最高値でしょ？当てにするほうがおかしい。

このスレ、ガンがどうのこうの言うスレ？
まあ、アメリカのガンが概ね水増ししているのが多いとは思う
サービスの一環なんだろう
今年の神宮かそれ以上の数値が出るのはけっこうある感じか？
それを認めても、日本人より速い投手は大勢いるが

>>555
ウソツキ
まだメジャーのガン信用してるやつが生き残ってるとは

斎藤隆 球速

--------------最速---平均(MPH)(km)
01 4月04日MIL ----- -------- -------
02 4月06日SFG ----- -------- -------
03 4月07日SFG ----- -------- -------
04 4月10日COL 94MPH　92.4MPH (148.6km)(92 90 93 92 93 94 93 )
05 4月11日COL 94MPH 92.4MPH (148.6km)(91 92 93 91 91 93 93 93 92 93 92 93 93 92 93 94 92 92 93 93 )
06 4月15日SD　----- -------- ------- (93あり）
07 4月17日ARI ----- -------- -------
08 4月21日PIT 94MPH 93.0MPH (149.6km) (91 92 93 94 94 94)
09 4月25日SFG 95MPH 92.6MPH (149.0km)（91 92 93 92 94 92 95 92)
10 4月27日SD　97MPH 95.8MPH (154.1km)（94 95 97 96 96 95 96 97 97 94 96 95 97 97 96 )
11 4月29日SD　97MPH 94.6MPH (152.2km) (93 93 95 95 95 95 95 94 95 94 95 95 93 95 96 97 94 95)
12 5月01日ARI 94MPH 93.1MPH (149.8km)（93 93 92 93 94 93 94 93 94 93 93)
13 5月02日ARI 95MPH 93.8MPH (150.9km)（94 93 95 93 94)
14 5月05日ATL 95MPH 94.5MPH (152.0km)（94 95)
15 5月09日FLA ----- -------- ------- (95あり）
16 5月11日CIN 95MPH 93.7MPH (150.7km) (94 93 95 92 93 94 94 94 94 94 94 95 93 93)
17 5月15日STL 97MPH 95.5MPH (153.8km) (95 96 95 95 97 95 96)
18 5月16日STL 96MPH 94.7MPH (152.4km) (94 96 95 95 94 94 94 95 94 95 96)
19 5月21日MIL 95MPH　94.1MPH (151.1km)（94 93 93 95 95 95)
20 5月22日MIL 96MPH 94.2MPH (151.5km)（94 95 93 94 94 95 93 94 96)
21 5月25日CHC 95MPH　93.8MPH (151.0km)（94 95 94 92 94 94)

だから日米ともに大なり小なりガンに小細工してるんだよ
ファンサービスも兼ねて
150キロ、100マイルが出るとスタンドが湧くだろ？
だからガンはあくまで参考記録でいい

>>559
いや、信用してないが？

常時球速を知ってれば今日は前の投手も含めてちょっと速めだなとかわかるし何の問題もない。
そのデータもSDとSTLの球場が出すぎで、それを除外すりゃ概ね>>555じゃん。

日本人選手や最高値だけに着目してガンが信用できないと顔を真っ赤にしてる人たちが異常なだけですｗ

斎藤隆
2006年91.4mph（78.1回）
2007年92.6mph（64.1回）
2008年92.3mph（47.0回）
2009年91.8mph（55.2回）
トータル92.0mph

リリーフ投手、2009年50イニング以上では、
平均96mph以上 4人
平均95mph以上 15人
平均93mph以上 61人

GAMEDAYでWBCの先発投手を調べてみた。ダルビッシュ速いな。

松坂大輔（3月15日・47/86球）　87-92mph　平均90.3mph　（PETCO Park）
ダルビッシュ（3月17日・40/85球）　92-97mph　平均94.5mph　（PETCO Park）
岩隈久志（3月18日・20/69球）　89-93mph　平均90.4mph　（PETCO Park）
内海哲也（3月19日・15/41球）　87-89mph　平均88.3mph　（PETCO Park）

松坂大輔（3月22日・51/98球）　87-93mph　平均90.7mph　（Dodger Stadium）
Roy Oswalt（3月22日・48/66球）　88-95mph　平均93.1mph　（Dodger Stadium）
岩隈久志（3月23日・49/97球）　87-93mph　平均90.3mph　（Dodger Stadium）

＞その日だけガンの調子がおかしかった

＞他の試合じゃ斉藤は92-94


もう数字出したら誤魔化せない時代
しっかりデータが残ってしまう

>>563
ペトコはすげえ水増しだよ
ピービが100mph出したりしてたしな

もう水増し厨は黙れよ

松坂と岩隈はペトコとドジャースタジアムで殆ど差がないから
ある程度は信用できると思うんだけどね。
あとドジャースタジアムでも抑えで99マイル出してるし。
ダルビッシュの球速は、MLBでも、先発でトップ10には入ると思う。

>>567
残念ながらダルでもトップ10には入れません

あの〜、球が早ければサイヤングが取れるわけじゃないんで
この話題この辺にしませんか？
殿堂板に球速検証スレ復活させればいーだろ？
ネズハンはスレ立て能力がないのか？

ダルがＷＢＣで100マイル出したのは故障じゃなかったわけか
戦ってみるとＭＬＢが前評判通りいかないのにはそんなカラクリが

>>567
入らないよ

一年投げたら、大体91マイル程度で落ち着くだろうからな
まず黒田以下

ダルって日本時代の松坂や黒田より平均球速下だろうよ
何故メジャーでトップ10に入れるのだろうか
黒田や松坂だってメジャーでは平均91マイルぐらいなのに

>>548>>554>>559
ニコニコに上がっている07年斎藤動画を調べてみたが
>>547だけ明らかに球速が出過ぎなだけの話

2007.5.16
93マイル７、94マイル３
2007.5.25
92マイル２、93マイル２、94マイル２
2007.6.１
90マイル４、92マイル１、93マイル３、94マイル３、95マイル１、96マイル１
2007.6.12
91マイル２、92マイル１、93マイル３、94マイル３
2007.6.26
93マイル１、95マイル３、98マイル１、99マイル１
2007.8.19
90マイル１、91マイル２、92マイル２、93マイル１、94マイル２、95マイル１
2007.8.28
91マイル１、92マイル４、93マイル１、94マイル４
2007.8.30
92マイル２、93マイル４、94マイル１
2007.9.6
92マイル１、93マイル２、95マイル２、96マイル１
2007.9.13
93マイル２、94マイル８、95マイル１、96マイル１

まあ、ガンが甘いのはあると思うが
斉藤と岡島が他の日本人と違うのは、球筋の綺麗さが違う
綺麗ならいいと言う訳ではないが、それはガメデの数字上にも出てて
松坂も一年目の初めの頃は速かったが、岡島の方がストレートに威力があると言われてたし
斉藤はそれに咥え球速もそこそこある、おそらくドジャースの所は甘いと思うけれど

02年以降、日本人メジャーリーガー投手のツーシーム含む速球平均球速マイル(30イニング以上)

先発投手
野茂　02年87.3(140.5�`)　03年87.1(140.1�`)　04年85.2(137.1�`)　05年85.2(137.1�`)
吉井　02年87.5(140.8�`)
大家　02年88.9(143.0�`)　03年89.2(143.5�`)　04年89.6(144.2�`)　05年87.4(140.6�`)　
　　　06年86.9(139.8�`)　07年85.8(138.1�`)　09年87.6
石井　02年89.3(143.7�`)　03年87.2(140.3�`)　04年85.6(137.7�`)　05年85.4(137.4�`)
井川　07年89.6(144.2�`)
松坂　07年91.9(147.9�`)　08年91.8(147.7�`)　09年91.0(146.4�`)
黒田　08年92.0(148.0�`)　09年92.5(148.8�`)
川上　09年90.1(145.0�`)
上原　09年87.0(140.0�`)

リリーフ投手
佐々木　02年90.6(145.8�`)　03年88.4(142.2�`)
伊良部　02年90.4(145.5�`)　
小宮山　02年85.3(137.2�`)
長谷川　02年88.1(141.8�`)　03年89.1(143.4�`)　04年88.6(142.6�`)　05年87.3(140.5�`)
高津　04年86.5(139.2�`)　05年86.3(138.9�`)
大塚　04年90.7(145.9�`)　05年90.3(145.3�`)　06年89.4(143.8�`)　07年89.6(144.2�`)
藪　05年90.1(145.0�`)　08年90.2(145.1�`)
斎藤　06年91.4(147.1�`)　07年92.6(149.0�`)　08年92.3(148.5�`)　09年91.8(147.7�`)
岡島　07年87.2(140.3�`)　08年88.1(141.8�`)　09年87.3(140.5�`)
小林　08年90.3(145.3�`)　
薮田　08年89.4(143.8�`)　
高橋　09年87.8(141.3�`)

08年ＭＬＢアメリカンリーグ規定投球回到達者(40人)
平均球速高い順
Ｆ.ヘルナンデス(マリナーズ)94.6マイル
Ｅ.サンタナ(エンゼルス)94.4マイル
Ａ.Ｊ.バーネット(ブルージェイズ)94.3マイル
ベケット(レッドソックス)94.3マイル
Ｅ.ジャクソン(レイズ)93.9マイル
バーランダー(タイガース)93.6マイル
グレインキー(ロイヤルズ)93.3マイル
ガスリー(オリオールズ)93.2マイル
ガーザ(レイズ)93.2マイル
ハラディ(ブルージェイズ)92.7マイル
Ｄ.カブレラ(オリオールズ)92.6マイル
メッシュ(ロイヤルズ)92.3マイル
レスター(レッドソックス)92.1マイル←左腕
松坂(レッドソックス)91.9マイル
バディーヤ(レンジャーズ)91.8マイル
Ｊ.バスケス(ホワイトソックス)91.7マイル
ダンクス(ホワイトソックス)91.3マイル←左腕
ブラックバーン(ツインズ)91.2マイル
ソーンダース(エンゼルス)91.0マイル←左腕
Ｇ.フロイド(ホワイトソックス)90.9マイル
Ｓ.ベイカー(ツインズ)90.7マイル
ラッキー(エンゼルス)90.7マイル
ミルウッド(レンジャーズ)90.6マイル

Ｃ.リー(インディアンス)90.5マイル←左腕
ガーランド(エンゼルス)90.5マイル
Ｊ.シールズ(レイズ)90.4マイル
ガララーガ(タイガース)90.2マイル
イブランド(アスレチックス)90.1マイル←左腕
ウィーバー(エンゼルス)89.9マイル
リッチ(ブルージェイズ)89.9マイル
バニスター(ロイヤルズ)89.0マイル
Ａ.ぺティット(ヤンキース)88.5マイル←左腕
Ｎ.ロバートソン(タイガース)88.4マイル←左腕
Ｇ.スミス(アスレチックス)87.6マイル
サナンスタイン(レイズ)87.0マイル
バーリー(ホワイトソックス)86.5マイル←左腕
ムシーナ(ヤンキース)86.4マイル
Ｐ.バード(インディアンス/レッドソックス)85.7マイル
ロジャース(タイガース)85.2マイル←左腕
ウェークフィールド(レッドソックス)72.9マイル

08年ＭＬＢナショナルリーグ規定投球回到達者(45人)
平均球速高い順
Ｕ.ヒメネス(ロッキーズ)94.9マイル
リンスカム(ジャイアンツ)94.1マイル
ボルケス(レッズ)93.6マイル
クエト(レッズ)93.4マイル
ペルフリー(メッツ)92.7マイル
シーツ(ブルワーズ)92.6マイル
オズワルト(アストロズ)92.6マイル
パーラ(ブルワーズ)92.4マイル←左腕
ケイン(ジャイアンツ)92.4マイル
ウェルマイヤー(カージナルス)92.3マイル
スネル(パイレーツ)92.2マイル
ピービ(パドレス)92.1マイル
黒田(ドジャース)92.0マイル
ジャージェンス(ブルワーズ)91.9マイル
ビリングズリー(ドジャース)91.5マイル
ザンブラーノ(カブス)91.3マイル
Ｊ.サンタナ(メッツ)91.2マイル←左腕
Ｏ.ペレス(メッツ)91.2マイル←左腕
ノラスコ(マーリンズ)91.2マイル
ハレン(ダイヤモンドバックス)91.1マイル
デンプスター(カブス)91.1マイル
クック(ロッキーズ)91.0マイル
Ｒ.ジョンソン(ダイヤモンドバックス)90.8マイル←左腕

ローシー(カージナルス)90.8マイル
レディング(ナショナルズ)90.7マイル
ハメルズ(フィリーズ)90.4マイル←左腕
ルーパー(カージナルス)90.2マイル
マイヤーズ(フィリーズ)90.1マイル
マーキー(カブス)90.1マイル
マホーム(パイレーツ)89.6マイル←左腕
ハラング(レッズ)89.6マイル
バッキー(アストロズ)89.5マイル
Ｄ.ロー(ドジャース)89.2マイル
Ｒ.ウルフ(パドレス/アストロズ)88.8マイル←左腕
デューク(パイレーツ)88.7マイル←左腕
ブッシュ(ブルワーズ)88.7マイル
アローヨ(レッズ)88.3マイル
ウェップ(ダイヤモンドバックス)88.0マイル
オルセン(マーリンズ)87.8マイル←左腕
ラナン(ナショナルズ)87.5マイル←左腕
リリー(カブス)87.4マイル←左腕
スーパン(ブルワーズ)86.9マイル
ジト(ジャイアンツ)84.9マイル←左腕
マダックス(パドレス/ドジャース)83.7マイル
モイヤー(フィリーズ)81.2マイル←左腕

>>567
日本時代にダルビッシュより平均球速が高かった松坂、黒田がそれぞれ
リーグ規定到達内順位14位と13位
どうみても無理だろ

ＭＬＢで出した球速から３�`引くとＮＰＢのガンとちょうど良く釣り合う
(離れて一度だけ記録した球速は無視)

年度別最高球速
吉井　(ＮＰＢ)97年147�`　(ＭＬＢ)98年147�`　99年147�`　00年145�`　01年145�`　02年145�`
　　　(ＮＰＢ)03年144�`
佐々木　(ＮＰＢ)99年151�`　(ＭＬＢ)00年151�`　01年151�`　02年151�`　(ＮＰＢ)04年145�`
マック鈴木　(ＭＬＢ)00年151�`　01年150�`　(ＮＰＢ)03年152�`　04年151�`
石井一　(ＮＰＢ)01年151�`　(ＭＬＢ)02年153�`　03年147�`　04年148�`　(ＮＰＢ)06年148�`
大塚　(ＮＰＢ)03年151�`　(ＭＬＢ)04年151�`　05年148�`　06年147�`　07年149�`
藪　(ＮＰＢ)04年151�`　(ＭＬＢ)05年148�`　08年149�`
斎藤　(ＮＰＢ)05年150�`　(ＭＬＢ)06年151�`　07年154�`　08年153�`　09年151�`
松坂　(ＮＰＢ)06年155�`　(ＭＬＢ)07年154�`　08年152�`　09年151�`
岡島　(ＮＰＢ)06年145�`　(ＭＬＢ)07年145�`　08年145�`　09年145�`
井川　(ＮＰＢ)06年150�`　(ＭＬＢ)07年148�`
黒田　(ＮＰＢ)07年154�`　(ＭＬＢ)08年153�`　09年152�`
小林雅　(ＮＰＢ)07年152�`　(ＭＬＢ)08年150�`　09年148�`
薮田　(ＮＰＢ)07年148�`　(ＭＬＢ)08年148�`　09年149�`
福盛　(ＮＰＢ)07年148�`　(ＭＬＢ)08年145�`
川上　(ＮＰＢ)08年150�`　(ＭＬＢ)09年150�`
上原　(ＮＰＢ)08年146�`　(ＭＬＢ)09年145�`
高橋　(ＮＰＢ)08年146�`　(ＭＬＢ)09年144�`

メジャーのガンは日本のガンより３�`ぐらいは水増し
だが、日本のトップよりも速い速球投手が何十人もいる
斎藤隆も日本時代晩年より球速が速くなっている
これが結論

黒田と松坂が日本時代に平均148ぐらい
ダルが146ぐらいかな、田中もそんぐらい
涌井が143ってぐらいかな別に球速がすべてじゃないけど
サイヤング級は平均150近くは出てるな

でも遅くてもリーみたいな投球術があれば可能か
凄味は感じないけどなんか抑えるんだよな
左ってのもあるんだろうけど

つーか斎藤はカットボールを身に付ければリベラになれそうなのに
難しいのだろうな、リベラなみのは

そりゃそうだろ
簡単に出来るなら誰でもリベラになれるわ

藤川はどう？
別に阪神ヲタじゃないぞ

>>585
国際大会に出る度に背中が小さくなっていきますね・・・
与田「あのフォーシームは向こうの打者には打ちごろだから
　　　クローザーとして使わなかった」

メジャーの水増しは167kmとかががそのまま記録にされることが問題
そして水増しして計測される日が日本ではありえない頻度ででる
球団側の意図でわざと水増しされて宣伝に使う
今は減ったろうけど昔はそれを信用する純粋な痛ファンがいた
だからMLBのスピードは90-99と考えられない誤差がでるｗ

>>587

＞ メジャーの水増しは167kmとかががそのまま記録にされることが問題

公式で最速記録とされているのはズマヤの103マイル（165.7km）だが？
バーネットの104マイルなんて誤計測の類いとして扱われている

>>576
08年ＭＬＢ一位のヘルナンデスが平均151.36km
実際は3km速く出されたとして148.36km、5kmだったら146.36km
日本で投げれば146〜148kmの間、これだと不自然にならず計算あうね
ドーピングか操作でもないかぎり先発で平均150オーバーなんて無理と思ってた

今年のヒメネスは平均96.1mph（154.7km/h）だから、4�`引いても150オーバーだけどな。

今ほど水増しの酷くなかった20年前のライアンやグッデンが平均93マイル程度だったから、今の速球派もそんなもんだろ

ま、先発で平均95マイルってのはまずあり得ない

>>479
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5507963
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5598323
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=5780845
全盛期上原より上でしょ
ダルビッシュすらも霞んで見えるぐらいだが
ここ10年にこんな良い投手はＮＰＢには居ない

>>585
ＮＰＢ時代と同等のパフォーマンスを発揮出来たとしても
制球、速球、スプリットどれも藤川より上の
レッドソックス守護神パペルボンに劣る成績になる事は確実
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4515731
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3783754

北別府は？

アメリカの質のよくない公式ボールでないとツーシームは役に立たないのだろうか？
リンスカムが日本に来てすぐに活躍できるかどうか。
全盛期の上原よりリンスカムが上かどうか？
なんとも言えないなー
リンスカムが全米で一番のピッチャーというのは確かだし、それでいいんじゃないの。

お前たちペドロマルチネスが最高の投手だよ！ちゃんと覚えておけよ！

ダルビッシュのツーシーム
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4

ミズノ球で投げられないわけがない。単に普及してないだけだ。

ペドロマルチネスが最高の投手だったとはよく聞くけど、クスリのおかげだと言う人もいてよくわからないな。
今のペドロはカーブのコントロールがとてもよい技巧派のピッチャーで、かつてのヤクルトの尾花を思い起こさせた。

>>596
無知で申し訳ないが、ツーシームというのはシュートのことなのか？
平松が投げていたというカミソリシュートというのはツーシームなのか？

>>598
球の質としてはカットボールの間逆ととらえると理解しやすい。
一般的にシュートと呼ばれる球よりは、ストレートとの球速差がなく
小さく鋭く逆方向に変化する。

×カットボールの真逆
○変化の質が似ていて、曲がる方向が逆

>>594
カズオがショート失格になったのも人工芝と違って
イレギュラーする『質の悪い内野グランド』のせいか？
規格に質も糞もないんだよ。

質が悪いのはボールじゃなくてネズミハンターだろう

稼頭央の守備はそこまで酷くなかったんだけどな。エラーが多かっただけで。
マダックスが日米野球でフルボッコだったことを思えばツーシーマは苦戦するんじゃねNPB球じゃ。

どうせ適応するでしょ。メジャーの投手は温室育ちで頭の固い日本人投手と違って
ボールやコンディションに左右されない図太さ、創意工夫して乗り切る機転がある。

>>598
握りはシュートとかよりも指の間隔を狭めて
ほとんど縫い目にかけなかったらしい。

>>592
グレインキーとか観ると上原、松坂なんてバカバカしく思えるな

日本と同じ投球できるように表面（縫い目と皮）だけでいいから
日本のボール使っていいならサイヤング楽勝
全盛期に行けるなら野茂・松坂・上原は確実に獲ってたな　
川上とか他の選手にもチャンスあった　ただし岡島は活躍できなかったと

向こうの投手も日本のボール使えば今以上の投球出来る可能性高いぞ

>>608
ピン球でなら俺もイチローから三振取れる

なんて言ってるのと同レベル

じゃんけんならボンズに勝てると言ってるのと同じ

>>589
黒田、松坂が日本時代より平均2kmアップしてる程度だから、ヘルナンデスも平均149kmくらいだろ

>>599
ツーシームが意図的に曲げられるなら、スライダーやシュートとの違いはあるのだろうか？
急激に曲がるとすると、日本で使われてこなかった理由は、ボールの違いか、球速の違いか？

>>605
話に聞く全盛期の平松のカミソリシュートの回転とツーシームの回転は違うのかなぁ。

>>610
いやアメリカの公式球のほうが変化量は大きいらしい。

>>613
曲がりがどうとかいうよりもキレだよ。
重くて空気抵抗があるMLB球を手元でピュッと曲げるには
初速と回転数を高い次元で両立させないといけない。

日本人投手がフォークに頼らざるを得ないのは根本的に腕の振りが遅くて
MLB球では速くてキレのある変化をする球を投げられないから。
石井一も佐々木もツーシームを投げ始めて球が遅くなったでしょ。松坂もその兆しがある。
こいつらは似非パワーピッチャー。

>>163
ツーシームが日本で使われてこなかった理由

・日本人投手の鈍い腕の振りでは到底キレと球威のあるツーシーム投げられないから
・内野の守備範囲が狭すぎてゴロを打たせてもアウトにつながらないから
・順回転（フォーシーム）への根拠なき固執

4シームが多少（１５５k）速くても
抑えられないのはチェンバレンなんかを見てるとわかるな。

>>614
検索すると、ボールの重さ自体は個体差もあるだろうけど、日米ともあまり変わらないようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/sports/wbc/2009/news/20090207-OYT1T00257.htm
メジャー球は縫い目が高く不揃いで、変化量はやはり大きいらしい。
メジャー球は重心がずれているという指摘もあったけれど、検索ではわからなかった。
>初速と回転数を高い次元で両立させないといけない。
ある程度以上の球速と回転で変化量が大きくなるということかな？
ツーシームの回転軸はどうなっているのだろう。

プロ同士で腕の振りが変わるか
球速アメリカンリーグ1位のヘルが平均140後半なのに
今は変化しやすいボールの問題だ
非科学的なメジャー信者は手がつけられん……

>>618
＞プロ同士で腕の振りが変わるか

変わるだろうね。認めないなら今後一切
投手の能力差による言及を避けてね。

全盛期（笑）の江川と、今年の工藤は腕の振りが同じ、と・・・

大体、ヘルナンデスってツーシーマーだからその球速であって
日本の球でフォーシーム投げたらもっと速いんじゃないの。

>>617
＞ある程度以上の球速と回転で変化量が大きくなるということかな

日本人投手はよく変化球が曲がりすぎて見切られると言ってる。
手元で曲げるのはそれだけ困難だということだね。
変化しやすいから簡単だろうっていうのは間違い。

>>620
初速は日本の球でも、フォーシームでも変わらないと思う。
むしろバックスピンをかけるようだと球速は落ちると思う。
というか、ツーシームは横にスピンをかけているの？
それなら早くなるかもしれない。

>>621
ボールが変化する軌道はあまりにも複雑すぎて、自分にはわからない。
不揃いな高い縫い目というのは、不規則な変化をするような気もする。
>手元で曲げるのはそれだけ困難だということだね。
基本的には速い球が手元で曲がるように感じるとは思う。

サイヤングなんて笑わせんなよｗｗｗ
日本のサイヤングにあたるさわむら賞をとった井川をみりゃわかるだろ



あ き ら め ろｗｗｗ

>>617
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/2009/text/200907300004-spnavi.html
ボールなんか明らかに違いますよ。例えばこっちのボールは、審判からもらって、パッと持ってみると
“なんだ、この楕円形は！”というのもありますし、ハッキリ言って、気にしていたら切りがないんです。

重心がズレてることが多いんだろうけど糸の巻き方が適当なのかも


滑りやすく変化しやすいＭＬＢのボールで育てば
強引で力技的な投球に行き着いたのは必然か

ＮＰＢの四隅を付くような細かいコントロールは
毎回違った変化をしないＮＰＢのボールあってのもの
球にあわせて進化しただけにどっちが良いかは、どっちのボールを使うかによるんじゃないかと

これだとＭＬＢでは緻密なピッチャーより力で押すピッチャーの方が成功しやすいというのも説明が付く
ツーシームも活きると思う

もうボール厨はネズミハンター共々消え失せろよ

>>1
そのまえに野球ってスポーツがなくなってたりして

＞ＮＰＢの四隅を付くような細かいコントロール

ダウト。むしろ力任せで通用しちゃうのがNPB。
井川や松坂なんて逆球のオンパレードだったが、球威で押して空振りストライクを取ってただけ。
選球眼が鬼のメジャー打者と対戦してノーコンが露呈した。

GAMEDAYのPFXって最近意味を知ったんだが、
案の定というか上原と藤川の速球は高いな。18とか19なんて他の投手だと見ないし。
MLBはデータが充実してるのが面白いな。

>>627
日本なら打ち損じたり空振りしたりしてくれてた球も
MLBなら手痛い目にあうからね

その二人はもともと制球のいい投手ではないが、MLBではノーコンの部類かもな

西武時代の最後の二年はかなり制球力良かったよね松坂

03年からかなり落ち着いた印象はあるな＞松坂

逆球、抜け球の多い印象は拭えなかったわ

一番獲り易かったのは、日本人がまだ少なく（最近は日本人自体が慣れられてる）
大エース不在だった２０００年代中盤〜後半だったんだろうな

その時期を逃した時点で結構きつい気はする。

一年くらい誰か確変すれば何とかなるんじゃないか。

>>633
90年代のステ打者を相手にしていた野茂が一番評価出来るわな
大エースが犇めいていた時代でもあるし

年齢やＭＬＢのエース状況を考えると松坂なんて絶好のタイミングで挑戦したと言えるが、彼にもおそらくチャンスは無いだろうね

松坂はボールにあってないから無理
もし松坂に絶好のタイミングがあったとすれば高校卒業後すぐ渡米

ボールって言うか実力

>>633
＞大エース不在だった２０００年代中盤〜後半だったんだろうな

というより、単にバランスが薬物規制の未整備な時期で
打高だっただけだろ。

井川慶

来年は年齢的にチャンスがあるのは松坂だけだな。
30代半ばの奴らはもう体力的に無理。

松坂は性格的な問題がでかい
あいつはけしてノーコンじゃない
ツーストライクまではいいんだし
問題はその後の球なんだ
勝負にいって微妙にはずれる
そこで違う球種を投げればいいのにまた同じ球を投げる
変に頭が固いんだよな
もっと柔軟に考えなくてはダメよ

>>640
そう考えるとランディの39歳やクレメンスの39歳、42歳でのサイ・ヤング受賞ってやっぱり凄いよな
(クレメンスはクスリ問題はあるが…)

>>638
いや03〜07年くらいまでは本当に不在だったろ
ハラデイやサンタナが目立つくらいで

０４年のサイ・ヤング賞がクレメンスに行ったのは不運だったな

松坂が劇的に制球よくなったら可能性ある

松坂大輔 成績

日本シリーズ
2002年
●3.0回 打者15 安4 本2 四1 死1 振3 失4 自4
●2.0回 打者12 安7 本0 四1 死2 振3 失4 自3
2004年
●6.1回 打者33 安9 本1 四2 死3 振7 失8 自8
○8.0回 打者33 安6 本0 四4 死0 振7 失2 自2
―1.0回 打者05 安1 本0 四1 死0 振1 失0 自0
通算
1勝3敗 防御率7.54 奪三振21 被打率.276 WHIP1.77


オールスターゲーム
1999年
●3.0回 打者12 安2 本0 四1 死0 振5 失2 自0
2000年
●2.0回 打者12 安4 本0 四2 死0 振0 失3 自3
2001年
●1.0回 打者14 安9 本1 四2 死0 振0 失6 自6
2004年
○2.0回 打者07 安0 本0 四1 死0 振4 失0 自0
2005年
―2.0回 打者13 安5 本0 四2 死0 振2 失2 自2
2006年
―2.0回 打者08 安2 本0 四1 死0 振1 失1 自1
通算
1勝2敗 防御率9.00 奪三振12 打率.333 WHIP2.58


大舞台に弱い松坂

全盛期の今中なら取れたな

>>647
面白かったんじゃないかな？

個人的にはジト以上の能力だと思う

投手の場合、中四日というのがかなりの障害になってるし
実際、90年代前半くらいまでの投手の方が通用したの多かったんじゃないか

野茂が若い頃 まだ中五日だったように記憶してるね

>>641
っていうかあれはボールが通用してないんだわ。
２スト前と後ろじゃ打者のアプローチが全然違うからな。
出塁狙いに意識が切り替わった打者には何を投げてもうまく裁かれる。

松坂もストレートがよかったのは1年目だけだったな
去年はスライダーとシュートが上手くはまった
あとはピンチでの神懸かりな投球

去年のスライダー、シュートに1年目のストレート、チェンジアップならそこそこやれる

日本人ではないけどチェンが一番可能性を感じるな
もっと良い変化球を身につけたら面白い存在かと

>>651
でも奪三振200いった時もあるんだぜ
200いくのは毎年数人しかいない
奪三振率も悪くないしな
まあ三振を取るまでの過程がいまいちなのは同意
早めに決めきれないんだよな
ファールで粘られて球数使ってしまうしな
逆に前に飛んでくれた方が楽だよな

松坂は絶対的な武器がないのが
長所であり短所
全ての球種が10点満点で7､8点

日本では松坂のスライダーが最も厄介って打者が多かったんだけどな

そら日本人の打者から見ればの話だからな
バーネットとかのスライダーと比べると一段落ちる
今年最後にインディアンス戦で投げたスライダーはいい線いってたな
あの落差は凄かった
でも常時投げるのは難しそう

GAMEDAYのPFXというのは面白そうだね。

クローザーで鬼活躍してチームも優勝とかしたら日本人でも有り得るんじゃないかな
先発でサイ・ヤングは無理だと思うわ

しかし、むこうでやれそうなクローザーが日本にいない。
藤川は日本球じゃないと、全くダメだしな。

>>660 マウンドも合わないんじゃないかなー むちゃくちゃ掘りかえして投げ込む印象があるんやが

藤川の球は珍しいレベルの高回転でホップ軌道（直線に近い軌道）だったけどダメだった

日本で沢村賞を取ってそれからメジャー行ってサイヤング賞狙うのは難しいかなと思う。

選手としてのピークをＭＬＢで迎えられれば日本人投手のサイヤング受賞の可能性は大いにあると思うよ。

野茂はそれに近かったのかな？

直接アメリカに行かなきゃまず無理だろうな

>>659
リベラですら取れないのに無理無理
ガニエが55セーブ失敗ゼロでようやく受賞できたんだから

日本人にとって｢防御率1点台で50セーブ｣と｢250イニングで250奪三振と防御率2.50以下｣と どっちが難易度高いかやろな

どちらかと言うと前者のほうができそう
沢村賞クラスがMLBでリリーフ転向すればできるかもしれない

後者はほぼ無理

無理同士なことを比較してもな。それに達成しても受賞できるとは限らない。
過去２０年の防御率１点台＆５０セーブ達成者とそのときのサイヤング得票順位：

2004 Ｍ．リベラ 1.94ERA 53SV サイヤング３位
2003 Ｅ．ガニエ 1.20ERA 55SV ☆サイヤング受賞　（セーブ失敗ゼロ）
2002 Ｅ．ガニエ 1.97ERA 52SV サイヤング４位
1998 T.ホフマン 1.48ERA 53SV サイヤング２位
1992 D.ｴｶｰｽﾞﾘｰ　1.91ERA 51SV ☆サイヤング受賞
1990 B.シグペン 1.83ERA 57SV サイヤング４位 （当時のセーブシーズン記録を大幅更新）

他
2008 F.ロドリゲス 2.24ERA 62SV サイヤング３位（セーブのシーズン新記録樹立）

劣化前の佐々木ならチャンスあったんでは
あと大野とか
晩年スカウトされたんだよねw

野茂でさえ236Ｋが最多だっけ？
平成以降のNPBシーズン最多奪三振を誇る野茂でこの数字だから、250Ｋはまず非現実的な数字
20勝の方がまだ可能性はある

>>670
リリーフでフルシーズン活躍して防御率１点台は長谷川・大塚・斎藤の３人が既に達成しているよ。
所属チームの確変と上手く合えば、一応不可能ではない。＞防御率１点台＆５０セーブ
実現する確率はかなり低いが。

>>671
一番難易度が高いのは250イニングだよ。
先発登板は35回くらいがマックスだから、１試合平均７イニングでも届かない。
もしこれが達成できるようなら、これだけでＣＹＡが狙えるくらい凄い数字。

リンスカムとかサンタナとか…あるいはパペルボンとかリッジみたいないま全盛の連中の成績に迫れるかどうかで ひとつの目安になるんやないかな？

松坂は去年、春の離脱が無ければなー
そのおかげで後に好調だったとも言えるが。

俺のオナヌーキャラが韓国人より先に受賞する

http://www.baseball-reference.com/awards/awards_1995.shtml#NLcya
サイヤング賞投票の過去日本人投手ランクインは過去４例
一番チャンスがあったのは９５年野茂だな

９５年野茂英雄(ドジャース)ナリーグ４位２１％
９６年野茂英雄(ドジャース)ナリーグ４位４％
０６年斎藤隆(ドジャース)ナリーグ８位１％
０８年松坂大輔(レッドソックス)アリーグ４位７％

松坂はまず無理でしょう。
あの投球スタイルでは。
可能性があるのはNPBを経由していないか5年以内でMLB挑戦する選手かな。
やっぱり過去の選手見てると思ったよりボールやマウンドの差が大きい。
マイナーからじっくり育ったほうがいい

ボール、マウンドの差より登板間隔の差の方が大きいだろ
野茂以外、過去の日本人先発投手は全員中４日の成績がかなり悪くて
中５日以上ならそれほど悪くないのに中４日の成績の悪さが影響して全体的な成績を下げている
松坂が去年、防御率が良かったのは中４日の成績がかなり良くなったからだし

二度沢村賞をとるのは至難のわざだ。
日本で一度ピークを迎えてそのうえアメリカでも大活躍するとなると、そりゃ大変だろうと思う。
松坂はなれない環境でよくやっているよ。今年は休養十分だし来年の活躍を期待したい。

っていうか実力でしょ？
四球が増えるのはボールが滑るからではなくて打者の選球眼が良いから。

高橋尚成

ttp://www.youtube.com/watch?v=gipt8nK6kGk
これ見てボールとマウンドの克服は無理と確信した
日本を経由せず直接メジャー行きじゃないと1％切るとおもう

他の選手も滑るから松ヤニ付けたりするんだろ。つまり条件は同じ。

あと直接行けって言うけどマイナーとメジャーもボールが違う。
松坂は渡米時26歳だしメジャーデビューの年齢としてはやや遅め程度。

並のメジャー投手に比べてメジャー球を使い始めた年齢は実質的に１〜２年しかハンデがない。

日本のボールとマウンドに慣れちゃったらもうダメ
松坂は質が良いとされるWBCボールですら合わない
8年間日本のボールを使い続けてるじてんで同じ投球は無理と

それ以上に問題なのは実力がないこと

だからボール、マウンドの差もあるが、登板間隔の方が大きいって
中５日以上なら日本時代とそれほど変わらない防御率なのが多い
野茂は中４日と中５日の差がそれほど無いから活躍出来たのもある
先発と逆に日本ほど酷使されないリリーフは
村上、長谷川、佐々木、柏田、藪、岡島、斎藤、大塚、高津、
高橋健…成功しているのが多い

東京ドームの開幕戦のときフランコーナもボストン地元記者も日本のボール触ってびびってたもんな
まるで違う dicekのいってることがわかったって

滑りやすいって製造過程の問題なんだろう
ほとんどの日本人が違和感を口にしてる
どうにかならんものか

ボールに関しては驚きだな
まあ登板間隔もあるんだろう
どうあれ選手達はいろんなもんと戦ってたわけね

来年から日本のボールにしますってなってもやっぱりサイヤングは取れないと思うよ

結局は実力の問題

規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績
95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

やっぱり一番は登板間隔だな
98年伊良部だって中５日以上なら防御率３点台前半投手だし
08年黒田は2点台投手になるし、06年以外の日本時代よりも防御率が良い

中5日以上が悪い04年石井も中5日以下先発だと4.94、中6日先発だと3.74になる

日本でWHIP1.00以下を3年続けてからメジャーに行けば狙える

ＭＬＢ球ヤバすぎ
やたらコントロールが落ちるのにはこんなワケがあったんか
たまに勉強になるからやめれん

いやいや、ノーコン投手でもコントロールできるボール
非力な打者でも飛ぶボールを最高峰のプロが採用してる日本こそおかしい
しかも各球団で採用してるメーカーによってボールが違う
ミズノのNPB球はオモチャのスーパーボールだろ

日本が歩み寄らなきゃ変わらないんだから ボールの反発力となめし方…マウンドの固さは向こうに合わせないと メジャーでもWBCでも日本人が四苦八苦するだけやもんな ストライクゾーンまでやれば適応しやすかろう それが野球の本流かどうかは別の話やが

国際大会のこと考えるとしたらこっちが譲歩か・・・
ここでも日本の高度な技術力が裏目に出るパターンが
しかしＭＬＢ使用球ってツルツルのテカテカで安い玩具のボールみたいだな
日本が作って表面だけ似せる形がベストか

これでここまでやった選手もアッパレだけどＷＢＣよく勝てたなｗ

>>691
アメリカ人も中5日の方が結果が良くなるんじゃね？

>>691
他の投手は中５日以上だともっと成績がいいんじゃないの？

中５日限定したところでサイヤング球の防御率残した年度がほとんどない件。

中５日はみんな楽なんだから２点台なんて自慢にならない

今季中５日以上先発時の成績
グリンキー　防1.71
リンスカム　防2.46

中６日(笑)のスペシャリストの日本人投手に中４日で投げさせるほうが悪い。

>>695
あのな。ミズノ製のボールは作りが良すぎるんだよ。オモチャとかではない。
メジャーの公式球は個体差もありまくりで劣悪な品質なんだよ。
さらに皮材の違いもあるが。

>>702
弘法筆を選ばず

>>702
MLBはローリングス社と10年契約を更新し続けていてだな
MLBにとって重要なのは同じ製造方法で作り続けることなんだよ
ハイチで手縫いして昔ながらの製造方法を続けるのは
伝統や連続性をボールの品質より重視してるから
かつてMLBもボールの反発力や製造方法について
テストを行ったが従来通りという結論のようだ
品質が良ければいいって単純な問題じゃないんだよ？

木材なんて原始的で重く反発力も低いから
軽くてよく飛ぶ高品質な金属バットに変えるべきだ

>>704
お前のいってること俺のいってることは同じことだろ。
日米それぞれに事情があるだけ。
日本の野球で日本製のボールつかって文句言われる筋合いないしな。
なんか豆知識を披露したいだけなんだろチラシに書いとけ。

>>706
は？
ここはMLBの最優秀投手賞の話だろ？
MLBのボールにケチをつけるのは見当違いも甚だしいな
弱いヤツほどボールが、グラウンドが、審判がと言い訳に忙しい

手の大きさやマウンドは物理的な問題だぞ
それで合う合わないはどうしても出てくる
小柄な東洋人ならなおさら
打者と戦う前に環境と闘ってる事実

ボールの感触など観戦だけのド素人より
少年野球の頃から何十年間も野球人生送ってる彼らが一番よく分かってるはずだ

サイヤング賞てメジャーのタイトルだろ？
じゃあ、メジャーのボールで勝負するしかないわな。
ボールどうこう言ってる奴は、日本で沢村賞でも狙えばいいんだよ。

>>708
選手も日米で違うボールを使っていることは渡米前からわかっている
当然、MLB球を入手しているだろうし、準備する時間もあったはずだ
実際、今俺の手元にはMLB球、NPB球の両方があるが
MLB球で野球をするのに問題があるとは全く思えない
NPBに来るアメリカ人選手はボールの違いのせいにしていない
高給を得るプロのくせに見苦しい言い訳をするものではない

日本に来る外国人が、公式球が〜 マウンドが〜 なんて言い訳してたら、どう思うよ？
『なら帰れ』としか思わんわな
日本人メジャーも一緒だ

と言うわけで、ミズノ工作員は去れ

なーにいってんだ
ほとんどの日本人投手が実際滑るから滑るといってるだけだ。率直な感想だろう。
それをメディアが取り上げてるだけ。
あとプロとお前らド素人が国内球とメジャー球いじるのは次元が違うって。
経験地がまるで違うんだから。


そもそも文章から滲み出てるが
あんたらメジャーで日本人投手がトップクラスの結果残して欲しくないんじゃいのか？

いや、野茂はそんな下らない言い訳してないよ
適応力も実力のうちだろう
実に下らないな

決定的なことがある。
外人は手もでかい。だからメジャー球でも違和感ないし日本球ならなおさらジャストフィットする。
外人投手が日本球に違和感口に出さないのはそのため。

日本人は手が小さい。
手小さい奴がいくら慣れようとしても物理的に不可。
一部の野茂みたいに掌がでかくないとな。

あんた野茂ヲタかw
そりゃ松坂を筆頭に他の日本人投手の失敗願ってるわなw

>>715
それを世間では言い訳と言うんだよｗ
だったら野球を体重別の競技にしたらどうだ？

>>707
ケチつける？
品質の良い日本球を侮辱するアホに、メジャー球より質は良いよと答えると、
良く読まずに息巻いたお前が絡んできたから、
メジャーが自分たちの伝統を大事にするのは当然だろうし、
NPBが自国産のボールを使用するのは普通だと答えただけの話。

するとさらに弱い奴に限って言い訳がどうたらこうとか俺が一言も言ってない話をしだす。アホなの？

俺ごときが成功を願おうが願うまいが
ダメなヤツはダメだろうがｗ
サイヤング賞は化け物のためのタイトル
日本人投手のレベルでは無理

手が小さいとか身長が低いとか一般人レベルの話だろ
日本のプロ野球で超一流クラスならメジャーの平均的な選手よりはデカイ

言い訳ってだいたいあんたら現地で金払って見てる観客じゃないだろ？
あっちの現地人がいうならわかるけどさ。
俺らは日本人なんだから日本人投手の成功を願ってるわけじゃない？

単なる日本人野球ファンなんだからボール等にフィットしない苦労を理解してあげようぜってことだが。
そのくらいハンディあるぜマジで。

下手くそは下手くそ
下手くそほど言い訳をする
NPBで超人だった選手たちがMLBで通用しない
それはプロのくせに難易度の低いボールやグラウンドでプレーしているのが一因
球団ごとでバラバラのボールを使用しているNPBのほうこそ問題だろうが

こりゃ会話にならんな
単に日本人投手を貶めたいだけか
同じ日本人なのに

まずはスレタイを読め
日本人には、サイヤング賞は夢のまた夢だと本当のことを言っているだけだ
所属チームのローテーションを確保することすら難しいのが現実なのに
ボールやマウンドのせいにしてるうちは尚更だ

>>723

1QvVWvIJ
こいつは

投手がMLBに挑戦する際に直ぐ適応できるように、NPBもメジャー球を使うべきだ。
という無理な持論と、

松坂をはじめ日本人投手はマウンドがあわない球があわないなど言い訳が多すぎる。
という勝手な不満があり、

ただそれが主張したいだけなのに、他人に絡むという形でしか表現できないアホなんだよ。

だからボールが致命的に合わないんだから難しいんだよ。
松坂が野茂みたいに掌がでかくてフィットすりゃそれなりに面白かったのだが。
ダルも手が小さいから難しいだろうな。

そもそも超一流投手はまだ野茂しかメジャーに行ってないからな
勝ち星だけの松坂やその他を基準にするのはよくない
全盛期の斉藤和巳やダルビッシュクラスが行けば取れるかもしれん

ボールが合わないって…
トッププロなら合わせろとしか言えないｗ

>>698>>699
でも日本は中６日がデフォ
日本→メジャーでの成績落ちの一番の原因を探るなら
中５日以上ならそれほど防御率悪くないんだからやっぱり中４日じゃないの？
日本人のリリーフは先発と違ってそれほど防御率悪化していないの多いし
松坂なんてボールに合わないとか言ってて去年、与四死球率もリーグ最低だったのに
防御率は良かったし

>>729
防御率は運
日本の抑えがメジャーで活躍出来るのはWHIPが良いから

>>729
何に対して「それほど防御率悪くない」わけ？

それは「俺は月面でなら幅跳び９ｍだよ。悪くないでしょ？」なんて言ってるのと同じだよ。
同じ条件でトップ選手が跳んだら５０ｍとか６０ｍいくわけ。

優位な環境で一見まともそうな数字たたき出しても他と比較しなければ
本当に優秀なのか分からないでしょ。

>>727
>そもそも超一流投手はまだ野茂しかメジャーに行ってないからな

といっても、野茂はとうにピークは過ぎてたけどね。
ルーキー当時の野茂ならサイヤング賞はたやすくとれたと思うけど。
ただ当時はマダックスがいたそうだから、難しかったかもしれない。

こんばんは
ネズミのおっさん

結局相手打者が日本とは違いすぎだろ
日本ではサブローが４番打ってるんだから

レベルが違いすぎるから無理でしょう

ボールがぁ〜ボールがぁ〜

>>727
防御率順位が１年目から野茂は１位、６位、４位、１５位、未到達
松坂は３位、４位、３位、未到達、１位、１位、３位、２位
松坂のＮＰＢ通算成績２０４試合１４０２.２回１０８勝６０敗防御率２.９５
野茂のＮＰＢ通算成績１３９試合１０５１.１回７８勝４６敗防御率３.１５

松坂の時代のＮＰＢの方が打高投低にも関わらずこの結果
ＮＰＢに限れば野茂より松坂の方が上
ちなみに松坂は平成１０００投球回以上の投手の中で斎藤雅樹に次ぐ２位
野茂はＭＬＢでの活躍でＮＰＢ時代までもが過大評価されている

むしろ野茂こそが勝ち星だけだろうに
印象だけで適当な事を言うなと

ボール厨

レベルが高ければ高いほど
少しの誤差が調子を左右する
ボールや気候 マウンドの固さ
その他もろもろ
気にするのは当然

>>739
だからな、プロならそんなことは渡米前に対策しとけってこと
ボールに合わせることができないなら単なる実力不足
３年もやっていまだにボールが合わないって、もうアホかと

あらかじめ対策をたてるというのはわかるが、
渡米前にNPBとMLBのボールの感触を同時に合わせておくのが難しいんじゃねえの。
日本でのシーズンもあるわけだし、
日本人投手は日本の環境に適応しているわけで、NPBでの成績が良い者ほどその傾向は強いだろうしね。

>>739
そういう違いに左右されないのが一流と二流の差。

>>741
環境への適応力も実力のうちだろ。
温暖な西海岸で開幕戦を迎えたかと思えば時差3時間の極寒の地で次のカードが組まれてたりするのがメジャーだ。
球場も30あってそれぞれに特徴がある。審判のストライクゾーン、気温・湿度の違いとボールの感触、全部試合後ごとに変わるので
いくらやっても慣れの問題じゃない。やり慣れてるから結果が出るのではなくで、適応力が優れてるから活躍できるのさ。
作られた環境でしか結果の出せないやつは二流。

>>723
>こりゃ会話にならんな
>単に日本人投手を貶めたいだけか
>同じ日本人なのに

日本人なのかどうかは知らないけど、彼には日本に強いコンプレックスがあるんだよ。
それで変なふうになって、会話が成り立たない。
それは彼自身の問題だから、自分で解決するしかない。
ネット上とはいえ、他の人に迷惑をかけ続けてもいいわけじゃない。

いくらなんでもネズミのおっさんにはかないません

>>744
お前はネズミだけ狩ってれば良いんだよ

>>732
>ルーキー当時の野茂ならサイヤング賞はたやすくとれたと思うけど。
>当時はマダックスがいたそうだから、難しかったかもしれない。

どっちやねんｗ

まぁたやすくはないだろ。渡米当時の野茂がとうにピークを超えてたってのも言い過ぎだし、
運とかいろんな要素が重なればもしかすれば獲れてたかもって程度だろ。

メジャー好きにも二種類いるよな
日本人選手を中心に応援しつつメジャーを観てる人
日本人選手を貶してメジャーを観る人
日本人も外人も平等に評価できる奴って少ないよな
同じ結果だしても日本人選手を極端に持ち上げたり
逆に貶したり
ホントの意味でのメジャーファンってのは少ない

あなたはホントの意味でのメジャーファンなのか

というか、メジャーの試合見ると、力の差という現実が
クリアに見えてくるってだけの話でしょ。
貶すことが目的のわけないよ。公平な（ネズミハンターのように意味不明な
フィルターのかかってない）目でみりゃ必然そうなる。

松坂にはまだ可能性があるだろ。
まだ30になってないんだから劣化するには早い
200ー200を達成して運良く18勝以上出来れば立派なサイヤング候補だ

来年三十路だぞ

要するにサイヤング賞って最優秀投手賞だからねー まずなにかタイトルとらないと権利発生しないよな

>>751
松坂より制球のいい黒田のほうが可能性はあるだろ
日本人投手で最高なのは誰かって言ったら間違いなく現時点では黒田。
巨人のラミちゃんがインタビューで
一番すごいと思う日本人投手は誰って聞かれて
クロダは明らかに次元が違う投手だったって述懐してるし。

サイヤング以前に最多勝 最優秀防御率
セーブ王がまだいないんだっけ？
野茂は奪三振王のタイトルあったな

>>755
馬鹿だなぁ。
最多勝 最優秀防御率をすでにとっている人がいたら、スレタイの意味はないでしょ。
というか、本当はすでに意味は無い。松坂や黒田が来年とってもそれほど驚くことでもない。
一割ぐらいの可能性はあると思う。

>>748
>ホントの意味でのメジャーファンってのは少ない

やたらと日本人にこだわる人はなんなんだろう。
自分はメジャーファンとは言えないけど、普通に日本人が活躍してかまわないと思うけどね。

セーブは佐々木がほしかったな
最多勝なら松坂が10％ぐらいは可能性はある
防御率は一番きついな
サイヤングを取るためには200イニング＋３冠部門３位以内
これぐらいが必要だしな

松坂は来期４番手投手ですが。

サイヤングなんて言う前にまずチームで一番になるほうが先じゃないかな。

>>758
馬鹿だなぁ。
レッドソックスのエースピッチャーになるのは、サイヤング賞の有力候補になるのと同じだよ。

>>756
ネズハンはメジャー無知の上に重度の懐古厨なのに、
なぜ総合板に来るんだ？

>>759
つまり４番手の現在は候補ですらない。

歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

※斎藤雅樹、野茂は1点台なし

>>754
黒田は過大評価されすぎ。
松坂と比べる程の大したピッチャーじゃない。

>>762
伊良部は意外だな
でも伊良部って体格と態度を考えると一番メジャーリーガーぽかったな
あっちで嫌われてしまったけど
魅力はあったな

訂正

歴代1位村山.161―――平均打率.233（自チーム以外の平均打率.231）
歴代4位稲尾.173―――平均打率.232（自チーム以外の平均打率.229）
歴代5位ダル.174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）

90年以降の被打率1点台の投手
96年伊良部.193―――平均打率.258（自チーム以外の平均打率.259）
98年伊藤智.197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.260）
99年松坂　 .197―――平均打率.259（自チーム以外の平均打率.259）
07年ダル　 .174―――平均打率.262（自チーム以外の平均打率.263）
08年ダル　 .195―――平均打率.265（自チーム以外の平均打率.267）
09年ダル　 .186―――平均打率.266（自チーム以外の平均打率.264）
09年チェン .193―――平均打率.255（自チーム以外の平均打率.255）

※斎藤雅樹、野茂は1点台なし

ボールにこんな大きな違いがあるとは思わなかった
ボールの劣化に対応できなければならないということか
メジャー弱いのに変だとは思ってた

被打率1点代ｗ
書き間違えかと思ったが何度も書き込んでることからガチらしい

そもそもスレタイがおかしい「サイヤング」なにそれ美味しいのｗｗ

>>776
温室でしか力を出せない日本人投手は軟弱すぎるな。
まあ皆日本製のボール使えばまわりも成績上がってやっぱり取れないんだろうけどｗ

>>759
＞レッドソックスのエースピッチャーになるのは、サイヤング賞の有力候補になるのと同じ

馬鹿はお前だ。ベケットやレスターは有力候補じゃないだろ。せいぜい大穴。
その二人の下にバックホルツがいて、その下の４番手をウェイクフィールドと松坂が争ってる状態。
サイヤングなんて言う前にまずこの投手たちに勝つことだろうな。

毎年サイヤングを争える成績のピッチャーなんてアではアメリカにはいない
トロントにいるってオチだが

日本人にとって都合の良い結果だけ集めて、
NPBも大したものだと思いたい気持ちはわからなくはない。
しかし、いくらオナニーをしてもこれ以上日米のレベル差は縮まらない。
NPBがMLBのボールでは野球にならないっていう根本的な問題だよ。
ダルがぬるま湯野球で圧倒的だろうが、
それはNPBがぬるま湯だからという結論になってしまう。

つーかNPBだけで考えても、ダルはセ・リーグに行ったら成績下がるんじゃないか？

巨人に入るなら別だが、巨人以外のセのチームだと巨人打線と対戦しなきゃならないわけだし

交流戦や日本シリーズで抑えたって言っても、巨人の打線は日韓クラブチャンピオンシップでもわかるように初物に弱いからなぁ

>>759
ネズハンはさぁ、サッカーの日本代表スレに行ってさぁ
「日本がベスト４？プゲラwwwwwwwww」って言ってる連中（当然日本人）に対して

「日本に異様にこだわるドブネズミが〜」
「日本が勝ってもなんの驚きもない。一割くらいは残れるんじゃないか」
「海外サッカーはフィジカルに頼り過ぎてレベルが〜昔のプレミアは〜」
「ボールの空気圧が〜海外の気候への適応が〜」

って一カ月暴れてこいよ。どうなるかな？www
日本人がサイヤングてのは、正直そういうレベルの話なんだよね。

あとこれも追加なｗ
「サッカーはスキルが問われるようにルールを変えろ」（ｗｗｗｗ）

>>757
佐々木はサイヤング賞投票にランクインすら一度もしていない
斎藤は06年にナリーグ8位でランクインしているが

>>759>>770
レスターはサイヤング賞投票に一度も出ていない
ベケットなら07年だけランクイン。61％でアリーグ2位になっているが
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2007.shtml#ALcya

>>775
もっと点数入るようにゴールの枠を広げろ
とか抜かしそうだなｗ

アメリカでNPB公認球でやったら ガンガン飛んでマグワイヤとソーサのあの大味な争いふたたび…かな？

>>778
そんなの比じゃない
昔の日米野球の試合前の打撃練習で、日本は一人もスタンドまで飛ばせなかった
山崎武司、中村紀らがMLB球を全く飛ばせないのを見て、心底呆れた

ボールの違いは大きいからな
オッサンになればなるほど
新しい環境に順応しにくい
若い内にアメリカ野球に馴染めばサイヤングとれるかもな

ＷＢＣでダルと馬原が100マイルだからな

まあピッチャーにとってはボール、マウンド、登板間隔、環境に合わなければジエンド
ＭＬＢは給料が高すぎるからそれでも挑戦するわけだが・・
最近この板、急に冷静に分析して見れる人が増えたな

スピードガンは激甘だよなアメリカ 大昔のナゴヤよりまだ甘い

年齢じゃなくて根本的に適応力がないんだよ、温室育ちの日本人は。

メジャーの投手だって当番のつど気象条件やマウンドに適応してる。
同一条件での登板が続くことのほうが珍しい。

固定された環境でアホみたいな反復練習をして体に叩き込むのが日本のやり方。
反復に頼ってるだけなので根本的な実力がなく、環境が少しでも変わると応用が利かない。

日本人投手は丸暗記した過去問が試験に出なくて泣いてるガリ勉君。

捕手に頼ってるのもあるな 自力で修正きかないの

>>783
メジャーから日本にきてカルチャーショックで馴染めなかった
奴も腐るほどいる。どっちもどっちだろ。

>>786
ところが適応して大活躍した投手も大勢いる

米→日はウン千人も来てるからじゃね？
逆に日→米は４０人ちょっと。打者は１０人だという。
それが野茂、イチローに松井まで３ＡじゃなくＭＬＢで記録作りまくってるんだから
相当なもんだといえる
ＷＢＣでも日本式トレーニングしてる日本韓国がツートップ

>>788
40人と言ってもNPBで実績残した少数精鋭だろ

あとイチローや野茂のような超一流がメジャーに行って活躍することは
むしろNPBのタレントが空洞化してる証。いい選手はメジャーに採られ、
その一方で向こうのゴミが大活躍するのがNPB。

少数精鋭かはわからんけれどもボールもストライクゾーンも違う場所での
記録
尋常じゃないよ
適応の話だと２重苦にをこえなければならないし
空洞化していくのはきついけどね

>>786
そりゃNPBにくるような外国人投手は適応力がないやつもいるだろうな。
日本人投手同様、メジャーで成功できなかったわけだから。

>>791
適応力の有り無しはもってる実力に関係がないとおもう
ぜんぜん違うものつかってできるかどうか
オカジみたいにはまってしまえば
自分より上だったはまらなかった組みをおいこしちゃう
下克上なことになる

マイナーとメジャーでもボールが違うから、適応力のないやつが早く行っても今度はそれに苦戦するだけ。

松坂は渡米時２６歳。メジャーデビューの年齢としてはやや遅い程度。
初めてメジャー球で投げた年齢は平均的な投手よりも１〜２年遅いくらいで、
大きなハンデを背負ってるわけではない。

ちなみにランディージョンソンのメジャーデビューは２４歳。

>>792
適応力も実力のうちでしょう。

＞自分より上だったはまらなかった組みをおいこしちゃう
＞下克上なことになる

何か問題があるのか？だったから甲子園で名前を残せなかった選手が
プロで活躍するのも下克上だな。下克上が起こらないように木製バットやめきゃいけないな。

そもそも岡島は日ハムでは超一流の中継ぎの成績だと思うんだが。
斎藤はよく復活したなと思うけど。

>>793
メジャーとマイナーのボールて同じローリングス社製だから
適応力に苦労する作りなんてしないだろ
日本のボールとメジャーのボールはまったく別物

>>796
現実に初めて触ったルーキーなどが感触が違うと言ってるわけだけど？
メジャーで活躍してる投手たちもみんな似たような問題に直面してるのさ。
それを克服できるかできないかの差。

>>797
メジャー公式球
ttp://www.itempost.jp/detail/1/ballpark/180
マイナー公式球
ttp://www.itempost.jp/detail/1/ballpark/179/

メーカーは同じローリングス社
マイナーの方が質が劣るみたいだから
メジャーからマイナーなら苦労しそうだが
マイナーからメジャーなら投げやすい、もしくは変わらないとおもう

ミズノ製とローリングス社製はまったく別物
ttp://www.youtube.com/watch?v=gipt8nK6kGk

ここでボールボール言ってる馬鹿どもは実際に両ボールを投げたことがあるのか？
具体的な違いについて語れるのか？
ボールが違うのは事実。しかしその結果どちらかというと「投手有利」なんだぞ？

スモルツがリハビリ登板でマイナー球拒否

The night began with a “hiccup,” Smoltz said. He had thrown with major league baseballs, which have higher seams than minor league balls.
“There’s a big difference,” Smoltz said.

The umpires presented Smoltz Eastern League balls. “But I wasn’t going to throw the Eastern League balls,” Smoltz said. He apologized to
the umpires and ultimately got the balls he wanted to throw

http://www.boston.com/sports/baseball/redsox/extras/extra_bases/2009/05/smoltz_my_radar.html

田沢２Ａに合流、早くも課題マイナー球

「メジャー球とマイナー球の質が違うので慣れないといけない」と早くも課題を発見した。

http://w1.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20090325-475106.html

３Ａ→メジャーも苦労する

Major Leagues use different baseballs than are used in Triple A,
and pitchers who are called up so often have trouble adjusting.

"[Edinson] Volquez had the same thing," the manager said. "All these
guys who come up from Triple-A talk about the difference in the baseballs.

http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20060916&content_id=1666442&vkey=n%20%20ews_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb&affiliateId=CommentWidget

>>800
だからさぁ、別に強制連行されてメジャーに行くわけじゃないのよ。
日本人投手は。多くはチャレンジとして行くわけだろ？
新しい環境に適応しようと主体的な努力をするわけ。
それで今のところ獲れそうな奴はいないよね。

>>800
さすがに大上際悪すぎ。重箱の隅つついてアラ探してるクレーマーやん。
ボール比較動画のソース出されたら無理。

>>800
実際にメジャーとマイナーで大きく異なるというソースを出されてるのに
往生際悪いのはどっちなんだかｗ　それに俺が出したのはメジャー公式サイトの記事と
ジョン・スモルツの証言。『重箱の隅』って関西ローカルのスポーツバラエティ番組のことですか？　笑

やめとけ
それじゃ勝てね

だから、ボールが違うという事が言えたとして
そっからどう話を展開させるのか？
高校からプロに入るときに木のバットに「適応」できなかったら
環境の違いで済ませるのか？

あいつらはメジャーに「挑戦」しに行ってるんだぞ？
適応できなかったら「負け」なんだよ。

>>786
何適当な事を言ってるんだ？
野手はともかく投手に関してはほとんど２Ａ･３Ａクラスしか来ていないんだが
メジャー先発ローテクラスは元巨人のガリクソンぐらいしか来ていないぞ
と言うか来日前年にメジャーで規定投球回に到達している助っ人投手も
これまでにガリクソンしかいない
そして巨人1年目の成績は防御率･勝利数･投球回のバランスから考えて
自己キャリアハイと言える成績を残している
いったい、誰の事を言ってるのか分からないんだが

>>806の3行目補足
来日直前までバリバリメジャー先発ローテクラス

まあ、一言で言えばサイヤング獲得出来る投手はいない、ということ

ボールが違うからサイヤングは厳しい
同じの使っていいなら楽勝

>>809

NPB球を使っていいなら日本の投手は投げることに関しては楽かもしれないが、打者側にも相当有利だぞ？
反発係数が高いんだから、ステロイド全盛期みたいにHRがバンバン出る

防御率も被本塁打もとんでもないことになる

さだまさしスレ？

>>810
日本と同じ投球できるなら外角広く使えるからそうはならないとおもう
ホームランがやや増えるけど防御率は日本より良くなるという現象が起こる

同じボール、同じ審判で同じ投球はできないんだから
そんなことを必死に語ってもどうにもならない

「ボールさえNPB球だったら…
ボールが〜
ボールが〜」
(笑)(笑)(笑)

まあＷＢＣでＭＬＢ有利の条件（特にボール）全部飲んで勝ててる内はこのままで良い
日本・韓国両方が勝てなくなったときは考えなければいけないが

シーズンでのボール完全克服はほぼ不可能で郷に従うしかない
ただそれが実力の関係では無かったことが浸透してきたことは収穫だ

メジャーのバッターはリーチがあるから、広い外角はそこまで苦にしない

WBC(笑)はオープン戦以下

日本においては｢真の野球世界一決定戦｣などと大々的に報道されたWBCであるが､
一方で｢もともとWBCはMLBが野球の国際化を旗印に､ｼｰｽﾞﾝ前の集金ｲﾍﾞﾝﾄとして企画した大会｣､
｢ﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑの名を借りた商業主義の花相撲｣など､大会の趣旨自体について批判的な見方が存在する｡
2009年大会での収益の配分率が､優勝を争った日本と韓国はそれぞれ13%､9%に過ぎない一方で､
米国だけで66%(MLB機構とMLB選手会が3分の1ずつ)と大半を占有した｡

日本人投手がボールで８割しか力を発揮できないなら、他の投手も８割でサイヤングを取ってるとは考えないの？

みんな滑って困ってるから松脂を使うやつが出て来るんだよ。

日本人だけが苦労してるわけじゃない。みんな同じ問題に突き当たって克服できた投手できない投手、その実力の差。

ボールを握りやすくすれば周りの成績も上がるからやっぱり取れないと思う。

中４日/中５日も一緒。条件を甘くすれば他の投手も成績が上がるわけだから結局意味がない。

>>809
＞同じの使っていいなら楽勝

日本のボールを使えば２Ａで燻ってるゴンザレスやグライシンガークラスの投手に出番を奪われて

日本人投手はローテにすら定着できないと思う。

ダイスケが来年とるからみててみろ

サイヤングなんて一年だけの確変でも取れる、ライバルのいない年なら
そこそこの成績でも取れる、これは運であって、物凄くいい成績を残しても
他にもっといい成績の投手がいれば受賞を逸する、少なくとも野茂と松坂は
一年だけならリーグ有数の成績を残したことがあり、他にめぼしい投手が
いなければ取れたかもしれなかった

ただし、クレメンスやランディーのように5回も6回もサイヤングを取れるような
日本人投手が出現するかと言われれば、それは永久にないであろうｗ

野茂はともかく、松坂の成績で取れたって年ってある？
IP167.2（1試合平均5.77）、QS14（リーグ28位）、QS%0.48（リーグ27位）、WHIP1.32（リーグ22位）だよ。

日本人がMLBでホームラン王を獲得するよりかは確率が高いだろう
ダルやマー君みたいにMLBでも夢が見られる選手は投手の方が多いし
甲子園や大学代表を見ても投手の方が質の高い選手が多い
田沢みたいに直接MLBに行く選手が増えれば可能性は広がりそうだ

クレメンスもランディーもドーピンガーじゃねーか
ＭＬＢの足ひっぱるために知ってやってるとしか思えん

打者はストライクゾーン、投手はボールの差が最もでかいのは間違いないが
同じくらいの重要度に年齢がある
若く移籍すればするほど適応できる確率があがる

キューバ最強バッターリナレスが35歳で日本きてもまったくダメだった
当然環境やストライクゾーンに苦しんだと思うが
いくらなんでもリナレスの力と成績が乖離しすぎてる
35歳のイチローは今年.350打ったが、今年が移籍初年度だったら
こんな成績は残せず、あらゆる適応は手遅れだったんじゃなかろうか

プロはそのルールや道具に適応した成績を残してるわけで
いきなりルールや道具を変えられたらまったく違う成績になる

リナレスが活躍できなかったのは、木製バットだったからじゃなかったか？
後、環境に対応できるほどの体力もなくなってたみたいだし。
1990年代終盤からはキューバリーグでも出場試合は全体の六割程度で守備についたのはその半分位だったらしいし。

日本人投手に足りないモノ

中4日中心のローテーションを守り抜くスタミナ
平均7イニングを100球程度で投げるためのストライクボール比率
メジャーの強打者の芯を外すための速くて動く球
同じモーションから遅い球を投げる技術（特にチェンジアップ）
必要以上に牽制球をしないセットポジションの技術

まだあるかもしれないけど、日本人投手はパワーが足りないだけでなく、技術も足りてない
だからNPB時代からは考えられない成績になる

>>731
何言ってるの？
優秀とかそういう話をしているわけじゃなくて
ボールの影響と中４日の影響
日本時代から成績下がってるのはどっちの影響の方が高いかって話をしているだけだろ

>>825
投手は中４日、打者はボール･球場の広さの影響の方が大きいと思うけど
日本人メジャーリーガーはツーシームやボールが飛ばないのに悩まされているし
打率も本塁打もＮＰＢ時代はトップクラスだった連中が
本塁打率･長打力の極端な下がりが目立っている
打率はメジャー平均ぐらい残せてるのが多くても、
本塁打率は松井秀喜ぐらいしか平均に届いていないし

>>821>>822
08年松坂は一応アリーグ4位だがどうみても無理だったな
http://www.baseball-reference.com/awards/awards_2008.shtml#ALcya

>>821
＞野茂と松坂は一年だけならリーグ有数の成績を残したことがあり、他にめぼしい投手が
＞いなければ取れたかもしれなかった

ないよ。サイヤングポイント計算してみろ。
不作年の受賞ポイントに届かないから。

>691 を見る限り、４点台や５点台がざらにあるし条件を区切るとサンプルが少なくなる分だけ
年度ごとにばらついて偶々いい年が出てくるだけじゃないのかな。もちろん大まかな傾向として
中５日のほうが若干成績がいいのだろうけど、それ以上に10試合〜15試合程度のサンプルサイズによる誤差が大きい。

例えば日本人打者の満塁時の長打率をずらりと並べて、各打者１、２年だけ長打率が６割を越えてる年があったとする。
「だから日本人は本当は長打力がある！プレッシャーがかかった場面で発揮できるのだからあと集中力の問題！」なんて言ってるのと同じ論法。

>>831
そんな事を言ってたらボール、マウンドの影響度については
それを示唆するデータすら出ていない
つうか満塁時なんてせいぜい１人の打者につきシーズン10〜13打数ぐらいしかないし
せいぜい全体の35分の1〜30分の1ぐらい
規定投球回に到達している投手なら中4日登板時の対戦打数は250は余裕で越えていて
全体の3分の1〜3分の2近くを占める
全く違うから一緒には出来ないと思うけど

>>829
投手はボールに続いて中4日の影響もあるかもね
日本でやってない事でも共通してる
ツーシームも投げ方は変わらず簡単だけど日本のボールでは曲がりが少ないから
コントロール重視のフォーシームが好まれる
この一点だけでもボールの違いが生むおもしろい差が出る

打者はとにかくストライクゾーンに苦しむ
ＭＬＢの打者でも2001年の前と後で打率落としてる
もとから日本より広かったのに1個ずらすだけでこうなってしまう

いろんな競技でもどうして国際試合だとルール変更したがるか
わずかなルール変更に見えても、それだけ有利不利が変わるってことなんだな

ようするに移籍による環境の変化は色んな条件が複合してより難しくなる

毎年その傾向が出てるならともかく、年ごとにばらつきすぎでデータとして有意とは言えないね。

>>834
野茂以外はどの投手も中５日以上に比べて一貫して中４日で悪くて
例外は04年石井一ぐらい
野球のデータでは珍しく、比較的はっきりした傾向が出ているじゃん
少なくともばらつき過ぎると言えるほどには見えないが

だから全体的な傾向は否定しないけど、それは日本人投手に限ったことではないでしょ。

一年だけ１点台とか２点台なのはそういう傾向よりも誤差の産物でしょ。

だからＮＰＢ→ＭＬＢで先発投手の防御率が下がる一番の原因を探っているのであって
日本人投手が他の国の投手より成績残せないのを中４日のせいにしているわけじゃないから

一番の原因は打者のレベルと投手自身の実力だろ、アホらしい。

訂正
一番の原因じゃなくて
ボールの影響と登板間隔
どっちが大きいかだったな

日本のボールならサイヤング獲れるなんてのは
ジャンケンならボンズに勝てると言ってるのと同じ

何の意味もない話だよ

まあ、そう言いなさんな
認めたくない気持ちも理解できない訳ではない

>>824
ランディはシロだよ
クレメンスもトロント以降だな、薬に手をだしたのは

逆に外国人の沢村賞っていたっけ？

ランディ・ジョンソンもステロイダーとか言ってるやつは３００勝＆４０００奪三振投手の中でクレメンスだけステロイドだったのが耐えられないのだろう

クレメンスは確定、ランディもほぼ黒だけど
超人になれる魔法のクスリを使ったじてんで記録に意味は無い
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6996305
↑
才能あるやつが使えば300勝なんて楽勝だ
ということで化け物製造薬に手を出したやつの話は無しで

>>845
クレメンスはステロイド無しでも２５０勝・３０００奪三振ぐらいできただろうから落ち込むなよ

150勝2000奪三振だったかもしれん
動画には92年から使ってるのもいるしな
ようはタラレバはいい
こんなすげークスリ使ったじてんでアウト
威力がすごすぎる

中田翔は金属バットならホームラン王とれる

一茂(笑)
愛甲(笑)
野村(笑)

こいつらはドーピングを白状したｗ
もちろんこいつらは氷山の一角に過ぎないだろう。
何せNPBはドーピング検査すらまともに行えないダメ組織だ。
しかしこいつらも体を壊すほどにクスリをやったのに、
クレメンス、ボンズになれないのはどうしてなんだろうな？

ジョンソンは置いておくにしても、薬関係なくあれだけ勝てたマダックスとグラビンは偉大だな

ボール、マウンドときて、次はクスリか。
そういえば入来(笑)とか言うマイナー選手が薬物で出場停止食らったな。
確か入来(笑)は巨人にもいたはずだ。
野村(笑)は日本球界にも薬物が蔓延していると法廷で証言しているぞｗ

なぜ検査に引っ掛からなかった、マダックスとグラビンとジョンソン
マダックスとグラビンはシロ
ジョンソンはクロなんだ？
ジョンソンがパワーピッチャーだったから、あるいは噂に過ぎないだろう
それならイチローだってクスリやっているかもしれない

イチローはWBCやシーズンでは何回も検査されてるぞ。
それで引っかからないんだからクリーンに決まってるだろ。
日本人だから手加減はないだろうし。

くっ！目にゴミが…

＞日本人だから手加減はないだろうし

アメリカ人は手加減してもらってるのか？
いい加減なことを言うな
現在はメジャーも厳しい薬物検査を行っている

>>852
俺もシロだとは思うけど、上で揉めてたから敢えてどけただけ
単純にノーコンがストライク入る様になって勝ちだした感じだしね
特に大きな変化があったわけじゃないから大丈夫とは思うんだけど

>>855
クレメンスがばれてなかった時点でねぇ……。

薬をやっても養父や入来が日本人の限界

ルールをあれこれ変えても取れないものは取れない

>>853
手加減も糞も日本人含めた黄色人種は薬物検査に引っかかりにくい体質なんだが
血液検査をやっていない時点で日本人に対する一種の手加減だよ。

＞アジア人男性の約6割は血液中のテストステロンを分解して尿に排出するための
＞遺伝子が欠損しているため、ドーピングの尿検査をしても引っかからない。
＞ちなみに白人は10%。現行の検査方式では白人や黒人ばかりが捕まり、
＞日本人を含めた黄色人種は陽性が出にくい。

>Then there are certain male athletes who may be able to take testosterone
>and not worry about testing positive: a recent doping study showed that
>two-thirds of Asian men and 10 percent of Caucasians are missing a gene
>function that converts testosterone into a form that dissolves in urine.
>These athletes could use the steroid and still test clean.

ttp://www.nytimes.com/2008/06/01/sports/playmagazine/601detail.html?_r=1&ref=todayspaper

＞＞845
ドーピングすげーーーーーｗｗｗｗｗｗ
こんなの信じてたんだな
ドーピング抜いたらＷＢＣになっちゃうわけね

ドーピング使って３年間で２７キロアップ
女が４週間で９キロアップ
全部筋肉で……ボンズともおなじだｗ

WBCの検査はシーズン中と同じ、日本人がすり抜けやすい尿検査

五輪は血液検査やるから日本勝てないねｗ

>>845
ここまでとは思わなかったね
にしてもマグワイアとボンズとクレメンス言い訳見苦しすぎ

薬物大国アメリカ
私も知らなかったときは凄いと思ってたし単純に騙されてましたｗ

−効果はありましたか？
「すぐに世界最速の女になれました」

ﾜﾛﾀ

アナボリックステロイドは、個人ならば日本でも簡単に買えるからな。
高校球児あたりが使ってても不思議はない。

お前らもドーピングして世界最強になれ。
２ちゃんには薬物検査はないから全力でドーピングしろｗ

>>843
元阪神ジーン･バッキーが64年に沢村賞を受賞

>>866
外国人沢村賞いたのか
日本人も今後３０年以内に１人は獲得出来るかもね

厳しい検査はいいが
厳しい処置を切に願う
球界追放くらいしないと
メジャーなんて薬物してない選手のが少ないんだし

>>868 それやっちゃうと簡単にメジャー崩壊する可能性高いから セリグたちもモタモタしてんだろな…普天間鳩山状態(笑)

>>845
映像で見るとリアルだな…
凄まじさが伝わってくる
ドーピングやればまったく疲れないから調子の波がないってのは聞いてたが
ビフォーアフターでは身体能力的に別人だ

長嶋とか愛甲はよっぽど才能無かったんだな

長島一茂は親の七光りで球界入りしたイメージしかない
愛甲ってのはしらない

しかし野茂、ダル、岩隈、上原、松坂、杉内なんかが
全盛期にバルコ社のドーピング使用してたらどうなってたんだろう…
映像の狂いっぷりを見るとヤヴァイことになりそう
クズの所業ではあるけど見てみたいような気はする

副作用はきっちりあるみたい(笑)これから日本人のスポーツ選手OBも 若死にで変死とか増えるとみた 貴乃花に1000点★

だから日本人選手もドーピングやっているんだよ。
検査してないからドーピング天国

サイヤング賞候補

【野球】吉田えりが米挑戦表明！ノムさんも“後押し”「若いときこそ、いろんなものを見てくればいい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1260876025/

>>875 いいとこペヤングだろ

長くやるつもりはないんだな
当たり前か

サイヤング賞なんてそんなすごい投手はクスリに決まってるんだ！
日本人投手はクスリはやってない。
検査する必要はないんだ。
あんなすごい投手はクスリに決まってるんだよ。
クスリやっているんだよ。
クスリが〜
クスリが〜

ボールが握れないから取れないはずじゃなかったのか？ｗ

薬やったら手に吸盤が生えるのか。

>>878
完全に話すり替えちゃってるよなｗ
一言“無理”って言えばいいのに

ゴルフ、テニス、バスケなどを見ればわかるだろう。
残念ながら日本人は全く世界に通用してない。
体力はもちろん技術も世界レベルに見劣りする。
野球だけは日本人が上手いってのは不自然すぎる。
単純にアメリカ人は日本人より野球を含めスポーツが上手いんだよ。

スポーツも金と人気と歴史が無いと成長しない
ゴルフ、テニス、バスケも日本ではどれかが欠けてる
逆にこれらが強い国を挙げてみたらいい
強い国ほどそろってる

そしてアメリカはガチンコの団体競技は苦手
バスケも野球も知名度と前評判は高いのに国際試合やると見掛け倒しに終わる

バスケは圧倒的でないにしても普通に強いだろ

まただ、苦手は言い過ぎたな
どのアメリカ人気スポーツも2〜4番手には入る

ただアメスポファンの日本人はアメリカ最強のイメージが大きすぎてただけ
バスケはドリームチーム作れば大差でアメリカが他国を圧倒すると思ってたし
野球もついこの前までメジャーが出ればコールド連発と思ってた
そんなわけないのにアメリカのお家芸ともいえる宣伝の巧さを信じこんでた
まあそういう人ほどアメスポファンになるわけだが
現実以上に大きく見せる宣伝法と実際の実力、これがこれまで日本のファンを混乱させてる元凶になってる

アメリカが国として強いどうかかじゃなく

日本人が数々の球技の中で「野球だけ」上手いってのはあり得るのか？
確かに他の球技よりは「マシ」だとは思うが。
技術的にも決して「上手い」とまでは言えないだろう。
NPBのトップ選手がメジャーで軒並み大きく成績を落とすのを見れば明らか。
厳しい現実から逃げてちゃダメ。

＞日本人が数々の球技の中で「野球だけ」上手いってのはあり得るのか？

日本では野球に金と人気と歴史が集まるからだ
もし野球じゃなくサッカーが伝わってたらサッカーが強くなってたし
ゴルフならゴルフが強くなってた
バスケは日本人の身長の問題で野球のように強くなれない気がするが

日本に限った事じゃなくどの国も強いスポーツは0個〜2個くらいだ
日本は野球だがヨーロッパ南米はサッカーに集中する国が多い
アルゼンチンもスペインもサッカーが日本の野球の"代わり"にもかかわらず
バスケでアメリカに勝ってしまう
やっぱりアメリカは団体競技に向いてないんだよ

>NPBのトップ選手がメジャーで軒並み大きく成績を落とすのを見れば明らか。

これはスルーですか

>>887
ここでさんざん書かれてるから読み返せばいい
ステ、ボール、マウンド、ストライクゾーン、環境
俺より詳しくすごく説得力ある文が羅列されてるからループは避けよう

ワロタｗ　

アメリカより総合的に団体競技が得意な国がこの世界に存在するかよｗｗ？
そりゃアメリカも完全無欠って訳じゃないから負ける事もあるだろうが、
常識で考えてみろってｗ

メジャーの選手の７割がアメリカ人なんだが。
WBC(笑)がガチンコとかｗ
根拠もなく、アメリカが団体競技が弱いと言う珍説を展開するのは、
単なる反米バカかと思われる。

>>888
バスケはNBAとFIBAでルールそのものがまるで違うんだが・・

団体競技が苦手ｗ

じゃあ得意な国って何処だよｗ

昔はバスケはソ連ですらアメリカの大学生にかなわなかった。
今はアメリカの大学生では強豪国にかなわないだけでなく
アメリカ以外の各国も主力にNBA選手が出場している。
これは世界的にバスケのレベルが大きく上がったからであり、
ファンにとっても喜ぶべきことだろう。
野球もそうなりつつある。

>>892
日本！！！　

なぜなら「真の野球世界一」を決める「ＷＢＣ」で優勝したから！ｗｗ（爆笑）

北京ではウリの圧勝だったニダ。
WBC(笑)でもチョッパリに２回も勝ったニダ。
野球はウリナラ起源、テハミングが最強ニダ。

個人競技頼みなのはむしろ日本では？
一人だけ神童みたいなやつが現れれば勝てるわけだからね。

日本が五輪でメダル取ってるのは競泳、フィギュア、柔道、
マラソンみたいな個人競技ばかりじゃんｗ

日本人選手がこれ以上のレベルアップをするためには
ボールや芝などメジャー並に厳しい環境でプレーするしかないと思う。
ゴルフを見てみろ。
簡単なコースでプレーしている日本人選手はアメリカツアーで予選落ちばかりだ。

NPBは1軍登録23人にすべきだな

野球は世界でマイナーな分際だ

900

日本で神レベルのピッチャーがメジャーでは雑魚扱いだからな。
サイヤング賞以前にまずは３年間ローテーションを守ることだな。

アメリカは団体競技が苦手だって主張してた人はどこ行ったんだｗ

論点ずれまくり

ダルビッシュや斉藤和巳クラスの投手が、
２５歳くらいで挑戦しないと可能性はないと思うね
それでもダメなら２０年に１人くらいの逸材が直接向こうに行くか…

黒田松坂ダルビッシュに期待するしかない
斉藤和巳は正直いまさらどうでもいい存在

ダルは来年復調するかどーかってレベルの問題やしな…

キューバ系日本人が現れてとってくれると思う

キューバ系の投手がサイヤング賞獲ったことあるのかｗ

杉内はメジャーボールに適応しまくってたから
ひょっとするとひょっとするかも。
ダルは体力も気力もあるけど
カーブがかかりすぎてたからそこを修正すればもしかしたら。

岩隈もけっこうドンピシャ合ってたしプレッシャーに強そうなのもいい。
宗教問題さえクリアすればいいけどアメリカじゃカルト認定されてるから
難しいかも。

>>908
キューバ人ならマイク・クエイアーがいるよ
71年に日米野球で来日している

>>909
杉内はそろそろ劣化が始まりそう…変化球は文句無いがMLBでストレートが通用するか
岩隈は中4日が無理。怪我がちな選手は厳しい
ダルも腰痛がどうなるか…まあ本人が行く気ないしな
期待したいのはマー君かな。リリーフなら今すぐにでも通用するだろう

一言で言えば、今のNPBの投手にはサイヤング賞は到底無理ってことだな。
松坂とベケットにはかなり差がある。
ダルがベケット以上の投手とは思えない。

杉内のストレートが一番嫌だって、セ・リーグの某選手と直接会った時に言ってたな

ところでルイスはどれだけ活躍出来るかな？

>>914
まずメジャー契約を貰えるかどうかってレベルじゃね
アッチソンも年俸5000万円のマイナー契約でボストンに入ったし
向こうは落伍者には厳しいな

ダルビッシュがメジャーでタイトル獲るような活躍は出来ないと
思うけど、逆にリンスカムやヘルナンデスでもNPBで三年連続防御率1点台
は無理な気がする。

その二人を呼ぶまでもなく、ゴンザレスやルイスクラスの無名２Ａ投手がやってくれそうな気がする。

>>917
可能性は相当低いけど、バッキーの例もあるからあり得ると思うよ。
逆に日本の二軍の投手がひょんなことからアメリカに行ってサイヤング賞をとるのもあり得るが。
リンスカムやヘルナンデスが来年日本に来て１５勝できるかというと五分五分ぐらいだろうけど。

そういう仮定は意味無いな。
ダルビッシュが来年もし台湾リーグに行って１５勝できるか？
という事を考えるのと同じ。あり得ないし、意味無い。

>>919
仮定は意味が無いという考えなら、どうして919はこのスレに居るの?

>>918
＞逆に日本の二軍の投手がひょんなことからアメリカに行ってサイヤング賞をとるのもあり得るが。

それはないと思うよ。過去例を見ても。
マイナーの無名投手が日本に来ていきなり大活躍するのはよくあるが。

>>921
いや、参考にできる過去例はほとんど無いから。
タイトルをとる可能性としては、例えば中里や辻内の故障がひょんなことから完全に治ってアメリカに行くとか。
まぁほとんど無いだろうね。
ああでも大家とかはどうなの。斉藤隆もほとんどクビも同然だったし。

>マイナーの無名投手が日本に来ていきなり大活躍するのはよくあるが。

いや、そもそもアメリカの3Aは育成機関で、日本で即席で活躍してもらうために割高で雇うのだから当たり前のはなしだよ。
日本の二軍はアメリカにとっての育成機関にはなっていない。層の厚さも違う。
アメリカは日本のアマチュア野球を草刈り場にしたいようだけど。

>>922
十分すぎるほどあるでしょう。二軍クラスの選手よりも
遥かに格上の投手たちが挑んで全滅してるわけで。

一方メジャー失格の投手たちが活躍できるのがプロ野球。

大家・・・いつ大活躍した？斎藤は日本でもタイトルホルダーだしNPB時代から一流投手。

>>923
リンスカムやヘルナンデスが来年日本に来て１５勝できるかというと五分五分ぐらいだろうけど。

過去例として「強いて言えば」、大家や斉藤隆は参考にならないこともない。

NPBのピラミッドの頂点の投手たちが挑んで連戦連敗のメジャーリーグ

MLBの底辺以下の選手たちがやってきて大活躍できるプロ野球

これを踏まえると２Ａ投手が沢村賞を獲得する可能性のほうが
ＮＰＢのトップ投手がサイヤングをとる可能性よりもはるかに高いと言える。

>>925
うーん。「挑んで」という言葉が好きだねぇ。
評価をするときはクールになったほうがいい。

>>924
だからその二人が１５勝出来なくても誰も聞いたことのないような
２Ａの雑魚投手が１５勝するから心配するな。

>>927
理解できていないなぁ。心配したほうがいいよ。

またネズミハンターのおっさんが暴れているのか・

ネズハンはそろそろスルーしろよ

日本の２軍はルーキーリーグレベルだからな
ルーキーリーグの投手がサイヤング賞とれるかな？

ダルは可能性あるがハーフだからな。

ジム・ラフィーバーは日本の２軍を１Ａレベルと評価したけどね。
まあ、どの道ＮＰＢ２軍は２Ａよりも遥かに劣る実力だよな。

しかし、ＭＬＢ＞＞＞越えられない壁＞＞ＮＰＢなんだから、
レベルの高いＭＬＢのトップ選手がもし日本に来たら・・なんて仮定自体が
このスレにおいては意味ねーんだけどなｗ。

まじめな話しルイスはとてもよいピッチャーだ。
来年アメリカで大活躍しても当然だ。

ネズミのおっさんに評価されてもなｗｗ

>>933
サンタナやハラデイがNPBに来ても一桁で終わる可能性大、
とか言われても
“はぁそうですか（失笑）”
としか返せんからなｗ

>>936
サンタナ、ハラデーあたりが日本で本気出したら
オモチャにされるだけ

リンスカムやキングやハラディみたいな、トップレベルの
ムービングファストボールを武器にしてる奴はどこでも凄そう
逆にMLBで大きな変化をする変化球を武器にしてる投手は、日本
のボールでは扱いに苦労しそう（ラッキーとか）

タイプを問わず、握りやすくて回転の掛けやすいボールになるわけだから、皆キレキレになると思う。

藤川の国際球使用時の劣化振りを見ると、逆にメジャーでしょぼいフォーシームしか投げられないような投手でも
NPB球なら超人的ストレートを投げられるかもしれないって事だよね。

ダリル･メイが阪神のとき神経質にイライラしながら投げてたのが 巨人にきたあたりで｢オレの真っすぐに日本人は力負けする｣って気がついてどんどんストライクで勝負しだしたことがあったなー

まあ日本人がサイヤング賞を受賞するのは百年たってもありえないよ。

>>939
斎藤隆だけ何故あんなにメジャーで変わったんだろうか？
ただ、スライダーやツーシームに関しては間違いなくＭＬＢ球のが変化の度合いが大きくなるよね

>>937
韓国なんて国はない。
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人。
基礎知識な。

NPB球じゃムーヴ系の投手じゃ通用しない

>>944
ガリクソン、ミンチー、ホッジス、ガルベスとか通用したけど…

仮に軸にしてる球種がダメになっても他の球種がパワーアップする可能性もある。
リベラはカッター一本で打たれないから使ってないだけでチェンジアップやシュート気味の変化の大きいツーシームだって投げられる。
扱いやすいNPB球だとそういう球種がお化けするかもしれないね。

NPB球は下手くそでも扱いやすいように作っているからな。

高津とか岡島は日本でアテにしてた変化球が 向こうでうまく曲がらなかったらしいな で…代わりに試したスローカーブやチェンジアップがハマったと

松脂をつけたメジャー球よりもNPB球のほうが握りやすそうだな。
反則技よりも甘い環境で野球やってたら実力も伸びないわけだ。
チートでしかゲームをクリアしたことのないやつが、それなしだと一面越せないって泣いてる感じか。

>>940
そのダリル･メイが来日前はメジャー失格レベルだったのに
帰国後、初めてメジャーの規定投球回に到達したな

>>950
ワシが育てたとでも？

ルイスの活躍にも注目したいな

ルイスはメジャー契約なん？

>>520 ９勝した年があったな カンサスで負けても負けても投げ続けたのがよかったんやろ 井川とか大家なんかこのやり方で再生できると思うんやが

ミスった >>950やった

>>954
井川はまだしも、大家みたいなロートルにそこまでチャンスを与えてくれる球団なんてないだろ

ボールに苦心せずＮＰＢと寸分違わない投球できるなら各チームのエースはほとんど取れる

>>957
打者のレベルがまるで違うのを忘れてるよ

>>957
だからそんな仮定意味無いっつーのｗ
そんな事言い出したらもうなんでもアリだよｗ

ボールやらルールやらの問題はでかいよな
ボールのちがいがビミョーな差をうんでる。
まあだからこそＷＢＣで勝った日本こそ最強だったと。

ただひとつ。こんな勉強になる良スレないｗ

取れないだろ。松坂や井川の日本時代の動画を見れば分かるけど、
メジャーの打者なら空振りしないような悪球でストライクを取ってる。
選球眼の悪い日本の打者に甘やかされてるからボール以前に根本的に制球が悪いんだよ。

たぶん、日本人メジャーがNPB球でストラックアウトをやっても
メジャー球を使った向こうのコントロールマニアには勝てない。

>>960
日本チームから選出された大会MVPはメジャーに所属ですが
しかもチームでは４番手

韓国のプロ野球のレベルはもう日本を超えているのに、スンヨプが本塁打王
になれないのはボールのせいニダ！あと韓国にはないドーム球場がスンヨプ
を苦しめているニダ！　それとチョッパリ投手が卑怯にも弱点を突くのが悪いニダ！
本当の野球の実力はウリナラの方がチョッパリ野球よりずっと上ニダアアア！！

ＮＰＢ厨よｗお前らが言ってるのはこれと全く同レベルだぞｗ？

WBCではボンジュンクンのほうが涌井よりも上だったし国際球なら沢村賞余裕だなｗｗｗ

>>961
NPBじゃ高めの150キロ前後の釣り球と落ちる球で楽々空振りが取れるもんな
MLBじゃすぐ研究されるし、スイングの始動も遅いから簡単に見切られる
特に先発として一年間投げぬくには解ってても打てない球をコンスタントに投げられないと厳しい
調子の良い時の松坂は充分通用するが、如何せん波が激しい

ダルが早くいかないかな
正直今がピークだと思うしさ
ダルでダメなら諦めがつくしさ

ttp://www.youtube.com/watch?v=gipt8nK6kGk
ＮＰＢ公式球とＭＬＢ公式球の違いは18才の肌と80才の肌

ダルはＭＬＢ球より質の良いＷＢＣ球でも合わず
5年間ＮＰＢ球使ってるからきびしい

どっちが強いかで見れば守備や走塁が高いＮＰＢが上だと思うけど
どっちのパワーが上かで見ればＭＬＢが上
しかしボールなどの適応問題はまったく無視してお互い100％の力を出せるのが条件

メジャーでやってる投手もみんな扱いにくいボールを操ってるわけですが。
そして実力のない投手は不正投球に走ったりする。皆苦労してるんだよ。

日本人投手だけが不利みたいな言い方はいい加減辞めよう。慣れの違いというより
同じ問題にぶち当たって対処できるか出来ないかという実力の差だよ。

野茂英雄

【ＮＰＢ】　通算78勝46敗　防3.15　
【ＭＬＢ】　　123勝109敗　防4.24

伊良部秀輝

【ＮＰＢ】　通算72勝69敗　防3.55　
【ＭＬＢ】　　34勝35敗　防5.15

石井一久

【ＮＰＢ】　通算118勝82敗　防3.60　
【ＭＬＢ】　　39勝34敗　防4.44

松坂大輔

【ＮＰＢ】　通算108勝60敗　防2.95
【ＭＬＢ】　　37勝21敗　防4.00

井川慶

【ＮＰＢ】　通算86勝60敗　防3.15
【ＭＬＢ】　　2勝4敗　防6.66

コルビー・ルイス

【ＭＬＢ】　通算12勝15敗　防6.71　
【ＮＰＢ】　　26勝17敗　防2.82

セス・グライシンガー

【ＭＬＢ】　通算10勝16敗　防5.51　
【ＮＰＢ】　　46勝23敗　防3.09

ディッキー・ゴンザレス

【ＭＬＢ】　通算3勝2敗　防5.02　
【ＮＰＢ】　　33勝22敗　防3.23

メルビン・バンチ

【ＭＬＢ】　通算1勝3敗　防6.84
【ＮＰＢ】　　31勝23敗　防3.19


ダレル・メイ

【ＭＬＢ】　通算26勝43敗　防5.16
【ＮＰＢ】　　32勝31敗　防3.67

>>970-971
もうレベルの違いとしか言えないな
NPBの超一流がこの体たらくだからな

>>968
それは無いwww
MLBをもっと見ろ。

軒並み防御率が一点以上跳ね上がってるな
仕方ないが基本的にメジャーの球場って打者優位だからな
単純な球場の広さだけでなく
外野手の守備位置が深いし天然芝も深い得点圏で単打で帰ってくる確率高い
外野手の返球も総じて雑

＞仕方ないが基本的にメジャーの球場って打者優位だからな

え？

>>974
その打者有意（笑）な環境でサイヤングを取る投手は日本人投手の実力からすれば雲の上の存在だね。