NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part13
1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1250779531/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1250779531/
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 02:09:20 ID:EHHF70XK
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 03:30:22 ID:2nkXUpR+
井川っていたよな
奴は当たり年を除けばだいたい１４勝して１０敗ぐらいの投手だった
３Ａで１０勝８敗らしいじゃん
どっちが上にしても大差ねーと思うけどｗ
奴は当たり年を除けばだいたい１４勝して１０敗ぐらいの投手だった
３Ａで１０勝８敗らしいじゃん
どっちが上にしても大差ねーと思うけどｗ
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 03:50:17 ID:2nkXUpR+
てかアレだよ
ゾーンもボールもマウンドも違うっつー環境で
しかもパワフルな外人の中に混じって
日本人メジャーリーガーが成績落とさなかったら
技術だけじゃなくパワーでも引けをとらないって事になっちまうわけｗ
パワーでは確実に負けてるんだから成績が落ちるのは当たり前
パワーだけを論って３Ａ＞ＮＰＢだってゆーなら
まぁその通りだが
３Ａの試合見る限りとても３Ａ＞ＮＰＢとは思えんよｗ
ゾーンもボールもマウンドも違うっつー環境で
しかもパワフルな外人の中に混じって
日本人メジャーリーガーが成績落とさなかったら
技術だけじゃなくパワーでも引けをとらないって事になっちまうわけｗ
パワーでは確実に負けてるんだから成績が落ちるのは当たり前
パワーだけを論って３Ａ＞ＮＰＢだってゆーなら
まぁその通りだが
３Ａの試合見る限りとても３Ａ＞ＮＰＢとは思えんよｗ
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 05:59:41 ID:bRs4i2Sw
そういや日米親善高校野球大会とか大学選抜大会とかあるけど
あれってほとんど日本が勝ってるよね
アメリカの野球ってほんとに雑魚いんじゃ・・
あれってほとんど日本が勝ってるよね
アメリカの野球ってほんとに雑魚いんじゃ・・
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 06:27:34 ID:KFiquzdC
>>5
それは違う。アメリカの高校生は２つか３つのスポーツを掛け持ちしている
ので日本の高校生みたく一年中野球に明け暮れるなんて事はない。しかも
日米親善高校野球のアメリカ代表は全米代表ではなく、アメリカ西地区代表
とか東地区代表のような地域代表。日本で言えば関東選抜みたいなもん。
日米大学野球の近年の成績はほぼ互角だが、日本側がベストメンバーに近い布陣
に対して、アメリカ大学代表はだいたい１，２年生で構成されている。
以上の事をふまえて考えず「アメリカ野球は雑魚」というのはおかしい。
それは違う。アメリカの高校生は２つか３つのスポーツを掛け持ちしている
ので日本の高校生みたく一年中野球に明け暮れるなんて事はない。しかも
日米親善高校野球のアメリカ代表は全米代表ではなく、アメリカ西地区代表
とか東地区代表のような地域代表。日本で言えば関東選抜みたいなもん。
日米大学野球の近年の成績はほぼ互角だが、日本側がベストメンバーに近い布陣
に対して、アメリカ大学代表はだいたい１，２年生で構成されている。
以上の事をふまえて考えず「アメリカ野球は雑魚」というのはおかしい。
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 06:30:22 ID:Oc/CjpkT
人間離れしたパフォーマンスの個人を見ると凄い、チームとしてはしょぼい。
それがメジャーの野球。
それがメジャーの野球。
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 07:05:57 ID:EHHF70XK
おーい、ＭＬＢはチームとしてはしょぼいらしいぞｗｗｗ
どうやってペナントを争うんだろう？
どうやってペナントを争うんだろう？
9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 07:18:14 ID:RE8Kap5y
ここはアホの巣窟ですね
野球は団体で行う個人競技ですよ
１対１の対決の反復ですよ
団体競技とはアメリカンフットボールのような競技のことです
野球は団体で行う個人競技ですよ
１対１の対決の反復ですよ
団体競技とはアメリカンフットボールのような競技のことです
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 07:19:11 ID:KFiquzdC
>>4
スポーツにおいてそれはおかしい考え。ほとんどのスポーツでパワーと
スピードは必要条件。パワーがなくて成績が出せないのは立派な実力不足。
例えば、「日本サッカーは技術は優れているがフィジカルが足りない」と
仮定する。（本当は技術も足りないのだが）そこで「日本サッカーはレベルは
低くない、フィジカルが足りないだけだ」と言うのは言い訳にならない。ちと極端な例だが
フィジカルが足りないのも立派な実力不足だ。
プロスポーツである以上、シーズンで成績を残すのが最優先。たとえ技術で劣っていても
パワーやスピードで相手をねじ伏せれば実力があると認められる。その逆もしかり。
スポーツで「技術」と「実力」は必ずしもイコールではない。
スポーツにおいてそれはおかしい考え。ほとんどのスポーツでパワーと
スピードは必要条件。パワーがなくて成績が出せないのは立派な実力不足。
例えば、「日本サッカーは技術は優れているがフィジカルが足りない」と
仮定する。（本当は技術も足りないのだが）そこで「日本サッカーはレベルは
低くない、フィジカルが足りないだけだ」と言うのは言い訳にならない。ちと極端な例だが
フィジカルが足りないのも立派な実力不足だ。
プロスポーツである以上、シーズンで成績を残すのが最優先。たとえ技術で劣っていても
パワーやスピードで相手をねじ伏せれば実力があると認められる。その逆もしかり。
スポーツで「技術」と「実力」は必ずしもイコールではない。
11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 07:25:25 ID:RE8Kap5y
>>10
もっと言えば技術と体力は相互補完的なので
どちらが大事って考え自体がナンセンス
体力が不足していると技術も頭打ちになる
日本人選手がアメリカ人選手に歯が立たないのは技術と体力両方で劣っているから
もっと言えば技術と体力は相互補完的なので
どちらが大事って考え自体がナンセンス
体力が不足していると技術も頭打ちになる
日本人選手がアメリカ人選手に歯が立たないのは技術と体力両方で劣っているから
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 07:44:30 ID:wHbtbIUp
守備は日本だな。向こうだとなんでもないプレーがファインプレイ。になっている。
ただ向こうのキャッチャーサードショートの肩はハンパない。
ただ向こうのキャッチャーサードショートの肩はハンパない。
13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 07:54:17 ID:RE8Kap5y
ルイス、グライシンガー、ゴンザレス
ローズ、カブレラ、ブランコ
この辺の選手を見るとNPBと3Aはどちらが上かわかる
ローズ、カブレラ、ブランコ
この辺の選手を見るとNPBと3Aはどちらが上かわかる
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 08:34:01 ID:O/LNzFFh
>>12
内外野の連係と平均的な外野守備（肩は除く）に関してはＮＰＢが上かもね
内外野の連係と平均的な外野守備（肩は除く）に関してはＮＰＢが上かもね
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 09:49:22 ID:E5g0TuaH
外人選手が600人日本に来て成功者はわずかだからなぁ
ほんとの意味では毎年1人通用するくらい
まだ日本のレベルが低かった80年代までは今より成功しやすかったと思うけどね
逆に日本は10人のバッターが行って1人がメジャーの記録更新しまくってる
3Ａどころかメジャーでね
みなステ疑惑も無い、ファンの間でもステ議論ではクリーンで通ってる↓
ttp://seattle.mariners.mlb.com/news/comments.jsp?ymd=20090906&content_id=6827058&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea
国際試合でも日本の方が強かったしもう日本の方が上でしょ
ほんとの意味では毎年1人通用するくらい
まだ日本のレベルが低かった80年代までは今より成功しやすかったと思うけどね
逆に日本は10人のバッターが行って1人がメジャーの記録更新しまくってる
3Ａどころかメジャーでね
みなステ疑惑も無い、ファンの間でもステ議論ではクリーンで通ってる↓
ttp://seattle.mariners.mlb.com/news/comments.jsp?ymd=20090906&content_id=6827058&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea
国際試合でも日本の方が強かったしもう日本の方が上でしょ
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 10:27:59 ID:RE8Kap5y
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 10:31:17 ID:HWxQEb24
イチローと他の選手を比べてやるな、あの人は日本では異次元だったんだから。
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 10:34:30 ID:FHVPwNOJ
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 11:26:09 ID:jGWDP2Tc
与田（NHK解説者）は自身の経験から2A>2軍だと言ってた
NPBと3Aはどうなんだろ…さすがにNPBの方が上だと思うが
NPBと3Aはどうなんだろ…さすがにNPBの方が上だと思うが
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 12:52:03 ID:VxJLNVr/
イチローは日本人というより生ける野球神なんだから別にするべき
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 13:10:29 ID:PYIyjoyU
イチローの場合は打率狙いに徹したのと天然芝だからでしょ
今のメジャーの３割打者は３０ＨＲ以上が当たり前、日本以上に本塁打との両立型が多いから
イチローみたいな打率狙いのみの打率に特化した短距離アベレージヒッタータイプは少ない
それとメジャーの天然芝は内野安打を量産する左俊足タイプには有利
イチローは日本時代と同じ内野安打率ならメジャー通算打率が３分も下がる計算
本塁打ワーストクラス、四球数もワーストに近いクラスなのに内野安打激増で得意分野の
打率降下の下げ幅を小さくする事に成功して出塁率＆長打率の大きな下がりを誤魔化す事が出来た
去年までの青木もメジャーに行っていれば
イチロー程じゃないにしろ、かなりの好成績を残せたと思うよ
今のメジャーの３割打者は３０ＨＲ以上が当たり前、日本以上に本塁打との両立型が多いから
イチローみたいな打率狙いのみの打率に特化した短距離アベレージヒッタータイプは少ない
それとメジャーの天然芝は内野安打を量産する左俊足タイプには有利
イチローは日本時代と同じ内野安打率ならメジャー通算打率が３分も下がる計算
本塁打ワーストクラス、四球数もワーストに近いクラスなのに内野安打激増で得意分野の
打率降下の下げ幅を小さくする事に成功して出塁率＆長打率の大きな下がりを誤魔化す事が出来た
去年までの青木もメジャーに行っていれば
イチロー程じゃないにしろ、かなりの好成績を残せたと思うよ
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 13:34:57 ID:PYIyjoyU
出塁率＆長打率の大きな下がりを誤魔化す事が出来た
↓
四球数＆長打の激減を目立たなくさせる事が出来た
それと安打数はダントツ打席が回ってくる一番打者有利だな
イチローは打数がほとんどの年でアリーグ最多だし
打力があれば大抵は主軸を打つし、鈍足で長打もあれば四球が多くなりやすい
全盛期のボンズですら一度も２００安打打てなかったんだから
↓
四球数＆長打の激減を目立たなくさせる事が出来た
それと安打数はダントツ打席が回ってくる一番打者有利だな
イチローは打数がほとんどの年でアリーグ最多だし
打力があれば大抵は主軸を打つし、鈍足で長打もあれば四球が多くなりやすい
全盛期のボンズですら一度も２００安打打てなかったんだから
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 14:03:43 ID:hAewebLx
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 14:08:37 ID:hyeUQMuH
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 14:10:31 ID:Oc/CjpkT
>>6
嘘はやめなさい。
嘘はやめなさい。
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 14:22:12 ID:FHVPwNOJ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 14:49:54 ID:Oc/CjpkT
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 14:59:51 ID:lRlA93yx
聞くは一時の恥、という言葉があってだな・・
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 18:20:43 ID:KFiquzdC
>>25 >>27
本気で言っているのか？まさか釣りだよね？
アメリカの有望なスポーツ選手が２つ３つのスポーツを掛け持ちしているなんて
常識中の常識だぞ？まさか・・こんなことも知らんのか？
例えば、今のアリーグ首位打者はジョー・マウアーだが、彼は高校時代３つの
スポーツを掛け持ちしていた。アメフト バスケット そして野球である。
そしてそれぞれの分野でトップクラスの成績を収めている。
アメフトでは年間最優秀オフェンス選手に選出され、オールアメリカンにも選出されている。
バスケットでは２年連続ミネソタ州選抜に選ばれている。
野球でもＵＳＡ誌年間最優秀選手に選ばれている。
しかし彼だけが特別な例ではない、ほとんどの選手が高校時代にさまざまな
スポーツに取り組み優秀な成績を挙げている。日本の様に一年中野球だけ
やる奴なんて極めて少ない。
しかし・・。今更だがここのＮＰＢ派のあまりの知識の無さには戦慄すら覚える。
どうしてここまで無知でいられるのか逆に聞きたいくらいだ。
本気で言っているのか？まさか釣りだよね？
アメリカの有望なスポーツ選手が２つ３つのスポーツを掛け持ちしているなんて
常識中の常識だぞ？まさか・・こんなことも知らんのか？
例えば、今のアリーグ首位打者はジョー・マウアーだが、彼は高校時代３つの
スポーツを掛け持ちしていた。アメフト バスケット そして野球である。
そしてそれぞれの分野でトップクラスの成績を収めている。
アメフトでは年間最優秀オフェンス選手に選出され、オールアメリカンにも選出されている。
バスケットでは２年連続ミネソタ州選抜に選ばれている。
野球でもＵＳＡ誌年間最優秀選手に選ばれている。
しかし彼だけが特別な例ではない、ほとんどの選手が高校時代にさまざまな
スポーツに取り組み優秀な成績を挙げている。日本の様に一年中野球だけ
やる奴なんて極めて少ない。
しかし・・。今更だがここのＮＰＢ派のあまりの知識の無さには戦慄すら覚える。
どうしてここまで無知でいられるのか逆に聞きたいくらいだ。
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 18:44:43 ID:Oc/CjpkT
>>29
どうしてマウアーが特別じゃないんだ？
プロスポーツの世界に進む人間は、それだけで特別な存在なんだよ。
しかも、その世界で特別な人間を例えに上げて常識だなんて、頭大丈夫か？
せめて実際にアメリカで生活してからアメリカの常識を語りなさい。
どうしてマウアーが特別じゃないんだ？
プロスポーツの世界に進む人間は、それだけで特別な存在なんだよ。
しかも、その世界で特別な人間を例えに上げて常識だなんて、頭大丈夫か？
せめて実際にアメリカで生活してからアメリカの常識を語りなさい。
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 19:09:18 ID:KFiquzdC
>>30
おいおい・・釣りなんだろ？まさか・・
もう一度言うが、アメリカ合衆国における学生スポーツの大きな特徴として
「ほとんどの選手」が高校時代までは２つか３つの競技を掛け持ちする事が
挙げられる。一つの競技に専念するのはプロ入り後、もしくは大学進学後である。
これはアメリカの部活動の形態が日本の形態とは異なっているため、早くから一つ
の競技に専念するのが当たり前の日本とは対照的である。
以上はアメリカの高校スポーツにとって常識中の常識中の常識だぞwww。
まさかお前、アメリカの高校球児が一年中野球ばっかやってると本気で思ってんのかｗｗ？
釣りだよな？釣りなんだろｗｗ？ 俺は壮大な釣りに掛かっているんだよなｗｗ？
おいおい・・釣りなんだろ？まさか・・
もう一度言うが、アメリカ合衆国における学生スポーツの大きな特徴として
「ほとんどの選手」が高校時代までは２つか３つの競技を掛け持ちする事が
挙げられる。一つの競技に専念するのはプロ入り後、もしくは大学進学後である。
これはアメリカの部活動の形態が日本の形態とは異なっているため、早くから一つ
の競技に専念するのが当たり前の日本とは対照的である。
以上はアメリカの高校スポーツにとって常識中の常識中の常識だぞwww。
まさかお前、アメリカの高校球児が一年中野球ばっかやってると本気で思ってんのかｗｗ？
釣りだよな？釣りなんだろｗｗ？ 俺は壮大な釣りに掛かっているんだよなｗｗ？
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 19:13:11 ID:bRs4i2Sw
かけもちとかどうでもいいよ
かけもちしてるからって親善野球でアメリカがしょぼいことの免罪符にはならんだろ？
かけもちしてるからって親善野球でアメリカがしょぼいことの免罪符にはならんだろ？
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 19:40:15 ID:KFiquzdC
>>32
そうだよ。高校野球のレベルはぶっちゃけアメリカより日本の方が上だよ。
そりゃそうよ。日本の高校球児が一年中練習してんのにアメリカの高校生は
４月から９月までしか錬習しないんだから。練習時間も日本よりずっと短いし。
だから「アメリカの高校野球のレベルはしょぼい」という表現はある意味正しい。
しかし、それをもって「アメリカ野球はしょぼい」というのは論理が飛躍しすぎている。
こんな論理がまかり通るなら極端な話、リトルリーグの世界大会で台湾が世界最強だが
台湾に負ける日本野球はしょぼいという論理が成り立ってしまう。
そうだよ。高校野球のレベルはぶっちゃけアメリカより日本の方が上だよ。
そりゃそうよ。日本の高校球児が一年中練習してんのにアメリカの高校生は
４月から９月までしか錬習しないんだから。練習時間も日本よりずっと短いし。
だから「アメリカの高校野球のレベルはしょぼい」という表現はある意味正しい。
しかし、それをもって「アメリカ野球はしょぼい」というのは論理が飛躍しすぎている。
こんな論理がまかり通るなら極端な話、リトルリーグの世界大会で台湾が世界最強だが
台湾に負ける日本野球はしょぼいという論理が成り立ってしまう。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 19:46:59 ID:Oc/CjpkT
>>31
だから、実際に生活して、実態を自分の目で確かめておいで。
でも、仮に君が言ってることが事実なら、メジャーのアメリカ人選手達の笊のような守備も納得だな。
なにしろ、日本人に比べて遥かに練習時間が少ないんだからさ。
だから、実際に生活して、実態を自分の目で確かめておいで。
でも、仮に君が言ってることが事実なら、メジャーのアメリカ人選手達の笊のような守備も納得だな。
なにしろ、日本人に比べて遥かに練習時間が少ないんだからさ。
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 19:48:34 ID:ds2jvoKl
初期からあわせれば外人選手は千人くらい来てると思う
そして例外なく守備ができない
打つ以外が極端に劣る、、、
これがＭＬＢのベースボールが抜かれていった原因のひとつであり
ＷＢＣでどうしようもない守備を晒した背景
そして例外なく守備ができない
打つ以外が極端に劣る、、、
これがＭＬＢのベースボールが抜かれていった原因のひとつであり
ＷＢＣでどうしようもない守備を晒した背景
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 19:58:34 ID:KFiquzdC
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 20:05:14 ID:Oc/CjpkT
>>36
１年中野球漬けとは言ってないよね。
ただ、「掛け持ち」って表現が全く正しくなくて、それが常識では全くないという事実を言ってるだけ。
君は、belongとhaveの違いが理解できるかな？
とりあえず、アメリカで生活してごらん。
１年中野球漬けとは言ってないよね。
ただ、「掛け持ち」って表現が全く正しくなくて、それが常識では全くないという事実を言ってるだけ。
君は、belongとhaveの違いが理解できるかな？
とりあえず、アメリカで生活してごらん。
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 20:18:58 ID:KFiquzdC
>>37
そうだろうｗ。一年中野球漬けなわけないんだよ。
だがなぜお前は６の文章に対して「嘘はやめなさい」
になるんだよｗ。この文のどこが嘘なのか、思わせぶりな
態度はやめてキッチリ説明しろや。いいか、もう一度言うぞ、
思わせぶりな態度でお茶を濁すなよｗ。
そうだろうｗ。一年中野球漬けなわけないんだよ。
だがなぜお前は６の文章に対して「嘘はやめなさい」
になるんだよｗ。この文のどこが嘘なのか、思わせぶりな
態度はやめてキッチリ説明しろや。いいか、もう一度言うぞ、
思わせぶりな態度でお茶を濁すなよｗ。
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 20:24:31 ID:Oc/CjpkT
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 20:33:21 ID:KFiquzdC
>>39
先にお前が６の文章に対して反論したんだろうがｗ。
だから６のどこが嘘なのか早く説明しろって。
俺がバカなのはもういいいからｗｗ。
また、思わせぶりな態度で逃げが始まったなｗｗ。いいから早く答えろやｗ。
そして「掛け持ち」の表現が正しくないというのは具体的に
どういうことだ。根拠を提示して答えろよ。
先にお前が６の文章に対して反論したんだろうがｗ。
だから６のどこが嘘なのか早く説明しろって。
俺がバカなのはもういいいからｗｗ。
また、思わせぶりな態度で逃げが始まったなｗｗ。いいから早く答えろやｗ。
そして「掛け持ち」の表現が正しくないというのは具体的に
どういうことだ。根拠を提示して答えろよ。
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 20:36:46 ID:Aw7Bcwky
ID:KFiquzdC
ナードのジョック自慢さむすぎ・・
もう止めてくれ サブイボがおさまらん
ナードのジョック自慢さむすぎ・・
もう止めてくれ サブイボがおさまらん
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 20:57:03 ID:wxhEWW1h
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 21:05:23 ID:KFiquzdC
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 21:46:50 ID:G3PVZC7e
ロフトンもバスケやってたしな
リッキーは3つ掛け持ちだったっけ
クロフォードもアメフトの名門大学やバスケの名門大学からスカウトがあったが入ったのはMLBだし
リッキーは3つ掛け持ちだったっけ
クロフォードもアメフトの名門大学やバスケの名門大学からスカウトがあったが入ったのはMLBだし
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 21:49:42 ID:Oc/CjpkT
>>43
だから、マウアーやジョーダンはもちろん、プロスポーツの世界に進めるような人間は、ほんの一握りの特別な人間なんだよ。
その特別な人間が、複数の競技の大会に出場経験があっても、それが常識じゃないんだよ。
いいかい、クラブに正式に所属していたのと、大会期間中だけ登録、出場するのは全く別の話。
最低限の知識の前に、最低限アメリカで生活してからアメリカの常識を語りなさい。
だから、マウアーやジョーダンはもちろん、プロスポーツの世界に進めるような人間は、ほんの一握りの特別な人間なんだよ。
その特別な人間が、複数の競技の大会に出場経験があっても、それが常識じゃないんだよ。
いいかい、クラブに正式に所属していたのと、大会期間中だけ登録、出場するのは全く別の話。
最低限の知識の前に、最低限アメリカで生活してからアメリカの常識を語りなさい。
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:01:17 ID:wxhEWW1h
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:08:13 ID:KFiquzdC
>>45
なんだ？それじゃあ将来プロになれる様な超一流のアスリートしか掛け持ち
をしていないという事か？全く話にならんなｗしかしそれじゃあ全日本を相手に
戦うアメリカの高校生はスポーツエリートだからなおさら掛け持ちしてるって事
じゃねーかｗｗ。
だいたい、いくらスポーツの才能があっても普段練習をろくにせず、大会期間中
だけ登録、出場してトップレベルの成績を残せるわけないだろうｗ。
まあ、それよりお前は俺の質問に全部答えていないな。お前は６の文を「嘘だ」
と言った。だからどの部分が嘘なのか説明してみろってｗ。
なんだ？それじゃあ将来プロになれる様な超一流のアスリートしか掛け持ち
をしていないという事か？全く話にならんなｗしかしそれじゃあ全日本を相手に
戦うアメリカの高校生はスポーツエリートだからなおさら掛け持ちしてるって事
じゃねーかｗｗ。
だいたい、いくらスポーツの才能があっても普段練習をろくにせず、大会期間中
だけ登録、出場してトップレベルの成績を残せるわけないだろうｗ。
まあ、それよりお前は俺の質問に全部答えていないな。お前は６の文を「嘘だ」
と言った。だからどの部分が嘘なのか説明してみろってｗ。
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:18:56 ID:K5kcBByB
裏を返せば掛け持ちが多いからバスケも野球も抜かれてしまったのかも
いろんなスポーツをためす事で自分に向いたスポーツを探せる利点はあるが
極めるのには向いてないと
ジョーダンは2Aでもダメなレベルだったから野球１つだけしかやってなかったら
向いてないスポーツを選択してしまってた
職業として喰っていけるスポーツが多いアメリカならではの風習かもしれない
でも深く極めるという意味では他の国より行き詰る
技術的に片寄りがある理由の答えはこれかもしれない
いろんなスポーツをためす事で自分に向いたスポーツを探せる利点はあるが
極めるのには向いてないと
ジョーダンは2Aでもダメなレベルだったから野球１つだけしかやってなかったら
向いてないスポーツを選択してしまってた
職業として喰っていけるスポーツが多いアメリカならではの風習かもしれない
でも深く極めるという意味では他の国より行き詰る
技術的に片寄りがある理由の答えはこれかもしれない
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:36:06 ID:wxhEWW1h
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 22:49:42 ID:K5kcBByB
前回は勝ったけどね
昔はアメリカ一国が強かったけど世界に広まるにつれて国際試合に勝てなくなった
当然だけどアメリカだけでやってる時は強いのに、なんですぐ技術で抜かれるのか不思議だったけど
基礎を積む時期に掛け持ちすることを考えたらなるほどと思えてきた
サッカーも人気で強いけどアルゼンチン、スペインなんかも日本みたいに掛け持ちしないんじゃなかろか
アメリカは稼げるスポーツが４つはあるから才能に合った種目選びに慎重なのかも
昔はアメリカ一国が強かったけど世界に広まるにつれて国際試合に勝てなくなった
当然だけどアメリカだけでやってる時は強いのに、なんですぐ技術で抜かれるのか不思議だったけど
基礎を積む時期に掛け持ちすることを考えたらなるほどと思えてきた
サッカーも人気で強いけどアルゼンチン、スペインなんかも日本みたいに掛け持ちしないんじゃなかろか
アメリカは稼げるスポーツが４つはあるから才能に合った種目選びに慎重なのかも
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/10(木) 23:30:16 ID:O/LNzFFh
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 00:24:11 ID:LukcZW4v
NPB厨の頭の悪さは異常
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 00:27:43 ID:e8jDM6CX
プロに入るまでは日本の選手＞MLBのルーキークラスの選手(一部のスター候補選手は除く)だけど
ここから差がついてるんだよな
ラグビーにしたって学生レベルのヨーロッパ相手だといい勝負するけど
成人してから大人と子供っていうぐらい差がついてるからね
日本はどのスポーツにも言えるけど20代の育成が根本的に駄目なんじゃないの？
というか10代に無理しすぎてそこから伸びないって言うのもあるかもしれないけど
ここから差がついてるんだよな
ラグビーにしたって学生レベルのヨーロッパ相手だといい勝負するけど
成人してから大人と子供っていうぐらい差がついてるからね
日本はどのスポーツにも言えるけど20代の育成が根本的に駄目なんじゃないの？
というか10代に無理しすぎてそこから伸びないって言うのもあるかもしれないけど
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 00:37:51 ID:Tr7SF01/
どの国も強い競技は1、2個
金と人気が集まる競技じゃないと強くならん
金と人気が集まる競技じゃないと強くならん
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 01:44:51 ID:vZNYsJmX
リンスカムってアメフトやってたんだな
小柄なのにびっくりしたわ
ハラデーはバスケ
小柄なのにびっくりしたわ
ハラデーはバスケ
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 02:42:23 ID:MIul6pVa
そっかぁ。
かけもちだから練習不足に経験不足。
練習不足だから技術不足。
技術不足だからステロイドなんですね！！
やっと、メジャーの粗さの理由がわかりました。
すっごく納得です。
かけもちだから練習不足に経験不足。
練習不足だから技術不足。
技術不足だからステロイドなんですね！！
やっと、メジャーの粗さの理由がわかりました。
すっごく納得です。
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 05:50:19 ID:BYinS+Mz
>>45
嘘ついちゃいけない。別にずば抜けた選手でなくてもアメリカの高校生
のスポーツ選手はいくつかのスポーツをかけもちする。
決して一部のエリートだけが掛け持ちするわけではない。
これはアメリカ高校スポーツにおいて常識だ。
嘘ついちゃいけない。別にずば抜けた選手でなくてもアメリカの高校生
のスポーツ選手はいくつかのスポーツをかけもちする。
決して一部のエリートだけが掛け持ちするわけではない。
これはアメリカ高校スポーツにおいて常識だ。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 06:00:35 ID:vZNYsJmX
将来の可能性を広げるために
いろんなスポーツをやっとくってことだな
いろんなスポーツをやっとくってことだな
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 06:20:11 ID:MIul6pVa
>>57
僕は子供時代シアトルで育ち、一旦帰国した後、高校時代に約半年シアトル近郊の高校に留学しました。
その高校からは、かなりの数の生徒がＵＷやアイビーリーグの大学に進学しましたが、掛け持ちしてたのは極僅かでした。
今だに仲が良い友人は現在ハスキーズで活躍していますが、彼もアメフトだけでした。
他校のことはわかりませんが、掛け持ちがそんなに一般的とはとても思えません。
理由は、大学に進学する生徒は学業に忙しいからです。
別に、どうでもいいですけど。
僕は子供時代シアトルで育ち、一旦帰国した後、高校時代に約半年シアトル近郊の高校に留学しました。
その高校からは、かなりの数の生徒がＵＷやアイビーリーグの大学に進学しましたが、掛け持ちしてたのは極僅かでした。
今だに仲が良い友人は現在ハスキーズで活躍していますが、彼もアメフトだけでした。
他校のことはわかりませんが、掛け持ちがそんなに一般的とはとても思えません。
理由は、大学に進学する生徒は学業に忙しいからです。
別に、どうでもいいですけど。
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 06:37:23 ID:vZNYsJmX
ID:Oc/CjpkT
ＩＤ変わってからも必死だな ID:MIul6pVa
ＩＤ変わってからも必死だな ID:MIul6pVa
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 06:43:14 ID:MIul6pVa
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 06:58:08 ID:BYinS+Mz
>>61
いや、あなたの留学した高校ですら数人がスポーツ掛け持ちしてたんでしょう？
じゃあ、十分掛け持ちが一般的だっていえるじゃん。
別に高校でスポーツする人間が１００％掛け持ちするわけじゃあるまいし。
全米には何万校も高校があり、それぞれの高校で数人掛け持ちしてれば
かなりの人間が掛け持ちしてるって事だよ。こんなの日本じゃあり得ないでしょう。
いや、あなたの留学した高校ですら数人がスポーツ掛け持ちしてたんでしょう？
じゃあ、十分掛け持ちが一般的だっていえるじゃん。
別に高校でスポーツする人間が１００％掛け持ちするわけじゃあるまいし。
全米には何万校も高校があり、それぞれの高校で数人掛け持ちしてれば
かなりの人間が掛け持ちしてるって事だよ。こんなの日本じゃあり得ないでしょう。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 08:35:16 ID:McuOzPnC
つか、「ﾄﾞﾗﾌﾄにかかるような有望な学生は大多数が掛けもちしてる」って話だったろ。
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 09:48:29 ID:LukcZW4v
複数のスポーツやらないとどの競技に適性があるかわからんだろ
これはレスリングの元メダリストの太田が言ってたが
アメリカのようなシーズン制にしないとマイナースポーツは競技人口が増えない
シーズン制のほうがいろんな意味で合理的だとさ
日本は一年中野球やってるのにアメリカに全くかなわないんだから
シーズン制のほうがいいだろう
それぞれがやりたい競技、適性がある競技を見極めるほうが理にかなっている
これはレスリングの元メダリストの太田が言ってたが
アメリカのようなシーズン制にしないとマイナースポーツは競技人口が増えない
シーズン制のほうがいろんな意味で合理的だとさ
日本は一年中野球やってるのにアメリカに全くかなわないんだから
シーズン制のほうがいいだろう
それぞれがやりたい競技、適性がある競技を見極めるほうが理にかなっている
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 10:37:44 ID:J7k84UUO
アメリカは掛け持ちするから強いと思われてるスポーツで勝てなくなる
野球だけじゃなくバスケもそうならまちがいない
スポーツの才能を持った人が3つ掛け持ちすれば
普通の国が12ヶ月やってる事を4ヶ月しかやれない
当然その4ヶ月はプロ行きに一番必要なバッティング、投手ならピッチングに費やされ
守備走塁連携などは後回しになってしまう
バッティングとピッチングの他が極端に劣るのは一番大事な時期に練習しないから
実際ＭＬＢも合わせ鏡の様にこれらのレベルが低い
なんか完全に納得したし謎がとけた
粗く総合力では低くなってしまう理屈はこれしかないとおもう。
ＷＢＣも同じ理由でポカしまくった
野球だけじゃなくバスケもそうならまちがいない
スポーツの才能を持った人が3つ掛け持ちすれば
普通の国が12ヶ月やってる事を4ヶ月しかやれない
当然その4ヶ月はプロ行きに一番必要なバッティング、投手ならピッチングに費やされ
守備走塁連携などは後回しになってしまう
バッティングとピッチングの他が極端に劣るのは一番大事な時期に練習しないから
実際ＭＬＢも合わせ鏡の様にこれらのレベルが低い
なんか完全に納得したし謎がとけた
粗く総合力では低くなってしまう理屈はこれしかないとおもう。
ＷＢＣも同じ理由でポカしまくった
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 12:39:58 ID:LukcZW4v
守備走塁連携(笑)
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 12:40:46 ID:tuDv+w0/
JPN 投100打90 力70 守90 走90 その他95 総合535
KOR 投90 打80 力85 守80 走80 その他95 総合510
CUB 投80 打90 力90 守80 走80 その他85 総合510
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し
ドーピングありのドミニカ
DOM 投70 打90 力100 守50 走55 その他30 総合395
投打の他が未熟で負ける、あながち間違ってなかった
KOR 投90 打80 力85 守80 走80 その他95 総合510
CUB 投80 打90 力90 守80 走80 その他85 総合510
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し
ドーピングありのドミニカ
DOM 投70 打90 力100 守50 走55 その他30 総合395
投打の他が未熟で負ける、あながち間違ってなかった
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 12:54:27 ID:rFlApcg2
何でＮＰＢと３Ａの比較なのにＷＢＣの各国代表の
比較なんてしてるの？
比較なんてしてるの？
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:08:10 ID:xnBKVFMX
要するにイチローはレジェンドなのだよ
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:08:26 ID:McuOzPnC
坊やだからさ
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:20:39 ID:LukcZW4v
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:29:06 ID:LukcZW4v
【野球】韓国プロ野球、年間最多観客動員の更新確実に、WBC準優勝で野球人気
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/125248977
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/125248977
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:30:04 ID:LukcZW4v
朝鮮人レベルのＮＰＢ(笑)厨ｗｗｗｗｗ
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:32:23 ID:MhuFOZd2
このスレもうやめとけよ。
どんだけ煮詰まった議論をしても、スレ番が新しくなりゃ
WBCが～MLBの守備が～言い出すデータ弱者が現れて
リセットされるだけだろ。
どんだけ煮詰まった議論をしても、スレ番が新しくなりゃ
WBCが～MLBの守備が～言い出すデータ弱者が現れて
リセットされるだけだろ。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:34:29 ID:LukcZW4v
【MLB】イチローは米国では｢足で稼ぐ安物のヒットが多すぎ｣｢チームではなく自分の成績のためにプレー｣など依然低評価だが、違う見方も★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252640057/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252640057/
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:35:24 ID:LukcZW4v
ゴキロー儲発狂ｗｗｗｗｗ
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:41:47 ID:LukcZW4v
【野球／ワールドカップ】日本、緒戦を勝利で飾るも終盤イギリスに迫られる大苦戦
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252627716/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252627716/
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 13:43:01 ID:LukcZW4v
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞イギリス
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 14:58:32 ID:xssEEJa/
ＭＬＢ09年アジア人野手評価ランク(守備＆走塁も考慮）
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/elias
27 Ichiro Suzuki SEA 日本
51 Shin-Soo Choo CLE 韓国
96 Kosuke Fukudome CHC 日本
110 Hideki Matsui NYY 日本
270 Akinori Iwamura TB 日本
280 Kazuo Matsui HOU 日本
ＭＬＢ09年アジア人投手評価ランク
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/pitching/rating/elias
74 Hideki Okajima BOS 日本
125 Kenshin Kawakami ATL 日本
145 Chan Ho Park PHI 韓国
149 Hong-Chih Kuo LAD 台湾
189 Hiroki Kuroda LAD 日本
203 Koji Uehara BAL 日本
271 Takashi Saito BOS 日本
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/rating/elias
27 Ichiro Suzuki SEA 日本
51 Shin-Soo Choo CLE 韓国
96 Kosuke Fukudome CHC 日本
110 Hideki Matsui NYY 日本
270 Akinori Iwamura TB 日本
280 Kazuo Matsui HOU 日本
ＭＬＢ09年アジア人投手評価ランク
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/pitching/rating/elias
74 Hideki Okajima BOS 日本
125 Kenshin Kawakami ATL 日本
145 Chan Ho Park PHI 韓国
149 Hong-Chih Kuo LAD 台湾
189 Hiroki Kuroda LAD 日本
203 Koji Uehara BAL 日本
271 Takashi Saito BOS 日本
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 20:21:17 ID:BYinS+Mz
まあ、結局さまざまなデータを総合すると
Ａ案 ＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢ＞３Ａ
Ｂ案 ＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢ＝３Ａ
Ｃ案 ＭＬＢ＞＞＞＞３Ａ＞ＮＰＢ
この３つの案のどれかでしょ。だいたい。
みんなお好みで３つの中から選べばいいさ
というわけでこのスレ終了ね。
Ａ案 ＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢ＞３Ａ
Ｂ案 ＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢ＝３Ａ
Ｃ案 ＭＬＢ＞＞＞＞３Ａ＞ＮＰＢ
この３つの案のどれかでしょ。だいたい。
みんなお好みで３つの中から選べばいいさ
というわけでこのスレ終了ね。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 20:28:54 ID:81YNFL1k
国際野球連盟（ＩＢＡＦ）の世界ランク
キューバと韓国が堂々の1位と2位
2A投手に通用しなかった日本は4位
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090114/bbl0901140948000-n1.htm
キューバと韓国が堂々の1位と2位
2A投手に通用しなかった日本は4位
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090114/bbl0901140948000-n1.htm
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 21:39:52 ID:MIul6pVa
>>62
全米の高校生の僅か数パーセントを一般的と表現するなら、間違いなく一般的なんでしょう。
全米の高校生の僅か数パーセントを一般的と表現するなら、間違いなく一般的なんでしょう。
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/11(金) 22:43:14 ID:tuDv+w0/
MLB 投85 打85 力95 守65 走65 その他70 総合465
3A 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
掛け持ちの話は説が一気に信憑性を増すほど有意義だった気がする
3A 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
掛け持ちの話は説が一気に信憑性を増すほど有意義だった気がする
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 04:50:11 ID:x4nx0U5y
>>59
あんたのたった半年の経験が絶対正しいとは限らないしな。
あんたの留学してた高校の性質にもよるし。
もしアメリカの高校スポーツでは、かけもちがごく一部とするなら
日本で常識となっているアメリカの高校スポーツに対する認識が間違いだという事になる
あんたのたった半年の経験が絶対正しいとは限らないしな。
あんたの留学してた高校の性質にもよるし。
もしアメリカの高校スポーツでは、かけもちがごく一部とするなら
日本で常識となっているアメリカの高校スポーツに対する認識が間違いだという事になる
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 09:44:52 ID:rO1HKUFi
アメリカは二つ以上のスポーツやるの当たり前だぞ
ただしセレクションがあるけど
ただしセレクションがあるけど
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 09:50:56 ID:Z5pgbY0U
ショートストップや脚の速い外野手ってアメフトやってた選手が多いんだよな
きっと彼らは学校のヒーローだったんだろうな
きっと彼らは学校のヒーローだったんだろうな
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 10:10:52 ID:rO1HKUFi
はっきり言って日本人はアメリカ人と同じ土俵では勝負にならないよ
アメリカのスポーツエリートは化け物だよ
アメリカのスポーツエリートは化け物だよ
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 11:36:06 ID:MMqt8yYN
アメリカの学生スポーツはシーズン制だよ
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 11:39:48 ID:rO1HKUFi
【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 12:00:25 ID:MiiMKBZl
>>83
日本のエース級投手が何人も渡米して複数年で平均以上の成績を残しているのが
野茂ぐらい
日本の代表的強打者が何人も渡米して打率こそそれほど下がりはしないが、
本塁打ペースは例外無くほぼ半減、松井＆イチロー渡米後のＮＰＢ最強打者だった福留ですら
やっと平均より少し上ぐらいの成績しか残せていない事を考慮出来ない池沼
日本のエース級投手が何人も渡米して複数年で平均以上の成績を残しているのが
野茂ぐらい
日本の代表的強打者が何人も渡米して打率こそそれほど下がりはしないが、
本塁打ペースは例外無くほぼ半減、松井＆イチロー渡米後のＮＰＢ最強打者だった福留ですら
やっと平均より少し上ぐらいの成績しか残せていない事を考慮出来ない池沼
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 12:34:25 ID:MMqt8yYN
どうしてＮＰＢ厨はこうもバカなの？
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 13:18:28 ID:asuttOw2
投手のクイック、フィールディング、投内連係、内外連係、バント…などはＮＰＢの方がそつなくこなすとは思うが、
はたしてこれらの技術が上といったところで、ＭＬＢの強豪と五分に渡り合えるか甚だ疑問ではある…
はたしてこれらの技術が上といったところで、ＭＬＢの強豪と五分に渡り合えるか甚だ疑問ではある…
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 13:21:00 ID:rO1HKUFi
もうNPBの完全敗北でスレ終了だな
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 13:40:33 ID:ZfWX+BYm
掛け持ち
利点＝自分にあった競技を選べる。スポーツできる奴はプロになりやすい。
欠点＝浅く広くで総合力は低くなる
一競技集中
利点＝狭く深くで総合力が高くなる
欠点＝自分に合ってなかったらプロの道で一攫千金は終わり
なぜあっさり負けるのか
掛け持ちと"勝負"にこだわってないため"オールラウンダーが育たないから
アメフトも国外で人気が出たら10年くらいでぬかれると思う
利点＝自分にあった競技を選べる。スポーツできる奴はプロになりやすい。
欠点＝浅く広くで総合力は低くなる
一競技集中
利点＝狭く深くで総合力が高くなる
欠点＝自分に合ってなかったらプロの道で一攫千金は終わり
なぜあっさり負けるのか
掛け持ちと"勝負"にこだわってないため"オールラウンダーが育たないから
アメフトも国外で人気が出たら10年くらいでぬかれると思う
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 13:51:16 ID:x4nx0U5y
>>92
そう、ここのＮＰＢ派のアホさ加減はそこの所が全然分かってないのよ。
いくら日本が小技で対抗しようとしても、圧倒的な投手力と打力の差の前には
なすすべがないのが現実。しかしここのＮＰＢ派は現実に目を背け、ＭＬＢの
守備は基本ができてない、とかバントが下手だとかそんな事ばっかり言っている。
一年を通してＭＬＢとＮＰＢが戦ったらどちらが勝ち越すか、と言えば完全に
ＭＬＢに決まっている。ここはリーグのレベルを比較するスレのはずだ。
ＭＬＢの内外連携やバントのまずさを指摘するのは構わないが、それをもってして
ＮＰＢ＞ＭＬＢなどと主張するのは笑止千万だ。
そう、ここのＮＰＢ派のアホさ加減はそこの所が全然分かってないのよ。
いくら日本が小技で対抗しようとしても、圧倒的な投手力と打力の差の前には
なすすべがないのが現実。しかしここのＮＰＢ派は現実に目を背け、ＭＬＢの
守備は基本ができてない、とかバントが下手だとかそんな事ばっかり言っている。
一年を通してＭＬＢとＮＰＢが戦ったらどちらが勝ち越すか、と言えば完全に
ＭＬＢに決まっている。ここはリーグのレベルを比較するスレのはずだ。
ＭＬＢの内外連携やバントのまずさを指摘するのは構わないが、それをもってして
ＮＰＢ＞ＭＬＢなどと主張するのは笑止千万だ。
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 13:54:54 ID:ZfWX+BYm
日本は今まで大きく見すぎてたんだと思う
日本はどんなことに対しても相手を大きく見ようとする癖があるし
今は冷静に分析できるから、実は弱かった事がわかって逆カルチャーショックを受けてる状態
いままで当たり前と思ってた価値観が崩れるときとはそんなもの
固定観念が抜けた人と抜けない人が話すから話は噛み合いにくい
しかし一度価値観が崩れると流れは止めることは不可能
日本はどんなことに対しても相手を大きく見ようとする癖があるし
今は冷静に分析できるから、実は弱かった事がわかって逆カルチャーショックを受けてる状態
いままで当たり前と思ってた価値観が崩れるときとはそんなもの
固定観念が抜けた人と抜けない人が話すから話は噛み合いにくい
しかし一度価値観が崩れると流れは止めることは不可能
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 14:15:23 ID:x4nx0U5y
>>96
それは違う。日本人は振り子が振れすぎるのである。野茂がＭＬＢで活躍
する前は日本人にとってＭＬＢとは雲の上の存在で、とても日本人なんかが
活躍できるはずがないと思っていた。それが野茂の活躍以降ＭＬＢで日本人
でも活躍できると思うようになった。そこまではいいんだが、一部の人間が、
ＭＬＢなんてたいした事無い！などと言い出した。要するにそれまでＭＬＢを
過大評価していたのが過小評価に変わってしまったのである。それがここのＮＰＢ派。
ＭＬＢを弱いなどと言うのはおそらくＷＢＣの結果での事であろうが、スポーツの
国家代表戦でリーグのレベルなど測れるわけないのだが、そんな事すら分からないのが
ここのＮＰＢ派である。
それは違う。日本人は振り子が振れすぎるのである。野茂がＭＬＢで活躍
する前は日本人にとってＭＬＢとは雲の上の存在で、とても日本人なんかが
活躍できるはずがないと思っていた。それが野茂の活躍以降ＭＬＢで日本人
でも活躍できると思うようになった。そこまではいいんだが、一部の人間が、
ＭＬＢなんてたいした事無い！などと言い出した。要するにそれまでＭＬＢを
過大評価していたのが過小評価に変わってしまったのである。それがここのＮＰＢ派。
ＭＬＢを弱いなどと言うのはおそらくＷＢＣの結果での事であろうが、スポーツの
国家代表戦でリーグのレベルなど測れるわけないのだが、そんな事すら分からないのが
ここのＮＰＢ派である。
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 14:24:11 ID:MMqt8yYN
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 14:38:53 ID:ZfWX+BYm
>>97
国家代表戦はその国の一流同士の試合
リーグは一流～三流入り混じったチーム同士の試合
比率でも一流はわずかで三流ほど多い
どっちの試合がよりハイレベルでどっちで勝てば真の最強かといえば
やはり三流が入らない試合で勝った方が最強と思ってしまう
ヤンキースのように金持ちで強いチームはわずかに一流が多いが
各チームの上位だけを集めた国家代表のメンバーに比べれば格下も格下だし
そして今は国家代表だけでなくリーグそのものも弱いのではないかという所まできてる
国家代表戦はその国の一流同士の試合
リーグは一流～三流入り混じったチーム同士の試合
比率でも一流はわずかで三流ほど多い
どっちの試合がよりハイレベルでどっちで勝てば真の最強かといえば
やはり三流が入らない試合で勝った方が最強と思ってしまう
ヤンキースのように金持ちで強いチームはわずかに一流が多いが
各チームの上位だけを集めた国家代表のメンバーに比べれば格下も格下だし
そして今は国家代表だけでなくリーグそのものも弱いのではないかという所まできてる
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 14:52:27 ID:x4nx0U5y
>>99
何度も言うが国家代表戦でリーグのレベルを測るのは完全に間違いである。
それがまかり通るなら韓国リーグが世界最強リーグとなってしまう。
サッカーで例えてみよう。サッカーの国家代表で世界一はブラジルである。
しかし、ブラジルのプロリーグが世界最強などという人間はいない。
２００６年ドイツＷ杯でイタリアが優勝したが、セリエＡはもはや世界一ではない。
日本代表よりオーストラリア代表の方が強いが、オーストラリアリーグより
Ｊリーグの方が圧倒的にレベルが上である。
まして野球のように不確定要素が非常に強いスポーツの短期決戦において
その国のリーグのレベルを測るなど全く話にならない。
何度も言うが国家代表戦でリーグのレベルを測るのは完全に間違いである。
それがまかり通るなら韓国リーグが世界最強リーグとなってしまう。
サッカーで例えてみよう。サッカーの国家代表で世界一はブラジルである。
しかし、ブラジルのプロリーグが世界最強などという人間はいない。
２００６年ドイツＷ杯でイタリアが優勝したが、セリエＡはもはや世界一ではない。
日本代表よりオーストラリア代表の方が強いが、オーストラリアリーグより
Ｊリーグの方が圧倒的にレベルが上である。
まして野球のように不確定要素が非常に強いスポーツの短期決戦において
その国のリーグのレベルを測るなど全く話にならない。
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 14:57:43 ID:Z5pgbY0U
>>99
ＷＢＣでオールメジャーのチームなんてアメリカだけだぞ
そのアメリカもエース級は全員辞退でアダム・ダンがライトでデローサがファースト守るとかいうギャグをかましてたし
優勝候補とか言われてたドミニカだって辞退者続出して投手陣はウンコだった
ＷＢＣでオールメジャーのチームなんてアメリカだけだぞ
そのアメリカもエース級は全員辞退でアダム・ダンがライトでデローサがファースト守るとかいうギャグをかましてたし
優勝候補とか言われてたドミニカだって辞退者続出して投手陣はウンコだった
102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 15:15:48 ID:ZfWX+BYm
>>100
リーグの小さすぎる韓国が勝っても韓国リーグ最強とは思わない
サッカーは巨大なリーグが乱立してるから野球の例は当てはまらない
それに国際試合を積み重ねてきてどのリーグも戦略の差がなくなってるから
金でいい選手を獲得できるリーグ＝強いの図式がストレートに出来上がってる
サッカーと違い、野球(得にMLB)は最近まで国際試合をやってこなかった
自分達のリーグのお約束や狭いセオリー内で勝てばよく、つよい戦術も発達していない
要するにMLBには未熟な部分がたくさんあり、他の国の鍛え方、戦い方のほうがレベルが高かった
見てる方はそれぞれ戦い方が違う今が一番面白いのかもしないけどね
代表戦を繰り返してどの国も同じ戦い方をやり出したらほとんどサイコロと同じ
上位4チームがほぼ均等に1/4の確率で優勝するだけになる
>>101
06年は今年以上のオールスターだった
09年ドミニカはオールスターでいく予定だったが
ドーピングトレーナーの追放後トンズラした経緯がある
裏も多いんだよ
リーグの小さすぎる韓国が勝っても韓国リーグ最強とは思わない
サッカーは巨大なリーグが乱立してるから野球の例は当てはまらない
それに国際試合を積み重ねてきてどのリーグも戦略の差がなくなってるから
金でいい選手を獲得できるリーグ＝強いの図式がストレートに出来上がってる
サッカーと違い、野球(得にMLB)は最近まで国際試合をやってこなかった
自分達のリーグのお約束や狭いセオリー内で勝てばよく、つよい戦術も発達していない
要するにMLBには未熟な部分がたくさんあり、他の国の鍛え方、戦い方のほうがレベルが高かった
見てる方はそれぞれ戦い方が違う今が一番面白いのかもしないけどね
代表戦を繰り返してどの国も同じ戦い方をやり出したらほとんどサイコロと同じ
上位4チームがほぼ均等に1/4の確率で優勝するだけになる
>>101
06年は今年以上のオールスターだった
09年ドミニカはオールスターでいく予定だったが
ドーピングトレーナーの追放後トンズラした経緯がある
裏も多いんだよ
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 15:34:26 ID:x4nx0U5y
>>102
何度でも言う。国際試合の短期決戦でリーグのレベルを測るのは馬鹿げた事である。
ここは「リーグのレベルを比較するスレ」である。
決して「国家代表の強さを比較するスレ」ではない。
野球に限らず、球技のプロリーグのレベルを比較するにあたっては
クラブチーム同士を一年戦わせてどちらが勝ち越すかで決めるのが最良の方法であろう。
ＭＬＢに未熟な部分があるのと、実際に対戦してどちらが勝ち越すかは全く別問題である。
ここのＮＰＢ派の一番の問題点はここを混同している所である。
何度でも言う。国際試合の短期決戦でリーグのレベルを測るのは馬鹿げた事である。
ここは「リーグのレベルを比較するスレ」である。
決して「国家代表の強さを比較するスレ」ではない。
野球に限らず、球技のプロリーグのレベルを比較するにあたっては
クラブチーム同士を一年戦わせてどちらが勝ち越すかで決めるのが最良の方法であろう。
ＭＬＢに未熟な部分があるのと、実際に対戦してどちらが勝ち越すかは全く別問題である。
ここのＮＰＢ派の一番の問題点はここを混同している所である。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 15:40:08 ID:Z5pgbY0U
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 15:48:48 ID:asuttOw2
また短期決戦の水掛け論か…
いいかげん何度言われたら理解するんだろうか？
知っててこんな堂々巡りを繰り返そうとしているんだろうか？
いいかげん何度言われたら理解するんだろうか？
知っててこんな堂々巡りを繰り返そうとしているんだろうか？
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 15:59:09 ID:ZfWX+BYm
>>104
実力的にトータル強い韓国に負けるのは仕方ないとして
誤審使ってメキシコに負けるくらいだからボブ爆弾がなかったらダメだったと思う
どっちにしろ今回以上の一流集めても決勝ラウンド残れなかったからその程度
いま思えばステ使用者もいっぱいいたしね
MLBのやり方ではリーグでも無理
MLBの場合はサッカーの各国リーグのように戦術もテクニックも共有できてないのが
マイナスになってる。NPBにとってはプラス
実力的にトータル強い韓国に負けるのは仕方ないとして
誤審使ってメキシコに負けるくらいだからボブ爆弾がなかったらダメだったと思う
どっちにしろ今回以上の一流集めても決勝ラウンド残れなかったからその程度
いま思えばステ使用者もいっぱいいたしね
MLBのやり方ではリーグでも無理
MLBの場合はサッカーの各国リーグのように戦術もテクニックも共有できてないのが
マイナスになってる。NPBにとってはプラス
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:03:48 ID:x4nx0U5y
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:11:29 ID:ZfWX+BYm
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:16:13 ID:x4nx0U5y
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:20:54 ID:ZfWX+BYm
111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:23:12 ID:kWbBrUPh
MLB野手のランク表で100位以内に入った日本人はイチローと福留のみ
NPBの強打者ばっか行ってもこのザマだよ
NPBの強打者ばっか行ってもこのザマだよ
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:31:10 ID:x4nx0U5y
>>110
であるなら、公平を期す為こうしましょう。
ＮＰＢとＭＬＢでインターリーグをやるとします。
初めの８０試合は日本で日本のルールで戦います。
残りの８０試合はアメリカでＭＬＢのルールで戦います。
こうすれば公平ですね。さて一年戦い終えてＮＰＢのチーム
はＭＬＢのチームと互角の成績を残す事ができるのでしょうか？
であるなら、公平を期す為こうしましょう。
ＮＰＢとＭＬＢでインターリーグをやるとします。
初めの８０試合は日本で日本のルールで戦います。
残りの８０試合はアメリカでＭＬＢのルールで戦います。
こうすれば公平ですね。さて一年戦い終えてＮＰＢのチーム
はＭＬＢのチームと互角の成績を残す事ができるのでしょうか？
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:41:55 ID:ZfWX+BYm
>>112
ルールだけじゃなく80試合は球場も日本ね
とはいえ総合的に強い日本とは思うけどわからないな
二流と三流がどう転ぶのかもさっぱりだし
WBCアメリカ代表と日本代表なら有無を言わさず日本と言うけど
無理だけど実現したらすごくおもしろい
ルールだけじゃなく80試合は球場も日本ね
とはいえ総合的に強い日本とは思うけどわからないな
二流と三流がどう転ぶのかもさっぱりだし
WBCアメリカ代表と日本代表なら有無を言わさず日本と言うけど
無理だけど実現したらすごくおもしろい
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:52:47 ID:x4nx0U5y
>>113
そうですか。要するにＮＰＢとＭＬＢにはレベルの差はないという事ですね。
まあ、しかし日本のトップの選手がほぼ例外なくＭＬＢで大きく成績を落としているのに比べ、
３Ａの選手が、「環境」も「ルール」も「文化」も違う日本で一年目からいきなりタイトル
を取りまくっているのが非常に謎ですが・・。
それでは失礼します。
そうですか。要するにＮＰＢとＭＬＢにはレベルの差はないという事ですね。
まあ、しかし日本のトップの選手がほぼ例外なくＭＬＢで大きく成績を落としているのに比べ、
３Ａの選手が、「環境」も「ルール」も「文化」も違う日本で一年目からいきなりタイトル
を取りまくっているのが非常に謎ですが・・。
それでは失礼します。
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 16:53:18 ID:asuttOw2
シアトルあたりに日本人選手全員集めて戦ったら、面白いと思うね
監督、バレンタインあたりでさ
監督、バレンタインあたりでさ
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 17:08:49 ID:ZfWX+BYm
>>114
この例は当然MLBに行った個人選手にも当てはまる
160試合をMLBのルールと物でやるわけだから
だからチームでもどうなるか分らないし半々に分けるとか考えなきゃいけない
すべて向こうのルールで40人がMLBに行き2人が超絶に活躍、5人くらいは上位で活躍
AAAどころかMLBで成功してるわけだから確率的にはすごくいいとおもうよ
兎にも角にも強さは日本だね
合理的に追求してきたのは賞賛もの
この例は当然MLBに行った個人選手にも当てはまる
160試合をMLBのルールと物でやるわけだから
だからチームでもどうなるか分らないし半々に分けるとか考えなきゃいけない
すべて向こうのルールで40人がMLBに行き2人が超絶に活躍、5人くらいは上位で活躍
AAAどころかMLBで成功してるわけだから確率的にはすごくいいとおもうよ
兎にも角にも強さは日本だね
合理的に追求してきたのは賞賛もの
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 17:10:00 ID:Z8iB/eEW
ここ数年ＮＰＢ見てないけど投手は未だオフェンスで手抜きばっか？
ボークは厳しいままか？セットでの静止時間が長いのがうざいんで見るのやめたんだが
投手コーチは交代でもねえのにノロノロ歩いてるん？
ボークは厳しいままか？セットでの静止時間が長いのがうざいんで見るのやめたんだが
投手コーチは交代でもねえのにノロノロ歩いてるん？
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 17:40:26 ID:Z5pgbY0U
>>116
ＭＬＢの上位４０人にＮＰＢに来てプレーしてもらいたいね
今まではＮＰＢのトップクラスがメジャー入りすることはあっても
ＭＬＢのトップクラスがＮＰＢ入りすることは少なかったから
ＭＬＢのトップクラスの選手がＮＰＢでどのくらいやれるのかとても興味があるよ
ＭＬＢの上位４０人にＮＰＢに来てプレーしてもらいたいね
今まではＮＰＢのトップクラスがメジャー入りすることはあっても
ＭＬＢのトップクラスがＮＰＢ入りすることは少なかったから
ＭＬＢのトップクラスの選手がＮＰＢでどのくらいやれるのかとても興味があるよ
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 17:46:52 ID:bqkFLHFM
>>108
もしヤンキースがNPBで巨人と戦ったら
投手力→サバシアはまず打てない。ペティットには小技が効かない
バーネットもNPBでは無理。チェンバレンはメンタル面から
小技で崩せる可能性。
打撃→基本的にオーバーフェンス連発。したがってNPB自慢の外野守備（笑）
はほぼ無効化。クルーン程度の球速で4シームならバッティング
センターレベル。NPBで最強水準だった松井もOne of themな
時点で察しろ。ストライクゾーンが外に狭くなるので止める術がない。
守備→MLBでは並な評価のジーターですら、NPBには比肩するものはいない。
外野が狭く人工芝の球場が多いので守備力の差はつかない。
大体、MLBでも圧倒的なヤンキースを草野球に連れ出すなよ(笑)
地区3，4位あたりと比べろ。
ま、二三試合の短期決戦なら巨人にも勝つ可能性があるかもねww
もしヤンキースがNPBで巨人と戦ったら
投手力→サバシアはまず打てない。ペティットには小技が効かない
バーネットもNPBでは無理。チェンバレンはメンタル面から
小技で崩せる可能性。
打撃→基本的にオーバーフェンス連発。したがってNPB自慢の外野守備（笑）
はほぼ無効化。クルーン程度の球速で4シームならバッティング
センターレベル。NPBで最強水準だった松井もOne of themな
時点で察しろ。ストライクゾーンが外に狭くなるので止める術がない。
守備→MLBでは並な評価のジーターですら、NPBには比肩するものはいない。
外野が狭く人工芝の球場が多いので守備力の差はつかない。
大体、MLBでも圧倒的なヤンキースを草野球に連れ出すなよ(笑)
地区3，4位あたりと比べろ。
ま、二三試合の短期決戦なら巨人にも勝つ可能性があるかもねww
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 17:53:48 ID:bqkFLHFM
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 17:57:07 ID:bqkFLHFM
そもそも「NPBのトッププレイヤー」はなぜ
MLBに移籍したがるのかを考えれば、レベルの話なんて
その時点で終わると思うんだけどね。
MLBに移籍したがるのかを考えれば、レベルの話なんて
その時点で終わると思うんだけどね。
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 18:00:24 ID:bqkFLHFM
MLBとNPBの守備力レベルの差ってそもそも
どうやって計ったんだろうね。WBC(笑)だけでの印象論で語ることが
許されるなら、北京みりゃ日本の外野手はなんでもないレフトフライを
ポロポロ落球するレベル、てことになるしね。
どうやって計ったんだろうね。WBC(笑)だけでの印象論で語ることが
許されるなら、北京みりゃ日本の外野手はなんでもないレフトフライを
ポロポロ落球するレベル、てことになるしね。
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 18:14:39 ID:DXliLa57
hahahaこのクラスがまだ生き残ってるとは
しょっちゅう張られる９年前のイチローは通用するかスレのＭＬＢ厨みたいだ
しょっちゅう張られる９年前のイチローは通用するかスレのＭＬＢ厨みたいだ
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 18:17:28 ID:bqkFLHFM
>>123
別にMLB厨でもなんでもいいけど、イチローの成功を
一般的な現象として語っていいのかい？
彼は特異点で、それこそが誇りなんじゃないの？
それに、打撃成績の下げ幅では他の日本人MLB選手と同じ。
安打に特化することでそれが目立ってないだけ。
別にMLB厨でもなんでもいいけど、イチローの成功を
一般的な現象として語っていいのかい？
彼は特異点で、それこそが誇りなんじゃないの？
それに、打撃成績の下げ幅では他の日本人MLB選手と同じ。
安打に特化することでそれが目立ってないだけ。
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 18:22:20 ID:Z5pgbY0U
ＮＰＢで主流のオーソドックスなフォームから繰り出す中途半端な４シームと
変化球のコンビネーションじゃＭＬＢの打者には通用しないのは
薮田やコバマサや福盛や井川が証明してるしな
４シームは斎藤隆や大塚くらい球速が出てスピンが利いたのじゃないと通じない
ヤンキースが日本に来たら確実にＮＰＢの投手はボコられる
ましてＮＰＢ仕様の飛ぶボールじゃあな
ＮＰＢ投手は地獄を見るだろ
変化球のコンビネーションじゃＭＬＢの打者には通用しないのは
薮田やコバマサや福盛や井川が証明してるしな
４シームは斎藤隆や大塚くらい球速が出てスピンが利いたのじゃないと通じない
ヤンキースが日本に来たら確実にＮＰＢの投手はボコられる
ましてＮＰＢ仕様の飛ぶボールじゃあな
ＮＰＢ投手は地獄を見るだろ
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 18:29:31 ID:bqkFLHFM
NPB派が次に繰り出すカードを予想
ラズナー
ラズナー
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 19:33:27 ID:Z8iB/eEW
監督が抗議してる時にヒット打った時のテーマソングゆっくり流して挑発してるよね
あれスゲエ見苦しいんだけど
ホントキメエなＮＰＢは
あれスゲエ見苦しいんだけど
ホントキメエなＮＰＢは
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 20:41:57 ID:kWbBrUPh
●大リーグ日本人投手今季成績●
勝 敗 Ｓ 防御率 試合数 投球回
【ア・リーグ】
松坂大輔 １ ５ ０ ８．２３ ８ ３５０／３
岡島秀樹 ５ ０ ０ ３．５６ ６２ ５５２／３
斎藤 隆 ３ ３ ２ ２．５９ ４９ ４８２／３
田沢純一 ２ ３ ０ ７．４６ ６ ２５１／３
上原浩治 ２ ４ ０ ４．０５ １２ ６６２／３
小林雅英 ０ ０ ０ ８．３８ １０ ９２／３
藪田安彦 １ １ ０ １０．１３ ４ ５１／３
【ナ・リーグ】
川上憲伸 ７ １１ ０ ４．０２ ２７ １４５２／３
黒田博樹 ５ ６ ０ ４．１５ １７ ９３１／３
高橋 建 ０ １ ０ ２．６６ ２１ ２３２／３
大家友和 １ ４ ０ ５．５２ １６ ６２
勝 敗 Ｓ 防御率 試合数 投球回
【ア・リーグ】
松坂大輔 １ ５ ０ ８．２３ ８ ３５０／３
岡島秀樹 ５ ０ ０ ３．５６ ６２ ５５２／３
斎藤 隆 ３ ３ ２ ２．５９ ４９ ４８２／３
田沢純一 ２ ３ ０ ７．４６ ６ ２５１／３
上原浩治 ２ ４ ０ ４．０５ １２ ６６２／３
小林雅英 ０ ０ ０ ８．３８ １０ ９２／３
藪田安彦 １ １ ０ １０．１３ ４ ５１／３
【ナ・リーグ】
川上憲伸 ７ １１ ０ ４．０２ ２７ １４５２／３
黒田博樹 ５ ６ ０ ４．１５ １７ ９３１／３
高橋 建 ０ １ ０ ２．６６ ２１ ２３２／３
大家友和 １ ４ ０ ５．５２ １６ ６２
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 20:59:20 ID:KLAJ4T5n
セなんて6チーム中4チームが外人エースだもんな
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 21:32:44 ID:KLAJ4T5n
守備が下手とかバントが下手とかいうNPB派はメジャーを見てない証拠
大体、守備はともかくお前らバントが下手なデータは？回数とかじゃなく何回バントして何回失敗してその成功率くらい出せるよな
俺が見た限りMLBのほうが上手いけどな
大体、守備はともかくお前らバントが下手なデータは？回数とかじゃなく何回バントして何回失敗してその成功率くらい出せるよな
俺が見た限りMLBのほうが上手いけどな
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 21:46:04 ID:wsWKywQr
MLBの守備は粗いから、これだけを見てNPB＞MLBと言うんだろうね。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 21:49:41 ID:KLAJ4T5n
粗くはないよ。ただ個人差が激しいだけだろ。上手いやつは無茶苦茶上手いし、平均レベルは沢山いる。そしてたまに打つだけの選手がいる
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 21:59:27 ID:rO1HKUFi
打力が同じなら守備が下手な選手がレギュラーになるのは厳しいわな
当たり前だけどメジャーでも守備走塁(笑)は重要
投打をないがしろにしてまで守備走塁(笑)に熱中する愚を犯さないだけ
当たり前だけどメジャーでも守備走塁(笑)は重要
投打をないがしろにしてまで守備走塁(笑)に熱中する愚を犯さないだけ
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 22:09:39 ID:MMqt8yYN
メジャーでは守備の人がレギュラーってのは皆無に等しい罠
ＮＨＫのアナが「アメリカでは珍しい変則派」とよく言うが、今では変則派投手はアメリカのほうが多い罠
思い込みとは恐ろしいもんだ
ＮＰＢ厨は思い込みでアメリカ野球を判断してる
ＮＨＫのアナが「アメリカでは珍しい変則派」とよく言うが、今では変則派投手はアメリカのほうが多い罠
思い込みとは恐ろしいもんだ
ＮＰＢ厨は思い込みでアメリカ野球を判断してる
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 22:19:15 ID:Uo0P2y0+
>>132
守備も走塁もバントもメジャーが上だと言うけど、メジャーの選手達は練習もろくにしないでどうやってそんな技量を身につけたんだ？
学生時代は掛け持ち、プロに入ってからも日本に比べて遥かに短いキャンプ。
どんな練習をしたらそんなに短時間で上達するんだ？
少年野球の監督をする豆腐屋の親父をノッカーとしてスカウトするチームがあるくらいなのに…。
日韓の練習に感動する記者がいるのに…。
守備も走塁もバントもメジャーが上だと言うけど、メジャーの選手達は練習もろくにしないでどうやってそんな技量を身につけたんだ？
学生時代は掛け持ち、プロに入ってからも日本に比べて遥かに短いキャンプ。
どんな練習をしたらそんなに短時間で上達するんだ？
少年野球の監督をする豆腐屋の親父をノッカーとしてスカウトするチームがあるくらいなのに…。
日韓の練習に感動する記者がいるのに…。
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 22:29:53 ID:S6yt4cX9
>>135 元も子もない話をすれば、人種的な能力差。
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 22:36:09 ID:NkSTwvT6
じつは日本人より足の速い白人はいないらしいが
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:01:13 ID:rO1HKUFi
>>135
新聞記者は感動秘話を作り上げるプロですよｗ
新聞記者は感動秘話を作り上げるプロですよｗ
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:02:46 ID:S6yt4cX9
>>137
足の速さが野球にどれだけ関係あるのかはさておき
走力速度が、黄色人種＞白人だなんて、記録だけみて言ってるの？
合理的な白人は、黒人に侵食されてランニング競技から撤退しているだけでしょ。
もちろん、何十年か後には、投擲や水泳なども
黒人人口比が高い国では、白人はやらなくなるだろうね。
足の速さが野球にどれだけ関係あるのかはさておき
走力速度が、黄色人種＞白人だなんて、記録だけみて言ってるの？
合理的な白人は、黒人に侵食されてランニング競技から撤退しているだけでしょ。
もちろん、何十年か後には、投擲や水泳なども
黒人人口比が高い国では、白人はやらなくなるだろうね。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:04:21 ID:KLAJ4T5n
>>135
日本は練習は多いが無駄なことばかりしてる。走り込みとかな。効率が悪いんだよ
日本の高校でも進学校は勉強に専念するため短期集中型練習をしてそれでも、上に進んでくるとこは多いよ
何も練習したからって上手くなるわけではないよ
あと、アメリカは科学的でレッドソックスのマイナーなんかでは、独特の育成法を取り入れてる
日本は練習は多いが無駄なことばかりしてる。走り込みとかな。効率が悪いんだよ
日本の高校でも進学校は勉強に専念するため短期集中型練習をしてそれでも、上に進んでくるとこは多いよ
何も練習したからって上手くなるわけではないよ
あと、アメリカは科学的でレッドソックスのマイナーなんかでは、独特の育成法を取り入れてる
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:08:42 ID:t5EusBtW
日本人にメジャーのショートは無理
身体能力の限界を超えてる
身体能力の限界を超えてる
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:12:07 ID:rO1HKUFi
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:17:07 ID:S6yt4cX9
>>140
というか、バントにしても守備にしても走塁にしても
野球のゲーム性というか本質からかけ離れているわけで
そんなどうでもいい部分の練習を必要以上にすること自体が無駄で効率が悪いんだよね。
本来淘汰されるべき才能しか持ち合わせてない選手を
無駄に生き残らせ過ぎで非効率だともいえる。
というか、バントにしても守備にしても走塁にしても
野球のゲーム性というか本質からかけ離れているわけで
そんなどうでもいい部分の練習を必要以上にすること自体が無駄で効率が悪いんだよね。
本来淘汰されるべき才能しか持ち合わせてない選手を
無駄に生き残らせ過ぎで非効率だともいえる。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:21:34 ID:rO1HKUFi
姑息なことをやればやるほど良い野球って…
野球ナメてるだろｗ
野球ナメてるだろｗ
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:29:50 ID:Uo0P2y0+
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:31:49 ID:rO1HKUFi
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:33:58 ID:8OkHUZGE
MLB 投85 打85 力95 守65 走65 その他70 総合465
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
JPN 投100打90 力70 守90 走90 その他95 総合535
KOR 投90 打80 力85 守80 走80 その他95 総合510
CUB 投80 打90 力90 守80 走80 その他85 総合505
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し
ドーピングありのドミニカ
DOM 投85 打90 力100 守50 走55 その他30 総合410
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
JPN 投100打90 力70 守90 走90 その他95 総合535
KOR 投90 打80 力85 守80 走80 その他95 総合510
CUB 投80 打90 力90 守80 走80 その他85 総合505
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し
ドーピングありのドミニカ
DOM 投85 打90 力100 守50 走55 その他30 総合410
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:40:00 ID:rO1HKUFi
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:42:16 ID:Dz7cIHtw
なんだこれｗ
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:42:42 ID:kWbBrUPh
釣りにしてもここまで酷いと萎える
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:52:01 ID:KLAJ4T5n
>>143
それは違うような
近年、日本野球経験者がメジャー行って以降守備練習して成果出てるよ
ロイヤルズなんかはかつてはどうしようもないチームで特に守備が悪すぎたがヒルマン就任以降守備力が急激によくなりそれなりの球団になったよ
実際、メジャーでもバントはするし、打力のないチームでは重要な戦術だよ
それは違うような
近年、日本野球経験者がメジャー行って以降守備練習して成果出てるよ
ロイヤルズなんかはかつてはどうしようもないチームで特に守備が悪すぎたがヒルマン就任以降守備力が急激によくなりそれなりの球団になったよ
実際、メジャーでもバントはするし、打力のないチームでは重要な戦術だよ
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/12(土) 23:53:30 ID:lQZxXqFX
メジャーとプロ野球の考察サイトのコピペ
数字が変わると張ってるだけ
数字が変わると張ってるだけ
153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:00:31 ID:riGaF7AR
投手力と打力、守備走塁の相関を考えれば、何を重視すべきかわかると思うが
154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:01:53 ID:fr2slrEQ
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:04:51 ID:cIq+ukHZ
ＫＣより公のほうが合理的な練習してるとは思えない
ヒルマンも日本のマスコミに合わせてコメントしてるだけ
ヒルマンも日本のマスコミに合わせてコメントしてるだけ
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:10:36 ID:FpWR1Ysd
ヒルマンにしても好きでバントさせてるわけじゃなくて、ムリに合理的な作戦をとるよりも、受け入れられやすい作戦のほうがいいと考えて、譲歩しただけだろうな
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:17:26 ID:xNoV8Z2S
ＮＰＢ(笑)厨の皆さんまたもや論破されるのですか？
論破され続けて悔しくないですか？
本気でもダメなら死ぬ気でかかって来てください
論破され続けて悔しくないですか？
本気でもダメなら死ぬ気でかかって来てください
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:22:29 ID:xNoV8Z2S
【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:23:22 ID:whz45lZ3
>>154
日本は走り込みや階段ダッシュなんて練習してる時点で効率悪い
階段ダッシュなんてしなくても普段駅使うだろこれはいらん
走り込みはウォーミングアップだけでよろしい
こんなことやるくらいならバスケやサッカーやスプリット練習でもしてたほうがずっと体力つくよ
>>156
多様してるのはマリナーズとかオークランドとかだぞ。
日本は走り込みや階段ダッシュなんて練習してる時点で効率悪い
階段ダッシュなんてしなくても普段駅使うだろこれはいらん
走り込みはウォーミングアップだけでよろしい
こんなことやるくらいならバスケやサッカーやスプリット練習でもしてたほうがずっと体力つくよ
>>156
多様してるのはマリナーズとかオークランドとかだぞ。
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:28:20 ID:iuyfD8OE
ＮＰＢ厨に洗脳されてきてる
このスレいかんで
このスレいかんで
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:35:54 ID:fr2slrEQ
>>159
全然、答になってない。
走り込みや階段ダッシュは基礎体力を養うトレーニングで、技術を養うためのものじゃない。
それに、メジャーリーガーだってランニングマシーンを使って走ってるんじゃないのか？
どんな練習したら守備は飛躍的にうまくなれるんだ？
学生時代野球漬けの日本人を、メジャーリーガーはプロになると途端に技術が高くなって追い抜くんだろ？
しかも、遥かに短い練習時間で。
全然、答になってない。
走り込みや階段ダッシュは基礎体力を養うトレーニングで、技術を養うためのものじゃない。
それに、メジャーリーガーだってランニングマシーンを使って走ってるんじゃないのか？
どんな練習したら守備は飛躍的にうまくなれるんだ？
学生時代野球漬けの日本人を、メジャーリーガーはプロになると途端に技術が高くなって追い抜くんだろ？
しかも、遥かに短い練習時間で。
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:40:45 ID:/kt0NALf
>>151 かつて？ ロイヤルズは今もバリバリで弱小チームだよ。
グレインキーが孤軍奮闘しているだけ。
野球では、バントも守備も走力もさして重要ではないよ。
普通にこなせれば十分であって、飛び切り秀でたところでさして価値が無い。
プロの平均以上に守れて走れる（ドラフト候補でもない）アマチュアは
それなりにいるかもしれないけど
プロの平均以上に打てる、あるいは、投げれるアマチュアはいないよ。
プロの中だけでみても、２軍にも１軍選手以上に
守備走塁がうまいヤツなんてうじゃうじゃいるだろう？
うじゃうじゃいるということは、ただの役立たずなだけなんだけどね。
打てない、投げられない（抑えられない）ことを守備走塁で補填することはできない。
ましてやバントなんて本当にどうでもいいよ。
グレインキーが孤軍奮闘しているだけ。
野球では、バントも守備も走力もさして重要ではないよ。
普通にこなせれば十分であって、飛び切り秀でたところでさして価値が無い。
プロの平均以上に守れて走れる（ドラフト候補でもない）アマチュアは
それなりにいるかもしれないけど
プロの平均以上に打てる、あるいは、投げれるアマチュアはいないよ。
プロの中だけでみても、２軍にも１軍選手以上に
守備走塁がうまいヤツなんてうじゃうじゃいるだろう？
うじゃうじゃいるということは、ただの役立たずなだけなんだけどね。
打てない、投げられない（抑えられない）ことを守備走塁で補填することはできない。
ましてやバントなんて本当にどうでもいいよ。
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:42:34 ID:xNoV8Z2S
だから遥かに短い練習時間のアメリカ人に劣っているってことが
日本野球の練習が合理的でないことを証明してるだろう
日本野球の練習が合理的でないことを証明してるだろう
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:47:12 ID:FpWR1Ysd
今後はＮＰＢ厨のレスはスルーでよろ
本題のＮＰＢとＡＡＡのレベルについて煮詰めよう
本題のＮＰＢとＡＡＡのレベルについて煮詰めよう
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 00:51:21 ID:xNoV8Z2S
【プロ野球】元阪神 掛布雅之らに大阪地裁が１億５４００万円の支払いを命令
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252672201/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252672201/
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 06:08:44 ID:Gm0FtmPW
>>161
練習時間が長けりゃいいってもんじゃない。
練習時間だけだったらアメリカより日本のほうがはるかに長い。
しかし日本のスポーツは練習内容もシステムも非効率だから弱い。
メジャーは一球団２５０人もいるので競争意識が日本とは桁違い。だから
守備練習等でも集中力が日本とは全然違うのだろう。出来ない奴はどんどん
切られていくのだから。しかし、日本はアメリカほど競争が激しくない。
あと、日本では千本ノックなどを美化しているようだが・・。巨人の星じゃあるまいし
実際にあれが効率的な練習か甚だ疑問だ。野球は無酸素系のスポーツなので、
基本的に試合中に野手がくたくたにへばる事はない。しかし長時間の千本ノックで
くたくたになった状態では集中力が持続しない。集中力がない状態での練習は無意味だ。
レベルを上げるためには高い集中力と合理的なトレーニングが欠かせないが、
日本の場合練習時間が長いだけなのでプロになるやいなやあっという間に抜かれてしまう。
練習時間が長けりゃいいってもんじゃない。
練習時間だけだったらアメリカより日本のほうがはるかに長い。
しかし日本のスポーツは練習内容もシステムも非効率だから弱い。
メジャーは一球団２５０人もいるので競争意識が日本とは桁違い。だから
守備練習等でも集中力が日本とは全然違うのだろう。出来ない奴はどんどん
切られていくのだから。しかし、日本はアメリカほど競争が激しくない。
あと、日本では千本ノックなどを美化しているようだが・・。巨人の星じゃあるまいし
実際にあれが効率的な練習か甚だ疑問だ。野球は無酸素系のスポーツなので、
基本的に試合中に野手がくたくたにへばる事はない。しかし長時間の千本ノックで
くたくたになった状態では集中力が持続しない。集中力がない状態での練習は無意味だ。
レベルを上げるためには高い集中力と合理的なトレーニングが欠かせないが、
日本の場合練習時間が長いだけなのでプロになるやいなやあっという間に抜かれてしまう。
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:17:41 ID:whz45lZ3
>>162
2006年までのロイヤルズの弱さと今の弱さは違う。
今は最下位から抜け出せる弱さだけど、昔は最下位から抜け出せない弱さ。2006年までメジャーで頭一つ抜けて弱い存在価値のないチームと言われてたよ
>>161
だからある程度の基礎体力は必要だが、日本は走らせすぎなの
2006年までのロイヤルズの弱さと今の弱さは違う。
今は最下位から抜け出せる弱さだけど、昔は最下位から抜け出せない弱さ。2006年までメジャーで頭一つ抜けて弱い存在価値のないチームと言われてたよ
>>161
だからある程度の基礎体力は必要だが、日本は走らせすぎなの
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:27:55 ID:xNoV8Z2S
日本は強度が低いトレーニングを長時間やるのが好きだ
走るのも距離や時間で計るのはナンセンス
どれくらい速く走ったかが大事
ゆっくりならどれだけでも走れるし
野球は全てのプレイで素早く動くスポーツ
走るのも距離や時間で計るのはナンセンス
どれくらい速く走ったかが大事
ゆっくりならどれだけでも走れるし
野球は全てのプレイで素早く動くスポーツ
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:33:31 ID:fr2slrEQ
170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:34:37 ID:lIYDThRC
走りこみは無駄にキツく身にならない練習に耐えるための
体力作りとしか思えない
体力作りとしか思えない
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:35:39 ID:fr2slrEQ
>>166
野球経験がないなら無理して練習方法にまで口出しする必要はないよ。
野球経験がないなら無理して練習方法にまで口出しする必要はないよ。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:41:43 ID:xNoV8Z2S
走り込み(笑)
素振り千回(笑)
千本ノック(笑)
素振り千回(笑)
千本ノック(笑)
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:44:13 ID:lIYDThRC
あんま関係ない話だが、最近の高校球児はガタイが良くなった
打者のパワーや投手の球速は10年・20年前とは比べ物にならないくらい上がっている
ようやく指導者がウエイトトレーニングの重要性に気付き始めたんだろう
ウエイトトレーニングで筋肉を付けることは日本で長らく否定されてきたよな
昔の指導者は素振りや投げ込みで自然に付く筋肉こそ至高みたいな考えだった
効率悪いよな
打者のパワーや投手の球速は10年・20年前とは比べ物にならないくらい上がっている
ようやく指導者がウエイトトレーニングの重要性に気付き始めたんだろう
ウエイトトレーニングで筋肉を付けることは日本で長らく否定されてきたよな
昔の指導者は素振りや投げ込みで自然に付く筋肉こそ至高みたいな考えだった
効率悪いよな
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 07:47:09 ID:xNoV8Z2S
そういえば星野仙一(笑)が理想の上司ナンバーワンだった時代があったなｗ
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 08:34:29 ID:Gm0FtmPW
>>171
反論するなら論理的にね。
反論するなら論理的にね。
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 09:05:36 ID:BfZclr5L
NPBじゃSEA打線すら抑えられないような気がする
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 09:29:30 ID:xNoV8Z2S
【野球】花巻東･菊池のMLB挑戦を邪魔するのは誰だ！ 前例を作れば今後有力高校生がMLB直行の可能性も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252794087/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252794087/
178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 09:34:37 ID:fr2slrEQ
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 09:41:20 ID:lIYDThRC
こんだけ野球語れるこのスレの住人達は野球経験者だろ
俺は元高校球児だ
俺は元高校球児だ
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 09:44:41 ID:fr2slrEQ
千本ノックが現実的かどうかがわからない経験者なんていないよ。
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 09:47:10 ID:xNoV8Z2S
【野球/NPB】放映権料値下がりで事業規模縮小 本年度56億円→来年度40億円と大幅減 2年連続の赤字予算に★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252516081/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252516081/
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 10:57:48 ID:lIYDThRC
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:03:27 ID:xNoV8Z2S
アメリカでも千本ノック(笑)やウサギ跳び(笑)やってたんかな？
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:06:46 ID:0dG4Z7F4
>>125
数年前からくりドームのオーロラビジョンを壊して帰ってたな
数年前からくりドームのオーロラビジョンを壊して帰ってたな
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:14:51 ID:Gm0FtmPW
>>180
いや、だから千本ノックは非効率なんだろうが。
いや、だから千本ノックは非効率なんだろうが。
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:18:28 ID:/kt0NALf
>>167
そんな差で全然違うなんて言ってるんは君だけだよ。
違うってのはTAMやDETみたいな変化があってから言ってくれ。
PIT同様お荷物だよ。
何故弱いかといえば、練習方法とかそんなくだらないことではなく
以前のTAMがそうだったように選手を育てては売る仕組みから逃れられないから、
弱い⇒ドラフトで好選手漁り⇒出場機会を与えて育てて売り、また若手をとる⇒繰り返し
そんな差で全然違うなんて言ってるんは君だけだよ。
違うってのはTAMやDETみたいな変化があってから言ってくれ。
PIT同様お荷物だよ。
何故弱いかといえば、練習方法とかそんなくだらないことではなく
以前のTAMがそうだったように選手を育てては売る仕組みから逃れられないから、
弱い⇒ドラフトで好選手漁り⇒出場機会を与えて育てて売り、また若手をとる⇒繰り返し
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:28:22 ID:fr2slrEQ
>>185
だから、君は話にならないんだよ。
非効率とか言う問題じゃないんだよ。
もし実際に千本ノックをしたら、どれくらいの時間がかかると思ってるんだ？
ノッカーは何本ノックを打つんだ？
因みに、高校野球の強豪校と言われる、安田学園、日大三高、桐蔭でも百本ノックが年に数回あるくらい。
君が言ってることは絵空事なんだよ。
だから、君は話にならないんだよ。
非効率とか言う問題じゃないんだよ。
もし実際に千本ノックをしたら、どれくらいの時間がかかると思ってるんだ？
ノッカーは何本ノックを打つんだ？
因みに、高校野球の強豪校と言われる、安田学園、日大三高、桐蔭でも百本ノックが年に数回あるくらい。
君が言ってることは絵空事なんだよ。
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:38:40 ID:ZDFrX6Tw
野球に関する練習量では、日本はトップクラスだろ。
こりゃ否定できんよ。ただ、努力では埋めようのない
ポテンシャルの差ってもんがあんのよ。
いくら塾や予備校に金かけて勉強しても、教科書を
斜め読みしただけで理解しちゃう秀才にはかなわんのと一緒？
こりゃ否定できんよ。ただ、努力では埋めようのない
ポテンシャルの差ってもんがあんのよ。
いくら塾や予備校に金かけて勉強しても、教科書を
斜め読みしただけで理解しちゃう秀才にはかなわんのと一緒？
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:40:11 ID:Gm0FtmPW
>>187
だから千本ノックって本当に千本やる事じゃねーよｗ。それこそ漫画じゃん
一人の人間に対して数多くノックをやる事だっての。
しかも、それを疲れきった状態でやるのが意味ないっつてんの。
プロでも一昔前の広島とか、今でも中日のキャンプとかでやってんじゃん。
しかも疲れきって動けないのに倒れこむように球を追っているだろ。それを
みてノッカーがニヤニヤしながら「おい！まだまだ！」とか言ってるだろ。
ああいうのはまだあるだろう。絵空事じゃないし。まだそんな事やっている
チームが現実にあるんだよ。
だから千本ノックって本当に千本やる事じゃねーよｗ。それこそ漫画じゃん
一人の人間に対して数多くノックをやる事だっての。
しかも、それを疲れきった状態でやるのが意味ないっつてんの。
プロでも一昔前の広島とか、今でも中日のキャンプとかでやってんじゃん。
しかも疲れきって動けないのに倒れこむように球を追っているだろ。それを
みてノッカーがニヤニヤしながら「おい！まだまだ！」とか言ってるだろ。
ああいうのはまだあるだろう。絵空事じゃないし。まだそんな事やっている
チームが現実にあるんだよ。
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:43:58 ID:ZDFrX6Tw
大体、NPB厨が主張する守備の連携だって
劣った個の能力をカバーするための手段に過ぎんわけだ。
だから、内外野の連係の効率だけを見てNPBが上と言ってもなんの
意味もない。同じ打球がバックホームされるまでのスピードをはからないとね。
劣った個の能力をカバーするための手段に過ぎんわけだ。
だから、内外野の連係の効率だけを見てNPBが上と言ってもなんの
意味もない。同じ打球がバックホームされるまでのスピードをはからないとね。
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:44:26 ID:fr2slrEQ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:47:15 ID:fr2slrEQ
>>190
それは違うよ。
それは違うよ。
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:58:10 ID:ZDFrX6Tw
>>192
どう違うの？例えばイチローのスローイングだって
前方向への慣性を利用できて、きちんとしたステップを踏むという
手順で投げられたものはレーザービームと呼ばれるわけだが
体勢の悪い状態から投げたボールはメジャーでは並かそれ以下
(これはよく観察してればわかる)
だから、打球判断とか捕球体制の技術をみがくわけだろ。
どう違うの？例えばイチローのスローイングだって
前方向への慣性を利用できて、きちんとしたステップを踏むという
手順で投げられたものはレーザービームと呼ばれるわけだが
体勢の悪い状態から投げたボールはメジャーでは並かそれ以下
(これはよく観察してればわかる)
だから、打球判断とか捕球体制の技術をみがくわけだろ。
194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 11:59:25 ID:Gm0FtmPW
どうやら千本ノックを本当に千本ノックする事だと思っていたようだ。
漫画を真に受けてんのはどっちだよ（笑）
漫画を真に受けてんのはどっちだよ（笑）
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:05:15 ID:GqpR3JFe
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:06:20 ID:xNoV8Z2S
比喩的表現すら理解できないのがＮＰＢ(笑)厨
197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:10:39 ID:xNoV8Z2S
ＮＰＢ(笑)厨のバイブル
ドカベン(笑)
ドカベン(笑)
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:14:33 ID:ZDFrX6Tw
MLBに移籍した日本人内野手は必ずセカンドに回される
というか、そこしか守らせてもらえない。
サードは肩と打力、ショートは守備範囲と肩、ファーストは打力が
足りない。結局、打撃優先のポジションではなく、技術でなんとかなる
セカンドしか勤まらんわけだ。
というか、そこしか守らせてもらえない。
サードは肩と打力、ショートは守備範囲と肩、ファーストは打力が
足りない。結局、打撃優先のポジションではなく、技術でなんとかなる
セカンドしか勤まらんわけだ。
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:21:40 ID:xNoV8Z2S
岩村はベンチ
稼頭央は来年は厳しいな
つまりどこも空きがない
ＮＰＢ(笑)では超人だった選手達がレギュラー争いに四苦八苦
これがＮＰＢ(笑)厨が認めたくないスーパースター(笑)の現実
稼頭央は来年は厳しいな
つまりどこも空きがない
ＮＰＢ(笑)では超人だった選手達がレギュラー争いに四苦八苦
これがＮＰＢ(笑)厨が認めたくないスーパースター(笑)の現実
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:27:00 ID:dasWee3U
岩村なんかメジャーの実績皆無のルーキーに本職奪われたからな…
まぁそいつは化け物だったし、岩村もセカンドで十分やってると思うよ
まぁそいつは化け物だったし、岩村もセカンドで十分やってると思うよ
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:29:58 ID:xNoV8Z2S
ゾブリストと岩村では勝負にならない
バートレット、ロンゴリア…
岩村はユーティリティプレイヤーしか生きる道がない
バートレット、ロンゴリア…
岩村はユーティリティプレイヤーしか生きる道がない
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 12:34:30 ID:xNoV8Z2S
セカンドはアトリー、ペドロイアのような選手とは勝負にならない
たまたま人材が空白のチームが一時的に拾うだけ
HOUが稼頭央をとったのは安いから
たまたま人材が空白のチームが一時的に拾うだけ
HOUが稼頭央をとったのは安いから
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 13:03:46 ID:/kt0NALf
＞高校野球の強豪校と言われる、安田学園、日大三高、桐蔭でも百本ノックが年に数回あるくらい。
１００本ノックなんかを年に数度でもやっている事実が非効率の極みだと思うけどね。
人材を集めておいてそれでは救われないね。
日本野球の現場では、プロアマ問わず
その多くが集団で練習する意味のないことばかりに時間を割いているのだろう。
害悪ばかりの高校野球なんて持ち出すまでもないが
日本のプロの２軍ですら、一番実戦経験が必要な下手な奴らほど試合に出られないんだからな。
１００本ノックなんかを年に数度でもやっている事実が非効率の極みだと思うけどね。
人材を集めておいてそれでは救われないね。
日本野球の現場では、プロアマ問わず
その多くが集団で練習する意味のないことばかりに時間を割いているのだろう。
害悪ばかりの高校野球なんて持ち出すまでもないが
日本のプロの２軍ですら、一番実戦経験が必要な下手な奴らほど試合に出られないんだからな。
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 13:06:41 ID:/kt0NALf
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 13:16:28 ID:Gm0FtmPW
セルジオ越後も同じ事言ってたな。
サッカーに限らず日本の学校スポーツの最大の問題点は補欠が沢山いる事。
一チーム当たりの人数が多すぎる。だから補欠は試合に全く出られないから
技術が向上しない。実践に勝る訓練はないのだが、現実は球拾いばっかやってる。
いくら球拾いをしても上手くはならない。
サッカーに限らず日本の学校スポーツの最大の問題点は補欠が沢山いる事。
一チーム当たりの人数が多すぎる。だから補欠は試合に全く出られないから
技術が向上しない。実践に勝る訓練はないのだが、現実は球拾いばっかやってる。
いくら球拾いをしても上手くはならない。
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 13:21:32 ID:Gm0FtmPW
そしてもちろんプロ野球でも２軍の人数が多すぎる。
早く３軍を作って全員が試合に出られる仕組みを作らないといけないが
実際はファームが一つしかないため実戦経験が十分に積めない。
早く３軍を作って全員が試合に出られる仕組みを作らないといけないが
実際はファームが一つしかないため実戦経験が十分に積めない。
207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 13:34:44 ID:J5fCMZMN
ＷＢＣで結果出たじゃん
日本・朝鮮・キューバとそのほかの国にはプロ野球と大学野球くらいの力量差があった
あまりにも力の差がありすぎたのに言い訳するのは見苦しい
日本・朝鮮・キューバとそのほかの国にはプロ野球と大学野球くらいの力量差があった
あまりにも力の差がありすぎたのに言い訳するのは見苦しい
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 13:41:36 ID:/kt0NALf
>>205 セルジオ氏は正しいね。
自己レスになるが、「日本は下手が試合に出れない」と書いたが
正確には「下手と根拠なくレッテル張りされた選手が試合に出れない」だな。
つまり、実践機会がないということは、イコール
優秀な人材をロス無く抽出するふるいの機能がきちんと働いていないということ。
自己レスになるが、「日本は下手が試合に出れない」と書いたが
正確には「下手と根拠なくレッテル張りされた選手が試合に出れない」だな。
つまり、実践機会がないということは、イコール
優秀な人材をロス無く抽出するふるいの機能がきちんと働いていないということ。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 13:43:04 ID:/kt0NALf
アホに突っ込まれても癪なんで、ら抜き言葉がやばいか。
もっと正確には「出られない」な。
もっと正確には「出られない」な。
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 15:12:00 ID:sjda8VQt
野球のワールドカップ（Ｗ杯）は１２日、クロアチアのザグレブなどで行われ、
１次リーグＤ組の日本はニカラグアに４－８で敗れ、通算２勝１敗で同組２位が確定し、
２次リーグ進出を決めた。
日本は先発の阿南（日本通運）が４本塁打を浴びるなどして四回までに８失点。
八回に佐々木（三菱重工横浜）が３ランを放つなど追い上げたが、及ばなかった。
日本は１３日にメキシコと対戦する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009091300067
１次リーグＤ組の日本はニカラグアに４－８で敗れ、通算２勝１敗で同組２位が確定し、
２次リーグ進出を決めた。
日本は先発の阿南（日本通運）が４本塁打を浴びるなどして四回までに８失点。
八回に佐々木（三菱重工横浜）が３ランを放つなど追い上げたが、及ばなかった。
日本は１３日にメキシコと対戦する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009091300067
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 15:39:37 ID:GqpR3JFe
ＮＰＢオタは、ＷＢＣとＮＰＢで活躍出来なかった元メジャーリーガー、岡島・斎藤が三種の神器なのか？
212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 16:09:38 ID:+y/w2HPO
NPBオタ的には北京五輪はなかったことになってるんですか？
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 17:13:48 ID:q39FYcRt
アジア人メジャーリーガー野手打撃成績
09年アリーグ規定到達83人
イチロー 打率:2位(.355) 出塁率:12位(.385) 長打率:40位(.463) ＯＰＳ:28位(.849) ＲＣ２７:10位(7.26)
秋信守 打率:24位(.300) 出塁率:10位(.393) 長打率:35位(.475) ＯＰＳ:21位(.868) ＲＣ２７:11位(7.19)
松井秀喜 打率:55位(.271) 出塁率:30位(.362) 長打率:23位(.501) ＯＰＳ:25位(.863) ＲＣ２７:21位(6.64)
09年ナリーグ規定到達87人
福留孝介 打率:60位(.265) 出塁率:21位(.378) 長打率:45位(.435) ＯＰＳ:36位(.814) ＲＣ２７:42位(5.57)
松井稼頭央 打率:76位(.251) 出塁率:82位(.299) 長打率:81位(.341) ＯＰＳ:84位(.640) ＲＣ２７:82位(3.75)
09年アリーグ規定到達83人
イチロー 打率:2位(.355) 出塁率:12位(.385) 長打率:40位(.463) ＯＰＳ:28位(.849) ＲＣ２７:10位(7.26)
秋信守 打率:24位(.300) 出塁率:10位(.393) 長打率:35位(.475) ＯＰＳ:21位(.868) ＲＣ２７:11位(7.19)
松井秀喜 打率:55位(.271) 出塁率:30位(.362) 長打率:23位(.501) ＯＰＳ:25位(.863) ＲＣ２７:21位(6.64)
09年ナリーグ規定到達87人
福留孝介 打率:60位(.265) 出塁率:21位(.378) 長打率:45位(.435) ＯＰＳ:36位(.814) ＲＣ２７:42位(5.57)
松井稼頭央 打率:76位(.251) 出塁率:82位(.299) 長打率:81位(.341) ＯＰＳ:84位(.640) ＲＣ２７:82位(3.75)
214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 17:54:39 ID:RjVdxPHJ
やっぱ口より結果がすべてだからWBCを2連覇して始めて並んだといえると思う
いくら理屈こねても負けて弱かった事実は変えれないわけだから
メジャーがNPBに並べるのかどうか。。。早ければ8年後に結果が出る！！！
はやく同じラインにのぼって来い！！！
いくら理屈こねても負けて弱かった事実は変えれないわけだから
メジャーがNPBに並べるのかどうか。。。早ければ8年後に結果が出る！！！
はやく同じラインにのぼって来い！！！
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 18:32:17 ID:xNoV8Z2S
やっぱ口より結果がすべてだからオリンピックで優勝して始めて並んだといえると思う
いくら理屈こねても負けて弱かった事実は変えれないわけだから
NPBが朝鮮に並べるのかどうか。。。早ければ8年後に結果が出るはずがない！！！
はやく同じラインにのぼって来い！！！
いくら理屈こねても負けて弱かった事実は変えれないわけだから
NPBが朝鮮に並べるのかどうか。。。早ければ8年後に結果が出るはずがない！！！
はやく同じラインにのぼって来い！！！
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 18:40:31 ID:xNoV8Z2S
【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 18:52:48 ID:xNoV8Z2S
【野球/ワールドカップ】日本、ニカラグアに敗れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252818452/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252818452/
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 19:13:16 ID:ZDFrX6Tw
wbcってメジャーリーガー五人も出てたジャン
その点ですでにMLB＞＞＞＞＞＞NPBだろ。
その点ですでにMLB＞＞＞＞＞＞NPBだろ。
219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 19:14:32 ID:kifPxrHF
>>215
にわか乙
にわか乙
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 19:19:22 ID:ZDFrX6Tw
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 19:33:52 ID:ZDFrX6Tw
WBC出場日本選手のシーズン(年俸の発生する本番)まとめ
イチロー→9年連続200安打は確実。日本での宣伝、凱旋活動も成功し
CM契約多数でガッポガッポでウハウハ。一人勝ち
福留→WBCを調整と割り切り、大会中空気もシーズンでは去年よりは
成績は向上
(馬鹿の壁)
岩村→ただでさえサード→セカンド、1番→9番とだんだん窓際に追いやられて
いるのにDL入り。ユーティリティのゾブリストにセカンドすら奪われる。
城島→二度のDL入りにより控え捕手ロブジョンソンの台頭を許す。
ESPNによる前半戦LVP(逆MVP)に選出。MLB最低捕手の評価をゆるぎないものにする。
松坂→シーズン全く通用せず、怪我でもないのに二度のDL入り。前半戦
サイヤック賞(逆サイヤング)受賞。さらに、自分の怠慢を棚に上げ
首脳陣批判。監督コーチの顰蹙を買い不良債権に。
www
イチロー→9年連続200安打は確実。日本での宣伝、凱旋活動も成功し
CM契約多数でガッポガッポでウハウハ。一人勝ち
福留→WBCを調整と割り切り、大会中空気もシーズンでは去年よりは
成績は向上
(馬鹿の壁)
岩村→ただでさえサード→セカンド、1番→9番とだんだん窓際に追いやられて
いるのにDL入り。ユーティリティのゾブリストにセカンドすら奪われる。
城島→二度のDL入りにより控え捕手ロブジョンソンの台頭を許す。
ESPNによる前半戦LVP(逆MVP)に選出。MLB最低捕手の評価をゆるぎないものにする。
松坂→シーズン全く通用せず、怪我でもないのに二度のDL入り。前半戦
サイヤック賞(逆サイヤング)受賞。さらに、自分の怠慢を棚に上げ
首脳陣批判。監督コーチの顰蹙を買い不良債権に。
www
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 19:50:01 ID:Gm0FtmPW
まあ、ここの一部のバカなＮＰＢ房はほっといて
スレタイに戻ろうじゃないか。バカを相手にしていると
どんどん話が脱線していく。
スレタイに戻ろうじゃないか。バカを相手にしていると
どんどん話が脱線していく。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 20:51:01 ID:UKiujaAW
外人がいないとNPBは現在のレベルを維持できない
アメリカ球界は日本人がいなくてもまったく困らない
アメリカ球界は日本人がいなくてもまったく困らない
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 20:59:35 ID:DIJMIsoo
ＭＬＢのトップクラスは日韓キューバより頭１つ低いかった
ＭＬＢの下位はボロボロ
しかし真ん中の層はＭＬＢがどこよりもずばぬけて厚く高いとおもう
この中間層がアリーグに集中
だからリーグ戦ではせり勝てるはず
ＭＬＢの下位はボロボロ
しかし真ん中の層はＭＬＢがどこよりもずばぬけて厚く高いとおもう
この中間層がアリーグに集中
だからリーグ戦ではせり勝てるはず
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 21:11:34 ID:Z2ffiRyj
というか社会人はニカラグアに負けてるじゃん
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 21:12:58 ID:xNoV8Z2S
ＮＰＢ(笑)厨はスルーの方向で
227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 21:16:42 ID:whz45lZ3
228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 22:49:14 ID:GqpR3JFe
ＮＰＢ派は防御率８点台でシーズン途中離脱した投手がＭＶＰ獲得した大会に縋らなきゃ、自我の崩壊を食い止めるのが困難なようだなｗ
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 23:31:18 ID:fr2slrEQ
なんだよ。
メジャーの科学的な育成、練習方法を誰も説明できないのか。
やっぱりメジャー厨の頭の中は幻想でいっぱいみたいだな。
短時間で驚異的な成果をあげる練習方法を是非教えて貰いたかったのに…。
まあ、経験も知識もない奴に期待した俺が間違いだったんだな。
メジャーの科学的な育成、練習方法を誰も説明できないのか。
やっぱりメジャー厨の頭の中は幻想でいっぱいみたいだな。
短時間で驚異的な成果をあげる練習方法を是非教えて貰いたかったのに…。
まあ、経験も知識もない奴に期待した俺が間違いだったんだな。
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 23:35:50 ID:xNoV8Z2S
今笑われてるのはＮＰＢ(笑)厨だよ
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 23:45:06 ID:Gm0FtmPW
232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 23:53:11 ID:qvWUWnOo
>>214
結果ははやくて１２年後だ
ドミニカは無理だろうからアメが２連覇できたとして次の大会でどっちが勝ってるか
ＷＢＣが終わってなかったらね
唯一の楽しみはいまアメはキューバとの関係が改善してるから次は逃げない可能性が出てきた
アメ有利の試合が組まれなくなるかもしれん
結果ははやくて１２年後だ
ドミニカは無理だろうからアメが２連覇できたとして次の大会でどっちが勝ってるか
ＷＢＣが終わってなかったらね
唯一の楽しみはいまアメはキューバとの関係が改善してるから次は逃げない可能性が出てきた
アメ有利の試合が組まれなくなるかもしれん
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 23:57:14 ID:xNoV8Z2S
キューバはメジャーと比べたら大したことない
ＷＢＣ(笑)厨はキューバが大好きだよな
何か理由でもあるのか？
ＷＢＣ(笑)厨はキューバが大好きだよな
何か理由でもあるのか？
234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/13(日) 23:59:58 ID:qvWUWnOo
事実キューバはメジャーより強いで
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 00:03:10 ID:xNoV8Z2S
キューバが大したことないのは侍ジャパン(笑)が証明した
ＷＢＣ(笑)厨の論理は完全に破綻してる
ＷＢＣ(笑)厨の論理は完全に破綻してる
236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 00:17:57 ID:l/JA3RkS
【野球/ワールドカップ】日本、ニカラグアに敗れる
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252818452/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252818452/
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 00:33:48 ID:l/JA3RkS
キューバは亡命選手もメジャーではイマイチだな
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 01:16:32 ID:nnfrRdTE
誰にも相手にされないのに粘着してるなんて惨めだな。
239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 01:31:45 ID:+x9/IUT7
この人のためのスレだ
ほとんど病んでる
ほとんど病んでる
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 04:53:57 ID:1geeySlk
ＮＰＢ厨は自分が病んでるのに気づいてないらしいな
ＷＢＣ以外にネタがないし
ＷＢＣ以外にネタがないし
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 05:28:31 ID:cOStpGi0
ＷＢＣ（笑）なんてアメリカでは高飛び込みの五輪予選より視聴率低かったというのにｗ
こんな大会に執着するなんてＷＢＣ厨は人生で楽しいことが全くないんだろうね
こんな大会に執着するなんてＷＢＣ厨は人生で楽しいことが全くないんだろうね
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 07:07:01 ID:1geeySlk
聖地ドジャースタジアム(笑)
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 07:48:34 ID:9PfggQVo
秋信守みたいな韓国人にすら松井以上、イチローと互角に近い成績
残されてるのをどうにかしろよ
メジャーで平均レベルの福留クラスならこれから何人も出てくるだろうが
松井、イチロークラスの日本人が今後出てくる可能性って低いだろ
(2009/9/13試合終了時点）
09年アリーグ規定到達83人
イチロー 打率:2位(.355) 出塁率:12位(.385) 長打率:40位(.463) ＯＰＳ:28位(.849) ＲＣ２７:10位(7.26)
秋信守 打率:24位(.300) 出塁率:10位(.393) 長打率:35位(.475) ＯＰＳ:21位(.868) ＲＣ２７:11位(7.19)
松井秀喜 打率:55位(.271) 出塁率:30位(.362) 長打率:23位(.501) ＯＰＳ:25位(.863) ＲＣ２７:21位(6.64)
09年ナリーグ規定到達87人
福留孝介 打率:60位(.265) 出塁率:21位(.378) 長打率:45位(.435) ＯＰＳ:36位(.814) ＲＣ２７:42位(5.57)
松井稼頭央 打率:76位(.251) 出塁率:82位(.299) 長打率:81位(.341) ＯＰＳ:84位(.640) ＲＣ２７:82位(3.75)
残されてるのをどうにかしろよ
メジャーで平均レベルの福留クラスならこれから何人も出てくるだろうが
松井、イチロークラスの日本人が今後出てくる可能性って低いだろ
(2009/9/13試合終了時点）
09年アリーグ規定到達83人
イチロー 打率:2位(.355) 出塁率:12位(.385) 長打率:40位(.463) ＯＰＳ:28位(.849) ＲＣ２７:10位(7.26)
秋信守 打率:24位(.300) 出塁率:10位(.393) 長打率:35位(.475) ＯＰＳ:21位(.868) ＲＣ２７:11位(7.19)
松井秀喜 打率:55位(.271) 出塁率:30位(.362) 長打率:23位(.501) ＯＰＳ:25位(.863) ＲＣ２７:21位(6.64)
09年ナリーグ規定到達87人
福留孝介 打率:60位(.265) 出塁率:21位(.378) 長打率:45位(.435) ＯＰＳ:36位(.814) ＲＣ２７:42位(5.57)
松井稼頭央 打率:76位(.251) 出塁率:82位(.299) 長打率:81位(.341) ＯＰＳ:84位(.640) ＲＣ２７:82位(3.75)
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 12:53:42 ID:5ppVm99Z
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 14:20:08 ID:l/JA3RkS
キューバ、キューバって言ってるヤツは
アマチュア相手に金属バットの時代のイメージで言ってるだけだな
反米マスコミは特にキューバ大好き
アマチュア相手に金属バットの時代のイメージで言ってるだけだな
反米マスコミは特にキューバ大好き
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 14:37:30 ID:wHLD7sZD
キューバの英雄リナレスでも日本でダメだった
環境にくわえて年齢の問題がいかにむずかしいか
移籍はそれまでのキャリアと関係の無い（適応）という能力が必要になる
MLBからNPBにきても難しいし逆も同じ
MLB、NPBがキューバに行っても同じく難しいだろう
結局はWBCの結果だけが答えになるｗ
全部アメリカのルールで敗れ去ったメジャーは日本韓国より弱かった
第1回あわせてキューバよりも弱い
環境にくわえて年齢の問題がいかにむずかしいか
移籍はそれまでのキャリアと関係の無い（適応）という能力が必要になる
MLBからNPBにきても難しいし逆も同じ
MLB、NPBがキューバに行っても同じく難しいだろう
結局はWBCの結果だけが答えになるｗ
全部アメリカのルールで敗れ去ったメジャーは日本韓国より弱かった
第1回あわせてキューバよりも弱い
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 15:06:43 ID:TIS6e8iH
キューバについては、wbcの印象だけだと打つ方は凄いと思った。スイングスピードがMLB選手と比べても段違いに速い。
ピッチャーは身体能力はすごいが、制球が甘くて雑な印象だった。
ピッチャーは身体能力はすごいが、制球が甘くて雑な印象だった。
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 15:11:05 ID:l/JA3RkS
キューバとアメリカではアメリカが遥かにパワーがある
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 15:12:38 ID:l/JA3RkS
ＷＢＣ(笑)厨の恋人
キューバｗ
キューバｗ
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 16:16:13 ID:HTXZqJpn
キューバの打撃は凄いだろ
どの選手も逆方向への打球の伸びが凄い
どの選手も逆方向への打球の伸びが凄い
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 16:24:45 ID:l/JA3RkS
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 16:40:55 ID:35cxTA27
たしかにキューバのピッチャーははっきり格下と思えた
オズワルトや日本の馬原あたりが、先発から抑えまでそろってるかんじ
日本との3戦で出てきたピッチャー全員が特に特徴も無くみんな同じようだった、右か左を使い分けてるだけ
だから投手交代しても変わりばえなく同じテンポで打たれる
キューバにもMLBの球が合わないという問題があったとしてもだ
しかし打線はちょっとでも格下や調子の悪いのが出てくるとボロクソに打ち崩す強打がある
日本の野球ほどの小技はないが試合自体は巧く、汚い事も平気でやってきてなんでもありの強さがある
そのほかもそつなくこなしてトップ3に入る強豪であることは間違いない
オズワルトや日本の馬原あたりが、先発から抑えまでそろってるかんじ
日本との3戦で出てきたピッチャー全員が特に特徴も無くみんな同じようだった、右か左を使い分けてるだけ
だから投手交代しても変わりばえなく同じテンポで打たれる
キューバにもMLBの球が合わないという問題があったとしてもだ
しかし打線はちょっとでも格下や調子の悪いのが出てくるとボロクソに打ち崩す強打がある
日本の野球ほどの小技はないが試合自体は巧く、汚い事も平気でやってきてなんでもありの強さがある
そのほかもそつなくこなしてトップ3に入る強豪であることは間違いない
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 16:49:34 ID:HwlaN+fD
こらこら、オズワルトより格上の日本人投手なんているのかよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%BA%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%88
WBCのたった1試合で判断するとか…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%BA%E3%83%AF%E3%83%AB%E3%83%88
WBCのたった1試合で判断するとか…
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 16:50:06 ID:S1OoqdAJ
現在の日本人選手は情けないわな。「日本人で通用するのは変則選手だけヨ！走り打ちの
イチロー。変則フォームで逃げる球・フォーク武器の野茂。伊良部はアメリカ人ネ。せいぜい松井だけ。
道具（バット）使う打者はまだましヨ。生身で勝負の投手は通じませんネ（笑）」とアメリカ人の嘲笑が聞こえてきた。
俺は彼らに行ってほしかった。全盛期に。
川口（広島）大野（広島）遠藤（大洋）田村（阪神）斎藤（巨人）野田（阪神）工藤（西武）村田（ロッテ）
門田（南海）大杉（ヤクルト）杉浦（ヤクルト）宇野（中日）平野（中日）
イチロー。変則フォームで逃げる球・フォーク武器の野茂。伊良部はアメリカ人ネ。せいぜい松井だけ。
道具（バット）使う打者はまだましヨ。生身で勝負の投手は通じませんネ（笑）」とアメリカ人の嘲笑が聞こえてきた。
俺は彼らに行ってほしかった。全盛期に。
川口（広島）大野（広島）遠藤（大洋）田村（阪神）斎藤（巨人）野田（阪神）工藤（西武）村田（ロッテ）
門田（南海）大杉（ヤクルト）杉浦（ヤクルト）宇野（中日）平野（中日）
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 17:08:31 ID:q7PZuiEa
>>243
>メジャーで平均レベルの福留クラスならこれから何人も出てくるだろうが
福留クラス（＝小笠原、金本、松中クラス）も簡単に出ないよ。
特に福留並に我慢強く待球できる選手は１０年くらいでないんじゃない？
福留はその才能で助かっているのが現状。
>メジャーで平均レベルの福留クラスならこれから何人も出てくるだろうが
福留クラス（＝小笠原、金本、松中クラス）も簡単に出ないよ。
特に福留並に我慢強く待球できる選手は１０年くらいでないんじゃない？
福留はその才能で助かっているのが現状。
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 17:26:53 ID:HwlaN+fD
福留って首位打者二回に最高出塁率三回とってて、ナゴドで30本も打ってるからな
稼頭央、岩村クラスならともかく福留クラスはそんな頻繁に出ないだろうな
稼頭央、岩村クラスならともかく福留クラスはそんな頻繁に出ないだろうな
257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 17:29:51 ID:l/JA3RkS
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 17:43:45 ID:TIS6e8iH
で、結局NPBとAAAはどっちがレベル高いのさ？
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 17:44:42 ID:5pogBAqR
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 17:54:04 ID:HTXZqJpn
>>254
斎藤隆を忘れんなよ
2006～2008前半戦まではナリーグ最高のクローザーだ
初期の野茂と斎藤隆は力勝負でメジャーの打者を圧倒した
>俺は彼らに行ってほしかった。全盛期に。
川口（広島）大野（広島）遠藤（大洋）田村（阪神）斎藤（巨人）野田（阪神）工藤（西武）村田（ロッテ）
門田（南海）大杉（ヤクルト）杉浦（ヤクルト）宇野（中日）平野（中日）
この中でメジャーでやれたとしたら斎藤（巨人）くらいだろ
斎藤隆を忘れんなよ
2006～2008前半戦まではナリーグ最高のクローザーだ
初期の野茂と斎藤隆は力勝負でメジャーの打者を圧倒した
>俺は彼らに行ってほしかった。全盛期に。
川口（広島）大野（広島）遠藤（大洋）田村（阪神）斎藤（巨人）野田（阪神）工藤（西武）村田（ロッテ）
門田（南海）大杉（ヤクルト）杉浦（ヤクルト）宇野（中日）平野（中日）
この中でメジャーでやれたとしたら斎藤（巨人）くらいだろ
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:00:30 ID:wdbifopA
>>258
じゃあすべての適応無視して、全プレーヤーが普段と同じ能力発揮できるという夢のような世界という前提で
各国リーグ
NPB＞MLB＞CUB＞AAA＞韓国リーグ＞＞＞＞＞他
国別
日本＞韓国＞キューバ＞アメリカ＞＞＞＞＞他
そしておそらく四年後は変わってる
じゃあすべての適応無視して、全プレーヤーが普段と同じ能力発揮できるという夢のような世界という前提で
各国リーグ
NPB＞MLB＞CUB＞AAA＞韓国リーグ＞＞＞＞＞他
国別
日本＞韓国＞キューバ＞アメリカ＞＞＞＞＞他
そしておそらく四年後は変わってる
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:02:19 ID:nnfrRdTE
たしか、大野は巨人に移籍する前にメジャーと契約目前だっただろ。
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:04:25 ID:TIS6e8iH
日本では無双クラスのコルビー・ルイスがMLBじゃ散々ボコられてたな。
投球内容をみると、アメリカ時代とNPB時代であまり違いは見られないんだが・・
投球内容をみると、アメリカ時代とNPB時代であまり違いは見られないんだが・・
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:11:57 ID:wdbifopA
斎藤隆は36歳にしてドジャースで最大10キロスピードアップした
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:15:08 ID:l/JA3RkS
ルイスと黒田はどっちが上だろうな？
266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:19:37 ID:DYp+J3rk
もう、スレの内容がスレタイと全然別になってしまったな。
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:28:41 ID:AbWtAMMP
>>261
>じゃあすべての適応無視して、全プレーヤーが普段と同じ能力発揮できるという夢のような世界という前提で
MLB投手が投げたMLB球を、なぜかNPB打者はNPBのラビットボールで打ち返し
NPBの狭いスタンドに打ち込み、
NPB投手がNPBのマウンドから投げたNPB球がなぜか投球中にMLB球に変わり、
MLB打者がひろいMLB球場のグラウンドに打ち返す、そんな夢の世界ですか？
わっかりませんwwwwwwww
>じゃあすべての適応無視して、全プレーヤーが普段と同じ能力発揮できるという夢のような世界という前提で
MLB投手が投げたMLB球を、なぜかNPB打者はNPBのラビットボールで打ち返し
NPBの狭いスタンドに打ち込み、
NPB投手がNPBのマウンドから投げたNPB球がなぜか投球中にMLB球に変わり、
MLB打者がひろいMLB球場のグラウンドに打ち返す、そんな夢の世界ですか？
わっかりませんwwwwwwww
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:41:49 ID:q7PZuiEa
>>266
ＭＬＢが日本のトップを引き抜くのとＡＡＡの有望格を昇格させるのとで
どっちが賢いかは、これらの回答を鑑みればすでに答えは出てるんじゃないか？
松坂や松井秀程度の活躍をする選手は、だいたい毎年一人はいるだろ。
日本のナンバー１を送り出したところで無理。
１０年続けて日本からナンバー１、２投手野手を送ったら、
日本野球は中身がすっからかんになるが
向こうのマイナーはずっとそれを繰り返しても補充できてるんだから。
ＭＬＢが日本のトップを引き抜くのとＡＡＡの有望格を昇格させるのとで
どっちが賢いかは、これらの回答を鑑みればすでに答えは出てるんじゃないか？
松坂や松井秀程度の活躍をする選手は、だいたい毎年一人はいるだろ。
日本のナンバー１を送り出したところで無理。
１０年続けて日本からナンバー１、２投手野手を送ったら、
日本野球は中身がすっからかんになるが
向こうのマイナーはずっとそれを繰り返しても補充できてるんだから。
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:57:50 ID:uLpuCw4y
3A(前年)→NPB
2000 .294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001 .299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002 .303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003 .298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004 .296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005 .316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均 .306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI
平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減
2000 .294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001 .299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002 .303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003 .298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004 .296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005 .316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均 .306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI
平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 18:58:52 ID:l/JA3RkS
>>267
ＮＰＢ(笑)が国際競争を避けてきたのは賢明だった
もはや国際競争は避けられないが
同じ土俵では勝負にならないという現実を受け入れられないＮＰＢ(笑)厨こそ
ＮＰＢ(笑)の最後の砦であり宝だ
聖戦士☆ＮＰＢ(笑)厨がかろうじてＮＰＢ(笑)崩壊を防いでいる
頑張れ！聖戦士☆ＮＰＢ(笑)厨
ＮＰＢ(笑)が国際競争を避けてきたのは賢明だった
もはや国際競争は避けられないが
同じ土俵では勝負にならないという現実を受け入れられないＮＰＢ(笑)厨こそ
ＮＰＢ(笑)の最後の砦であり宝だ
聖戦士☆ＮＰＢ(笑)厨がかろうじてＮＰＢ(笑)崩壊を防いでいる
頑張れ！聖戦士☆ＮＰＢ(笑)厨
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 19:42:27 ID:uy4vKWeu
NPBオタ的には北京五輪はなかったことになってるんですね
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 20:47:09 ID:azdrkh/R
>>269
終～了～～ｗ
終～了～～ｗ
273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 21:18:20 ID:DYp+J3rk
>>269
まあ、大体俺の予想通りだったな。
ＮＰＢ＞ＭＬＢと言っている奴は論外だが、
全体的な平均のリーグレベルとしてはＮＰＢ＞３Ａだな。
ただし、３Ａは３０球団あり、人材が日本より遥かに豊富で、たまに
メジャーレベルの人間が３Ａでプレーしている場合がある。そういう
奴がＮＰＢでタイトルを取るのだろう。ＮＰＢ＞３Ａと、３Ａ選手がＮＰＢで
タイトルを取る事は矛盾しない。
まあ、大体俺の予想通りだったな。
ＮＰＢ＞ＭＬＢと言っている奴は論外だが、
全体的な平均のリーグレベルとしてはＮＰＢ＞３Ａだな。
ただし、３Ａは３０球団あり、人材が日本より遥かに豊富で、たまに
メジャーレベルの人間が３Ａでプレーしている場合がある。そういう
奴がＮＰＢでタイトルを取るのだろう。ＮＰＢ＞３Ａと、３Ａ選手がＮＰＢで
タイトルを取る事は矛盾しない。
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 21:53:37 ID:aG2Jh9VR
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 22:03:58 ID:DYp+J3rk
結論
リーグの「平均」レベル
ＭＬＢ＞＞＞＞＞ＮＰＢ＞＞３Ａ
こんな感じだな。
リーグの「平均」レベル
ＭＬＢ＞＞＞＞＞ＮＰＢ＞＞３Ａ
こんな感じだな。
276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 22:06:14 ID:aG2Jh9VR
NPBスカウトが外人に求めるのはパワー第一だけど、
守備できないパワー要員がホームラン打てなかったら価値ないだろう。賭けだな。
守備できないパワー要員がホームラン打てなかったら価値ないだろう。賭けだな。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 23:42:56 ID:l/JA3RkS
だから日本人選手の大部分が３Ａで通用しないのだが
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 23:49:39 ID:hAMjwvU0
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 23:54:09 ID:hAMjwvU0
ＭＬＢをフォローすれば移籍が難しいというなら、
３ＡからＮＰＢへの移籍も同じだけ難しいということだよな
適応が難しいといいだしたのはＮＰＢ厨だし
３ＡからＮＰＢへの移籍も同じだけ難しいということだよな
適応が難しいといいだしたのはＮＰＢ厨だし
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/14(月) 23:55:48 ID:l/JA3RkS
ＮＰＢ(笑)の３割３０本達がメジャーでは蚊のような成績
３Ａのプロスペクトの多くは３Ａと同等の成績を残す
おかしいなＮＰＢ(笑)のほうが上なんだろ？
３Ａのプロスペクトの多くは３Ａと同等の成績を残す
おかしいなＮＰＢ(笑)のほうが上なんだろ？
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:04:02 ID:U9rUThlW
【MLB】イチロー“金字塔”も…米での評価「ほとんど」ナシ★４
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252935128/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252935128/
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:05:29 ID:l/JA3RkS
【野球】ドラフト生中継にも影響 菊池メジャー決断で球界大激震
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252916208/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252916208/
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:10:16 ID:ijzZXmSB
いや、だからリーグの「平均レベル」と突出した選手がいるかどうかは
別問題。
別問題。
284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:19:28 ID:ijzZXmSB
日本の選手が３Ａでプレーしたサンプル数が少なすぎるのだが、
井川は３Ａで２年連続二桁勝利でヤンキースの３Ａ最多勝記録更新。
薮田も今年３Ａで素晴らしい成績を残し、メジャー昇格。
中村ノリもＭＬＢではダメだったが、３Ａではオリックス時代とほぼ同じ成績。
日本人選手のほとんどが３Ａで通用しないという根拠はない。
井川は３Ａで２年連続二桁勝利でヤンキースの３Ａ最多勝記録更新。
薮田も今年３Ａで素晴らしい成績を残し、メジャー昇格。
中村ノリもＭＬＢではダメだったが、３Ａではオリックス時代とほぼ同じ成績。
日本人選手のほとんどが３Ａで通用しないという根拠はない。
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:19:53 ID:FNDWJMjP
>>283
あ…
ここ最近（００年以降）の３AタイトルホルダーのNPBでの活躍
３Aでの活躍 NPBでの活躍
ホワイトサイド ０４年セーブ王 ２軍落ち
ウィット ０４年HR王、０６年２冠王＆MVP 粗大ゴミ
マクレーン ０６年MVP 来日１年目のみ活躍、あとはゴミ
ホワイト メキシカンで首位打者（４割） 阪神の補欠
オクスプリング ０５年最多勝+アテネ銀メダル 阪神の一軍半
グリーン ０５年MVP＆最多安打、最多得点 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ショート ０２、０５年首位打者 楽天の主軸
クルーズ ０２年HR王、長打率リーグTOP 扇風機
ティモンズ ００年打点王 一軍半
ホッジス（弟） ０２年最多勝 阪神の敗戦処理
エイバット ０３年打点王 近鉄の代打要員
セギノール ０３年２冠王 日ハムの４番
パスクチ ０７年HR王 ロッテで代打要員
トレーシー ０４年打点王 創設直後の楽天ですらレギュラーを獲れずｗ
おまけ
ディロン ０５年３Aで３割６分台の打率+最高OPS 中学生以下ｗ
D・カラスコ ロイヤルズのローテ２番手３Aでは絶対的なエース ２軍でもゴミｗ
ジョーンズ ０７年前半戦５０試合でHR１９本打点６０という圧倒的な成績
日ハムでは打率１割台ｗ
あ…
ここ最近（００年以降）の３AタイトルホルダーのNPBでの活躍
３Aでの活躍 NPBでの活躍
ホワイトサイド ０４年セーブ王 ２軍落ち
ウィット ０４年HR王、０６年２冠王＆MVP 粗大ゴミ
マクレーン ０６年MVP 来日１年目のみ活躍、あとはゴミ
ホワイト メキシカンで首位打者（４割） 阪神の補欠
オクスプリング ０５年最多勝+アテネ銀メダル 阪神の一軍半
グリーン ０５年MVP＆最多安打、最多得点 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ショート ０２、０５年首位打者 楽天の主軸
クルーズ ０２年HR王、長打率リーグTOP 扇風機
ティモンズ ００年打点王 一軍半
ホッジス（弟） ０２年最多勝 阪神の敗戦処理
エイバット ０３年打点王 近鉄の代打要員
セギノール ０３年２冠王 日ハムの４番
パスクチ ０７年HR王 ロッテで代打要員
トレーシー ０４年打点王 創設直後の楽天ですらレギュラーを獲れずｗ
おまけ
ディロン ０５年３Aで３割６分台の打率+最高OPS 中学生以下ｗ
D・カラスコ ロイヤルズのローテ２番手３Aでは絶対的なエース ２軍でもゴミｗ
ジョーンズ ０７年前半戦５０試合でHR１９本打点６０という圧倒的な成績
日ハムでは打率１割台ｗ
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:19:53 ID:U9rUThlW
結論
ＭＬＢ＞＞＞＞３Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ
ＭＬＢ＞＞＞＞３Ａ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＮＰＢ
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:22:25 ID:U9rUThlW
ＮＰＢ(笑)厨の皆さんはオリンピックの話はタブーなんですか？
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:24:54 ID:U9rUThlW
３Ａの期待の選手がメジャー昇格してホームラン打ちまくっても
ＮＰＢ(笑)のスーパースター(笑)がメジャーで打てない件
ＮＰＢ(笑)のスーパースター(笑)がメジャーで打てない件
289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:27:14 ID:NLkpzJeZ
３Ａ厨へ
日本で使えそうなまともな外人いないの？
最近は助っ人外人がいない
チームを助けるどころか逆に足を引っ張る糞害人ばかりで非常に困るな
だから最近の外人補強は３Ａの外人よりも朝鮮リーグのチョンばかりが目立ち始めてる
将来的な外人補強はチョンばかりになりそうな悪寒だし３Ａの外人にはもっと頑張って貰わないと困ります
日本で使えそうなまともな外人いないの？
最近は助っ人外人がいない
チームを助けるどころか逆に足を引っ張る糞害人ばかりで非常に困るな
だから最近の外人補強は３Ａの外人よりも朝鮮リーグのチョンばかりが目立ち始めてる
将来的な外人補強はチョンばかりになりそうな悪寒だし３Ａの外人にはもっと頑張って貰わないと困ります
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:28:48 ID:ijzZXmSB
いや、だからＭＬＢで大活躍する可能性がある選手は３Ａの方が多いが、
それと実際の「平均レベル」は別だって。
それと実際の「平均レベル」は別だって。
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:31:36 ID:U9rUThlW
>>289
朝鮮人にすら劣るＮＰＢ(笑)ｗｗｗｗｗ
朝鮮人にすら劣るＮＰＢ(笑)ｗｗｗｗｗ
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:35:38 ID:8cIJTgfq
いつも通り、誰からもシカトされるID:U9rUThlW（笑）
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:41:24 ID:gNBTRy6m
>>284
井川は日本時代より３Ａでの成績の方が悪いよ
防御率がまともに見えるだけでWHIPや奪三振率は悪化してる
今年は防御率も悪い
>薮田も今年３Ａで素晴らしい成績を残し
全然素晴らしくないよ
３Ａでの成績は日本時代より悪化してる
コバマサや福盛は３Ａでもボコられてた
井川は日本時代より３Ａでの成績の方が悪いよ
防御率がまともに見えるだけでWHIPや奪三振率は悪化してる
今年は防御率も悪い
>薮田も今年３Ａで素晴らしい成績を残し
全然素晴らしくないよ
３Ａでの成績は日本時代より悪化してる
コバマサや福盛は３Ａでもボコられてた
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:45:29 ID:bTM0nbdn
結局、マイナーに定着してそこから抜け出せる可能性がない３Ａの選手と
ＮＰＢ選手を比べてるわけなのか？
それなら、日本のほうが流石に上じゃないの？
ポテンシャルより経験値の差で勝てるだろうさ。
しかもこっちは１２球団しかないし、３０球団にわけたらヤバイが。
大体有望選手が３Ａでフルシーズン送ることなんてケースはそう多くないんだろ？
見えない敵と比べてるから議論がまとまらないんじゃないのか？
ＮＰＢ選手を比べてるわけなのか？
それなら、日本のほうが流石に上じゃないの？
ポテンシャルより経験値の差で勝てるだろうさ。
しかもこっちは１２球団しかないし、３０球団にわけたらヤバイが。
大体有望選手が３Ａでフルシーズン送ることなんてケースはそう多くないんだろ？
見えない敵と比べてるから議論がまとまらないんじゃないのか？
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:48:14 ID:PkQxMtR6
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:50:02 ID:ijzZXmSB
うーん。例えば・・・。
台湾プロ野球とＮＰＢ２軍はほぼ同じレベルなんだよ。
しかし、将来ＮＰＢ１軍レベルで活躍できる素材は圧倒的に
ＮＰＢ２軍の方が多いわけ。
実際に「今」戦ったらどちらが強いのか？と、将来どちらが高レベル
で活躍できるのか？は全然違う問題だと思うがなあ。
やっぱり「将来性」は３Ａ＞ＮＰＢだが、
「現時点のレベル」はＮＰＢ＞３Ａが妥当だな。
台湾プロ野球とＮＰＢ２軍はほぼ同じレベルなんだよ。
しかし、将来ＮＰＢ１軍レベルで活躍できる素材は圧倒的に
ＮＰＢ２軍の方が多いわけ。
実際に「今」戦ったらどちらが強いのか？と、将来どちらが高レベル
で活躍できるのか？は全然違う問題だと思うがなあ。
やっぱり「将来性」は３Ａ＞ＮＰＢだが、
「現時点のレベル」はＮＰＢ＞３Ａが妥当だな。
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:53:31 ID:bTM0nbdn
ここ１～３年程度にメジャーデビューした大物新人はやっぱり３Ａなんかで
ろくにプレイしてないな。
マウアーも、ロンゴリアも、投手でもヘルナンデスもリンスカムしかり。
３Ａって、そもそも何だろ。
下手すると２Ａのほうがレベル上なんじゃなかろうか。
有望と目されてそうでもなかった転落組がいるところなのか？
ろくにプレイしてないな。
マウアーも、ロンゴリアも、投手でもヘルナンデスもリンスカムしかり。
３Ａって、そもそも何だろ。
下手すると２Ａのほうがレベル上なんじゃなかろうか。
有望と目されてそうでもなかった転落組がいるところなのか？
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:55:29 ID:PkQxMtR6
>>296
それがさんざん語られてきたボールの問題だったのさ、、、
NPB２軍は台湾と違いNPB一軍の道具を使うから合う合わないがないから有利
３AもNPBと違いMLBの道具使うから合う合わないがないから有利
それがさんざん語られてきたボールの問題だったのさ、、、
NPB２軍は台湾と違いNPB一軍の道具を使うから合う合わないがないから有利
３AもNPBと違いMLBの道具使うから合う合わないがないから有利
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 00:57:55 ID:U9rUThlW
飛ぶボール(笑)
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:03:43 ID:U9rUThlW
300
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:05:10 ID:gNBTRy6m
3Aは少し前のバックホルツみたいな若手のメジャー予備軍と
2Aから上がってきた有望株
メンチみたいなメジャー実績のある高年齢のロートル
シェリーダンカンみたいな万年マイナーリーガーで構成されてる
若いメジャー予備軍や２Ａにいるような有望株(米オリンピック代表クラス)はまず日本には来ない
日本に来る高齢のロートルじゃ環境の変化に適応しづらいのかもな
だから３Ａ時代より成績を下げる選手が多いのかもしれない
2Aから上がってきた有望株
メンチみたいなメジャー実績のある高年齢のロートル
シェリーダンカンみたいな万年マイナーリーガーで構成されてる
若いメジャー予備軍や２Ａにいるような有望株(米オリンピック代表クラス)はまず日本には来ない
日本に来る高齢のロートルじゃ環境の変化に適応しづらいのかもな
だから３Ａ時代より成績を下げる選手が多いのかもしれない
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:07:13 ID:U9rUThlW
【MLB】イチロー“金字塔”も、米国での評価「ほとんど」ナシ…米国人プレスから球団への新記録に関する取材申請は1件もなく★5
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252942835/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252942835/
303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:18:13 ID:bTM0nbdn
>シェリーダンカン
ああ、この選手呼べばいいのに。ヤンクスいらんでしょ。
広島のフィリップスも３年前にＭＬＢを見限ってくれば
いまほどしょぼくなくまだ活躍したろうに。
ダンカンは、日本で５０本以上打つか、さっぱりダメで帰るか見もの。
ああ、この選手呼べばいいのに。ヤンクスいらんでしょ。
広島のフィリップスも３年前にＭＬＢを見限ってくれば
いまほどしょぼくなくまだ活躍したろうに。
ダンカンは、日本で５０本以上打つか、さっぱりダメで帰るか見もの。
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:18:53 ID:ijzZXmSB
>>301
言っている事は分かるが、ＮＰＢからＭＬＢに渡る選手もＦＡをとって
全盛期を過ぎた選手が過半数だ。
３ＡからＮＰＢにくる選手が環境の変化に適応するのが難しいという言い訳
が通用するなら、同じくＮＰＢからＭＬＢへ渡る選手にもその言い訳を適用
しないとフェアではない。
言っている事は分かるが、ＮＰＢからＭＬＢに渡る選手もＦＡをとって
全盛期を過ぎた選手が過半数だ。
３ＡからＮＰＢにくる選手が環境の変化に適応するのが難しいという言い訳
が通用するなら、同じくＮＰＢからＭＬＢへ渡る選手にもその言い訳を適用
しないとフェアではない。
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:22:26 ID:bTM0nbdn
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:24:42 ID:bTM0nbdn
よく考えたら
韓国、台湾経由で来る白人・黒人が日本で比較的活躍するのは
それが降格でなく、出世だからってのもあるんだろうな。
モチベーションの問題は大きいな。
韓国、台湾経由で来る白人・黒人が日本で比較的活躍するのは
それが降格でなく、出世だからってのもあるんだろうな。
モチベーションの問題は大きいな。
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:25:59 ID:U9rUThlW
ＮＰＢ(笑)を目指す野球少年はアメリカにはいないだろうなｗ
っていうか日本にプロ野球があることすら知らないだろう
っていうか日本にプロ野球があることすら知らないだろう
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:29:50 ID:U9rUThlW
>>304
井川は？
井川は？
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:31:01 ID:ijzZXmSB
>>306
昔は日本＝都落ちという認識の外人ばっかだったけど、
最近はそうでもないよ。外人も非常に真面目になってきている。
それに、やる気なくして成績落とすようだったらそれこそプロ失格だし
実力不足だよ。
昔は日本＝都落ちという認識の外人ばっかだったけど、
最近はそうでもないよ。外人も非常に真面目になってきている。
それに、やる気なくして成績落とすようだったらそれこそプロ失格だし
実力不足だよ。
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:32:50 ID:PkQxMtR6
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:33:04 ID:5CR4gL8l
NPB(笑)
メジャーを諦めたマイナーリーガーの稼ぎ場。
メジャーを諦めたマイナーリーガーの稼ぎ場。
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:35:55 ID:bTM0nbdn
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:37:58 ID:U9rUThlW
また日米野球やらないかな？
この前の日米野球はハワードにレイプされて全敗だったけど
今度やったら誰がレイプするんかな？
やっぱりプホルスかな？
この前の日米野球はハワードにレイプされて全敗だったけど
今度やったら誰がレイプするんかな？
やっぱりプホルスかな？
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:42:49 ID:PkQxMtR6
あんなもん見せられたらモチベーションにもっていくしかないのはわかるけど
もう無理さ
もう無理さ
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:48:19 ID:ijzZXmSB
>>312
俺も横スレだけど、まあ極端に言うとそういう面もあるんじゃないの？ぶっちゃけ。
アメリカの野球人にとって最高の舞台はＭＬＢだけど現実は厳しい。
３Ａで良い成績を残してもＭＬＢに上がれない「２軍の帝王」が結構いる。
そういう奴で、現実的な奴は３Ａより遥かに待遇がいいＮＰＢに来る。
いや、本当に最近の外人は真面目だよ。昔の様に練習サボったり、悪態ついたり
日本を舐めたような態度をとる外人はめっきり少なくなった。
だからこの時代、ＮＰＢに来る外人が極端にモチベーションが低いとは思えない。
俺も横スレだけど、まあ極端に言うとそういう面もあるんじゃないの？ぶっちゃけ。
アメリカの野球人にとって最高の舞台はＭＬＢだけど現実は厳しい。
３Ａで良い成績を残してもＭＬＢに上がれない「２軍の帝王」が結構いる。
そういう奴で、現実的な奴は３Ａより遥かに待遇がいいＮＰＢに来る。
いや、本当に最近の外人は真面目だよ。昔の様に練習サボったり、悪態ついたり
日本を舐めたような態度をとる外人はめっきり少なくなった。
だからこの時代、ＮＰＢに来る外人が極端にモチベーションが低いとは思えない。
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:50:59 ID:gNBTRy6m
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:53:17 ID:U9rUThlW
今年のセリーグはタイトルを外人が独占する可能性がある
ＮＰＢ(笑)のレベルが高ければあり得ない現象だ
しかも現在の外人選手はメジャーで実績がない選手がほとんど
ＮＰＢ(笑)のレベルが高ければあり得ない現象だ
しかも現在の外人選手はメジャーで実績がない選手がほとんど
318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:53:54 ID:VWWziWJ9
＞ ３Aでの活躍 NPBでの活躍
＞グリーン ０５年MVP＆最多安打、最多得点 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ただただすごい
＞グリーン ０５年MVP＆最多安打、最多得点 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ただただすごい
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 01:58:22 ID:U9rUThlW
２Ａのブランコがぶっちぎりのホームラン王だからＮＰＢ(笑)は１Ａぐらいかな？
ルーキーリーグといい勝負かも
ルーキーリーグといい勝負かも
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:01:33 ID:gNBTRy6m
３Ａでタイトル獲るってことはあまり名誉なことではない
たいてい３Ａのタイトルは程度年齢のいった万年メジャーリーガータイプが獲得する
普通は成績が良ければメジャーに上がるからな
たいてい３Ａのタイトルは程度年齢のいった万年メジャーリーガータイプが獲得する
普通は成績が良ければメジャーに上がるからな
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:01:43 ID:ijzZXmSB
いや、だから３０球団あり、選手数が豊富な３Ａの選手がＮＰＢで
タイトルを取るのと、３Ａのチームの平均レベルは別問題なんだって・・。
タイトルを取るのと、３Ａのチームの平均レベルは別問題なんだって・・。
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:02:00 ID:U9rUThlW
シェフィールド「単打200本大したことない」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「200本のシングルヒット？ おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね」
「ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
http://web.archive.org/web/20041011205021/http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/ichiro/20041006/spon____ichiro__000.shtml
「200本のシングルヒット？ おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね」
「ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:09:56 ID:bTM0nbdn
>>315
そうだとしても夢見て渡米する日本人選手と
突然降ってわいた日本行きの話で来日する米国あがり選手を
モチベーションの面で同列に考えなきゃおかしいってのはありえないでしょ。
さらには外人枠もあるわけで。
韓国・台湾経由の元マイナー選手に比較的外れ率が低いってのは
やっぱりその辺の差だと思うけどね。
そうだとしても夢見て渡米する日本人選手と
突然降ってわいた日本行きの話で来日する米国あがり選手を
モチベーションの面で同列に考えなきゃおかしいってのはありえないでしょ。
さらには外人枠もあるわけで。
韓国・台湾経由の元マイナー選手に比較的外れ率が低いってのは
やっぱりその辺の差だと思うけどね。
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:12:24 ID:VWWziWJ9
なんか一夜にしてレスの内容かわった
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:16:12 ID:bTM0nbdn
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:18:32 ID:gNBTRy6m
サンプルは少ないが、ほとんどの日本人選手は日本～３Ａの場合だと成績落としてる
一時は２Ａまで落ちた田口・打率・ＯＰＳを下げたノリ(本塁打増えてるから少し強引か)・井川
斎藤岡島効果で渡米した全リリーフ投手
日本来て３Ａ時代よりも好成績を残す外国人選手はちょくちょく出るが
一時は２Ａまで落ちた田口・打率・ＯＰＳを下げたノリ(本塁打増えてるから少し強引か)・井川
斎藤岡島効果で渡米した全リリーフ投手
日本来て３Ａ時代よりも好成績を残す外国人選手はちょくちょく出るが
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:27:23 ID:ijzZXmSB
>>323
いやいや、別に突然無理やり連れてくるわけじゃないよ。
キチンと本人の同意があっての事だよ。
むしろ最近の日本に来るマイナー選手の方が日本人よりずっとハングリー精神があるよ。
ダメなら１年で首切られるし、良い成績残せば何億も手に入る。
例えば、阪神のブラゼルなんて典型的だよ。あいつ、日本でプレーしたくて
ずっと待ってたんだから。
だから、外人選手の平均の成績が落ちているのをモチベーションだけのせい
にするのはいくらなんでも無理がありすぎる。
あと、グライシンガーは韓国経由、カブレラは台湾経由ね。
いやいや、別に突然無理やり連れてくるわけじゃないよ。
キチンと本人の同意があっての事だよ。
むしろ最近の日本に来るマイナー選手の方が日本人よりずっとハングリー精神があるよ。
ダメなら１年で首切られるし、良い成績残せば何億も手に入る。
例えば、阪神のブラゼルなんて典型的だよ。あいつ、日本でプレーしたくて
ずっと待ってたんだから。
だから、外人選手の平均の成績が落ちているのをモチベーションだけのせい
にするのはいくらなんでも無理がありすぎる。
あと、グライシンガーは韓国経由、カブレラは台湾経由ね。
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:32:47 ID:ijzZXmSB
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:36:52 ID:gNBTRy6m
日本は早くクビを切りすぎ
外国人枠があるから仕方ないけど
メジャーに挑戦する日本人選手のように複数年契約で契約に守られていれば
活躍できなきゃ即クビっていうプレッシャーがかからず
本来の力が出せて活躍しやすくなるかもしれない
古い話だが阪神のジョンソンはもう１年見てみたかったな
外国人枠があるから仕方ないけど
メジャーに挑戦する日本人選手のように複数年契約で契約に守られていれば
活躍できなきゃ即クビっていうプレッシャーがかからず
本来の力が出せて活躍しやすくなるかもしれない
古い話だが阪神のジョンソンはもう１年見てみたかったな
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:42:37 ID:/LfGaTC+
活躍できなくなったのに外国人選手のドーピングが減ったというのはないのかな
カブレラなんか発覚したらＨＲが半分になった
からだも小さくなったし
これからはピッチャーの方が成功しやすくなるかもね
カブレラなんか発覚したらＨＲが半分になった
からだも小さくなったし
これからはピッチャーの方が成功しやすくなるかもね
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:49:21 ID:bTM0nbdn
>>327
俺がいつ無理やり連れてこられたといったのかわからんし、
さらに個別例で何を言いたいのかがさっぱりわからんが、一応レス。
ブラゼルはＭＬＢで活躍できない選球眼ゼロの典型的なタイプだったから
球団から引き止められもせず、来日を選択したんじゃないの？
今年再来日したのも、クビになったからでしょ？
こういうフリースインガーは年毎の振幅が激しいので
採用する西武、阪神がセンス無さ過ぎだとおもうが。
成績を眺めるほどに観るべきところが何も無くないか？
http://www.thebaseballcube.com/players/B/Craig-Brazell.shtml
こんな低レベルがコンスタントに活躍できるわけが無いし（もちろん日本でも）
たとえマイナーで瞬間的に活躍しようと
その実績を惜しまず即座に放出する理由がよくわかる。
俺がいつ無理やり連れてこられたといったのかわからんし、
さらに個別例で何を言いたいのかがさっぱりわからんが、一応レス。
ブラゼルはＭＬＢで活躍できない選球眼ゼロの典型的なタイプだったから
球団から引き止められもせず、来日を選択したんじゃないの？
今年再来日したのも、クビになったからでしょ？
こういうフリースインガーは年毎の振幅が激しいので
採用する西武、阪神がセンス無さ過ぎだとおもうが。
成績を眺めるほどに観るべきところが何も無くないか？
http://www.thebaseballcube.com/players/B/Craig-Brazell.shtml
こんな低レベルがコンスタントに活躍できるわけが無いし（もちろん日本でも）
たとえマイナーで瞬間的に活躍しようと
その実績を惜しまず即座に放出する理由がよくわかる。
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:51:00 ID:ijzZXmSB
いやー・・まあなんにせよスレタイに沿った話の流れにようやく戻れてよかった。
今までさんざんＮＰＢ＞ＭＬＢと騒ぐ馬鹿のおかげでスレが滅茶苦茶になっちゃたからなあ。
今までさんざんＮＰＢ＞ＭＬＢと騒ぐ馬鹿のおかげでスレが滅茶苦茶になっちゃたからなあ。
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 02:55:47 ID:bTM0nbdn
いや、ほんとブラゼルはみればみるほど最低だな。
年間のホームラン数より四球数が少ない年が何度もある選手なんてはじめて見たな。
スカウトはアホかと。
西武で成績下がったと言っても単に来日１年前のＡＡ時代の成績に戻っただけだろうし。
そんなのは普通にある。
年間のホームラン数より四球数が少ない年が何度もある選手なんてはじめて見たな。
スカウトはアホかと。
西武で成績下がったと言っても単に来日１年前のＡＡ時代の成績に戻っただけだろうし。
そんなのは普通にある。
334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 03:06:04 ID:ijzZXmSB
>>331
あなたの>>306と>>323の文章で韓国、台湾経由の外人のモチベーションの
話が全く矛盾しているように見えるのですが・・・。
まあ、あと要するに俺が言いたいのは、最近の日本に来る外人は昔みたいに
都落ち感覚で来る人間や日本を舐めている人間は少ないという事。
だから、モチベーションが低いから活躍できないというのは無理がある。
あなたの>>306と>>323の文章で韓国、台湾経由の外人のモチベーションの
話が全く矛盾しているように見えるのですが・・・。
まあ、あと要するに俺が言いたいのは、最近の日本に来る外人は昔みたいに
都落ち感覚で来る人間や日本を舐めている人間は少ないという事。
だから、モチベーションが低いから活躍できないというのは無理がある。
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 03:14:21 ID:bTM0nbdn
>>334
一度、最低レベルの台湾・韓国レベルまで落ちたマイナー選手にとっては
日本行きは左遷ではなく栄転だから
モチベーションが高く活躍するケースが多いのではないかってのがどこが矛盾してるんだ？
ようわからん人だなあ。
一度、最低レベルの台湾・韓国レベルまで落ちたマイナー選手にとっては
日本行きは左遷ではなく栄転だから
モチベーションが高く活躍するケースが多いのではないかってのがどこが矛盾してるんだ？
ようわからん人だなあ。
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 03:25:04 ID:bTM0nbdn
それとモチベーションだけですべてを語りたいわけでもないぞ。
要因の中でそれなりに重要なキーではあるとは思うがな。
活躍しない一番の原因はそりゃわざわざ使えないやつを連れてくる
スカウトが能無しってことだろう。
マイナーは勝敗なんて度外視で若手ほど投球制限がある。
となれば当然常にストライクをとってくるし、
ボール玉で勝負なんていう真剣勝負の場でもない（まあそういう文化もないが）。
そういう状況も考慮しないで成績だけみて選手をとってくれば、
そりゃブンブン丸の扇風機ばかりっていう外れもある罠。
まあ、そういう選手だから契約がフリー状態でもあるんだろうが。
要因の中でそれなりに重要なキーではあるとは思うがな。
活躍しない一番の原因はそりゃわざわざ使えないやつを連れてくる
スカウトが能無しってことだろう。
マイナーは勝敗なんて度外視で若手ほど投球制限がある。
となれば当然常にストライクをとってくるし、
ボール玉で勝負なんていう真剣勝負の場でもない（まあそういう文化もないが）。
そういう状況も考慮しないで成績だけみて選手をとってくれば、
そりゃブンブン丸の扇風機ばかりっていう外れもある罠。
まあ、そういう選手だから契約がフリー状態でもあるんだろうが。
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 03:29:58 ID:ijzZXmSB
>>335
いや、だから自分では分かってるつもりでも>>306のあと>>323を読めば
誰だって矛盾していると思いますよ。
まあ、そんな事どうでもいいや。
要はモチベーションのせいにするのは無理があるって事ですよ。
いや、だから自分では分かってるつもりでも>>306のあと>>323を読めば
誰だって矛盾していると思いますよ。
まあ、そんな事どうでもいいや。
要はモチベーションのせいにするのは無理があるって事ですよ。
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 03:46:05 ID:bTM0nbdn
----------------------------------------------------------------
>>よく考えたら
>>韓国、台湾経由で来る白人・黒人が日本で比較的活躍するのは
>>それが降格でなく、出世だからってのもあるんだろうな。
>>モチベーションの問題は大きいな。
----------------------------------------------------------------
>そうだとしても夢見て渡米する日本人選手と
>突然降ってわいた日本行きの話で来日する米国あがり選手を
>モチベーションの面で同列に考えなきゃおかしいってのはありえないでしょ。
>さらには外人枠もあるわけで。
>
>韓国・台湾経由の元マイナー選手に比較的外れ率が低いってのは
>やっぱりその辺の差だと思うけどね。
----------------------------------------------------------------
ん？誰だって矛盾してると思うか？？？
最後までようわからんやっちゃ。寝ないとやばいから終了。
>>よく考えたら
>>韓国、台湾経由で来る白人・黒人が日本で比較的活躍するのは
>>それが降格でなく、出世だからってのもあるんだろうな。
>>モチベーションの問題は大きいな。
----------------------------------------------------------------
>そうだとしても夢見て渡米する日本人選手と
>突然降ってわいた日本行きの話で来日する米国あがり選手を
>モチベーションの面で同列に考えなきゃおかしいってのはありえないでしょ。
>さらには外人枠もあるわけで。
>
>韓国・台湾経由の元マイナー選手に比較的外れ率が低いってのは
>やっぱりその辺の差だと思うけどね。
----------------------------------------------------------------
ん？誰だって矛盾してると思うか？？？
最後までようわからんやっちゃ。寝ないとやばいから終了。
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 03:49:56 ID:gNBTRy6m
>>337
どういうこと？
＞よく考えたら
韓国、台湾経由で来る白人・黒人が日本で比較的活躍するのは
それが降格でなく、出世だからってのもあるんだろうな。
モチベーションの問題は大きいな。
＞そうだとしても夢見て渡米する日本人選手と
突然降ってわいた日本行きの話で来日する米国あがり選手を
モチベーションの面で同列に考えなきゃおかしいってのはありえないでしょ。
さらには外人枠もあるわけで。
韓国・台湾経由の元マイナー選手に比較的外れ率が低いってのは
やっぱりその辺の差だと思うけどね。
マイナーの選手がメジャーを諦めて格下の日本でプレーする
韓国・台湾でプレーしてた選手が韓国・台湾よりも格上の日本でプレーする
モチベーションは違うんじゃない？
レベルの高いリーグに挑戦するってのはモチベーションが上がるでしょ
どういうこと？
＞よく考えたら
韓国、台湾経由で来る白人・黒人が日本で比較的活躍するのは
それが降格でなく、出世だからってのもあるんだろうな。
モチベーションの問題は大きいな。
＞そうだとしても夢見て渡米する日本人選手と
突然降ってわいた日本行きの話で来日する米国あがり選手を
モチベーションの面で同列に考えなきゃおかしいってのはありえないでしょ。
さらには外人枠もあるわけで。
韓国・台湾経由の元マイナー選手に比較的外れ率が低いってのは
やっぱりその辺の差だと思うけどね。
マイナーの選手がメジャーを諦めて格下の日本でプレーする
韓国・台湾でプレーしてた選手が韓国・台湾よりも格上の日本でプレーする
モチベーションは違うんじゃない？
レベルの高いリーグに挑戦するってのはモチベーションが上がるでしょ
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 04:03:56 ID:ijzZXmSB
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 04:06:39 ID:ijzZXmSB
>>339
ごめん。俺の読み間違い。お手数かけました。
ごめん。俺の読み間違い。お手数かけました。
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 05:06:24 ID:dpl0gHpQ
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 07:23:53 ID:q0r+MVPA
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:17:59 ID:U9rUThlW
オリンピックで３大会連続して恥さらしだったことはなかったことにしたいらしい
北京では強豪と５戦してなんと５敗した
まさか本気でやって５敗したわけじゃないよね？
ちょっとふざけただけだよね？
北京では強豪と５戦してなんと５敗した
まさか本気でやって５敗したわけじゃないよね？
ちょっとふざけただけだよね？
345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:33:15 ID:U9rUThlW
【MLB】ジーターとの“報道格差”の理由はジーターが「チームの勝利第一、自分の数字を追わない選手」として尊敬
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252970709/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252970709/
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:36:02 ID:U9rUThlW
みのもんた 朝ズバにて「イチローせこいよ」
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252586122/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252586122/
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:38:19 ID:U9rUThlW
【野球/WBC】今回赤字10億円(テレ朝、TBS) 前回赤字5億円…だから日テレは放映権獲得に乗り出さず
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
2chｶｺ
【野球/WBC】米敗退どこ吹く風、真の勝者はMLB…テレ朝20億、TBSは「もっと」、ジャパンマネーガッポリ★2
2chｶｺ
【メジャー】アメリカへの献金装置【野球】
2chｽﾚ
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 09:52:48 ID:U9rUThlW
【プロ野球／国際】KBO とNPB、アジア統合リーグ創設で意見交換
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252975368/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252975368/
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:28:01 ID:9jCfxjMZ
>>269
MLB 投85 打85 力95 守65 走65 その他70 総合465
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
↑
数字、正確すぎるじゃねーかｗ
MLB 投85 打85 力95 守65 走65 その他70 総合465
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
↑
数字、正確すぎるじゃねーかｗ
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 13:39:54 ID:/jfLtlws
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:01:54 ID:6uKvaEfp
>>339ヒント
日本のエース黒田、石井一以上にドジャースで活躍した韓国の朴賛浩
日本のエース伊良部、井川以上にヤンキースで活躍した台湾の王建民
ドジャース
朴賛浩(韓国) 97年 防御率3.38 14勝8敗 32試合192.0イニング
98年 防御率3.71 15勝9敗 34試合220.2イニング
00年 防御率3.27 18勝10敗 34試合226.0イニング
01年 防御率3.50 15勝11敗 36試合234.0イニング
黒田博樹(日本) 08年 防御率3.73 9勝10敗 31試合183.1イニング
09年 防御率4.00 6勝6敗 18試合101.1イニング
石井一久(日本) 02年 防御率4.27 14勝10敗 28試合154.0イニング
03年 防御率3.86 9勝7敗 27試合147.0イニング
04年 防御率4.71 13勝8敗 31試合172.0イニング
ヤンキース
王健民(台湾) 06年 防御率3.63 19勝6敗 34試合218.0イニング
07年 防御率3.70 19勝7敗 30試合199.1イニング
伊良部秀輝(日本) 98年 防御率4.06 13勝9敗 29試合173.0イニング
99年 防御率4.84 11勝7敗 32試合169.1イニング
井川慶(日本) 07年 防御率6.25 2勝3敗 14試合67.2イニング
日本のエース黒田、石井一以上にドジャースで活躍した韓国の朴賛浩
日本のエース伊良部、井川以上にヤンキースで活躍した台湾の王建民
ドジャース
朴賛浩(韓国) 97年 防御率3.38 14勝8敗 32試合192.0イニング
98年 防御率3.71 15勝9敗 34試合220.2イニング
00年 防御率3.27 18勝10敗 34試合226.0イニング
01年 防御率3.50 15勝11敗 36試合234.0イニング
黒田博樹(日本) 08年 防御率3.73 9勝10敗 31試合183.1イニング
09年 防御率4.00 6勝6敗 18試合101.1イニング
石井一久(日本) 02年 防御率4.27 14勝10敗 28試合154.0イニング
03年 防御率3.86 9勝7敗 27試合147.0イニング
04年 防御率4.71 13勝8敗 31試合172.0イニング
ヤンキース
王健民(台湾) 06年 防御率3.63 19勝6敗 34試合218.0イニング
07年 防御率3.70 19勝7敗 30試合199.1イニング
伊良部秀輝(日本) 98年 防御率4.06 13勝9敗 29試合173.0イニング
99年 防御率4.84 11勝7敗 32試合169.1イニング
井川慶(日本) 07年 防御率6.25 2勝3敗 14試合67.2イニング
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 14:16:00 ID:U9rUThlW
【野球】花巻東・菊池、将来の夢「メジャーリーガー」「世界一のところでやりたい」
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252978202/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252978202/
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 17:36:11 ID:L+mcq1SQ
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 17:54:01 ID:IhSl89ee
>>351
イ・ジョンボムとかスンヨプとかビョンギュとかその他諸々はヒントにならないのか？
イ・ジョンボムとかスンヨプとかビョンギュとかその他諸々はヒントにならないのか？
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 17:59:21 ID:U9rUThlW
【MLB】イチローとジーターの報道格差の理由…ジーターはチームの勝利第一で、自分の数字を追わず、他球団の選手も尊敬する模範選手★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252999319/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252999319/
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 18:21:22 ID:gNBTRy6m
>>351
朴や王やクオなんかはプロとしてのキャリアはアメリカからスタートなんだから
ＦＡやポスティングで移籍した選手とは単純には比べられない
朴はすぐにメジャー定着したわけじゃないし、王やクオはマイナー暮らしが長い
そいつらと比べるなら数年後の田沢や菊地だな
朴や王やクオなんかはプロとしてのキャリアはアメリカからスタートなんだから
ＦＡやポスティングで移籍した選手とは単純には比べられない
朴はすぐにメジャー定着したわけじゃないし、王やクオはマイナー暮らしが長い
そいつらと比べるなら数年後の田沢や菊地だな
357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 18:34:57 ID:e1CHddAP
ＭＬＢめざす有能な３Ａ選手なら日本には来ないだろう
年俸下がってまで日本に来たい選手っているの？
お金の問題が大きいだろう
年俸下がってまで日本に来たい選手っているの？
お金の問題が大きいだろう
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 20:37:44 ID:8cIJTgfq
松井稼頭央の打率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:U9rUThlWにレスがつく確率
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:01:27 ID:ijzZXmSB
誰か３Ａの試合をじっくり見た人とかいないの？
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 21:16:21 ID:8cIJTgfq
メジャーとＡＡＡ合わせて５０試合も現地で観戦したとか言う奴がいたんだけどね。
すぐに嘘がバレちゃって…。
すぐに嘘がバレちゃって…。
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 22:54:17 ID:U9rUThlW
さてなぜ日本はオリンピックで勝てないかを語るかな
シドニー、アテネ、北京と日本野球のひ弱さを見せつけたわけだが
シドニー、アテネ、北京と日本野球のひ弱さを見せつけたわけだが
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 22:57:18 ID:9BUuzosd
>>361
是非頼む
是非頼む
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:04:14 ID:85gsDpSs
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:32:07 ID:U9rUThlW
北京では打てなかったのが最大の敗因
たまたま打てなかったわけではない
森野はいい選手だが全日本の３番を打つ選手ではない
ＧＧ佐藤のせいにしてるヤツは結果論のみのヤツ
もっと打てる選手をたくさん選ばないと
ただでさえ非力なのに守備重視したらどうしようもない貧打線になる
たまたま打てなかったわけではない
森野はいい選手だが全日本の３番を打つ選手ではない
ＧＧ佐藤のせいにしてるヤツは結果論のみのヤツ
もっと打てる選手をたくさん選ばないと
ただでさえ非力なのに守備重視したらどうしようもない貧打線になる
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:53:55 ID:FVpsZujm
3Aの選手が日本式の練習をしてたら、NBA以上の選手も多くいるだろうけど、現在はNBAの方がレベル高い。
と言うようなイメージがある。
と言うようなイメージがある。
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:55:57 ID:U9rUThlW
NBA？
NPBのことか？
NPBのことか？
367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 23:59:02 ID:/7ZiNaF2
答えでたらまじでレスかわった
もう今までのようには伸びないかもしれんな
もう今までのようには伸びないかもしれんな
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:12:43 ID:Iq+51sMf
>>364 最後が貧乳打線に見えた
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 00:15:12 ID:c5PSCNQZ
>>368
迫力に欠けるって意味では似たようなものかもな
迫力に欠けるって意味では似たようなものかもな
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 02:02:06 ID:W8KqLdEM
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 02:05:46 ID:W8KqLdEM
メジャー抜きの五輪では日本はやられっぱなしなのだが
372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 05:11:30 ID:77YlWxEA
>>364
日本に打てる打者なんているか？
西岡や川崎、内川や青木のようなしっかりとしたライナー性の打球を打てる打者を揃えてコツコツ点とるしかないと思うが
ポンポン打ち上げる日本のホームラン打者は国際舞台ではあてにならない
国際大会ではいい角度で上がった打球が外野手の定位置とかやたら多い
日本に打てる打者なんているか？
西岡や川崎、内川や青木のようなしっかりとしたライナー性の打球を打てる打者を揃えてコツコツ点とるしかないと思うが
ポンポン打ち上げる日本のホームラン打者は国際舞台ではあてにならない
国際大会ではいい角度で上がった打球が外野手の定位置とかやたら多い
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 05:29:02 ID:vGa4Oqic
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 05:41:47 ID:77YlWxEA
>>373
主に打ったのはイチロー西岡川崎とかリードオフタイプだったろ
主に打ったのはイチロー西岡川崎とかリードオフタイプだったろ
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 05:56:34 ID:vGa4Oqic
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 08:45:20 ID:Zu3ed1j5
00年以降の五輪、WBC通算で日本はアメリカに対して1勝4敗
377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:30:49 ID:pP3wvTMz
1回は誤審で1回はダチョウ倶楽部やん
五輪は朝鮮キューバが強すぎる
なにより近年の朝鮮は WBC1→北京→WBC2 と連続で勝率がヤバすぎる
スタメンだけでいえば総合力1位で世界最強軍団といわれても文句はいえん
五輪は朝鮮キューバが強すぎる
なにより近年の朝鮮は WBC1→北京→WBC2 と連続で勝率がヤバすぎる
スタメンだけでいえば総合力1位で世界最強軍団といわれても文句はいえん
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:51:32 ID:c5PSCNQZ
>>377
朝鮮の選手がそんなに凄いなら今頃みんなメジャーがいただいてるよ
朝鮮の選手がそんなに凄いなら今頃みんなメジャーがいただいてるよ
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 09:58:37 ID:pP3wvTMz
>>378
あくまで総合力
あくまで総合力
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 10:05:52 ID:QhBoVW0Q
総合力を定義せよ
381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 10:25:45 ID:pP3wvTMz
読み返せばたくさんある
382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 10:26:39 ID:s+WZeikk
韓国は層は薄いけどトップレベルは日本とそれほど差はないからなあ。
そいつらが馬鹿みたいに調整して望んできてるからそりゃ強いよ。
多分今回のＷＢＣ韓国代表の１０人くらいはＭＬＢでもレギュラーは無理だけど
ベンチ入りするぐらいの力はあるよ。
そいつらが馬鹿みたいに調整して望んできてるからそりゃ強いよ。
多分今回のＷＢＣ韓国代表の１０人くらいはＭＬＢでもレギュラーは無理だけど
ベンチ入りするぐらいの力はあるよ。
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 10:43:34 ID:pP3wvTMz
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 11:27:33 ID:c5PSCNQZ
だから野球における総合力って？
ＷＢＣ(笑)厨がやってるのはただの言葉遊びなんだよ
ＷＢＣ(笑)厨がやってるのはただの言葉遊びなんだよ
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 11:35:25 ID:Zu3ed1j5
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 11:37:35 ID:QhBoVW0Q
木を見て森を見ず
の典型。
の典型。
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 11:47:39 ID:P8gCLImm
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:17:42 ID:O/tzxZTR
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:20:40 ID:QhBoVW0Q
釣れますか？
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:35:47 ID:szjhuksn
>>388
メジャーと日本なんて日本と韓国よりもずっと差があるだろ
李承燁(日本で41発、対して松井はメジャーで31発)と
宣銅烈のＮＰＢでの活躍
秋信守(今年のＲＣ２７はイチロー以上)と朴賛浩(野茂以外の日本エース級より
上の成績)のＭＬＢでの活躍を見れば
ＭＬＢ＞＞＞＞＞ＮＰＢ＞＞ＫＢＯ
このぐらいあるんじゃないの？
メジャーと日本なんて日本と韓国よりもずっと差があるだろ
李承燁(日本で41発、対して松井はメジャーで31発)と
宣銅烈のＮＰＢでの活躍
秋信守(今年のＲＣ２７はイチロー以上)と朴賛浩(野茂以外の日本エース級より
上の成績)のＭＬＢでの活躍を見れば
ＭＬＢ＞＞＞＞＞ＮＰＢ＞＞ＫＢＯ
このぐらいあるんじゃないの？
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:37:53 ID:P6Nx4s/l
KBOでコーチやりにいった日本人（誰だったか忘れた）が言ってたけどNPBとリーグの実力差は全くないと言ってたよ
ただ選手の層の厚さがちがうだけだと
ただ選手の層の厚さがちがうだけだと
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:54:58 ID:c5PSCNQZ
韓国は高校野球が５０校ぐらいしかないらしい
エリートしかスポーツをやらせてもらえない
全体主義の息が詰まる国だな
エリートしかスポーツをやらせてもらえない
全体主義の息が詰まる国だな
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 13:57:57 ID:c5PSCNQZ
ＷＢＣ(笑)厨の大好きなキューバも自由奔放どころか
バリバリの全体主義国家だぞｗ
バリバリの全体主義国家だぞｗ
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:04:18 ID:szjhuksn
395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:05:09 ID:dhQBEB6R
全体主義？逆に個別選別主義だろ
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:08:23 ID:c5PSCNQZ
>>395
全体主義の意味すら知らないとは…
全体主義の意味すら知らないとは…
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:22:33 ID:P6Nx4s/l
いや意味を知っていったつもりだが
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:23:14 ID:P6Nx4s/l
あれ、IDかわってたな
>397＝>>395な
>397＝>>395な
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:24:29 ID:BbL/HM7L
チョンの名前出されても全然分からない。
そもそもスレ違い。
そもそもスレ違い。
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:32:31 ID:ayhblvbt
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:34:57 ID:c5PSCNQZ
>>400
だから日本はオリンピックで朝鮮に完全に力負けしてるんだよ
だから日本はオリンピックで朝鮮に完全に力負けしてるんだよ
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:39:18 ID:c5PSCNQZ
ＷＢＣ(笑)厨がＷＢＣの話を続けるなら
おれもオリンピックの話をやめない
クスリの話をするなら一茂(笑)達の話をする
リーグの実力を短期決戦ではかることはできない
おれもオリンピックの話をやめない
クスリの話をするなら一茂(笑)達の話をする
リーグの実力を短期決戦ではかることはできない
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:40:19 ID:lj649nNo
秋の活躍は凄いが
微妙な活躍なんだよな
微妙な活躍なんだよな
404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 14:46:26 ID:c5PSCNQZ
【MLB】イチロー記録でメディアとファンが激論…ESPN｢キーラーなんて誰も知らない｣｢イチローのOPSは5千打席以上の現役63選手中37位｣★2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253079568/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253079568/
405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 16:11:48 ID:l97CsSve
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 18:37:31 ID:6NSuQO0e
>>391
それを実力差と言うんじゃないか
それを実力差と言うんじゃないか
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 19:57:16 ID:BPrP9n2P
408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 21:01:23 ID:s+WZeikk
ここのスレの問題点はスレタイとは違いＮＰＢとＭＬＢの比較になってしまう事
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 21:27:26 ID:s+WZeikk
あとここではＮＰＢ派３Ａ派の両者に問題がある。
ＮＰＢ派の問題点・・・基本的に不勉強。ＯＰＳやＲＣ２７などの基本的なセイバー知識すら皆無。
愛国心溢れるが極めて情緒的。基本的に老害野球評論家の受け売り。
ＷＢＣの結果でリーグのレベルを測り、ＮＰＢ＞ＭＬＢという暴論でスレを荒らす。
３Ａ派の問題点・・・・３Ａの試合をまともに観た事がないが、なぜか自信たっぷり。
３Ａの選手がほとんどＮＰＢで成績を落としている数字に対しての釈明に
説得力がない。
こんなとこかなあ・・。両者とも問題点があると思うが、ちょっとここの一部のＮＰＢ派は酷い。
野球に対する認識が２０年前から時が止まっている様だ。あとさすがにＮＰＢ＞ＭＬＢという主張は
無茶苦茶すぎる。世界中でこんな事主張しているのはここの一部のＮＰＢ派だけ。
さすがに自重してくれ。もう「荒らし」レベルだから。
ＮＰＢ派の問題点・・・基本的に不勉強。ＯＰＳやＲＣ２７などの基本的なセイバー知識すら皆無。
愛国心溢れるが極めて情緒的。基本的に老害野球評論家の受け売り。
ＷＢＣの結果でリーグのレベルを測り、ＮＰＢ＞ＭＬＢという暴論でスレを荒らす。
３Ａ派の問題点・・・・３Ａの試合をまともに観た事がないが、なぜか自信たっぷり。
３Ａの選手がほとんどＮＰＢで成績を落としている数字に対しての釈明に
説得力がない。
こんなとこかなあ・・。両者とも問題点があると思うが、ちょっとここの一部のＮＰＢ派は酷い。
野球に対する認識が２０年前から時が止まっている様だ。あとさすがにＮＰＢ＞ＭＬＢという主張は
無茶苦茶すぎる。世界中でこんな事主張しているのはここの一部のＮＰＢ派だけ。
さすがに自重してくれ。もう「荒らし」レベルだから。
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 22:24:01 ID:H0e2ileS
>>409
あんたみたいに最初に結果ありきで話すのはやめたほうがいいとおもう
自分の決まった答えがあってそれにツジツマを合わせるやり方だから自分が決めた意見以外は悪になってる
新しい説や考えは許さないというのは思考停止するだけで何も生まない
あんたみたいに最初に結果ありきで話すのはやめたほうがいいとおもう
自分の決まった答えがあってそれにツジツマを合わせるやり方だから自分が決めた意見以外は悪になってる
新しい説や考えは許さないというのは思考停止するだけで何も生まない
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 22:46:50 ID:s+WZeikk
>>410
いや、逆、逆。俺はここのＮＰＢ派、３Ａ派がまさに結論ありきで
話してるのを指摘したまでだが・・。
それに「新しい説」とは何を指しているのか分からんが・・
まさかＮＰＢ＞ＭＬＢの事？ さすがにこれは建設的な意見とは言えない。
例えばＪリーグ＞リーガエスパニョーラという意見が建設的ではないのと同じ。
いや、逆、逆。俺はここのＮＰＢ派、３Ａ派がまさに結論ありきで
話してるのを指摘したまでだが・・。
それに「新しい説」とは何を指しているのか分からんが・・
まさかＮＰＢ＞ＭＬＢの事？ さすがにこれは建設的な意見とは言えない。
例えばＪリーグ＞リーガエスパニョーラという意見が建設的ではないのと同じ。
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:19:51 ID:H0e2ileS
>>411
逆もなにもいきなり結論ありき
＞あとさすがにＮＰＢ＞ＭＬＢという主張は
＞無茶苦茶すぎる。世界中でこんな事主張しているのはここの一部のＮＰＢ派だけ。
この考えが少なかろうが多かろうが決め付けて話を進めたいなら自分のブログでやれ
＞例えばＪリーグ＞リーガエスパニョーラという意見が建設的ではないのと同じ。
発足10数年で大会にも勝った事のないJリーグと野球を同列に同じと決め付けてるのも浅い思い込みと誘導
ようするにNPB＞MLBだろうがMLB＞NPBだろうが別の意見だろうがみんな勝手にやればいい
議論に設定や制約かける必要なし
自治などせず今までどおりでいい
あとは個々に説得力あると思うものを勝手に判断すればいい
逆もなにもいきなり結論ありき
＞あとさすがにＮＰＢ＞ＭＬＢという主張は
＞無茶苦茶すぎる。世界中でこんな事主張しているのはここの一部のＮＰＢ派だけ。
この考えが少なかろうが多かろうが決め付けて話を進めたいなら自分のブログでやれ
＞例えばＪリーグ＞リーガエスパニョーラという意見が建設的ではないのと同じ。
発足10数年で大会にも勝った事のないJリーグと野球を同列に同じと決め付けてるのも浅い思い込みと誘導
ようするにNPB＞MLBだろうがMLB＞NPBだろうが別の意見だろうがみんな勝手にやればいい
議論に設定や制約かける必要なし
自治などせず今までどおりでいい
あとは個々に説得力あると思うものを勝手に判断すればいい
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:32:34 ID:s+WZeikk
>>412
その結果がこのスレのこの有り様なんじゃないか。
まあ、別に本当にこのままでいいんならいいけどさ。
つーかここはＮＰＢと３Ａを比較するスレなんだが。
それこそＮＰＢ＞ＭＬＢと主張するやつこそ自分のブログに書けよって感じ。
その結果がこのスレのこの有り様なんじゃないか。
まあ、別に本当にこのままでいいんならいいけどさ。
つーかここはＮＰＢと３Ａを比較するスレなんだが。
それこそＮＰＢ＞ＭＬＢと主張するやつこそ自分のブログに書けよって感じ。
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:33:37 ID:c5PSCNQZ
【野球】「たばこもやめられないような意志の弱さでは強くはなれない」 原辰徳監督が東野峻投手に苦言
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253109950/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253109950/
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:37:38 ID:H0e2ileS
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:38:07 ID:c5PSCNQZ
【野球】“清原激白60分 初めて話す「イチローとの秘密」”SMクラブに誘われた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253089281/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253089281/
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:49:52 ID:s+WZeikk
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/16(水) 23:52:01 ID:Ftgswn+l
2A、3Aのレベルの高さは異常
アリーグ屈指の強力エンゼルス打線が手も足も出ず無様なまでに抑えられた松坂を炎上させたんだから大したものだ
その分メジャーが大したことなかったのが残念
アリーグ屈指の強力エンゼルス打線が手も足も出ず無様なまでに抑えられた松坂を炎上させたんだから大したものだ
その分メジャーが大したことなかったのが残念
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 00:10:47 ID:NLZfH1pO
s+WZeikkの意見に賛同するかどうかはともかく、常識人ではある
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:41:21 ID:HT/ukCTe
421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 01:54:55 ID:NLZfH1pO
>>420
おれが貼ろうとしたらすでにあったｗ
おれが貼ろうとしたらすでにあったｗ
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 03:33:14 ID:QfymV1XL
どうせこのスレも終わるよ
NPB＞3Aが決まっちゃったんだから
NPB＞3Aが決まっちゃったんだから
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 03:38:05 ID:tIFYsEii
>>418
2A,3Aとメジャーのレベルってそんなに変わらないよ
メジャーの投手ってマイナー時代は圧倒的だったかというとそうでもなくて
マイナーでも防御率3点台、4点台だったメジャー投手は多い
打者もマイナーでそこそこの成績だった奴がメジャーでもそこそこみたいな感じ
すごい選手はすごいけど一般的なメジャーリーガーはそんなもんだよ
2A,3Aとメジャーのレベルってそんなに変わらないよ
メジャーの投手ってマイナー時代は圧倒的だったかというとそうでもなくて
マイナーでも防御率3点台、4点台だったメジャー投手は多い
打者もマイナーでそこそこの成績だった奴がメジャーでもそこそこみたいな感じ
すごい選手はすごいけど一般的なメジャーリーガーはそんなもんだよ
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:03:15 ID:NLZfH1pO
>>422
決まってなかったし、終わりそうにないなｗ
決まってなかったし、終わりそうにないなｗ
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:06:37 ID:0bGOeU+F
ＭＬＢ＞ＫＢＯ＞＞＞ＡＡＡ＞ＡＡ＞ＮＰＢ
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 11:07:10 ID:U6tC+1ox
トッププロスペクトはAAA飛び越して昇格って良く聞くしな・・
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 13:01:29 ID:NLZfH1pO
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:07:43 ID:9T90gO3V
アジア人メジャーリーガー野手規定到達者打撃成績とその順位(09/9/17試合終了時点)
アメリカンリーグ規定到達者83人
イチロー
打率:.354(2位) 出塁率:.385(14位) 長打率:.463(37位) ＯＰＳ:.849(28位) ＲＣ２７:7.29(10位)
秋信守
打率:.301(20位) 出塁率:.392(9位) 長打率:.479(32位) ＯＰＳ:.871(21位) ＲＣ２７:7.23(11位)
松井秀喜
打率:.280(44位) 出塁率:.370(23位) 長打率:.516(18位) ＯＰＳ:.886(15位) ＲＣ２７:7.04(13位)
ナショナルリーグ規定到達者87人
福留孝介
打率:.256(71位) 出塁率:.370(25位) 長打率:.421(54位) ＯＰＳ:.791(42位) ＲＣ２７:5.18(49位)
松井稼頭央
打率:.252(75位) 出塁率:.302(82位) 長打率:.353(80位) ＯＰＳ:.655(82位) ＲＣ２７:3.93(79位)
アメリカンリーグ規定到達者83人
イチロー
打率:.354(2位) 出塁率:.385(14位) 長打率:.463(37位) ＯＰＳ:.849(28位) ＲＣ２７:7.29(10位)
秋信守
打率:.301(20位) 出塁率:.392(9位) 長打率:.479(32位) ＯＰＳ:.871(21位) ＲＣ２７:7.23(11位)
松井秀喜
打率:.280(44位) 出塁率:.370(23位) 長打率:.516(18位) ＯＰＳ:.886(15位) ＲＣ２７:7.04(13位)
ナショナルリーグ規定到達者87人
福留孝介
打率:.256(71位) 出塁率:.370(25位) 長打率:.421(54位) ＯＰＳ:.791(42位) ＲＣ２７:5.18(49位)
松井稼頭央
打率:.252(75位) 出塁率:.302(82位) 長打率:.353(80位) ＯＰＳ:.655(82位) ＲＣ２７:3.93(79位)
429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 16:41:11 ID:tdtLrrA7
>>269
3A(前年)→NPB
平均 .306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI
平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減
--------------------------------------------
MLBのようにストライクゾーンが外に広い方が打率は落ちるけど
内に広いNPBにきて打率を落とすんだから相当なレベル差だな
3Aは社会人野球より低レベルかもしれん
ホームランが減るのはなにより意外
イメージって怖いねえ
3A(前年)→NPB
平均 .306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI
平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減
--------------------------------------------
MLBのようにストライクゾーンが外に広い方が打率は落ちるけど
内に広いNPBにきて打率を落とすんだから相当なレベル差だな
3Aは社会人野球より低レベルかもしれん
ホームランが減るのはなにより意外
イメージって怖いねえ
430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 17:19:24 ID:+D7y4huB
このスレおかしくね？
なんでNPBと３Aの話なのにチョンリーグが出てくるの？
なんでNPBと３Aの話なのにチョンリーグが出てくるの？
431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:11:26 ID:NLZfH1pO
>>430
北京オリンピックで朝鮮に惨敗してるからな
北京オリンピックで朝鮮に惨敗してるからな
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 18:42:22 ID:d+7mqBoQ
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 20:40:48 ID:QN6PhSp4
まあ・・。今までＷＢＣ、ＷＢＣ連呼してたＮＰＢ派は
>>431や>>432のような挑発というか皮肉をどう受け止めるのだろうか？
いつになったらこのスレで短期決戦を持ち出す事の不毛さを理解するのだろうか。
>>431や>>432のような挑発というか皮肉をどう受け止めるのだろうか？
いつになったらこのスレで短期決戦を持ち出す事の不毛さを理解するのだろうか。
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 21:08:25 ID:cX+v14L+
ちゃんとした大会ならしょうじき韓国代表はメジャーより強い
日本代表とも変わらない強さがある
それは認めてる人おおいとおもう
なんかアメリカとかベネズエラと戦うより、韓国と戦う方がやだ
メジャーの主力チームはどうせミスすんだろみたいな気にさせてくれる
日本代表とも変わらない強さがある
それは認めてる人おおいとおもう
なんかアメリカとかベネズエラと戦うより、韓国と戦う方がやだ
メジャーの主力チームはどうせミスすんだろみたいな気にさせてくれる
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:09:59 ID:0VQi9yWo
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:12:42 ID:0VQi9yWo
西武でベイリスが0点台のオナニー中
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/17(木) 23:38:08 ID:hGm5EBMD
豪快な打撃、珍プレイ満載の守備、これがメジャーの魅力です
そこそこの技術に桁外れのパワー、それがメジャーリーガーです
そこそこの技術に桁外れのパワー、それがメジャーリーガーです
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:13:25 ID:7N5T/wKb
メジャーの技術が何を根拠に日本より劣っているというのか
ここのＮＰＢ派にぜひとも教えて欲しいものだ。
ここのＮＰＢ派にぜひとも教えて欲しいものだ。
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 00:51:06 ID:N+aBy2Sw
>>432
根拠は？
根拠は？
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:36:21 ID:skc15HT0
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 01:45:03 ID:1jCMq8yy
>>440
野球痛乙ｗ
野球痛乙ｗ
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 07:25:32 ID:Te87fLA5
福留や松井稼レベルが日本では超一流ってマジなんすかっ！？
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 07:40:25 ID:ap0WSfCZ
>>440
フライアウトになったとき田口が二塁ベース踏まずに帰ってきてアウトになったの知らないだろ
フライアウトになったとき田口が二塁ベース踏まずに帰ってきてアウトになったの知らないだろ
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 08:02:06 ID:skc15HT0
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 08:17:11 ID:XUUTZUbD
全体的に足が遅いのは仕方ない。かわりにパワーがあるんで。
守備が絶望的にヘタクソ。
守備が絶望的にヘタクソ。
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 08:22:26 ID:SaIsHcJO
>>437
80年代のイメージで止まってるんじゃないのか？
80年代のイメージで止まってるんじゃないのか？
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 08:24:23 ID:kL9JzBcG
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 08:54:40 ID:skc15HT0
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 09:05:52 ID:skc15HT0
>>443
その状況を詳しく説明してくれないかな？
打者がフライを打ち上げたのにも関わらず走ったなら、アウトカウントを間違えたか、エンドランだったんだろ？
で、２塁ベースを越えた所で帰塁する必要があることに気がついたけど、どう考えても間に合わないから諦めただけなんじゃないのか？
その状況を詳しく説明してくれないかな？
打者がフライを打ち上げたのにも関わらず走ったなら、アウトカウントを間違えたか、エンドランだったんだろ？
で、２塁ベースを越えた所で帰塁する必要があることに気がついたけど、どう考えても間に合わないから諦めただけなんじゃないのか？
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 09:44:03 ID:7N5T/wKb
まあ、結局「印象論」なんだよなあ・・。
ワイドショーとかで馬鹿なコメンテーターが「最近の若者は凶暴化しています」
「近年凶悪犯罪が増加して怖いですねえ」などと言うのと同じ。
実際の犯罪発生率は戦後一貫して下がり続けているのにも関わらず、ＴＶや雑誌等
の影響でろくにデータも観ずに印象で語ってる。
ＭＬＢの守備も同じ事。ＲＲＦなどの守備の指標などを見てもＭＬＢがＮＰＢより
劣っているというデータなどない。大体、ＮＰＢがＭＬＢよりも守備力が遥かに上なら
なぜ「日本最高の遊撃手」とされた松井稼頭夫の守備がＭＬＢの遊撃手として
全く通用しなかったのだろうか。
ＭＬＢの人間もしょーもないミスはする。しかしＮＰＢだって同じくしょーもない守備をしたりする。
ここのＮＰＢ派はＭＬＢのミスの時が強く印象に残るのだろう。ＮＰＢだって稚拙な守備や
緩慢な走塁、素人みたいなミスがたくさんあるのだが・・。
もう一度言うがＭＬＢがＮＰＢに守備力で大きく劣っているという客観的なデータはない。
ワイドショーとかで馬鹿なコメンテーターが「最近の若者は凶暴化しています」
「近年凶悪犯罪が増加して怖いですねえ」などと言うのと同じ。
実際の犯罪発生率は戦後一貫して下がり続けているのにも関わらず、ＴＶや雑誌等
の影響でろくにデータも観ずに印象で語ってる。
ＭＬＢの守備も同じ事。ＲＲＦなどの守備の指標などを見てもＭＬＢがＮＰＢより
劣っているというデータなどない。大体、ＮＰＢがＭＬＢよりも守備力が遥かに上なら
なぜ「日本最高の遊撃手」とされた松井稼頭夫の守備がＭＬＢの遊撃手として
全く通用しなかったのだろうか。
ＭＬＢの人間もしょーもないミスはする。しかしＮＰＢだって同じくしょーもない守備をしたりする。
ここのＮＰＢ派はＭＬＢのミスの時が強く印象に残るのだろう。ＮＰＢだって稚拙な守備や
緩慢な走塁、素人みたいなミスがたくさんあるのだが・・。
もう一度言うがＭＬＢがＮＰＢに守備力で大きく劣っているという客観的なデータはない。
451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 09:52:01 ID:ivjCPlTA
守備のミスってのは目立つしかっこ悪いから、印象に残るよね。
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 09:57:14 ID:skc15HT0
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 10:00:43 ID:ivjCPlTA
じゃどうやって善し悪しを見極めるの？
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 10:01:11 ID:7N5T/wKb
>>452
印象論だけで野球を語る事よりは１億倍マシである。
印象論だけで野球を語る事よりは１億倍マシである。
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 10:03:02 ID:xl9DjtYT
平均してメジャーの守備は高校生みたいなのが多いのはたしかだけど１割はうまいのいる
それでも中の上くらいだけど
守備練習むちゃくちゃ少ないからしょうがないんだろうとおもう
そのぶんを筋トレだ
それでも中の上くらいだけど
守備練習むちゃくちゃ少ないからしょうがないんだろうとおもう
そのぶんを筋トレだ
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 10:46:04 ID:/qX/yZ1R
日本人でショートのレギュラー獲れる選手いないじゃん
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 11:21:52 ID:1jCMq8yy
アホか？
北京オリンピックでＧＧ佐藤がポロリ連発しただろうが
日本人は守備がとんでもなく下手くそと「印象」づけたな
北京オリンピックでＧＧ佐藤がポロリ連発しただろうが
日本人は守備がとんでもなく下手くそと「印象」づけたな
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 11:28:32 ID:1jCMq8yy
根拠もなくアメリカ野球を見下すのが野球痛だと思ってる馬鹿がいるな
パワーも立派な野球の実力だろうが
パワーも立派な野球の実力だろうが
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 11:29:02 ID:JydN4HJx
460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 11:35:50 ID:1jCMq8yy
ＧＧ佐藤の名誉のために言うと、それほど守備は悪くないし、強肩である
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:24:50 ID:skc15HT0
>>459
無知なんだから黙ってた方がいいぞ
例えば、昨日のヤンキーズとブルージェイズの初回、２アウトランナー二塁の場面
打者の松井がライト前ヒットを打った
画面で見る限り、右翼手の動きに無駄はなく、ノーカットでバックホームした
結果、ホームはクロスプレイになったもののセーフ、打者走者の松井は二塁に進んだ
一見このプレイにはミスがなく、野球を知らない人間には文句なしのプレイに見える
右翼手の返球は低くて速かったしね
当然、記録上もミスは全くない
けど、日本の野球では完全にミスなんだよ
打者走者の松井は一塁を廻る前にノーカットでのバックホームを確信してたから、全くスピードを緩めずに二塁に達した
カットマンが適切な位置にいるだけで、松井が二塁に進むことを阻止できたのにね
こんな高校野球でも当たり前のプレイがメジャーは出来ない
高校野球なら、一塁手はベンチに帰ってから間違いなく説経だね
けど、メジャーではこれが通常のプレイ
だから、メジャーの守備は笊で低レベルなんだよ
で、それがわからないおまえも…
無知なんだから黙ってた方がいいぞ
例えば、昨日のヤンキーズとブルージェイズの初回、２アウトランナー二塁の場面
打者の松井がライト前ヒットを打った
画面で見る限り、右翼手の動きに無駄はなく、ノーカットでバックホームした
結果、ホームはクロスプレイになったもののセーフ、打者走者の松井は二塁に進んだ
一見このプレイにはミスがなく、野球を知らない人間には文句なしのプレイに見える
右翼手の返球は低くて速かったしね
当然、記録上もミスは全くない
けど、日本の野球では完全にミスなんだよ
打者走者の松井は一塁を廻る前にノーカットでのバックホームを確信してたから、全くスピードを緩めずに二塁に達した
カットマンが適切な位置にいるだけで、松井が二塁に進むことを阻止できたのにね
こんな高校野球でも当たり前のプレイがメジャーは出来ない
高校野球なら、一塁手はベンチに帰ってから間違いなく説経だね
けど、メジャーではこれが通常のプレイ
だから、メジャーの守備は笊で低レベルなんだよ
で、それがわからないおまえも…
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:37:31 ID:1jCMq8yy
>>461
その手のプレイはＮＰＢのほうが多い
だから印象で語るなよ
メジャーも当然ミスはあるし、守備が苦手な選手はいる
ＮＰＢもメジャーと同じかそれ以上にミスをするし、守備が下手な選手がいる
わかったかな？
野球痛(笑)さんよｗ
その手のプレイはＮＰＢのほうが多い
だから印象で語るなよ
メジャーも当然ミスはあるし、守備が苦手な選手はいる
ＮＰＢもメジャーと同じかそれ以上にミスをするし、守備が下手な選手がいる
わかったかな？
野球痛(笑)さんよｗ
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 14:50:10 ID:1jCMq8yy
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:01:53 ID:skc15HT0
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:27:42 ID:1jCMq8yy
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:34:31 ID:WbOhHw1+
>>461
その手のプレイはNPBでもMLBでも同じかなあとは思う
両方見てるけどまあそんなに変わらないかな
とくにセリーグは守備の下手なチームが多いと思うわ
メジャーにも守備の下手なチームが多い
ようするにメジャーだろうがプロ野球だろうが
守備がダメなチームはダメ、いいチームはいいって感じ
リーグでわけるよりもチームごとに個別に判断したほうがいい
その手のプレイはNPBでもMLBでも同じかなあとは思う
両方見てるけどまあそんなに変わらないかな
とくにセリーグは守備の下手なチームが多いと思うわ
メジャーにも守備の下手なチームが多い
ようするにメジャーだろうがプロ野球だろうが
守備がダメなチームはダメ、いいチームはいいって感じ
リーグでわけるよりもチームごとに個別に判断したほうがいい
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:35:05 ID:skc15HT0
>>465
おいおい、じゃあどんな根拠があってＮＰＢの方が多いなんて断言したんだ？
まさか印象とか言わないよな？
アマチュアからプロに至るまで、日本球界は守備練習に不必要なほど時間を費やしてるんじゃないのか？
カットプレイは練習なんかしなくても完璧に熟せる簡単なプレイなのか？
おいおい、じゃあどんな根拠があってＮＰＢの方が多いなんて断言したんだ？
まさか印象とか言わないよな？
アマチュアからプロに至るまで、日本球界は守備練習に不必要なほど時間を費やしてるんじゃないのか？
カットプレイは練習なんかしなくても完璧に熟せる簡単なプレイなのか？
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:40:34 ID:1jCMq8yy
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:42:05 ID:fVG+6uG3
練習するからNPBの守備はスゴイ！MLBは練習しないからクソ！って思ってんの？
お前すごいな
お前すごいな
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 15:44:14 ID:WbOhHw1+
NPBの守備がすごいとも思わないしMLBが守備がすごいとも思わない
平均化すれば守備のレベルなんて同じじゃない？
広島や阪神や横浜がメジャーに参入したら守備は糞レベルだろうし
ナショナルズとかマーリンズがプロ野球に参入したら守備は糞レベルだろう
日本ハムがメジャーに行けば守備は上位レベルだろう
平均化すれば守備のレベルなんて同じじゃない？
広島や阪神や横浜がメジャーに参入したら守備は糞レベルだろうし
ナショナルズとかマーリンズがプロ野球に参入したら守備は糞レベルだろう
日本ハムがメジャーに行けば守備は上位レベルだろう
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:09:50 ID:kL9JzBcG
そもそも打者の打球の速さや球場の特性が違うのに比較されてもな
日本人がそれだけうまいならイチロー以外にもGG取れてもいいけどな
新庄ですらムラがあって下手と言われたの知らないだろ
日本人がそれだけうまいならイチロー以外にもGG取れてもいいけどな
新庄ですらムラがあって下手と言われたの知らないだろ
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:38:42 ID:skc15HT0
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:48:31 ID:1jCMq8yy
>>472
君のような野球痛(笑)さんには失笑するしかない
君のような野球痛(笑)さんには失笑するしかない
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:49:11 ID:RrnoebxC
一つの走塁判断、守備選択など
ひとつの四死球、ひとつのヒットと同じであるのに
そんな些末なことに囚われる日本野球。
で、何が頻発する事象で何が無視していいレベルのものかの判断さえつかず
マクロの敗因や勝因にいつまでもこだわる馬鹿なファンが生まれる。
江川なんかは馬鹿の代名詞だろうな。
失敗だけに目がいく後ろ向きで矮小な野球。
選手もファンも育たない
ひとつの四死球、ひとつのヒットと同じであるのに
そんな些末なことに囚われる日本野球。
で、何が頻発する事象で何が無視していいレベルのものかの判断さえつかず
マクロの敗因や勝因にいつまでもこだわる馬鹿なファンが生まれる。
江川なんかは馬鹿の代名詞だろうな。
失敗だけに目がいく後ろ向きで矮小な野球。
選手もファンも育たない
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:56:20 ID:1jCMq8yy
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:56:55 ID:RrnoebxC
まあそういう
どーでもいいことに価値をみいださなければ
見てられるもんじゃないってのなら
否定しないがな
気持ちはわからんでもない
どーでもいいことに価値をみいださなければ
見てられるもんじゃないってのなら
否定しないがな
気持ちはわからんでもない
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:57:04 ID:skc15HT0
>>474
おまえが誰よりも馬鹿なのは間違いない
おまえが誰よりも馬鹿なのは間違いない
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 16:58:38 ID:RSbH1wst
日本が比べるべきはＡやルーキーだろ。ＡＡＡと比べたきゃとりあえず韓国人や台湾人並みのフィジカルを身につけてからだわ
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:05:27 ID:RrnoebxC
確かに文字編集ミスッてミクロを消してマクロが残ったな
失礼
失礼
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:05:47 ID:qLgur+ga
打撃はいい加減で構わないから
ショートの守備のすごいヤツが行ってほしい気はする
今で言えば全盛期の宮本・井端みたいな
…と思って松井稼が行ったらあまり通用してないが
中村ノリも守備も上手い！みたいな売り文句だったのが下手だった気も
やっぱ打球の速さがケタ違いなのかね
ショートの守備のすごいヤツが行ってほしい気はする
今で言えば全盛期の宮本・井端みたいな
…と思って松井稼が行ったらあまり通用してないが
中村ノリも守備も上手い！みたいな売り文句だったのが下手だった気も
やっぱ打球の速さがケタ違いなのかね
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:14:40 ID:RrnoebxC
>>480
主因は９割がた身体能力だろうが、
カズオは、待って捕る焦って投げるの繰り返しだった
な。
プロ入り後の守備転向がゆえに人工芝の慣れもあったのだろう。
一塁がピアザというハンデもあったが大半は送球ミスで干された。
もちろん、一部のNPB遊撃手には技量でカバーできるものもいるだろうが
打撃がダメなので問題外
主因は９割がた身体能力だろうが、
カズオは、待って捕る焦って投げるの繰り返しだった
な。
プロ入り後の守備転向がゆえに人工芝の慣れもあったのだろう。
一塁がピアザというハンデもあったが大半は送球ミスで干された。
もちろん、一部のNPB遊撃手には技量でカバーできるものもいるだろうが
打撃がダメなので問題外
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:26:26 ID:ivjCPlTA
いつかはハンク・アーロン賞を取るような日本人が出てくる・・かな
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:27:47 ID:RrnoebxC
ちなみにカズオがショートで損失した点は年で15点
打撃で平均プラスそれだけ打てば問題はなかったのだがね
打撃で平均プラスそれだけ打てば問題はなかったのだがね
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 17:27:52 ID:9GQ31wnn
松井稼は滑るボールで暴騰しまくりだったから話にならない
打球の速さはラビットプラス人工芝の日本のほうが速かっただろう
投手だけでなく野手もメジャーボールは滑るので急いで遠投しなければ
ならないショートは駄目な人はだめだろう
打球の速さはラビットプラス人工芝の日本のほうが速かっただろう
投手だけでなく野手もメジャーボールは滑るので急いで遠投しなければ
ならないショートは駄目な人はだめだろう
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 18:09:11 ID:7N5T/wKb
>>461
だからそんなプレイならＮＰＢでもいくらでもあるんだって・・。
例えば昨日の阪神巨人戦の初回無死一塁、ランナー坂本、投手久保、打者松本の場面
松本が三塁線上にセーフティ気味の送りバントをしたが、新井が一塁に送球して打者アウト
送りバント成功で坂本は二塁かと思いきや、なんと三塁がガラ空きなのを見て坂本は一気に
三塁へ進んだｗ。記録上エラーにはならないが明らかに阪神の内野のミスである。
それと昨日の楽天対日ハム戦４回裏無死一、二塁、打者森本、投手藤原、の場面
日ハムの森本が送りバントをしたが、非常にバントが強くかつ投手の真正面だったにも
かかわらず、投手の藤原のフィールディングが非常に悪かったため三塁で封殺できなかった。
このプレーに解説の武田があきれ、フィールディングが下手すぎると苦言を呈していた。
これも記録には現れない守備のミスである。
このようにＮＰＢも記録に現れない守備のミスが限りなくある。しかし、「ＮＰＢの守備は
ＭＬＢよりいいはず」という色眼鏡で観るとＭＬＢのミスばかりが印象に残るのである。
だからそんなプレイならＮＰＢでもいくらでもあるんだって・・。
例えば昨日の阪神巨人戦の初回無死一塁、ランナー坂本、投手久保、打者松本の場面
松本が三塁線上にセーフティ気味の送りバントをしたが、新井が一塁に送球して打者アウト
送りバント成功で坂本は二塁かと思いきや、なんと三塁がガラ空きなのを見て坂本は一気に
三塁へ進んだｗ。記録上エラーにはならないが明らかに阪神の内野のミスである。
それと昨日の楽天対日ハム戦４回裏無死一、二塁、打者森本、投手藤原、の場面
日ハムの森本が送りバントをしたが、非常にバントが強くかつ投手の真正面だったにも
かかわらず、投手の藤原のフィールディングが非常に悪かったため三塁で封殺できなかった。
このプレーに解説の武田があきれ、フィールディングが下手すぎると苦言を呈していた。
これも記録には現れない守備のミスである。
このようにＮＰＢも記録に現れない守備のミスが限りなくある。しかし、「ＮＰＢの守備は
ＭＬＢよりいいはず」という色眼鏡で観るとＭＬＢのミスばかりが印象に残るのである。
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 18:14:38 ID:/qX/yZ1R
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 18:15:27 ID:1jCMq8yy
人工芝と天然芝では打球もフットワークも難易度がまるで違うからな
さらに言うと日本人選手はバックハンドとスナップスローが下手過ぎる
さらに言うと日本人選手はバックハンドとスナップスローが下手過ぎる
488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:11:07 ID:JMjfJMKB
ボールも１０グラム重いし一回りでかい。ＮＰＢのボールで育ったらＭＬＢのボールは、余程筋トレしないと肩やられる。
メジャーリーガーがＮＰＢのボールを使ったら、軽すぎて肩を痛めそう。
日本のプロが軟球を扱う様なもの。全力投球したら肩と肘をやってしまう。
メジャーリーガーがＮＰＢのボールを使ったら、軽すぎて肩を痛めそう。
日本のプロが軟球を扱う様なもの。全力投球したら肩と肘をやってしまう。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:19:07 ID:7SmgnDyt
新井がイージーフライを落球したけど
北京の村田と被った
どこがNPBの方が守備がうまいのかね
北京の村田と被った
どこがNPBの方が守備がうまいのかね
490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:35:28 ID:s2xott4R
3Aから日本にスカウトされてくる選手らは期待のバッティングでも成績下げるわけだけど
守備はことごとく出来ない
守備は3Aもメジャーも同じようなもんだから守備が出来ないのは組織の体質というか特徴みたいなもの
だから大味な試合が多くなるわけ
守備力の高い日本でさえ下手な奴入れたらとたんに勝率落とすんだから
守備はことごとく出来ない
守備は3Aもメジャーも同じようなもんだから守備が出来ないのは組織の体質というか特徴みたいなもの
だから大味な試合が多くなるわけ
守備力の高い日本でさえ下手な奴入れたらとたんに勝率落とすんだから
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 19:49:42 ID:/qX/yZ1R
はっきり言わせてもらうと
守備力なんて君が思ってるほど勝率に影響しないよ
守備力なんて君が思ってるほど勝率に影響しないよ
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:21:37 ID:bgiGx30y
守備力で勝率が落ちるわけないだろ
アマチュアならまだしも、プロレベルでは守備力にほぼ差がない
プロとアマチュアを混同しないように。
アマチュアならまだしも、プロレベルでは守備力にほぼ差がない
プロとアマチュアを混同しないように。
493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:29:22 ID:NGJQmKsy
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:32:37 ID:7N5T/wKb
そう。プロ野球において試合における守備の寄与度は５％程度。
ほとんどが投手力と打力によって勝負が決まる。
守備力で劇的に勝率が変化する事などない。
しかし、台湾プロ野球だけはちょっと例外。あそこの守備はさすがに酷すぎる。
一試合４失策５失策は当たり前。この前、兄弟象っていうチームが
一試合７失策とかやらかしてた。こうなるとさすがにゲームがぶち壊しになる。
だから台湾プロ野球ではもっと守備練習が必要かもしれない。
しかし、ＮＰＢやＭＬＢレベルで極端に守備練習に労力を使うのは非効率である。
ほとんどが投手力と打力によって勝負が決まる。
守備力で劇的に勝率が変化する事などない。
しかし、台湾プロ野球だけはちょっと例外。あそこの守備はさすがに酷すぎる。
一試合４失策５失策は当たり前。この前、兄弟象っていうチームが
一試合７失策とかやらかしてた。こうなるとさすがにゲームがぶち壊しになる。
だから台湾プロ野球ではもっと守備練習が必要かもしれない。
しかし、ＮＰＢやＭＬＢレベルで極端に守備練習に労力を使うのは非効率である。
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 22:35:35 ID:CMM5J59v
守備力言い続けてるのはＷＢＣとか持ち出してくる奴だろうよ
一発勝負の短期決戦ならまだしもペナントレースでそこまで守備力を固執されてもね・・・
一発勝負の短期決戦ならまだしもペナントレースでそこまで守備力を固執されてもね・・・
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:04:39 ID:+3iT5vt1
＞アマチュアならまだしも、プロレベルでは守備力にほぼ差がない
ニワカすぎ
ニワカすぎ
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:17:36 ID:1jCMq8yy
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:18:54 ID:1jCMq8yy
ＷＢＣ(笑)厨ピンチ
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:39:12 ID:skc15HT0
メジャー厨の野球音痴ぶりはまったく…
どうしてこうも馬鹿なんだろう
ここまで身の程知らずだと話にならない
どうしてこうも馬鹿なんだろう
ここまで身の程知らずだと話にならない
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/18(金) 23:45:40 ID:6z+8a5Qt
NPB 一年目からタイトル取られる可能性大
3A まともに活躍できるかさえ怪しい
3A まともに活躍できるかさえ怪しい
501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:24:22 ID:1Sx1tzEW
３AどころかMLBのハイレベルア・リーグで一年目にMVP首位打者その他もろもろ取ったべ
ア・ナ両リーグで史上三人目？のノーヒッターとか
３Aでまともに活躍よりNPBに来たら平均こんな→>>269数字になるというのに
ア・ナ両リーグで史上三人目？のノーヒッターとか
３Aでまともに活躍よりNPBに来たら平均こんな→>>269数字になるというのに
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:59:55 ID:AdjBiN8O
ＮＰＢはジリ貧だからもうレベルはどうでもいいだろう
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:04:00 ID:LzxFJ2si
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:13:36 ID:8IEw/tbU
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:38:11 ID:AdjBiN8O
>>504
メジャーに定着できなかった選手をメジャーリーガーとは呼びたくない
メジャーに定着できなかった選手をメジャーリーガーとは呼びたくない
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 01:41:15 ID:8IEw/tbU
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:07:47 ID:6A7FkiCc
>>503
星野ジャパンが北京で大学生・ルーキーリーグ・1A・2A混合チームに負けたのは調整不足だったからだしな
星野ジャパンが北京で大学生・ルーキーリーグ・1A・2A混合チームに負けたのは調整不足だったからだしな
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:14:40 ID:AdjBiN8O
>>507
ＷＢＣ(笑)でアメリカが負けたのもやる気なしで調整不足だったからな
ＷＢＣ(笑)でアメリカが負けたのもやる気なしで調整不足だったからな
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:16:05 ID:UNqzBWsT
ＷＢＣでメジャー軍団が全く通用しないのは、唯一の取り柄であるパワーが通用しないからだもんな。
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:18:21 ID:6A7FkiCc
ようするに世界最強なのはプロ野球でもなくメジャーでもなく
大学生・ルーキーリーグ・1A・2A混合チームだよな
大学生・ルーキーリーグ・1A・2A混合チームだよな
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:33:42 ID:AdjBiN8O
>>509
ＮＰＢに取り柄なんてあるのか？
ＮＰＢに取り柄なんてあるのか？
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:35:07 ID:AdjBiN8O
>>510
面倒くさいからそれでＦＡにしようか
面倒くさいからそれでＦＡにしようか
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:35:10 ID:6A7FkiCc
大学生・ルーキーリーグ・1A・2A混合チームこそ世界最強
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:38:13 ID:/IDBAjpM
>>513
韓国代表はその世界最強軍団が出た五輪で優勝した
韓国代表はその世界最強軍団が出た五輪で優勝した
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:38:32 ID:AQOU4Epi
516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:42:22 ID:6A7FkiCc
>>514
面倒くさいからそれでＦＡにしようか
面倒くさいからそれでＦＡにしようか
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 03:50:36 ID:AdjBiN8O
今の時代無理してＮＰＢを観る理由はないわな
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 06:09:04 ID:qo2Sx10F
>>506
ラズナーなんかヤンキースに故障者多発緊急ローテなのに「昨年5勝10敗の超大物メジャーリーガー」だぜ
ラズナーなんかヤンキースに故障者多発緊急ローテなのに「昨年5勝10敗の超大物メジャーリーガー」だぜ
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 06:23:25 ID:3Mn/0MWL
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 07:04:36 ID:UNqzBWsT
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 07:24:01 ID:qZk4iO/M
>>496
え…えぇぇぇ！？
マジで言ってんの？
高校野球とか見たらすぐ分かるじゃん
外野フライは落とすわ、内野手の悪送球は頻発するわで、まともな守備力備えてないから、守備だけで試合が崩壊したりする。
下手だって分かってるから目立たない。
プロなら外野フライ落とそうものなら、笑われるし叩かれる。ＧＧみたいに。
それだけ基本的な守備力が高いから、凡ミスが目立つわけ。
アマチュアでは守備力強化が重要視されるのは問題ないけど（試合が成立しないから）、プロで守備に重きを置くのは愚の骨頂。
NPB厨はアマチュアの考えをプロに持ち込むからオツムが残念なんだよ
え…えぇぇぇ！？
マジで言ってんの？
高校野球とか見たらすぐ分かるじゃん
外野フライは落とすわ、内野手の悪送球は頻発するわで、まともな守備力備えてないから、守備だけで試合が崩壊したりする。
下手だって分かってるから目立たない。
プロなら外野フライ落とそうものなら、笑われるし叩かれる。ＧＧみたいに。
それだけ基本的な守備力が高いから、凡ミスが目立つわけ。
アマチュアでは守備力強化が重要視されるのは問題ないけど（試合が成立しないから）、プロで守備に重きを置くのは愚の骨頂。
NPB厨はアマチュアの考えをプロに持ち込むからオツムが残念なんだよ
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 08:24:45 ID:qo2Sx10F
>>521
記録に残らないエラーも含めて、エラー及びエラーっぽい回数が違うだろ
あと守備範囲が全然違うし(ここが大きい)。
日米関係なくプロでは１試合のエラーが1と考えるなら高校野球は10くらいエラーしてるようなもの
記録に残らないエラーも含めて、エラー及びエラーっぽい回数が違うだろ
あと守備範囲が全然違うし(ここが大きい)。
日米関係なくプロでは１試合のエラーが1と考えるなら高校野球は10くらいエラーしてるようなもの
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 08:28:44 ID:rFcsAHoZ
521が指摘するように、現在のアメリカ野球は守備力が相対的に重要視されていないという欠陥は確かにあるね。
これは面白くないから、ルールを変えたらどうだろう。たとえばスタンドインした打球は全てファールにするとか。
そうすれば守備がもっと見直されるだろう。ホームランが無いとさびしいというのなら、タイトルが２０本程度になるようにボールの反発を今より落とすのでもいい。
現在はホームランに不自然に価値を与えすぎていると思うよ。筋肉馬鹿の選手は見飽きたよ。
これは面白くないから、ルールを変えたらどうだろう。たとえばスタンドインした打球は全てファールにするとか。
そうすれば守備がもっと見直されるだろう。ホームランが無いとさびしいというのなら、タイトルが２０本程度になるようにボールの反発を今より落とすのでもいい。
現在はホームランに不自然に価値を与えすぎていると思うよ。筋肉馬鹿の選手は見飽きたよ。
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:23:44 ID:AQOU4Epi
こんだけ言ってもまだわかんねーんだからな・・ＮＰＢ房は。
誰もプロ野球で守備は全くどうでもいいなんて言ってないんだがな。
ただ、「プロ野球」レベルになると高校野球より「相対的に」試合における
守備の重要度が大きく低下するって事なんだが。
それと、現代では統計などで打撃力の差や投手力の差に比べて守備力の差はチームの勝率
にあまり影響を及ぼさない事はもう明らかになってるんだけどなー。
ここの守備に粘着しているＮＰＢ房って野球漫画と高校野球が大好きなんだろうな。
「野球の真髄は守備走塁にあり！」って考えでプロ野球も観ちゃってるおっさんなんだろう。
誰もプロ野球で守備は全くどうでもいいなんて言ってないんだがな。
ただ、「プロ野球」レベルになると高校野球より「相対的に」試合における
守備の重要度が大きく低下するって事なんだが。
それと、現代では統計などで打撃力の差や投手力の差に比べて守備力の差はチームの勝率
にあまり影響を及ぼさない事はもう明らかになってるんだけどなー。
ここの守備に粘着しているＮＰＢ房って野球漫画と高校野球が大好きなんだろうな。
「野球の真髄は守備走塁にあり！」って考えでプロ野球も観ちゃってるおっさんなんだろう。
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:43:23 ID:rFcsAHoZ
おっさんはインフレマージャンに飽きたんだよ。
526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 09:50:36 ID:LzxFJ2si
要するに、北京でルーキーリーグに負けて
ＷＢＣでジーターに勝ったということだし
３Ａってのはその間のレベルだから
もう一回やってみないと分からないってことだろ
ＷＢＣでジーターに勝ったということだし
３Ａってのはその間のレベルだから
もう一回やってみないと分からないってことだろ
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 10:16:10 ID:AQOU4Epi
>>525
一発、裏ドラ、カンドラ、赤ドラ、食いタン、先づけ、ダブロンなしか・。
そうなると・・。物凄く飛ばないボールを使うとか、
あと、三振したら０．２点失点するというルール改正したら面白いかも。
そうなりゃ本塁打の効果をすげー減らせるなｗｗ。
あー思いっきりスレ違いだったな。 ごめんなさい。
一発、裏ドラ、カンドラ、赤ドラ、食いタン、先づけ、ダブロンなしか・。
そうなると・・。物凄く飛ばないボールを使うとか、
あと、三振したら０．２点失点するというルール改正したら面白いかも。
そうなりゃ本塁打の効果をすげー減らせるなｗｗ。
あー思いっきりスレ違いだったな。 ごめんなさい。
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:01:07 ID:AdjBiN8O
ホームランはもちろんパワーが必要だが強打するのは超高等技術なのだが
当てるだけなら難しくないしファンの心には届かない
パワーとテクニックの融合であるホームランはファンの心をとらえる
しかしＮＰＢ厨にかかるとパワーはただの力任せ、力ずくになってしまう
誰がひ弱なプロ野球を金払って観たいと思うんだ？
鍛えぬかれたトップアスリート同士の戦いを観たいだろう
勝手に勘違いしてるのに自分のことを野球痛(笑)と思い込んでる
もう、アホかと
当てるだけなら難しくないしファンの心には届かない
パワーとテクニックの融合であるホームランはファンの心をとらえる
しかしＮＰＢ厨にかかるとパワーはただの力任せ、力ずくになってしまう
誰がひ弱なプロ野球を金払って観たいと思うんだ？
鍛えぬかれたトップアスリート同士の戦いを観たいだろう
勝手に勘違いしてるのに自分のことを野球痛(笑)と思い込んでる
もう、アホかと
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:10:39 ID:AdjBiN8O
【野球／ワールドカップ】日本はイタリアに破れ1勝4敗、グループG7位に後退
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253311120/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253311120/
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:12:37 ID:rFcsAHoZ
>>527
>>528
野球が始まった頃はホームランは無かったと聞くし、アメリカ野球は野球の本質を見失っているように感じる。
守備をどうやって破るかに、力と技と手練手管を使うのが野球じゃないかな。
アメリカ野球が外道になったのが問題だと思う。その意味でスレ違いじゃないよ。
>>528
野球が始まった頃はホームランは無かったと聞くし、アメリカ野球は野球の本質を見失っているように感じる。
守備をどうやって破るかに、力と技と手練手管を使うのが野球じゃないかな。
アメリカ野球が外道になったのが問題だと思う。その意味でスレ違いじゃないよ。
531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:22:18 ID:AdjBiN8O
>>530
ホームランが外道って……………………………
だから動いてるボールを遠くに飛ばすのはあらゆるスポーツで最も難しい
だからホームランは称賛されるし、歩いてホームインする特権が与えられている
しかもホームランほど得点効率の高いものはない
ホームランは野球の全てではないが大きな魅力だ
ホームランが外道って……………………………
だから動いてるボールを遠くに飛ばすのはあらゆるスポーツで最も難しい
だからホームランは称賛されるし、歩いてホームインする特権が与えられている
しかもホームランほど得点効率の高いものはない
ホームランは野球の全てではないが大きな魅力だ
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:31:42 ID:rFcsAHoZ
いやいやホームランが外道ではなく、筋肉が多いと有利というのが行き過ぎた。
ポンポン役万が出たらつまらないよ。
それだからアメリカでも一時期に比べるとストライクゾーンを高く拡げたりしたんじゃないか。
それとハードヒットはホームランを打つのに限らず大切なことだ。
ポンポン役万が出たらつまらないよ。
それだからアメリカでも一時期に比べるとストライクゾーンを高く拡げたりしたんじゃないか。
それとハードヒットはホームランを打つのに限らず大切なことだ。
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:36:43 ID:C6mW39Ji
筋肉つけるの何がいけないんだよ
それがスポーツだろ
それがスポーツだろ
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 11:58:59 ID:UNqzBWsT
まあ、ステロイド使って桁外れのパワーを手に入れれば技術なんて関係ないもんな。
そりゃ、疑惑が表に出た途端に大部分の選手が大幅に成績を落とすわけだよ。
いかに技術とパワーを兼ね備えた選手が少ないか露呈したよね。
そりゃ、疑惑が表に出た途端に大部分の選手が大幅に成績を落とすわけだよ。
いかに技術とパワーを兼ね備えた選手が少ないか露呈したよね。
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 12:25:02 ID:AdjBiN8O
>>534
一茂がドーピングしてもダメなヤツはダメだと体を張って証明してくれた
一茂がドーピングしてもダメなヤツはダメだと体を張って証明してくれた
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 12:59:49 ID:rFcsAHoZ
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 13:35:21 ID:UNqzBWsT
>>535
たぶんその通りなんだろうね。
でも同時に、たいした技術がなくてもステロイドを使えばホームランを量産できることを多くのメジャーリーガーが証明してくれたよね。
しかも、こっちは遥かにモデルケースが多いときてる。
まあ、メジャーはステロイドなんて単純な薬物だけじゃないだろうから、あらゆる薬物の併用で、って言うべきだね。
たぶんその通りなんだろうね。
でも同時に、たいした技術がなくてもステロイドを使えばホームランを量産できることを多くのメジャーリーガーが証明してくれたよね。
しかも、こっちは遥かにモデルケースが多いときてる。
まあ、メジャーはステロイドなんて単純な薬物だけじゃないだろうから、あらゆる薬物の併用で、って言うべきだね。
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 14:39:46 ID:qdgyquRP
NPBって薬物検査してんの？
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 14:55:29 ID:k+7z8ErQ
事前告知検査
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:01:40 ID:rFcsAHoZ
イチローより魅力のある選手はアメリカでは誰だろう。
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 15:39:26 ID:qdgyquRP
>>539
それ意味あんのか？
それ意味あんのか？
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 16:07:02 ID:rFcsAHoZ
アメリカにせよ日本にせよ、野球の面白さが変な方向に外れたのが良くなかった。
今は本流にもどろうとしている時期じゃないかな。
今は本流にもどろうとしている時期じゃないかな。
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:15:03 ID:AdjBiN8O
野球の本流を是非野球痛さんに教えていただきたい
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:28:58 ID:wtTAKmWV
>でも同時に、たいした技術がなくてもステロイドを使えばホームランを量産できることを多くのメジャーリーガーが証明してくれたよね。
あほか。
あほか。
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 17:46:14 ID:UNqzBWsT
でも、メジャー厨ってのは、ひと昔前の「プロレスこそ最強の格闘技」とか断言してたプロレスファンそっくりだね。
プロレスの技なんて相手の協力なくして成立しないこととかインチキなことくらい、常識かちょっとの格闘技経験があればわかるのにさ。それがないからすっかり騙されちゃって、みたいな。
ホント、双方ともに奇特な人間たちだよ。
プロレスの技なんて相手の協力なくして成立しないこととかインチキなことくらい、常識かちょっとの格闘技経験があればわかるのにさ。それがないからすっかり騙されちゃって、みたいな。
ホント、双方ともに奇特な人間たちだよ。
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:02:21 ID:WfizwDK1
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:02:55 ID:qZk4iO/M
NPB厨の大好きなスモールボールって元はドジャースが考えたものなんだよね
メジャーが日本に伝えたものをいまだにやってんだよ
なんか日本発祥みたいな感じでしゃべってるけど。
野球の本流ってｗ
メジャーが日本に伝えたものをいまだにやってんだよ
なんか日本発祥みたいな感じでしゃべってるけど。
野球の本流ってｗ
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:12:12 ID:WfizwDK1
川上がドジャースからパクってV9をしたのが始まり
ドジャース野球はエンゼルスに流れてるけどな
ドジャース野球はエンゼルスに流れてるけどな
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:23:51 ID:qZk4iO/M
>>548
俺はスモールボールを否定してるわけではないぞ
スモールボールこそ野球のすべてっていう馬鹿なNPB厨に知ってもらいたくて言っただけ
MLBはいろんな戦略・戦術があって素晴らしい。
NPBはバントやエンドラン、稚拙なデータを中継で出して、緻密な野球とか言ってるもんな
NPBは野球のレベルも頭のレベルも３Ａ以下だよ
俺はスモールボールを否定してるわけではないぞ
スモールボールこそ野球のすべてっていう馬鹿なNPB厨に知ってもらいたくて言っただけ
MLBはいろんな戦略・戦術があって素晴らしい。
NPBはバントやエンドラン、稚拙なデータを中継で出して、緻密な野球とか言ってるもんな
NPBは野球のレベルも頭のレベルも３Ａ以下だよ
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:24:46 ID:UNqzBWsT
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:49:22 ID:UNqzBWsT
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 18:59:55 ID:qZk4iO/M
>>551
MLBの戦術＝ホームランかよｗ
頭悪すぎだろｗ
MLBにはLAAやMINのようなスモールボールもあればBOSのようなビッグボールもあるんだが…それも知らないか。
ってか、英語とか関係なしに中継見てりゃすぐ分かるだろ
NPBの中継でWHIPやOPSなどの基本的なデータ見たことあるか？ｗ
いまだにID野球とか言ってんだぜ？信じられねーよｗ
いやぁしかし、まさかネットの掲示板で英語自慢されるとはなｗ
MLBの戦術＝ホームランかよｗ
頭悪すぎだろｗ
MLBにはLAAやMINのようなスモールボールもあればBOSのようなビッグボールもあるんだが…それも知らないか。
ってか、英語とか関係なしに中継見てりゃすぐ分かるだろ
NPBの中継でWHIPやOPSなどの基本的なデータ見たことあるか？ｗ
いまだにID野球とか言ってんだぜ？信じられねーよｗ
いやぁしかし、まさかネットの掲示板で英語自慢されるとはなｗ
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 19:26:20 ID:HxKjfoxG
>>552
＞ ってか、英語とか関係なしに中継見てりゃすぐ分かるだろ
＞ NPBの中継でWHIPやOPSなどの基本的なデータ見たことあるか？ｗ
それは中継してるテレビ局に言えよｗｗ
ＮＰＢ関係ねーしｗ
まぁＯＰＳやＷＨＩＰの性質を理解してりゃ
中継で使えなんて言わねーけどなｗ
＞ ってか、英語とか関係なしに中継見てりゃすぐ分かるだろ
＞ NPBの中継でWHIPやOPSなどの基本的なデータ見たことあるか？ｗ
それは中継してるテレビ局に言えよｗｗ
ＮＰＢ関係ねーしｗ
まぁＯＰＳやＷＨＩＰの性質を理解してりゃ
中継で使えなんて言わねーけどなｗ
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 20:12:02 ID:UNqzBWsT
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 20:22:58 ID:UNqzBWsT
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 20:28:20 ID:AQOU4Epi
しかし、話の流れを折ってすまんが野村はセイバーメトリクスに関してどう思ってんのかな？
野村はＩＤ野球というもので日本にデータの重要性をしらしめたのはいいんだが・・。
その野村本人からセイバーの話が出たのを聞いた事がない。
楽天の野球もとてもセイバー的とはいえないし、むしろ「先発は意地でも完投しろ」
とか、かなり精神論的な部分が多い。
俺はどうしてもこの部分が引っかかるのだが・・。誰か野村が最新のセイバーに関して
言及したのを聞いた人いる？
野村はＩＤ野球というもので日本にデータの重要性をしらしめたのはいいんだが・・。
その野村本人からセイバーの話が出たのを聞いた事がない。
楽天の野球もとてもセイバー的とはいえないし、むしろ「先発は意地でも完投しろ」
とか、かなり精神論的な部分が多い。
俺はどうしてもこの部分が引っかかるのだが・・。誰か野村が最新のセイバーに関して
言及したのを聞いた人いる？
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 20:40:58 ID:6S3z6VMX
日本が五輪に勝てないのは韓国のように準備期間がないのと
デーゲームとかでやらされるからでは？？？
WBCは球数保護とか変な時間での試合もないしNPB向きでは？？
それに五輪のように変な場所でやらないし開催はロスとか気候の良いとこ
韓国の選手がすごいならなんで李は狭いドームで飛ぶボールでHR７０本
打てないのかな？？ それが不思議
デーゲームとかでやらされるからでは？？？
WBCは球数保護とか変な時間での試合もないしNPB向きでは？？
それに五輪のように変な場所でやらないし開催はロスとか気候の良いとこ
韓国の選手がすごいならなんで李は狭いドームで飛ぶボールでHR７０本
打てないのかな？？ それが不思議
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 20:44:00 ID:6S3z6VMX
俺は３AとNPBなら３Aの方が上と思う。 ３Aはべネとかドミとかの
選手も含まれるし、層が厚いよ
ただアメリカ国籍のみの３Aとかドミニカのみの３AとNPB代表
ならどうかな
選手も含まれるし、層が厚いよ
ただアメリカ国籍のみの３Aとかドミニカのみの３AとNPB代表
ならどうかな
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 21:17:29 ID:5+wX8yTx
>>553>>554>>555
おいおいｗ
俺はＭＬＢの中継の話なんかしてねーよｗ
お前が勝手に言い出したんだろ？英語がどーのこーのって誇らしげにｗ
＞おまえ、もしかして英語すら聞き取れなくて理解もできないくせに、現地の放送を絶賛してるのか？
俺がいつ現地の放送を絶賛したんだ
俺はNPBの中継で出てくるデータが稚拙だっつってんのｗ
勝手にひとりで話すすめんな、バーカｗ
おいおいｗ
俺はＭＬＢの中継の話なんかしてねーよｗ
お前が勝手に言い出したんだろ？英語がどーのこーのって誇らしげにｗ
＞おまえ、もしかして英語すら聞き取れなくて理解もできないくせに、現地の放送を絶賛してるのか？
俺がいつ現地の放送を絶賛したんだ
俺はNPBの中継で出てくるデータが稚拙だっつってんのｗ
勝手にひとりで話すすめんな、バーカｗ
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 21:44:05 ID:vXHJlP2T
561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 21:46:39 ID:rFcsAHoZ
どうして2chというところは、日本に異様にこだわる人達がいるのかね。
このスレを立てたのも、なんとかして日本を貶めたいという暗い情熱からだろう。
日本人か日本人じゃないか知らないけど、どちらにしてもコンプレックスがひどすぎる。
自由になったらいいのにね。人に迷惑をかけて楽しむというのは、自身も貶めるよ。
このスレを立てたのも、なんとかして日本を貶めたいという暗い情熱からだろう。
日本人か日本人じゃないか知らないけど、どちらにしてもコンプレックスがひどすぎる。
自由になったらいいのにね。人に迷惑をかけて楽しむというのは、自身も貶めるよ。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 21:49:49 ID:rFcsAHoZ
>>560
そうそう。スポーツだから競技としてのバランスが崩れると技術が廃れる。
そうそう。スポーツだから競技としてのバランスが崩れると技術が廃れる。
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 22:50:29 ID:igRsCONA
>>560
全然分かってないね
インフレ麻雀のほうが技術が問われるよ
ルールが増えるってことはそのぶんだけ対応する技術が必要になるってことだからね
ぱっと見の派手さに目くらましされ本質が理解できてないようだな
全然分かってないね
インフレ麻雀のほうが技術が問われるよ
ルールが増えるってことはそのぶんだけ対応する技術が必要になるってことだからね
ぱっと見の派手さに目くらましされ本質が理解できてないようだな
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 23:23:45 ID:vXHJlP2T
565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 02:08:14 ID:PQ9/EAMi
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 03:32:36 ID:klVpnqwk
【野球/Ｗ杯】日本、オーストラリアに0-5で敗れ1勝5敗、２次リーグでの敗退が決定
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253380820/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253380820/
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 07:06:21 ID:x/7uKvvU
>>566
このスレ見てると、
「プロも大学三年四年が出てない」
「やる気がない」って言いわけしてる奴らが多くて吹くｗ
その一方で、同じ口が「WBCで日本は世界一を証明した」(キリっ
っつってんだから笑える。
このスレ見てると、
「プロも大学三年四年が出てない」
「やる気がない」って言いわけしてる奴らが多くて吹くｗ
その一方で、同じ口が「WBCで日本は世界一を証明した」(キリっ
っつってんだから笑える。
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 07:30:33 ID:LlqlLuZM
ワールドベースボールカップって知らなかった
ググってみると野球の大会としてはまあまあの大会のようだけど
1982年の韓国が優勝できてるレベルでどうでもいいな
まあキューバだけが相変わらず強い
2位に22も差をつけての25回優勝てｗ
ググってみると野球の大会としてはまあまあの大会のようだけど
1982年の韓国が優勝できてるレベルでどうでもいいな
まあキューバだけが相変わらず強い
2位に22も差をつけての25回優勝てｗ
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 08:29:30 ID:a4rahOHA
今回はオランダが優勝だろ
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 08:36:47 ID:a4rahOHA
ホームラン野球ってNPBじゃないんですか
飛ぶボール使ってホームラン演出してるし
メジャーだとセフティバントとか二塁打とかよくみるしおもろいわ
飛ぶボール使ってホームラン演出してるし
メジャーだとセフティバントとか二塁打とかよくみるしおもろいわ
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:11:37 ID:klVpnqwk
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:29:24 ID:PHMUU+kH
しかし、ここのスレのレベルは本当に酷いなｗ
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:30:31 ID:skhmgNv8
特にNPB厨はね
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:30:50 ID:x/7uKvvU
575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:38:03 ID:x/7uKvvU
上で麻雀に例えている奴がいるから乗ると、
NPB→自称競技麻雀で鍛えた玄人。実態は東場でマンガンを一鳴きして
2000点にしたり、リーチや仕掛けにベタオリしてばっかの雑魚
麻雀はアガリ回数と振込み回数を競うゲームと勘違い。
MLB→フリー麻雀の勝ち組。デジタルを研究し、統計から導かれた
最善手を打てる。目先の振り込みに揺れない。
NPB→自称競技麻雀で鍛えた玄人。実態は東場でマンガンを一鳴きして
2000点にしたり、リーチや仕掛けにベタオリしてばっかの雑魚
麻雀はアガリ回数と振込み回数を競うゲームと勘違い。
MLB→フリー麻雀の勝ち組。デジタルを研究し、統計から導かれた
最善手を打てる。目先の振り込みに揺れない。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:49:16 ID:klVpnqwk
ＮＰＢ(笑)を総合(笑)格闘技
メジャーをプロレスに例えるのは笑わせてくれる
総合(笑)など他競技の落ちこぼれのキックベースに過ぎない
それをガチンコの最強(笑)格闘技だと思い込んでる
普通はまともな大人はスポーツですらない総合(笑)など相手にしない
異常だった総合(笑)ブームも完全に終わった
メジャーをプロレスに例えるのは笑わせてくれる
総合(笑)など他競技の落ちこぼれのキックベースに過ぎない
それをガチンコの最強(笑)格闘技だと思い込んでる
普通はまともな大人はスポーツですらない総合(笑)など相手にしない
異常だった総合(笑)ブームも完全に終わった
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:50:54 ID:PQ9/EAMi
やっぱり奇特なプロレスファン同様幻想を捨て去れないんだね、メジャー厨は。
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:54:10 ID:PQ9/EAMi
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 09:54:40 ID:skhmgNv8
八百長だらけのNPBにこそプロレスはふさわしいな
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:03:58 ID:klVpnqwk
総合(笑)幻想を鼻で笑ってることに気づいてほしいな
格闘技経験者なら総合(笑)の可笑しさはわかる
格闘技経験者なら総合(笑)の可笑しさはわかる
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:05:24 ID:klVpnqwk
【MLB】新人恒例の仮装儀式でドロシーの格好をしたレッドソックス・田沢に悲劇 宿舎手前でバスから降ろされてホテルまで歩かされていた
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253402317/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253402317/
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:14:49 ID:PQ9/EAMi
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:30:42 ID:EkOmQX7H
>>575
＞MLB→フリー麻雀の勝ち組。デジタルを研究し、統計から導かれた
＞ 最善手を打てる。目先の振り込みに揺れない。
勝ち組で優勝どころか
ドミニカ→オランダに２連荘負けで第一ラウンド敗退
アメリカ→２回インチキ審判使ってもだめ
全然ちがいますやん
＞MLB→フリー麻雀の勝ち組。デジタルを研究し、統計から導かれた
＞ 最善手を打てる。目先の振り込みに揺れない。
勝ち組で優勝どころか
ドミニカ→オランダに２連荘負けで第一ラウンド敗退
アメリカ→２回インチキ審判使ってもだめ
全然ちがいますやん
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:32:53 ID:x/7uKvvU
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:33:48 ID:x/7uKvvU
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:37:28 ID:EkOmQX7H
どんな統計も理も負けたらだめだよ
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:40:58 ID:x/7uKvvU
>>586
そら一日だの、一か月だの、一半荘では負けることもある。
一半荘なんて、横で役満の移動がありゃまずトップはない。
だから試行を繰り返すわけで、シーズンの試合数が多いのはそのため。
負けたらダメ、てんなら北京、アテネ、シドニー、ワールドカップで
負け続けてる日本はあかんでしょう。
そら一日だの、一か月だの、一半荘では負けることもある。
一半荘なんて、横で役満の移動がありゃまずトップはない。
だから試行を繰り返すわけで、シーズンの試合数が多いのはそのため。
負けたらダメ、てんなら北京、アテネ、シドニー、ワールドカップで
負け続けてる日本はあかんでしょう。
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:45:45 ID:klVpnqwk
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:47:17 ID:x/7uKvvU
話はそれるが、イチローの活躍をもってNPBの功績にしたがる
アホな流れが絶えないが、イチローはNPBのレベルの低さに
辟易してメジャー入りしたわけで。イチローをNPBの戦力に
カウントするのはおかしいよね。
WBCの日本代表にメジャーリーガーが何人いたか？五人ですぜ。
打撃陣の半分はMLB選手。これで優勝したことをNPBの力として
NPB＞＞MLBとする基地外NPB派は大事な問題から目を背けてるぞ。
アホな流れが絶えないが、イチローはNPBのレベルの低さに
辟易してメジャー入りしたわけで。イチローをNPBの戦力に
カウントするのはおかしいよね。
WBCの日本代表にメジャーリーガーが何人いたか？五人ですぜ。
打撃陣の半分はMLB選手。これで優勝したことをNPBの力として
NPB＞＞MLBとする基地外NPB派は大事な問題から目を背けてるぞ。
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:48:28 ID:EkOmQX7H
麻雀は素人がプロに勝てる運ゲーだしね
メジャーは何かが足りないのよ
だからああなってしまう
メジャーは何かが足りないのよ
だからああなってしまう
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:48:32 ID:PQ9/EAMi
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 10:54:10 ID:x/7uKvvU
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 11:01:21 ID:x/7uKvvU
野球選手の本分(シーズンに貢献する)をないがしろにして
WBC(国別対抗オープン戦)に血道をあげた選手の末路
岩村→DL入りでユーティリティにセカンドの定位置を取られる。
球団から来期の契約オプションを行使しないことを明言される。
城島→2008年シーズンに続き、2009年前半戦のLVP(最低選手)受賞。
ロブジョンソンの台頭を許し、低レベルなリードが広く知れ渡る。
松坂→怪我でもないのに二度のDL入りでシーズンのほとんどを棒に振る。
不良債権化。
川崎、青木→二割打者まっしぐら
村田→WBC時とは逆の足を肉離れ。三年連続HR王の夢ついえる。
WBC(国別対抗オープン戦)に血道をあげた選手の末路
岩村→DL入りでユーティリティにセカンドの定位置を取られる。
球団から来期の契約オプションを行使しないことを明言される。
城島→2008年シーズンに続き、2009年前半戦のLVP(最低選手)受賞。
ロブジョンソンの台頭を許し、低レベルなリードが広く知れ渡る。
松坂→怪我でもないのに二度のDL入りでシーズンのほとんどを棒に振る。
不良債権化。
川崎、青木→二割打者まっしぐら
村田→WBC時とは逆の足を肉離れ。三年連続HR王の夢ついえる。
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 11:44:03 ID:0gKVCWFp
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 11:54:40 ID:klVpnqwk
>>593
３月に無理矢理仕上げたらこうなることは素人でもわかっていたのに…
ファン感謝デーレベルの催しを世界一決定戦と勘違いして
シーズンを犠牲にするとはプロとは思えない
ＷＢＣ(笑)に熱狂する日本人にアメリカ人が呆れるのは当たり前
イチローはプレッシャーに負けて胃潰瘍ｗｗｗ
３月に無理矢理仕上げたらこうなることは素人でもわかっていたのに…
ファン感謝デーレベルの催しを世界一決定戦と勘違いして
シーズンを犠牲にするとはプロとは思えない
ＷＢＣ(笑)に熱狂する日本人にアメリカ人が呆れるのは当たり前
イチローはプレッシャーに負けて胃潰瘍ｗｗｗ
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 12:00:41 ID:9O6ns3VW
麻雀は全部が運じゃないけど実力1に運9だな
どんなに牌効率高めても儲けにならないことがわかってやめた
自動になってインフレ化しまくるわけだよ
どんなに牌効率高めても儲けにならないことがわかってやめた
自動になってインフレ化しまくるわけだよ
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 12:03:02 ID:klVpnqwk
↑おまえが野球より麻雀が詳しいことだけはわかった
598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 14:15:16 ID:PHMUU+kH
麻雀は極めて運の要素が強いゲームだが、実力の要素ももちろんある。
しかし運の強さが大きい故に短期決戦だとド素人がプロに勝つ可能性が非常に高い。
だから１００回２００回と試行回数を重ねないと真の実力は分からない。
野球も麻雀ほどではないが他のスポーツに比べ運の要素がかなり強いスポーツだ。
例えば、春先の福留の成績は凄まじかった。４０試合も消化した時点で福留の成績はメジャートップレベルだった。
しかしその後の福留の成績はご覧の通り。去年と同じ酷い有様だ。
今年の中日も４０試合消化時点では酷かったが、その後見事に建て直し、例年通りの成績を出している。
他の球技なら４０試合もやれば十分過ぎるほど実力が測れるが、野球は最低１００試合はやらないと
結果が実力に収束されないんだよ。特にプロレベルになると。だから短期決戦で実力は測れないっつてんだが
ここのＮＰＢ房はいつになったらわかるんだよ。
しかし運の強さが大きい故に短期決戦だとド素人がプロに勝つ可能性が非常に高い。
だから１００回２００回と試行回数を重ねないと真の実力は分からない。
野球も麻雀ほどではないが他のスポーツに比べ運の要素がかなり強いスポーツだ。
例えば、春先の福留の成績は凄まじかった。４０試合も消化した時点で福留の成績はメジャートップレベルだった。
しかしその後の福留の成績はご覧の通り。去年と同じ酷い有様だ。
今年の中日も４０試合消化時点では酷かったが、その後見事に建て直し、例年通りの成績を出している。
他の球技なら４０試合もやれば十分過ぎるほど実力が測れるが、野球は最低１００試合はやらないと
結果が実力に収束されないんだよ。特にプロレベルになると。だから短期決戦で実力は測れないっつてんだが
ここのＮＰＢ房はいつになったらわかるんだよ。
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 14:18:07 ID:fdE7edV1
麻雀といえば城島だが
城島が日本時代のノウハウを貫いて毎試合ボコボコにされてるの知らないだろう
城島が日本時代のノウハウを貫いて毎試合ボコボコにされてるの知らないだろう
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 14:53:48 ID:9O6ns3VW
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 15:40:39 ID:klVpnqwk
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 15:44:58 ID:klVpnqwk
WBCって単なるMLBのオープン戦イベントなんだが…
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236606481/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236606481/
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 15:50:01 ID:8DbO9hUR
>>602
野球というスポーツ、というより人間の身体のパフォーマンスだけどね。
福留がシーズン最初に大爆発したというのは、
や身体の筋肉や体調、精神状態がすべて最高の状態が一定時間あったという事。
ただそれはずーっとは続かないわけで、1,2ヶ月で失われていくし、
その喪失感であとはシーズン通して悪くなる一方。
こうした感覚は一般人でもわかる人もいると思う。
イチローなんかは例年は春先は悪目、その代わり2,3ヶ月してからずーっと平均以上の成績を残してシーズン通した結果それなりの成績が出る。
野球というスポーツ、というより人間の身体のパフォーマンスだけどね。
福留がシーズン最初に大爆発したというのは、
や身体の筋肉や体調、精神状態がすべて最高の状態が一定時間あったという事。
ただそれはずーっとは続かないわけで、1,2ヶ月で失われていくし、
その喪失感であとはシーズン通して悪くなる一方。
こうした感覚は一般人でもわかる人もいると思う。
イチローなんかは例年は春先は悪目、その代わり2,3ヶ月してからずーっと平均以上の成績を残してシーズン通した結果それなりの成績が出る。
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 16:38:58 ID:PQ9/EAMi
>>593>>595
負け犬根性が染み付いた底無しの馬鹿だな、おまえら。
ナショナリズムを喚起するような大会を企画、主催した団体はどこだ？
開催地、時期、組み合わせから、ルールの細部に至るまでの全てを定めたのは？
大会収益の大部分をほぼ独占したのは？
たしかに、日本代表に名を連ねた選手達が今シーズン不調や故障に見舞われたのは残念だけど、彼らを批判するのはとんでもなく的外れ。
批判するなら、自ら主催しながら傘下の各球団や選手達のコンセンサスの統一すらできないＭＬＢ以外ないだろ。
負け犬根性が染み付いた底無しの馬鹿だな、おまえら。
ナショナリズムを喚起するような大会を企画、主催した団体はどこだ？
開催地、時期、組み合わせから、ルールの細部に至るまでの全てを定めたのは？
大会収益の大部分をほぼ独占したのは？
たしかに、日本代表に名を連ねた選手達が今シーズン不調や故障に見舞われたのは残念だけど、彼らを批判するのはとんでもなく的外れ。
批判するなら、自ら主催しながら傘下の各球団や選手達のコンセンサスの統一すらできないＭＬＢ以外ないだろ。
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 17:17:20 ID:PQ9/EAMi
>>598
野球が他の球技に比べて運に左右されるだって？
だから、最低１００試合以上必要だって？
だったら、プレイオフを経てワールドチャンピオンを決めるなんて無意味じゃねぇか。
馬鹿も休み休み言えよ。
野球が他の球技に比べて運に左右されるだって？
だから、最低１００試合以上必要だって？
だったら、プレイオフを経てワールドチャンピオンを決めるなんて無意味じゃねぇか。
馬鹿も休み休み言えよ。
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 17:17:48 ID:PHMUU+kH
>>603
だからなんでもいいけど、野球はその時の人間の体調や運で数字が激変してしまう。
昨日１０－０で勝った相手に今日１０－０で負ける事がある非常に珍しいスポーツ。
もし野球のリーグ戦が４０試合しかなかったら、今年のメジャーで福留は
アルバートプホルス並の世界的な超強打者となってしまう。
だからなんでもいいけど、野球はその時の人間の体調や運で数字が激変してしまう。
昨日１０－０で勝った相手に今日１０－０で負ける事がある非常に珍しいスポーツ。
もし野球のリーグ戦が４０試合しかなかったら、今年のメジャーで福留は
アルバートプホルス並の世界的な超強打者となってしまう。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 17:23:42 ID:0gKVCWFp
野球は紛れやすいスポーツだと思うけどな
実際ポストシーズンは運試しに近いだろ
実際ポストシーズンは運試しに近いだろ
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 17:47:51 ID:PHMUU+kH
>>605
極端な話誤解を恐れずに言うと、そういった意味では「無意味」といってもいい。
２００１年のアリーグでシアトルマリナーズはブッチギリの強さだった（１１６勝４６敗）
しかし、リーグチャンピオンシップではヤンキースに通算４－１で敗れリーグ優勝すら出来なかった。
日本でもクライマックスシリーズで２年連続ホークスがシーズン勝率一位だったにも
かかわらず涙をのんだ。その後一位にはアドバンテージが与えられたが、今でもＣＳシリーズ
に対する根強い反対意見も多い。
こんな例は他にもまだまだたくさんある。だから短期決戦では真の実力は測れんのだ。
しかしプロ野球も「興行」であるため、どうしてもこういう面があるのは仕方ないんだよ。
極端な話誤解を恐れずに言うと、そういった意味では「無意味」といってもいい。
２００１年のアリーグでシアトルマリナーズはブッチギリの強さだった（１１６勝４６敗）
しかし、リーグチャンピオンシップではヤンキースに通算４－１で敗れリーグ優勝すら出来なかった。
日本でもクライマックスシリーズで２年連続ホークスがシーズン勝率一位だったにも
かかわらず涙をのんだ。その後一位にはアドバンテージが与えられたが、今でもＣＳシリーズ
に対する根強い反対意見も多い。
こんな例は他にもまだまだたくさんある。だから短期決戦では真の実力は測れんのだ。
しかしプロ野球も「興行」であるため、どうしてもこういう面があるのは仕方ないんだよ。
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 18:00:28 ID:y9j9V00a
一度でも野球を見たりやった事があれば、いかに運任せの競技であるか想像できるだうに。
ヒット1本とってみても、どんなに良い当りだろうと野手の正面をつけばただの内野ゴロだろ。
どん詰まりのフライでも、野手の間に落ちればヒットだ。
ヒット1本とってみても、どんなに良い当りだろうと野手の正面をつけばただの内野ゴロだろ。
どん詰まりのフライでも、野手の間に落ちればヒットだ。
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 18:08:56 ID:i4XUdrxp
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 18:29:36 ID:PQ9/EAMi
>>606
すごく簡単な質問をするよ。
野球以外で、エースと呼ばれる選手が５試合１試合程度しか出場しない球技があるか？
>>609
まともな野球経験があれば、打撃の結果は運に左右されても、チームの勝敗はそれほど左右されないことがわかるよ。
すごく簡単な質問をするよ。
野球以外で、エースと呼ばれる選手が５試合１試合程度しか出場しない球技があるか？
>>609
まともな野球経験があれば、打撃の結果は運に左右されても、チームの勝敗はそれほど左右されないことがわかるよ。
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 18:38:41 ID:i4XUdrxp
>>611
そう思うね
エース級は一チームだいたい1人くらい
短期決戦で出てくるような超一流エースはリーグ全体に2～5くらい
超一流だけでまわす短期決戦とほとんどの日を二流三流でまわすシーズンとは別もの
そう思うね
エース級は一チームだいたい1人くらい
短期決戦で出てくるような超一流エースはリーグ全体に2～5くらい
超一流だけでまわす短期決戦とほとんどの日を二流三流でまわすシーズンとは別もの
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 19:01:50 ID:PHMUU+kH
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 19:04:06 ID:PHMUU+kH
つーか、ここのＮＰＢ房はスレタイが読めんのか？
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 19:12:58 ID:0gKVCWFp
エースが炎上して敗退
そんな光景、何度も見てきたはずだけどな
ポストシーズンの頃には投手陣の疲れもピークだし
「短期決戦はロースコアの争い」とかいうオカルト論とは裏腹に
点の取り合いになることも多い
そんな光景、何度も見てきたはずだけどな
ポストシーズンの頃には投手陣の疲れもピークだし
「短期決戦はロースコアの争い」とかいうオカルト論とは裏腹に
点の取り合いになることも多い
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 19:33:18 ID:i4XUdrxp
超一流のエースが炎上したらしょうがない
短期決戦とはいえ負けても何度かチャンスがあり
強いチームなら予選は通りやすくなってる
調子を整えやすい短期決戦で炎上ってそんなにないし
あっても連続では続きにくく決勝ラウンドまではいけるようになってる
そしてピッチャーだけじゃなくバッターも超一流だけをそろえてくるから
リーグの長期戦も短期戦もあてはまらない
力の足りないピッチャーはボコボコ打たれる
短期決戦とはいえ負けても何度かチャンスがあり
強いチームなら予選は通りやすくなってる
調子を整えやすい短期決戦で炎上ってそんなにないし
あっても連続では続きにくく決勝ラウンドまではいけるようになってる
そしてピッチャーだけじゃなくバッターも超一流だけをそろえてくるから
リーグの長期戦も短期戦もあてはまらない
力の足りないピッチャーはボコボコ打たれる
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 19:47:50 ID:PHMUU+kH
>>615
そう。本当に日本の野球界はオカルトが蔓延してるよな。
ノーアウトからの四球は単打よりも得点に結びつきやすいとか、
無死満塁からは点が入りにくいとか、転がせば何かが起きるとか
現代ではもうデータによってそれは全く根拠がない事が証明されてるんだが。
全く根拠のない昔からの格言や印象論が堂々とまかり通っている。
そう。本当に日本の野球界はオカルトが蔓延してるよな。
ノーアウトからの四球は単打よりも得点に結びつきやすいとか、
無死満塁からは点が入りにくいとか、転がせば何かが起きるとか
現代ではもうデータによってそれは全く根拠がない事が証明されてるんだが。
全く根拠のない昔からの格言や印象論が堂々とまかり通っている。
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:30:06 ID:4Bp6X8Pn
キミ
ID:PQ9/EAMiくん
幸せかね？
ID:PQ9/EAMiくん
幸せかね？
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:30:08 ID:tGGdW0BS
佐々木が日本とメジャーを比べて日本のほうが優れているところはと聞かれて
何もない
と断言していた。
何もない
と断言していた。
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:31:42 ID:PQ9/EAMi
>>617
おまえ、無知で馬鹿なんだから、少しは謙虚になったらどうだ？
野球は他の球技に比べて勝敗を運に左右されるんだろ？
運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
おまえ、ろくな野球経験も知識もないくせに野球を知り尽くしてるつもりなのは痛すぎるぞ。
おまえ、無知で馬鹿なんだから、少しは謙虚になったらどうだ？
野球は他の球技に比べて勝敗を運に左右されるんだろ？
運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
おまえ、ろくな野球経験も知識もないくせに野球を知り尽くしてるつもりなのは痛すぎるぞ。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:36:55 ID:PHMUU+kH
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:38:58 ID:kdDxE4Hd
ＭＬＢにしろ３Ａにしろクソ要素なとこは
先発がアクシデントで投げれなくなった時の準備時間が長くなっちまうってとこ
腐ったＮＰＢも同じなんだが
見てる客からしたら、なんでアクシデントに備えザコの一人にでも準備させとかないのかって感じ
打球が当たったり、肘肩の違和感や危険球、爪割れ、いろいろあるわけだが
井川が特別ルールで長く準備してたじゃん
所詮ＭＬＢも低レベルだなこりゃって思ったよ
で？いつ改善するんだいＭＬＢは
腐ったＮＰＢのクソ要素はあり過ぎて眼中にねえからいいんだけどよ
先発がアクシデントで投げれなくなった時の準備時間が長くなっちまうってとこ
腐ったＮＰＢも同じなんだが
見てる客からしたら、なんでアクシデントに備えザコの一人にでも準備させとかないのかって感じ
打球が当たったり、肘肩の違和感や危険球、爪割れ、いろいろあるわけだが
井川が特別ルールで長く準備してたじゃん
所詮ＭＬＢも低レベルだなこりゃって思ったよ
で？いつ改善するんだいＭＬＢは
腐ったＮＰＢのクソ要素はあり過ぎて眼中にねえからいいんだけどよ
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:43:15 ID:PHMUU+kH
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 20:48:43 ID:0gKVCWFp
運に大きく左右されるからこそ
確率的にキッチリ詰めれる部分は詰めておかなきゃいけないんだろ
馬鹿すぎる
確率的にキッチリ詰めれる部分は詰めておかなきゃいけないんだろ
馬鹿すぎる
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 21:21:11 ID:kdDxE4Hd
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 21:36:56 ID:PQ9/EAMi
>>623
おまえさ、データとかセイバーメトリクスとか言う前に、統計学の勉強をしなさい。
まあ、おまえのオツムじゃあ受け入れてくれる大学もないだろうけど、せめて統計がどういう性質のものかを勉強しなさい。
おまえさ、データとかセイバーメトリクスとか言う前に、統計学の勉強をしなさい。
まあ、おまえのオツムじゃあ受け入れてくれる大学もないだろうけど、せめて統計がどういう性質のものかを勉強しなさい。
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 21:39:25 ID:fENdwvJL
>>622
お前はルールの勉強をして来い
お前はルールの勉強をして来い
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/20(日) 21:50:00 ID:PHMUU+kH
>>626
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、ゴメン、俺が悪かったｗ。無知で馬鹿な俺はもう消えるから
頼むからもう許してくださいｗｗｗ。
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
＞運に左右されるなら、それこそデータは無意味だろうが。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、ゴメン、俺が悪かったｗ。無知で馬鹿な俺はもう消えるから
頼むからもう許してくださいｗｗｗ。
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 03:59:39 ID:n919dgBm
ＭＬＢもバッティングとピッチングはけっして悪くなくトップクラスといってもいいくらいなんだな
しかし他が著しく低いから負ける
リーグ
NPB＞キューバリーグ＞MLB＞＞＞AAA≧韓国リーグ＞＞＞＞＞他
国
日本＞韓国＞キューバ＞アメリカ＞＞＞＞＞他
しかし他が著しく低いから負ける
リーグ
NPB＞キューバリーグ＞MLB＞＞＞AAA≧韓国リーグ＞＞＞＞＞他
国
日本＞韓国＞キューバ＞アメリカ＞＞＞＞＞他
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 06:58:08 ID:YRSDq/so
>>629
いい夢見てるね
いい夢見てるね
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 08:31:11 ID:CgMiiu7r
どうやらＷＢＣは運勢の強弱を争う大会らしいぞｗｗｗ
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 08:33:20 ID:CgMiiu7r
あっ、あとプレイオフもｗｗｗ
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 09:27:04 ID:hlVUJxOi
ここのＮＰＢ房にアメリカや韓国、台湾の友達がいれば是非とも誇って宣気して欲しい。
「いいかい。一般的にはＭＬＢが最強だと言われているけどそれは間違いなんだよ！
ＭＬＢはただ力まかせの粗い野球。ＮＰＢこそ世界最強なのさ！その証拠にＷＢＣ
で日本が優勝したしね！ＯＫ？それじゃあ皆ＭＬＢの事は忘れて世界最強のＮＰＢを観よう！」
キチガイ扱いされる事を恐れない勇敢なＮＰＢ房には是非ともチャレンジして欲しいなあｗｗ。
「いいかい。一般的にはＭＬＢが最強だと言われているけどそれは間違いなんだよ！
ＭＬＢはただ力まかせの粗い野球。ＮＰＢこそ世界最強なのさ！その証拠にＷＢＣ
で日本が優勝したしね！ＯＫ？それじゃあ皆ＭＬＢの事は忘れて世界最強のＮＰＢを観よう！」
キチガイ扱いされる事を恐れない勇敢なＮＰＢ房には是非ともチャレンジして欲しいなあｗｗ。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 10:09:35 ID:eYk6BifD
MLB>NPB>AAA
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 11:24:20 ID:CgMiiu7r
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 11:42:30 ID:hlVUJxOi
>>635
アホかよｗ。誰もすべて野球は運任せなんていってる奴いないだろ。
ここではプロレベルの話をしてるんだが。プロ野球レベルなら
どうしても運で勝敗が決する場合が出てくるだろが。
しかし当然だが強いチームの方が勝つ「確率」が高い事は誰も否定してないだろ。
なんで０か１００かでしか物事を考えられないんだ？
アホかよｗ。誰もすべて野球は運任せなんていってる奴いないだろ。
ここではプロレベルの話をしてるんだが。プロ野球レベルなら
どうしても運で勝敗が決する場合が出てくるだろが。
しかし当然だが強いチームの方が勝つ「確率」が高い事は誰も否定してないだろ。
なんで０か１００かでしか物事を考えられないんだ？
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 11:49:57 ID:v3VKxmUm
ＭＬＢなめられまくっとるな。だからＷＢＣ反対だったんだよ。
真実だったとしてもボカシといたほうが良いこともある。
真実だったとしてもボカシといたほうが良いこともある。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 11:50:36 ID:p88o5ldI
野球は最も下馬評を崩すスポーツだからな
その日の投手の調子次第
投手が調子がよくても不運な当たりでタイムリーヒットになって負けることもあるし
その日の投手の調子次第
投手が調子がよくても不運な当たりでタイムリーヒットになって負けることもあるし
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 12:21:10 ID:CgMiiu7r
>>638
不運な当たりのタイムリーだって、そこに至るまでのプロセスは運じゃない。
例えば、ここにいるメジャー厨はバントを無意味だと言う。
しかし、バントを多用してくるチームとそうでないチームの比べた場合、同じケースで打者が同じような打球を放っても結果が同じになるわけじゃない。
守備側にバントシフトを敷かせる、もしくは警戒させるだけでヒットゾーンが拡がるんだからね。
結果だけを見ると運に左右されてるように見えても、実際は運じゃないことがほとんど。
不運な当たりのタイムリーだって、そこに至るまでのプロセスは運じゃない。
例えば、ここにいるメジャー厨はバントを無意味だと言う。
しかし、バントを多用してくるチームとそうでないチームの比べた場合、同じケースで打者が同じような打球を放っても結果が同じになるわけじゃない。
守備側にバントシフトを敷かせる、もしくは警戒させるだけでヒットゾーンが拡がるんだからね。
結果だけを見ると運に左右されてるように見えても、実際は運じゃないことがほとんど。
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 12:50:51 ID:hlVUJxOi
>>639
いやいや、完全に当たり損ないの打球がふらふら上がりライト線上にテキサスヒット。
こんなのバントシフトうんぬんの問題じゃねーだろ。
「運」はあくまで「運」だ。それ以上でもそれ以下でもない。
まあ、もっともらしい意味づけをしたい人は勝手にすればいいが。
しかし日本で「オーラの泉」の様なオカルトが流行る理由が分かる気がする。
いやいや、完全に当たり損ないの打球がふらふら上がりライト線上にテキサスヒット。
こんなのバントシフトうんぬんの問題じゃねーだろ。
「運」はあくまで「運」だ。それ以上でもそれ以下でもない。
まあ、もっともらしい意味づけをしたい人は勝手にすればいいが。
しかし日本で「オーラの泉」の様なオカルトが流行る理由が分かる気がする。
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 13:51:33 ID:CgMiiu7r
>>640
ホントに馬鹿だな。
たった一本のポテンヒットが重要な結果に繋がるためには、そこまで拮抗した勝負をする必要がある。
それにその程度のことなら、ブザービーターとかロスタイムでのゴールとか、他の球技でもいくらでもあるだろ。
特別野球が運に左右されるなんて思うのは、無知と浅はかだからだよ。
ホントに馬鹿だな。
たった一本のポテンヒットが重要な結果に繋がるためには、そこまで拮抗した勝負をする必要がある。
それにその程度のことなら、ブザービーターとかロスタイムでのゴールとか、他の球技でもいくらでもあるだろ。
特別野球が運に左右されるなんて思うのは、無知と浅はかだからだよ。
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 13:58:33 ID:7Pe/YI0/
単にポテン1本だけじゃなくて
打たれてる気がしないのに失点して崩れるという試合は多々あるよ
もちろんプロレベルでもね
打たれてる気がしないのに失点して崩れるという試合は多々あるよ
もちろんプロレベルでもね
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 14:11:30 ID:CgMiiu7r
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 15:24:24 ID:hlVUJxOi
ポテンヒットだけじゃねえよ。改心の当たりがショートライナーだったり
ライトライナーだったりする時が沢山あるだろ。ああいうのは運だろ。
ヒット１０本打っても完封負けとか、逆にヒット３本で勝利するとか。
野球は短期じゃ確率の変動がでかすぎんだよ。
ライトライナーだったりする時が沢山あるだろ。ああいうのは運だろ。
ヒット１０本打っても完封負けとか、逆にヒット３本で勝利するとか。
野球は短期じゃ確率の変動がでかすぎんだよ。
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 15:36:30 ID:CgMiiu7r
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 15:40:29 ID:v96pvJR2
だが２回のWBCでメジャーが主力国の不甲斐なさを見ると
その確率論でも評価を落としたのは否めない
あれだけメジャー組み有利な大会だしどこか一国くらい活躍しないと
MLB主力国同士の戦いではやっぱメジャー凄いなと思ったんだが
その確率論でも評価を落としたのは否めない
あれだけメジャー組み有利な大会だしどこか一国くらい活躍しないと
MLB主力国同士の戦いではやっぱメジャー凄いなと思ったんだが
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 15:48:05 ID:hlVUJxOi
いや、短期じゃなくてもペナントでも>>644みたいのが頻発すんだろｗ
どうみても運だろ。ヒット１０本打って完封負けしたチームは戦術に幅がないって
いいきれんだろｗ。どう工夫を凝らしても、どうしようもない時はどうしよもないだろうが。
プロ野球は出来る限り最善を尽くしても弱いチームに負けることは避けられんぞ。
何で戦術うんぬんに逃げるんだ？
どうみても運だろ。ヒット１０本打って完封負けしたチームは戦術に幅がないって
いいきれんだろｗ。どう工夫を凝らしても、どうしようもない時はどうしよもないだろうが。
プロ野球は出来る限り最善を尽くしても弱いチームに負けることは避けられんぞ。
何で戦術うんぬんに逃げるんだ？
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 16:28:10 ID:BwbhvHtm
松井秀喜
(ＮＰＢ00～02年) 打率:.328 出塁率:.454 長打率:.655 ＯＰＳ:1.109 ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03～05年) 打率:.297 出塁率:.370 長打率:.484 ＯＰＳ:.853 ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98～00年) 打率:.362 出塁率:.428 長打率:.541 ＯＰＳ:.969 ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01～03年) 打率:.328 出塁率:.374 長打率:.440 ＯＰＳ:.813 ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03～05年) 打率:.326 出塁率:.404 長打率:.602 ＯＰＳ:1.006 ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06～08年) 打率:.272 出塁率:.313 長打率:.412 ＯＰＳ:.725 ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04～06年) 打率:.310 出塁率:.387 長打率:.561 ＯＰＳ:.947 ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07～09年) 打率:.282 出塁率:.393 長打率:.353 ＯＰＳ:.747 ＲＣ２７:5.35
松井稼頭央
(ＮＰＢ01～03年) 打率:.315 出塁率:.373 長打率:.554 ＯＰＳ:.928 ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04～06年) 打率:.266 出塁率:.318 長打率:.379 ＯＰＳ:.697 ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02～04年) 打率:.314 出塁率:.385 長打率:.520 ＯＰＳ:.905 ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05～07年) 打率:.276 出塁率:.347 長打率:.421 ＯＰＳ:.768 ＲＣ２７:5.24
田口壮
(ＮＰＢ99～01年) 打率:.276 出塁率:.335 長打率:.386 ＯＰＳ:.720 ＲＣ２７:4.44
(ＭＬＢ02～04年) 打率:.290 出塁率:.339 長打率:.440 ＯＰＳ:.779 ＲＣ２７:4.46
新庄剛志
(ＮＰＢ98～00年) 打率:.254 出塁率:.302 長打率:.419 ＯＰＳ:.721 ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01～03年) 打率:.245 出塁率:.299 長打率:.370 ＯＰＳ:.668 ＲＣ２７:3.77
(ＮＰＢ00～02年) 打率:.328 出塁率:.454 長打率:.655 ＯＰＳ:1.109 ＲＣ２７:11.08
(ＭＬＢ03～05年) 打率:.297 出塁率:.370 長打率:.484 ＯＰＳ:.853 ＲＣ２７:6.32
イチロー
(ＮＰＢ98～00年) 打率:.362 出塁率:.428 長打率:.541 ＯＰＳ:.969 ＲＣ２７:9.02
(ＭＬＢ01～03年) 打率:.328 出塁率:.374 長打率:.440 ＯＰＳ:.813 ＲＣ２７:6.51
城島健司
(ＮＰＢ03～05年) 打率:.326 出塁率:.404 長打率:.602 ＯＰＳ:1.006 ＲＣ２７:8.15
(ＭＬＢ06～08年) 打率:.272 出塁率:.313 長打率:.412 ＯＰＳ:.725 ＲＣ２７:4.20
岩村明憲
(ＮＰＢ04～06年) 打率:.310 出塁率:.387 長打率:.561 ＯＰＳ:.947 ＲＣ２７:8.13
(ＭＬＢ07～09年) 打率:.282 出塁率:.393 長打率:.353 ＯＰＳ:.747 ＲＣ２７:5.35
松井稼頭央
(ＮＰＢ01～03年) 打率:.315 出塁率:.373 長打率:.554 ＯＰＳ:.928 ＲＣ２７:7.61
(ＭＬＢ04～06年) 打率:.266 出塁率:.318 長打率:.379 ＯＰＳ:.697 ＲＣ２７:4.53
井口資仁
(ＮＰＢ02～04年) 打率:.314 出塁率:.385 長打率:.520 ＯＰＳ:.905 ＲＣ２７:7.46
(ＭＬＢ05～07年) 打率:.276 出塁率:.347 長打率:.421 ＯＰＳ:.768 ＲＣ２７:5.24
田口壮
(ＮＰＢ99～01年) 打率:.276 出塁率:.335 長打率:.386 ＯＰＳ:.720 ＲＣ２７:4.44
(ＭＬＢ02～04年) 打率:.290 出塁率:.339 長打率:.440 ＯＰＳ:.779 ＲＣ２７:4.46
新庄剛志
(ＮＰＢ98～00年) 打率:.254 出塁率:.302 長打率:.419 ＯＰＳ:.721 ＲＣ２７:4.18
(ＭＬＢ01～03年) 打率:.245 出塁率:.299 長打率:.370 ＯＰＳ:.668 ＲＣ２７:3.77
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 16:33:49 ID:EcCBBD8f
ＮＰＢの日本シリーズチャンピオンと、３Ａのチャンピオンでワールドシリーズ
行ったらどうだ？
でも、３Ａってシーズン終わるの早いんだよな、たしか。
行ったらどうだ？
でも、３Ａってシーズン終わるの早いんだよな、たしか。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 16:43:47 ID:BwbhvHtm
対して二大大物バリバリメジャーリーガーのＮＰＢ時代成績
松井秀喜以上のバリバリ本塁打打者の来日はこれまでにこの２人のみ
ボブ・ホーナー
(ＭＬＢ）
82年打率.261 出塁率.350 長打率.501 ＯＰＳ.851
83年打率.303 出塁率.383 長打率.528 ＯＰＳ.911(ＭＬＢ自己最高）
84年打率.274 出塁率.349 長打率.425 ＯＰＳ.774
85年打率.267 出塁率.333 長打率.499 ＯＰＳ.832
86年打率.273 出塁率.336 長打率.472 ＯＰＳ.808
(ＮＰＢ）
87年打率.327 出塁率.423 長打率.683 ＯＰＳ1.106
ケビン・ミッチェル
(ＭＬＢ）
91年打率.256 出塁率.338 長打率.515 ＯＰＳ.853
92年打率.286 出塁率.351 長打率.428 ＯＰＳ.779
93年打率.341 出塁率.385 長打率.601 ＯＰＳ.986
94年打率.326 出塁率.429 長打率.681 ＯＰＳ1.110
(ＮＰＢ）
95年打率.300 出塁率.389 長打率.531 ＯＰＳ.920
松井秀喜以上のバリバリ本塁打打者の来日はこれまでにこの２人のみ
ボブ・ホーナー
(ＭＬＢ）
82年打率.261 出塁率.350 長打率.501 ＯＰＳ.851
83年打率.303 出塁率.383 長打率.528 ＯＰＳ.911(ＭＬＢ自己最高）
84年打率.274 出塁率.349 長打率.425 ＯＰＳ.774
85年打率.267 出塁率.333 長打率.499 ＯＰＳ.832
86年打率.273 出塁率.336 長打率.472 ＯＰＳ.808
(ＮＰＢ）
87年打率.327 出塁率.423 長打率.683 ＯＰＳ1.106
ケビン・ミッチェル
(ＭＬＢ）
91年打率.256 出塁率.338 長打率.515 ＯＰＳ.853
92年打率.286 出塁率.351 長打率.428 ＯＰＳ.779
93年打率.341 出塁率.385 長打率.601 ＯＰＳ.986
94年打率.326 出塁率.429 長打率.681 ＯＰＳ1.110
(ＮＰＢ）
95年打率.300 出塁率.389 長打率.531 ＯＰＳ.920
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 16:52:14 ID:BwbhvHtm
>>650訂正
バリバリ本塁打打者→バリバリ強打者
補足
ケビン・ミッチェル
(ＭＬＢ）
90年打率.290 出塁率.360 長打率.544 ＯＰＳ.904
ケビン・ミッチェル
ＯＰＳ
来日前５年(９０～９４年）ＭＬＢ .９１８
９５年ＮＰＢ .９２０
ボブ・ホーナー
ＯＰＳ
来日前５年(８２～８６年)ＭＬＢ .８４３
８７年ＮＰＢ １．１０６
ミッチェルも日本に合わなかった、通用しなかったと言われながらも
ＯＰＳは微増
バティスタも同じく微増
バリバリ本塁打打者→バリバリ強打者
補足
ケビン・ミッチェル
(ＭＬＢ）
90年打率.290 出塁率.360 長打率.544 ＯＰＳ.904
ケビン・ミッチェル
ＯＰＳ
来日前５年(９０～９４年）ＭＬＢ .９１８
９５年ＮＰＢ .９２０
ボブ・ホーナー
ＯＰＳ
来日前５年(８２～８６年)ＭＬＢ .８４３
８７年ＮＰＢ １．１０６
ミッチェルも日本に合わなかった、通用しなかったと言われながらも
ＯＰＳは微増
バティスタも同じく微増
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 17:23:52 ID:vCMxJ6tR
>>646
＞メジャーが主力の主要国
日本(メジャーリーガー五人、うち四人野手)がいるじゃない。
それで不満なの？日本なんてイチロー含む「メジャー組」がいなきゃ
韓国(メジャーリーガー一人)に惨敗したんじゃないの？
＞メジャーが主力の主要国
日本(メジャーリーガー五人、うち四人野手)がいるじゃない。
それで不満なの？日本なんてイチロー含む「メジャー組」がいなきゃ
韓国(メジャーリーガー一人)に惨敗したんじゃないの？
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 17:46:07 ID:vCMxJ6tR
WBC(笑)を根拠にNPB＞＞MLBを主張する馬鹿の特徴
・短期決戦ですべてを結論づける愚をおかす
・北京五輪やワールドカップなどを「やる気がない」「どうでもいい」
とする割には、WBCにおけるアメリカのやる気については無視。
・印象のみで守備を語る
・野茂イチロー松井など、レベルの突出していた選手が
日本を去ったことから目を背ける。
・WBCでメジャーと日本の差を語りたがる割に、WBC日本代表に
メジャーリーガーが五人もいたことは無視、あるいは忘れたフリをする。
そして・・・
・都合の悪いレスは無視(笑)
・論破されたり、形勢が悪くなっても、ほとぼりが冷めたころに再登場(笑)
・短期決戦ですべてを結論づける愚をおかす
・北京五輪やワールドカップなどを「やる気がない」「どうでもいい」
とする割には、WBCにおけるアメリカのやる気については無視。
・印象のみで守備を語る
・野茂イチロー松井など、レベルの突出していた選手が
日本を去ったことから目を背ける。
・WBCでメジャーと日本の差を語りたがる割に、WBC日本代表に
メジャーリーガーが五人もいたことは無視、あるいは忘れたフリをする。
そして・・・
・都合の悪いレスは無視(笑)
・論破されたり、形勢が悪くなっても、ほとぼりが冷めたころに再登場(笑)
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 17:56:12 ID:rTJ9UYh4
北京は1001だから諦めてたけど
アテネでオーストラリアに負けた試合は心底ガックリきたわ
アテネでオーストラリアに負けた試合は心底ガックリきたわ
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:01:35 ID:vCMxJ6tR
>>654
WBCのアメリカ監督なんて、娘の結婚式で
試合欠席してたぜwww
強豪BOSのユーキリスやペドロイアなんか、普段タフな環境で
やってるから、WBCでガラガラのスタンドみて「やってらんねーや」って
途中離脱したからねw
変わりにTBのロンゴリアが加入したけど、何？NPB厨にとって
ロンゴリアって「代打で三振するだけの選手」なわけ？
WBCのアメリカ監督なんて、娘の結婚式で
試合欠席してたぜwww
強豪BOSのユーキリスやペドロイアなんか、普段タフな環境で
やってるから、WBCでガラガラのスタンドみて「やってらんねーや」って
途中離脱したからねw
変わりにTBのロンゴリアが加入したけど、何？NPB厨にとって
ロンゴリアって「代打で三振するだけの選手」なわけ？
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:15:24 ID:wD7WxOCF
ロンゴリアが岩村からポジションを奪ったことは知らないだろうな
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:17:02 ID:xtTXfceQ
それもメジャー経験皆無のな
本人はショックだったろうな
本人はショックだったろうな
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:24:27 ID:vCMxJ6tR
大体、選手の年俸や契約の条件はシーズンの
成績に左右されるわけだから、MLB選手にとって
WBCはハイリスクノーリターンなんだよね。
そりゃ日本みたいにWBCが注目され、出場選手のCM契約が
増える(イチローや松坂)となりゃ、具体的なうま味も出てくるけど。
成績に左右されるわけだから、MLB選手にとって
WBCはハイリスクノーリターンなんだよね。
そりゃ日本みたいにWBCが注目され、出場選手のCM契約が
増える(イチローや松坂)となりゃ、具体的なうま味も出てくるけど。
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:29:06 ID:vCMxJ6tR
日本代表にしたって、出て明らかにメリットが上回ったのは
イチロー、田中、ダル、亀井くらいだろ。
で>>593みたいな悲惨な目にあってるのも多数。
そんな自分の商品価値を下げてまで、国に奉仕するだけのものがあるかは
次回WBCで明らかになるんじゃないか？
イチロー、田中、ダル、亀井くらいだろ。
で>>593みたいな悲惨な目にあってるのも多数。
そんな自分の商品価値を下げてまで、国に奉仕するだけのものがあるかは
次回WBCで明らかになるんじゃないか？
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:31:36 ID:CgMiiu7r
>>647
頭大丈夫か？
運なんて存在が科学的に証明できないものに逃げてるのはおまえだろ。
まるで、運悪くヤマが外れたから受験に失敗したとか言う馬鹿なガキみたいにね。
典型的な負け犬的思考だね。
一般的には馬鹿馬鹿しくて醜い言い訳って言うんだよ。
頭大丈夫か？
運なんて存在が科学的に証明できないものに逃げてるのはおまえだろ。
まるで、運悪くヤマが外れたから受験に失敗したとか言う馬鹿なガキみたいにね。
典型的な負け犬的思考だね。
一般的には馬鹿馬鹿しくて醜い言い訳って言うんだよ。
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:34:53 ID:hlVUJxOi
まあ、それとＷＢＣについてのアメリカ人の興味の無さは半端じゃなかったな。
準決勝のアメリカ対日本の試合でもスタンドはガラガラ。
スポーツニュースでも全くとりあげられない。ＷＢＣの結果よりＭＬＢのオープン戦
の方がニュースの優先順位がずっと高いのはさすがにびっくりした。
テレビの視聴率も２％以下。
むしろ興味がないという以前にアメリカ人の大多数はＷＢＣの存在そのものを知らない。
準決勝のアメリカ対日本の試合でもスタンドはガラガラ。
スポーツニュースでも全くとりあげられない。ＷＢＣの結果よりＭＬＢのオープン戦
の方がニュースの優先順位がずっと高いのはさすがにびっくりした。
テレビの視聴率も２％以下。
むしろ興味がないという以前にアメリカ人の大多数はＷＢＣの存在そのものを知らない。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:42:53 ID:vCMxJ6tR
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:47:32 ID:rTJ9UYh4
短期決戦で実力がはかれると思ってる阿呆と同じ土俵で会話する気になれんわな
MLBとNPBの差は日本人選手のMLBでの成績を見れば一目瞭然にわかることだ
MLBとNPBの差は日本人選手のMLBでの成績を見れば一目瞭然にわかることだ
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:56:14 ID:i74+SAQP
>>663
バリバリメジャーで日本でダメダメだった選手はどうする？
バリバリメジャーで日本でダメダメだった選手はどうする？
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 18:57:24 ID:hlVUJxOi
>>663
つーかさ、毎日キチガイじみた主張してるＮＰＢ房いるでしょ？
あれ同一人物だよ。文体もそうだけど、「本当に頭わるいな」とか
「自分の無知を知りなさい」とかいってる奴。必ず２回に１回は
「無知」っていう言葉使うから分かりやすいｗ。
まあ、こんだけ言って分からんのだから俺もあいつと会話すんのやめるわ。
つーかさ、毎日キチガイじみた主張してるＮＰＢ房いるでしょ？
あれ同一人物だよ。文体もそうだけど、「本当に頭わるいな」とか
「自分の無知を知りなさい」とかいってる奴。必ず２回に１回は
「無知」っていう言葉使うから分かりやすいｗ。
まあ、こんだけ言って分からんのだから俺もあいつと会話すんのやめるわ。
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 19:06:26 ID:i74+SAQP
>>665
あくまでも俺の勘だが、殿堂板で“バカボンド”と呼ばれていた（推定５０歳前後、無職）江川＆塵売オタと思われる
あくまでも俺の勘だが、殿堂板で“バカボンド”と呼ばれていた（推定５０歳前後、無職）江川＆塵売オタと思われる
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 19:23:37 ID:vCMxJ6tR
「野球を知らない」もそいつの常套句だな。
そのくせ、野球を知ってるとはどういうことかについての
説明を一切しない(できない)のも特徴的。
他の人が理づめで説明しても一切耳をかさない上に
上から目線で語り続けるからアホらしくなってくる。
そのくせ、野球を知ってるとはどういうことかについての
説明を一切しない(できない)のも特徴的。
他の人が理づめで説明しても一切耳をかさない上に
上から目線で語り続けるからアホらしくなってくる。
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 19:30:23 ID:/RwqUzzk
>MLBとNPBの差は日本人選手のMLBでの成績を見れば一目瞭然にわかることだ
そこにまず疑問がある
仮にメジャーとNPBの実力の差が同じだとしても、環境の違いがでかすぎるんだから慣れてない場で成績が落ちてあたりまえ
さらに慣れないトレーニング法で改悪を強いられるケースもある
３Aの選手はNPBで成績落としてるし、メジャーリーガがきてもきっと同じだと思う
NPB選手の成績の落ち込みはその環境の違いほど落ちてるだろうか？
投手を見れば長谷川、佐々木、川上、黒田、上原、斎藤、岡島らはほとんど落ちてないどころか上がってる人もいる
イチロー、松井、岩村も言うほど落ちてない
そこにまず疑問がある
仮にメジャーとNPBの実力の差が同じだとしても、環境の違いがでかすぎるんだから慣れてない場で成績が落ちてあたりまえ
さらに慣れないトレーニング法で改悪を強いられるケースもある
３Aの選手はNPBで成績落としてるし、メジャーリーガがきてもきっと同じだと思う
NPB選手の成績の落ち込みはその環境の違いほど落ちてるだろうか？
投手を見れば長谷川、佐々木、川上、黒田、上原、斎藤、岡島らはほとんど落ちてないどころか上がってる人もいる
イチロー、松井、岩村も言うほど落ちてない
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 19:33:59 ID:CgMiiu7r
>>665
反論できなくなるとそうやって逃げるんだな。
惨めだねぇ、負け犬は。
無知だ、馬鹿だと言われたくなければ勉強しなさい。
キミの頭が悪いのも運がなかったのかもしれないね。
>>666
どうでもいいけど、キミの推論はキミの野球観同様に全て的外れだよ。
反論できなくなるとそうやって逃げるんだな。
惨めだねぇ、負け犬は。
無知だ、馬鹿だと言われたくなければ勉強しなさい。
キミの頭が悪いのも運がなかったのかもしれないね。
>>666
どうでもいいけど、キミの推論はキミの野球観同様に全て的外れだよ。
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 19:38:11 ID:vCMxJ6tR
>>669
それならばここの住人にあなたの野球観を先に提示すべきですね。
少なくとも、人を無知と馬鹿にするならば。
それが出来ないならば私はあなたを「人を常に後だしで馬鹿呼ばわり
するだけの、何らの建設性もない馬鹿」と定義します。
多少の長文は我慢しますので、以下にあなたの野球観をどうぞ↓
レス数はいくら使ってもかまいません。
それならばここの住人にあなたの野球観を先に提示すべきですね。
少なくとも、人を無知と馬鹿にするならば。
それが出来ないならば私はあなたを「人を常に後だしで馬鹿呼ばわり
するだけの、何らの建設性もない馬鹿」と定義します。
多少の長文は我慢しますので、以下にあなたの野球観をどうぞ↓
レス数はいくら使ってもかまいません。
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 19:43:53 ID:vCMxJ6tR
ちなみに、今までの議論の蓄積は参考にしても、無視しても
かまいません。さ、わかったらさっさと書いてくださいよID:CgMiiu7r
かまいません。さ、わかったらさっさと書いてくださいよID:CgMiiu7r
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:03:06 ID:hlVUJxOi
さあ、最終局面だなｗ
でも結局２４時まで逃げ切ってＩＤ変わってから再び登場すると予想。
でも結局２４時まで逃げ切ってＩＤ変わってから再び登場すると予想。
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:19:59 ID:rTJ9UYh4
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:24:32 ID:vCMxJ6tR
人を馬鹿と呼ぶだけならインコでもできるわけで。
ID:CgMiiu7rが、自分の優れた野球観で
無知な我々を啓蒙してくれるのを首を長くして待ってるわけだが・・
1レスの書き込みもないのはどういう訳だ？もう1時間が経とうと
してるぞ？
ID:CgMiiu7rが、自分の優れた野球観で
無知な我々を啓蒙してくれるのを首を長くして待ってるわけだが・・
1レスの書き込みもないのはどういう訳だ？もう1時間が経とうと
してるぞ？
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:28:08 ID:rTJ9UYh4
岩村なんて3割30本打ってた選手だぜ(40本経験もあり)
それが.270～.280、5本程度の成績
OPSやRC27で見ても凄まじい落ち込みぶり
どこが「言うほど落ちてない」のか
いちいち他の選手についてまで指摘しないけどさ
それが.270～.280、5本程度の成績
OPSやRC27で見ても凄まじい落ち込みぶり
どこが「言うほど落ちてない」のか
いちいち他の選手についてまで指摘しないけどさ
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:35:17 ID:/RwqUzzk
岩村
NPB .300 .366 .519
MLB .279 .353 .394
この差は環境の違いによって落ちる分ほど落ちてるのかって話
NPB .300 .366 .519
MLB .279 .353 .394
この差は環境の違いによって落ちる分ほど落ちてるのかって話
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:42:54 ID:vCMxJ6tR
>>676
OPSが0.15下がるというのがどれほど大きいのかを
正しく理解する必要があるね。
日本人選手は(田口など一部の例外を除いて)きれいに
OPS0.15前後下がるんだよ。
ところでID:CgMiiu7rの野球観マダー？まちくたびれたよ
OPSが0.15下がるというのがどれほど大きいのかを
正しく理解する必要があるね。
日本人選手は(田口など一部の例外を除いて)きれいに
OPS0.15前後下がるんだよ。
ところでID:CgMiiu7rの野球観マダー？まちくたびれたよ
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:48:01 ID:CB7LV6I0
このスレで野球観なんて高尚なものはあったっけ。
というか、このスレ立てたのは日本に異常なコンプレックスを持っている人でしょ。
で、「日本厨」という仮想のからかい相手が欲しくて生息している。
で、それをまたからかいたい人がいると。
と、延々と続くわけだ。困ったもんだ。
というか、このスレ立てたのは日本に異常なコンプレックスを持っている人でしょ。
で、「日本厨」という仮想のからかい相手が欲しくて生息している。
で、それをまたからかいたい人がいると。
と、延々と続くわけだ。困ったもんだ。
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:55:04 ID:/RwqUzzk
メジャーの選手だって環境の違う日本に来たら間違いなく平均成績落ちるでしょ
特に投手レベルの高い日本では打率は相当落ち込むと思われる
それが環境の差
互いに落ちるんだよ
日本の選手は向こうで大して落ちてない
特に投手レベルの高い日本では打率は相当落ち込むと思われる
それが環境の差
互いに落ちるんだよ
日本の選手は向こうで大して落ちてない
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:56:51 ID:vCMxJ6tR
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 20:57:32 ID:vCMxJ6tR
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:00:23 ID:CB7LV6I0
ID:vCMxJ6tRはからかい相手が欲しいの？
つきあってあげようか。どんな話しがしたい。
つきあってあげようか。どんな話しがしたい。
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:02:38 ID:hlVUJxOi
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:08:54 ID:rTJ9UYh4
>>677
OPS0.15って一流と二流の差だよな
>>679
メジャーで言うところのイチロー、松井、松坂みたいな選手が来日した例がないからね
過去に一流どころが何人か来ただけで、それもこの15年ほど全くない
検証のしようがないな
君は検証しようがないことに、都合のいい仮設を立ててるだけ
>>683
総合指標を持ち出すまでもなく、成績ガタ落ちしてると思うけどね
OPS0.15って一流と二流の差だよな
>>679
メジャーで言うところのイチロー、松井、松坂みたいな選手が来日した例がないからね
過去に一流どころが何人か来ただけで、それもこの15年ほど全くない
検証のしようがないな
君は検証しようがないことに、都合のいい仮設を立ててるだけ
>>683
総合指標を持ち出すまでもなく、成績ガタ落ちしてると思うけどね
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:09:13 ID:vCMxJ6tR
>>682
俺は大分前のスレからいて、まともな議論がしたいだけですよ。
ID:CgMiiu7rのような人が事あるごとに議論を停滞させるので
「人を野球をしらないと罵るんだったら、野球とはどういうゲームか
教えてください」って聞いてるまででね。
君のような野次馬に用はない。
俺は大分前のスレからいて、まともな議論がしたいだけですよ。
ID:CgMiiu7rのような人が事あるごとに議論を停滞させるので
「人を野球をしらないと罵るんだったら、野球とはどういうゲームか
教えてください」って聞いてるまででね。
君のような野次馬に用はない。
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:11:47 ID:rTJ9UYh4
「○○は野球を知らない」ってフレーズを使うやつは総じて阿呆だから相手にしないほうがいい
「そういうお前はどれだけ知ってんだよw」としか返答しようがない
「そういうお前はどれだけ知ってんだよw」としか返答しようがない
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:12:36 ID:+gfh9Kuv
松井ですら筋肉つけなかったら20本打てたかわからない
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:15:13 ID:vCMxJ6tR
>>686
相手にしなくても、スレが新しくなるごとに表れて
同じことを繰り返すんだぜ・・もううんざり。
建設的な意見を求めるたびに沈黙(逃亡)
→しばらくして出現して根拠抜きに煽るだけ、の繰り返しさ。
相手にしなくても、スレが新しくなるごとに表れて
同じことを繰り返すんだぜ・・もううんざり。
建設的な意見を求めるたびに沈黙(逃亡)
→しばらくして出現して根拠抜きに煽るだけ、の繰り返しさ。
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:18:55 ID:/RwqUzzk
今年のイチローと松井のRC27順位 9位、12位/規定75人
NPBの規定打者はその1/3
NPBに換算すると3位とか4位のレベル
投手のERAも規定には達してないが同じく計算するとみんな10位とかのレベル
去年の松坂は1位のレベル
岡島、斎藤は通産でもリリーフでNPBなら3位以内にくる成績
環境があれだけ違うのにほとんど落ちてない
NPBの規定打者はその1/3
NPBに換算すると3位とか4位のレベル
投手のERAも規定には達してないが同じく計算するとみんな10位とかのレベル
去年の松坂は1位のレベル
岡島、斎藤は通産でもリリーフでNPBなら3位以内にくる成績
環境があれだけ違うのにほとんど落ちてない
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:19:51 ID:hlVUJxOi
いやーもう本当にうんざりだよな・・。
これほど「うんざり」って言葉を実感した事はないよ。
全然スレタイとは違う話を永遠とするハメになっちゃうんだから。
これほど「うんざり」って言葉を実感した事はないよ。
全然スレタイとは違う話を永遠とするハメになっちゃうんだから。
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:24:23 ID:CB7LV6I0
いや、だから、このスレタイ自体が釣りだろ？
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:25:42 ID:CB7LV6I0
いまさらまじめぶってもしょうがないよ。
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:29:15 ID:vCMxJ6tR
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:31:06 ID:CB7LV6I0
そりゃ、真面目なふりをしなけりゃ釣りにはならないだろうけど、
さすがにバレバレだよ。
さすがにバレバレだよ。
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:34:44 ID:vCMxJ6tR
696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:36:43 ID:CB7LV6I0
その質問に意味は無い。
で、終了だな。
野球総合板でやるなよ。迷惑だ。
アンチ板でやれ。
で、終了だな。
野球総合板でやるなよ。迷惑だ。
アンチ板でやれ。
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:38:59 ID:vCMxJ6tR
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:42:03 ID:CB7LV6I0
ああ、「NPBと3Aの比較」なら、場合によっては意味があるかもしれない。
ただ、それなら日本野球とアメリカ野球との比較というほうがもっと意味があるね。
ただ、それなら日本野球とアメリカ野球との比較というほうがもっと意味があるね。
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:44:16 ID:vCMxJ6tR
>>698
だったら別スレたててそっちで盛りあげてくれ。
お前にどのスレがどの板にふさわしいか決める権限はないし
実際に需要のあるスレだ。
あと「なぜNPBと3Aの比較が無意味だと考えるのか？」の
回答をまだもらってないけど？答えられないの？
だったら別スレたててそっちで盛りあげてくれ。
お前にどのスレがどの板にふさわしいか決める権限はないし
実際に需要のあるスレだ。
あと「なぜNPBと3Aの比較が無意味だと考えるのか？」の
回答をまだもらってないけど？答えられないの？
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:46:58 ID:hlVUJxOi
盛り上がってきたなｗ。
あのＮＰＢ房よりはこっちの論争の方が面白そう。
あのＮＰＢ房よりはこっちの論争の方が面白そう。
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:47:09 ID:CB7LV6I0
なんだ、自覚できていないのか。
質問が変わってきているぞ。
「NPBと米国３Aどちらがレベル高い？」
が
「なぜNPBと3Aの比較が無意味だと考えるのか？」
に。
質問が変わってきているぞ。
「NPBと米国３Aどちらがレベル高い？」
が
「なぜNPBと3Aの比較が無意味だと考えるのか？」
に。
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:51:21 ID:hlVUJxOi
>>701
いやｗ横スレだけど、先に「その質問に意味は無い」って言ったのあなたじゃないかｗ
いやｗ横スレだけど、先に「その質問に意味は無い」って言ったのあなたじゃないかｗ
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:52:06 ID:vCMxJ6tR
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:57:21 ID:CB7LV6I0
それはすでにわかっているはずだよ。
「どちらがレベルが高い」から
「比較」という言葉に変えた時点で。
前者はガチガチで広がりが無く、相手をからかうだけの見方だ。
後者の「比較」はさまざまな意見を取り入れる余裕があり、
相手の意見を受け入れる見方だ。
「どちらがレベルが高い」から
「比較」という言葉に変えた時点で。
前者はガチガチで広がりが無く、相手をからかうだけの見方だ。
後者の「比較」はさまざまな意見を取り入れる余裕があり、
相手の意見を受け入れる見方だ。
705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:03:54 ID:vCMxJ6tR
えーーーーーなんなの？この人？
質問の答えになってないし。
「どちらがレベル高い？」と「比較」を同義語として使ったのは
こちらの不注意だとしても、「優劣を決める」ってのは
このスレの主題なわけで。しかも、比較ってことばは修正前の言葉じゃない。
不注意は謝るけれども、とにかく最初の質問に答えてくださいよ
「なぜ『NPBと米国３Aどちらがレベル高い？』と
質問することに意味がないのか？」
質問の答えになってないし。
「どちらがレベル高い？」と「比較」を同義語として使ったのは
こちらの不注意だとしても、「優劣を決める」ってのは
このスレの主題なわけで。しかも、比較ってことばは修正前の言葉じゃない。
不注意は謝るけれども、とにかく最初の質問に答えてくださいよ
「なぜ『NPBと米国３Aどちらがレベル高い？』と
質問することに意味がないのか？」
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:06:42 ID:vCMxJ6tR
×最初の質問
○修正後の質問
○修正後の質問
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:09:03 ID:hlVUJxOi
ああそうか、これは俺の予想だけど
>>705の人はいちいち「どちらがレベル高い？」と書くのが面倒なので
比較という言葉を使っただけ。しかし>>704の人はその言葉の変化を
巧妙な論理のすり替えと勘違いしてしまったんじゃないかな。
>>705の人はいちいち「どちらがレベル高い？」と書くのが面倒なので
比較という言葉を使っただけ。しかし>>704の人はその言葉の変化を
巧妙な論理のすり替えと勘違いしてしまったんじゃないかな。
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:09:10 ID:CB7LV6I0
すまん 買いかぶっていたようだ。
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:16:36 ID:vCMxJ6tR
>>708
まぁ全レスから推測するに
「３AとNPBという、実際の対戦による比較がほぼ不可能な野球組織の
優劣を無理やり決めようとするスレタイは、両陣営からの
一方的な主張のやりとりしか期待できず、果ては煽り、荒らしの
飛ばし合いになるのが関の山だから無意味。それよりは、環境、人材含めて
総合的に比較するという趣旨にしたほうがより建設的である」
ってことが君は言いたいんだと理解したけどね。
残念ながらここの住人はそんな漠然としたものは望んでないはず。
「ウルトラマンとゴジラどっちが強い」レベルの話でも
優劣を推測することに知的喜びを感じる。空想科学読本みたいに。
したがって君はスレ違い。さようなら。
まぁ全レスから推測するに
「３AとNPBという、実際の対戦による比較がほぼ不可能な野球組織の
優劣を無理やり決めようとするスレタイは、両陣営からの
一方的な主張のやりとりしか期待できず、果ては煽り、荒らしの
飛ばし合いになるのが関の山だから無意味。それよりは、環境、人材含めて
総合的に比較するという趣旨にしたほうがより建設的である」
ってことが君は言いたいんだと理解したけどね。
残念ながらここの住人はそんな漠然としたものは望んでないはず。
「ウルトラマンとゴジラどっちが強い」レベルの話でも
優劣を推測することに知的喜びを感じる。空想科学読本みたいに。
したがって君はスレ違い。さようなら。
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:23:35 ID:CB7LV6I0
じゃスレタイも変えなきゃ。
「ウルトラマンとゴジラどっちが強い」に
ここは野球総合板だから勘違いして、間違えてこのスレに入ってくる人に迷惑だ。
というか、自分も間違えて入ってきたな。
やっぱり間違えて入ってきた人をからかって楽しむのか。
下司な輩だな。
「ウルトラマンとゴジラどっちが強い」に
ここは野球総合板だから勘違いして、間違えてこのスレに入ってくる人に迷惑だ。
というか、自分も間違えて入ってきたな。
やっぱり間違えて入ってきた人をからかって楽しむのか。
下司な輩だな。
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:25:47 ID:vCMxJ6tR
時間つぶしてるあいだに ID:CgMiiu7rの登場があるかと思ったが・・
マダー？
マダー？
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:26:20 ID:CB7LV6I0
しかし、逆にからかう人も出てきて、延々と続くわけか。
困ったもんだ。
困ったもんだ。
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:27:09 ID:hlVUJxOi
まあ、漫画のキャラの強さ議論スレの野球版だと思えばいいんだよな。
ただ、どうしてもリーグの比較とはいえ米国と日本の比較だから
ナショナリズムが喚起されスレが荒れやすくなるんだよなー。
さて、どうしたものか・・。
ただ、どうしてもリーグの比較とはいえ米国と日本の比較だから
ナショナリズムが喚起されスレが荒れやすくなるんだよなー。
さて、どうしたものか・・。
714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:29:09 ID:asHh1nL1
MLB 投85 打85 力95 守65 走65 その他70 総合465
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
JPN 投100打90 力70 守90 走90 その他95 総合535
KOR 投90 打80 力85 守80 走80 その他95 総合510
CUB 投80 打90 力90 守80 走80 その他85 総合505
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し
ドーピングありのドミニカ
DOM 投85 打90 力100 守50 走55 その他30 総合410
打つ投げるはどこも変わらないけど、それ以外の部分で大差がつく
まっ気付いたらメジャーより東アジアの野球の方が強くなっていた、単純な話
AAA 投65 打65 力95 守65 走65 その他70 総合425
NPB 投85 打85 力65 守85 走85 その他90 総合495
KBO 投65 打65 力65 守70 走75 その他85 総合425
CUB 投75 打85 力95 守80 走75 その他80 総合490
※ドーピングは無し
ドーピングありのMLB
MLB 投95 打90 力120 守70 走70 その他75 総合520
JPN 投100打90 力70 守90 走90 その他95 総合535
KOR 投90 打80 力85 守80 走80 その他95 総合510
CUB 投80 打90 力90 守80 走80 その他85 総合505
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し
ドーピングありのドミニカ
DOM 投85 打90 力100 守50 走55 その他30 総合410
打つ投げるはどこも変わらないけど、それ以外の部分で大差がつく
まっ気付いたらメジャーより東アジアの野球の方が強くなっていた、単純な話
715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:33:26 ID:CB7LV6I0
しかし、まあ野球観がうんたらかんたらとか、まじめぶってよくも言ったものだね。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:36:21 ID:Hsu0MUha
「野球とか相撲とかそんな見たい人いるの？」
退屈な人生を送ってる人が見るスポーツだろｗ
717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 22:39:54 ID:CB7LV6I0
華道家で野球評論家の草野進氏に言わせると、野球の退屈さにしびれる感性の持ち主が野球ファンになるそうだ。
野球も相撲も退屈さが９９パーセントだものね。
野球も相撲も退屈さが９９パーセントだものね。
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 23:00:21 ID:hlVUJxOi
あと、一時間・・・・。
719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 23:04:02 ID:IEvJvfY3
ボールとゾーンの違いがあるとはいえプロ野球＞3Ａという結果がでた
ＷＢＣでもザコだった
もう決まったじゃん
ＷＢＣでもザコだった
もう決まったじゃん
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 23:26:49 ID:CB7LV6I0
「なぜ『ウルトラマンとゴジラのどっちが強い』と
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
まあ、からかっているんだが。このスレならからかうのも意味があるな。
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
まあ、からかっているんだが。このスレならからかうのも意味があるな。
721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 23:33:19 ID:CB7LV6I0
wiki 空想科学読本から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%AA%AD%E6%9C%AC
そもそもこの本は空想科学世界を1歩引いて眺めた壮大な「ネタ」と捉えるべきものであり、その矛盾点・ナンセンス等に対して本気で批判しようとするこそがナンセンスであると言う意見もある。この観点からは、些細な間違いは突っ込んで楽しむための「ネタ」とみなされ得る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%AA%AD%E6%9C%AC
そもそもこの本は空想科学世界を1歩引いて眺めた壮大な「ネタ」と捉えるべきものであり、その矛盾点・ナンセンス等に対して本気で批判しようとするこそがナンセンスであると言う意見もある。この観点からは、些細な間違いは突っ込んで楽しむための「ネタ」とみなされ得る。
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 23:42:26 ID:CQfU+mLS
北京で決着ついたじゃん。3A・2A軍団に二敗したよね？
723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 01:17:06 ID:0MAL00/t
3A＞＞＞（北京で連敗）＞＞＞NPB＞＞＞（WBCでボロ負け）＞＞＞MLB
結果出てるやん！
結果出てるやん！
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 07:09:57 ID:/OcxdoHM
725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 07:43:28 ID:JEhBzr3L
>>723
うん、723は結論をとうとう出したな。たいしたものだよ。
「3A＞＞＞（北京で連敗）＞＞＞NPB＞＞＞（WBCでボロ負け）＞＞＞MLB」
ID:vCMxJ6tRも良かったな。十分満足できただろう。
うん、723は結論をとうとう出したな。たいしたものだよ。
「3A＞＞＞（北京で連敗）＞＞＞NPB＞＞＞（WBCでボロ負け）＞＞＞MLB」
ID:vCMxJ6tRも良かったな。十分満足できただろう。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 08:24:56 ID:13F4w0/g
ここの一部の馬鹿なＮＰＢ房やＷＢＣ房の意見を尊重すると>>723のようなパラドックス
が起きちゃうんだよなｗ。
馬鹿には長々と説明しても理解できないから>>723みたいな三段論法を使って
あの毎日沸いてくる馬鹿をあしらえばよかった。あいつにこの皮肉が理解できるかわからんが・・。
が起きちゃうんだよなｗ。
馬鹿には長々と説明しても理解できないから>>723みたいな三段論法を使って
あの毎日沸いてくる馬鹿をあしらえばよかった。あいつにこの皮肉が理解できるかわからんが・・。
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 08:28:05 ID:7/NMHNDF
メジャーのがレベル高いって言ってるやつは野球やったことないだろ
それなりに経験あるやつなら見てすぐわかる
メジャーのレベルは低いと
それなりに経験あるやつなら見てすぐわかる
メジャーのレベルは低いと
728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 08:59:11 ID:Ha8Qxeo6
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 09:00:08 ID:Ha8Qxeo6
定期的に貼っておくか
WBC(笑)を根拠にNPB＞＞MLBを主張する馬鹿の特徴
・短期決戦ですべてを結論づける愚をおかす
・北京五輪やワールドカップなどを「やる気がない」「どうでもいい」
とする割には、WBCにおけるアメリカのやる気については無視。
・印象のみで守備を語る
・野茂イチロー松井など、レベルの突出していた選手が
日本を去ったことから目を背ける。
・WBCでメジャーと日本の差を語りたがる割に、WBC日本代表に
メジャーリーガーが五人もいたことは無視、あるいは忘れたフリをする。
そして・・・
・都合の悪いレスは無視(笑)
・論破されたり、形勢が悪くなっても、ほとぼりが冷めたころに再登場(笑)
WBC(笑)を根拠にNPB＞＞MLBを主張する馬鹿の特徴
・短期決戦ですべてを結論づける愚をおかす
・北京五輪やワールドカップなどを「やる気がない」「どうでもいい」
とする割には、WBCにおけるアメリカのやる気については無視。
・印象のみで守備を語る
・野茂イチロー松井など、レベルの突出していた選手が
日本を去ったことから目を背ける。
・WBCでメジャーと日本の差を語りたがる割に、WBC日本代表に
メジャーリーガーが五人もいたことは無視、あるいは忘れたフリをする。
そして・・・
・都合の悪いレスは無視(笑)
・論破されたり、形勢が悪くなっても、ほとぼりが冷めたころに再登場(笑)
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 09:19:16 ID:JEhBzr3L
「なぜ『ウルトラマンとゴジラのどっちが強い』と
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
まあ、からかっているんだが。このスレならからかうのも意味があるな。
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
まあ、からかっているんだが。このスレならからかうのも意味があるな。
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 09:21:09 ID:JEhBzr3L
wiki 空想科学読本から
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%AA%AD%E6%9C%AC
そもそもこの本は空想科学世界を1歩引いて眺めた壮大な「ネタ」と捉えるべきものであり、その矛盾点・ナンセンス等に対して本気で批判しようとするこそがナンセンスであると言う意見もある。この観点からは、些細な間違いは突っ込んで楽しむための「ネタ」とみなされ得る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%83%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%AA%AD%E6%9C%AC
そもそもこの本は空想科学世界を1歩引いて眺めた壮大な「ネタ」と捉えるべきものであり、その矛盾点・ナンセンス等に対して本気で批判しようとするこそがナンセンスであると言う意見もある。この観点からは、些細な間違いは突っ込んで楽しむための「ネタ」とみなされ得る。
732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:09:30 ID:JEhBzr3L
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/21(月) 21:09:13 ID:vCMxJ6tR
>>682
俺は大分前のスレからいて、まともな議論がしたいだけですよ。
ID:CgMiiu7rのような人が事あるごとに議論を停滞させるので
「人を野球をしらないと罵るんだったら、野球とはどういうゲームか
教えてください」って聞いてるまででね。
>>682
俺は大分前のスレからいて、まともな議論がしたいだけですよ。
ID:CgMiiu7rのような人が事あるごとに議論を停滞させるので
「人を野球をしらないと罵るんだったら、野球とはどういうゲームか
教えてください」って聞いてるまででね。
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:11:29 ID:Ha8Qxeo6
なんか変なのが粘着してるなぁ。あとで来よう
734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:18:18 ID:XWKGcJDj
735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:25:04 ID:ENHN3wJR
メジャーのレベルの高低を強さで計るならやや低い
ショーとして計るなら一番高い
ショーとして計るなら一番高い
736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:27:29 ID:Ha8Qxeo6
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:33:48 ID:JEhBzr3L
そして・・・
・都合の悪いレスは無視(笑)
・論破されたり、形勢が悪くなっても、ほとぼりが冷めたころに再登場(笑)
・都合の悪いレスは無視(笑)
・論破されたり、形勢が悪くなっても、ほとぼりが冷めたころに再登場(笑)
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:34:32 ID:JEhBzr3L
「なぜ『ウルトラマンとゴジラのどっちが強い』と
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
あと、質問から逃げないように。
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
あと、質問から逃げないように。
739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:40:01 ID:13F4w0/g
しかし、このスレの低レベルぶりと荒れ様は凄い。
同じ野球総合版でも例えば、「ゴキローが無安打だと飯がうまい」スレ
だと、一見荒れている様で実は「プロレス」やってる事に気が付く。あれは
あれとして「ネタ」が成立している。
あと、「野球選手と筋トレ・食事」スレも荒れてはいるが、少なくともスレ内容
のレベルはここよりも数段上。「ＯＰＳ房とセイバーメトリシャンについて」スレも同様。
結局このスレと性質がにているのが秋信守のスレ。
野球版の国家間の比較スレはどうしても低レベル化してしまう。
やはりナショナリズムが介在するとこうなっちゃうのかなあ。
同じ野球総合版でも例えば、「ゴキローが無安打だと飯がうまい」スレ
だと、一見荒れている様で実は「プロレス」やってる事に気が付く。あれは
あれとして「ネタ」が成立している。
あと、「野球選手と筋トレ・食事」スレも荒れてはいるが、少なくともスレ内容
のレベルはここよりも数段上。「ＯＰＳ房とセイバーメトリシャンについて」スレも同様。
結局このスレと性質がにているのが秋信守のスレ。
野球版の国家間の比較スレはどうしても低レベル化してしまう。
やはりナショナリズムが介在するとこうなっちゃうのかなあ。
740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:44:18 ID:JEhBzr3L
遊ぶのなら遊び方があるんだよ。
739がわかっているのか知らないがな。
からかって楽しむのは下司がやることだ。
739がわかっているのか知らないがな。
からかって楽しむのは下司がやることだ。
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:46:50 ID:Ha8Qxeo6
ID:JEhBzr3L君のはスレタイの本題から
外れてるから。スレ違いの質問に答える必要はない。
＞「なぜ『ウルトラマンとゴジラのどっちが強い』と
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
ここはそういう議論を求めてる人間の集まりだから、としか答えようは
ないな。お前がどう判断するかどうかは関係ない。鉄道ヲタの集団に近づいて
「電車の写真なんか撮ってなんか意味あんの？」と質問するようなものだ。
あとID:JEhBzr3L君、君は昨日自分からははっきりと「私は～と思う」
と言わない上に、他人に自分の言いたいことを翻訳させておいて平気な
無神経さ。甘え。無駄にもったいぶった言い回し。
そういうのは他人を怒らせるので実社会では改めろ。
俺は昨日「こういうのがリアルで居たらぶん殴ってるだろうな」と思いながら
対応していた。
我ながらなんて馬鹿親切なんだろうと思うが、以降君のIDおよび君と思われる
書き込みにはIDをNG指定することで対応させていただく。
外れてるから。スレ違いの質問に答える必要はない。
＞「なぜ『ウルトラマンとゴジラのどっちが強い』と
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
ここはそういう議論を求めてる人間の集まりだから、としか答えようは
ないな。お前がどう判断するかどうかは関係ない。鉄道ヲタの集団に近づいて
「電車の写真なんか撮ってなんか意味あんの？」と質問するようなものだ。
あとID:JEhBzr3L君、君は昨日自分からははっきりと「私は～と思う」
と言わない上に、他人に自分の言いたいことを翻訳させておいて平気な
無神経さ。甘え。無駄にもったいぶった言い回し。
そういうのは他人を怒らせるので実社会では改めろ。
俺は昨日「こういうのがリアルで居たらぶん殴ってるだろうな」と思いながら
対応していた。
我ながらなんて馬鹿親切なんだろうと思うが、以降君のIDおよび君と思われる
書き込みにはIDをNG指定することで対応させていただく。
742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 10:49:58 ID:JEhBzr3L
なにをいまさらまじめぶっているんだ。
ネタスレで遊ぶのなら遊び方をわきまえろ。
ネタスレで遊ぶのなら遊び方をわきまえろ。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:03:23 ID:13F4w0/g
少なくともここが「ネタスレ」だというコンセンサスは多分皆もってないと思うけど。
ただ、あまりにスレ違いが多すぎたので当初とは違うスレになってしまった。
ただ、あまりにスレ違いが多すぎたので当初とは違うスレになってしまった。
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:06:31 ID:Ha8Qxeo6
>>739
低レベルなのはNPB派だよ。
というか、何の根拠も示さずに
「野球を知らない」「野球をやってりゃMLBのレベルの低さがわかる」
などと一定周期で煽りにくるから、そいつらにまず口を割らせて
彼らの野球に対する考え方と根拠を聞き出すのが先決。
でも彼らは、肝心なことに何一つ答えない・・・
低レベルなのはNPB派だよ。
というか、何の根拠も示さずに
「野球を知らない」「野球をやってりゃMLBのレベルの低さがわかる」
などと一定周期で煽りにくるから、そいつらにまず口を割らせて
彼らの野球に対する考え方と根拠を聞き出すのが先決。
でも彼らは、肝心なことに何一つ答えない・・・
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:13:46 ID:JEhBzr3L
いや、ここはネタスレだよ。ID:Ha8Qxeo6も言っている。
＞「なぜ『ウルトラマンとゴジラのどっちが強い』と
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
ここはそういう議論を求めてる人間の集まりだから、としか答えようは
ないな。
＞「なぜ『ウルトラマンとゴジラのどっちが強い』と
質問することに意味があるのか」にID:vCMxJ6tRは答えるべきだな。
ここはそういう議論を求めてる人間の集まりだから、としか答えようは
ないな。
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:32:03 ID:13F4w0/g
>>744
うん。まあそうなんだけど。
ただ、改めて考えると・・やっぱりこのスレに来る人の一部はこのスレが
「ネタスレ」だと思って書き込んじゃう人がいるのかなあとも思う。
まともな神経でＮＰＢ＞ＭＬＢなんて主張できるわけないんだから。
ただ、一部真性の狂信者もいるけど。
で、その軽い気持ちで何気なく書き込んだ人が徹底的に反論くらうと面くらって
逆に意地になってスレが荒れる原因となっちゃうのかなあ、なんて思ったりして。
だから今後はＮＰＢ＞ＭＬＢと主張するのは意見の相違とかじゃなくて
「スレ違い」なんだし全然スレ内容の議論ができないから、そういう人の
スレは悪いが無視するのが最善かとおもう。ただその課程で「逃げるなよ」とか
煽られるかもしれないけど、いちいち相手してたらキリがない。
うん。まあそうなんだけど。
ただ、改めて考えると・・やっぱりこのスレに来る人の一部はこのスレが
「ネタスレ」だと思って書き込んじゃう人がいるのかなあとも思う。
まともな神経でＮＰＢ＞ＭＬＢなんて主張できるわけないんだから。
ただ、一部真性の狂信者もいるけど。
で、その軽い気持ちで何気なく書き込んだ人が徹底的に反論くらうと面くらって
逆に意地になってスレが荒れる原因となっちゃうのかなあ、なんて思ったりして。
だから今後はＮＰＢ＞ＭＬＢと主張するのは意見の相違とかじゃなくて
「スレ違い」なんだし全然スレ内容の議論ができないから、そういう人の
スレは悪いが無視するのが最善かとおもう。ただその課程で「逃げるなよ」とか
煽られるかもしれないけど、いちいち相手してたらキリがない。
747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:36:37 ID:kUQYDteo
748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:41:42 ID:JEhBzr3L
言っておくが、アメリカ野球より日本野球が優れていると主張するのは、否定はできないぞ。
逆はそうだがな。
逆はそうだがな。
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:55:07 ID:JEhBzr3L
NPBと米国3Aどちらがレベル高い？
というスレを立てた奴に悪意があったんだろ。
そして住み着いたのが、なにが楽しいのか延々とからかいあっていた。
ネタスレの自覚も無いのもいたようだがな。
というスレを立てた奴に悪意があったんだろ。
そして住み着いたのが、なにが楽しいのか延々とからかいあっていた。
ネタスレの自覚も無いのもいたようだがな。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:56:57 ID:13F4w0/g
「優れた部分がある」のと実際の「リーグのレベル」は別問題という議論は
今までさんざんやったんだが・・。
スレタイを素直に読めばここでは「リーグのレベル」を議論している事は
日本人なら理解できるはずだと思ったが・・。
もしかしたら、そうではなく両国の野球の特徴の善し悪しや、主観的なおもしろさ
などを議論する場だと思う人がいるのかもしれないな。
そうすれば、このスレの定義をしっかり決めてテンプレとして書かなきゃいけなくなる。
ハア・・・もうダメだこりゃだな。このスレ本当に終了だな。
今までさんざんやったんだが・・。
スレタイを素直に読めばここでは「リーグのレベル」を議論している事は
日本人なら理解できるはずだと思ったが・・。
もしかしたら、そうではなく両国の野球の特徴の善し悪しや、主観的なおもしろさ
などを議論する場だと思う人がいるのかもしれないな。
そうすれば、このスレの定義をしっかり決めてテンプレとして書かなきゃいけなくなる。
ハア・・・もうダメだこりゃだな。このスレ本当に終了だな。
751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 11:58:49 ID:JEhBzr3L
だからアンチ板に行けと
迷惑だ。
迷惑だ。
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:09:27 ID:Q7WS+RHY
>>689
今年のアリーグ規定打撃到達は83人だろ
それと松坂はＤＩＰＳ、ＷＨＩＰ、ＱＳは悪い内容ほど評価出来ない成績とか言われてたじゃん
斎藤、岡島と言うがリリーフ投手こそが日本人が安定して唯一通用出来ている部分
今年のアリーグ規定打撃到達は83人だろ
それと松坂はＤＩＰＳ、ＷＨＩＰ、ＱＳは悪い内容ほど評価出来ない成績とか言われてたじゃん
斎藤、岡島と言うがリリーフ投手こそが日本人が安定して唯一通用出来ている部分
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:10:19 ID:Ha8Qxeo6
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:14:57 ID:13F4w0/g
>>751
なぜ、ＮＰＢと３Ａのレベルの比較をする事が「アンチ行為」なのかわからんが。
さすがにＮＰＢと１Ａのレベルを比較するスレだと「アンチスレ」または
「ネタスレ」だと思うが。いわゆる「常識」からいって。
俺はＮＰＢ＞３Ａという立場なのだが、このスレが「アンチスレ」だとは思えん。
そもそも、あなたは何を根拠に「ネタスレ」「アンチスレ」だと断言するのか？
そもそもあなたに～に行け、と命令される筋合いはないが。
なぜ、ＮＰＢと３Ａのレベルの比較をする事が「アンチ行為」なのかわからんが。
さすがにＮＰＢと１Ａのレベルを比較するスレだと「アンチスレ」または
「ネタスレ」だと思うが。いわゆる「常識」からいって。
俺はＮＰＢ＞３Ａという立場なのだが、このスレが「アンチスレ」だとは思えん。
そもそも、あなたは何を根拠に「ネタスレ」「アンチスレ」だと断言するのか？
そもそもあなたに～に行け、と命令される筋合いはないが。
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:16:05 ID:JEhBzr3L
269、285でスレタイの結果だけは出たし潮時だなや
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:21:39 ID:kUQYDteo
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:21:55 ID:13F4w0/g
>>751
そもそも、あなたのレスにはこのスレに対しての自分の主張がない。
自分の立場も明かさず、ただ罵っているのはあなただろう。
むしろこっちこそ迷惑だし、ここから出て行けと言いたい気分だ。
もしかしたらあなたがこのスレ史上一番タチ悪い人間だな。
そもそも、あなたのレスにはこのスレに対しての自分の主張がない。
自分の立場も明かさず、ただ罵っているのはあなただろう。
むしろこっちこそ迷惑だし、ここから出て行けと言いたい気分だ。
もしかしたらあなたがこのスレ史上一番タチ悪い人間だな。
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:27:48 ID:JEhBzr3L
>まあとっくに答えでてるのに必要ないのと居座りもでたしでいい機会
スレタイの言葉どおりの意味では、はじめから答えはわかっているだろう。
次はアンチ板でスレ立てすればいいだろう。楽しいのかどうかは知らないが。
スレタイの言葉どおりの意味では、はじめから答えはわかっているだろう。
次はアンチ板でスレ立てすればいいだろう。楽しいのかどうかは知らないが。
759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 12:49:13 ID:YHIsIBvP
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 13:05:21 ID:ovZdifcN
>>759
おかえりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかえりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 13:08:03 ID:JEhBzr3L
>>760
飢えたドブネズミだな
飢えたドブネズミだな
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 13:12:32 ID:ovZdifcN
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 13:17:03 ID:13F4w0/g
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 13:35:41 ID:ovZdifcN
一方的に持論を展開して、肝心な質問は無視して、相手の人格を攻撃って言う勝利の方程式が今日も見られそうだな。
ひとつ頼むぜ。
ひとつ頼むぜ。
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 13:56:09 ID:YHIsIBvP
MLB厨はかたくなに3Aの方が強いといいつづけてきたけど、>>269であっさり決着
これまでのMLB厨の分析はなんだったの?で尾張
話題を変えようとしたが×、もう一度粘るも野球知らないのを晒したんで信用されないまま、ずるずる
なにもいわずに>>1から読（ry
これまでのMLB厨の分析はなんだったの?で尾張
話題を変えようとしたが×、もう一度粘るも野球知らないのを晒したんで信用されないまま、ずるずる
なにもいわずに>>1から読（ry
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 14:24:46 ID:13F4w0/g
>>765
無理して文体変えようとしなくていいよｗ。
無理して文体変えようとしなくていいよｗ。
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 14:42:39 ID:YHIsIBvP
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 17:40:41 ID:rTIpOgLp
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 18:32:14 ID:LreTAG0R
というか向こうの評価は間違ってないだろ
NPBの投手は3Aレベルで一部メジャーレベルと言ってるんだから
日本に来たばかり外国人打者の成績が下がる理由がわかるし
問題は打者の差なんだよな
日本に来た外国人投手って大抵柱になってるからな
中にはタイトル争いに食い込んでるし
その差が日本の打者は2Aと言われてる所以なんだよな
NPBの投手は3Aレベルで一部メジャーレベルと言ってるんだから
日本に来たばかり外国人打者の成績が下がる理由がわかるし
問題は打者の差なんだよな
日本に来た外国人投手って大抵柱になってるからな
中にはタイトル争いに食い込んでるし
その差が日本の打者は2Aと言われてる所以なんだよな
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 19:41:27 ID:13F4w0/g
>>767
>>669まで書き込んでて逃亡した奴。
あまりにも文体がそっくりだったんで間違ってたらごめんねｗ。
>>769
そうなんだよなあ。まあ俺は一応ＮＰＢ＞３Ａという立場なんで、ＮＰＢの味方をしたいが、
ＮＰＢって打者と投手のレベルが不均衡なんだよな。そこが一番やっかいな問題。
だからしきりに>>269で解決した！って言ってる奴いるけどそれはちょっとおかしい。
現在のＮＰＢは世界的にみて圧倒的な投高打低リーグ。球団防御率がこんなに低いリーグは
世界的にみてもない。だからＮＰＢの投手はＭＬＢで高く評価されている。実際ＭＬＢのスカウト
に、ＮＰＢ選手でＭＬＢで通用する選手は投手３０人野手１０人といわれているし、
投手のレベルはＮＰＢ＞３Ａだが、野手のレベルは３Ａ＞ＮＰＢといわれている。
ＮＰＢのレベルは３Ａと同レベルという評価は昔からあるし、実際両者のレベルはかなり近い。
だからこのスレ自体は別に「アンチ」でも「ネタ」でもないはずだが。アホにひっかきまわされて
余計なスレを消費してしまったｗ。
>>669まで書き込んでて逃亡した奴。
あまりにも文体がそっくりだったんで間違ってたらごめんねｗ。
>>769
そうなんだよなあ。まあ俺は一応ＮＰＢ＞３Ａという立場なんで、ＮＰＢの味方をしたいが、
ＮＰＢって打者と投手のレベルが不均衡なんだよな。そこが一番やっかいな問題。
だからしきりに>>269で解決した！って言ってる奴いるけどそれはちょっとおかしい。
現在のＮＰＢは世界的にみて圧倒的な投高打低リーグ。球団防御率がこんなに低いリーグは
世界的にみてもない。だからＮＰＢの投手はＭＬＢで高く評価されている。実際ＭＬＢのスカウト
に、ＮＰＢ選手でＭＬＢで通用する選手は投手３０人野手１０人といわれているし、
投手のレベルはＮＰＢ＞３Ａだが、野手のレベルは３Ａ＞ＮＰＢといわれている。
ＮＰＢのレベルは３Ａと同レベルという評価は昔からあるし、実際両者のレベルはかなり近い。
だからこのスレ自体は別に「アンチ」でも「ネタ」でもないはずだが。アホにひっかきまわされて
余計なスレを消費してしまったｗ。
771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 19:54:56 ID:SFVY8IeQ
というかNPB派って外国人打者のことばっかで外国人投手はスルーしてるし
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 20:12:16 ID:JEhBzr3L
餌が無いと飢え死にするどぶネズミだな。
これも餌の代わりにはなるのかな。
これも餌の代わりにはなるのかな。
773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 20:14:55 ID:d0bhdCuP
北京で結果が出てる
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 20:15:05 ID:FsqUm9F7
井川は勝ち星は同じぐらいだけど
防御率が1点多くなったし
3Aの方がレベルが高いだろ
防御率が1点多くなったし
3Aの方がレベルが高いだろ
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 20:17:09 ID:JEhBzr3L
ところで部分的な議論がしたいのか？
どっちが上か下か一発で決めるんじゃないのか？
まったく、せめて論理的な整合性ぐらいはとれよ。
空想科学にしてもどぶネズミには無理なんじゃないか。
どっちが上か下か一発で決めるんじゃないのか？
まったく、せめて論理的な整合性ぐらいはとれよ。
空想科学にしてもどぶネズミには無理なんじゃないか。
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 20:20:46 ID:zKAeAfRS
>>770
日本人打者のレベルが上がらないのは擦った球でもスタンドに入る球のせいだろうな
日本人打者のレベルが上がらないのは擦った球でもスタンドに入る球のせいだろうな
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 20:29:13 ID:13F4w0/g
>>776
多分、それが大きいだろうね。ＮＰＢの異常なラビットボールが原因の一つ。
長年ＮＰＢ打者はＮＰＢ球に慣れきってしまうためＮＰＢ球専用の打撃になる。
だからＮＰＢ球の特性をつかんだ打撃をすればいい成績を残せるが・・・
しかし、それでは打者のレベルが上がらない。国際的に取り残される結果となる。
多分、それが大きいだろうね。ＮＰＢの異常なラビットボールが原因の一つ。
長年ＮＰＢ打者はＮＰＢ球に慣れきってしまうためＮＰＢ球専用の打撃になる。
だからＮＰＢ球の特性をつかんだ打撃をすればいい成績を残せるが・・・
しかし、それでは打者のレベルが上がらない。国際的に取り残される結果となる。
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/22(火) 20:51:15 ID:Lo9ODHix
昔は日米野球でメジャー選抜の外野手に恥ずかしいくらい前進守備されてましたなｗｗｗ
それでもＮＰＢ代表は外野の頭上や間を抜く打球はほとんどなかった
さすがに３Ａはもっと打つだろう
それでもＮＰＢ代表は外野の頭上や間を抜く打球はほとんどなかった
さすがに３Ａはもっと打つだろう
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 01:47:29 ID:qHb+Q1g/
日米野球で使うのはＭＬＢ球だからな。非力で技術のない日本人打者にはきつい。
打者に関して言えばＭＬＢとＮＰＢは天と地ほどの差がある。
打者に関して言えばＭＬＢとＮＰＢは天と地ほどの差がある。
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 01:53:52 ID:NFZJSIyQ
このスレのやりとりは、もはや様式美の域に達している
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 07:11:26 ID:YTBF12Ob
メジャーがドーピング無しでもパワーは勝てない
その他はすべてNPBが勝ってるイメージ
WBCで優勝しなくてもよかったから、どこか一国でも強い勝ち方を見せれればまだ洗脳はできてた
日本朝鮮キューバとメジャーの影響、良く育成法がない国ほど強いという現実がなんとも皮肉だ
野球はパワーだけで勝てるほど浅くない
それが広まっただけでもWBCに価値はあった
その他はすべてNPBが勝ってるイメージ
WBCで優勝しなくてもよかったから、どこか一国でも強い勝ち方を見せれればまだ洗脳はできてた
日本朝鮮キューバとメジャーの影響、良く育成法がない国ほど強いという現実がなんとも皮肉だ
野球はパワーだけで勝てるほど浅くない
それが広まっただけでもWBCに価値はあった
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 08:40:37 ID:JVF3KDfx
他はすべて勝ってるってイチロー以外でもGG取れるようになってから言おうよ
内野手はすべてにおいてセカンドに追いやられて最後は控え扱いじゃん
捕手に関しては3番手扱いだし
内野手はすべてにおいてセカンドに追いやられて最後は控え扱いじゃん
捕手に関しては3番手扱いだし
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 09:08:16 ID:Eqm2meWb
アラサーでMLB行ってこれだけの対応ってよくね
膝が壊れた松井がエロさん超えそうなのがなにより恐怖だ
MLBナチュラル最強の称号をほしいままにしてたエロさんが
松井と同じか以下になっちゃうんだよ
膝が壊れた松井がエロさん超えそうなのがなにより恐怖だ
MLBナチュラル最強の称号をほしいままにしてたエロさんが
松井と同じか以下になっちゃうんだよ
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 09:34:06 ID:Fby97dlG
このスレは日本野球とアメリカ野球の違いを考察する場所にするよ。
空想科学愛好者はアンチ板に行け。
そこでウルトラマンとゴジラのどっちが強いか決めてろ。
空想科学愛好者はアンチ板に行け。
そこでウルトラマンとゴジラのどっちが強いか決めてろ。
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 09:54:49 ID:Fby97dlG
アメリカ野球は筋肉崇拝が行き過ぎたんだと思うよ。
選手の技量が筋肉頼りになってしまい、試合に面白みが減ってきた。
テレビで見てても日本野球のほうが面白い試合をすることが多いように思う。
一時期のホームランのタイトルが70本以上になる時代は馬鹿らしかった。
内角高目をストライクにとらないのだから、好きにベースに踏み込んで打っていた。
ホームラン好きの人には喜ばしいのかもしれないが、最近はアメリカでも反省されてきたんじゃないか。
好みとしてホームランのタイトルが20～30本になるぐらいにルールやボールなどを変えたほうが面白くなると思う。
選手の技量が筋肉頼りになってしまい、試合に面白みが減ってきた。
テレビで見てても日本野球のほうが面白い試合をすることが多いように思う。
一時期のホームランのタイトルが70本以上になる時代は馬鹿らしかった。
内角高目をストライクにとらないのだから、好きにベースに踏み込んで打っていた。
ホームラン好きの人には喜ばしいのかもしれないが、最近はアメリカでも反省されてきたんじゃないか。
好みとしてホームランのタイトルが20～30本になるぐらいにルールやボールなどを変えたほうが面白くなると思う。
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 10:26:22 ID:tFqqDRw5
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 10:28:06 ID:Eqm2meWb
試合の面白さは人それぞれじゃね
理詰めよりド派手でわかりやすいほうが
勧善懲悪大好きアメリカ人にはあってるぽい
しかし勝負に最善かは別だね
だから弱い
理詰めよりド派手でわかりやすいほうが
勧善懲悪大好きアメリカ人にはあってるぽい
しかし勝負に最善かは別だね
だから弱い
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 10:29:31 ID:agsTjZR5
３A
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 10:51:23 ID:n35BgKau
そして誰もいなくなった。
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 11:16:59 ID:qHb+Q1g/
うーん。昨日から勝手にこのスレの趣旨を塗り替えようと粘着するアホも出てきたしなー
もうこのスレ潮時かな。
もうこのスレ潮時かな。
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 14:56:28 ID:Fby97dlG
このスレに趣旨などは無い。
飢えたドブネズミが住み着いていただけだ。
ID:qHb+Q1g/もねずみの一匹なら逃げ出したほうがいいな。
えさにありつけるかどうかは知らないが。
飢えたドブネズミが住み着いていただけだ。
ID:qHb+Q1g/もねずみの一匹なら逃げ出したほうがいいな。
えさにありつけるかどうかは知らないが。
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 14:58:52 ID:Q6l1vYdX
いまの巨人見れば3Aと比べるなんて持っての他だろ
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 15:17:31 ID:H2BT455w
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 15:23:26 ID:n35BgKau
このスレは今日をもって
「NPBファン懇談会スレ」になりました。
巨人がヤンキースに勝つ夢を見ながら、旨い酒を飲めばいいでしょう。
「NPBファン懇談会スレ」になりました。
巨人がヤンキースに勝つ夢を見ながら、旨い酒を飲めばいいでしょう。
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 15:26:22 ID:emwJg5tk
まあ日本人も勧善懲悪大好きだが
ここでＮＰＢ厨って言われてる人ってほんとにＮＰＢ厨なのか？
ただ単に外人コンプレックス、米国コンプレックスが強いだけな様な気が
なんといってもあの真夏のベストコンディションのなかで行われた
北京オリンピックで、３Ａ代表相手にあのざまだからな、でかいことは言えん
ただ野球は先発ピッチャーの出来次第で弱小チームが強豪に勝つことも普通にあるし
今年の巨人のように無敵のように思われてるチームでも勝率６６７だ
３試合闘って１試合は負けるということだから、短期決戦じゃあ分らんね
北京オリンピックの結果いかんにかかわらず、３Ａよりは上だと思うな
ここでＮＰＢ厨って言われてる人ってほんとにＮＰＢ厨なのか？
ただ単に外人コンプレックス、米国コンプレックスが強いだけな様な気が
なんといってもあの真夏のベストコンディションのなかで行われた
北京オリンピックで、３Ａ代表相手にあのざまだからな、でかいことは言えん
ただ野球は先発ピッチャーの出来次第で弱小チームが強豪に勝つことも普通にあるし
今年の巨人のように無敵のように思われてるチームでも勝率６６７だ
３試合闘って１試合は負けるということだから、短期決戦じゃあ分らんね
北京オリンピックの結果いかんにかかわらず、３Ａよりは上だと思うな
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 15:40:22 ID:Fby97dlG
いや、ＮＰＢ厨というのを仮想してレッテルを張り、餌にしたいのだろ。
むしろアメリカ野球好きというのが、このスレにいない。
ドブネズミしか住み着けなかったんだろう。
むしろアメリカ野球好きというのが、このスレにいない。
ドブネズミしか住み着けなかったんだろう。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 15:42:09 ID:V7FRxeOo
俺はアメリカは好きだけどベースボールは弱いと思う
筋トレに時間さきすぎてほんとにやらなきゃいけないことやってないような。。。
技術がたりなくみえるというのはそこだと思う
商売としてなりたってるんだからいいんだけどね
ただ強いと言われたら「待て」となる
筋トレに時間さきすぎてほんとにやらなきゃいけないことやってないような。。。
技術がたりなくみえるというのはそこだと思う
商売としてなりたってるんだからいいんだけどね
ただ強いと言われたら「待て」となる
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 15:55:25 ID:emwJg5tk
オビがおさえたか・・・
おれは２０年来の巨人ファンだが、ＮＰＢが３Ａよりは上だと思うが、普通にメジャーよりは劣ると思うが
おそらく日本のプロ野球関係者でも、ＮＰＢが上だなんて思ってるやつは一人もいないだろ
野球ってのは短期決戦じゃあ実力は図れない
特に初対戦のときはピッチャーのほうが有利
だから投手力がいいといわれる日本は、対戦が多くなればなるほど不利になるかもしれん
ＷＢＣに出たチームが半年かけて１６０試合戦ったら、日本は３，４番手辺りってところだろ
おれは２０年来の巨人ファンだが、ＮＰＢが３Ａよりは上だと思うが、普通にメジャーよりは劣ると思うが
おそらく日本のプロ野球関係者でも、ＮＰＢが上だなんて思ってるやつは一人もいないだろ
野球ってのは短期決戦じゃあ実力は図れない
特に初対戦のときはピッチャーのほうが有利
だから投手力がいいといわれる日本は、対戦が多くなればなるほど不利になるかもしれん
ＷＢＣに出たチームが半年かけて１６０試合戦ったら、日本は３，４番手辺りってところだろ
799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 16:10:56 ID:emwJg5tk
よっしゃ優勝や
あと最初に７９５で言った趣旨は
ＮＰＢ大好き、というふりをして、単に外国、特に米国の陰口を叩きたいだけじゃないのか、ということ
実況に戻るか
あと最初に７９５で言った趣旨は
ＮＰＢ大好き、というふりをして、単に外国、特に米国の陰口を叩きたいだけじゃないのか、ということ
実況に戻るか
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 16:15:00 ID:V7FRxeOo
何年か前まではメジャーが断然上とおもってたけど
ずっと観戦しつづけていくうちにへたというか相当な粗さにきづいた
日本人の自己評価の低さは世界レベルだとおもうしｗ俺もそうだけど
見続けたら気付かない方がおかしいレベルだった
今日久しぶりにヤンキース戦見れたけど
あいかわらずほんとに勝ちたいのかわからい稚拙な攻めもおおかった
最終回ノーアウト一塁の場面で送ってこないとか考えられないし
いまはＢＳでたまにしか見ないけどそのたまにでこれだから
やっぱりいろんな面をきたえなきゃだめだ
ずっと観戦しつづけていくうちにへたというか相当な粗さにきづいた
日本人の自己評価の低さは世界レベルだとおもうしｗ俺もそうだけど
見続けたら気付かない方がおかしいレベルだった
今日久しぶりにヤンキース戦見れたけど
あいかわらずほんとに勝ちたいのかわからい稚拙な攻めもおおかった
最終回ノーアウト一塁の場面で送ってこないとか考えられないし
いまはＢＳでたまにしか見ないけどそのたまにでこれだから
やっぱりいろんな面をきたえなきゃだめだ
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 18:07:37 ID:A7XKq9DH
>>800
ノーアウトで送る？マニュアル野球のNPBと違ってMLBはチームごとに攻め方違うし、なんでもかんでも送りバントしてくるNPBと違い状況や打者によってするかしないかとかあるんだよ
残念ながらメジャーとNPBには相当な差があります。何年か前は過大評価だったが、今は過小評価されてます
ノーアウトで送る？マニュアル野球のNPBと違ってMLBはチームごとに攻め方違うし、なんでもかんでも送りバントしてくるNPBと違い状況や打者によってするかしないかとかあるんだよ
残念ながらメジャーとNPBには相当な差があります。何年か前は過大評価だったが、今は過小評価されてます
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 18:20:23 ID:fTszyQYm
>>800
送った方が勝率が上がることを説明できんの？
送った方が勝率が上がることを説明できんの？
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 18:28:53 ID:qHb+Q1g/
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 19:05:51 ID:Fby97dlG
>>801
考えろ。
ここで言われていることは、送りバントをするよりも打たせるほうがましだと監督が判断しているということだ。
これが意味するのは、送りバントがうまくできない、あるいはホームランが出やすい、ということなどが考えられる。
これが800にとっては試合のバランスが崩れていると判断できたということだ。
インフレマージャンは今までの技術をすたれさせることがある。
考えろ。
ここで言われていることは、送りバントをするよりも打たせるほうがましだと監督が判断しているということだ。
これが意味するのは、送りバントがうまくできない、あるいはホームランが出やすい、ということなどが考えられる。
これが800にとっては試合のバランスが崩れていると判断できたということだ。
インフレマージャンは今までの技術をすたれさせることがある。
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 19:07:35 ID:Fby97dlG
>>803
どぶ掃除をしただけだ。
どぶ掃除をしただけだ。
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 19:09:50 ID:MS6YI4V+
インフレにはインフレなりの技術が色々あるけど
それを理解できないヤツは過去の技術体系にしがみつく
野球界と同じだな
それを理解できないヤツは過去の技術体系にしがみつく
野球界と同じだな
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 19:14:13 ID:Fby97dlG
野球はルールをかなり自由に変えられるんだよ。
スポーツとして面白くなるようにしたほうがいい。
筋肉量に多くが還元されるスポーツはつまらないと感じるファンは今後増えると予想している。
スポーツとして面白くなるようにしたほうがいい。
筋肉量に多くが還元されるスポーツはつまらないと感じるファンは今後増えると予想している。
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:02:15 ID:A7XKq9DH
>>804
そう何故言える？場面的にバントをさせるべき場面でないという状況も十分想定できるではないか。松井以外はバントできるんだからこの可能性が高いと思うよ
そう何故言える？場面的にバントをさせるべき場面でないという状況も十分想定できるではないか。松井以外はバントできるんだからこの可能性が高いと思うよ
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:08:17 ID:5Wl7Gvg2
というか普段バントをしないレッドソックスでも1点差や同点のゲームならさせるよ
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:12:04 ID:A7XKq9DH
3Aレベルの外人投手に支配されてるNPB
グラシン、ルイス、オビスポ、ランドルフ、ベイリス、ファルケンボーグ、クルーン
チェン、イム、シュルツ、アッチソン、シコースキー
何このオナニーっぷりは
グラシン、ルイス、オビスポ、ランドルフ、ベイリス、ファルケンボーグ、クルーン
チェン、イム、シュルツ、アッチソン、シコースキー
何このオナニーっぷりは
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:19:52 ID:Fby97dlG
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:21:09 ID:Fby97dlG
>>810
どうした、飢えたドブネズミはえさが欲しいのか。
どうした、飢えたドブネズミはえさが欲しいのか。
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:21:20 ID:qHb+Q1g/
しかし、今年のセリーグは凄いな・・
首位打者ラミレス
本塁打王ブランコ
防御率王チェン
奪三振王ルイス
さすが世界最強のＮＰＢ！ ＭＬＢとは格がちがうぜｗ
首位打者ラミレス
本塁打王ブランコ
防御率王チェン
奪三振王ルイス
さすが世界最強のＮＰＢ！ ＭＬＢとは格がちがうぜｗ
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:30:10 ID:Fby97dlG
>>813
このなかでは特にチェンが自分は好きだな。
このなかでは特にチェンが自分は好きだな。
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 20:40:55 ID:sYpUwV1G
>>810
てか、ＭＬＢの選手も３Ａから昇格して活躍してるんじゃないの？
てか、ＭＬＢの選手も３Ａから昇格して活躍してるんじゃないの？
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 21:00:26 ID:97/OIFxT
クルーンだけはMLBでも通用しそう。
2A時代と違いストレートの精度高いしフォークとコントロール習得したじゃない
2A時代と違いストレートの精度高いしフォークとコントロール習得したじゃない
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 21:29:33 ID:Fby97dlG
日本厨という餌が欲しくて、がっついたドブネズミはまだいるのか。
さすがに害獣はしぶといな。
さすがに害獣はしぶといな。
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 21:53:09 ID:qHb+Q1g/
しかし、今のＭＬＢはパワーだけで技術が全くないからつまらんな。
陸上競技にも同じ事が言える。長年陸上競技は黒人に支配されてきた。
身体能力だけの黒人選手が１００Ｍで世界新を出すのは面白くない。
身体能力に劣る日本人でも勝てるように、オリンピックでは３０Ｍ走を
新たに創設すべきだな。やはり陸上にもルール改正が必要だ。
陸上競技にも同じ事が言える。長年陸上競技は黒人に支配されてきた。
身体能力だけの黒人選手が１００Ｍで世界新を出すのは面白くない。
身体能力に劣る日本人でも勝てるように、オリンピックでは３０Ｍ走を
新たに創設すべきだな。やはり陸上にもルール改正が必要だ。
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 21:55:03 ID:A7XKq9DH
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 21:58:51 ID:A7XKq9DH
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 22:00:09 ID:Fby97dlG
>>818
100m走はスポーツとしては難しくなっているのかもしれない。
100m走はスポーツとしては難しくなっているのかもしれない。
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 22:02:38 ID:qHb+Q1g/
うーん・・。さすがに分かり辛過ぎたか・・。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 22:08:39 ID:Fby97dlG
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 22:33:09 ID:qHb+Q1g/
>>823
あなたとは直接アンカーつけて話したくはないんだが・・。
この際ハッキリさせとくが、俺は別に不当にＮＰＢを陥れるつもりはない。
俺の主張は今も昔もＮＰＢ＞３Ａだしね。
ただ純粋にＮＰＢと３Ａのレベルがどちらが上かという事を前スレから真面目に議論してきた。
ここでいう「レベル」とはあくまで両リーグの平均レベルの事だよ。
ここで議論になっているのはあくまで両者が一年対戦したらどちらが勝ち越すか？
という事なんよ。決してどちらの野球が魅力的かとかそんな抽象的な事じゃない。
俺だって日本人だから本当はいつの日かＮＰＢがＭＬＢに追いついて欲しいと
切に願っている人間だよ。しかし・・現実は残酷なんだよ。日本のトップクラスの
人間があちらで思うような結果を残せないでいるのに比べ、あちらの２流選手が
１年目からＮＰＢでタイトルをとりまくっている。
現実にＭＬＢのスカウトにもＮＰＢのレベルは３Ａ程度と評価されてるし、
ＮＰＢの選手でＭＬＢで通用する選手な約４０人程度と言われてる。
だからＮＰＢと３Ａのレベルを比べる事は別に不自然な行為じゃないんだよ。
あなたは熱狂的なＮＰＢファンみたいなんで、このスレの存在自体が不快みたいだけど。
うーん・・・。俺の言いたい事が分かってくれるかなあ・・・
あなたとは直接アンカーつけて話したくはないんだが・・。
この際ハッキリさせとくが、俺は別に不当にＮＰＢを陥れるつもりはない。
俺の主張は今も昔もＮＰＢ＞３Ａだしね。
ただ純粋にＮＰＢと３Ａのレベルがどちらが上かという事を前スレから真面目に議論してきた。
ここでいう「レベル」とはあくまで両リーグの平均レベルの事だよ。
ここで議論になっているのはあくまで両者が一年対戦したらどちらが勝ち越すか？
という事なんよ。決してどちらの野球が魅力的かとかそんな抽象的な事じゃない。
俺だって日本人だから本当はいつの日かＮＰＢがＭＬＢに追いついて欲しいと
切に願っている人間だよ。しかし・・現実は残酷なんだよ。日本のトップクラスの
人間があちらで思うような結果を残せないでいるのに比べ、あちらの２流選手が
１年目からＮＰＢでタイトルをとりまくっている。
現実にＭＬＢのスカウトにもＮＰＢのレベルは３Ａ程度と評価されてるし、
ＮＰＢの選手でＭＬＢで通用する選手な約４０人程度と言われてる。
だからＮＰＢと３Ａのレベルを比べる事は別に不自然な行為じゃないんだよ。
あなたは熱狂的なＮＰＢファンみたいなんで、このスレの存在自体が不快みたいだけど。
うーん・・・。俺の言いたい事が分かってくれるかなあ・・・
825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 23:10:06 ID:8dfHhbbJ
WBCって単なるMLBのオープン戦イベントなんだが…
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236606481/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1236606481/
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 23:14:18 ID:bSL4pe9a
>>824
きみは固定観念をゼロにしてみたほうがいいよ。ちょっと縛られすぎ。
リーグ間の移籍には環境、年齢、ボール、ストライクゾーンなどなど色々問題があるんだよ。
成功率こそ高いといえるけどNPBからMLBにいっても難しいし逆も同じ。
ただMLBの野球は勝ち負けにこだわった視点で見るとおくれている事実があるだけ。
ふた周り分くらい時代遅れで古い。
きみは固定観念をゼロにしてみたほうがいいよ。ちょっと縛られすぎ。
リーグ間の移籍には環境、年齢、ボール、ストライクゾーンなどなど色々問題があるんだよ。
成功率こそ高いといえるけどNPBからMLBにいっても難しいし逆も同じ。
ただMLBの野球は勝ち負けにこだわった視点で見るとおくれている事実があるだけ。
ふた周り分くらい時代遅れで古い。
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 23:20:48 ID:qHb+Q1g/
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 23:30:47 ID:8dfHhbbJ
しかし北京オリンピックの日本代表はコントみたいな野球だったな
強豪になんと全敗
もう一度言っとくか
北京で日本代表は強豪になんと全敗
まさか本気じゃないよね？
ちょっとふざけすぎただけだよね？
強豪になんと全敗
もう一度言っとくか
北京で日本代表は強豪になんと全敗
まさか本気じゃないよね？
ちょっとふざけすぎただけだよね？
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/23(水) 23:37:32 ID:qHb+Q1g/
なんか誤解している人がいるみたいだけど・・。
スポーツにおいて「練習熱心さ」「玄人好みの戦術」「ひたむきさ」と
「現実的にどちらが強いか」は全然別問題なんだよ・・。
例えば、「ｊリーグ」と「イングランドプレミアリーグ」だったらｊリーグの方
が面白いって言う人は結構いるわけ。プレミアはフィジカルごり押しでつまんないとか
その点ｊリーグはパスサッカーで面白いとかね。
ただ、「面白いサッカー」と「現実的に強いサッカー」は違うわけよ。
そこを、どーも混同しちゃってるような気がするんだよなあ・・。
スポーツにおいて「練習熱心さ」「玄人好みの戦術」「ひたむきさ」と
「現実的にどちらが強いか」は全然別問題なんだよ・・。
例えば、「ｊリーグ」と「イングランドプレミアリーグ」だったらｊリーグの方
が面白いって言う人は結構いるわけ。プレミアはフィジカルごり押しでつまんないとか
その点ｊリーグはパスサッカーで面白いとかね。
ただ、「面白いサッカー」と「現実的に強いサッカー」は違うわけよ。
そこを、どーも混同しちゃってるような気がするんだよなあ・・。
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:06:57 ID:AqfqxJt2
スポーツにおいてパワーは死活的に重要
もちろん野球もパワーは重要なファクターだ
しかしＮＰＢ厨はパワーを力任せとか力ずくと勝手に勘違いしてる
ＮＰＢ厨はいじめられっ子のようなコンプレックスでパワーを否定している
ＮＰＢ厨はパワーなしで本当に世界で戦えると思っているのだろうか？
もちろん野球もパワーは重要なファクターだ
しかしＮＰＢ厨はパワーを力任せとか力ずくと勝手に勘違いしてる
ＮＰＢ厨はいじめられっ子のようなコンプレックスでパワーを否定している
ＮＰＢ厨はパワーなしで本当に世界で戦えると思っているのだろうか？
831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:14:32 ID:HbocWNjj
今勝つことに関して一番進んでるのは韓国の野球だけど全体でみると人材が追いついてない。
国際試合に出てくる上位クラスは技術もバランスよく、日本に近いくらい高い。
次に進んでるのが日本の野球で戦術面だけ韓国に負けてるけど人材の豊富さでは大きく差を開けて勝ってる。
国際試合では個々の技術は上なのに戦術面で韓国に負け越すパターンがおおい。
アメリカの野球は人材は豊富だけど技術は一方に偏りすぎてる。
走守連携に関しては皆無で、小技も大きく遅れているがパワーに関しては圧倒するほど高い。
戦術は前時代的で単調。
国際試合に出てくる上位クラスは技術もバランスよく、日本に近いくらい高い。
次に進んでるのが日本の野球で戦術面だけ韓国に負けてるけど人材の豊富さでは大きく差を開けて勝ってる。
国際試合では個々の技術は上なのに戦術面で韓国に負け越すパターンがおおい。
アメリカの野球は人材は豊富だけど技術は一方に偏りすぎてる。
走守連携に関しては皆無で、小技も大きく遅れているがパワーに関しては圧倒するほど高い。
戦術は前時代的で単調。
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:19:25 ID:AqfqxJt2
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:22:12 ID:30o6jIgG
韓国って野球部がない高校が多いんだよな
日本はほとんどあるのに…
日本はほとんどあるのに…
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:23:42 ID:mlDEF7J6
いや、だから・・・・
ＭＬＢが守備連携などで基本が出来てない事と
１年１６２試合戦ってどちらが勝ち越すか？
は全然別問題なんだって・・・。
ここは「リーグのレベル」を比較するスレなんだから・・・。
ＭＬＢが守備連携などで基本が出来てない事と
１年１６２試合戦ってどちらが勝ち越すか？
は全然別問題なんだって・・・。
ここは「リーグのレベル」を比較するスレなんだから・・・。
835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:24:31 ID:30o6jIgG
何かブランコが活躍したのは落合の指導のおかげとか言ってるやつがいるが、単にレベルの低いNPBにブランコが適応しただけ。
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:27:22 ID:PKv1QQMP
837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:29:21 ID:AqfqxJt2
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:30:40 ID:PKv1QQMP
レベルがどうだろうが今のところ国別対抗では世界最高峰の大会
であるWBCで優勝できたら満足だけどね
であるWBCで優勝できたら満足だけどね
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:43:33 ID:HbocWNjj
アメリカは投手と打撃に関して全体レベルでみれば韓国など相手にならないほど高い。
勝つことに重点を置いたとはいえ、あの書き方だとちょっとアメリカが低く見えすぎるから訂正。
この基本の二つは高い。
まあ上位クラスはこの二つが高いのは当たり前でいかにオプションがあるかで差がついてる。
勝つことに重点を置いたとはいえ、あの書き方だとちょっとアメリカが低く見えすぎるから訂正。
この基本の二つは高い。
まあ上位クラスはこの二つが高いのは当たり前でいかにオプションがあるかで差がついてる。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:50:09 ID:DUVp1Zch
世界中から集めるMLBとアジア限定率の高いリーグは
基礎から違うからな球団数も倍違えば
スターの数も倍になるはず
基礎から違うからな球団数も倍違えば
スターの数も倍になるはず
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:52:42 ID:mlDEF7J6
もお、あかんわ・・
どうしてもスレタイが「日米野球比較論」に変化しちゃうし・・。
俺は今日限りでこのスレから撤退するわ・・。さようなら。
どうしてもスレタイが「日米野球比較論」に変化しちゃうし・・。
俺は今日限りでこのスレから撤退するわ・・。さようなら。
842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:53:44 ID:DUVp1Zch
30球団のトップに控える下部組織
12球団のプロリーグ
世界中から億の契約金で集めて
外国人登録の枠規制なし
これがレベルの圧倒的違いを生むだろう
反論は認めん
12球団のプロリーグ
世界中から億の契約金で集めて
外国人登録の枠規制なし
これがレベルの圧倒的違いを生むだろう
反論は認めん
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 00:56:15 ID:AqfqxJt2
>>838
だからＷＢＣはＭＬＢの狡猾な植民地政策なんだってばｗ
ＷＢＣはシーズンを大事にする真面目な選手ほど忌み嫌う糞興行なんだよ
ＷＢＣは日本から金も選手も巻き上げる巨大な搾取マシーン
それに加担するマスコミとスポンサー
世界って言葉に弱い団塊を中心とした情報弱者達
朝鮮と５回も試合させられてもＷＢＣが世界一決定戦だと思ってるのか？
だからＷＢＣはＭＬＢの狡猾な植民地政策なんだってばｗ
ＷＢＣはシーズンを大事にする真面目な選手ほど忌み嫌う糞興行なんだよ
ＷＢＣは日本から金も選手も巻き上げる巨大な搾取マシーン
それに加担するマスコミとスポンサー
世界って言葉に弱い団塊を中心とした情報弱者達
朝鮮と５回も試合させられてもＷＢＣが世界一決定戦だと思ってるのか？
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 01:04:45 ID:HbocWNjj
MLBが球団数を減らせば一気に強くなる説はある。
ググッても多数でてくるほどに。
いまはナ・リーグあわせれば初期の楽天のように弱いチームばかりと戦う事になってる。
もし3分の1にすれば選手も上位3人しか残れないことになり毎試合強いチーム同士で戦えることになる。
守備も違う面も変えなければならないけど手っ取り早く短期間でレベルは上がる。
ググッても多数でてくるほどに。
いまはナ・リーグあわせれば初期の楽天のように弱いチームばかりと戦う事になってる。
もし3分の1にすれば選手も上位3人しか残れないことになり毎試合強いチーム同士で戦えることになる。
守備も違う面も変えなければならないけど手っ取り早く短期間でレベルは上がる。
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 01:38:00 ID:AqfqxJt2
>>845
じゃあＮＰＢは２チームがちょうどいいなｗｗｗ
じゃあＮＰＢは２チームがちょうどいいなｗｗｗ
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 09:59:36 ID:C7+kywTT
田口の日記にＭＬＢはバッティングとピッチング以外は査定されないと書いてあったな
それが違いか
それが違いか
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 11:12:12 ID:pI0d6qvP
道具、競技場、試合数等々違う環境で、リーグ戦はおろか短期戦での真剣勝負もないのに
MLBはNPBよりレベルが高いと思いこむのはおかしい気がする
MLBはNPBよりレベルが高いと思いこむのはおかしい気がする
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 11:29:06 ID:dPfWOQQB
そもそもMLBで擦っただけで入るHRなんてないんだけどな
芯を食わないと前に飛ばないし
パワーだけだと松井さんみたいに2ゴロが関の山
そこら辺でも技術がないと無理だと思うが
芯を食わないと前に飛ばないし
パワーだけだと松井さんみたいに2ゴロが関の山
そこら辺でも技術がないと無理だと思うが
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 12:12:59 ID:AqfqxJt2
松井はメジャーのホームランバッターと比べると打球を上げる技術が不足してるな
松井は成熟した打者だが、ホームランはライナー性が多いし
ツーシームが苦手だな
ハラデーみたいな投手はまず打てない
松井だけじゃないけど
松井は成熟した打者だが、ホームランはライナー性が多いし
ツーシームが苦手だな
ハラデーみたいな投手はまず打てない
松井だけじゃないけど
850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 18:34:19 ID:2NBJonCm
ハラデーは誰も打てないだろｗ
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 18:40:44 ID:CXl9VaZ+
＞ハラデーみたいな投手はまず打てない
キャリアで4本、今年は2本ホームラン打ってるはずだが。
ツーシームなんて松井はとっくにアジャストしてるよ。
キャリアで4本、今年は2本ホームラン打ってるはずだが。
ツーシームなんて松井はとっくにアジャストしてるよ。
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 19:33:49 ID:Si90PM1E
薬物減少で
万全じゃない松井がホームラン１４位かよ
最初からメジャー行ってれば１度は１位あったんじゃね
万全じゃない松井がホームラン１４位かよ
最初からメジャー行ってれば１度は１位あったんじゃね
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/24(木) 23:58:59 ID:AqfqxJt2
松井自身が最もイヤな投手はハラデーと言ってるんだけど
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 00:37:10 ID:r/kOtYkg
>>852
まず間違いなく松井さんもやってますな
まず間違いなく松井さんもやってますな
855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 00:43:08 ID:6MjOaPOY
松井さんが一番イヤなのはウェイクフィールドじゃないの？
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 07:15:29 ID:p8SXxxpV
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 09:18:35 ID:Pliij8+j
ここでＮＰＢ＞ＭＬＢと主張する奴に言っておくぞ。
どうあがこうが世間ではＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢという認識は揺るがない。
世界中の人間がＭＬＢを世界最強だと認め、９９．９％の人間がＭＬＢ＞ＮＰＢという考えだ。
もちろん多数派が絶対に正しいとは限らないし「ガリレオ」の例もあるが、物には限度がある。
もし、ＮＰＢ＞ＭＬＢと主張したいなら「自分は～と思う。だからＮＰＢ＞ＭＬＢである」と積極的に
証明する必要がある。「ＭＬＢ＞ＮＰＢとは限らない。だからＮＰＢ＞ＭＬＢだ」というのは
完全に「悪魔の証明」だ。圧倒的な少数派が圧倒的な多数派を説得するためには、かなり説得力のある
言論や証拠が必要になるが、ここのＮＰＢ房にはそれが全く無い。
どうあがこうが世間ではＭＬＢ＞＞＞＞ＮＰＢという認識は揺るがない。
世界中の人間がＭＬＢを世界最強だと認め、９９．９％の人間がＭＬＢ＞ＮＰＢという考えだ。
もちろん多数派が絶対に正しいとは限らないし「ガリレオ」の例もあるが、物には限度がある。
もし、ＮＰＢ＞ＭＬＢと主張したいなら「自分は～と思う。だからＮＰＢ＞ＭＬＢである」と積極的に
証明する必要がある。「ＭＬＢ＞ＮＰＢとは限らない。だからＮＰＢ＞ＭＬＢだ」というのは
完全に「悪魔の証明」だ。圧倒的な少数派が圧倒的な多数派を説得するためには、かなり説得力のある
言論や証拠が必要になるが、ここのＮＰＢ房にはそれが全く無い。
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 09:30:02 ID:BKBLWVyl
また１日で戻ってきたのか
何度目だよ
何度目だよ
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 10:32:32 ID:UTcciWnq
議論好きにとっては、なかなか面白い話題だからな
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 11:41:17 ID:NbTKiUQ2
毎日あれだけ沢山レスする熱心なＭＬＢファンだからな
撤退できるはずがない
分析力ないだけで内容はマジメだったし
とはいえ、はえーよｗ
撤退できるはずがない
分析力ないだけで内容はマジメだったし
とはいえ、はえーよｗ
861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 11:50:16 ID:5eRM05Sl
>>857
如何に優れた証明も、それを理解する能力がない人間には難解な数式でしかない
如何に優れた証明も、それを理解する能力がない人間には難解な数式でしかない
862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 13:25:47 ID:Pliij8+j
いや・・俺は別にＭＬＢファンじゃないが・・むしろＮＰＢファンだが。
ただ、ここは自分の好き嫌いを論じる場じゃないと思うんだが・・。
うーーーん・・なんか俺間違った事言ってるのかな。
ただ、ここは自分の好き嫌いを論じる場じゃないと思うんだが・・。
うーーーん・・なんか俺間違った事言ってるのかな。
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 13:54:59 ID:piRF0LRC
ＭＬＢは実力が世界一なのではなく興行の規模が世界一
ここを混同するからおかしくなる
ここを混同するからおかしくなる
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 14:20:27 ID:sm+WACK+
つーか、ここNPBと３Aの比較スレだろｗ
MLBとNPBの比較じゃねえからｗ
MLBとNPBの比較じゃねえからｗ
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 18:06:43 ID:4RTq0Uj/
ＮＰＢと３Ａの比較は答えがでちゃって話題がなくなったんだよ
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 19:14:17 ID:r/kOtYkg
３Ａのほうが強い
オリンピックではっきり結果が出ている
オリンピックではっきり結果が出ている
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/25(金) 22:06:13 ID:ekqdmGFR
まじめに答えると、３Ａは育成機関で、日本プロ野球は都合良くアメリカの訓練機関を利用している。
日本で金をかけて育てるよりも、多少割高でも後腐れなく解雇できるガイジンを雇ったほうが効率がいい。
ドミニカ野球学校とかは、自前での育成を目指したんだろうね。
３Ａと日本プロ野球のどちらがレベルが高いというスレタイは見当はずれなんだよ。
前年３Ａに在籍していたメジャー選手で今年活躍した人をリストアップしたら、結構なメンバーが揃うんじゃないか。
３Ａは育成機関なんだよ。
日本で金をかけて育てるよりも、多少割高でも後腐れなく解雇できるガイジンを雇ったほうが効率がいい。
ドミニカ野球学校とかは、自前での育成を目指したんだろうね。
３Ａと日本プロ野球のどちらがレベルが高いというスレタイは見当はずれなんだよ。
前年３Ａに在籍していたメジャー選手で今年活躍した人をリストアップしたら、結構なメンバーが揃うんじゃないか。
３Ａは育成機関なんだよ。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 06:18:49 ID:qPWc0HeX
>>863
じゃあ他に実力世界一はどこ？
じゃあ他に実力世界一はどこ？
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 07:21:47 ID:5E+K2kzd
NPB派がいくら抵抗しても勝ち目はないよ。だって、そこらの一般人と変わらない知識だし。パワーとパワーのぶつかり合いの荒々しい野球と勘違いしてるし。
そういやNPBでF君とK君がパワーとパワーの勝負演出してたっけ
そういやNPBでF君とK君がパワーとパワーの勝負演出してたっけ
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 07:26:58 ID:XbKKAFQs
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 07:38:19 ID:XbKKAFQs
>>869
生半可な知識持ってる分だけタチワリーよｗ メジャー批判すりゃ野球痛ｗだと思ってるレベルだからなｗ
生半可な知識持ってる分だけタチワリーよｗ メジャー批判すりゃ野球痛ｗだと思ってるレベルだからなｗ
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 08:49:04 ID:Mj7xUVAU
アメリカンリーグ、ナショナルリーグに並んでジャパンリーグというのが入るとワールドシリーズの勝率がでるのだろうけど。
今のアメリカ野球に参加してほしくはないな。悪い影響を受けるんじゃないかと思う。今でも筋肉ムキムキが日本でも増えたし。
今のアメリカ野球のルールだと図体の大きいのが有利にできているのがよくない。
ルールブックどおりに高目のストライクゾーンをとるべきだと思うのだけどね。
今のアメリカ野球に参加してほしくはないな。悪い影響を受けるんじゃないかと思う。今でも筋肉ムキムキが日本でも増えたし。
今のアメリカ野球のルールだと図体の大きいのが有利にできているのがよくない。
ルールブックどおりに高目のストライクゾーンをとるべきだと思うのだけどね。
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 09:24:31 ID:W2AvRVhI
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 09:59:30 ID:Mj7xUVAU
ガラパゴス化もいいんじゃないかとも思うけどね。
ルールの主導を日本野球界がとれるようになるといいのだけど、日本の一番弱いところだ。
でもアメリカの野球ファンの好みが変わるんじゃないかとも期待しているんだよ。
実際ホームランの数は激減しているでしょ。
ルールの主導を日本野球界がとれるようになるといいのだけど、日本の一番弱いところだ。
でもアメリカの野球ファンの好みが変わるんじゃないかとも期待しているんだよ。
実際ホームランの数は激減しているでしょ。
875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:17:10 ID:Mj7xUVAU
WBCはワールド・ベースボール・クラシックの略だそうだけど、
クラシックという言葉を使ったのは、深い意味があるのかもしれない。
商業主義が深く入り込んでいることに、アメリカ人もなにか感じているんじゃないか。
クラシックという言葉を使ったのは、深い意味があるのかもしれない。
商業主義が深く入り込んでいることに、アメリカ人もなにか感じているんじゃないか。
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:17:19 ID:5E+K2kzd
アメリカ・日本・韓国と三大リーグがあるんだから、3つともがお互いの長所・短所を認めあいレベルアップしてくのが俺の理想
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:18:40 ID:2LMyGwPP
アメリカの野球は勝負には向いてない。時間が止まって進化をやめてる状態。
というかそれでもまったく困らないんだからとうぜん。
ベースボールがヨーロッパで人気出てればとっくに競技としてのレベルはMAXまであがりきってただろうけどね。
ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ、パナマ、スポーツ弱い国ばかりとりこんでもレベル上がらないんだな。
頭悪いし争いごとに向いてない。
だからカリブで一国だけスポーツの強いキューバにレイプされてばかりだ。
これがドイツ、イタリア、フランス、イギリスなど頭がよく育成も巧くて争いもしってる国の人気スポーツになってれば
とっくに理想的なスタイルが確立されてたのに。
現在で一番進んだ野球は韓国、勝てる人材は日本だけど韓国の戦術に関しては国際試合に力入れだして数年で一気に上がった。
カリビアンシリーズじゃなくヨーロッパシリーズが開催されてればものすごい発達してたと思う。
というかそれでもまったく困らないんだからとうぜん。
ベースボールがヨーロッパで人気出てればとっくに競技としてのレベルはMAXまであがりきってただろうけどね。
ドミニカ、ベネズエラ、プエルトリコ、パナマ、スポーツ弱い国ばかりとりこんでもレベル上がらないんだな。
頭悪いし争いごとに向いてない。
だからカリブで一国だけスポーツの強いキューバにレイプされてばかりだ。
これがドイツ、イタリア、フランス、イギリスなど頭がよく育成も巧くて争いもしってる国の人気スポーツになってれば
とっくに理想的なスタイルが確立されてたのに。
現在で一番進んだ野球は韓国、勝てる人材は日本だけど韓国の戦術に関しては国際試合に力入れだして数年で一気に上がった。
カリビアンシリーズじゃなくヨーロッパシリーズが開催されてればものすごい発達してたと思う。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:27:58 ID:Mj7xUVAU
でも野球の前身と言われているイギリスのクリケットは休憩時間のお茶会がルール化されていると聞くよ。
クリケットやゴルフは877が言う進化をしたんだろうか。
クリケットやゴルフは877が言う進化をしたんだろうか。
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:30:49 ID:XbKKAFQs
メジャーが商業主義に毒されてる、という手垢のついた一般論でお茶を濁すのがここの野球痛の限界ｗ
いいから実力世界一のリーグを答えてみろってｗ そんな一般論は誰でも知ってんだよ
いいから実力世界一のリーグを答えてみろってｗ そんな一般論は誰でも知ってんだよ
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:36:54 ID:Mj7xUVAU
ID:XbKKAFQsは奇妙な人間だな。
なにをしてほしいんだ。
「実力世界一のリーグ」はアメリカにあると自分に同意してもらいたいのか？
こどもをあやすように。
なにをしてほしいんだ。
「実力世界一のリーグ」はアメリカにあると自分に同意してもらいたいのか？
こどもをあやすように。
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:39:25 ID:5E+K2kzd
>>877
お前マイナーにどれだけヨーロッパの選手がいるか知ってるのかよ。かなり多いぜ
メジャーだとオランダのバーデンハークくらいしかまだいないけどな
イタリアはリッディがいるし、ドイツなんかも素質の高いやつがゴロゴロいる
お前マイナーにどれだけヨーロッパの選手がいるか知ってるのかよ。かなり多いぜ
メジャーだとオランダのバーデンハークくらいしかまだいないけどな
イタリアはリッディがいるし、ドイツなんかも素質の高いやつがゴロゴロいる
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:43:34 ID:Mj7xUVAU
ID:XbKKAFQsとID:5E+K2kzdは同一人なのか？
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:50:46 ID:XbKKAFQs
やはりなｗ 質問を質問で返す事しかできないのが野球痛が野球痛と呼ばれる所以ｗ
ここの野球痛の心理としては、メジャーを実力世界一とは認めたくない。しかし他の国のリーグを世界一
の実力だと言う勇気はないｗ ここに心の葛藤が生じるｗ だから実力世界一のリーグはどこだと思うか？
の質問には絶対に答えられないｗｗ その代わりに、のらりくらりと質問をはぐらかす結果となるｗ
ここの野球痛の心理としては、メジャーを実力世界一とは認めたくない。しかし他の国のリーグを世界一
の実力だと言う勇気はないｗ ここに心の葛藤が生じるｗ だから実力世界一のリーグはどこだと思うか？
の質問には絶対に答えられないｗｗ その代わりに、のらりくらりと質問をはぐらかす結果となるｗ
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 10:52:21 ID:5E+K2kzd
>>877
3年前のメジャーと今のメジャーを比べて見ろよ。ボンズみたいな怪物君が去ったり、ランディやペドロの衰えは寂しいが、マイナーの超有望な選手が沢山でてきて凄くレベル上がってるよ
しかもここ10年で日本もそうだけど育成機関は驚異的な進化を遂げてるぞ
山下やデニーとか日本人コーチも向こうにはいるし、ヒルマンみたいに日本野球経験者もいる
まだ日本野球はメジャーの肩にも並ばないレベルだが、それでも半世紀前の日本野球みたいにプロと高校生みたいなほどのレベルの差はない
これは昔の日本野球のレベルが異常に低かったから。
3年前のメジャーと今のメジャーを比べて見ろよ。ボンズみたいな怪物君が去ったり、ランディやペドロの衰えは寂しいが、マイナーの超有望な選手が沢山でてきて凄くレベル上がってるよ
しかもここ10年で日本もそうだけど育成機関は驚異的な進化を遂げてるぞ
山下やデニーとか日本人コーチも向こうにはいるし、ヒルマンみたいに日本野球経験者もいる
まだ日本野球はメジャーの肩にも並ばないレベルだが、それでも半世紀前の日本野球みたいにプロと高校生みたいなほどのレベルの差はない
これは昔の日本野球のレベルが異常に低かったから。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:02:17 ID:Mj7xUVAU
「実力世界一」、プロレスの実力世界一はカールゴッチでよいのかな。
どうやって決めたのかは知らないけど。
アメリカ野球と日本野球はセリエＡとトルコリーグのようなものじゃないか。
どうやって決めたのかは知らないけど。
アメリカ野球と日本野球はセリエＡとトルコリーグのようなものじゃないか。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:06:02 ID:4B7h8n1f
>>884
マイナーの超有望株がメジャーに昇格してメジャーのレベルが上がってるって言ってるんだよな？
沢山いるらしいが具体的に何人ぐらいいるんだ？
名前とマイナーでの成績とメジャー昇格後の成績を挙げてくれよ
今んとこ抽象的な話ばかりで知ったかしてる様にしか見えんよお前
マイナーの超有望株がメジャーに昇格してメジャーのレベルが上がってるって言ってるんだよな？
沢山いるらしいが具体的に何人ぐらいいるんだ？
名前とマイナーでの成績とメジャー昇格後の成績を挙げてくれよ
今んとこ抽象的な話ばかりで知ったかしてる様にしか見えんよお前
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:16:13 ID:gHg0x1Dl
NPBってマイナー選手が金稼ぐための場所だろ。
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:18:22 ID:4ICHkyXF
超有望株なんていなくない？
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:18:43 ID:Mj7xUVAU
どぶさらいをしないと飢えたドブネズミが出てくる。
ほかで餌は見つからなかったのか。
ほかで餌は見つからなかったのか。
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:18:46 ID:XbKKAFQs
なるほど 今度は「実力世界一」の定義が不明瞭というわけかｗ よいよい、そうでなくてはなｗ
しかし、ここの野球痛が「ＮＰＢは世界一」と言い切れば少しは心の葛藤が軽減すると思うがなｗ
思い切って言っちゃえよ 楽になるぜ？ｗ
しかし、ここの野球痛が「ＮＰＢは世界一」と言い切れば少しは心の葛藤が軽減すると思うがなｗ
思い切って言っちゃえよ 楽になるぜ？ｗ
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:21:48 ID:gHg0x1Dl
NPBってメジャーを諦めたマイナーリーガーが老後の蓄えをする場所だろ。
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:27:11 ID:5E+K2kzd
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:27:30 ID:2LMyGwPP
MLB主催のWBCだからこそMLB目線で各国の力関係をどう見てたかわかりやすい。
第1回にアメリカは弱いと思ってた日韓と同じ組。
強いと思ってたドミニカ、キューバ、ベネズエラ、プエルトリコで潰しあいさせる。
キューバを除くカリブ国より日韓の方が強い事がわかると第2回で日韓キューバで潰しあいさせアメリカは勝ちやすい組へ。
これがMLB主催者の強さの分析評価。主催者がMLBだけに組み合わせの意図がまるわかりで非常に読みやすい。
別に悪いといってるのではない、サッカーでも開催国が弱い国と組み合わせてもらえるのは当然だし。
ただどう考えてるかが分るだけ。
しかしいくら主催者のホームとはいえ日韓戦5回キューバ戦2回も見せられるはめになった。
結局この2カードが最強戦だったわけでアメリカの予想通りだったわけだけど見せられる側からしたら面白くない。
第1回にアメリカは弱いと思ってた日韓と同じ組。
強いと思ってたドミニカ、キューバ、ベネズエラ、プエルトリコで潰しあいさせる。
キューバを除くカリブ国より日韓の方が強い事がわかると第2回で日韓キューバで潰しあいさせアメリカは勝ちやすい組へ。
これがMLB主催者の強さの分析評価。主催者がMLBだけに組み合わせの意図がまるわかりで非常に読みやすい。
別に悪いといってるのではない、サッカーでも開催国が弱い国と組み合わせてもらえるのは当然だし。
ただどう考えてるかが分るだけ。
しかしいくら主催者のホームとはいえ日韓戦5回キューバ戦2回も見せられるはめになった。
結局この2カードが最強戦だったわけでアメリカの予想通りだったわけだけど見せられる側からしたら面白くない。
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:29:37 ID:Mj7xUVAU
だから他人が自分と同じ価値観を持っているわけじゃないんだよ。
実力世界一とか言われても、なんのこっちゃと思う人もいる。
まあ日本や韓国のプロ野球をワールドシリーズに組み込んだら
ID:XbKKAFQsが欲しい答えになるのかもしれない。
サッカーだとクラブ世界一とかあるだろう。そんな感じなのかな。
スレ違いだな。アンチ板とか格付け板に行くといいよ。
実力世界一とか言われても、なんのこっちゃと思う人もいる。
まあ日本や韓国のプロ野球をワールドシリーズに組み込んだら
ID:XbKKAFQsが欲しい答えになるのかもしれない。
サッカーだとクラブ世界一とかあるだろう。そんな感じなのかな。
スレ違いだな。アンチ板とか格付け板に行くといいよ。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:44:29 ID:IZDct8Ws
普通に考えればMLB>>>>NPB>>３Aだな
NPBにはメジャーでスタメン取れるやつは結構いるだろ。
それにメジャーと３Aの間ぐらいの選手じゃ、活躍できにくくなってるNPBは３Aより上
日本の野球ももう少しパワー野球をしてほしい。
NPBにはメジャーでスタメン取れるやつは結構いるだろ。
それにメジャーと３Aの間ぐらいの選手じゃ、活躍できにくくなってるNPBは３Aより上
日本の野球ももう少しパワー野球をしてほしい。
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:50:07 ID:Mj7xUVAU
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:51:34 ID:5E+K2kzd
>>895
日本じゃ超人だったカズオや城島とかなんてメジャーのレギュラーじゃ最低レベルだぞ。それを知ってそんなこと言ってるのか
しかもバリバリのマイナーリーガーのブランコ、ランドルフ、ベイリスとかがオナニー中なのにそんなことよく言えるな
それにセはエースが6チーム中4チームが外人ってどういうことよ。巨人の外人とかみんな中心選手だし
日本じゃ超人だったカズオや城島とかなんてメジャーのレギュラーじゃ最低レベルだぞ。それを知ってそんなこと言ってるのか
しかもバリバリのマイナーリーガーのブランコ、ランドルフ、ベイリスとかがオナニー中なのにそんなことよく言えるな
それにセはエースが6チーム中4チームが外人ってどういうことよ。巨人の外人とかみんな中心選手だし
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:52:26 ID:P7J8poem
打者限定だと実力で取ってるのはイチローだけだろ
あとは契約とか訳ありばっか
NO2の松井さんでさえいらないと言われてるんだから
投手も岡島と斉藤以外微妙だし
あとは契約とか訳ありばっか
NO2の松井さんでさえいらないと言われてるんだから
投手も岡島と斉藤以外微妙だし
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:53:57 ID:4B7h8n1f
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:54:59 ID:Mj7xUVAU
ドブネズミは一匹だけかな。
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:57:09 ID:XbKKAFQs
他のスポーツではリーグの実力を決める議論は割りと活発だがなｗ
どうもここの野球痛はその議論はしたくないらしいｗ当然自分に不利な議論はしたくないからなｗ
どうもここの野球痛はその議論はしたくないらしいｗ当然自分に不利な議論はしたくないからなｗ
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:57:13 ID:5E+K2kzd
903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 11:59:09 ID:4B7h8n1f
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 12:01:04 ID:5E+K2kzd
>>898
マリナーズとヤンキースじゃ全然戦力が違いすぎるだろ
イチローだってマリナーズだからなんとかレギュラーだけど、ヤンキースなら相手にもされないよ。方針に合わなくて
もし松井がマリナーズの選手ならイチローなんかよりずっと中心選手。今のマリナーズなんて、グティエレスとロペスしかまともなのいないからな
マリナーズとヤンキースじゃ全然戦力が違いすぎるだろ
イチローだってマリナーズだからなんとかレギュラーだけど、ヤンキースなら相手にもされないよ。方針に合わなくて
もし松井がマリナーズの選手ならイチローなんかよりずっと中心選手。今のマリナーズなんて、グティエレスとロペスしかまともなのいないからな
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 12:06:06 ID:Mj7xUVAU
日本に異常なほどコンプレックスを持っているのはわかったよ。
だけど迷惑だから、アンチ板に行け。
だけど迷惑だから、アンチ板に行け。
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 12:09:01 ID:rWw/ECk/
適用するしないもあるよ
プランコとメンチは段違いにメンチの方がアメリカでは上だし。
プランコとメンチは段違いにメンチの方がアメリカでは上だし。
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 12:12:18 ID:4B7h8n1f
>>902
はい？
マウアーの今シーズンの成績みて言ってるだけか？
ここのMLB厨はまさか打率だけを論ってレベルを上げたの下げたの言ってるんじゃないよな？
１シーズンだけ打率.360とか.370越える様な奴はちょいちょい出てくるよ
メジャーは元々それぐらいのレベルです
はい？
マウアーの今シーズンの成績みて言ってるだけか？
ここのMLB厨はまさか打率だけを論ってレベルを上げたの下げたの言ってるんじゃないよな？
１シーズンだけ打率.360とか.370越える様な奴はちょいちょい出てくるよ
メジャーは元々それぐらいのレベルです
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 12:35:45 ID:BuseZLUK
>>907
・メジャー定着6年目で3回目の首位打者(イチローさんは9年で2回)
が目前
・捕手としての歴代最高打率更新が目前
・今年はOPSアリーグダントツトップ、チームが優勝なら
満場一致でMVPレベル。
こういう選手が「リーグのレベルを上げた」のでなければ
一体リーグのレベルを上げ得る基準とはなんでしょうか？
自分のあまりよく知らない事柄に対し、そこまでの強気は
不用意なんじゃないでしょうか。
・メジャー定着6年目で3回目の首位打者(イチローさんは9年で2回)
が目前
・捕手としての歴代最高打率更新が目前
・今年はOPSアリーグダントツトップ、チームが優勝なら
満場一致でMVPレベル。
こういう選手が「リーグのレベルを上げた」のでなければ
一体リーグのレベルを上げ得る基準とはなんでしょうか？
自分のあまりよく知らない事柄に対し、そこまでの強気は
不用意なんじゃないでしょうか。
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 12:52:42 ID:4B7h8n1f
>>908
知ってるよｗ
マウアーは.300越えたのが今年を含め３シーズン
内.350を越えたのが今シーズンだけ
肉薄した事はあったがね
ちなみにOPS1.000越えたのも今年だけじゃなかったかな
まぁいい選手だが今年が際立ってるだけだよ
どこがレベルを上げてんの？
それぐらいの選手はちょいちょいいるってのｗ
知ってるよｗ
マウアーは.300越えたのが今年を含め３シーズン
内.350を越えたのが今シーズンだけ
肉薄した事はあったがね
ちなみにOPS1.000越えたのも今年だけじゃなかったかな
まぁいい選手だが今年が際立ってるだけだよ
どこがレベルを上げてんの？
それぐらいの選手はちょいちょいいるってのｗ
910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 13:14:59 ID:BuseZLUK
>>909
まぁそれが君の判断基準なら、それはそれで尊重しよう。
しかし、そこまでハードル上げると
通産OPSが0.810そこそこ←で、守備負担の少ない外野手なのに
マウアーより首位打者の回数が少ないイチローもマウアーと
ほぼ同じカテゴリーに入っちゃうけどね。「ちょいちょいいるレベル」に。
つまり、日本から移籍した選手でMLBのレベルを底上げした選手は
ゼロということに。それでもいいなら構いませんが。
まぁそれが君の判断基準なら、それはそれで尊重しよう。
しかし、そこまでハードル上げると
通産OPSが0.810そこそこ←で、守備負担の少ない外野手なのに
マウアーより首位打者の回数が少ないイチローもマウアーと
ほぼ同じカテゴリーに入っちゃうけどね。「ちょいちょいいるレベル」に。
つまり、日本から移籍した選手でMLBのレベルを底上げした選手は
ゼロということに。それでもいいなら構いませんが。
911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 13:24:08 ID:Yhu99uCu
2001年のストライク改定以来.350はそんなにいないんだが
特にアリーグ
アリーグは9年間で3人しかないし
特にアリーグ
アリーグは9年間で3人しかないし
912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 13:59:42 ID:SVOvyVdi
マウアーが「まぁ良い選手」ってｗ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 14:19:25 ID:E5lISHHK
2001年のストライクゾーン改定後は
日本人選手だけじゃなく現地の選手も下げてんだよな
もともとアメリカの方が外に広かったのがさらに広がって日本人選手にとって2重に不利になった
統一せーや
日本人選手だけじゃなく現地の選手も下げてんだよな
もともとアメリカの方が外に広かったのがさらに広がって日本人選手にとって2重に不利になった
統一せーや
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 16:06:29 ID:7kTF6136
ＮＰＢになれてしまったプレーヤーには鬼門とも言える外角だけど
変更した方がいいのかはわからない
変更した方がいいのかはわからない
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 21:03:26 ID:Mj7xUVAU
ルールブックどおりに内角高目をストライクにとれば、技術のない筋肉だけの選手は成績が大きく落ちるだろう。
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 21:21:33 ID:mqlDIX0W
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 21:33:29 ID:5E+K2kzd
確かに、このレベルの高いアで唯一4割打てる唯一の打者だもんな
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 22:03:19 ID:cMIJ8QFX
>>907
捕手で首位打者獲ったのはマウアーがア・リーグ史上初なんですが・・・
しかも単なる打撃型ほしゅじゃなく、盗塁阻止率も昨年まで毎年４割前後、０７年は５割を大きく超えてる。
今年は高くないが。
そんなマウアーをちょいちょい出てくるレベルってｗｗ
捕手で首位打者獲ったのはマウアーがア・リーグ史上初なんですが・・・
しかも単なる打撃型ほしゅじゃなく、盗塁阻止率も昨年まで毎年４割前後、０７年は５割を大きく超えてる。
今年は高くないが。
そんなマウアーをちょいちょい出てくるレベルってｗｗ
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 22:49:21 ID:Mj7xUVAU
おまえたちはなにを主張したいんだ。
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 22:54:47 ID:XbKKAFQs
プゲラｗ 逆に野球痛の思い通りにスレが進まなくてご不満のようだなｗ
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 23:02:47 ID:Mj7xUVAU
ドブネズミは本当に飢えているんだな。
えさとごみの区別もできなくなっているほどに。
えさとごみの区別もできなくなっているほどに。
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 23:09:42 ID:Mj7xUVAU
マウアーはまだ見たこと無いけど、すごい選手だと聞いている。
アマチュア時代から傑出していて、イチローが素晴らしい選手だと誉めていた。
ぜひ、見てみたい。
アマチュア時代から傑出していて、イチローが素晴らしい選手だと誉めていた。
ぜひ、見てみたい。
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 23:12:06 ID:Mj7xUVAU
それはいいけど、ところで何を言いたいんだ。
アメリカに素晴らしい選手がいるのはいいことだ。
それ以外になにを言いたいんだ。
アメリカに素晴らしい選手がいるのはいいことだ。
それ以外になにを言いたいんだ。
924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 23:13:47 ID:XbKKAFQs
今更、メジャーは商業主義に毒されてるなどとしたり顔で言うような奴に言われてもなｗ
ここの野球痛は、ハリウッド映画は金に毒されつまらなくなったと言っている安っぽいＴＶの
自称映画痛のコメンテーターと同レベルだなｗ
ここの野球痛は、ハリウッド映画は金に毒されつまらなくなったと言っている安っぽいＴＶの
自称映画痛のコメンテーターと同レベルだなｗ
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 23:23:59 ID:Mj7xUVAU
単に技術の無いスポーツショーにはうんざりしたということだ。
アメリカとか日本とかどうでもいい。
日本厨とか野球痛とかを餌にして、食いつないできたドブネズミはうせろ。
アメリカとか日本とかどうでもいい。
日本厨とか野球痛とかを餌にして、食いつないできたドブネズミはうせろ。
926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 23:32:08 ID:XbKKAFQs
ＭＬＢ・・技術のないスポーツショーｗ
ＮＰＢ・・世界一技術の卓越した本物の野球ｗ
所詮この程度の認識ｗｗｗ
ＮＰＢ・・世界一技術の卓越した本物の野球ｗ
所詮この程度の認識ｗｗｗ
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/26(土) 23:40:25 ID:Mj7xUVAU
アンチ板に行け
928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 00:12:07 ID:926lsHPX
実際に試合を見てなくてイメージだけで発言してフルボッコにされたのは一番ニワカのNPB厨だった
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 00:13:30 ID:fd6g5i92
930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 00:29:07 ID:IhW6YjmN
>>922
マウアーもみた事ないのにＭＬＢのプレーを批判できんの？
ＭＬＢはパワーだけでなく技術も凄いよ。
もしＭＬＢの技術がないのだとすれば、グライシンガーやゴンザレス
みたいな１４５キロ前後の日本人投手と変わらないぐらいの球速の投手が
ＮＰＢで通用するわけないでしょ？彼らはあちらでは２流の投手だよ？
マウアーもみた事ないのにＭＬＢのプレーを批判できんの？
ＭＬＢはパワーだけでなく技術も凄いよ。
もしＭＬＢの技術がないのだとすれば、グライシンガーやゴンザレス
みたいな１４５キロ前後の日本人投手と変わらないぐらいの球速の投手が
ＮＰＢで通用するわけないでしょ？彼らはあちらでは２流の投手だよ？
931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 00:35:06 ID:rvPoAsgw
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 00:47:41 ID:RvevgE62
まあこれまでのいくつものサンプルで
ルールとボールに合うかどうかできまるのがわかったしな
合えば３流が１流になることもあるし１流が３流になることもある
もう昔みたいなハッタリは通用しなくなった
ついでにＭＬＢのスピードガンは水増し、平均３キロだが球場によっては９キロ以上はやくなる
ルールとボールに合うかどうかできまるのがわかったしな
合えば３流が１流になることもあるし１流が３流になることもある
もう昔みたいなハッタリは通用しなくなった
ついでにＭＬＢのスピードガンは水増し、平均３キロだが球場によっては９キロ以上はやくなる
933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 01:35:33 ID:DLu0S1lh
クソ芸人のお笑いよりここの野球痛の主張のほうがはるかに笑える
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 01:42:56 ID:CcATxLdP
野球痛ってｗ
連呼してるのに全然流行らないねｗ
お前アレだろ？ＮＰＢ（笑）って連呼してたオヤジだろ？ｗｗｗ
常駐お疲れ様ですｗ
連呼してるのに全然流行らないねｗ
お前アレだろ？ＮＰＢ（笑）って連呼してたオヤジだろ？ｗｗｗ
常駐お疲れ様ですｗ
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 01:57:49 ID:DLu0S1lh
野球痛って呼ばれるのを気にしてたのか
野球痛さんは
何で自分のことだと思ったのかな？
それからおれだけじゃないぞ
野球痛愛用者は
野球痛さんは
何で自分のことだと思ったのかな？
それからおれだけじゃないぞ
野球痛愛用者は
936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 02:16:51 ID:CcATxLdP
やっぱりＮＰＢ（笑）のオヤジかｗ
いい加減ＡＡＡの話をしろよ
そー言えば前もこーゆー流れで一斉に叩かれて
ＮＰＢ（笑）ってゆーのやめたんだよなｗ
今度は流行るといいな
野球痛ｗ
いい加減ＡＡＡの話をしろよ
そー言えば前もこーゆー流れで一斉に叩かれて
ＮＰＢ（笑）ってゆーのやめたんだよなｗ
今度は流行るといいな
野球痛ｗ
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 02:25:08 ID:DLu0S1lh
だからおまえが勝手に自分のことを野球痛だと思っただけじゃないのか？
ＮＰＢ(笑)？
おまえもＭＬＢ(笑)って言えばいいだろ？
叩かれたって何のこと？
的外れな批判は痛くも痒くもない
叩かれてるのは
いや、笑われてるのは野球痛だよ
頼むから本気でかかってこいよｗ
ＮＰＢ(笑)？
おまえもＭＬＢ(笑)って言えばいいだろ？
叩かれたって何のこと？
的外れな批判は痛くも痒くもない
叩かれてるのは
いや、笑われてるのは野球痛だよ
頼むから本気でかかってこいよｗ
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 02:33:06 ID:CcATxLdP
＞ 頼むから本気でかかってこいよｗ
かっけーｗｗ
かっけーｗｗ
939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 07:43:37 ID:5zy8D/ox
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 08:49:31 ID:qxeVkVHz
>>922
世界最高の打撃技術と高い守備能力をもった超人。今年、首位打者獲得なら3回目。最も4割に近い打者。高校通算三振は1つ(しかもファールチップ)。高校時代には野球だけでなく、バスケやアメフトでも全米レベル
世界最高の打撃技術と高い守備能力をもった超人。今年、首位打者獲得なら3回目。最も4割に近い打者。高校通算三振は1つ(しかもファールチップ)。高校時代には野球だけでなく、バスケやアメフトでも全米レベル
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 09:32:13 ID:IhW6YjmN
>>931
アンチ版て何？ というか何で俺に怒ってんの？
アンチ版て何？ というか何で俺に怒ってんの？
942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 10:06:56 ID:MRurCwRn
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 12:16:39 ID:TieK7qIj
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 13:09:58 ID:Opq3Jkto
薮田があまりにもひどいな
渡米前3年のERAが3.07,2.62,2.73だった鉄壁のリリーフがここまでひどくなるものか？
今年の復帰後の9試合すべて2安打以上打たれてる
防御率は14.73
http://espn.go.com/mlb/players/gamelog?playerId=28932
球威はむしろ日本時代より増してるようにも見えるんだが
渡米前3年のERAが3.07,2.62,2.73だった鉄壁のリリーフがここまでひどくなるものか？
今年の復帰後の9試合すべて2安打以上打たれてる
防御率は14.73
http://espn.go.com/mlb/players/gamelog?playerId=28932
球威はむしろ日本時代より増してるようにも見えるんだが
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 14:30:24 ID:Vp5V4YB2
薮田はそこそこまとまってるのが売りだったから
メジャーじゃ単に打ち頃の投手なんだろうな
メジャーじゃ単に打ち頃の投手なんだろうな
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 14:54:51 ID:rvPoAsgw
マウアーを調べると、本来はヒットメーカーのようだ。
にもかかわらず、今年はホームランが激増している。
センター前ヒットが基本の打者がホームランを打ちまくるというのは、
ゲームバランスが崩れていると考えている。ボンズもそうだった。
ストライクゾーンがせまいから、コンタクトバッターでも対応できてしまう。
やはりストライクゾーンを高目に拡げるか、ボールの反発力を下げたほうがよい。
ホームランはアーロンや王貞治のようなタイプが有利になるほうがいい。
にもかかわらず、今年はホームランが激増している。
センター前ヒットが基本の打者がホームランを打ちまくるというのは、
ゲームバランスが崩れていると考えている。ボンズもそうだった。
ストライクゾーンがせまいから、コンタクトバッターでも対応できてしまう。
やはりストライクゾーンを高目に拡げるか、ボールの反発力を下げたほうがよい。
ホームランはアーロンや王貞治のようなタイプが有利になるほうがいい。
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 15:00:41 ID:rvPoAsgw
948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 15:12:26 ID:rvPoAsgw
949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 15:18:34 ID:kvIjrYFr
メジャー行きを「流出」
そこで活躍すれば「通用」
逆に3Aレベルの外人が来たら「助っ人」
などと表現せねばならん日本球界のレベルの低さ
そこで活躍すれば「通用」
逆に3Aレベルの外人が来たら「助っ人」
などと表現せねばならん日本球界のレベルの低さ
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 16:26:05 ID:IhW6YjmN
>>946
かなり的外れですね。
基本メジャーは日本よりストライクゾーンが広いですよ。
しかもメジャーの球の反発力は日本よりずっと少ないですよ？
メジャーよりもまず日本のラビットボールを問題にすべきなのでは？
ろくに芯に当たらない打球が本塁打になるのは日本だけですが。
日本とアメリカを比べると実はルールや環境では圧倒的に日本の方が打者有利なんですが・・。
かなり的外れですね。
基本メジャーは日本よりストライクゾーンが広いですよ。
しかもメジャーの球の反発力は日本よりずっと少ないですよ？
メジャーよりもまず日本のラビットボールを問題にすべきなのでは？
ろくに芯に当たらない打球が本塁打になるのは日本だけですが。
日本とアメリカを比べると実はルールや環境では圧倒的に日本の方が打者有利なんですが・・。
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 17:21:18 ID:At+nIhF0
なんで環境にはまるやつが出るんだろう
法則はないのか
とくに慣れないボールの方があうというのが信じられない
法則はないのか
とくに慣れないボールの方があうというのが信じられない
952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 18:16:46 ID:PZx69tpG
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 18:19:25 ID:PZx69tpG
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 18:49:57 ID:qxeVkVHz
>>944
球威はそこそこあっても決して絶対的な武器ではないし、変化球や制球も普通だからな。球種も少ないし、緩急を覚えないとかなり厳しいだろうね
>>946
ボンズはホームラン打者だろ。他もレベルはかなり高いけど
アーロンはともかく王なんて二塁打打者の軌道じゃん。時代と本拠地でホームラン打ちまくってたけど
球威はそこそこあっても決して絶対的な武器ではないし、変化球や制球も普通だからな。球種も少ないし、緩急を覚えないとかなり厳しいだろうね
>>946
ボンズはホームラン打者だろ。他もレベルはかなり高いけど
アーロンはともかく王なんて二塁打打者の軌道じゃん。時代と本拠地でホームラン打ちまくってたけど
955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 19:17:27 ID:4VaKA/mV
コンタクトバッターがＨＲ量産してるのはNPBだな
巨人の阿部とかひどい
巨人の阿部とかひどい
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 20:11:29 ID:IhW6YjmN
>>952
え？・・実際にホームラン打った打者が言ってるジャン。擦った当たりだけど入ってくれたって。
この前の鳥谷が自分で言ってたし、巨人の阿部とかノムさんもぼやいてるじゃん。
その他、日ハムの稲葉も巨人の坂本も。例をあげたらきりないよ。
メジャーを見てみなよ、キチンとスイングして芯に当てないと絶対ホームランにならないよ。
あとルールと書いたのはちょっと訂正。やっぱり環境。だって、日本のボールは飛びすぎだよ。
ＷＢＣから帰ってきた連中が口々に言ってたでしょ？日本のボールは物凄く良く飛ぶって。
巨人も今年のシーズン前メジャー球でバッティング練習したけど、そのときあのラミレスでさえ
「こんな飛ばないボールではシーズンやりたくないね」、と言ってたよ。
あと、日本のストライクゾーンは世界一狭いし、日本の球場はメジャーより狭いし、
何から何まで日本は打者有利だよ。アメリカに比べて。
え？・・実際にホームラン打った打者が言ってるジャン。擦った当たりだけど入ってくれたって。
この前の鳥谷が自分で言ってたし、巨人の阿部とかノムさんもぼやいてるじゃん。
その他、日ハムの稲葉も巨人の坂本も。例をあげたらきりないよ。
メジャーを見てみなよ、キチンとスイングして芯に当てないと絶対ホームランにならないよ。
あとルールと書いたのはちょっと訂正。やっぱり環境。だって、日本のボールは飛びすぎだよ。
ＷＢＣから帰ってきた連中が口々に言ってたでしょ？日本のボールは物凄く良く飛ぶって。
巨人も今年のシーズン前メジャー球でバッティング練習したけど、そのときあのラミレスでさえ
「こんな飛ばないボールではシーズンやりたくないね」、と言ってたよ。
あと、日本のストライクゾーンは世界一狭いし、日本の球場はメジャーより狭いし、
何から何まで日本は打者有利だよ。アメリカに比べて。
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 20:19:06 ID:kvIjrYFr
打撃じゃイチ松以外これといった成績残せないのが打者の質の違いを表してるな
958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 20:43:28 ID:PZx69tpG
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 20:50:00 ID:VQy7bVSI
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 20:51:05 ID:DLu0S1lh
また野球痛か
961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 21:06:17 ID:IhW6YjmN
>>958
そういうくだらない事で議論するのはやめましょうよ。あなた単に言葉尻捉えてるだけじゃない。
擦った当たりがバットの芯を外れたという意味じゃないってどういう事？ 同じ事だよ。
だから、いろんな日本人選手が証言してるでしょうが。擦った当りもそうだけど、バットの芯を
外されたけど、うまく入ってくれましたって。選手だけでなく解説者も言ってるでしょうに。
つーかもっと本質的な事で話してよ。要するに日本ではタイミングを外され、ただ当てただけの当りが
フラフラと上がってホームラン！こういうメジャーじゃあり得ないホームランが日本では頻発してるって事だよ。
だから日本のコミッショナーもＷＢＣでの日本の非力ぶりを嘆いて、これからは日本はペナントでも国際球に
変えていく必要があるって言ってるでしょ？ 日本のボールは飛びすぎなの。だから世界的な打者が少ないの。分かる？
そういうくだらない事で議論するのはやめましょうよ。あなた単に言葉尻捉えてるだけじゃない。
擦った当たりがバットの芯を外れたという意味じゃないってどういう事？ 同じ事だよ。
だから、いろんな日本人選手が証言してるでしょうが。擦った当りもそうだけど、バットの芯を
外されたけど、うまく入ってくれましたって。選手だけでなく解説者も言ってるでしょうに。
つーかもっと本質的な事で話してよ。要するに日本ではタイミングを外され、ただ当てただけの当りが
フラフラと上がってホームラン！こういうメジャーじゃあり得ないホームランが日本では頻発してるって事だよ。
だから日本のコミッショナーもＷＢＣでの日本の非力ぶりを嘆いて、これからは日本はペナントでも国際球に
変えていく必要があるって言ってるでしょ？ 日本のボールは飛びすぎなの。だから世界的な打者が少ないの。分かる？
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 21:27:30 ID:PZx69tpG
>>961
擦った当たりっていうのは、ボールの下側をミートした当たりのこと。
それによってスピンがかかり過ぎて高く上がるから当然飛距離が伸びない。
にも拘わらずスタンドインしたからそうコメントしてるだけ。
だいたい、いちいちコメントしないメジャーでは選手の感想なんてわからないだろ？
どうしてメジャーでは芯で捉えないとスタンドインしないなんてわかるんだ？
たしかに、日本人選手は長打力に難点があるけど、それはボールのせいなのかな？
俺は、根本的な体力差と日米のストライクゾーンの違いが主な原因だと思うんだけど。
擦った当たりっていうのは、ボールの下側をミートした当たりのこと。
それによってスピンがかかり過ぎて高く上がるから当然飛距離が伸びない。
にも拘わらずスタンドインしたからそうコメントしてるだけ。
だいたい、いちいちコメントしないメジャーでは選手の感想なんてわからないだろ？
どうしてメジャーでは芯で捉えないとスタンドインしないなんてわかるんだ？
たしかに、日本人選手は長打力に難点があるけど、それはボールのせいなのかな？
俺は、根本的な体力差と日米のストライクゾーンの違いが主な原因だと思うんだけど。
963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 21:32:57 ID:Ri3KTgLX
というかメジャー球より少し飛ぶWBC球でも「日本球より重く感じる。芯を捕らえて押し込まないと飛ばない」と参加選手が言ってたんだが
964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 21:51:37 ID:IhW6YjmN
>>962
よくわかってるじゃんｗ。でもその擦った当りが、バットの芯を外れたって意味で間違いではないでしょうにｗ
>>958の文でイチャモンつけたの撤回するの？
あと日米の長打力の差は別に「ボールだけ」の問題じゃないよ。当たり前だけど。
もちろん体力差もあるし、ストライクゾーンについてはすでに言及してるでしょうに。
アメリカでも芯に当たらない打球が本塁打になる事はごく稀にあるんじゃないの？
だけど、日本の様にあんな酷いドームランみたいなのは頻発しないよ。
よくわかってるじゃんｗ。でもその擦った当りが、バットの芯を外れたって意味で間違いではないでしょうにｗ
>>958の文でイチャモンつけたの撤回するの？
あと日米の長打力の差は別に「ボールだけ」の問題じゃないよ。当たり前だけど。
もちろん体力差もあるし、ストライクゾーンについてはすでに言及してるでしょうに。
アメリカでも芯に当たらない打球が本塁打になる事はごく稀にあるんじゃないの？
だけど、日本の様にあんな酷いドームランみたいなのは頻発しないよ。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:00:11 ID:XcmTURcy
プホルズとかハワードみたいな化け物でも１６０Ｍなんて飛ばない
１５０Ｍ弱がせいぜい 確かに飛ばない
あるＭＬＢゲームでは５００フィート強がＭＡＸ
１５０Ｍ弱がせいぜい 確かに飛ばない
あるＭＬＢゲームでは５００フィート強がＭＡＸ
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:01:32 ID:PZx69tpG
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:05:54 ID:PZx69tpG
>>965
あと、どうして日本のストライクゾーンが打者に有利なんだ？
あと、どうして日本のストライクゾーンが打者に有利なんだ？
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:08:22 ID:JQOA4etx
ストライクゾーン狭い方が有利に決まってんだろ
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:15:25 ID:IhW6YjmN
>>966
つーかもちろんバットの芯に当たってもそれだけじゃ飛ばないよ。きちんとした
フォームでミートするポイントが的確じゃなきゃダメだし、スイングが遅く差し込まれると芯に当たっても
飛ばない。だけどそんな前提条件は踏まえた上で言ってるんだけどなあ・。
つーかもちろんバットの芯に当たってもそれだけじゃ飛ばないよ。きちんとした
フォームでミートするポイントが的確じゃなきゃダメだし、スイングが遅く差し込まれると芯に当たっても
飛ばない。だけどそんな前提条件は踏まえた上で言ってるんだけどなあ・。
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:25:03 ID:PZx69tpG
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:39:25 ID:IhW6YjmN
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:47:42 ID:rvPoAsgw
日本とかまったく言っていないのに、飢えたドブネズミが餌と間違えて喰らいつく。
アンチ板だ。こっちにスレを立てるといいだろう。
http://schiphol.2ch.net/kyozin/
どっちが上か板もあるぞ。
http://yutori7.2ch.net/ranking/
アンチ板だ。こっちにスレを立てるといいだろう。
http://schiphol.2ch.net/kyozin/
どっちが上か板もあるぞ。
http://yutori7.2ch.net/ranking/
973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 22:49:59 ID:Rf80XJaQ
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:10:50 ID:PZx69tpG
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:13:46 ID:IhW6YjmN
ストライクゾーンが狭い方が有利に決まってんだろーが。
馬鹿か？
馬鹿か？
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:33:06 ID:IhW6YjmN
どうやら馬鹿は去った様だな。まったく骨が折れる
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:37:58 ID:rvPoAsgw
馬鹿はおまえだ。荒らすな。
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:40:23 ID:rvPoAsgw
アンチ日本プロ野球スレでも立ててろ。
アンチ板だ。こっちにスレを立てるといいだろう。
http://schiphol.2ch.net/kyozin/
どっちが上か板もあるぞ。
http://yutori7.2ch.net/ranking/
アンチ板だ。こっちにスレを立てるといいだろう。
http://schiphol.2ch.net/kyozin/
どっちが上か板もあるぞ。
http://yutori7.2ch.net/ranking/
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:54:07 ID:PZx69tpG
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:54:37 ID:IhW6YjmN
２行以上の文書くと粘着されるなあ。 本筋と大きく外れるし。困った人達だ
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/27(日) 23:59:09 ID:IhW6YjmN
>>979
おいおいおいおいおい・・正気か？
内角は日本よりボール半分は厳しいが、なんといっても外角は日本より
遥かに広いだろうが。最大ボール３個分は外に広いっていろんなメジャー
経験者が言ってるぞ？まさか・・そんな事も知らんのか？
だめだこりゃ
おいおいおいおいおい・・正気か？
内角は日本よりボール半分は厳しいが、なんといっても外角は日本より
遥かに広いだろうが。最大ボール３個分は外に広いっていろんなメジャー
経験者が言ってるぞ？まさか・・そんな事も知らんのか？
だめだこりゃ
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:01:37 ID:CvNRFD59
ストライクゾーン自体審判によってまてまちなんだけどな
アメリカは全体的に広くとるといわれている
アメリカは全体的に広くとるといわれている
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:05:40 ID:qEsmUvav
【MLB】イチロー球審を侮辱、プロ１８年初の退場★２
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254021668/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1254021668/
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:07:42 ID:9+Z9/PT6
イチローが特にその事について言及してたな・・外角が半端なく広いって。
時には反対側のバッターボックスの線より外側をとられてポサーダがぶち切れてたって言ってたな。
時には反対側のバッターボックスの線より外側をとられてポサーダがぶち切れてたって言ってたな。
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:07:42 ID:gP4FhiXZ
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:11:11 ID:9+Z9/PT6
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:13:36 ID:bQYzFiFv
外にズレてるだけって・・・ｗ
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:20:23 ID:9+Z9/PT6
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:26:06 ID:FdD8QL3k
野球総合＠2ch掲示板
★ ＭＬＢ、アマチュア野球、野球全般について議論・意見交換する板です
プロ野球に関する話題はプロ野球板へ
全てのアンチネタ、他スポーツとの比較は板違いです。アンチ球団板へ
アンチ日本プロ野球スレでも立ててろ。
アンチ板だ。こっちにスレを立てるといいだろう。
http://schiphol.2ch.net/kyozin/
どっちが上か板もあるぞ。
http://yutori7.2ch.net/ranking/
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アンチ日本プロ野球スレでも立ててろ。
アンチ板だ。こっちにスレを立てるといいだろう。
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どっちが上か板もあるぞ。
http://yutori7.2ch.net/ranking/
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:31:31 ID:qEsmUvav
て言うかさストライクゾーンも使用球も
好き嫌いはともかく日本はアメリカに合わせなければ
相手にされない運命
好き嫌いはともかく日本はアメリカに合わせなければ
相手にされない運命
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:36:11 ID:FdD8QL3k
いやもう奴隷根性が身についているな。
正面からアンチ日本プロ野球スレすら立てる能力も失っているんだろ。
下司で愚劣なドブネズミだな。
正面からアンチ日本プロ野球スレすら立てる能力も失っているんだろ。
下司で愚劣なドブネズミだな。
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:38:15 ID:qEsmUvav
すでにＮＰＢ(笑)は植民地だから奴隷根性も当然だな
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:40:41 ID:bQYzFiFv
一人で勝手に騒いでドブネズミだの自治厨はうざったいね
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:41:27 ID:FdD8QL3k
なぜ日本に異常にこだわるんだ。
おまえはどういうコンプレックスを持っているんだ。
ひどいコンプレックスがあったとしても、自分で解決しろ。
おまえはどういうコンプレックスを持っているんだ。
ひどいコンプレックスがあったとしても、自分で解決しろ。
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:45:51 ID:9+Z9/PT6
「ウリナラマンセー」と愛国心は違う。
ここのＮＰＢ房はそこの所を完全に履き違えている。
ここのＮＰＢ房はそこの所を完全に履き違えている。
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:46:46 ID:FdD8QL3k
なぜ日本に異常にこだわるんだ。
おまえはどういうコンプレックスを持っているんだ。
ひどいコンプレックスがあったとしても、自分で解決しろ。
おまえはどういうコンプレックスを持っているんだ。
ひどいコンプレックスがあったとしても、自分で解決しろ。
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:54:29 ID:9+Z9/PT6
ついに壊れたか・・・ 終～了～
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:58:07 ID:FdD8QL3k
いや壊れていたのはID:9+Z9/PT6だろう。
心の中ではその自覚もしているのだろう。
問題はID:9+Z9/PT6がコンプレックスを正面から認める勇気を持てなかったことだな。
心の中ではその自覚もしているのだろう。
問題はID:9+Z9/PT6がコンプレックスを正面から認める勇気を持てなかったことだな。
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 00:58:21 ID:HkNjoV0F
愛国心でスポーツみるのはいいとして分析にまで愛国心を入れるのは間違ってるね
主観が入って客観視できなくなるだけだ
どっちにも好き嫌い省いてみる事が大切
プロ野球＞キューバリーグ≧メジャー＞＞＞韓国リーグ≧3Ａ≧台湾
とりあえず3Ａがザコなのはわかってたことだけど
やっと結論がでた
主観が入って客観視できなくなるだけだ
どっちにも好き嫌い省いてみる事が大切
プロ野球＞キューバリーグ≧メジャー＞＞＞韓国リーグ≧3Ａ≧台湾
とりあえず3Ａがザコなのはわかってたことだけど
やっと結論がでた
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/28(月) 01:00:03 ID:HkNjoV0F
>>997
何度も戻ってくるなｗ
何度も戻ってくるなｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。