952 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/25(日) 22:59:40 ID:OC1rvzJ3
熱くなりすぎました
カスな書き込みが多かったんで
2ちゃんねるって野球素人ばっかりなんですね
もうちょっと勉強してから書かないと恥ずかしいよ
953 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/25(日) 23:02:45 ID:XEFaKlOT
伝説を作る過程ってのは地味なことの繰り返しによって起こるものだから、
全体ではなく一部しか見ない人は批判するだろうね。
灯台元暗しっていう言葉もあるぐらいで、
大きなものは全体を把握しにくいんだ。だから人はつい小さな範囲でものを見ようとしてしまう。
大きな物を全体的に把握するには長い年月が掛かる。
時をもって温められたイチローの記録は、間違いなく伝説になるよ。
これが理解できない人はそのうち嫌でも分かる。
蛇足ながら
当然質問の答えなんて期待していないわけですよ
狙っていると公言されていない記録=誰も狙っていない記録=価値のない記録
そう主張したいのなら、それほどまでに目標として公言されている価値ある記録あげてみろ?
ねえだろ?と
安打だろうが打点だろうが本塁打だろうが、可能なら多く打ちたいに決まっている
具体的に誰かが目標として公言していない数字だからといって、その数字に価値がないとするのは
言いがかりとしてもくだらなすぎる
アンチは本当に無能だな
956 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 06:37:34 ID:5xcJKEUd
出塁率も松井、福留並み
打点も少ないので点取りゲームの野球においてイチローの安打記録なんてそれ程度価値しかないってことだなw
安打数を稼ぐために単打に偏り点に結びつかない記録を誰が狙うんだい??ぜひとも聞かせてほしいww
知識と御託並べは出来ても、実際野球なり草野球をやったら小学生にさえ勝てない輩供が
普通に凄い事をそうも否定して何の得がある?否定してる俺かっけ〜か、イチロー批判?
小学生「やった!3打数3安打だ〜」
アンチ「単打は点に結び付かないから意味ないよ」
小学生「は?」
>>956 テッド・ウイリアムズ曰く、あらゆるスポーツにおいて野球の打撃ほど難しいものはない。
安打製造機としては誰にも負けないイチローのすごさがよく分かるね。
>>958 意味がない?単打ばかりで点に結びつきにくければ価値が低いってだけだろ
3安打じゃなく2安打でも3塁打と2塁打なら点に結びつく可能性は高いわけだし
長打と得点の相関は高いので効率よく点をとるのに長打を狙うのは当然
単打ばかりの安打数で喜んでるのは小学生だけだな
点とれなきゃ勝てないからw
>>960 成功確率の低い長打ばかり狙うのが勝利につながるとは限らないね。
そんなことをしてるチームは低迷するんじゃないの。
その長打や単打が価値(君の俺様定義の価値な)のあるものになるかならないかはチーム次第。
イチローさんのキャリアハイ4年(2001、2004、2007、2009)
2713打数 967安打 111二塁打 24三塁打 33本塁打 243打点 427得点 計670点 168長打 799単打
イチローさん並みに四球選ばないカノーのここ4年
2333打数 720安打 165二塁打 13三塁打 73本塁打 332打点 328得点 計660点 251長打 469単打
400打数ほど差があるも点に結びつきやすい長打が圧倒的に少ないため打点得点の和が10点しか変わらないw
イチローの200安打(しかもキャリアハイ4年)は下位も打ったりするカノーとさほど変わらない貢献度しかありません
偉業だの前人未到だの持ち上げても点取りゲームの野球においてはカノーの普段の成績と変わらない価値でしたとさw
963 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 19:35:39 ID:5W+k/YnG
でアンチの人は結局何が言いたいの?
安打記録は意味ない?
はいはいそうですね
じゃあなんであんなに金貰えるの?意味があるかどうかは金を払う球団が決める事でしょ 結局はねアンチの人答えてみ
数字並べて解りやすく教えてやったら話題が年俸の話になりました(笑)
965 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 20:39:01 ID:5W+k/YnG
>>964すいません あんたが一生懸命書いた
>>962全く見てなかったよ
プロなんだから結局は金いっぱい貰ってれば凄いって事でしょ
必死になって書いた無意味な数字無視して悪いけど
無意味な数字とは内容のしょぼい200安打のことですか?(笑)
967 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 20:44:44 ID:miMZotW8
価値=年俸、も確かでしょうね。
969 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 20:48:38 ID:5W+k/YnG
>>966斜め読みしただけだから何の数字なのかも知らんけどな 安打数とか書いてたのかな 必死になって自慢げに
>>968 年俸で価値が決まるならジートさんはMLBを代表するエースなのかよw
971 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 20:52:09 ID:5W+k/YnG
>>968そうですよね 全打席四球狙いで出塁率狙いの選手が金貰えると思いますか? 出塁率なんて他人任せの記録の方が無意味でしょ
972 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 20:53:23 ID:5W+k/YnG
973 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 20:54:36 ID:1EYEDMKV
悔しかったら出塁率あげてみろw
974 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 20:58:37 ID:5W+k/YnG
>>973悔しくないから出塁率狙いなんてしませんよ
出塁率の価値を教えてくれ
>>974 打率
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E7%8E%87 四死球による出塁をカウントせず、 長打も単打と等価値と
記録されることから、 セイバーメトリクスの分野においては、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」
という見方が一般的となっている。
そもそも攻撃の目的は打率を上げることではなく、得点を挙げることにある。
そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実際、1980年代以降の日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、
出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。
すなわち、打率が高くとも肝心の出塁率と長打率が低ければ打者としての実力はさほどない、と見なされる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
976 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 21:01:34 ID:5xcJKEUd
カスみたいなゴキヲタしかいないなw
野球を安打数競争と勘違いしてるド素人ww
安打数競争がしたいなら1人でやれよな
野球はチームスポーツ
978 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 21:03:52 ID:miMZotW8
979 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 21:04:33 ID:5W+k/YnG
>>975おっ出た!セイバーメトリクス信者! 頭のいかれた奴が考えた計算式! あんなの信じちゃう奴いるんだね
打率(笑)
安打数(爆笑)
981 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 21:06:55 ID:miMZotW8
バンザーイ今年も200安打だよwwwwwww
楽しかったあwwww
byゴキ信者
982 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 21:14:17 ID:5W+k/YnG
>>981当然でしょ アンチの君まで喜んでくれるなんてやっぱりイチローは凄いな
983 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 21:16:01 ID:5xcJKEUd
笑ってるんだよ
984 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 21:17:43 ID:5W+k/YnG
つりに決まってんじゃん
出塁率が低いから価値がない、というなら正しいが
出塁率は打率以下にはならないわけだし、
打率が高ければ出塁率もそれにつれて高くなるわけで。
打率なんて高くても価値がない、とか
打率(笑)とかいうのはなんか根本的に勘違いしてると思う
>>977 長打を打てば打つほど高く評価されるんだろう?
じゃあ、全員が勝手に成功確率の低い長打を狙いだしたらそのチームはどうなるんだ?
チームプレーってなんだよ?
987 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:15:12 ID:5xcJKEUd
>>986 .350で長打25%のイチローさんより.280で50%長打のテシェイラの方がはるかに価値のあるバッターだよ
>>987 全然質問に答えてないじゃん。
ま、答えられないのだろうね。
>>979 でもそれを考えた人がイチローを評価してたりする。
990 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:27:41 ID:5xcJKEUd
>>988 単打マンは.350打っても価値が低いのは理解できた?
自分勝手に長打狙って.280残せば単打マンより遥かにチームプレーになってますよ
991 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:28:37 ID:5W+k/YnG
992 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:32:34 ID:ze2qz4Z/
993 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:34:38 ID:ze2qz4Z/
>>991 引退した年のボンズはそれくらいの打率で最高出塁率のタイトルを取ってたな
しかも.480くらいで断トツ
>>987 単純に点を取るという意味においてはそうだろうね
でも、長打は基本的にいい投手からはなかなか打てないから、
長打が多く出る試合は大味な馬鹿地合になることが多い
そんな試合で長打を打ってもチームにとってさほどの貢献にならない
だから長打が多い=チームを勝利に導く打者とも限らない
対して単打中心であっても出場した試合の半分以上でマルチヒットを打つ打者は、
相手投手のできに左右されることが少ない貴重な打者と言える
さらにその打者がクリティカルな長打、
たとえば1-0の試合での1点を奪ったホームランとか、
逆転本塁打とか
を多く打てるのであればまったく文句のつけようがないだろう
>>990 で、チームプレーってなんなんだ?
答えてくれよ。
997 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:53:04 ID:ze2qz4Z/
>>994 でも、単打もいい投手からはあまり打てないね
確率が下がるという点では一緒
長打を打つ確率だけが目立って下がるというデータがあるなら見てみたいものだ
998 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:55:01 ID:5xcJKEUd
単打がいかに点に結びつかないかイチローさん自身が証明してくれてるのに
ゴキヲタは長打の価値を下げようと必死w
>>997 それがどちらにしても確率の高い打撃ができる打者は貴重なことに変わりない。
1000 :
名無しさん@実況は実況板で:2009/10/26(月) 22:56:47 ID:ze2qz4Z/
レスを見る限り、信者の学力はすこぶる低そうだ
1001 :
1001:
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