野球選手の筋トレ・食事part3

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1 ：名無しさん＠実況は実況板で：
・野球にウエイトトレーニングは必要。ＤＮＳのビデオ見てもらう。
・走りこみは意味が無い。理由は野球は無酸素運動だから。
・ひたすら素振りで鍛えれることが出来るのは１部の才能ある人間のみ。ウエイトも併用したほうがはるかに効率的。
・ひたすら練習して、好きな飯を食べたいだけ食べてあとは寝るだけ。これで通用するのはマンガや映画の世界。現実のチャンピオンはしっかり
と科学的に練習してサプリメントを摂取している。
・前時代の帝国主義練習ではなく医学的、科学的の見地を見て合理的に効率よく練習するべし
・同じ疲れるなら効率がよいほうがよい
・意味不明な精神論、根性論はいらん。

ウエイトに関して深い知識が無い人はまずこれを見てください。
　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓
http://www.dnszone.jp/teamdns/dnsvideo.php?vno=4

前スレ
野球選手の筋トレ・食事part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1250857024/
2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 01:28:37 ID:iEKcjKAy
過去スレ

筋トレしない二軍選手って馬鹿なの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242904094/
【プロ野球選手の筋トレ・食事】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1246289220/
【結果は】 野球選手の筋トレ・食事 【自己責任】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1250147057/
3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 01:31:19 ID:cLPBxE2q
何事も適量に
4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 01:33:29 ID:cLPBxE2q
薬物トレはやめよう
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 01:44:45 ID:cLPBxE2q
3時間試合でも使える筋肉を育成しよう
バテは厳禁
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 01:55:28 ID:aYyav/DZ
>おれとしてはトレーニング経験が１年たちある程度トレーニングスタイルが確率
>してきたら低回数（４〜６回）をお勧めする。
>筋肥大よりも筋力アップに重点を置く。
>また多関節ミッドレンジ種目を優先して全身の出力を高めていく。
>
>８〜１２回は筋肥大向け。８から１２でも限界まで力は出せる。
>おそらくやり方がおかしいかフォーストレップに頼りすぎて自力で限界まで力が出せなくなっている可能性あり。

自分の体験だと
低ＲＭだと弊害がある。
５回以下の重量だとトレーニング後のダメージが大きくて後２日間技能練習不可
４回以下の重量だとトレーニング時の神経系の刺激が強いためか技能動作に悪影響
あり。


よってシーズン中は６回以上の重量を使用。
翌日練習したいなら１０回以上の重量を使用。

オフシーズンでは５回以上の重量を使用。

長らくやってきてこんな感じなんだがおかしい？
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 01:58:36 ID:cLPBxE2q
学生現役時代のトラウマで練習法の否定はやめよう
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 06:13:58 ID:UyRMUbqE
東洋大ってむちゃくちゃスパルタなんだろ
だけど結果だしてる
9 ：トレーナー：2009/09/01(火) 08:09:46 ID:6G48WvM3
セット数や種目メニューはどのようにやってる？
おれはなるべく低セットをお勧めするよ。
あとシーズン中は維持程度にしたり、ストップ＆ゴーなら爆発力高めれるし疲労もそこまでたまらないからストップ＆ゴーはいいと思う。


ただ長年やってきてトレーニングが確立しているなら自分にとってベストな選択でいいと思う。
10 ：トレーナー：2009/09/01(火) 08:11:25 ID:6G48WvM3
以下走り込みは禁止で。

校内マラソンに勝ちたいならともかく野球能力向上目的ならなおさら。
11 ：トレーナー：2009/09/01(火) 08:15:07 ID:6G48WvM3
あと少しでも自分の実力を高めたい、効率よく能力向上させたいなど
があればやはり栄養面でのアプローチが重要になってくる。

今回のスレは運動よりも
サプリや栄養中心に語ろうじゃないか。
12 ：トレーナー：2009/09/01(火) 08:18:59 ID:6G48WvM3
初心者向けサプリ
筋力アップ
・ホエイプロテイン
・マルチビタミン
・ＢＣＡＡ
・クレアチン
・消化酵素

筋力を極力落とさずダイエット
・ホエイプロテイン
・マルチビタミン
・グルタミン
・ＣＬＡ
・ＢＣＡＡ

リハビリ
・ホエイプロテイン
・マルチビタミン
・ビタミンＣ、コラーゲン、ヒアルロン酸
・グルコサミン、コンドロイチン
・ＭＳＭ
・ＥＰＡ＆ＤＨＡ

13 ：トレーナー：2009/09/01(火) 08:24:45 ID:6G48WvM3
番外　ステ（プロホルモン）
・H-DROL
・P-PLEX
・EPISTANE
・DHEA

ぶっちゃけこれ使うなら十分な知識が必要。
まあ楽に強くなりたいという安易な気持ちの奴はどうせまともに勉強しようとしないから
結果適当に使用して副作用のほうが強く残るからやめておけ。
14 ：トレーナー：2009/09/01(火) 08:26:29 ID:6G48WvM3
自分で書いときながらなんだが
ステに関する質問はＮＧで。
クリーンにいこう。

ただしステ使いたい奴は自己責任の上、十分勉強した上で使え。
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 09:05:03 ID:E/F89s5o
ウェイトは賛成だが、流石にステはマズいだろう
16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 09:09:06 ID:lYfXxZvL
>>14
筋トレと食事のスレなのに勝手にサプリのスレにするってどーなのよｗ

自分の苦手分野だからってｗ
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 10:49:39 ID:nxFwRI1j
トレーナーみたいのたんぱく質は一度に30ｇだから分割して何度も摂取すべしとか
食事は一日5回とかなーんの疑いも無く人に指導しちゃうんだろうなぁ。
トレーナーは本人は否定するかしらんがケビン山崎あたりと同じだわ。
テメーで勝手に想定してる脳内の人間に対してアレコレ指導してるレベルならいいけど
リアルの人間に指導するのは正直犯罪行為だな。
18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 10:53:51 ID:E/F89s5o
>>17
するってーと、プロテインはどうやって摂取するのが正しいんだ？
19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 10:58:23 ID:nxFwRI1j
プロテインなんか病人の食いもんだろ。
あれ当然のごとく勧める奴ってどういう人間想定してんだろｗ
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 11:05:38 ID:w1/jG4N7
うーん、ツッコミどころが多すぎるな
まあ、好きなもん食って好きなように生きろ
プロテインってたんぱく質だぞ
21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 11:06:19 ID:a/EikuHp
>>18
袋の裏の注意書き・服用法を読め
>>19
ボディビルダーを想定
野球選手ではない
22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 11:36:36 ID:nxFwRI1j
トレーナーはＧＧ佐藤みたいな体格立派、実績微妙の人間を量産するのが理想なんだろうな。
格闘家とかでも自分が弱い理由がパンチ力と決め付けて筋トレばっかしてるアホいるけど
、「パワーが無いから」はアホがもっとも逃げ込みやすい理由。
23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 11:56:00 ID:u9mclDRd
筋トレしないで結果が出せる人間より
筋トレしないと結果が出せない人間の方が圧倒的に多いだろ。

体格貧相、実績皆無の選手に溢れてる現状をどう捉えてるんだ？
部屋の中の象に気付いてないようだが、そろそろ気付いたら？

筋トレしたら絶対結果が出るのかよってのが否定派の論法らしいが
「筋トレしないで技術練習だけやったら絶対結果が出るの？」
24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 11:58:23 ID:nxFwRI1j
貧相の基準は？

答えてみｗ
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:00:00 ID:QBSYOPB/
>>23
筋トレやったら結果は出るよ
適量ならwwwwww
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:01:52 ID:u9mclDRd
>>24
その前に体格立派の基準を答えてくれ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:09:22 ID:nxFwRI1j
体格は結果であって目的ではない。目安が見た目とか・・・ｗ
28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:11:12 ID:QBSYOPB/
体格が良くてもベースランニングが遅かったり守備範囲が狭いのは駄目なんだけど
29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:13:41 ID:u9mclDRd
技術練習なんか誰でもやってる。
周りがフィジカルを鍛えてないなら他と差を付けるにはそこしかないだろ。

あんたはどうやって周りに差を付けるんだ？
30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:16:04 ID:QBSYOPB/
>>29
前提は
筋トレやってベースランニングのスピードや守備範囲が狭くならなければOKだけど
31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:16:40 ID:nxFwRI1j
技術練習ってなに？具体的に。

トレーナーは日本の選手がメジャーでＨＲ激減するのもパワーのせいとか思ってんだろうなぁｗ
パワーに原因求めるの1番手っ取り早そうだもんなぁｗ
日本人よりやや体格良さそうな韓国人もＮＰＢで全然通用しないのはパワーのせいとか思ってんのかなぁｗ
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:18:19 ID:QBSYOPB/
>>31
＞技術練習ってなに
単純動作の繰り返し
33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:18:52 ID:u9mclDRd
打席から三塁までのタイムが０．５秒遅くなろうとも
飛距離が伸びて外野の間を抜けるようになれば元は採れるだろ。
シングルしか打てない二軍選手なら尚更。

守備範囲が広くても守備につけなきゃなんの意味ないだろ。
玉拾いには便利かもしれんが。
34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:19:48 ID:nxFwRI1j
>>32
いやいやトレーナーに聞いたんだよ。
技術練習ならあらかたやり尽くして、もはややる事ないみたいな
言い様だからさｗ
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:20:43 ID:u9mclDRd
>>31
全ての練習−フィジカルを鍛えるための練習＝技術練習
36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:21:24 ID:QBSYOPB/
>>33
ポンコツ選手を育成するの？
37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:22:32 ID:nxFwRI1j
全ての練習−フィジカルを鍛えるための練習＝

何が残るんだろ。瞑想とか？ｗ
38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:24:24 ID:u9mclDRd
>>37
あんたが学生時代にやってた全部のメニュー書き出してみれば分かりやすいんじゃない？
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:25:00 ID:nxFwRI1j
1年め18本打てた城島・井口が後々からっきしになったのもパワーが落ちたからなのかなぁｗ
1年目より軒並み成績下がるのは二年目以降パワーが落ちるからなのかなぁｗ
40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:28:07 ID:u9mclDRd
パワー＝ホームランって考えしてるの、あんただけだよ？
41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:28:21 ID:nxFwRI1j
韓国人がＮＰＢで通用しないのもパワーが無いからなんだろうなぁｗ
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:30:46 ID:QBSYOPB/
>>40
マシン・フリーだけ豪打というのはな・・・・・・・
試合で駄目なものは駄目だし
43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:33:17 ID:E/F89s5o
筋トレにアレルギーある人って結構多いんだね。
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:34:56 ID:nxFwRI1j
アレルギー無いよ。筋トレを解決策として妄信する姿勢にはアレルギーあるけど・・・ｗ
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:37:42 ID:QBSYOPB/
基本は、打って走って守れる選手の育成のための筋トレだからな・・・・
打つだけのポンコツを筋トレの目的にするのは異常
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:39:34 ID:QBSYOPB/
打つだけのポンコツで良いというなら
ポンコツでいいというなら
ポンコツで良いというなら


47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:41:23 ID:nxFwRI1j
日米の差は単に正直と不正直の差かもしれないしねぇｗ
トレーナーさんみたいのは73本打った薬ボンズを目標に据えちゃってるのかな？
生身の人間がアレ目指したら松井みたいに物故沸けるよ？ｗ
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:44:53 ID:u9mclDRd
打てる選手はポンコツなのか？
打てないがバリバリ走って守れる選手よりも
ある程度の走守がある豪打の選手の方が欲しいが。
イチローより膝やる前の松井の方がよくない？

それとも筋トレすると極端に走守のパフォーマンスが低下するのか？
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:47:46 ID:nxFwRI1j
膝やる前の松井は打って走れてたよ。
てか筋トレ自体がパフォーマンスに影響するというより、筋トレに伴う
増量が影響するんだろ？ｗ
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:48:10 ID:QBSYOPB/
>>48
プロ野球の話をしてるのwwwwwww
中・高・大・・・では守れなければ使いようのないポンコツだけど
DHはないし
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:51:27 ID:u9mclDRd
>>50
イチローがそこら中に居て松井もそこら中に居るならその解釈はありうるかもしれんが…
普通はイチロータイプの選手か松井タイプの選手かって解釈するだろ。
なんかめちゃくちゃだわあんたの読解力。
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:57:19 ID:QBSYOPB/
>>51
技術ができたプロ野球選手向けの筋トレはここでの題目ではないけどww
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:58:07 ID:u9mclDRd
守れないポンコツスラッガーが高校でチームを甲子園優勝に導いてるが
ポンコツだもんな、仕方ないよな、レギュラーは落とさないとっ
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 12:59:09 ID:QBSYOPB/
>>53
技術ができたプロ野球選手向けの筋トレはここでの題目ではないけどww
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:05:15 ID:u9mclDRd
すまんあんたの読解力をなめてた。アマチュアの話だ。
高校時代のＵ選手は守備走塁共に駄目駄目だった。
しかしＳ高校の監督はＵをレギュラーとして使った。
結果Ｕは打ちまくり、甲子園優勝。守備はお粗末そのものだったがな。
あんたがここの監督だったら走れない守れない打てるだけのポンコツって言って
レギュラー落としてたんだろうなあ。
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:10:38 ID:QBSYOPB/
>>55
育成としての話だ
甲子園優勝wwww
運が良かっただけだがwwww
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:12:13 ID:HQqAAq+3
野球選手に必要なものは
1 技術
2 一試合正確な動作を続ける体力
3 自己暗示に乗れる練習量
4 上記３つを損なわないようにした筋肉
なんだよ

ほんのちょっと筋力バランスが変わってフォーム崩れてケガや大スランプなんてよくあることなのに
とりあえず引きこもりは実際にプレーしてから言ってみろよ
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:18:23 ID:QBSYOPB/
>>55
＞守備はお粗末そのものだったがな
筋トレを最小限に縮小して、長時間の走り込みノック中心にやったから甲子園でも使えたんだろうな
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:20:43 ID:HQqAAq+3
>>55
その後はどうなった？
60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:40:35 ID:vq5dVKX+
>>55
＞高校時代のＵ選手は守備走塁共に駄目駄目だった。
筋トレ重点でなく守備練習・走り込みを散々屋って努力したけど
結局そのレベルだっただけではじめからそんなものを目指していないけど
61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:47:44 ID:u9mclDRd
走れない守れない奴は、「アマチュアでは」ポンコツ。
言っとくがプロの話はしてないからな。プロの話なんか出すなよ？ｗ

それに対しての例なんだが…
ころころ論点変えんなよ、疲れたわ
62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:51:23 ID:oLoUBOOV
>>61
ポンコツ
そういう選手を目指して練習してるやつなんかいない
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:53:27 ID:oLoUBOOV
>>61
疲れるのは現場を無視してるからじゃないの？
64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 13:58:30 ID:zhVGX2aE
これだけ人がたくさんいれば論点も変わろうが。
おまけに経験と知識が人様々で話すたびに疲れるかもしくはスルー
されるかのおかしなスレであることは認める。
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:07:36 ID:2hrvgeWp
>>64
このスレは
筋トレは万能ｖｓ筋トレはあくまで野球練習の補助
だから



66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:11:20 ID:w1/jG4N7
正しいトレーニングを行えば野球が上手になっても下手になることはない
走る練習を疎かにしなければ足も遅くならない

勝手な思い込みと昭和の先入観は恥ずかしいぞ
67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:18:45 ID:u9mclDRd
ＡＢＣの選手が居てＡがレギュラー、ＢＣが控え。Ｂの方が成績はＣより一回り上。
三人は全体練習で同じ練習をしている。それ以外はやってない。
ＣがＢ、そしてＡに勝とうと思ったら何をすべきなんだ？

いつまでもＡＢと同じメニューこなす位なら
ＡＢが目を向けてないフィジカルに目を向けてみるべきじゃないの？
Ｃのような選手にはフィジカルの向上は重要だと思うが。

名案があるなら聞いてみたいものだな。
68 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/01(火) 14:19:12 ID:dZBc8IWZ
>>46
リフレインはいいから。
>>65
否定する奴の多そうな意見だな。
俺はまあ賛成だが。
「素振り？ランニング？していません。野球の練習の時間
は主にマシンを使った筋トレです」
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:19:46 ID:2hrvgeWp
筋トレ万能論
主論
打てればいい
飛距離
ドーピング
サプリ
筋肉肥大
プロテイン

筋トレはあくまで野球練習の補助論
主論
打って走って守れる
からだのバランス
走り込み
70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:25:34 ID:zhVGX2aE
たしかにワケわからんな。
最初のスレではメジャーｖｓ日本プロ野球＆アマチュアのトレニーニングだった
のに今回はプロ除外ルールを作ってるのがいるし。。。

ウェイト板に作った場合よりも参加者が多いのはいいことだが野球板なのに
野球を知らない人の書き込みが多いのは不思議だ。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:26:29 ID:nxFwRI1j
トレーナーを筆頭にね
72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:28:37 ID:u9mclDRd
>>69
それだと打って走って守れるようにバランスに気をつけてやれば筋トレが万能になっちゃうよ？
73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:33:47 ID:2hrvgeWp
>>72
＞打って走って守れるようにバランスに気をつけてやれば
気をつけてないから反論が多いだけ
74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:41:09 ID:nxFwRI1j
トレーナー派は筋トレを当面の現実逃避先に設定してるだけだからな
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:42:23 ID:w1/jG4N7
別にトレーニングを筋トレに限定する必要ないだろ？
走ることや、ストレッチやらもやるわけだから
誰も筋トレのみやれなんて言ってない
週に２〜４回、３０〜６０分のレジスタンストレーニングは
野球のパフォーマンスを高めるって言っているだけ
決して他の練習を軽視してるわけではない
野球が上手くなりたいっていうのは肯定派も否定派も同じはず
筋トレ肯定派が野球技術を軽視してるというのは
否定派の勝手な思い込みじゃないのか？
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:43:12 ID:u9mclDRd
その割りには走守が出来ない無いアマチュア選手は
どれだけ打ててもポンコツとかいうとんでも理論が飛び出してるけどな。
アマチュアこそ走守の重要性は低いだろ。アマチュアのヒットゾーンなんか選手のレベルによってバラバラ。
プロの世界ではヒットゾーンの拡大は命取りだが。

走守がこれほど重要な個性として扱われているが
打撃だってそれと同等の個性だろ。

それに走守を伸ばすためにも筋トレは重要なファクターだろ？
走守の為の筋トレは議論されてないようだが。
反トレーナーは何故走守のための筋トレを話題に出さないの？
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:44:21 ID:nxFwRI1j
>>75
否定派って言い方も思い込みじゃないか？
筋トレ否定派はいない。筋トレ万能派の幼稚なお喋りに突っ込みいれてるだけ。
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:48:11 ID:2hrvgeWp
>>75
事実、筋トレ否定派はいない
＞反トレーナーは何故走守のための筋トレを話題に出さないの？
すでに野球練習の現場ではいろいろやってるから
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:52:30 ID:nxFwRI1j
そもそもトレーナー一派はマジで実地に野球やってる奴にまともな指導したことあんのかなぁ？
ジムに趣味で来るオッサンにアドバイスしてるレベルじゃねーの。
いやどう見てもそうなんだけどｗ
80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 14:54:58 ID:u9mclDRd
走攻守に筋トレが必要って言ってんのに
「筋トレするとバランス崩れるから万能じゃねーよ」の一点張り。
それもさも大発見をしたみたいな口調で。

筋トレはやらんよりマシだろ。少なくとも正しくやれば損することはない。
トレーナーがドーピングやらサプリやら言ってんのは職業柄しょうがないっしょ
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 15:09:03 ID:nxFwRI1j
というかこのスレ1から見てるけど
大した責任ない立場で、ジムで素人のオッサン相手に垂れ流してるレベルの知識を
ここで披露してるトレーナーに、無意識に胡散臭さ感じてる人がかなり多い印象。
実地にマンツーマンでスポーツ選手を指導したことあれば、こんなとこで良く知らない相手に
具体的に何しろだの何飲めだの絶対言わない。
82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 15:10:56 ID:0kTHh12i
金属バット全盛の高校野球やソフトボールならパワー＝長打力となる。
技術は、そこそこでもパワーがあればという世界。
守備練習とウェイトやってればいいなんて感じがある。
中京大中京もそんな感じがした。

ちなみにパワーリフター三土手さんのウェイト指導日記
http://www.jpa-powerlifting.or.jp/colum/colum-no13.htm

注：三土手さんは世界的にも有名なパワーリフター
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 15:13:08 ID:BrMD9sdk
>>81
長距離の走り込み無駄うんぬん言ってるところで胡散臭さ加速
84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 15:35:11 ID:QEWAQPb8
中京大中京は危険な臭いしたわ確かにｗ
でも来年の磯村には是非ともプロ目指してほしい
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 15:52:46 ID:HQqAAq+3
>>1もエセトレーナーも野球してきたらどうよ
どんなものを目指しているかも分からずに過程を話すなんてバカバカしいだろ
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 15:52:49 ID:w1/jG4N7
そもそも田舎の高校野球をかじった程度のヤツが
最先端のトレーニングを理解してるとはとても思えないが
知らないからとんちんかんな発言を繰り返すわけだな
87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 15:57:49 ID:nxFwRI1j
最先端ってだけで飛びついてる奴は素人だろ？
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:02:07 ID:E/F89s5o
結局トレーナーをからかって遊んでるだけだろｗ
ニート博士と同じだな。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:02:56 ID:0kTHh12i
>>87
そうだな。
俺が典型ｗ
なんでもやってみて失敗の連続。
クリアしなければならない基礎事項を知らなかったり副作用が大きかったり。
何年もやっているとなるほどと理解できる。
90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:03:46 ID:nxFwRI1j
トレーナーの話にゃ現実の人間が一向に出てこんからね
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:04:35 ID:w1/jG4N7
最先端のトレーニングを知らないと飛びつくことすらできないよ
走り込みとノックと素振りくらいしか練習方法を知らないで何言ってるんだ？
そんなに走り込みたければ好きなだけ走り込め
但し野球は上手くならないけどね
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:06:47 ID:nxFwRI1j
だから俺は走りこみ原理主義者じゃないって。
あと筋トレもしてるよ。あくまで適度にねｗ
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:13:42 ID:0kTHh12i
>>92
俺って？
94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:14:15 ID:w1/jG4N7
日本野球がプロアマともにアメリカ野球に体力で劣っているのは明らかだろう
体力がつけばもう少しいい勝負になるだろ？
弱点を認めて強化しなければなかなか実力差は縮まらない
95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:14:15 ID:HQqAAq+3
>>91
筋トレでも野球はうまくならない件
96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:17:12 ID:w1/jG4N7
>>95
正しいトレーニングは正しい動作パターンを学習できる
正しい動作ができると野球技術も身につきやすい
走り込みでは残念ながら正しい動作パターンは学習できない
97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:20:11 ID:0kTHh12i
>>95
あたまで考えるとそうだが、データーでは筋トレするだけで上手く
なるというデーターもある。
レベルが低ければ、それは顕著に現れるとある。
98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:20:44 ID:nxFwRI1j
走りこみよりダッシュの方が効率が良い。
これだけだな。トレーナーに同意出来たの。
5キロ以上の長距離走りこみは俺もあまり意味見出せなかったな。
他はうさんくさーｗ

あと野球って大学レベルまでは日本のが強いんだよね。
なんで？ｗ
99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:22:55 ID:E/F89s5o
>>98
アメリカの学生は野球だけやってる訳じゃないからでは？
100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:23:28 ID:HQqAAq+3
>>97
対照実験のできないデータなんて信用したら負けよ
101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:26:56 ID:0kTHh12i
>>96
走りこみは非効率で推奨しないが流行った理由はそれなりにある。
腸腰筋他の微小筋肉が鍛えられて投打守において動作が円滑になる。
つまり走りこむことによって上手くなる可能性は大きく増す。
102 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/01(火) 16:31:07 ID:dZBc8IWZ
あたま⇒頭
データー⇒データ

これだけでなぜか
非常に幼稚な考えの所有者に
思えてしまう。
103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:41:01 ID:0kTHh12i
>>98
アメリカは大学まで本格的に野球をやってないのが原因のひとつ。
もうひとつは選手の育成にある。

ピッチャーを例に取るとアメリカは大器晩成型の育成方針を取る。
身長２ｍ級の選手は小型選手に比べて使えるようになるため大学で時間
をかけて育成する。
試合で勝つことなど考えず本人の将来の進路をふまえた４年間を育成目
的に過ごすそうだ。
こうしてアメリカでは長身の本格派投手が育つ。

日本人の場合は大柄な選手が少ないおまけに即戦力を求める高校の時点
で育成に時間がかかる大柄な選手は投手から外されてしまう場合が多い
ために本格派が育ちにくいそうだ。
慶応大学の先生の現地調査レポートによる。

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:45:57 ID:E/F89s5o
>>103
スレ違いだが興味深いな。
指導の具体的な内容は？
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:53:27 ID:0kTHh12i
>>104
残念ながら具体的な指導方法は書かれていなかった。
>>103の内容を写真入りで詳細に書いたレポートなだけ。
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 16:59:55 ID:HQqAAq+3
>>104
確か向こうは上半身重視だったな
腕の長さからフォームが違ってきてるから応用のしようもないが
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 17:33:04 ID:QEWAQPb8
>>103
やっぱしそういう傾向あるんだな
日本だと若い内に肘やら肩やら壊す人多いもんな
酷使や！言われてるもんな
108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 17:35:59 ID:SWCBQ2TW
>>23
同意です
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 17:40:28 ID:SWCBQ2TW
>>57
MLBのステロイドユーザーの多さを御存知ですか。
ほんの少しどころじゃない筋力、筋量の増加を求めてる選手が
何故あんなに多いと思いますか？

>>65
合理的、科学的トレーニング推進派ｖｓ非科学的、根性論派
だと思いますが・・・
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:10:22 ID:cLPBxE2q
>>98
＞走りこみよりダッシュの方が効率が良い。


お前の勝手な決め付けでここが混乱してるのがわからないのか


ボケ
いいかげん消えろ

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:18:40 ID:cLPBxE2q
>>109
＞何故あんなに多いと思いますか？
ずるがしこいから、
自分さえ良ければいいから
人間が糞だから


追放されてきえるけど
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:27:33 ID:u9mclDRd
>>111
筋肉を増やそうと考えている選手が多い理由がそれか？
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:32:51 ID:w1/jG4N7
相手にしちゃダメ
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:39:05 ID:cLPBxE2q
>>112
筋肉増やそうとでなくステロイドを使うやつという問いの答えだがｗｗｗ
よくよめ

馬鹿
115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:39:47 ID:cLPBxE2q
>>112
薬物は容認されないな
116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:43:05 ID:HQqAAq+3
>>109
ボンズみたいな例外を除けば技術がないからステやるんだよ？
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:44:10 ID:u9mclDRd
>>115
君、ちょっとピントずれてるから黙っててね
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:44:47 ID:w1/jG4N7
>>116
一茂のことだな？
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:45:49 ID:cLPBxE2q
>>116
ボンズもカスだな薬物野郎だし
五輪のように記録も抹消すべきだな
120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 18:52:12 ID:UyRMUbqE
http://www.fukudome1.com/gallery/gallery10/sub/20090827/17.html
福留の上半身
もっと細いと思っていたけど
こんなガチムチとは
それでもメジャーでは中距離
ホームランは１１本とかだろ
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:00:27 ID:UyRMUbqE
福留で３割打てないってことはパワー以前に
技術がない
実力がないってことでは
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:04:15 ID:cLPBxE2q
>>121
＞実力がないってことでは
でいいよ、日本FAでは旬すぎてるし

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:12:48 ID:UyRMUbqE
たしかに中京には危険なにおいがした
どんぶり飯１キロを毎食とかそんなレベルじゃねーぞ
選抜ではここまで話題にならなかったんだが
短期間でこれだけガチムチになったってことは
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:15:46 ID:HQqAAq+3
>>119
いや、ステユーザーの共通項って手打ち気味なことじゃないか？
非効率的なフォームで打ってるから過剰な筋肉を求める
ただの悪循環なんだよね
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:15:58 ID:J1yGmoel
福留は実力がないからマスコミから完全にスルー。
首位打者まで取ったのに恥かしいね。
126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:22:04 ID:cLPBxE2q
>>125
＞首位打者まで取ったのに恥かしいね。
首位打者とった翌年メジャーにいってればこんな恥をかかないだろうけどな
127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:33:26 ID:u9mclDRd
>>124
ボストンのオルティズとヤンキースのアレックス・ロドリゲスの打撃フォームについて語ってみて
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:40:30 ID:J1yGmoel
メジャーのステユーザーは手打ちどころじゃない。
上体を起すとことから始まってバットを振りぬくあたりまで日本人では考え
られないパワーだ。
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:43:52 ID:UyRMUbqE
GQにのってたボンズの体やばかった
ゴリラかと思った
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 19:58:37 ID:cLPBxE2q
>>128
>>129

ステ中毒だからなｗｗｗ
不正悪の象徴だし
131 ：トレーナー：2009/09/01(火) 20:21:36 ID:6G48WvM3
さて今日も熱い議論をしようじゃないか。

しかし伸びすぎだろｗ

さしずめ

理論対旧帝国ってとこか。

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:24:50 ID:7trPGH95
あのパワーで手打ちだったらなおさら凄いよ
133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:26:26 ID:nxFwRI1j
>>131
妄想指導者対旧指導者じゃねえの。
そもそも携帯から昼間から参加しといて白々しいわｗ
134 ：トレーナー：2009/09/01(火) 20:30:10 ID:6G48WvM3
筋トレやると下手にあるとか言っているやつ。
これは野球でなくゴルフの話になるが心して聞け。

指導したお客さんはメタボなおっさん。
そのおっさんスリムで適度な筋肉質な身体になりたいという。
サプリは予算無制限でかまわないとのことなので
月５万ほどのサプリを使い、年齢が年齢なのでＤＨＥＡとテストステロンブースターも
チョイスした。禁止薬物だ。きちんとサイクルは組んだよ。

で筋トレと食事をやってもらい、１年後くらいには別人になった。
筋トレはアスリート用のではなく通常のボデイビル式。
そのお客さんが久しぶりにゴルフをやったら飛距離もずいぶん伸びていたし、体力もついたおかげで
ばてずに回れることできたとのこと。（その間特にゴルフはやっていない）


ここで筋トレしたら下手になると言ってるやつ、これをよく読めよ。

あとおれは
１、技術のみ
２、筋トレのみ
３、技術＋筋トレ

これの３の技術、筋トレがいいって言ってるわけだが。
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:34:20 ID:qIHk+WBu
>>134
売人さんは不正をして追放覚悟でも筋肉を太くしたいのですか？
136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:45:04 ID:UyRMUbqE
エロのはフォロースルーを片手離すよな
軽く打ってるように見えるんだが
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:47:35 ID:UyRMUbqE
ブライスハーパー

母親が息子が天才だと気づいたのは彼が１２歳の時

１２打数１２安打で11HRで「調子はまぁまぁ」と答えたときである
138 ：トレーナー：2009/09/01(火) 20:48:58 ID:6G48WvM3
あと現場についてはおれもよく知らんからあれだけど
旧帝国主義者は少しは生理学、栄養学について勉強したほうがいいんじゃないか。

身体の仕組みを知ろうとしろよ。

走り込み万能てww
139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:51:49 ID:bHsi1SUv
フォロースルーぐらいならウェイトやればいいんだけど。
ベントオーバーサイドレイズ。
日本人はあまり鍛えてないところね。

背筋も鍛えるとスイングの始動から振りぬけまでスムーズになる。
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:53:36 ID:bHsi1SUv
>>138
どこにそんなのがいるんだｗｗｗｗ
見えない敵と戦ってない？
141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 20:58:00 ID:qIHk+WBu



現場を知らない売人さんの戦いは今日も続くのであった


142 ：トレーナー：2009/09/01(火) 20:58:55 ID:6G48WvM3
もう運動については議論しつくしたろ。

次は栄養とサプリでどうだ？
帝国主義式の身体づくりについての栄養学を教えてくれよww

まさかプロテイン＝ドーピングすかww
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:01:43 ID:bHsi1SUv
ブロテインガバガバ摂ってるボディービルダーは腎臓、肝臓壊してるよ。
体も臭いのが多いし。。。
144 ：トレーナー：2009/09/01(火) 21:03:20 ID:6G48WvM3
>>143
適正な量ならまったく問題ない件
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:04:36 ID:u9mclDRd
クレアチンがフランスで規制されてるのってなんでなの？
146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:05:18 ID:bHsi1SUv
>>144
食事バランスが問題で量の問題ではないそうだ。
ウェイト板の情報。
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:06:56 ID:bHsi1SUv
>>144
食事バランスが問題で量の問題ではないそうだ。
ウェイト板の情報。
148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:07:39 ID:qIHk+WBu
>>142
売人さんのお得意分野ですね
今日も売上upのためがんばってください
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:07:51 ID:bHsi1SUv
>>145
本当かい？
フランス厳しいねえ。
150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:14:35 ID:bHsi1SUv
ウェイト板ではプロテイン舐めるなよという話もけっこう多い。
個人差や食事のバランスによって影響が出たり押えられるとか。。。
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:19:33 ID:bHsi1SUv
クレアチンはどうか知らないけどフランスはツールドフランスの出場者の
ドーピング違反が多くて検査並びに基準が厳しいそうだ。

優勝することがとても名誉な大会だけに、こっそりドーピングしたくなるら
しいんだが。
152 ：トレーナー：2009/09/01(火) 21:22:07 ID:6G48WvM3
プロテインなんか１日２回３０ｇとったところで何にもならんだろ。

気になるようなら肝臓保護サプリとっとけ。

食事バランスはおそらくカーボとファット制限しすぎでプロテイン過剰の状態であろう。
これなら肝臓腎臓に負担かかる。
153 ：トレーナー：2009/09/01(火) 21:26:48 ID:6G48WvM3
フランスはクレアチンが発がん性という理由から禁止だ。
これは１９９９年ＡＦＳＳＡという機関から出された情報が元になってるんだが、
この報告はまったく信頼性にかける。
まずこの報告は外部からのチェックをまったく受けてない。
論文の信頼性は審査機関のチェックを受けて初めて確立される。そして長中期の研究がおこなわれていないにも
関わらず「疫学的研究が発がんの可能性を示す」とわけのわからん結論を出している。

実際にクレアチンが発がんを増加させたという人体実験は全くナッシングだ。

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:28:51 ID:rztzFHBw
>>153
どんだけ詳しいんだよw
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:43:18 ID:bHsi1SUv
タンパク質を多く摂ると血中のホモシステインが増加して心臓にストレス
→葉酸を摂れば解決

腸内で分解され有毒なスカドールが大量発生し、腎臓、肝臓に負担
その臭いが体臭に
→乳酸菌と繊維質が多い食事、解消しない場合には鉄クロロフィリンを摂る

尿酸値が上昇
→海藻類をたくさん摂る

ウェイト板を調べるとプロテイン、タンパク質を多く摂ることでこれだけ体を
壊す原因があった。
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:45:08 ID:bHsi1SUv
>>153
ＧＪ！
詳しいな。
さてウェイトしてくるぜ。
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:51:05 ID:nxFwRI1j
やっぱジムでオッサン相手にだべってるだけじゃねえか。
あと栄養学かじってる割に栄養の過剰に全く無頓着だし。
やっぱうさんくさーｗ
158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:54:58 ID:nxFwRI1j
>>155
プロテインなんか低血糖で胃腸機能が極端に下がってる人間が食うもんだ。
病人の食いもんだよ。普通に食事出来る人間が摂る必要全くなし。
食事を義務と捉えること。これがまず怪我の第一の原因。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 21:56:04 ID:HQqAAq+3
>>153
その論調ならすべての論文はデタラメだ
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 22:05:49 ID:HQqAAq+3
＞論文の信頼性は審査機関のチェックを受けて初めて確立される。そして長中期の研究がおこなわれていないにも
＞関わらず「疫学的研究が発がんの可能性を示す」とわけのわからん結論を出している。
長期的な観察が必要な論文はデータがおかしくないか、理論に無理がないかをチェックするだけ
査読なんて実質フリーパスな場合が多い

＞実際にクレアチンが発がんを増加させたという人体実験は全くナッシングだ。
人体実験なんてできるわけがない
発ガン性の判定は
体内に蓄積するかor体内に補充され続ける
体を傷つけ続けるorDNAと相互作用するor細胞の複製に干渉する
この２点を満たす場合のみだ
バカが科学語ってんじゃねーよ、カス
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 22:20:30 ID:nxFwRI1j
メタボおやじにダイエット指導して、ゴルフでノコノコ歩ける程度までスタミナつけたというのがトレーナーの実績
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 22:24:45 ID:HQqAAq+3
なにより知ったかぶりが怖いよ
知ったかするトレーナーとか最悪だし
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 22:57:48 ID:UyRMUbqE
> 対照実験のできないデータなんて信用したら負けよ
これって成功例と失敗例の両方からってことですね
その姿勢はもっともです
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 22:59:14 ID:UyRMUbqE
> 長期的な観察が必要な論文はデータがおかしくないか、理論に無理がないかをチェックするだけ
> 査読なんて実質フリーパスな場合が多い
査読＋サイテーションだろうな。
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:01:51 ID:UyRMUbqE
１８２センチである程度の手足の長さがあって
過去の実績もあって
上半身は日本人にしたら鍛えられている

それで２割７分ってことはパワー以前に根本的にレベルが違うってことだろうな。
平均球速、ボールの違いいろいろあるだろうが。
２年でこれじゃあだめだ

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:05:22 ID:HQqAAq+3
>>163
例えば筋トレをしてうまくなったっていうけどさ、ビデオみたとかイメトレとかそういうのの効果も多分に考えられるわけで
野球好きならなんとなくシャドウしたりするしね
比較対象になるべき筋トレをしないで同じ生活をした同じ人ってのは存在しないわけだよ
データとった母数も何人うまくなったかも不明だし、そもそもうまくなったかもはかりようがないし
だから効果のほどなんて実際には誰にもわからない
よって何の寄与かわからないデータは無視するのが一番なのです
167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:10:16 ID:UyRMUbqE
クレアチンキナーゼ（CK）の基準値
男性：40〜200IU/ｌ、女性：30〜120IU/ｌ（比色法）
異常値の場合
さらに詳しい検査を実施して診断します。

☆クレアチンキナーゼ（CK）が高値の場合
急性心筋梗塞、進行性筋ジストロフィー、テタニー、多発性筋炎、皮膚筋炎、甲状腺機能低下症などの疑いがあります。

☆クレアチンキナーゼ（CK）が低値の場合
甲状腺機能亢進症、結合性織疾患、高いビリルビン血症などの疑いがあります。
168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:13:07 ID:UyRMUbqE
http://www.mda.org/publications/Quest/q71ss-cktest.html
クレアチンについて
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:13:50 ID:HQqAAq+3
>>164
インチキ論文はインチキ論文に引用されるからサイテーションもあてにはならんよ
追試一発であっさり否定できる分野ならいいが、医学やらスポーツ科学は、
個人差があり再現性は不明で逃げる論文多いし、捏造も…

まあ、絶対に言えることは発ガン性は化学的な特性か物理的特性かで判定することでありトレーナーｗは知ったかということ
170 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:14:43 ID:6G48WvM3
まあ当然色々な意見があって当然だと思うが
栄養学、運動学なにひとつ知らないが自己主張だけは一人前の帝国主義根性は無視するに限るな。

＞＞プロテインなんか低血糖で胃腸機能が極端に下がってる人間が食うもんだ。
＞＞病人の食いもんだよ。普通に食事出来る人間が摂る必要全くなし。

これなんかひどすぎだろw
まさに老害w
とにかくいちゃもんつけたいわけだろ。

今後はスルーでいく。
みなさまもその姿勢でお願いします。
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:17:32 ID:Q8s2kHoq
>>134
例が極端すぎて例になってねぇｗｗｗｗ
そりゃメタボから筋肉質になったらマトモになるわｗ
（この話自体ホントかどうか疑わしいがｗ）

トレーナーよ。
勝手にサプリにスレにしようとするな。
お前が語れないだけでトレーニングについては全然語ってない。

それと、お前は研究者目線でレスしてるのか？それともサポートスタッフ目線でレスしてるのか？
普通サポートスタッフってのは「机上の空論」と「根拠の乏しい経験論」の両者の立場を理解したうえで最適と思われるアドバイスをする。
でもお前さんの場合は完全に机上の空論のみで語っている。
だから誰からも理解されない。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:17:34 ID:UyRMUbqE
>>169
クレアチンを研究している研究者は多いみたいだけどね。
査読つきといってもサイエンスから☆の数ほどいっぱいあるからなんともいえんしね
173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:18:24 ID:UyRMUbqE
>>169
アナタこの前学者とかいってた人だろ？
化学？
174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:19:26 ID:bHsi1SUv
>>165
福留のことかｗ
175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:20:16 ID:UyRMUbqE
クレアチンをコントロールドグループとかいうので実験したらどうなん？
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:20:20 ID:HQqAAq+3
>>173
化学と生物の間くらいかねえ
177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:21:24 ID:UyRMUbqE
> インチキ論文はインチキ論文に引用されるからサイテーションもあてにはならんよ
ディプロマミルの本家だけに栄養学博士とかあやしいよね。
178 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:22:59 ID:6G48WvM3
大体クレアチンが有害ならなぜ何十年にもわたって販売されているんだ？

すでに数十年にもわたり、その安全性が確かめられてきているからだ。
悪玉コレステロールや中性脂肪の低下、インスリン抵抗性の改善など健康に有益な効果が
あることも実験で証明されている。こんなに健康面に対してメリットも知られてきている今となっては
、安全性に関してなんら心配なく、クレアチンの副作用を云々するのは時代遅れ。

いまだに昭和の考えを当たり前のように突き通す輩は頼むから勉強してくれ
179 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:24:21 ID:6G48WvM3
>>171
おまえも栄養、サプリについて語れないからと栄養、サプリを否定しないように。

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:24:56 ID:UyRMUbqE
>>176
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/
この先生似非科学追及とかやってるみたいだから質問してみてよ
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:25:27 ID:HQqAAq+3
>>178
石綿は何十年も使われていましたが安全ですか？
182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:26:00 ID:bHsi1SUv
>>170
>栄養学、運動学なにひとつ知らないが自己主張だけは一人前の帝国主義根性は無視するに限るな。

この姿勢がいけない。
自分の理論の範疇以外のことはわからからスルー。

相手が間違っているかもしれない。
それなら間違っている理由は何故か、もしくは自分の知らない何かがある
ぐらい考えないとあんたは進歩しないよ。
現場を知らないんだからさ。
183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:26:23 ID:UyRMUbqE
>>176
そういや化学賞のポーリングがビタミンCが体にいいと言い出してから
ビタミンCが健康にいいと信じられるようになったけど。
ハロー効果の例として現在では語られてるねｗ
184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:27:47 ID:HQqAAq+3
>>180
クレアチンに発ガン性があるかは専門家にすら分からんと思うよ
明らかに論理的でないものを否定するだけだから

例えば人体実験してないから発ガン性はないと言ったら全否定してくれるだろうけどね
185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:27:48 ID:UyRMUbqE
炭酸飲料は何十年と渡り販売されています
さてあなたは健康のために積極的に摂取しますか？

186 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:30:40 ID:6G48WvM3
>>181
そういう人たちならわかるんだ。

ただ単純に否定したいだけのアホには付き合いきれん。

現場のことはよくわからないが
その現場のことをよく教えて欲しいよ。

また現場とは別に個人的にジム通い、食事サプリを取ることは十分に可能だと思うが。
187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:31:02 ID:UyRMUbqE
> クレアチンに発ガン性があるかは専門家にすら分からんと思うよ
これも例えばクレアチンを摂取しており、かつ、癌を発生した。
だけど寄与度がわからないのでクレアチンによるものなのかどうかの切り分けができないってことだよね。
そりゃ有る程度分母が積み重なれば相関があると言えるかもしれないけど。
188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:31:55 ID:wbqRYIrT
>>165
福留はこれでもチームメイトから「お前、もっとウエートやれ」って
言われてるらしいからねえ。現代ＭＬＢ基準だとまだ線が細い部類なんだろう。
実際、福留は日本時代はほとんどウエートやらなかったみたいだし。

しかし、メジャーは本当に化け物達の集まりだな・・。
189 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:33:34 ID:6G48WvM3
>>185
＞＞炭酸飲料は何十年と渡り販売されています
＞＞さてあなたは健康のために積極的に摂取しますか？
これとかまさに無能そのものだろ。
常識の範囲内であれば大丈夫だと普通にわかるだろ。
こういうマトモに物を考えられないようなやつがあれこれ意見言ってるのには笑うしかない。

最低義務教育レベルはクリアしていただきたい。

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:34:40 ID:HQqAAq+3
>>187
まあ、そういうことだ
分子的には発ガン性があってもおかしくないとおもうけどな
191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:35:39 ID:UyRMUbqE
健康のために積極的に摂取するかと書いてるんだが
BMI３０超えても飲み続けてろｗ
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:36:46 ID:HQqAAq+3
>>189
ずっと使ってるから安全って論理がすでに非常識よ？
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:38:26 ID:UyRMUbqE
>>192
そういう前提となるむちゃくちゃな論理を泳がせとけばもっと
おもしろいことをいってくれるよ。
194 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:39:15 ID:6G48WvM3
まあ自分がに合っていると思うのをやればよいんじゃないかな。

しかしやはり科学的にやるべきだろう。
195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:39:19 ID:+muXKwmu
トレーナー氏教えてくれ

>食事バランスはおそらくカーボとファット制限しすぎでプロテイン過剰の状態であろう。
これなら肝臓腎臓に負担かかる。

わかりやすく説明できますか？
ウェイト板でも聞かない話だがそかもしれない。
196 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:44:48 ID:6G48WvM3
>>195
これはタンパク質をエネルギー化するからだよ。
そのときにアンモニアなどの老廃物をだす。
そして腎臓、肝臓に負担をかける。

炭水化物と脂肪を制限した状態は健康に悪影響がでてしまう。
197 ：155：2009/09/01(火) 23:51:39 ID:+muXKwmu
>>196
知らない間にIDが変わったｗ
腸内でアンモニアなどの老廃物が出るのとエネルギー化の関連性はあるんで
すか？
関連あるとは思えんので。
198 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:53:02 ID:6G48WvM3
あと中京を多少ステ疑惑してるニート博士とかマジで身体づくり指導したこと
あるのかとおれは思うぞ。

現場をしらんからなんとも言えんが
あれは適切な栄養適切な食事であれば十分達成できるだろ。

おれから言わせると
はっきり言って身体づくりについてまともな知識持ってないんじゃないか？
それかあまりに非効率的なやりかたをしているのか。
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:53:05 ID:HQqAAq+3
>>197
タンパク分解するとアンモニアがでるってことだと思うよ
200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:55:39 ID:HQqAAq+3
>>198
センバツから夏までの期間と体格変化を考慮しろよ？
成長期だからわからんがね
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:55:54 ID:UyRMUbqE
ニート博士は元からごついやつをさらに鍛えたって言ってたが
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:57:25 ID:u9mclDRd
クレアチンは
やっぱり曰く付きのものを摂取するには抵抗あるな

各サプリメントについてなんだが
客観的な長短、功罪なんかをまとめてくれるとありがたい。
203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/01(火) 23:57:41 ID:UyRMUbqE
>>200
たしかに選抜では話題になってなかった。
選抜も見ていたが。
てか成長期だと筋肉つかないんじゃ。
ある程度早熟な子で中学でパワーある子をあつめるとああなったのでは。
だけど期間が短いような。
204 ：トレーナー：2009/09/01(火) 23:58:21 ID:6G48WvM3
たんぱく質は
Ｃ，Ｈ，Ｏ，Ｎ，Ｓからなる。

Ｃ，Ｈ，ＯはＣＯ２、Ｈ２Ｏとなりきれいに分解できるが
Ｎ，Ｓはそのときに老廃物がでる。

これは尿素となりなり尿として体外に捨てられるから肝臓、腎臓に負担はかかる。

205 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:01:24 ID:6G48WvM3
カーボローディングやってたんじゃないか？
と言ってもこれは短期だからその可能性は低いか。

ただ筋肉は成人の方がつきやすい。
素質かね。
選手一人ひとりのスペックやトレ、栄養状況を知りたい。
206 ：155：2009/09/02(水) 00:07:57 ID:nrXYsTD8
>>199,204
そこまではわかる。
カーボとファットの制限しすぎとの関連性はないわけ？
関連ないなら俺の勘違い→終了
207 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:10:05 ID:x9/ri5nm
>>202
有名どこであるなら
・ホエイプロテイン
長所：タンパク質を補給するため。コスト、手間を考えると最も手軽でよい。
短所：プロテインさえ飲めば筋肉つくと勘違いして飲みまくってピザになるやつが出てくる。

・マルチビタミン
長所：食事からでは十分なビタミンはとれないがマルチビタミンはこれをクリアー
　　　優秀なﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝはミネラルや抗酸化物質も含まれており、必ず摂取したほうがよいと思われる。
短所：あんま思いつかん

・ＢＣＡＡ
長所；覚醒効果、筋タンパク合成効果、運動中の筋分解抑制、運動中のテストステロン低下防止
短所：苦い


こんくらいちゃうかな
208 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:13:40 ID:x9/ri5nm
>>206
カーボとファットの取らないとタンパク質からしかエネルギー化ができないじゃん。

またこの食事やると筋肉が落ちるよ。
糖新生って減少が起きるんだ。
体重はスラスラ落ちて行くから知識がないピザは騙されやすい。
清原がやった食事法もこれと同じ。
209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:16:34 ID:C2yE2P/2
>>207
よくコンビニとかでDHCの嘘みたいな値段のサプリが売ってるがあんなの効果あんの？
めっちゃ胡散臭いんだがｗ
210 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:16:54 ID:x9/ri5nm
>>202
そもそもどんなものにもいちゃもんつけようと思えばいくらでもつけれるから
その中でメリット、デメリットつけ判断して使うか使わないか決めるのがいいんじゃないかな。

おれは科学的に効果があるとされるものしか信用しない主義なので。
211 ：155：2009/09/02(水) 00:20:42 ID:nrXYsTD8
>>208
なるほどね。
清原の話は前回聞いたところでなるほどと思った。
ありがとう。
212 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:22:05 ID:x9/ri5nm
>>209
いや効果はあるが
あんなん値段の割に含有量少なすぎ。
ぼったくりだからあんなんに金使ってはならん。
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:28:39 ID:C2yE2P/2
>>212
なるほどね。ネイチャーメイドはどうなの？今そこのマルチビタミンを飲んでるんだが、五十歩百歩？
運動はパワーヨガを一日三十分やってるだけだからアスリート向けじゃなくていんだ
214 ：155：2009/09/02(水) 00:29:21 ID:nrXYsTD8
ＤＨＣは国内では安いけどアメリカあたりではあたり前の価格だ。
日本のサプリメントが高いだけ。
そして品質はアメリカよりも悪い。

>>212
量は多すぎるものもあり、足りないものもある程度じゃないか？
アメリカのサプリは量が多すぎる。
215 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:35:57 ID:x9/ri5nm
>>213
今もってるやつ使い切ったらやはり海外製品がよいかと。
メーカーはソースナチュラルとか
216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:37:57 ID:ofknoiHc
ＤＨＣは成文表にもはるかに満たない含有量
厚生省に目をつけられているインチキ会社
217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:40:24 ID:ofknoiHc
日本製品はやめたほうがいい
あらゆる面でアメリカ製品に劣る
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:41:11 ID:+LPKlIAp
トレーナーが今の指導してる対象はどのレベルの野球選手？
高校生とかプロとか。やっぱ指導法は違うのかな。
219 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:44:06 ID:x9/ri5nm
>>218
今指導している選手はいないよ。
運動能力よりも見栄えをよくしたいっていう人が圧倒的に多い。
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:46:40 ID:nrXYsTD8
ＤＨＣは有害成分が含まれていて信頼できなメーカー。
一方海外メーカーは安くて品質もそこそこだけど含有量が多すぎる。
過剰気味になるからお奨めしない。
許容量範囲だけど必要量をはるかに越えている。
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:47:25 ID:ofknoiHc
>>219
そういう本質から外れた考えだからメタボになっちゃうんだろうな
運動能力がつけばある程度の肉体は自然に手に入るだろ
222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:48:22 ID:+LPKlIAp
>>219
今じゃなくてこれまでの指導経験について。野球選手じゃなくて、
他の競技選手でもいいけど、どういう指導してたのかなって。
メニューはどのように与えてました？一週間単位とか。
223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:50:19 ID:ofknoiHc
>>220
飲む量は調節できるから含有量が多いほうがいいだろ
まあ大事なのは含有量よりバランスだが
224 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:51:58 ID:x9/ri5nm
高校生の子で
部活などの練習もかねて
最初の３ヶ月週２回ウエイト
あとの３ヶ月週３回ウエイト
でここで指導は終わったけど、たまに疑問があったら聞かれたりとか。

メニューは最初は全身ＡＢメニュー
後半はＡＢの２分割メニューだよ。
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 00:52:56 ID:C2yE2P/2
ネイチャーメイドは専門家から見るとどんなメーカーなの？
226 ：トレーナー：2009/09/02(水) 00:56:10 ID:x9/ri5nm
>>225
全部は知らんけど、基本的にはすすめない
227 ：トレーナー：2009/09/02(水) 07:33:02 ID:x9/ri5nm
身体づくりに関連するスレであればもっと食事・サプリについての意見がでてもよさそうなんだが。

特に現場が云々言ってるわりに、現場の方々練習方法ばっかで栄養学については全然語ってないじゃん。

そっから推測するに好きなものを適当に食ってるイメージが非常に強いぞ。

せめて１日の総摂取カロリーやカーボ、プロテイン、ファットをどのように振り分けているか？

練習中やトレ中の栄養はどうしているのか、などきちんと考えて食べないと当然効率よく身体を作れんぞ。
228 ：トレーナー：2009/09/02(水) 07:40:11 ID:x9/ri5nm
また現場がどうこう言って机上の理論と言ってる輩は、全体練習はそうだろうが
個人レベルでできることは多くあると考えないのか。
数ある個人練習でウエイトやダッシュという選択も当然出ると思うが。

また食事も個人レベルでいくらでも気をつけれるだろう。
特に食事はまだまだそこまで重要視されていないから食事こそ差をつけるチャンスだろ。

旧帝国主義栄養学じゃなくてちゃんとした栄養学についてもっと学べよ。

現場経験者はもっと栄養について語ってくれよ。
それとも栄養についてはなにも語れないのか？
それならおれから言わせてもらえばはっきり言って勉強不足だな
229 ：トレーナー：2009/09/02(水) 07:46:43 ID:x9/ri5nm
あと栄養についてあの活躍している選手は栄養気をつけてないじゃんと
意見が出そうだが（クルーン）とか
超人を基準に考えるのはやめてくれよ。

あくまで標準的な人間を基準に考えてくれよ。
230 ：トレーナー：2009/09/02(水) 08:07:46 ID:x9/ri5nm
あと野球経験者で旧帝国主義のやつで時間があるやつは
ジム行って鍛えてみろ。
そんで
ベンチ体重の１．５倍
スクワット体重の２倍
デッド体重の２、５倍
このくらいあげれるようになっても今と同じようなこと言ってるのかね。
効率よくやれば１〜１年半でいけるから。

絶対なんでウエイトやんねーんだって言うぞ。
231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 08:18:46 ID:8N8xtyIE
トレーナーってニート!?
232 ：トレーナー：2009/09/02(水) 08:32:56 ID:x9/ri5nm
じゃあ仮定」でおれが現役高校生として食事どのようにとるかというと
筋力アップ期として
体重は６０キロくらいだったから
カロリーは６０×４５＝２７００　＋練習で５００〜１０００は消費するから
１日の総摂取カロリーは３５００くらいに設定。

まず脂質は８３ｇ、タンパク質は１２０〜１５０ｇと決定され
残りは炭水化物５００〜５５０ｇくらいと決定。
これを３食＋練習中に摂取。

＋ウエイトやる日は別に炭水化物４８〜７２ｇ、タンパク質３０ｇ追加って感じかね。

当然これは基準で状況などによって適宜変更していく。


もちろんこんくらいの栄養摂取くらいは普通にやってるんだろうな？
233 ：トレーナー：2009/09/02(水) 08:39:19 ID:x9/ri5nm
あとサプリはおれが高校生だったとして
・プロテイン
・ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ
・クレアチン
・ＢＣＡＡ
・カフェイン

これはとるな。
親の経済事情などがあるがもし裕福なら
＋して
・グルタミン
・アルギニン
・αリポ酸
・クロム
・バナジウム
・エビオス
・マルトデキストリン
・ＣＯＱ１０
・エナジーブースター
・疲労回復系　アシュワガンダなど
・関節サプリ
・カフェイン
・カルノシン
・アンセリン
・トリビュラス、トンカットアリ、マカなどのハーブ

こんくらいは摂るな。
234 ：トレーナー：2009/09/02(水) 08:44:13 ID:x9/ri5nm
ウエイトはおれが高校生だったとして
シーズン中は週２〜３
オフは週４でやるな。
メニューは当然すべて自分で組む。多関節ミッドレンジ種目やバランスボールエクササイズ中心に。
インナーの種目も入れる。
ある程度筋力ついたらクイックリフトやプライオを入れパワー、爆発力獲得する。

当然のごとく走り込みは絶対やらん。
部活の顧問やキャプテンにも生理学的な説明をし、理解してもらう。


235 ：ニート博士：2009/09/02(水) 08:52:54 ID:Eia2qnde
俺様が現場目線でトレーナーに指導してしんぜようw

１.なぜ栄養の話が出ないか
最大公約数的wに言うと、多くの野球部では家庭に委ねざるを得ない。
また、多くの野球愛好者は野球に人生を賭けているわけじゃない。つまり、栄養補給よりも“食事”を楽しみない人が大多数。
更に言うと、中学高校の野球部にはリアルに貧しい家庭の子供もいる。
口が裂けてもサプリ買えなんて話はできない。
これらの理由で、トレーナーの話はごく一部にしか相手にされない。
つまり、机上の空論。

２.ウェイトに否定的な理由
ウェイト自体は否定論は少ない。
現場レベルで、他の練習とのバランスをどうとるかという現実的な話ができないトレーナーに否定的なだけ。
つまり、机上の空論。

３.なぜ正論なのにトレーナーは理解されないか
本来指導者は手段ありきで語ってはいけない。
本質から語り、そのうえで手段に話を持って行く必要がある。
トレーナーはこれができない。
例えば、サプリありきで栄養を語ろうとする。例え最終的にサプリが必要になるとわかっていたとしても、まずは食事で改善するよう選手を指導しないといけない。

まとめ
誰かも同様のことを言っていたが、
「研究と現場の橋渡し」
これこそが指導者の役割なのに、トレーナーはこれを無視している。
だからみんなに机上の空論だと相手にされない。

ちなみに上記の言葉はＮＳＣＡのポリシーより引用。
トレーナーよ。
いろいろ書いたが、理解できるかい？
236 ：トレーナー：2009/09/02(水) 09:05:53 ID:x9/ri5nm
ニート博士よ。
別におれは全員が全員そうしろと言っているわけではない。
まずなぜチーム全体という前提なのだ？
食事に関してだが、当然楽しむことも必要だがやはり身体づくりを本気でしたいと考えているのなら
ある程度の割り切りは必要だろう。
ここを見ている草野球やっている人なんかは食事自分でできると思うがな。

ウエイトと他の練習のバランスとあるが練習終わった後にジムなりに行って鍛えれると思うんだがね。

おれは商売上１対１で行い懇切丁寧に説明しながらやっているしな。
その目線が入りすぎていたかもしれない。
特に太っている人はコンプレックスからか効果的であるとするサプリにはお金をおしまず
使ってくれるから、あまり経済事情については考えていなかったよ。
237 ：トレーナー：2009/09/02(水) 09:13:15 ID:x9/ri5nm
あと現場がと言っているが
数多くの現場に遭遇した桑田が今の現場は色々な面でひどすぎると言ってるから
現場の方も少しは見直すべきなんじゃねーか。

少しはスポーツ科学にととのった練習をやろうとするなりの姿勢は見せるべきだろ。
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 09:24:13 ID:i+EAsON6
確かに、サプリ類は結構な値段するもんね。
俺は高校野球やってた時はプロテインが精いっぱいだったな。
239 ：ニート博士：2009/09/02(水) 09:25:20 ID:Eia2qnde
１.なぜチーム全体が前提か
日本ではチーム単位で過ごす時間が長い。
しかも学校の運動部が多い。
学校の場合は個別性の原則は理解しつつもなかなか個別に対応できない。
時間的にも雰囲気的にも。
２.練習後にジム？
これが可能な人が一体何人いるというのか。
だから現場を知らないと一蹴されるのだよ。

３.栄養の割り切り
これができない人が大半なのだよ。
それでも指導しないといけない。
だから指導は難しいし、正論だけでは通用しない。


トレーナーよ。
ジムに来る人間とその他のチームで汗を流す人間は基本的に別人種だ。
そしてジムに来ない人間のほうが最大公約数w
だから君は理解されない。
240 ：ニート博士：2009/09/02(水) 09:55:29 ID:Eia2qnde
更にダメ押し

トレーナーよ。
君は現場はひどいひどいの一点張りだが、それは科学的に実証されているのか？
散々科学科学言うわりには、その前提が弱すぎる。

誰々が言ってたみたいなレベルで現場は酷いと言い切るのはいかがなものか。
それこそ非科学的ではないのか？

現場が酷くないとは思わんが、科学科学と言うなら前提部分も根拠を持てw
241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 10:40:32 ID:MkGXTzD6
トレーナーさん

カフェインはどのような効果が期待できますか？

あと、肩を痛めたピッチャーは関節サプリを使ったほうがいいですか？
242 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/02(水) 10:42:02 ID:Q4RE3FEH
やっと固定HNのなかで唯一マトモで
唯一科学的な思考を徹底するニート博士が来てくれた。
トレーナーとかショボ基地（態と）とかの傍若無人ぶりを
切り崩してくれ
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 11:13:06 ID:EttWg42T
このスレのコテって何でこんなに好戦的なの？
244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 11:31:53 ID:ofknoiHc
ニート博士に現場レベル(笑)の営業(笑)の話を聞きたい
あと、ニート博士は何でそんなにエラソーなのか聞きたいな
別にお前とトレーナーで意見や目線が違ってもかまわないだろうが
245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 11:38:46 ID:ofknoiHc
ニート博士(笑)
トレーナーが１０やれって言って
５しかできなくても人それぞれ
お前が言うような事情は個別に考慮すればいいだけじゃないのか？
現場レベル(笑)の回答をお願いします
246 ：ニート博士：2009/09/02(水) 11:56:29 ID:Eia2qnde
なんかトレーナーの分身みたいなのがでてきたなw

勘違いしてるのかわざとかわからんが、
それぞれの視点の違いを指摘してるのが俺。
ウェイトとサプリと科学w一点張りなのがトレーナー。

この違いが理解できないのが理解できんw

それと、個々が考慮すればいいとか言うが、その個々に配慮するのが指導者の仕事でしょうがw
最大公約数w的な意見など１０００円の本に書いてる。

あと、営業って何が聞きたいの？
247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:04:41 ID:ofknoiHc
>>246
お前が自分から得意気に営業(笑)の話始めたんだけどな
それからお前は公立高校野球程度で何でそんなにエラソーなの？
現場レベル(笑)でゴミ扱いされて屈折しちゃったんだろうな
248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:16:00 ID:ofknoiHc
別にトレーナーだって全体練習中心で個人でトレーニングや栄養までできない
事情は経験からも知ってるだろう
現場レベル(笑)で話してやるけど現場レベル(笑)は本当にムダだらけだよ
お前の現場レベル(笑)ってより良い提案することもできないのか？
ニート博士は全体練習に意見をできないくらい現場レベル(笑)でゴミだったんだな
249 ：ニート博士：2009/09/02(水) 12:18:02 ID:Eia2qnde
偉そうなのは只のキャラですけどw

まぁ〇〇絶対主義じゃないだけトレーナーよりはマシだと思ってるけどw
250 ：トレーナー：2009/09/02(水) 12:22:49 ID:x9/ri5nm
反論を覚悟で言わせてもらうが
一般大衆の支持される作品と１部のエリート層のみにしか支持されない作品

いったいどちらが芸術として価値があるのか？
ニート博士は一般大衆のほうに価値を置き
おれはエリート層のほうに価値を置いている。

これのちがいだろ。

大体天才と差を縮めようと思ったら凡人はより効率よく、より合理的にやるしかないだろが。
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:24:21 ID:ofknoiHc
ニート博士
いいから得意の営業(笑)の話を聞かせろよｗｗ
252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:26:14 ID:G207wehJ
>>250
一般層への娯楽作品求めてる選手の方が多いんじゃない？
そこにギャップがある気がする
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:26:19 ID:ofknoiHc
確かに公立高校野球を楽しくなら
ニート博士レベルでいいかもしれない
254 ：トレーナー：2009/09/02(水) 12:28:57 ID:x9/ri5nm
>>241
カフェインは中枢神経を興奮させて運動機能を高めてくれるよ。
また筋肉の収縮力をアップする作用もあるが、とりすぎはめまいや動悸が起こるから注意。
カフェインは耐性がつきやすいからウエイトの前とか試合前にとるとよいよ。
大体週に３回程度を目安に。
またブラックコーヒーから摂取してもいいけど量が把握しづらいからサプリがよいと思う。

またダイエット期は体脂肪燃焼として役立ってくれるよ。

＞＞肩を痛めたピッチャーは関節サプリを使ったほうがいいですか？
もちろん！
あと強い関節を作るためにも普段から魚と魚の皮やかぼちゃ、ビタミンＣを摂取しておくとよいよ。
255 ：ニート博士：2009/09/02(水) 12:31:06 ID:Eia2qnde
全体レベルでもチームによって千差万別。
そういう意味で個々といったんだが、言葉足らずだったか…。

俺が得意げに営業の話したっけ？
256 ：トレーナー：2009/09/02(水) 12:34:39 ID:x9/ri5nm
ニート博士よ

＞＞３.栄養の割り切り
＞＞これができない人が大半なのだよ。

こんなん雑魚すぎだろ。
この考えで本気で野球うまくなりたいと言ってるのならもう救いようがないだろ。



257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:34:43 ID:ofknoiHc
>>255
お前が前スレで聞いてないのに自分から
現場レベル(笑)の提案型営業(笑)を
語り始めたんだろうがｗ
258 ：トレーナー：2009/09/02(水) 12:38:02 ID:x9/ri5nm
ニート博士は帝国主義の雑魚向け指導だろ。

強くなりたいのなら自分への投資と考えて金は使うべきだろ。
259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:38:08 ID:MkGXTzD6
>>254

参考になりました。
ありがとうございます。



ニート博士？
死ねよｗｗ
邪魔やお前ｗ
260 ：ニート博士：2009/09/02(水) 12:45:29 ID:Eia2qnde
まだ勘違いしてるようだが、
俺はトレーナーのプログラムにいちゃもんつけてるんじゃないんだよ。
そのプログラムに賛同するクライアントがいるならそれをやればいい。

俺が問題にしてるのは、あたかもトレーナーのプログラムが最大公約数的wに通用すると思いこんでいること。

君の例えを使うならば、映画の中身を問題にしているのではなく、
自分の作ったアート系作品こそが映画であり、個々の好みを無視してそれを押し付けてくる自意識過剰な監督が君。
それぞれが見たい映画を見ればいいじゃんというのが俺。
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:49:09 ID:ofknoiHc
>>260
クライアント(笑)
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:49:33 ID:9a9z82SR
ハードルの為末が日本人にはウェイトは合わないと話してたぞ！
そもそもウェイトは黒人選手が最適とか
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:52:33 ID:G207wehJ
最高の映画を決めるスレで「みんな違ってみんないい！」と
声高に主張してるからニート博士はズレてるのか。
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 12:53:20 ID:FbmBlCAK
>>237
だから桑田は古武術やってないところはだめってスタンスだと…
265 ：トレーナー：2009/09/02(水) 12:53:50 ID:x9/ri5nm
>>260
ニート博士。
となると野球はうまくなりたいが食事については気をつかわない、サプリも使わないという選手もおｋと
なってくるが明らかに野球がうまくなりたいという気持ちと行動が矛盾してるだろ？

どう考えても食事に気を使い、サプリも使用したほうがいいとい結論になるだろ。
となると家庭環境が云々言いだしそうだが、そもそもそれらは仕方がないが対象外とするしかないだろう。



266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 13:00:58 ID:ofknoiHc
チャンピオンになるためのトレーニングと食事を語ると思ってたけど
チャンピオンを目指すかどうかはそれこそ選手の問題だろう
ニート博士のトレーナー批判はみんながチャンピオンを目指すわけではないってことか？
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 13:09:39 ID:zgKSMV+p
昼間から盛り上がりすぎだろｗ
ニートのための筋トレに改名するかｗ
268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 13:15:45 ID:FbmBlCAK
ニート(トレーナーｗ他)が自尊心を満足させるための知ったか筋トレ講座
がもっとも適切かと
269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 13:17:12 ID:ofknoiHc
>>267
と、ニート歴34年が申しております
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 13:24:56 ID:zgKSMV+p
個人情報大切になｗ
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 13:28:17 ID:9zjLnbV1
桑田が現場が酷すぎると言った意味がわかるようなわからないような。
それこそ桑田の現役時代のトレーニングも栄養管理も酷かった。
自己流の勉強で誤ったウェイトトレーニングをやって失敗。
以降一切ウェイトをやらないなんて短絡思考的すぎる気がする。

食事も栄養指導士に教わったとうりに作ったと言ってるけどパランスが悪い
し。

正しい指導者や相談できる人が身近にいれば、こんなことにならなかったの
にね。
272 ：ニート博士：2009/09/02(水) 15:58:06 ID:Eia2qnde
>>265
理屈だけでいえばそうなるよ。
絶対に栄養に気を使わないといけない。
それは誰も否定しない。

でもリアルな人間はそんなに物事を割り切って行動できない。
それが現実。
君の主張はごく一部の人間にしか通用しない。
それは自覚しないといけない。

みんな野球だけやって生活してるわけじゃないんだから。
273 ：ニート博士：2009/09/02(水) 16:03:31 ID:Eia2qnde
>>266
君の言うチャンピオンって？
ボンズ？
ジーター？
イチロー？
サバシア？
ダルビッシュ？
岩瀬？

みんなタイプが違うわけだけど？
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 16:24:41 ID:C2yE2P/2
>>273
仮にその全員が違うタイプのチャンピオンだとして
サプリメントがパフォーマンスを向上させないタイプの選手なんているのか？
もしいるなら具体例を挙げてくれ。
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 16:32:58 ID:cx0xSl6e
唐揚げ喰ってんじゃん
276 ：ニート博士：2009/09/02(水) 16:33:26 ID:Eia2qnde
俺は一度もサプリメント否定なんてしていないが？

トレーナーが要求するようにサプリメントたっぷりの栄養補給を受け入れる野球選手は少ないだろ？と言っているだけで。
好みとか経済的とか理由は様々だろうけど。
277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 16:38:58 ID:C2yE2P/2
>>276
変わり身の早いこと。
じゃあ>>273のレスはどんな意味？
野球選手にとって効果のあるサプリメントを列挙してくれてるトレーナーにわざわざ食って掛かって何がしたいんだ？
278 ：ニート博士：2009/09/02(水) 16:44:17 ID:Eia2qnde
>>273はトレーナーに対するレスじゃないんですけど…
279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 16:45:40 ID:FbmBlCAK
チャンピオンだなんだとバズワードを並べる無責任かつ非科学的な言説はどうかと思うがな
280 ：ニート博士：2009/09/02(水) 16:47:06 ID:Eia2qnde
>>257
あぁ、そんなこともあったね。

そんなに盛り上がるような話題じゃないと思うが。
普通のこと言ってるだけだし。
281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 16:56:30 ID:C2yE2P/2
>>278
>>266は
トレーナーが言うようなプランはトップアスリート向けのもの
そこをニート博士が批判してる
って内容のレスだろ？
そこにニートが>>273って聞いてんだから間接的にでもトレーナーと繋がってるだろ
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 16:57:35 ID:WBOsZz4g
ニートがいちいち正論すぎて相手がかわいそうになってくるｗ
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 17:03:39 ID:FbmBlCAK
>>281
イチローになるためのメニューとボンズになるためのメニューが一緒だとでも？
てか投手と野手にすら分けて論じない時点で程度が知れるんだが
284 ：ニート博士：2009/09/02(水) 17:12:22 ID:Eia2qnde
>>281
君過去レス読んでないね。
現場は酷い！
日本人はウェイトとサプリが遅れてるんだ！
みんなウェイトとサプリやれ！

ってトレーナー等が言いだして、

みんなウェイトとサプリやればいいってもんじゃないでしょ…ポジションとか選手のタイプもあるんだし、
それぞれ事情が違うんだし、
他の練習との兼ね合いが難しいし…
って反論されまくってる。
これがおおまかな流れ。
最大公約数的な意見をここでは書いているらしいよw
285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 17:20:02 ID:IStfL/Sa
トレーナーに質問

コーヒー飲むだけでも眠れなくなるくらいカフェインに弱い（と思ってる）のだが、
そんな人でもカフェインのサプリ摂っても大丈夫？眠れなくならない？
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 17:34:42 ID:El0FdZUp
関節サプリメントのオススメを教えて下さい。
調べた所、国内に出回っている有名メーカーの製品は推奨される含有量にほど遠く信用できないみたいですが。
どうなんでしょう？
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:05:19 ID:i+EAsON6
さて、今日もばっちりウェイトやって再来週の試合に備えよっと
288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:19:52 ID:ofknoiHc
>>273
はあああ？
ジュニアならジュニアチャンピオン
高校野球なら甲子園
それぞれのトップを目指せばいいだろ
どんな選手になりたいかもプレイするうちに変わるものだろう
何でお前の好みに合わせる必要があるんだ？

営業(笑)の話は大笑いするために聞いてるんだよ
土下座でもしたのか？
289 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/02(水) 18:27:44 ID:Q4RE3FEH
>>282
ちょっと前までトレーナー批判凄くて、自分が折れるしかない
意見、質問に対しては逃げまくりのトレーナーに比べて
やっぱニート博士はそんな批判もすべて正論で
返してるよな。
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:32:30 ID:ofknoiHc
>>289
ニート博士乙
291 ：ニート博士：2009/09/02(水) 18:35:42 ID:Eia2qnde
>>288
まったく意味がわからないんだが…

君は何の話をしているんだい？
俺とトレーナーの立ち位置真逆に捉えてない？
292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:39:40 ID:ofknoiHc
ここでウェイトやサプリメントに反対してるヤツは知識がないから
トレーナーに噛みついてるだけで感情的に反対してるだけじゃないのか？
ニート博士の言うような理由とは違うだろ
それよりニート博士は建設的な提言をする気があるのか？
293 ：ニート博士：2009/09/02(水) 18:46:36 ID:Eia2qnde
ウェイトとかサプリを否定してるやつそんなにいるか？
トレーナーみたいな押し付け型を否定してるだけで。

前スレで散々語りつくしたが、この場でどう建設的な意見をだせというのか。
最大公約数的な意見言えばいいのかw？
294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:52:28 ID:FbmBlCAK
例えばセクシーコマンドー向きの体を作る方法教えろって言われたら困るよな？
だってセクシーコマンドーに何が必要か分からないし
トレーナーの野球知識ってそんなレベルなのに偉そうだから引かれてるんだよ
他人のことを非科学的というわりに非科学的発言して逃げるしｗｗｗ
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:52:48 ID:ofknoiHc
ニート博士
とりあえず営業(笑)の話でも聞かせろ
296 ：ニート博士：2009/09/02(水) 18:58:00 ID:Eia2qnde
営業の話のなにが聞きたいのかわからんのだけど？
なにが面白いの？

あと、君の破綻してるレスにいちいちw反論してるんだけど、
すべてスルーw？
297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 18:59:00 ID:+LPKlIAp
トレーナー氏はどうもジムトレーナーの横好きレベルで語ってるのがね・・・
知識はあるようだけど。まあ知識も2ｃｈソースみたいな怪しげなのも
所々混ざってるのも気になるけど。
トレーナー氏は部活生の指導以外まともな指導実績はないのかな。
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 19:12:58 ID:ofknoiHc
いや、お前と同じ揚げ足とりしてるだけ
それより営業(笑)のこと教えろよ
299 ：ニート博士：2009/09/02(水) 19:24:01 ID:Eia2qnde
俺はいちいち反論してるから、君らと一緒にしてほしくないんだけどなぁ。

営業は前に書いた通りだけど、なにか？
300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 19:26:56 ID:ofknoiHc
スマン
頭悪いから忘れた
知らない人もいるからもう一度的外れな営業(笑)の話を頼むｗｗ
301 ：ニート博士：2009/09/02(水) 19:36:51 ID:Eia2qnde
過去レスコピペすればいいじゃん。

君勘違いしてそうだから一応指摘しとくけど、
最大公約数的wな意見で営業しないのかよ。
みたいなレスにたいする反論だから勘違いしないように。
302 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:12:00 ID:x9/ri5nm
おいおいいったいつからここは雑魚量産用の練習、食事スレになったんだ？


いいか、野球は無酸素運動だぞ。
だから無酸素運動を上げるということを基に食事、トレーニングを行うに決まっているだろ。

あと野球は心技体で体だけやれとは一言もいってないぞ。
当然体が上がるにつれ、それ相応の心と技もみにつける必要があるだろう。
303 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:14:52 ID:x9/ri5nm
あとウエイトやれば万事万能なんかよとおれにかみついてくる奴がいるが
まともな思考を持っているのか？
304 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:19:47 ID:x9/ri5nm
>>285
寝る前は避けるべし。
テンションあげたいときに使用するとよいが（試合前やトレ前）
効きすぎて夜寝付けなくなるってのならやめておいたほうがよいね。
ただその覚せい効果は耐性がつくから毎日使ってたらそのうち覚せい効果なくなるよ。
305 ：ニート博士：2009/09/02(水) 20:23:19 ID:yTi6BTiS
>>302
＞おいおいいったいつからここは雑魚量産用の練習、食事スレになったんだ？

じゃあ君はどのような選手を作ろうとしているのか。
306 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:23:43 ID:x9/ri5nm
>>286
国内性はうんこ。
海外製を使うこと。
適当に製品列挙するから自己判断で決めてくれ

・脂溶性ビタミンＣ
・コラーゲン
・グルコサミン＆コンドロイチン
・ヒアルロン酸

普段から強い関節を作るために
卵、カボチャ、魚と魚の皮を積極的に摂取する。
307 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:28:10 ID:x9/ri5nm
>>305
野球に必要な無酸素運動能力にすぐれた選手。
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:28:45 ID:ofknoiHc
>>305
じゃあニート博士、お前はどんな選手作るんだよ？
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:30:48 ID:FbmBlCAK
コラーゲンもグルコサミンもコンドロイチンもヒアルロン酸もそのものを摂取する意味があるか不明らしいがな
科学的には
310 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:31:27 ID:x9/ri5nm
>>305
だいたいニート博士おまえも少しは食事やサプリメントのこと話せよ。
ある程度は知ってるんだろ。
それともあれか食事はそれぞれ事情があるから好きなものを食ってもいいとかいう
旧帝国主義栄養学の持ち主？

ばてるまで練習やって、栄養素考えず好きなだけ飯を食って、あとは寝るだけ
みたいな考えのはどうしてもつっこみたくなるだろ
311 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:32:35 ID:x9/ri5nm
>>309
これらはみな関節の材料となるわけだが
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:33:29 ID:FbmBlCAK
＞いいか、野球は無酸素運動だぞ。
だから外に出て野球やってこいって

＞当然体が上がるにつれ、それ相応の心と技もみにつける必要があるだろう。
筋力バランス崩して技を低下させる
精神的支柱になるものがない
このへんを指摘されてるのに…
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:35:50 ID:ofknoiHc
>>312
全面性の原則があると何度言えば…
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:35:53 ID:FbmBlCAK
>>311
直接吸収されると言う訳じゃないんだよ
だからわざわざサプリを摂取する意味なんてない
元素が不足していなけりゃ普通につくられるから意味がないという報告もある
315 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:37:31 ID:x9/ri5nm
>>312
だからおまえが言う野球のスタミナは練習やっとれば自然についてくるし、
野球は基本的に毎日試合ができる強度があまり高くない運動だぞ。
ピッチャーは別だが。

＞＞筋力バランス崩して技を低下させる
これがよくわからん。
全面性の原理でやればまったく問題なかろう。
こんなことを言っている奴がまずバランスが崩れるほどの筋力をどう身につけるんだ？

316 ：ニート博士：2009/09/02(水) 20:37:48 ID:yTi6BTiS
>>307
無酸素運動って主に乳酸系の運動のことを言うんだがなぁ・・・。
投手には一応当てはまるが・・・。
野球に必要な無酸素運動能力って言葉の使い方としてどうなんだろ。
いまいち本質が伝わってこない。

>>308
お前はまず自分に対するレスに返答してから人につっかかれｗ
317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:40:45 ID:FbmBlCAK
>>315
普通にやってりゃフォームに最適な筋力比率でからだが出来てるわけだ
今の筋力バランスをそのままの比率で推移させる必要があるってこと
バランスよくのバランスが難しいの
318 ：ニート博士：2009/09/02(水) 20:40:52 ID:yTi6BTiS
>>310
＞ばてるまで練習やって、栄養素考えず好きなだけ飯を食って、あとは寝るだけ
＞みたいな考えのはどうしてもつっこみたくなるだろ

これは誰に対して言ってるんだよｗ
そりゃ中にはそういうチームもあるだろうがｗ

栄養について語れったって、俺が何を何のために語ればいいのよｗ
319 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:43:00 ID:x9/ri5nm
>>314
２〜３年後には大きな違いとなってあらわれるかもしれないだろ。
関節にに気をつけていたから大きなけがからさけることができた。

関節に気をつくてなかったからけがをしてしまった。

と
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:44:19 ID:FbmBlCAK
>>319
旧帝国主義ですか？ｗｗｗ
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:46:23 ID:ofknoiHc
ニート博士
お前は議論する気がないって言ってたけど
他人には議論を求めるんだな
お前と議論する気はない
ただうっとうしいだけ
お前のレスに真面目に答える必要など感じない
322 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:48:20 ID:x9/ri5nm
>>320
無事これ名馬とという言葉があるようにケガや病気しないでトレーニング、練習を
続けていくことがベストを得るために必要なことだろ。

それともなにそこらに小さなケガをかかえながらだましだましやるのがいいってわけ？
323 ：ニート博士：2009/09/02(水) 20:48:22 ID:yTi6BTiS
>>321
いやいやｗ
君の破たんしてるレスにいちいち付き合ってあげてるのはこっちですからｗ
散々意味不明なレスをしといて人のせいにしないでくださいなｗ
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:50:23 ID:zgKSMV+p
漫才スレですか？ｗ
325 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:50:26 ID:x9/ri5nm
＞＞ニート博士

だからちょこちょこサプリのついての質問があるだろ。
それにおまえも答えてやれよ。
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:51:06 ID:FbmBlCAK
>>322
サプリ飲めば関節保護できるの？
サポーターでもつけとけよ
因果関係がないんだよ、エセ科学
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:51:34 ID:zgKSMV+p
> それともなにそこらに小さなケガをかかえながらだましだましやるのがいいってわけ？
アンチ松井ですね。イチローさん信者だったんですねｗ
松井さんも体重増やしすぎなんですよ。
328 ：ニート博士：2009/09/02(水) 20:52:27 ID:yTi6BTiS
>>325
いや、俺サプリありきで指導してないし。
だからサプリは君に任せる。
329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:53:14 ID:zgKSMV+p
> これらはみな関節の材料となるわけだが
成長期が終わると軟骨が固まるだろう
330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:54:31 ID:zgKSMV+p
> 因果関係がないんだよ、エセ科学
似非相関とかいうんですよ
331 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:54:36 ID:x9/ri5nm
>>326
どうしても気になるやつはサプリを。
普通であれば食事の栄養素からで大丈夫。
コラーゲンとプロテオグリカンを構成する物質をとるべきだろ。

大体サポーターって
332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:56:40 ID:zgKSMV+p
> 無事これ名馬とという言葉があるようにケガや病気しないでトレーニング、練習を
> 続けていくことがベストを得るために必要なことだろ。
つまりイチローさんのように野菜が嫌いでカレーからなんとか摂取しつつ
ウエイトではなく初動負荷マシンをやることがベストになる方法ですね。
他方、メジャーでウエイトをやって自重を支えきれなくなって膝を壊した松井さんはだめだと。
あーあ松井さんもコラーゲンとってたら膝壊れなかったのかなｗ
333 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:56:41 ID:x9/ri5nm
>>328
ただ単に栄養関係詳しく指導できんだけだろがw
334 ：トレーナー：2009/09/02(水) 20:57:53 ID:x9/ri5nm
>>322
イチローのような超人を基準に考えるってw

おれは標準的な人間のことを言っているわけだが。
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 20:58:54 ID:FbmBlCAK
>>331
だから体内で合成しなきゃ意味ないんだよ
サプリなんか金の無駄
まあ過去に痛めてイップスな人のプラシーボとしてはいいかもしれんが

サポーターしてるほうが遥かに有意義
336 ：ニート博士：2009/09/02(水) 20:59:28 ID:yTi6BTiS
>>333
いや、そもそもサプリありきで指導する指導者の方が少数派だと思うが？
業者関係の人間以外は、たいてい食事メインで指導する。

サプリは詳しくないよ。
認める。
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:00:07 ID:zgKSMV+p
> ここでウェイトやサプリメントに反対してるヤツは知識がないから
> トレーナーに噛みついてるだけで感情的に反対してるだけじゃないのか？
むしろ真っ先にサプリだというのにうさんくさいと思うのは日本人の常識ですよｗ
噛み付かれること言ってるから。
338 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:00:57 ID:yTi6BTiS
>>334
標準的な人間とは何を指すのかｗ！？

ってか皮肉でイチローを引き合いに出してるのにすら気付かんかｗ
339 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:02:09 ID:x9/ri5nm
>>335
じゃあなんにも栄養とらんくても関節の材料を合成できるんだな。
断食でいいとなるが。
340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:02:50 ID:FbmBlCAK
都合の悪い存在は超人とか非科学的極まりない
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:04:27 ID:FbmBlCAK
>>339
おまえ頭悪いだろ？
342 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:04:55 ID:x9/ri5nm
当然あやしいサプリはあるがしっかりとした知識を持っていれば
サプリの力を借りることは肉体改造・けが、病気予防、体調にとって
かなりの力になってくれるって。

まず食事からって当然食事も理想的にした上でなおかつサプリを使用すると言ってるわけだぞ。

サプリに対して旧帝国主義は捨てろよ
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:06:36 ID:FbmBlCAK
>>342
コンドロイチンとかコラーゲンとか関節関係はうさんくさいサプリだからな？
344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:07:29 ID:zgKSMV+p
サプリ妄信論に異議となえているのに
なんで断食の話になるんだ
論理が飛躍しすぎだろｗ
345 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:09:14 ID:yTi6BTiS
>>342
だから、サプリ自体を否定してるんじゃないわけよ。
わかるかなぁ？

様々な理由（具体的にはいままで散々書いた）から、サプリを使う機会があんまり多くないんだよね。
俺は運動部の現場に出て、それぞれの実情に合ったやり方で指導する主義だからさ。
運動部って基本的に金ないからねぇ。
346 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:09:22 ID:x9/ri5nm
>>343
コラーゲンは３０を境に体内での合成能力が下がるわけだが、
ここで外部から補ってやることで体内合成がスムーズに進むんだぞ。

まあおまえらはサプリ知識無くて、サプリ会社の誇大広告に近い商品に手をだしても知らんぞ
347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:09:42 ID:FbmBlCAK
俺は元素が足りてりゃ必要ないっていったのに断食だからなぁ
348 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:11:28 ID:x9/ri5nm
だから何度も言うが
ニート博士は一般大衆
おれは１部のエリート向け

これらの違い。
どっちが芸術として価値が上かと言ったら反論を覚悟で言うが当然、１部のエリート向けの作品だろ
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:11:44 ID:FbmBlCAK
>>346
直接吸収されない以上意味ない
別に元素過剰になっても合成量がふえることもない
よほどの偏食なら話は別だが
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:12:31 ID:zgKSMV+p
> 俺は元素が足りてりゃ必要ないっていったのに断食だからなぁ
これってようするにまともな食事をしていればサプリいらんだろってことだよね？
そう読み取れるんだが。
351 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:13:32 ID:x9/ri5nm
>>350

>>331参照に
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:13:43 ID:zgKSMV+p
> ニート博士は一般大衆
> おれは１部のエリート向け
なんでイチローさんを超人扱いして埒外にするの？
１部のエリートってどのレベル？
353 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:15:30 ID:yTi6BTiS
>>348
いや、それ経済的理由だけで言ってないｗ？

俺が言ってるのは大衆かエリートかじゃなくて、
それぞれの実情に合ったやり方が必要なのであって、ここで最大公約数ｗ的に語れるものじゃないってこと。
なんでこれが理解できんのかまったく理解できんのだけど？

プロ野球選手がみんな君に感服するとでも思ってんの？
プロ野球選手って人間なんだよｗ？知ってたｗ？
354 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:15:46 ID:x9/ri5nm
>>352
きちんと科学的な練習やトレ、食事、サプリをする人。
その環境を整えられる人。

別に才能とか野球能力とかではない
355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:16:07 ID:zgKSMV+p
> どっちが芸術として価値が上かと言ったら反論を覚悟で言うが当然、１部のエリート向けの作品だろ
サイエンスではなくアートですか。
アートは大衆には再現性が難しい。
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:17:32 ID:zgKSMV+p
> きちんと科学的な練習やトレ、食事、サプリをする人。
> その環境を整えられる人。
じゃぁ高校生レベルだと難しいね。
一部の大学生のトップレベルの話になるんじゃないかな。
それともプロの話でしょうか。
357 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:17:38 ID:yTi6BTiS
>>354
君の言う”科学”には心理学は入らんのｗ？
358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:17:51 ID:FbmBlCAK
>>350
少なくとも関節はそうよ
ボトルネックは合成速度でサプリ飲んでも分解→合成せなならんから
359 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:21:23 ID:x9/ri5nm
>>353
だからそれぞれの事情などは省くという前提で話をしている。

じゃあおまえの方法であればプロ野球選手がみんなおまえのやり方に支持するってわけだな。

あとおまえの食事メインの指導とやらを教えれくれよ。
大体こんな感じってのを。
当然おれがするどく突っ込むからきちんと理由も答えてくれよ。
まあまたなにかと理由つけて答えんだろうが
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:22:29 ID:zgKSMV+p
> ボトルネックは合成速度でサプリ飲んでも分解→合成せなならんから
つまり量を増やしたところで合成速度が上がるわけでもないと

ちょいと話変わるけどリンとミネラルが拮抗するとかあるね。
だから量をとればいいものではない。
361 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:24:31 ID:x9/ri5nm
>>356
いや別にプロだろうが大学だろうが高校生だろうが
誰でも可能だよ。

おれも今の知識が小学中学高校のときにあったらまちがいなく実行してたし。
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:24:47 ID:FbmBlCAK
人間には理性と本能があってだな、頭で納得しても本能が納得しなきゃダメなのよ
だから人それぞれ指導を変えるわけで…
型にはめるって考えがナンセンス
363 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:27:13 ID:yTi6BTiS
>>359
でた極論ｗ
それぞれの事情を省いたら机上の空論そのものでしょうがｗ

俺の方法を支持ってなんだよｗ
いままでのレスのなにを読んでたんだよｗ
支持する・しないじゃないからｗ何がベターかを選手と一緒に考えていくのがストレングスコーチなわけ。
何かをやらせるのがストレングスコーチじゃない。そこ勘違いしないように。

食事の指導も一緒。
教科書的な知識は基礎として大事なんだけど、それを踏まえて個別の事情にあわせるのが本来の”指導”。
教科書的な知識を押し付けるのが指導じゃないの。
理解できる？
364 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:28:05 ID:x9/ri5nm
>>362
型にはめるっていうか当然個別性の原理があるからそれも考慮にいれて
トレーニング、食事を行うよ。
おれの場合内胚葉型にちかいからそれに応じた食事、トレーニングをやるって感じで。
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:28:47 ID:FbmBlCAK
>>360
そうだね
>>346は誇大広告に引っ掛かった人ね
とればとるほどって、食えば食うほど無限に身長伸びるってくらいバカげた主張
取り合わせの問題もあるね
っていうかそれ以前に脂溶性物質やミネラルの過剰摂取は危険だけど
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:28:50 ID:zgKSMV+p
> 型にはめるって考えがナンセンス
実はこの型にはめるってのが旧帝国主義なんだけどね
平均的なレベルはそれで伸ばせるかもしれないが。底上げはできるが一部の突出した才能を育てられない。
そんな環境で相対的に優秀なのが日本ではプロにいくが、世界で戦うと実は通用しませんでしたとｗ
367 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:30:11 ID:x9/ri5nm
>>363
何を言ってるんだおまえは当然トレ、食事は個別性の原理でやるに決まってるだろ。


368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:31:53 ID:zgKSMV+p
> だから人それぞれ指導を変えるわけで…
現場ｗの監督とかってそういうのが時間的にも能力的にもできないんだと思うよ。
だって高校の先生か用務員ｗだもん。
高校レベルではオーダーメイドな指導は費用対効果とか考えると実行しづらいだろうね。

でもって高校レベルでは無理だろって話するとなんかよーわからん回答をいただけました。
369 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:33:45 ID:yTi6BTiS
>>367
だからその個別性こそが最も難しく、ここで文字だけで語れるものじゃないわけよ。
トレーニング理論上の個別性の原則って身体のことしか考慮してないけど、
実際には選手の性格とかその他諸々簡単に計算できない要素が絡んでくるからね。
370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:38:37 ID:ofknoiHc
>>363
お前と一緒に選手が考えても屁理屈ばっかりでなにも決まらんだろｗｗ
ニート博士の屁理屈はそろそろ勘弁してほしいわ
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:38:45 ID:ALQjpGnd
人ってそれぞれ違うからいいんだよね
372 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:39:32 ID:x9/ri5nm
>>369
それはあるな。
ベンチプレスの例になるが骨格の問題でどうしても胸じゃなくて腕肩に効いてしまう人もいるし
プロテインも乳糖不耐性でＷＰＩという高いプロテインじゃなかきゃいけない人もいるしな

373 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:40:01 ID:yTi6BTiS
>>370
お前はまずお前のレスに反論してくれたレスに対して何か返答しろｗ
374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:40:22 ID:C2yE2P/2
つまりここでトレーナーが披露してる知識は本来、書籍に書いてあるような「知識そのもの」であって
現場がそのまま使えるものではないってことだよね？
ニート博士に聞きたいんだが、トレーナーの知識は現場でそれを応用して選手に還元していくための
「一つの知識」としての価値はどうなの？
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:41:30 ID:FbmBlCAK
>>370
だからディスカッションして相手が本能的に理解できる方法を探るのが仕事らしいんだよ
ネットでなんかいっても無駄
376 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:45:12 ID:yTi6BTiS
>>374
サプリに関しては専門外だから言及を避けるが、
トレーニングに関しては１０００円くらいの本にも書いてるようなレベル。

何十年も前からある知識で、
ここで現場の指導者を見下しながらレスできるような内容ではない。
体育系専門学校の１年生が習うレベルと言えばイメージできるだろうか？

もちろん間違ってはいないがね。
377 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:46:36 ID:x9/ri5nm
ただ知識って肉体に関しては最も必要となってくるだろ。

色んな人と関わってくるうちにわかったのだが
雑誌やマスコミ、テレビの肉体に関する正しくない情報の影響はけして無視できなぞ。

で身体に関して正しい知識を持った人がおどろくほど少ないんだ。
例をあげればきりがないが
プロテイン＝ステロイドや筋トレすると無駄な筋肉ついて動きがとろくなるとか

ここのスレでいうと野球に走り込みは必要などといったように
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:46:57 ID:ofknoiHc
>>373
？
ニート博士ついに壊れるの巻ｗｗ
379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:48:41 ID:FbmBlCAK
>>377
お前もコラーゲンやらヒアルロン酸やらの効果を誤解してたしな
380 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:49:58 ID:x9/ri5nm
>>376
なんで何十年も前からある、１０００円くらすの本の知識が
未だに一般的になってないんだよ

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:50:14 ID:zgKSMV+p
> 標準的な人間とは何を指すのかｗ！？
実は野球部っていっても１８０以上のやつもいれば１７０台、あるいは１６０台だって普通にいる。
それを平均値とれば数字の上では１７２とかの平均値に収斂する。
ではこの集団が標準的と言い切れるか？

ちなみに今年の夏の選手権でもスタメン平均身長179.9の日大三もいればそれよりずっと低い平均身長のチームもある。
甲子園レベルという選抜された一握り集団の中でも細かくみれば差異はある。

382 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:50:18 ID:yTi6BTiS
>>377
それはわかるんだが、
その答えが「ウエイト＋サプリ」では納得させられるものもさせられない。
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:50:21 ID:ofknoiHc
ニート博士も１００円くらいのレベルだから心配無用ですよね
384 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:52:21 ID:yTi6BTiS
>>380
それを現場レベルで運用していく人材が少なかったからな。
机上の空論レベルでは広まらない。
だから最大公約数的な意見など意味がないんだよ。
広まらないから。
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:53:47 ID:zgKSMV+p
> とればとるほどって、食えば食うほど無限に身長伸びるってくらいバカげた主張
アルギニンに飛びつく人たちですねｗ
386 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/02(水) 21:54:02 ID:Q4RE3FEH
ニート博士はほぼ正直。
トレーナー、ショボ吉は嘘つき、変わり身、はぐらかし。
387 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:55:07 ID:x9/ri5nm
>>379
コラーゲンは昔は吸収されるんか？アミノ酸に分解されるから意味ない
と言われてたが最近はペプチドの形で吸収されるとわかっているのだが。

もしや黄卵＝コレステロール多いからダメだっていう
栄養学の知識の持ち主？
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:55:15 ID:G207wehJ
ニート博士のレスはぼんやりしてて
読んでて視野が広がるようなものじゃないんだよな。
その点トレーナーは針が振りきれるくらい極端な方向性だが
読んでて知識は得られる。

ニート博士はなんでもいいから新しい視点や知識を提供してくれ
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:57:31 ID:ofknoiHc
>>384
ニート博士の決め台詞とうとう出たｗｗ
現場レベル(笑)
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 21:57:45 ID:zgKSMV+p
> つまりここでトレーナーが披露してる知識は本来、書籍に書いてあるような「知識そのもの」であって
> 現場がそのまま使えるものではないってことだよね？
実はそういう情報で勉強しても知的謙遜ができないと信用されないんだよ。
それ以前に論理的思考とかの問題もあるが。
391 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:57:50 ID:x9/ri5nm
>>384
だから一般大衆は無視して１部のエリーﾄ層に向けばいいんじゃないか？
392 ：ニート博士：2009/09/02(水) 21:58:32 ID:yTi6BTiS
>>388
いまどき真新しい視点や知識なんて無いし。
基礎を身に付けた上で、あとはそれをどういうバランスで運用していくかだけ。
今のところは。

知識を得たいならここで断片的な知識を得ないで本読め。
393 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/02(水) 21:59:19 ID:Q4RE3FEH
>>378
>>373の意味がわからないお前は既に
壊れていたの巻（最終回）
394 ：トレーナー：2009/09/02(水) 21:59:30 ID:x9/ri5nm
とりあえず、野球は無酸素運動だから
それを基にトレーニング、食事をしましょうのどこが怪しいんだ？

最もシンプルでわかりやすいだろ。
395 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:00:26 ID:x9/ri5nm
>>392
じゃあおまえもその本で得た知識でいいから披露しろよ
396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:01:48 ID:zgKSMV+p
> だから一般大衆は無視して１部のエリーﾄ層に向けばいいんじゃないか？
誰でもできるって書いたばかりなんじゃないの。
俺はその一部のエリート層ってのが大学トップレベル、プロとかなのではって聞いたばかりなんだけど。
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:02:14 ID:ofknoiHc
>>392
だから何度も言ったけどこいつらは読まないで批判するんだよ
読んでからの批判なら答える気にもなるが
感情的な反論ばっかり
確かにトレーナーの旧帝国主義者は言い過ぎだけどね
398 ：ニート博士：2009/09/02(水) 22:04:45 ID:yTi6BTiS
>>391
それは考え方の違いだろうが、俺はボトムアップ型を好むもんでね。
底辺から中間層までのチーム、選手を指導して少しでも上に持っていくことに喜びを感じる。
これでも某競技の日本代表も数名指導経験あるがね（信じるかどうかは自由だが）

まぁ散々科学的知識が浸透してないという理由でレスしといて、
ここにきて「無視すれば？」っていう意見はガクっとするがｗ
399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:04:52 ID:FbmBlCAK
>>387
それがコラーゲンとして定着するとは限らないのよ
いくら原料があっても体が必要な分しか作らないから
400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:05:21 ID:zgKSMV+p
> 感情的な反論ばっかり
これら批判内容そのものが感情的な批判に思えるんですが

いきなり断食に飛躍したりと読んだ上で飛躍する御仁もおられるのです
401 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:05:36 ID:x9/ri5nm
>>396
きちんと科学的なトレーニングに栄養をする
それ相応の環境ややる気、金がある人ってことね。
やはり効率よく身体つくりしようとすると金がかかるんだよ。

才能などは関係ないよ。
402 ：ニート博士：2009/09/02(水) 22:06:12 ID:yTi6BTiS
>>395
だからそれに何の意味があるのかｗ？
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:08:00 ID:ofknoiHc
>>402
テストだよ

博士なんだろ？ニート君♪
404 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:08:03 ID:x9/ri5nm
>>398
いやあまりに非科学的なことをさも当然のように主張するやつらを相手するのは
疲れた。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:09:28 ID:zgKSMV+p
> いまどき真新しい視点や知識なんて無いし。
実は１０年ほど前では有酸素運動２０分以上しないと１０００円クラスの本に書いてあった
406 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:10:42 ID:x9/ri5nm
>>399
いや女のお客さんに美肌ということでコラーゲン多めにに摂取している
人いるが肌のハリ、プリプリ度が違うっていう人いるよ。
まあホエイプロテインやＣＯＱ１０も摂取してもらっているが。
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:10:49 ID:zgKSMV+p
> いやあまりに非科学的なことをさも当然のように主張するやつらを相手するのは
どこが科学的な主張なんだよ。
己の主張が科学的に思い込むことそのものが科学的態度ではない。
408 ：ニート博士：2009/09/02(水) 22:12:06 ID:yTi6BTiS
>>404
教科書的知識だけを延々と披露するのも似たようなもんだと思うがねぇ。
そもそも
＞いやあまりに非科学的なことをさも当然のように主張するやつらを
これが誰を指してるのかいまいちわからんし。

まぁそういう人たちがいたとして、そういう人たち、環境に屈せず主張し続けてほしいもんだがね。
浸透してないとか言っておきながらそれを諦めたらただの無能じゃん。
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:12:30 ID:zgKSMV+p
> いや女のお客さんに美肌ということでコラーゲン多めにに摂取している
> 人いるが肌のハリ、プリプリ度が違うっていう人いるよ。
数名の経験的事実ではあるが、代表性に疑義ありだな。
いいか「代表性」だぞ。
そういう例はあるが、そうでない例もあるんだ。それが身近な人であってもね。
410 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:13:16 ID:x9/ri5nm
>>407
おれのどこが？

コラーゲン？ヒアルロン酸のこと？
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:13:39 ID:FbmBlCAK
>>406
確実にパックしたり塗ってるだろ
その場合しばらく保湿効果があり肌質はよくなる
412 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:14:49 ID:x9/ri5nm
>>409
統計学の信頼性と妥当性に欠けるのは確かだ
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:15:26 ID:mzySNWuY
野球選手のサプリメントは唐揚げ。
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:15:47 ID:ofknoiHc
ニート博士は難癖つけることしかできないのに
どうやって選手の指導したんだよ？
禅問答ばっかりじゃ選手も疲れるだろｗｗ
415 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:16:27 ID:x9/ri5nm
>>411
ＣＯＱ１０は経口じゃなくて経皮だからね。
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:17:26 ID:FbmBlCAK
>>415
じゃあそれだよ
もしくはビタミンCを今までとってなかったか
417 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:18:56 ID:x9/ri5nm
>>416
Ｃは鉄入りライフフォースだよ。

しかし女の美に対する執着というか、なんというか
惜しまず金使うのには驚く。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:19:00 ID:zgKSMV+p
>>410
相手を非科学的と言っているが、自分が非科学的でないという前提だな。
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:21:29 ID:zgKSMV+p
> もしくはビタミンCを今までとってなかったか
こういう風に訊いてるのは、因果関係を確認するためだね。
似非相関の疑いがあるから。
420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:21:52 ID:ofknoiHc
みんなそろそろ野球の話しようぜ？
ニート博士は野球選手の指導経験豊富らしいから質問するチャンスだろ？
421 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:25:32 ID:x9/ri5nm
よしじゃあ野球の話ということで
野球は無酸素運動だ。
だからそれを基にしたトレーニング、食事を基本として行う。

それを行う方法は数あれど
これにつきるだろ。
422 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:27:54 ID:x9/ri5nm
ニート博士に質問だけど
某日本代表の選手の指導ってどんな感じで行っていたの？

いやおれ別にあらさがしとかしようってわけじゃないんだ。
みな興味あると思うからよかったら話してくれよ。
あと栄養状況はどのようだったとか。
423 ：ニート博士：2009/09/02(水) 22:28:37 ID:yTi6BTiS
>>421
ＡＴＰ−ＣＰ系の運動って言ってくれ。
無酸素運動ってのは一般的には４００ｍとかそういうのを指すんだから。
投手だけ微妙に例外だがね。
424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:30:35 ID:ofknoiHc
>>423
揚げ足とりはいいから日本代表の話しろ
425 ：ニート博士：2009/09/02(水) 22:31:56 ID:yTi6BTiS
>>422
基本的には一般人も代表選手も変わらんよ。
問題は肩書きじゃなくて何を課題にして取り組むかだから。
もちろん扱える重量は違うがね。

栄養に関してはたまたま身近に栄養士がいて、選手に金銭的に余裕があったからその人を紹介した。
426 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:36:40 ID:x9/ri5nm
>>425
でも取り組む姿勢みたいのはやっぱかなり違ってくるんじゃないかな？

今のおれのお客さんでデブな人いるけど
痩せたいという思いからかおれの言うことをほぼ完璧に守ってくれるぞ。
今日もトレーニング指導してきたんだよ。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:38:28 ID:ofknoiHc
>>425
やはり答えられないかｗｗ
日本代表のトレーナーがニートってｗｗ
お前ちゃんと得意の営業(笑)やらなかったのか？
428 ：ニート博士：2009/09/02(水) 22:40:18 ID:yTi6BTiS
>>426
姿勢は確かに変わるが、それは環境の違いだからなぁ。
最初に指導した代表選手の場合は、そのままスポーツで会社に入ることが決まってたからトレーニングに集中できてた。
ウエイトの種目数も多かったし、全体的に金はかけてた。
でもそういう人はごく一部。

部活もして、勉強もして、遊びも恋愛もする。ただし金はないｗ
それが大多数。
それを理解したうえで、そういう選手にベターなやり方を模索する。
429 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:45:43 ID:x9/ri5nm
>>428
そのデブな人最初はおれに対してどうか？って感じだったけど今ではおれのこと信頼してくれてて
指導して４か月になるんだが１年計画でやってほしいとことで、
現在順調に進んでるし、かなり意欲的だよ。

飲み会や食事会のときも自分だけ酒飲まなかったり、食べ物も厳選してくれたりなどで。
また都合あわせてうまくその日にカーボローディングしたりといった感じでおれもうまいこと空気読んで食事の方は指導しているよ。

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:47:06 ID:ofknoiHc
ニート博士よ
お前は結局何が言いたいんだ？
人それぞれ事情があるのは当然だろ？
それこそトレーナーの出る幕じゃないし選手の問題だろ
お前も何かまともな野球の話しろよ
431 ：ニート博士：2009/09/02(水) 22:48:17 ID:yTi6BTiS
前にも言ったが、ジムで指導するか運動部で指導するかでかなりスタンスが変わるんだよなぁ。
というか変わらざるを得ない。
ジムに来る人は基本的にやる気のある人も多いが、学校運動部の場合はそれこそピンキリ。

塾講師と学校の先生の違いと言えば解りやすいだろうか？
もちろんどっちがどうという問題ではないが、学校の先生は単純に学力だけ考慮すればいいわけじゃない。
432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:48:58 ID:7ZiDuDif
ofknoiHc
お前はいい加減無視されてることに気づけｗ

金銭的な余裕があるやつはサプリや栄養面も充実させられる。
それができないやつは練習あるのみで走りこみ根性論を実施して精神的満足感を得るだろうな
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:54:29 ID:ofknoiHc
いいんだよ
ニート博士が議論する気はないように
おれも議論する気はないんだよ
こいつのように揚げ足とりすることにしたんだよ
434 ：トレーナー：2009/09/02(水) 22:55:53 ID:x9/ri5nm
>>431
おれは現場のこと知らないからな。

おれは１対１でやってクライアントだけどお客さんと友達の中間みたいな感じの関係になるからね。

あと太っている人はやっぱサプリに金かけてくれるもんだからさ
月に２万〜３万くらいは出す。
だからサプリ使うことが当たり前みたいなとこはあったね。
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 22:58:28 ID:7ZiDuDif
>>434
太ってる人はサプリより単に有酸素運動の方が健康的に痩せれると思うのだが
436 ：トレーナー：2009/09/02(水) 23:00:06 ID:x9/ri5nm
>>435
いや有酸素運動はあまりダイエットに用いない方がいい。
437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:02:52 ID:7ZiDuDif
>>436
消費カロリー＞摂取カロリーでしか痩せないよね？
有酸素運動がダイエットに何か弊害でもあるの？

いや、俺もなかなか腹筋が割れないからさ。筋トレだけじゃなく脂肪そのものを
落とさなきゃいけないかなと思ってたとこなんだ
438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:03:49 ID:ofknoiHc
いまだにマフェトン理論を誤解してるヤツが多いな
439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:05:36 ID:zgKSMV+p
まず内臓脂肪が落ちないと皮下脂肪が落ちない。
食事制限で内臓脂肪から落としていく
440 ：トレーナー：2009/09/02(水) 23:06:01 ID:x9/ri5nm
厳密には
消費カロリー＞体内で吸収される摂取カロリー
だよ。

有酸素のやりすぎは
・速筋の遅筋化
・ＵＣＰ３のタンパク質減少
・活性酸素
などで逆に太りやすい体質になる。

だからやるなら多くても週に５日までで１回３０分程度までにしておくべしよ。


あと腹筋だがある程度筋肉ないと脂肪落としても貧相になるよ。
441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:10:37 ID:Ga7ikzJv
痩せてると何をやっても痩せるのに太った人はなかなか痩せないんだなｗ
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:12:43 ID:ofknoiHc
太ったヤツのほうが痩せるだろ？
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:13:25 ID:LypUOUZj
大雑把に
何をどれだけ食べれば一覧表みたいな形で紹介してるものはないんでしょうか？
444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:15:24 ID:7ZiDuDif
>>440
やりすぎってのは個人差があると思うが、1回30分程度なら普通かも。
なかなか毎日30分の有酸素を持続できる人も少ないだろうからね、社会人なら。
ただこれは経験論になるが、毎日走ってたときは明らかに体重も軽く、よけいな
贅肉はなく体も絞られてた。筋トレ重視になってから筋肉もついたが脂肪も比例して
ついたような気がするんだよなぁ
445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:15:33 ID:FbmBlCAK
>>440
基礎代謝は100キロカロリーも変わらなくないか？
それよりは動くか間食やめるべきでは？
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:17:08 ID:ofknoiHc
>>443
厚生労働省が発表してるだろ
おすすめはしないけど今よりはましだろう
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:18:10 ID:LypUOUZj
なんていう表ですか・
448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:18:29 ID:yTi6BTiS
>>434
ウエイトとサプリやらん奴はどうとか、食事を割り切れないやつは雑魚とか、
そういうことは言ってはいけないな。
それぞれ事情があるんだし、野球中心で生活できるやつなんてごくごく一部なんだよ。

>>443
そういう本たぶん普通に売ってるぞ？
449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:18:44 ID:zgKSMV+p
>>443

http://www.city.kyoto.jp/hokenfukushi/siritubyoin/event/metabolic/metabolic.html
450 ：トレーナー：2009/09/02(水) 23:20:00 ID:x9/ri5nm
>>444
それは食事内容に問題があるんだよ。
451 ：ニート博士：2009/09/02(水) 23:21:16 ID:yTi6BTiS
>>444
ウエイトすると身体重くなる感じはわかる。
俺もそう。
もちろんウエイトや筋肉のせいじゃなくて、筋肉つけるために脂肪も一緒にふやしてるからだけど。
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:22:42 ID:LypUOUZj
このスレって高校野球を前提にして立てたの？それとも草野球？
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:22:53 ID:7ZiDuDif
>>450
食事は基本的に走ってたときと変わってない。むしろ走らなくなって酒を控えてるくらいだ
454 ：ニート博士：2009/09/02(水) 23:25:28 ID:yTi6BTiS
>>452
わからんｗ

まぁ現場がひどいって前提でウエイトの話してるから、
主に高校野球なんだろうなとは漠然と思っていたが。

その割に高校野球レベルで可能なのか？って話ばっかりだったから散々トレーナー等がいじめられたわけだけどｗ
455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:26:00 ID:7ZiDuDif
>>451
ラン中心のときは、ジムで測定しても標準より-3kgだったが、
筋トレ中心にして（食事は変えず）標準より＋4kgになってしまった。
筋肉は重い　を慰めにしているが、たとえば胸囲とかはほとんど変わらないｗ
腹囲だけは68→74　がっでむｗ
456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:26:13 ID:zgKSMV+p
http://www.kmuhsc.net/index.html
関西医科大
457 ：トレーナー：2009/09/02(水) 23:26:47 ID:x9/ri5nm
>>453
おそらく筋トレによる疲労じゃないかな。
筋トレってやればやるほど筋肉つくってわけじゃなくて
適切なセット数、適切なインターバル、日数が大事になってくるからさ。

よくありがちな日本人的思考でやればやるほど強くなると思っている人けっこういるよ。
458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:31:09 ID:ofknoiHc
>>454
だから現場レベル(笑)の野球の話をしてくれ
みんな聞きたいんだからさ
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:32:23 ID:7ZiDuDif
>>457
一応その辺は自分なりに調べて、科学的というか推奨されているやり方で行ってるつもり
週2回、セット数３（３回目はできないぐらいの負荷）、インターバル50秒　といった感じに

トレ暦3年

スレ違いだが、マンネリになったときのモチベーションの上げ方とかあったら
（実際指導する際効果的だったやつとか）教えて欲しいわｗ
460 ：トレーナー：2009/09/02(水) 23:33:17 ID:x9/ri5nm
>>454
それは大部分が脂肪なんじゃないかな。
ウエスト＋６センチはちょっとまずいっしょ。
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:35:39 ID:sxmRH7Ts
ニート博士ってこのスレになんも貢献してないよな。まあ、俺もただのromなんだけどさ。
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:35:47 ID:zgKSMV+p
運動した後にドカ食いしたんじゃ？
水泳の後は食いたくなる。
463 ：ニート博士：2009/09/02(水) 23:35:50 ID:yTi6BTiS
>>459
音楽や映像で刺激を入れる。
個人的には格闘技系の音楽や映像がお勧めだが、これは好みで。

同じ部位でも違う種目で行う。
これが一番現実的。
設備によってバリエーションは限られるが。

パートナーを作る。
これはさぼりにくくなって良い。

思い切ってある程度の期間ウエイトをやめる。

こういった方法があるが、どうだろうか？
464 ：トレーナー：2009/09/02(水) 23:37:50 ID:x9/ri5nm
>>459
なんとも言えんがやり方が適切でない可能性が大きい。

トレ歴３年だったら、ある程度わかると思うが自己流で長年やってきたら
間違っている可能性大だね。

モチベーションはおれはもうウエイトが習慣そのものになってるからな。
サプリになってしまうが覚醒作用のあるＢＣＡＡやカフェインなどを取ってみては？
あとは目標とするからだと自分のからだを見比べてみたりするなど。
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:38:36 ID:ofknoiHc
>>463
情報足りないのにわかるわけないだろ
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:41:02 ID:7ZiDuDif
>>463
＞音楽や映像で刺激を入れる。
たまにやってる。走るときはもっぱら音楽を聴いてる。

＞同じ部位でも違う種目で行う。
これはなかなか難しいね。そうしようと思うのだが、なんとなくもう自分のノルマというか
パターン、順番が確立してしまっている。やはり新しい刺激は必要なのか・・

＞パートナーを作る。
＞これはさぼりにくくなって良い。
確かにいいかもね。ただ今のところ一人でもさぼることはない。
（モチベなくてもやっているが、それって効果的にどうなんだろう・・という疑問はある）

アドバイスありがとう
467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:41:35 ID:zgKSMV+p
ウエスト６ってことは内臓脂肪だな
実はオーバーカロリーになってたというオチ
間食とかそういうのが積み重なったとか。ジュースとか。
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:46:18 ID:7ZiDuDif
>>464
まあ、もともとウエストは細い方だったんだよ。
スーツのズボンも３ｃｍくらいつめてもらうくらい。
見た目的にも決して太くはない。

トレが間違ってるかどうかが体重や腹囲の引き締めにそこまで作用するとは考えにくいんだよね（経験上だが）
あと、お礼が遅れたけど、カフェイン飲むと夜眠れないって質問したのが俺ですｗ
ＢＣＡＡはたまにトレ前に飲んでる。

＞あとは目標とするからだと自分のからだを見比べてみたりするなど。
やってますｗ
でもあまりにかけ離れてるせいか、なかなか近づいてる感がないｗ
469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:51:07 ID:7ZiDuDif
>>467
いや、だから食事は変わらないって。むしろ走らなくなってカロリー控えてる。
それでも週２で40分の有酸素は行っているが。

ただもう30過ぎだからね。代謝が落ちてるといわれればぐうの音も出ないｗ
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:52:03 ID:7ZiDuDif
まあいいや、筋肉と美容と健康のために
もう寝ます　おやすみ
471 ：トレーナー：2009/09/02(水) 23:52:16 ID:x9/ri5nm
>>468
目的にもよるが筋力アップ期と減量期にわけてやるとよいよ。
筋肉つけると同時に脂肪を落とそうとする人がいるんだけどこういう人は
何年たっても身体変わらないからさ。

筋力アップ期は細くて太りづらいのであれば体重１キロ×４５〜５０カロリーくらいを目安にとるとよいよ。

なにより身体づくりは運動、栄養、休養の３つだよ。
筋トレしっかりできていても食事がおろそかだと当然成果出ないよ。
472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:54:02 ID:zgKSMV+p
痩せた俺の場合だと有酸素まったくなし
食事療法がメイン
脂肪１キログラムを燃焼するのに７０００kcal
これはフルマラソン２回半に相当する。
つまり運動でやせようと思っても効率的ではない。
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:54:48 ID:C2yE2P/2
大学のゼミの友人に黒人がいる。両親がアメリカ人で、友人は生まれも育ちも日本。
かなりマッチョなんで運動してるのか聞いてみたら、全くしてないとのこと。
なんもしてないのにムキムキになっていくとのこと。

この友人はかなりイレギュラーなケースだが、やっぱ体つきって遺伝によるものが大きいの？
474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:55:02 ID:El0FdZUp
>>306

ありがとう。
できれは製品名もあると助かったけど、まあスペルググって探すわ。
世界門あたりで調達してるのかな？

それと匿名コテハンで、有名な人にダメ出ししたりしない方がいいよ。
あなたの書き込みの大前提になってる部分を理解してる人いないんだから。
実績ある人にダメ出しするほどスゴいの君は？って反発されるだけだよ。
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:56:58 ID:zgKSMV+p
黒人だとボビーオロゴンとかいう元タレントで格闘技にいったのはすごかったね。
体つきってか身長の国別の差を考えると遺伝子から違うってのはわかる。
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:57:48 ID:ofknoiHc
>>469
マジレスすると同じペースでゆっくり走るより
高強度なインターバルにしたら？
おれは階段を上りは全力、下りは歩いてを１０〜１５分やっている
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/02(水) 23:59:10 ID:LypUOUZj
レスはやすぎ。表とかレスくれた人とかありがとう。
478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 00:21:06 ID:/16qfRWz
>>473
「陰でこっそり運動してる」、と言いたいとこだが、遺伝による要素はかなりある。
479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 00:46:32 ID:coMJL9kQ
>>459
セット数5は多すぎますか？
低負荷高回数だとちきんに聞くとか言うけどセット数を多くするのもちきん発達になってしまうのでしょうか？
480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 08:25:34 ID:GBei7p9C
なんかレスすればするほどトレーナーの底の浅さが露呈されるな。
自分の意見が通らないと極論で返すあたり、大卒ではないな。
専門卒でフィットネスクラブで時給７５０円くらいか？
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 08:40:16 ID:+ABvl+0J
整体と整骨はうさんくさいな。
整骨院は不正請求で逮捕されてたな。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 08:51:17 ID:+ABvl+0J
このスレに集えニートの戦士たちよｗ
483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 08:52:39 ID:lF3sxDrw
メジャー見てると、最近はピッチャーでもムキムキな選手が多いね。
どういうトレーニングをしてるんだろうか。

クレメンスは若いころから凄い体してたな。ステかも知れんが・・
484 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/03(木) 09:53:41 ID:Z9XCJD3G
>>480
同意。
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 12:46:58 ID:beZEaq3P
>>471
さんくす
具体的な筋力アップ期と減量期の分け方みたいのあったら教えて

>>476
そうだね。もっぱらＬＳＤを繰り返してた。ラストちょっとダッシュするくらい。

>>479
聞く相手間違ってないか？
遅筋や速筋についてはよく分からないなぁ
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 14:02:53 ID:WbmFVdJv
ニート博士もひどいけどな。現場で教え子にワイセツ行為でも働いたんだろう。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 15:04:19 ID:VPazc7F2
そういえばしょぼ吉ってどうしたの？
488 ：トレーナー：2009/09/03(木) 16:19:40 ID:l68Dzx5+
>>485
これは人によるがおれとしては健康や社会性を考慮してあまり脂肪が付きすぎる前にダイエットする。
そしてまたある程度絞れたら筋力アップするとおいう具合がいいと思う。
目安としては鏡で自分の身体見て許せなくなってきたらダイエット期に移ると考えてよいと思う。
大体３ヶ月筋力アップ２ヶ月ダイエットくらいのペースか？

これは何回かやってるうちコツをつかみうまくなってくるよ。

489 ：トレーナー：2009/09/03(木) 16:22:57 ID:l68Dzx5+
>>479
もうちょっとくわしく言ってくれんと答えようがないと思うが
おれとしては小セットで追い込むことを推奨する。
490 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/03(木) 16:23:33 ID:Z9XCJD3G
>>486
もう、揚げ足取りすらできてないね。
あっ、もっと前からそうだったか。

491 ：トレーナー：2009/09/03(木) 16:34:26 ID:l68Dzx5+
あとこの増量と減量はやはり状況・環境によるが
おれが高校球児だったとしたら当然取り入れるよ。

もし今のおれが当時のおれを指導できるのならば
おれは当時は６０キロでパフォーマンス的には７０キロ前後がベストだと思うから
まあそれを増量期と減量期をわけて極力脂肪をつけず筋肉で増やしていく方向でやっていく。

フルスクワット　１４０キロ
ディップス　加重４０キロくらいは欲しいとこだな。

あとはフロントスクワットやブルガリアンスクワット、ウォーキングランジ、
サイドランジ、チンニング、ストップ＆ゴー系の種目、クイックリフトなどをバランスよく取り入れるって感じかな。

まあ当然のごとく走り込みはやらせないが。



492 ：トレーナー：2009/09/03(木) 16:40:07 ID:l68Dzx5+
あと栄養だが筋力アップ期はカロリーは３５００程度にし
炭水化物：タンパク質：脂質
を
５：３：２くらいの割合で振り分けて栄養をとるよ。

減量期は
カロリーはおそらく２３００〜２５００くらいに設定。高校生なら運動量が多いからもっととってもよいかも。
これを４：３：３で指導するよ。
食欲旺盛だと思うから満腹感を満たすようなＧＩ値の低い食事や野菜、キノコ類など中心に。

特に減量中は疲れやすいからエナジーサポート系のサプリも使用するって感じかな。

493 ：トレーナー：2009/09/03(木) 16:47:04 ID:l68Dzx5+
ちなみに当時のおれの食事はけっこーうんこだった。
カップラーメンやマック、コンビニ食、菓子パンけっこー食ってたww

こりゃうんこだわ。

しかも自主連は走り込み、ストレッチ、素振り、壁当てww

もうつっこみどころ満載。

今ならこうしろ、ああしろ、これを取れと言えるが当時はもろに旧帝国主義だった。
494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 16:50:04 ID:vKZmJLwy
http://hfnet.nih.go.jp/contents/indiv.php？

このへん読む限りだとサプリメントも飲めばいいってもんじゃないよな。
食生活がきっちりしてたら必要性はそれほど高くないような気がする。
トレーナー的にはどうなの？ここの情報は。
495 ：トレーナー：2009/09/03(木) 16:53:10 ID:l68Dzx5+
あとはっきり覚えているのが先輩たちが翌日県予選の試合なのに
ジムに行って筋トレしてしかも帰りに走って帰っていったのみて
なんて真面目な方なんだと思っていたが、もろ旧帝国。
今思ったがその筋トレもつっこみだころ満載。
栄養摂取なしで長時間のトレ。

しかも試合はコールドくらわんかったが案の定ぼろ負け。
496 ：トレーナー：2009/09/03(木) 16:57:34 ID:l68Dzx5+
>>494
いや生命維持に必要な量は食事で大丈夫だが、身体づくりの観点から見ると
やはりサプリはいる。

例えば、このサイトの１番上にある亜鉛。
これはテストステロンや成長ホルモン、インスリンの原料になるため絶対欠かしてはいけないんだが
不足している人が多い。
アメリカのアメフト選手を調べたところ３分の１の選手しか十分な量が取れてなかったとあるからね。
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:02:55 ID:vKZmJLwy
>>496
ビタミンＣの項目のサプリメント関連の情報で体にダメージを与える可能性うんぬん書いてあるから気になってさ。
トレーナーは今までそんな話を聞いたことなかった？
全体的にサプリメント関連は効果やリスクの面でまだまだ研究の余地ありって印象を受けるんだが。
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:03:03 ID:/16qfRWz
十分な量ってそんな画一的なもんなのか？
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:05:27 ID:vKZmJLwy
＞＞３分の１の選手しか十分な量が取れてなかった
トップアスリートの３分の１しかとれてないなら、その３分の１の量で十分なんじゃ・・・
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:09:19 ID:beZEaq3P
>>488
2ヶ月ダイエットか・・その間は筋トレもしないの？
あとダイエット期間は食事制限以外に、有酸素がＮＧならどんなのがあるの？
501 ：トレーナー：2009/09/03(木) 17:11:39 ID:l68Dzx5+
>>497
ビタミンＣはビタミンの中で最も重要。
ストレスを受けるとＣは消費してしまう。
運動やトレーニングというのは身体にとってまさにストレスだからアスリートは十分とビタミンＣが必要。

少なくとも１日１ｇはとりたいところ。

Ｃは水溶性だから大丈夫という意見と結石ができるから取りすぎは危険とうのいうのが
あるが１日１０ｇのビタミンｃでも結石はできたという報告はない。

よってビタミンＣの過剰摂取を心配する必要は現実的ではない。

あともうひとつ活性酸素の問題があるがこれはビタミンＥをとっていれば大丈夫。
502 ：トレーナー：2009/09/03(木) 17:15:20 ID:l68Dzx5+
>>498
１日３０ｍｇは必要だ。

>>499
まだまだ改善の余地ありってことでしょ。

>>500
筋トレはする。筋肉落ちないように身体に筋肉は必要だというメッセージを与えてやるのよ。

有酸素はやってもいいけど、やりすぎは注意。

やるならＨＩＩＴがよいと思う。
１０秒ダッシュ３０秒ジョグの繰り返し。
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:18:58 ID:/16qfRWz
３０ｍｇってなんで決まるんだ？
504 ：トレーナー：2009/09/03(木) 17:20:46 ID:l68Dzx5+
>>503
そこまではしらんが数々の研究などからそれだけの量が必要とされたんだろ。
505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:25:16 ID:vKZmJLwy
栄養素が完璧に足りてる状態を理想と言うのか、体の調子が万全の状態を理想と言うのか
なんだか判断がつかないな
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:26:05 ID:/16qfRWz
日本での研究で？
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:34:30 ID:beZEaq3P
>>502
さんくす

筋トレが習慣になってるから、1週間としないだけで不安になってしまうｗ
ＨＩＩＴね。ジョグにも飽きてたから、取り入れてみよう
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:36:14 ID:ZH4bKRkC
トレーナーよ！
当時のお前を説得する自信はあるのか？
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:36:52 ID:me9tvhS7
またトレーナーｗのエセ科学か
毎日毎日よくやるわ
510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 17:39:46 ID:me9tvhS7
そもそも野球知らんといってたのに野球経験を捏造し始めた時点でｗｗｗ
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 19:07:04 ID:WPlsGXTj
トレーナー氏は現場現場と言われて今日から壁投げと素振りを始めたのか？
こういう怪しいところが突っ込みどころ満載なんだな。

サプリメントだけど海外製のものだと量が多すぎて過剰摂取が気になるところ。
大学４年間限定と短期間ならそれでもいいが。
512 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/09/03(木) 19:13:06 ID:Z9XCJD3G
>>510
トレーナーは嘘つきなの？
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 19:49:41 ID:/16qfRWz
>>510
一応部活生指導経験あるって言ってるけど。なんのスポーツだろ。
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 20:12:09 ID:+ABvl+0J
それからタンパク質はストレスで消費されるから
大目にとっても問題ないのでは？
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 20:12:55 ID:+ABvl+0J
トレーナーは野球やってたけどショボ基地は水泳の選手出身だよ
516 ：トレーナー：2009/09/03(木) 20:37:17 ID:l68Dzx5+
おれは野球をやっていたぞ。

で今振り返ると走り込みなどで多くの無駄をしてきたと言っているわけ。
517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 20:51:08 ID:+ABvl+0J
ファンケルってどうよ？
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:06:29 ID:R9FssWV1
トレーナーが高校時代にやってたメニューと
それに変わる当時の自分への理想的なメニューを
出来るだけ詳しく書き出してくれない？
その方がいろいろ聞きやすいし。
519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:09:59 ID:/16qfRWz
トレーナー本当に野球やってたのか？
やってたとしてもレギュラーレベルの選手だった感じ全然しないんだが。
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:20:17 ID:S0BivQOG
まぁレギュラーだったかレギュラーじゃなかったかは問題じゃないでしょ。
521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:26:06 ID:/16qfRWz
話し振りから聞くに、1,2年の時点でさっさと止めちゃった印象だから
それで野球経験語るのはインチキじゃね。
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:32:23 ID:AzFsimKZ
俺から言わせれば野球経験者のウンチクは相当怪しいのだが
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:35:21 ID:/16qfRWz
野球経験者って言ったら小学校野球部員からバリーボンズまで全て該当するけど
524 ：トレーナー：2009/09/03(木) 21:53:27 ID:l68Dzx5+
参考程度におれの高校時代の練習とその改善点を聞きたいと言うのなら
書いてもよいが、そもそもその話におれがレギュラーであるかどうかで
説得力が変わってくるのか？

それであればおれはレギュラーでチームの中心として
バリバリ活躍していたとでも言えばいいんだな。

まったく関係ないと思うがね。

おれから言わせてもらえば野球経験者であればきちんと野球の特性を説明すればきちんと
理解できると思うがね。なんでなかなか理解できないのか？
それこそ野球経験うんぬんだろ。
525 ：トレーナー：2009/09/03(木) 21:56:59 ID:l68Dzx5+
それと野球経験云々、レギュラー云々言ったら栄養関係も
野球経験のない栄養士はまったく口だせないな。

医者もしかり、メンタルトレーナーしかり。

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:58:00 ID:/16qfRWz
旧来の練習の不毛さを散々解いてるからさ、自身で練習を経験した上での話だと思ってたんだけど。
単なる伝聞と印象で語ってるだけだったのかな。
527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 21:58:35 ID:R7BYc4xj
>>トレーナー
自演しちゃダメよ
つかこのスレ意味ないから削除依頼しといてくれ

なんの進歩もないし
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:09:28 ID:/16qfRWz
レス止まった。話の辻褄合わせのために、高校時代のストーリー練ってるんじゃないだろうね。
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:20:13 ID:me9tvhS7
>>527
自演はいつもしてんじゃないの？
トレーナーのレスと名無しのレスを混同したりしてたし
530 ：トレーナー：2009/09/03(木) 22:24:35 ID:l68Dzx5+
まあこのスレも終わりだな。
おれはもう消えるよ。
しかしここの住人一部の探究心のなさと言ったら。

肉体関係のことについてしょうもないダイエットがはやったり
わけのわからん練習法が推奨されたり、栄養学から見てまちがった食事法
異常価格とも言えるサプリに手をだしたりするやつが一定数でてくるのも無理ないわ。


531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:27:53 ID:/16qfRWz
現場で指導してても、ちょっと異を唱えられたらそうやって怒って帰っちゃうのかね。
それで引きこもって机の上で一生終える？
532 ：トレーナー：2009/09/03(木) 22:31:47 ID:l68Dzx5+
>>531
煽るだけの脳しかないこいつとかな。

せいぜい人種間のトレーニングの違いとやらを独自に研究していてくれ。
そして誤った認識を一生持ち続けて人生終了してくれ
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:33:43 ID:R9FssWV1
え、トレーナーの考える理想的な練習メニューは公開されずにスレ終了しちゃうの？
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:35:18 ID:WbmFVdJv
>>532
アホはスルーして言いたいこと言えばいいじゃん
トレーナーが事実上のスレ主なんだからさ
535 ：トレーナー：2009/09/03(木) 22:35:57 ID:l68Dzx5+
>>533
いやおれとしてはやってもよいのだが
アホにその情報を提供する義務はない。

そのためこれで終わり。
536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:38:23 ID:/16qfRWz
都合が悪くなったら、相手を旧帝国主義だかの仮想的に無理矢理仕立てあげて、逃げるのいい加減やめよう。
「あんたの練習方法は駄目だからやっぱり走り込みしまくるべし」なんて誰も言ってないだろ？
あんたが提示する理論についての根拠や検証について問うてるだけなんだけど、煽りとは心外だなぁ。
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:38:38 ID:WbmFVdJv
まあ、こいつらは屁理屈しか能がないからな
まともに相手にする必要は全くないよ
鼻で笑ってりゃいいんだよ
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:40:40 ID:R9FssWV1
高校時代にやってた無益なメニュー
○○○○
○○○○
○○○…

それに変わる効率的なメニュー
××××
××××
×××…

みたいに書き出して比較したのを最初の方に出しておけば
もっとましなものになったんだろうけどな…
ちょっと残念。まあでもお疲れさまでした。
539 ：トレーナー：2009/09/03(木) 22:41:41 ID:l68Dzx5+
ID:/16qfRWz
わかったわかった。
おまえにだけ特別教えてやる。

ばてるまで徹底的に練習やって、毎日炎天下の中２時間走り込みをし、
素振り１０００回、投げ込み２００球、飯は好きなものを好きなだけ食べ、
酒煙草はオッケー。サプリは薬物だから禁止。
あとは寝るだけ。これを３６５日行う。
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:47:18 ID:/16qfRWz
だから理論の脆いトコ突かれたらすぐカッとなって、相手に旧帝国主義だからのレッテル貼って逃げるやめろよ、って。
誰も旧来の方法がいいんだなんて言ってないでしょうが。
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:47:38 ID:me9tvhS7
ぶっちゃけニートが怖くて仕方ないんだろうな
頼りのサプリも何故か論破されまくってたし
542 ：トレーナー：2009/09/03(木) 22:52:58 ID:l68Dzx5+
言っちゃあ何だが、身体づくりに関してはニート博士よりも上だと思うがね。

本人のやる気がある程度あって栄養サプリ指導もできるという条件つきだが。
どのタイミングでこのサプリを〜ｇ、この症状の時はこのサプリ
食事は理想的なプログラムを組めるがね。

当然相手が望みであればそれこそステもな。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:54:49 ID:pOwMivkA
単純に突っ込まれまくってにっちもさっちもいかなくなっただけだろ。
しょせんトレーナーの能力などその程度だったってことだ。
544 ：トレーナー：2009/09/03(木) 22:56:02 ID:l68Dzx5+
だからそもそもおまえらのようなくそ雑魚を前提とした指導法などしとらんから

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:56:40 ID:WbmFVdJv
断言するけどニート博士は大したことないよ
野球もあまり知らないと思う
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:56:56 ID:/16qfRWz
身体づくりとかまた曖昧な表現だけど、それは野球する上での身体作りけ？
それともそのまま見栄え重視のボディビルダーけ？

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 22:57:07 ID:pOwMivkA
>>542
机上の理想がそのまま生身の人間に通用すると思ってる。

いろいろやり取りはあったが、結局この部分からボタンの掛け違いが始まってるんだと思うよ。
548 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:01:54 ID:l68Dzx5+
逆にニート博士はおれのことを１０００円クラスの本に載っている
栄養も教科書程度と言っているが
そもそも本人から具体的なことまったく聞かんぞ。

状況とかってのもわかるけど、それを踏まえても気をつけた方がいい練習やトレーニング、食事くらいは
多少なりとも言えると思うが。
549 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:04:30 ID:l68Dzx5+
>>547
生身の人間に通じるもなにもウエイトと食事、サプリができるとい前提で
生理学や栄養学に基づいたことを言っているわけだが。

このウエイト、サプリ、栄養が机上というのはわかるが。
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:04:34 ID:/16qfRWz
ニート博士はスポーツの指導経験はそれなりにある印象だけどなぁ。
少なくとも理論→実践の矢印の部分の厄介さは熟知してる風に俺は見えるが。
彼が言う、現場レベルのカスタマイズの難しさは。
551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:05:21 ID:pOwMivkA
なんで今ニートの話が出てくるんだよｗ
ちょっと突っ込まれたらフャビョりだすトレーナー自身の底の浅さの問題だろ。

ニートにおちょくられたのがよっぽど効いてるんだろうなｗ
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:05:29 ID:R9FssWV1
>>547
机上論だと言うのがあんたの常套句のようだけど
理論を実際に応用するのが技能だろ。
ここで語られてるのは理論であって技能ではない気がする。
もし机上論に反論があるなら現実的で具体的な
技能を例に出して反論するべきじゃないの？

あんたがアレルギーあるのって机上論じゃなくて科学だろ。
553 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:06:21 ID:l68Dzx5+
>>546
当然アスリート向けだよ。
筋力重視。
ただ筋力をつける過程で筋肥大も起こる。
だからガチムチにも見えるかもね
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:07:36 ID:pOwMivkA
トレーナーって、
生身の人間もゲームのキャラクターみたいに各パラメーターがあって、
それを一個一個埋めていけば優秀な選手が生まれる。って思ってるんだろうな。
555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:10:20 ID:pOwMivkA
>>552
トレーナが理論と技能をごっちゃにして語ってるから、
それをみんなが突っ込みいれてるってのがこのスレでしょ？

理論とか技能を語ってるんじゃなくて、トレーナー自身を語ってるってのが実際だと思うぞ？
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:12:39 ID:ZH4bKRkC
唐突やけどブルガリアンデッドリフトってあるの？
ルーマニアンデッドリフトはあるんやけど…
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:12:49 ID:R9FssWV1
>>554
優秀なアスリート作ろうと思ったら多角的にアプローチするしかないっしょ
その一つとしてフィジカルを突き詰めんのはいいことだと思うけどな
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:13:22 ID:cS2x877g
トレーナーは煽り耐性とスルー力を向上させるべき
しょせん2ちゃんなんだから不毛な煽りは避けようがない
いちいち感情的過ぎる
559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:16:47 ID:pOwMivkA
>>557
言葉尻つかんでるだけかもしれんけど、
アスリート”作る”って発想自体どうかと思うんだよね。
それがウエイトとサプリでパラメータ穴埋めみたいな考えの元なんじゃないかと。

あくまで選手のサポートが仕事じゃないの？コーチって。
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:16:56 ID:WbmFVdJv
こいつらは勝手にパワーを力ずくとか力任せって思い込んでるだけだよ
パワーの定義すら知らないのにな
当然の如く野球も下手で体力もないカスなんだよ
野球はパワーってこともわからない馬鹿だから
もう相手にしないことだな
561 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:19:15 ID:l68Dzx5+
>>556
ワンハンドデッドリフトのことか？
それならバランス、握力が鍛えられるぞ。
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:19:55 ID:me9tvhS7
こうやって必死な時点でもうねｗ
563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:21:20 ID:/16qfRWz
医者で言えば、基礎医学だけやって、臨床医学は放置みたいな印象なんだよな、トレーナーは。
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:21:34 ID:R9FssWV1
>>559
練習メニュー考えてんのに「そうだよね、僕たちの仕事は選手のサポートだもんね、選手次第だよね」
なんて再確認が必要なの？あんた、何を知りたくてこのスレ覗いたの？
565 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:23:24 ID:l68Dzx5+
だからそもそも野球は心技体で
ここでは主に体を向上させることを語っているわけだぞ。

当然体だけやれば野球向上にはならんが体を上げなかったら野球向上にならんだろ。

でおれはこの体を上げるために食事、サプリ、ウエイトと言っているわけだ。
無酸素運動をベースとしたな。
しかもウエイトって言ってもそこまでやらんぞ。週に２〜３回、１回１時間程度は可能なやつは
一定数いるだろ。

でなんでこれがパワーだけの選手になるのかがわからん。
566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:23:53 ID:me9tvhS7
プレーに使う筋肉の比率は選手によるってことすらわかってないんだよ
だから選手を｢作る｣なんて平然と言える
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:26:02 ID:WbmFVdJv
ブルガリアとかルーマニアっていうのはレスリングの選手が
そういうエクササイズやってたのが由来らしいな
ルーマニアンデッドリフトは片足でやるととても良い
足部の固有受容器、ハムストリング、臀部、バランスを鍛えられる
是非プログラムに採り入れるべき
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:27:16 ID:R9FssWV1
>>566
表現としては make でなんの問題もないと思うんだが、他にいい言葉あるの？
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:28:02 ID:WbmFVdJv
>>566
日本語でおK
570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:29:12 ID:me9tvhS7
>>569
日本語ができないことを宣伝しなくても…
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:29:27 ID:ZH4bKRkC
>>561
いや片足で立ってもう片足はベンチに乗せてバランスを取ってバーベルを持ってデッドリフト

ルーマニアがよかったんでブルガリアもあるんかと思って

日本人は体の前面（胸筋や大腿四頭筋）が肉が付きやすいと聞くからハムや背中を鍛えたい
572 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:30:47 ID:l68Dzx5+
>>566
そのプレーに使う筋肉の比率ってのは？
573 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:33:02 ID:l68Dzx5+
>>571
昔から優れた選手はケツがでかいというからね。

特に前面よりも背面は速筋の割合が大きいから重視すべきだよ。
574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:34:45 ID:me9tvhS7
>>572
その人固有のからだの使い方があるだろ
そういうのは絶対に抜けないんだよ
で、数繰り返すうちにその動きに最適な体になる

現状のバランスからずれると体が感覚とずれた動きになる
よほどの雑魚なら話は別だがね
575 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:37:33 ID:l68Dzx5+
>>574
だからウエイトはいらないと？

そのつけた筋力を生かすのが技術では？
また全面性の原理と言ってアンバランスに筋肉つくようにはしないのだが
多少なりともウエイトのこと知ろうとしろよ。
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:38:54 ID:WbmFVdJv
>>571
違うぞ
まずは両足のルーマニアンデッドリフトしっかりやれ
背部を軽く反らして臀部を後ろに押し出す
股関節から動かす

それを片足でやる
ダンベルの反対側の足を頭から踵まで一直線になるように上体を前傾する
膝はロックさせない
577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:40:04 ID:me9tvhS7
>>575
技術が固まった選手がフォームかえるなんて凄いギャンブルですよ

都合良く雑魚の指導に変わるんですね？
578 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:42:06 ID:l68Dzx5+
>>577
おれは技術のことはなんとも言えんが
よく毎年のように去年と違うフォームにしたら成績が上がったと聞くが

イチローですらフォーム変えてるようだが。

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:42:55 ID:me9tvhS7
>>576
昨日もトレーナーと名無しのレスがごっちゃになってたよなｗ
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:44:44 ID:me9tvhS7
>>578
フォーム変更は失敗が八割以上だ
イチローは変えてよく失敗してるぞ？
天才だからそれでもそこそこの成績は残すけど
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:45:05 ID:ZH4bKRkC
>>573
背中のメニューは懸垂とワンハンドローとバーベルを前かがみで引く奴を考えているな

>>576
ルーマニアは片足だけじゃないんだな


草野球プレイヤーで家トレなんで重量の軽い片足は助かる
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:45:15 ID:R9FssWV1
>>577
野球に限らずトップアスリートはほぼ全員ウエイトやってるよ？
トップアスリートほどウエイトやっちゃいけないみたいな口調だけど…
583 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:49:14 ID:l68Dzx5+
>>580
じゃあその絶妙な筋バランスが大事だったらウエイトやってる人は
どう説明するの？
584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:52:01 ID:me9tvhS7
>>582
肉体改造は大抵失敗するものだが？
大抵打率は一気におちる
才能あったら数年後に帳尻合わせるけど
で、それがルーティンに入ってる現状維持の効果しかないだけ
それでも元の水準を越えるのはめったに無いな

急にメニューかえて変わらずプレーできる選手なんか稀
585 ：トレーナー：2009/09/03(木) 23:54:33 ID:l68Dzx5+
>>584
ああ帝国主義の方ね。

で聞くがウエイト＝成績降下ならなぜウエイトを熱心にやっているものがいるのだ？
586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:54:48 ID:WbmFVdJv
低いレベルでバランスとってもなｗｗ
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:59:14 ID:R9FssWV1
>>584
特にプロなんかはシーズンオフのウエイトが
翌年のシーズンの成績を左右するなんて言うけど聞いたことない？

みーんな体を維持するためにウエイトを取り入れてる。
オフに筋トレしとかないと筋肉は落ちてく一方だからね。
だってそうだろ？素振りやノックでどうやってあんな体を維持するんだ？
そのへんはどう説明する？
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/03(木) 23:59:28 ID:/16qfRWz
走りこみ＝無意味なら、なんで走りこみ熱心やってるものがいるのだ？

なんて意地悪してみるテスト。
589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:04:30 ID:wB+IhTcI
>>587
いかに感覚に近い体にもってけるかが勝負だろ
てかオフの筋トレは軽く刺激を与える程度が多数派
590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:07:42 ID:wB+IhTcI
>>585
ウエイト＝株くらいの認識らしいがな
効果あるかどうかわからない
効果でても数年先だがそのとき数年先があるかもわからない
実際に先がなんとなく保証されてるか博打するしかないやつが筋トレを熱心にやるんだぞ？
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:10:36 ID:fHpw18sJ
＞ウェイト＝株

アホ過ぎるｗｗｗｗｗ
592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:12:40 ID:wB+IhTcI
>>591
実際にそうだよ
不確かな数年後の投資だし
593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:14:10 ID:sBerFFAd
>>589
それはシーズン中だろｗ
普通オフはシーズンに向けて増量する
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:16:19 ID:wB+IhTcI
>>593
増量…
無知乙
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:22:43 ID:fHpw18sJ
wB+IhTcI

お前ちょっとひどいぞ
野球は投打ともに体重があったほうが有利なんだよ
もちろん筋力もな
日本人選手が何でメジャーで雑魚か考えてみろ
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:23:18 ID:sBerFFAd
>>594
普通夏場に体重が落ちるからオフに増量する
それにP以外はシーズン中にガッツリウエイト出来ない
その辺のワードでググればいくらでも記事出てくるだろ
お前無知ってレベルじゃねぇぞ
597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:23:55 ID:nQbu+ruH
ウエイトのパフォーマンスへの直接的な関連性って曖昧だよね。
野球に限らないんだけど。
科学的連呼するわりに、ウエイト信者の根拠は、走りこみ信者と一緒で結構感覚的
な気がするんだけど。

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:24:57 ID:wB+IhTcI
>>595
投球は変則フォームや制球がいい方が有利だし
打撃は芯に当てれた方が有利だよ
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:26:51 ID:wB+IhTcI
>>596
オフは脂肪がついてんだよ
だからキャンプでプレーしながら絞るの
バカはこれだから…
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:27:40 ID:UZFhMpYY
ここにいる人達ほど詳しくないけど、
ＧＧ佐藤は大学時代は控えで、本来プロ入りするような選手じゃなかった。
けど、ウェイトを本格的にはじめて、プロ入りして日本代表入りするくらいになったみたい。
特別な才能の持ち主じゃなかったら、ウェイトによる体づくりは上達への近道のひとつだと思う。

というわけで、トレーナーさん今後もよろしくお願いします。
601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:27:46 ID:jfqmbEJM
> イチローですらフォーム変えてるようだが。
そういう超人は対象としてないって昨日いってたけどｗ
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:28:47 ID:wB+IhTcI
オフにがっつりウエイトしたら肉体改造！？とかいって記事になるレベルの出来事だからな？
わかったら消えろ
603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:28:53 ID:fHpw18sJ
だからウェイトやっても技術は下がらないんだよｗｗ
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:29:08 ID:jfqmbEJM
> で聞くがウエイト＝成績降下ならなぜウエイトを熱心にやっているものがいるのだ？
>>1の城島さんはウエイトをやってるのに成績がふるわんな。
なんでだと思う。
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:30:06 ID:sBerFFAd
>>602
http://www.xfit.jp/index.php?option=com_content&task=view&id=373&Itemid=85
｢オフシーズンにしか本格的な筋力強化はできない。シーズン中に筋肉を疲労に追い込むようなトレーニングはできないからだ。シーズン中のトレーニングは筋力の維持を目的としたレベルに量と強度を設定し、オフシーズンで培った成果を発揮し続けられるようにしている」
LAAのフィギンズ
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:30:26 ID:jfqmbEJM
> てかオフの筋トレは軽く刺激を与える程度が多数派
筋肉なんて短時間でつくもんでもないけどな。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:30:47 ID:wB+IhTcI
>>600
アメリカでプレーできたのが大きいと思うがな
当時捕手だがお粗末な守備も若干改善されたしスカウトの目に止まるチャンスになったし
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:31:10 ID:jfqmbEJM
> 普通オフはシーズンに向けて増量する
なんか松坂先生ですか。
オフの不摂生をたなに上げているようですが
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:31:58 ID:sBerFFAd
ID:wB+IhTcI
お前フィギンズ以上のプレーヤーか何かか？
正直ウエイト云々以前のレベルだからお前が消えろｗ
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:32:49 ID:fHpw18sJ
>>604
メジャーのストレングスレベルは城島の比ではない
さらに言えば城島の打撃技術は拙い
一年目はなんとかなったが、もうバレバレで通用しない
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:32:57 ID:sBerFFAd
>>608
増量＝脂肪で太ることと思ってんのかｗ
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:33:26 ID:nQbu+ruH
岩村なんか筋トレマンだけどメジャー行ってＨＲ数酷いことになってるな。挙句に９番打者だし。
筋トレの方法が悪かったかもしれないとか、ストレッチを怠ったかもしれないとか、ウエイト信者の逃げ道は沢山あるけど。
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:33:38 ID:jfqmbEJM
> ロ入りして日本代表入りするくらいになったみたい。
> 特別な才能の持ち主じゃなかったら、ウェイトによる体づくりは上達への近道のひとつだと思う。
それでベンチ１８０上げるようになったが米国でふるわず日本でお茶をにごしている。
パワーだけではだめなのはわかるが。
技術のイチローさんがコンスタントに結果だしている事実には注目すべき。
パワーなんてのはある程度あきらめて、技術に特化するってのがありだと思う。
日本人がパワーつけてもそこらへんの3Aのほとんどよりパワーでは劣る。
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:34:35 ID:wB+IhTcI
>>605
フィギンズ…
なんて説得力のない人選だ…
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:36:10 ID:wB+IhTcI
>>611
うん、筋肉増えてるって信じたいんだね…
脂肪だから安心したまえ
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:36:47 ID:jfqmbEJM
> さらに言えば城島の打撃技術は拙い
> 一年目はなんとかなったが、もうバレバレで通用しない
そうなんだよね。
１年目はCやりながら、バッター不利なセーフコで１８本なんだけど。
これはほめられるけど２年目以降は研究されてまるでだめ。
リードもだめ。出たら負ける魔法のアイテム。
だがそれでも能書きをDNSでたれる城島さんはｗ
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:38:14 ID:sBerFFAd
>>614
お前がMLBを見てないのは分かったｗ
シーズンが始まっても、プホルスはウェイトトレーニングを継続する。量は大幅に減るが、ルーティンはほとんど同じだ。
｢その日の状況に応じてレップ数、セット数を減らす。ワークアウト時間も２〜３時間から20〜40分に縮める。体を強く大きくするのはオフシーズンだ。シーズンが開幕してからは、トレーニング量が多すぎたり、重すぎるウェイトを使ったりすると、消耗してしまう」
プホルスも全く同じ事言ってるがプホルスでも不満か？
こいつで不満ならこれ以上はいないぞ
618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:38:20 ID:jfqmbEJM
> 増量＝脂肪で太ることと思ってんのかｗ
>
だからなオフの短期間で松井が４キロアップしたとかいうが
そんなの脂肪なんだって。
筋肉でオフだけで４キロ増量なんてできない。
だからオフでの増量は中身が脂肪で太るってことなんだよ。
松坂豚の腹みただろ。
日本かえってオーバーカロリーになってるんだよ。
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:39:50 ID:nQbu+ruH
>>611
それ、ほぼ正解。筋肉だけ増やすなんて不可能。
例えば、オフに増量で10キロ増えたって言ったら、その９割強は脂肪と思って間違いないよ。
人間が任意の期間で増やせる筋肉の量について、それこそ科学的なトレーナー氏に聞いてみな。
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:41:01 ID:jfqmbEJM
ちなみに松井は日本ではウエイトやってなかった。
日本で５０打てたもんだから銚子にのってたら
ゴロキングになった。
言い訳を続けて使い物にならなくなったけど。

岩村も筋肉のよろいだよ。
それでもチーム事情からチームバッティングに徹しているとはいえ
あのていたらく。
ペーニャ、ロンゴリア、アップトンの身体能力は化けもん。
アップトンとかまだ細いけどバネが違う。
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:43:26 ID:sBerFFAd
>>618
誰がオフの数カ月に筋肉で4kg増量出来るなんて言ったよｗ
ナチュラルのトップビルダーが一年かけて2〜3kgレベル
松坂なんて全く管理出来なかった豚だろｗ
嫁の目を見計らってピザ注文する男と
なるべく脂肪の比を抑えて増量してシーズン始まる直前に絞り出す真面目な選手達を一緒にしちゃいかん
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:43:49 ID:fHpw18sJ
>>617
プホルスに
「ウェイトやめて技術だけで勝負したほうがいい」
って言ったらどうなるかな？
623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:44:22 ID:jfqmbEJM
だから松坂の例だしたんだよ。
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:45:00 ID:Y4Vupgyn
>>622
誰が言うの？
625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:45:14 ID:sBerFFAd
>>619
んな事常識だよ
オフの数カ月で除脂肪10キロとかユーザーしかできねぇよｗ
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:48:10 ID:jfqmbEJM
城島にしてもDNSのサイトにあるように
契約で週４のウエイトでサプリｗやってるんだろ。
それであのていたらくってことは。
パワーが現時点で足りないことより技術が足りない、
研究されてる、その割には自分が相手Pを研究してないと
いろいろあるはず
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:50:09 ID:jfqmbEJM
そして前でさばくのはだめだと口では言ってるが
他に足りない技術ってあるのか？
ゴキヒットの技術か？
それともアウトローにリーチが足りないという日本人の身体的特性か？
628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:53:16 ID:fHpw18sJ
城島には全く選球眼がないの知らんのか？
あいつの四死球の数調べてみろ
まさに雑魚だぞ
629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:53:19 ID:wB+IhTcI
まずは芯でとらえるところからだな…
630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:53:50 ID:sBerFFAd
>>626
技術不足をウエイトのせいにする必要はないしサプリを笑う必要もないだろ
単に奴がキャッチャーとしても打者としても総合的にレギュラーレベルでないだけ
未だにキャッチングが下手で投手陣から総スカン、打撃ではクルクル、一塁起用は拒否
631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:55:28 ID:nQbu+ruH
上の方のレスで面白い指摘されてるけど、城島や井口が１年目18本打てたのに
どんどん落ちていったのもパワーがどんどん落ちていったからかな？
韓国の選手が日本でほとんど通用しないのもパワー不足？
通用しない理由を、パワーに還元するのはなんとなく直感に訴えるところがあるから、
思わず納得しそうだけど、本当にそうなのかな？
632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 00:59:12 ID:jfqmbEJM
福留、岩村、城島、井口と日本でトップクラスだったのが
向こうではレギュラー半か。
これは帝国主義と関係あるかね？
日本では通用していたよ。
投打ともに低いレベルで拮抗していたともいえる。
そもそも向こうじゃ１５０オーバーなんてのがごろごろいるからな。
松坂がちょっとWBCでMVPとったが、豚でも調子よくてもスターターの２，３番手だもんな。
633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:02:27 ID:jfqmbEJM
> パワーがどんどん落ちていったからかな？
松井に関しては日本ではウエイトなしでメジャー１年目にはパワー不足もあるけど
その他の原因として
メジャー球の縫い目の高さによることの手元で変化する球でゴロ打たされられた。
アウトコースが外角に広い

今年の松井のホームランをアーカイブで見てもらえばわかるけど
例外なく内角、失投による真ん中の球、それを引っ張ってライトへ。福留も同じ。

日本だと内角を攻めるからインコースをプルヒッティングでホームランにできるけど。
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:02:46 ID:fHpw18sJ
>>631
いや、一言で言うと弱点がバレたから
最初は外の速いのにどの程度ついていけるか試す
ここで稼がないと後々厳しくなる
それから内側やチェンジアップなどに対応できるか観察する
一年終わる頃にはデータが揃う
弱点を改善できなければ徹底的に攻められ続ける
メジャーは日本よりはるかにデータ野球だよ
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:03:07 ID:wB+IhTcI
向こうではツーシームが主流でだな…
こっから説明せなならんのか？
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:05:16 ID:wB+IhTcI
>>635は>>632宛ね
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:05:42 ID:nQbu+ruH
>>633
>パワー不足もあるけど

これはどういう根拠で？

>>634
つまり日本人の不振の原因はパワー以外にあるということだね？
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:05:48 ID:jfqmbEJM
後球場の広さもある
メジャー球が飛ばない

当時のNPBがラビットとセリーグの球場は横浜、ドーム、市民、神宮と狭い。
阪神は去年まではパークファクターでは１２球団で一番ホームランが出にくかったはず。

セリーグ出身
岩村　神宮
松井　ドーム
福留　ナゴド　ヲタはナゴドは広いからそこでホームラン打てたんだからメジャーでも打てると当時は言ってました。

カズオ　ラビット全盛期、メジャーでは天然芝でゴロの処理がままならずコンバート。
639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:06:46 ID:fHpw18sJ
>>635
お前、本当に説明できるのかｗｗ？
ツーシームの意味わかってるか？
640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:07:53 ID:jfqmbEJM
> 向こうではツーシームが主流でだな…
メジャー球は縫い目が高いから手元で変化するんだろ
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:08:52 ID:kOsT9tXI
そもそも日本人が世界トップレベルで通用する種目なんてあったっけ？
女子はそこそこ活躍してるけど、男子は何かある？

サッカー？アイスホッケー？バレーボール？ハンドボール？
個人競技だと、水泳くらいかな？

ＮＰＢとＭＬＢは全くの別物として考えるべきじゃないか？
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:09:34 ID:jfqmbEJM
DNS見ると城島って意外といっては失礼だが野球IQ高そうなんだよな
それなのに学習できないのかな？
それともわかっていても外角攻められるとだめなのかな？
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:09:44 ID:wB+IhTcI
>>640
日本はフォーシーム主体だ
フォーシームは縫い目が対象だから気圧差が左右にはほぼ生じないので変化しない
縫い目は本質ではないぞ
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:13:02 ID:fHpw18sJ
>>637
そう思う
パワー不足は地力の問題
アメリカ投手の速くて動く球への対応
どんどん勝負するから一球で仕留めないといけないけど
ファウルになってる
そして追い込まれる
メジャーのスライダー、チェンジアップは日本人投手の比じゃない
もちろん速いし、コントロールもいい
645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:14:05 ID:jfqmbEJM
でも日本のツーシームって変化しないっていわれてるけど。
高校野球でもそれほどツーシームって多用されてないと思う。
未だにストレートのキレとか言ってるが
俺はゴロ転がせるんならツーシームでいいと思うけど、このストレートのキレ信仰ってあるね。
キレで勝てればいいんだけど今時の高校生は１４０キロ台のストレートなら打てるからな。
それに常時指にかかったキレを出せるとも限らないんだし。
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:15:41 ID:wB+IhTcI
>>645
つ金属バット
メジャー球でもカモだぞ？
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:15:53 ID:kOsT9tXI
体操があったな、日本が強い競技。
彼等の体見たことある？外人に負けないくらいすごい筋肉してるぜ？
日本の体操が強いのはもちろん技術もあるが
やっぱ世界と戦うとなると技術以外の何かも必要なんじゃないか？
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:17:24 ID:jfqmbEJM
> つ金属バット
金属バットもスイートスポットが狭くなったのと０６年のラビットをつかわなくなったので
それに金属でも当てれば飛ぶってもんでもないが。
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:17:36 ID:nQbu+ruH
そもそもメジャーでステ使いまくってる中、日本人だけ馬鹿正直にやってる可能性も捨てきれない品。
生身の人間のままじゃ届かない領域と気づかずに、それを目指してやってる喜劇。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:18:00 ID:wB+IhTcI
>>647
まてまて
海外の体操選手の筋肉はさらにエグイ
そもそも中国とかが強い競技だし筋力で勝てる競技かも不明
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:18:49 ID:jfqmbEJM
> 彼等の体見たことある？外人に負けないくらいすごい筋肉してるぜ？
外人に負けてもないが、外人が日本人に負けているわけでもないな。
競技に必要な筋力だからあの程度はあっても驚かないけど。
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:19:30 ID:fHpw18sJ
>>649
その話は一茂(笑)に聞いてこいｗｗ
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:19:41 ID:wB+IhTcI
>>648
金属バットの芯を外すムービングってなかなかないぞ？
だいたい守備は不安定だから速い打球を叩きつければほぼ勝ちだし
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:20:05 ID:jfqmbEJM
ところで室伏はあの世界ではガタイもパワーも劣っているといわれているが
それを技術で補ったんだよな。
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:21:11 ID:jfqmbEJM
> だいたい守備は不安定だから速い打球を叩きつければほぼ勝ちだし
じゃぁ帝国主義伝統の叩きつけるダウンスイングの意味はあるね。
高校野球限定だが。
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:22:09 ID:fHpw18sJ
もちろん技術は重要だが、技術だけで勝てるほど甘くない
心技体全てに優れていなければ世界では戦えない
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:23:20 ID:jfqmbEJM
日米野球でのハワードらのパワーを見ると
日本人がストレングスを付けるのはボトルネックを解消するためであって
それがすなわち通用することではない
だからパワー系のヒッターをメジャーで目指すのはまず効率が悪い
岩村のように使い勝手のいい選手と監督の犬になるしかない。
悲しい現実だが。
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:23:34 ID:wB+IhTcI
>>656
つWBC
いや、行ってみたかっただけだが
659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:24:15 ID:TGZ5I893
ウエイトやってるんだけど
３０キロ１５回と３５キロ１０回ではどっちが効率いい？

あとウエイト前ウエイト後のストレッチ何やればいいか教えて
660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:25:27 ID:kOsT9tXI
野球に必要な筋肉が、今の野球選手に本当に足りているんだろうか…
661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:34:45 ID:RW2hmrTv
>>659
んなもん当然目的やセットによる
そもそもレップ数もウエイトも固定してやってるのか？
ストレッチは文字なんかで全身分教えられないだろう
基本的な知識が欠如してると思う
まずは自分で調べて少しずつ知識つけていけばいい
そのままじゃなかなか伸びんよ
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:44:46 ID:fHpw18sJ
>>660
野球選手の筋力が足りてないからこのスレが立ったんだけど
筋肉アレルギーがやはり根強いなｗｗ
663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:53:54 ID:wB+IhTcI
まずは野球選手に必要な筋力を部位別に定量的にしめしてよ
それが科学
664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:57:33 ID:fHpw18sJ
上半身は１０キロ
下半身は２０キロ
665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 03:41:59 ID:XfYkRZDD
今流行りの酸素カプセルと加圧式トレーニングは効果の方はあるんでしょうか?? みんな有名人が酸素カプセル使ってたら便乗して使ってるみたいで
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 05:52:37 ID:OpQkE72g
野球と加圧の組み合わせは非常にいい。

野球の専門性を持った加圧指導者の元では画期的に成績が向上する場合が
ある。
だが、野球の専門性のない加圧指導者の元で単純な加圧運動をしてもた
いした効果は得られない場合が多い。
667 ：ニート博士：2009/09/04(金) 07:28:48 ID:cNVAofMg
おはよう諸君。

>>568
横やりで申し訳ないが、
「トレーナー」の語源って「トレイン」
直訳すると”導く”ってことなんだよね。
「メイク」とは明らかにスタンスが違う。

パラメーターの穴埋めによって選手を「作り出す」のではなく、
選手の自覚を促しながら適度な助言と叱咤激励によって選手を「導く」のが本来の役割。


それと、いい加減”無酸素運動”って表現はやめたらどうかｗ
間違いではないが、正確じゃない。
野球は乳酸系の運動じゃない。

それと、なんでトレーナーは全面性の原則を無視するんだ？
ウエイト以外の話がほとんどでてこないが・・・。
それこそＳＡＱトレーニングのほうがウエイトよりも遥かに直接的にプレーにつながって、
安価で時間も労力も掛からないというのに、まったく話にでてこない。
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 07:41:32 ID:ZkVj3K7B
ＳＡＱは日本にはいい指導者がいないのと野球に限定するとアメリカでも
実績例を聞いたことがないから誰もやらんのだろうね。

俺もやってみたけど全く効果が上がらなかったし、だからと言って相談で
きる人もいなくて途中で止めた。
669 ：ニート博士：2009/09/04(金) 08:28:45 ID:qmHFJn7l
まぁウェイトと一緒で見よう見真似では成果はでにくい部分はあるね。
それでも資格取得も含めてウェイトよりも導入しやすい。

もちろんＳＡＱも手段の一つに過ぎないから過度な期待は禁物だがね。
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 08:52:12 ID:kOsT9tXI
そのトレーニングは彼を優秀なアスリートにした。

を英訳したら make を使うのが普通だと思うんだが
他に何か良い訳ある？

もちろん make を 作る と訳すのは間違いだが
671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 10:40:00 ID:fHpw18sJ
今どきＳＡＱくらい小学生でもやってるだろｗｗ
アホらしｗｗ
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:31:25 ID:ZkVj3K7B
小学生なんて体育の授業しか受ける機会がないのに誰からＳＡＱを教わる
んだよ。
トンデモが沸いてきたな。
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:37:19 ID:MNpIeKR5
>>306
海外製はバチ物が多い
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:41:44 ID:fHpw18sJ
>>672
体育の授業ｗｗｗｗｗ
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:44:18 ID:RW2hmrTv
>>673
お前低レベルすぎ
676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:46:21 ID:hSDlamg2
bachiモノってなんだよｗ
和太鼓でも打つのか？
677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:46:36 ID:jZ0q9F0c


ここは薬物スレですか？


678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:50:19 ID:2lbADC3h
>>673
海外では即認可即廃止だからな、海外製安全性不安定だが低いが効き目は高い
679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:52:31 ID:2lbADC3h
>>673
海外では即認可即廃止だからな、海外製の安全性は不安定だが効き目は高い
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 12:59:05 ID:fWnAw+T2
VIPで野球のクラブチーム作って東京ドーム目指さない？Part2
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1252028904/
681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 13:05:05 ID:fHpw18sJ
>>677
サプリメントが薬物ってｗｗｗｗｗ
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 13:07:06 ID:2lbADC3h
>>681
日本では効き目があるサプリは薬用になるよ
683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 13:08:29 ID:Yp/7/MxU
アメリカみたいに過剰にサプリメントを摂るなら薬物認識すべきかも。
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 13:08:30 ID:fHpw18sJ
日米で法律は違うわな
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 13:11:49 ID:2lbADC3h
日本のサプリメントはサプリメントらしきものだな
686 ：ニート博士：2009/09/04(金) 16:48:27 ID:qmHFJn7l
ラダーやってればＳＡＱになるわけじゃないからな。
ＳＡＱの中の一部がラダーなだけで。
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 17:05:36 ID:hhuYioVf
ＳＡＱやってて実績のある選手を知らんのだがそんなんに普及してる？
身近では実績の伴わないトレーニングヲタがやってるだけなんだが。
688 ：ニート博士：2009/09/04(金) 17:35:57 ID:qmHFJn7l
ＳＡＱはどちらかというと神経系のトレーニングだから、
なにをもって成果とするかは難しいところなんだよなぁ。
守備練習でノックしても数字で成果が出てこないのと一緒。

日本ＳＡＱ協会のＨＰには一応ある町の成果が載ってるけど。
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 17:53:40 ID:FM2DOznP
>>666
加圧ベースボール専用ウェア発売！？
690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 18:23:09 ID:esA4Zpu2
>>688
サンクス。
参考にします。

>>689
普通の加圧ベルトで充分だよ。
ピッチャーなら加圧してシャドーピッチング。
バッターなら加圧して素振り。
そして野球の練習の最後にアームカールさせて成長ホルモンを出して終わり。

これが実績をあげてる加圧トレーナーのメニューらしいね。
実験程度なら１００均一で売ってるベルトで試せます。
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 18:34:08 ID:fHpw18sJ
>>686
誰もラダーの話はしてないって
692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 18:38:36 ID:JNk2FKP6
>>690
m(._.)m
693 ：ニート博士：2009/09/04(金) 19:07:58 ID:qmHFJn7l
>>691
ＳＡＱの一部分だけが異常なほどに普及してしまって、
ＳＡＱの本質が十分に浸透してない一例としてラダーを取り上げた。

ＳＡＱに懐疑的な意見の根本がこれだと思ったもんでね。
言葉足らずだった。
失礼。
694 ：トレーナー：2009/09/04(金) 20:15:26 ID:MRABsL1R
すさまじい帝国主義者がいるようだな。
いいか旧帝国主義よ。
きちんと生理学、栄養学について勉強しろ。

そうすれば

j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　旧帝国主義野球に基づいた身体こそ王道
　 ｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんな風に考えていた時期が　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　おれにもありました。
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!


となるから
695 ：トレーナー：2009/09/04(金) 20:20:46 ID:MRABsL1R
すまんここは現場での指導法云々を語るスレではない。

タイトルを見てくれ。筋トレ、食事だろ。

だから当然話はウエイトや食事、栄養補助食品であるサプリメント中心になるのは
仕方なかろう。
696 ：トレーナー：2009/09/04(金) 20:27:20 ID:MRABsL1R
まて加圧は金の無駄だ。
あれに筋量を増やす効果はあまりない。
しかも見よう見まねで素人がやったら危険だぞ。


通常のトレの方がいい。あとはその分金をサプリに使う。
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 20:32:25 ID:RW2hmrTv
加圧なんてジジババのリハビリとか芸能人のお遊びレベル
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 20:37:14 ID:jfqmbEJM
トレーナーは加圧は指導者によっては効果あるって言ってたぞ
699 ：トレーナー：2009/09/04(金) 20:45:00 ID:MRABsL1R
まてまて加圧はリハビリか気分転換にやるくらいならいいが
メインにする必要はまったくない。
金の無駄。
700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 20:53:49 ID:jfqmbEJM
>>666はトレーナー笑だろ
701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 20:54:40 ID:jfqmbEJM
しかもサプリサプリいってたのが
いきなり批判されて食事も大切とか譲歩し始めた
このスレの面白さに虜ですｗ
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 20:55:25 ID:jfqmbEJM
今まで一度もトレーナーが体の一部をうｐしたことがない件
知識ヲタクかもしれない
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 21:01:06 ID:RW2hmrTv
確かにトレーナーの体は一回見てみたい
うｐしてくれ
704 ：トレーナー：2009/09/04(金) 21:03:45 ID:MRABsL1R
うｐは無理。

特定されかねん。

705 ：ニート博士：2009/09/04(金) 21:14:07 ID:cNVAofMg
はて？
指導法に言及しないで語る知識に何の意味があるのか？
本の知識を２ｃｈにコピペして何になるのだ？トレーナーよ。

「筋肥大したいなら（大胸筋の場合）ベンチプレス１２ＲＭで１０回×３セット」

これが何になる？
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 21:25:32 ID:RW2hmrTv
>>704
肩と腕回りだけでいいよ
707 ：トレーナー：2009/09/04(金) 21:27:27 ID:MRABsL1R
>>705
おれは本の知識よりも詳しく説明できるが。

まず
「筋肥大したいなら（大胸筋の場合）ベンチプレス１２ＲＭで１０回×３セット」
よりもベンチ６〜８ＲＭの方が効果は高い。



708 ：トレーナー：2009/09/04(金) 21:28:52 ID:MRABsL1R
>>706
いやうｐは特定されかねんから勘弁してくれ。

ヒント：大会
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 21:36:07 ID:jfqmbEJM
力こぶか前腕だけでもいいのに
それ見ればだいたいわかるから
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 21:45:27 ID:2gYZNAtk
加圧トレーニングやってる高校増えてる様ですが？
意味無いですか？
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 21:53:41 ID:VdQARhSB
>>708
ビルダーの方ですか＾＾
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 21:55:04 ID:jfqmbEJM
新たな新事実だな
加圧とレーニンを否定し
サプリを信奉する

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 21:55:48 ID:jfqmbEJM
加圧ってゴールドジムでもやってない？
714 ：ニート博士：2009/09/04(金) 22:01:46 ID:cNVAofMg
>>707
＞よりもベンチ６〜８ＲＭの方が効果は高い。

その根拠は？
715 ：トレーナー：2009/09/04(金) 22:36:55 ID:MRABsL1R
>>714
無酸素運動の時間考えればわかるはず。
わからなければ教科書的知識すらないということ。

だいたい加圧が効果あるならなぜビルダーのみんなはやらないんだ？
わかるだろ。
716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 22:38:45 ID:VdQARhSB
>>715
加圧は体に害がありそうなんだがなんかあんの？
717 ：トレーナー：2009/09/04(金) 22:40:49 ID:MRABsL1R
加圧は血流の関係でＮＯが発生するんだろ。

だったらその加圧の金でＮＯサプリ買った方があきらかに賢明。
718 ：トレーナー：2009/09/04(金) 22:43:15 ID:MRABsL1R
>>716
ニート博士が知ってるんじゃね？
おれじゃなくてニート博士にも知識的なこと質問しろよ。
719 ：ニート博士：2009/09/04(金) 22:49:57 ID:cNVAofMg
>>715
へ？
何の話してるんだ？
俺のレス読んでる？


現段階ではあえて加圧をチョイスする理由は少ないな
720 ：トレーナー：2009/09/04(金) 22:52:51 ID:MRABsL1R
>>719
ベンチプレスの回数だろ。
721 ：トレーナー：2009/09/04(金) 22:53:57 ID:MRABsL1R
>>719
＞＞現段階ではあえて加圧をチョイスする理由は少ないな
この理由は？
きちんと教科書的に。
722 ：ニート博士：2009/09/04(金) 22:57:11 ID:cNVAofMg
>>720
それはそうなんだが、
筋肥大するには６ＲＭの方が効果的ってこと？
それとも、野球には６ＲＭの方が生きるってこと？

後者なら明らかに説明省きすぎだろｗ
ついでに言うと、野球選手だって時期によっては１２ＲＭでやる場合も多いし、
（まさかピリオダイゼーション考えないわけじゃないよな？）
投手の場合は逆に１２ＲＭよりも負荷は高めないのが一般的（経験上）だが？
723 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:00:38 ID:MRABsL1R
>>722
筋肥大よ。
724 ：ニート博士：2009/09/04(金) 23:02:39 ID:cNVAofMg
>>721
・ベルトの値段が高い。
・従来のトレーニングに勝る要素が見いだせない。
・まだ研究が十分にされておらず、人に勧められる段階じゃない。
725 ：ニート博士：2009/09/04(金) 23:03:23 ID:cNVAofMg
>>723
その根拠を教科書的に。
726 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:04:49 ID:MRABsL1R
>>725
ヒント：無酸素運動の時間

わかるだろ？
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 23:12:24 ID:vrjoiRu3
ちょっと君たち、そんな話はやめて俺が150kmのボールが投げれるように協力してくれ。
ちなみに過去MAXは144km。現在はブランクあけで136km。
728 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:15:47 ID:MRABsL1R
>>727
１５０出せるかわからんが筋力つけて自分の生み出せる出力を高めれ。

あとはフォームか？
フォームはわからん。

729 ：ニート博士：2009/09/04(金) 23:16:00 ID:cNVAofMg
>>726
は？
６〜８ＲＭでも別にいいが（６は少ないと思うが）、１２ＲＭ”よりもいい”根拠が見いだせないが？
まさかクレアチンがとか言いださないよな？
730 ：727：2009/09/04(金) 23:18:55 ID:vrjoiRu3
144km投げられた時にはウエイトトレーニングはほとんどやっていなかった。自重での筋トレ・プライオなどはやっていた。
今は教科書的ウエイトトレーニングに励んでいるが、知識不足だと思うからご指導頼みたい。
731 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:19:27 ID:MRABsL1R
>>729
６回の時のベンチの秒数
１２回の時のベンチの秒数

これを考えろ。
732 ：ニート博士：2009/09/04(金) 23:23:19 ID:cNVAofMg
>>731
で？
６の方が良い根拠は？
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 23:25:01 ID:VdQARhSB
>>731
ハイパワー系は10秒までという奴か？
734 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:29:45 ID:MRABsL1R
>>730
特に野球はやってなくてスピード出すことに命をかけているということで話すぞ。

広背筋、ハム、大殿筋、上腕三頭筋、リストを中心に。
これを筋力アップ期、爆発力アップ期とわけれ。
同時にやってもいい。

あとは食事、サプリだ。
炭水化物体重１キロにつき５〜６ｇ　　ＧＩ値の高いもの
タンパク質１キロにつき２〜２．５　　プロテインは使用しろ。　　　　　　　
脂質　８０ｇくらい。　　　　　　　　アラキドン酸という脂肪が無酸素運動能力を向上させることがわかっている。
ただしこれは身体によくない脂肪だがＮ−３系とバランスよくとること。
脂質のとりかたは基本は朝：卵　昼：牛肉か豚肉　夜：鶏肉か魚　って感じで。

あとサプリは
プロテイン
ﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ
クレアチン
ＢＣＡＡ
くらいは必要だかと。　
735 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:40:40 ID:MRABsL1R
>>730
あとトレメニューだが有名な投手が公表しているようなメニューでいいと思う。

おれは雑誌などで有名人が行っている色々なメニューやったが真面目にやればどのメニューも結果は出る。
ただ筋肉は同じようなメニューばっかだと筋肉は慣れを覚えてしまうから
定期的にメニュー変えていけばよい。

メジャーのピッチャーとかのメニューが参考になるんじゃないか。
736 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:42:52 ID:MRABsL1R
>>732
だから１０００円程度の教科書の知識持ってればわかるだろ。
わからないのなら１０００円以下ということだ。
737 ：727：2009/09/04(金) 23:46:07 ID:vrjoiRu3
>>734
ありがとう。スピード出すこと命でいいんだけど、来年のプロテストに照準合わせたいから、
他のことが著しく犠牲になるとかはちと困るｗ

ウエイトについてはそれプラス胸や肩、上腕二頭筋、カーフなどもやっているがあまりガチでやるのはやめたほうがいいのか？
食事については大体そんな感じでいけてると思う、（ただ夜の炭水化物が多すぎるから反省）
プロテイン、マルチビタミンは使用してる。でクレアチンについて質問したい。
うまくローディングさせれば、5〜10%くらいパワーがあがるって聞くけどローディングは1ヶ月もあればできるよね？
年中クレアチンとってトレするほうがいいのか、それとも来年のテスト前の使用だけでも地力があがっていれば能力値は同じになるのか？
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 23:49:10 ID:fHpw18sJ
何ＲＭか？も大事だけどテンポも大事じゃない？
おれは筋肥大はスローテンポで
パワー期は爆発的に上げて３秒下げでやってるけど
その辺どうなの？
739 ：ニート博士：2009/09/04(金) 23:50:56 ID:cNVAofMg
>>730
まずは生身の人間の専門家にスクワットから教えて貰え。
間違ってもプロの真似はするな。

あと、上腕二頭筋だけはしっかり鍛えておけ。
肘を守ってくれるから。

>>736
いや、現段階で６ＲＭの方が１２ＲＭよりも優位だという定説はない。
もちろん幅は持たせてよいが、どれが優位とかそういう問題ではない。
740 ：トレーナー：2009/09/04(金) 23:56:57 ID:MRABsL1R
>>737
技術練習との兼ね合いは自分で調整してくれ。
ウエイトは決してやればやれば効果があると言うものではないんだ。週３回くらいでいいと思う。
オーバーワークに注意してくれ。オーバーワークになるくらいのペースでやるならアンダーワークのほうがいい。
特に大事な試合の前など（この場合で言うとプロテスト前か）はアドレナリンが過剰分泌
していてオーバーワークの症状だがオーバーワークの症状を自覚しないということがあり得る。
なため、ある程度自分の身体については敏感になっておいてくれ。

＞＞ウエイトについてはそれプラス胸や肩、上腕二頭筋、カーフなどもやっているがあまりガチでやるのはやめたほうがいいのか？
肩のインナーは重視してよいと思うが、それ以外は他とのバランスでいいがおそらく困るほどの筋肉はつかんと思う。
カーフはスタンディングよりもシーテッドのほうで。ヒフク筋よりヒラメ筋を鍛えること。

クレアチンはローディング事態は１週間でできるがやはり普段から身体をその状態にならしておいたほうが
いいと思う。
クレアチン摂取期とオフ期などを作り自身の身体がどっちに向いているのかを試してみるのがよいのでは。
おれとしては年中とってもまったく問題ないと考えているが、どちらを選ぶかは自分で選択してくれ。
741 ：727：2009/09/05(土) 00:05:21 ID:EvAKgrH1
>>739
フルスクワットは運動能力にかなりの効果が体感できたので、自己流フォームで調子にのってやってたら案の定膝痛めた。
1ヶ月中止してワイドスタンススクワットに変えてからは大丈夫だが、やっぱ専門家に教えてもらうべぎだよね。
本当はクイックリフトを習得したいんだけど、普通のジムで教えてもらえるかな？（ゴールドジムとか）

742 ：727：2009/09/05(土) 00:08:51 ID:EvAKgrH1
>>740
ありがとう。参考にして試してみる。トレは週4でやってる。ちょっとトレのメニュー書くからアドバイス頼む。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 00:09:05 ID:q1GCbosB
ベンチプレスは8レップス位の重量だと胸に効かなくないですか？
挙げるのに必死で効いてたとしても感じない。それか肩と3頭筋も動員して
それぞれを平均的に使ってるっぽい。
12レップス位だと胸で挙げてるって実感します。
というか、何のトレーニングでも12位の方が余裕があって効かせられません？
744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 00:10:30 ID:orhF7VRh
>>741
ゴールドジムなら大丈夫だと思う
スクワットはクイックリフトのためにも基礎となる技術なので
しっかり自体重からやり直したほうがいいよ
745 ：トレーナー：2009/09/05(土) 00:13:36 ID:JMVBrZEP
>>743
それはフォームの問題。
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 00:14:30 ID:eaP2BmEQ
>おれは雑誌などで有名人が行っている色々なメニューやったが真面目にやればどのメニューも結果は出る

自分でやったってこと？投手に指導したってこと？結果出たとは具体的に。
747 ：トレーナー：2009/09/05(土) 00:16:14 ID:JMVBrZEP
>>746
ボディビル雑誌な。
自分でやって効果があった。
そんだけ。
748 ：トレーナー：2009/09/05(土) 00:19:48 ID:JMVBrZEP
>>739
ニートさん
あんたウエイトについてはまだまだのようだな。
749 ：トレーナー：2009/09/05(土) 00:22:33 ID:JMVBrZEP
>>742
トレのルーティン
トレ前、中、後の栄養摂取状況
セット数、インターバル、アップの強度などを頼む。
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 00:26:14 ID:eaP2BmEQ
>>747
150キロぶん投げれるようになったてことか？
751 ：トレーナー：2009/09/05(土) 00:29:10 ID:JMVBrZEP
>>738
爆発期は静から動の動きが大事ぜよ。
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 00:46:35 ID:jSxuItVQ
つっこまれるのが怖くて説明すら放棄か…
そして謎の勝利宣言
なんて恥ずかしい生き物でしょう
753 ：727：2009/09/05(土) 01:03:48 ID:EvAKgrH1
ここ1週間のトレメニュー。
日：Ａ"
月：Ｂ
火：休養
水：Ａ
木：Ｂ"
金：休養
土：休養

　Aの内容
胸：ベンチプレス　60kg×8rep×2set
　　ナローベンチ　45*8*2
肩：ダンベルショルダー　22.5*8*2
ラテラルレイズ　　　　7.5*12*2
フロントレイズ　　　　　7.5*12*2
上腕：バーベルカール　37.5*8*2
前腕：リストカール　 12.5*10*2
リバースリストカール　7.5*10*2

A"は胸以外は基本同じ。サイクルトレのつもりでこの日は胸は追い込まない。ダンベル中心の種目をやって刺激を変えたりする。

　Bの内容
脚：フルスクワット 　　　　100*8*2
ハイバースクワット　　90*8*2
カーフレイズ（スタンディングでひふく筋鍛えてた＾＾；）　100*15*3

B"はBの重量設定の80%くらいで同種目をやる。（ブルガリアンスクワット入れたりもする。）
それプラス、デッドリフト　135*8*2
754 ：727：2009/09/05(土) 01:04:32 ID:EvAKgrH1
大体が8rep*2と書いたけど実際は２セット目に7repや6repになったりしている。細かく書くの大変なのでアップも略しました、必要なら書きます。
ウエイト歴は5ヶ月です。4年間ほとんど運動していなかったブランクからのスタート。体調に合わせてトレ前、休養日にダッシュやチンニング、プライオを行う。
水曜と日曜のウエイト前にピッチング練習。
ウエイトのインターバルは60秒を基本にデッドだけ3分ほどあけています。
トレ前、中、後の栄養摂取状況についてはほぼなにも行っていない杜撰な状態です。空腹にならないようにトレ前に炭水化物とったり、トレ後にプロテイン摂取するくらい。
すみません、時間かかってしまった。よろしくお願いします。
755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 01:08:53 ID:824iFDn1
>>754
何を目指してるの？草野球のピッチャー？
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 01:09:16 ID:eaP2BmEQ
トレーナーの助言もアレだが、
プロテスト受けようって本格的な奴が匿名掲示板でアドバイス求めるというのも・・・・
まあリアルで人に教え請えないよう奴の未来なんか知れてる。
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 01:16:58 ID:orhF7VRh
>>754
プルが少なくないかな？
チンニング、ワンハンドダンベルローなど
原則的にプレスとプルは同程度行う
また、片足エクササイズをランジなどはプログラムに必ず入れる
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 01:21:30 ID:k3kbZinF
野球の動きで筋肉付けたほうが、無駄がない気がするんだが
759 ：727：2009/09/05(土) 01:36:01 ID:EvAKgrH1
>>755
今の実力ではそう皮肉られても仕方ないが必ずプロのマウンドに立ってみせる！

>>756
俺は現役バリバリの頃、ウエイト否定論者だった。こうみえても高校は強豪校で、
大学も東京六大学から特待生のお声がかかるくらいだった。だからそれなりの環境で
トレーナーもいたが、当時はまったく耳をかさなかった。だから掲示板とはいえ、人の意見を
きくことは俺にとって重要なのですよ。まったく遅すぎる気づきですがね。

>>757
それは最近ちょうど思ってたご指摘です。ワンハンドダンベルローは上に書いたデッドリフトの重量から
すればどれくらいの重量設定がいいと思いますか？デッドリフトとの相関関係がなく、推測不可能だったらすみません＾＾；
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 01:49:36 ID:orhF7VRh
>>759
ダンベルローは８ＲＭでいいと思う
３０〜４０キロからやってみたら？
チンニングも加重したほうがいいかも
チンニング、ローイングは肩から動かす
肘は完全伸展して肩甲骨を挙上する
チンニングはできるだけ高く引き上げる
できればスターナムチンアップ、みぞおちまで引き付けて

デッドリフトは従来のフロアーリフトよりルーマニアンデッドリフトを勧める
まずは正しい姿勢で
全てのエクササイズで重量より動きに集中して
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 01:56:47 ID:wTij+ano
>>759
気合入っているなあ。
ワンハンドダンベルローも無理に相関から求めないで何回上げられるかで
決めればいいんじゃないの？
762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 02:02:35 ID:hdVIh3Iq
４年間のブランクの理由は？
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 02:08:55 ID:orhF7VRh
>>759
野球のための筋力がついたら爆発的パワーを養成する
プライオ、クイックリフト、メディシンボールなど
スローイング時の爆発的な回旋を身に付けるならメディシンボールがいい
コンクリートの壁に必ず両手で投げる
突き指に注意して
爆発的パワーについては書籍などで調べてからトレーニングしてほしい
できればきちんとした指導者に
特にクイックリフトは必ず指導者と行うように
764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 02:14:02 ID:4JlEU+se
横レスですまんが、藤川の歯はコーラを飲み過ぎた色してるよなあ。ジャンクフードばっか食ってたともいうが、具体的にどんなふうに改善したんでしょう？
765 ：727：2009/09/05(土) 02:42:01 ID:EvAKgrH1
>>760
ためになります。スターナムチンアップは知らなかった。加重チンとあわせてやってみます。
ルーマニアンデッドを勧める理由を教えて下さい。最初はルーマニアンでやってたけど、
床引きのほうが最大出力をあげるには適してるかなと思い移行しました。
プライオは爆発的パワー養成プライオメトリクスという本を参考に現在脚のみトレしてます。
上半身は基礎筋力がもう少しついてからとりいれようと思います。

>>761
そうですね！

>>762
語ると長くなりそうなのでまた機会があれば笑　寝ます
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 04:48:15 ID:pw1IgwyM
てかウエイト否定論者だったが144投げれたって・・・
それはそれですごいんじゃ
767 ：ニート博士：2009/09/05(土) 07:29:19 ID:jXZWRLv4
>>766
事実だとしたら人物が特定されかねない。
まぁ昨今の高校野球のスピードガンは水増し臭いが。

まぁ悪いことは言わないから生身の指導者に教えを請え。
それと、クイックリフト初心者ならクリーンはやめておけ。
手首傷めかねない。


ってか６ＲＭの方が優位な根拠はどーなったんだよｗトレーナー！
まさか「○○が言ってた」「雑誌に書いてた」レベルの話じゃないだろうなぁｗ
768 ：トレーナー：2009/09/05(土) 08:00:27 ID:JMVBrZEP
>>767
いいか、無酸素運動は４０秒だろ。
となるか１セットを４０秒以内で終わらせることが理にかなっているだろ。
ベンチをストリクトなフォームでやったら１レップ５秒かかる。
となると４０÷５＝８ということで。筋緊張時間を４０秒を大幅に超えない方がよい。
計算上８レップスがよいということになる。
で肥大しやすいのは遅筋より速筋。
なため１２回より６〜８のほうがよいということになる。

実験ではマックスの３分の２以下は肥大がみられにくいとあるからニート博士の言うことも一理はあるが。

まあヒラメ筋のようにチキン繊維有意なとこは変わってくるがな。
769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 08:09:47 ID:uK5nn0IC
http://support.kaats.biz/training/training_6.php

これは？
770 ：トレーナー：2009/09/05(土) 08:13:19 ID:JMVBrZEP
>>753
カールが強いね。

ピッチャー志望ってことはベンチよりディップスのほうがいいよ。
これはモーターユニットっていう一つの神経が支配する筋繊維の数のことのことなんだが
ベンチよりもディップスのほうが優れている。
ディップスは自重を１０回３セットできるようになったらどんどん加重してくとよい。

あとやはり上で指摘されているようにプル系だね。
チンニングは競技上アンダーグリップで。大円筋よりも広背筋ターゲットに。
で、ある程度できるようになったらスターナム。
あとワンハンドローはある程度慣れてきたら広背筋ストレッチポジションからチーティング使ってヘビーにやるのがよいと思う。
当然パワーベルト、パワーグリップ使用して。

あときちんとフォーム固まるまでは低重量高回数できちんとフォーム固まるほうに集中かな。
771 ：トレーナー：2009/09/05(土) 08:23:07 ID:JMVBrZEP
>>771
あとインターバルだが、おれは大きい筋肉は３〜４分、小さな筋肉は２分ほどインターバルとってるよ。
これは
・乳酸、アンモニアなどからの回復
・神経のダメージ回復
・ＡＴＰの再合成
これらを計算すると上記のようになる。

実験によるとインターバル１分の時に成長ホルモンが多くでるとあるが
、しかし１分の場合筋繊維に十分な刺激を与えれない。
また成長ホルモンといっても９０分たてば元に戻ってしまうから
筋成長に関係ないと考えられる。

実際にインターバル３，４分で行っている人は多くいる。
772 ：トレーナー：2009/09/05(土) 08:30:58 ID:JMVBrZEP
>>754
あとトレーニングの際の栄養だが
カタボリックを防がねばならんからし、ワークアウトの質を高めるためにエネルギー満タン状態で行うことが望ましい。
トレ中はハイポトニック飲料を飲むこと。製品名で言うとＣＣＤドリンクあたりのなる。
これは自分でカーボドリンクを自作してもよい、濃度として２．５〜６％になるように。
マルトデキストリンが最も望ましい。
大体トレ中〜トレ後にかけて体重１キロにつきカーボ１ｇが目安となる。

またＢＣＡＡをトレ３０分前に５〜１０ｇ、トレ直前に５ｇ摂取してトレーニングによるテストステロンの低下を防いだり
トレに集中できるようにすること。

トレ直後にグルタミン５〜１０ｇとﾏﾙﾁﾋﾞﾀﾐﾝ１錠摂取。カタボリックを防ぐため。
そしてその２０分後くらいにプロテインと炭水化物（バナナ１本とか）を摂取する。

筋肉合成に必要な材料を送り込んでやること。
773 ：トレーナー：2009/09/05(土) 08:43:19 ID:JMVBrZEP
あとここは栄養についてあまり多く語られていないことをわかるように
一般的に食事はまだまだトレーニングほど重要視されていない。

はっきりいってトレーニングよりも食事の方が大切だ。
トレーニングに比べ食事は毎日行うことからもわかるだろう。

あとはサプリ。
これもあまり語られていないように差をつけるチャンスと言える。

しっかりと勉強したほうが絶対身のためになるよ。

炭水化物の働き
タンパク質やプロテインの種類
脂質の働き
ビタミン、ミネラルの働き

サプリとして
ＢＣＡＡ、クレアチン、グルタミン

このくらいはきちんと勉強しておいたほうが絶対にいい。
774 ：トレーナー：2009/09/05(土) 08:47:28 ID:JMVBrZEP
大分前になるか格闘雑誌で親方的存在のひとが
「今の選手は何時になったからといって白い粉とかを取っている。
身体と言うのは野菜や魚、肉などで自然に作るもんだ。」
という発言を読んで。
おれはおいおいと思ったが、ここの住人もこんな認識のやつが多いんだろ。

もう少し改めてもらいたいものだね。
775 ：ニート博士：2009/09/05(土) 08:50:39 ID:4vDleE+e
４０秒以上やったらそれまでの運動がリセットされるのかよw


インターバル３分説は誰かの論文からの引用か？
それとも持論か？
776 ：トレーナー：2009/09/05(土) 08:56:11 ID:JMVBrZEP
>>775
筋肉量や、乳酸許容量、それを処理するための必要な酸素負債、最大酸素摂取量から
計算してみろ。
これができなければ１０００円以下ということになる。
777 ：ニート博士：2009/09/05(土) 09:04:07 ID:4vDleE+e
いやいやだからリセットされるのか？
って聞いてるわけだが？
778 ：トレーナー：2009/09/05(土) 09:05:41 ID:JMVBrZEP
>>777
リセットなんかされるわけないだろ。

だから合理的、効率的にやったほうがいいから同じ疲れるなら成果高い方がいいだろ。

おまえも旧帝国か
779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 09:45:51 ID:jSxuItVQ
>>759
よほど信頼できる人間以外の助言は鵜呑みにしないこと、と助言しておこう
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 10:05:11 ID:rPTT2hYV
>>779
おまい、すごいな。
中学生でも恥ずかしくて言えないような事を平気で言えるんだな。
781 ：ニート博士：2009/09/05(土) 10:31:52 ID:4vDleE+e
なぁ、トレーナーよ。

エネルギー生産とごちゃまぜに考えてないか？
782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 10:43:43 ID:yulpSFoh
どう見てもトレーナーの方が論理的な意見を言ってるように見える。
まあ、俺は専門用語が出てくればそれらしく感じてしまうという素人感も持ってるがｗ

ただそれにしても、トレーナーの意見に噛み付くなら、それなりに自分も論理的な言葉を
用いて「これこれこうだからこうだ」というように反論できないものかな。

ただひとつの言葉尻をとって「だから？」「なんで？」とか、あまりに幼稚すぎないか？
ニート君も自分の引き出しを最大限に出して、ここはひとつ議論らしい議論をしてみては？
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:07:25 ID:ulLKzQDr
ニート博士は相手しなくていいよ
質問されて至極マトモなアドバイスしてるトレーナーの揚げ足取って騒いでるだけのバカだから
784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:08:43 ID:+XE58sFX





ここは薬物促進スレですか





785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:19:05 ID:q1GCbosB
飯は通常通り食べて運動をたくさんして減量する人っておおいですか？
やっぱり減らさなくては減量できない？
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:24:02 ID:3zUYE+DV
>>785
走りこんで筋力を落とさず減量するのが王道
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:32:09 ID:orhF7VRh
>>765
まずは
キネティックチェーン
でググってくれ

従来型のデッドリフトは修得に時間がかかり腰背部のストレスが強すぎる
また高重量を扱えるため危険度も高い
ウエイトベルトに頼ることになるが実際のプレイではベルトは使用しない
リフター以外は必要ないと考えている

ルーマニアンデッドリフトは片足でも行うことができる
片足で行うと大臀筋とハムストリングをより機能的に使い
バランスも鍛えられ負荷が軽いので腰痛の危険性は激減する
軽い負荷で完璧なテクニックを心掛ける
788 ：ニート博士：2009/09/05(土) 11:34:30 ID:4vDleE+e
いやいやw

６ＲＭ最適説ってまったく定説じゃないからさ、
反論の仕様がないのよ。
その理屈を聞かないと。
789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:34:59 ID:jSxuItVQ
>>776
乳酸分解に必要な酸素が三分で吸えるって意味か？
乳酸分解は速度が一定な反応じゃないから無意味な計算もいいところだぞ？
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:41:27 ID:jSxuItVQ
ついでにいえば吸った酸素を全部筋肉で使うという仮定もあり得ないよな？
いや、お前の場合はたいして脳味噌働いてないからそれでいいのかもしれんが
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:44:02 ID:3zUYE+DV
>>790
＞ついでにいえば吸った酸素を全部筋肉で使うという仮定もあり得ないよな？
脳死する
792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 11:49:59 ID:AF0JRYXw
>>710
＞加圧トレーニングやってる高校増えてる様ですが？
＞意味無いですか？


??????
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 12:05:46 ID:mUepmP1p
>>710
＞加圧トレーニング
それ自体がもうすぐ消滅するからな
794 ：ニート博士：2009/09/05(土) 12:22:05 ID:4vDleE+e
昨日はトレーナーがあまりに堂々と６ＲＭ最適説を唱えたもんで
俺自身も混乱してしまって正確じゃない言い回しをしてしまったんだが、

トレーナーもしかしてＲＭとＲｅｐｓもごちゃまぜ！？
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 12:46:49 ID:jSxuItVQ
ああ、ざっと遡ってみたらごちゃ混ぜだな
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 13:29:29 ID:HNpL2kSm
>>792-793
加圧がドーピング認定されない限り、なくなりはしない。
だが価格問題、適正な指導者が少ないことから流行ることもないだろう。

ボディービルの代用の加圧はたいしたことがないけど野球に関してはめざましい
パフォーマンスの向上がある。
採用した野球指導者の数名からは驚くべきパフォーマンスの向上があるとの報告
がある。

だが野球で加圧を行なう場合には、まだトレーニング方法が確立されていない
ためどういう形で行なうか、また何故これでパフォーマンスが上がるのかはっ
きりしない点が多い。

よって、まだ発展途上のものだと思う。
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 13:34:13 ID:jSxuItVQ
そんな定量的に示せないものを効果あったといったところで
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 13:38:05 ID:kUrYEDB/
>>796
加圧式やってるとこ（高校・大学）はどこ？
799 ：ニート博士：2009/09/05(土) 13:46:22 ID:jXZWRLv4
これは純粋な疑問なんだが、

ウエイトをはじめとしたトレーニングの目的の一つは、
自分の体重や外的な負荷に耐えながら、自身（あるいは負荷）をコントロールするってことなわけだけど、
加圧によって疑似的に作られた負荷でトレーニングした場合、実際の負荷にどの程度耐性を持てるんだろう？？
トレッドミルで走りこんだ清原がシーズン入ったら自分の体重を支えられず膝を痛めたようなことにならんのだろうか？

そこがよくわからんのだよね。
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 14:02:26 ID:B2kA4x5K
>>799
そのため走りこんで筋力を減らさず減量をする
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 14:21:04 ID:sa+uf3Kb
>>799
＞自分の体重を支えられず膝を痛めたようなことにならんのだろうか？
なるよ、関節は鍛えられないし
そのため、走りこんで自分の能力（関節）に合った体重に減量する
802 ：トレーナー：2009/09/05(土) 14:34:07 ID:JMVBrZEP
インターバルについては
１ｇの乳酸を処理するには１５０ｍｌの酸素が必要。
通常の人の筋肉量は２８キロ程度。
でその筋肉は最大８４ｇまで乳酸を貯めこめる。
となると必要な酸素は８４×１５０＝１２６００ｍｌ
１２，６ｌの酸素夫負債が必要となる。

最大酸素摂取量（普通の人１．５〜２．５？、鍛錬者３〜５？）は個人差があるがここでは
２．０ｌとする。
よって
１２．６÷２．０＝６．３

完全に追いこんだら乳酸処理に６．３分必要となる。
がこれは全身いっぱいに蓄積した場合だから、部分的の場合もっと短くてよいから上記のようになる。

当然筋肉量や最大酸素摂取量の個人差があるためあくまでも目安な。
他にも神経やＡＴＰの再合成なども考える必要があるが、栄養条件を満たすことより短くできる。
またあまりトレーニング時間は長くしない方がホルモンの関係上よろしい。


もう説明するのめんどいからまああとは好き勝手に言ってくれ。
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 14:37:29 ID:vPqOwAF6
>>802
お調べお疲れ様です
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 14:45:17 ID:jSxuItVQ
んなことができればマラソンランナーは定期的に立ち止まって完全回復してから走るわな
805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 14:47:14 ID:X2b2XvfU
>>804
走り込みをやってれば回復が早いということか？
806 ：トレーナー：2009/09/05(土) 14:49:00 ID:JMVBrZEP
>>804
これだから帝国は・・・

有酸素の場合は除去機能が働くから長い時間可能なわけだ。
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 14:55:02 ID:jSxuItVQ
>>805
ちがう
相当量の酸素を吸ったら即座に完全回復ってのがあり得なさすぎる
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 14:57:19 ID:AxQDy1/U
>>807
机上論ではそうなるww
809 ：ニート博士：2009/09/05(土) 14:58:23 ID:jXZWRLv4
>>802
外に出て近くの陸上トラックで４００ｍ全力で走ってきてみろ。
６分で回復できるかどうかはっきりとわかるから。

それと、単位がよくわからんのだが、どの本（サイト）から引っ張ってきた？
ＶＯ２ＭＡＸはｍｌ／ｋｇ／ｍｉｎで書いてくれ。野球は陸上で行う競技だからな。
それと、乳酸は筋肉でため込むわけじゃないんだが・・・。
これはわざとそういう書き方をしたのか？
810 ：ニート博士：2009/09/05(土) 15:00:26 ID:jXZWRLv4
>>806
ちがうｗ
有酸素を主に使う運動の場合は、運動強度が低くＬＴを下回るから除去されるんだ。
除去機能は生きている限り働いているｗじゃなきゃ心臓が止まるｗ
811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 15:03:38 ID:a6BJbCz5
長距離の走り込みが必要なことまではわかった
812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 15:08:49 ID:roMBnioV
数字を出されるとイマイチ理解は出来ないが納得しそうになる不思議＾＾
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 15:14:57 ID:a6BJbCz5
>>812
机上論だからな
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 15:26:05 ID:orhF7VRh
ＶＯ２ＭＡＸで選手の能力を計る時点で…
815 ：ニート博士：2009/09/05(土) 15:35:37 ID:jXZWRLv4
結局、
筋肥大には６ＲＭで（回数は不明）３セット、インターバルは３分
これはトレーナーの持論ってことでいいんだな？

トレーナーの堂々とした態度に俺の知らぬ間に世界の定説が変わったのか！？と正直少しあわてたｗ
816 ：トレーナー：2009/09/05(土) 15:45:36 ID:JMVBrZEP
>>815
インターバルは教えてもらってた人にそう教わったぜ。

筋肥大は昔からボデイビルでは６〜１０回が定説だぜ。
６〜１０ＲＭな。


817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 15:49:33 ID:4YA4Q6QE
ボディビルの話しか
スレチだな
818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 15:52:44 ID:orhF7VRh
６〜１０ＲＭは絶対ではないが効果的なのは間違いないだろ
レスト３分は体を大きくしたいならいいと思う
現実には野球選手にはトレーニング時間に制限があるからもう少し短くなると思うが

別にトレーナーは間違ってるわけではない
819 ：ニート博士：2009/09/05(土) 15:54:15 ID:jXZWRLv4
>>816
いや、定説じゃなくてさ。
６ＲＭの方が効果的なんでしょ？
幅を持たせる意味で１０回前後なのはわかってるから。

６ＲＭの効果的な理由がいまだにわからんのだけど？
それとも４０秒トレーナー理論で押し通す気！？
820 ：ニート博士：2009/09/05(土) 15:57:16 ID:jXZWRLv4
>>818
いや、トレーナーは６ＲＭの「方が効果的」って言ってるわけよ。
その根拠を聞いてるだけ。

運動によって速筋と遅筋が明確に区切られると思っているわけはないと思うが・・・。
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 16:05:00 ID:orhF7VRh
>>820
いや、つい６ＲＭって言い切っちゃっただけだろ
トレーナーだって実際には弾力的に運用してるはずだよ

ニート博士に十分な知識と経験があるのは認めるから
そろそろ言葉尻をとらえるのはやめようよ

トレーナーももう少し冷静に言葉を選んだほうがいいと思う
822 ：ニート博士：2009/09/05(土) 16:07:24 ID:jXZWRLv4
>>821
いえいえ、断言されましたから。
トレーナー理論は新説なので興味深いんですよ。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 16:31:02 ID:HNpL2kSm
>>798
神奈川の慶応義塾高校
２回戦負けチームを甲子園に導いた。

三菱重工長崎
ソフトバンク杉内をはじめ１５０ｋｍｈクラスの投手を３人も誕生させ
話題になった。

加圧採用例も実際の採用校もあまり多くはないと思われ。
大学は不明だが話すら聞いたことはない。
824 ：トレーナー：2009/09/05(土) 16:35:28 ID:JMVBrZEP
ニート博士
こいつは言葉尻をとらえるのが得意だな

大体毎回６ＲＭやるわけないだろ。

825 ：トレーナー：2009/09/05(土) 16:37:17 ID:JMVBrZEP
あと回数は部位ごとにかわるぞ。

筋緊張時間を４０秒目安が良いって言ってるわけだ。

826 ：ニート博士：2009/09/05(土) 16:45:02 ID:jXZWRLv4
随分トーンダウンしたなおいｗ
827 ：ニート博士：2009/09/05(土) 16:48:26 ID:jXZWRLv4
部位ごとに回数が変わるのは当たり前でしょうが。
そんな話してないから。
ＲＭ基準でできる種目なんてベンチとスクワットくらいなんだから。
あとはクイックリフトか。

投手に対して６ｒｍなんて負荷は禁忌だから気をつけろよ。
野球選手を指導することがあればだがｗ
828 ：トレーナー：2009/09/05(土) 16:48:56 ID:JMVBrZEP
だからこれも言葉尻になってしまうが
「筋肥大したいなら（大胸筋の場合）ベンチプレス１２ＲＭで１０回×３セット」
はまず１セット目の時点で追い込めてないじゃん。

しかもそれならストレッチ種目であるダンベルフライをなぜ入れないのか？
栄養は？
これだけでは筋肥大しないと言えるぞ。

とも言えるだろ。

だから何度も言うがこのスレのタイトルを見ろ。
筋トレ、食事だぞ。
筋トレ、食事を伝える方法ではない。
指導法云々は別でやれよ。
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 16:50:10 ID:eaP2BmEQ
トレーナーは痛いトコ突っ込まれると消えて、
数時間経ったらまたイチからブツブツ話し出すというのをずっとループしてんな。
具体的な効果って何よ？ｋｗｓｋ
830 ：ニート博士：2009/09/05(土) 16:54:51 ID:jXZWRLv4
>>828
まず落ち着け。

＞「筋肥大したいなら（大胸筋の場合）ベンチプレス１２ＲＭで１０回×３セット」

これ自体教科書的知識を書け書け言うお前に対する皮肉（そして批判）として書いたのくらい流れから読み取れ。
もう一度昨日の流れ読み返してみろ。
そしてこれはそこらへんの本に普通に書いてある内容を書きだしただけだ。
俺がそれでやらせると書いているわけではない（もちろんベースとして参考にはするが）。

指導法に言及しないなら、野球板でやるなよ。
生理学のみを語れる板がどっかにあるだろ（たぶんｗ）。
それか大学院入れ。
思う存分知識のみで語れるぞｗ
831 ：トレーナー：2009/09/05(土) 16:56:39 ID:JMVBrZEP
さっき昼寝しとったんだわw

筋肉つけるのにより効果的な方法だ。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 16:58:15 ID:IPnVdYEY
>>791
ﾜﾛﾀ
833 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:01:20 ID:jXZWRLv4
”効果”って実はこのスレ最初からのテーマであり、トレーナーが延々逃げ回ってるテーマなんだよなｗ

ウエイトとサプリはわかったから、それによってどういう選手を生み出したいのか？

効果が上がったというが、それは何を持ってそう確信したのか。

まったく答えが聞けないｗ
834 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:05:05 ID:JMVBrZEP
>>830
しかしやはり理想を追求したいだろ。
はっきり言ってニート博士はむかつくがけっこう学べること多いわけよ。
だからこそこうある程度言い合いしながらでもいいんではないか？
なんだかんだいってこのスレけっこう注目している人おるだろ。
また教科書っていうけどそれこそそれができれば苦労しんだろ。

大半の人はそこまで知的探究心はないが、スレなら読みたいという人いるだろ。
でそれが参考となってくれればくらいはよいのでは？
835 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:08:25 ID:JMVBrZEP
>>833
どういう選手って。
フィジカル・身体能力に優れた選手だろ。

836 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:08:37 ID:jXZWRLv4
>>834
理想ってなんのだよ。
837 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:11:02 ID:jXZWRLv4
>>835
漠然的過ぎる。

イチローもジーターもボンズもソリアーノも岸もおかわり君も
カブレラもダルビッシュもｅｔｃ

みんな優れてるわけだが、みんなタイプ違うぞ？
中にはウエイトを積極的に取り入れていない選手もいる。
838 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:11:51 ID:JMVBrZEP
じゃあなぜここまで野球に理論が浸透してないのか？などの
新たな側面が見えてきただろう。

どうしたらそれを浸透させることができるのかくらいは考察してみてもいいんじゃないか？
別に全員が全員ウエイト、食事、サプリやれって言ってるわけじゃないぞ。
なぜこんなに未だに走り込みがなくならんとかでもいいだろ。
839 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:14:59 ID:jXZWRLv4
>>838
いや、それら全部お前の脳内だろｗ
お前が言うほど現場はひどくないからｗ

まずはお前のその偏見から取り除け。
自分の偏見すら取り除けないのに、どうやって他人の偏見取り除くんだよｗ
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:15:54 ID:ygXikzRF
イチローってなんかよく分からんトレーニング器具使ってたな
NHKだったかで放送されていたが特注のみたい

なんか筋肉の滑らかさ？連動性？そんなのを意識してるみたいだった
やはり自分に合ったトレーニングなんだろうね
トレーナーの言うことも分かるが「選手とトレーナー 」っていう壁とかギャップがある希ガス
841 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:16:06 ID:JMVBrZEP
>>837
だからここのスレは筋トレ、食事だからウエイトを積極的に取り入れてる
選手やチームの話題とかでもいいんじゃねえか。
ウエイトによる恩恵が大きな選手とか。

まず筋肉を否定する必要があるのだろか？
筋力はあったほうがいいに決まってるだろ。



842 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:18:58 ID:jXZWRLv4
>>841
だれが筋肉を否定したｗ

他の練習とのバランスが難しいって何回言えばわかるんだよｗ
とっくに次の段階に話は進んでるんだよ。

話が進まない理由の原因がお前だっていい加減気付けｗ
843 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:19:19 ID:JMVBrZEP
>>839
そうか？
全体的にかなり遅れていると思うがね。
あくまでイメージだが。

今年の１月の阪神の真弓監督がウエイトはやめて野球の身体は野球で作れと言っていたり。
これは記事だが。
844 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:20:01 ID:jXZWRLv4
>>840
初動負荷な。
845 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:21:30 ID:jXZWRLv4
>>843
どこが何と比べてどの程度遅れてるんだよ。

それと、真弓のは記事の情報が断片的過ぎてなんの参考にもならん。
846 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:22:21 ID:JMVBrZEP
>>842
だからバランスもなにも
技術練習終わってから時間見つけてジム行くなりすればいいと思うが。
草野球の選手なり、高校球児なり。

しかもウエイトって言っても週２から３、一回４５〜６０分でいいぞ。
まあこれは効率良くやるってのが前提だが。
847 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:25:10 ID:JMVBrZEP
>>845
どこがっていうか合理的に行ってるチームが少ないってことだろ。
過去スレで２種類の強豪校に属していた人がいて、１つ目のとこはまったく
練習むちゃくちゃだったと言っていたり
そういうような話はよく聞くぞ。
２００５年にダッシュしすぎて死んだ子いたり。
848 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:26:22 ID:jXZWRLv4
>>846
それができんならみんなやってるんだよ。
それができないから現場は遅れてるんだろ？

言ってることが自己矛盾、非現実的なんだよ。
何回も同じこと言わせんな。
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:28:39 ID:Go1L7CwG
>>847
甲子園での試合そのものが過酷だからな
＞２００５年にダッシュしすぎて死んだ子いたり。
少年野球の子の話か？
850 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:29:38 ID:JMVBrZEP
>>848
だからそれをやろうとしてるものにとってはこのスレは役にたつとは
思わないのか？

パーソナルつければいいかもしれないが、金銭的問題でつけれなかったり
どういった食事やサプリが効果的かとか、こんなメニューがどうだとかなどなど。

あくまで掲示板の範囲でしか答えれないが。
851 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:29:43 ID:jXZWRLv4
>>847
だから、それは”印象”レベルの話だろ？
現場がひどいっていう前提が弱すぎるんだよ。
そういう研究データでもあるなら別だが。
（ひどくないとは言わんが）

もうすぐこのレスも終わるから、次スレたてんなら>>1を改めろ。
余計な火種になる。
852 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:31:23 ID:jXZWRLv4
>>850
ジムに行くやつはこのスレ必要ないだろ。

ジムにいけない奴には、余計に断片的な情報を与えるべきではない。
断片的な情報ほど危険なものはない。
ましてやお前の怪しい知識などｗ
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:32:17 ID:Go1L7CwG
>>951
>>1を改めるなら野球選手の筋トレ限定にしてくれ
ボディビルとかNG
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:32:25 ID:roMBnioV
やっぱニートが来ると流れが面白いな＾＾
855 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:32:51 ID:JMVBrZEP
>>851
いとこに聞いたが中学時代は筋トレと称し毎日腕立て腹筋背筋
そして下半身強化ということで走り込みの練習をやっていたと聞いた。
またどこの中学もおそらくこんなようなもんだろ。

そして現在高校球児何だが、話聞いたら雨の日は筋トレと称し腕立て腹筋背筋だってよ。
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:33:53 ID:Go1L7CwG
>>854
野球選手の筋トレを考えるからな
857 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:34:43 ID:jXZWRLv4
>>855
お前のいとこを基準にするなｗ
極めて非科学的だｗ
858 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:34:53 ID:JMVBrZEP
>>851
いやむしろジムに行って鍛えてみようとおいうやつこそ見るべきだろう。

だったらジム行かないやつは見なくてもいいだろ。
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:35:10 ID:Go1L7CwG
>>855
体にあった筋力をつけるためだろ
860 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:36:26 ID:JMVBrZEP
あとボデイビルっていうが
今あるエクササイズの多くはボディビルダーとパワーリフターのトレーニングが
基となってるんだがね
861 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:36:28 ID:jXZWRLv4
>>858
なんでジムに行って鍛えようという堅実な奴にこんなスレ見せないといけないんだよｗ
ましてやお前の科学的知識ｗを。
862 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:37:48 ID:jXZWRLv4
>>860
野球の技術を無視するなってことだｗ
863 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:38:06 ID:JMVBrZEP
>>861
別に数ある間違った情報の中からおれは正しい情報を提供しているという自信はあるがね。

クレアチンなどは参考になった人なんか多いと思うしな。
864 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:38:53 ID:jXZWRLv4
>>863
そーいうのはお前の決めることじゃないｗ
極めて非科学的だｗ
865 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:39:18 ID:JMVBrZEP
>>862
野球の技術を無視しろなどとは一言もいってないがね。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:39:51 ID:jSxuItVQ
てか今の高校野球は寮潰してサーキットトレーニング設備導入したりする時代なんだが…
867 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:40:51 ID:jXZWRLv4
>>865
現場知らんでえらそーなこと言うことは実質技術に対する侮辱なんだが？
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:41:24 ID:Go1L7CwG
>>866
寮生はどこに住むの？
869 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:42:31 ID:JMVBrZEP
>>864
いちゃあ何だがお客さんの中にはおれのこと完璧に信頼してくれる人もいるんだがね。
まあ見栄えの話になるがな。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:43:27 ID:Go1L7CwG
>>869
野球やってる人ですか？
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:43:53 ID:jSxuItVQ
>>868
全寮制だったが三階建ての三階部分潰して一部追い出したｗ
872 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:44:02 ID:jXZWRLv4
>>869
だからそーいうことは思ってても言うなｗ
ここでそんな見栄はって何になるｗ
・・・笑いの種になるかｗ
873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:45:30 ID:Go1L7CwG
>>871
近くの人はは自宅にもどしたのかな・・・・
874 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:45:36 ID:JMVBrZEP
>>867
現場は知らんが、今の現場は本当に無駄だらけだぞというようなレスが
あったり、日本のスポーツで間違ってたトレーニングによる障害などは
まだまだけっこうあると思うがね。

実際おれは高校の強豪柔道部の子で厳しくて休めなず、その影響で足首に負担かかるためスクワット
できない子を見てるしな。
875 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:47:46 ID:jXZWRLv4
>>874
だから説得力がねーんだよｗ
一日中、そして毎日２ｃｈやってないで、
野球に口出したいなら近くの高校の野球部に世話になれｗ
876 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:48:14 ID:JMVBrZEP
>>870
いやピザな一般人が多いです。
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:49:11 ID:Go1L7CwG
>>874
体重が重すぎて関節が耐えられないだけでは？
走りこんで関節にあった体重までおとさないといかんだろ
878 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:50:10 ID:JMVBrZEP
>>875
最近はこのスレに多くの時間を費やしてるが
次スレは消えようかと思っている。

実際高校の野球部の世話なんか得体のしれんやつがきても相手にしてくれんだろ。
まずおれは何も実績がない。
879 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:51:21 ID:JMVBrZEP
>>877
おまえさっきからそればっかじゃないかｗ

練習のしすぎによる影響だ。
880 ：ニート博士：2009/09/05(土) 17:54:11 ID:jXZWRLv4
>>878
そこで実績作るみたいなポジティブシンキングできない奴がえらそうなこと言うな。

>>879
どんな影響だよｗ
そこが重要だろｗ
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:54:23 ID:orhF7VRh
ニート博士に味方するわけじゃないけど
トレーナーも実際に自分の目でいくつかの高校野球部は見てみたら
トレーナーの言うような光景を自分で視察すれば伝聞より説得力があるし
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:56:21 ID:Go1L7CwG
>>879
＞練習のしすぎによる影響だ。

人のせいばかりだなw
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 17:58:25 ID:Go1L7CwG
>>879
故障は自分の責任だよ
884 ：トレーナー：2009/09/05(土) 17:59:47 ID:JMVBrZEP
>>880,882
オーバーユース症候群だろ。
野球とかでもよくあるだろ
過度の投げ込みなどで肩、肘痛めて投げれなくなったてのが。
あれと同じ類だろ。
885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:00:25 ID:eaP2BmEQ
>>881
自分の理論が揺らいだり反論されるのが怖いか知らんが、
アスリートやそれに準じる人間に対する本格的な指導から逃げ回ってもしょうがないからな。
メダボおやじ指導して自分誤魔化しても虚しいぞトレーナー。
886 ：トレーナー：2009/09/05(土) 18:00:41 ID:JMVBrZEP
>>883
話によると休みたくても休めなかったらしい。
887 ：ニート博士：2009/09/05(土) 18:03:33 ID:jXZWRLv4
>>884
んなもんねぇｗ
オーバートレーニング症候群とごっちゃにすんなｗ

靭帯痛めてんのか、筋肉傷めてんのか、原因探れやｗ
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:05:06 ID:orhF7VRh
>>885
そうじゃなくてひどいチームもあれば良いチームもあるし
トレーナーも自分ならこうするっていろいろ考えるだろ
やはり現場はひどいって結論でもいいし
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:05:44 ID:pw1IgwyM
> 神奈川の慶応義塾高校
> ２回戦負けチームを甲子園に導いた。
入試でシニアボーイズからかき集めてるだけ。
890 ：トレーナー：2009/09/05(土) 18:06:21 ID:JMVBrZEP
オーバーユースはあるだろ。

オーバートレーニングはオーバーワークとオーバーリーチングのことだろ。
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:06:46 ID:jSxuItVQ
>>884
腱がやばいということか？
それは放置しちゃダメだろ…
892 ：トレーナー：2009/09/05(土) 18:08:55 ID:JMVBrZEP
>>891
だからそういうのがまだあるんでしょ。
気合いで直せとか自分たちの時は痛みに耐えながらやってきたなどなど。
こういう人間はなかなかおらんと思うが。
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:09:53 ID:orhF7VRh
それは整形外科や理学療法の仕事では？
894 ：ニート博士：2009/09/05(土) 18:10:11 ID:jXZWRLv4
>>890
使い過ぎのことをオーバーユースっていうだけだ。
症候群じゃない。

お前はいちいちごちゃまぜにするなぁｗ
もう一回基礎から勉強しなおせｗ
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:10:18 ID:pw1IgwyM
てか１４４の人はかなり身長あるんじゃない
身長がかなりあればポテンシャル採用してもらえる可能性が上がる
896 ：トレーナー：2009/09/05(土) 18:10:27 ID:JMVBrZEP
近々近所にある中学野球部でも見てくるか。

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:11:07 ID:jSxuItVQ
>>892
お前が止めろよ
てか柔道でなるケガとは思えんが…
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:11:24 ID:orhF7VRh
オーバーユースは筋のバランス不全だろ
899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:13:02 ID:jSxuItVQ
>>898
変に足首で踏ん張ってるのかねぇ
まあ、技術の問題だと思うな
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:15:19 ID:Go1L7CwG
>>884
＞オーバーユース症候群だろ。
経過を見てないのに決め付けるのか？
901 ：ニート博士：2009/09/05(土) 18:15:22 ID:jXZWRLv4
柔道の子は、現時点でわかってることは足首を痛めてるってことだけだろ？
現場がひどい根拠としては弱い。
902 ：トレーナー：2009/09/05(土) 18:18:13 ID:JMVBrZEP
２年くらい前の話ね。
903 ：ニート博士：2009/09/05(土) 18:20:26 ID:jXZWRLv4
>>902
弐年前の話を引き合いに出すなｗ

いちいちトーンダウンするのがもうパターンだなｗ
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:22:58 ID:orhF7VRh
もういいだろ
痛くても練習を休ませてもらえなかったなら
それは問題なのは間違いない
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:36:18 ID:HNpL2kSm
>>889
この頃の慶応高校はお世辞にも強いと言えないレベルだったそうだ。
その後低迷してる年もあることだし加圧が万能などととんでもないことを
言うつもりはない。
906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:46:21 ID:pw1IgwyM
ちょっとまてそれって平林がいた０５年選抜のこと？
それ平林もAO入試のはずだが
907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:47:17 ID:pw1IgwyM
近所の中学野球って軟式見るの？
どうせなら硬式みればいいのに
908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 18:49:28 ID:pw1IgwyM
ほんとにすごいのならネイチャーとかに発表すればいいのに。
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 19:42:03 ID:HbGCWDNz
草野球をはじめようと思ってるのですが
肩が思ってた以上にめちゃくちゃ弱くて出鼻をくじかれてます。

肩を強くするには腕のどこ部分をどのように鍛えればいいのでしょうか？
910 ：ニート博士：2009/09/05(土) 19:51:57 ID:4vDleE+e
特定部位を鍛えればどうこうなるわけじゃない。

近くのジムにいってアドバイスを求めろ。

それか弱肩が目立たないポジションにコンバートしろ。
911 ：727：2009/09/05(土) 20:22:50 ID:EvAKgrH1
朝から用事がありレス遅くなりました、すみません。

>>トレーナさん
インターバルや種目など試してみようと思います。今はパワー期に移行する前の筋肥大期のつもりです。
パワー期には強度あげて5rep/5set・インターバル3分くらいでやろうと思ってましたが、今のメニューでもそのほうがいいでしょうか？
そもそも投手は筋肥大より、神経系などの筋力向上を主眼におくべきなのかな（動きに弊害がでるほどの筋肉には到底なれるとは思いませんが）
ＢＣＡＡ、クレアチン、グルタミンは使用するか迷っていたとこです。具体的な製品名でおすすめを教えてもらえると助かります。（あれこれ調べだして
なかなか決められない性分なので…）　マルトデキストリンは調べた感じバーサーカーのやつが安くていいかなと思いました。
栄養・サプリについてはかなり知識不足なのでお勧めの本があれば教えて欲しいです。（一応、戦う身体をつくるアスリートの食事と栄養、野球食あたり
は読んで基礎中の基礎くらいはわかっていると思うので、少し専門性の高いものを）

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 20:27:14 ID:yulpSFoh
トレーナーはもらった質問にアドバイスしてるが、まあそこでつっこまれてもいるけど、
２ちゃんでの質問に対して「現場で聞け」で終わるのってどうなの？

そういった意味ではトレーナーの方が必要性高いように思える。
>>910の答えなんてひどいだろｗ
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 20:30:53 ID:eaP2BmEQ
とりあえず嘘や曖昧でもいいから何か答えとけというトレーナーの姿勢の方がいいってありえんだろｗ
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 20:35:42 ID:yulpSFoh
トレーナーが嘘や曖昧なことを言ってるとも思えんね
聞かれたことに「んなこと経過も何も分からん掲示板で聞くな、信頼できる現場の人間に聞け」
なんて誰でも言えるだろｗ
915 ：727：2009/09/05(土) 20:36:34 ID:EvAKgrH1
>>787
キネティックチェーンはそういえば手塚本で結構見てましたｗ
なるほど、確かに怪我も怖いですしスタビライザー強化にもそのほうがいいかもですね。
ただルーマニアンは少しネガティブで粘る必要がありますよね？それを避けたいと思いまして…
まあ軽い負荷なら問題ないと思うので、考えてみます。

>>ニート博士さん
指導のプロに教え請いたいという気持ちはありますが、誰（どういう肩書きの人）にコンタクトとればいいんでしょうか？

>>895
186cm88kgなのでそこそこ大きいほうでしょうか。ウエイトやってなくても球速がそこそこでてたというところからの推測でしょうか？ｗ
916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 20:40:39 ID:yulpSFoh
「練習中水飲むな」「筋トレ毎日」「陸上部ばりの走りこみ」
が俺の学生の頃の常識だった。そのときはそれが正しいかどうかもわからず
ただやってたな。もしその頃に２ちゃんがあれば、「ひょっとしてこの練習
間違ってんのでは？」という、科学的な知識を得る「きっかけ」にはなってただろう。

つまり現場で全て聞け、では、間違ってるところでは間違ったままなんだよね。
917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 20:51:11 ID:jSxuItVQ
肩なんかはフォームでカバーするもんだし、これで強くなるってもんでもないだろ
918 ：909：2009/09/05(土) 21:00:11 ID:HbGCWDNz
なんかごめんなさい。フォームチェックからはじめようと思います。
919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:07:19 ID:8aKYjDvt
>>908
まだマイナーな世界なだけにどうかな。
研究結果は加圧学会という限られた場所で発表されていて医療、リハビリ
の分野での進歩はめざましいと聞く。
ただし、個別のスポーツ競技のトレーニングとなるとこのスレ同様に現場
と研究者のギャップが激しくて研究としては進む目処すらない。
920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:08:23 ID:yulpSFoh
>>917
つまり肩は筋力ＵＰの必要なしと？
フォームが完璧な小学生はなぜ150キロ出ないんだ？っとまあ、これが揚げ足取りなんだが、
君らがやってるのも似たようなもんだよね。

１０のうち２つか３つの間違いを追求する姿勢って、一番楽なスタンスだよな。
で、何か答えるときは>>910のような超漠然とした当たり障りのない意見ｗ
人にはつっこむくせに、自分は相当つっこまれたくないとみた。
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:10:47 ID:jSxuItVQ
>>920
バランスよいパワーアップをこなさないと肩なり肘なり壊すだろ
922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:13:14 ID:jSxuItVQ
>>918
野手だと思うが体重移動とリズムを意識してステップを変えてみるといいよ
いいステップを身につければかなりよくなるよ
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:18:32 ID:8aKYjDvt
>>920
ニート博士は、そんな逃げの発言はしてないと思う。
ただし、相手の状態がわからないと具体的なトレーニング方法を提示でき
ないあたりは意見が弱く聞こえる。
選手側からすると察して答えてくれと思っていることだろう。
924 ：トレーナー：2009/09/05(土) 21:20:20 ID:JMVBrZEP
>>911
あくまで自分の考えということで前提としてお話します。
パワー期はそれでも効果はあると思います。
ただ爆発力アップは静から動への動きが大事です。
なため、普段の重量の６０〜７０％くらいの重量で爆発的に挙げること。
そして爆発的にあげれなくなったらそこで終了。この時点でまだ上げれる力は残っていますがジワジワと粘るようにして上げても意味がないです。

サプリですが
自分はすべて海外製品を使用しているためやはり海外製品がよいと思います。
「iherb」というとこで安く個人輸入できますよ。
・ＢＣＡＡはＮＯＷ社のやつを
・グルタミンは同じくＮＯＷ社のやつを
・クレアチンはＮＯＷ社で
すべてＮＯＷ社統一でよいと思います。（正確には Now Foods社です）

栄養サプリについては
・グリコ栄養成分ナビゲータ
http://www.glico.co.jp/navi/index.htm
・おしゃべり分子学
http://osha-bun.hp.infoseek.co.jp/index.html
・ＤＮＳ
http://www.dnszone.jp/
・アミノ酸大百科
http://www.ajinomoto.co.jp/kfb/amino/

といったところですかね。
925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:29:04 ID:yulpSFoh
なんか俺も他人のふんどしで相撲とってるようでいやなんだが、
たとえば>>910と>>924の回答、どっちが掲示板の回答としてありがたいよ。

少なくとも俺にはなるほどと思えることをトレーナーはアドバイスしてくれている。
嘘か本当かなんてやってみて自分で結果決めればいいことだろ。

漠然と現場に聞け、の一辺倒じゃ、自分でも「現場も完璧ではない」って言ってるのと
矛盾しないか？
926 ：トレーナー：2009/09/05(土) 21:31:35 ID:JMVBrZEP
とりあえずおれはこのスレを最後に消えるがもし今のおれがおれを指導できるとしたら
こんな感じのメニューになると思う。高１の冬〜春ver。
Ａ
ディップス　自重６回　加重６〜８×２　　　　３分
ﾀﾞﾝﾍﾞﾙﾌﾟﾙｵｰﾊﾞｰ＆ｴｸｽﾃﾝｼｮﾝ　１００％１０〜１２回×３　　２分
ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾘｯﾌﾟﾁﾝﾆﾝｸﾞ　　自重でできる回数×２　　３分
ワンハンドロー　　１００％１０〜１２回×２　　２分
ｼｰﾃｯﾄﾞｶｰﾌ　　　６０％１５、１００％８〜１２×２　９０秒
リストカール　　　２０〜３０回×２　　９０秒
リバースリストカール　２０〜３０回×２　９０秒
エクスターナルローテーション　２０〜２５回×２
インターナルローテーション　２０〜２５回×２
ボールツイストクランチ　２０回×２

股関節のトレーニングとしてアウフバウを３種類。
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:35:05 ID:yulpSFoh
短文でちゃち入れてるやつもしかり。
具体的なアドバイスをせず否定だけって、説得力に欠けるでしょ

特にこれなんか笑っちゃったぞ

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 09:45:51 ID:jSxuItVQ
>>759
よほど信頼できる人間以外の助言は鵜呑みにしないこと、と助言しておこう


780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 10:05:11 ID:rPTT2hYV
>>779
おまい、すごいな。
中学生でも恥ずかしくて言えないような事を平気で言えるんだな。
928 ：ニート博士：2009/09/05(土) 21:36:53 ID:jXZWRLv4
お前らｗ
２ｃｈはある程度信用できて現場は信用できないって発想自体異常だといい加減気付けｗ

適当で断片的な情報を与えるより、２ｃｈで聞いてないで生身の人間と接しろっていう方が俺は良いアドバイスだと思っているがｗ？
929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:37:20 ID:HbGCWDNz
>>922
す、すいません……
一応野望としてエースピッチャーになれたらいいなー
なんて思っちゃったりしてます……
体重移動とリズムですか、意識してみます。
多分ここからはスレ違いになると思うので失礼します。

すみませんでした。
930 ：トレーナー：2009/09/05(土) 21:38:02 ID:JMVBrZEP
Ｂ
ブルガリアンスクワット　自重１０回　加重８〜１０×２　　　３分
ウォーキングランジ　　２４歩×２　　　　　　　　　　　　　３分
レッグカール　　　　　６〜８回×２　　　　　　　　　　　　２分
トップサイドデッドリフト　　４０％１２、６０％６、８０％３　１００％６〜８　　３分
ダンベルプッシュプレス　　　８〜１２×３　　　　　　　　　２分　　
（爆発的に挙げれなくなったら終了）
ダンベルアップライトロウ　　６０％１５　　１００％８〜１０×２　　２分
インクラインハンマーカール　　６０％１２　　１００％８〜１０×２　　２分
エクスターナルローテーション　２０〜２５回×２
インターナルローテーション　２０〜２５回×２
ロシアンツイスト　　１２〜１５往復×２　　　　　　２分


股関節のトレーニングとしてアウフバウを３種類。


これをＡ休休Ｂ休休ってな具合にまわす。

931 ：ニート博士：2009/09/05(土) 21:40:36 ID:jXZWRLv4
それと、メニュー（何やったらいいか）なんてのは一概にこうって言えるもんじゃないの。
だから、実際に接して日々カスタマイズしてく必要があるのよ。

それ以前の基礎を学びたいんなら、ここで聞かないでそーいうサイト見るなり本読むなりしろ。
932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:42:56 ID:jSxuItVQ
>>929
だったらステップ幅とかを意識すべきだな
下半身の使い方はすごく大事
局所的に鍛えると怪我のもとだから気を付けて頑張れ
933 ：ニート博士：2009/09/05(土) 21:45:00 ID:jXZWRLv4
まずは野球しろってこったなｗ
934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:49:20 ID:orhF7VRh
おい、ニート博士
お前、あんまり調子に乗るなよ
935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:50:19 ID:yulpSFoh
>>928
コテハンまでつけて２ちゃんでなにやってんの？じゃあｗ

＞２ｃｈはある程度信用できて現場は信用できないって発想自体異常だといい加減気付けｗ
誰もそんなこと言ってない。>>925読んだ？
936 ：トレーナー：2009/09/05(土) 21:52:10 ID:JMVBrZEP
ある程度反論を覚悟の上で。

よくある質問パターンとして
「夏までに痩せたい！」
「疲れやすい体質を何とかしたい」
のような健康相談ってのをよく耳にする。

質問内容はある程度パターン化されていると言ってよい。
そして回答も同様。
“生活習慣を正し、アルコールは控えて３食しっかり栄養に気を使って食べましょう”
こういった相談はたいてい栄養士あたりが回答するのだが、何の役にも立たないと言えよう。
こんなんおそらく質問者もわかっているんだろう。

でこんな感じの質問におれは状況考えずにあれこれ言うから反論が多いんじゃないかな。
逆にいえばおれを支持してくれる？人はもうこういったワンパターンな回答にあきていて斬新な意見や考えを
求めているのではと予想されるのだが。

どうだろう。



937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:54:24 ID:yulpSFoh
あと２ちゃんだってみんな生身の人間だろｗ
悪意の塊で嘘情報を流してケガさせてやろうなんて思ってるとでも？

現場プラスαにもなれば、知らなかったことを知るきっかけにもなるでしょうよ
938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 21:55:22 ID:orhF7VRh
トレーナーよ
言いたいことがまだあるなら次スレも頼むわ
気が向いた時だけでいいからさ
939 ：ニート博士：2009/09/05(土) 21:57:18 ID:jXZWRLv4
>>935
暇つぶし。
お前らは２ｃｈに暇つぶし以上の気持ちをもってるとでもいうのか？

>>925みたいなレスがあるから>>928書いたんじゃんｗ
トレーナーみたいな、「はぁ？」っていうトンデモ理論が受け入れられちゃう可能性があるのが２ｃｈなわけ。
だから注意勧告してんじゃん。
トレーナーみたいなトンデモ理論に君みたいな人が乗っかっちゃうから危険なのよ。こーいうのは。
940 ：ニート博士：2009/09/05(土) 21:59:56 ID:jXZWRLv4
>>937
トレーナーみたいなのは確信犯だから性質が悪いのよｗ

まぁ突っ込まれると答えずに逃げ回るからな。
君らがそれをどうとるか。
941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:01:10 ID:orhF7VRh
２ｃｈで仕入れた情報を自分でググったり
それこそ現場のトレーナーに質問すればいいだけじゃん
ニート博士の屁理屈は聞き飽きた
942 ：トレーナー：2009/09/05(土) 22:03:48 ID:JMVBrZEP
トンでも理論とは？
おれは何一つ悪意で書いている意思はないが。

むしろおれは今までの野球の常識である素振りで必要な筋肉を鍛えるとか、走り込みで下半身
を鍛えるなどと言ったことのトンでも理論に対してきちんと科学的な目で物を言っているが。
943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:05:35 ID:yulpSFoh
>>939
コテハンで必死になってる人以上にそりゃ暇つぶしですよｗ

現場も完璧じゃないけど現場で聞けってのが君の最終意見ね。
これはある意味敗北宣言だな。

トンデモ理論なら学生のときに間違った練習をイヤってほどつんできたよｗ
今はもう少し科学的に取り組もうと思っている。さっきも言ったように、
結果は自分で判断して決めるだろ。
944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:07:02 ID:orhF7VRh
ニート博士の負けでＦＡだな
945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:10:09 ID:6pPTv3vg
ていうか、トレーナー戻ってくるなよ。
一度は、身を引くって言ったから
凄い喜んだのに・・・・・・

ぬか喜びさせないでくれ
946 ：トレーナー：2009/09/05(土) 22:11:08 ID:JMVBrZEP
つっこまれるとと言われても全てを答えるのはまずほとんどの人間には不可能だろ。

逆に聞くがニート博士は現場であれこれ言われた時に何に対しても全て納得させれる答えを言うことが可能であるのか？

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:12:32 ID:orhF7VRh
いや、このスレはトレーナーのスレだろ
気に入らないなら自分で新しいスレ立てればいいじゃん
948 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:13:13 ID:jXZWRLv4
いや、なんか異常なほどに同じようなのが湧いてきたなｗ
まぁあえて突っ込まないが。

トレーナーのトンデモ理論すら追求できない君たちが、
どう実践のなかで判断するのか？
答えの無いこの分野で。
949 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:15:34 ID:jXZWRLv4
>>946
こらこらｗ
はぐらかすなｗ

お前は答えたことの方が少ないだろｗ

俺は説明できないものを言わないもんｗ
950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:17:31 ID:orhF7VRh
いいじゃん
ニート博士は答え示さないんだろ？
トレーナーのアドバイスに従うかどうかは自己責任だろ
たかが２ｃｈと聞き流すことはできるんだからさ
ニート博士こそ余計なお世話だよ
951 ：トレーナー：2009/09/05(土) 22:19:35 ID:JMVBrZEP
>>949
だからそういう風になったらおまえは自分で調べろよｗ
みたいなとこにみな疑問を呈しているんじゃないか？

これが役に立つと思うのか？

ＥＸ、野球うまくなりたいです→野球やれよ。

まったく役にたたんだろう。
952 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:21:01 ID:jXZWRLv4
だから答えの無い分野なのに答え求めること自体無理だっていうとるのに。
それにしゃーしゃーと答えるやつの気がしれん。
953 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:23:49 ID:jXZWRLv4
>>951
＞ＥＸ、野球うまくなりたいです→野球やれよ。

いや、これが最も効果的だと思うよｗまじでｗ
だって野球は技術ありきの競技なんだから、まずは技術から入らないと話にならないんだよ。
第一、ウエイトで野球がうまくなるなんておこがましいにもほどがある。

前スレで散々たたかれたろうがｗ
954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:24:42 ID:orhF7VRh
いや
ニート博士にお引き取り願いたいだけだから
お前、邪魔なんだよ
そろそろ気づけよな
ピエロはニート博士だよ
955 ：トレーナー：2009/09/05(土) 22:25:18 ID:JMVBrZEP
だから
野球に筋力はあったほうが有利ですよ。
今までの技術重視から少しはフィジカルに目を向けましょう。
そのためウエイト、食事、サプリやりましょう。

でいいじゃん。
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:26:38 ID:orhF7VRh
じゃあニート博士
野球技術論で徹底的に勝負してやるよ
957 ：727：2009/09/05(土) 22:28:30 ID:EvAKgrH1
>>トレーナーさん
情報有難いですよ！また気が向いたときでいいので来て欲しいと私も思います。

>>ニート博士さん
過去スレは見てないので、今までどんな発言をされてきたのかは知りませんが…
ニート博士さんは現場で経験した成功例や失敗例などを書いてくれれば、と思います。
万人に当てはまることなど何一つないといっていいくらいかも知れませんが、新たな情報を
得ることはとても為になります。その情報をどう活用するかの能力についてはこちら側の責任ですよ。
958 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:30:29 ID:jXZWRLv4
>>955
いやｗむしろ俺らがずっとそのスタンスで、お前がフィジカル偏重なんだよｗ
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:31:12 ID:ALz4Sq/Q
>>957
このスレはトレーナーのスレなんだよ。
ニートは野球を知らないのにそれをやっかんでいるだけ。
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:36:01 ID:8aKYjDvt
>>957
すごい建設的な意見だね。
みなさん彼みたいに建設的な前向きの意見を求む。
961 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:37:19 ID:jXZWRLv4
>>956
何のための勝負だよｗ

>>957
知ってる人もいるかも知れんが、もともと野球板で数年前から同じようなスレ作ってトレーナーみたいなレスしまくってたのが俺なんだよね。
でも、ウエイトは当時思ってたほど効果が直接的に出るものじゃないし、栄養だって現実には指導者は注意喚起しかできない。
結果、ウエイト至上主義の転換と指導法の工夫による意識向上の浸透を図るというスタンスになった。
机上の論理が現場ではいかに無力かってのを悟ったからこういうスタンスなんだよ。
現場出て人間と話せ。基礎知識はこういうところで断片的に入手しようとしないで、本などでしっかり取り入れろ。
そーいうこと。
962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:38:27 ID:yulpSFoh
>>958
なんかニート君の「俺ら」って表現が、今となってはとてもさびしいものに感じるな。
２ちゃんに多数なんて意味ないけど、議論、意見、文字で伝えることを放棄した時点で
もう出る幕じゃないんじゃない？


963 ：トレーナー：2009/09/05(土) 22:45:54 ID:JMVBrZEP
つまりニート博士はおれの進化系か。

ということはおれもいずれそういう考えになるのかな？？

なんだかんだいっておれはウエイトマンセーしてそうだが。

じゃあこのスレで消えると言ったが
次スレでおれがおれを指導できるとしたらのメニューを書いておれは消えるよ。

高一〜高三くらいまでのメニューを作ってみるよ。

964 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:46:15 ID:jXZWRLv4
>>962
このスレでは最初から議論など起こってないし。
前スレも含めて読んでみろ。
965 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:47:49 ID:jXZWRLv4
>>963
正直お前の気持ちがわかるｗ
昔の俺ねｗ

そんで現場、特に団体競技を一度指導してみればいい。
現実を知ることになる。
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:53:52 ID:orhF7VRh
ニート博士はテメーがしくじっただけだろ
現に目覚ましい成果をあげているチームは腐るほどある
つまりニート博士の私はヘボトレーナーですという告白に他ならない
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:54:05 ID:yulpSFoh
ここは野球コーチを育てるスレなのか？
個人の能力を高めるためでしょ？
指導する立場で実際現場ではこうだった、なんてことはどうでもいいこと。
やるかやらないかは個人次第。
968 ：トレーナー：2009/09/05(土) 22:54:38 ID:JMVBrZEP
>>965
おれはパーソナルトレだからな。
あと太っている人は痩せさせてくれる人に対してはお金を払ってくれるし、痩せることに必死なわけよ。
年齢関係なくやる気がない人などほぼおらんしな。


競技の場合１対１ならともかく団体の場合は難しいかもしれんね。
しかも向こうから指導してくれじゃなくてこちらからアプローチってだったらなおさら。
969 ：ニート博士：2009/09/05(土) 22:56:56 ID:jXZWRLv4
>>966
どこだよｗ

>>967
現場経験を一つの参考にもできないと？
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 22:59:01 ID:ALz4Sq/Q
>>969
いや、おまい、現場経験を何も語ってないじゃんｗ
971 ：枯れた名無しの水平思考：2009/09/05(土) 22:59:10 ID:6pPTv3vg
ニート博士は正論なのに
数にもの言わせて有耶無耶にして
正当化しようとしている
トレーナー
ID:yulpSFoh
972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:00:57 ID:yulpSFoh
>>969

逆に、あなたの指導経験の何を参考にしろと？
「これがいいといっても万人にはできない、経済的・時間的問題があって通用しない」
これをここを覗いてる人がどう参考にできるの？
973 ：ニート博士：2009/09/05(土) 23:01:46 ID:jXZWRLv4
>>970
散々かたっとるだろうがｗ

机上の論理は通用しない。
日々カスタマイズする必要がある。
断片的な情報しか手に入らないなら違うアプローチでフィジカル強化したほうがいい。
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:02:07 ID:orhF7VRh
お前も中京の話してただろうがｗｗ
975 ：ニート博士：2009/09/05(土) 23:03:21 ID:jXZWRLv4
>>972
多くの人がそういう壁にぶち当たるってこと。
わかってれば今から対策打てるだろうが。
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:03:22 ID:yulpSFoh
>>971
君は議論には向いてないから、色々露呈しない内に黙ってた方がいいよ。

それに２ちゃんに数や自演持ち出してどーすんのｗ
君がニートじゃないって立証できてからものを言おうね
977 ：727：2009/09/05(土) 23:03:24 ID:EvAKgrH1
>>963
よかった！

>>961
そうでしたか…私も現実的なことを言えばあなたのスタンスに近いです。
ですが、このスレの意義を考えるに>>967に同意です。
高校時代、部に専門のトレーナーが来てくれていましたがやはり団体指導ということで
ニート博士さんの好む？ボトムアップ型の指導や「栄養だって現実には指導者は注意喚起しかできない。」
にのっとったようなものが中心だったように思えます。これでは到底満足はいきませんでした。
ならパーソナルトレーナー雇えと言われそうですが、なんとかならんもんかなーと。乱文失礼＾＾；
978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:05:24 ID:yulpSFoh
>>975
じゃあそれが分かったとして、今から打てる選手の具体的な対策は？
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:05:30 ID:NcvmqiRm
野球選手の筋トレ・食事part4
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1252159369/
980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:06:51 ID:jSxuItVQ
>>937
たとえば腕頼みのフォームでやってる選手の腕力強化したら肘か肩壊すぞ？
実物見ないとなんとも言えないんだよ、マジで
壊れてもしらねってスタンスならなんとでも言えるけど
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:06:51 ID:q1GCbosB
筋トレはいつも同じ種目をしていてはだめだって言うけど
種目は限られてるんだからやったことのない種目なんてなくね？
やったことあってもふだんやってなければいいのですか？
そうだとしたらたまにというのはどの位やらないでいた種目ならいいのですか？
982 ：ニート博士：2009/09/05(土) 23:07:39 ID:jXZWRLv4
>>974
中京は特殊だというスタンスで統一してたぞ俺は。
トレーナーだ、中京を引き合いにだしてたのは。
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:08:25 ID:orhF7VRh
だからよー
高校野球部の指導が最初からスムーズに行くわけないだろうが
それを己の力量不足でなく
団体競技やウエイトのせいにしてるニート博士はカスだな
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:09:47 ID:orhF7VRh
誰か済まないけど次スレをお願いします
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:11:59 ID:Go1L7CwG
トレーナーはトラウマで勝手に決め付けるし
986 ：トレーナー：2009/09/05(土) 23:12:40 ID:JMVBrZEP
団体競技の場合やる気・環境に恵まれているある特定の選手に指導しすぎると
チームの和というかそういうのに影響でるんじゃないかな？
結果マイナスの作用が大きいということになりかねないという。

おれはさウエイトって個人でできるじゃん。
だからけっこう気楽にできて好きなのよ。
まあジムでもくもくとやっていてもなんだかんだ知り合いはできるが。

野球ってやっぱ和とかその辺がかかわってくるもんね。
987 ：ニート博士：2009/09/05(土) 23:13:02 ID:jXZWRLv4
>>983
ウエイトのせいではなく、理論が正論でも相手は動かないってことだよ。
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:14:09 ID:orhF7VRh
だから動かせなかったのはニート博士テメーだろうが
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:14:38 ID:Go1L7CwG
>>986
トラウマで語らないようにww
990 ：トレーナー：2009/09/05(土) 23:15:50 ID:JMVBrZEP
>>989
だから次スレで指導できるとしておれがおれ用のメニュー作るから待て。
991 ：ニート博士：2009/09/05(土) 23:15:50 ID:jXZWRLv4
>>988
わからんやっちゃねぇｗ

トレーナー的スタイルだと生身の人間は動かないって言ってんの。
俺がそうだったから。
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:16:40 ID:yulpSFoh
>>980
腕力強化したら肘と肩を壊す・・すごい極論だなそれ。
まじなのか？フォームも大事なのはわかるが、体つきも千差万別、ＭＢＡ見ても
とても教科書には出てこないような、どえらいフォームのピッチャーがいる。
ただそんな外人さんも共通して相当の筋肉を持ってると思うのだが。
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:17:40 ID:orhF7VRh
ニート博士よ
お前の失敗はお前の責任だろ
本当に八つ当たりは恥ずかしいぞ
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:18:14 ID:Go1L7CwG
トラウマトレーナー
995 ：ニート博士：2009/09/05(土) 23:18:32 ID:jXZWRLv4
>>992
いや、それは十分あり得る話だぞ。
要は筋バランスの話だ。

動きを見ないことには指導はできん。
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:19:07 ID:Go1L7CwG
>>992
外人を取り上げると混乱するな
997 ：ニート博士：2009/09/05(土) 23:19:24 ID:jXZWRLv4
>>993
だから俺の失敗談だって言ってるじゃんｗ
ホントわからんやつだねぇｗ
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:20:03 ID:Go1L7CwG
日本人より手投げの外人を例に出すなよ
999 ：トレーナー：2009/09/05(土) 23:20:42 ID:JMVBrZEP
1000
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/05(土) 23:20:47 ID:Go1L7CwG
外人の投げ方は日本人には向かない
1001 ：１００１：
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