NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part12

一番よい勝ち方は大差勝ち
それがムリなら、ハイスコアゲームだろうが、ロースコアゲームだろうが、展開にかかわらず勝つこと
それとも鮮やかにスクイズを決めることが大事？

＞環境、ストライクゾーン、年齢

ＭＬＢの選手が30才あたりでＮＰＢに来たとしたら同じように下げるとおもってしまう
中堅ベテランの転職はどのせかいもきびしいのさ

「日本選手はMLB移籍でOPSをNPB時代から平均0.15落とす」という仮定のもと
サムライジャパンのスタメンOPSを算出してみた
(NPB選手についてはNPB通産より−0.15、MLB選手については08年までの
MLB通産)

イチロー　0.807
中島　　　0.684
青木　　　0.723
稲葉　　　0.670
城島　　　0.725
村田　　　0.726
福留　　　0.738
川崎　　　0.590
岩村　　　0.747

で、全員打席数が同じと仮定して、単純に相加平均した
暫定チームOPS＠メジャーリーグは
　
0.713

>>904
やはり予想通り日本最強の打線でもＭＬＢ平均にすら及ばないね。

この現実をここのＮＰＢ派はどう捉えるのだろうか？

結局平均超えてるのは日本で規格外だった松井とイチローのみという現実

で、このチームOPS0.713がMLBでどの位の位置づけかというと

１　NYY　0.844
２　LAA　0.798
　　BOS　0.798
３　COL　0.793
４　TB　0.790
(中略)
２６　KC　0.713　　←
　　　PIT　0.713
２８ OAK　0.711
２９　CIN　0.699
　　　SD　0.699

サムライジャパンの打撃力は、今年のMLBに参加した場合
30球団中26位タイくらいとの推論が成り立つ。
実際は内川をDHで入れたり、打順の多く回る上位に高OPSの選手を
置くことで多少の上昇はあるが、誤差の範囲と思われる

訂正。SEAが0.712で27位に入るので25位タイになります

２５　KC　0.713　　←JPN　0.713
　　　PIT　0.713
２７　SEA　0.712
２８ OAK　0.711
２９　CIN　0.699
　　　SD　0.699

となる。したがって、MLBにおけるサムライジャパンの打撃力を日本人がイメージするには
「小技の上手いSEA打線」と考えるといちばんわかりやすい(笑)

参考資料http://mlb.mlb.com/stats/sortable_team_stats.jsp?c_id=mlb§ion1=1&statSet1=2&groupByTeam=true&statType=1&sortByStat=AVG&timeFrame=1&timeSubFrame=2009&baseballScope=mlb&prevPage1=1&readBoxes=true&Submit=Submit&checkBoxTotal=0

侍ジャパン(笑)の打力は佛恥義理で再開だろｗｗ

>>860
これ完全論破だろ
十人移籍して最多安打、9年連続3割200本安打の超一流一人
松井もまあまあで1/5が大成功、数人は普通3人失敗
新庄が3割超えたことないって意外だな
ノリと井口も毎年とはいわんまでも3割常連かとおもってた

>>908
やはりね。
これだとＷＢＣで優勝した侍ＪＡＰＡＮでもアメリカンリーグ西地区で一年やったら
優勝どころか勝率５割も厳しいね。なぜならＳＥＡの投手陣はアリーグ
屈指の防御率を誇っているから。それでも勝率５割程度でしかない。

数字はなにより正直だ。

まぁこの暫定チームOPSは概算に次ぐ概算なので
おせじにも正確な予測とは言えないが
個人的には「メジャーで４，５球団下にいるくらいじゃね？」と
思ってたのでこの結果には納得している。

あとは、チームの投手力が予測できれば
戦力が把握できるのだが

侍ジャパン(笑)より３Ａオールスターのほうが強いだろうなｗｗ

ID:ESxDTvPz
論破されてからムキになりすぎ
いままで一応冷静ではあったのに、これしきの事でここまでの大量レスて

論破ってｗｗｗｗｗ
ＮＰＢ(笑)厨がＯＰＳすら知らないのがバレただけじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>914
何が論破なのかさっぱりわからんのだが。
イチローですらＯＰＳが日本時代より激減している
事実はかわりないぞ？

つーかマジでここのＮＰＢ派はＯＰＳの事知ってんのかな？
まさかとは思うが・・。

ＮＰＢ(笑)厨が野球を知らないのはわかっていたが
ここまでひどいとはあきれ果てるわｗｗ

出塁率狙わない選手いるしイチローなんて最初から無視
パワーより足の日本人には正確な数字でにくいし

出塁率が悪い時点で雑魚だろうがｗｗｗｗｗ

ちょっと熱くなりすぎたな
age厨と同じ土俵まで落ちかけた

>>918
だからこそ、実はイチローの評価はアメリカでは日本ほど高くない。
打率が高いが四球を選ばないから出塁率が上がらない。長打率も日本時代
より激減している。つーかそんなことより・・

ここのＮＰＢ派がなにより打率を最重要視しているのには驚いた。
まさかとは思うがここのＮＰＢ派はＯＰＳの存在を知らないんじゃないか
と思えてきた。

出塁率、opsが三冠と同じ格のビッグタイトルだったらそっち狙うだろ
綺麗事なしにシーズン中はチームの勝ち星より自分の成績を重視するから
才能あるやつは打率取りに行くに決まってる

>>922
それはちと違う。まあイチローは別として、ほとんどの人間はタイトル
とは無縁。最近のメジャーではＯＰＳ等の高さも十分査定に入る。
日本の様に、単純に打率、本塁打、打点で大雑把な査定とは違う。
例え打率が低くともＯＰＳ等が高ければ、給料が上がる。

プロ野球でもメジャーでもここ１０年の
メジャータイトルホルダーはそらでいえるが
OPSタイトルなんぞ覚えてもいない。

成績が同じくらいならOPSが高いほうがちょっと
いいかなくらいの認識だぜ。

価値が打率＞出塁率、打率＞opsであるかぎり打率を狙うのは当然
出塁率、opsが重要なのは実戦だけ
だいたい打率の変わりに出塁率がらみが三冠タイトルの一角になったら
試合時間がのびて客が離れるだけ
だから絶対逆転する事もない
シーズンはこのまま打率が最重要でいい

http://sports.goo.ne.jp/news/mlb/article/fuji-spo-320090908100.html
「遼君とかを見ても世界の一線で活躍している。負けたくない」

ということはメジャーを世界の一線と思ってるってことだよな
まあ当然か
見る奴が見ればわかることだ

>>925
だからほとんどの人間はタイトルとは無縁だし
価値が打率＞出塁率　　打率＞ＯＰＳではない。

例えば打率２６０　出塁率４００と
　　　打率２８０　出塁率３５０では前者の方が圧倒的に評価が高い。

あとホームラン打者にとっては打率は重要ではない。しかし、警戒され
四球が多くなり出塁率が上がるし、ＯＰＳも上がる。

もう一度言うが現代野球で打率が最重要という認識は古い。

＞価値が打率＞出塁率　　打率＞ＯＰＳではない。

無茶苦茶
キミもういいよ

てか打率高い打者は普通出塁率もそれ相応なはずだから今まで通りの打率ベースな考えもあながち間違いでも無い、イチローが打率の割りに出塁率が低すぎて例外なだけ

巨人で言えば松本とかも打率ほど出塁率が高く無い

去年の松坂もWHIPが勝ち星の割りに悪すぎたし日本選手はセオリー狂わせる奴多いな

>>923
日本球界の査定が単純に打率、本塁打、打点で大雑把だって？
メジャーはＯＰＳが高ければ給料が上がるだって？
おまえ、どこまで馬鹿で世間知らずなんだ？

おまえの言ってることが事実なら、ＮＰＢの監督は毎試合後に査定をする必要もなければ、契約更改で揉めることもないんだよ。
メジャーの選手達も契約額の１割もの大金を払ってまでエージェントを雇う必要だってない。

馬鹿を言うのも大概にしろ。

>>928
いや、俺が言っているのは実戦においての話。
タイトルの話をしてんじゃない。

>>930
もちろん日本でも出塁率や長打率などの他の部分も査定に含まれるが、
アメリカほどは徹底していないという事。

あくまで俺は打撃面だけにおいての事を言ったまでだが。

査定には試合数、守備、走塁、などのさまざまな要素があるために
契約更改等でもめるのだろう。
ちと誤解を与えてしまったが、俺がいっているのはあくまで打撃に
関してのみ。

>>932
君は本当に世間知らずの馬鹿なようだ。
いいかい、学生だろうとサラリーマンだろうと、どんな社会にも査定はあるだろ。
けど、たいていの場合、査定の項目や方法などの詳細を公表などしないんだよ。
プロスポーツの世界なら尚更。
なぜなら、それを公表することは球団や監督の戦術を公表するようなものだからね。
そんな常識すら無視して、君はＮＰＢの査定は大雑把だと言う。
もし、君の意見が事実なら、何故日本人野手はランナーがいる場面で右打ちをするんだ？
何故、解説者達はランナーを進めながらも凡退した打者について、
「最低限の仕事はした」
などと言うんだ？
窮屈なフォームから無理してでも右打ちする打者は、奉仕の精神だけで自己の給料を犠牲にしているのか？

本塁打、打率、打点もＯＰＳも打者の力量を測る指標の一部でしかない。
しかも、ＯＰＳに関してはまだ完全に確立されたものとは言えないんじゃないのか？
だからこそ、ＲＣとかいう指標も開発されたんじゃないのか？
それだって、おそらく絶対的な指標とは言えないだろ？

とにかく、部外者、とくに君のように無知な人間が査定のようなものに言及することはすべきじゃないと思うよ。

>>929
君は長打率って知ってるかい？

>>933
何をそこまでアツくなってるのか知らんが・・もしかして球団関係者？
メジャーの契約って日本とは桁違いに細かいんだよ。知らない？
細かい各プレーに対する評価はもちろん、住宅費や家族の子育て支援
などの本当に細部にいたるまで事細かに決められている。
松井が、メジャーの契約のあまりの複雑さに驚いていたよ。日本よりも比べ物
にならないくらい複雑だって。だから松井は代理人を付けざるを得なくなった。

当然、日本よりも数字にシビアなメジャーの方が査定が複雑なのは決まってる。
やっぱ、日本の査定はメジャーに比べていい加減だよ。
例えば去年の阪神であれだけ活躍した江草がたった４０００万で、それほど
でもない鳥谷が１億だもん。あれにはかなりファンの間でも物議をかもした。
あと、晩年の使い物にならない清原が集客効果があるというだけで多額の
年俸が支払われた。　もうこんな事メジャーじゃ絶対ないよ。

ＯＰＳの話をガン無視して打率打率言ってる意味が
夜中のレスでわかった。最初はこいつバッカじゃなかろかって思ったが。

要はこのひとは「レベル」の話を「個人成績」に落としこんで
考えてるわけだ。そりゃチームとしての戦力の話をする人と
話がずれるわけだ。まぁイチローファンなんだろうけど。
そういう話は別にするところがあるんじゃないのかな。

>>933
誰もOPSが絶対だなんて言ってないでしょ。

査定についてはスレ違いな気もするが、一応。
OPS,RC27,XRなど総合指標と呼ばれてるが、いずれも得点への貢献を定量化したもの。
少なくとも打撃に限った話なら、これが優秀だとされる選手に高い給料を払おうとするのは当然の流れじゃないの？

もちろん、こういった総合指標も完璧じゃないよ。あなたが言うように、チームプレー的なものは定量化されずらい。

>>935
君は馬鹿なんだから、もう悪あがきをするのはやめなさい。
査定と契約条項や付帯契約とは別の話なのはわかるかな？
君の話は全く根拠がないただの幻想だよ。

>>937
彼のいいたいのは「イチローが高打率←だからＮＰＢの
レベルが高い」の一点だからそこを詰めてもあまり意味無い。
年俸査定うんぬんはその論の補強材料にすぎない
(補強になってないけど)

ＯＰＳだの打率だのとｗ

リーグの実力差を計るにつけ、個人成績や指標を論ってる奴は
指標の上っ面の部分しか理解できてないとしか思えんなｗ

ＯＰＳで１.０００越えてる打者が多くいればそのリーグのレベルは高いのか？
打率.３００越えてる打者が多くいればそのリーグのレベルは高いのか？

馬鹿は馬鹿なりによく考えろ

>>940
日本人打者がMLBに行ってどれだけ成績落としてるかを調べて、その事実を元に大雑把な検証したのが>>904あたりだが、
他に何かいい方法はある？

終盤に来てなぜWBCで強かったのかまとまったかんがある
走攻守も連携も高水準で揃ってるからチームとしても強い
なにげにMLBが高品質のボールを公式球にしてくれたのも大きい
シーズンでももっと打者が悪いと思ってたはずだけど確率的にも相当良い
年齢、環境、道具考えると大成功といえる
MLBは決定的にチームとしての走守がかけてる

>>938
いや、俺は球団関係者じゃないから本当の詳しい所まではわからんよ。
しかし、本当にＮＰＢがメジャー並みの細かい査定やってたら江草や鳥谷
や清原のような事はおきないでしょう。
　それに日本のフロントの不勉強さアホさ加減と、メジャーの本当に
プロフェッショナルなフロントの査定がどっちが緻密かなんて火を見るより
明らかだよ。
　メジャーのフロントは本当に凄いよ。ＯＰＳ　ＲＣ２７等はもちろんもっと
複雑な指標を使って選手を見極め、思いっきりシーズン中でも現場に口出ししてくんだから。
それに比べＮＰＢの無能なフロント陣はどうだ？

日本のアホフロントとメジャーのフロントを一緒にするほうがおかしい。

ＮＰＢ(笑)厨を相手にしても徒労に終わるのがよくわかったと思う
ランナーのいる時は右打ち(笑)しろなど
プロダクトアウトを否定するチームが多いことすら知らない
無知なのは仕方ないが固定観念で凝り固まっていて学ぼうとしない
ＮＰＢ(笑)厨は少しは野球を勉強しろ
せめてＯＰＳやＲＣ２７くらいググってから反論しろ

>>940
アホか？
日本人選手がメジャーで大きく成績を落としているのを
実力が反映されやすいＯＰＳで比べた
ＮＰＢ(笑)厨にはこんな簡単なこともわからんのか？

ＮＰＢ(笑)厨はマンガの読み過ぎｗｗ
現実の野球は小技(笑)などは実力差がある場合使えない
ＮＰＢ(笑)の守備はメジャーには及ばない

ＮＰＢ(笑)の野球の特徴は情緒的かつ刹那的なところだろう
原監督の一死からの送りバントなど不可解と言うより白痴的ｗ

NPBって金本に二年11億払うリーグなんだろw
アホすぎ

>>873
打率しか見れないのか

イチローの打撃で突出しているのは打率の大部分を占める単打を打つ能力のみ
長打力、出塁はアリーグ最低に近いクラス
ＩｓｏＰ＝長打率−打率　
ＩｓｏＤ＝出塁率−打率

01年規定到達75人中　IsoP67位(.107)　IsoD74位(.031)　
02年規定到達71人中　IsoP67位(.104)　IsoD39位(.067)
03年規定到達80人中　IsoP70位(.124)　IsoD74位(.040)
04年規定到達76人中　IsoP75位(.083)　IsoD73位(.042)
05年規定到達80人中　IsoP63位(.133)　IsoD66位(.047)
06年規定到達75人中　IsoP70位(.094)　IsoD61位(.048)
07年規定到達82人中　IsoP79位(.080)　IsoD70位(.045)
08年規定到達67人中　IsoP67位(.076)　IsoD53位(.051)

ＭＬＢ通算ＩsoＰ(長打率−打率）
松井秀.１８８
福留.１４０
城島.１３８
井口.１３３
新庄.１２５
松井稼.１１３
岩村.１１２
田口.１０６
イチロー.１００←

>>942
>>904の推論について意見をよろしく。

イチローはRC27は優秀だからまぁいい選手だよ

>>951
イチロー個人の話はスレ違いじゃないですかね。
イチローが活躍したという理由をもってNPBと3A、MLBの比較を
行うのは無理がありすぎ。まぁOPSの下がり幅は他の日本人並だから
ほんとは無理じゃないんだけどね。

得点相関との関連性
ＲＣ２７＞ＯＰＳ＞＞＞＞＞＞長打率＞＞＞＞出塁率＞＞＞＞＞＞＞打率
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596

イチロー
→に行くほど、得点相関が高まる
01年(ア75人)打率1位、出塁率14位、長打率40位、ＯＰＳ27位、ＲＣ２７16位
02年(ア71人)打率4位、出塁率10位、長打率54位、ＯＰＳ32位、ＲＣ２７19位
03年(ア80人)打率7位、出塁率30位、長打率52位、ＯＰＳ46位、ＲＣ２７29位
04年(ア76人)打率1位、出塁率2位、長打率42位、ＯＰＳ22位、ＲＣ２７6位
05年(ア80人)打率11位、出塁率30位、長打率49位、ＯＰＳ38位、ＲＣ２７23位
06年(ア75人)打率6位、出塁率26位、長打率55位、ＯＰＳ45位、ＲＣ２７21位
07年(ア82人)打率2位、出塁率9位、長打率50位、ＯＰＳ33位、ＲＣ２７11位
08年(ア67人)打率7位、出塁率26位、長打率57位、ＯＰＳ45位、ＲＣ２７28位

打率だけ見れば超一流だが総合指標から見れば一番打者として優秀な程度
主軸クラスの中でだとそれほど飛び抜けていない

>>953
多分、このスレのＮＰＢ派で打率！打率！ってだけ騒いでる人間は
これぐらいの基本的な知識もないんだろうなあｗ。本気で打率が一番
重要な指標だと思い込んでるんだと思う。

多分年齢は５０歳以上。セイバー関係の知識が０。居酒屋で的外れな野球談義
を得意げにしているおっちゃんというイメージ。

>>663
お前はいつの時代の人間だよ
向こうはフォークじゃなくて全部スプリットで統一してるんだよ

日本はスプリットでもフォークといってるけどな
本当のフォークを投げれる日本人は少ないのに

カーブ系といってもナックルカーブやスローカーブやパワーカーブなどいろいろあるし
日本の球種判断って曖昧だからカーブでもスライダーと言ってる解説者がいるんだよ

>>954
打率しか知らないというより、個人成績にしか興味無い、
個人成績(打率)がのこせりゃ十分というレベルの人達だから。
だから、三割打者が何人だのの話でリーグのレベル差を計るという
異様なことになる

イチローは確かにいい選手だが、そのイチローを含んだ日本代表の
チーム打撃力ですら>>904のような位置づけ。

あと「イチローはOPSだけでは計れない」という批判。
タイプの違う打者についてはその批判もあり得るが
同じ「イチロー」という選手のNPB時代とMLB時代を比較することには
何の問題もないよね。で、他の選手と同じようにOPS0.15前後の下降。
これには反論の余地がないと思うぞ。

>>904の仮定打力でサムライ投手陣はどの程度勝てるのか？
っていうの予測するのも面白いよね

ロイヤルズに近いイメージになるが…

>>948
MLBじゃ再契約も危ういだろうな

それを2年11億とかフルイニング保証とか
どうしようもないぬるま湯リーグだなと思うよ

>>958
面白いけど、そういう趣旨のスレがすでにあるよ。

2009
JPN 投100打90 力70 守90 走90 その他95 総合535
KOR 投90 打80 力80 守80 走80 その他90 総合500
CUB 投80 打90 力90 守85 走80 その他85 総合510
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し

ドーピングありのドミニカ
DOM 投70 打90 力100 守50 走55 その他30 総合395

メジャーの前評判が高かったのは力しかみてなかったのと戦術が古く単純

>>961
なんだよの数字はｗ
サイコロで決めたのか？

>>961
プロ野球チップスのカードに「ミート5パワー6走力4」と選手の査定を一生懸命書き込んでいた小学生時代を思い出した。

>>961
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1425427494
優秀な指標ＤＩＰＳ、ＲＣ、ＵＺＲで各国代表チーム（ベストメンバー）の成績からチーム力を算出したら下記の通りになります。
（２００８年の成績を基に算出）
アメリカ
１３１８得点、３６７失点（うち、守備によって７５点、防いでいる）
得失点差「＋９５１」
ドミニカ
１１８９得点、６１４失点（うち、守備によって３点、失っている）
得失点差「＋５７５」
日本
（打者は全員イチロー級。先発投手は黒田と松坂。リリーフ投手は斉藤と岡島。守備は、各メジャーリーガー。かなり大雑把ながら、守備以外は優遇して計算されている、と思います。ナリーグ西部地区で２位、というアメリカのデータ会社による計算もありました。）
９３３得点、５６７失点（守備によって８点、防いでいる）
得失点差「＋３６６」
ベネズエラ
９７２得点、６８１失点（守備によって１５点失っている）
得失点差「＋２９１」

ヘンリー理論に基づく勝率

アメリカ：92,8％（150勝12敗）
ドミニカ：78.9％（128勝34敗）、ゲーム差「22」
日本：72,8％（118勝44敗）、ゲーム差「32」
ベネズエラ：67％（109勝53敗）、ゲーム差「41」

アメリカは打撃、守備と全く隙がありません。
特にハラデー、ウェブ、サバシア、ピービー、リンスカムのローテーションは最強です。
シーズン１６２試合やれば、太刀打ちできるチームは無いでしょう。

>>964
その計算があってれば毎年優勝チームを的中させて大儲けできるｗ
実際には∞ともいえるあらゆる要素が絡み合い1つでもずれると全く違う結果になる
そんな方法が見つかれば夢の方程式になる

>>964
日本がそんなに強いわけないだろｗｗ

しかし、ここのＮＰＢ派の低レベルっぷりにはびっくりしたよ。

・短期決戦の結果でリーグ間のレベルを測ろうとする。
・老害野球評論家の意見を真に受けた日米野球比較論
・ＯＰＳなど最も基本的なセイバーの知識すら全くない。などなど・・

さすがに皮肉ではなくて、本気で話が通じない事が分かったよ。
スレももう終わるし、俺はこの辺で退散しとくわ。

>>966
確かにな…

ノリは打数が少な過ぎるので除外
日本人メジャーリーガー打者通算成績(一昨日の試合終了時点）
イチロー　ＲＣ２７:6.65�@　ＯＰＳ:.812�A　長打率:.433�A　　出塁率:.378�@　打率:.333�@
松井秀喜　ＲＣ２７:6.35�A　ＯＰＳ:.850�@　長打率:.481�@　出塁率:.369�A　打率:.291�A
福留孝介　ＲＣ２７:5.41�B　ＯＰＳ:.778�B　長打率:.409�B　　出塁率:.368�B　打率:.263�G
岩村明憲　ＲＣ２７:5.38�C　ＯＰＳ:.748�C　　長打率:.395�E　出塁率:.355�C　　打率:.281�B
井口資仁　ＲＣ２７:4.81�D　ＯＰＳ:.739�D　長打率.401�D　出塁率:.338�D　打率:.268�E
松井稼頭央　ＲＣ２７:4.76�E　ＯＰＳ:.709�G　長打率:.385�G　出塁率:.324�F　打率:.271�D　
田口壮　ＲＣ２７:4.35�F　ＯＰＳ:.717�F　長打率:.385�F　出塁率:332�E　打率:.279�C
城島健司　ＲＣ２７:4.14�G　ＯＰＳ:.720�E　長打率:.408�C　出塁率:.312�G　打率:.268�F
新庄剛志　ＲＣ２７:3.77�H　ＯＰＳ:.668�H　長打率:.370�H　出塁率:.299�H　打率:.245�H

ここ最近のＭＬＢ平均成績　ＲＣ２７:4.70　ＯＰＳ:.755　長打率:.420　出塁率:.335　打率:.265　

一応、福留＆岩村がメジャーの平均クラス野手

>>970補足
一応、福留＆岩村でメジャーの平均レギュラークラス野手

2009
JPN 投100打90 力70 守90 走90 その他95 総合535
KOR 投90 打80 力85 守80 走80 その他95 総合510
CUB 投80 打90 力90 守80 走80 その他85 総合505
USA 投90 打90 力95 守70 走70 その他70 総合485
DOM 投70 打70 力75 守45 走50 その他25 総合335
※ドーピングは無し

ドーピングありのドミニカ
DOM 投70 打90 力100 守50 走55 その他30 総合395

キムチ庇うわけじゃないけどキューバより上

>>970
首位打者２回の選手や３割40ＨＲ経験者でそれなんか…

まあ、迷球会入りしている３人中２人の松井も平均的な打者に過ぎんしな。。

>>967
君の世間知らずぶり、馬鹿ぶりには心底びっくりしたよ。

>>972
「私は野球を知りません」

評価基準すらない分析はＮＰＢ(笑)厨のレベルの低さを露呈してるに過ぎない

>>973
松井秀は平均以上、稼頭央は平均以下だろう

232 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/10(木) 00:38:36 ID:ftY61Ot8O
中4日で100球と中6日で130球どっちがきついの？

234 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/10(木) 00:51:41 ID:/BMiAi1g0
>>233
嘘をつくなアフォ。運動生理学の発達してるメジャーが何で100球制度を採ってると思うんだ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/10(木) 00:56:26 ID:VpmQl3/X0
日本人は中4日を経験してないから尚更苦しく感じるんだろな
よく新人投手がプロの試合を続けて行くうちに
「今までこんなに長くシーズン続く事なんて無かったからきついです」
みたいな事言ってるけどあれも経験がないからだよな

ようは経験がないものは何でもきつく感じるという事
どちらが長く活躍できるかを考えるとメジャーの考え方の方がたぶん正しい
ただ選手個人差もあるしな

なぜWBC厨はキューバに異常に甘いんですか？

ＮＰＢから打者１０人メジャー行って１人がメジャーの記録を更新したほどの大選手
いまもいろんな記録をのばしてる
しかもドーピング発覚者もほとんどいない

プロ込みのＷＢＣでも内容のともなう強さで勝利
皮肉なことにメジャーリーガーの少ない国の方が強い

ＭＬＢにはなにか決定的な欠陥があるとしか思えないんだが
おおきく足りない何かがある

>>979
アメリカ・中南米勢のバットが振れてない
日米野球の時の方がマシだった

>>979
なぜ北京オリンピックはスルーしてしまうんですか？

日米野球はドーピング検査無しだからじゃね？
毎試合２人ずつだけどＷＢＣはドーピング検査するから違反者はでたがらないし
まあとくに振れてないようにはみえなかったけど

まだ短期決戦の話をするのか？
ＮＰＢ厨がバカにする、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラのベンチに入れるほどの、実力を持つ日本人選手が何人いると思うんだ？

>>982
春先は投手が優位
ＭＬＢの選手はデータ分析されて丸裸にされてる
データの無い日本・キューバ・韓国・マイナーリーガーで構成されたチームが有利

野球を個人競技だと思ってる馬鹿がいる。
嵐専門引きこもりのキチガイだと思うけど。

>>984
メジャーの球団は、ＷＢＣに関係なくスコアラーを日本に駐在させてるよ。
ＮＰＢの球団はしてないよね？

>>984
それくらいでボロ負けするほど攻略されるものなん？
それにＭＬＢ以外の国は物も審判もＭＬＢの使ってるからメジャーリーガー以外は不利なこといっぱいある

>>986
データあっても使う選手がいないだろ
アメリカや中南米のＭＬＢ選手はあくまでシーズン前の余興といったスタンスだ
Ａ・ロッドが知らない投手ばかりが出てきて大変だったみたいなことを言ってる
それにデータといっても投手は使用球とマウンドによって投げるボール自体別物になる
ダルの２シームやスライダーは日本でのそれとは全く別物だった
杉内やマー君は日本で投げてるよりも明らかに球威が上がってたし

ダルの２シームやスライダーは日本でのそれとはまるで違った変化をしてたろ

>>988　訂正
データあっても使う選手がいないだろ
アメリカや中南米のＭＬＢ選手はあくまでシーズン前の余興といったスタンスだ
Ａ・ロッドが知らない投手ばかりが出てきて大変だったみたいなことを言ってる
それにデータといっても投手は使用球とマウンドによって投げるボール自体別物になる
ダルの２シームやスライダーは日本でのそれとは全く別物だった
杉内やマー君は日本で投げてるよりも明らかに球威が上がってたし

>>989
だから何？
メジャーリーガー達はわざわざ恥を晒すために参加した、と言いたいのか？

誰も恥と思ってないから、優秀な選手はＭＬＢを目指すんじゃねえか

>>990
出たかねぇんだろ
投手を中心にあれだけ辞退者が出るんじゃ
アリーグのエース級は全員辞退
アメリカ・中南米のトップクローザー連中もほぼ辞退してた
ＢＯＳなんかは松坂の不調はＷＢＣの所為にしてるし
自軍と投手は永遠に出さないだろう

>>989
ＭＬＢのボールの方が球威が上がるなんてあるのかね
スピードガンの表示は普通だった
ＭＬＢは引いた画でとるからそう見えたんじゃないの？

>>993
硬質なマウンド
杉内やマー君は明らかに球威が上がってた
逆に藤川は８０マイル後半しか出なくなってたけど

>>994
それどういうことだ
本当なら興味深いけど人によって変わってるってことは違うんじゃないか
ＭＬＢは日本よりカメラ引きの画でとるからちょっと違って見えることはあるけど
杉内も田中も特に変わってなくみえたが

>>995
GAME.DAYでチェックしていたが
マー君は９５マイルを連発してたし、速球は日本投手陣で一番いいみたいなことを城島が言ってた
杉内はアベレージで９２マイルぐらい出てた
馬原もやたらに球速が上がってたな
藤川や松坂の球速は普通か遅いくらいだったし
ガンが甘かったってことはないだろう

ガンの球速表示で大差ないならそう見えたってだけの話だろ
球威なんて受けてみなきゃわからんよｗ


しかしメジャー言ってから球速が上がる投手はちらほらいる
長谷川と斎藤は
何故かスピードが上がったと言ってたが

>>996
球速上がってたの？>>993とどっちがホントなんだよ？ｗ

>>996
ＭＬＢのマイル表示のスピードガンは日本よりかなり甘いよ
キューバ戦日本のｋｍ表示のスピードガンで
たしかストレート140前半、変化球も110ｋｍ台のカーブから130前半の変化球で特におかしなところなかったが
ストレートなのに2人だけがあがるってのもへんだし

>>999
黒田川上は速球の平均速度はメジャーと日本時代じゃ大差ないよ
松坂は下がってる
藤川は130�`後半から140�`前半しか出てなかったし
ガンが甘いっていったら130�`半ばしか出てなかったことになる

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