NPBと米国3Aどちらがレベル高い？part12

前スレ
ＮＰＢと米国３Ａどちらがレベル高い？part11
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249248275/

あ

何？何？またジャップが新スレ立てたの？異様だよ 　　

たとえエキシビションでも、３Ａ以下のレベルの日本、韓国、キューバに全く歯が立たないメジャーって、いったい…。
メジャーに圧倒的有利な環境なのに。

いやまったく日本以外の選抜チームは纏まりが無さ過ぎる
日米野球も今から日本が連勝街道の始まりかねん

これからは日米野球をアメリカで開催してコテンパンにやっつけるんだ


1戦目は3Aのチャンピオンvsイースタンチャンプ
2戦目はWSの〃VS日本シリーズ〃
3戦目MLBオールスターvsNPBオールスター

WBCなんて目じゃない面白さｗ

>>4
コンディショニングすら理解できないんだ脳

>>5
夢想するのは勝手だが、現実を見ような

>>6
また、お決まりの根拠のない言い訳かよ。
コンディショニングって、メジャー軍団だけ特別だったのか？
てか、どこまでハンディをあげれば勝負になるんだ？

北京でマイナーに負けてんのに短期決戦なんてまだ出すんだな・・・

まあ、それしか有利な材料がないから仕方がないか

>>8
何でＷＢＣに勝たなきゃいかんのだ？
皆がどこかのクラブに所属して、シーズンも控えてるのに
本当に日本球界の充実を願うならＮＰＢを観ろ
ＮＰＢ厨のくせにレギュラーシーズン軽視するから、訳がわからんよ

WBC(笑)に権威を持たせたいカスオタだろw
チョンと日本だけが必死な糞大会(笑)

すげー負け惜しみ。
日本や韓国、キューバが要望したわけでも何でもないのに。
メジャーが企画、開催したんだよな、ＷＢＣって？
メジャーが定めた日程にルール、組み合わせ、メジャーの球場、メジャーのアンパイア、メジャーのストライクゾーン、何もかもメジャー軍団に有利なのにな。
その程度のレベルなんだよ、メジャーなんて。

サッカーの天皇杯だっけ、プロと学生が戦う大会。
学生が優勝するとか、ベスト４にプロが残れないなんてないだろ？
けど、ＷＢＣはね。

少なくとも日程はメジャーの連中には有利ではないだろ

あとアンパイアもいちおう各地域から選ばれてる

だから、なんで短期決戦の結果でＷＢＣをもちだしてメジャーを叩くくせに
北京で米国マイナー軍団に２連敗した事やアテネで豪州に２連敗
した事をスルーしてんだよｗｗ。

スルーなんてしてないよ。
前スレから読み直したらどうだ？
メジャー厨がＷＢＣの結果をスルーしたり、現実を受け入れられてないだけ。

>>16
受け入れてるよ
日本が勝つ可能性もあるし

ただし、メジャー＝アメリカではないがな

ＮＰＢ厨は短期決戦の結果でＭＬＢのレベルが変わると思っているらしいな

まあまあ、お前らケンカはやめろ
どっちみちアメリカには相手にされてないんだからな

>>17
その発言こそが現実逃避だということを認識しなさい。
ドミニカやプエルトリコはどんな成績だったんだ？
北京にしたってアメリカは優勝したか？
非メジャーのチーム相手に、個人の能力では勝ってる筈のメジャー軍団が全く歯が立たないんだよ。
メジャーの野球の質の問題。
わかるかな？

WBCだろうが五輪だろうがトップクラスの選手たちの力を競いあう場であってリーグの力を競う場じゃないだろ
だから短期決戦でリーグの優劣なんてつけれねえんだよ

やっぱり現実逃避するしかないよねぇ。

現実逃避？
いやおれははっきりいってNPB厨でもMLB厨でもない
どっちの力が上か判断つけれない中立派だよ
>>20の指摘は自分でいうのもなんだがまっとうだろ
サッカーなんかみればよくわかるんじゃね

>>22
全然。

>>23
WBCと五輪で判断したら韓国リーグ最強ってことになるがそれでいいのか？

それを否定する材料はそんなに多くないよね。
ただし、韓国球界から直接メジャー契約を勝ち取れない現実もあるからね。

>>19
それを言うならＮＰＢ(笑)の野球の質は低い
当てるだけの打撃
バックハンドやスナップスローのできない守備
ボールを動かす技術のない投手

>>26
野球を知らなすぎる。

>>27
お前のほうが野球を知らなさそうに見えるのはオレだけか？

どうやら韓国リーグが世界最強リーグだそうだｗｗ。
もう呆れて開いた口がふさがらないｗ。

>>28
キミだけだよ。
>>29
韓国リーグが世界最高のリーグだなんてひとことも言ってないよ。
ただ、否定する材料が少ないと言ってるんだよ。
お勉強しようね。

日本と韓国とキューバが野球王国ってことにしておいてやるよｗｗｗ

WBCの米国代表って今年のASのメンバーと比べるとなんかショボいよね

ブランコのメジャー時代の成績
　56試合 .215 1本 7打点

じゃあ、岡島や大家の成績を日米で比較したらどうだ？
ちなみに個人の能力を比べてメジャーが下だとも言ってないよ。

ってか言い訳じゃなくて、MLBの選手がたくさんいる国が準備不足
なのは明らかだろう。アメリカなんか一日全体でミーティングした
だけで本番臨んだんだぞ。日本が入念に合宿まで組んで、キューバ
がシーズンが終了したばかり、韓国も自国で入念な練習をしてきてるし
あの時期にやれば韓国、日本、キューバが強いのが自然だよ。

大家は若くしていってるからそういう比較には適当ではないだろう

>>35
時期を指定したのもメジャーだよな？
本大会の前に練習試合をしてただろ？
どこまでハンディがあればいいんだ？

>>30
なーにが「お勉強しようね」だよｗｗ
野球の短期決戦でリーグのレベルを測れないのは常識だろｗ。
それでも短期決戦を持ち出してくるんなら、どうしても
韓国リーグ最強って事になっちまうだろうが。

>>37
２００６年末に日米野球やったが・・。
日本はＭＬＢに無様に５連敗を喫したがｗ・・
どうせ、あんたは「あれは日本側がやる気がなかったせいだ！」って言うんだろ？ｗ
ＷＢＣでアメリカが負けたのはどんな言い訳も通用しない！といいながらｗ。

>>38
たしかに短期決戦の結果だけでリーグのレベルを測れないよね。
だけど、かなり有力な材料にはなるよ。
なぜなら、アメリカ代表だけが結果を残せてないのではなく、メジャーの有力選手を揃えたチーム全てが敗退してるんだからね。
彼らの、ただ振り回すだけの野球に問題があるのは間違いない。

>>39
言うに事欠いて、日米野球を持ち出してきたか。
馬鹿馬鹿しい。
日米野球はオールスターのような選手起用してたよな？
ボールも攻守で違うボールを使ってたよな？
それでも同列に語りたいのか？

3A(前年)→NPB
2000　.294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
2001　.299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
2002　.303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
2003　.298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
2004　.296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
2005　.316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006 .330 16HR 66RBI 5 / 259 5HR18RBI 1
2007 .310 18HR 66RBI 3 / .261 5HR 20RBI 1
--------------------------------------------
平均　.306 19HR 67RBI / .258 10HR 32RBI

平均で打率0.48減、HR9本減、打点35減

詳細・NPB来日、前年３Aでの出場が主だった外国人選手の成績比較


ロブロ、ハートキー、タラスコ、バトル、メローニ、ボール、バリー、ナナリー、エィバットの9名
　　　　 　1999 3A 　　　　 　2000 NPB
平均成績 .294 23HR 62RBI / .254 6HR 21RBI
アンロー、ティモンズ、エバンス、クルーズ、ペレス、ズーバー、ドスター、マクレーン、バルデス、ガルシア、サンダース、ギルバート、メイ、ビティエロの14名
　　　　 　2000 3A 　　　　 　2001 NPB
平均成績 .299 16HR 63RBI / .243 12HR 38RBI
ブレット、ホワイト、ヤング、グラン、バークハート、セギノール、クローマー、ロドリゲスの8名
　　　　 　2001 3A 　　　　 　2002 NPB
平均成績 .303 20HR 70RBI / .230 13HR 33RBI
クルーズら7名
　　　　 　2002 3A 　　　　 　2003 NPB
平均成績 .298 19HR 71RBI / .276 13HR 46RBI
マーチン、ラロッカ、セギノール、ベニー、バーンズ、マリオの5名
　　　　 　2003 3A 　　　　 　2004 NPB
平均成績 .296 16HR 56RBI / .297 23HR 63RBI
リグス、ウィットら8名
　　　　 　2004 3A 　　　　 　2005 NPB
平均成績 .316 23HR 81RBI / .243 6HR 18RBI
2006年の新外国人の平均成績（3Ａ→ＮＰＢ、マシアスを除く6名）
3Ａ（05年）
合計打率.331　ＨＲ96　打点396
平均　　.331　　　16　　66
ＮＰＢ（06年）
合計　　.257　　　29　　　95
平均　　.257　　　 4.83 17.5

※合計７０名、ウッズみたいな前年韓国リーグ所属の選手
キャプラーやバディスタみたいなMLBでの出場が主な選手
カブレラみたいな途中でMLBで昇格してしまって、３Aの出場数が極端（１０〜２０試合）
に少ない選手の成績は除く

ここ最近（００年以降）の３AタイトルホルダーのNPBでの活躍
　　　
　　　　　　　　　３Aでの活躍　　　　　　　　　　　　NPBでの活躍

ホワイトサイド　　０４年セーブ王　　　　　　　　　　２軍落ち
ウィット　　　　　０４年HR王、０６年２冠王＆MVP　　 粗大ゴミ
マクレーン　　　　０６年MVP　　　　　　　　　　　　 来日１年目のみ活躍、あとはゴミ
ホワイト　　　　　メキシカンで首位打者（４割）　　　阪神の補欠
オクスプリング　　０５年最多勝+アテネ銀メダル　　　阪神の一軍半
グリーン 　　　　 ０５年MVP＆最多安打、最多得点　　 当時貧打の日ハムで打率１割台ｗ
ショート　　　　　０２、０５年首位打者　　　　　　　楽天の主軸
クルーズ　　　　　０２年HR王、長打率リーグTOP　　　扇風機
ティモンズ　　　　００年打点王　　　　　　　　　　　一軍半
ホッジス（弟）　　０２年最多勝　　　　　　　　　　　阪神の敗戦処理
エイバット　　　　０３年打点王　　　　　　　　　　　近鉄の代打要員
セギノール　　　　０３年２冠王　　　　　　　　　　　日ハムの４番
パスクチ　　　　　０７年HR王 　　　　　　　　　　　 ロッテで代打要員
トレーシー　　　　０４年打点王　　　　　　　　　　　創設直後の楽天ですらレギュラーを獲れずｗ

おまけ
ディロン　　　　　０５年３Aで３割６分台の打率+最高OPS　　　 中学生以下ｗ
D・カラスコ　　　 ロイヤルズのローテ２番手３Aでは絶対的なエース ２軍でもゴミｗ
ジョーンズ　　　　０７年前半戦５０試合でHR１９本打点６０という圧倒的な成績
　　　　　　　　　日ハムでは打率１割台ｗ

一応３Ａ厨が有利になりそうなデータ
（ただし、何の値を計算したのか、計算方法、その他の詳細一切不明
　捏造の可能性大）

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:11:01 ID:TZkEUKa8
しょうがないな。
無能なお前らにかわってオレが２日かけてレイティング出してやった。

2007シーズンから試算

MLB 100
AAA 87.2
NPB 82.9
AA 81.6

>>41
ほら、ほらｗ。ね？ｗ結局言い訳始まったでしょ？
ＷＢＣは言い訳が通用しないといいながらこれだよｗ。
話の筋を通すためには、ＷＢＣを持ち出した以上、日米野球を
全否定したんじゃ説得力ないんだよｗ。日本のホームで５連敗だよ？５連敗

何？日米野球はオールスターのような起用？攻守で違うボール？
あとは「日本側は辞退者が２５人出た！」かな？

日本が勝てば「アメリカの敗北は言い訳できない！」
日本が負ければ「日本は不利な条件だった！同列には語れない！」

もう、どこぞの国の人間と同じレベルだよｗ。

データの提示後３Ａ厨はファビョリますが、みなさん生暖かい目で見守ってやってください。
彼らは感情のコントロールが上手くできない人種なのです。

>>41
火病持ちの人種にまともに相手するのは得策ではないと思います。
彼ら（３Ａ厨）はかまってちゃんです、まともに議論する気などさらさらないのです。
餌を与えないで下さい。

日韓玖の三国以外は、参加することに意義ありという意識でしかない
それもそのはず、ＷＢＣが行われる時期には、オープン戦並の調整進度で臨みたいと考えるのは当たり前だよ
日本でＭＬＢの公式戦が開催されたときも、練習試合では明らかに日本のほうが仕上がりが早かった
短期決戦が参考にならないことはもちろん、シーズンの入り方に違いがあるのを無視していいんだろうか？

でも日米野球はWBCや五輪なんかよりよっぽどリーグの力を図るのに向いてるだろ
まさにそのリーグの代表同士がやりあうんだから

>>42-45
期待ハズレに終わった外人のデータばかりだな
日本人平均と外人平均で比較しなけりゃ意味がなかろうが
じゃあ前川くん門倉くんはどうよ？

>>44みたいな個人的なことにしぼって例をあげるのはリーグ全体の力量差をはかるにはむいてない
>>43は良いデータだと思うけど計算方法が微妙
HRやRBIは打席数に大きく左右されるから、打席数で割って平均を出すべき

>>50
意味ないよ
必ず日本が招待して特別ルールまであるんだから親善試合なのさ
つまり対等に扱われていないことがすべてだよ
選手達にはいい経験にはなるだろうが、それすら一部の老評論家達は「すでに大リーグから学ぶことはない」と妄言しておったなｗ

３Aの成績　NPBはデータ少なすぎてｼﾗﾈ
井川 ERA3.76 WHIP1.252
小林 ERA4.66 WHIP1.57
前川 ERA5.08 WHIP2.000
福森 ERA5.48 WHIP1.516
多田野 ERA4.91 WHIP1.423

ちなみに2008年３Aリーグ平均ERA4.09 WHIP1.372

あと誰いたっけ？

2008年パリーグ外国人選手成績

　　　　　打率 長打率 出塁率
オーティズ 0.288 0.454 0.349
ズレータ 0.216 0.386 0.274
ペニー　0.283 0.401 0.378
レストビッチ 0.223 0.330 0.315
ブラゼル 0.234 0.446 0.294
ボカチカ 0.251 0.556 0.344
スレッジ 0.289 0.473 0.361
ボッツ 0.254 0.423 0.327
セギノール 0.324 0.662 0.408
フェルナンデス 0.301 0.475 0.368
リック 0.332 0.477 0.365
カブレラ 0.315 0.593 0.394
ラロッカ 0.169 0.247 0.286
ローズ 0.277 0.583 0.394
外国人平均 0.268 0.465 0.347
リーグ平均 0.266 0.406 0.329

すまん意味ないデータだな

>>53
そうそう。特に、張本、鈴木啓二、豊田あたりの老害野球評論家が「メジャーはレベル低下している！」
とか、「もうメジャーと日本に差はない」みたいな妄言を吐くから、それを真に受けた
愛国心溢れる青少年が「そうか！もう日本の野球はメジャーと同等なんだ！」って
勘違いしちゃうんだよなｗ。　メディアの責任は重いよ。

>>57
で、キミみたいな無知は本質を見抜けないんだね。教育って重要だな。

>>58
おお！よく分かってるじゃないかｗ　俺は無知な人間だよｗ。
で、あなたの言う「本質」とはなんだ？

具体的な反論できないからって抽象的な言葉で煙に巻き、上から目線の勝利宣言かｗ

確かに教育って重要だなｗ。

投手
トップレベル
ＮＰＢ＞＞＞＞＞３Ａ
全体
ＮＰＢ＝３Ａ

打者
トップレベル
ＮＰＢ≧３Ａ
全体
３Ａ＞＞＞＞＞ＮＰＢ

妄想による意味の無い不等号

>>59
技術的な優劣と身体的な優劣の違いがわからないような奴はメジャー万歳なんだろうね。

今年のＮＰＢ、両リーグとも防御率トップが１.５０以下

昭和３０年代かよ？

>>62
いやいやｗ、ますます支離滅裂な文章になってるぞ。
だから「本質」ってなんだよｗ。

まさか、ＭＬＢと日本の差は体格によるパワーの差だけで、
技術は全部日本のほうが優れているとでも言うつもりか？ｗ

>>64
打撃を除いて全てとは言わないけど、多くの部分で技術的には日本の方が優れているよ。

>>65
その「打撃」が一番重要なんだよ。日米の差においては。
いくら日本が小技や連携の巧みさで対抗しても、１４０試合以上ある
リーグ戦では圧倒的な打撃力の差の前にはなすすべがない。
それこそが日米の差における「本質」だと思うがな。

>>65
じゃあ、日本野球はメジャーリーガーを生徒として指導してやればｗｗｗ

>>66
ホントに野球知らないんだな。
そんなに打撃が重要ならヤンキーズが毎年優勝してるんだよ。
>>67
だから、英語がろくに話せない白井が招聘されただろ。

>>68
知ったかぶりは恥ずかしいぞ
その白井が日米のレベル差を嘆いていたな

そもそも・・。「野球」とは２７個のアウトをとられる前に相手より１点でも
多く得点したチームを勝ちとするゲームなんだよ。

バントを上手く決めたり、内外野の連携をしかっりしたりするのは、ゲームに勝つための
手段であって目的ではない。いくら、素晴らしい守備をしても「芸術点」はもらえないし、
難しいバントをきめても「自己犠牲点」などはもらえないｗ。

あくまで点を取るためには打撃力がどうしても必要。もちろん守備は重要だが、
プロレベルで打撃をないがしろにしてまで守備を重要視するのは非効率。
日本は努力のベクトルおかしいため、なかなかＭＬＢとの差が埋まらない。

>>69
キミは技術論を語る資格なし。

>>70
その結果が、２回のＷＢＣだということを認めなさい。

関係者は白井が英語を話せないことくらい知ってたし、白井のコーチ修行の意味合いが濃かったはずだが
何でそんなことにこだわるのかわからん
ブラウンもバレンタインも、滞日年数は長いのに、大して日本語は話せないぞ

>>68
いや、毎年ヤンキースはいい成績残してるだろｗ
同じアリーグ東地区にレッドソックスがいるから必ず毎年優勝はできないが。
今年はブッチギリじゃねーか。プロレベルでは「打力」と「投手力」の
二つが重要な。野手の守備力でそこまで順位は変動しねーよ。

NPB厨って怖いな
こういうのを妄信的というんだろうか

>>72
じゃあオリンピック３大会連続恥さらしなのはどう説明するんだ？
野球知ってるならこれくらい答えられるだろ？

>>73
事実誤認なのか認めたくないだけなのか…。
>>74
キミが野球を知らないことも、事実を受け入れられないこともわかった。

>>76
前スレから読み返しなさい。

ちなみに今年のチーム守備率アリーグ1位のトロントはアリーグのチームパワーﾗﾝｷﾝｸﾞ12位
同2位のミネソタは10位、3位のLAAが2位、4位のNYYが1位、5位のCLEが13位
ほとんど関係ねえ

>>72
いやｗ、だからまたＷＢＣを持ち出すとまた議論が延々とループ
するじゃねーかｗ。ここで議論してんのはリーグのレベルの話だろうがｗｗ。
ＷＢＣの話をすれば北京やアテネや日米野球の話になってまた不毛な議論が
続くだろうが！　いい加減短期決戦の話はもうやめろ。何回言えばわかるんだ？

ID:/wVAdScI

チミは自分のアホさ加減を認めなさい
議論すらできないとはな

真のバカ大将は、「パワーはアメリカ、技術は日本」の、生きた化石で二極論者の
ID:/wVAdSclに決定！

異議はありますか？

>>82
凄いな。
事実無根な勝手な解釈しといてスルーか。
まるで、剣豪だな。

>>82
異議なし！

おそらくこの人、大の高校野球ファンなんだろうな。そしてスモールボール狂信者。
本気で打力や投手力より野手の守備力の方が勝敗を決すると思っているみたい。

プロで、「投手力不足」や「打力不足」で優勝を逃したというのはよく聞く話だが、
　野手の「守備力不足」で優勝を逃したなんて話聞いたことがないｗ

まあでも、こういう人日本に結構いそうなんだよな・・。
まだ日本がＭＬＢに追いつくには先が長そうだ・・。　　　

>>84
それがアメリカに留学したことがあるらしいよ
逆に歪んだ愛国心を学んだらしい
単に野球はアメリカが上ってだけなのに、それを認めたくないらしいよ

>>79
トロントとミネソタは人工芝だから1位2位なんだろ

短期決戦では得点の振れ幅大きくて、実力が再現されにくい

これを理解しないことには、話が進まんだろ。

>>84
あれっ、投手力はいつ混じったのかな？
>>85
キミは事実を受け入れることから始めようね。
もしかして、５０回の観戦経験があるとか豪語したキチガイか？

>>87
実力が伯仲していればその通りだけど、日本も韓国も３Ａ以下なんだろ？
そんなに実力差があれば関係ないだろ。
ましてや、コンディションなんて…。

なんか香ばしい奴がいるなage

前回打ちまくっていたイチローチが打てなかったのはコンデションのせいじゃないんだよね？

>>88
投手力が重要だっていうのは>>74で書いてあるだろうｗｗ
キチンと文を読めよ。投手力が重要なの決まってんじゃないかｗ。

>>89
だ・か・ら・・国家代表とリーグのレベルを一緒にすんなって何百回言えば
分かるんだ！！？？？

ちょっともう・・この人誰かどうにかしてよ・・。全然議論になんないよ・・。

前スレにもあったが、AAAとMLBで25人ロースター作ってみなよ。多少は参考になるかもよ。

AAAに詳しい人求む。

>>88
キチガイから見てキチガイならまともな人間だろうな

とりあえずオリンピック金でＷＢＣ銀の朝鮮が最強ってことだろ？NPB厨が言いたいのは

間違えた。

（誤）AAAとMLBで
（正）AAAとNPBで

>>96
朝鮮野球万歳＼(^-^)／
ＮＰＢ(笑)は朝鮮野球に学べ

ＮＰＢ厨の主張

ＫＢＯ≧ＮＰＢ＞キューバ＞＞ＭＬＢ＞ＮＰＢ二軍＞ＡＡＡ＞＞ドミニカ

MLBではNPB最強だった二人組が更に力をつけても日本時代の成績とは比べ物にならないほど落ちている
野球は点取りゲームだから打線が機能しなくちゃ話にならん

それが得点も失点も等価ということを無視するバカも多いのよ

安定して勝ち星稼げる投手っている？

>>101
だいたいは「流れ」ってやつを過大評価してる事から来てるだろうな

>>103
「流れ」の学問的考察ってあるかな？
わかるのか？流れがいつ来るか
後付けだろ

前ヤクルトからラミレス移籍するときラミレスの守備力の低さから失点が増えてラミレスを入れれば弱くなるとか言ってた奴いたな、だが結果はどう考えてもラミレスは巨人に＋に働いた。糞守備分引いても十分お釣りが出るくらいな

数字重視するのは悪くないと思うが等価とか言うのも正直どうかと思うぞ
↑のラミレス入れれば弱くなるというのもなんらかの計算式に当て嵌めたらしいが

このスレって必ず、人格攻撃の嵐になるな
前スレは酷かった。

なんか総合板、野球板の中のスレで一番雰囲気悪いよな、このスレ
もうちょっと落ち着けば、お互いに。

>>105
論理的に完全に等価だよ

味方の得点＝相手の失点
味方の失点＝相手の得点

それ以上でもそれ以下でもないから
皆、自軍が１点以上多くとることを考えて得点のほうが大事とか、失点を抑えれば勝てるとかぬかすが、立場を替えれば得点も失点も同じ
こんな簡単なことも忘れてるバカが多いから、守備がどうのこうの屁理屈をこねるんだ

>>104
ないだろｗ
そもそも「流れ」って何なんだろうね。雰囲気？

例えば、「試合の流れから言って、ここは1点取っておきたいですね」とか良く解説者が言うけど、
流れもクソも点数はいつでも欲しいだろ。

>>108
「流れ」とは単に得点経過のことだろうな
出塁しなければ好機が訪れないことも忘れて、やれランナーを進めるだの、タイムリー欠乏症だのぬかしている
すべてがワンプレーの積み重ね
得点機だけいいプレーができりゃネ申だっつーの
江川な人じゃあるまいに

てか
AAAのトップ選手がメジャー契約する時
NPBのトップ選手ほどデカい契約にはならん

MLBの評価はNPBトップ選手＞AAAトップ選手
AAAはMLB傘下の組織ではあるが二軍ではないから
契約金の差は純粋に選手の価値の差って事になる
（NPB選手は知名度０だから、この場合の「選手の価値」に人気などの要素は含まれない）

トップ選手だけを比べればNPBの方が上
それでいて選手数はNPBの方が少ない

平均レベルがAAA＞NPBってのは無理がある

>>110
選手個々の評価によって契約内容が違うのは確かだ
しかし、AAAの選手はフリーエージェントではないから、かなり期待されていても高額契約にはならない
わかって言ってるの？

>>110
それはおかしい
３Aにはすでにメジャー契約して控えてる連中がたくさんいる

>110
それにメジャーと高額契約できる日本人なんてほんの一握り
例外中の例外
ＮＰＢファンだってスンヨプの年俸と挑戦のレベルを絡めて考えないだろう
それと同じ

>>54
だからここで調べれば日本人選手の３Ａ成績はすぐにわかるだろ
http://www.baseball-reference.com/bio/Japan_born.shtml

小宮山　ERA1.42 WHIP0.812
高橋　ERA2.38 WHIP1.376
大家　ERA3.90 WHIP1.252
薮田 ERA4.40 WHIP1.372
木田　ERA4.50 WHIP1.289
藪 ERA4.85 WHIP1.718
野村　ERA5.73 WHIP1.485

>>114
おおそんなのがあったのかサンクス

>>54>>114
しかし平均的に普通に成績悪いね
NPB時代のリーグ平均からの相対的成績より全然悪い

井川も成績よくないってのは意外だったなー。

今NPBでバリバリやってる人を何人か送り込めれば良いんだが。
山口鉄也あたりでどのくらいやれるか。

>>117
良くなくは無いだろ
ＮＰＢ時代とほぼ同じだよ

NPB8年　ERA3.15 WHIP1.24
３A2年　ERA3.76 WHIP1.252
どこが同じなんだよｗ

奪三振率は明らかに低下してるね。

野手がおらんぞ
どっちみち大して活躍できんだろうが

マック鈴木
07 MEX ERA 3.28 WHIP1.33
08 MEX ERA 4.00 WHIP1.78
前田
08 AAA ERA 4.55 WHIP1.23
木田
05 AAA ERA 4.08 WHIP1.25(22S)
竹岡
02 AAA ERA 2.32 WHIP1.39
03 AAA ERA 2.32 WHIP1.29

>>119
いやＮＰＢ晩年との比較の話だが
それ、劣化前の０３年以前の成績を含めてるでしょ

01年ＮＰＢ　29試合192.0回　9勝13敗　防御率2.67　与四球率4.2
02年ＮＰＢ　31試合209.2回　14勝9敗　防御率2.49　与四球率2.3
03年ＮＰＢ　29試合206.0回　20勝5敗　防御率2.80　与四球率2.5
04年ＮＰＢ　29試合200.1回　14勝11敗　防御率3.73　与四球率2.4
05年ＮＰＢ　27試合172.1回　13勝9敗　防御率3.86　与四球率3.1
06年ＮＰＢ　29試合209.0回　14勝9敗　防御率2.97　与四球率2.1
07年ＭＬＢ　14試合67.2回　2勝3敗　防御率6.25　与四球率4.0
07年３Ａ　13試合77.1回　6勝5敗　防御率3.49　与四球率2.1
08年３Ａ　26試合156.１回　14勝6敗　防御率3.45　与四球率2.6
09年３Ａ　16試合91.1回　7勝3敗　防御率3.65　与四球率2.3

>>123訂正
09年３Ａ　23試合127.1回　9勝7敗　防御率4.31　与四球率2.3

まあ良い選手は斉藤や岡島、大塚みたいにすぐＭＬＢに定着しちゃうからなぁ。
おもしろいのは小林雅や藪。彼らはＭＬＢのほうが成績が良い。
08 　藪　　　ERA 3.57 WHIP1.40→09 ERA4.85 WHIP1.718
08 小林雅　　ERA 4.53 WHIP1.42→09 ERA4.66 WHIP1.57

モチベーションの低下か、急に衰えたとは思えないし。
まあただ、前川や前田、野村とかＮＰＢでも１流とはいえない選手がいるし
（しかも移籍１〜２年前は二軍生活だった）海外で成績残せないのも納得
といえば納得だな。
これでリーグのレベルを測る材料としては弱いと思うし、意外と成績がＮＰＢ
時代より上昇している選手も多いしね。

しかし、この中で文句なしにＮＰＢで一流だった井川は浮いているなぁ。
ＭＬＢで７〜８勝、ＥＲＡ４．５ぐらいはできると思うんだがね。

解ってたことだけど、検証するにはまだサンプルが少なすぎるよね。

ＮＰＢで並の選手がＡＡＡにたくさんいったら目も当てられんだろうな

>>111
んーそれ全然関係ないよ
3Aのかなり期待されてる選手がNPBのフリーエージェントの選手より評価が高いなら

わざわざ高い金払ってNPB選手をとる必要がないからなｗ

>>110への反論になってない

3AがNPBよりレベル高いと思ってる奴はにわか過ぎるｗ

北京五輪を引きずってんのか？ｗｗｗ

>>128
メジャーのフリーエージェント選手にも高額を提示するんだが
日本人にもこれに近い扱いの選手がいたというだけのこと
別に普通のことじゃん

>>113
例外中の例外？ｗｗ

お前少しは現実に目を向けろよ

NPB各球団の若い主力選手をとろうとすれば
確実に今より高額の契約になるよｗ

例外どころか既に通例だｗ

>>130
普通の事だよｗ

だからなにが言いたいのかな？？？

傘下のマイナー選手より評価が高いから
フリーエージェントのメジャー選手にわざわざ高い金払うんだろ？

NPB選手とるのも同じ事

>>131-132
どこの国のどのリーグの選手であろうと獲得可能な金額を提示するだけ
マイナーリーガーに対しては、入団時に契約金と育成費用を出してるだろうが
即戦力が前提のフリーエージェントと一緒にすんな
条件が違うだけ
どちらも未知数

>>131
通例？
何件あると思ってんだｗ

ＮＰＢ厨の皆様へ

このスレで、メジャーをこよなく愛する我々に都合の悪い事実やデータを提示することは禁止されてます。
なぜなら、それらの行為は我々の夢を奪い、メジャーリーグを冒涜するからです。
当然、ＷＢＣの話題も禁止です。
あんなもの、断じて認めるわけにはいきません。
アメリカ代表が優勝した場合には解禁とします。
また、技術論も禁止です。
野球をプレイしたこともない引きこもりの我々にとって、そんなことはどうでもいいことなのです。
知識や経験がないことを指摘するなんて論外です。
我々は、珍プレイ好プレイの連続と人間離れした豪快なホームランが見たいだけなのです。
堅実なプレイなんて必要ありません。
ステロイドやドーピングの問題は我々から愉しみを奪いました。
ですから、これらの話題も禁止します。

これらの禁止行為をはたらく者には、我々メジャー厨は一致団結して攻撃します。
人格攻撃や捏造など手段を選ばず叩き潰します。
以上の禁止行為に同意される方のみ議論に参加することを認めます。

　　　　　メジャー厨一同

何件もある事を例外中の例外なんてゆーバカの相手はしたくないものだｗ


お前はなにを言ってんだ？
3Aの有望株≧NPBの上位選手
とメジャーの首脳陣が見なしてるならわざわざ高い金払ってNPB選手なんかとらねーよｗｗ

なんでこんな簡単な事が理解できないんだよｗ
ホントにバカなんだな

>>136
だから日本人のメジャー契約は何件だよ？
少数派の事例を多数派かのように挙げるのは聞き飽きた

というかFA、ポスティング関係なく誰でも取っていいとなったら相当数メジャー契約だろ
日本で使えなくなったロートル上原を大金でとるくらいなんだし

>>136
理解できないんじゃなくて、理解しないんです。
たとえ事実であろうと、そんなことを認めていたらメジャーリーグを愛することなどできないのです。
我々のヒーローは、たとえ偽証罪に問われようと違法薬物の使用を否定し続けています。
我々もその意志を受け継がなくてはなりません。
盲目になれない人間にメジャーリーグを愛する資格などないのです。
頭の良い人間や正気の人間には不可能な事です。
毎日のメジャーリーグ放送がどれだけ我々に力を与えてくれるか、あなたも引きこもってみれば理解できるでしょう。
事実も理屈も関係ないのです。

とりあえず、あなたには１枚目のイエローカードを出しておきます。

ID:UXzmNv7Lはかなーり痛いな
どんだけの日本人がメジャーからオファーが来ると思ってんの？
割合を考えたらそんなバカは言えんよ
第一、メジャー球団は常に新戦力を求めてる
それに日本人も１パーセント以下だが含まれるだけ

イチロー、松井、野茂が例外的だっただけで
もうこれまでのようには行かないでしょ
松坂、伊良部、井川、上原、石井一のせいで先発投手は中４日に適応出来ず、
短期間でしか通用せず、良い時でも平均程度の活躍しか出来ない事がわかったし
長打も松井以外リーグ平均以上打てるのが一人も居ない
村田と中村では…
３割もイチローと松井以外打てない
まともに活躍出来るのはリリーフ投手だけだろ

>>141
確かになあ・・。
アメリカでは「日本人先発投手は３年で駄目になる」と言われているそうだ。
まさに今年の松坂がドンピシャで当てはまる。他の先発投手も短年だけしか通用してない。

もうそろそろアメリカも日本人バブルの崩壊に気が付いたと思う。
来年ぐらいからは、ある程度の実績ある日本人選手でも安く買い叩かれる可能性があるな・・。　
まあダルビッシュは例外だろうが。村田とおかわりがＦＡ取ってもメジャーの目は厳しいだろう。

メジャーは日本市場を開拓したかったんだろう
メジャーにスカウトされる優秀な選手よりも、出場機会のさほど多くない平均的な選手を俎上に乗せるべき

まあ、ＮＰＢは事実上ＭＬＢの傘下になったわけだから
３ＡもＮＰＢもマイナー同士、選手供給源同士として仲良くしろ

>>143
じゃあ、出場機会がさほど多くない平均的な３Ａの選手とは具体的に誰なのか教えてくれ。
それと、その選手を平均とする理由も知りたい。

>>145　前スレより
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/05(水) 02:27:51 ID:P8hrwtwn
>>109
お前バカか
いくらダメ外人でも、一、二軍を含めりゃ平均的日本人を上回るぞ
どんだけの日本人選手が、鳴かず飛ばずで消えて行ったのかを、考慮に入れて言ってんのか？
何でダメ外人でもとり続けるんだよ？
日本人を育成するより、確率も効率も高いからだろうが
ダメ日本人は、ダメ外人の足元にも及ばない現実を受け入れろ
偏ったデータだけ抽出しやがってよ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/05(水) 05:56:30 ID:P8hrwtwn
>>116
アホかね？
そんなもんでまともな比較できるか
普通の日本人選手はまったく考慮に入れてない、基準が定まらない借り物のデータだぞ

まず、その質問する前に３Ａ厨は平均的日本人選手が誰なのか、理由を交えて
説明してみろ。
平均的選手云々の言い出しっぺはおまえらだ。
他人がやれば大騒ぎ、自分が質問されれば逃走、どっかの国と一緒だな。

・投手がわざと三振して完投するクソヤキウ
・投手交代でないのにノロノロ歩く投手コーチ
・ボーク厳しいんでセットが長い→試合時間長い
・１５秒ルール徹底しないダラダラ感
・ＦＡまで長い　トレードクソ　ＦＡ制度クソ

これにより田沢やハンカチ、菊池君を始めマイナーからＭＬＢを目指す子が増えてる



ＮＰＢの何がクソかって育成でシナ人朝鮮人ドミニカ人等々を取るってとこだけ
それと無理して１軍に４人置いてるってこと

予算が２００万ドルなら
３人良いのを取ればよし
ホント低レベルなんだよ
有能日本人にもバカにされる腐ったＮＰＢ
低レベル外人取っていつまでも置いておくバカ契約
ダメならすぐクビ切るのがデフォなのに

無意味な複数年契約、大量の薬発覚、暗黙ルール(笑)破ると報復死球連発、マイナーの長距離バスと劣悪食事トレーニングはいいのでしょうか？

>>146
無知な引きこもりにまともな解答を求めても無駄ってことかな？

>>149
バカ、人違いだ
さてはお前、英語がうんたら言ってたストーカーだな？

>>150
何が人違いなのかよくわからないけど、君こそ人違いをしているぞ。
何でもいいから、>>145に答えておくれ。

森笠あたりでどうだ

人違いじゃなかったみたい。

実に平均的な選手じゃないか
投手には中日の小笠原あたりを加えよう
諸君も奮って挙げたまえ

>>154
日本語わかります？
>>145を読み直してください。

>>155
トニ・ブランコでいいだろう

>>156
あらためて、日本語わかりますか？

メジャー厨は話にならないな

そりゃＮＰＢ厨
リーグと短期決戦の区別もつかない
ソツのない野球とか古臭い価値観を持ち出し、日本野球の問題には目を背ける
どっちみちＮＰＢなんてソッポ向かれてるんだから、このスレ自体おしまいにしよう

>>159
そうかな？
まず、ソツのない野球ってのは価値観じゃなくて戦術や哲学だよ。
結果が出ている以上、古臭いとか批判の対象になることじゃない。
日本球界の問題から目を背けてるっていうのは君の勝手な想像だね。
このスレとも無関係だし。

で、メジャー厨に質問なんだけど、ID:QuGzVO7eの態度に疑問を感じないのか？
>>143で自分から提案しておきながら、>>145にきちんと答えない。
これじゃあ議論にならないよね。
それとも、お仲間だからどんなおかしな言動でも寛容になれるってことなのか？

ああ、結果なら出てるね
日本人選手は世界ではカスって
もうちょっと頑張ってほしいな

都合が悪くなると日本語も通じなくなるのか…。

>>147
挙げるとキリがねえよＭＬＢ厨
じゃあ俺は交流戦の日程がクソなのと、プレーオフまでの日数が多すぎるのを挙げてやろうか

さっさとＮＰＢは３軍作ってほしいね
育成のザコ共と２軍のザコ共を入れて区別してほしいね
イースタン７　ウエスタン５のイビツリーグもクソだけど
ＮＰＢってどこまで腐ってるんだろう

馬鹿かお前は
3軍なんか作ったらMLBのように環境劣悪になって選手潰すだけだろ

ＭＬＢ＞３Ａ＞ＮＰＢ投手＞２Ａ＞ＮＰＢ野手

ぐらいだろうさ、巨人のラミレスが昨日９年連続20HR以上とか決めたらしいが確実に３Ａで同じ記録残せる日本人が果たしているか？
そして３Ａ未満のブランコに本塁打打点を独走されてる辺り打撃レベルの平均は２Ａ以下で間違いないだろう

投手は井川が日本時代より３Ａでの成績が悪い点とコバマサ福盛など各球団のクローザーがクビになっているところをみるとやはり平均レベルでは負けている、ただ野手と違い短年に限り活躍する奴もいるのでさすがに２Ａレベルよりかは上じゃないか
そしてスカウトいわく現時点日本最高投手であれうダルビッシュは今の実力ではMLB先発５番手と言われていたからダル以下の他エースは３Ａレベル、そして平均は３Ａ未満なのを暗に意味している

少なくともプロのスカウトが言ってた事だからここにいる連中よりは耳を傾ける価値はあるはず

ダルビッシュさんはもうちょいマシだと思うけど
ほとんど同意
小手先の技術が通用するほど甘くないのは実証済み
※イチローさんのボテゴロは除く

>>165
どこの球団のスカウトの発言なんだ？

>>167
月刊スラッガーに匿名スカウティングリポートってコーナーがあって、それでとある球団のスカウトにダルビッシュが評価された事があってな。そこに書いてある

スラッガー愛読者ならわかるはず、持ち球や制球も数値で評価してくれるし結構面白いぞ

NPB選手はトップ以外はみんな３A、２Aクラスだよ
むかし日本に来た外人でNPBはメジャークラスの選手とマイナークラスの選手が
一緒にプレーしてるリーグって言ってた。
とくに打者に関してはNPBの平均的選手で２A程度だよ

>>168
俺はその連載けっこう好きだが、

・なぜそれを根拠にしようとしたのか
・なぜ「5番手」とか小さな嘘をつくのか

お前のレスのうちこの2点がわからない


月刊スラッガー　2008年8月号
スカウティングレポートVol.87　ダルビッシュ有

速球・・・6（将来7）
カーブ・・・4（将来5）
スライダー・・・6（将来6）
スプリッター・・・6（将来7）
全体のコントロール・・・6（将来7）
総括・・・6（将来7）

ダルビッシュは今でも間違いなくメジャーで通用する。最初はおそらく先発4番手だろうが、最終的には安定した2番手となるだろう。
（中略）私がこれまで見た中で有数の投手であり、最終的にはメジャーでオールスターに選ばれることも可能だ。
※各最高点は8点

日本最強のスラッガーだった松井でも肉体改造しなかったらNPBキャリアハイの三分の一か

ＮＰＢ(笑)厨の皆さん、ピンチですよ
またオモチャにされるのですか？
悔しくないですか？

またメジャー厨お得意の捏造かよ。
妄想と現実の違いがわからない奴ばっかだな。

４番手だっけ？５だと記憶にあったわすまん
でもローテ下位って意味じゃたいして変わらんだろｗソース示してるのに捏造とか言っちゃう時点でかなり焦りが伺えるね

まあ、ＷＢＣ(笑)厨が焦る気持ちは良くわかる
侍ジャパン(笑)のＭＶＰを見たらな

MLBとNPBでは決定的に競争力が違いすぎるのが実力の差

マイナーリーガーは２，３人で一台の中古車買って共有して乗るんだよ
NPBは２軍の選手でも高級車に乗ってたりする
NPBで外国人枠撤廃したら
オーナー達はこぞって中南米から安い選手を青田買いしてくるよ
そうなったら日本人選手はチームに数えるくらいしかいなくなる
競争力つけないとNPBは勝ち目は無い

NPBのオーナー達が明確に目標立てないと話しにならん
野球の発展より自分達の利益しか考えなかったオーナー達が一番の原因だけどね
野茂がMLBに行った時に鎖国が終わったと言われたのが印象深い
国際競争力の問題

外国人枠はNPB厨のタブーだから言ってやるなよ、かわいそうだろ

>>174
それでも匿名だろ？
そんなもんを金科玉条の如く有り難がるなんて…。
それなら、ＮＹタイムズやＬＡタイムズのコラムの方が遥かに信憑性が高いだろ。
まあ、メジャー厨は都合が悪い情報はシャットアウトするから関係ないんだろうな。
>>176
その意見には同意するが、日本人選手がいなくなることはありえない。
なぜなら、外国人だけの球団を日本人が応援するとは思えないからね。
観客を呼べないチーム作りはありえない。

てかよ、ＮＰＢに有利な材料なんかあるの？

>>165
AAAの投手よりNPB一軍のが上だと思うぞ。全体的は話では。
2軍を含めると全然話は違うがな。
打者もNPB一軍はAAよりは上。

MLB＞＞NPB一軍投手≧AAA＞NPB一軍打者≧AA

こんな感じな気がする。

>>178シャットアウトもなにも知ってる情報を伝えただけだがｗ
ＮＹタイムズは見てないから何書いてるかもわからんし自分が知ってる情報をまとめて結論出しただけなんだがな
それを都合が悪いのは知らんふりだの捏造だのがしがし言われちゃたまらんな、勝手に被害妄想してるのはそちらの方じゃ？

じゃあＮＹタイムズじゃNPBは３Ａより上としっかり書いてるの？
誰が書いたの？

他国の二軍になぜそこまで執着できるんだろう、3A派は。

NPB　１０％メジャークラス　３０％３Aクラス　６０％２Aクラス

どこの国でもプロスポーツの構造はピラミッド型になってる
日本の野球の構造だけそうなってないってのが昔から言われてた

そういう面では関西とか四国の独立リーグはNPB発展には貢献できる
底を上げなきゃ勝てない

ただ日本の野球選手は野球の基本的なプレーに関しては世界一だよ
MLBだと何でもないプレーでよくポカやるから
それだけ日本の野球では基本的なことばかりに莫大な時間を費やしてるから
それはそれでいいけど逆に長所を伸ばす暇が無い
特に高校野球なんかは指導方法変えないとまずいと思う

脳内でメジャー10%、3A30%とか言ったところでいったい何になるんだろう？

10％もメジャークラスがいたらすげえよ
福留や和男でもアップアップなのに

>>182
タブーに触れちゃうけど他国の二軍三軍選手を恐れ外国人枠で必死に入国制限するNPBが分をわきまえず偉そうだからじゃないかな？

とにかく外国人枠やメジャー挑戦制限みたいなセコい事やってるようじゃメジャーはおろか３Ａすら馬鹿に出来る筋合いはないだろ、それこそ同じ土俵で競いあえよ。いつまで時代錯誤な事やってるの？
あと>>183のメジャークラス10％もかなり怪しいと思う、1チームに二人はメジャー級がいるって事だろ。今の巨人ですら確実に活躍できそうな奴と言ってもピンとこないのに…

すまん二人どころじゃないかｗだがどうかんがえても多すぎる

メジャー級ってつっても、別に主力じゃなくても敗戦処理とか、ベンチの脇でもいいんでしょ？
それなら、各球団2人以上いるんじゃない？

鷹ファンの俺としては、杉内とか和田はメジャーで先発3番手から5番手でいけると思うし。
打者はまあ全滅かな。

つーか、平均・チームあたりの総合力は日本＞AAA
しかし、トップクラスでオールスターをすればAAA＞日本
という結論は出てたと思うんだが。

>>188
俺はMLBファンで最近日本の野球見てないが、
Pは新垣、馬原、攝津、怪我が治れば斉藤和もいけるんでないかい？
将来性を買って大隣も。
野手は、松中、小久保、長谷川、本多、川崎も来てもらいたいね。
まあ要するに、来てみないと分からんということかな。

ん？ちょっと待てよ。スタッツ見てんだけど新垣って怪我してんのか？
06年の成績なら新垣も十分ありだろ。
こいつもMLB行きたいとか言ってなかったっけ。

>>189
うーん、難しいんじゃないかなｗ

摂津は今年が出来すぎな気がするし、その中では唯一馬原が復調すれば期待できるかな。

だいたい３Aって入れ替え超激しいしチームとしての体をなしてないだろ

「来てみないと」とか言うメジャー厨の頭の中はどうなってるんだろう？

行ってみないと　と　来てみないと　じゃ何故か立場というか目線が違う

NPBファンまで見下ろす言い方は確かに変
具体的に実力の差を明確にせんとな
一回二回やってたぐらいじゃ実力の差は出ないけど選手層が違いすぎるから
どうやってもNPBが不利だよ
選手枠増やして競争の環境作らないといつまでたっても３Aと比べられるよ
メジャーに追いつけ追い越せでやってたはずなのに

>>193
オレはお前の頭の中身のほうが不思議だよ

>>191
あとは田上も結構いいね。昨年の成績なら松田も。
いずれにしても杉内はいけると思うけど、本人にMLB行きの意思がないんだっけ。

>>196
城島でさえあのていたらくなのに、今年ちょっと当たってるだけの田上ではとてもとても
まず守備で失格の烙印が押される

城島でも07年阻止率、守備率1位だったんだから里崎でも田上でも岡田でもできるよ。

メイジャーは投手主導だからキャッチャーは添え物、でかい選手にぶつかっても耐えられるパワー、ブロックする力が
重要なのだ（キリッ

5年ほど前はこんなことばかり言っていたが、最近は
城島の場合はやたらリードの指数を持ち出すようになったなあ

>>198
無理、無理ｗ

>>189
斉藤みたいな投手がメジャーの中４日に適応出来るわけないじゃん…
能力よりもそっちの方が問題
岩隈、ダルビッシュも同じ
先発は半分が中４日のメジャーの環境への適応に苦労してほとんど無理でしょ
リリーフは活躍出来るのいるかもしれないが

いまや３Ａどころかメジャーとも実力差がないことがばれてしまった
そのリーグのルールや道具にハマルかどうかだけ
もう世間でＭＬＢがハイレベルなんて思われることはなくなってしまった
はったりが通用しない時代にはいってしまったのだ

>>201
香ばしい奴

>>201
その通りだと思う
環境にはまるかどうかの違いのみだと思う
レベルの差はどうかというと下手したら日本のが高いんじゃねってレベル

>>201
よかったな
賛同者がいて

お前らを見てると平成のコメ騒動を思い出す
「日本のコメは丹精込めて作ってるから美味い」
「タイ米はマズイ」
コメが足りんの忘れて好き放題言ってたな
あれと変わらん

>>204
頭悪すぎる

>>204
なんかﾜﾛｽｗｗｗ
日米差をパワーだけのせいにして、自分達の野球はきめ細かいって言い張る奴らと同じ
外人枠も食管法も似たり寄ったり

>>206
例えば投手の場合、身長差が大きいことぐらい理解できるよな？
まさか、ツーシーム系とか小さく動くボールを日本人投手が投げられないから技術がないとか言ってた馬鹿か、おまえ？

はあ？
そんなこと一度も言ってないが
２シーマーなんて誰でも投げれるだろう？
身長差？
ワグナーは？
バスケ選手でも連れてこいよ
とことんステロタイプな考えの持ち主だな
みんなに叩かれてるのにまだ言うか？

まず同じ設定で鑑定しないとよくわからんな

先発５人で中４日以上
ＮＰＢは火曜投げたら日曜も投げる
２８人登録だからこ中６日は低レベルなんだよね
投手は打撃で手抜きしない
ＦＡ改正トレードを活発化させくだらん飼殺しをやめる
日程を交流戦のようなダラダラ日程にしない
システムが同じでないもんでいつまでもＮＰＢは３Ａ以下のまま
低レベルなんだよ

>>189
その通りだね
やってもいないのに通用しないと決めつけて微温湯に浸かるクズはもういい加減やめて
これる奴は全員マイナーに来てほしいよ
ＭＬＢがいいだのスタメンで出たいだのでＮＰＢに逃げ帰るザコ共にはもう飽きた
解雇されたんなら別だけど

クビ切られたってＮＰＢと言う保険があるのだからぜひマイナーに来てほしいね

プロアマの壁があるうち、外人枠があるうちは日本野球を認める気はない

>>208
君みたいに野球を知らないくせにエラソーに意見するおバカさんにはホトホト呆れるよ。

慎重さ

もしかして、長身が投手にとって有利なことを否定してるのか？
そこまで馬鹿じゃないよな？

ＮＰＢ(笑)

具体的な技術論になると途端にメジャー厨は大人しくなる。
おもしろいな。

ここは技術スレじゃないから黙ってたが、テメエはバットの正しい握り方を説明できるのか？
野球がわかってりゃＮＰＢ厨にはならんのだよ

あーあ、発狂しちゃった。
馬鹿はこれだから。

>>218
お前はこのスレをひっくり返した奴に、馬鹿の一つ覚えで無知と言って粘着してる異常者だな
ＮＰＢ厨で白旗を上げないのは勘違いを認めないお前だけだぞ
何を根拠に日本野球にアドバンテージがあるって言うんだ？

>>219
このスレをひっくり返した奴って何だ？
ＮＰＢ厨が白旗を上げたと思ってるなんてめでたいな。
皆、おまえらの馬鹿さ加減に呆れてるんだよ。
具体的な話は出来ないで、ヲタク特有のデータ、それも自分に都合が良いデータだけを持ち出してＮＰＢを否定することだけに血眼。
揚げ句の果てに、何を根拠にしたのかＮＰＢの平均的な選手が森笠で、３Ａはブランコだって。
ホント、引きこもりは話にならない。

>>220
だったら何で粘着するのかな？
ＮＰＢ厨が短期決戦の話ばかりしてる矛盾を徹底的に指摘したのは奴だったよな
確かに関係ないからトーンダウンしただろ

>>211
俺は外人を２軍も含め４人に固定してほしいね
くだらん育成とか邪魔だよ
ＫＢＯは取ってダメなら解雇して新しいのを取る
シナ人朝鮮人とか自国のリーグがあるからＮＰＢにいなくてもいいのではないかな
北米とか、今じゃオーストラリアだってあるじゃん
二軍にいて日本人の機会を減らすのはどうかと

完全に４人、もしくは層が厚いなら強いのを３人に固定
こんな感じならいいのだが
外人枠撤廃だと崩壊しちゃうからいかんだろう

短期決戦でも強いチームしか残らない
前回も韓国に勝ったのは日本だけ、今回も日本だけで日本に勝てたのも韓国だけ

今WBC見てるけどやっぱり日本別格だわ・・・

>>223

＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど


ＷＢＣ(笑)厨恐るべしｗｗｗｗｗ

>>223
もちろん冗談だよな？
ウケたぞ！

地味だけど守備がいかに大切かだな
アメの実況も解説もなにかにつけてスピードに舌巻いてるな
ベーランはもちろんだけど打ってから1塁に到達するまでが速いから守備も焦ってミスる
スピードが速いだけで投手、野手ともにイージーなミスを頻発
メジャーにはもっとパワー以外の精度を上げて質を高めた方がいいね
ほんとパワーのためにGG使っちゃだめなんだよｗ

対米戦「見てくれこのチームスピードを」「スピード、スピード、スピード」最高ｗ

>>226
冗談じゃなかったんだ
すごいね、キミ

ジーターもあの程度の走塁でエラーするようじゃ”メジャーでは名守”を抜けられないな
日本では並以下
たぶんナチュラルだからカッコよくはあるけど

デビット・ライトだけはデカイだけじゃなくバランスいいな

>>227
おまえやメジャー厨は、不都合な事実を徹底的にシカトするから話にならない。
百歩譲って短期決戦の勝敗はリーグのレベルに無関係だとしても、その要因は無関係じゃないんだよ。
現地のコメンタリーも、反日のＮＹタイムズも、ＬＡタイムズもそれを認めてるのにね。
馬鹿だけは…。

>>223

＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど



ＷＢＣ(笑)厨恐るべしｗｗｗｗｗ

>>223

＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど


ＷＢＣ(笑)厨恐るべしｗｗｗｗｗ

もう終盤、おもしろい
足の速いランナーを背負うとバッターだけに集中できず外に外すピッチングが増え
制球まで悪くなる。オズワルドもそれ
日本は目に見えにくいかく乱で揺さぶりまくってるし相手は勝手に自滅していく
アメリカはこういう戦術になれてないのが見え見えで対応する投球術のレベルも低い
まあこういうチームが無いし、守備は日本ほど重要視されてないようだからしょうがないとは思うが

>>223

＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど


ＷＢＣ(笑)厨恐るべしｗｗｗｗｗ

というか今WBCみてたら何か問題があるのか。
録画を見返してる場合とかもあるでしょ。

不都合な事実に触れられると捏造や歪曲をして否定する。
それが出来ない時は沈黙、その後低レベルな話題に強引に変える、もしくは発狂、それがメジャー厨の習性。

>>234
メジャー厨には未だに受け入れられない悪夢だからね。
冷静に分析でもされたら堪らないから発狂してるんだよ。

エラーは投手を苦しめるだけで点が入る確率を大幅に上げる
守備が悪いと勝ちが安定しないのはここにあるわけで北京のGGがいい例

特に相手にエラーが出ると日本はスピードがあるからよけいに苦しむ事になる
クイック下手で自滅、クイックいけてもコントールがぶれて自滅
アメリカ、ベネズエラなどパワーだけで強豪といわれてた国はみんなそうだ
目に見えて下手くそ
日本は守備の上手い国内よりも韓国を除く国際試合の方がスピード＋守備でいい相乗効果が出てるね
やはり”勝つ”には三拍子だな

ジーター　“日本はずるいよー　投げようと思ったらもうみんな塁間半分以上いってんだもん”


↑
こんな発言してたけどメイジャーは鈍足だらけなんですか？

“メイジャーのレギュラーは三拍子揃っていないと通用しないんダヨ！！
走・攻・守どれ１つでも欠けてはダメ、それがメイジャーの厳しさなんだ（キリッ”

いつもこんな感じで大威張りしているのに、なんで日本の選手の走力に振り回されてるんだよ・・・・・

ID:5goajVed

悔しいのは解るけどさ・・・。
真面目に反論しようよ・・・。
他のメジャー派の方達の心象も悪くなるからさ・・。
真面目に話し合おうよ。なっ！

>186
枠が無くなろうが、NPBが外人だらけになるとは思えない。
大抵の球団で需要あるのは一塁手と投手だし。
ルイス、ラズナー級を捕るには金がかかる
3AローテクラスだとNPBでは微妙。
センターラインは需要なし、昨年、スタッツでは
3A上位ランクのJJ、ウィルソン、デラロサが何一つ通用しなかった。
別に無くそうが今とあんま変わらないだろうね。
枠なくなれば、レギュラーは外人だらけに
なるってのは3A派の希望的観測だしな。

外国人枠が無くなれば今みたいに我慢して使ってもらえる
なんてことは無くなるだろうね。
メジャー並の首切りが発生するんじゃないの。
枠があるからウィットやメンチみたいなダメ外人
でもしばらくはレギュラーだしな。
若手日本人選手なら即効で二軍落ち、メジャーなら即首切りだろ。
チャンスは十分もらっているはずだがねー

>>232
春先のオズは夏場のオズとは別人
これ常識

何をいまさらWBCの話を
調整できなかったアメリカらと調整できた日本じゃ明らか条件違うじゃん
日本だって練習試合じゃ最初はさっぱりだった。中国にも負けそうだったの忘れたのか？

>>223

＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど
＞今WBC見てるけど


ＷＢＣ(笑)厨恐るべしｗｗｗｗｗ

さて、そろそろオリンピックの話でもしようかな？

３大会連続の惨敗の言い訳をＮＰＢ(笑)厨にしてもらおうか

おっと、忘れてた
オリンピックはメジャーは一人も参加してないからな
まさか３Ａ、２Ａのほうがメジャーより強いなんて言わないよな？

少なくともNPBより2Aは強いです

>>247
ニワカ乙

あらあら、反論できなくて発狂して論点ずらすのか…。
現実逃避しかできないメジャー厨。
引きこもりだからしかたないよな。

論点はオリンピックだよ
オリンピックで全く世界の強豪に歯が立たなかったのは何故？

教えてＮＰＢ厨サン
ＷＢＣの話はすごい勢いだけどオリンピックは
なかったことにしてるのは何故？

>>250
オリンピックはパワーのために守備をおろそかにしたから負けた
投手起用も星野監督のお気に入りしか使わないという采配ミスも大きい
ＷＢＣではしっかり修正してみちがえた

見違えた？
あれだけ残塁多くてどこが見違えたんだかｗ

優勝したのに見違えてないならどうすりゃいいんだよｗ

黒歴史であるシドニー、アテネ、北京オリンピックに
触れてほしくないのはわからなくはないが
ＷＢＣの話をする以上はオリンピックの話を続ける

温情采配は悪だな

アジア人先発投手活躍度ランク

Ａ野茂英雄(日本)　
Ｂ王健民(台湾)　朴賛浩(韓国）
Ｃ大家友和(日本)　松坂大輔(日本)
Ｄ伊良部秀樹(日本)　石井一久(日本)　徐在応(韓国)　黒田博樹(日本)
Ｅ吉井理人(日本)
Ｆ白嗟承(韓国)
Ｇ井川慶(日本)　趙珍鎬(韓国)

>>226
＞対米戦「見てくれこのチームスピードを」「スピード、スピード、スピード」最高ｗ
なにもかもイメージ変わるね

ＷＢＣでメッキがはげたのはまちがいないがドーピングの方が衝撃だった

とくにエロ　薬ないと２割５分になるなんて想像できるわけない

愛甲
一茂

ＮＰＢ厨にはこの二人のことを問い詰めたい

>>254
前スレでさんざん敗因を説明しただろ。
ずーっと粘着してるんだからわかってるよな？
まあ、メジャー本隊があの体たらくだから触れたくないよな、ＷＢＣには。
あっ、メジャーはエンターテイメントとしてはＮＰＢより優れているから安心していいぞ。
なにしろ、毎日豪快なホームランと珍プレイ特集を見せてくれるんだからさ。

連投必死ｗ
で、NPB厨が大好きなＷＢＣのＭＶＰ松坂さんがボコられてるのも打者が全員薬してるせいで敵わないからなんですね？

沢村賞井川さんが３Ａでベテランの域に達しましたが相変わらず日本時代未満の成績を安定して出してるようですが…
さらにNPBじゃマイナー発のラミレスやブランコに打撃部門をまるまる掻っ攫われてるとか…いやまさかねｗあれ？しかし日本人はどこにいるんですかね…はて…

NPB厨さんちょっと説明してもらっていいですか？

>>261
そう言わずに、このスレでも敗因を説明してくれ
愛甲、と一茂が体壊れるまでドーピングしても
ショボすぎる理由も教えてくれ

NPB厨ﾏﾀﾞｰ？

よりによって例が一茂て・・・野球の素質がなすぎる。
MLBにとっても海外のファンにとってもWBCでアメリカ・ドミニカ・ベネズエラ・プエルトリコが全滅しちゃったのが痛かったよなぁ。
WBC前は最強最強ってあんなにハリキってたのにボッコボッコだったからなぁ。
マジで海外のファン離れただべ。日本も数件撤退騒動あったし。
あの悲惨さだけは同情する。

メジャーをコケにしてもほとんどの日本人が通用しない現実

一茂(笑)のおかげでドーピングしてもダメなヤツはダメだとよくわかった
体を張った一茂(笑)に感謝したい

北京の日本代表のひ弱で稚拙な野球は泣けてきた
あんなレベルで金メダル取るつもりだったんだよねｗ

で、NPB厨さん泣いてばかりいないで反論はﾏﾀﾞｰ？ｗｗｗ
セ打撃部門全てマイナーリーガーに独占されてるのにまだメジャーと差はない(ｷﾘｯ３Ａより遥かに上とか言い張るの？ｗ

今年「２Ａ」から来たブランコに早くも２冠独走体制を取れてるNPB
せめて打率ぐらいはと言いたいところが不調だったラミにすら抜かされるNPB

スラッガーを育成する環境を作らなかった代償
イチローみたいな選手ばっかりになってしまった

投手は３Aよりは若干いいかもしれんけど打者は一部を除いて２Aくらい
MLBでは松中とかオカワリ君より青木とか東出みたいな選手の方が結果残せると思う

>>266
頭悪いねぇ。
通用してないのは誰だ？
中村ノリか？井川か？福盛か？
現在まで約４０人の日本人選手がメジャーでプレイしてきて、何人が通用してないんだ？
メジャーの球団は何故通用しない選手と契約するんだ？
ほとんどの日本人選手がファンが期待するほどの活躍ができていないだけで、通用してないわけではないんだよ。
いくら馬鹿でもその程度の現実くらい認識、理解しようよ。
そんなこともわからないから、メジャーと日本の野球の違いもわからないんだよ。

>>269
その低レベルな日本や韓国に、エキシビションとはいえ全く歯が立たないメジャー軍団って…。

ネタなのか無知なのか判断に迷うな

>>272もしやお得意のＷＢＣの事かな？ｗｗｗｗｗ

野球はシーズン通してやるように長期的に試合してこそ実力が如実に表れるんだよ？ｗ
つまり３Ａ、２Ａが日本でシーズンに渡って結果を残してる事実のが超短期決戦のＷＢＣでモチベ低くまとまりも無いメジャーリーガーに勝った事実より遥かに信憑性がある

もしややきうが短期決戦＞＞＞長期決戦とでも言いたいのかな？ｗｗｗ

まあかわいそうだから言わなかったけど日vsメジャーは通算じゃボロカスに負けてるんですよｗ少なくともコンディションはＷＢＣより遥かに整ってるので参考になるであろう日米野球成績↓

１番最近の2006
第一戦 NPB ２-３ MLB
第二戦 NPB ６-８ MLB
第三戦 NPB ４-１1 MLB
第四戦 NPB ２-７ MLB
第五戦 NPB ３-５ MLB

やっぱりNPBはレベル高いなぁｗｗｗ戦えば戦うほど強さが際立っていくわｗｗｗ
まさかここ２〜３年で劇的に変わったとか言っちゃうのかな？ｗｗｗ

メジャー挑戦をハナから諦めてる奴がわんさかいるからねえ
もちろん正解だが
ＮＰＢ厨は一部の成功例にしがみつきたいわけよ

しかも調べたらメジャーの日本へのサービスだろうが井口や城島みたいなゴミ連れてきてハンデ背負ってた事判明ｗｗｗそれにすら全敗のNPBｗｗｗｗピッチャーはハワードに５試合４ＨＲとレイプされて涙目ｗｗハワード日本でやったら100発打てるんじゃね？ｗｗｗ

世界に誇る日本の投手陣ぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗ

言うに事欠いて日米野球かよ。
ホント哀れだな。

確かに全敗は哀れだなｗｗｗ

NPB厨(笑)なんているのか？

なんとＮＰＢ(笑)厨だけでなく
ＷＢＣ(笑)厨も生息していることが確認された

NPB厨＝WBC厨みたいなもんだろ
勘違いには変わりない

NPB厨で異常者ならいるよ

ID:ulcQzKn8

NwwwwwwwwwPwwwwwwwwwwBwwwww

言うに事欠いてＷＢＣかよ｡
ホント哀れだな｡

毎日、草野球みたいな守備が見られてメジャーは面白いな。
そりゃ、日本ではリトルリーグでも当たり前のプレイにアメリカの記者が驚くわけだよ。

ＷＢＣのアメリカの座コップ理にはマジ爆笑門だったな（笑）

しかしMLBのファンでいることは奉仕の精神がいるな。
ことあるごとに不運が襲ってきてはファンがその言い訳に終始する。
頂点の実力だったスター選手のドーピング発覚は止まらんし勝負事は必ず負ける・・・
ボランティア精神がないとやってられん。

しかしＮＰＢ(笑)厨っていつまで沈み行く船にしがみつくつもりなんだろう？
もう手遅れだな
菊池がＮＰＢにとどめを刺すだろう

ＮＰＢ厨に言わせればＷＢＣ＞＞＞オリンピック、日米野球はおろかＷＢＣ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞レギュラーシーズンだからな、兵役免除まで餌出して奮起促したチョンとたいして変わらん

ホントは弱いのに、最強とかすごすぎるとか過大評価で事前に吠えすぎだとおもう。
盛り上げすぎるから不正が発覚した時にもボコられたときにもギャップがでかくて
ファンはガッカリして離れていく。
本来の評価をしてれば負けたときにも、ダメだったか〜ですむのに。
しかしMLBはほんとに何かあるたびに悪い方へ転ぶな。最近いい方に転んだ記憶が無い。

NPB厨の意見によるとKBO>NPBになるらしいな

ＮＰＢ(笑)が３０年後なくなっているのに１０億ペソ

気をつけろ
ＮＰＢ厨のレスは釣りだぞ
本気だったら言えんことばっか

でも、アメリカでもプエルトリコでもドミニカでも、一回ぐらいＷＢＣで決勝進出して欲しいよね。
日本や韓国の野球はアメリカの野球より明らかに上質だと現地の記者も書いていたけど、それにしても情けなさすぎるよね。
だって、どんなケースでも何の作戦もなくて振り回してくるだけなんだもん。
ニワカには面白いだろうけど。
アメフトやバスケなんて凄く組織的なのに、どうして野球だけはまるで個人競技なんだろ。
そりゃ、勝てなくて当たり前だよね。

バスケはもう国別で並ばれた
リーグはまだ広がってないかもしれないが
あまりガチに向いてない国民性なのかもね
パフォーマンス重視というところか

だからＷＢＣの話すんのやめろって・・・。

ＷＢＣの話持ち出すと、五輪や日米野球の結果で対抗されて議論が永遠とループするんだよ。

「ＷＢＣで負けたアメリカは情けない。言い訳無用！メジャーはたいした事ない」と言いながら、
「五輪や日米野球で日本が負けたのは、日本がやる気がなかったからだ！」と叫ぶ・・。

こんなダブルスタンダードじゃ説得力ないんだよ。

しかし、前スレから全然議論が前に進んでないじゃないか・・。何やってんの？

どうしてもＷＢＣの話題はイヤみたいだね。
五輪はともかく、日米野球なんて議論の対象になるわけないじゃん。
だって、日米野球なんてアメリカのマスコミも完全スルーだしね。
議論が前に進まないのは、メジャー厨が事実から逃げるからだよ。
アメリカ人の記者が書いたＷＢＣに関する記事は野球のレベルに言及しているよね。

>>297
ＷＢＣの結果が都合悪いからイヤとかそんなこと言ってんじゃないんだよ。
議論が永遠とループするのがイヤなんだよ。
ＮＰＢ派があくまでＷＢＣを持ち出してくるなら、ＭＬＢ派も五輪や日米野球
持ち出してくるに決まってんでしょうが。不毛なんだよ。

何回も前にレスあるけど短期決戦で判断したら韓国リーグ最強になっちゃうでしょ。
韓国の監督も言ってたよ「韓国は２８人中日本とまともに戦えるメンバーは１４人ぐらいしかいなかった。
まだまだ日本とは大きな差がある」って。それでも短期決戦だと互角に戦えるんだよ。

サッカーで例えてみよう。サッカーの国家代表で世界最強はブラジルでしょ？
でもブラジルのサッカーリーグが世界最強なわけないでしょう。簡単な事でしょうに・・。

バスケットでも何年か前の世界選手権でギリシャがアメリカドリームチームを倒したけど、
世界最強のバスケットリーグはＮＢＡという事実は少しも揺るがないよ。

だからいい加減、リーグのレベルを測るために短期決戦の話すんのは意味ないっつってんの。
分かってくれないのかなあ・・。

>>298
異常者との対話は不毛だからやめといたほうがいいぞ
そいつの伝でいくと、日本人はアメリカ人に、野球を教えてやらなきゃならんからな

>>298
永遠にループするのがイヤなら、ＷＢＣの結果から逃げずに敗因を分析してみたらどうだ？
コンディションとかモチベーションとか、出場した選手の誰も口にしていない言い訳に逃げないでさ。
野球を知らないからそうなのか、それとも意識的に拒絶しているのか知らないけど、メジャー厨が同じ言い訳を続ける限りこの議論は終わらないよ。

3Ａ厨の得意技

「ブランコは2Ａ」

上原と川上と黒田の今現在の成績を見ろ

そこに全ての真実が隠されている

2000年以降の日本代表（プロ解禁後）対アメリカ代表戦成績

日本 １勝 ４敗

日本でプレーする外国人はかなり我慢強く使ってもらえるからな。
初年度の魔性様の前半戦程度の成績なら、メジャーではプロスペクトでもない限り見切られて終わりだよ。

余程レベル差がないかぎり、勝ったり負けたりするのが野球
国別対抗の短期決戦をいちいち引き合いに出す思考が理解できん

いくらピークは過ぎたと言っても
沢村賞受賞者４人もＭＬＢに送り込んでおいてあの体たらく…

昨年の松坂だけだろ、活躍したのは


翻って、ＮＰＢ（セ・リーグ）を見ると、
簡単にマイナー＆流浪外国人にタイトル奪われる始末…

ＭＬＢローテ４番手クラスを数人引き抜かれたくらいで、あの有り様。。。

>>300
別にＷＢＣの結果から逃げてるわけじゃないっつってんでしょうに。
ＷＢＣでのアメリカは酷かったよ。分かった。じゃアメリカの敗因言えばいいの？

いろいろあるけど、アメリカは辞退者が信じられないほど出た。２０勝投手が５人も
辞退してんだもん。日本で言えば、松坂、ダルビッシュ、岩隈、杉内、涌井が全員辞退したのと
同じ影響力。打者の辞退者も数え切れないほど多い。ベストメンバーには恐ろしく程遠い。

それと全体練習もわずか２週間程度。全く意思疎通が取れてない。２ヶ月みっちり調整した日本とは大違い。
あと、日本はアメリカの選手を知り尽くしているが、アメリカは日本人選手などほとんど知らない。
そして日本は４月の開幕にピークを持ってくる調整法だけど、アメリカは全然違う。


もちろん上に書いた理由は、プロ同士の国際大会を戦う上では全く言い訳にならないよ。
日本が魅せた野球は素晴らしかったし、それに比べてメジャーの体たらくは
非難されるべきものだよ。その部分に関しては一ミリも異論はないよ。

しかし、ＷＢＣの説明は一応したけど、五輪での日本の惨敗はどうなのよって話になっちゃうよ？
多分、「星野の采配が糞だった」「メンバー選考がおかしかった」っていう言い訳になると
思うけど、それじゃＷＢＣでのアメリカの言い訳と同レベルでしょう？

どっちもどっちなんだよ。だから国際大会や短期決戦でレベルは測れないって言ってんでしょうに。

それはちごいね。

わーるどべーすぼーるくらしっくをしゅさいして手抜きしためいじゃーのあめりかじんせんしゅをたっぷりとそんけいしようっと

ＷＢＣ(笑)に血道を上げることがどんだけ愚かかわかってないんだな

WBCでメジャーの実力がわかってしまった
野球は走攻守すべてが高いチームこそ強いというのを教えてくれた

>>307
それはコンディションとモチベーションの問題だね。
それ以外という意味がわかるかな？
辞退者の話にしたって、オファーした結果辞退者が続出したアメリカと、あらかじめ辞退しそうな選手にオファーしなかった日本の違いだよね。
何故、日本や韓国がベストメンバーだなんて決めつけるんだ？
キャンプの話だって、ＷＢＣなんかなくても日米では期間も内容も全く違うよね。
通常の違いを棚上げにして敗因にされても…。
それに、アメリカの実力や選手層の厚さは日本を遥かに凌いでいるんだろ？
だったら、何があっても日本や韓国、アマチュアのキューバには負けない筈だよね。

ＷＢＣでの敗因を分析できない人間に、日米の野球の比較なんてできるわけがないだろ。

>>310
ＷＢＣ(笑)で考えが変わることが無知の証

日米野球はインコースなしの接待野球だし
ボンズも普通外人は入れない風俗にご招待

日米野球は至れり尽くせりの接待野球だけど
WBCを見る前の多数派の日本人ファンも本気でやっても米の圧勝という認識は変わらなかったと思う
ドーピンガーの巣っていうのを知らなかったということを差し引いたとしてもだ

しかしWBCで見てしまったのだ
オリンピックと同じインコースその他なんでもありのガチンコ野球で
飛ばす以外は大学野球以下と言われてもおかしくないメジャー野球を

だからよ
長いスパンで見りゃ差は明らかだろが
日本のレベルはそれぞれの時点で、アテネでは豪以下、北京では最低、ＷＢＣでは世界一ってことかよｗｗｗ
アメリカがＷＢＣで負けたらＭＬＢのレベルが下がるのかよｗｗｗ

米国野球のレベルとくに層の厚さが本当にダントツならば、短期戦だろうが、ベストメンバーに大きく劣る選手しか集められなかったろうが、何があっても日本や韓国に負けるはずはないと思われ

釣りなのか真性なのか
まあおもちゃが居て困ることはあるまい

3A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞NPB　北京で惨敗
NPB＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MLB　WBCで惨敗

よって3Aが世界最強リーグに決定しました

メジャー厨は反論出来なくて発狂するしかないよね。

日本のほうが上回ってる要素なんてあるのか？

体力以外全て上回ってる

メジャーの野球には戦術なんて皆無だからね。
だから、ＷＢＣで勝負にならないんだよ。

日本人のダイスキな五輪で三大会連続恥ずかしい結果になったのはどうしてなんだぜ

>>323
前スレを読み返しなさい

２つ前のスレからＮＰＢ厨は惨敗してるんだが

2A以上なら適応できれば誰でも活躍できるNPBって

仕上げが悪きゃ負けるのは当たり前
お前らはあのオリンピックの惨敗と中国に負けそうだったの忘れたの？

MLB見てないやつがMLB語るなよ
MLBは日本野球以上に戦術に忠実だし、繊細
NPBはただ堅実な野球

>>328
それは知らなかったよ。
具体的に戦術がどう繊細なのか説明してくれるかな？

メジャーのほうが監督が毎回毎回サインだすし、データに基づいた理論もってる

>>330
毎回毎回？
もっと具体的に頼むよ。

日本のほうが緻密とか技術が高いと思ってることが勘違いだわな

確かにそうだよな
いまだに打率重視してるNPB(笑)　
田沢がいってたら防御率１点台だろうな

じゃあ、尋ねるけど。
もし、ホントにメジャーの野球がそんなに緻密で繊細なら、おそらくメジャーリーグ以外の野球をほとんど見たことがない反日のＮＹタイムズの記者が、何故日本の野球をスモールベースボールの”Extreme version”と絶賛するんだ？
何故、日韓のシートノックやフリーバッティングを見て驚き、メジャーの練習方法に批判的な意見を書くんだ？

>>334
商売だから
もしかして提灯記事を日本野球の評価の根拠にしてるの？ｗｗｗ
ＮＹタイムズは松井が不振の時は、日本はレベルが低いから当てにならんって書いてたぞｗｗｗ
新聞社にも体面があるの

日本は繊細ではなく堅実なだけ
マニュアル野球だよ

メジャーリーガーが始めて出てきて鳴り物入りで始まったWBC
皮肉な事に野球はパワーだけでは勝てないことの証明になっただけだった
ウエイトトレーニングでパワーだけつければ勝てると思いがちだった空気を一変させただけでも価値がある
野球の奥深さも再認識できた

日本代表だって最初は西武に負けてたし
中国に負けそうだったし
つまり、調整する時間が与えられた日本と与えられなかったアメリカじゃ条件が違うだろ

>>311
スポーツにおいてコンディションとモチベーションは凄まじく影響をもたらすでしょうに。
まさかそれを否定すんの？
サッカーでもキリンカップとかで日本が南米の強豪国を５−０とかで倒しちゃうでしょ。
でも日本サッカーに本来そんな力ないのに。本当の真剣勝負じゃありえないよ。

あと、ＷＢＣは日本も韓国もほぼベストメンバーだったでしょうに。日本は松井が
いないくらいで。アメリカの辞退者の凄まじさに比べたら微々たる物だよ。

つーか、そもそもリーグのレベルを比較するのになんでＷＢＣの敗因を分析せにゃ
ならんのかさっぱり理解できないよ。何回も何回も百万回も言ってんだけど。

俺は一応ＷＢＣのアメリカの敗因を述べたけど、今度はあなたがアテネ五輪と
北京五輪、２００６年日米野球の日本の惨敗について分析して下さいよ。
そしてその日本の惨敗がＷＢＣでのアメリカの惨敗よりも遥かにマシだという
根拠も同時にお願いします。

>>339
サッカーは強いやつ集めて勝てるが、野球は強いやつだけ集めても勝てないよ
2008デトロイトなんかが良い例
ヤンキース並の大戦力を集めときながら最下位

めいじゃーはすごいよ　　

わーるどべーすぼーるくらしっくを手抜きしためいじゃーせんしゅをそんけいしおうよ

ほんきをだせばわーるどべーすぼーるくらしっくでもあめりかやどみにかがゆうしょうだっだろうなあ

>>335
ホントに無知な馬鹿は話にならないな。
ＮＹタイムズは日本向けの新聞だったっけ？
読者層の核は日本人なのか？
一貫して反日的な姿勢を前面に打ち出し、ときに捏造としか思えない記事をも書く、日本に終始批判的な新聞が何故野球に関しては提灯記事を書くんだ？
頑張ってお勉強しようね。

>>339
前スレを読み返しなさい。

>>342
君が無知。
新しい発見したら誰でも驚くだろ
今のメジャーは日本野球の良い部分も積極的にとりいれようとしている
日本野球はメジャーの良い部分をとりいれようとしない
日本野球はアホすぎる

>>344
やっと理解できたみたいだね。
一行目は余計だけど、それくらいは負け犬の遠吠えだと思って許すよ。

まさか新聞記事を鵜呑みにするとはな
新聞に書いてあったから正しいのか？
要は読者の関心を惹けばいいのだから、負けた側を後付けで叩くだけのご都合主義
本気でアメリカ野球が戦術なしだと思うのか？
競争原理も無視した短絡的な発想だな

>>344
残念ながらシーズンで忙しいから侍ジャパン(笑)など全く眼中にないと思う
本当にＷＢＣ(笑)などオープン戦以下のお遊びだから

>>347
確かにＷＢＣ（笑）でのドミニカ・プエルトリコ・アメリカ・ベネズエラの
雑魚っぷりには笑ったわ〜。

まあ、シカゴのファンは見る目があるな
福留が偶然だぞってデビュー戦からわかってたからな
そのファックユーが主力選手の侍ジャパン(笑)って何なの？
ＭＶＰ(笑)の松坂を見ろよ
あの姿がＷＢＣ(笑)のアホらしさを物語っている
ＷＢＣ(笑)ＭＶＰ(笑)って世界一の選手じゃないのか？

メジャーは戦術が無いというか基本が出来てない
もちろんバントが少ない、あまり足も絡ませないなど戦術の幅も狭いが
基本が出来てない＝派手なプレーが多くなるで面白くはなってるからショービジネスとしてはいい
でもそれが弱い原因の1つになってしまってる

>>350


ﾌﾟｯ

スター選手は、アメリカ、プエルトリコ、ドミニカ、ベネズエラの４カ国がほとんどなんだが

>>352
そのスター選手を多数輩出している国がＷＢＣ（笑）で、
無様に負けまくったのは最高に面白かったわ（笑）

まさしくＷＢＣ（笑）だわなｗｗｗ　最高のエンターテイメントだったよ（ギャグ的な意味でｗｗｗ）

又開催してくれたら良いな〜ｗｗｗ　　　ＷＢＣ（笑）

そうすれば又メジャー選手を多数輩出している国であるその４カ国の
惨めで無様な醜態プレーと、可哀相になる程の負けっぷりを又見れるからねｗｗｗ


　　　　　　　　頑　　張　　れ　　ｗ　　ｗ　　ｗ　　　　　　　　メ　　ジ　　ャ　　ー　　（　　笑　　）

ベネズエラもドミニカも超マジだったんだけどね
冷めてるのはアメリカだけ
CSで釘付けになって見てた人ならわかるけどヘルナンデスといいFロドリゲスといい勝ったときあの鬼神のような表情
ただベネズエラは準決勝の韓国を雑魚と思い込んでヘルを温存したのが馬鹿だった

ttp://www.youtube.com/watch?v=Sqw9TAJEZ0Q
これ見るとアメリカ選手も超マジ、冷めてるのは国民ｗ
第1回ＷＢＣの誤審騒動まで盛り上がらなかった日本とまったく同じ
これも日本戦も客は熱くなってるけど。

>>343
>前スレを読み返しなさい
じゃ答えになっていませんよ。というか答えてませんよ。

何回も言いますがこのスレはリーグのレベルを比較するスレですよ。
あなたの主張じゃ　短期決戦＞＞＞＞＞＞長期決戦になってるようですが
野球の場合短期決戦で力は測れないとあと何億回言えばいいんですか。
ここは国家代表の「ＷＢＣ開催時点での」強さを議論するスレではありませんよ。

しかし、ＷＢＣの結果で「日本はメジャーと同等！」だなんて溜息しかでません。
今時、韓国人でもこんな事言いませんよ。彼らは北京で金、ＷＢＣで準優勝しました。
短期決戦においては世界最強といっていいかもしれませんが、韓国の監督も選手も
まだまだ日本のほう韓国より数段上とハッキリ言っていましたよ。

まあ、これ言ってもどうせまた議論がループするだけなので、今後あなたのレスには
申し訳ありませんがもう反応しません。延々としたループで徒労に終わるのは苦痛
以外の何物でもないですので。　それでは。

短期決戦＞長期決戦でも長期決戦＞短期決戦でもないと思う。戦い方が違うだけ

韓国の監督が日本の方が数段上というのと「メジャーと同等」は別な問題
韓国は日本の野球を手本にしてるからやり方がほぼ一緒、だから強い。
でも日本より層が薄い

>>350
足を絡ませないとか日本野球でしょ
身体能力高いから盗塁しまくりだし向こうは
バントは向こうの選手は上手いよ

>>358
メジャーの試合見たこと無いのバレバレ

>>357ツッコミどころありすぎ、とりあえずキムチは日本じゃなくメジャーのスタイル参考にしてるんだが

だからメジャーはＮＰＢ(笑)なんて相手にしてないってｗｗｗｗｗ
ＷＢＣ(笑)連覇しても相手にされてないのに必死過ぎるｗｗｗｗｗ
ＮＰＢ(笑)厨の悲しき片想いｗｗｗｗｗ

キムチはすべて日本のベンチマーク
自動車テレビなどの製品からテレビ番組、武道、ドラマ、マンガなどサブカルチャーにいたるまで
アメリカをベンチマークしたキューバ以外のカリブ国が弱いのも必然か

>>362
ＷＢＣ(笑)連覇してもどこも侍ジャパン(笑)をベンチマークにしないなｗｗ

さて、北京オリンピックの日本代表の恥ずかしいプレイを語ろうか？
本当にひどい野球だったなｗ
強豪に全敗して審判批判とはさすがにＮＰＢ(笑)は一味違うわｗｗ

>>357 >>362
いや、それが大きな誤解なんですよ。
韓国が日本野球を手本にしていたのは５年ほど前までの話です。

韓国野球は２０年程前は何も考えずに野球をやってました。
しかし、ソンドンヨルなどの韓国人選手が日本に来るぐらいの時期、
１２年程前から日本野球を積極的に学び始めました。
ですが、日本の真似をしてたんじゃ日本に追いつけないという事で、
５，６年前位からメジャーのスタイルを大きく取り入れました。
インタビューを読んでも、韓国の監督も選手も、今の韓国野球のスタイル
は日本とは違う事を明確に言っています。まあ日本野球の守備連携の細かさ
などのよい点は継承していますが。

確かに韓国はあらゆる面で日本を真似する傾向がある事は否定できませんが、
野球に関して言えば今の韓国野球は日本の真似ばかりというのは完全に間違いです。

一体どこの国が日本野球を目標にしてるのか？

>>365
あんたはどっちにも取れるように文を書くから説得力が無い
原因と結果もつながってないから逃げてるようにみえる

>>367
？？どういう事ですか？
私は逃げているつもりは毛頭ありませんが・・。
もし私の主張に誤りがあれば是非ともご指導よろしくお願いします。

ＫＢＯ＞豪州＞ＡＡＡ＞ＮＰＢ＞キューバ＞ＭＬＢ＞ベネズエラ＞プエルトリコ＞ドミニカってこと？

＞韓国が日本野球を手本にしていたのは５年ほど前までの話です。

＞韓国の監督も選手も、今の韓国野球のスタイル
＞は日本とは違う事を明確に言っています。

＞まあ日本野球の守備連携の細かさなどのよい点は継承していますが。

＞確かに韓国はあらゆる面で日本を真似する傾向がある事は否定できませんが、
↓
＞日本の真似ばかりというのは完全に間違いです。

原因と結果がつながらないだけじゃなく話に核が無いんだよね
どっちにも取れる文というのは論外

韓国が最強なんだからいいじゃん

>>370
物事は０か１００かでは割り切れませんよ。
日本野球のスタイルからアメリカに変わったと言っても、日本のいいところ
を全部捨てて全部アメリカ式にしたという訳ではありません。現に韓国プロ野球
にも日本人コーチがいて守備連携等を教えている事実はあります。

しかし、ゲームの「核」となる部分、戦略的な部分ではアメリカ式です。
日本の様に一点を取る野球ではなく、取れるときに大量得点を目指す野球です。
その他、例えば投手は日本の場合２−０で追い込んだら一球必ずはずしますが、
韓国野球は極力無駄な球は投げずに真っ向勝負をします。まだまだありますが・・

私の論旨は明確ですよ。今の韓国野球はアメリカを目指しているという事です。
残念ながらＷＢＣで２連覇したにもかかわらず、世界中で日本野球を
目指している国は一つもありません。

まあ、ＷＢＣ(笑)厨は曙とサップのコントに熱狂した奴らだろうな
K-1(笑)
プライド(笑)
情報弱者はカモられてる自覚がないっていうより
カモられるのに恍惚とするマゾヒストなんだろうな
ＷＢＣ(笑)厨ってまだＷＢＣ(笑)に世界中(笑)が熱狂って信じてるのか？

やっぱわかってない

韓国が最強なんだろ？

>>374
分かってないのはあなたですよ。
「キムチは日本のパクリばかり！　ドラマもアニメも政治も何もかも！」
「だから野球もパクリに違いない！」

どうせこの程度の認識でしょうに。確かに一時期は韓国野球は日本野球を
積極的に取り入れてましたが、今では韓国の目はアメリカに向いてます。
何度でも言います。「今の韓国野球」が日本の真似ばかりというのは間違いです。

韓国はＫＢＯ(笑)って言うのか？
一度も観ないままＭＬＢの植民地になったようだが
ＮＰＢ(笑)もＭＬＢの植民地に決定した
植民地同士仲良くしる

分析力無いのも野球を見る目ないのもいいが自分の文の手法に気付けないのはどうしようもない

アメリカは日本に学び、日本は韓国に学べば？

敬語がキモイ

>>378
なんか話が全然違う方向に進んでいますねえ。
僕の文章構成力うんぬんで話を誤魔化そうとしているようですが。

あなたは「今の韓国野球」が日本式の野球スタイルだと本気で思ってるのですか？
話を戻しましょうよ。劣勢だからって関係ない所で粘着するのはやめましょうね。

ＭＬＢで成功した選手はＫＢＯを目指す

底辺の広さの違いだな。

日本も少数限定の徹底した英才教育で優秀な野球サイボーグを作るべきだな

ＭＬＢはＫＢＯを見習え
スンヨプやビョンギュをＭＬＢで使え

>>384
そんなことしたらプロ潰れるよ

育成はＫＢＯが一番
世界一の野球王国だからな
みんな嫉むなよ

イ･チローは在日

それでは日本とアメリカは、韓国を目指すべきということでおｋ

>>240
そうだね
キャッチャーはありえないし
セカンドショートもあの予算では取ってもザコばかり
守備がいくらできようが打てるのがいいしね

>>320
無いね

ボーク厳しいので試合時間が長い　１５秒ルールも今まで一人だけ
ＦＡトレードがクソ過ぎるんで飼い殺しばっか
ダメ外人もクビにできない
先発６人のヌルヌルローテで萎える　２８人登録の意味無し
プロの分際で投手が手抜き行為をする
投手コーチが交代でもないのにノロノロ歩く遅延行為連発
何よりクソなのが日程　交流戦やシーズン終了後のＰＯまでが長過ぎ
シナ人朝鮮人北米中米豪州のザコを２軍で飼育してるので日本人の機会が減る
２Ａ１Ａとないので過剰過ぎて伸びない

レベルだけで言えば３Ａ以下
総合的に見たら１Ａ以下

まさにＮ(笑)Ｐ(笑)Ｂ(笑)だな

川上　6勝10敗 4.08
黒田　5勝5敗 4.08
上原　2勝4敗 4.05
田沢　2勝3敗 6.65
松坂　1勝5敗 8.23


Ａ・ウェインライト 16勝7敗 2.47

Ｋ(金)Ｂ(朴)０(汪)

>>381
前スレから御苦労さまだけど、
この人には何言っても無駄だよ。自分の都合の悪い言葉は表示されないモニターを使ってるみたいだからな。

>>381
その人は精神に異常をきたしている人だから、レス読めばすぐわかるよ
アメリカはなっていないの一点張りだもん

松坂が2Aで2回5失点で降板

3軍でもこれだけ打てるとか・・・(´･ω･`)

メジャー厨の馬鹿っぷりは底無しだな。
スラッガーとかいう雑誌の匿名記事は信憑性が高くて、ＮＹタイムズ、ＬＡタイムズ、ＳＦクロニクルの記事は提灯記事で信じるに値しないとか、全く常識が通用しないんだもん。
メジャーの野球が緻密なことの根拠が、毎回サインを出してるからとか。
日本では少年野球だってサインプレイをしてるって。
サインがあるから緻密な野球とか、もう馬鹿丸出し。
野球を知らないは、常識は通じないは、オツムは弱いは、もうどうにもならない。

NPB厨はおもちゃになってるってことに気づいてないのか・・・・

>>398
別にサインだけの話ではない
今のメジャーはデータ野球だから、凄く色んなことに繊細

松阪の上原も黒田もＭＬＢでは早々と脱落したな
微温湯ＮＰＢでゆったりやってればよかったのに

ゴミ売りの高橋と木塚と五十嵐がＭＬＢ行くようだが他の奴も来れるやつは腐ったＮＰＢにいねえでこいや

メジャーが大雑把な野球なんていうのは本当にステレオタイプの古い考え方。

例えばメジャーのベンチ裏には自分の打撃フォームを再生して見る事ができる
機械があり、選手は試合中も自分のフォームをいつでもチェックする事ができる。
その他、一つ一つのデータの豊富さは日本とは比較にならないくらい凄い。

大魔神佐々木は、日本ではデータなんてくそくらえと思っていたが、
メジャーに行ってメジャーのデータの豊富さ、緻密さにとても驚いた。
それで佐々木が日本に帰ってきて、メジャーのデータの凄さを話しているのを
ノムさんが聞いて、「あのバカ今頃データの重要性に気づいたのか？所詮
横浜の野球なんてその程度なんだよ」と笑っていた。

日本のほうが緻密だと思ってる時点で無知決定
韓国でも見習ってれば？
最強なんだろ？

>>400
だから、データ野球っていうのはほぼ全て個人データを個人が活用してるたけだろうが。
そんなこと言ってるから話にならないの。
サインプレイにしたって、成功率を高めるためにはあらゆる制約が必要になるんだよ。
それを熟すことが評価に反映されないメジャーで、何故選手が自主的にそれをするんだ？
君が言う緻密な野球っていうのは、圧倒的に短いキャンプのメジャーで、意思統一や全体練習がなくても簡単に実現できるのか？
良し悪しは別にして、日本の場合少年野球からプロに至るまで、ゲームに於いて監督の権限が極めて大きい。
選手はあくまでも駒で、監督が野球をしていると言っても過言ではない。
翻ってメジャーは、基本的に選手個人の自主性に任されている。
だから、日本からメジャーに移籍した選手達の多くが、より厳しい競争に晒されていてもメジャーの野球の方が楽しいとの感想を述べるだろ。
また、ＮＰＢを引退した選手のほぼ全員が監督になることを夢みるだろ。
いいかい、メジャーリーガーの身体能力は素晴らしい。だからこそ、彼らには彼らにしか出来ない野球がある。
同様に、日本球界だから出来る野球があるんだ。
メジャーの野球が全てに於いて勝ってるなんて大間違い。
メジャーの野球が緻密なのはあくまでも個人の話で、チームとしての野球には緻密さなんて微塵もない。

>>404
その反論は予想してたよ。
だが、メジャーの野球が緻密なのは個人だけで、チームにとしての野球に
緻密さが微塵もないというのは間違い。

メジャーでは細かいデータは個人だけでなく当然監督も把握しており、
チームとしてデータを駆使した戦いをするよ。いや、監督どころか、フロント陣
もデータに精通しておりデータを元に現場に口を出す事も珍しくない。野球を全然
知らない無能な日本のフロントとは大違いだ。

ただ、日本の方が全体の守備練習に大きく時間を割くので内外野の連携に関しては
日本の方がメジャーより上だね。あと日本の方がバントを多用する。
こういった事が日本の方がメジャーより緻密に「見える」原因だね。

しかしこういった「日本野球の緻密さ」が本当に野球において「緻密」といえるのか、
そもそも日本の緻密さがどの程度結果に反映されるのかは、かなり疑わしい所があるね。

>>402
吉井
　“メジャー？『実は緻密なんだ』と知ったかぶりする人がいるがやっぱいい加減なんもんすよ。
　たとえばキャッチャーのサイン、高校野球のサインみたいでかなり適当。日本ではありえない。
　実は日本よりもデータが豊富なんだといっても活用している人はほとんどいない。ほら受験生でも
　分厚い参考書買っただけで勉強した気になって満足している学生いるでしょ？あれと似ている。
　メッツはそこそこあったけど、ロッキーズやエクスポズではすげーいい加減だった”


戦わなきゃ現実と

>>404
何度でも言うよ。
その結果がＷＢＣに反映されているし、現地の反日メディアすら認めているんだよ。
君が言っていることこそ幻想で結果が伴ってないよね。

ＷＢＣで勝ったってＭＬＢで相手にされなきゃ意味ないだろ
何で自分の主張にだけ反論が集まるか考えたら？お前、イカレてるよ

短期決戦大好きなＮＰＢ厨によればＷＢＣＭＶＰの松坂さんが２Ａ相手にぼこられてる事実から察するに

２Ａ＞＞＞ＮＰＢ＞＞＞ＭＬＢって訳ですね

>>408
毎日毎日、昼夜問わず粘着してないで、少しは常識的な生活をしなさい。
そうすれば、少しは常識的な思考ができるようになるよ。

WBC(笑)で大活躍の松坂が2Aでフルボッコの現実

>>407
だからＷＢＣを出しといて五輪や日米野球の結果を無視するのは
ダブルスタンダードなんだってば・・。このスレちゃんと読んでよ。
話が無限ループするのはいやだよ。もうホント勘弁してよ。

現地の反日メディアすら認めてるって・・。ＮＹタイムズ？
あのね、いくら反日のＮＹタイムズだって、反日やるのは
経済、社会、外交、などの分野でしょうに。いくらなんでも「一般紙」
の「スポーツ記事」で反日やるわけないじゃん。
　例えば、あの産経新聞でさえ・・、中国、韓国に対して超強行路線で
極右新聞といわれる産経でさえ、スポーツでは中国、韓国の選手を称えるよ。
一般紙のスポーツ欄で勝者に対して言い訳するのはありえないでしょうに。

NPBは2Aクラス

>>405
いやいやメジャーはチームによるだろ。バントは。
レッドソックスは昔からガンガン打つスタイルだし、ヤンキースは小技と大技絡めたスタイル、マリナーズやオークランドに至っては日本並かそれ以上にバントするよ

>>406
最近のメジャーと吉井のころのメジャーは全然違う。
21世紀なってからは情報関係や機械関係は全然違う

メジャーはデータは提供するが、どう活用するは現場の裁量ってこと
サインを減らせるならば、そのほうがサインミスも減る
サインプレーの多い野球が緻密なら、高校野球が最も緻密ということになるな

そもそも、日本人の考える緻密な野球とアメリカ人の考えるそれとは
多分かなり違うものなんだろうなあ。無意味な複雑さは緻密とは言わない。

また、頭がおかしいメジャー厨が湧いてるな。
ＷＢＣはオープン戦みたいなものだから惨敗しても関係ないとか言いながら、故障明けの調整登板で打ち込まれると実力だって。
非常識極まりない。

>>417
具体的にどんなプレイが「無意味な複雑さ」なんだ？

>>419
例えば、日本ではキャッチャーのサインでわざとサインを一周させて時間を使って
バッターを混乱させる事よくやるけど、あれで本当にバッターは混乱するのかどうか。
そんな事に神経使うよりも、投球に集中した方が有益かもしれない。
こういう事を「緻密」というのか疑問だ。

>>420
えっ、日本では？
カールトン・フィスクって知らない？彼がマスクを被った試合はやたら時間が長くなることで
有名だった。それは時間をかけて様々を駆け引きをしていたから。
昔のMLBは日本的だったのかね　今のMLBにはないって？そんなのなんで分かるの

フィスクの試合が特に長いから話題になったんだろ
矛盾してるだろｗｗｗ

>>420
たしかに、全ての選手に有効じゃないだろうけど、効果があるかないかは選手本人たちが判断してるよ。
俺は十分効果あると思うけどね。
で、君は「よくやる」と言ったけど、どうして部外者の君にサインを回してることがわかるんだ？
そう頻繁に行われているとは思えないんだけど。

昔（1960年代）日本のプロ野球の試合時間は2時間をきっていた。1時間台の試合もざら。今の
MLBの試合時間より短い。今のMLBは1960年代の日本プロ野球より無駄（笑）なサイン伝達が
あったんでしょうね（大笑）

>>418
松坂が投げた試合は２Ａの公式戦
お遊びのＷＢＣよりは比較対象として信頼性があるよ

いいからNPB厨は>>302＋松坂のMLB&ﾏｲﾅｰ(笑)成績見て観念しろよ、本当は現実逃避してるだけなんだろ？ｗ

>>423
ＴＶの中継でよく解説者が言ってるでしょ。「ああ、今のはわざとサインを
一周させましたねえ」みたいな。毎回やるわけじゃないけど。
あと、投手が何回も何回も首を振るから、打者がしびれ切らしてタイムかけたり。
ああいう光景はちょっとメジャーじゃ見られないよ。

>>424
サイン伝達だけが試合時間を決定するわけじゃないでしょうに。
昔は回と回の間のアトラクションもそんなにないし、投手も今みたいに
分業制じゃない。攻守の切り替えも今よりずっと早かった。
さまざまな要素を無視しちゃだめよ。

>>427
日本人はアメリカ人より間合いを気にするんだよ。それが正しいかどうかは別にしてね。
相撲の立ち合いみたいにね。
何回も首を振るのは単純にサインが合わないこともあるだろ。
投手主導か捕手主導かの違いもあるし、メジャーではベンチからサインが出てることもある。
様々な要素を無視しちゃ駄目だよ。
他に、無意味に複雑なプレイはないのかな？
メジャーの方がチームとして緻密だという根拠は？

ＮＰＢ(笑)のは駆け引き通り越して遅延行為だろう

これだけ簡単に情報が入る時代にＭＬＢを擁護するのは無理なのさ
よく知らないから大きく見えてたのが試合を簡単に見れちゃうんだから
個人的にＡ−ＲＯＤ、マニー、オルティスのドーピングより
オズワルトが日本のバッターにレイプされたのが最後だった
あれだけ実績のあるピッチャーでも日本人に通用しないのがわかったとき終わったのさ

>>431
これだけ簡単に情報が手に入る時代にＮＰＢ(笑)を擁護するのは無理だわさｗｗ
シドニー、アテネ、北京オリンピックの無様な試合観たか？
あれが実力だよな
本当に恥さらしだわ

>>428
俺はメジャーの方がチームとして日本より緻密だとは一言も言ってないよｗ。
ただ、「メジャーには全く緻密さがない」っていう意見には反対なだけで。

あと日本の場合、投手はカウント２−０からほとんど一球外すよねえ。
臭い所をつくならまだしも、完全に誰が見ても分かるような、打者も絶対手を
出さないような大きく外れるボール球を投げる。あれは駆け引きとは言えないなあ。

つーか、統計ではカウント２−０から勝負した方が一番被打率が低いんだが。
２−１、２−２、２−３とボールカウントが増えるにしたがって被打率が
急上昇してしまう事が証明されている。まあ必ずしも２−０から勝負しろとは
言わないが、全く意味もないようなボールの外しはやめるべきだ。
まあ、Ｖ９時代の巨人で２−０からヒット打たれたら罰金という理不尽な制度が
蔓延したせいかもしれないけど。

もともとＮＰＢの評価は低すぎた
弱くて当然という空気があったし
まあいま思えばＭＬＢの評価が不当なほど高すぎただけなんだが
ＷＢＣはいい機会になった
ニワカ程度のただの野球好にも正当な評価が行き渡ってる
ＭＬＢバブルも崩壊したし

だから崩壊するのはＮＰＢ(笑)だってｗｗ
現実見ような
田澤のようなドラフトの目玉がＮＰＢ(笑)を見捨ててるんだよ
高校生もだな
菊池が最初のドラフト拒否になるかな？

ピービからオズワルトに変わった時のＭＬＢファンの浮かれっぷりは
逆にＮＰＢの評価を上げることに貢献してしまった
これで日本が勝つのは絶対無理と
どこそこの個人ブログでも書かれてたがあっさりＫＯ
オズワルトがノンステなのは間違いないけど
ノンステメジャーリーガーの低レベルぶりをアピールするだけに終わった

田沢が目玉（笑）

ソースが個人ブログとは
追い込まれすぎだろ
ＮＰＢ(笑)厨ｗｗ

それでもアメリカはまだレベル的には低くないと思ってる
メジャーリーガー全員がステロイドを抜いたとしても
アメリカ人メジャーリーガーは上位に入ると思う
キューバのやや下くらいには
果てしなく低レベルなのはドミニカなどの途上国の選手さ

>>436
田澤が昨年のアマチュアで最も評価の高い選手だったのは間違いないよ
そいつがＮＰＢ(笑)のドラフトを拒否した意味がわかるかな？

>>439
田澤の祖父は大工なんだけど赤靴下が好きで
ＢＯＳへ行けば祖父も喜んでくれるだろうと考えた

　　　　　　　　　豆な

田澤の祖父にも見放されたＮＰＢ(笑)って何なの？

数ヶ月前までベネズエラまで強いと言われてた
優勝候補ドミニカは今や笑い話
いかにＭＬＢ厨が野球を知らないか
アメリカは国で見ても４位だと思うし強いが
ドミニカは現在の弱体化した台湾よりもやや低いレベル
ベネズエラは同じくらい

ＭＬＢ派の方達、ＷＢＣ（笑）でメジャーリーガー大国の
ドミニカ・プエルトリコ・アメリカ・ベネズエラを糸も無く瞬殺しちゃって
ＭＬＢ幻想も打ち砕いてしまって本当に済まない。

あとＭＬＢ流を取り入れたＫＢＯを初回で１４−２で瞬殺コールド負けに
してしまって本当に申し訳無い。

>>432
それは失礼した。
でも、「メジャーのチームとしての野球には微塵も緻密さがない」ことへの反論なら、どう緻密なのか言ってくれないと。
キミがあげたのは、キミが理解できない、もしくはキミには無駄に思えるＮＰＢの習慣だよね。
それに、そんなことを日本の野球の緻密な部分とか言われちゃうと…。

ＮＰＢ(笑)の緻密さなら偵察メンバーだなｗｗ
あれがＮＰＢ(笑)厨にはたまらんらしい
中６日も緻密な野球なの？
ＮＰＢ(笑)厨には原監督の一死からの犠牲バントもすごく緻密なんだろうな

ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラのベンチに入れる日本人が何人いるのだろうか？
ＭＬＢでは彼らにやられっぱなしだが
ＷＢＣ(笑)

WBC(笑)とかを持ち出すやつは恥ずかしいからやめろw
ただの遊びだぞ。アメリカの監督が結婚式を理由にサボるような大会だからな

短期決戦でレベルのリーグは分からない！ｷﾘｯ

ってオーストラリアやチョンに不細工な負け方した時にＮＰＢ連中が言ってたことだろｗ芸スポでサカ豚に散々叩かれた過去を忘れたのか？

有利な材料がＷＢＣしかないから、それに固執する気持ちは分からなくもないがね

↑ 間違い

〇　リーグのレベルは分からない
× レベルのリーグは分からない

>>449
芸スポの豚の意見など、コロコロ変わって当てになるかよｗ
国別対抗短期決戦とレギュラーリーグは、同じ俎上に乗せられないの
韓国が世界一ってことになるぞ

>>446
中６日は試合日程の違いだね。
一死からバントについては、結果はともかく、その采配自体は別に批難の対象になることじゃない。
バントを多用しようと全くしまいと、それは監督の采配、もしくは哲学の問題。
ただ、緻密な野球というか、日本が追及してきた野球の重要なツールなのは間違いない。
個の力での勝負が不利だからこそ、ランナーやベンチからプレッシャーをかけたり、敵に考えさせる。
その結果が北京でもＷＢＣでも如実に現れているだろ。

そういや何年か前にレアルマドリードとヴェルディ川崎が親善試合かなんかをして3-0でヴェルディ勝ったことあったよなｗ
Jリーグのがスペインリーグのが上ﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ

北京では決勝進出した３チームに５戦全敗
その中にマイナーリーガーばかりのアメリカが含まれているが
他にもメジャーの選手はいないが

ミスったｗ

Jリーグのがスペインリーグより上ﾆﾀﾞ（ｷﾘｯ

韓国野球全体のレベルは低いけど上位15人くらいはMLBの上位より高いということか
少数精鋭で鍛える韓国のやり方が狙い通りはまってる
いつのまにか野球の覇権は東アジアに移ってた

>>456
下朝鮮にも侍ジャパン(笑)にもＭＬＢでプレイできる選手は少ない
外人枠がなくなると大半の選手が職安通いになるのがＮＰＢ(笑)の現実

>>454
北京での上位４チームとのゲームで日本チームが試みた、盗塁、エンドランの回数を見てごらん。

日本も韓国もパワーだけならＭＬＢより低い
でも野球はホームランを打てば勝ちという競技じゃない
地味な作業のレベルがどれだけ高いかが勝ちにつながる

アホか？
野球は点取りゲーム
細かくても大味でも一点でも多く取れば勝ちなんだよ
どんな一点も一点には変わりない
ＮＰＢ(笑)厨は頭悪すぎｗｗ

ホームランである必要はない
ていうかそれだけだから弱い
典型はドミニカ

>>458
野球のレベルは、盗塁、バント、エンドランの企図数で決まる、ｷﾘｯ!

重い付加をかけたウエイトをやればパワーは付くがスピードが落ちる
ホームランは増えるが足は遅くなりスピードと守備力は低下してしまう
どっちに比重を置いた方が強くなるのか

MLBは前者ばかりドミニカンは前者オンリー
DHとファーストだけは好きなだけウエイトやればいいが
それだけで構成されたチームは簡単に敗れ去る

ドミニカンはあらゆるポジションで活躍し、守備の名手も多いのだが

>>463
お前がウェイトトレーニングをやったことがないのはよくわかった

あくまでMLBの中で名手
100kg超える知名度だけの名手が85kgの名手の守備に勝てるはずが無い
守備範囲もそれだけ狭い

>>466
お前が野球をじっくり観てないのはわかった

まあ、日本の選手ってみんなガリガリだし背も低いよね（180cmあれば大きい方）

160cm台とか少年野球でしょ（笑）

日本のチビ野球がメジャーで通用する分けないよ

と160センチ台105キロのキモピザが頭を下げて許しを請うております

薬だらけの頃はドーピングとウエイトの併用で
スピードの期待値なんか無視されるほど超人的なパワーになってたが
薬がやりにくくなって一気に変わった
まあ第1回WBCで薬ありのドミニカでもたいした事なかったことで
抜いたらパナマレベルになるのは当然の結果

進化についていけてないMLBの野球が勝てるわけがない
GG佐藤9人のチーム・・・なんと恐ろしい

もう・・。あれだけ言ったのに・・。
完全にスレの趣旨とは違った流れになってるな。
完全に国家代表比較論になってる・・。

何度言ったら分かってくれるのか・・。

しょうがないよ
代表戦はＮＰＢ厨の最後の砦だもん
サッカーも代表戦の時だけ騒ぐだろ
あれと同じ
本質からは逸れまくりｗ

>>463
クロフォード・ガードナー・エルズベリーetc
ゴキも勿論義務つけられてますが？
>>466
プホルス・タシェアラetc
GG獲得したペタジーニ>日本人が概に証明されますが

>>473
一塁手ｗｗｗｗｗｗ

一塁手も大事だろ
これだからＮＰＢ(笑)厨は
大好きな守備でも馬鹿丸出し

ＮＰＢでは守備走塁は投打より大事なんだとさ

つーかさあ・・俺も一応日本人だから「アメリカ野球なにするものぞ！」って
いう感情はあるわけよ。究極的には日本野球がＭＬＢに追いついて欲しいと
願ってるし。ここのＭＬＢ派の人間も、実は口は悪いが俺と同じ気持ちだと思うんだ・・。
言わば、愛情の裏返しなわけよ。

しかしだな、やはりＭＬＢに追いつくためには現状を正しく認識し、冷静に力関係を
分析しなくちゃならないんだよ。見たくない物に目を逸らしてたんじゃ進歩しない。

例えば・・、２回のＷＢＣで日本と韓国の戦績は通算４勝４敗で全くの五分だ。
しかし、韓国人の野球の見る目はかなり冷静。韓国の監督も選手も日本との差を素直に
認め、冷静な分析をしている。短期決戦じゃなんとか戦えるが、シーズンを通してやれば
明確な差がでてしまう、まだまだ韓国は日本野球に学ぶべきと・・。

それこそあの反日国家の韓国でさえ、ＷＢＣなどの短期決戦でリーグの優劣を
決めるなんてバカな事はしていないのに・・。
謙虚さが売りで冷静なはずの日本人がこんな調子でどうするよ？
もう本当に歯痒くて仕方ないわ。

ＮＰＢ(笑)厨、ＷＢＣ(笑)厨には何を言ってもムダだろうな
ＷＢＣ(笑)の思い出に浸って日本人選手がメジャーでゴミ扱いの現実は認めない
崩壊寸前のＮＰＢ(笑)を緻密な野球と勘違い
あまりにも哀れだな

心配するな、
原監督もメディアの前ではアメリカに追いつけ追い越せをモットーにみたいに謙虚なお世辞を言ってる。
大人は表と裏の使い分けで本当の腹の中見せないけど、ここくらいは冷静な分析してもいいだろ。

めいじゃーはちごいね。

わーるどべーすぼーるくらしっくを手抜きしためいじゃーせんしゅをそんけいしおうよ

ほんきをだせばわーるどべーすぼーるくらしっくでもあめりかやどみにかがゆうしょうだっだろうなあ

>>477
質問します。
２ちゃんのこんなスレで冷静な分析して何か意味があるんですか？
まさか、２ちゃんの議論が明日の日本球界をリードするなんて信じるてるわけじゃないですよね？
韓国の監督でさえとあなたは言いますが、分析は彼の仕事だということが理解できますか？
仮に彼とあなたが分析した結果が全く同じだとしても、あなたの分析には何の説得力もないんですよ。
あなたは、次期日本代表監督にでもなるつもりなんですか？
よくレスを読んでください。
みんなオナニして楽しんでるだけです。
あなた一人ミョーなテンションだと思いませんか？

でも、あなたの冷静な分析には興味を感じますよ。
面白そうなので是非御披露して下さい。

ここＮＰＢ厨のほうが説得力あるやん

>>482
優秀なメジャーリーガーを多数排出しているドミニカ・プエルトリコ・アメリカ
・ベネズエラのチームがＷＢＣで良い所を見せる所無く無様に敗退していったから、
ここのメジャー厨が発狂してるのさ。


なだめるのも大変だよ。

ﾌﾟｯ
ＷＢＣで勝つと日本のレベルが上がるんだろ？
発狂してるのはお前だろうが

>>473
笑い死にさせる気かｗ

>>482
このスレに説得力あるレスなんてあるのかｗ？

>>480
WBCでの成績が評価されないのはそこじゃないだろｗってか釣り？

>>481
あほらしい。それだったら２ＣＨそのものに意味ないわな。まあ便所の落書きだしな。
俺の「冷静に分析すべき」ってのもオナニーでいいよ。

まあ、しかし普通は理不尽な意見をなだめ、建設的な意見を喚起させるのが筋だと思うが、
逆に「２ＣＨのこんなスレで何ムキになってんだｗｗ」ってか？
今までで一番タチ悪いレスだわ。

確かにＷＢＣ(笑)厨に分析力を求めるのは間違いだな

韓国野球＝MLB
キューバ野球＝3A〜MLB
日本野球＝1A〜2A

こんな感じかな？
WBCで日本に負けても韓国の方が実力が上なのは明らか。

国際野球連盟（ＩＢＡＦ）の世界ランク
キューバと韓国が堂々の1位と2位

2A投手に通用しなかった日本は4位
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/090114/bbl0901140948000-n1.htm

つまり、ＭＬＢはキューバと韓国よりレベルが低いってことですか？
じゃあキューバを目指そうｗｗｗ

>>487
ちょっと言い過ぎたみたいです。
謝りますから、冷静な分析を御披露いただけないでしょうか？

おれが代わりに分析してやる

中６日(笑)
守備(笑)
走塁(笑)
ラッパ(笑)
ジェット風船(笑)

これらがＮＰＢ(笑)の特徴
ＮＰＢ(笑)なんて崩壊しても別にかまわないだろう

>中６日(笑)

楽だよなぁ、日本のプロ野球選手って

ＭＬＢとＮＰＢの差に関してはこのスレでも前スレでも書き飽きた。
今度は違ったアプローチを試みてみようかな。例えば・・

野球における三要素を打撃力、投手力、守備走塁としよう。
そして
ＭＬＢ・・・打撃力９５点　投手力９５点　守備走塁８５点　合計２７５点
ＮＰＢ・・・打撃力５０点　投手力８０点　守備走塁９０点　合計２２０点

このようにしたとする。あ、この数値はあくまで俺の主観ね。
合計点でＭＬＢに追いつくためには、まずＮＰＢ最大の課題である打撃力強化に
取り組むべきだが・・。なぜかそうはならない。守備走塁に膨大な時間をかけている。

しかし守備走塁はＮＰＢの方が５点上なので、ここのＮＰＢ派の人達も、老害評論家も
「ほら！メジャーは基本がなってない！」「メジャーは大味で雑だ！」となるんだろう。
しかし、結局合計点では負けている事実を見ようとしない。ここら辺にカギが隠されてるように思える。

もう一度言うがあくまで上の数値は俺の主観ね。

ＷＢＣ(笑)

ＷＢＣ(笑)厨がバカにしてるカリビアンに、ＭＬＢではボコボコにされているんだが
カリビアンはキューバを除いてレベル低いんじゃなかったか？

そういえばＷＢＣ(笑)厨はなぜかキューバ大好きだなｗｗ

>>495
随分、お粗末な分析ですね。
あなたは実際にメジャーとＮＰＢのゲームと練習、キャンプをご覧になったことありますか？
あなたは、ＮＰＢでプレイする選手達がどれほどバットを振っているかご存知ないようですね？
あなたは単純に練習時間の問題と指摘していますが、とんでもない無知な話です。
単純に練習時間だけを見れば、ＮＰＢのほうがメジャーよりも遥かに長い時間を打撃練習に費やしています。
なぜなら、練習時間自体が遥かに長いのですから。
問題は、日本には長打力に関する哲学が不足していることで、これは練習時間で補えるものではありません。
完全に期待外れでしたが、わざわざありがとうございました。

>>495
お前はなんでＭＬＢとＮＰＢを比べてんだ？ｗｗ
ＮＰＢと３Ａを比べろよｗｗｗ

しかも前スレからやってんだなｗｗｗｗ
滑稽過ぎるｗｗｗ

>>499
そんなに打撃練習してるのに打てないＮＰＢ(笑)って何なの？

個人練習という概念を持ち合わせていない奴がおるなｗｗｗ

チャップマンがメジャーでどれだけやれるか楽しみだな

NPBは練習時間長くても理論がない練習ばっかだからな

>>499
単に練習時間の話してんじゃないよｗｗまあ膨大な時間をかけてるという表言はまずかったが。
単純に練習時間だけだったら日本のほうが長いに決まってんじゃないかｗ
んなこたおまえに言われんでも１００も承知だｗｗ。
日米じゃ打撃理論もウエートトレーニングも違うんだよ。それが本質だ。

>>500
馬鹿かよｗｗ。俺だってＮＰＢと３Ａを比べたいのにいつの間にか
ここのＮＰＢ派がＮＰＢとＭＬＢの比較やりだしたからそれに対応
せざるをえなくなったんだろうがｗ。

ＮＰＢ厨によれば、ＮＰＢのほうがＭＬＢよりレベルが高いらしいよｗｗｗ
でも北京のときはＡＡＡはＮＰＢより上なんだってさ
ってことはＡＡＡはＭＬＢより上

>>505
もう冷静な分析は終わりですか？
驚くほど粗末で底が浅いんですね。
残念です。

おれの分析ではこれから有望なアマチュア選手がＮＰＢ(笑)を見捨てるな
ＮＰＢ(笑)は打つ手なし

キューバや韓国の選手に憧れる人がいないのはなぜ？

>>507
本格的に分析やりだしたら大長文になっちまうだろ。
これはほんの一例だ。
しかし、俺は日米の差が「単に練習時間の問題」なんて一言もいってないんだがなｗｗ。
日本の方が練習時間が長い事なんて当たり前なのにそれを鬼の首取った様に言われてもなｗ。

読解力のない人間に「粗末で底が浅い」とか言われても痛くも痒くもないわｗ。

>>510
自ら冷静な分析と比較を提案しておきながら、もう冷静に話ができなくなっちゃったんですか？
浅いのは穴だらけの理論だけじゃないんですね。
あなたの話は空想的なんですよ。
がっかりです。

組織の大きさはMLB、実力はNPB。これが分っただけでも良かった。
個人的に会社がでかいのは羨ましいけど実力がある方がいい。

>>511
いやいやｗお前は俺の底の浅さを論ずる前に
自分の読解力のなさを嘆けよｗ。
なんで４９５の文に対する反論が４９９の様な的外れな物になるんだ？
俺の方こそがっかりだｗ。

>>511
しかも先に挑発的な煽りを入れてきたのはお前だろうが。
自分からけしかけておいて「冷静な話ができなくなっちゃったんですか？」だ？
何様だよお前ｗ。

>>512
その実力のあるえりすぐりの社員が、図体の大きなＭＬＢでは窓際族なんですが、黒人以下の人種差別でしょうか？

>>515
よく言われる年齢・ボール・ストライクゾーンの違いだと思う。
岡島・斎藤みたいにNPBより良くなる場合もあるし相性が大切。
それを無視したWBCでは全部MLB有利の条件で勝ちまくったわけだし、
実力はNPBが高いで間違いないかと。

まあ、よく岡島の成功例が取り上げられるけど、そんな岡島って悪いピッチャー
じゃなかったんだよな。みんな巨人時代の岡島の困った顔が目に浮かぶけどｗ
特に渡米前年の２００６年は防御率２．１４という素晴らしい成績を残した。
今の岡島の成功はそんなに驚くような事ではないんじゃないかな。

>>513>>514
まず、あなたは>>495では練習時間にしか触れていませんね。
にもかかわらず、突然あなたは実質的な練習量の問題ではなく理論の問題だと言い出しました。
その見解には同意しますが、自分の稚拙な文章力を棚上げにして他人に責任転嫁するのは…。
しかも、既に本題は忘れてしまったようですね。

さて、あなたにお尋ねします。
アメリカ人と比較して体格が劣る日本人が長打力を養うことがそんなに簡単だと考えているのですか？
日本人選手に長打力が不足していることを選手やファンが周知したのはつい最近です。
たかだか１０年程度で飛躍的に長打力を増す理論や方法があるんですか？
日本球界は約８０年かけて独自の理論や試行錯誤を繰り返し、今日多くのメジャーリーガーを生み出すに至りました。
長打力は今後の最大で困難な課題であり、解決するには長い時間がかかると僕は考えます。
せめて、現在メジャーで活躍する選手達が指導者として活躍するまでは待たなくてはならないと思っています。
しかし、あなたはそうは思ってないようですね。
是非あなたの崇高な理論をお聞かせください。

岡島のwikiにメジャーの滑るボールではカーブがコントロール出来ずに、新たにチェンジアップを習得するって書いてるな
日本のボール以上にメジャーのボールに適応できてたイメージあったけど最初は違ったんだな

>>518
まず、お前はこのスレそのものの存在を否定する所からはじまり
人をコバカにする所から始まった。
「こんなスレで冷静な分析してなにが意味があるんですか？」と言いながら
「面白そうなので是非披露して下さい」という白々しい、矛盾した冷笑。
そして毎度毎度、皮肉たっぷりの白々しい丁寧口調ｗｗ。

ホントお前みたいなのが一番タチ悪いんだよ。お前と話してるとホント虫唾が走る。
そんなおまえの質問に誰が答えるかよ。
ああ、これは俺の「逃亡宣言」って事でおまえが俺を論破したって事でいいよ。

別にパワーは今のままでいいと思う
清原松井みたい体型が出てくるまで待つだけだし出てきても日本通りの鍛え方でいい
身長無いのに体重増やしたら鈍くなるだけ
今回のWBCメンバーはミートバッティング中心でホームラン少なかったけど
前回は8試合で10本と特に悪くないし試合数は多いけど一番打ってる
いま思えばドーピンガーだらけのアメリカとドミニカでも6試合で9本、7試合で9本だし
キューバでも8試合で8本
今のままでも十分

日本人選手はＭＬＢではホームランは激減するんですが

なぜそこまでＷＢＣに拘るんだ？
レギュラーシーズンについてもっと語れよ。

それとチョンから五輪の話題ばかり出されたとして相手すんのか？ＮＰＢオタは

>>522
＞よく言われる年齢・ボール・ストライクゾーンの違いだと思う。

体重が無いぶんパワーが劣るのは当然だけどいろんな条件もあるんだよ
100キロあれば怪我と打席数少ない朴さんでも
ハイレベルのアリーグで19位にいるんだから
薬物撲滅キャンペーン突入したいまエロより上やぞｗ

おいおいおいｗｗｗｗｗｗｗ



ＷＢＣでメジャー大国のドミニカ・プエルトリコ・アメリカ・ベネズエラ
の４カ国が良い所を見せるとこ無く、日本と韓国に無様に敗退していったからって
ＷＢＣで大活躍した日本と韓国に八つ当たりするのは良くない事だよｗｗｗ

おっと超メジャー大国のドミニカをいともあっさり２建てしたオランダも
忘れちゃ可哀相だな、追加しておこう。

>>517
なら 井川はどうだい？
最終年は微妙だったが、セ・リーグを代表するPだった

なのにあれ

岡島は代表するPでも何でもなかった

それであの活躍

驚くべきだろ

君が偉そうに語ってるのは、結果論ありきの解釈

WBC取り上げる奴は五輪についてどう思っているんだろう…

敬語の人って理論は間違ってるけど最初はまともに話そうとしてたんだな
>>376-381の分析力が無い〜敬語がキモイのくだりで完全に切れた
>>481からは別人、、、
なんか最初とのギャップが怖い

>>528
都合の悪い部分は無視、もしくは忘却の彼方なんだろう

>>529
別人なんですけど…。

ネット上でのやり取りではよくある事さ。

ＷＢＣはまさしく最高のコメディショーだったな（笑）

ＷＢＣでメジャーリーガー大国のドミニカ・プエルトリコ・アメリカ・ベネズエラ
の４カ国が良い所を見せるとこ無く、
ＷＢＣで大活躍した非メジャーリーガー国の日本と韓国とオランダの華麗なプレーに対して、
無様な醜悪プレーで見るも無残に敗退していった様はまさしくＷＢＣ（笑）だったよ。


特に超メジャー大国のドミニカが、弱小中の弱小であるオランダにいともあっさりと２建てで
良い所を見せるとこ無く華麗に負けていったのは爆笑もんだった（笑）


こんな素晴らしいコメディショーは他を探しても滅多に見られるもんじゃない。

是非とも又開催して欲しい。　最高のコメディショーであるＷＢＣ（笑）を。

そうすれば又、メジャーリーガー大国であるドミニカ・プエルトリコ・アメリカ・
ベネズエラの４カ国が、非メジャーリーガー国の日本と韓国とオランダの華麗なプレー
で惨めな醜態を晒しながらなすすべも無く無様に敗退する馬鹿な様を見れるからね。


最高のコメディショーであるＷＢＣ（笑）が、又早く開催出来る事を楽しみに
待っているよ（笑）

ＷＢＣ(笑)の話に付き合ったから今度は北京オリンピックの話をしようか？
日本代表は大活躍だったね
おっとメジャーの選手は一人も出てないから
ＮＰＢ(笑)と３Ａの比較にはＷＢＣ(笑)より適しているぞ
ＷＢＣ(笑)厨はなぜオリンピックの話が嫌いなのかな？

オランダ＞ドミニカ

北京オリンピックで日本代表がマイナーやアマチュアを全く打てなかった
これはどうしてなんだ？
ＮＰＢ(笑)の投手を打てる代表選手がアマチュアを打てないって？
ＮＰＢ(笑)の投手も打者もショボいからだろ？

普通にＮＰＢだろう

>>536
初対戦の相手を打ち崩せない、なんてことは野球では珍しくありません。
というより、あるレベル以上の投手を打ち崩すためには球筋を見極めるための時間と打席が必要なのです。
ですから、日本球界には「２年目のジンクス」という言葉がありますね。
これは、投手も野手も研究された後の２年目に活躍することの難しさを表した言葉です。
さて、北京五輪についてですが、もともと長打力が劣る日本代表は足や小技で揺さぶる戦いができなければ勝ち目がなかったのです。
なぜなら、所謂「出会い頭の一発」が出る可能性が極めて低いからです。
にもかかわらず、予選から星野監督は全く動かなかった。「何をしてくるかわからない」という印象すら植え付けなかった。
韓国の左腕エースとの対戦などは、日本代表の失敗を顕著に表していましたね。
ランナーが出ると突然制球を乱す投手相手に、走ることもなく早打ちさせて凡打の山でしたね。
これでは勝ち目がありません。
日本の野球はメジャーのそれに比べて監督の采配によるところが大きいのです。
日本は個の力で戦ったら脆いのです。
言わば、北京で日本代表は「よそ行き」の野球をしてしまったのです。
理由が、慢心だったのかプレッシャーだったのかはわかりませんが。
すべきことを全くできずに勝てるほど野球は甘くないことを再認識できたのではないでしょうか。

すでに北京オリンピックで結論が出てる件

と言うわけでオリンピック３大会連続恥晒しのＮＰＢ(笑)は
米国のマイナー以下が確定
ＷＢＣ(笑)によりＭＬＢの植民地になり、いずれ消滅

ＷＢＣ(笑)の話をするところじゃないだろが
どうなんだよ？
ＮＰＢはＡＡＡよりも弱いぞ

阪神ヤクルトで８回表２死満塁で未だに先発を打席に立たせるクズが
投手交代でもねえのにノロノロ歩く投手コーチ　西武の小野

これが低レベルＮＰＢなんだよなあ
ホントキメエな

じゃあ見なきゃいいのに。

メジャーの最上位にいた超一流選手全員がドーピングで打ってたなんて分らなかったからな
メジャー幻想が消えるのはしかないことだ
ドーピング禁止のＷＢＣでメジャーが惨敗したのは自然の結果だった
3月のＭＬＢファンのがっかり度はすごかったからな

はあ？
マグワイアもステ使用を隠してなかったろうが
なんでそんなことで幻滅すんの？
サンタクロースがパパと知った子供みたい

>>538
うわぁ…失笑。

マグワイアーもソーサも殿堂入りは無理だろう。
ボンズも無理だろう。クレメンスも無理だろう。Aロッドも無理だろう。マニー・ラミレスも無理だろう
これでプーホルズでもバレた日には・・・・
何しろ数字の高い奴がことごとく薬漬けなんだからな。
将来、レコードブックに、2位　ボンズ　762号　★　　★＝薬使用選手　但し書きがつくかもしれません。

>>547
こりゃ幻想消えるわな
というか2006年のＷＢＣよくこのドーピンガー相手に勝ち上がったな
ボンズはバッシングの渦中にいたから辞退したけど
韓国もメキシコもキューバ勝ったわけだから
誤審がなければ日本もアメリカに勝ってたし
メジャーの野球が勝つ事に優れてないのがわかる

一茂(笑)のドーピングを知ってから以前より一茂(笑)が好きになったぞ
一茂(笑)なりにやることやったんだなって
一茂(笑)もなんとしてもレギュラーになりたかったんだな

愛甲(笑)の話と野村(笑)の話
どっちがいい？
まだまだ沢山いるよ

一茂って野球選手として5流、ドーピングして4流じゃん
ＭＬＢは誰もが認めてた超一流が全員ドーピンガーだったから
驚きもおおきいわけで

ドーピング検査してなければやるに決まってるだろ
ＮＰＢ(笑)はまだまともにドーピング検査もできないから
ドーピングの実態すらわからないんだよ？
他国の心配より崩壊寸前のＮＰＢ(笑)の心配しろよｗｗ

日本は一流どころがオリンピックでてるからな
いい信用になってる
ＷＢＣでも逃げないし

アメリカと日本では薬物の入手環境が大きく違いますよ。
ＮＰＢにもそれなりの人数が存在するでしょうけど、割合も実数もメジャーの比にならないでしょう。

だから野村(笑)が法廷で証言してるんだよ
しかしマスコミはほとんどスルー
カスだろ

たとえばＷＢＣメンバーがドーピングで辞退したら信用がた落ちで
一気に吹っ飛ぶけどみんな出てる
この差はおおきい
岩隈青木ダルビッシュ内川とか活躍してる選手がまともにやってるというのは
でかい

だからアメリカの選手もファンもＷＢＣ(笑)など眼中にないと何度言えば…

注目度じゃなくてドーピングしてるかどうか
ＭＬＢの上位はドーピングして超一流だったわけで

だから日本人選手もドーピングいっぱいなのに
もちろん一流選手もな
ドーピング検査してるだけＭＬＢのほうがましだろ？

少なくともオリンピックに出たほうが確実だと思う
2006年ＷＢＣはあまいと思うけど2009年は厳しくなった
そしたら一流選手の辞退者が続出したＭＬＢと一流選手の辞退者が出なかったＮＰＢ
この信用の差はおおきい

ID:WbmFVdJv
プロレスファンみたいだ
幼すぎ

だからＭＬＢはオリンピックに参加してないでしょ？
ＷＢＣ(笑)厨は頭悪すぎ

ＭＬＢはドーピングしてるからオリンピックに出れない

メジャーは拙い技術をパワーで補う世界ですからね。

オリンピックとＷＢＣ両方に辞退者を出さずに参加するＮＰＢの信用は絶大
当然ゼロのはずはないけど
ＭＬＢは本当に全員ドーピングだったからな

北京オリンピックの厳しいドーピング検査を通過したマイナーとアマチュアに
ボコボコにされたのにＮＰＢ(笑)厨は何言ってるんだよｗｗ

ドーピンガーよりはいい
実際韓国もキューバもＭＬＢより強い
守りも足もともなわないと勝てないこともわかったし

だから北京オリンピックは？
強豪に全敗だよｗｗ
ＮＰＢ(笑)厨は北京オリンピックの話はしないけど
なかったことにしてるの？

>>568
>>226

ついでにオリンピックでドーピング抜いたドミニカの成績は
6位
予選敗退
予選敗退
予選敗退
予選敗退
MLBの力の源はすべてドーピングだったんだ＞＜

あの、ドミニカはアマチュアは昔から強くないんですけどｗｗ
それからＷＢＣ(笑)よりリトルリーグのほうが実況が盛り上がってるんですけどｗｗ

>>568
北京の話ならみんな答えてますよ。
僕も僕なりに敗因を語りましたし。
あなたに、都合が悪いことから目を逸らす癖があるから見落としてるだけでしょう。
ＷＢＣの惨敗を説明できないメジャー厨の方が明らかに…。

議論を重ねれば重ねるほど新事実がでてくる
ドミニカの成績がマジならもうトドメだ

あれでは北京の敗因に答えたとは言えないな
星野やＧＧのせいにしてるだけで
シドニーとアテネは誰のせいにする気なんだ？
ＮＰＢ(笑)は実力不足と素直に認めればいいだけだよ

>>573
じゃあ、メジャーもたいしたことないと認めるべきですね。
実際、技術とインテリジェンスに関しては間違いなく劣勢ですね。

いやいや、技術もメジャーがかなり上だから
現実見ろよ
イチロー以外日本人選手は雑魚
イチローだって内野ゴロをダッシュしてるだけ
投手も先発はほとんど通用しない
技術もＮＰＢ(笑)は劣っている
インテリジェンスはＮＰＢ(笑)より君こそ劣っているよ
メジャーの情報分析力知らないらしいがＮＰＢ(笑)の比じゃないよ
ＮＰＢ(笑)が勝るとすればバントくらいだな
あとはジェット風船(笑)

>>575
相変わらず馬鹿丸出しのレスしかできないようですね。
メジャーリーグで日本人選手達の成績が奮わない最大の原因が身体能力の差なのは明白じゃないですか。
圧倒的なパワーが技術を凌駕するから、多くのメジャーリーガー達が命を削ってまでステロイド等の薬物に頼ったのです。
だからこそ、疑惑を囁かれた途端、元々卓越した技術を備えていたごく一部の選手を除いて、ほとんどの選手が大幅に成績を落としましたね。
また、メジャーの情報分析能力とデータの活用が本当に卓越しているのなら、ＷＢＣでもう少しまともな成績を残していますよ。
なにしろ、メジャーの球団は日本にスカウトを常駐させているんですからね。
あなたがたメジャー厨の話は根拠が全くない話ばかりなんですよ。
もう少し利口になりましょう。

>>576
ここでファビョってるメジャー厨を相手に丁寧に相手をしてる
あなたも大変だね。

実際問題としてメジャーの情報分析力が上ならＷＢＣで、
メジャーリーガー大国のドミニカ・プエルトリコ・アメリカ・ベネズエラが
日本・韓国・オランダになす術も無く無様に敗退していく事も無かったのにね。

でもそんな惨めで無様な醜態が又見たいから次も開催して欲しいなぁ。

それはそうとＷＢＣって、Ｗｏｒｌｄ　Ｂａｓｅｂａｌｌ　Ｃｏｍｅｄｙ　ｓｈｏｗの
略何でしょ。

成る程ね〜、メジャーリーガー大国が非メジャーリーガー大国の華麗なプレーの前に、
全く成す術も無く、無様で惨めな醜態プレーを晒しながら敗退していく様を
爆笑しながら観察するショーだからそのネーミングなんだね。

だからＷＢＣは、ＷＢＣ（笑）と書くんだね。納得、納得。

だからよ
その素晴らしいＷＢＣ戦士達はＭＬＢではどうよ？

>>578
ＷＢＣでそこそこ良かったイチローは大活躍。
ダメだった福留はやっぱりダメ。
松坂は例外で故障中。

福留なんか中国にしか通用しなかったぐらいだからＭＬＢでは使いものに
なってない。

面白れーなこのスレ。
このスレ英語に翻訳してアメリカ人の野球関係者に読ませたら
どういう反応するか楽しみだわｗ。

「韓国マンファは日本マンガを越えた！」と主張する一部の韓国人に対する
日本人の反応に似たような感じになるだろうがｗ。

>>580
じゃあ、まず>>576を翻訳してみてください。

トンチャもん読んでみてぇー
ＮＰＢ(笑)より面白いだろうな

ＮＰＢ(笑)のレベルの低さには驚く
マイナーリーガーにタイトルをとられまくり
もちろん外人枠で手厚く保護しないと死んでしまう
そのひ弱なＮＰＢ(笑)のマシなレベルが侍ジャパン(笑)
メジャーの選手もいるが雑魚を集めてもひ弱なのに違いはない

7
【ＭＬＢ】薬物違反のマイナー２選手に５０試合の出場停止処分
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090903/mlb0909030911006-n1.htm

【ＭＬＢ】マイナー選手に５０試合の出場停止処分
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090904/mlb0909040923004-n1.htm

当たり前のように連日薬球記事が出るのだが
これって異常なことだよね？

よし分かった。こうしよう

キューバ＞３Ａ＞日本≒韓国＞ＭＬＢ

これで文句ないだろう

キューバが大好きなのはなぜ？

問題１

ここでＡ君とＢ君が野球談義をしています。

Ａ君は「ＷＢＣの結果のみでその国のリーグのレベルが分かる」と言い
Ｂ君は「それはおかしい。短期決戦でリーグのレベルが分かるわけない」と言いました。

さて、頭のイカレているのはＡ君とＢ君のどちらでしょうか？　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　配点３０点

>>587
Ａ君はイカれてるのに、自分のことをイカしてると思っているｗｗ

>>584
やっぱりドーピングだらけじゃんｗｗｗｗｗ

しっかし、ここのメジャー厨が>>584の記事を意図的にスルーしてるのが笑えるわｗｗｗｗ



でも流石に連日の様にドーピング違反続出とは・・・・・・、

やっぱりメジャーリーガーのモラルは韓国人未満なんだね・・・・・・。

>>583
韓国で56本うった6億円の腰痛もちに対する皮肉ですね(笑

ぶっちぎりだったのになぁ(笑)
いまだにタイトルの一つもとれん

>>590
そーいえばそんなやつ居たなあｗ

イにろくなヤツはいない
ビョンギュもそうだな
イ･チローさんも

>>571
ＷＢＣの敗因についても書かれているじゃない。
ちゃんとＲＯＭってるか？

それで結局、堂々巡りになるから短期決戦を持ち出すのは止めよう、とＭＬＢオタが言ってるのにな


それでも、しつこくＷＢＣ持ち出すのは、リーグ比較になると有利な材料がほとんど無くなるからでしょ？

>>593
仕方ないよｗ。
国家代表同士の短期決戦とプロリーグの区別も出来ないんだから。
日本語が読めないせいかどうか知らんが、何回言っても理解できないし。

来年のサッカーＷ杯でブラジルが優勝したら、世界最強リーグはブラジルリーグ
って事になるらしいからな。もうねアホかと。

NPBが上と言っても海外組がいないと3Aより弱いからな

>>593
コンディションやモチベーションといった無根拠な話ですか？
>>594
翻訳はできましたか？
アメリカ人のお友達の反応はいかがでしたか？

メジャー厨には虚言癖や妄想癖がある人しかいないんですか？

↑こいつはアホ過ぎるわｗｗ

>>597
引きこもりのおバカさんはそろそろ黙った方がいいですよ。
社会からも相手にされず、２ちゃんでもスルーされてるのはキツくないですか？

ＮＰＢ(笑)厨にはスルーしてＷＢＣ(笑)の話をすることしかできないな
北京もスルー
侍ジャパン(笑)達はメジャーに相手にされず
３Ａとの比較すら耐えられない
引きこもり以下のお前は生きる価値あるのか？

>>543
確かにそうだがたまたま見たんですぐ変えたよ
ホント遅延行為はウザイね
先発６人もマジ低レベルだわ
３Ａ以下

あのノロノロ歩くｸｽﾞ共死んでほしいわマジ

あんまりＮＰＢ厨をいじめるとキチガイに粘着されるぞ

>>601
はは、まあ確かにね。俺も粘着されて苦労したｗ。

ただ、俺は元々３ＡよりはＮＰＢの方が若干上という立場だったから
当初はＮＰＢ側だったんだが・・。ここの一部のバカがＷＢＣの結果のみ
を持ち出し、あろうことかＮＰＢはメジャーに追いついたなどの暴論をかまし
出したから、さすがにＭＬＢ側の立場に立たざるを得なくなったんだよなあ・・。

さて、短期決戦の国際試合でリーグのレベルを決めるバカはほっといて
もうそろそろこのスレの議題に話を戻そうじゃないか。

このスレはWBCより前、シドニー五輪の時期に立てられたはずだが

シドニーで日本が負けた　だから日本は弱い。そこから始まった　
第1回のWBCでも途中までそういう傾向が強かった。

短期決戦でレベルを決めるのは馬鹿はほっておいて、何言ってんだ？

まるでMLB側が短期決戦についてこれまで一切言及・根拠としてこかったみたいな物言いだな。　頭大丈夫？

だいたいブランクがある3月にランク付けしてどうするの？

上原のブログだMLB>NPBを示唆
あと松井とイチローの対談でも松井がMLBの技術やパワーのレベルが上であることを示唆してたよな

Posted by: 上原浩治 September 04,2009
　でもずっと投げたい気持ちだけは切れてないよ。憧れていた場所にいるんやもん。
　松井さんさんや、オルティスに、その他すげぇ選手ばっかりやから楽しいもんなぁ。
　早くおもいっきり投げたぁい！

>>603
そんな１０年も前のスレの事なんて分かるわけないよｗ。
じゃあその当時ＭＬＢ側で短期決戦持ち出した奴もバカって事でいいよ。

そうだよ
短期決戦を持ち出すＭＬＢ厨が最も罪深い
キューバや韓国が世界一の野球王国ということになっちまうよ

>>607
そう。短期決戦持ち出すと韓国リーグが世界最強になっちゃう。

ただ、まあ昔ＭＬＢ派が五輪の結果でＮＰＢ派を叩いてたのであれば、
それは間違った事だったな。それは認めなければならんな。
もしかして今、ＷＢＣ！　ＷＢＣ！って騒いでるＮＰＢ派は昔ＭＬＢ派に攻撃された
事を未だに恨んでいるのかもしれないな。そうだとしたら気持ちは分からんでもないが・・。

しかし過去はどうあれ、国際試合の短期決戦だけでリーグのレベルを測る奴はバカだ
という事は一ミリも揺るがない。

NPB厨がWBCのこというから五輪や日米野球が出てきてるんじゃないの？

そもそも国の代表とプロのクラブはまったく別物だぞ

日本の野球は韓国、キューバ以下の第4位
実力は2A以下

やっとまともになってきたか
３Ａで成績を残す自信があるＮＰＢの選手は少ないと思うぞ

ＮＰＢ厨に論破されまくってるけど
ここのＭＬＢ厨はレベルが低すぎるだけ
スレが立つたびに一人で3分の1近く書き込むほど熱心だけど
知識と理論がついてってない
惑わされないように

どう見てもロン羽されてるのは逆だろｗｗｗ
ＮＰＢ厨にはＷＢＣしかネタがないんだから
メジャーには勝つための戦術がないんだとさ
勝ちを目指さずにどうやって高額年俸を払えるのよ？

やはりＮＰＢ(笑)厨にはジェット風船(笑)がお似合いだなｗｗ

＞ＮＰＢ厨に論破されまくってる

と、ＮＰＢ厨が申しております

ＮＰＢは五輪当時は激弱で、いきなりレベルアップしてＭＬＢを抜いたんだとさ

オズワルトは打てない（ｷﾘｯ
ドミニカどう考えても最強だろ(`･ω･´)ｷﾘｯ
日本が優勝するなんて言ってる奴はニワカ(｀・ω・´)ｷﾘﾘｯ

WBC前の過去ログもうやだ・・・

北京オリンピック前のＮＰＢ(笑)厨は凄まじい勢いだったがなｗｗｗｗｗ
強豪にきっちり全敗とはな
おれもそこまで落ちぶれてるとは思ってなかったｗｗ

面白いね
ＮＰＢのレベルは短期間に目まぐるしく変わる

メジャーでプレイできるＮＰＢ(笑)の野手っているのか？

趣味とはいえ数千試合見てることなんか自慢にならん
日本では昼間だというのに

すみませんねぇ
完全に人違いですからｗｗｗｗｗ

おもしろすぎる

イチローも松井も上原も認めてるだろ
MLB>NPBなんだよ

ＮＰＢ(笑)＞ＭＬＢ
ってのはＮＰＢ(笑)厨しかいないからｗｗ
ＭＬＢに全く相手にされてないのに
可哀想なＮＰＢ(笑)厨ｗｗｗｗｗ

しかし、
「メジャーと日本のレベルの差は縮まった。」という野球関係者の証言はあるが

「日本はメジャーに追いついた」なんて主張しているやつ、ここのスレの
　一部の人間以外未だ見たことないんだが。

　このスレの一部の人間の妄想力は凄い。

メジャー厨に質問。
身体能力以外で、メジャーがＮＰＢより優れているのは具体的になに？
根拠も添えて。
もちろん、機構の問題じゃなくて。

スポーツでは身体能力が最も重要。技術で補える部分はたかがしれてる。だから身体能力の差はリーグの差に大きく影響している
まぁ上の質問に答えると、技術論やデータ活用、選手管理など優れてると思うが明確なデータや根拠はないので、身体能力以外で優劣はつけにくいって答えかな

身体能力は白人黒人にアジア人は適わないってのはデータ出すまでもないよな？

>>628
ほとんど全ての面ではっきりメジャーが上
まあバントはＮＰＢ(笑)のほうが上手いだろう

野球は投手対打者
守備対走塁

投手のレベルが高いと当然レベルの高い打者しか相手にならない
打者の打球が速いと当然守備も上手くなければならない
守備が上手いと当然走塁も上手くなければならない

つまり野球は対的なスポーツなのでメジャーが全てにおいてレベルが高い
もちろん技術的にもだよ
これは野球がわかっていれば当たり前の事実
ハリーなどの老害の戯れ言を真に受けるＮＰＢ(笑)厨が間抜けなだけだ

スマン
野球は相対的なスポーツな

ＮＰＢ(笑)の技術的な問題は

ボールを動かせない投手
勝負が遅いのでカウントを悪くする

当てるだけの打者
アウトサイイン、ドアスイングが目立つ
流し打ちも腰を引いて当てるだけ

バックハンドキャッチ、スナップスローができない守備

積極的と言いつつアウトカウントを無視した無謀な走塁が目立つ

まだまだあるがＮＰＢ(笑)厨が発狂するのでこれくらいにしておこう

公平を期してＭＬＢも一応弱点はある
短期戦限定ならＮＰＢ(笑)にも付け入る隙はある
ＷＢＣ(笑)にはそういう面は確かにあった

>>628
前スレとかこのスレにも書いてあるよｗ。
技術的にもメジャーの方が優れている所が沢山ある事が。
だけど、そんな質問はこのスレではあまり意味ないんだよ。

例えば極端な例を言うと、陸上競技で
ウサインボルトが速いのは身体能力のおかげに過ぎない！
技術は日本の選手の方が上だ！なんて言ったって意味がない。

このスレは日米の技術を比べるスレじゃないんだから。

打者成績や投手成績を見れば一目瞭然な気がするよね

やっぱ日米の一番の差は打撃面だよな。

日本の打者はラビットボールで甘やかされてるからボールを芯で捉えなくても
フルスイングしなくてもホームランが打てちゃう。球場も狭いし。
外角低めギリギリに落ちるスライダーをちょこんと当てただけで、打球がフラフラ
と上がりスタンドイン・・。こんなのメジャーじゃ絶対ないｗｗ。
だから日本の打者はパワーどころか技術もメジャーに追いつけない。

メジャー厨って野球したことない奴ばっかりなんだな。
とくに酷いのが>>631。
コイツは問題外。

>>635
発狂させてすいませんでしたｗｗ

巨人の坂本みたいなヒョロヒョロの２０歳が
３割１６本も打てるのがＮＰＢｗｗ。

メジャーじゃあり得ないだろどう考えてもｗ。

白人最速ポーランド人
10.00 2.0 Marian Woronin POL 13/08/1956 1 Warszawa 09/06/1984
10.00 1.9 Koji Ito JPN 29/01/1970 1sf2 Bangkok 13/12/1998
10.02 2.0 Nobuharu Asahara JPN 21/06/1972 3 Oslo 13/07/2001
どこから日本人の身体能力が白人に劣るってイメージがついたんだろ。
マラソンも日本人の方が速いというし。最短と最長が速いというのが興味深い。

>>635
野球やってて言うことはそれかいｗｗｗ

>>577
お前の様に事実を受け入れず、茶化すしか能が無い屑は消えてくれないか？
リーグの強さ３Ａ＞＞ＮＰＢ（笑）でほぼ決まりだな。

又、リーグではなく、選手人口を考慮した野球選手としての優秀さは、
ドミニカ人＞＞アメリカ人＞＞＞＞韓国人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人だな。

アジア人メジャーリーガーの打撃成績（順位はＯＰＳに準拠）09.04.04
　　　　　　　　ＯＰＳ　出塁率　長打率　ＨＲ　打率
韓国人メジャーリーガー
１位　秋信守　　.863　　.396　　.467　　14　　.302
２位　松井秀喜　.866　　.358　　.508　　23　　.265

日本人メジャーリーガー
３位　イチロー　.858　　.391　　.467　　 8　　.360
４位　福留　　　.838　　.384　　.454　　11　　.274

　連続フルイニング：金本⇒在日
　　メジャー日本人最多本塁打：松井秀⇒在日
　　３割３０本３０盗塁→金本と松井稼⇒在日
　　北京日本代表４番：新井⇒在日

　　阪神タイガース
　　３番新井⇒在日
　　４番金本⇒在日
　　代打桧山⇒在日

　　その他在日選手
　　金城、佐伯、金村暁、金刃、大松、高橋尚成、内海、清原、桑田（嫁が朝鮮人）、ひちょり、小笠原

　　　　　　　ＮＰＢ（笑）オタは、韓国人にも完敗して惨めだな（笑）

>>636
呆れただけで発狂なんてしてないよ。
ところで、日本人投手がボールを動かせないっていうのは、具体的にどんなボールが投げれないんだ？

MLBは全体的にみて、打つにしろ守るにしろ一つ一つの動きに対してとられるメソッドが、NPBに比べて幅広くある感じがする。
悪くいえば洗練されていない、良くいえば独創的な感じ。

根拠などなく、あくまで俺の感想に過ぎないのだがね。
だから技術面では差があるというよりか、異なっているものだと感じる。

ソリアーのが46本とか打つなんてありえない。
日本なら二割がいいとこ。

>>643
あのー、ＮＰＢ(笑)史上最強スラッガーの松井より
ソリアーノは数段上なんですけど

>>625
＞ イチローも松井も上原も認めてるだろ
＞ MLB>NPBなんだよ


それはいくら何でも認めているのは大半だろうが、
俺はＮＰＢの両リーグの優勝チーム（ＣＳではなく、あくまでペナント）がＭＬＢではどの程度の位置になるのか？ の方が興味がある

>>644
だから日本なら二割ならいいとこ
わからない人だねチミも。
精神障害の方カナ？

>>646
おいおいｗなんの根拠もないだろうがｗ

それにソリアーノが広島に来たのは１９９６年、まだ２０歳の時だぞｗ。
いくら才能あっても、打者で２０歳で大活躍はハードル高すぎだろｗ。
ソリアーノがメジャーで大ブレイクしたのは２００１年、２５歳の時だぞ。
その間の５年間ソリアーノがどんだけ苦労して成長したと思ってんだ。

頭大丈夫？

ソリアーノなめすぎｗｗ
広島時代の評価そのままでメジャーでのプレイを見ても選手のレベルすらわからない
ＮＰＢ(笑)厨のレベルの低さがこのレスからもよくわかる

>>628
いろんな国からかき集めてるメジャーと9割近くが日本人のNPBでは才能の差が違うよ
マイナーになればメジャー以上にいろんな国の人間がいるし

>>630
それはイメージにすぎない。バントは向こうのほうが上手いよ
普通にマリナーズとかみてみな。こないだなんかブラ猫がバントしてたし、上手かったし
ちなみにこないだのヤンキースの実況じゃ
「ここは松井じゃなきゃバントさせてますね。松井はバント下手ですから」
と言われてる
メジャーじゃ3球連続でバント失敗するやつなんてほとんどいない

>>579
釣り？いまどき打率しか観れない大昔の人ですか？
イチローは四球選べなさ過ぎる、福留は四球選ぶ能力がかなり優秀
総合指標のＯＰＳを観てみると(本来ならＲＣ２７の方が良いが）それほど差は無い

アリーグ規定到達８４人中打率２位でも出塁率１２位、長打率４２位、ＯＰＳ２６位のイチローが大活躍で
ナリーグ規定到達８５人中打率４８位で出塁率１６位、長打率３８位、ＯＰＳ２９位の福留が全く通用していないとか…

イチローはタイトルとかはすごいけど戦力的には福留とたいして変わらんよな

ＮＰＢ(笑)厨にＯＰＳとかＲＣ２７とか言うのは可哀想だからやめれ

メジャー厨はちゃんと根拠が説明できる具体的な話が出来ない奴ばっかりなの？
>>653
動くボールって何？
もしかしてナックル？

ちょうかっこいいメジャー厨さんの発言集

イチローMLB挑戦前
「日本人が野手でMLBで通用するわけがない」
　　　　　　　↓
その後・・・「イチローの実質打率は糞ｗ」

WBC前

「アテネで豪州に負けた日本は２A以下ｗ」
「本当に強いチームは短期決戦でも勝つｗ」
「WBCはアメリカ様が日本を軽くレイプしてくれるｗ」
「ベスト４はアメリカ、メキシコ、ベネズエラ、ドミニカで決定ｗ」
「日本はメキシコにも勝てないｗ」

その後・・・「WBCはアメリカ様は本気ではなかった」

「WBCはOP戦以下のくそイベント」
「必死になってる日本はカッコ悪いｗ」
「短期決戦の勝敗なんてくその役にも立たないｗ」

北京敗退後・・・「アメリカ様に負けた日本は２A以下」
「言い訳無用、勝敗こそが全てｗ」
「WBC優勝はドミニカかアメリカだな、日本が優勝すると言っているやつは池沼ｗ」

その後・・・「WBCは糞イベントｗ」
「日本、必死になってカッコ悪い」
「MLB厨は短期決戦の勝敗でリーグを比較してなどいない」
「俺らのほうが野球に詳しいんだ」


めじゃー厨ちょうかっこいい、いいぞ、もっとやれ

そういう発言いちいちとりあげててどうすんだよ
話題そらししたいのか？

>>655
いや、だからその昔の文章をただひっくり返しただけの主張なのが
ここのＮＰＢ派なわけでしょう。
昔のＭＬＢ派の発言ここでとりあげたって意味ないよ。

>>654
マリアーノ・リベラの様な鋭いカットファーストボールを投げられる
投手がＮＰＢにいるか？いたら教えてほしいなｗ

メジャーとの比較で「動く球」って言ったらツーシーム系の球の事だろ。
常識的に考えて。なんでナックルが出てくんだよ。

追記、ムーヴィング系、カッター系　ナチュラルシュート系などの事
要するに直球と思わせて手元で僅かにしかし鋭く変化する玉

だいたいツーシーム自体投げれる人少ないんじゃ

アホにマジレスご苦労
こんなことすら知らないのがＮＰＢ(笑)厨ｗｗ

3Aと比較するスレかと思って見たらなんだこの流れは

>>658-659
ツーシームやカッターをそんなに投げるのが困難な球種だと思ってるから馬鹿なんだよ。
プロで通用するカーブやフォークの方が技術的には遥かに難しい。
だから、メジャーではスライダーは誰でも投げるけど、カーブやフォークを投げる投手は少ないんだよ。
日本人がカッターやムービング系のボールを投げない理由は、身長が低いことと沈み込む投球フォームだから。
無知過ぎるぞ。

高速シンカーをお忘れか
王やウェブとかの

>>663
無知はおまえだろｗ。川上憲伸は背が低く、まさに沈み込むようなフォームだったが
日本一のカットボール使いだろうが。まさか知らんのか？

あとメジャーがカーブを投げないのはスピードが遅く、スピン量が多いから
ミートされるとすぐに長打くらうからだ。
フォークを投げないのは肘や肩に莫大な負担がかかるからだよｗ。メジャーでは
とにかく肩は消耗品という考えだからな。

今のメジャーはとにかくバッターのレベルが凄まじく、絶対に三振とれる球なんて
ないんだよ。だからバットに当てられても芯をはずし長打を防ぐカット系の球が
主流になったんだよｗ。それぐらい知っとけやｗ。
だいたい昔の人間がカーブやフォークを投げていたのに、単に技術的に難しいという
理由だけで今の投手が投げなくなるわけないだろうが。
あーもーしんど。　こんぐらいで勘弁してくれやｗ

>>665
キミは無知なんだから黙ってなさい。
とりあえず、三角ベースから野球を経験しておいで。

>>666
いやいやｗ、具体的な反論してみろや？　うん？

６５４で具体的な話うんぬん言い出したのはお前だろｗ。

>>667
>>665は、カットボールがカーブやフォークより技術的に難しいことの証明に全くなっていないことが理解できるかな？

だいたいさ、消耗品の肩を壊す恐れがあるからフォークを投げないのに、命を削ったり選手生命を失う危険がある薬物には誰でも手を出すのか？

ほとんどの投手にとっては、チェンジアップのほうが使い出があることも知らないバカ

>>668
俺は、カットボールが他の球種より技術的に難しいなんて一言も言ってないんだがな。

ただ、いつの時代もアメリカが新しい球種を発明し、それを日本が１０年後
２０年後に真似て徐々に普及するといったパターンだ。だから１０年後ぐらいには
ＮＰＢでもカット系の球が一般化されているかもしれないが、「現時点」では
日本国内でカット系などの球種に対する蓄積がなされてない。そういう点で日本は
遅れているという事だ。個人の能力というより球界全体がアメリカに遅れている。

>>669
あほらしい。メジャーじゃ肩が消耗品ってのは常識だろｗ。ＷＢＣの時レッドソックス
の首脳陣がしきりに松坂の球数をチェックして口出ししてたじゃねーか。

ＮＰＢ(笑)厨はマンガの読みすぎ
発想が水島御大レベルなんだよなｗｗ

>>669
ああ、あとメジャーは待遇が日本とはケタ違いなんだよ。だから薬を使ってでも
メジャーに上がりたいという人間は少なからずいる。

しかし、肩を壊して選手生命が絶たれるのと、薬で選手時代に体を壊すのと
どっちが可能性が高いかをよく考えてみなよ。言わなくてもわかるだろ。
薬を使うやつは９０歳まで長生きしたいなんて願望ないんだよ。

あまりに知識レベルが違うのでＮＰＢ(笑)厨が気の毒になってきた

>>671
キミが言ってないとしても、キミは「カットボールがカーブやフォークより技術的に簡単だ」という俺の意見に反論したんだよ。
たしかに、肩が消耗品なのは常識だよ。
けど、フォークが技術的に簡単なら肩に負担があろうと投げるんだよ。
負担が高いにも拘わらず、習得が難しいから投げない。
わかるかな？
アメリカで生み出されたものがいつまで経ってもアメリカが一番優れているのなら、車も電化製品も日本製よりアメリカ製の方が優れているんだよね？

出ましたｗｗｗｗｗ
ものづくり大国ニッポンｗｗｗｗｗ

>657
掌返しすんなってことだろ
自分らが不利な立場になってから、今までのこと
を知らんぷりして、自分らはまともに議論している
かのように装っても滑稽なだけ。
北京後、WBC前1人でもまともなメジャー厨が
いたら状況も違っただろうけどNPBを叩くことだけに
夢中になっているメジャー厨にそれができるはずもない。

まあどうせこのスレがなければ、3Aに興味すらもたなかった連中だろ、メジャー厨は
日本人メジャーリーガーが誰もいなければメジャーすら見なかった連中だろうしね

>>677
もの凄い狭い世界に生きてんだな。

>>675
ちがうよｗ。俺はその部分以外が穴だらけだったから反論したんだよ。
６６５の文にどこにそんな記述があるんだ？よく読めよ。

あとだからなんで「フォークが技術的に簡単なら肩に負担があろうとなげるんだよ」
になるんだよｗ。負担があるから投げないんだろうがｗ。
特にメジャーは肩の管理に恐ろしく慎重だぞ。松坂が過度の投げ込みしないように常に
監視してるぐらいだからな。
だからメジャーは高年齢でも活躍できるんだろう。

あと昔はメジャーでもフォークは投げてたよ。技術的な問題で投げなくなったとすれば
今のメジャーは昔よりも技術が低いという事か？　もう意味分からん。

>>677
それじゃあ、このスレいつまで経っても前に進まないよ。
ＮＰＢ側の恨みが消えるまで、ずーと不毛な争いを続けろって事？

カットボールという恥ずかしい和製英語は使わないでくれたまえ
カッターと呼びたまえ

このスレは相手を見下して笑うスレ
今は主にＮＰＢ(笑)厨が笑われてる

>>679
馬鹿だなぁ。
カットボールは長身の投手には極めて簡単なボールなの。
しかも、投げ方もストレートと違わないし。
上背がなくて身体能力が劣る日本人は、速いストレートを投げるためとリリースポイントを前にするために大きなステップで踏み出す。
身体が大きなアメリカ人は、上半身の横方向への回転でボールを投げ込む。
もともとの角度があって回転が横だからナチュラルで変化もするし、握りを変えて指先の力の入れ具合だけで大きく変化する。
カットボールの技術的な蓄積がないわけじゃない。

リベラも川上も背が高いとは言えないな
もう少し頑張れよ
ＮＰＢ(笑)厨は弱すぎてつまらん

>>683
アホだろｗ。だから川上憲伸はどう説明するんだよ。
あいつ身長１７９しかないぞ。それであのカットボールの切れ味をどう説明すんだよ。
逆に身長１８５以上の選手でまともなカットボール投げられる奴が日本に
どんだけいんだよ。まさかカットボールは１９５以上の人間じゃないと投げられないのかｗ？
あーもー疲れたからもう寝るわｗ。

日本が球を動かさないのは正しくフォーシームの持ち方でストレートを投げるのを教えるから。それが速いストレートや肩の負担を減らせると考えられてるから

>>185
おまえ、ホントに馬鹿だな。
カットボールをどんなボールだと思ってるんだ？
ただの真っスラだぞ。
身長制限があるなんて書いたか？
おまえ、野球経験ないなら黙ってろよ。野球は机の上じゃできないんだよ。

>>687
だから身長１７９の川上憲伸はどう説明すんだよ。
リベラも１８８しかないぞ。こんぐらいの身長の
投手なら日本にもいるだろうが。

>>687
質問に答えろよ。
川上憲伸とリベラは２人そろって例外かｗ？
川上の身長はＮＰＢ投手平均より３センチ
リベラはＭＬＢ投手平均より４センチ低いんだがなｗ。

４シーマーこそ正しい握りだと？？
何なんだコイツｗｗｗ

MLB厨もNPB厨も仲良くやれよw
所詮はオリンピックからも無視される超マイナースポーツやきうなんだからさ
世界ではどっちも無視されてるよwww

「小笠原？誰それ？？」「エーロッド？誰それ？？」
世界の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原＝エーロッドwwwww

ＷＢＣで結果でちゃった
１回目ならたまたまですんだかもしれんが(すんでなかったけど)２回連続はだませない
どんな競技でもオリンピックでメダル取れないドミニカがＭＬＢで大勢活躍してるのが証拠だ

ネットのせいでごまかしきかない厳しい時代だ

＞ただの真っスラ

アホ過ぎるわｗｗｗｗｗ

ドミニカ人に勝てる日本人は誰？

>>688
まず、憲伸のカットボールとリベラのカットボールが同じではないことが理解できるかな？

>>695
おいｗ答えになってねーだろｗ。
お前、自分の文で日本人がカッターを投げない理由を
「身長が低い事と沈み込む投球フォームだから」って言ったじゃねーか
そのお前の主張は川上憲伸の存在によって全否定されてんだよｗ。

だから、川上憲伸が例外なら例外ってハッキリ言えやｗ。
それか、自分の主張が間違っていましたごめんなさいってなｗ。

>>696
こんな簡単なことすらわからないんなら話にならないぞ。

>>697
おーーいｗ　いつまで逃げ回っているつもりだｗｗ。

早く、身長が低く沈み込むフォームの川上憲伸が日本一のカット使い
である事についていい加減説明しろやｗｗｗ。

>>697
だから、リベラと憲伸のカットボールの違いが答えだよ。

>>699
もうさあ・・。ただ逃げ回るだけならさっさと消えてくんないかな？
さすがに笑えなくなってきたわ・・。

このやりとりを見ている第三者の人。後はお願い。

俺にはもう無理。今まで面白がって相手してたけど
さすがにもう限界だわ。笑う気力もなくなった。

レベル、レベルって何のレベルについて言い合ってるんだお前らは。

低レベルの争い

ＷＢＣ(笑)のDVDがあるらしいなｗｗ
北京オリンピックのDVDはあるか？ｗｗ

>>703
黒歴史として残す価値はあると思うんだがな・・・

>>690
あくまで日本での考え方ね

ここの住人のイメージだけど、
メジャオタ＝数字や理論が大好き。だが本人の運動能力は遠投１５メートルぐらい。村上春樹が好き。
プロ野球オタ＝低学歴だが野球経験あり。基本的にセリーグしか知らないＧ党。

おれはＮＰＢ(笑)厨は硬式球すら握ったことがないと思うぞ

誰でも日本野球に合えば活躍できるNPB(笑)
ランドルフ
4試合 2勝1敗
防御率 1.38(笑)
昨日15奪三振(笑)

>>516
まだ分かっていないのが居るんだな
だから日本より大切に使われていて打線力のあるメジャーで慣れられるほど回数は多く投げない
リリーフ投手と
中６日のゆとり起用が定着している日本よりずっと厳しい、中４日先発が半分以上
過酷な環境の先発投手の違いだっての
リリーフ投手なら他にも村上、柏田、佐々木、大塚、高津(１年目）、高橋健と
日本時代の成績と比較しても十分活躍出来ているのが多いだろ

阪神はグリーンウェルに４億払った。
NYYは井川に３０億払った。

>>709
長谷川追加

先発投手なんて野茂以外まともに中４日先発で成績残せている投手が居ない
(単年では他に去年の松坂ぐらい）

MLBのレベルが低いのは育成法が間違ってるのが一番大きいけど
チームが多すぎるからというのもある
12チームに減らしてア・ナで6チームずつにすれば一気に上がる
薬物、WBCでMLBの過大評価が正されてるのはいいことだとは思うけど
強いMLBも見てみたいような、、

今年、日本人投手は二桁勝てそうなのは川上だけか？
あくまでも可能性が残っているのはな

結局、評価が高い投手でも３年以上の活躍を見込めるのは救援くらいだからな…
野手は論外だしね

まあ日本人のほとんどが劣化してから行ってるからな。
川上も上原も全盛期なら日本以上に勝てたでしょう。
逆に大家みたいなカスでも通用するのがメジャーですから。
どうひいき目にみても日本が上です。

>>712
この人、ヘン
メジャー観たことない

>>714
実際に日本人先発投手は中４日先発で野茂以外
明らかに成績落としているんだからその理論は通用しないよ

規定到達した年の日本人メジャーリーガー投手成績
95年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.95　中5日以上先発→10試合､防御率1.87
96年野茂　中4日先発→18試合､防御率2.62　中5日以上先発→15試合､防御率4.01
97年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.47　中5日以上先発→15試合､防御率3.99
99年野茂　中4日先発→19試合､防御率4.05　中5日以上先発→9試合､防御率5.59
00年野茂　中4日先発→18試合､防御率4.62　中5日以上先発→12試合､防御率4.97
01年野茂　中4日先発→16試合､防御率6.25　中5日以上先発→17試合､防御率3.19
02年野茂　中4日先発→24試合､防御率3.27　中5日以上先発→10試合､防御率3.71
03年野茂　中4日先発→21試合､防御率3.32　中5日以上先発→12試合､防御率2.72
98年伊良部　中4日先発→14試合､防御率4.62　中5日以上先発→14試合､防御率3.35
99年伊良部　中4日先発→15試合､防御率5.09　中5日以上先発→12試合､防御率4.54
98年吉井　中4日先発→10試合､防御率4.66　中5日以上先発→19試合､防御率3.56
99年吉井　中4日先発→9試合､防御率4.70　中5日以上先発→20試合､防御率4.03
00年吉井　中4日先発→18試合､防御率6.66　中5日以上先発→11試合､防御率4.59
00年マック鈴木　中4日先発→16試合､防御率4.98　中5日以上先発→13試合､防御率3.94
02年大家　中4日先発→18試合､防御率4.07　中5日以上先発→12試合､防御率1.89
03年大家　中4日先発→26試合､防御率4.66　中5日以上先発→8試合､防御率2.68
05年大家　中4日先発→16試合､防御率4.32　中5日以上先発→12試合､防御率3.70
04年石井　中4日先発→18試合､防御率4.44　中5日以上先発→13試合､防御率5.11
07年松坂　中4日先発→13試合､防御率5.29　中5日以上先発→19試合､防御率3.80
08年松坂　中4日先発→13試合､防御率3.07　中5日以上先発→16試合､防御率2.76
08年黒田　中4日先発→20試合､防御率4.14　中5日以上先発→11試合､防御率2.97

>>714
田沢が良い例で、全盛期に行っても活躍できるとは限らない。

>>714

＞ まあ日本人のほとんどが劣化してから行ってるからな。
＞ 川上も上原も全盛期なら日本以上に勝てたでしょう。


劣化してＮＰＢに来た投手が１５Ｋとか記録しちゃうから、
さすがのレベルの高さではあるよ


それと上原や川上なんてグライシンガーと同い年なんだから、
いかに日本人投手が早咲きでピークが短いってこと証明してるだけ

イチローも20代前半ならホームランも20本以上行ってるよ。
松井稼、福留も明らかに不調だしね。
ゴジラの衰え方もひどい。
メジャー行っていきなり劣化。

逆にメジャーから来た外人はほとんど通用してない現実を見なさい。

田口なんかは日本のキャリアハイ以上の成績残したよね。

新庄もモチベーションが下がってた割には良くやったんじゃないかな。

田沢はどう見ても日本だったらまだ二軍。
選手層も日本の方が厚い。

日本で全く通用しなかった
ステアーズやキャプレーやマントやメローニなんかが
戻って主力としてやってるってことは、
たとえば亀山なんかがメジャーに行ってたらかなり活躍できたことを
証明している。

>>719
メジャーに行って松井秀、イチローは明らかに成長している
福留は日本時代からほとんど成長していないし、スタイルもメジャー行っても
変えていない
松井稼は劣化

松井が50本打った年、もしメジャーで162試合なら絶対62〜3本打ってる。

釣られるなよｗｗｗｗｗ

新庄が「メジャーなんて言うほどのもんじゃないよ」って言葉は非常に説得力がある。
成功者の言葉には重みがある。

図星突かれてメジャー厨涙目ですかｗ

年齢はホントに重要
本当の意味で環境に適応するには若いうちに行かないとだめだ
日本人みたいに30才付近で移籍しても日本と同じ結果が出せるわけ無い
特にピッチャーはボール、バッターはゾーンに苦しむ
たまに移籍先の方が合っちゃう場合もあるがそんなのは稀

そうだよな、20代前半に行かないとな。
比較的若くして行った松坂は日本より多く勝ってるのが良い例。

ＮＰＢ(笑)厨は
ガラス玉とダイヤモンドの違いがわからないんだな

MLB（笑）厨は
夢と現実の違いがわからないんだな

ボール一個分を内にコントロールできるかで一流だったのが二軍に落ちる世界
たいていは滑るボールに変わったとたん同じように投げれなくなる
長年使い慣れたボールでコントロールできてたものが変わるわけだから

99年から04年ぐらいまでの上原なら安定して15勝3.50ぐらいでどの球団でもエースになれた。
全盛期のカズミや去年からの岩隈もまず活躍できる。長身で落ちるボールのコントロールがいい投手は大きく成績を落とさない。

その岩隈でも一部の例外選手みたいに合わないかぎり落ちると思う
今行っても28才で松坂より遅いわけで
バッターだけど18でメジャー挑戦した韓国人はこの時期3割に届いてる
去年も規定打席割ってるけど3割超えてる
メジャー行きが少ない韓国人でも打率18位になってしまうんだから年齢がいかにに大切か

上原があのとき巨人じゃなくてLAAに行ってたらと思うよ。
あと稼頭央が高卒で渡米してもマイナーからきっちり(特に天然芝の守備)鍛えてたら自力でMLBに昇格して活躍したと思う。

>>734>>736
その二人っていかにも能力自体は高くても
メジャーの中４日先発に大きく苦労して成績残せなさそうな代表格じゃん…

>>734>>736→>>734
岩隈と斉藤和の事ね

>>738
すまん、確かにボール自体は通用するかもしれんが、通年は厳しいかもしれない。てか和巳に関しては中4日は絶対無理だったな。

>>723
誰かこの人に教えてあげて

日本の先発投手は1週間に1試合しか登板しないんでしょ

どう考えても休みすぎだよ
こんなのがメジャーで通用するわけがない

そこは完全にMLB>>NPBだね。中6日120球よりも中4日100球のほうが大変だろうし。MLBの先発は一年間ローテー守って34先発220イニングぐらい。NPBは28先発180イニングぐらい。

投手起用の考え方の違いに優劣があってＮＰＢの考え方は根本的に劣っている。
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。

単純に考えて、クローザーより年間3倍くらいイニングを投げる先発のほうがチーム貢献度は高いのに、リリーフの年俸がやたら高いNPBのほうが価値観としては劣ってると思うが。
完投してなんぼみたいな野村の考えは、勝ち試合をリリーフでひっくり返されると印象が悪いから。年間を通して考えれば単純な防御率や勝ち星、完投数よりもQSの多さがいかに大切かわかる。

>>700
自分の無知と向き合い受け入れる勇気を持ちなさい。

中６日と中４日では２日違うけど、ローテーションを６人で回すか５人で回すかの違いで、実質１ゲームの違いでしかない。

どちらがレベルが高いかってレベルの定義によるんじゃねーの？
プレイの完成度はNPBが上だろう。将来性は3Aが上。
NPBの優勝チームと3Aの優勝チームが100回戦ったらNPBチームが勝ち越すだろうな。
安定度が全く違うから。

確かにＮＰＢは一軍だから、成績がよい選手が昇格することもなくチーム編成できるから、安定した戦い方ができる点は有利だ
しかし、その選手達の大半がＡＡＡで好成績を残せるとは思えない
100試合以上戦えば、ＮＰＢの有利さもかなり薄れるだろうな

まあNPBの選手がAAAで結果残せないっていうのも願望に近いものがあるな
結局やってみないとわからない。
マイナーチームはW杯でころっと日本の社会人に負けたことも何回か
あるし、走塁とか守備も荒いしな
まあ完璧に3Aのレベルを把握している日本人なんてまずいないだろ。
向こうの現地のアメリカ人すらいるかどうか
なんにしろ、こんな下らない争いしているのは日本人だけだろうけど

>>747　>>748
そうそう、ようやくスレの題名に沿った話に戻ってきた。
また、粘着質のバカがスレの方向性を曲げなきゃいいんだが。

NPB=日本のぴろやきうwww
MLB=アメリカのぴろやきう(ステロイド含)www

Mitch Jones(元日ハム）
AAA　AVG.294 HR34(リーグ最多） RBI101 OPS1.005
Scott Chiasson(元横浜）
MEX ERA2.61 W4　L2 SV34(リーグ最多）　WHIP1.11 G56
Cedrick Bowers(元楽天）
AAA ERA1.93 W4 L3 SV5 G48
Winston Abreu(元ロッテ）
AAA ERA1.94 W3 L1 SV15
Justin Miller(元ロッテ）
MLB ERA2.89 W3 L3 G43
Michael Restovich（元ホークス）
AAA AVG.295 HR21 RBI61 OPS.885
Jose Macias (元日ハム）
MEX　AVG.339 HR9 RBI62 OPS.895

さすがに薬があろうがなかろうが、MLBのほうがレベルはずっと高いよ。
それは１００年経とうが同じこと。
ただNPBは３Aよりはレベルが高いだろう、NPBよりずっとレベルが低いと思われる
MEXでさえ３A扱いだしね。
超打高投低なのに藪やマックでさえ防御率が３前後だし。

ただメジャヲタは言うことが基地外すぎる。
日本はWBCで中国に負けそうだったとか、どうみればあの試合で負けそうに思えるんだろ。
一度も追いつかれてもいないどころか、後半まで得点圏にランナーが進んだか？
つーか北京で負けて、大喜び、WBCで優勝すれば日本を親の敵みたいに総叩き。
いくらなんでも敵視しすぎ、そりゃ誰もメジャヲタを支持したくなくなるわ。

本当はメジャーや３Aをダシに使ってNPBを叩きたいだけなんじゃねぇーの
なんつーかもっと純粋に野球を見れないのかねぇ。

>>750
そうそう、無知なくせに意見したがる馬鹿とかな。

>>680
前に進みたかったらこんな糞スレでいきがってんじゃなく、直接自分の提案
なり不満なりNPBの機構に提出するなり、署名集めたりすればいいじゃん。

メジャヲタが言いだしっぺなのに不利になったら自分らに非はないって言い方をし、
まるでNPB派が言いだしっぺのような態度をとっていることが問題なんじゃないの。

何から何までレスに噛みついてくだらない内容でケンカ売ってるし、
そりゃ腹も立つでしょ。

↑自己紹介ｗｗｗｗｗ

ＮＰＢ(笑)は崩壊するからどうでもよろしい
アマチュア野球やメジャーを観ればいい

>>753
ほぼに同意。

>ただメジャオタが〜
これはNPBオタにも言える事だろ。WBCでの結果をみて醜いMLB叩きが目立った。
どこに向かってのものであれ、何かを貶めるような発言は不快。どっちもどっち。

>>754
お前まだいたのかよ・・
論破されて悔しいのは分かるが、無知、無知、無知って
叫ぶ事しかできないのは哀れだな。

>>759
せめてカットボールがどんなボールか勉強してから意見しようね。

真っスラｗｗｗｗｗ

プロ野球の視聴率を語る2879
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1252162280/

>>760
いや、もういいよそういう必死な上から目線は。
お前と遊んでるとこのスレの題名からどんどん逸脱すんだよ。

頼むからもう粘着しないでくれ。ホントお願いだから。
まあ、この後も上から目線の勝利宣言するんだろうが、
悪いが無視させてもろうよ。　もうほんとヘトヘトだ。

bD8sQHeh

こいつはマジキチ

>>763
おいおい、粘着してるのはおまえだぞ。
最初から読み直してみろ。
カットボールがどんなボールかすら知らないくせに、他人の意見に絡み出したのはおまえだぞ。
最後にもう一度だけ忠告してやるよ。
自分の無知を素直に認めて自分と向き合いなさい。
他者を比較するのはそれからにしなさい。

真っスラｗｗｗｗｗ

無知な粘着質がいます
ID:bD8sQHehは勘違いスモールボール主義者
典型的野球音痴で守旧派の解説を鵜呑みにしてるだけ
こんだけ嫌われてるんだから消えたら？

ＮＰＢ(笑)で３割３０本のスーパースターがメジャーで通用しないんだよ
３Ａのほうが上だろ

さて、キチガイの最後っ屁が終わった所でスレタイに戻ろう。

ＮＰＢと３Ａを比較するにあたって、個人成績を比べるのが一番いいが
いかんせん日本人が３Ａでプレーした記録が乏しいためなかなか比較が難しい。
そこで、３ＡからＮＰＢに来た選手の平均で比べるとＮＰＢ＞３Ａとなるが、
このデータはＭＬＢ派には納得できないらしい。なぜなら環境の変化などが
考慮されていないかららしいのだが・・。

そこで、自分としてはＮＰＢと３Ａのレベルを比較した野球関係者の証言も
判断材料の一つとして加えたいのだが・・・。
もちろん「証言」は「証拠」にならないの分かっているが、数々の証言を積み重ねる
事により真実に少しでも近づけると思うのだが・・。どうだろうか？

ＮＰＢ(笑)の選手で３Ａで通用する選手は少ない

3Aの選手？見たことない？日本に来てるじゃないですか
オナニーしてますけど

>>765
それにＮＰＢの補欠は含まれてるのか？
なぜＮＰＢの平均以下のＡＡＡ選手から、外人枠で保護してやらなきゃいかんの？

だからＮＰＢ(笑)が３Ａより強いなら
外人枠で日本人選手を保護するのはやめろ
簡単な話じゃないのか？
３Ａより強いなら全く外人は必要ない

ああ、やっとキチガイが消えてまともな流れになったｗ。

>>772
うーん。俺の立場はＮＰＢ一軍は３Ａよりほんのちょっとだけレベルが
高いという意見ね。で、日本に来る外人は３ＡとＭＬＢを行ったり来たり
している奴か、３Ａでも上位クラスの選手だからまあマイナーではかなりの
実力者なわけだ。ただ日本に来るぐらいだから将来性は薄いけど。
そういう外人は当然ＮＰＢ平均選手よりは上だから、外人枠で保護しないと
日本人がかなり淘汰されてしまう。そういうことね。

そもそも日本人の平均的選手って誰よ
理論的に説明してみろよ。
つか3Aのほうがレベルが上っていっている奴のレス
見てると完全煽りだよ。
上の発言なんか理論も何もない子供の発言みたいだな

>>774
それではＮＰＢ(笑)のほうが上ってことにはならんだろ
メジャーで通用しないのは助っ人もＮＰＢ(笑)の日本人も同じ

>>776
ああ、７７４は外人枠についての説明ね。

枠無くなろうが、需要があるのは投手と長打力のある選手だし
今と大して状況はかわらんだろ。
ほとんどの球団が外人だらけになる
つーのはメジャー厨の願望に近いな。
ランビンやバーナムクラスが大量にきても
レギュラーを奪われるとは思えない。
思うにメジャー厨は長打力しか考えてなさそうだな。
長打力がある選手が9人ならべれば勝てるなんて
ゲームの世界だけだろ。

>>778
いやいや、スラッガー９人
これが最強なのは間違いないよ

>>775
そりゃわからんのう
出場機会がマチマチだから
こういう比較の場合、なぜか日本人は主力級しか、引き合いに出されないんだわ
まあ、補欠くんだわな
昔でいう元木か後藤あたりか

全く、無知な奴ってのはホントに…。
馬鹿は死んでも治らないってね。
議論の前提条件になる知識すらないくせに意見するんだから困ったもんだよ。
まあ、それでも煽るだけで粘着しているキチガイよりは多少マシだけどね。

真っスラｗｗｗｗｗ

>>778
俺はなるべくＮＰＢの肩を持ちたいのだが、残念だが外人枠を全廃したら
かなりの日本人が淘汰されてしまうだろう。

実際、巨人では外国人枠の関係でオビスポが一軍登録抹消になってしまった。
今の巨人の先発を支えているのは外国人だ。
オリックスも今は怪我で欠いてるが、今年の頭は外人がズラリと並ぶ打線だ。
そして、例えレギュラーを奪えなくても、ベンチ入りのメンバーにズラリと
外国人が登録されてしまうだろう。

>>783
だから外人枠があるんだろう
枠を取っ払ったら育成選手まで外人でいっぱい
何年かに１人ずつ増やしていくといいだろう

一昔前はＮＰＢ(笑)は２Ａ以下と言われていたからな
東京ドーム以降球場が大型化して外野守備は著しく向上した
当てるだけの打撃も減った
だがまだまだだよ

いつも不思議に思うんだけど、なんで西武はボカチカを使わないの？
先発すればもっと打つだろうし、マイナー時代は守備の人だったのに

ＮＰＢ(笑)には外人は必要悪だからな

NPB厨は(守備走塁を除くものとする)
ランス９人の打線より、正田９人の打線のほうが得点効率良いと思ってそう。

>>784
そうだよ。
だけど、皆ちょっと盲点というか忘れている所があると思うんだよね。

それはＭＬＢは３０球団ある事。だから３Ａも３０個ある。選手数も日本とは
比べ物にならないくらい多い。その３０球団の優秀な３Ａ選手が大挙日本に押し寄せたら
かなり日本人は苦戦を強いられると思うよ。
だけど、一球団ごとの凄く優秀な３Ａ選手はそれほど多くないんじゃないかな。
　
俺が言うＮＰＢと３Ａの比較は、あくまでチーム同士が戦ってどちらが勝ち越すか
にある。もし、３Ａが今の３０球団からＮＰＢと同じく１２球団になったら
３Ａのほうがレベルが高くなると思うが、現状では３Ａの方が上とは断言出来ないなあ。

確かに球団数や選手数は考慮せにゃならんな

そんなわけで、そういう選手数や球団数も含めて、ＭＬＢは凄い３Ａは凄い
という意見には全く賛成だが、ここでいうＮＰＢと３Ａどちらが
レベル高いかという定義には当てはまらないと思う。

まあ、俺は今までＮＰＢ派を叩いていたが、それは憎くてやってたんじゃなくて
ＷＢＣを持ち出してレベルを比較するという暴挙に我慢ならなかったから。

しかしＷＢＣ房がいなくなった今、あえてＮＰＢ派を擁護するとすると、北京で日本が惨敗したのは
実力的に十分ありえる事なんだよな。なぜならアメリカは３Ａの３０球団と２Ａの３０球団合わせて
６０球団から選び抜かれた超優秀な選手達で構成されていたから。あの北京のアメリカチームは
もしかしたら、メジャーの一番弱いチームに匹敵する力があったかもしれない。
　
そう考えると、あの敗北はそれほど惨めに考えなくてもよいのではないだろうか。
って擁護になってないかｗｗ

ＭＬＢは1970年代までは一日の長で一番強かったと思うけど90年代で抜かれたと思う
90年代後半でドーピングが氾濫しモンスターを生み出して盛り返すが打力以外はもうだめだった
ところが2000年代に入ってもＭＬＢの評価は1970年代のままきちゃったんだな
見る目のある人は野茂とかイチローで過大評価に気付いてたけど価値観は変わりにくい
それで1回目のＷＢＣであの負けざまを見て価値観がくるった
2回目は前ＷＢＣでのメジャー国の守備のヘタさや単調な野球が偶然だったのかどうか確認する作業になった
メジャーが抜かれたのは90年代、複数の国に抜かれたのが2000年代

※メジャーは国じゃありません

シーズン外の国別対抗イベントで考えが変わるバカ

>>792
同じ短期決戦でWBCを持ちだすとファビョルくせに、
なぜか北京五輪の勝敗は参考にする。
こんな矛盾したことやってる基地外メジャヲタを支持できんわ。

>>779
それやった巨人が昔、リーグでだめだめだったのを忘れたのか。
守備、走塁など無視、パワプロでもやってろ、自称野球通さんｗ

>>780
なぜ、平均選手が元木や後藤なのかがわからんが、彼らの成績すら残せない
外人選手が多いのも事実。
環境面を差し引いても、打率１〜２割じゃ話にならないでしょ。

>>793
>>796

君たち恥ずかしいから黙ってたほうがいいよｗｗ

>>796
いや、違う違う。７９２で俺はＮＰＢ派を擁護しようとしたんだよ。

よく読んでよ。北京で日本がアメリカに負けてもＮＰＢが３Ａ以下の
レベルとは決められないという事を球団数や選手数をもちいて説明したんだよ。
なんでＮＰＢ派の味方したのに叩かれんの？

>>798
こいつらに何言ってもムダだって

>>796
MLB厨はNPB厨の>>793みたいな発言に反発して北京もちあげてるんだろｗ

あーまーでも、短期決戦について話をする事については変わりないから
７９２の文を書いたのはちょっとまずかったかな。
７８９の文を補完する意味で書いたんだが、ちょっと誤解を与えてしまった。

そこは反省するので７９２の文は取り消します。

ドーピング無しの制約でＮＰＢとＭＬＢではＮＰＢの方が強いけど
ＫＢＯとＭＬＢではＭＬＢの方が上。
ＫＢＯは選手層が薄いからリーグのレベルでは低いが上位同士ならＭＬＢ以上ＮＰＢ未満。
キューバはＭＬＢ、ＫＢＯより強い。

こいつらはなんでマスコミの垂れ流すウソを平気で信じこむのかな？
自分の頭で考えることはないのか？

もう一度言うがスラッガー９人が最強なのは間違いない
巨人は打つはずのヤツがケガや劣化で打てなかっただけ
スラッガーを９人集めることさえできれば
得点効率の高いチームになると断言する

>>802
ＫＢＣのトップはＮＰＢトップと互角、ＭＬＢトップ未満の間違いだろ
台湾の王建民や朴賛浩＆秋信守の成績を見ていれば

>>796
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1249457116/の106番目以降に
トップクラスと平均の守備貢献度の差はトップクラスと平均の打撃貢献度の差に
比べればほとんど無視していいぐらい微々たるものである事が書かれてある

川上　7勝11敗　年俸8億円
松坂　1勝5敗　年俸8億円
黒田　5勝6敗　年俸12億円
上原　2勝4敗　年俸5億円
---------------------------
　　　15勝26敗　年俸37億円

>>805
さらに言えばスラッガーは野球が上手いヤツだらけだから
守備も平均以上になるだろう

たぐさんがMLBはNPB以上に緻密だっていってたお＾＾

まとめるとリーグでは
NPB＞キューバリーグ＞MLB＞KBO

国では
日本＞韓国＞キューバ＞アメリカ＞その他

うん、分ければイキナリしっくりくるな

>>792
トッププロスペクトで構成されたマイナーの代表なら、ＮＰＢ日本代表に勝つ可能性は十分ある、
と３年前の秋に某スレで書いたら、
基地外扱いされたもんだｗ

NPB > MLBって言ってる人は本気なのかな＾＾；
朝鮮人じゃあるまいし・・・・。釣りであることを祈るよ。

ただし薬物摂取しまくりのテンイヤーズアゴーMLBなら
リーグ
MLB＞NPB＞キューバリーグ＞KBO

国
日本＞韓国＞キューバ＞MLB

高津がＫＢＯに行ったはずだが、メジャーより上なのかいｗｗｗ

３ＡがＮＰＢより上だと思ってる連中は３Ａの試合見た事ないだろｗ
きっとＭＬＢからの逆算でレベルを妄想して語ってるんだろうな

>>808
まぁMLBはデータ野球だからな

まだひ弱でちんたら野球のＮＰＢ(笑)観てるのか？ｗｗｗｗｗ

あ〜あ、嵐専門の引きこもりがせっかく勇気を出して>>803と>>807で意見したのに、誰も相手しないからまた元に戻っちゃったじゃん。
いくらバカバカしくても、誰かがちょっと褒めてあげれば立ち直れたかもしれないのに…。

ＮＰＢ(笑)って面白いか？

引きこもって２ちゃんして、２ちゃんでも相手にされない、そんな毎日は楽しいかい？

3Aで通用しない福盛さん

NPBじゃクローザーとは

多民族、多国籍の精鋭を揃えたＭＬＢにＮＰＢが優るとしたら、日本民族は目茶苦茶優秀だな
他の競技ではそれなりの成績しか残してないが

日本で通用しなくて、メジャー復帰、引退、監督経験を経て、また復帰したキャプラーもレギュラー張ってるよ。

>>821
多民族、多国籍っていってもスポーツ後進国ばかりなのがキツイ
本国アメリカはいいけどドミニカ、ベネズエラとオリンピックでも小さな大会でも勝てない国ばかり

それよりもMLBの野球は勝つことに秀でた野球じゃなくショーとして秀でた野球
その違いなんだな

>>822
>>823

ぷっ

日本では超人だった稼頭央をみれば
ＮＰＢ(笑)のショボさがよくわかる
岩村はＮＰＢ(笑)で４０本塁打したらしいｗｗ
しかしメジャーでは９番打者で１桁本塁打の雑魚
ファック留は不良債権
松坂もダメ
井川などは存在すら忘れられた

これがＮＰＢ(笑)では超人だったヤツらの本当の実力

黒田や川上なんて二桁すら届かないんだな

吉井が一度、二桁勝ったことあるんが、あれはマグレだったのかな？
井川なんて、若干ピークは過ぎていたが、２０代で挑戦してあのザマ…

これじゃダルや杉内あたりが行っても、高が知れてるな

小バカにしてるキャプラー以下の雑魚達
これが憧れの侍ジャパン(笑)の真の姿ｗｗ

巨人のエース、上原さんにも触れてあげて・・・

オレは個人的にはＮＰＢよりＭＬＢの方が好きなんだが、>>827みたいな奴には吐き気がするわｗｗ

>>827
お前はアレか？日本球界に恨みでもあるのか？ｗもしくは外人か？

ここの一部のＮＰＢ派の主張って、本当にどっかの老害評論家の受け売りにしか見えないんだよな。

バントの多用を緻密な野球と勘違いし、打撃力や投手力よりも野手の守備力の方が勝敗を決すると
本気で信じてる。メジャーは派手なだけ、日本野球の方が質が上・・等等。

多分、こういう思考になるのは「柔よく剛を制す」「大きい筋肉は見掛け倒し」
という日本人独特の美徳が頭から離れないからだと思う。例えば日本の漫画を見れば分かる
けど、小さく華奢な人間が１０メートルもある巨人をなぎ倒す様な物が非常に多いのが象徴している。

しかし、現実は違う。バントはかなりの場合得点期待値を下げる事が近年明らかと
なってるし、盗塁も成功率７割以下だとマイナス効果。打率よりもＯＰＳやＲＣ２７等の総合打撃指標の方が
得点の相関関係が遥かに高い。守備も大事だが打撃をないがしろにしてまで重要視するものではない。

まあ、こう言うとまたＷＢＣが・・とか、それじゃあ北京はみたいな水掛け論にならない事を
祈るが、まあ、日本の古い考えが変化するのはまだまだ長い時間がかかりそうだ。

>>830
ＮＰＢ(笑)厨に何度も説明したが理解しようとしないので
見下して笑い飛ばすことにした
おれが笑ってるのはＮＰＢ(笑)厨よりＷＢＣ(笑)厨ｗｗ

>>830
野球のクオリティに関しては日本が上、というのは小宮山も言っているんだよな（具体的にどうとは言及していなかったが）
ただ、個々の選手のクオリティは圧倒的にメジャーの方が上だから、向こうのトップレベルと伍して戦える日本人選手はほとんどいない、とも言ってたね


まあ、野球の質的クオリティというのは、破綻のない野球ということを指している、と思われるが…

小宮山のいうクオリティが分からないからなんともいえないけど、
文豪はMLBの野球はすごく細かいっていってるぞ？

>>832
まあ、多分そんな感じなんだろうねえ・・。

老害評論家やメジャー経験者の言う「野球の質」「クオリティ」などの定義
は、あくまで日本人の美徳感覚に照らし合わせたものなのだろう。

実際に日本人がメジャーでどれくらいの成績を残せるか、日本チームが
メジャーで一年戦ったらどうなのか、といった極めてドライで具体的な
「野球のレベル」に関しての事じゃない。

たぶん、ここの一部のＮＰＢ＞ＭＬＢと主張している人は、そこの所がごっちゃ
になっているか、実はうすうす気が付いてるが一種の愛国心のため気づかないフリ
をしているのではないかな。

小宮山が言ってた時はステロイダーだらけだったというのもある
個々が高くて当然の時期ではあった
MLBはベースボールを魅せることにこだわった方向に進んで最高のショーに高めた
NPBは野球を勝つということにこだわって地味ながら勝負に強くなった
それが東アジアの2国が抜けて強くなった理由
いまや大会があるとどっちかが優勝する

>>835
一言言っておくけど、俺はステロイドの存在は許すべきではないと思うよ。
やはり、ドーピングはこの世から根絶すべき。しかし・・

ここのＮＰＢ派の多くが言っているけど「メジャーが強いのはステロイドのおかげだ」
という意見には賛同できないんだよ。
例えば、陸上競技で毎年黒人選手がドーピングで失格になっているけど、だからといって、
「黒人アスリートが強いのはドーピングのおかげだ！」「日本人は黒人に劣ってない！」
という意見は通用しない。
野球も同じ事。メジャーがいくらドーピングしようがＮＰＢが圧倒的に劣っている事実は
揺るぎない。
　
もう一度言うけど、俺はドーピングを肯定してないよ。絶対許されるべきではない。
しかし、それだけですべてをひっくり返してしまうのは感情的であるが論理的ではない。

日本人選手もドーピングしてるよｗｗ
ＮＰＢ(笑)厨はスルーしてるけど
ＮＰＢ(笑)はドーピング検査すらまともにできないダメ組織

>>836
陸上で黒人に劣ってないなんて極論すぎるし誰も言ってないと思う
白人にはタイムで勝ってるらしいが
だから野球とつながらないし理論的に説明した方がいいと思う

アメリカ黒人に陸上で勝てないから野球でも勝てないはずだ、では説得力なく聞こえる
野球には白人もいるしヒスパニックもいる、それにいろんな要素が入る
陸上の100メートルでは黒人のトップには勝てない(準決勝に残る過程で並みの黒人には勝てる)けど
野球では勝てるわけだから「野球も同じ事」なんて論は同列ではない

今のＭＬＢは数年前と比較して、はるかに薬物規制がキツくなっているからねえ

いまだに、日本人選手が大した活躍出来ない原因を
他（日本人以外）の選手のドーピングに帰してしまうのはどうかと思うが…

>>838
まあ、ちょっと極端すぎる例だったかな。その点は反省しよう。

しかし、現在のＭＬＢは以前よりも薬物規制がとても厳しい。
それに仮に、ＭＬＢで薬物が完全に撲滅されたとして、ＭＬＢのレベルが
ＮＰＢのレベルにまで極端に落ちると考える事の方が不合理である。

>>840
ＷＢＣでアメリカが本気で無かったにしろ、主力選手がジーター以外いなかったにしろ
日本もレベルが上がってるからね
ステロイドが完全に無くなり、素の状態でアメリカとやったら３Ａのレベルじゃ日本の圧勝だと思うけど？

>>832
小宮山も日本球界に知人が沢山いるから気を使ってるんだろうな
ＮＰＢ(笑)厨の大好きな捕手のリード(笑)などまさにオナニーｗｗ

>>841
俺は３ＡよりはＮＰＢの方が少し上という立場だよ。

井口資仁、独占インタビュー 第3回 （1／2）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006975.html
――メジャーの選手は日本人をなめてると
それはありますよ。秀喜が行ってだいぶ変わりましたけど、
やっぱり本塁打がないと思ったら、ピッチャーも大胆に攻めてくるんで。
イチローさんなんかそうですよね。
「イチローの内野安打なんかどうでもいいよ、ホームランさえ打たれなければ」っていう感覚だから。

>>841
つ北京

>>840
自分の場合は薬物だけで言ってるんじゃなくて技術的なことで言ってる
野球だけにかぎったことじゃなく勝つ確率が高くなるトレーニングをしてるチームが
強く歴史が長いほど合理的になっていくはずなんだけど
MLBの野球はなにかポッカリと抜けてるかんじ
打撃もピッチングもいいんだけどその他が稚拙にすら見えてしまう
もう進んだ方向が違うとしかいいようがない

>>846
具体的には？

ＷＢＣ(笑)厨はせめて
ＷＢＣ(笑)とオリンピックをイコールで考えよう
メジャーの選手が出場してないオリンピックのほうが
ＮＰＢ(笑)と３Ａというスレタイにも近い

WBCで日本はMLBに勝った。だから日本はAAAより上だ。
北京では日本はAAに負けた。だから日本はAAより下だ。

あれ？

>>846
いや、だからあなたの感じる「その他が稚拙にみえる」
という部分がまさに俺が８３０と８３４で説明した事。
日本人の美徳感覚に照らし合わせた価値観。

しかし、それと実際にシーズン通して成績を残す、チームがいい成績を残す
という事は全く別問題。

逆にアメリカ人から見れば日本の野球は、自己犠牲に溢れ、献身的なのはいいが
長いシーズンで勝ち越すという目的には全く不合理に見えるし。
実際にデータで解析しても日本野球には不合理な所がたくさんある。
そういうこと。

>>847
打も投も世界のトップクラスでやれるほど高いんだけど
他のベスト4常連国に比べその他が極端に低いというか
例えば打も投も100ずつあったとしても他が50しかないからそれで競り負けてる
NPBが95、100だったとしたら他も80以上あるから合計で上回ってる
これは代表戦の韓国もそう

川崎のバントを捌いたライトがいいという意見もあったて
守備こそ派手だったけどバントシフトともいえる全身守備しいてたライトに川崎がサードにバントしたのが
すべてをあらわしてると思う

>>851
いやいや、全然だから侍ジャパン(笑)は
メジャーのスカウトも赤点つけてるｗｗ

×全身守備
○前進守備

川崎はアウトにこそなったけど日本はアメリカの守備力を
低いと判断していた証拠だった
ライトは知名度はあったけど裏で動いてた人の認識はこうだった

>>853
あなたの言っているのは短期決戦の事ですね。

あとメジャーの守備は日本と比べて極端に低いなんて事はありません。
それに多少の守備力の差は長いシーズンを通してみれば、圧倒的な
投手力と打撃力の前にはなすすべがありません。
「献身的なプレー」だけでは長いシーズンでメジャーと互角には
戦えません。

自分には極端に低く見える
それに例では投打100と甘く書いたがどっちも高いとも思わない
一部長打力は高いけど他の差を感じない

守備もＮＰＢ(笑)よりメジャーのほうが上と自信を持って断言する

日本のプロ野球は2A以下

NPBは3Aクラスだが、長打力は1A以下

>>855
しかし、日本からメジャーに渡った選手はほぼ例外なく成績を落としている。
逆に３Ａや２Ａから来た外人に、一年目からタイトルを奪われる現実がある。

残念だが投打のパワーだけでなく技術もアメリカの方が上。
例えば去年のパリーグの首位打者は楽天のリュック。彼の去年の本塁打数はたった
１２本。日本人と同じ程度のパワーしかないリュックが首位打者。
それと、巨人のグライシンガーも２年連続最多勝。彼も別に特別スピードが
あるわけじゃない。１４５キロ前後しか出ない。それでも日本人より優れた投球術がある。

アメリカ人がみんな身長２メートル以上あり、みんな１６０キロ以上投げ、みんな１８０メートル
以上打球をかっ飛ばす化け物揃いだったら言い訳がつくがそうじゃない。

それと守備の事だが、ＮＰＢを見慣れてるとＭＬＢのプレーが「基本に忠実ではない」
と感じる事がＭＬＢの守備が低く見える原因だと思う。しかしその感覚をもって
ＭＬＢの守備が低いと断ずるのはおかしい。日本人の価値観とアメリカ人の価値観は
違うし、実際１年通してペナントの結果に重大な結果をもたらすほどにはならない。

>>859
メジャーに行って三割越えた日本人は2人だけだけど
バッターとして行ったのは10人だから環境、ストライクゾーン、年齢考えると悪くない数字ではある
残りの8人も20歳くらいまでに行ってれば4人は日本同様2年に1度くらいのペースで三割とどいてたと思う
あとの4人は日本で三割越え0回の新庄、1度のノリと田口、2度の井口なんで率は期待できず
日本と同じ守備やバランスで貢献・・・・・と思ったけど20歳前に行ったら守備が巧くならないかもしれない

9月8日現在で三割越えてるのはアメリカンリーグで20人だけ
日本人選手の日本の実績と照らし合わせてみてもいうほど悪くない
MLB行きが遅いわりには良くやってると思う

ある意味たった10人行って一人がメジャーで誰も到達した事ない最多安打とかすごくねｗ

>>860
例外なく長打が減少してるのは無視？

長打力がないのは認めてる
でも勝つには力より率の高さが重要
ノリや井口がそうなように率が低いと都合が利かない
新庄は日本の時から率はダメだけど守備はいい
それにしてもなんで日本であんなに評価が高かったのか

>>862
それはちと違う。現在のメジャーでは打率は最も過大評価されたスタッツ。
打率よりもＯＰＳが高い方がずっと打者としての価値がある。

強豪ヤンキース、レッドソックスでも三割越えはたった2人、弱小マリナーズは1人
ホームラン打てる奴なんか一人も要らないから打率三割越えを5人以上でかためれたら打は最強

OPSってなに？おいしーの？っていうレベルか？

新庄や田口さんは日本もメジャーも安定して同じような成績だぞｗ

>>864
1行目と2行目がまったくつながらないんだが。
ヤンキースで三割が二人なら、打率なんてどうでもいいんだ
ってのが普通の推論なんじゃねーの？
ヤンキースはOPS0.8代以上が８人並ぶ究極の金太郎飴打線なわけだが。

あと、MLBフルシーズンやって通年で三割打てるやつが
今のNPBに一人でもいるのかい？
過去にイチロー×８、松井秀×１の二人、延べ九回しかないけど？

非力な日本人選手がメジャーで活躍するには
イチローさんみたいに内野安打狙いの変態になるしかないのかな？

朝鮮人、在日および一部の低脳の希望「改訂版」
（韓国人や在日が、「内野安打を安打数から抜いたものが実質打率」って言って久しいけどさ、）

・内野安打なんて「アウト扱いだろ！」←←←アウトなら「出塁率」と整合性が取れないんだけど馬鹿？てかそまま得点に結びついたらどーすんの？馬鹿？
・内野安打なんて「エラーでいいだろ！」←←←今までのＭＬＢ全選手の「内野安打」を「エラー扱い」にしたら相手野手にエラーがつきまくって誰も納得しないだろ
・内野安打なんて「四球扱いだろ！」←←←「打数」との整合性が取れないし、お前らの好きな「実質打率」があまり下がらないぞｗ

・内野安打なんて「ショボイじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「誰でも出来るじゃんｗ」←←←誰でも出来るんなら、誰でも「内野ゴロ」打ったらセーフにならなきゃおかしいじゃん？
・内野安打なんて「左打者に有利じゃんｗ」←←←ＨＲ以外はどんなヒットでも左打者が有利なんだけど？
・内野安打なんて「足が速ければ出来るｗ」←←←足が速いだけで出来るんなら、なんで他の早い奴が「内野ゴロ」打ったらアウトになる確立が多いの？

・内野安打なんて「セコいだけじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「ただの打ち損ないｗ」←←←だったらその「打ち損ない」の打球を毎回毎回アウトに出来ない相手守備がカスなんじゃないの？
・内野安打なんて「カッコ悪いじゃんｗ」←←←「カッコつけて野球する馬鹿」より「内野ゴロをセーフにする奴」のほうが素敵じゃん？

やっぱり馬鹿なの？朝鮮人て

コピペなんだろうけど、貼り付けてて空しくならないのかな

>>860
神

てかバッターでメジャーいったの10人だけだっけ？
一流ばっかり30人くらいのイメージあった
新庄3割超え0回引いたわ

メジャーに移籍した日本人はほぼ同じ傾向があって
NPB通産よりOPSが0.15〜0.20下がる。
これをもとにWBC日本代表のスタメンの予測OPSを出して見れば
だいたいどれくらいの得点力の打線かはわかるよね。

>>860
日本でみんな３割はあたりまえに超えてると思ってた
ハイレベルのアリーグで３割２０人だけとか思ってこととちがう
確率でいえば日本人の成功率すごいな
ただただ９年連続イチローマジ神

>>864
意味不明の文章だ。
８６７の言うとおり上と下の文章がつながってない。
てか全く逆の事言ってる。

>>865
釣りでしょ？まさかＯＰＳ知らないわけないよな？

>>860
こう見るとすごいね
どんな理屈より数字は確実ですな

>>864
自ら打率を否定してるね。

OPSが完璧な指標とは言わんが、より得点との相関性が高いもの。
日本人選手はMLBに移籍するにあたって、この数値が減少する傾向にあるのだからMLBの優位性は間違いないと思う。

１０人もそうだけど
日本で３割超えたのが少ないってほうにビックリ

>>873 >>875
いや、だから全然凄くないって。
打率も落ちてるが、それ以上に
ＯＰＳが日本時代に比べて激減している。

ここの人間は昭和の集まりか？

アリーグ500人いて3割以上が20人。
その20人の中にイチローと秋が入ってる。圧倒的に少ないアジアンが2人も。
過大評価といわずしてなんという。

現役日本人メジャーリーガーの日米ＯＰＳ比較

　　　　　　ＮＰＢ平均　　ＭＬＢ平均

イチロー　　９４３　　　　８０７

松井秀喜　　９９５　　　　８４９
　
松井稼頭央　８５０　　　　７２６
　
福留孝介　　９４０　　　　７３８

岩村明憲　　８８５　　　　７４７

城島健治　　８７７　　　　７２５　

もちろん８７６の言うとおりＯＰＳは完璧な指標ではないが
少なくとも打率よりは得点能力の相関関係が高い。

ご覧の通り一人の例外なく日本時代よりＯＰＳが激減している。

OPS厨うざい

>>881
打率房よりは遥かにマシ。昭和じゃあるまし。
現実は残酷だよ。

>>846
メジャーの唯一、日本に劣ってるのは経験だけだぞ
日本や韓国みたいにずっと小さい時から野球ばっかりやってないからな

日本プロ野球界全体が低レベル化しているのは否めない。

>>881

>>875の言葉の通り。根拠のない主観より、現実に出ている数字のほうが雄弁。

白井が言うには、３チームで１つのチームを組めばメジャーでも勝負出来る、とは言ってたな

↑ ＮＰＢのチームのことね

10分の1が記録を塗り変えまくってる。
なんか今日いっきに答えがでたな。

ちなみに近年のＭＬＢの平均ＯＰＳは約.７５０

要するにメジャー平均を上回っている打者は松井とイチローだけ。
他の日本人打者はメジャー平均にも満たない打者だという事である。
日本では無敵のスラッガーだった選手達がこの成績。
やはりＭＬＢとＮＰＢには大きな差があると言わざるを得ない。

メジャーも480人は2割台。
ものは見方だ。

旧来の指標で見てもとんでもなく数字が落ちてる
メジャーとNPBじゃ比較にならんだろ

>>890
だから打率至上主義はやめろって。
ここは昭和の集まりか？

問題は今のメジャーの日本人打者が日本ではトップクラスの
スラッガーだった事。それがメジャー平均以下にまで落ちてしまう
のが問題。これで差がないと言い張る方がよっぽどおかしい。

ＯＰＳとかしつこく言ってる奴は野球したことないヲタクか？

>>893
今時、ＯＰＳぐらいは常識的なスタッツなんだが。
これぐらいの事でオタク呼ばわりされるとは・・。

本当にこのスレのＮＰＢ派は昭和な人間なんだなあ。

出塁率狙わない選手もいるからな

>>860
とりあえず答えでた

>>893
でた。理論や数字を挙げると経験を盾に思考停止する奴。

打率（笑）安打数（笑）

ＭＬＢは勝つための野球をしていないなんて大ウソ
かつての阪急は日本一になっても客席はガラガラだった
逆に阪神が弱かった頃でさえ甲子園は満員だった
ＭＬＢは順位が観客動員に与える影響は大きい
アメリカのスポーツは勝利至上主義だよ

勝つ気はあるけど一番いい勝ち方を知らない

OPSに拒否反応示すヤツってまだいたんだな

つうか旧来指標でも成績ガタ落ちだよ
どの選手見ても打率↓ 出塁率↓↓ 長打率↓↓↓なんだから

とにかくここのＮＰＢ派には>>880の数字を見て
どんな感想をもったのかぜひ聞いてみたいんだが・・。

一番よい勝ち方は大差勝ち
それがムリなら、ハイスコアゲームだろうが、ロースコアゲームだろうが、展開にかかわらず勝つこと
それとも鮮やかにスクイズを決めることが大事？

＞環境、ストライクゾーン、年齢

ＭＬＢの選手が30才あたりでＮＰＢに来たとしたら同じように下げるとおもってしまう
中堅ベテランの転職はどのせかいもきびしいのさ

「日本選手はMLB移籍でOPSをNPB時代から平均0.15落とす」という仮定のもと
サムライジャパンのスタメンOPSを算出してみた
(NPB選手についてはNPB通産より−0.15、MLB選手については08年までの
MLB通産)

イチロー　0.807
中島　　　0.684
青木　　　0.723
稲葉　　　0.670
城島　　　0.725
村田　　　0.726
福留　　　0.738
川崎　　　0.590
岩村　　　0.747

で、全員打席数が同じと仮定して、単純に相加平均した
暫定チームOPS＠メジャーリーグは
　
0.713

>>904
やはり予想通り日本最強の打線でもＭＬＢ平均にすら及ばないね。

この現実をここのＮＰＢ派はどう捉えるのだろうか？

結局平均超えてるのは日本で規格外だった松井とイチローのみという現実

で、このチームOPS0.713がMLBでどの位の位置づけかというと

１　NYY　0.844
２　LAA　0.798
　　BOS　0.798
３　COL　0.793
４　TB　0.790
(中略)
２６　KC　0.713　　←
　　　PIT　0.713
２８ OAK　0.711
２９　CIN　0.699
　　　SD　0.699

サムライジャパンの打撃力は、今年のMLBに参加した場合
30球団中26位タイくらいとの推論が成り立つ。
実際は内川をDHで入れたり、打順の多く回る上位に高OPSの選手を
置くことで多少の上昇はあるが、誤差の範囲と思われる

訂正。SEAが0.712で27位に入るので25位タイになります

２５　KC　0.713　　←JPN　0.713
　　　PIT　0.713
２７　SEA　0.712
２８ OAK　0.711
２９　CIN　0.699
　　　SD　0.699

となる。したがって、MLBにおけるサムライジャパンの打撃力を日本人がイメージするには
「小技の上手いSEA打線」と考えるといちばんわかりやすい(笑)

参考資料http://mlb.mlb.com/stats/sortable_team_stats.jsp?c_id=mlb§ion1=1&statSet1=2&groupByTeam=true&statType=1&sortByStat=AVG&timeFrame=1&timeSubFrame=2009&baseballScope=mlb&prevPage1=1&readBoxes=true&Submit=Submit&checkBoxTotal=0