なあ、イチローって本当に凄い打者なのか？2

1 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/08/16(日) 02:16:34 ID:6kBEUlYM
9年連続200本安打とかいうけどさ。
イチローは1番打者なんだし、四球も少ないから、200本って言ってもそれ程価値は無いんじゃないか？
イチロー以外に、200本安打を最大目標にプレーしている選手っているのか？
安打数よりも、出塁率の方が大事じゃないのか？

イチローは出塁率は打率の割りに高くないし、そんなに凄い打者とは思えない。



前スレ
なあ、イチローって本当に凄い打者なのか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1250356594/

安打率より出塁率が高い方が大事か…
なるほど。

では今すぐに現在の大リーグと日本の出塁率１位の選手が誰か答えてくれ

>>2
RK PLAYER TEAM AB R H 2B 3B HR RBI SB CS BB SO BA OBP SLG OPS
1 Albert Pujols STL 408 93 133 30 1 38 103 11 3 87 46 .326 .447 .684 1.130
2 Joe Mauer MIN 349 69 132 20 1 22 73 1 1 46 46 .378 .446 .630 1.077
3 Kevin Youkilis BOS 351 70 109 27 1 20 66 4 2 60 92 .311 .424 .564 .988
4 Prince Fielder MIL 419 71 130 27 2 29 103 2 3 78 98 .310 .422 .592 1.014
5 Nick Johnson WAS/FLA 391 56 116 19 2 7 50 2 4 78 74 .297 .420 .409 .829
6 Chase Utley PHI 409 82 121 22 1 24 76 13 0 69 81 .296 .416 .531 .946
7 Hanley Ramirez FLA 418 73 148 35 1 17 81 22 7 39 73 .354 .415 .565 .980
8 David Wright NYM 426 74 138 31 3 8 55 24 9 65 105 .324 .414 .467 .882
9 Chipper Jones ATL 349 60 105 19 2 15 54 3 1 70 55 .301 .414 .496 .910
10 Adam Dunn WAS 398 60 112 23 0 31 86 0 1 89 131 .281 .413 .573 .986

11 Lance Berkman HOU 310 53 84 22 1 18 57 6 2 73 64 .271 .407 .523 .930
12 Adrian Gonzalez SDG 404 69 110 20 1 31 71 1 1 90 83 .272 .406 .557 .963
13 Bobby Abreu LAA 403 69 124 21 2 10 78 24 6 67 75 .308 .402 .444 .846
14 Matt Holliday OAK/STL 426 69 137 33 2 16 76 14 6 53 73 .322 .401 .521 .922
15 Todd Helton COL 400 60 129 33 3 11 65 0 1 55 53 .323 .399 .503 .902
16 Ben Zobrist TAM 344 64 98 16 6 19 60 14 3 65 77 .285 .399 .532 .931
17 Luis Castillo NYM 332 63 101 11 3 0 28 13 4 54 32 .304 .398 .355 .754
18 Chone Figgins LAA 440 89 136 20 7 3 40 36 13 68 78 .309 .398 .407 .805
19 Shin-Soo Choo CLE 417 67 122 26 4 14 64 17 1 64 112 .293 .398 .475 .873
20 Miguel Cabrera DET 432 69 142 24 0 24 70 1 2 43 76 .329 .396 .551 .947

21 Alex Rodriguez NYY 302 52 78 12 0 21 63 8 1 60 65 .258 .392 .507 .899
22 Kosuke Fukudome CHC 346 56 95 26 5 10 43 6 8 66 72 .275 .391 .465 .856
23 Ichiro Suzuki SEA 481 68 173 23 3 7 32 23 8 23 49 .360 .391 .464 .854

もちろん>>1の主張によると、打率より出塁率の高い方が偉大な訳だから、出塁率１位が誰か世間一般の野球ファンなら皆が知っているんだろうな？

>>5を見ればわかるとおり、イチローはせいぜい福留と同レベルということがわかります。


>>6
出塁率1位のプホルスを知らない野球ファンなんて、野球ファンとは呼べないよなぁｗ

結局はググッて貼り付けて終わりか…
くだらん

>>7
6の言っていることはそういう意味じゃない。
プホルズを知っているか否かではなくて、
プホルズが一位であることが知られているかどうかということ。

じゃあ首位打者よりも出塁率王(？)の方が偉大なんだな
なるほど。

過去最高の出塁率王は誰？
偉大な記録保持者だから皆がスパッと答えれるはずだな

>>9
特に日本では出塁率の認識が低いのは仕方ないね。
解説者が「アメリカでは出塁率っていう評価方法があるんですね」とか言ってるくらいだし。
しかし、それと「価値がない」はイコールではない。

マネーボールの流行により、アメリカでは出塁率を真の優れたスタッツと見る流れが出来上がっている。
特に、イチローみたいな長打の無いリードオフマンなら尚更だな。

>>10
ボンズだね。

ボンズの凄さはシーズン73本塁打よりも出塁率6割越えに表れている。
マグワイアでも70本は打てたが、出塁率6割なんてボンズ以外には不可能だからな。

なるほど。
少しアンチの意見がわかった。
ありがとうな

こういうｶﾞｲｷﾁに代表されて平気なの？と思うが
平気みたいなんだな。＞ｱｿﾁの集団

正直どーでもいい
それよりプロ野球板に入れないのは何でだ？
俺だけ？

>>15

たぶん鯖落ち

イチローの出塁率は高いでしょ
イチローの一番の長所じゃん
少なくとも日本人では一番凄い打者だな

松井さんなんてまともに働いたの3年だけだからな
フクドメのほうがマシになりそうだ

すっかり当板のニワカの代名詞として定着したな＞ゴキオタ

出塁率６割なんて人がいたのか
無敵すぎるｗ

さ、終了終了

松井稼『スイッチ』育ての親・土井氏が秘話語る

彼の打球は、ほとんどバットの芯で捕らえたもの。打球がきつい。
文句なしのヒットばかり。誰もマネができない。でも、芯に当たりすぎるのが欠点で、
内野安打は少ない。もし、イチローのように「当たり損ないを打てる打者」だったら、
今ごろ２５００安打ぐらい打っていたかもしれない。

http://www.sanspo.com/mlb/news/090817/mla0908170501001-n3.htm

>>17
福留と大差ないじゃん

当たり損ないを打てるってちょっと謎な表現だな

>>1
技術論で論破されてんだから、いい加減あきらめろ。ファンタキムチさｗ

>>24
その前の部分と繋がっているように思う。

＞スイッチの先輩、柴田勲＝元巨人、、松永浩美＝元ダイエー、らのところへ
＞、一緒に話を聞きにいったりもした。得た結論は、当てにいく人と、振る人がいることだった。
＞「僕はフルスイングしたいです」。自分で決断した姿を思いだす。
＞今につながる、思い切り振る松井稼頭央のスタイルが確立されたのはこの時

フルスイングでジャストミートを心がける打法を選択したがゆえに俊足が生きなかったってことでは？

>>24
そこがイチローが言う狙って内野安打を打つって事なんじゃないの
毎回毎回ただの打ち損じだけであれだけの内野安打は打てないよ
選手のデータは出回ってすぐチームぐるみで対策取ってくるだろうしな
常に進化し続けてスタイルも変わっていかないと成績を維持するだけでも大変だろう

当たり損ないってボテゴロのことでしょ。
フルスイングだとゴロでも球足が速いから内野安打にし難い。

>>28
天然芝だからゴキヒットになるだけ

ゴキヒットは日本ならアウト

何あのボテゴロダッシュｗｗｗ

天然芝地形ボテゴロダッシュのゴキブリ野朗

結局打撃技術スレか

>>33
ん？ここただの基地外の独り言スレだけど

電光掲示板に
これからは打率じゃなく出塁率のせるべき

>>20
ありゃ化け物だよ
出塁率だけじゃなくて三割六分に四十本以上打ってたんじゃないっけか
薬やってたけどほんとに有り得ない

シリーズ化したのか、
こんなスレいらないっていっていたやつ涙目だな

ゴキローの打撃技術は並

なぜかアンチは満塁の時の結果をスルーする（笑）

昨日の盗塁の時のアンチ見てりゃわかるだろ
結果を出せば姿を消してポカをすれば鬼の首を取ったように騒ぎ立てる
しかもサインプレーだったりした日にゃID変わるまで潜伏w
完全減点方式で１００点が当たり前なんだよアンチにとってはね

結局打撃技術スレ64(笑)

このバッターいなくてもいいんじゃない

ネットでは何とでもいえるなw

>>40
あーそれそれ。
ただ潔く好き嫌いだけで語ってりゃいいのにな。
ただケチつけたいだけなくせして
ごたごた理屈づけとはみっともない連中だわほんと。

凄くありません。

贅沢な事だ
メジャーでスタメンを張り続けるだけでもとんでもない事なのに
イチロー以前、野手がメジャーで通用するとは
誰も思ってなかった

野球もつまらなくなったもんだ。

ファンタ（笑）

右のプホルス 左のマウアー
右のジーター 左のイチロー
右のラミレス※ 左の松井秀


※東京ヤクルト

格好だけのバッター

もう愚痴の独り言レベルｗｗｗ

>>1
敢えてスレタイにシンプルに答えるならば「凄い」でFA
現役真っ最中なのに殿堂入り確実な選手が凄くない理由なんてないから




　　　　　糸冬　　　　了

ＷＢＣで落球（ポロリ）しました。

アンチはボヤくことしかできないか？ｗ

中国一ゴ　三ゴ　二ゴ　遊ゴ　二飛
へ〜こりゃすごい

>>52
打者としてはどうなんだよ

>>56
嘘つき君発見！ｗ

中国一ゴ　三ゴ　二ゴ　遊ゴ　二飛。
ＷＢＣで落球（ポロリ）しました。
へ〜こりゃすごい

いくら決勝で打っても中国戦で結果残せないようじゃ駄目だな
2回大会では中国こそ実質最強チームだった

実質(笑)
まるで進歩しない(笑)

何度も動画を見たが、ホームランをキャッチした客は、全くイチローを妨害していない。
間違いなく、グローブを超えてキャッチしてる。
もし妨害されたとしても、試合が決まってるのにあんなコメントする事を出す事が信じられない。

打者とまったく関係ない

ただの負け犬の愚痴を書く掲示板と化したな

まーだこの屑スレあんのかよ
百済ねー民族性が出てんぞ

このスレは
足が遅くて四球が多くて長打力がある人は本当に凄い打者なのかどうか

を検討するスレとなりました

結論：ブタのスゴロク

マウアーは凄い打者だ
プホルスも

イチローが優れてるのは
内野安打（シングル）を打つ確率だけ

2008年シーズン成績
　　　　打率　打点　本塁 出塁 長打 ＯＰＳ
舞亜　.328　085点　09本　.413　.451　.864
屁泥　.326　083点　17本　.376　.493　.869
武羅　.321　077点　22本　.436　.563　.999
金巣　.319　071点　18本　.375　.517　.892
折度　.317　103点　21本　.376　.494　.870
勇気　.312　115点　29本　.390　.569　.959　
鈴木　.310　042点　06本　.361　.386　.747　←
出辺　.306　073点　12本　.366　.452　.818
間赤　.306　087点　20本　.406　.491　.897
歯見　.304　130点　32本　.371　.530　.901
破風　.304　108点　32本　.360　.552　.912
夏例　.303　091点　27本　.365　.521　.886
出門　.302　071点　17本　.375　.461　.836
炉鳥　.302　103点　35本　.392　.573　.965
毛野　.300　129点　23本　.374　.499　.873

岩村　.274　048点　06本　.349　.380　.729
福留　.257　058点　10本　.359　.379　.738

テシェイラ←ここらあたりが本当に技術があるすごいバッターなのか調べてみましょう

まず２ストライクからの打率は、204打数36安打81三振の打率.176です。
追い込まれるとほぼ何もできない技術しかないのがわかりますね。

続いて得点圏をみてみましょう。
30本打ってるHRのうち実に21本がソロHRなのでした。得点圏はたったの4本ｗ
得点圏打率も.270程度です。

得点も７１してるものの、30HRの得点をぬくと41度しか得点していないことに
なります。鈍足に四球与えてもさほど得点につながらない、それがはっきりと
出ていますね？

一見OPSも高くHRもうってる打者ですが、カウントとりにくる球をパワーで長打に
して成績をあげている。ソロHRの数からもあきらかですね。
追い込まれると打てる技術がないから、そうするしかないわけです。
本拠地がヤンキーじゃなければ、もっとひどい成績だったかもしれませんね？

結局、追い込まれる前にパワーと球場のお陰でソロHRは多い。出塁数の割りには
得点はできない。
その程度の選手であることがわかりますね。
2流の技術を1流に見せれてしまうパワーって凄いですねｗ

アメリカでイチロー＞テシェイラなんて言ったら笑われるよｗ

>>67
パワー＝凄さという当たり前の一般認識が理解できないとは、可哀想な人ですね

……というのがこのスレの趣旨だから

>>68
それは認識がおかしいとおもうよ？
新人王で上位だった松井さん＞テシェイラなんていったら笑われるだろうけどｗ

データーが示すとおり、技術も得点力もないけどパワーだけはすごいバッターだよｗ

ジーターはどうなの？イチローってこの辺りの評価でしょ？

ジーター＞イチローだろ。

>>70
鈴木オタは、頭がおかしい奴しかいないな。

テシェイラ　＞＞＞＞＞＞＞　鈴木一朗　だろ、JK。

テシェイラは、５年連続30本、100打点、２年連続の３割、30本、100打点、を継続中だぞ。

ヤンキースの不動の３番最強打者とシアトルの非力のリードオフじゃ、比較以前に笑われるだろう。

テシェイラが得点力ないとかどんなだよｗｗｗｗｗｗ

>>74
だって数字がそう言ってるしーｗ

松井≒テシェイラ＞＞＞イチローさん、だろ？常考

内容をみろよｗHR以外では得点はあまりできてないのが現実なんだよｗ
もしヤンスタじゃなかったならHR減ってる分得点できないわけねｗ

打点は、あれだけ上位が出れば増えて当たり前だろｗ
HR抜いたイチローとジーターの得点差は、たったの4差だぞ？
出塁率同じくくらいで、そのすごーいティシェイラが3番だよな？
マリナーズの中軸とさほど1番打者返せる数変わらないじゃんｗｗｗｗｗｗ

＞HR以外では



意味不明。
ＨＲがあるだけで単打４本分の価値があるのに。

世界の単打王

>>78
4本分の価値などないので、残念ですｗ
ソロHR21本もどれだけ価値があるか調べる必要がありそうですね。
大量得点差でのソロなど、数字をあげるだけで何の価値もありませんしね。

HR除く実質得点。イチオタが実質打率の概念受け入れるならそれもアリだな・・・ｗ

>>81
別に除いてるわけじゃありませんよ？それ以外では出塁しても得点できる率が
低いといってるだけですんがｗ

実質打率とやらは、ヒットをアウトとして計算するという野球のルールに反する指標ですからね。
問題外です。

鈴木さんは、非力だから低評価なんだよ。

それとセーフコは、ライトへのホームランが出やすい左打者天国の球場なんだよ。
膝が万全じゃない松井が、合わせただけのスィングで２本もライト方向のスタンドへ放り込んだのを見ただろ？

鈴木ファンは鈴木がヤンキースに入ったらとか妄想を爆発させるけど、ヤンキースじゃ８番か、控えだぞ。
ヤンキースはリードオフといえども、15本塁打くらいの長打力は求められる。
ジーターは、シアトルなら３割、30本、100点で３番打者だ。
そんな攻撃力のあるジーターが、リードオフなんだから、鈴木なんて控えだな。

シアトルなら、松井は３割、40本、100点は可能だし、テシェイラは、３割、50本は可能だろう。

ジーターは右打者ですよ(笑)

>>84
現実の話題してやってるのに、すぐに妄想に逃げなくても・・・
これだから、ここにいるアホどうもはどうしようもないんだよね

セーフコって左打者有利な球場なのか
知らなかった
データーはあるの？

>>82
「それ以外で」ってのが意味不明。

内野安打が全部凡打だったら〜って言ってるのと変わらんぞ。

>>88
何度同じこといってんの？ｗ
HRはそれで得点なのを除外する気はないよ。
たいていこの手の鈍足バッターに無理に勝負しないピッチャーもいて、出塁率が
高くなるんだけど、所詮相手の思惑どおり出塁しても得点ならないってだけねｗ

帳尻のホームランでもいいから打ってみろよって感じだよなｗ そしたらまた役割の違いというのか…

実質なんたらじゃないけど、HRは得点と打点で2重にカウントされるから、真にチームに与えた点数って意味で考えるのであれば
打点＋得点−HR数　ってのはまあ有りなのかなとは思う
実質打率なんかよりかは十分意味のある数字が出てくると思うよ

役割の違いが〜

イチオタのこのセリフ見ると笑ってしまうｗ

テシェイラってランナー返した数は打点86-HR30で56人なんだよね。
マリナーズのロペスが打点71-HR15で56人。
ランナー返す能力自体はロペスクラスみたいｗ
それじゃ、ジーターの得点増えないのもわかるよね。
21本のソロHRにどこまで貢献度があるのかな？

ランナー返せない分ＨＲで埋め合わせてるからいいんじゃねえのｗ
四球選べない分ヒットで埋めあせてるってイチロー擁護に必死になイチオタ的には
結果的に穴を他で埋め合わせれば問題ないんじゃないのｗ

>>94
おいｗｗｗｗ
応援スレで遊んでくれてたのにこっち逃げただけかよｗｗｗｗ

せめてID変えてくれｗｗｗｗ

>>91
それには Run Produced って名前が付いてる

主な強打者
モアノー　打点94＋得点79−HR28＝145　117試合　チーム打点553　1試合当り1.24点　チーム26.2％
ロンゴリア打点88＋得点66−HR24＝130　112試合　チーム打点579　1試合当り1.16点　チーム22.4％
テシェイラ打点86＋得点71−HR30＝127　115試合　チーム打点629　1試合当り1.10点　チーム20.2％
マウアー　打点74＋得点71−HR23＝122　 93試合　チーム打点553　1試合当り1.31点　チーム22.1％
ベイ　　　打点83＋得点73−HR25＝131　110試合　チーム打点567　1試合当り1.19点　チーム23.1％

マリナーズ連中
イチロー　打点34＋得点69−HR7 ＝96 　110試合　チーム打点451　1試合当り0.87点　チーム21.3％
ブラニヤン打点69＋得点58−HR27＝100　105試合　チーム打点451　1試合当り0.95点　チーム22.2％
ロペス　　打点71＋得点48−HR15＝104　109試合　チーム打点451　1試合当り0.95点　チーム23.1％

※最後のチームはチーム打点中何割に絡んだかの割合

たしかにイチローのチーム内での得点力は3番目くらいでさほど高くはない
ちなみに他の連中は入れ代わりが激しい上に、あまりにひどいので比較対象にすらならない
とりあえずマウアーは化け物＋マリナーズの得点力ｶﾜｲｿｽ（上の3人以外がひどすぎる）

なお打点なのでエラーで入った点数は入っていないから、真の数値とは若干ずれてます

>>1
他の奴には、絶対にできないからな。
くやしいのう。＾＾

「イチローの成績は、全部まやかし？」
Are Ichiro's Stats All Smoke and Mirrors?
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203863204574346753801242862.html?mod=googlenews_wsj

ちなみに松井さん
松井さん　打点58＋得点41−HR19＝80　104試合　チーム打点629　1試合当り0.77点　チーム12.7％

ちなみにファックさん
福留さん　打点43＋得点56−HR10＝89　105試合　チーム打点495　1試合当り0.85点　チーム18.0％

ちなみに秋さん
秋　　　　打点67＋得点65−HR14＝118 114試合　チーム打点558　1試合当り1.04点　チーム21.1％


松井さん・・・

神
プホルス　打点105＋得点94−HR39＝160　118試合　チーム打点516　1試合当り1.36点　チーム31.0％

>>100
Players better than Ichiro in 2009:

Pujols
Fielder
Hanley Ramirez
Adrian Gonzales
Mark Reynolds
Ryan Braun
Ibanez
Chase Utley
Ryan Howard
Pable Sandoval
Lance Berkman
Matt Holiday
Derrek Lee
David Wright
Mauer
Texeira
Jeter
Morneau
Youkilis
Cabrera
Zobrist
Jason Bay
Evan Longoria

I'm not even sure that Ichiro is the best Japanese hitter in MLB. How about Fukudome? Same OBP, higher slugging (just barely).


こんなコメントついてるね。
イチローより福留の方が上だってさｗｗｗ

>>103
Paul君必死だなw
熱心なアンチがどこにでもいるのもイチローの人気を裏付けている

>>103
今度はフルボッコにされてる記者の妄想？ｗ
まぁ基本は妄想だよねｗｗｗ

ごきぶり

うんこすれw

凄いはずないだろ

内野安打しか打ってねーじゃん

ゴキローのISOB、ISOPの低さは異常ｗ

イチローが嫌がられるのは走者として塁に出したくないからだろ。
本当に恐れられる打者ならポイントゲッターの打順に置く。

福留以下のOPSｗｗｗ

ゴキローの打撃？
NPBで言うなら、
内野安打の割合が高くなったリックそのものだなｗ

ドメ＞＞＞＞ゴキ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WBCで朝鮮人をやっつけたばっかりに…

打者としてみると代わりはいくらでもいるな

>>114

WBC後からアンチが異常に増えたよな

アンチ代表ファンタｗ
ファンタ頼みのアンチｗ
きめー

基地外がﾋﾟｰﾋﾟｰ喚くスレｗ

凄い打者の定義→イチローより本塁打が打てる選手はみんな凄い

異論はないよな

タシェアラとか、中身のないバッターなんだね。OPS9割台なのも、ソロHRで
カサあげしてるだけなんだ？
普通にイチローのほうが凄い選手だね

凄い打者
プホルス、トーマス、ゲレーロ、グリフィー

薬だけど凄い打者
ボンズ、ラミレス、エロ

ショボい打者
粉飾打率イチロー
粉飾ＯＰＳ福留
粉飾打点松井

メジャーで最も過大評価されてる選手トップ５
MLB's Top Five Most Overrated Players
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players
1位　Ichiro Suzuki
2位　K-Rod
3位　Kosuke Fukudome
4位　Justin Upton
5位　Nick Swisher

ＥＳＰＮ解説者　コリン・コウハード氏
「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはならない」
http://news.livedoor.com/article/detail/3735220/


Are Ichiro's Stats All Smoke and Mirrors?
イチローの成績は全てまやかし？
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203863204574346753801242862.html?mod=googlenews_wsj#articleTabs%3Darticle
Ichiro is a significantly less productive hitter than other players with similar batting averages.
イチローは他の同程度の打率の打者と比べると著しく何も生み出さないバッターだ。

>>122
テンプレ記事が一つ増えたな
おめでとう

MLB　年俸貰いすぎオールスター
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-overunder061808&prov=yhoo&type=lgns

OF: Ichiro Suzuki, Seattle, $17.1 million



イチローが外野手部門で選出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ココはアンチの必死さが見れて楽しいなｗ
これからも頑張って下さいｗ

結果がすべて
そして全てにおいてイチローは凄い打者

自分の妄想じゃ相手してもらえないから、他人の妄想使い出したの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
こういうアホがいるからイチローアンチが増えるんだよ

っていうか神だしな

所詮は打撃技術スレ２世(笑)

中国人きもい 国へ帰れ

全然凄くない

2流

福留の方が↑

そういや福留も松井も話題にもならないぶざまさだな

Justin Uptonって過大評価なのか？
年齢考えたら十分に凄いと思うが。

白人には嫌日が以外と多いから日本人が評価されることは無い

>>130
あれよりもむしろ活気がないな
コピペとつぶやきだけのスレ
2は全く不要だったってことだな

あまりにも構って貰えないので、イチロー応援スレに突撃して連投しまくってるな。
哀れゴミアンチ

ピーク時の打撃技術スレは1日1スレぐらいの凄いペースだったのが今では100レス以下

アンチが論破されまくりで涙目逃走して単発で愚痴を言うだけのスレのなった

このスレがアンチの完全敗北の歴史の証明

そのとーり！アンチは死んだ

4安打打たれちゃ、さすがに何も言えないみたいねｗ

>>1知っているかい？今ＭＬＢの歴史の中で9年連続200安打した奴はいないんだぜ
そして、今その可能性があるのがイチローこれはすごいことなんじゃないかな？
それと大事なのは出塁率でなくて出塁数だ

日本人離れした成績を残しているのは確か
でもMLB全体で記憶に残るかというとそうでもない
シアトルスターで留まるイチロー

>>140
内野安打が〜
四球が〜
こじきが〜
長打が〜
試合数が〜
自己満足が〜
目指してる奴が誰もいないから〜
価値がないから〜
ゴキブリだから〜
二流だから〜

らしいよ
俺は昔の選手がでてきたみたいですごいと思うけど

ツーランきた。もう凄いか凄くないかなんて 考えるまでもないね アンチはスルーで

ホームラン打つとうれしそうだね（笑）
まあ鈴木がホームラン打つのは年数回のお祭りだもんねｗ

>>140さん>>1は、野球知らねーよ。

イチローの事嫌いだけど、イチローの実力は認めるしかない

>>146 いいこと言う人だ クソアンチども おまえらもそうなんだろ？認めたくないだけなんだろ？ニートなんだろ？WW

36歳でこれだけやれるんだから、やっぱ凄いやね

↑
馬鹿？アンチが認めねえのは当たり前w
好きでもねえ選手を叩いてんのにわざわざ
認める書き込みなんかするかよw
因みに、病院勤務してるよ、アンチの俺はw

>>149 通院の間違いだろ 頭のほうのアレでW

>>150
あっ？勤務と通院の区別もつかない引きこもりか
お前は？w

アンチ役をやってる人はいても、真性のアンチはいないと思う。

「糞ニートで自分が自己実現を果たせない。代わりにイチローを叩く人」も
いるはずがないと思っている。

>>151
もちろん区別がついていてのレスだから
君の反論の方向性が違う

アンチ哀れ…

>>1
すごいよ
毎年50本ホームラン打ってるようなもの

たまにホームラン打つと信者が調子にのるなｗ
どんだけ長打コンプレックスなんだよｗ

>>156
別に調子に乗ってないよ(笑)
嫉妬に狂うアンチの相手してるだけ(笑)

所詮内野ゴロって言っても
それをヒットにできる足を持ってるわけだし凄い。以上。

でも打撃技術は低いね

>>159
技術スレに行けば？ｗｗｗｗ

うんそうだね低いね君の言う通りだね

出塁率は大事だし、4割超のホームランバッターは確かに凄い
プホルスみたいなパワーとミートが両方備わったバッターには確かに打撃は負けとるだろう

だから、そもそも違う仕事をしているわけで、
リードオフの仕事はクリーンアップと違ってランナー無しの場面で出塁を警戒される場面の方が多いんだが、
その場合、イチローのキャリア出塁率.378がリードオフとして低いかというとそんな事は無いわけで

そりゃヘンダーソン(キャリア出塁率.401)とか伝説級のリードオフには負けますけど
逆に言えばヘンダーソンですら現役のパワーヒッターには出塁率で負けるわけで

そりゃヘンダーソンを超一流という前提で語るからだろｗ
ヘンダーソンにしても所詮1番打者として優秀ってレベル。全体で見りゃ二流だ。

こりゃ凄いこと言うのが沸いたな・・・

アンチ君、頑張って盛り上げてみなよ(笑)

ひさびさに本物の馬鹿を見て思わずカキコミしました
イチローがアンチに与える影響はすごいですね

カサカサ

童顔だからヒゲ生やしてる伝説

>>162
ヘンダーソンが何歳まで＆何年間現役やったか知ってるか？

４０歳以降の晩年期で生涯出塁率（.420→.400）は下げたけど
それまではプホルス等と遜色ない。

アメリカン・リーグ得点圏打点

９６位
ベタンコート　２７点
得点圏打数８０　得点打率.２６３　得点圏長打率.４７５

１０１位　
イチローチ　　２６点
得点圏打数９０　得点打率.３３３　得点圏長打率.３８９

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/39/league/al/sort/RBIs/count/81/qualified/false

これだけ毎日ヒットを打つ奴もいないだろ

過疎ってるな(笑)
アンチが頑張らないと盛り上がらないよ。


もっとがんばりなよ

過疎んの無理ないよな だって凄い打者ってことくらいアンチもわかってる

ゴキロー６月脅威の得点圏打点０（月間打点２）の記録

１日　第2打席 2回裏 一死一、三塁 ヘルナンデス（右） 捕邪飛
２日　第4打席 7回裏 一死一、二塁 バーゲセン（右） 一ゴロ
３日　第5打席 9回裏 一死三塁 ジョンソン（右） 敬遠四球　　　　　△敬遠
５日　第3打席 5回裏 一死二塁 リリアーノ（左） 二ゴロ

11日　第4打席 6回表 二死一、二塁 バス（右） 空振り三振
12日　第3打席 5回表 一死二塁 ヒメネス（右） 遊ゴロ
14日　第2打席 2回表 二死一、二塁 ハメル（右） 空振り三振
17日　第3打席 5回表 一死二塁 ゴーディン（右） 右前打（三盗）　　△打点無しヒット
19日　第2打席 2回裏 二死一、三塁 ガーランド（右） 二ゴロ

20日　第5打席 8回裏 無死二塁 ボイヤー（右） 三前バント安打 　　△打点無しヒット
21日　第4打席 7回裏 二死二塁 デービス（左） 敬遠四球 　　　　　△敬遠
23日　第2打席 2回裏 二死満塁 ゴーディン（右） 二ゴロ
24日　第2打席 2回裏 一死一、二塁 ギア（右） 左前打（得点1） 　　△打点無しヒット
30日　第4打席 6回表 一死二塁 コーク（左） 中飛
30日　第5打席 8回表 一死二、三塁 ブルーニー（右） 敬遠四球 　　△敬遠

得点圏　打席１５　打数１２　安打３　四球３　打点０　打率.２５０　ＯＰＳ.６５０

駄目だこりゃ(笑)
このスレ終わったな。
アンチのレベルが低いからだぞ。

【８月イチローチ得点圏成績】

１日　第5打席 7回表 一死満塁 グリッリ（右） 空振り三振 　　　●最低限も出来ず
２日　第3打席 6回表 無死一、二塁 フェルドマン（右） 右前打 　　○打点無しヒット
４日　第3打席 4回表 二死二塁 ホチェーバー（右） 一ゴロ失
４日　第5打席 7回表 無死一、三塁 メヘイ（左） 空振り三振 　　　●最低限も出来ず
５日　第2打席 3回表 一死三塁 デービーズ（右） 見逃し三振　　　●最低限も出来ず
５日　第3打席 4回表 二死一、二塁 デービーズ（右） 右前打（打点1）◎
５日　第4打席 6回表 一死二塁 コローン（右） 投前バント安打 　　○打点無しヒット
５日　第5打席 7回表 二死三塁 クルーズ（右） 右飛
６日　第2打席 3回表 一死二塁 チェン（左） 左前打 　　　　　　　○打点無しヒット　　　
６日　第5打席 9回表 一死二塁 ウェクター（右） 遊ゴロ
７日　第4打席 7回裏 一死満塁 シャウス（左） 中前打（打点2）　　◎
８日　第2打席 2回裏 二死一、三塁→二塁 シールズ（右） 四球 　　△四球
８日　第3打席 4回裏 二死一、二塁 シールズ（右） 一ゴロ
８日　第4打席 6回裏 一死二、三塁 チョート（左） 三ゴロ 　　　●最低限も出来ず
９日　第2打席 2回裏 二死二塁 カズミアー（左） 左前打（打点1）　　◎
９日　第4打席 5回裏 二死満塁 ベネット（右） 遊ゴロ
10日　第3打席 5回裏 一死一塁→二塁 フロイド（右） 中前打（打点1）　　◎
12日　第4打席 8回裏 一死二塁 バーリー（左） 敬遠四球 　　　　　　△敬遠四球
16日　第2打席 3回裏 一死一、三塁 チェンバレン（右） 三直 　　●最低限も出来ず
16日　第4打席 6回裏 一死二塁 アセベス（右） 左前打 　　　　　　　○打点無しヒット
16日　第5打席 7回裏 二死満塁 ゴーディン（右） 右前打（打点2）　　◎
19日　第2打席 3回表 一死一、二塁 バーランダー（右） 左飛

◆得点圏　打席２２　打数２０　安打９　四球２　打点７　打率.４５０　ＯＰＳ.９５０
こんだけヒット打っても当たり前の様にヒット数＞打点。それもそのはず得点圏での打点
無しヒットは当たり前で得点圏長打は０。犠飛・転がせば打点の付く場面での打点も無し。

ひたすらコピペを貼るだけのゴミアンチ(笑)
情けない(笑)

そんなにイチローの価値を下げたいなら、もっと頭使えばいいのに。

他で論破されたネタばかり。
ただ粘着して同じ事を繰り返し言うのはキモいだけ。もっと頭使いなよ

>>170
ゴキローしょぼｗｗｗｗ

イチローは優れたヒットメーカーであり、魅せる野球選手であり、かなりの鉄人であり、一流のオールラウンダーである！（長打力はあまりないが）

しかし、最高の打者ではないだろう。最高の打者には長打力は必要不可欠！ 高い打率に高い長打力！ ‥といえばやはりプホルスが今現在の最高の打者となるか？

最高なんて言ってる奴なんかいるの？

ホームラン8本で凄いと言ってる奴見たことねぇ
.330 40本程度は打たないとダメだな

なんでただでさえパワーがあるアメリカンは薬使うの？ それだったら日本人はみんな薬使ってやっと対等じゃないか！

>>184
金がほしいからさ薬使うと金がもらえる
名声がほしからさ薬使うと名声がついてきて
バレても名声は消えるが金は残るし
寿命も縮めるがそんな事はアメリカンは考えない

日本人はそこまでリスクおかして金稼ぎたくないんだろ
年俸もアメリカほど高くないしなー

>>93
みたいな、1シーズンの個別のケースでどうこう語ろうとする
セイバーのセの字も知らんようなアホを相手にしたくないんだが
そういう話したら、イチローさんの内野安打や
外野前進守備の中でのシングルヒットは前のランナーの進塁効率が悪い、よって
通算しても今年も得点圏打率の割にランナー返せてない＝打点が低い
ようにイチローさんのような内野安打や外野前進守備のシングルは
そうじゃないシングルより価値が低いですね。

四日前にレスしてるｗ
よっぽど相手したかったんだねｗ

しかし現実は、温厚なシアトルの地元紙に出て行けとか叩かれている選手だしなｗ


シアトル地元紙が、イチロー放出論を展開ー。

「イチローは最も過大評価された選手」
「イチローは蚊。単打を打つだけで、打線の軸にはなれない」

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3735220/

■シアトル地元紙が実施の「イチローを放出すべきか？」っていうアンケート結果
放出すべきYESが50.8%
放出すべきNOが49.2%
ttp://seattlepi.nwsource.com/polls/popup.asp?pollID=2999

■メディアで盛んにイチロー放出論
This week, don't be surprised to hear Ichiro Suzuki's name come up in
trade discussions. Suzuki has worn out his welcome with teammates
in Seattle, which needs to go in a new direction anyway.
With a new general manager at the helm, it is not crazy to think
he may move Suzuki.
今週、イチロー・スズキの名前がトレードの噂で挙がっても驚かないように。
スズキはシアトルでチームメートに愛想をつかされ、チームも再建モードだ。
就任した新GMがスズキをさっそくトレードに出すことは十分考えられる。
http://www.sportsnetwork.com/merge/tsnform.aspx?c=sportsnetwork&page=mlb/news/newstest.aspx?id=4195845

>>163
殿堂入りの選手が２流とは凄い思考回路だな

>>1がバカすぎる件

プホルスが一流ならイチローは二流
イチローが一流ならプホルスは二流

>>190
まあそう言ってやるなよ
世の中こういう変な奴も必要だと思うよ

>>186
そのセイバーを世に広めた張本人が、
「イチローは我々の常識では測れないスペシャルな選手だ」と賞賛しているね。

内野安打を打つ技術は誰も勝てないだろうな

誰もそんなところ評価しないだろうけど

ってかさ‥内野安打って‥普通にヒットを打つより難しくね? それを量産してるイチローってある意味スゴい選手だよな♪

青木もかなり内野安打打つけどね!　でも今年どうしちゃたんだろう‥

>>195
脚はすごいけど打撃は凄くないね

思いついたように連投(笑)

>>1
イチローは凄すぎるっていうか、ＭＬＢのほかの選手が糞ばかり。
特にヤクチュウの馬鹿野郎は死ね。

打者として凄くないからザコチームでリードオフしてるんだろう

なんかもうあまりにアンチに勢いがないから俺がアンチ役やってやろうか、とさえ思う
でも平気で嘘をつく、ってことがどうしてもできない
アンチには絶対必要な資質だけに断念せざるを得ないだろう

イボータLv.1の単発書き逃げか、Lv.2の妄想勝利宣言がいいよ。
『今日もゴキヲタが論破されてるな』とか書いてればいい。

■イチローが打点が少ない訳 （〜2008年まで）

大リーグ通算・・・松井得点圏長打率.474 Close&Late長打率.565

大リーグ通算・・・イチロー得点圏長打率.424　Close&Late長打率.424←ショボｗ

■
2009年（8月22日まで）・・・松井得点圏長打率.545 Close&Late長打率.632

2009年（8月22日まで）・・・イチロー得点圏長打率.389　Close&Late長打率.392←ショボｗ

大リーグ通算のクラッチの中のクラッチ指標のClose&LateＯＰＳの数値が物凄い松井。
誰もが打って欲しいと願う7回以降の接戦試合ではイチローは勝負弱いみたいだなｗ
本物のクラッチの中のクラッチ指標は松井の方が圧倒的に上。

■2009年Close&LateＯＰＳ（8月22日現在まで）

・松井・・・・2009年Close&LateＯＰＳ １．０３５
・イチロー・・2009年Close&LateＯＰＳ ．７９４

633 ：神様仏様名無し様：2008/09/29(月) 14:35:02 ID:wmPcgt3o
松井の7回以降の接戦試合での勝負強さの指標であるclose and lateにおけるopsは凄い。
松井秀喜＝大リーグトップ級の勝負強いクラッチヒッターで有名。
勝負強さの指標Close&LateＯＰＳ。

松井の大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９６４。（２００８年終了時）
Ａロッドの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．９０５。（２００８年終了時）
イチローの大リーグ通算Close&LateＯＰＳ．８２９。（２００８年終了時）

close and lateとは７回以降で一点差で勝っているか同点の場合、
もしくはそれ以外の点差で同点の走者となりうる選手が塁上、打席または次打席にいて負けてる場面。
たとえばランナー無しでも、1点差ならHRで追いつく、2点差なら自分が出塁すれば次打者のHRで追いつく。
3点差でもランナーが二人いれば・・・といったように接戦の試合終盤のシチュエーション。
この数値が高い選手は 、Clutch＝「手に汗握る」の意でここ一番の勝負どころに強いバッターClutch Hｉｔｔｅｒと呼ばれる。

■2004年close and lateOPS [アリーグ]松井1位 、イチロー21位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=50&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

■2005年close and lateOPS [アリーグ]松井2位 、イチロー58位
ttp://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=OPS&split=60&league=al&season=2005&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax

ホームランは野球の華。

イチローがいくらどんなにたくさん単打＆内野安打を打とうとも
松井の豪快な1発の前では霞んでしまう。

>>205
そのくらいで霞んでしまうようなら9年連続オールスターなんてありえないから。

>>187
4日前にレスしたって普通だろ…毎日２ちゃん来るのが当たり前なニートの発想は恐いな。
人生終わってるわあんた
で、反論はできないようだね

>>193
マネーボールを読んで、セイバーの本質やビーンのことを理解できてれば、
ビーン自身がその台詞の後に（ま、おれの主観なんて意味ないがねw)
みたいなのがついてきそうな想像ができるくらい、
それが意味ないって理解出来るもんだがな。

ま、それ以前にこいつも反論になってない。

>>206
いや、実際霞んでいますからw シアトル以外では知名度ないしw

イチローは天才ではないだろう。

打率 359
に対して
出塁率 389
って
四球で030しかないじゃない
こんな選手イチロー以外いない
遥かにベタンコートのほうがまし

もう諦めろ馬鹿アンチ

ないや安打を打つ技術って、ないやゴロを打つ技術＋脚なわけで、
ないやゴロを打つ技術って打撃技術として高いのか？って疑問に
イチロー自ら電波で答えてくれたのか。みんな爆笑みたいだけど。

まあとにかく、そろそろ信者は主観や妄想を交えず、
単打率８割でクリーンヒット２割５分、
打数の３分の１内野ゴロを打つ技術が高度である証明頼む。

アンチは打撃技術スレで内野ゴロに技術はいらないと
証明してたが信者は一度もこういう話が出来なかったからなあ

出塁率を賞賛するなんて王貞治の為のスレッドだな

>>210　まぁ実は通算出塁率で松井とそんなに差が無いからな

出塁率だけで比べてもなんにもならんけどな。
出塁数もみないと。

イチローってゴミだろ？
こいつが試合出ないとチーム勝率遥かに高くなる時点で自明だよね。
イチローで騒いでるのも日本だけだし。
野球が個人のヒット数(笑)を競うスポーツなら認めるがなWW

>>216
「自明」というには試合出てない数が少なすぎるなあ

>>1
なんで1901年以降一人も9年連続200安打が出来なかったのか落ち着いて考えてみろ
頭悪けりゃ考えても無理だろうけど

四球率が3分って・・・
メジャー最低だろ

いや現実的に200安打は結果的にであって目的として
た打者は一体イチロー以外に何人いるんだ？

結果に出来る選手が1世紀に一人もいなかった現実を直視しろよ
頭悪いにもほどがある

なあ、がイラっとくるから冷静に会話できない

>>222　まぁ、落ち着いてミソ。
それにしても、９年連続２００本安打（未定だが）って言う結果を出していながら
こうやって文句ばっかアンチに言われるのは、イチローが偉大過ぎるからか？

松井さんファンではなく、うんこみたいな存在のイボータってヤツは
たった単年達成した３０本本塁打を鬼の首を取った様に連呼するんだから如何なの？
しかも、毎年打ってるかの様に吹聴出来る精神は何？
頭可笑しいの？

>>223
ただの暇つぶしだろ

＞アクセス規制中より代行スレより
こいつは暇つぶしじゃないだろ必死すぐる

>>224
いや、暇潰しとかじゃなく割りと本気で云ったんだが？

半年ＲＯＭるのが２ちゃんの礼儀なんじゃなかったけか？
んで、ずっとイボータさんの動向を見つつ昨日デビューしたんだが。
ただ、もう眠い。また明日帰って来たら見る。疲れてたら見ない。

四球選べないイチローは打率ほどの価値はない

ランナーが１塁しか進塁できない、２アウトランナー３塁じゃないと殆どランナーをホームに返せない内野安打ばかり
しかし内野安打もクリーンヒットと同じようにシングルヒットとしてカウントされるカラクリ

200安打なんか川相のバント記録と一緒で狙う奴がいなかっただけだろ・・・

>>229
そんなわけないでしょう
僻んだ思い込みを吐露しても意味無いよ

イチローファンもようやく内野安打や
外野前進守備へのシングルヒットは他のシングルより
価値が劣ることを認めたようだね

きちんと数値で示さないとｗ
イチローの短打全般が、MLB全体の短打全般に比べどれだけ走者の進塁力が劣るのか？
内野安打の進塁力が短打全般の平均値より進塁力が劣るとして、
得点圏でのイチローの内野安打はシーズン何本あるのか？
イチローって内野安打の多くは得点圏以外で打ってるけど

印象論でグダグダ言わず、客観的な数字を示せる利口なアンチはいないのかよ？

イチローのセックスは淡白

たしかに数値化は必要だね。
　
でもこのスレでの意見に関しては、
>>93と同じ理屈で言うのならって
仮定に基づいてるからね
>>93は少なくともイチローのシングルの価値が低いって認めたはずだよ

あ、でも今年に関しては
イチローさんのランナー二塁での打点率をよくはってるのがいるな
こんなんじゃなくてもっとちゃんとしたのが欲しいけど。

まーでもMLB全体でゴキヒットの価値を検証してくのはめんどそーだな

ま、どーせ四球よりは少し良いって感じだろうけど

独り言？(笑)

カサカサ

８６〜９２年清原　ＯＰＳ(.９６０)
９４〜００年イチロー　ＯＰＳ(.９６１）
９６〜０２年松井　ＯＰＳ(１．０４８)

アク禁食らってる癖にまだ書き込んでるとかどんだけ必死なんだよWwwww

とりあえず、ある程度凄くないとプロやメジャーには行けない

全然凄くない

>>232
客観的な数字を出したらイチローの凄さが
際立つだけだよ。

アンチ主観の偏見データ以外でイチローが不利な
データはほとんど無いんじゃない。

838 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/09/08(火) 17:20:46 ID:piuHNJwc0
Googleで「過大評価」を検索したときの他のキーワード

1位　イチロー
2位　坂本龍馬
3位　ユーロ
4位　クロノトリガー
5位　浦沢直樹（20世紀少年）

ふと思ったんだが走塁能力を加味した場合、同じ1出塁でもイチローの場合は例えば1.3の価値があり鈍足選手の場合は1.0の価値しかない…ってことにはならんのかね？
同じシングルでもイチローが塁にいるのとグリフィーが塁にいるのとじゃ期待度が全く違うもんな

グリフィーが2死から四球選んでも大抵何も起こらないが、イチローが2死から内野安打で出塁すると何か起こりそうな気がするし結構何か起こる

あ、ちなみにセイバーでは『ランナーを進塁させるということに関しては内野安打と外野単打の差はほぼない』と定義されてるみたいね
理由は内野安打を頻繁に打てるような選手は自身のランナーとしての走塁能力でお釣りがくるくらいカバーしてるからだってさ

>>244
なるほど
勝利に結びつかない何かがおきてると

>>245
定義？

日本人がメジャーリーグで活躍してることがすごい。


日本のプロ野球で韓国人が活躍してて日本人が受ける印象と同じ

ネット中毒は無駄こと気にしすぎ

>>247
定義というのは、定める、線引きをするという意味です

>>249
そこに定義って言葉使うのは不適当ではないかって話ね

例えばセイバーの説明書きに>>245の内容が書いてあれば、
定義って言葉を使っても問題なし。

朝鮮人、在日および一部の低脳の希望「改訂版」
（韓国人や在日が、「内野安打を安打数から抜いたものが実質打率」って言って久しいけどさ、）

・内野安打なんて「アウト扱いだろ！」←←←アウトなら「出塁率」と整合性が取れないんだけど馬鹿？てかそまま得点に結びついたらどーすんの？馬鹿？
・内野安打なんて「エラーでいいだろ！」←←←今までのＭＬＢ全選手の「内野安打」を「エラー扱い」にしたら相手野手にエラーがつきまくって誰も納得しないだろ
・内野安打なんて「四球扱いだろ！」←←←「打数」との整合性が取れないし、お前らの好きな「実質打率」があまり下がらないぞｗ

・内野安打なんて「ショボイじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「誰でも出来るじゃんｗ」←←←誰でも出来るんなら、誰でも「内野ゴロ」打ったらセーフにならなきゃおかしいじゃん？
・内野安打なんて「左打者に有利じゃんｗ」←←←ＨＲ以外はどんなヒットでも左打者が有利なんだけど？
・内野安打なんて「足が速ければ出来るｗ」←←←足が速いだけで出来るんなら、なんで他の早い奴が「内野ゴロ」打ったらアウトになる確立が多いの？

・内野安打なんて「セコいだけじゃんｗ」←←←「内野ゴロ打ってアウトになる馬鹿」より「内野ゴロ打ってセーフになる奴」のほうが素敵じゃん？
・内野安打なんて「ただの打ち損ないｗ」←←←だったらその「打ち損ない」の打球を毎回毎回アウトに出来ない相手守備がカスなんじゃないの？
・内野安打なんて「カッコ悪いじゃんｗ」←←←「カッコつけて野球する馬鹿」より「内野ゴロをセーフにする奴」のほうが素敵じゃん？

やっぱり馬鹿なの？朝鮮人て

>>251
色々と議論したりした結果そう結論付けられているだけで定義じゃないのさ

>>250
「内野安打と外野単打の進塁力の差」について、「セイバーはこう定義している」という話なので全く問題はありませんな

どうやら言うだけ無駄っぽいな

>>253
セイバーという数値を作った人間が>>245のようなことを
言ってる・書いてるなら定義で問題ない。
数値をみて外野がキャンキャン言ってるなら定義という言葉は使えない。

>>253
どうやら致命的な勘違いをしていらっしゃるようだが、「セイバーの定めた定義」について賛否両論なのは問題ないし、それについて「それが野球の普遍の定義」というならそれは間違い。
だがこの場合は、「セイバーではこう定義している」という話なので、おたくの言ってることは完全なﾋﾟﾝﾎﾟｹです

全然凄い打者じゃないよ
ベルトレの方が上

>>257
致命的な勘違いというか定義という言葉の捉え方が違う
どうやら仮定等まで含めて定義という言葉を使っているようでちょっとびっくり

要するに
「セイバーという考え方の中ではこう定義しています」
と紹介・説明したのが俺

ﾁﾐのレスは
「それはセイバーがそう言ってるだけ。なのに定義という言葉を使ってるお前はバカ。バカだから何を言っても無駄だね(笑)」

頓珍漢って奴だ

>>259
「セイバーという世界の中ではこう定義して計算している」
と言ったほうがわかりやすいですかな？

例えば、君は「家族」をどう定義している？
血縁による？絆の深さによる？共に暮らした時間による？

君という世界ではどう定義しているかはわからないが、そういうのは人それぞれだよね。

つまりそういうこと。
セイバーという考え方の中では、「内野安打と外野単打の進塁力に差はない」と定義している。
おわかり？

>>259
ついでに今回の件では仮定を定義には含めていない。
仮定は「論理学などで、ある命題を導き出す推論の出発点におかれる前提条件。仮設。」
という意味。今回の場合、セイバー理論を作った人間が論を組み立てる最初に使ったものが
仮定になる。論が完成して世間に公表さている段階ではそれは仮定ではない。
『ランナーを進塁させるということに関しては内野安打と外野単打の差はほぼない』という仮定を立て、
それについて個々の事象を検証した結果、これは正しいと結論付けでいる。
その時点で仮定から定義になっているわけで最早、仮定ではない。

内野安打を四球のように扱い低くしないのは、
内野安打の計算が面倒だからじゃないの？

内野安打の多い選手の単打の価値の低さは、
そいつがランナーになってからの走力で相殺されるってことで
計算しないってのがセイバーの定義になってるってソースよろしく頼む

定義に突っ込んでる暇があったら中身に突っ込めば？

あれ？ソースは？
結局妄想だったのか？

今夜７時30からNHKクローズアップ現代でイチロー特集

米国】サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶テレビやモニターの販売禁止の可能性―ITC★１１[09/10]
1 ：戸締りφ ★：2009/09/14(月) 07:54:02 ID:??? ?BRZ(11893)
サムスン：液晶テレビの米販売禁止に直面も−ＩＴＣ判断で(Update1)

９月９日（ブルームバーグ）：韓国サムスン電子の製品が特許を侵害しているとして米国への
輸入差し止めを求めてシャープが米国際貿易委員会（ＩＴＣ）に提訴していた問題で、
ＩＴＣは９日、サムスンの特許侵害を認定した行政判事の仮決定を支持した。

ＩＴＣはまた、両社に対して輸入差し止めの是非についての見解を提出するよう命じた。
サムスン電子は、液晶テレビや液晶モニターの米国での販売禁止に追い込まれる可能性がある。

ＩＴＣは最終決定を11月９日までに下す予定。ＩＴＣが輸入差し止めを決めても、
オバマ大統領が公共の利益に反すると判断することにより、覆される可能性もある。

サムスンとシャープは２年以上にわたって日米で両社の特許技術をめぐり争っている。
ＩＴＣは６月にも、シャープの液晶テレビと液晶モニターがサムスンの特許を一部侵害したとして、
輸入・販売を差し止める決定を下した。シャープは決定を不服として控訴中。

ＩＴＣはすでにシャープのほかにも、米ビジオのテレビの対米輸入差し止めの決定も下しており、
これにサムスンのテレビも加われば、差し止め対象は米液晶テレビ市場全体の45％に達することになる。
ビジオの生産拠点は台湾。同社も決定を不服として控訴している。

サムスンの広報担当クリス・グッドハート氏は、同社はコメントしないと述べた。

Bloomberg.co.jp　更新日時　: 2009/09/10 12:03 JST
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aLvkE9UdX87I

前スレ
【米国】サムスンによるシャープへの特許侵害を認定、液晶テレビやモニターの販売禁止の可能性―ITC★１０[09/10]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252843303/l50
（★１の時間　009/09/10(木) 08:59:29）

全然凄くない

すごいのは内野安打の量だけ

日本人の中では総合的にみて史上最高だろ。誰かメジャーであれだけの賞を貰い、殿堂入りできそうな人はいる？

史上最高なのは内野安打の量だけですねｗ

>>1 ヒント：内野安打ばっかｗ

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/19(土) 00:47:41 ID:2Y0yCpO1
マウアーは凄いと思うが、イチローってカラクリ内野安打で打率と安打数をカサ上げしてるだけじゃんｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/15(火) 16:16:05 ID:mi1NSRFJ
ジョー・マウアー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１６９　　　　８本（４．３％）　　　　　　１６１　　　　　．３７１　→　．３５３　（９月１５日現在）

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２００　　　５９本（２９．５％）　　　　　１４１　　　　　．３５３　→　．２４９　（９月１５日現在）

【政治】 「こんなことで一国の首相が務まるのか！」 クリーン・鳩山首相の不思議な献金…献金したのに名前削除された人も
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/01(木) 09:27:19 ID:???0
・鳩山由紀夫首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の二〇〇八年分収支報告書は、個人
　献金の五十五人の名前の上に二重線が引かれ修正されていた。この中には死亡した男性の
　名前を使った「故人献金」も。支持者にも「しっかり説明してほしい」という声が上がる。企業献金の
　廃止などクリーンな公約を掲げる鳩山政権に、厳しい目が向けられている。　
　東京地検特捜部は政治資金規正法違反容疑で鳩山氏や公設秘書らに対する告発を受け、
　捜査を進めている。

　六十九人の実名の個人献金で削除されなかったのは鳩山氏本人や母、姉ら親族を含めわずか
　十四人だった。
　二十万円の献金が記載されていた都内の男性は八年前に死亡。妻は「どうして記載されているのか
　分からない」と困惑気味だ。大学時代の同級生の男性は「献金したのは十数年前の二万円だけ
　なのに」。夫と息子の名前が使われた女性は「夫は『こんなことで一国の首相が務まるのか』と
　怒っている」と厳しい口調で話した。

　逆に献金したのに削除されたという人もいる。札幌市の五十代男性は「何回かに分けて献金した
　はずなのに、おかしい。鳩山さんは、しっかり説明してほしい」と話す。鳩山氏は「（公設秘書には）
　個人献金があまりに少ないことが分かったら大変だという思いがあったのでは」と説明している。
　都内の会社役員の男性は「帳簿はきちんとつけないと駄目だ。ましてや故人の名前を使うなんて」と
　説明に納得していない。

　一方、友愛政経懇話会は実名献金と匿名献金の比率がいびつだ。実名献金は十四人にとどまる。
　これに対し五万円以下の匿名献金は仮に全員が五万円を献金したとしても五百三十四人に上る計算だ。
　閣僚中、鳩山氏に次いで匿名献金が多い長妻昭厚生労働相の資金管理団体は、匿名献金が
　五百四十二万円で百九人以上だが、実名献金も六百十一人いる。

イチローは本当に評価が難しい選手だ　あまりに特異なスタイルだ
凄い打者には違いなんだけど比較対照になる選手が見当たらない
他の一番打者と比べても何か異質なんだよな　タイ・カッブのようなアウトサイダーなのかな

>>1
たいした事ないよ
まだ松井の7年連続8本塁打以上、7年連続29打点以上の方が現地では評判が高い
今は松井よりイチローの方が上と勘違いしている人が多いみたいだが、何れ逆転するだろう

脚を故障して全力疾走できなきゃ内野安打は確実に半分以上は減るわけだろｗｗｗ

向こうでイチローが凄いと評価されてるのは
あくまでも守備や鉄砲肩や盗塁を含めた総合評価

200本のうちの50本はインチキ安打なのにメディアや信者どころか
本人自らが率先して毎年毎年､必死に200､200と口にする光景をみて
コイツの人間としての小ささを実感する

人間として小さいとは思わない　常識では測れないものを感じる
うまく立ち回る人間だったら彼のようには振舞わない　個人記録のことは考えてませんとか　
チームの勝利がすべてですとか本当に判で押したようにいう多くの選手と同じようにするだろう　
そして口とは裏腹の銭ゲバを繰り広げるだろう　だが彼はそうしない
誰かが言っていたがイチローはスフィンクスのように謎が多い人間だ

政治】 鳩山首相だけ異常に突出している「匿名献金」も、ウソ記載発覚…特捜部、政治資金規正法違反で捜査へ★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/10/08(木) 09:10:21 ID:???0
★鳩山首相の資金団体、小口献金も虚偽記載

・鳩山首相の資金管理団体「友愛政経懇話会」の偽装献金問題で、同会の会計担当の
　元公設第１秘書（解任）が鳩山首相側の内部調査に対し、寄付者を記載する必要がない
　政治資金収支報告書の５万円以下の献金についても、「鳩山首相の個人資産を充てた」と
　虚偽記入を認めていることがわかった。

　鳩山首相側は元秘書から聞き取った内容を東京地検特捜部に説明している。
　特捜部は、既に亡くなっていた人や実際には献金していない人を「寄付者」と偽った問題に
　加え、小口献金についても、政治資金規正法違反（虚偽記入）容疑で捜査するとみられる。

　同会の収支報告書によると、総額のみを記載すればいい年間５万円以下の小口献金の
　金額を示す「その他の寄付」欄には、２００４〜０８年の５年間に計約１億８０００万円が
　計上されている。これは同会への個人献金全体の６割を占める。

　関係者によると元第１秘書は、実際には、その一部は支持者からの献金ではなく、
　鳩山首相の個人資産を充てており、収支報告書にはウソの記載をしていたと認めている。
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091008-00000055-yom-soci

※元ニューススレ
・【政治】 不思議な献金の民主・鳩山代表、今度は匿名の個人献金が「２億３千万円」と突出していることが判明★４
"鳩山氏の個人献金のうち、匿名の小口献金である「その他献金」は０３年が約８千万円、
　０４年約４６００万円、０５年約４千万円、０６年約３７００万円、０７年約２８００万円となっている。
　年平均で約４６００万円は、他の総裁、代表経験者の平均約１４０万円を大きく上回る。０３年は少なくとも
　１５００人以上の匿名者からの小口献金があったことになる"
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246421535/

イチローは非力な者でもやりようがあるんだぜということを見事に証明して見せた　そこがスゴイ　

内野安打でもやっぱり凄いでしょ！嫉妬するほうがかわいそうだと思う。

脚ぶらぶらさせて打ってたときは素直にすごいと思った

2004年の成績を見れば本当に凄い打者ってわかる
それにプロでこれだけ故障しないで、安定した成績残す選手は凄いよね

内野安打とOPSを同時に非難してる人いるけど
デー夕的に見たら内野安打はそれ以外の単打よりも上
2004のイチ口一は他の人より10本エラー記録して
それを打率にすると385ぐらいになるってどっかでみた

最近２年連続首位打者すら日本でいないなかで
NPBではほんとぶっちぎりすぎたんだと思うわ
まあ、アメリカでも殿堂入り確実だろ・・・

開幕前から首位打者はイチローで確定してた。
ある打者はイチロー以外に勝ったから首位打者と同等の評価してくれって言ってたな。

宇宙人が混じっていたようなものだ。

イチローにはこれまでの成績を
右打者
で残してほしかった
左打者だからこその記録な気がする

>>284
得点相関との関連度
ＲＣ２７＞ＯＰＳ＞＞＞＞長打率＞＞＞出塁率＞＞＞＞打率
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
セイバーメトリクスの分野においては、四死球による出塁をカウントせず、長打も単打と等価値と記録されることから、
打率は「欠陥のある統計」「最も過大評価されているスタッツ」という意見がある。攻撃の目的は打率を上げることではなく、
得点を挙げることにある。そして、得点との相関性が高いのは打率ではなく、出塁率と長打率である。実際、1980年代以降の
日本プロ野球における打率と得点の相関関係は低いこと、出塁率と長打率は得点相関が比較的高いことが統計学的分析によってすでに解明されている。

アメリカンリーグ打者のここ３年間(０７〜０９年)ＲＣ２７
Ａ.ロドリゲス　８．９
テシェイラ　８．４
Ｍ.ラミレス　８．３
ユーキリス　７．９
マウアー　７．８
Ｃ.ペーニャ　７．８
ブラッドリー　７．６
Ｄ.オルティス　７．５
Ｍ.カブレラ　７．５
ポサダ　７．３
オルドネス　７．３
Ｊ.Ｄ.ドルー　６．９
サイズモア　６．８
ベイ　６．７
イチロー　６．６

イチローは打率だけ見ればここ３年のアリーグで１位の打者だが
ＲＣ２７ではここ３年のアリーグで１６位ぐらいの打者
ＮＰＢ時代のＲＣ２７ではリーグが違うので単純に比較しづらいが巨人時代の松井が
９６年以降は５年連続、イチローに勝利し続けた

>>282
＞ デー夕的に見たら内野安打はそれ以外の単打よりも上

は？

誰が凄いの？
凄いと言われる選手の線引きはないの？

内野安打100打てばエラーがイチローだとだいたい20個発生するが
この20本は成績には全く影響しない、逆に普通の単打は
内野安打ほどエラーは発生しない、つまり四球0同じ打数で単打100、内野安打100
打った選手がいるとして成績は同じだが
エラーぶん内野安打は多く塁に出てるから
後者の選手のほうがよりチームに貢献してる
これでわからなかったらもう知らん

RC-27だっけか、これも完璧ではないだろ
得点との結びつきは強いかもしれないが
問題はその成績を実力でとったかだ
HR、長打率は実力だろうが、四球はどうか？
これは、環境がかなり大事という意見が強い
打順、前後の打者、HR記録など、ボンズが仮に９人並んだら
RC27通りの成績を取れるか？さらに言えばステロイド問題もある
それらを考慮するとイチローは、かなり優秀だよ

>>289
＞ 内野安打100打てばエラーがイチローだとだいたい20個発生するが

本当に20個も出てるか？誇張気味になってそう


あと、内野安打は普通の安打と比べて味方の進塁数が小さくなるって欠点もある
これでわからなかったらもう知らん

2004 イチロー　エラー　弁護士でGoogleで検索したら
山下弁護士ってのあるからそれ、57回で15個だった
内野安打は確かにひとつしか進めないな
だけどイチローの足で普通の単打でもひとつしか進めないのが多いんじゃないか？

イチローの足はたいして関係ないか
たしかにその点なら普通の単打のほうが上だよな

>>292
2004だけじゃサンプル数少ないよなあ
別に足速くない選手ても、内野のエラーで出塁ってパターンはよくあるし

＞ だけどイチローの足で普通の単打でもひとつしか進めないのが多いんじゃないか？

それはない
普通のライト前ヒットで1塁ランナーが3塁に出塁。普通のクリーンヒットで1塁ランナーがホームへ
これが単打→走者が2つ進塁という時に一番ありがちなパターンだけど、これらには打者の足とか関係ない。
誰が打っても基本単打

>>290
実力でしょ
つうか打率ならトップなのに長打力はワーストだから長打率で平均よりやや上ぐらいになってしまっている
福留だって日米で四球多いの一環しているし、城島だって四球少ないの一環している
ＲＣ２７ってのは何回も試合をすればその値に得点が近付くようになっているの

RCよりXRの方が得点相関が強いんじゃなかったっけ

>>294
2004年だからな
2001年ならイチローの内野安打に慣れてないと言えるが
2004年にこの記録は恐らくずーっとこんな感じじゃないか
とりあえず今言えるのは2004年イチローはエラーを15個、モーラは2個だった
怪しいというなら判例を出すしかないな
>>295
福留は実力だろうが
中には勝負を避けて次の打者としたほうがいい時もあるだろ
それで四球選んだらそれは状況で取ったものだろ

昔、バリーボンズが出塁率6割を記録した事があるが
それが本当に状況関係なく実力でとったって言えるか？

15個って内野のエラーだけ？
1年だけだとサンプルがな

>>298
左打者不利の球場だったから、状況によってはそれ以上だったかもな

毎年内野安打が50〜60本くらいあるからね
内容的には180安打くらいがイチローさんの真の実力だよ
今は過大評価すぎ

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>296
ほぼ一緒といっていい非常に微々たる差
そもそもXRはあんまり検証されてないからまだ不明点多い
XRがもうちょい有名にならないと分からん
今はRCの方が信憑性高い

内野安打にブーブー言ってるのはお前らぐらいだよｗ
ピート・ローズは2004年の最多安打記録は、内野安打が無いと誰も達成できない
そしてそれがあるのは、神様が微笑んでいるからだと言ってた
これだけ打って打率も高いのは奇跡なんだよ

ピート・ローズはイチロー批判してたな

昔、マリナーズがヤンキースとリーグチャンピオンを争ったとき、当時のトーリ監督はイチローを敬遠しまくった。
何故なら、「イチローは危険なランナーだから、2塁に誰かいるときは敬遠する。2塁ランナーが蓋になるから」と言ったわ。
この人は本当に名将だよね。
イチローはさ、ベーランがメジャー１なんだよ。ひとりで1塁ウロウロするのが一番ヤバイの。
走るんだか走らないのか分からないけど、何するか分からん。
ピッチャー殺しだし、内野手も迷う。
だから、塁に出るための手段として内野安打は相手もイライラするし最高なんだよｗ

流石にあと１、２年でイチローの脚力、動体視力は限界だと思う。
その後どういったスタイルになるかが興味ある。

１番打者にすぎないのにメジャーの主力打者のそれも一流どころと
同等の年俸を獲得しちゃってるのは理由の如何に関わらず　ス・ゴ・イ

単なるジャパンマネー

イチローの年俸は宣伝効果に対してのもの

内野安打製造機

200本ってピッチャーで例えるなら17勝くらいだった気がする
それを9年連続やるんだからスゲーよな

四球と長打を無視した安打数は意味ない

意味なくはない
すごいけど他の選手の200安打に比べると劣るなら理解できる
ただイチローは年平均230本近く打ち続けてるが

すごいよ

普通なら内野ゴロという当たりを足で無理やりヒットにしてるだけ。　
打者としては全然凄くない

長打のないヤツが雑魚なのは常識

内野安打だろうが四球少なかろうが３割打ち続けてるだけで一流

超一流ではないわけか

打者としてはたいしたことないでしょ。
カスみたいな当たりでも足が速いからヒットになるだけで。
野球のルール上は記録残るけど印象的には普通のバッターだな。

3割打っても長打力が伴わないと価値半減だな

イチローは日本でも8年連続首位打者。
松井も首位打者、打点王、ホームラン王の経験あり。
両方、凄い選手だよ。

>>319
そこがおかしい所
アンチは、いつもその年ナンバーワン打者と必死に比較しようとするが、イチローもイチオタも、そんな所で戦っていない
一流で十分だよ
まあ超一流なんて、ほとんどいないが

イチローは野球選手として超一流

ここまで完璧にすべてが揃ってる選手は数少ない

三割で一流、三割五分で超一流 ただし複数年に限る

30後半のオッサンが単なるぴーゴロを必死の形相で全力疾走するんだもんな〜
もう相手チームの内野手からみたら哀れなんだろう

http://mobi.plus-blog.sportsnavi.com/ichiroach/

キャッシュマンGM
『補欠が短期シリーズで7割打とうがMVP取ろうが契約更改には何の意味も持たない』
『外野手としては考えていないし、その信頼はない。外野守備はノーチャンス』
『守備能力が劣り、怪我の多い松井は金の無駄』

ポサダ、エロ「時々、DHで休みたい。松井には出て行って欲しい」
ジーター「チームに溶け込めない松井は雰囲気を悪くする。出て行って欲しい。」
デイモン「松井が出て行けば、俺は残れるだろう。」

ＷＳＭＶＰの有頂天から惨めに転落して「アレは夢だったの？」そして元の評価通り、お荷物のポンコツ選手に戻った松井。

つくづく主役を張れない華のないダメ男。ＷＳＭＶＰは野球の神様のお情けだったんだろうね。

2009MVPポイント
３３【9位】　VS　０　【まったくお呼びで無い圏外】

累計MVPポイント
５３３【9年】　VS　１０【7年】

今年もまたMLBの正しい評価がでた。
雑魚とは比較にならないほど凄いイチロー

にわかゴキローファンへ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４


ジョー・マウアー 今年の首位打者
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　１９１　　　　８本（４．１％）　　　　　　１８３　　　　　．３６５　→　．３５０　

イチロー
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００９　　２２５　　　６３本（２８．０％）　　　　　１６２　　　　　．３５２　→　．２５４

打撃についてよくかっこつけて語っているがまるで打撃技術がないのが分かるｗ
当て逃げが得意なだけ　そしてファースト審判買収　

にわかファンのみなさん　目を覚まして下さい！

>>326
ワラタｗｗｗ

ゴロゴロ安打

>>330
さすがマウアーだな。てか、イチローさんショボすぎw

フィギンス加入で
イチローは来年3番固定
今までと違い得点圏打席が増え、しかも塁にいるのは
1,2番の俊足ランナー
100打点は軽いだろう

え？今までだって得点圏打数多かったでしょう
3番打者として全く機能しないことがあからさまになり、
これまでの粉飾成績が全米の知るところになる
イチローの評価は一気に凋落することになり、
殿堂入りも毎回否決される当然の結果に・・・
じゃないの？

わざと詰まらせるｗ

3番座っても50打点いかなかったら笑えるｗ

「巧い打者」と思ってる人は多いだろうが
「凄い打者」と思ってる人は少ないと思う
そして「凄くないから価値がない」という発想も普通はしないよね
結局なんかずれたところで言いがかりをつけてるなあ、という印象ですな

日本人では「凄い打者」と思っている人が大半だろう
それが実は「セコい打者」でしかないんだから・・・
「セコいから価値がない」ですねｗ

内野安打でも何でも良いから、9年連続3割キープできるNPB選手っているんだろうか？
もちろん、現役ではいないだろう。川上、長嶋、王、張本、落合、バース、中西、山本、ノムさん…
全員ムリだろ？たぶん、王がHR捨てたって9年連続は無理だと思う。
それくらい凄い事だと思う。

>>339
そうかなあ
野球まったく知らない人はともかく、
「強打者タイプ」でなく「好打者タイプ」であることはかなり知られているように思うけど
そしてたいていの競技では「巧い」と「せこい」は紙一重
同じことをプラスの見方で見るかマイナスの見方で見るかの違いだけだろ

そもそも今の時代ただの3割キープじゃ意味ないから

>>340
NPBでの記録なら、張本が9年連続、川上と王は8年連続3割を達成している

>>340-341
内野安打でも何でも良くありませんｗ
観客はせこい内野安打なんて観たくないですよ
ボクシングで言えばクリンチ三昧、アウトボクシングの手打ちパンチに徹して判定勝ちするようなもの
他の主要メジャー選手がプライドからやらないことを、イチローは平気でやっている
蔑まれてもおかしくない行為

>>344
そう思う人はいるかもね
でも実際にはイチローのハイライトって打撃じゃないでしょ
あれで守備やベーランの魅力がなければあそこまで人気も評価もないと思うよ
悪いとこばかり先に目についてしまうのは君が嫌いだからで、
そうでない人はいいところを中心に見るもんだよ

>>343
まあ、分かってるとは思うけど、それらの人がMLBで9年間ずっとレギュラーで
且、3割キープできたかな？って話。NPBだけで言えば、7年連続首位打者って方が考えられん記録だろ。

>>344
よくそういった意見を目にするけど、本当にそうなんだろうか？
Aロッドやプホルスなら分からんでもないが、MLBに定着できなかった選手も大勢いる。
彼等はマイナー落とされようが、職を失おうが、プライドがあって（本当はできるのに）やらなかったのかな？
首になって不本意な職に就くくらいなら、スタイルは不本意でもMLBに残って
好きな野球で数十億稼いだ方が良かったんじゃないか？普通、そう考えるよな？

>>345
打撃に関してハイライトがない選手ってｗ
それであの超高額年俸・・・

>>347
イチローはメジャー底辺の星ということですね
ただ、成功譚にしてもイチローのは日本向け限定な感じですし、
米国籍等であのスタイルでは生き残れないんじゃないでしょうか

てかイチローはかなーり保護されてるからな。
考えてみ。雑魚チームに延々居座って、しかも雑魚チームの1番打者に延々居座って、
四球選ばずに、大量の内野安打に頼って安打数を稼ぐ。
こんな選手今までメジャーにいたか？ｗ
ここまで安打数のためにやりたい放題出来るなんて普通はありえん。
日本人って特殊なステータスをフルに利用しなきゃ無理。
イチローの安打数に異論唱える奴がいるのがむしろ当たり前。
そこまでゲームの勝負そっちのけのあこぎなやり方ならそりゃ出来るだろって突っ込みは当然だろ。

ほれ
敬遠数
09　　イチロー15個　　　　　松井1個
総合　イチロー142個(9年間)　松井25個(7年間)

シーズン最高04ボンズ120

>>348
打撃だって見所がない訳じゃないだろ
フィールドに出ている限り、常に見せ場が作れる選手
そういう選手はイチローに限らず人気あるでしょ

>>349
つっこみは当然と言うほど阿漕であればもっとつっこまれてると思うけどね
そんな選手がＳＳになんか選ばれないだろ

敬遠数はあまり意味ないよ　マリナーズは後ろが雑魚すぎるだけ
後ろにデーモン、ペドロイア、ヤング、アブレイユがいたら
イチローの敬遠数は半分以下になってる

馬鹿か？意味ない訳ないやろ(笑)
妄想も大概にせぇーよwwww



ｱﾝﾁはこんなんばっかWwwww

2番打者の前で稼いだ敬遠数自慢するなよｗ
しかもマリナーズの2番の成績全球団中最低レベル。意味無し。

>>354
「マリナーズの2番」は、今年は30球団中打率最下位、OPS27位だが、
打率7位、OPS16位だった2008年にもイチローは12敬遠
打率3位、OPS6位だった2002年には27敬遠だから、
「2番の貧打」はさほど決定的な要因というわけでもないかもしれないな

何で2009年の話しかしないんだろうね？
都合の良いデータだけで叩くカスアンチ哀れ。

おい、カスｱﾝﾁ何か言ってみろやWwwww

>>355
次打者との相対的なものに変わりないだろ
打率と敬遠の関係が強いってだけで
敬遠が多い＝強打者
には必ずしもならない

にゃんこがＯＰＳ1.000越えてたときでも普通に敬遠されてたけどな、イチローは。

認めてもらえない
貧弱打者ゴキ

ﾁｮﾝカスｱﾝﾁ､連日のﾌﾙﾎﾞｯｺWwwww

>>359
打率との関係が強いからだろ
単打で点入る状況にOPSで比較とか頭悪いの？

イチローの敬遠数が多いのは､次打者が雑魚だからｷﾘｯ

出た〜〜〜糞アンチのイチローを認めたくないが為に他選手を貶める毎度おなじみの手法

＞次打者が雑魚だから
＞次打者が雑魚だから
＞次打者が雑魚だから
＞次打者が雑魚だから
＞次打者が雑魚だから

次の打者がイチローに比べ劣るからだろ？敬遠ってそうゆう考えだし
別にそんなすごいことではないとは思う

てかブラニャンが2番のときはどんくらい敬遠された？

>>364
> てかブラニャンが2番のときはどんくらい敬遠された？

ざっと数えたところでは、54試合で4敬遠かな

>>365
やはり少なくはなるね
三振がかなり多いブラニャンで敬遠減るんだから、後ろに普通に良い打者がいたら敬遠はもっと減る
要するに打者やチームの強さで敬遠の数は変わるんだしあまり意味ないだろ
イチローがすごいことにかわりはないが、敬遠を持ち出すのはどうかと思うよ

なんでマリナーズはこんな癌細胞を切り捨てないんだろうな
裏で金が動いてるとしか思えん
↑
なんで？ってｗ・・・そんなことも分からんのかよボケ
マリナーズはオーナーが任天堂だからだろｗ
社長の山内のオッサンがゴキロー信者。
だから何があろうとも「日本人の誇り・ゴキローは私の誇りでもある」by山内氏。がイチロー手放すとは到底思えん
ましてや任天堂株の数パーセントはゴキローに譲渡しているから始末に負えない

ゴキが「自分から現役辞めます」って言って引退するまで 一番・ゴキローは永久不動。
フィギンズ加入でどっちが一番？かなんて茶番劇
ゴキの１番は不動。これも山内氏の鶴の一声。ワカマツは従うだけｗ

ある意味なぜマリナーズが弱いのかは、オーナーが『日本人』山内氏だからｗ

ある意味ヤンキースの暴君スタインブレナーよりタチが悪い。
だけど日本のマスコミがこの真実を報道することは無い

マリナーズ、あぁ無情ｗｗｗ

>>366
追加のデータ。こちらのほうが使いやすいかもしれない

2009イチロー、「走者あり、但し一塁空き」のケースは77打席で15敬遠
このケースで「次がブラニャン」だと33打席で4敬遠

後ろが松井なら敬遠めちゃめちゃ増えるだろうなｗ

エロが敬遠ばかりで文句いってたしな。
松井さんがいなくなって自分の敬遠が減ると嬉しがってたし。

>>366別にそれだけで凄いと言うつもりはないが、敬遠数が意味ないって言っちゃうのもどうかと思うぜWw

敬遠数は選手を自慢したい時に出すもんじゃないよ

200安打　（笑）
敬遠数　（笑）
殿堂ポイント　（笑）
MVPポイント　（笑）

こんなおかしな基準で選手自慢してるやつは２ｃｈの鈴木ヲタだけ

2番打者の前のおこぼれ敬遠自慢しててワロタ

敬遠は実際すごいだろ
敬遠されてなければホームランの可能性だってあるんだぜ？

敬遠数はホームラン数に加算されるべきだな

嫉妬に塗れたアンチ必死すぎWwwww糞ﾜﾛﾀwwww

内野安打(笑)

とりあえず日本人ならイチローか松井が一番すごいバッターであるのは間違いない
イチローも今じゃああだがオリックス時代は内野安打が揶揄されるようなバッターじゃなかったし
日本人最強であることは間違いない

知らんがな

また敬遠の話か。この前、谷繁の例を出しただろう。他のスレだったかもしれんがｗ
強打者とは言えない谷繁の敬遠が多いのは８番打者で９番打者（ピッチャー）との比較になるからだって。
塁を埋めるとか例外はあるが、次打者との比較がほとんどの理由だと思うよ。

ナ・リーグの８番打者はよく敬遠されるから、さぞかし強打者揃いなんだろうなあｗ

なんだ、イチローヲタがここでもボコられてんのかよｗ

敬遠に文句つける奴はこれを見てから言っておくれ。
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/sort/intentionalWalks/type/expanded/order/true

こんなスレ、シルバースラッガー賞3回って実績だけで終了じゃん

メディアの利用はうまい

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>386メジャーでは中島、青木ぐらいの存在でWBCで盛り上がったりしてないしね

元々アメリカ人って自分の興味ないことには本当無知に等しいからね

野球っていうのは、自分だけで立てられる年間目標が意外に少ないもの。
だから、これまで、打率や本塁打を目標にする選手が多かったが、
安打数という積み上げ数値が、目標として非常に有効であることに
気付いた最初の選手がイチローなんじゃないの？

みんな真似すれば良いのにと思ってしまう。

打率より出塁率が重要という意見もよくわかるけど、
安打にはシングルもあればホームランもある訳で、
四球による出塁とは単純に比較できないと思う。

てな訳で、(TB＋四球)/打席数という指標があればおもしろいのでは？
と素人の俺が思ったのだけどいかがでしょうか？

あ、TBって四球も含まれてたっけ？
上で書いたTBは安打のみという意味です。

>>388
毎年のように200本安打が迫ると吐きそうになるまでプレッシャーを感じるのが目標なわけないだろw
目標なんて前向きなもんじゃなく単に数字に追われてるだけ
3割200本が途切れ自分のアイデンティティが無くなる事を恐れてるんだよ

まあイチロー＝3割200本安打という訳のわからん価値を勝手に作って崇めてる日本のメディアやファンにも問題があるんだけどな

3割200本

打撃内容や出塁率をまったく気にしない人は物凄い打者とか思っちゃうんだろうな

シルバースラッガー三回は凄いよ

ポジション内での相対評価だからなぁ
投票だし印象や知名度も入るからねぇ

おまえら実際、セーフコ行ってイチローの雄姿見たことあんのか！
解説ばりのくそコメントならべて能書きたれてるかすどもしねや
プロの一番打者としては最高級の選手なのはあきらか。
お前らが一生かけてもたどり着けないスタンスで彼はしのぎを削って
がんばってるんだぞ！

>>389
同じ安打でも、本塁打＜三塁打＜二塁打＜単打だからね。
だから、長打率って言うものがある。
四球も安打も意味あるよね。
だから、出塁率ってものがある。
どちらも大事だから、ＯＰＳってものがある。

計算式が単純すぎるからこの数字だけじゃ絶対性は少ないかもしれないけど、
非常に重要な部分を意識したものだと思う。
少なくとも、打率や安打数よりは重要。

本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打　でした。

>>384
本当に凄いのか？っていうスレタイからも分かるように
SSを含めた既成のイメージに疑問を呈してるわけで、終了どころかそこが出発点だよ。

松井秀喜も言っていたが、ストライクゾーンがまったく違う。
おそらく、日本の文化の中で育った選手がアメリカの審判の
つくるストライクゾーンを見極めることは限りなく難しい
のではないだろうか。
よく言われるのが、日本がきっちりストライクゾーンに入って
いるか、そうでないのかを見極めるのに対して、メジャーの
審判は打てる球なのか、そうでないのかで判断する。
極論を言ってしまえば“審判の好み”で、異文化の人間が
理解するのは難しい。なので、松井秀喜は取られてしまうかも
しれない外角の球に対応するためにホームベースに極端に近づき、
イチローはその天才ぶりで自分のストライクゾーンを極限まで
広げることで対応している。
要するに、“メジャーのフォアボールは選球眼では見抜けない”
こういうことだと思う。

選球眼否定かよ

イチローはすごいだろう
日本のリードオフマンがアメリカでも十分通用することを証明したんだ

ミートのうまさと足の速さ
これ突出

(*^_^*)
ミートのうまさ（笑わせんな）

審判は打てる球なのか、そうでないのかで判断する

出鱈目乙

>>325
イチローの場合はメジャーワーストクラスの長打力だから
そこを考慮する必要があるだろ
単打に専念すれば打率を上げるのに有利だし

文句ある奴はＭＬＢ関係者に自分の意見を言えばいいだろ。

イボイってぶっちゃけセクソンクラスのゴミだからな ｗｗｗ

404。アホか？さすがにメジャーの中では長打力は並み以下だぞ。メジャーの長打力なめんなボケ！昔にイチローが長打力があるといったのはリップサービス。

イチローはそんなにミート上手くない。
２ストライクになるまでにボールを転がしてるだけ。

２ストまで待ち球してから何球か粘って三振する打者のほうが数字には表れにくいがミート力は上。

ミートが一流の打者は四球/三振比が１超える。

>>408
ミート力が高いのになぜ三振するの？

球数を稼ぐために自ら２ストライクに追い込まれることを選択したから。

407は何か勘違いしてないか？

>>409
>>408が結果的に三振してしまう例を出してるから、何故？って思ったのかもね。
追い込まれた時に粘る技術って事だと思うよ。

>>410
球数を稼ぐのも一理あるけど、それ以上に自分が打ちやすい球を待つ事がメインじゃない？
自分が打ちにくい球を捨てて、打ちやすい球を待つ。
この過程の中で、追い込まれた時に、ストライクを空振りしたり、見逃したり、打ちにくい球だけど
打ちにいくしかないとアウトになってしまう可能性が高まる。
カットする技術があれば、四球のチャンスを残しつつ安打を狙いやすい球を待つ事ができる。
安打を打つことはもちろん、四球を取ることも打撃技術が影響するんだよね。
選球眼は自分の打ちやすい球を見極める、四球の可能性を増やすボール球を見極める。
だから、安打も四球も打撃技術・選球眼に関係すると言える。
安打＋四球となると出塁率のほとんどを占めるよね。
だから、打率だけが高い選手が打撃技術が高いなんて簡単に考えてるのには疑問を感じるんだよね。
出塁率が高い選手こそ、そういった技術のある選手だと言えるのではないかな。

プルホスが凄い打者な事に異論ある人は皆無。

イチローは賛否両論。

しかし、論議の対象にすらならない選手がほとんど。

よってイチローはまぁまぁ凄い。

イチローってメジャーで通用しないと自分でわかったから、自分に有利なシアトル選んでひたすら闇雲に無理矢理ヒットにしてるだけじゃん

>>405
MLB関係者もあまりの内野安打の多さに苦虫を潰した顔をしてるよ
外交辞令で褒めてはいるけど本音は「あんな打撃はbaseballじゃない！！」

別に内野安打は悪くないが、結局は四球も内野安打も一緒ってことなんだよな

>>413
議論になるからすごいとかｗ

>>415
わかった。
だから直に聞いてきてくれ

イチローの何が凄いと説明できる人はいませんね
だから実力が疑問視される

だからこんなところで独り言いってないで、MLB関係者に聞けばいいだろうｗ
もしかして、アンチはMLB関係者よりも野球を見る目があるとでも？

　世界でマイナースポーツだからな　あまり意味が無い

MLB関係者に小西記者も含まれますか？

>>422
一応含むが、『全体』の評価で見ようぜ。

>>419
これにその答えの一部が書いてあるよ

http://www.asahi.com/sports/update/0914/TKY200909140172.html?ref=reca

現時点では間違いなく凄いに入れて良いだろう。
何せ、薬物疑惑がなく、毎年素晴らしい記録だしてる。
子供に見せたい野球選手って言われたら消去法でもイチローは入るよ。

それに比べ、長打長打言うアホって野球を知らんとしか思えんのだが・・・
長打打って2点入っても、その次の回の攻撃はどうすんだろ？2点取れる力=野球なのか？
実際には長打打って出てもその回無得点ってよくあるんだが・・・
今や守備力も含めた総合能力重視でないと、正直打撃力だけじゃイラネって感じになるよな。
ヤンクスの補強路線なんか思いっきりそうじゃん。
マニーなんか特にそうで、守備ザルすぎるから打撃力から差し引いたらソコソコの選手になるんだよな。

そういう意味では間違いなくイチローは大きくプラスをもたらす選手。
マウアーも単打が多いが、三番だから打点加算が多い。
(なのにHR３０近く三番で100打点いかないのは・・・これはこれで問題だよな)
内容は正直イチローやジーターとどっこいな安打狙いの感じだが、捕手なのが素晴らしい。
(アンチはクリーンとボテに差があり過ぎる評価をするが、ボテ多数を仕留められない内野手の守備力を言うべき)
イチローの最大の欠点は外野手であることだと思うよ。
あれで内野手だったらもっと好かれてるだろうな。(内野だと能力が相当潰されるだろうけど)

>>425
＞マニーなんか特にそうで、守備ザルすぎるから打撃力から差し引いたらソコソコの選手になるんだよな。

ん？根拠は？Win Shareでいくと外野の守備貢献は打撃貢献の5分の１から10分の１程度しかないが。
守備機会が圧倒的に少ないわけだから失点を防ぐと言ってもたかが知れてる。

>>420
何がすごいかわかりませんって言えよ

>>426
2007年のイチローのウィンシェアはリーグ3位か4位だそうです。
その理屈でいけば同年のイチローはすごい打者ということになりますね。

ウィンシェアｗｗ

松井を超える打者はいつか出るだろうけどイチロー2世は出ないだろうな

イチローは本当にすごい選手だが、マスコミ受けはあんまりよくないのか？
焼肉記者がわざと悪く書いてるのか？

焼肉記者って何なん？ｗ
イチローヲタはマスゴミ気にしすぎだろｗｗ

NPBで例えるなら

松井さんはスレッジ
ゴキローはリック

その差は歴然だなｗ

>>426
>>429に笑われてますよ。何か言ってやってくださいな。

ゲーリー・シェフィールド談
シングルヒットだけでいいなら、俺でも４割打てる。

>>435
彼が今それについてどう考えているのか聞いてみたいところではある。
(4割打てるといったかどうかは忘れたが)

>>436
「毎日でもヒットが打てる」であって４割なんて言ってないよ

鈴木爺の内野安打は茶碗一杯のご飯に値するものだ

Elle me'rite un bon bol de riz

あの貧相な打撃で一流選手に見せかけているイチローは凄いと思うよ

メジャーでの成績は
イチロー１流
松井１･５流
くらいだろ。適正評価は。
イチローが四球を選ぶようになったら超１流だろうけど。

>>437
シェフがそれを言ったのは2004年、イチローが年間安打記録を達成した当時だよね。

実はその年、イチローはMLB選手間投票でリーグ野手部門MVPに選ばれてる。
つまり選手はM･ラミレスやシェフではなくイチローを高く評価したということ。

このあたりにもイチローのすごさが垣間見えるね。

まあ得点力ではたいしたもんではなかったけどね

イチローのあの体型で、例えばプホと同じ事をやれというのは常識を逸脱してると思うけどね

>>441
四球を選ぶよりも長打力がワーストクラスなのが痛いだろ
長打も平均ぐらい打てないと

>>445
イチローは長打や四球が少ない打者だと現場の関係者全員が認識してるよ。
にもかかわらず選手間投票でMVPに選ばれたりSSを3回受賞したりしてるわけさ。
てことは、彼はますますすごい打者になっちゃうね。

>>444
プホルス以外上がいないとでも思ってんの？ｗ

>>446
いや、普通に成績を見てすごくないんだが

そうだね。現場と外の差じゃないかな

足が遅くなったら270くらいの選手だよ。
バッティング技術は松井の方が上。
外角でも引っ張れる技術を持ってる。

イチローがたいしたことないというのならお前がプロ野球選手になってみろよ

選手間MVPとか言ってるけど、イチローやイチローのような成績を目標にしている選手って多いの？

長打も四球も要らない、安打だけでいい

このスタイルが大きな意味のある事だとしたら、他の選手もそうしてると思うよ。
しないのは何故か。

他の選手は様々な事を考えて野球をしているのに、自分だけ安打記録を意識しまくり
安打数で勝って喜ぶ。これってどうなのｗ

鈴木の優秀な所って、稼働率が良い公務員みたいな感じだな。

長打力が致命的にないから、リードオフしかできない。

打撃が本当に優秀ならリードオフではなく、中軸のクリーンナップを打てるというものだよ。

安打数とか数字は凄いが、打撃内容は単打率８割の凄くないものがいっぱい。

デーモンやジーターは松井より格上だけど１・２番を打つ
そういう事です

>>454
デーモンやジーターは、シアトル行ったら３番や４番も打てるよ。

ジーターは、今年もスタメン先発４番を１試合だけですがありましたよ。

１・２番ジーター・デーモン＞５番松井

である以上、
＞本当に優秀ならリードオフではなく、中軸のクリーンナップを
＞打てるというものだよ
が成り立たないという意味ですよ。
それともジーターが本当に優秀なら5番を打つとでも言うのですか？ｗ

イチローより金稼いでもねぇんだし批判するんだったら野球やってからにすれば？
まぢ醜くすぎるよアホ共

>>456
ヤンキースには、ジーター以上に長打力のある好打者がいる選手層の厚いチームということ。

ジーターがシアトルに行けば３番先発で、三割、20本、90打点前後の数字を残して優秀な中軸打者となる。４番だって可能だろう。

鈴木に４番は、不可能だな。

>>458
>>456をじっくり読んだらそれが答えになってないのわかるからやり直し

打率に拘って打ち方を崩していると思うな。
打つ前から走り出す打法なんて笑える。
内野安打を捨てて普通に打てば打率３割１分ぐらいの打者だと思う。
長打も増えるけど目立たなくなるね。

選手同士って案外きっちり評価できないものだよ。

例えばイチローよりも三振率が低い打者がいるのに、体勢を崩されながら
バットに当てた場面が印象に残って「ミート力が優れている打者」に票が集まったりするわけ。

大体その手のアンケートに真剣に考えて答える選手なんていない。

野球選手なんてほとんどが極度のバカだからな

>>1-462
以上　バッティングセンターで遊戯レベルの素人がメジャーリーガーを評価しちゃいました！＾＾

これショックだったよな・・・


シアトルベンチで嘲笑されているネタ


「イチローは８歳の子供より会話にならない」


８年間もアメリカにいるのに英語で会話できないなんて頭が悪いとしか思えない、
という意味です。

イチローは日々、理解できないような汚いスラングを浴びせられ、
チームメートからニヤニヤされているそうです。
イチローと喧嘩になったらどうするんだよ？みたいな話になると、
「喧嘩になったら？そりゃ負けるさ。
　イチローの逃げ足の速さには誰も勝てない（笑）」
って感じで爆笑するそうです。

日本の人工芝だと内野安打が減るから、メジャーに逃げたんだろ？

元所属球団に嫌われて、原に泣きついてグラウンド借りてるなんて恥ずかしくないのかな？

>>461
根拠は？

01年のマリナーズでMVPになったイチローと今のイチローの働きにはさぞ大きな違いがあるんだろうな
是非とも教えて欲しいもんだ

>>461
ちゃんと打たないで、叩きつけてるだけだから、走り出すのが早いだけじゃないの？
それを「ミート力が優れている打者」とは言わないでしょｗ
ボール球を見極めたり、ファウルで粘ったりしながら、安打を生産できないんでしょ。
ゆえに、そんなスタイルになってるわけで、打率が高いのもそうやって内野安打を稼いでるだけ。
内野安打が多くても、四球が少ないんだから、たまに見かける実質打率？あれが実力でしょ。

アンチがどんな屁理屈を言っても現実は変わらんよ。

>>469
現実は小西票ｗ

>>470
それ松井さんの間違いだろｗｗ

>>471
ゴキローは小西を雇ってんだからなｗ
小西と2人で仲良く工作票でポイント稼ぎかｗ
最低のゴミだなｗ

>>472
小西はイチローに入れてないよ。
松井さんには何度かいれてるけどねｗ

>>473
ゴキローに入れまくってるよｗ
松井には一度たりとも入れてないインチキ買収記者だｗ

>>474

イチローはシーズンMVP投票で9位、松井秀喜は笑撃の0ptで圏外。
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20091115&content_id=7669440&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

イチロー（9年で計533pt）
01…289pt
02…10pt
03…6pt
04…98pt
05…0pt
06…7pt
07…89pt
08…1pt
09…33pt

松井さん（7年で計10pt）
03…0pt
04…2pt（小西票含む）
05…8pt（小西票含む）
06…0pt
07…0pt
08…0pt
09…0pt←←WSMVP

68:名無しさん＠恐縮です :2009/11/26(木) 04:16:08 ID:nBQhI+mY0 [sage]
この小西って人はマウアーの満票を阻止して（悪い意味で）有名になってる。そんなヤツが2004、2005に松井に入れてるんだぞｗ
お前ら、御礼は言わないと

>>475
小西は松井に入れてないからなｗ
ゴキローは毎年小西票で不当にポイント稼いでるだけだから評価に値しないよｗ

>>476
もう諦めろよｗ

09/19　土曜日　TBSテレビ　知っとこ!！　　レス１２〜６０ぐらいまで
http://s.s2ch.net/test/---.uaY!FROM=&mail=&color=000000+efefef+0000FF+0000FF+FFFFFF&size=3&NG_NAME=&NG_MAIL=&NG_DATE=&NG_MESSAGE=/live23f3.2ch.net/livetbs/1253312880/1-1001

TBSの知っとこでアメリカから日本に来た観光客アメリカ人にインタビュー

イチロー知ってたのは

30人中1人だけだった…
　　　 ＿＿＿_
　　　 ＼　　　 ───＿＿＿
　　　 ＜　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣|
　　　　＞　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　 |
　　　　￣￣　|　/　　　　　　　＼　| 　　 |
　　　　　　　　| /⌒ヽ　　／⌒ヽ　 | 　　 |
　　　　　　　　| |　‘　|　 i ‘　　 |　 | 　　 |
　　　　　　　　| ヽ.__ノ　 ヽ.＿ ノ 　 ﾚ⌒ヽ 　記録で全米が熱狂…どころか
　　　　　　　ノ　　 o　　　　　　　　　 ６　| 　　イチローの存在自体…
　　　　　 ／＿＿　　　＼　　　　　　＿ノ
　　　　　　　　　　＞　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　 ＜、＿＿＿　　 イ
　　　　　　　　　　　　　|───┤
　　　　　　　　　　　／ |／ ＼ ／ ＼

>>477
イチローの流儀ｗ
小西の出版したイチローマンセー本
ゴキ肉不正投票記者小西
雇い主はゴキローｗ

>>468
それは違うね。
イチローの内野安打狙いの打ち方はMLBの分析によると、｢たやすく真似できるもの(技術)ではない｣そうだよ。

それと、最新のプロスカウトの｢打撃｣評価ではパワー以外はみな満点のはずだよん。

ぶはっ！例えば牛乳を鼻で飲む芸もたやすくマネできないけどね。
技術いるわりにショボイのが問題だろ。

仮にホームランよりも内野安打の方が、よりセクシーでより技術を必要とするならば、
より得点に結びつくホームランを量産してください。でなければ単なる負け惜しみです（笑）

>>482
｢MLBで安定した成績でホームランを量産する｣のはイチローの体型では少々無理があるね。

そもそも現在の打撃スタイルで現場の評価は十分高いのでそれを変える必要は今のところない。
(チームMVPに選ばれたりMVPポイントもしっかり積み重ねている)

何が負け惜しみなのかさっぱり分かりませんな。

>>468
ちゃんと振らないと普通はバットに当たらないぞ
当たっても前に飛ばん
草野球ではしらんが

「僕はホームランや長打は打てませんので、単打の数で争うんです」って素直に言えばいいのに。
自分では打てないホームランを結果として簡単といってしまうイチローは他人のすることは認められない可哀そうな人。

>>485
イチローがホームランを簡単だなんて言ったことはないだろ
なあ、> 他人のすることは認められない可哀そうな人。

ﾌﾟ（笑）

何だ結局答えらんないのか
まぁアンチが都合の悪い質問に反応しないのは当たり前か

>>485
まあ安打数という内容をごまかした言い方でしかでかい顔してる勘違いだしな

>>489
その安打数が実際に評価されてるんだからアンチはどうにもならん、と。

>>490
安打数に関しては特別表彰うけてたけど打撃自体が歴史的偉業だったのかというとそれは違うね

MVPはその時の雰囲気だからなあ
せこい内野安打マンであることがバレた今は
四割を取ってもMVPは無理

>>491
あちこちいそがしい椰子だな。
>>490で書いたのは9年間の安打についてだ。

で2004年。
その年は他を圧倒する打撃内容であったから歴史的偉業を成し得た。
打撃の歴史的偉業は、ちょい優秀ぐらいの打撃内容では成し得ない。
それが実感としてもっともよく分かっているのはMLBの選手であるから、彼らは無記名投票で(マニーやシェフではなく)イチローをリーグMVPに選んだ。

>>493
他を圧倒した打撃内容の定義は？(笑)
いきなり妄想から入られても答えようがないんだが

>>494
さあ、なんなんだろうね。
でもそれがないと打撃での歴史的偉業は成し得ないよ。
また、MLB選手に無記名投票で(マニーやシェフではなく)イチローがリーグMVPに選ばれることもない。

>>493>>495の言ってるリーグＭＶＰってシーズンＭＶＰの事？
2004年のＭＶＰはボンズとゲレーロだろ？ｗ


＞ また、MLB選手に無記名投票で(マニーやシェフではなく)イチローがリーグMVPに選ばれることもない。

実際に選ばれてねーけどｗ

>>495
わからないなら本数だけが偉業でしたってことでいい？
特別表彰と打撃内容を結び付けるソースも君の思い込みみたいだし

イチローのまねして草野球で今年１年間ひたすら内野安打狙いで打席に立ってたら
今日やってるはずの忘年会に呼ばれなかった・・・毎年この週の金曜日にやってるはずなのに。
来期からは松井のまねをして尊敬される選手になろうと思う。　お疲れっした〜

ゲレロもオルティスもマニーもここ数年であっという間に劣化したな。
シェフィールド（笑）なんて今や誰そいつ？って感じだし。
もこいつらはうイチローのライバルと呼べる選手じゃないな。
体の管理が出来ない奴はああなると言う良い例。

マニーもシェフィールドもステロイダーだし。
薬がなけりゃあんなもんか。

>>498
>来期からは松井のまねをして尊敬される選手になろうと思う。　お疲れっした〜
年俸を半額返上して、他の同僚に焼き肉驕れば尊敬されるんじゃない？w

結局2004のイチローは圧倒的な打撃ではなかったわけだな

>>501
と、書き逃げアンチが負け惜しみを申しております。

>>502
反論あるならどうぞ

>>503
お前この間反論したら、暴言を吐いて逃げた奴だろ？

>>496
記者投票で選出される正規のMVPではなく
選手間の投票で選出されたMVPのことでしょ

>>503
反論ができてない椰子に反論するも何もない。

>>499
もう４０歳くらいのシェフィールドを持ち出して何が言いたいんだお前は？

>>504
誰だよそれ
で、異論あるの？ないの？
あるならそれなりの理由付きでな

凄いとかどうとかは定量的客観的機械的に測定できるものではないし、
個人の感想だから別に凄くないと思う奴は思えばいい。
イチローというかプロ野球選手の価値は年俸相当だと思っている。

人間的には婆と結婚して負け組みだけどな
種無しだし

>>509
＞プロ野球選手の価値は年俸相当

つまりテキサス時代のパクチャンホは最強投手ってことか

イチローが突出した数字を残しているのは打率と安打数。
しかし、打者を評価する指標は他にも沢山ある。
イチロー自慢の安打数は打順や出場試合数で大きく変わってくるから公平な指数とは言いがたい。
例えば打点はイチローはメジャー最低レベル、打者の総合力を判定する最適な指数といわれているOPSでも平凡。
打率よりも出塁率のほうが貢献度を見る上で重要な指数であるのは当たり前。
こう考えると打率と安打数だけでイチローを凄い打者とみなすのは眉唾物だ。
野球は点数を競うスポーツだから、シングルより二塁打二塁打よりホームランがいいはず。
つまり長打率やOPSが高いほど得点に貢献できる。
そのような貢献ができないからこそ、イチローは一番しか打てないし、クリーンナップへの声もかからない。
仮にかかっても本人は自信がないから断る。
これらを勘案してイチローを冷静に評価すると、「ちょっと守備のいい一番打者」くらいが適当だと思う。
間違っても最強じゃない。

まぁ何か一つでも長所があるからいいよ。特別体質すぎるな、カスローは

引退したF.トーマス、現役生活を振り返り一番の誇りは「安っぽい内野安打に頼らずに」首位打者を獲得したこと
ttp://sports.espn.go.com/chicago/mlb/news/story?id=4908616

・一番の思い出：　2005年のWS制覇
・一番悔しい思い出：　1994年にチームが好調ながらストライキで残り試合が打ち切られ優勝できなかったこと
・オジー・ギーエン監督について：　自分がプレーしたチームの監督のなかで最もひょうきんで人を動かすためのツボを心得ていた
・対戦した中で一番タフな投手：　ランディー・ジョンソン、ロジャー・クレメンス、ペドロ・マルティネス。リリーフ投手ではジェフ・ネルソン
・一番好きなチームメート：　師と仰ぐティム・レインズ
・個人記録や賞で一番気に入っているもの：　首位打者を獲得したこと。理由は自分は安っぽい内野安打を打たずに獲得したから。

＞his favorite individual accomplishment was winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits."
＞his favorite individual accomplishment was winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits."
＞his favorite individual accomplishment was winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits."
＞his favorite individual accomplishment was winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits."
＞his favorite individual accomplishment was winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits."
＞his favorite individual accomplishment was winning the batting title because "I didn't get those cheap infield hits."

イチローはふつうに凄いだろ。
無理やり二流打者にしたいヤツらがいるようだけどｗ
年間数人しか出ない２００本安打を９年間続けてる事実だけで
超一流と言うしかないだろ。
それを「ちょっと守備の良い一番打者」ってｗｗ
まあ、どんな見方で楽しもうと勝手だがね。
ただ確実に頭を疑われるだろうけどな。
あるいは野球を一度もやったことない人なのかな。

どう思われてるか知らない馬鹿は哀れなだけ
鳩山みたい

長所：故障がない、走攻守が揃ってる

短所：個人記録にこだわってる（そう見える）、友達になりにくい雰囲気がある（そう見える）孤立してそう。

イチローの凄さを認めない、というよりも理解できないヤツの頭の中が見てみたい。
いや、見たくないな。不毛に決まってるから。
近所のチームと試合して、たった１本のヒットも打てなくて、
口惜しい思いで陽が落ちるまでバッティング練習をした経験って、
そういうヤツらは持ってないだろうな。てか、持ってるはずない。
たかが草野球でも、たった１本のヒットを打つのがいかに難しいか。
それをイチローはＭＬＢで９年間続けて２００本安打を打っている。
こんな天才打者がなんで二流なんだ？　洒落にもならんよ。
そういうヤツの基準には、劇画やアニメの野球選手が入り込んでるんじゃないのかな。
そりゃ凄いヤツが一杯いるだろ。でも生身の野球選手でイチロー以上はほとんどいないぞ。
引きこもり野球博士たちは、素直に「イチローはみんなに評価されるから嫌い」って書いとけよ。

シルバースラッガー賞３回ではまだまだ。

なんだ、まだ一匹しか釣れてないのか。

イチローは、歴代のシルバースラッガー受賞者の中でもOPSが断トツに低い。
シルバースラッガー賞とったことのない松井にOPSでは１度も勝てず、
走塁こみのXR27でさえ負けてるのに、
イチローがシルバースラッガー３回とれてるのはなぜか？

トーマス「安っぽい内野安打に頼らずに首位打者を獲得したこと」
みたいにイチロー批判するMLB選手が多いのはなぜか？

二匹目ｗ

1，2，3，4　ガンガン　カサカサ　グイグイ　上昇

5，6，7，8　毎回　ソフト　ポテッ　Check yeah

夢に描いたホームラン王　デカイ理想は夢じゃない

スタート前の羊水腐りカレー　審判買収making making dream

跳ね上がれイチローチ　魔法の触覚　バットに変えて

ソフト・パワーをかっ飛ばす　インディ・メソッド・５９６°

不倫・脱税・クリームレモン　燃えた瞳が物語る

当て逃げがイチローチの売り　夢に向かってフルパワー

あの頃夢見描いた世界は　今この手の中に

夢・失笑・ファンタジー　My dreamゴキリンピック


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作詞　今井メロ　ゴキローチスズキ

これは三匹目なのかな・・・。

世界に一匹しかいないゴキヲタ発狂ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>521
MLBの監督、コーチ、GMに質問しないとわからん。
稼働率の問題じゃね？

>>521
内野安打については知らん。
イチローを名指しで言ったのかは知らないが、
トーマスが言うならそうなんじゃない？
まぁ、インジのように
「他の選手の内野安打はたしかに安っぽいけど、
でもイチローのは違う。驚くべき技術だよ」。
と言ってる人もいる。
実際に見ているMLBの監督、コーチ、GMも
シルバースラッガーの選考でイチローに票を投じるところをみれば
インジよりの視点なんだろうな。

あ

主軸打者として勝負してもらわなきゃわからんね

ジャパンマネー目当てに鈴木持ち上げてるだけだろｗ
無理に難しく考えるなよｗ

結果や内容はともかくイチローは天才だと思う。
打撃のセオリーで速球を狙った状態なら遅い球にも対応できるが
遅い球を狙った状態で速球に対応するのは難しい。
でも彼は遅い球(変化球)を狙った状態で速球に対応しているように見える。

変化球は狙い球なので通常のステップで打つ。速球の場合は振り遅れないようステップ幅を小さく
それによるパワー不足は後ろ足の蹴りで補う。

タイミングを崩されたにも関わらず一塁方向へ走れる体勢を維持しながら
三遊間にゴロが打てる。

ノックで良く見せる背面キャッチや股抜きキャッチは一見パフォーマンスに見える
でもあれは落下地点を正確に予測できないとできない。多分あれは落下地点を正確に
予測する練習だと思う。スライディングキャッチは一歩間違えれば三塁打コース
だがあれはむしろ確実に捕球をするためのもの。足元に落ちてくるボールをなるべく顔に
近い位置で捕球しようと体を低くしていった結果スライディングになる。
肩の強さは言うまでもない。

まあこういうことをあまりにも自然にそして当然のように
やってのけるからイチローは天才だと思うわけですよ。

>>531
お前が、金令木オタなだけ、非力なリードオフ、これが正しい評価だ。

背面キャッチとか、中国雑技団とかでやってろよ、ゲームじゃ用なし、そんなことで感心するお前は脳無し。

冷静に考えて、イチローを持ち上げられすぎたんだろうね。

去年のカルロス・ペーニャが.227、39本でホームラン王取ったけど、
この打率ではいくらホームラン王でも、あんまり評価できないよね。
これはみんな同意見だと思う。

イチローの首位打者も、四球が少なく、単打ばっかり、しかも内野安打が多い。
ペーニャのホームラン王と、はっきり言って大して変わらない。

でも打率と違って、選手個人の出塁率・長打率・内野安打数なんか見てない知らない人が多いと思う。
打率だけを見て、イチローを評価してしまう。

>>533
まあね。ホームランは別にいいから二塁打をもっと打てれば評価は上がるんだけどなあ。ペドロイアみたいに。

Mr. MVP ペドロイア
Mr. IFH ゴキロー

>>1＝◆HDK/S/42EA ＠裸一貫で墜落φ ★＝◆TvN8RkVODg ＠ターンオーヴァーφ★＝携帯将校＝セミ（れいにゃ）＝胸キュン＝たもん＝在日反日ニート記者
芸スポ板を中心にニュー速から萌えニュースまで一日中スレ建て&自演スレ伸ばし活動
捻くれた悪意あるスレタイで下記に当てはまるキーワードはほぼこいつだと思っていい
芸スポでは松井とキムヨナ、萌えでは水樹にご執心な模様

贔屓目な記事のスレの主なキーワード
・キムヨナ
・松井秀喜
・阪神ロッテと在日韓国人の野球選手
・avex所属歌手（ICONIQ、東方神起等在日韓国人歌手を特に）
・AKB48
・北乃きい（女優） ・国母（スノボ選手）
・水樹奈々（声優） ・田村ゆかり（声優） ・茅原実里（声優、avex所属）
・リリカルなのは（↑水樹田村が出ているアニメ）
・亀田（子供のみ） ・島田紳助 ・椎名林檎（東京事変も）
・在日と韓国と電通に都合の良い事

おとしめる記事のスレの主なキーワード
・浅田真央
・イチロー
・サッカー（日本人選手と日本代表を特に）
・モーニング娘。
・けいおん（アニメ）
・平野綾（声優）
・金本（帰化した韓国系の野球選手）
・福山雅治
・在日と韓国と電通に都合の悪い事

関連スレ
芸スポ史上最も嫌われた記者「裸一貫で墜落φ ★」
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/tubo/1262014002/

メジャーでゴキブリ競技を一人でやってるゴキロー

打者としても凄いけど、野球選手としてはもっと凄いと思うね。
日米のプロや評論家がみんなそう言ってるよ。

>>537
なぜゴキローと言うの？

しょぼいよ

まあ少なくともここにいる誰よりも勝ち組ｗ

【イチ安打消された…８日ロイヤルズ戦の安打が失策に訂正《ヒルマニア》：ＭＬＢ：スポーツ報知】
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20100819-OHT1T00299.htm

◆オリオールズ５―６マリナーズ（１８日・ボルティモア）　１０年連続２００安打を狙う安打製造機にショッキングなニュースが入った。米大リーグ記録再審委員会は、イチローが８日のロイヤルズ戦の８回に放った遊撃内野安打を、遊撃手の失策に訂正した。
ゴロをキャッチした遊撃手の送球は、一塁手の頭上をはるかに越え、ボールはスタンドインした。当初は「内野安打＋悪送球」と公式記録員が発表したが、ロ軍から抗議があって検討し、判定が覆った。

　メジャーでは試合中に「安打」が「失策」に訂正されるケース（逆もある）が頻繁にある。ただ、記録再審委員会に諮られるケースは多くない。イチローは渡米１年目にも同様なケースがあった。

　２００１年６月８日。シアトルで行われたパドレス戦の二塁内野安打が、４２日後の７月２０日になって二塁手の失策（ジャッグル）に変更された。
この時はパ軍先発ジャービスがその後、連打を浴びて自責点３。イチローの打球が失策なら０に変わることもあっての抗議だった。

　今回は投手の自責点は変わらないが、同様にマリナーズのホームだった。日本のように、プロ野球機構が公式記録員を雇っているのと違い、公式記録員は各球団に一任されている。
リタイアした地元紙の名物記者が多く、当然ながら地元選手に有利な判定が多く、タイトル獲得にも“協力”したというエピソードはかつて多かった。
０１年にマリナーズ取材でセーフコ・フィールドで３０試合近く観戦したが、これはちょっと打者に甘い判定だなと思ったことも数度あった。

　近年はビデオが瞬時に見られるだけに、自分の目よりもビデオを見てから「Ｈ」か「Ｅ」をつける記録員もいる。それでも、こんなニュースが流れるのは、マリナーズの公式記録員が「イチローびいき」と考えられている証明といえそうだ。

　安打が１本抹消されたことで安打数は１５４本。チーム１２１試合終了時点では０５、０８年の１５５本を下回る最低のペース。「あの１本が…」と言われないように、量産ペースに入ってほしいものだ。

35 名無しさん＠実況は実況板で 2010/08/19(木) 11:33:02 ID:Qufa6HLP
現在　　　　　打率307　　　安打154本中　内野安打数44本



　　　　　　実質打率（内野安打なしのクリーンヒット率）


　　　　　　　　　　　　　脅威の打率219


　　　　　　　　　こんなゴキブリがテレビでかっこつけて打撃技術について語ってますｗ


　　　　　　　　　詐欺師ゴキローｗｗｗ

朝鮮人の唯一の発明品 実質打率

詐欺師ゴキローｗｗｗ

野手としてはすごいが打者としてはすごくない

あのマグワイアも、ここぞという場面ではイチローになりたいと願ったというからな。

足で稼ぐとは

はい

http://blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51812933.html
（上のblogを一部抜粋）

「マルチ商法」「二重価格商法」によって、この国の商業は汚染され、確実に衰退している。

2011.01.04
今、「グルーポン系ビジネス」なる「二重価格ビジネス」が横行している。
外食研究所文化研究所の巻き起こした「おせち問題」が今騒がれているが、これは「二重価格ビジネス」の当然の結果である。

このビジネスモデルは、「普通には」成立しえない。
これを可能にしている「カラクリ」は、何の事は無い「二重価格」という「詐欺」である。
アゴラ　山口巌

今回の「おせち問題」の舞台となったのは、本家本元の「GROUPON」日本支部である「グルーポン・ジャパン」である。
「グルーポン・ジャパン」の代表取締役CEO・廣田朋也 、専務取締役・瀬戸恵介、取締役・宮内政雄は「光通信出身者」である。

そして「光通信」と言えば、「マルチ商法（アムウェイ商法）」「やくざ的営業」「詐欺紛いの金融錬金術」等で有名な「悪徳企業」の急先鋒である。
同じ「悪徳」手法を繰り返して財を成す、こうした「悪徳商法」に染まり切った輩が大きな顔をして「ベンチャーの雄」として跋扈できるのであれば、それこそ「警察」も「規制」も「公正取引委員会」も必要は無い。

「パチンコ違法問題」もそうであるが、こんな明々白々の「悪」を
放置したままで良い筈が無かろう。

イチロー選手は、マスメディアでは10年連続200安打で凄い成績のように報道されていますが、真実は？

日本人打撃成績2010年
　　　　　打率　　 本塁打　　打点　 出塁率　　長打率　 OPS　 RC27　 XR27　 内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　 *6　　 43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

イチロー選手は高打率ですが、出塁率では松井と福留に負けています。
高打率ですが、単打率８割、内野安打率３割、中身がスカスカです。
総合指標（OPS、RC27、XR27）では、イチロー選手の2010年の成績は３人の中で最低です。

吉森みきお著／ゴキ走り元太郎

滑ったな

アカン

松井秀喜=ゴジラ　イチロー=ゴキブリ

つまらない

今年のゴキロー

OPS　.697　アリーグライトで10位/16人中
UZR　−6.6　アリーグライトで16位/16人中　
WAR　−0.1　アリーグライトで13位/16人中
年俸　18M　アリーグライトで1位/16人中

松井さんは…

セコくて陰湿な人間性が好きになれない。

イチローは間違いなく凄い打者だよ。
軸足が前（投手側）にあって、打ちながら走り出していて
それでちゃんとフェアゾーンに打ち返している。ホームランすら打っている。
あんな特殊かつ神業みたいな打ち方ができるのはイチローだけ。
普通は軸足を後ろに置いて、球を引きつけないととても打てるもんじゃない。
しかも相手はプロの投手だよ。
まして打ちながら走り出して内野安打を稼ぐなんて絶対不可能。
メジャーの他の打者だって、もしイチロー打法ができるなら
やりたいと思ってるかもね。打率が確実に稼げるんだから。

200本とか興味ないっしょ

うん

a

オールスター落選おめ

s

いわゆる凄い打者ではない。
アメリカでは、非力で怖さがないけど足が速い「スピードスター」に分類される打者だろうね。
凄い打者というのはホームランをガンガン打って、打点を稼ぐことが出来る打者。
つまり投手に恐れられる打者のこと。

あら

ｄ

あ

i

ガンガン　カサカサ　グイグイ　

イボータつまんね

うむ

マリナーズに行っちゃったのがあかん

【かつてのイケメン球児】

高校時代のダルビッシュ
http://www5.nikkansports.com/baseball/professional/team/fighters/darvish/photo/035.jpg
ハンカチ王子
http://gulugulunet.img.jugem.jp/20091201_843713.jpg

【去年のイケメン球児】
島袋
http://sportiva.shueisha.co.jp/clm/baseball/entry_img/1327274774.jpg
村島
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/75/16/hizanourakurosuke/folder/1572029/img_1572029_49311573_2?1252277858
宮国
http://www.miyakomainichi.com/wp/wp-content/uploads/2010/11/7672cc6a0753157ccc92a5834c4c3270.jpg

文句一つ言わずファンにサインをプレゼントする歳内さん
http://rs1.1101.com/fukushima/images/12-2/DSC_0162.jpg

毎年コンスタントに４０本の内野安打を記録してるところが凄い

チームメイトにあれだけ嫌われながらもマリナーズに居続ける神経が凄い。

ファンにも必要ないって思われてるよ？

誰にも必要とされてないのに、のうのうと生きているのが凄い。

イチローに一言言いたい

以前にコメントしていた

＞ファンは四球じゃ喜ばない
＞ヒットを見たいでしょ


違うぞ・・・

ファンが見たいのはイチローのヒットじゃなくて
チームの勝利だ！！！！！！！！！！

たとえ100敗しても
あれだけの人が応援してくるのは

地元のチームが勝つところが見たいからだよ・・・・

だから自分の調子を考えても
勝てるほうの確率が高い選択をすべきなんだ
それを放棄したら
かなしいことです

やっぱりね
足が速かったのがいけなかったんだよ
これさえなければちゃんと打撃を磨く方向に行ってたはずなんだ
変に足が速かったばっかりにこんなことに
足さえ普通なら西岡に毛が生えたレベルだったろ

>>580
お前が言うなよ

9年連続で3割残した事実は評価できるだろ
守備での貢献度も高い
普通に一流

日本球界での活躍だけで見れば伝説

ファンは２OUTバント喜ぶと思ってんのかねｗ

てすと

カンピューターキャラにイメチェンすれば２アウトバントも動物的勘がなせる技になるのに、勿体無い。

a

守備での貢献度と言ってもねえ・・
ライトじゃいくら上手くても大勢に影響はないんだよね。
守備の要はセンター、ショート、セカンド、キャッチャーなんだよ。
ライトなんて打球はあまり飛んでこないし、処理するのは内野を抜けた打球やフライばかり。
要するに球拾いに毛が生えた程度なんだよね。

のび太も９番ライトだしな

200安打が難しいシーズンは死球を受けても知らんぷりな↓選手

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html

　　　　　　　　 .!. 　! 　 　 ,　'" ￣ ｀_　、
　　 　 　 　 　 .|　 .! 　.／　　　　（(.´ヽ'.ヽ
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　　　　 　　　 .l.　!　 /＼ ＼;; ｀''';;;'''´;／
　　　 　 　 　 .|　|,／ヽ、｀ヽ､`ー''ー'i´
　　　　　　 ,. -!　!,'ニ二.`ヽ ､｀ ー ' {` ー- ､__
　　　　,.　´　 ,l　|/ニ二`、 　 ｀ヽ､､|　ヽヽ {　　` ｰ､
　　 ／ ⌒`ヽ l　!' ー'ヽ、　　　　ﾉﾉ ヽ､_ ＼V/　　　ヽ
　 /　 　 　 　 ! .|　 　 i　` ｰ ､ 〃　　　　`丶､/　.⌒　ヽ
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/　／　二 .rｰ} .|,...、　.!　　ヽ　　ヽ`　、　　　　　　　` .､⌒ヽ
　/／ 三 ,f`-i .!|　{　　　 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　 　 　 ` ヽヽ.
　{{　　　　ｆヽ二二:}　　　　　　　　 ヽ　　　｀ ､　　　　　　　　　ヽ
　| { 〃i　{ヽ.二二:}　　 ┌、/´| |´ヽヽl´| i´ヽ ｀ ､　　　　　　　｀ }
　ヽヽ　ヽ　｀ー　'　　　　| ､v/l.! !.i ､ヽ.| .! ! ､ヽ|ヽ ｀　、　　　　〃

イチローの打率は3分差っ引いてちょうどいい評価になるんだよね
まじでね

シアトル紙でゴキ批判記事が立て続けに出ました

日本のメディアは黙殺する模様ｗ

Mariners shouldn't use the "Derek Jeter excuse" when it comes to Ichiro and any contract extension
http://seattletimes.nwsource.com/html/marinersblog/2015934001_mariners_shouldnt_use_the_dere.html

Looking at Wedge's response to two incongruous Ichiro bunts
http://seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015938739_heres_what_eric_wedge_said.html

Here are Ichiro's year-to-year averages if you exclude his infield hits:
（以下は、イチローの内野ゴロを除いた打率です。）
http://o.seattletimes.nwsource.com/html/thehotstoneleague/2015284678_does_ichiro_need_to_re-invent.html

2001: .285
2002: .261
2003: .263
2004: .317
2005: .267
2006: .280
2007: .296
2008: .254
2009: .286
2010: .249

>>593
いや６分だよ

いち

イチローの２死得点圏バント全打席

2002年5月　レッドソックス戦　２死満塁　三塁手エラーで１点　次打者アウト
2002年9月　レンジャース戦　２死１、２塁　アウト　二塁エラーで1，3塁　次打者サードゴロ無得点
2003年6月　パドレス戦　２死１、３塁　アウト　
2003年6月　フィリーズ戦　２死２塁　三内野安打で1，3塁　次打者三振で無得点
2004年4月　エンゼルス戦　２死２塁　捕内野安打で1，3塁　次打者二塁打で１点　３番ブーンはアウト
2004年8月　デビルレイズ戦　２死１、３塁　アウト
2004年9月　インディアンス戦　２死２塁　アウト
2004年9月　レッドソックス戦　２死２塁　アウト
2008年9月　エンゼルス戦　２死３塁　アウト
2010年8月　オリオールズ戦　２死３塁　アウト
2011年4月　インディアンス戦　２死１、３塁　アウト
2011年8月　ブルージェイズ戦　２死１，２塁　アウト

１２機会中バント失敗が１０回　バント失敗率驚異の８３３ＷＷ　打率１６７ＷＷＷ
１２機会中得点が入ったのがわずか２回で計たった２点ＷＷ

はぁ

こりゃ酷い

>>594 誰も訳さないので、二つ目を訳していた。（誤訳御免）

二つの不可解なイチローのバント、ウェッジの見解に注目

４月９日、マリナーズ２−１インディアンズの７回、２アウト、同点のラン
ナーが３塁にいる場面で、イチローがバントをしてセーフコフィールドのマ
リナーズファンの怒りを買ったことに関して、エリックウェッジ監督のコメント
がある。
「これは彼なりの結果である。もし別の選手であれば、同点になった。そう
いう結果もあると言うこと」

バントはよくなかった。イチローはアウトになり、マリナーズは２−１で負
け、６連敗を喫した。
今シーズン、マリナーズの８試合目、８試合ともウェッジの采配はお粗末で
ある。イチローのわがままな性格をわかっていない。彼は、特異な選手なの
である。イチローの打率はこの試合開始時点で.２８６、当然今シーズンも
２００安打、３割を狙ってまっしぐらである。

>>600 の　続き

昨晩（8.17）の試合、ブルージェイズに初回６点先制され、追いついた後、
さらに加点され、３点差を追いかける５回裏、ランナー１塁２塁で２アウト
の場面、場違いなイチローのバントに再び唖然とさせられた。結局バント
ヒットとはならず、アウト。

その試合を見ていた誰もが満場一致で、イチローは、バントヒットのわずか
な可能性にかけるよりも、ランナーを迎え入れる外野へのヒットを狙うべき
だと考える。

もちろん、この戦法は何年もの間、イチローがちょくちょくおこなっている
ものであるが、いつも眉をひそめる。しかし、彼の持ち味は彼が開発したも
のであるから、彼をあまりたたくことはできない。彼のスタイルの一つなの
である。他の批評家のように、場違いな状況でバントする性癖を自己中心的
とは決め付けない。彼は彼なりにチームに対してベストを尽くしているつも
りなのであろう。たとえ、他の誰にも認められなくても。

>>601の続き

ウェッジ監督のコメントがある。「私は彼に正攻法にバットを振ってもらい
たいと今も思っている。彼が何をしようとしたかはわかっている。彼は攻撃を
継続しようとした。イニングを継続して次の打者につなぎたかったのだ。
しかし、あの２アウトの状況では、バットを振ってほしかった。」

ウェッジ監督はダグアウトでイチローに意見を述べた。当然ウェッジ監督は、
マリナーズを４ヶ月以上率いてきた。彼のチームである。イチローのた
めのシーズンではないことは明白である。

そして付け加えたい。今、明らかなことは、イチローは、いつものように
専売特許に頼ることは無理だということ。これまで同様に内野安打やバント
ヒットは狙えない。以前、論議したように、37歳のイチローは打者として１
から見直さなければならないステージに来ている。彼の戦略は再考すべきである。

ウェッジ監督は、昨晩、間違いなく今後の方向性についてアドバイスしたに
ちがいない。

凄い選手という風に見せかけるのが巧い選手

スポンサー、任天堂の力も手伝ってマスコミが作り上げた虚像

イチローが死球を受けても個人記録のために知らん振りしたのは
2008年９月11日

確実な出塁より、次に撃てるかも知れない１安打が最優先な１８Ｍのイチロー
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html

そして暴行計画未遂事件
2008年９月25日
理由はチームに『チームの勝利より個人の記録を優先するヤツが居る』
Seattle timeのベイカーの記事じゃなくＥＳＰＮの記事を貼りますね
http://sports.espn.go.com/mlb/news/story?id=3609799
監督の仲裁のおかげで未遂に終わって良かったね

あ

詐欺師としての素質は凄いな。
内野安打で1800万ドル稼ぐんだからね。
敵わないよ。

詐欺師として最強だろ

はげ

シーズン200本安打もそうだが、

イチローは今年の打率3割ももう絶望的？

>>609
200安打よりちょっとだけハードルが高い

凄い

まあ、ズル賢いって言えば良いのか
はたまた、セコいと言えば良いのか

シーズンは自分のやりたい事だけやる。
選手は自分のプレーをすれば良い、それをまとめるのが監督だと言い放つ

しかし、イチローはＷＢＣを利用した。
自分はあたかもチームの為にプレーをしてると思わせる。ここでのチームとは「日本代表」

普段メジャーを見ない人達が、この時とばかりに注目する中、マスコミも手伝って、イチローは凄い、イチローがリーダーとなってチームをまとめてる引っ張ってると
そして優勝。イチローにとって最高の形で自分作ることが出来たw

だけど、本来のイチローはマリナーズが勝とうが負けようが関係ない
そして今のマリナーズもイチローが打っても打て無くても勝ち負けに全く影響しない状態

"20 Greatest Left-Handed MLB Hitters of All Time"の第12位
http://bleacherreport.com/articles/814927-20-greatest-left-handed-mlb-hitters-of-all-time

というのは過大評価だろうと思う

180でもいいじゃねえかと
ならどうでもよくなってくる

四球拒否はあかん

並みの打者だがマスコミ使って超一流に仕立ててもらってる

イチローなんてのは結局、走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手だったってことさｗ

ゴッさんインチキ200安打にならず
なぜか晴々としている

>>616
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

ベストヒッター部門

イチロー　　　松井
01　２位　
02　１位
03　１位　　　−−　　　
04　−−　　　−−　　　　　
05　３位　　　−−
06　２位　　　−−
07　１位　　　−−
08　−−　　　−−
09　２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−



イチローが一流扱いされるのはプロからの評価が高いからだね

生産性の無いゴキヒッターとして地元紙に馬鹿にされる始末。。

http://ichiroach.blog60.fc2.com/blog-entry-1.html
これが真実

これも真実

2010年
フィギンズ　OPS.646

2011年
イチロー　OPS.646

目が覚めました

>>622
2011イチローのOPSは.645じゃないかな

すまん真実じゃなかった　最終試合の分が抜けてたんかな？

これが真実

2010年
フィギンズ　OPS.646

2011年
イチロー　OPS.645

>>625
最終試合の前の時点では.647だったので、単なる計算ミスでしょう

中古車（弓身古）購入。

>>627
おまえ童貞だろ

わたしは、子作りの受け入れ態勢に、入っていました。
彼には、自分のバットを立てて欲しかった・・・・　弓身古　

a

まぁ王道の打撃ではないよね

ぜんぜんすごくねーよ

まあ、すごいよね


■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

best hitter部門

イチロー　　　松井
01　 ２位
02　 １位
03　 １位　　　−−
04　−−　　　−−
05　 ３位　　　−−
06　 ２位　　　−−
07　 １位　　　−−
08　−−　　　−−
09　 ２位　　　−−
10　−−　　　−−
11　−−　　　−−

イチローなんてのは結局、

走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手だったってことさｗ

ボテゴロ糞野郎

【2011年、日本人野手のBWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）値ランキング（MLB全体で1240名）】
＊費用対効果は含まれておりません。

191位　松井秀喜（無職）
205位　福留孝介（年俸1Ｍ）
　・
　・
　・
　・
　・
　・
1209位　イチロー（年俸18Ｍ）
　・
最下位　アダム・ダン

http://www.baseballprospectus.com/sortable/index.php?cid=1049522

守備でもこのザマ
http://www.youtube.com/watch?v=zpaDwxj1NzU&sns=em

動きがもっさりしすぎ
2001年はキレキレだったのに
かったるそうに守備するのがカッコイイと
勘違いして身体的な劣化も相まってこのザマ

打者としては長打が足らんが選手トータルなら
メジャーの日本人の中で一番結果出した選手に変わりないなWAR辺りは毎年かなり高いし、日本人で唯一歴代の殿堂選手と似たレベルだ
なにより稼働率が素晴らしいしな10年でメジャー全選手の中で一番打席立ってるんじゃないか？

打撃だけなら松井が上な気もするが、守備で足引っ張ってるのと怪我がちであまり試合に出れないのがかなり評価下げてるだろ
松井のレフト守備がゴールドグラブ並で全く怪我しない選手ならイチローと同じかもっと評価良かったかもな、殿堂入りできるかまで分からないが

日本人基準じゃ凄いのだろうけど、メジャーでは並でしょ。
通算ＯＰＳもいつの間にか800を切ってるし。
たしか一流選手の基準がＯＰＳ800以上って言われてるから今年頑張らないとまずいよね。

>>636
それ去年のみじゃん。
キャリア平均だと


BWARP（ポジション差を加味した打撃貢献度）

BWARPキャリア平均

5.93　アレックス・ロドリゲス
4.48　イチロー
4.16　タシェアラ
4.04　カノ
3.71　グランダーソン
3.62　シェフィールド
3.58　アブレイユ
3.57　ジーター
3.35　バーニー
3.15　ジアンビ
3.05　デイモン
2.93　ポサダ
2.92　スウィッシャー
2.67　松井さん
2.57　ガードナー
1.05　メルキー・カブレラ

明らかに薬物使ってないから選手間評価が高いんだよ
暗に中南米の連中を批判してるわけだ

OPS王っていうタイトルが重要だったならイチローは自分を
違った形にプロデュースしてたと思うよ。
でも現実には首位打者がbatting championで、OPS王なんて
勲章はないんだ。

ミヤネ>イチローとダルの勝負はどう予想しますか?
長谷川>…内野安打二本!
ミヤネ>じゃあダルの勝ちですね!
ワロタｗｗｗ

内野安打=価値の無い偶然の単打ｗ

みのもミヤネも庶民が心の奥底で思ってることを代弁するなあ

蓑　　亀田ヒットなんか好きな人などいませんよ！

>>640
ぶっちゃけ守備走塁含めた10年のトータル出すと現役ではトップレベルじゃん
歴代にも入ってくるレベルだから評価高いわけで、打力だけなら足含めてまぁまぁって評価だろう

評価高いのは攻撃力まあまあ、守備はゴールドグラブ、走塁上手い、盗塁年40近いって総合での高評価だよ
メジャーって守備力は日本より厳しく見られてるだろ、守備下手だと相当打ちまくらんと評価されない
守備が抜群に上手ければそこそこの打力でもレギュラーになってたりするし

正直松井さんファンが言ってる守備なんて大して意味が無いって言ってるその守備がゴールドグラブレベルならもっと松井さんは評価高かったんだよ
せっかくの打力がまずい守備で足引っ張られてイチローより明らかに下の扱い受けてる、守れない奴の評価が低くなる典型だよ

打撃成績は試合見てなくても数字である程度わかるからな
守備は実際に見ないとわかりにくい
一般大衆はどうしても打撃に目がいく
実際に知っている関係者たちはイチローを評価し松井はたいして評価してない
そこが今年もメジャー選手と無職の違い

イチロー

ア

イチローなんかに支払う金はすべて恵まれない国の子供に寄付するべき

メジャーのホームラン打者の打ちそこないが内野を越えるシングルヒット。
イチローの打ちそこないが内野安打なだけだろ