なあ、イチローって本当に凄い打者なのか？

9年連続200本安打とかいうけどさ。
イチローは1番打者なんだし、四球も少ないから、200本って言ってもそれ程価値は無いんじゃないか？
イチロー以外に、200本安打を最大目標にプレーしている選手っているのか？
安打数よりも、出塁率の方が大事じゃないのか？

イチローは出塁率は打率の割りに高くないし、そんなに凄い打者とは思えない。

少なくともパク井よりは凄いな

イチローはトータルで見るといい選手だけど、打撃だけならせいぜい中の上レベルだと思う。

俊足で他の打者ならアウトになるゴロをセーフにしているのもあるし。
あたかも「メジャートップクラスの打者」であるかのように煽るマスコミはちょっと偏りすぎじゃないか。

ソースは？

>>4
何のソース？

俺はただ、イチローは言われているほど凄い打者ではないんじゃないかって思ってるだけだよ。

>>5
でもパク井よりは凄いよね

>>6
打撃だけなら互角じゃね？
松井の好調年は成績上回ってたし

>>7
やっぱり「互角」ではないな。
純粋な打撃能力だけなら松井に軍配が上がる。
長打が打てるっていうのは大きい。

ただイチローは脚という武器があるから、内野安打を稼げる。
盗塁も出来るし、トータルで見ると優れた選手だけど、打撃単体ではちょっと弱いね。
出塁率がそれほど高くないのも、リードオフマンとしては問題だと思う。

どうみてもファンタスレです
ありがとうございました

打者としてはもちろん人間としても大したことないのは、ゴキローと呼ばれることからもわかるとおりの嫌われモノ。

夏休みの自演が超絶たのしいっていう

ソースだよｗ









ある？

>>9
なんでそうやってすぐ決め付けるの？
まともに議論が出来ないじゃないか。

ずいぶん弱気なスレタイにしたなｗ

>>12
真面目に議論する気あるの？

ゴキローとか耳にした事ないんだが、朝鮮学校で聞けるのか？

なんだよ

暇だから、わざわざ、お前のところに来てやったのに



無視はないだろ（ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ）

イチローがいい選手であることは否定しないよ。
ただ、それは守備走塁含めたトータルで見た場合ね。

打撃だけだと、長打を打てる打者にはやっぱり見劣りするし、打率の割りに出塁率も高くないからね。
毎年4割の出塁率を残しているのであれば、「凄い打者（リードオフマンとして）」だと認める。
だけど、イチローはそのレベルには達していない。
ヒット数こそ多いけど、イチローは打数がダントツで多いよね。イチローみたいに200本安打に拘れば、そう難しい記録ではないんじゃないかな。
MLBは試合数も多いんだし。
脚で稼いだヒットも多いし。内野安打だって技術が無いと打てないのはわかるが、年に50本以上打つ内野安打の全てが技術で稼いだ物じゃない。
試合見てればわかるが、明らかに打ち損じのゴロだってあるわけだから。
それをセーフに出来るのがイチローの凄さだけど、それは打者としての評価とは関係ないはずだよな？

打者としてのイチローは、みんなが思い込んでるような超一流ではないよ。
守備走塁は超一流だけどね。打撃まで超一流であるかのように持て囃すのはおかしい。

てかスレタイ変えただけでアンチの主張が技術スレと同じじゃんｗ

コピペを見に来たんじゃないんだけどな

>>18
どこがだよ。
>>17読んでくれ。俺は内野安打を全否定したりはしていない。

>>17
さっきから安打数を連呼してるけど打率は触れないようにしてるの？ｗ

ほんとに芸の無い池沼だな

答えは出てるじゃん。
MLB監督やスカウトたちが毎年ベストツールランキングに
凄まじい勢いでイチローに票を入れまくってるわけで。
「走・攻・守」の各ツールとともに「最もエキサイティングな選手」でも一位なんだから。

臭い自演を見に来たんじゃないんだけどな

>>21
一番打者として大切なのは出塁率だろ？
打率だけ高くても、打率＝出塁率じゃ意味ないじゃん。
それで4割打てるならともかく。
どれだけ出塁するか、出塁率が大事。

必死なのはいいけどさ

コピペと複数IDの自演だけじゃんｗｗｗ





そんなに楽しい？

>>26
俺がいつどこでコピペ貼った？
レス番を示せよ、どれがコピペなんだよ、オイ。

俺がしっかり文章打って意見を述べてるんだから、お前も自分の言葉で論理的に反論してみろよ。

>>17
「打率の割りに」ってｗ
打席数がダントツに多いのに現役ではプホルスと並ぶ生涯打率の高さ,
まずそこが凄くないか？

ちなみにリードオフマンでMLBトップクラスの出塁率なんだけど、何が不満なの？

FANTAって昨日のID:kxon+3j/といいﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに惚けるよね。
当番やｶｻ夫のﾁﾝｶｽでも煎じて飲んで死ねよ。卑怯もんの糞ｺﾃが

>>28
プホルスは出塁率は更に高い。
打率では表面的に同等に見えても、実態は全然違う。

リードオフマンでも、本当に凄い打者は出塁率4割超えてくるでしょ。
リッキー・ヘンダーソンとか。

それに、本当に凄い打者はクリーンナップに座るから。

>>25
まず、いきなり君の主張が見えないんだかｗ
出塁率でイチローの価値を計ろうとしてるの？
その割りには長打やら脚で稼いでるとか。
これじゃグダグダになるよ？

走攻守トータルでメジャー全体の30位程度かなァと思っていたら
キムチがよく貼っていたレーティングメタスコアでは
2005〜以降だと平均60位程度の選手だと露呈したな

それでもそれより上がいない以上日本人ではベスト

>>30
>それに、本当に凄い打者はクリーンナップに座るから。

その意見を、例えばジーターに向かって言ってみｗ

>>31
俺は本当に凄い打者とは、打率、本塁打、出塁率を全て高レベルで揃えてくる打者のことだと思っている。

現役選手では、プホルスやマウアーだな。テシェイラ、ミゲル・カブレラ、プリンス・フィルダーなんかも凄い打者だと思う。

イチローみたいに長打力がない選手は、それだけで得点能力は劣るのだから、多く出塁して多く盗塁するべき。
そういう点で、イチロータイプの打者で凄い打者と呼ぶには出塁率4割は最低ラインになってくる。
イチローは残念ながら、その水準には達していない。

>>27-31
こんな朝方の夜中にさ
２〜３分で複数レス乙です
いちいち読む気も起こらないよ
別人を装っている文体が超キモイ

おまえ本当に楽しいのか？

>>35
勝手に自演認定してればいいよ。
キモイのはお前だよ。

イチローは三冠王を取れないから駄目ということか

福留さんのが普通に上
まぁニワカには分からんだろうがｗ

>>35
おれまで入れられてるｗ

>>34
結局、｢俺はこう思う｣って言う俺様基準じゃんｗ
別にいいんでないの？
勝手に思うだけならｗ
ただ他人を説得したいなら俺様基準で語っても無理

あれまぁ、もうキレちゃったよ
おまえマジ、バレバレで自演むかないなぁ

まぁやりたいなら、勝手にやっててください（爆笑）

>>34
わかった。
「クリーンナップ以外は全員カス」って認識なら
そう思って野球を見ればいいじゃん。

凄いんじゃない。
ようするに四球で出塁するかヒットで出塁するかの違いだろ。
イチローは内野安打で出塁出来る数少ない打者だからそれでいいじゃん。
足が衰えてきたら打撃スタイルを変えてボールをよく見て四球を選んでいけばいい。
OPSなんてクリーンアップが１番高くて当たり前。
イチローの成績はリーディングヒッターとしては立派

>>34では挙げるの忘れたが、ライアン・ブラウンなんかも凄い打者だ。
そんなに馬鹿でかい体格でもないし、打者としての才能で打っているという感じだ。

それと比較してイチローは単打偏重なせいか、
単打ばかりでも出塁率が4割あれば長打力の無さを補えるんだけどな。

イチローの現在の打撃では、とても凄い打者とは呼べないよ。
守備走塁を加えると、凄い野球選手にはなるけどね。

マスコミも、そういう部分をしっかり報道すべき。
イチローが打撃でも超一流であるかのように報道するのはやめるべきだ。

はいはい、ボンズすごい、ボンズすごい。

>>34
お前な、そりゃメジャーの頂点と比べりゃイチローが見劣りするに決まってんだろ。
メジャーには400人ぐらい選手がいるんだから、
もっと広い視点から多角的に見ろよ。
いうまでもなくイチローは凄いから。

　必　死　さ　だ　け　は　認　め　る　よ




じゃあ頑張ってね♪

>>1みいな底辺に否定されてイチローも大変だな、と思う。

出塁数と出塁率ってどっちが大切なの？

打撃技術スレが落ちた＝反論するアンチが滅んだ時点で
アンチの負けだから。
いまさらこんなクソスレ立てる必要無し。

もう終わり？ｗ

まあ、一昔前には>>1の様な認識がMLBの中でも一般的だったんじゃないかな。
それがイチロー出現で覆されたことが何より凄いと思う。
イチローに対するグウィンの言葉がそれを象徴してたよね。

打撃を20点満点、守備、走塁は10点満点で数値化してみた。

プホルス　打撃２０　走塁５　　守備６　　合計３１
マウアー　打撃１９　　走塁３　　守備８　　合計３０

イチロー　打撃１２　　走塁１０　守備８　　合計３０

守備はポジションの違いを考慮して、こういう感じかな。
他にも例を挙げると

ロリンズ　打撃８　　走塁９　　守備１０　合計２７
ジーター　打撃１４　　走塁８　　守備６　　合計２８
フィルダー打撃１７　　走塁３　　守備３　　合計２３
松井　　　 打撃１３　　走塁１　　守備１　　合計１５


イチローは打撃だけなら一流に届かない程度だが、守備走塁が抜きん出ているのでトータルではプホルス、マウアーと遜色ない選手になる。
マスコミも、こういう実態を伝えるべき。
イチローは凄い打者じゃないけど、凄い選手だよって。

>>52
ゴキオタわろたｗ

>>53
いやトータルでもプホルスには遠く及ばないからｗ

>>53
だーかーらー、その数値はどこから出したの？ｗ

>>40を読んだ？

>>56
俺は少なくともキミよりはMLBをしっかり見ているという自信があるからね。
大体の選手の能力は把握している。

イチローは蚊と地元紙に書かれるレベルの選手
それ以上でも以下でもない
日本のマスコミは真実を報道すべきだと思います

>>1
出塁率よりも出塁数が大事だと思う

>>53
プホルスは速いよ
守備も中々だし

>>57
何それ？ｗ
結局は俺様基準。根拠は｢俺はMLBをしっかり見てるという自信があるから｣ｗｗｗｗｗ

>>1からマッハで飛ばして読んだけど、

ハッキリ言えよ。内野安打糞って

>>59
出塁数なんてものは、それこそ安打数と一緒で打順が速ければ速いほど有利じゃないか。
他選手との比較には適さない。
率で見るべきだ。

>>59
これは酷いｗ

もう次スレ立てとけよ

結局アンチは妄想、決め付けありきでないと何も主張できませんｗ

>>57
そういう考えがお前の自己中なオナニーなんだよ。

>>60
プホルスが意外に速いのは確かだが、ジーターよりは劣るだろう。
まあ、５じゃなくて６の方が良かったかもな。

守備に関して言えば、一塁手という楽なポジションな時点で遊撃手のロリンズなどに比べれば点数を下げざるを得ないな。
イチローも外野手なので、最高レベルの守備でも8点止まりだ。

>>53の評価とMLB監督やスカウト、選手たちによる評価の乖離の大きさに驚いた。

>>57
なにがどうすると点数が下がったり上がったりするの？
きちんと20点分の項目があるの？
なんで20点なの？

早くも妄想の押し付けが始まりましたｗ

>>69
あれは成績基準だからだよ。
イチローで言うと、打率だね。
いい例がベスト・バンターのピエール。
あれはバントヒットの数が多いから。

バントの上手さなら、イチローの方が上だと思うけどね。

>>63
分母が不明瞭だから、出塁率だけ見ても仕方ないね。
正しくは打席数と出塁数を照らし合わせて見るのが正解。

なんで内野安打糞の一言で締めれないで
ガヤガヤ言うのかわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え、そーいうことでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

明日から、周りの人間に言いまわれよ。
「おれから見れば、イチローの打撃なんて『中の上』だと思うぜ」って。

本塁打のうまさはイチローと松井どっちが上なのか気になる

>>76
そこはさすがに松井が上じゃないと、松井にとっていろいろ困る・・

>>53
なんで打撃だけ20点満点なの？

普通に10点満点でいいじゃん。
イチローの総合が高くなりすぎるから誤魔化してんの？

もうグダグダｗ

手を変え品を変えスレタイ”打撃技術”を変え。
ＦＡＮＴＡの自作自演遊びの場か？
まぁ良いけど。

遊び場だからこんな話題提供しても良いだろう。ｗ
アンチイチローで在日、韓国人ならこんな民族性。
・コンクリートを顔面に落とす
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090815/crm0908151922015-n1.htm

・アニメ程度に火病
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4298801/

これが噂のＧＤＧＤかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1最初から強気に内野安打糞で始めんことにはダメで？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
打撃と同様に、守備と走塁を20点満点にすると
イチローがダントツトップな件ｗ

>>1の意見が、どんどん「詰まった当たり」に・・
それじゃ内野安打にもならんぞ・・

「打者」として、松井＞イチローだね。
今年に限れば微妙だけど、やはり長打の有る無しは大きいよ。
得点効率がケタ違い。
松井には、イチローみたいな脚もないから、内野ゴロをセーフにできる可能性もずっと低いしね。

>>78
「打撃」と「守備」、「走塁」、どれが一番必要とされていると思う？
打撃だよ。打撃がよくないとスタメンで使ってもらえない。
中日の英智がなぜ何時までたってもレギュラーになれないかわかるか？
打撃が駄目だからだよ。
守備走塁がいくらよくても、打撃がよくなければレギュラーにすらなれないんだよ。
重要度が違うんだ。
打撃＝守備＋走塁ぐらいの比率で考えないと、バランスが崩れる。
１：１：１で考えると、英智＞ブランコになってしまう。

>>63
上位打線なら誤差の範囲
下位打線なら比較する以前の問題

出て来るのは俺様基準ばかりｗ

>>84
君がなぜ何時までたっても皆からの同意を得られないかわかるか？
理論そのものが駄目だからだよ。

>>87
どう駄目だと？
「駄目だ」って根拠もなしに言うだけじゃ何の説得力もないぞ。
まさか、キミは本気で英智＞ブランコとでも思っているのか？

>>84
得点効率をはかるRC27ではイチローが圧倒的に上だったと思うよ
あくまでもうろ覚えだけど

なんで中田が一軍にすら上がれないの？
後メジャーにいけない３Ａ選手の大半が守備ができないからなんだけど

あなた様なんかどーでもええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチロー様なんかどーでもええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1に大金持たせたら、各球団を4番打者を全部集めて打線を組みそうだなｗ

>>89
RC27では、イチローはプホルスどころかアダム・ダンにも負けてなかったか？

>>84
おまえ、スポーツやったことある？

野球の知識は俺より持ってると思うけど、その偏った

点取れれば良いって考えはどうなの？

お前の理論で行くと投手でも打てないとカスってことにならね？

得点圏打席(MLBキャリア)
　　　　　　　　　BA　　PA　RBI　イチローと同じ打席数と仮定した場合の打点　　　　　
Suzuki　　　　　.337　1290　392　　392
Pujols　　 　　　.344　1558　678　　561
Guerrero　　 　.324　2174　831　　493
Jeter　　　 　　.311　2337　761　　420
Mauer　　　　　.349　0726　282　　477
Matsui　　　　　.296　1024　405　　510
Dunn　　　　　　.226　1410　423　　387
matui　　　 　　.258　0521　141　　349(松井稼)
Castillo　　 　　.273　1527　361　　305
Reyes　　　　　.291　0773　266　　444

【結論】
松井のほうがはるかに得点圏での打点が多い。
イチローの得点圏打席での打点は2割2分40HRの
アダムダンレベルで大したことがない。

>>84
ないな。
本当に打者として松井＞イチローならば、
なぜ松井さんは信用されてないんだろうな？

能力を反映するのは、周りからの信頼ですよね。

>>95
今年の松井の起用法に関しては、信用されてるされていないの問題ではなく、単に膝に爆弾を抱えているから。
DHでしか起用できないし、時々休養を与えないといけない。
更にチームメイトに高齢野手が多いから、そいつらに休養を与える時には松井が外れてしまう。
本来の「打者としての実力」とは関係ないところで出番を制限されているんだよね。

左投手の時に外すとかは、監督がアホとしか思えない。
今年の松井は対左投手で既に9本もＨＲを打っている。

>>86
どちらかと言うと俺様スレと言うより縁起スレ

熱いなみんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチロー議論にこんな燃えるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
構ってもらえんし寝るもん

>>92
松井さんはどこいったの？

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力�@


内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力�A


簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05

イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

ID:6kBEUlYM
君の思う「オレ球団」の理想オーダー、よろぴく。
もちろん現役選手でね。

>>96
試合に出続けるのも「打者としての実力」のうちではないか。
膝に爆弾を抱えているから信用されないのではないか。
それも含めて重みとしては 数＞率 と考える。

なんか脱線してきたが、俺はイチローそのものを否定しているわけではないからな。

「打者」としては凄くないんじゃないかって主張してるだけだからな。
その辺勘違いしないでいただきたい。

技術スレ続けた方が良かったんでないの？ｗ

>>103
それは「野球選手としての実力」だろ。
打撃そのものと頑丈さは関係しない。

>>106
打撃そのものと疲労蓄積が加味された結果としての数値の関係はどうか

イチローファンだが、
イチローは頑丈というより、軽すぎて怪我しないって感じだな
アリンコを高いところから落としても怪我しないのと同じ

軽い分だけ怪我しないが、パンチ力もない
怪我しない上に、パンチ力があるなら凄い事だが

パワーがないなら怪我しないのは当たり前って感じがする
もっともチームメイトは怪我でもしていなくなった方が
チームが良くなると思ってる人は多いだろうけどね

打者としては並。選手としては一流ってことか？

>>96
＞単に膝に爆弾を抱えてるから

簡単に言ってるが、こういうのが信用問題に関わってくるんだよ。

ファンタさんの漫画も、出版社の人間に読んで貰って
信用を得ないことには連載なんてしてもらえないのですよ。
仮に良い作品を作る能力があったとしても、
首や腰に爆弾を抱えてて、まともに机に向かうことすら出来ない人間がいたとしたら、
信用されませんよね。
それと一緒です。

>>109
打者として並以下なら
選手として一流とは言えない

俺はイチロー好きだけど、イチヲタの俺すらイチローが真に一流の選手だとは思わない
確かに三流と言われれば認めざると得ない

>>108
軽いと言うより「柔らかい」。
彼がしている、パワーでなく柔軟な筋肉を付けるトレーニング法は有名かと。
その分ケガしないし、衰えも少ないんだね。

>>108
つ阪神の赤星

てか、イチローが凄いって言ってるのは外野が勝手に言ってるだけじゃん

イチローは常に謙虚にしてるのに

>>111
心配しなくて大丈夫だよｗ
三流がシルバースラッガー賞なんか貰えませんｗ

トップレベルの選手ではあるがトップレベルの打者ではない
守備と足があるから今の評価がある

ところで>>1はどこ行ったの？

>>117
理論が破綻したので姿を変えましたｗ

ID:6kBEUlYMの思う「オレ球団」の理想オーダー予想。

1番ファースト・プホルス
（理由：出塁率が高く、案外足も遅くないから）

>>115
実質的な活躍がないのにあんな賞をもらえたのはラッキーだったと思うw
イチローの最大の特徴は悪運の強さだろうね

>>120
ごめん！妄想はお腹いっぱいだｗ

MVPポイント、MVPポイント。

>>120
運と言われるものが
頻繁に起こってくると、
それは運とは呼ばないんだよね。
では何と呼ばれるようになるのか？
答えは｢実力｣です。

>>111


そうか。
俺もイチローが好きだけど完璧だとは思わない。守備や走塁も兼ね備えているが長打力がないのはいつも勿体ないな、と思ってる。200安打も多くは足で稼いだだけ、１番バッターで四球も選ばないなら達成できる、と言われても仕方がない。

ただ、３流は言い過ぎ。

>>108
アリンコじゃねぇ
ゴキブリだろうが

悲しいかな
どんなバッターと比べても見劣りする打球しか打てないというところは
ファンとして認めざるを得ないな

一人だけOPSが段違いに低い首位打者とか
貧相な体格でやってるから、障害者が褒めてもらうようなノリで賞とかもらっても、

一流って感じはしない
この事実はファンとして認めざるを得ないね
無理矢理合理化しても虚しいだけだしね

擁護派は殆ど同じメンツ。
否定派はコロコロいれかわるｗ

10 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/16(日) 04:01:55 ID:Ar3qpQWE
イチローが単打で得意満面な顔することによって
チームの勢いがかなり失われてるね
イチローファンとしてこの事実は辛い

城島はほとんど試合にでないからさほど問題ではない
試合に出ていないのだから、大した悪影響にはなりえない

イチローみたいにチームの雰囲気悪くする存在が大きな顔してるのが問題
イチロー問題を解決しないとシアトルに明日はない

>>124
マリナーズの先輩、佐々木氏に「なぜホームランを狙わないんだ？」と訊かれて
「だって一番バッターだからです」と答えたイチローに
佐々木氏が感心してた。
リードオフの役割を彼以上にこなしてる選手、いないと思うよ。

>>126
アンチなら素直にアンチっていえばいいのに

イチローファンだけど←いちいち宣言してるしｗ

わざわざスレ立てるなよ
数あるアンチのスレと同じことしか話してねえじゃねえかｗ

>>129
二塁打45本、三塁打15本くらい（本塁打はゼロでいい）打ってくれれば文句はないんだが
能力がある（と思う）だけになんとももどかしいんだよなあ。

>>126

そう思う。
200安打のうち20安打が例えばホームランなら、イチローのアンチなんてそうはいなかったと思う。つつかれる点があるなら極論『一流』ではないのかもしれない。

しかし５年以上も連続して積み上げてきた実績は２ちゃんねらーがバカにできるものではない。

>>133
打率を犠牲にしてもいいんなら、出来るんじゃない？
イチローもチームもそれを望むかはまったく別だけどね。

>>129
ヒント：チームスポーツ、ふんぞり返った態度

>>135
意識的にゴロを狙う？のをきっちりミートしようとする事に変えることで
それほど打率を落とさず出来ないものかねえ？

>>129

それなら、あともう少し出塁率があってほしいんだ。イチローは『１番バッター』として申し分ないけど何か足りない。

例えば3番に座ったら、イチローのバッティングってまったく変わると思う。
求められるものが変わるから当然と言えば当然だけど。
オリックス時代もそうだったよね。

イチローのミート力を俺が過大評価しすぎなのかな

>>137
その結果が2005年にあるよ
.303だけど通算打率とか見てるとたしかに物足りない感じはする

>>141
あの年って妙に本塁打狙ってなかったっけ？
そうじゃなくて低いライナーを打つ感じでいってほしいんだが

>>137
200+を棄てることが出来れば可能だろうね。
これと長打の両立を図って3割ぎりぎりの不調もあったわけだが。

でもさ、3割そこそこでHR20本、150安打とかのイチローって・・
どこにでもいる良打者って感じになっちゃうねｗ

>>142
うーんそれなら2003年が近いかな？
ツーベース29本スリーベース08本ホームラン13本で.312

ＨＲ２０本狙ったら３割切りますよｗ

本塁打はゼロでいいんだ…

イチローの打撃は珍しいだけで凄くはない
イロモノ中のイロモノ

>>145
「イチローは終わったかな」なんて色々言われた年だね・・
「打率が年々ジリ貧じゃん。こんなのイチローじゃねえよ」とか。

多くの人が彼に何を求めてるのかがはっきりした年でもある。

んーイチローってなかなか難しい選手だ

>>147
希望のゾーンが狭すぐるｗ

まあ選手が自分の好みの成績残してくれないのは仕方ないけどな

.360、出塁率.420、240安打、盗塁60、HR20本、二塁打・三塁打多数。
これくらい求めるなら「ずっとDHで」くらい言わなきゃな。

それだけ色んな期待をされる選手って事でしょ。

アメリカでもこうした論争があるのが楽しいね。
批判的な人はかえって日本よりも少ないようだけど。

野球がまだまだ完成しきっていないスポーツだと言うか、
「近年のセオリーを壊すヤツが来た」って感じなんだろうね。

>>155
批判的な意見はどう考えたってアメリカの方が多い
日本人はたまに報道番組で打率と安打数を目にするだけだろう

>>156
イチロー選手に様々な期待をよせて下さいなｗ

>>156
イチローのプレースタイルを非難する監督や選手たちってどれくらいいる？
シェフィールドくらいじゃない？
マニーのは全然イチロー批判じゃないし。

個人的には、ラルーサ監督の「彼はバットを持った芸術家」って意見が好きだなあ。

>>158
「魔法の杖」とか「バットでボールを投げているよう」とかアメリカのこういう言い回しとか好きだわ

>>158
そもそも監督や選手達が他の選手を批判すること自体滅多にないでしょ
イチローだけに限った話ではないがたいていは褒めて終わり
というか日本とアメリカの話じゃなかったのか

>>159
本当に、あのバットを「自分の手の一部」だと感じてるようだしね。
スタジアムで観られるエンターティナーとして超一流だと思う。

>>160
日米のプロの意見の違い。
アメリカのプロたちの褒め方や評価が尋常でないわけで。
日本ではイチローのスタイルに批判的な意見をする人も色々いたよね。

数字残しても批判が出るって時点で凄いと思う

http://www.justin.tv/psn3k_/

MLS トロントFC×ワシントンDC

>>84
お前の評価が松井さん＞イチローなのはお前の勝手だが
同じリーグ同じポジションでプレーして片やSS2回、片やタイトルや賞にかすりもしないって
現実を見ればプロから見てどっちが評価高いがははっきりしてるな

>>162
おそらくだけど君はイチローしか見てないんじゃない？
ＭＬＢには30球団あって数え切れないほど色んな選手がいるわけだが
イチローに対する褒め方が他の選手と比べて尋常ではないって何か根拠があるの？

>>162
批判的と言ってもアンチが好きだった金本さんはイチローは松井さんより凄いと言ってたよｗ
後は前田の15年ぐらい前の話ぐらいか

長打と四球捨てて打率に特化してるから凄いように見えるだけ。

01年のア・リーグMVP、04年の選手間投票MVP、
ASでもずっと選手間投票一位だし（今年もだよね）、
監督が選ぶベストツールでも「走・攻・守」の様々な部門で一位や二位を独占。

守備と走塁だけではこうは行かないよなあ・・

>>166

＞ＭＬＢには30球団あって数え切れないほど色んな選手がいるわけだが


その中でオールスターに連続出場、首位打者やＳＳを二度獲得。
まあ凄いわな。

>>166
例えば>169も答えの一部になってると思うよ。

>>169-170
論点ズレてる
打撃に関して信頼出来るものは残念ながら何一つない
SSは打撃だけの評価ではないしASを持ち出した意味もわからない
首位打者は打率しか見てないものだから打撃を語るには不足しているし

もういい加減イチロー関連スレ多すぎｗ
アンチスレをひとつにまとめればいいじゃん

>>172
ん？ もともと君が>>160を言い出したからこんな流れになったんだよｗ

>>172
はいはい。
打点王もHR王も獲れないイチローは大した選手じゃないっすね。
選手たちも監督もスカウトもファンたちも、全然認めてないね。

>>172
じゃあ何の評価なら打撃技術あるんだよｗ
つーか>>166を見る限りではイチローがどう評価されてるかを聞いてるんだよな？
そっちが論点ずれてない？

ID:IBTPuqw9はしっかりしなさい

数え切れないくらいたくさんの選手たち（1シーズン400人だっけ）の中で
イチローが突出した評価を得てる例を挙げてるんだが・・

守備と走塁で評価を得てるんなら、新庄や田口はMLBトップクラスのスターになるね。

>>175
そう
守備や走塁があるから評価されているだけ

>>176
極端な例を出すが
例えばプホルスを良く知ってる人間から見ればイチローはたいしたことないわけだよ
だがイチローイチローと言ってるやからのほとんどはイチローしか見ていない
それなのに正当な評価を下せるわけがない
現に>>169-170もイチローだけの成績
他の凄い選手達と比べて更に上をいっているのなら説得力もあるが

>>179
ようやく解った。
君って野球をよく知らないだけなんだね。

長い時間愚直に付き合った時間をかえせ・・

というか、ほとんどが成績ですらなくて、投票がどうこうとか、5年前の現場評価とか、そんなんばっかｗ

>>180
打率と安打とイチローしか見ていない君よりは野球に詳しいと思うよ

>>179
凄い選手と比べて取れたのがア・リーグＭＶＰやＳＳなわけで
毎日メジャーのプレイを見ている監督スカウトが評価した結果がベストバッターやベストバットコントロールなわけで
頭大丈夫？

>>179
いやいやｗ
MVP、SS、首位打者はどれも他の選手と競ったり比較されたりして獲得するタイトルだよ

>>184
自力で競らずに他者が投票したりして決まるからタイトルとは言わない。ゴキヲタが勝手にタイトルと意図的に誤用しているが、単なる賞である。

>>183-184
だからそれは打撃に関する評価ではないでしょ
イチローがDHでMVP取れたと思うか？
バットコントロールで１位取ったら(その評価を頂いたシーズンはキャリア最低)成績は一切無視か？
君達は他の試合や選手達を見なさすぎなんだよ
イチローの報道しか見てないのかな？

>>186
ゴキローにバットコントロールなど無い。

>>179
野球を知ってる人間から言えば、
「クリーンナップ神・プホルスもリードオフ神・イチローもどちらも凄い」。

>>186
＞バットコントロールで１位取ったら(その評価を頂いたシーズンはキャリア最低)成績は一切無視か？
あれは確か2008年3月に投票結果を公表したわけだし前年（まで？）についての投票だったはず

>>185>>186
首位打者は他の選手と競ってとるタイトルですよ。反論ある？ｗ

SSは打撃に優れた選手が貰える賞です。
つまり打撃に優れてると評価されてます。反論ある？ｗ

百歩譲ってリードオフなどという雑魚カテゴリーで神うんぬんを冠する選手がいたとしてもそれはゴキローなんかではない。

>>190
>>181にほとんどがせいせきですらなくてと書いたが読めんかね糞馬鹿が。

>>185
韓国では首位打者はノンタイトルかは知らないけど日本やアメリカではれっきとしたタイトルだから黙っててね

>>186
俺らがどうとかじゃなくて現場の選手、監督、スカウトがそう評価してるって何度言えばわかるの？
池沼？

>>186の選ぶ「おれ様チーム」のオーダーは？
１番ファースト・プホルスか？

>>188
クリーンナップとリードオフを同列に語ってる時点で野球を知らないでしょ

>>195
リードオフを軽視してる馬鹿は論外だけどな

>>189
そう
2007年(または2007年までは)良かったという評価
今現在も素晴らしいというわけではない

>>193
選手や監督より、ファンやスカウトの方が博識であり数値解析能力は比べられないほど優れている。そもそも2005年ころまでゴキローが内野安打を年間50本も打っているなんてほとんど知られていなかった。そのくらい現場の人間は選手の成績を知らない。

>>189
「ベストツール」や類似のツール投票は毎年行われているはず。
少なくともここ数年、イチローは「バットコントロール」や「ベストヒッター」部門でも
ア･リーグ一位や両リーグ一位を獲り続けてたはずだが。

>>195
そんなに野球を熟知しておられるからには、
「おれ様チーム」のオーダーもさぞかし素晴らしいラインナップを組まれることでしょうね。

>>192
ん？>>190には反論なしですね？ｗ

首位打者＝打率＝成績ですよｗ

あと
専門家の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君の評価
ですよ。

｢せいせき｣は漢字を使って下さいｗ
読みにくい

>>190
まず首位打者は打率しか見ていないから話にならない
SSはポジション別に受賞するもので守備や走塁やチーム状況も選考に含まれてる
要するにイチローの打撃が凄かったことを証明するものではない
イチロー以外がたいしたことなかっただけという言い方も出来る
更に受賞したからと言って例えば外野のSS＞ファーストの非SSとなるわけではない

>>199
バットコントロールは無いと言うとるやろがボケ。
仮に意図的な悪球打ちに騙されているだけなら、何日か前にマウアーがバットを止められずに珍しく悪球を打った動画を見てみるが良かろう。その時のフォームすらブレずに安定していた。

>>198
去年の夏に発表されたスカウトが選ぶ各ツールランキング、知らんのか？
イチローの評価の高さが恐ろしいことになってるんだが・・

>>194>>196>>200
オールセンチュリーチームでググレ

>>202
w
1〜4行目がww

ゴキローに評価があるとすれば、MLBに給料を遥かに超えた利益をもたらしている事に尽きる。要するに、他の評価は全ておべっかである。

>>202
お前の打率と世間一般の打率の概念が違うことを理解しろよｗ
後シルバースラッガーはポジションごとに「優れた打撃成績」を持つプレイヤーが選ばれるんだよｗｗｗ
ソースはｗｉｋｉにのってるから

んで守備走塁が含まれるというソースはどこにあんの？
脳内とかやめてねｗｗｗｗ

>>206
反論出来ないか？
SSに関してはオジー・スミスの成績を見れば打撃だけで選ばれているわけではないことがわかるだろう

>>202
首位打者になるということは一番ヒットを打つ能力が高いって事ですよｗ

SSは打撃に優れた選手が貰える賞です。
もちろん違うポジションの選手とは比較できません。
しかし打撃が評価されなければ貰えません。
君はは誰とイチローを比べようとしてるの？

ゴキローのSSほどケチが付けられる例も珍しいね。

>>208
概念は同じだろう？
打率とはヒットを打つ確率
内野安打だろうが本塁打だろうが関係なくね
だからそれだけを見るアホは滅多にいない

ソースがwikiって笑わせたいのか？

>>205
おいおい、自分で選べよｗ
もちろん現役選手でな。
一番ファースト・プホルスで確定っすか？

ちなみにイチロー、去年の「MLB100年オールスター」投票で
たった7年半しかプレーしてないのに外野手部門6位。
すでに「歴史オールスターゲーム」で先発できる評価を得てるよ。

>>202


＞まず首位打者は打率しか見ていないから話にならない


決め付け、妄想ですねｗ

監督もスカウトもファンも、プレーしている選手たちも
まさか打率だけ見てイチローに票を入れるあわてんぼさんだとは・・ｗ

>>212
その打率が毎年優れてるからいいバッターと考えるのは極めて一般的ですよ

ソースがお前の脳内って笑わせたいのかな？
さっさと納得できるソースだせよ

そもそも凄い打者の基準って何だ？
もちろん高打率・高出塁率・高長打率だよな？

>>217
「おれ様チーム」のオーダー発表、まだでつか？
１番ファースト・プホルスで、あとは？

>>215
守備と走塁な

>>216
日本ではな
アメリカでは打率よりＯＰＳ
首位打者や本塁打王や打点王はただのタイトルに過ぎない

wikipedia (固有名詞・ドメイン名の一部) を wiki (ウェブアプリケーションの一形態) と略す低学歴代表が偉そうに語るなやｗｗｗ

>>217
色んな基準があるのでしょう。

イチローの打撃は専門家から評価されてます。その証拠がSSの獲得です。

そして
専門家の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君の評価
です。
反論ある？ｗ

>>220
すげえ・・空気の読めなさが、セーフコにいたピンクシャツの男並みだな・・

ID:RPWFdsZRは反論できなくなってから中傷しかしてませんなｗ

>>197
まあでも基本的に衰えが見られるということにならなければ
不調の年があってもスカウトの評価は大して変わらんでしょ

>>219
自分自身で、「守備と走塁は野球において大して重要じゃない」って言ってなかったか？

>>220
もの凄い頭の悪い返しですね
まるで低学歴代表様ですね

スコアボードに打率のかわりに出塁率のせるようになったら
すげー評価変わるんだろうな
イチローじゃなくいろんな打者がさ

どんな世界でも専門家ほど
信用出来ない奴が多いの
わかってるだろ
自分の基準で判断するに
限るよ野球だけに限らず

>>227
みんななかなかバット振らなくなるだろうねｗ
クリーンナップは大儲けだし。
チューさんだってスターになれちゃうかもよ。

>>227
そうだろうな。また、メディアが打率を無視して出塁率を掲載するようになれば、評価は出塁率に偏重し始めるはず。
100年前じゃないのだから、少々複雑な計算であろうとも、一瞬だし正確だ。いつまで単純な割り算1回で済ませようとしているのか、理解に苦しむわな。

>>221
では順を追っていこうか
SSが仮に打撃だけの評価だったとしよう
2004年イチローは取れなかった
それについて何故だと思う？
もちろん2004年に受賞した選手もわかるな？
仮にSSが打撃の全てだと仮定すると2004年の打撃成績はシェフ＞イチローとなる
打率が約8分開いても受賞出来ない
つまり打率だけ見るのは間違っているということになる
ここまでいいか？

>>228
びっくりするような返しだな。

日がのぼってイチ様スレ全員イチ様に服従しまつたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲロゲロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>225
一言も言ってないが？
守備と走塁があるから今の評価がある、とは言ったが

>>228
苦しいですねｗ

君より専門家の方が野球知ってます。

反論ある？ｗ

>>227
メジャーの試合では毎打席出塁率を紹介する場合もある
もっと色んな試合を見ようね

>>231
225単打58内野安打101二ゴロの戦犯だったから。というか、162試合制で最大安打数だった事自体は特筆して良いことであるが、過大評価もほどほどにな。

>>235
この人、専門家様かもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ムキなりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
残念ながら、打者への評価が単純に打率だけで計られるものじゃないことくらい
このスレの全員がわかってると思うよ。

>>231
ん？よく読みなよｗ
色んな基準があると書いてるぜ。
で、その結果イチローの打撃が評価されたわけですよ

>>239
わかってない馬鹿もいるんだよ

>>239
出塁率という明快な指標がきちんと運用されている時代にむしろ打率で何を測れるのかね？ｗ

この中に睡眠時間削ってるの何人いますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
そうだな
では続きだ
イチローは2001、2007とSSを受賞したわけだが仮に2001、2004、2007の三年の成績に優劣をつけるとしたら君はどう考える？

>>242
打者の能力で出塁できる確率だろうよ
四球といっても突っ立ってもらえるものだってあるしな

>>245
イチローはそれが多いね
後ろの打者が酷いからすぐ敬遠されて出塁率荒稼ぎ
かなり儲けてる

>>243
ここにひとり。
だんだんムダな時間を過ごしてると気付いてブルーｗ

打者の能力を知りたければBB/SOを見れば誤認しない。
どうしても率を知りたければ打率なんかより長打率を見ればよろしい。

睡眠率さげんなよオマエラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
年間睡眠率何億位なんなんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
打率を考えれば2004だろ。
けどどの年も同じだろ。

>>249
6回くらい寝ようと思ったんだけど、ついつい今まで。
今日は6-0で.000。
かなりアベレージを下げてしまった。

あー2009年は率さげちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレの睡眠率がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MVPむりかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
常識で考えて.360近くのイチローと勝負して打たれたらたまらないもんな
出塁率稼げるのもひとえにイチローがいいバッターだからだよな

ストッパーになったかオレｗｗｗｗｗ
守護神ｗｗｗｗｗｗｗオレｗｗｗｗｗ
サイナラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
そう、たいていの人間は2004年が一番だと答えるだろう。
つまりシェフの2004年の成績＞イチローの2004、2001、2007の成績となる。

何が言いたいかわかるか？もしSSがその選手の打撃そのものを評価したものであるのなら、
｢シェフの2004年の成績はイチローの2001、2004、2007の全てを上回っているから、受賞回数に関係なくシェフの打撃の方が上｣
という結論を出すことが出来るがそれでいいのか？

SSというのは相対評価で、所詮はその単年に活躍した選手を表彰しているだけに過ぎないわけだよ。

俺はレス待ち。
気にしないでいればいいのにｗ
相手はしないけどｗ

おれは「オレ様チーム」のオーダー発表を待ち続けてる。

>>253
毎年.360打ってるんならな
ちなみにだが敬遠(塁埋め以外の)というのは強豪チームほど少なくなる
逆に弱小チームほど多くなる
強いチームほど早いうちに大差がつく、強いチームは強打者が揃っているなどの理由でな。
つまりイチローの塁埋め以外の敬遠は弱小チームならではのボーナスなんだよ

>>255
いやいやｗ
選手の評価を単年で決めるのは無理があるだろｗ 安定した成績を出すのが重要。

で、ここ8年外野手で3回以上SSを獲得した選手は何人いる？

3回以上獲得した選手＞イチロー
評価だろ

>>259
単年では意味がないか。
安定しないと意味がないか。
じゃあ安定って何だ？
SS２回で意味があるのか？
３回で意味があるのか？
それをどうやって決めるんだ？
5年以上連続で
10回以上受賞のみ
色んな条件を付けられるが誰が決めるんだ？
そんな基準が曖昧な１度や２度のSSで打撃を語るのはおかしいとわかったか？

１番バッターにとって１番大切なのは揺さぶる事だろ。それが出来ないなら
出塁率を稼ぐこと
打率
マウア＞＞イチロー＞＞＞＞秋
出塁率
マウア＞＞＞＞＞秋＞イチロー

チャンスに弱いバッターだから、打率じゃなく、いかに出塁率を稼ぐかに
かかっている。つまり任天堂マネーがなきゃ厳しいでしょうって事だ。

>>260
ん？またふりだしか？
SSは打撃に優れた選手が貰える賞です。OK？
で、SSを受賞したイチローは打撃が認められてるのです。

受賞回数については君がイチローを誰かと比較したがってると思って書いただけ。

さっきから俺はイチローの打撃が評価されてるかどうかしか議論してませんよ。

単純に、打撃評価の要因として
安打数って大きな価値あるんじゃない？

お〜いｗ

>>262
まだわからないか
ではもう少し続ける。
イチローは8年間で2回受賞したわけだが、残りの6年間は別の選手が受賞しているわけだよ。
8年間のア・リーグのライトだけに絞っても複数人いるわけだ。
これが全ポジション、ナ・リーグまで含めると相当な数になる。
更に先ほども言ったように、SSはポジション別の受賞であるから、
ライトのSS獲得者＞サードの非SS獲得者と自動的に決まるわけではない。
つまり、100歩譲ってSS受賞者の打撃が優れていると認めたとしても、
それは｢単年の同一リーグの同一ポジションの中では優れていた｣となるだけ。
イチローで言えば、2001年のア・リーグのライトのポジションの中では一番だった、というだけに過ぎない。
じゃあ2002、3、5、6、8年は受賞出来なかったから凄くない選手なのか？
それとも１度受賞すりゃずっと凄いのか？
誰も決めることは出来ないのだからSSを基準に語るのは馬鹿馬鹿しいことなんだよ

隙間産業ゴキロー評価の要因としては大きい。しかし一般に選手は誰も安打数など関知していない。

イチローってみみっちい男ですね。一昨日の発言で嫌いになりました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129479556

イチローは一流打者
でも超一流ではない。

日本のマスコミは超一流っぽく誇張してる気がするけど。


足が衰えてきたらいっきに二流打者になる恐れありかな。

>>265
長々と考えてそれかよｗ

このスレ最初から読んでみなよ。

イチローは高打率だからヒットを打つ能力は一流。
でもアンチはそれを認めないんだろ？

で、SSの話になるわけ。
イチローはSSを獲得した年だけスタイルを変えてるわけじゃない。
ずっと同じスタイル。

だからイチローの打撃は評価されてるわけ。

ゴキローの不幸は何もかもが衰えて脚だけが残った事である。

>>265
＞ライトのポジションの中では一番だった、というだけに過ぎない
外野手は外野ポジション3つをひとくくりしてその中から上位3人選ぶんだけど、なに言ってんの？ｗ
さらに、アリーグの外野手部門のSSは毎年超激戦区

守備位置で区分けしてないで成績順位を示せば済む話だろう。まあ、ゴキヲタにとっては極めて不利な結果となる平凡な数字のオンパレードになるから、どうしても避けたいのだろうけどなｗ

>>269
おいおい…
さっきも言ったが2004年は打率でシェフに8分差つけたにも関わらずSSを取れなかった。
要するに打撃の優劣の基準を打率で見るのは間違ってるんだよ。
君は根本的なことを理解出来てない。

>>272
ﾜﾛﾀｗ
SS=打撃のベストナインなのに守備位置考慮しないでどうすんだよｗ

>>273
いやいやｗ
落ち着いて読み直しなよ。
俺は評価には色んな基準があるのでは？ と>>221で言ってるよ。

で、その結果がSS受賞なわけ。

だーれもSSの選考をやっているわけではない。スレタイ読めるかね？SSはゴキヲタがすがって詭弁を弄しているだけだ。

OPS

>>273
スラッガー＝長打力のある打者、だから、SS選定基準で打率がそれほど重要視されていないというのは正しいと思う
が、それを言うと、長打力が無いのにSSを2度受賞してしまったイチローの凄さが際立っちゃうんだよなぁｗ

>>276
素人がグチャグチャ言うよりも専門家が選んだって事に意味があるのですｗ
君は>>221を読んでみな

>>276
SSの話であろうがなかろうが、
「俺が選んだ凄い打者TOP9！」で、実際に試合できなきゃなんの価値もない罠ｗ

>>278
凄くないから疑問符が投げられる。2007年は母国日本でさえ異論が湧いた。
ちなみに2005年終了頃にはゴキローの評価は暴落していた。何故ならそもそも成績が平凡な上に、松井と比較して全然利益をもたらさないからだ。利益とは大半がコンテンツに法人が支払う金額である。
ところが2006年から花見相撲が始まった。松井が不参加という時点で利益の源がゴキローだけに絞られ、現実に巨額を生み出している。
どこの馬鹿がこの打出の小槌を蔑ろにできるかね？
できるわけがないんだよ。2008年のような何の変哲も無いショボいシーズンですら、謎のMVP1ポイントが入り、GGがこぼれ落ちてくるわけだ。正直にゴキローを蚊と評したら、評した人間が結果的に馬鹿扱いされるわけだ。
俺たちゴキヲタに出来る唯一の抵抗は、この異常な過大評価・おべっかからゴキローを守ることである。それは、客観的にショボローを評価して、叩くことである。

どう見てもファンタのカスが立てたスレだねｗ
ファンタはゴミｗ

関係ないけどプロ野球版はどうなってんだ？接触悪いぞ

逃げたのか？ｗ

MLBにそんなに興味がない巨人ファン個人の意見なんだけど、イチローは十分凄いし、況してや松井＞イチローなんてあり得ない。

>>281
ID:Z2w9CK4Bの主張では、MLBに利益をもたらしてくれる存在だから過大評価しておべっかも使う、ということだが
ではなぜ、イチローと比較にならないほどMLBに多大な利益をもたらしたはずの松井さんがにMLBは冷たいのだろうか？
SSもGGも、それどころか新人王いや新人ベストナインすらこぼれ落ちてこなかったんだけどｗ

パクオタのネガキャンが活発だなぁ。イボの退団が近いからかな？

>>275
いやいやいや、だからさっき言っただろう
基準が曖昧なSSを基準にして打撃を語るのはおかしいと。
君は｢基準は良くわからないし何が評価されたのかわからない。
でもSS取ったからとりあえず凄い｣と言ってるようなもんだぞ？
君の言い分が正しいのならSSを取ったことがない選手はどうやって評価すればいいんだ？
SSはポジション別に選ばれるわけだから、
例えばプホルスのような化け物がいたら同一ポジションの他の選手はSSを取るのが難しい。
SSを取れないってだけでずっとダメバッター扱いなのか？

お〜いID:IBTPuqw9よ！
どうしたの？ｗ

>>288は外野部門には関わりない話だと思う

>>283
鯖落ちになってるみたいだな

イチローで凄くないってなると、それより2ランク3ランク下のマツイズとかどうなるんよ？
MLBで最も優れた左打者とかに選出されてるイチローが凄くないなら、MLBで凄い
打者って存在するんかい？

>>288
話をそらすなよｗ
俺がSSがとれない打者は駄目と言ったか？
言ったなら出してみなよ。
何回も言ってるけど、SSは打撃に優れた選手が貰える賞なの。ＯＫ？

だからイチローは評価されてるの。ＯＫ？

内野安打と自己中プレーでひたすら数字だけを稼いでるゴキローは
全然凄くない
どっか強いチーム行くか、雑魚ナーズが強くなって
優勝争いしてほしいと切に願う
もう年だし

>>290
あるよ
凄いとか凄くないってのは他者と比べて判断するものだから。
SSを基準にしたら単年の同一ポジションの選手としか比較出来ないでしょ。
それに基準が曖昧で何が評価されてるのかもわからんのに｢凄い｣って小学生じゃねーんだから。
SS5回以上の選手は化け物？SS10回の選手は神か？
基準も曖昧だし｢凄い｣の幅が広すぎる

言っとくけど、まだまだ元気だぜｗ

>>293
それもさっき言っただろ。
SSというのは単年の同一ポジションから選ばれるだけ。
どうしても評価されてると言いたいのなら｢受賞した年の同一ポジションの中では｣という注釈がいる。
さっきの質問をもう一度するから答えてみ
2002、3、4、5、6、8は受賞出来なかったけど凄くないの？
１回でも受賞したらずっと凄いの？
それ誰が決めるの？

逃げの体制か？ｗ

>>295
それはSSの選考基準が主観だから信用ならないってことだな
だったら最初からそれを連呼しておけばいいのに>>288みたいに関係ないことを言い出すから突っ込まれる

>>288の趣旨は
神レベルの選手がずっと君臨しているせいで、本来はSSを獲れるレベルの選手が取れていないケースも起こり得る
ということだから、外野には関わりない話で問題ないだろ

>>297
さっき答えたやんｗ
イチローはSSとった年だけスタイル変えたわけじゃないよ。ずっと同じ。

だからアンチの言う長打力や出塁率でイチローの打撃を否定できないって事。

評価には色んなな基準があるだろうけど、その基準にイチローの打撃も含まれるって事。
わかる？ｗ

「SSを受賞したのが凄い」というのも「日本人の中では〜」というのも大差無いよなw

>>301
意味わからんｗ

四球奪う気ないんだからこれくらいやらんとわりにあわないわな

>>301
不憫すぎるｗ

まあどんだけ松井さんオタが必死でネガキャンしたところで
世間の評価は打撃だけでもイチローの方が上という事実は変わらないからｗ
松井さんは日本人の中では良い選手だよ
ただメジャーいってみると平凡だっただけ
タイトル争いはおろかSSにすら一回も届かないレベル

何このキモいスレタイ
何こんなスレに釣られてるアホ達は

単発逃亡モードに入ったかｗ

>>300
スタイルを変えてないって言い方は上手く聞こえるが、
それは言い方を変えれば、
2004年のキャリアハイで受賞出来なかった＝それ以下の2001、2007も否定されたということだぞ。
要するにシェフは2001だろう2004だろうが2007だろうがSSを受賞出来るが、
イチローはシェフ並の成績の選手がいない場合のみしか受賞出来ないってことだ。
つまり同じSSにも内容の差があるってこと。
それはSSを受賞した選手だけに限ったことじゃない。
非受賞者もSS受賞者並の成績を残している可能性もある。
それを無視してSSを受賞したからという理由だけで持ち上げるのはおかしい

>>305
ヒント：ショボイ内野安打にかさ上げられた打率と安打数のカラクリ打者

>>291
プロ野球が主体の俺としてはきついな
たまたまこのスレが一番最初にあったから聞いただけだが

良い選手は良いで良いと思うぜ
以上

>>308
だから、SSは本来スラッガーが受賞しやすい賞なんだってばｗ
獲れなかった選手が凄いか凄くないかは一概には言えないが、複数回獲った選手は凄い

>>308
時間かける割には同じ事の繰り返しだなｗ

SSがとれないから駄目とは一度も言ってないよ。あるなら出しなよｗ

ただSSをとったら評価されてる事になる。
なぜならSSは打撃に優れた選手が貰える賞だから。

寝た方が負けなのか？

>>311
大分前にも言ったがその複数回受賞したら凄いってのは誰が決めたんだ？
5年連続や
10回以上受賞
凄い打者の条件なんて色々考えられるんだから各々の基準で勝手に決めちゃ話にならんだろ

>>312
お前が言ってるのは｢SSを取ったらとりあえず凄い｣

俺が言いたいのは｢評価基準が良くわからないSSを打撃の凄さの基準に使うのはおかしい。
同じSSにも内容の差があるし、１回取ったからと言って引退するまで打撃がずっと凄いというわけではない。
だからと言って○回受賞したら凄いと条件を決めることは誰にも出来ない。
だからそんなものを基準にするのはおかしい｣

>>314
だから言ってるやん。
色んな基準があるのでしょうって。

で、SSっていう専門家が選ぶ賞を貰ったて事はイチローの打撃は評価基準に入ってるって事。

>>315
まず
専門家の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君の評価は理解できるよね？ｗ

で、専門家が打撃に優れた選手としてイチローを選んだの。
わかるかな？ｗ

>>314
最終的には主観で決まる問題だから「いや俺は凄くないと思う」と言い続けてればいいだろうな
ただ、長年言い続けてて薄々感付いているとは思うけど、主張が世間に認められることはまずないだろうな

相応しくないと思われれば、ファンがなんらかのアクションを起こすだろう
そう、オールスターでブーイングされ物まで投げられた松井さんのように…

あともう一つ
俺にとっての凄い打者の基準は出塁率と長打率ね。
理由は数字で客観的に評価出来るからってのが一つ、
そして打者は出来るだけ点を取るために打席に立つわけだから、
得点相関の高いＯＰＳを見るのが一番いいと思うってのが一つ。
タイトルを取れば、賞を取れば点が入るってわけじゃないからね。
反論があればどうぞ

まあ凄いは凄いって事で

>>317
だから何度も言わせるなよ
それは単年の話だろ？
１回受賞したらずっと凄いのか？
1回しか受賞してない打者と10回受賞した打者を同じ｢凄い｣で一くくりにするのか？
SSの内容(成績)は一切無視か？

価値観の違いって事で

>>318
反論出来ないなら無理にレスしなくていいよ

それが日本人ではトップ

日本人では最も安定して試合に貢献できる野手

日本人では凄い

終わり

>>319
なんだいつものOPS馬鹿かｗ

松井さんはカスってことでOK？

>>319
話をそらさず>>317に反論どうぞｗ


で出塁率、長打率、ＯＰＳも大事でしょ。
そんな事は専門家は当たり前のように知ってますよｗ
で、それらを踏まえた上で打撃に優れた選手としてイチローを選んだんだよ
わかるかい？ｗ

>>325
ＯＰＳを出されて困るのはＭＬＢの中でもイチローだけだろうね

結論でましたって事で

このスレ長く持ちそうもないね

なんだやっぱり松井さんはカスだったのか〜

日本では評価高いのに、アメリカでは誰も松井さん評価してないから
おかしいと思ってたんだよな〜
イチローの評価はアメリカでも日本同様めちゃくちゃ高いのに

松井さんはやっぱりアメリカではカスだったのか〜
今期なんてチームで最低の評価だしね！

ファック最強ってことで

事実としての現実を俺基準でイチローに不利なとこばかり主張しても意味ないよね

>>327の下の部分にちゃんと答えてねｗ

>>334
お前がまず>>321に答えろよｗ
都合が悪い部分は無視かい？

>>334
つまり、打撃しかない松井さんなのに
打撃だけでもイチローに完敗ってことは
松井さんはイチローに比べたら
どうしようもないカスってことですね？

>>335
つまり、イチローと同じリーグの同じポジションで
一回もSSとれなかった松井さんは
打撃だけでもイチローに完敗だということですな

そもそもイチローが獲得したタイトルや賞しか出さないのが面白いよね
そんなにタイトルや賞が好きなら本塁打王でもハンク・アーロン賞でも出せばいいのに
打撃三冠を全て取った選手もいるし
まぁそういう選手を出しちゃうとイチローが凄くないって結論に達しちゃうからSSとかいう中途半端なもんを引っ張り出したんだろうけど

いい加減に嫉妬やめるワニ
出塁率充分高いワニよ

松井はウンコでいいよ
俺松井ヲタでもイチローヲタでもないし
というか松井に勝っただけで嬉しいなんてその程度でよく凄いとか言えるなｗ

>>338
ハンクアーロン賞最終候補に
04年と07年と2度残ったイチローの打撃は優れていて、
一回もアーロン賞の最終候補に残ったことのない
松井さんの打撃はカスってことですね

松井さんの打撃はウンコｗｗｗ

>>341
候補てｗ
取れなきゃ意味ねーよ
あと松井はウンコでも何でもいいよ

打者としては２流半マオケしてね。
チャンスには弱い、１０年目で初めての
サヨナラ打とかワロス
守備も微妙。昨年批判されたのは、イチローは決してユニホームの前を汚す事はしないと言われた
間違いないのは走者としては1流。
走力が無くなったら、只のチャンスに弱い２割半をうろつくバッター。

松井もイチローも凄いだろJK

お前らが監督だとしたら、どっちを獲りたいかっつー話だ
俺ならノータイムで松井(守備出来る事が条件)

>>344
そのイチロー以下の松井さんの打撃は
ウンコってことですね

>>339
ワニ仙人 の対応は大人だのぅ

>>346
イボータ以外全ての人類はイチローとるよw

ホームランキングとかハンクアーロンとか無理言い過ぎだろw
そっち部門でかすりもしすい日本人スラッガーの方が問題ってことになるじゃん

>>344
ＳＳのイチローが二流半なわけないだろう

>>335
だからさっき言ったやんｗ
よく読みなよ

まずイチローは高打率を残してるから一流だと思います。
でもアンチは認めません。
で、SSの話になります。
SSとは打撃に優れた選手が貰える賞です。
イチローはずっとプレースタイルを変えてません。
という事は高打率も評価基準に入るのです。
もちろん色んな基準があるでしょう。

でもイチローの打撃も評価基準に含まれるのです。

SSがとれないから駄目ではありません。
あくまでもSSを受賞した事がイチローの打撃を評価してる証明になるのです。


で>>327に答えなよｗ

>>350
凄いってのはそういうことだろ？
松井はスラッガーですらないただのウンコだから

>>346
松井さんはどこにも必要とされてないよｗ
マリナーズには2回断られてるし
コマツさんや読売さんの広告費なければどのチームとも契約無理なレベルの選手

ヤンキースでは松井さんはチーム最低評価だし

>>353
本塁打王やハンクアーロン賞もすごいけど
首位打者もＳＳ賞もすごいしな
タイトルの名前を見るべきだろう

>>353
イチローはボンズとかプホとかに比べたら打撃でずいぶん劣るが、
松井さんレベルと比べたら打撃だけでも余裕で上ってことだね

>>352
お前もしかして日本語読めないのか？
俺の質問に何一つ答えてないが
もう一度しか言わないぞ？
SSを１回取ったら引退するまでずっと凄いのか？

1回しか取ってない打者と10回取った打者を同列に語るのか？
SSの内容(成績)は無視か？

もう二人とも凄いって事でいいじゃないか

>>356
松井は最低辺レベルだからな

>>353
俺様基準は要りませんよｗ

>>353
近代野球になってからリードオフで三冠王取った選手いるの？
転がすスタイルでホームランキング取った選手っている？
言ってることがめちゃくちゃだな

>>355
打撃タイトルの一般的な評価では

首位打者＞HR王＞＞＞＞打点王

マウアーの活躍見てたらイチローとかどうでもよくなってきたわｗ

わかってないよ、君達…
得点力なら松井＞イチローなんだよ

>>363
なんかオルドニェスの時も聞いた台詞だな

才能を持ち努力もしてる二人を誇りに思え

>>364
RC27でもイチロー＞松井さんです

>>361
リードオフに限定してる時点でアホだろ
SSといいリードオフといい限定しないと凄さを証明出来ないのか？

>>364
イチロー
RC27　7.43
RC86.9

松井
RC27　6.70
RC59.8

今年は27点差ありますな

>>357
それもさっき言ったからｗ
もし他の選手と比べたいなら受賞回数で比べたら？ｗ

ここ八年間で三回以上獲得した外野手は何人いるでしょう？

何度も言ってるが俺はイチローが評価されてるって事しか議論してないよｗ
誰より下、誰より上とか言ってないしｗ

SSはリードオフ限定じゃないけどねw
つまり三冠王とかは中軸打ってる打者限定だろ

--------
イチロー
--------
01─MVP・首位打者・盗塁王・SS・GG・AS（*1）・新人王・最多安打・菊池寛賞・コミッショナー特別表彰（*2）・国民栄誉賞打診（*3）
02─GG・AS（*4）・最多敬遠
03─GG・AS（*5）
04─コミッショナー特別表彰・選手間MVP・首位打者・GG・AS・最多安打（*6）・最多敬遠・正力松太郎賞（*7）・国民栄誉賞打診（*8）
05─GG・AS・最優秀守備選手
06─GG・AS・最多安打・WBCベストナイン・紫綬褒章（*9）
07─SS・GG・AS・ASMVP・最多安打
08─GG・AS・最多安打・ハート＆ハッスル賞

*1, *4, *5─両リーグ最多得票
*2─チームで受賞
*3, *8─まだ現役で発展途上だからという理由で本人が辞退
*6─MLBレコード
*7─特別賞
*9─チームで受賞

--------
松井秀喜
--------
03─AS・GG（*10）・新人左打者最多併殺打
04─AS
05─なし
06─JM（*11）
07─なし
08─なし

*10─ここでのGGはゴールドグラブ賞ではなくグッドガイ賞（グッガイ）のこと
*11─万次郎歴史船協会による万次郎チャリティー賞のこと

>>370
要するに底辺バッターには勝てるが本物には負けるってことだな？

RC27なんてどうだっていいんだよ!
真の得点力を計る計算式は打点＋得点だよ!
これで松井とイチローを比較してみ？
本当の事がわかるよ

イチローにパワーがあれば中軸打ってるだろ
イチローが評価されてるところはパワーじゃないのに
パワーの部分だけで賞が取れるという基準でしか物事を認められないから
イチローも認められないだけじゃん

>>373
ＭＬＢに打者が３００人以上毎年いて
その中で１８人しかもらえないＳＳ賞を何度か獲得してりゃ
本物なのではないでしょうか

ＭＬＢで上位１割ぐらいならすごいっしょ

>>373
SSは本物じゃなくてもとれるんだ？
おまえの基準と世間一般の基準とは著しく剥離してるね

ポジションによらずＳＳ３回ってどんなもんなんだ
まぁ今年で４回目になるか

>>374
打点得点なんて打順とチーム次第じゃん
個人の能力の部分が少ない

>>373
そんな事言ったかい？ｗ
言ったならだしてみ？

>>374
違います
個人の得点力をはかるために現在最も信頼されている指標はRC27です

あ 今年で３回目か

打順、打線力を考えてみよーおうなっ。

>>373
あと>>327に答えてもらってないよｗ

>>376-377
どうしてもSS基準にしたいんだなｗ
SS以外にも優れている打者はたくさんいるだろうに
もしかしてタイトルとか賞しか見てないのかな？
もっと色んな選手の成績を見た方がいいよ
ちなみにSSは18人と言っても毎年コロコロ変わるんだから比率はもっと高いでしょ

511 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/14(金) 23:58:47 ID:+l1bhi2w
打点は重要だろ。
打点王って実際、年間通してチャンスで打たないと取れないタイトルだし。
ソロHRが多くてもやっぱりダメ。
プホルスの成績見ても活躍した印象の強い年ほど打点も多い。

512 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 00:37:21 ID:HB+TLJGW
>>511
そうとも限らんのが打点の怖いところ。

2004年打点王ヴィニー・カスティーヤ（131打点）
得点圏打率.256 出塁率.321 長打率.478

2005年打点王アンドリュー・ジョーンズ（128打点）
得点圏打率.207 出塁率.335 長打率.386（※得点圏打率.207は規定打席到達者でリーグ最下位）

2006年打点王ライアン・ハワード（149打点）
得点圏打率.256 出塁率.426 長打率.518

共通してるのは、やはりチームメイトに良い打者が多いってことだな。

514 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 01:01:14 ID:lRhk8EqH
>>512 これはすごいｗ

515 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 02:42:07 ID:vVAbNmPk
四球記録を作った年のボンズは得点圏打率が.394、長打率は.900越えてたのに打点は101だったからな。
いくら凄くても打点を稼ぐ機会がないんだから無理ぽ。

520 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 04:55:34 ID:Caa83YZn
今年のあのオルティスさえもアレで100打点ペースだしな
強打のチームで中軸打てれば誰でも100打点達成できるよ

あの大空に〜届くまで〜
何度でも僕は行くんだ！
今こそ〜越え〜て行こ〜
アイビリ〜…

>>373
>>327の下の部分ねｗ

>>385
ＭＬＢの打者もコロコロ変わりますよｗ
イチローの８年間で
イチローを超えるＳＳ３回以上って１０人ぐらいじゃないの？
８年間でＭＬＢ所属打者は４００人以上だけどｗ

>>385
だから色んな基準があるのでしょうって言ってるやんｗ
何度も何度もｗ
でSSは専門家が選ぶってトコがポイントねｗ

専門家の意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞君の意見だから。
反論ある？ｗ

内野安打カサってもマウアーに勝てないのかよ。

>>391
松井さんこのスレでウンコ認定されてるよw

>>388
お前何度言わせりゃ気が済むんだよ
SSは単年なんだよ
ＯＰＳなどもふまえた上で１回受賞したら引退までずっと凄いのか？

>>389
おいおいSS限定かよ
マジでタイトルと賞しか見てないのか？
しかも10人くらいじゃない？400人以上いるけどってくらいとか以上とか曖昧すぎ
まさかイメージだけで語ってるんじゃないよな？
数字を出すならもうちゃんと絞りこめよ

松井ウンコｗ

>>391
打率ならマウアー以外の全員に勝ってるよｗ

>>393
SSを毎年受賞できる選手なんてどこにいるの？

>>393
理解力のない人ですねｗ
すぐにSS＝凄いってわけじゃないの、わかる？

スタイルを変えないイチローが受賞した＝高打率も評価基準に入るって事なの。

理解できたかな？ｗ

>>396
本当にイチヲタってイチローしか見てないんだな
少しはググったりしたら？
MLBには400人以上いるらしいから色んな選手を見てみなよ
超有名な選手がSSを連続で受賞してるしもっと凄い奴もいるから

>>393
イメージを否定できるならやってみりゃいいじゃんｗ
ざっと見たところＳＳ賞３回以上は

ボンズ、プホルス、ホリデー、ソリアーノ、ゲレーロ
アットリー、ヘルトン、（ハンプトン）
ポサダ、ＡＲＯＤ、ジーター、ゲレーロ、マニー、オルティース

だな
１３人（＋１）で俺の曖昧な予想バッチリ正解ジャンｗ

ゲレーロかぶってたｗ１２人（＋１）

>>397
評価基準に打率が入るってそんなもん当たり前だろ
お前馬鹿か？

>>401
ならイチロー凄いですねｗ

イチローの実際の実力は赤星

>>403
仮にイチローのMLBでの役割と赤星のNPBでの役割だという意味でも、
赤星はNPBで首位打者もMVPもとれないから全然違いますね

>>401
ならイチロー凄いですねｗ

またファンタスレ？

途中で力尽きて、戻ってスレの経過を追ってみたら
なにひとつ流れが変わってないことに涙した。

ID:IBTPuqw9が「おれ様チーム」のオーダーを出せば
そこから色々話できるだろうにね。

あと、単純にシーズン安打数や200+への評価は
MLBではけっこう高いと思うんだが。

大事なのは、イチはメジャーでも一流プレーヤーって認識されてる所じゃなくて
一流プレーヤーだけど、超一流じゃないねって叩かれてる節があるのね
つまり歴史的な選手か、只の名選手なのかって。そこなの
イチローの打撃技術がとか、そういうところでまともに議論してる奴なんて
今の世にはいないの

>>408
確かに
アメリカの世論の大半は歴史的なプレーヤーっていう解釈だけど、
ただの一流の名選手止まりかも？っていう意見もちょっとはあるね

>>408
・最多安打でコミッショナー特別表彰
・MLB公式HPのスタッツページでイチローの写真と記録が常時掲載
・殿堂入り目安ポイントが、すでに大変な数字に
・MLBルールブックの表紙がイチロー
・少なくともここ数回、完全にASの「顔」としての扱い

「ただの一流選手」だと思ってる人はごく少数だろね。

逃げたのねｗ

NUXはずっと起きてるの？
不眠競技の歴史的選手になれるよ。

>>409-408
そう。その極少数派の域ですら遠く及ばないんだよね
アンチの言いがかりってのは
だから相手しちゃいけないだろうけれどね

イチローは世界で一番安打が打てる打者

>>409
>>410
多分あと２年ぐらいしたら
ただの殿堂入り選手か
歴史的な選手かの話になりそうだね

俺はイチロー並かね？ｗ

アンチは打撃技術でもフルボッコだったのに凄い打者だってよｗｗｗ

更に不利な基準で勝負するとはドＭだな

すべてはコナミが決める事

壮絶な釣りスレｗｗ

>>415
すでに、殿堂入りの投票率が気になってたりするｗ

>>416
うんｗ
だけどその競技、頑張れば頑張るほど選手生命を縮めてしまうので要注意。

アンチを装ったゴキ信

ゴキオタは他人への依存臭が酷い。別にゴキロウが打とうがお前らが偉くなるわけじゃない。

人間としても劣っているよね
自分より能力が低い選手だと思ったら他者を見下すし
自分は神様だと思っているかのような宗教的域に達した発言が最近多い

あら探しなら誰でも出来るよな

現役の外野手SS3回以上は5人かな
まあ、でっていう

あら探しだけど基準は俺様なのが悲しい所

最終的には「僕はこう思う」だもん

「僕の考えではイチローは凄い打者じゃないもん」と言われてもねえ（笑）
小学生低学年ですか？

>>1
出塁率が打率に比べて悪いって言ってるが8年で4回はアメリカンリーグでベスト15に
入ってるし、８年連続で出塁率3割5分を超えてるんだから普通に1流だろ。
2001 .381 (14th in AL)
2002 .388 (10th in AL)
2004 .414 (2nd in AL)
2007 .396 (9th in AL)
キャリアトータル出塁率　3割7分8厘
（参考）http://mlb.mlb.com/team/player.jsp?player_id=400085

アンチ哀れｗ

>>340

社会の底辺のくせに完璧主義なの？君の言う『凄い』は頂点にいる選手だけなんだね。ただたんに、そうゆう選手と比べてイチローはヘボイって言いたいだけなら君はもう野球を見なくていいよ。

イチローは凄い

出塁率ではチュシンスに負けてるけどね。

バッターって、３割打てたら一流だろ。
毎年当たり前の様に３割達成し、それを
何年も続けてる時点で超一流打者だわな。
現に、サヨナラのチャンスでは、
長打が少ないにも関わらず敬遠される。

プホルスより〜
マウアーより〜

比較対象がこんなのばかり

走ってみなきゃ分かんないんだから、イチローのは安打とは言い難いｗ

人間としての器はチョーちっちゃいよね。

>>427
2004年の数字を毎年続ければ超一流と認めるよ。
でも、2005年や2008年みたいに駄目な年もあったしな。

それより、中軸に座る真の強打者と比較しろよ。
真の強打者は1番なんかに座らないから。
1番は走塁能力に秀でた選手が入るよね、基本。

イチローは走塁では超一流だけど、打撃だけなら一流どころには及ばない選手。
それを日本のマスコミはしっかりと国民に伝えるべきだ。
マウアーのことを「ライバル」とか言ってるけど、打撃では比較の対象にならない。
イチローは守備走塁が優れているから、凄い選手なんですよ、っていう風に報道するべき。

>>432
打率だけで捉えると駄目だね。
打率3割と言っても、3割50本140打点と、3割0本20打点じゃ価値が全然違う。

長打を打てない時点でイチローは中軸打者に遅れをとっているのだから、挽回するためには出塁率を上げなければならない。
それが出来ていない時点でイチローは一流打者とは呼べないだろう。

内野ゴロをヒットにできる確率が他の打者よりずっと高いにも関わらず。

>>436
俺様基準いらねｗ

イチローが凄くないならメジャーってカスなんだな。凄くない異国人を殿堂入りって



悪いがアンチは死んだ方がいいよ。アメリカで評価されてんのにお前らがファビョるって嫉妬以外の何物でもないぞ

>>436
てかその成績極端すぎｗ
イチローじゃないしｗ

打撃技術＝ボールを遠くに飛ばせる技術＝HR数＝松井＞イチロー

これがこのスレの趣旨

イチローには足があるからな。ヒットを盗塁でツーベースにもできるし
攻撃面で多彩なんだよ

>>436
そのとうりだね
アメリカでも最も過大評価の選手て言われている

打撃を評価するためには、太って足が遅くならないといけない
なぜなら、「それって走塁や守備を含めた評価だろ？」と反論できるから

これがこのスレの趣旨

>>435って、何でこんなに偉そうなの？>>435なんかに認めてもらわなくてもイチローは一流だし>>435は自分の無能さは棚に上げといてイチローを批判とか恥ずかしくないの？笑えるよ。俺の中では松井もじゅうぶん凄いと思うよ。

>>440
技術スレは無くなりましたよｗ

>>445
でも実際そういう話なんでしょ？

つまり、足が遅くて、守備が下手で、HRがいっぱい打てる打者が優秀だって話で、基準は俺基準

>>446

確かに>>1の俺様基準じゃそうなりますねｗ

>>435
結局、｢俺はこう思う｣って言う俺様基準じゃんｗ
別にいいんでないの？
勝手に思うだけならｗ
ただ他人を説得したいなら俺様基準で語っても無理

>>446
同じ打ちそこないのフライが、球場のおかげでスタンドインしたら打撃技術があって、
ただの外野フライになったら、打撃技術がなかったことになるんですよね。

凄い打者の基準は世間が凄い打者だと思う基準だろ？

俺様基準でスレ立てすんなよ
チラ裏で書いとけ

てかオナニーは人に見せるもんじゃないぜｗ
ね、>>1さんｗ

必死に臭い球見逃して四球を選ぶのなんか見て楽しいか？
ピッチャーの投げる球に対しては出来る限りバットを振るのがバッターの本来あるべき姿
イチローが言いたいのはそういう事だよ

イチローはファンが見て楽しめるエキサイティングなプレーをすることを何よりも心がけてる

俺様俺様てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>1みたいな意見を持つ選手様や専門家様は少なからずいると思ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
その基準も俺様基準ですね

だいたい、プホやマウワーみたいなメジャーの頂点にいるような打者と比較しないと叩けないイチローって、それだけで凄いだろ。>>1はイチローを叩いてる気でいるみたいだけど、イチローを持ち上げまくってることに気付けよ。

イチロー様のことはイチロー様に聞けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもええわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
少数派の負け犬の戯言など封殺されて当然

チラ裏に書いとけよｗ

>>456
というか、凄いか凄くないかの基準がはっきりしないので何も言えん
俺の基準ではイチローはとっても凄い打者だし、松井もそれなりに凄い打者だけどね

イチローだって俺様主義っぽいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アイツがアレでいいならアレでいいじゃんもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様大好きーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少数派の負け犬が発狂したｗｗｗ

あぁ>>1みたいなっ言うのはなんか違ったかよく>>1みたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ簡単に言うとOPS重視派も少なからずいるじゃろーとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>>460
犬大好きーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またしてもストッパー発揮かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
先発向いてないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遊んでるつもりが遊ばれないようにねｗ

イチローの打撃技術を否定するスレがなくなったってことは
アンチさんも否定することを諦めたってことなんですかね？

このままだと2ch内の評価も世論と一緒で打撃技術は
イチローはあるってことでいいんですかね？

ヲタだって結局なところ俺様基準じゃないか？

素人が解ったような講釈云々ぬかすには笑えるｗ

コーチかスカウト
評論家になった気分だなｗｗｗ

>>464
俺ストッパー復帰するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前に仕事復帰するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
よく読みなってｗ
専門家の評価を用いるのが主だぜ。
そして専門家の評価を俺様基準で否定するアンチｗ

>>466
いやいや世界標準を基準にしていますよ

ＳＳ2回とか明確な実績に基づいて理論を構築しています

>>469
SSを受賞した年は確かに高打率だったよね。それが評価されたんじゃない？
でも、イチローの打率は脚で大分底上げされている上に、出塁率は打率の割りに高くないよ。

>>470
総合的に評価されただけ

プロの民主的な投票で決まった権威ある賞だから

>>467
もっと頑張りなよｗ
イチロースレ乱立しすぎだからさー たくさん草生やしてよｗ

>>471
総合的に評価されたっていうソースを示してくれ

２００安打は40本塁打よりすごいからな

イチロー9人で打順を組むより、アダム・ダン9人で打順を組んだ方が強いんだよな。
データが示している。

長打力の欠如は致命的。
出塁率の高さでカバーしないといけないのに、イチローは特に価値の無い200本安打に異常なまでに拘るから・・・・・

イチローのヒットは内野安打が多いから、ランナー2塁でも返せないことが多い。これもマイナスだな。

やはり足の速い選手はそれだけでハンデになるな

>>470

＞でも、イチローの打率は脚で大分底上げされている上に、出塁率は打率の割りに高くないよ。


それでもSSを受賞しましたよ。
だから評価されてます

>>477
お前、SSしかネタがないのかよ。
あんなの打率が高いから選ばれただけだろ。
他にネタ出せよ。

>>477
足が速いから駄目です
松井と同じくらいの鈍足にならないとフェアではありません

>>478
打率が高い時点で決まりだろ

>>478
というか、アンチがだされたネタに食いつくのがSSだけというのが問題だとは思うけど、あえて突っ込まない

>>478
ん？都合悪かったか？ｗ

我儘言うんじゃありませんよｗ

>>480
イチローは脚が速いので、他の打者よりも内野ゴロをヒットに出来る確率が遥かに高い。

これを忘れたら駄目だな。
打撃の本質が見えてない。

>>483
俺様基準きましたｗ

>>483
俊足を生かす打撃も打撃が世論

ソースＳＳ

>>483
足が速いのはいくらでもいるね、そいつらは何故打率が高くないんだ？

このスレのルール

１：足の速い選手は底上げされてるので凄くない
２：守備の良い選手は総合力で評価されているので凄くない

お手本はID:6kBEUlYM

専門家の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人の評価
反論ある？ｗ

イチローがマリナーズじゃなくて、ヤンキースやレッドソックスだったら、どれくらいの成績残してたのかな？

落合もロッテじゃなかったら、三冠王獲ってなかったんじゃね？

>>489
どんな予想しても正解は無いでしょ。
たらればだし

>>483
打撃の本質＝飛距離ですねわかります

本音の評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞建前の評価

タラレバ、妄想の繰り返しｗ

>>492
うんうん

ＳＳとかベストバットコントロールとか投票は本音だよね

>>492
つまりメジャーではMVPも建前できまるのだ！

……ただしイチローの場合限定で、他は全員ガチ

俺様基準恐るべし！ｗ

専門家の評価がいいって打者のみのプレイヤーランクＴＯＰ３０にも入ってないのに
どこが評価がいいんだよｗｗｗ
http://espn.go.com/mlb/playerratings
秋や福留にも負けてるとこあるのに哀れ

>>489
2チームとも打者優位の球場だから
もっと打つでしょう

>>497
携帯だから見れねーｗ
詳しくする気はないか？

>>497
それってどういう評価基準の指数？

専門家様の俺様基準なんじゃねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲロゲロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>501
例えば「俊足は正義」とか、「勝利のカギは膝の壊れやすさ」とか
どんな俺様基準でもまあ良いんだけどさ
これはどんな内容なのか気になってな

>>501
もっと出てくればいいのにｗ

仕事暇いけどｗｗｗｗｗ
電池なくなｗｗｗｗあ

そろそろ現実の壁にぶち当たって苦悩しています

最後は常にこれです

現実の評価（ＳＳなど）＞＞＞＞俺様評価（妄想・趣向など）

>>504
また会いましょうｗ

>>505
超えられない壁ですよねｗ

イチローは長打打てないから得点効率が悪い
打率の割りに出塁率が低い
内野安打が異常に多い


どう見ても、「凄い打者」じゃない。

>>508
考えに考えた結果がそれ？？？

＞どう見ても、「凄い打者」じゃない。
君個人の趣向じゃん。俺様基準だよ

>>509
ろくにMLBも見て無いくせに偉そうに。
マリナーズのロースターすらろくに知らないんだろ？

今年は上の下の中ぐらいの打撃力はあるだろう
一番とクリーンナップの出塁率を比べてるやつは阿呆か
次打者が段々上位になるのと下位になるのではピッチャーも攻め方変える。
下位に向かうのであればカウント悪くなったら四球でもいいとPは思うが上位に向かう１番ではこうはいかない、つまりお零れ四球がもらいにくい

まあ通算での打撃力は中の上の上程度だね

俺様基準乙ｗ

>>510
偉そうにしてないよ

ただ君の答えが「俺様基準」だよと指摘しただけ
個人のオナニーを2ちゃんでするなよ

>>508
お前の脳内なんかどうでもいいが、イチローは基本ランナー返す役割の選手じゃない。打率や安打力のが大切なんだから当たり前だろ、振らずに塁に行こうなんてしてたら自分が高まらんし、逆にこれだけ内野安打打てる技術持った選手他にいるのか？

アウトとかエラーと判定されたら、相手を貶す心貧しいヤツだがな

一人語り→発狂 のパターンですか？ｗ

打率3割6分打っててもOPS0.8台中盤しかないんだから話になんないよ
むしろしょぼい単打ばっかり打てば打つほどその価値の低さに萎える

>>1
それはもう凄い打者ですよ
日本でも別次元の人でしたから
MLBでMVP、選手間MVP、SSや監督コーチが選ぶ
ベストなんたらに走攻守で選ばれているのは特に価値があります
(極めつけはコミッショナー特別表彰ですかね)

ただ打率は今まで十分なくらい毎年あると思いますが、
MLBに入ってから特に出塁率が打率を考えると低いんですよねー
毎年4割越えてるようならば間違いなくMLBでも伝説級なのですが…
でも物凄い安定感と怪我が少ない点もあり、自分は現役リードオフの中では一番好きですね

凄くない打者が日本で7年連続首位打者取れんのか？

本当に凄いかって聞かれて
胸はって凄いとは言えないくらいの選手だな

ID:rAzsuQt1
ざなみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はやく死ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>519
日本では凄かった

イチローが打っても試合に殆ど影響ない

>>521
おまえが死ね！
ざなみろって日本語か？ボケきもいんじゃ

アンチは単発で個人の趣味趣向を発表しても意味ないですよ

それは「僕はピーマンが不味いから嫌い」と同じだよ

>>508

君の言ってることが全て間違っているとは思わない。しかし、8年連続200安打、8年連続GG、SS、AS、リーグMVP、首位打者、メジャーシーズン最多安打記録保持者のイチローを、君が得意げに『凄くない』なんて言っても大多数は納得しない。諦めろ。

1995年6月20日の横浜戦、佐々木主浩から放った本塁打になりそうな打球を自身の名前の書かれた応援旗で叩き落とされ、二塁打になったことがある。新庄本人は「一生懸命応援してくれているので仕方ないですよ。」と言っている。

>>521
ざなみろっ(笑）

>>524

ついでにお前も死ねよｗ

　メジャーの監督が選ぶア・リーグベストツール
　http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

　メジャーのスカウトが選ぶメジャーベストツール
　http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

アンチも俺様俺様じゃなく世論のソースを貼ろうよ

＞ざなみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:oT7lX5b5
恥ずかしかったんだろうな（笑）

死ね死ねって小学生かｗｗｗ落ち着けｗｗｗ

>>530
これ、過去数年分のもあったよね。
07年や08年だけじゃなくて、それ以前からイチローへの評価が凄まじかったのを覚えてる。

>>529

おまえ、死んでしまえ！！

毎日飽きないなおまえら。
守備走塁超一流、打撃は毎年中の上(打率はすごいが長打は少ない。四死球についてはいいません)年によってSSもらえるくらいの活躍はする。でいいじゃん。
打撃が超一流なら毎年SSはとるだろうが、まぁパワーないから仕方ないな

評価が高ければ高いほどその中身の無さとの乖離が際だつ打者だね

と何度も何度も言ってんのにｺﾞｷｦﾀは馬鹿のひとつ覚えでﾋｮｰｶﾋｮｰｶだから話が進まんのだ

なぜ死ね死ね言ってるの？ｗｗｗｗ

>>536
だって「評価が高ければ高いほどその中身の無さとの乖離が際だつ打者だね」は君のオナニー評価だもん

チラ裏でいいのでは？見せるもんじゃねえと思うぜ

糞守備

>>538
評価じゃねえっての
数字で総合的に大した得点力が無いってのが出てしまうんだから
「評価」なんて主観的なモノサシなんかどうでもいいんだって。

>>563
誰と比べて中身が無いって言ってるのか参考までにひとつ

>>540
うんうんどの数字？まさかＯＰＳ？

なにで「評価」しているの？

>>541
誰とも比べるまでもなく打率3割6分でOPS0.8中盤じゃ話にならん、と言ってんだがね・・
普通は長打も四球も最低限付いて来るもんだけどこれ全部放棄しての打率、安打数だから「中身が無い」っての。
何か問題でも？

アタマのおかしい人は
ほっときましょう

>>543
話しにならんとか主観ばかりですねｗ

>>543
「打率3割6分でOPS0.8中盤じゃ話にならん」と評価しているの君のオナニーだよ

「中身が無い」ってのも君のオナニー

>>543
メジャーの監督やスカウトや選手たちに言えばいいじゃん。
「おまいら野球を見る目がおれより無いね」って。

アンチは露出狂か？ｗ

>>546
まあそうやって数字でﾊｯｷﾘ出てる客観的な指標を見て見ぬふりしてﾋｮｰｶﾋｮｰｶに逃げるオナニーも
人それぞれなんで勝手にしなさいな

>>540

なぜ評価されているか考えろ馬鹿
中身はもちろん数字が凄いからだろうが
もちろんそんなイチローでも人並み以下の数字しか残せてない指標もあるけど
その数字を見て中身がないとかチョンは頭悪すぎだろ

>>547
だから評価とかどうでもいいっつーの
って言ってんのになぁ

本当話噛み合わんからゴキヲタと話してると頭痛くなってくるわ


野球は数字で打者の能力が出るんだからそれがこんだけ凄いんだというのを示しておくれや

>>543
聞いといてなんだけど失望した
理由は>>547と同じ

>>549
ギブアップですか？オナニーしてスッキリした？

俺らはオナニーじゃなく世間のプロの評価を受け止めているだけだよ
現実を直視しているだけで君のオナニーには興味ないなｗ

>>550
そりゃ軽打とか小技とか特定の領域に限ればゴキさんだって評価が高くなるのは当然だろう。
でもそれだけじゃしょぼい得点力しか無いから「総合的に」判断したいんだよ
わかる？

三盗失敗で好機つぶれる　マリナーズ、イチロー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090816-00000055-kyodo_sp-spo.html
七回２死一、二塁でイチローが三盗失敗。マリナーズの反撃機がついえた。
打席には２７本塁打のブランヤンが立っていたとあり、
試合後は日米メディアから判断についての質問が集中した。
イチローは「アウトになったら絶対にダメ。
そのことに関しては（何を言われても）かまわない」
と失敗を冷静に受け止めた。
だが一方で「何も考えないでいったみたいな感じ」
に解釈されたことが面白くない様子だ。
「いろんな可能性があるけど、そんなことは分かっている」。
珍しくいら立ちを隠さなかった。（シアトル共同）

>>543
「イチローがHRもOPSもRBIも少ないことは誰でも知っているのに
　その上で「メジャー屈指のバッター」だと評価するプロたちは全員おれより野球素人だ」
と言えｗ
大声で叫べばいいよ。

ところで、グウィンが君のような人に対してイチローの凄さを語ってるから、
ぐぐってみたら？

>>551
どの数字が打者の能力をダイレクトに数値化しているの？
めっちゃ数字は多いよ？どの数字？

すべての数字を超越した打者数値？

>>551
イチローのヒットを打つ能力はメジャー随一だよな？
なぜなら打率高いから。異論ないよね？ｗ

>>554
「総合的に」に君がオナニー判断しただけだよね

>>554

総合的に判断したのがその人の『評価』だろうが
お前の評価が低いのは分かったが人の評価に
意味がないだの言ってんのは馬鹿だと思わんのかね

>>534


ついでにお前も死ねよｗｗｗｗ

>>556
もうその手のゴキ論とは話噛み合わないからスルーさせてもらいたいもんだね

グウィンにしたって同じだ
もちろんグウィンはゴキさんよりさらに優れた打者だろうが
打率とか目立つ指標の見た目の高さの割に大した得点力が低いのは同じだから
そんな打者出されても困るよ？

>>562
当然だけどグウィン＞＞＞＞＞＞＞＞＞君だよ

>>560
「プロの評価がこんだけ高いんだ！凄いだろう！」
って押しつけてきてんのはゴキヲタさんたちの方なんだけど、
俺は押しつけてるつもりなんかないよ。

俺の言ってることが気にくわないなら俺の意見を変えさせられるくらいの説得力のあるもの出してくりゃいいじゃん
何に評価評価の一点張りじゃ話進まん

>>551
すべてのデータや数字を見ることができ、
しかも現場でプレイを観ている（プレイしている）プロたちの評価がどうでも良くて
君の評価が正しいって言える理由は何だ？

君は今すぐ薬を変えた方がいいと思う。

>>557
打撃の総合能力だからOPSなり足（盗塁、盗塁死、併殺打）の要素を抜いたRC27なりXR27なりでいいんじゃね？
少なくとも糞単打だらけの打率、安打数よりは圧倒的に信頼に足るわな

>>564
あれ？なぜ>>558の質問はスルーなの？ｗ
早く答えてねｗ

大した得点力が低い


イミフ。チョンは日本語をちゃんと使えるようになってから
日本の掲示板に書き込めよ。

>>564
君のオナニーならチラ裏で十分じゃねえの？

別にゴキゴキ言ってる君の腐った脳ミソを治そうとは思わないね

少数派の負け犬だと認識してくれればいい

>>567
こっちは一人しかいねーのにゾロゾロカサカサお仲間連れて
たったひとつのレス付かなかったぐらいでうるさいゴキブリだねぇ

質の低い単打ばっかりじゃしょうがない。

これでいいか？

糞単打とかモロに主観じゃんｗ

>>566
ＯＰＳ？RC27？XR27？

でどれ？どれが打者の評価をそれだけで認定する数値なの？
で何処がそれを認めているの？使用しているの？

>>571
主観じゃないよ
安打の「質」は「塁打」として表れるんだから。
だから3割6分打っててもOPS0.9にすら全く届かないんだから

>>570
天涯孤独で孤立無援の四面楚歌ってどんな気分なの？
泣きたくなんない？

>>570
ん？数字で判断するんだろ？ｗ
＞質が低い単打ばっかりじゃしょうがない。

モロに主観じゃんｗ
矛盾しすぎｗ
もう一度>>558に答えなよ

>>573
主観だよ。その評価基準ｗ

>>574
さあ？
常に群れてないと何もできんゴキブリさんたちよりは全然楽なもんだけど？

>>577
群れると言うかこれが正常の状態だよ

世論がプロがイチローを凄いと言っている
君は少数派の負け犬なんだから孤独だよ

>>575
は？

本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打

のどこが主観じゃないのかゴキ理論を用いずに説明してくれよ。
お前らのレスって全部現実逃避みたいなもんばっかだからレス付けんのもかったるいんだわ正直・・・

>>577
いつか理解者が現れたらいいね。
今のとこ、どこにもいないようだけど。

結局ID:Q4cGH85Nも俺様基準でオナニーしてるだけｗ

イチローはんが打率にこだわるのはいいけどイチローはんの打率以外の数字から
見て350打って初めて一流だよ。
シーズン毎に達成したりしなかったりだけど。

>>579
それは正しいね。で？で？で？

それらを総合してプロが評価した結果がＳＳ2回など色々

>>578
はいはい、
ボクらはいつも群れて数の圧で反対意見押しつぶすしかありません、と白状してくれてありがとう、ゴキブリ君。

>>584
君は政党で言えば、幸福実現党だね。

>>584
君の意見は世界的に少数派だよ？

今の多数対少数の図式は必然だよ？馬鹿なの？

>>579
本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打

でも｢単打ばかりじゃしょうがない｣はお前の主観じゃんｗ

ちゃんと>>558に答えなよｗ

>>584
これだけ長い間必死に説得して、誰からも賛同を得られないのはなぜだと思う？
「社会や生まれ育った環境のせいだ」とか言いそうで怖いんだけど・・

>>558
> >>551
> イチローのヒットを打つ能力はメジャー随一だよな？
> なぜなら打率高いから。異論ないよね？ｗ

打率、安打数見る限り確かにメジャー随一だね。
ひっとに関しては。

だからどうした？

で、NUXたんはいつ寝るの？
何の記録更新を目指してるんだ？
からだ壊すぞｗ

そろそろID:Q4cGH85N君は家で泣いていると思う

そもそも、凄いか凄くないかってのも各々の主観じゃんｗ


イチローは『凄い打者』と言うより『凄い打者走者』じゃね？

>>588
ここがゴキブリの巣だからｗ


と、
この手のゴキヲタとのつまらん煽り合いは俺はもう飽きてんだわ。
その手のレスにはあんま反応するつもりは無いから勝手に勝利宣言でもしてておくれや

>>589
www

野球という球技を根底から覆す持論、きましたｗ

>>592
確かにそうだが
打者＝打者走者
だから同じことだ

>>589
だから凄いんだが

君が言うクソヒットさえも打てない選手がどれだけいると思ってんだろう

>>589
認めたなｗ
俺はそれで満足だｗ
評価の基準なんて一つとは思わないし。

『イチローのヒットを打つ能力はメジャー随一です！』


アンチも認めましたｗｗｗ

>>589

逃げてんじゃん（笑）
チョンは都合が悪くなったら逃げるからなぁ（笑）
得意の持論で言い返せばいいのに（笑）

>>594
こういう論はもう30年も前から出てるらしいがね。
まあ俺も大して詳しくはねーけど打率が欠陥指標だというのは大いに賛同するよ

>>592
各々の主観が集まってそれが世論になるんだよ

イチローが凄い打者なのは世論の判断

>>590
昼寝しちゃいましたｗ
やはりイチローにはなれなかった orz

>>593
ここが「ゴキブリの巣」じゃないよ

北米や日本は君の言う「ゴキブリの巣」だよ

逃げるなら朝鮮に行くしかない

>>597
俺はせこい技術だけど質は置いといて量に関してはヒットを打つ能力は高いと思うよ。
それだけじゃしょうがない、と言ってるだけであって。

まあゴキさんの打撃能力全否定してるアンチもいるからな。
俺はその手のアンチじゃないんで満足してくれたら何よりだ。

>>601
連続無睡眠レス記録、途切れちゃったのか・・惜しいな。
またここから、新たに挑めばいいよ。

>>599
大して詳しくないなら否定しちゃ駄目だよｗ

ウケるｗｗｗｗ

孤独の理由がここは「ゴキブリの巣」だからだってよｗｗｗ
完全に外の世界を知らない引篭もり君だよｗｗｗ

これだけでお腹一杯
アンチは面白い餌だ

ゴキブリさん達が何か馴れ合ってるなｗ
群れ合う上にこれだからゴキローさんのスレは嫌だｗ

技術論は完全論破されたから、これにかわったの？ｗ

>>603
セコい技術ってのは君の主観ですよｗ

主観でなく数字を見ましょｗ


イチローのヒット打つ能力はメジャー随一です！

>>607
ここもお外も一緒だよ

多数のファンと極少数のアンチの図式は変わらない
朝鮮に君のネバーランドがあるよ

>>607

ねぇ、寂しいの？（笑）
誰も賛同してくれないし自分の意見を
認めてくれないから必死になってるの？（笑）

>>604
気が向いたら頑張りますｗ

>>609
よし、数字を見よう。
OPSメジャー49位（笑）
ヒット打つ能力はメジャー随一で、キャリアハイみたいに好調な年で49位（笑）

無駄な努力ご苦労さんｗｗｗ

>>600
じゃあ、主観を否定するなよ。
オレは、安打数や打率だけの打者より、二冠や三冠獲れる打者の方が凄いと思うけどな。

ゴキローに栄光あれ

>>613
完全論破された技術論とこと同じじゃんｗ
お前アホなの？ｗ

>>616
さっきからお前が言ってる技術論とやらが何なのか知らんから。
俺別に打撃技術スレでどういう結論が出てんのかとか知らんし

>>614
俺が否定しているじゃないよ

世間が世論が君を否定している

イチローが凄い打者なのは世論だから

少数派の主観はチラ裏に書いとけ（笑）

>>613
別に構いませんが？ｗ

イチローのヒット打つ能力はメジャー随一です！


アンチも認めましたｗｗｗｗ

>>613
ＯＰＳを重視するのは君のオナニーね^^

ＯＰＳも他の数字もすべて含んだ総合的打撃のプロの民主的評価がＳＳだよ

>>617
最近、知らんふりとかするよなｗｗｗｗｗ
いつもどおりOPSだしてきて、49位まで出してくる通りすがりの人いるんだねｗｗｗｗ

安打を打つ能力は凄い
でも長打力は凄くない
主観に任せれば凄いという人も凄くないという人もいる
でも玄人はおおかた凄いと言っている

これ以上話が発展しようがないスレだと思うけどなあ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/126664405

落札しようか迷う。。。

プホルス＞マウアー＞＞イチロ＞＞＞＞松井

少数派のID:Q4cGH85N君が自分の立ち位置が少数派の負け犬である事を認めない姿がウケるｗｗｗ

だからアンチ弄りは止められんよ（笑）

>>621
んじゃあそっちでどういう結論が出てんのかとか簡潔に述べてくれや

そりゃ打撃技術スレたまには覗くけど俺は別に完全否定してないしあそこは
そんなに俺のゴキローさんの捉え方と合わんのよ

正直、チームの顔としてプレーするにはちょっと厳しいタイプではあるな。
ニューヨークやボストンみたいな豊富なタレント勢の下でプレーした方が活きる選手だと思う。

>>626
50スレもやっといて、わざとらしいんだよｗｗｗ
ここでも同じこといってるだけじゃんｗｗｗｗ

>>618
主観主観言ってんのはお前だろｗ

>>622のレスが的を射てるね。一番打者としては凄いが、他の打順だと凄くない

元ヤンキースのシェーヒールドが
「シングルヒットだけ狙ったら200本なんて
楽だ」みたいな発言してたが
果たして事実かそれともトラブルメーカーの戯言か？
知りたい。

>>626
今日の君はオナニーしかしていないよ

まだ踊るの？君は変わり者の少数派だよ？
自分が大天才とでも思ったの？

>>629
だから君の意見はミジンコの主観

イチオタが評価はそのミジンコの主観も含んだ世論

馬鹿なの？死ぬの？

てかアンチさんはいいの？ｗ
随分と弱気な感じがするけどｗ

新スレでも哀れなアンチｗｗ

松井ウンコ

ID;cXDOr/rfは、場を汚すような発言しか出来んのか？

>>636
ごめんごめん

遊び過ぎちゃったかも（笑）

だって少数派がオナニー祭りを開催中だから注意をしているだけなんだけど

なんかねぇ、
主観だの世論だので押し通して逃げてるだけなんだよな、ゴキヲタは。

俺はゴキさんのヒットを打つ能力はメジャーでも相当高いレベルにあると思うし、
SS賞取ろうが別に否定する気も無いよ。
言わばゴキヲタさんたちの論にはある程度賛同してんだよ。

でも単打だけに偏りすぎてても打率3割に遠く及ばない打者にすら
総合的に負けたりする現状があるんじゃしょうがねえだろ、って言ってんのにゴキヲタは全く歩み寄りすらしようとせずに
数で群れてうやむやにしてるだけだもんな、いつもいつも。

こんなんじゃ平行線でループするだけじゃん。
本当ゴキヲタとの議論なんてくだらねえわ

>>638
自分の意見が世間で通用しない事を世間のせいにするのは良くないよ

「自分が正しい！間違っているのは社会だ！世間だ！」
これって寒いだろ

イチオタの意見は世間で君の意見は個人の主観だ

君が正しいの？イチオタ（世間・社会）が正しいの？
2択だよ？どっち？
君か？世間か？
君か？プロの評価か？
君か？イチオタか？

アンチの意見まとめ。

メジャー屈指の安打数や打率には何の価値もないし、
監督やスカウトや選手たちの評価なんて無意味だし、
二度のSSだって「だから何？」って感じ。
MVPも選手間MVPもそう。
グウィンの評価？アイツ小物でしかない選手だったじゃん。
コミッショナー特別表彰？何の価値があるわけ？

でさ、結論としてオレはイチローなんて無価値なバッターだと思うんだ。
みんなしっかり見ろよ、そう思うだろ？


アンチって、生きててラクだろうな〜・・と。

>>639
いやいや、だから世間で通ってる評価云々は“否定してない”っての。
話聞いてんのか？

俺の意見が世間で通用してないもなにも打撃の総合指標が存在する以上
見た目の目立つ数値ほどの攻撃力は無いとハッキリ出てんの。
それぐらいは認めようや。
いつまでもｱｰｱｰｷｺｴﾅｲじゃなくてよ

＞ざなみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ID:oT7lX5b5

コイツ、ID変えたんだろうな(笑

>>638
そりゃ、アンチは妄想だけで現実はみないんだから、スレかえても同じだよなｗ
いい加減進歩しろよｗ

出塁率を見ればそこまでいいバッターとは言えないな
一番打者の合格レベルだろ

>>641
おいおい、思い切り否定しまくってたじゃん。
プロの評価も最高のヒットメーカーであることも、ほかも諸々。
どうしたの？
心のバットが折れてるぞ。

>>644
出塁率、一番打者でMLBトップレベルですが・・

糞単打とかせこい技術とか色々言ってたくせにｗ

>>641
その打撃の総合指標は誰でも見れるのさ
分かるか？プロも見るんだよ
もっと精密な指標がある事もあるだろう

なぜお前の判断がプロの判断を超えるんだよ
お前は世の中で最も正しくイチローを評価できるのか？


マジで部屋の外に出ろよヒッキー
お前は世界ではミジンコだよ？

>>641
どんな総合指標があって、それのタイトルはなんてタイトル？ｗ
誰も使わないような指標が総合で、それまた妄想じゃないの（笑）

>>645
さあねえ、そんなもんは前後の流れの中で表現の程度なんていくらでも変わるからねぇ。
ヒットを打つ能力の高さは認めてるよ、でも得点力はゴミ。
ずっとこれしか言ってないから。

あと、心のバットとか寒いから。

>>650
自分の意見が少数派でプロにも世間からも無視された戯言だと理解したか？

お前さんの意見は「僕はピーマンが嫌いでちゅう」と同じだよ

>>641
君が理解できた。
成績シートだけにらめっこして、試合をぜんぜん観てないんじゃ・・
で、「アーアーキコエナイー」って耳を塞ぎ続けてるだけかと。

>>646
出塁率このくらいいくらでもいるだろ

まともなイチローファン以外の意見は無視した方がいいですよ。
まず議論にならないですから。

大体こういう感じのスレは狂ったイチロー信者が来て、荒らされて終了って感じです。

イチローの本当の実力を、イチロー信者が一番分かってるからこそ荒らすんでしょうね。

>>649
いやだからタイトルが多いのが自慢ならそれでﾎﾙﾎﾙしてりゃいいじゃん
誰も使わないも何もゴキヲタさんがRC27が一番重要とかなんとかってよく言ってんじゃん
そいつらも説得してきなよ

>>650
いやいやｗ
ヒット打つ能力云々も俺がしつこく問詰めて言わせただけやんｗ


それでもセコいやら糞単打やらとｗ

自分のレス読み返してきなよ

>>653
お前はアホかｗ調べてこいｗ

>>654
もち分かってるよ

8年でＳＳを2回取るぐらいの打者だよ

>>656
糞単打だろ。
打率3割6分も打っててOPS.855とかお笑いだろハッキリ言って
単打だらけなのが糞だからじゃねーか

>>657
お前ゴミだな
これくらいいくらでもいる

>>650
ゴミではないだろ得点力も。

そんな極端な批評するから単なるアンチだと思われるんだと思うよ君は。

>>655
ミジンコのオナニーこそチラ裏に書くべきだろう

RC27？それを重視するイチオタもいるだろうね
それも含んで世論＝ＳＳ

>>655
だからタイトルだけじゃないとｗ何十スレ重ねれば、現実をみるんだ？アホはｗ
得点力も普通に高いわけで、ただパワーが足りないだけねｗ
ただでさえパワーある外人がステつかってんだから、それと比べてパワーが足りないから
何？ってだけねｗ

議論する対象をゴキって言ったり糞単打って言ったりしてたら議論になんてなるわけ無いじゃん。

発狂アンチ哀れ

>>660
いくらでもいるしか書くことないのか？ｗ
通産の出塁率トップすら調べることもできないアホなの？

アンチって、サッカーチームを持ったら
GK1人とFW10人を並べる人だと思う。

この出塁率で凄いバッターと言ってたら、馬鹿にされるに決まってんじゃん

>>663
パワーが無いのは歴とした才能の欠如なんだけど、だから何だ？としか言いようが無いな。
いいかげんパワーの無さを言い訳にすんのは情けないからやめなよ。

>>659
ほらねｗ
ヒットを糞単打なんて言ってるような人種とはわかりあえませんｗ
てか｢糞単打｣なんて初めて聞いたよｗ
それだけ君は世間から離れているのです

>>666
いくらでもいるだろカス
せいぜい凄いと思ってろカス

だいたいパワーが無いとかなんとか言ったってあのゴキさんの自分からパワーを放棄するような打ち方しといて
「パワーが無いから〜（泣）」とかマヌケすぎだろ
自分であのスタイル選んで内野安打量産して高打率保ってんだから何ら言い訳にすらならんわ

>>669
パワーがないことだけが唯一の攻めどころだからな、それに頼ってるのはどっちかな？ｗ
別にパワーなくてもシルバースラッガーもＭＶＰもとれるのでｗ
別に言い訳になんかしてないよ？ｗ
そりゃステつかってパワーあれば長打は増えるだろうねｗそれで何？ってだけだけどｗ

パワーを放棄してるんじゃないだろｗ
パワー勝負じゃ話にならないから違う方法で勝負してんだろ

>>669
そりゃ君なんでもかんでもそろってる奴なんてそうそういないよ？
ただでさえアジア人は非力なんだから。
パワーを補うスピードがあるしいいんじゃないかい？

>>672
１番打者の役割。
メジャー屈指の打率とリードオフ最高レベルの出塁率。
パワーと引き換えにすごいものを手にいれました。

もはやID:Q4cGH85Nは愚痴を言ってるようにしか聞こえないんだがｗ

イチローは平凡な4番バッターよりも最強の1番バッターを目指した人

パワー無いっていっても日本なら20本打てるパワーはあるんだが

なんでイチローオタって松井嫌いなの？

>>680
人それぞれじゃんｗ
俺は第一回WBCまでは普通に好きだったよｗ
今はどーでもいー

>>680
2000本安打オメ

>>671
ちゃんと調べた？
各球団のリードオフの出塁率

ゴキゴキ

>>681
松井に負けるから

今日もアンチは現実世界でも自分の小ささを知るのであった・・・

世論・プロの評価（現実）＞＞＞＞アンチの俺様評価（妄想）

この壁はベルリンの壁より高く厚いよ

１スレ目にて玉砕かよｗ
やる気あんの馬鹿アンチｗ

↑
なにいきがってんのこいつ きもっ

狙って内安打セフティバント安打なら評価できるけど

ゴキヒットじゃwwwwwwwwwwww

足が早くなかったら平凡な打者です。
打者としては古田にも劣るよ。

アンチの妄想書き逃げタイム(笑)

バットコントロールの巧みさからイチローのバットはメジャーで
「magic wand（『魔法の杖』の意）」と称される。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%81%E3%83%AD%E3%83%BC

>>690
俺はタラレバ大盛りで
お前何にする？

イチロー、たしかに出塁率は高くないけど、決して低くもないぞ。
しかもランナーで出すと、足もあるし、先制点のチャンスが多い。
結構すごいプレッシャーをかけるバッターだと思う。

ちなみに守備も良いしな。

九回裏、１点負けてる場面で、
二死一塁の状況で代打出すなら
イチローより松井でしょ？
>>1が言いたいのは
そういうこと。

一死なら松井を出すけど、二死ならイチローを出す

今日の試合を見ててもゴキローのマルチなんて
全く試合に関係ないもんなｗ

なんかそんなアンケートあったよね。
メジャーの監督に訊く「九回裏、二死満塁で出て来て欲しくない代打」だったかな。
案の定というか、トップがイチローだった。

まあもう妄想でしかイチローを叩けないわな
なんの価値もない出塁率やOPSとかいう数値を持ち上げる馬鹿しかいないもんな
イチローアンチって。

出塁率王やOPS王なんて聞いたことがないし、
出塁率やOPSが高いから殿堂入り出来たなんて選手もいない。

出塁率は安打・敬遠・四球・死球など複数の数値を上げれる手段があるが、
安打数は安打でしか上がれない数値。

どちらが難易度が高く価値のある数値かは明らかだな。
だからこそ安打数は本塁打数と並んで殿堂入り基準の最大の指標になるわけだ。

カスチームにいるだろ
一人、二人凄いやつ　それがイチロー
ただ他のカスチームの凄いやつは中軸に多いが
このチームは安打数に執念燃やしてる１番非力打者が凄いやつ

メジャ−の歴史で通算本塁打数が500本以上の選手は20人しかいないが、
その中の一人が現在マリナーズにいるグリフィーJrなんだがな。

誰でも年齢による衰えはくる。
そうでなくともホームランバッターではないタイプのイチローに
今の年齢で10本近くホームラン打ってても非力だのなんだの言ってる奴は、
相当頭がおかしそうだな。

>>700
そうか、安打数＝本塁打数か。
お前の考え方だと
ｲﾁﾛｰ>ﾎﾞﾝｽﾞ、ﾌﾟﾎﾙｽ、ﾏｳｱｰ
ってとこだな。

ｲﾁﾛｰってすごいんだなwwww

> そうか、安打数＝本塁打数か。

>>700のどこをどう読むとそういう解釈になるの?

＞そうか、安打数＝本塁打数か。

え？そうじゃないとでも思ってたのか？
頭おかしいの君？

＞ｲﾁﾛｰ>ﾎﾞﾝｽﾞ、ﾌﾟﾎﾙｽ、ﾏｳｱｰ
＞ってとこだな。

ボンズは薬物使った時点で論外
マウアー？なんでこの中に入れてんの？
マウアーなんてイチローらに比べたらただのヒヨッコだろうに。

まあプホルスは打者としては優れてるが野球選手としては並だよね

>>703
いったいどうしたんだ？

他があまりにも３流打者だらけだから
すごいように見えるだけ
ゴキヒット狙いの当て逃げ打ちこみでやっと
エルズベリーと同じレベル

>>705
それもおかしいだろ。
200安打と40HRは、200安打の方が価値が高いとされてるけど。

＞200安打と40HRは、200安打の方が価値が高いとされてるけど。
こういうのはいい加減にして欲しいなあ

メジャーで年間に30本塁打以上出来るのは20人以上いるが、
200安打以上出来るのは3人しかいない。

そして200安打以上を何年も連続で出来るのは現役選手ではイチローしかいない。

>>705
ボンズ→論外
マウアー→ただのヒヨっこプホルス→並の野球選手

じゃあイチローは？ｗ

＞じゃあイチローは？ｗ

野球王

メジャー３０球団で安打数を目標に置いてるのは
たた一人この選手だけ　希少価値だよ
他の選手は口々ではすごいと褒め称えるが
心の中では「必死だな」ｗ

>>709
殿堂入りの基準ポイントがそうだもんなあ。
先発投手で言えば20勝と同価値じゃなかったっけ。

>>654
大正解

何を目標においてもその目標に到達出来るのは一握りしかいないわけだが、
安打数以外を目標においてる選手とやらで殿堂入り出来るのは、
現役で果たして何人いますかねえ

>>714
HOFモニターのポイント付けってさ成績の一面の価値を測るものじゃないんだわ
あれはあくまでも単純化された殿堂入り予測モデルにすぎない
だから例えば三塁打の本数にポイントは割り振られていないけど三塁打が無価値ってわけじゃないのよ

>>713
なら、通算安打数も価値がないってことか。

打率とシーズン安打数を比較して打率を優先する人は多いけど
「ヒットを多く打ちたい」と思わない人なんていないだろうけどなあ。

ま、馬鹿アンチがどれだけ喚こうが殿堂入りは確実だけどな

安打数は安打しか伸ばせない数値だし、
本塁打数も本塁打でしか伸ばせない数値。

だから個の優秀さを計る上でこの二つの通算数値が特に重要視されるわけです。

もちろん本塁打一本の価値は安打数一本の価値よりも重い為、
安打数3000本に対して本塁打数は500本以上で殿堂入り確実です。

>>712
そうですか、野球王なんて凄すぎですね

>>717
そりゃそうだ。
ポイントの要件にないものが無価値だなんて暴論は言うつもりもないよ。

200安打っていっても1番で四球を選ばないほうが有利って
時点でね…。四球+安打のほうが試合貢献度は図りやすいのでは

別に凄くないですよ。
イチローみたいに打者としても走者としても守備者としてもA級であればいいだけです。

プホルスやマウアーが打者として以外はC級なだけ。

野球ってのはチームプレーなんだが、イチローは野球は個人プレーと思ってるだろうな。
自分の事しか考えられないんだろ、ヤツは。

>>724
マウアーは捕手だぞ。ライトのイチローとは守備貢献でも
マウアーのほうが上だろ余裕で

>>722
だったら200安打や40本塁打そのものの価値をポイント化したものじゃないってのが分かるだろ〜

>>726
マウアーは比較できる対象がないくらい恐ろしい存在。別格過ぎ

ごきぶり

通算盗塁数
イチロー　300以上　盗塁王獲得経験有
プホルス　45
マウアー　30

ゴールドグラブ賞
イチロー　8回連続
プホルス　1回
マウアー　1回

打撃関連
イチロー　最多安打記録保持者、シルバースラッガーや首位打者やいろいろ
プホルス　ハンクアーロン賞やらかなりいろいろ
マウアー　シルバースラッガーと首位打者

まぁでもイチローは安打だけでも殿堂入りしちゃうクラスだよな。

リードオフとしてはメジャー随一の出塁率と打率でしょ？
一番バッターの技術としては超一流じゃん。

>>728
その選手を打つだけの選手とかいっている人にいってくれよ
俺じゃなくて

＞マウアーは捕手だぞ。ライトのイチローとは守備貢献でも
＞マウアーのほうが上だろ余裕で


何言ってんのかわかんねーよアホたれ
マウアーはオールスターたかが3回の選手
捕手としてそんなに優れてるなら捕手として5年連続で出れてるはずだろ

イチローは9年連続オールスターなスーパースター

>>733
捕手とライトじゃ守備の負担が違うなんて当たり前だろ
イチロー信者はライトがすごいポジションだと思ってるのか
まったく…盲目すぎる…

>>727
論法がずれてるよ。
ポイント要件に入ってるものは、価値の高さによってポイントが振り分けられてるもんだよね。
一概に比較できない部分もある以上、少なくとも目安としてのものだけど。

プホルスだのマウアーだの…
そんな超一流としか比較してない時点で凄い打者です。

>>734
捕手ってだけで8年連続ゴールドグラブのイチローよりも守備者としての価値が上とか
アホ丸出しだなお前は

超一流と比べるのは分かりやすいからだろ
彼らより劣るのは分かるけど、じゃーどのぐらいの選手というのか
というのが難しい。

>>734
ポジションの負担の比較してんじゃないだろ？まだゴキブリしてたの？ｗ
キャッチャーの中でもマウはたいしたレベルじゃないってだけの話

ゴキヲタは外野まで過大評価してんのか

外野だから評価してるように見えるとか、
やっぱイチローアンチは池沼しかいねーなあ

>>737
そりゃそうだろ。捕手の守備負担は別格だ。
投手を除けばな。そしてライトとレフトの守備の重要度は比較して大きくない

野球において外野手が価値が低いなんて、初めて聞いた・・
じゃあマリナーズでも、例えばジョンソンやロペスの方が守備貢献度が高い、と・・？

>>739
うん？よく分からない？君のいっていることが

んでマウアー君は守備者として当然なんらかの異名をつけてもらってるんですよね？
イチローみたいにエリア51とかスパイダーマンキャッチとかレイザービームとかさ。

ゴールドグラブ一回程度じゃそんな異名は付けてもらったことねーかあ

>>743
俺はマリナーズなんて知らないが、守備機会を考えれば当然のこと
もしかして捕手も外野も守備の価値が一緒だと思ってるの？

すごいなイチロー信者は、イチローがファーストなら
ファースト最強といいかねないな

>>742
>そしてライトとレフトの守備の重要度は比較して大きくない

すげえｗ
きのう今日に野球を見だした人？

アメリカがすげーってなってんだからすげーんじゃねぇのか？

>>745
無意味だなぁ。捕手として100試合以上出場するだけで価値があるね。
打てる捕手が貴重なのはいうまでもないが

>>744
頭おかしいから分からないんじゃないの？もうちょっとまともな会話できないかな？

ボンズ→論外
プホルス→並の野球選手
マウアー→ただのひよっこイチロー→野球王

だそうです

>>747
つまり捕手とライトも守備貢献一緒
むしろライトのほうが上だといいたいのかな？

>>735
分からないかなあ
構成要素を増やしてもっと複雑なモデルを作れば必然的にポイントの割り振りも変わるわけよ
それにあくまでも過去の成績と殿堂入りしたかどうかを元にしたモデルだから成績の価値を測るものではない

大体個人の成績から純粋に200安打、40本塁打って側面だけを切り出して評価するなんてのはまず無理だからね
例えば400打数で40本塁打と600打数で40本塁打を40本塁打だから同じ価値なんて評価をするやつはまずいない

>>750
なんだ頭おかしいとか俺のレスが気に食わないから
絡んでるだけか。それなら別にいいよ

話したいことあるやつにだけレスするから

>>749
頭おかしいんじゃないの？そういう下らないレスするなら、ノートに書けばいいんだよ
何でそういう頭おかしいと思われるレスをわざわざするの？ｗ

>>752
>そしてライトとレフトの守備の重要度は比較して大きくない

について説明よろ。

>>751
ボンズは薬やるまえから超一流だから
論外なんていえるわけないんだよなぁ

だから薬やっても誰もがあんなに打てるわけじゃないって
多くの選手がいってんだろ。

>>754
気に食わないとかそういうレベルじゃなくてさｗ妄想してるやつと話したいやつ
とかいると思うの？ｗバカにされてるのが分からない程アホなの？ｗ

>>756
イチロー信者が捕手と外野の守備負担が一緒という
主張をしてくれたら多いに話をしよう。

俺も野球に詳しいわけじゃない。もしそれが論理的に説明されて
納得できたら感銘を受けて、友人に話すな

疲労度・仕事量ならキャチャーが断然上だが、
勝利への貢献度という評価はしようがないと思う。

>>760
いやそれは直結するだろう。
全てのポジションが同等の価値なわけがないし。

捕手は別格だが、遊撃、セカンドなども守備負担が大きいとされるが
外野がそんなに重要なポジションだというならむしろ聞きたい話だな

>>759
野球に詳しくないのに持論を展開してたわけか・・そか・・
「詳しくないなら話すな」って事じゃないけど・・

イチローみてると野球って個人競技だったかなと勘違いするな

>>762
そりゃそうだろう。詳しくなきゃ離せないのは解説者とか
金をもらってるプロだ。ここは素人のたまり場の２ｃｈだぜ？

おまいさんも野球に詳しいのかい？

>>759
守備負担がどうとかじゃなくて
イチローのライトの守備貢献>マウアーのキャッチャーの守備貢献

ってことが言いたいんだと思う

まぁ外野は捕手より目立ちやすいってこともあるんだろうけどね

負担は少ないが重要だと思う。

>>761
もうポジション別の負担でしか対抗できないとこまで押されてるの？（笑）
スレかわっても哀れだねｗｗｗｗ

>>761
往年のオリックスにあやまれ・・

外野手は価値が低いって持論について、むしろ聞きたいよ。

>>765
比較するのは難しいよ。

平凡な捕手と一流の外野手の比較はな
俺は前者のほうが貢献度は大きいと思うが

>>768
捕手よりは間違いなく低い。

捕手は一番上、それにつぐのが遊撃くらいか。
もう一度聞くが、ライトと捕手の守備貢献度は一緒だといいたいのか？
その前提がないと前に進まないな

ニワカの代名詞だからな＞ゴキオタ
今時打率厨とかおわっとるｗ

捕手の守備負担が大きいなんて
俺の持論なんていうのが恥ずかしいほど当たり前の話だと思っていたが
ここでは違うらしいから、そこらへんのところを話してくれたら
俺も感銘受けるよ、たぶん

ゴキオタにしてみればゴキローに関わるものは全部過大評価だな

>>772
今日はその殻に閉じこもってでてこないつもり？ｗ
毎日あきないね〜妄想１つだしてそこに閉じこもってでてこないとかｗ

>>759
守備負担がどうとかじゃなくて
イチローのライトの守備貢献>マウアーのキャッチャーの守備貢献

ってことが言いたいんだと思う

まぁ外野は捕手より目立ちやすいってこともあるんだろうけどね

捕手は他のポジションに比べて疲労や怪我が多い分、
打撃成績を残しにくい。
近年は休みを多くとらせるようになっているが、
今度はその分で累積系の成績で不利になりがち。

にもかかわらず打率、HR数が高いマウアーは凄い。
って理論なら納得できる。


貢献度とか重要度が入るから論点がボケるんだ。

>>774
負け惜しみ乙ｗｗｗｗｗ

ねぇもう寝ていい？

>>776
最初の発端が、マウアーは打つだけの選手というレスなんだがな
捕手というだけで打つだけの選手ではない、そういうのがあてはまるのは
ファースト、ライト、レフト、DHということ

>>770
極論言えば、「キャッチャー」も「内野手」も「外野手」も超重要、としか言えんな。
内野の中で、あるいは外野の中ではポジションによって重要度は違う。
負担度や疲労度がキャッチャーが最も大きいのは間違いないだろうけどね。

優秀なライトの守備貢献度は、凡庸なキャッチャーのそれより高くなるってことだ。

正確にいえば、

ファースト、ライト、レフトの守備が下手な選手＆DHか

>>777
まだカサカサしてたの？ｗ
守備の負担とかあたりまえのこと出してきて、キャッチャーは負担が多い（ｷﾘｯ
だから何？ｗ

>>780
負担度や疲労度が多いというだけで、他のポジションより
守備貢献が大きいということにならんか？

全てのポジションが重要って、お手手つないでみんな
1位なんて運動会じゃないんだから…

そりゃ重要じゃないとはいわんけど、相対的に価値の高低っていうのは
絶対あるでしょ

>>776
貢献度はともかく負担は外野<捕手だと思うよ
でもマウアーはDH出場もかなり多いし（デーゲームはほとんど）それに比べてイチローはせいぜい３試合程度
マウアーは怪我も（イチローより）多いし
トータルで見れば一緒くらいじゃね？
後>>775誤爆した

DHで打撃さっぱりなやつはゴミってことだね
そういう奴がいたとしたら、チームで最低の評価食らうし、契約更新などまずできない

グリフィーのこと馬鹿にするなよ

>>786
グリフィーは打つだけの選手じゃないだろ
打てないんだからｗ

>>783
「負担や疲労が大きいから、得点抑止に最も役立ったのがキャッチャーです」
ってこと？

マウと比べならここじゃなくていいし、守備位置による負担比較とかどうでもいいからｗ
はっきりしてることは、アリーグでツインズは下から4番の防御率の悪さで
相手よりたくさん点とられた試合が60試合あるってことだけねｗ

>>788
まず負担や疲労が大きいという点で相対的にそこを守ってるというだけで
ありがたいよね。得点抑止も捕手大きくね？リードとかは数字に出ないから
証明となるとかなり難しい点だけどな。

投手がリードするケースとかいろいろ考えると

>>783
よく見れ。
全ポジションが一緒だなんて言ってないよ。

別に疲労度でいいじゃん。
貢献度なんて、選手によって変わるし。

>>789
そこらへんは投手力があるから、正捕手と控え捕手みたいに
同じ条件ならある程度比べられるけど、一概にいえない要素だな

まぁまぁそれとどうでもよくないからこんなに盛り上がってんだろ
この際白眉のレスが出るまで続けようじゃないか。

マウアーとゴキロー比べんなよｗ
マウアーに失礼ｗ
トラックと三輪車比べてるようなもの

ゴキ=赤星
マウアー=古田

>>790
せめて、超一流のキャッチャーと超一流のライトなら、って比べてもらえない？
そこを守ってるだけで貢献度が高いんなら、
城島やジョンソンはマリナーズ一の守備貢献者ってことになるぞ。

立浪や田中幸雄でも２０００本安打達成できるからな。

意味の無い記録である事は間違いないよ。

１０００アウト捕球くらい価値の無い記録。

>>797
それだと俺は超一流の捕手になると思うから、

むしろ平凡な捕手かむしろ下の捕手と比べたいね
城島とイチローの守備価値を比べるのは面白いと思うよ。
いやまったく面白い

聞くけどその前提だといったいどちらが上になると考えるの？
超一流の捕手と超一流のライト

ゴキローとマウアーみたいな格上と比べるのはもう止めないか
あまりにも他の分野でフルボッコ状態じゃないかｗ

テスト

>>800


>>724←コイツに言ってくれ

他のスレでやったら？

ここは打撃のスレだぜ

>>798
20年近くかかるのをその半分以下でやってのけるからすごいんだよ
俺はそうとらえてる

>>798
安打数は1番打者に有利すぎるからタイトルとしてあまり重要視されない。
全打者に均等な打率の方が大事だね。
そしてMLB公式サイトでの個人スタッツの序列、Homerun RBI、Averageの順からも価値は本塁打王＞打点王＞首位打者とわかる。
得点効率が違いすぎるもんな。

>>805
安打数に対する理屈は分かるが、打点も打順差がありすぎるから
同じ理屈で重要でなさそーだけどな

休みの少なさも超一流であるなら捕手。
じゃなければ微妙な判断だな。

超一流と一流なら、ポジションに関係なく超一流を選ぶ。

>>799
もうつまらねーから、妄想いい加減にしないか？ｗ
マウがキャッチャーでリーグで下から4番目の成績であるって事実しかないわけね。
投手力が低いのか、キャッチャーのリードが悪いのかは判定はできないわけだし。
得点はアリーグ上から6位、それでも得点より失点が多い試合が60試合。
これだけが現実ねｗ

>>799
両ポジションの超一流同士だったら、捕手でいいと思うよ。
まずはリードで凡打の山を築くことに成功すれば、それはバッテリーの勝利だし。

でさ、城島とイチローの守備貢献度はどう思う？

もうコテつけたらいいのに、ファンタでも中本でも。
あと相手にされなくなる度コテ変えんな。

>>806
打点は一番勝利に直結するからね

イチローが過大評価といわれその理由に議論されるのは出塁率と長打率だが
守備はあまり話されないんだよな、ここらへん話すスレでもできたら
面白いが俺はｽﾚがたてられないな

チームを犠牲にして自分の成績（数値）だけを意識してるから打率ほど仕事してないよ
盗塁成功率も大して高くないでしょ確か

そもそも外野がどうやって貢献するのか問い質したい。そもそも下手糞だから外野である。センターで化けの皮が剥がれ始めて急いで戻された経緯もあった。そもそもゴキローは守備が最大の弱点である。

>>809
もういいよ
イチローの守備とジョーの守備を比較しようとは思わない

同ポジでも難しいのに違うポジなんて・・・

守備は所詮守備

>>812
一杯あるじゃん。

【劣化】イチローの守備の衰えについて【エラー】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246164349/
【打撃】イチローはなぜ劣化したのか？【守備】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1212215139/
【無惨】イチローゴールドグラブ賞ならず【老化】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1222791608/

打点もＨＲも規定打席などなく、最後に多いものかちｗ
打率こそが王道だよな。今更いうまでもないがｗ

>>817
それらのスレはライトというカテゴリーで衰えたという話であって
似て異なるスレなんだよなぁ…

>>812
それならその前に、レフト・センター・ライトの重要度や役割について勉強しろよ。

>>820
単純に守備機会から考える、しかしファーストの問題もある

>>819
ここはそれ以上に、守備位置による負担論ずるとこじゃねーの。
もうそれしかないからって、いつまで殻に閉じこもるつもり？ｗ

結局イチローは野球王って事でいいんだな？

>>823
NPBではな…

俺が期待したのは２ｃｈでも時々すごいやついるだろ。
英語のサイト訳してデーター出してくる奴とかよ

例えばイチローとラミレスが1シーズン守って
何点違ってくるのかとか出してくる奴。

ああいう猛者はどこにいるのだ

>>824
意味不明な比較したところで、素人の主観と妄想じゃ話ならないって
そろそろ学習しろなｗ
評価とか出せば終わるところ、みな遊んでくれてるんだぞ？ｗ

>>824
でミジンコ君はこのスレで何の主張がしたいの？

また俺様基準？また笑われたいの？

>>821
勉強しろｗ
ライトとレフトが外野手として同じ低価値だと考えてる時点で
守備を論ずるには足りなさすぐるよ・・

守備機会からしか価値が見れないと、そうなるんだろうね。

>>828
だからよー結論だけ話すのではなく、話してくれよ
玄人なんだろ。ライトとレフトが同じ価値でない
のは何故なのだ？

俺はいつだって感銘を受けるぜ。

>>829
マジで馬鹿

ヒント＝肩

俺のイチロー総評

打率はかなり評価される指標だが、打率以外の指標が平凡
この時点で過大評価されやすい

守備も超一流だが、ライトであり、守備貢献度が少ないので
派手さほどではない

内野安打で稼ぐとかは割とどうでもいい。

NPBでは王と歴代1番を競う選手だが、MLBでは優秀なリードオフ程度か

>>829
第二ヒント＝3塁

>>832
いや君はいいんだ、俺は同じ話題を一人の人間としか話せる知能しか
もってないのだ、すまないな、俺はこのｽﾚで人気者だからしょうがない
珍しいんだぜ？いつもスルーされまくってるからな

>>829
これだけトンデモ持論で暴れておいて、基礎も知らないから教えろと・・？
おれらはお前のおもちゃかｗ

なぜチームで最も守備力の弱い外野手がレフトを任されるのか、
色んなプレーケースを想定してみろよ。

>>831
うんうんオナニーオナニー

>>834
おもちゃじゃない、暇つぶしだろ、２ｃｈは全部

なぜチームで最も守備力の弱い外野手がレフトを任されるのか
という結論ありきじゃ俺は満足できないんだよ、

手とり足とりな？

だから、ゴキローの守備は下手糞だって言ってるだろうが。
何べんでも言ってやるが、22歳までなら、勝負にならんほど素人の俺の方が上手いし、もし俺がずーっと年100試合以上守って生きていたら、俺の方が遥かに上手い自信がある。

>>834
本人も認めるようにスルーされまくりの真性だからスルースルー

>>837
おまえ中日に守備固めで入れよ。落合なら拾ってくれるよ
一芸に秀でてるって

>>838
うん君からはスルーでいい、もう一人はスルーしていたが
君とは違う理由だ。話してもしょうがないからだ
君は俺のキャパの問題でスルーすることになってすまないと思ってる
申し訳ない

じゃここの信者のイチロー総評を俺が作ろう

数々のタイトルをもって殿堂入り確実の超一流

打撃は打者で最も重要な指標の打率が現役で2本の指に入り
守備はGGばかり。おまけに足が速い

現役野手で3本の指に入るびっくりプレイヤー

こんなものか

ゴキの守備なんかより新庄のほうが遥かに上手い、ゴキの打撃なんかより松井のほうが遥かに凄い

×100年に1度の天才
○100年に1度の自己中

rfたんごめんね。
イヤな思いをさせてしまった。

俺は割とあたりまえの話題をしている
NPB見てみ、解説者が普通に話していること

守備の価値だが

投手＞＞＞捕手＞＞ショート＞セカンド＞サード＞センター＞
ライト＝レフト＞ファースト

基本的に内野の守備の価値は大きいが、ファーストは例外
そして外野だとセンターの価値が大きい。

新庄もうまかったなあ。
独特な守備論があったけど、実に理にかなったものだった。
あの人、ほんとはかなり賢いよなあ。

>>844
ID:B8kyzUmiみたいなキチガイはスルーすべしだよ

レフト＝ライトの時点で野球を知らない

しかも打撃のスレだし

だからスレタイのイチローって本当にすごい打者なのかといわれると

NOと答えざるを得ない。長打がなさすぎる、四級が少ない。
1番はそもそも“本当に“凄い打者が打つ打順ではないなど

打順役割論は俺は懐疑的

>>847
おれがばかでしたわ。。

>>848
それは君の俺様基準

分かるか？俺様だ
君の個人的感想だ

世論はＳＳ2回
終了

とのまタイプなんだろ

>>849
いやおれはおまえとレスして楽しかったよ
もう少し論理的に話せる奴だったらよかったけどな

俺が前のレスでいったデーターで話す猛者。
前俺を屈伏させたやつはそういう奴だった。

イチローオタは感情的になるからまともなレスの応酬ができないから
いつも残念なんだが、今回はそこそこ楽しめた。

今まで眺めてたけどID:B8kyzUmiは変だわｗ
正直キモい。スルーですねｗ

ID:B8kyzUmiのオナニースレになっている件

>>851
それならとのまはたいした打者じゃないんだ
だがとのまはセカンドだからたいした選手

だがいわきと山田のほうがすごい選手であることは間違いない
特に山田は捕手だからな…

出塁率で福留さんに抜かれちゃったねｗ
リードオフとしても福留さん＞ゴキロー

俺がきちがいだとかそんなのはいいんだ、所詮２ｃｈだ
明日は違いIDでおまえらと慣れ合ってるよそんなもんだ

問題はイチローがたいした打者ではないということだな

で、イチロー＝野球王の件は異論ないかな？ｗ


異論ありますｗ
ファンだけどｗ

>>858
ベースボールキングじゃないからいいかも

イチロー＞ＯＮだろうし

福留のほうが優秀なリードオフになる可能性があるが
いかんせん、出塁率が同程度では打率が高いほうが有利
福留が3割、出塁率4割を残すようになったら福留はイチローを
超えるだろう。

>>859
そっか、日本語か。
ならいいかも。

>>809
ああすまんいまさらだが見落としていた、

城島とイチローならイチロー。
城島は試合に半分しか出ていない、防御率も悪すぎる。
平凡以下の捕手と一流の外野手ならという比較になる

だが平凡程度なら俺は平凡な捕手をおす、まぁいまさらだけどな

あーID:B8kyzUmiはこのスレ埋めてっていいんでない？ｗ
相手はできないけどｗ
日付変わるまで我慢かい？

>>862
ねぇねぇ、スルーされまくってるけど今どんな気持ち？

イチローの年間凡打数の順位のデータとかわからない？

イチローオタクに完全しょうりですなあ

>>864
俺の日常だとこんなものをスルーされまくりとはいわんｗ
今日が人気者すぎただけだな、俺のスレになりかけた

は？イチローは野球王なんですがｗ

bb8さんの勝ちじゃね

>>869
まぁ俺はプホルスだからな

イチローはゴキヒットがなければ世界一なのに

>>848
だよな。
マスコミはそれを伝えるべき。

>>872
付和雷同ですごいすごいばかりだからな。

イチローはゴキヒットで評価を落としている

イチローオタが議論で負けて馴れ合いﾜﾛｽ

　米大リーグ公認の記録専門会社が毎年作成しているポジション別の全ランキングが
４日、公表された。昨季と今季の２年間の成績を独自の算出方法で計算したもので、
労使協定に基づきフリーエージェント（ＦＡ）移籍の際の選手評価資料にも使われている。

　各ポジションのトップ選手はすでに明らかにされており、ドジャースの斎藤が２年連続で
ナ・リーグ救援投手部門１位。

　松坂（レッドソックス）がア・リーグ先発投手部門で５位、岡島（レッドソックス）がアの
救援投手部門１０位となっている。

　アの指名打者・一塁手・外野手部門で松井秀（ヤンキース）１６位、イチローが
（マリナーズ）が２２位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww、
二塁手・三塁手・遊撃手部門で岩村（レイズ）が２２位、
捕手部門で城島（マリナーズ）は１１位。

　ナ・リーグでは、松井稼（アストロズ）が二塁手・三塁手・遊撃手部門の２６位。
産経新聞：http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/081105/mlb0811051055001-n1.htm


イチローが（マリナーズ）が２２位wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

酷いネタスレだなぁ

いやイチローが打者としてたいしたことないってのは
本質だなぁ。イチローオタはまともな反論ができないのが証拠じゃん

メジャーリーグでスタメン張って毎試合出てるだけで十分すげえよ
なんで超一流選手じゃなかったら二流選手という極端な二者択一なんだ

安打数なんていかに四球選ばないか証明しているようなもの

ゴキヒットで水増ししてもOPS８割５分って

やっぱ三流だよね

松井より３分も低い
松井のOPSにはインチキ内野安打はほとんどないのに

火病るとエライアスｗいつもの展開じゃんｗ
もう技術スレもここもいらねーよｗ

一郎の評価できる点はこれだ！


・守備

・足


以上・・・

>>880
四球を選ぶもなにも、四球はただの投手のミスで[ボールが４球]なだけなのでｗ
技術スレと同じ展開ｗ
打者の能力と判断できるものがあればどーぞｗいつも逃げるだけのくせにｗ

俺、昔からのイチローファンだけど、
イチローを「凄いバッター」というのはおこがましいと思う
ボテゴロ転がして一塁に失踪する悲しい後ろ姿は
どうみても
「あんまり凄くないバッター」そのもの
それは認めるよ

>>882
本当にいらないｽﾚは過疎って落ちて誰もスレたてない
おまえも一役買ってるんだぞ。

つまりこのｽﾚがいるかいらないかは次ｽﾚたつかどうか

四球を選べないハヤウチマン

>>879
日本マスコミの洗脳報道によって、大多数の日本人はイチローがMLBトップクラスの打者だと信じ込んでるからな
実際はそうでないのに

日付かわったら、ゴキブリが大量にカサカサしだしたねｗｗｗｗ

いくらなんでもMLBトップクラスはないよな
ここのオタはまだ本当のトップには勝てないのは分かってるが
一般の人はイチローをナンバー１だと思ってる奴らが結構いる

議論にまけたイチローｼﾝ

これから深夜にかけて、アンチの書き逃げタイムなのかな？
相変わらず同じ流れだな

>>892
書き逃げって、おまえ今書き込んでいるんだから
なんかあれば反論すればいいだけの話だろ。

なんでそんなこの場限りの勝ち負けみたいなのに拘るのか意味分からん
有意義な話をしようｗ

ふぁああ〜眠いわ・・・

>>892
いや、俺熱烈なイチファンだけど？
でも事実は事実じゃん。イチローは「凄いバッター」とは言えないよ
凄いバッターというのは、打率も出塁率も長打率もOPSも打点も凄くないと
「凄いバッター」とは言えない。
凄くないないのに、「凄い」ことにするのはいい加減無理があると思う。
同じイチローファンとして恥ずかしい。

妄想に反論しろとかアホにつける薬はないとはこのことだねｗ
せいぜい朝まで、妄想書き逃げしててくださいねｗ

イチレルｼﾝは群れて印象操作しかできない

>>896
結局逃げるのかいつものパターンだなぁ

ﾅｲﾔｱﾝﾀﾞ

ＭＬＢの殿堂入りが出来たのなら事実上
凄いバッターだと言わざるえないだろ

たとえそうなってもアンチは難癖つけそうだけど

イチローが打率以外、しょぼいのは妄想じゃなくて“事実だろ”

なんかイチロー信者の中じゃ打率だけしかみえないのか
ずいぶん都合のいいことでｗ

自分の意見がないからイチローオタクになるんだな

>>901>>902
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

オタクのAAはるなよ気持ち悪い

なんだ、結局お互い罵り合うばっかりなんだな。
打撃期日スレと何も変わらん。

しょーもな。

アンチのほうが論理的だ

不毛すぎるよな

イチローオタが議論で負けただけ

俺sugeeeee宣言とかｗｗｗ

負けたつーか議論拒否、論点ずらしだろうなぁ…

まぁ前提が正しい場合それを覆すのは難しいから
しょうがない部分もあるんだけど

>>908
何を勝ったつもりでいるんだ？
何かを得ることがあったのか？

お互いがお互いをバカにしたいだけで、
イチローについて真剣に語れるやつ、語りたい奴なんていないんだな。
本当にくだらん。

>>911
おまえが真剣に語れば、それについて論評するのはやぶさか
ではないぞ俺は…、とにかくそんな不毛なレスはやめて
イチローが凄い打者であると語ればいいんじゃん…
人に求めていないで

おいおい、オタモアンチも落ち着け熱くなりすぎ

イチローオタくさすぎだろ奴らはイチロー賞賛以外認めないｿｳｶ

俺が知りたいのはイチロー信者のイチロー評価

一体どこまでの評価なのか、俺より上なのは間違いないが

>>914
アンチは何が何でもイチローを認めない奴が多いからそう見えるんじゃないか？
内野安打を実質凡退とか言い出す奴が後を絶たないしな

アンチに一つ聞くが、ファンタについてどう思ってんの？

それにオタの評価なんてアテにはならんだろ

ファンタってなんだ？
さっきもいっていたやつがいたが
ジュースじゃねぇんだろ

>>916
両側の極端なやつがいなくなればもう少しまともに話が出来るんだろうけどな

>>918
ファンだろうがアンチだろうが素人に当てになる評価なんてできるわけがないだろ

野球なんて数字でほとんどわかる

我々貧弱なアジア人から見ると、腕っ節の強いパワーヒッターの方が「凄い打者」に見える
そういう観点からすればイチローは「凄い打者」ではないよな
でもトータルで見て「凄い選手」であることはそう異論のでないところだろう
そして
凄い選手＞凄い打者
だと俺は思うがね

>>920
だろうねー、イチロを凄いバッターだと評価する奴もいりゃ
そうは思わない奴は当然居るわけで、凄いかどうかを決める基準なんて
イチローの成績を見た人の主観なわけだよな

8年連続200本安打継続、メジャー新記録の9年連続200本安打もほぼ確実と言われるのだって
これを達成できたらメジャー最多安打と合わせて2つのメジャー大記録保持者になったのなら
単純に凄いバッターと思うのは無理も無いし

>>921
そうだよー、ソレと同じようにアンチの評価もアテにはならんのよ
所詮、2ｃｈ内の狭い枠の中での評価だし

すごい打者ではないのがわかったな

だから非常に下らないネタスレになるわけだ。
ってことでこのスレは1000で終了

>>925
でも凄い選手ってオチだね

まぁ基本>>1で論証が終わってるｽﾚだからな

自己完結スレの代表格

>>928
まあ、その>>1も思いっきり個人の主観だからね〜アテにならんよ

打者としてへぼいのがわかったなら進歩じゃないか

>>929
主観の積み重ねが客観になるという俺の通ってるコンビニの親父の言葉もあるし
馬鹿にできんぞよ

年俸１８億だぞｗ
現在ｷｬﾘｱﾊｲに近い打率だぞｗ
得点圏打率３割超えてるんだぞｗ


アメリカン・リーグ得点圏打点

１００位タイ
・ベタンコート２５点（得点圏打数７９）

１０９位タイ
・イチロー　　２４点（得点圏打数８６）

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/39/league/al/sort/RBIs/count/81/qualified/false

酷すぎるってレベルじゃない。コレ擁護できたら本当に凄いわ

>>931
まあそれが2ｃｈのスレ内の話じゃなければね

私的には>>923と同意なんだけど

メジャー通算打率、守備と現役No.1だからすごいでしょ。

そもそも．３７２も打ってOPS８割台ってのが笑えるｗ
これだけで異常な程の長打力のなさ、ISOBの低さが伺えるｗ

>>932
＞年俸１８億だぞｗ

打者としての価値だけの年俸じゃ無いじゃんソレ

>>923
＞我々貧弱なアジア人から見ると、腕っ節の強いパワーヒッターの方が「凄い打者」に見える

「アジア人」とか「腕っ節」云々関係なく野球のルール上"打者"って単打で１つ進塁出来るより
本塁打で４つ進塁出来る方が凄いから実際問題ｗ

『「凄い打者」に見える』とかじゃなくて、それ＋出塁率が高いのが実際"凄い打者"だからｗ

ゴキヲ「イチローは打率も得点圏打率も高いんだぞー」

玄人「ああ内野安打込みの粉飾打率ね」


ゴキヲ「年俸もメジャートップクラスや」


米国人「オーナーが日本人でよかったね」

イチローは必ずしもトップクラスのバッターではないけど
凄い選手ってオチでケリが付くんじゃないの？

FAになったら、NYYは3000万ドル/年で獲りに行くだろうって予測が
MLB公式ページ（の日本語ページ）に載ってたなあ。
結局、FAせずにマリナーズに残ったのは破格に安い値だとも。

>>940
最下位マリナーズ以外では打たしてもらえないの？

糞ロー

>>941
何故そう思うのか根拠プリーズ

>>938

馬鹿か
何年連続でオールスターに選ばれてると思ってるんだ？
日本人オーナーじゃなくても使うよ

っていうか

この糞自演スレを、ちゃんと読んでるヤツいるのか？

>>945
いないだろ

ここは恒例のファンタと遊ぼうスレだから
ただ遊んでるだけだよ

これだけ多くのスターがいるメジャーで
ASにファン投票でも選手間投票でも毎年選出されちゃうわけで。
（ファン投票は一度だけ4位落選だったが）
ちなみに今年はファン投票外野手部門2位、選手間投票は1位。

>>947
選手間での投票ではイチローはずっと1位だよ

　乙　と　し　か　言　い　よ　う　が　な　い　な

>>947
捏造乙
今年は選手間3位

内野安打を狙わないバッティングだとどうなんだろうとか
同じように内野安打狙いでやる選手が増えたらどうなるんだろうとか
色々疑問に思うことはある
打撃に関しては基本的に他の選手とは違う道歩いてるんだよな
すごい選手なのは間違いないが

>>951
イチローの内野安打の全てが狙って打ったものとは思えない。
せいぜい6割ぐらいだろ、狙って打ったものなんて。
内野ゴロアウトの方が圧倒的に多いんだから。

>>948
メジャーリーガーのイチロー好き、どれだけ多いんだ・・
塁に出る度、各チームの内野手が嬉々として話にいくもんな。

>>952
狙って打ったは語弊だけど出やすくなること前提の打ち方っていうことだよ

>>950
おや・・間違ってたのならすまぬ。
ちなみに1位と2位、知ってたら教えてくり。

>>951
落合氏が「バッティングそのものを変えてしまった選手」と称するのも
その辺りもあるんだろうね。

>>952
本人は、「不思議なもので意図しない芯の外し方をした打球は
ほとんど必ずぎりぎりアウトになる」と言ってる。
おれら素人にはわからない次元の話だと思うけど。

>>952
1位ベイ
2位ハンター

アンカーミス
>>956は>>955へのレス

イチローはあれだけの守備、走塁を持ちながら、守備に優れているとはいえないベイに負けている。同等の守備のハンターにも負けている。
つまり、選手間での打書としての評価はベイ＞ハンター＞イチローということ。

やはり、長打力が最大の評価ポイントということじゃないか？

カナダ人のベイと黒人のハンターが1位、2位という時点で、人種差別とかいうのはナシ。

ファンタが構って欲しくて必死に煽ってたなｗ
ガキかよｗ

>>957
真夜中の妄想乙

>>959
どこが妄想？
君達の大好きな選手間の民主的な投票でベイ＞ハンター＞イチローとされたわけだがｗ

>>960
じゃ、まず>>952に書いてある｢狙った内野安打はせいぜい6割｣の根拠プリーズ

次に｢長打力が最大の評価ポイント｣も根拠なし

>>957
真っ先に思ったのは、ハミルトンが上じゃなくて良かったってことだｗ
長打力の魅力はもちろんあるけど、それが最大だとも思わんけどな。
今まで何度も選手間投票でも選ばれてる理由に乏しくなるよ。

>>961
俺は毎日イチローの安打はチェックしてるからな。
どうみてもボテゴロの安打が多数あるよ。お前、新聞で結果見てるだけで内容見てないだろ？

根拠はある。
ベイがイチローを上回っているのがその証拠。
守備走塁打率では圧倒的にイチロー＞ベイだからな。

>>963

＞俺は毎日イチローの安打をチェックしてるからな。


何それ？ｗ全部記録してるのか？
なら今年の分だけでいいから出してくれｗ


あと長打力も考慮されるだろうが最大の評価ポイントの根拠はないなｗ
一位で選ばれた時は守備で圧倒したのか？

>>963
ボテゴロも狙ったものが多いってのが広く知られてるわけで。
ただ、ボテゴロでアウトになってるものは、芯を「外してしまった」ものってことらしい。
ちなみに今年、ボテゴロヒットはけっこう少ないと思うけど。
例えば今日のショート内野安打は、ボテゴロに入るの？

イチローは今年、不利な点もあったことをわるれちゃいけないよ。
今年前半、打点も得点もジョークみたいに少なかったね。
イチローの責任でない部分がかなり大きかったけど。

>>964
少なくとも、可能な限り映像でチェックしてるよ。

>>966
可能な限り？ｗ
早く今年の分だけでも出してよｗ

あと30レスで終了でつね。
次スレはなくていいよね。

>>968
元々あっても無くてもいいけど、また誰か立てるじゃないかね？ｗ

ボテゴロでさえ安打にしてしまうのがイチローの凄さじゃないの？
芯に当ててさらに、野手の間を抜くような安打じゃないと凄くないの？

イチローは「野球」をする事に長けている事に間違いはないんじゃねーかな。

綺麗な事だけするのが野球の凄さじゃないとおらは思う

イチローって肝心の出塁率で福留と全く同じなんだよ。

これを「凄い打者」と呼べるのか？
福留まで「凄い打者」になっちゃうぞ？？

>>971
出塁数

>>971
早く〜根拠プリーズｗ
妄想野郎めｗ

>>971
リードオフとクリーンナップの出塁率を同列に語るのは、
ライトとレフトを同価値だと考えるのと同じくらいの愚の骨頂。

リードオフでトップクラスの出塁率を持ち、
現役トップクラスの得点圏打率と打率を持ってる選手に何を言ってるんだ？

ゴキヲタはすぐ隙間に逃げ込むから性質が悪い。

アンチは嘘つきばかりだなｗ

>>975
お前の仲間の>>971が返事をよこさないんだが、
これは逃げたって判断すればいいのか？
こちらとしては別にしたくないんだが、
相手がそうくる以上、そう判断しなければならない時もあるのでね。

>>972
数がどうしたの？
そんなの打順の違いでしょ

ずっとリードオフだとしたら福留＝イチローだよ

>>978
よう！嘘つき野郎ｗ

>>978
打順の違いを理由にするならば、
出場試合数は最低限同じぐらいでないとダメだよ。

内野安打が無ければ毎年200安打切ってるよね

タラレバいらない

>>981
内野安打以外でも、
あなた方の大好きな外野安打を年間約180本打ってますが、
これってショボい？

>>983
あの長打の少なさじゃなあ・・・

>>983
ショボいですね。まぁMLBの平均的レベルがせいぜいでしょう
殿堂入り？とてもとてもw

嘘つき君の1人語りｗ

アンチ君は妄想の中で幸せに暮らして下さいｗ

1000まで話してちっともまとまんないんだなｗｗｗｗｗ
結局OPS重視で得点力上げろ派と足で稼いで何が悪いそれに技術半端ないよ派ｗｗｗｗｗ
好きなほう選べやｗｗｗｗｗそいだけだろｗｗｗｗｗ

>>985
むなしくない？w

ないやあんだー
ないやあんだー
だてん
だてん
おーぴーえす
おーぴーえす
ちょうだ
ちょうだ

(笑)

１０年で初のサヨナラ打w

満塁打率.385

やはり朝まで妄想並べてたのかｗｗｗｗｗｗｗアホにも程があるｗｗｗｗｗｗ
アホが妄想ならべても、もうすぐ2000安打で更に超１流打者として絶賛されるんだよｗｗｗｗｗｗ

凄い打者だな

四球少ない割には出塁率が高いよな
とはならないよな