【結果は】 野球選手の筋トレ・食事 【自己責任】
・野球にウエイトトレーニングは必要。ＤＮＳのビデオ見てもらう。
・走りこみは意味が無い。理由は野球は無酸素運動だから。
・ひたすら素振りで鍛えれることが出来るのは１部の才能ある人間のみ。ウエイトも併用したほうがはるかに効率的。
・ひたすら練習して、好きな飯を食べたいだけ食べてあとは寝るだけ。これで通用するのはマンガや映画の世界。現実のチャンピオンはしっかり
と科学的に練習してサプリメントを摂取している。
・前時代の帝国主義練習ではなく医学的、科学的の見地を見て合理的に効率よく練習するべし
・同じ疲れるなら効率がよいほうがよい
・意味不明な精神論、根性論はいらん。
ウエイトに関して深い知識が無い人はまずこれを見てください。
↓↓↓
http://www.dnszone.jp/teamdns/dnsvideo.php?vno=4
・走りこみは意味が無い。理由は野球は無酸素運動だから。
・ひたすら素振りで鍛えれることが出来るのは１部の才能ある人間のみ。ウエイトも併用したほうがはるかに効率的。
・ひたすら練習して、好きな飯を食べたいだけ食べてあとは寝るだけ。これで通用するのはマンガや映画の世界。現実のチャンピオンはしっかり
と科学的に練習してサプリメントを摂取している。
・前時代の帝国主義練習ではなく医学的、科学的の見地を見て合理的に効率よく練習するべし
・同じ疲れるなら効率がよいほうがよい
・意味不明な精神論、根性論はいらん。
ウエイトに関して深い知識が無い人はまずこれを見てください。
↓↓↓
http://www.dnszone.jp/teamdns/dnsvideo.php?vno=4
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2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 16:20:37 ID:z4jCV2Ss
一乙
戦いが今､始まる…
戦いが今､始まる…
3 ：トレーナー：2009/08/13(木) 16:48:28 ID:WZWqIhyq
コピペ
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/13(木) 16:02:30 ID:BSZKS9K60
「走りこみは多くの一流選手が昔から実践している練習なので有効なはず」という考えの人は、
「うさぎ跳び」の過去と現在の扱いの違いをどう見ているのかお聞きしてみたい。
日本では多くの一流選手が実践し、そして実際に多くの一流選手を生んできた、恐ろしく非効率的な練習。それがうさぎ跳び。
今では「うさぎ跳びは故障の危険性が高く、もっと有意義なトレーニングは沢山ある」というのは常識だけど、
2,30年前なら、一行目の「走りこみ」を「うさぎ跳び」に変えても何の違和感もないよね。
何十キロとただ走り続ける走り込みが有効と信じて疑わない人は、うさぎ跳びも有効な練習だと思っているの？
仮に有効だと思わないのなら、うさぎ跳びはダメで走り込みは良いというのはイマイチ解せない。
俺にはさ、科学的に実証されたトレーニングを否定することは、昔は常識だった
「練習中には水を摂ってはいけない」「うさぎ跳びは素晴らしい練習」のような考えと同じにしか見えないんだ。
上の二つの考えは現代では淘汰されたから、走り込み信仰や筋トレ嫌いも
何十年か経てば知識が一般にまで浸透して淘汰されるかもしれないけどね。
走り込みが必要と言ってるかたはこれについて答えてくれ。
973 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2009/08/13(木) 16:02:30 ID:BSZKS9K60
「走りこみは多くの一流選手が昔から実践している練習なので有効なはず」という考えの人は、
「うさぎ跳び」の過去と現在の扱いの違いをどう見ているのかお聞きしてみたい。
日本では多くの一流選手が実践し、そして実際に多くの一流選手を生んできた、恐ろしく非効率的な練習。それがうさぎ跳び。
今では「うさぎ跳びは故障の危険性が高く、もっと有意義なトレーニングは沢山ある」というのは常識だけど、
2,30年前なら、一行目の「走りこみ」を「うさぎ跳び」に変えても何の違和感もないよね。
何十キロとただ走り続ける走り込みが有効と信じて疑わない人は、うさぎ跳びも有効な練習だと思っているの？
仮に有効だと思わないのなら、うさぎ跳びはダメで走り込みは良いというのはイマイチ解せない。
俺にはさ、科学的に実証されたトレーニングを否定することは、昔は常識だった
「練習中には水を摂ってはいけない」「うさぎ跳びは素晴らしい練習」のような考えと同じにしか見えないんだ。
上の二つの考えは現代では淘汰されたから、走り込み信仰や筋トレ嫌いも
何十年か経てば知識が一般にまで浸透して淘汰されるかもしれないけどね。
走り込みが必要と言ってるかたはこれについて答えてくれ。
4 ：トレーナー：2009/08/13(木) 16:49:28 ID:WZWqIhyq
そしてこれはおれの答えだ。
979 ：トレーナー：2009/08/13(木) 16:46:19 ID:RbCHi0Hk0
>>973
こういうような方たちが企業にとっては絶好のマーケティング対象者になる。
・有名選手が使っているから
・有名選手がこのトレーニングをして活躍するようになったから
・有名人がこれをして～キロダイエットに成功したから
などなど挙げればキリがないが医学的、科学的に見てたいしたこともないのに
宣伝文句に踊らされてお金を使ってしまう。
逆に言えばこういう方たちがいるからこそ賢い人はお金がもうけれる。
どの分野でも同じでしょ。
アホが引っかかりそうな宣伝を作って見事にアホが引っかり金を使ってくれる。
これの繰り返しなわけです。
いくらでも突っ込んでくれ。
979 ：トレーナー：2009/08/13(木) 16:46:19 ID:RbCHi0Hk0
>>973
こういうような方たちが企業にとっては絶好のマーケティング対象者になる。
・有名選手が使っているから
・有名選手がこのトレーニングをして活躍するようになったから
・有名人がこれをして～キロダイエットに成功したから
などなど挙げればキリがないが医学的、科学的に見てたいしたこともないのに
宣伝文句に踊らされてお金を使ってしまう。
逆に言えばこういう方たちがいるからこそ賢い人はお金がもうけれる。
どの分野でも同じでしょ。
アホが引っかかりそうな宣伝を作って見事にアホが引っかり金を使ってくれる。
これの繰り返しなわけです。
いくらでも突っ込んでくれ。
5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 17:23:01 ID:t7hTkvP8
父が疲労回復のためと言って酸素カプセルを使っています。
僕も時々(月に二回くらい)使わせてもらっているのですが、頭がシャキッとするくらいにしか効果を感じません。
酸素カプセルは医学的にはどういった位置付けなのでしょうか。
僕も時々(月に二回くらい)使わせてもらっているのですが、頭がシャキッとするくらいにしか効果を感じません。
酸素カプセルは医学的にはどういった位置付けなのでしょうか。
6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 17:59:57 ID:rRSFLq6I
このスレはどっかから派生したスレなのかな？
7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 18:01:37 ID:DGXfE/49
トレーナーとか言う哲学の無い一般論垂れ流す馬鹿のスレだよ
8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 18:06:22 ID:h6FIY63O
>>6
プロ野球の派生です
過去スレ貼っておきますね
筋トレしない二軍選手って馬鹿なの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242904094/
【プロ野球選手の筋トレ・食事】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1246289220/
プロ野球の派生です
過去スレ貼っておきますね
筋トレしない二軍選手って馬鹿なの？
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1242904094/
【プロ野球選手の筋トレ・食事】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1246289220/
9 ：トレーナー：2009/08/13(木) 18:30:03 ID:WZWqIhyq
>>5
酸素カプセルは酸素濃度が高いため活性酸素といって
身体を老化させてしまうものが大量発生してると考えられます。
そのためわざわざ使う必要はないでしょう。
メリット、デメリットを考えるとデメリットの方が多いと考えられます。
疲労回復であればその費用を疲労回復系サプリメントに使ったほうがよいかと。
酸素カプセルは酸素濃度が高いため活性酸素といって
身体を老化させてしまうものが大量発生してると考えられます。
そのためわざわざ使う必要はないでしょう。
メリット、デメリットを考えるとデメリットの方が多いと考えられます。
疲労回復であればその費用を疲労回復系サプリメントに使ったほうがよいかと。
10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 19:51:41 ID:KKlrejNH
1000まで普通のトレーニング理論者vsウエイトアレルギーおじいちゃんの熱き論争が展開されるスレです
11 ：トレーナー：2009/08/13(木) 20:01:07 ID:WZWqIhyq
哲学者にはぜひ
走り込み不要論のために誰でも１００％理解できるわかりやすい説明を教えていただきたい。
またどのようにしたら旧帝国時代の非効率的かつ危険で成果の低い根性主義練習を支持する方々に
最新スポーツ科学に基づいた安全で合理的な効率の良い練習を理解させることができるのかについて意見を聞かせていただきたい。
あそこまで言ったのなら相当な自信があるはず。
走り込み不要論のために誰でも１００％理解できるわかりやすい説明を教えていただきたい。
またどのようにしたら旧帝国時代の非効率的かつ危険で成果の低い根性主義練習を支持する方々に
最新スポーツ科学に基づいた安全で合理的な効率の良い練習を理解させることができるのかについて意見を聞かせていただきたい。
あそこまで言ったのなら相当な自信があるはず。
12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:08:30 ID:koYjAjz3
トレーナーさんとショボ吉さん偽物が出るとあれなのでトリップつけてください
13 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 20:12:18 ID:WZWqIhyq
テスト
14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:15:16 ID:z4jCV2Ss
強豪校で時間が短い合理的なトレーニングは望めないだろ？
15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:20:32 ID:rRSFLq6I
今までの流れまったく知らんけどウエイト全否定する人なんているんか？
16 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 20:24:13 ID:WZWqIhyq
17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:24:17 ID:KKlrejNH
>>14
智弁和歌山なんか高校野球の雑誌でみたが技術練習の後100ｍダッシュ100本＋自重で腹背筋2000本にハードル漕ぎとかの股関節トレ
プライオまがいのハードルジャンプの後綱登りしてシメにウエイトだぞ
毎年疲労骨折やシンスプリントのオンパレード
まさしくマジキチ
智弁和歌山なんか高校野球の雑誌でみたが技術練習の後100ｍダッシュ100本＋自重で腹背筋2000本にハードル漕ぎとかの股関節トレ
プライオまがいのハードルジャンプの後綱登りしてシメにウエイトだぞ
毎年疲労骨折やシンスプリントのオンパレード
まさしくマジキチ
18 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 20:28:06 ID:EMUTnwe1
>>17
100Mダッシュを全力で100本できる人間はいないだろう
100Mダッシュを全力で100本できる人間はいないだろう
19 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 20:29:31 ID:WZWqIhyq
旧帝国時代根性主義絶対支持者よ
これ読んでみろ。
http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2008_04/09.html
>>17
毎回全力でやってたら死ぬ。
まさに練習のための練習。
これ読んでみろ。
http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2008_04/09.html
>>17
毎回全力でやってたら死ぬ。
まさに練習のための練習。
20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:33:21 ID:z4jCV2Ss
21 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 20:35:10 ID:EMUTnwe1
ここまで極端じゃなくても、練習時間は限られてるのだから
如何に効率よく練習を行うかをもう少し考えにゃならんだろ
如何に効率よく練習を行うかをもう少し考えにゃならんだろ
22 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 20:39:31 ID:EMUTnwe1
23 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 20:40:46 ID:WZWqIhyq
>>20
いや前スレの反応をみるかぎりまだまだ時間がかかるだろう。
帝国根性絶対主義者の考えは全然変わらなかっただろ。
走り込みしないとスタミナつかないとか。
こんなんばっかだからまだまだ時間かかるよ。
いや前スレの反応をみるかぎりまだまだ時間がかかるだろう。
帝国根性絶対主義者の考えは全然変わらなかっただろ。
走り込みしないとスタミナつかないとか。
こんなんばっかだからまだまだ時間かかるよ。
24 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 20:41:18 ID:EMUTnwe1
すまん、競合じゃなく強豪
25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:45:43 ID:z4jCV2Ss
26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:46:12 ID:OXRjesZa
なあ、マヌケな質問で悪いが
普通の事務系つーか一日中ＰＣ使うのが仕事のリーマンなんだが
ほとんど体動かしてないせいか疲れてしゃーないんだが
そーゆー奴はまずどんな運動すればええのか教えてくれよｗ
普通の事務系つーか一日中ＰＣ使うのが仕事のリーマンなんだが
ほとんど体動かしてないせいか疲れてしゃーないんだが
そーゆー奴はまずどんな運動すればええのか教えてくれよｗ
27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 20:47:26 ID:KKlrejNH
これ張っとくか
http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2008_04/09.html
ダブルヘッダーの後一時間投げ込み、ダッシュ400本で有望な部員を殺した監督
ちなみに内海とか今江を輩出した名門ボーイズチーム
これらは極端だけど強豪である程指導者はやたらこういう方向に傾いてる
毎年高校野球でも選手紹介の時に一日20キロのランニングとか100本の坂道ダッシュとかが美談として出てくるし
トレ以外にも食事とかも管理なんてあったもんじゃない
あれだけ技術を身につけてるんだから体の面ももっと理解を深めるべきだと思う
http://www.daiichi.gr.jp/syoukai/yanagi/2008_04/09.html
ダブルヘッダーの後一時間投げ込み、ダッシュ400本で有望な部員を殺した監督
ちなみに内海とか今江を輩出した名門ボーイズチーム
これらは極端だけど強豪である程指導者はやたらこういう方向に傾いてる
毎年高校野球でも選手紹介の時に一日20キロのランニングとか100本の坂道ダッシュとかが美談として出てくるし
トレ以外にも食事とかも管理なんてあったもんじゃない
あれだけ技術を身につけてるんだから体の面ももっと理解を深めるべきだと思う
28 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 20:50:40 ID:WZWqIhyq
>>25
心技は専門外だからな。
体については権限与えてくれたら生徒がきちんと信頼してくれたら
間違いなくレベルアップできると断言できるよ。
>>26
有酸素運動と自重とチューブの軽い筋力トレーニングとストレッチ
こんなもんでいいよ。
あと規則正しい生活に食生活。
心技は専門外だからな。
体については権限与えてくれたら生徒がきちんと信頼してくれたら
間違いなくレベルアップできると断言できるよ。
>>26
有酸素運動と自重とチューブの軽い筋力トレーニングとストレッチ
こんなもんでいいよ。
あと規則正しい生活に食生活。
29 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 20:54:54 ID:WZWqIhyq
>>27
マスコミなどが悪いと思う。
常軌を逸した厳しい練習を美談として紹介するから。
でも人体に関して知識があればうんことわかるが知識がない人はこれを真に受けてしまう。
そして同じように常軌を逸した練習を課す。
真面目なやつほど故障してしまう。
巨人の星などはバラエティーとして見るべし。
マスコミなどが悪いと思う。
常軌を逸した厳しい練習を美談として紹介するから。
でも人体に関して知識があればうんことわかるが知識がない人はこれを真に受けてしまう。
そして同じように常軌を逸した練習を課す。
真面目なやつほど故障してしまう。
巨人の星などはバラエティーとして見るべし。
30 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 20:55:22 ID:EMUTnwe1
31 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 21:39:40 ID:WZWqIhyq
結局
旧帝国時代の非効率的かつ危険で成果の低い根性主義練習を支持する方々は
最新スポーツ科学に基づいた安全で合理的な効率の良い練習のがよいと
理解できたのか？？
それともまだ走り込み走り込み言ってるの？？
旧帝国時代の非効率的かつ危険で成果の低い根性主義練習を支持する方々は
最新スポーツ科学に基づいた安全で合理的な効率の良い練習のがよいと
理解できたのか？？
それともまだ走り込み走り込み言ってるの？？
32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 21:51:05 ID:nJU/qGkN
理解できたから終了でいいよ。
実体のないネットでいつまでも仮想敵と戦いたければ続ければいいけどね^^
実体のないネットでいつまでも仮想敵と戦いたければ続ければいいけどね^^
33 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 21:51:12 ID:EMUTnwe1
なんか筋トレすると技術が失われると思ってる人がいるらしい
筋トレで運動動作も鍛えられ、野球技術も向上するのだが
筋トレで運動動作も鍛えられ、野球技術も向上するのだが
34 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 21:56:42 ID:EMUTnwe1
そういえばトレーナーさん、コアパフォーマンスはどうしてる？
実際にやってみた感想を聞かせてほしい
実際にやってみた感想を聞かせてほしい
35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 21:57:41 ID:z4jCV2Ss
>>31
俺は降参だな＾＾
俺は降参だな＾＾
36 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 22:03:05 ID:WZWqIhyq
>>34
２週間のメニューはやりました。
感想は個人的にはバーベルでガンガンやるのが好きなので、後は定期的にダッシュでゼーハーゼーハーになりたいので
そこらあたりは好みによってわかれるんじゃないでしょうかね。
２週間のメニューはやりました。
感想は個人的にはバーベルでガンガンやるのが好きなので、後は定期的にダッシュでゼーハーゼーハーになりたいので
そこらあたりは好みによってわかれるんじゃないでしょうかね。
37 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 22:04:12 ID:WZWqIhyq
実際みなさん意識変わりましたか？
変わったのならどのように変化したのか教えていただきたい
変わったのならどのように変化したのか教えていただきたい
38 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 22:10:59 ID:EMUTnwe1
>>36
トレーニング経験がほとんどない友人があの本読みながらやってる
総合的な体力をつけたい初心者にはいいんじゃないかと
いろんな要素がうまく入ってるしね
オレもオリンピックリフトやりたいから、最優先じゃないけどね
トレーニング経験がほとんどない友人があの本読みながらやってる
総合的な体力をつけたい初心者にはいいんじゃないかと
いろんな要素がうまく入ってるしね
オレもオリンピックリフトやりたいから、最優先じゃないけどね
39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 22:12:02 ID:z4jCV2Ss
40 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 22:19:27 ID:EMUTnwe1
まあ、科学って言っても似非科学も在るしな
エビデンスが口癖の知り合いの歯科医が
血液型性格診断を信じてたのにはビックリしたな
エビデンスが口癖の知り合いの歯科医が
血液型性格診断を信じてたのにはビックリしたな
41 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/13(木) 22:26:35 ID:WZWqIhyq
42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 22:37:11 ID:DGXfE/49
トレーナーにもう1つ足りなかったもの-自分自身の歴史-
彼は自分自身を、1つの高い目標に向けて育て上げた歴史がなかった。
彼は自分を育て上げる前に、既に教師になってしまったのだ！
彼は天性の不在を埋め合わせる機会を永遠に逃してしまったのだ！
天性を授からず、埋め合わすことも出来ず・・・
二度の不運・・・・かくして彼もまた、徒労の徒となってしまった・・・
彼の知性は徒労の徒に成り下がってしまった・・・
彼は自分自身を、1つの高い目標に向けて育て上げた歴史がなかった。
彼は自分を育て上げる前に、既に教師になってしまったのだ！
彼は天性の不在を埋め合わせる機会を永遠に逃してしまったのだ！
天性を授からず、埋め合わすことも出来ず・・・
二度の不運・・・・かくして彼もまた、徒労の徒となってしまった・・・
彼の知性は徒労の徒に成り下がってしまった・・・
43 ：ショボ吉：2009/08/13(木) 22:45:24 ID:EMUTnwe1
オレの通うスポクラはトレーニングメニューを決めずに思いつきで
トレーニングしてる人が多いのは困ったものだ
トレーニングしてる人が多いのは困ったものだ
44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 22:46:38 ID:DGXfE/49
わけわからん根性論振り回す戦前の残滓のような馬鹿は論外として、
トレーナー、あんたの前進も相対的なものでしかない。
前者が小学生ならあんたは中学生だ。
トレーナー、あんたの前進も相対的なものでしかない。
前者が小学生ならあんたは中学生だ。
45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 23:13:15 ID:5Sh1G7bq
トレーナーって以前百葉と名乗ってた人？
46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/13(木) 23:44:17 ID:z4jCV2Ss
47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 00:15:07 ID:m9zqq0hc
自演が酷いスレ
48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 00:30:34 ID:BES1ERo8
自演厨乙
49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 00:57:00 ID:nInxnnSj
俺のころは根性論全盛期だったな。巨人の星の影響か。
練習中、水は飲めないでぶっ倒れるやついっぱいいたもんな。
「トイレ行ってきます」とか言って水飲んできてるやつが成功者だったな。
練習中、水は飲めないでぶっ倒れるやついっぱいいたもんな。
「トイレ行ってきます」とか言って水飲んできてるやつが成功者だったな。
50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 01:06:34 ID:UASbEfoz
俺なんか根性つける練習とか言って
鉄棒に腹から乗っからされた事あんなｗ
もう痣だらけｗ
耐えた時間が短い奴ほどグラウンド走らされる周回が増えるのｗ
鉄棒に腹から乗っからされた事あんなｗ
もう痣だらけｗ
耐えた時間が短い奴ほどグラウンド走らされる周回が増えるのｗ
51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 02:22:32 ID:f+2IE1fs
このスレ見て思い出したのが、中日ドラゴンズの練習だなあ
練習の動画を以前見たことがあるけど、ひたすら素振り、素振り、素振り･･･選手は両足が攣っていた
練習時間も朝9時から夜の6時まで、しかも6勤1休という厳しさでこのスレ的にはまさに非科学的な方法だと思う
でもこれを始めてから5年間、大規模に怪我人が出た年というのは去年くらいで残りは安定して上位に入っている
普通なら選手が怪我しちゃうと思うんだけど、どこをどうやって工夫してやっているんだろう
練習の動画を以前見たことがあるけど、ひたすら素振り、素振り、素振り･･･選手は両足が攣っていた
練習時間も朝9時から夜の6時まで、しかも6勤1休という厳しさでこのスレ的にはまさに非科学的な方法だと思う
でもこれを始めてから5年間、大規模に怪我人が出た年というのは去年くらいで残りは安定して上位に入っている
普通なら選手が怪我しちゃうと思うんだけど、どこをどうやって工夫してやっているんだろう
52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 02:41:05 ID:qAmOOPqd
トレーナーの反論が楽しみだな！
53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 02:48:09 ID:97vzmhKM
反論て、
コレ基本的な部分で「そんなことない。」とかいう意見の人もいるもんなんだ？
コレ基本的な部分で「そんなことない。」とかいう意見の人もいるもんなんだ？
54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 03:06:07 ID:5zZVdkDe
実際、素振りってどれくらい効果あるの？
多分、日本人選手って世界一素振りやってると思うんだけど、
外国人よりも全然スイングスピードが遅いんだよなあ・・。
メジャーリーガーが日本人より素振りやってるとはどうしても思えない。
２０年後位に素振りは非効率っていうのが一般化されるかも。
多分、日本人選手って世界一素振りやってると思うんだけど、
外国人よりも全然スイングスピードが遅いんだよなあ・・。
メジャーリーガーが日本人より素振りやってるとはどうしても思えない。
２０年後位に素振りは非効率っていうのが一般化されるかも。
55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 03:19:25 ID:qAmOOPqd
56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 03:20:34 ID:97vzmhKM
つか、その中日の素振り練習の「ひたすら」ってのがどれぐらいでどんなもんかわからないからね。
あとは確かに長いが全体の時間だけでしょ。
情報量的に反論のしようがないわね。
あと、野村も案外精神論の部分大きいけど
一茂の素振り練習みて、後ろ指差しながらボソッと
「アホほどただガムシャラにやりさえすれば良いと思ってやがる。」
とか言ってて笑ったことあったなｗ
あとは確かに長いが全体の時間だけでしょ。
情報量的に反論のしようがないわね。
あと、野村も案外精神論の部分大きいけど
一茂の素振り練習みて、後ろ指差しながらボソッと
「アホほどただガムシャラにやりさえすれば良いと思ってやがる。」
とか言ってて笑ったことあったなｗ
57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 03:29:15 ID:qAmOOPqd
>>56
落合の哲学は人よりバットを振ればうまくなるという考えやからな
ウェイトで体を造るのではなくて野球の筋肉は野球で造ると著書にもあった､あくまでウェイトは補助的なものだと
トレーナーの考え方はウェイト等で造った筋肉を野球に繋げる考え方だな。
落合の哲学は人よりバットを振ればうまくなるという考えやからな
ウェイトで体を造るのではなくて野球の筋肉は野球で造ると著書にもあった､あくまでウェイトは補助的なものだと
トレーナーの考え方はウェイト等で造った筋肉を野球に繋げる考え方だな。
58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 03:29:51 ID:S4KcJU3S
ちょっとずれた話になるけど
プロでもなんでそんなうち方なのって選手多いよな。大抵打撃力のない選手だけど。
だけど一流選手のフォームをまねすると、変則フォームだったり
自分に合う合わないはあるとしてもそのフォームの意図を感じ取ることができる
そういうところでプロでも考えて練習できてない選手がいるんだなと感じる
プロでもなんでそんなうち方なのって選手多いよな。大抵打撃力のない選手だけど。
だけど一流選手のフォームをまねすると、変則フォームだったり
自分に合う合わないはあるとしてもそのフォームの意図を感じ取ることができる
そういうところでプロでも考えて練習できてない選手がいるんだなと感じる
59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 03:41:55 ID:qAmOOPqd
60 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 07:56:58 ID:dC/G9+gH
>>51
ドラゴンズは監督の手腕が抜群だからだと思います。
また練習内容も長いなかにもメリハリをつけているのではないでしょうか？
また２年まえくらい森野選手がケガでキャンプできなかったですが復帰後普通に活躍してました。
それはどうなのでしょうか？
またそれが正しいのであれば猛練習で有名なカープはどうなるのでしょうか？
一面的でなく多面的に物事を見るべきだと思います。
あと当然ですが根性は必要だと思います。絶対にうまくなってやる、勝ちたいなどの。
自分が否定しているのは意味のわからない根性や科学的に効果がないと検証されている練習のことです。
ドラゴンズは監督の手腕が抜群だからだと思います。
また練習内容も長いなかにもメリハリをつけているのではないでしょうか？
また２年まえくらい森野選手がケガでキャンプできなかったですが復帰後普通に活躍してました。
それはどうなのでしょうか？
またそれが正しいのであれば猛練習で有名なカープはどうなるのでしょうか？
一面的でなく多面的に物事を見るべきだと思います。
あと当然ですが根性は必要だと思います。絶対にうまくなってやる、勝ちたいなどの。
自分が否定しているのは意味のわからない根性や科学的に効果がないと検証されている練習のことです。
61 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 08:13:08 ID:BES1ERo8
今日は暑くなりそうだな
素振りは原則として、やらなくてもいいと思うよ
だって、実際にボールを打ったほうがいい練習でしょう？
現にメジャーの選手はあまり素振りをしないけど、
日本人打者と比べものにならないくらい打力がある
素振りは原則として、やらなくてもいいと思うよ
だって、実際にボールを打ったほうがいい練習でしょう？
現にメジャーの選手はあまり素振りをしないけど、
日本人打者と比べものにならないくらい打力がある
62 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 08:39:57 ID:dC/G9+gH
１つ聞きたいんだが
なんで昔の非科学的なやり方や、運動学的に見て間違っているのにそれを正当化しようとするんだ？
そしてそれに対しきちんと研究も行われていてきちんと実証されているにも関わらず。
理由を聞かせてくれよ。
まあこういう人がいるから宣伝の上手な企業は儲かるわけだが。
なんで昔の非科学的なやり方や、運動学的に見て間違っているのにそれを正当化しようとするんだ？
そしてそれに対しきちんと研究も行われていてきちんと実証されているにも関わらず。
理由を聞かせてくれよ。
まあこういう人がいるから宣伝の上手な企業は儲かるわけだが。
63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 08:42:28 ID:qAmOOPqd
64 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 08:54:14 ID:BES1ERo8
65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 08:56:48 ID:qAmOOPqd
>>62
哲学って奴だろ？
結果が出てないかと言えばそうでもないからな。
そもそも勝ってなんぼなのはそれで飯を食ってる奴だけ､人間教育的な意味があるんだろうな､
高校野球のしごきを耐えられたら社会に出ても自信を持てるとか尊敬されるとかだな､勝つのも大事だがそういう部分がでかいと思う。
これは野球以外にも適用できると思うが
効率的､合理的＝楽して結果が出る(しごきに比べて)で勝ってもロボットが勝ってるみたいで感情移入しにくいとか推測してみる。
哲学って奴だろ？
結果が出てないかと言えばそうでもないからな。
そもそも勝ってなんぼなのはそれで飯を食ってる奴だけ､人間教育的な意味があるんだろうな､
高校野球のしごきを耐えられたら社会に出ても自信を持てるとか尊敬されるとかだな､勝つのも大事だがそういう部分がでかいと思う。
これは野球以外にも適用できると思うが
効率的､合理的＝楽して結果が出る(しごきに比べて)で勝ってもロボットが勝ってるみたいで感情移入しにくいとか推測してみる。
66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 08:58:46 ID:qAmOOPqd
67 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 09:08:42 ID:BES1ERo8
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 09:22:28 ID:qAmOOPqd
>>67
ウェイトを適切にしたら全体的にパワーアップするとは思うけど､
それに時間を費やすよりも繊細な技術を極める方が日本でやっていくにはと考えてるのでは？
それよりも中田翔がメジャーで通用するか気になる。
ウェイトを適切にしたら全体的にパワーアップするとは思うけど､
それに時間を費やすよりも繊細な技術を極める方が日本でやっていくにはと考えてるのでは？
それよりも中田翔がメジャーで通用するか気になる。
69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 09:26:56 ID:ZTyWpqdy
飛距離は反発力だから、バットスピード＋バットを支える力が必要なんだろ？
70 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 09:28:09 ID:dC/G9+gH
>>65
それは一理あると思う。
しかし、それで故障して野球ができなくなったもの、ひどいのは死んでしまったもの
そういう負の部分を見なくてはいけないのではないか。
オーバーユース症候群の子らは野球に限らず数多くいる。
スポ根はアニメだけで楽しめばよいのではないか？
それを現実に持ってきてどうする。
テレビやマスコミは正の部分しか伝えない。そしてそれを美談化する。
まったく関係のない話をさも関係あるかのように結びつけるだろ。
効率的、合理的にやって余った時間を
勉強なりについやしたほうがよっぽど良いと思わないのか？
また効率的、合理的といってもきついところはきついよ。
決して楽にではない。
それは一理あると思う。
しかし、それで故障して野球ができなくなったもの、ひどいのは死んでしまったもの
そういう負の部分を見なくてはいけないのではないか。
オーバーユース症候群の子らは野球に限らず数多くいる。
スポ根はアニメだけで楽しめばよいのではないか？
それを現実に持ってきてどうする。
テレビやマスコミは正の部分しか伝えない。そしてそれを美談化する。
まったく関係のない話をさも関係あるかのように結びつけるだろ。
効率的、合理的にやって余った時間を
勉強なりについやしたほうがよっぽど良いと思わないのか？
また効率的、合理的といってもきついところはきついよ。
決して楽にではない。
71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 09:30:34 ID:BES1ERo8
72 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 09:41:49 ID:dC/G9+gH
>>65
また選手の立場にたって考えてみろ。
同じ疲れるならどう考えても普通に効果が高いほうをやりたいと思うだろ。
あなたは自分がその立場でも自ら「きつくて効果の低い練習がいいです！」と言うのか？
＞＞高校野球のしごきを耐えられたら社会に出ても自信を持てる
こういうのって都合のいい解釈にしか思えないんだが。
また選手の立場にたって考えてみろ。
同じ疲れるならどう考えても普通に効果が高いほうをやりたいと思うだろ。
あなたは自分がその立場でも自ら「きつくて効果の低い練習がいいです！」と言うのか？
＞＞高校野球のしごきを耐えられたら社会に出ても自信を持てる
こういうのって都合のいい解釈にしか思えないんだが。
73 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 09:49:15 ID:BES1ERo8
まあ、きつい練習っていっても量の話で、強度は低いからな
オレの普段のワークアウトにほとんどの高校球児はついてこれないと思うよ
オレの普段のワークアウトにほとんどの高校球児はついてこれないと思うよ
74 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 09:57:11 ID:dC/G9+gH
そう。人体の仕組みからして強度が高い練習は長時間はできない。
人間は全力が出せるのは７．３秒まで。
逆に言えば長時間練習が出来るのは強度が低いから。
専門用語で主観的運動強度というのがあるのだが
６～２０まであり
２０が最大努力で
６がまったく努力してない
状態をさす。
どうやらこの辺を勘違いして双だが毎回毎回最大努力をしていたら身体が持たない。
スポ根が好きな人は絶えず２０を行うことが肉体も精神もともに鍛えれると思ってるようだが
勘違いだぞ。
ゴクウだって界王拳を２０倍にしたら身体がもたなかっただろ。
それと同じだ。
人間は全力が出せるのは７．３秒まで。
逆に言えば長時間練習が出来るのは強度が低いから。
専門用語で主観的運動強度というのがあるのだが
６～２０まであり
２０が最大努力で
６がまったく努力してない
状態をさす。
どうやらこの辺を勘違いして双だが毎回毎回最大努力をしていたら身体が持たない。
スポ根が好きな人は絶えず２０を行うことが肉体も精神もともに鍛えれると思ってるようだが
勘違いだぞ。
ゴクウだって界王拳を２０倍にしたら身体がもたなかっただろ。
それと同じだ。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 09:57:15 ID:WtDIDblj
>>72
まったくもって正しいのだが…。
１．固定観念に縛られている
２．「生理学的に証明されている」といってもいまいちそのデータを調べるのが面倒
３．目に見えて結果を出した有名な例が少ない
（桑田は走りこんでいたという反論を受け、マッケンジーは成績的にry）
あと、やっぱり>>65の言う側面もかなり強いんじゃないかなあ。
つまり、「夢を与える職業」を一層美化するためのマスゴミの宣伝の影響が大きいだろう。
あいつらのせいで、特に高校野球の目的は「いかに格好をつけるか」に堕してるし。
合目的的には高校野球っておかしいだろ。
５打席連続敬遠が社会的に問題になったり、
隠し玉もよくないと言われたり、
ヘッスラみたいな危険で技術がないとむしろ逆効果みたいなのが流行る。
全部「自分たちは努力しましたよ、スポ魂の体現してますよ」みたいなのが
マスコミに優先的に取り上げられるからで。
で、そのそもそもの原因は視聴者の多くがそういうのが好きだからだろうよ。
書いてるうちに論旨がぼけてきたが、俺の言いたいことは、
マスコミがスポ魂を取り上げ、視聴者はそれが素晴らしいと思う。
故にまたマスコミはスポ魂を取り入れ…のループが起きていることと、
自分の好みを頭ごなしに否定されたら少しは皮肉も言いたくなるんじゃないかってことだ。
それも何十年も醸成されてきた固定観念と好みだからな。
あくまでこれは視聴者からの視点で、
選手としてはまともな筋トレのほうが絶対いいだろうし、
あんたの論理は前スレから読んでるから正しいのはわかってる。
あとは、もう少し受け入れられやすいようにしたらいいんじゃなかろうか。
まったくもって正しいのだが…。
１．固定観念に縛られている
２．「生理学的に証明されている」といってもいまいちそのデータを調べるのが面倒
３．目に見えて結果を出した有名な例が少ない
（桑田は走りこんでいたという反論を受け、マッケンジーは成績的にry）
あと、やっぱり>>65の言う側面もかなり強いんじゃないかなあ。
つまり、「夢を与える職業」を一層美化するためのマスゴミの宣伝の影響が大きいだろう。
あいつらのせいで、特に高校野球の目的は「いかに格好をつけるか」に堕してるし。
合目的的には高校野球っておかしいだろ。
５打席連続敬遠が社会的に問題になったり、
隠し玉もよくないと言われたり、
ヘッスラみたいな危険で技術がないとむしろ逆効果みたいなのが流行る。
全部「自分たちは努力しましたよ、スポ魂の体現してますよ」みたいなのが
マスコミに優先的に取り上げられるからで。
で、そのそもそもの原因は視聴者の多くがそういうのが好きだからだろうよ。
書いてるうちに論旨がぼけてきたが、俺の言いたいことは、
マスコミがスポ魂を取り上げ、視聴者はそれが素晴らしいと思う。
故にまたマスコミはスポ魂を取り入れ…のループが起きていることと、
自分の好みを頭ごなしに否定されたら少しは皮肉も言いたくなるんじゃないかってことだ。
それも何十年も醸成されてきた固定観念と好みだからな。
あくまでこれは視聴者からの視点で、
選手としてはまともな筋トレのほうが絶対いいだろうし、
あんたの論理は前スレから読んでるから正しいのはわかってる。
あとは、もう少し受け入れられやすいようにしたらいいんじゃなかろうか。
76 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 10:26:18 ID:dC/G9+gH
>>75
なるべくわかりやすいように説明することを心がける。
おれも最初からすんなりと受け入れられるとは思ってもいないよ。
ましておれも知識ないときは走り込みや野球の筋肉は野球で作られると固く信じてたからね。
筋トレについては誤った考えを持っていた。筋トレやると下手になるとか、動きが鈍くなるとかなどなど。
逆に聞くが完全に固定観念に縛られている人にはどのような言葉を用いたらよいと思う？
なるべくわかりやすいように説明することを心がける。
おれも最初からすんなりと受け入れられるとは思ってもいないよ。
ましておれも知識ないときは走り込みや野球の筋肉は野球で作られると固く信じてたからね。
筋トレについては誤った考えを持っていた。筋トレやると下手になるとか、動きが鈍くなるとかなどなど。
逆に聞くが完全に固定観念に縛られている人にはどのような言葉を用いたらよいと思う？
77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 10:42:57 ID:WtDIDblj
>>76
難しいな…
まずは前スレに張ってあったページ集を読むように勧めるとか、
見てわかりやすいデータとかを用意するとか、
あとは練習は見てる側のためにするものではなく、
選手がレベルアップしていくためのものだということを前に押し出し、
猛練習至上主義はマスコミの洗脳だということを言ってやるとか、
前スレでも例に出ていたうさぎ跳びの例をだすとか、
とにかく解りやすく説明するしかないんじゃないかなあ。
でも固定観念に縛られている間はあんまり話を聞いてくれないよなあ。
難しいな…
まずは前スレに張ってあったページ集を読むように勧めるとか、
見てわかりやすいデータとかを用意するとか、
あとは練習は見てる側のためにするものではなく、
選手がレベルアップしていくためのものだということを前に押し出し、
猛練習至上主義はマスコミの洗脳だということを言ってやるとか、
前スレでも例に出ていたうさぎ跳びの例をだすとか、
とにかく解りやすく説明するしかないんじゃないかなあ。
でも固定観念に縛られている間はあんまり話を聞いてくれないよなあ。
78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 10:47:47 ID:KblBzQu+
ってか今時筋トレやってないプロの方が希少な気がする
記事になんないような二軍選手は知らんがインタビューや記事にウエイトを取り入れたって良く見るし
記事になんないような二軍選手は知らんがインタビューや記事にウエイトを取り入れたって良く見るし
79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 12:07:58 ID:cRxUXYFI
①別所毅彦が伝説の名投手・沢村栄治に投手として大成する秘訣を訪ねたところ、沢村はただ一言、こう答えたという。
「走るんや、別所君」
別所は、当時のエース級投手たちとは一線を画する長持ちぶりを発揮、通算300勝を達成し歴史に名を刻んだ。
②巨人に入団した高卒の一塁手が、恩師から「成功したければ、ひたすら走り続けろ」と忠告された。
彼は現役２０年を通してそれを一徹に守り続けた。タイトルを何度取ろうと直向きに・・・。
その男は今世界のホームラン王と呼ばれている。
「走るんや、別所君」
別所は、当時のエース級投手たちとは一線を画する長持ちぶりを発揮、通算300勝を達成し歴史に名を刻んだ。
②巨人に入団した高卒の一塁手が、恩師から「成功したければ、ひたすら走り続けろ」と忠告された。
彼は現役２０年を通してそれを一徹に守り続けた。タイトルを何度取ろうと直向きに・・・。
その男は今世界のホームラン王と呼ばれている。
80 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 12:18:38 ID:dC/G9+gH
うさぎ跳びをやり、水を飲まないでも名選手となった人間はいる。
しかし現在これをやっている者はいない。
走り込みもいずれそのような扱いになってくるのではないか。
しかし現在これをやっている者はいない。
走り込みもいずれそのような扱いになってくるのではないか。
81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 12:49:11 ID:cRxUXYFI
思うに走り込みを賛美する人は精神論を重視するからだとおもう。
つらい練習に耐えて培った精神力こそ何物にも変えがたい価値があると考える。
その価値が野球自体の実力に昇華すると考えるのではないだろうか。
『負けたのは、たるんでいる証拠だ』などというセリフはよく聞いたりする。
また、野球の実力が上がるか否かは所謂合理的な練習をしたものと
古来の根性を重視する鍛錬との効果の違いをはっきりと認識する
チャンスがほとんどない。
実験などは行なわれていたとしてもそう数は多くないだろうし、また
指導者自らが、試行錯誤して科学的なやり方の効果を確認しようとすることも
ないし、根性論的鍛錬と比べても一目瞭然といえるほどの効果がでることも
そうそうはないだろう。
人間は本来保守的なものである。ゆえに古来からのやり方に固執するのだろう。
また科学的トレーニングを主張するためには、否定論者を納得させるデータを
提出し続けなければいけないという、責があったりなかったりする。
観測するものの感情にかかわらず効果が確認できること、誰がやっても一定以上の効果が
再現できることが科学の条件なのだから。
つらい練習に耐えて培った精神力こそ何物にも変えがたい価値があると考える。
その価値が野球自体の実力に昇華すると考えるのではないだろうか。
『負けたのは、たるんでいる証拠だ』などというセリフはよく聞いたりする。
また、野球の実力が上がるか否かは所謂合理的な練習をしたものと
古来の根性を重視する鍛錬との効果の違いをはっきりと認識する
チャンスがほとんどない。
実験などは行なわれていたとしてもそう数は多くないだろうし、また
指導者自らが、試行錯誤して科学的なやり方の効果を確認しようとすることも
ないし、根性論的鍛錬と比べても一目瞭然といえるほどの効果がでることも
そうそうはないだろう。
人間は本来保守的なものである。ゆえに古来からのやり方に固執するのだろう。
また科学的トレーニングを主張するためには、否定論者を納得させるデータを
提出し続けなければいけないという、責があったりなかったりする。
観測するものの感情にかかわらず効果が確認できること、誰がやっても一定以上の効果が
再現できることが科学の条件なのだから。
82 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 13:20:20 ID:BES1ERo8
野球にとって走ることは重要だ
毎日１０キロ走ってると言えばすごいと思ってしまう
だが２時間かければ誰でも１０キロ走れるし
ゆっくり走っても野球の能力は大して鍛えられない
それより１０メートルダッシュを全力でやったほうがはるかに野球に役立つ
なぜ走る距離や時間を速度より重視するのか、さっぱりわからん
毎日１０キロ走ってると言えばすごいと思ってしまう
だが２時間かければ誰でも１０キロ走れるし
ゆっくり走っても野球の能力は大して鍛えられない
それより１０メートルダッシュを全力でやったほうがはるかに野球に役立つ
なぜ走る距離や時間を速度より重視するのか、さっぱりわからん
83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 13:31:27 ID:S4KcJU3S
ジョギングやってる人なら分かると思うけど、スタミナがつけばそれだけ疲れにくい体になってくる。
長いシーズン戦うんだからばてないように走りこんでるんじゃないの。
長いシーズン戦うんだからばてないように走りこんでるんじゃないの。
84 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 13:42:19 ID:dC/G9+gH
>>81
だから昔は知的障害は神の呪いだと言われて知的障害者に対して
あいつは神の呪いがかかっていると言っていたが
今はもう医学的に遺伝子の問題があると解明されており、
神の呪いとか言うやつはおらんだろ。
走り込みもそれと同じで迷信なわけ。
未だに走り込みは効果があると言ってるやつは恥ずかしいと思え。
走りこみに野球に必要な能力があがることはないと解明されてるの。
なぜ未だに昭和初期の考えに固執するのかがわからん。
>>83
ダッシュでもスタミナつくよ。
シーズンでばてないようにするならタバコやめたり規則正しい生活したり、疲労回復サプリメント
とればおｋ。
だから昔は知的障害は神の呪いだと言われて知的障害者に対して
あいつは神の呪いがかかっていると言っていたが
今はもう医学的に遺伝子の問題があると解明されており、
神の呪いとか言うやつはおらんだろ。
走り込みもそれと同じで迷信なわけ。
未だに走り込みは効果があると言ってるやつは恥ずかしいと思え。
走りこみに野球に必要な能力があがることはないと解明されてるの。
なぜ未だに昭和初期の考えに固執するのかがわからん。
>>83
ダッシュでもスタミナつくよ。
シーズンでばてないようにするならタバコやめたり規則正しい生活したり、疲労回復サプリメント
とればおｋ。
85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 13:44:14 ID:QMB2Nca2
トレーナーさんの言うところの走り込みの定義はなんですか？
距離・タイムは？
距離・タイムは？
86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 13:52:42 ID:GWbkcKqe
野球選手は体重重いんだから長い距離走ったら脚壊すでしょ
マラソンランナーみたいに軽くないんだから
マラソンランナーみたいに軽くないんだから
87 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 14:00:33 ID:dC/G9+gH
88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 14:34:46 ID:cRxUXYFI
『走り込みもそれと同じで迷信なわけ。
未だに走り込みは効果があると言ってるやつは恥ずかしいと思え。
走りこみに野球に必要な能力があがることはないと解明されてるの。 』
それはあなたの信念であって疑う余地なく完全に証明されているものではないでしょう？
もしそれが99％自明なものであれば、かつてのウサギとびが急速に滅びて
いったように、走りこみも急速に滅びるでしょう。
たとえばある説が学会で主流になったからといってそれが100％のものとはかぎらない。
かつて科学的に正しいとされていたことが後から覆されるなんてことはざらにある。
それはその時論理的に破綻なく見えていたものに見落としがあったとか、
いくつかの要素を低く見積もりすぎていたなどの理由からもおこる。
・走りこみは意味が無い。理由は野球は無酸素運動だから。
これだって飛躍がある。無酸素運動だから、練習で有酸素運動しかしないなら
それはおかしいというなら正だが、走り込みによっておこるメリットを
デメリットと比較考量して、そのデータを定量的に示せて始めて
科学足りうる。
未だに走り込みは効果があると言ってるやつは恥ずかしいと思え。
走りこみに野球に必要な能力があがることはないと解明されてるの。 』
それはあなたの信念であって疑う余地なく完全に証明されているものではないでしょう？
もしそれが99％自明なものであれば、かつてのウサギとびが急速に滅びて
いったように、走りこみも急速に滅びるでしょう。
たとえばある説が学会で主流になったからといってそれが100％のものとはかぎらない。
かつて科学的に正しいとされていたことが後から覆されるなんてことはざらにある。
それはその時論理的に破綻なく見えていたものに見落としがあったとか、
いくつかの要素を低く見積もりすぎていたなどの理由からもおこる。
・走りこみは意味が無い。理由は野球は無酸素運動だから。
これだって飛躍がある。無酸素運動だから、練習で有酸素運動しかしないなら
それはおかしいというなら正だが、走り込みによっておこるメリットを
デメリットと比較考量して、そのデータを定量的に示せて始めて
科学足りうる。
89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 14:44:59 ID:75qgVdUp
遊学館の山本監督
90 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 14:56:10 ID:dC/G9+gH
>>88
おれ一人が走り込みは意味がないと言っても多分走り込みは滅びん。
まず大多数の人が野球に走り込みは有効と信じてならんし、
日本では大多数の人間の意見＝正しいになってしまうだろ。
みんながやってるからなどで。
また日本人は有酸素運動大好き人間だし、一般人向けの大会なども有酸素系が多くを占める。
それでランニングは全てのスポーツの基礎とか言う人たくさんいるだろ。
テレビやマスコミがここらあたりをうまいことみんなにアピールしない限り不可能。
地球温暖化並に宣伝が必要。
何度も言うが野球は無酸素運動（ＡＴＰ－ＣＰ系＋解糖系）
ランニングは有酸素系。
そして長時間の有酸素運動は、
・テストステロンレベル低下
・筋肉分解
・速筋→遅筋に変わる
・コルチゾル増大
野球にとってマイナスでしかない。
老害な方々が滅び、それに洗脳されている若者が減らない限り不可能
おれ一人が走り込みは意味がないと言っても多分走り込みは滅びん。
まず大多数の人が野球に走り込みは有効と信じてならんし、
日本では大多数の人間の意見＝正しいになってしまうだろ。
みんながやってるからなどで。
また日本人は有酸素運動大好き人間だし、一般人向けの大会なども有酸素系が多くを占める。
それでランニングは全てのスポーツの基礎とか言う人たくさんいるだろ。
テレビやマスコミがここらあたりをうまいことみんなにアピールしない限り不可能。
地球温暖化並に宣伝が必要。
何度も言うが野球は無酸素運動（ＡＴＰ－ＣＰ系＋解糖系）
ランニングは有酸素系。
そして長時間の有酸素運動は、
・テストステロンレベル低下
・筋肉分解
・速筋→遅筋に変わる
・コルチゾル増大
野球にとってマイナスでしかない。
老害な方々が滅び、それに洗脳されている若者が減らない限り不可能
91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 15:36:25 ID:Oox1Xpi/
インターバルならいいよね
92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 15:41:53 ID:2f3O9Vvo
>>87
走り込みというのはそういう定義で語ってるの？
そんな馬鹿なことやってるとこあるのてかんじだな
ここで走りこみ不用といえば文句を言ってる連中はそんなのを指して走り込みとは言ってないよ
クロカンをダッシュ＋流しで走ったり、10分走（ダッシュ＋流し）、etcなんかの目的もったやつをさしてると思うけど
走り込みというのはそういう定義で語ってるの？
そんな馬鹿なことやってるとこあるのてかんじだな
ここで走りこみ不用といえば文句を言ってる連中はそんなのを指して走り込みとは言ってないよ
クロカンをダッシュ＋流しで走ったり、10分走（ダッシュ＋流し）、etcなんかの目的もったやつをさしてると思うけど
93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 15:47:15 ID:t0RjJFop
94 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 17:14:16 ID:dC/G9+gH
グラウンド１００週とかは言い過ぎたかもしれんが
一般的に言うランニングやジョギングね。
ダッシュは必要
ランニングはいらん。
一般的に言うランニングやジョギングね。
ダッシュは必要
ランニングはいらん。
95 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 17:15:40 ID:BES1ERo8
まあ、オレも日米のトップ選手がウサギ跳びをトレーニングに取り入れて
驚異的な成果が出た、なんて煽られたら
ついついウサギ跳びやっちゃいそうだな
驚異的な成果が出た、なんて煽られたら
ついついウサギ跳びやっちゃいそうだな
96 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 17:23:07 ID:dC/G9+gH
97 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 17:23:25 ID:BES1ERo8
オレの意見では野球に適したダッシュの距離は10～60M
本数は段階的に増やす
歩いて戻り、ジョグはしない
野球に必要なのはスピードより加速力
いかに早くトップスピードにのせるか
スピードより加速力を鍛える
もちろん、ダッシュで鍛えた瞬発力は走るだけでなく野球の全てで役立つ
本数は段階的に増やす
歩いて戻り、ジョグはしない
野球に必要なのはスピードより加速力
いかに早くトップスピードにのせるか
スピードより加速力を鍛える
もちろん、ダッシュで鍛えた瞬発力は走るだけでなく野球の全てで役立つ
98 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 17:48:00 ID:dC/G9+gH
マスメディアが流す厳しい練習に耐え、成長した高校球児たち
なんてアホらしいのを真に受けるなよ。
この場合の厳しい練習は最新スポーツ科学に基づいた合理的で効率よい練習でなく
旧帝国時代根性主義非科学的、非効率的な練習が多い。
あれは視聴者が受けるように作っているだけだからね。
スポ根アニメやテレビなど空想として楽しめばよい。
あれこれ言ってるやつは実際自分が選手の立場になったと考えてみろ。
わざわざ意味がない疲れるだけの練習をさせてくださいって言うか？
普通に効率の良い成果が高い練習したいだろ？
これを見てまだランニングで下半身を鍛える、
走り込みでピッチングに必要なスタミナを養うとでも言うのか？？
なんてアホらしいのを真に受けるなよ。
この場合の厳しい練習は最新スポーツ科学に基づいた合理的で効率よい練習でなく
旧帝国時代根性主義非科学的、非効率的な練習が多い。
あれは視聴者が受けるように作っているだけだからね。
スポ根アニメやテレビなど空想として楽しめばよい。
あれこれ言ってるやつは実際自分が選手の立場になったと考えてみろ。
わざわざ意味がない疲れるだけの練習をさせてくださいって言うか？
普通に効率の良い成果が高い練習したいだろ？
これを見てまだランニングで下半身を鍛える、
走り込みでピッチングに必要なスタミナを養うとでも言うのか？？
99 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 18:01:54 ID:BES1ERo8
トレーナーさんやオレのトレーニングで野球に必要な体力だけでなく
根性も十分鍛えられるから心配しないでいいよ
量は少なめなかわりに、強度が高く、手抜きできないから逆にきついだろうな
根性も十分鍛えられるから心配しないでいいよ
量は少なめなかわりに、強度が高く、手抜きできないから逆にきついだろうな
100 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 18:10:00 ID:dC/G9+gH
科学的に効率の良い練習なんて生ぬるいんじゃと野球は走り込みで身体を作るんじゃ昔から決まってるんじゃ
と、科学トレーニングを体験したこともないのに言っているやつらに１つプレゼントだ
http://www.intervaltraining.net/tabata.html
タバタプロコトルというトレーニングだが
たった４分で終わる。しかしすさまじくきつい。
終わったあとは目の前で星が飛ぶ。
やり方はこうだ
２０秒ダッシュ→１０秒ジョグこれを１セットとし８セットで終わり。
とにかくやってみろ。
やってみてから言え。
と、科学トレーニングを体験したこともないのに言っているやつらに１つプレゼントだ
http://www.intervaltraining.net/tabata.html
タバタプロコトルというトレーニングだが
たった４分で終わる。しかしすさまじくきつい。
終わったあとは目の前で星が飛ぶ。
やり方はこうだ
２０秒ダッシュ→１０秒ジョグこれを１セットとし８セットで終わり。
とにかくやってみろ。
やってみてから言え。
101 ：ショボ吉：2009/08/14(金) 18:11:35 ID:BES1ERo8
102 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 18:27:22 ID:dC/G9+gH
あと
ピッチャーのスタミナスタミナ言ってるやつ
栄養面でのアプローチだ。
試合が１０時開始として
７時起床 ＢＣＡＡ ５ｇ
７時１０分 雑炊２杯、半熟卵３つ、サラダ、ヨーグルト
朝食後 サプリメント マルチビタミン、ＣＯＱ１０、クレアチン３ｇ
９時００分 アップ開始
９時３０分 ＢＣＡＡ５ｇ、カフェイン２００㎎、イチョウ葉１００㎎
１０時００分 試合開始 試合前～中～後にかけて ２．５～６％のマルトデキストリン入りのカーボドリンクを１．５リットル飲む＋ＢＣＡＡ５～１０ｇ摂取
１２時３０分 試合終了 キャッチボール アイシング
１２時４５分 昼食 豚しょうが定食やスパゲティや焼き魚定食や幕の内弁当
昼食後 サプリメント マルチビタミン
こんな感じだ。
栄養面のアプローチを充実させることでスタミナ・集中力は格段に増す
ピッチャーのスタミナスタミナ言ってるやつ
栄養面でのアプローチだ。
試合が１０時開始として
７時起床 ＢＣＡＡ ５ｇ
７時１０分 雑炊２杯、半熟卵３つ、サラダ、ヨーグルト
朝食後 サプリメント マルチビタミン、ＣＯＱ１０、クレアチン３ｇ
９時００分 アップ開始
９時３０分 ＢＣＡＡ５ｇ、カフェイン２００㎎、イチョウ葉１００㎎
１０時００分 試合開始 試合前～中～後にかけて ２．５～６％のマルトデキストリン入りのカーボドリンクを１．５リットル飲む＋ＢＣＡＡ５～１０ｇ摂取
１２時３０分 試合終了 キャッチボール アイシング
１２時４５分 昼食 豚しょうが定食やスパゲティや焼き魚定食や幕の内弁当
昼食後 サプリメント マルチビタミン
こんな感じだ。
栄養面のアプローチを充実させることでスタミナ・集中力は格段に増す
103 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 18:34:33 ID:dC/G9+gH
コンビニ弁当やファーストフード、スナック菓子、清涼飲料水なんか摂取するんじゃないぞ。
タバコもＮＧ
酒は筋分解を促進するから可能な限り控えること。
なぜ野球界はこういうのを摂取してても激しく突っ込まんが
走り込みが足らないとか筋トレなどについては突っ込む。
まったく本末転倒だろ。
タバコもＮＧ
酒は筋分解を促進するから可能な限り控えること。
なぜ野球界はこういうのを摂取してても激しく突っ込まんが
走り込みが足らないとか筋トレなどについては突っ込む。
まったく本末転倒だろ。
104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 18:43:31 ID:GK7xiafl
【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50
105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 19:25:20 ID:KL6ZpgUV
仮に下の二人に指導するとして、シアトル・イチロー選手と西武・中島選手に渡すメニューをそれぞれ考えて欲しい。
あるいは画一的にメニューを組むのであればそれでいい。
あるいは画一的にメニューを組むのであればそれでいい。
106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 19:33:55 ID:TpYRKHcQ
107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 19:39:11 ID:A9Uz5ZTy
なあもっとノンビリやってくれよｗ
夜チェックしようと思うが進行早くて読むの大変だ。
夜チェックしようと思うが進行早くて読むの大変だ。
108 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 19:48:03 ID:dC/G9+gH
109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:00:19 ID:KL6ZpgUV
散々プロの練習に口を出しておきながら、一歩踏み込んだ質問には答えないのだな。
110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:03:23 ID:DH4+K3A8
なんかうちのやってる練習の一つはホームからファーストまでのダッシュをしたあと戻るのも速く戻らないと行けないから速く戻ることでダッシュを全力で出来ないんだけどこれは効率的じゃないよね？
111 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 20:09:48 ID:dC/G9+gH
112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:23:29 ID:75qgVdUp
>>110
次は一塁から二塁へ走ればいいじゃん
次は一塁から二塁へ走ればいいじゃん
113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:28:29 ID:KL6ZpgUV
二人のタイプが異なるプレーヤーの指導に、どういった差異が生まれるか。
人に自分の発言の意図を汲み取ることを要求するのであれば、自分もそれを実行しなさい。
それが優れたトレーナーの絶対条件だとは思わないか？
人に自分の発言の意図を汲み取ることを要求するのであれば、自分もそれを実行しなさい。
それが優れたトレーナーの絶対条件だとは思わないか？
114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:39:51 ID:4qjKZHn4
115 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 20:48:51 ID:dC/G9+gH
116 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 20:54:18 ID:dC/G9+gH
あと筋量よりも筋力を重視したメニューで
多関節ミッドレンジ種目中心になる。
＋パワー・爆発力で。
コントラクト種目はほぼ使わない。
多関節ミッドレンジ種目中心になる。
＋パワー・爆発力で。
コントラクト種目はほぼ使わない。
117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:54:18 ID:DH4+K3A8
>>112でも高校野球の選手に発言力は無いからね
118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:56:31 ID:DH4+K3A8
>>116スイングスピードを速くしたいんですけどどうすればいいかなにか教えてトレーナー
119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 20:57:40 ID:4qjKZHn4
120 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 21:10:17 ID:dC/G9+gH
121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 21:35:16 ID:EdjCw1qD
>>115
素人からすりゃあみんな同じメニューで
プロとしてやっていけんのかな、と思うけどなー
イチローがあんたの言うメニューやったら
平凡な二流選手に成り下がりそうだ
俺はプロ一年目の松坂(身体がシャープだった頃)が好きなんだが、
あんたはどうだ？
俺には「筋トレでパフォーマンスは向上します」なんて言い続けるあんたも
走り込み信者と同類な気がするが
素人からすりゃあみんな同じメニューで
プロとしてやっていけんのかな、と思うけどなー
イチローがあんたの言うメニューやったら
平凡な二流選手に成り下がりそうだ
俺はプロ一年目の松坂(身体がシャープだった頃)が好きなんだが、
あんたはどうだ？
俺には「筋トレでパフォーマンスは向上します」なんて言い続けるあんたも
走り込み信者と同類な気がするが
122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 21:35:18 ID:qAmOOPqd
>>120
トレーナーは高重量での筋力アップを薦めてるが「新・GYMの日々」っていうサイトでは､
低重量での効かせるウェイトで筋肥大を狙うトレーニングを奨励している､
なんでも怪我が少なくなるので良いだとか
このサイトを読んで論破してみて
トレーナーは高重量での筋力アップを薦めてるが「新・GYMの日々」っていうサイトでは､
低重量での効かせるウェイトで筋肥大を狙うトレーニングを奨励している､
なんでも怪我が少なくなるので良いだとか
このサイトを読んで論破してみて
123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 21:52:25 ID:4qjKZHn4
>>122
両方やって主力は定重量というのが野球では王道だと思うけど
121
＞俺はプロ一年目の松坂(身体がシャープだった頃)が好きなんだが、
野球選手の理想はそっちだよ、ブルースリーのような筋肉が1番
両方やって主力は定重量というのが野球では王道だと思うけど
121
＞俺はプロ一年目の松坂(身体がシャープだった頃)が好きなんだが、
野球選手の理想はそっちだよ、ブルースリーのような筋肉が1番
124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:00:58 ID:qAmOOPqd
125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:03:32 ID:DH4+K3A8
126 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 22:08:28 ID:dC/G9+gH
>>121
まず勉強しよう。
http://www.dnszone.jp/teamdns/dnsvideo.php?vno=4
野球の練習メニューだって大体どこも同じでしょ。
バッティング、ノック、などなど。
それと同じで個々人によっては弱点や得意部位などによってメニュー構成は変わってくるが
基本的には同じようになる。
１年目の松坂は身体が細いと思う。
まず勉強しよう。
http://www.dnszone.jp/teamdns/dnsvideo.php?vno=4
野球の練習メニューだって大体どこも同じでしょ。
バッティング、ノック、などなど。
それと同じで個々人によっては弱点や得意部位などによってメニュー構成は変わってくるが
基本的には同じようになる。
１年目の松坂は身体が細いと思う。
127 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 22:11:22 ID:dC/G9+gH
128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:12:59 ID:4qjKZHn4
>>124
＞筋肥大をしながら筋力アップって事？
＞このサイトではウェイトはあくまで筋肥大だけで高重量はしない､筋力アップは他でするんだと
それならそうでもいいけど両方やったほういいみたいだけど
>>125
ベーラン1周がそれよりきついような感じがする
＞筋肥大をしながら筋力アップって事？
＞このサイトではウェイトはあくまで筋肥大だけで高重量はしない､筋力アップは他でするんだと
それならそうでもいいけど両方やったほういいみたいだけど
>>125
ベーラン1周がそれよりきついような感じがする
129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:23:54 ID:EdjCw1qD
あほの足りない頭だから揺るしてくれw
理論的には城島は正しいトレーニングしてるんだよね？結果も出してるし
筋トレいっぱいしてプロテイン飲んで、身体を大きくしてメジャーで戦ってる
それはすごいことだし俺も応援してる
イチローに理論的に正しいトレーニングをさせて身体を大きくさせたら、
パフォーマンスは向上するのかな？
身体が細いプレーヤーが生きる道ってないの？
俺は野球の楽しさは、ヤクルトの土橋みたいなのとラミレスみたいなのが同じフィールドに立ってることだと思うんだが
理論的には城島は正しいトレーニングしてるんだよね？結果も出してるし
筋トレいっぱいしてプロテイン飲んで、身体を大きくしてメジャーで戦ってる
それはすごいことだし俺も応援してる
イチローに理論的に正しいトレーニングをさせて身体を大きくさせたら、
パフォーマンスは向上するのかな？
身体が細いプレーヤーが生きる道ってないの？
俺は野球の楽しさは、ヤクルトの土橋みたいなのとラミレスみたいなのが同じフィールドに立ってることだと思うんだが
130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:33:38 ID:4qjKZHn4
131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:36:04 ID:fHb2s138
ほんとかよ。 イチローの何を知ってるんだよ。
132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:36:18 ID:4qjKZHn4
133 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 22:36:27 ID:dC/G9+gH
>>129
城島はおｋだと思うよ。
イチローってウエイトやってるんでしょ？
初動負荷ってやつやってなかったけ？
＞＞身体が細いプレーヤーが生きる道ってないの？
＞＞俺は野球の楽しさは、ヤクルトの土橋みたいなのとラミレスみたいなのが同じフィールドに立ってることだと思うんだが
テクニックを磨くとか、相手チームの弱点探すなどいくらでもあるんじゃないか？
バントの川相さんのように。
ただスキルが十分でも筋力が不十分なため活躍できない選手は数多くいると思う。
城島はおｋだと思うよ。
イチローってウエイトやってるんでしょ？
初動負荷ってやつやってなかったけ？
＞＞身体が細いプレーヤーが生きる道ってないの？
＞＞俺は野球の楽しさは、ヤクルトの土橋みたいなのとラミレスみたいなのが同じフィールドに立ってることだと思うんだが
テクニックを磨くとか、相手チームの弱点探すなどいくらでもあるんじゃないか？
バントの川相さんのように。
ただスキルが十分でも筋力が不十分なため活躍できない選手は数多くいると思う。
134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:41:53 ID:YpPOaxuF
その情報は本当に信頼できるのか？
嘘の可能性もある。
ただの話題づくりの可能性も考えなければならない。
イチロー選手の説が正しいとするならば日本のどこかが研究なりし始めるにではないか。
嘘の可能性もある。
ただの話題づくりの可能性も考えなければならない。
イチロー選手の説が正しいとするならば日本のどこかが研究なりし始めるにではないか。
135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:43:32 ID:4qjKZHn4
136 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 22:44:49 ID:dC/G9+gH
ID:4qjKZHn4
こいつの発言は釣りすぎる。
ID:4qjKZHn4よ
きちんと勉強しろ。
ＤＮＳのサイト見れ
こいつの発言は釣りすぎる。
ID:4qjKZHn4よ
きちんと勉強しろ。
ＤＮＳのサイト見れ
137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:46:19 ID:4qjKZHn4
138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:46:20 ID:EdjCw1qD
>>133
ウエイトはやってるみたいだね
なんかのドキュメンタリーで見た気がする
筋肉大きくしたら関節動きません！みたいなことを言いたいんじゃないんだ
俺はもろ素人だが筋肉が関節の動きを邪魔するなんて信じられん
でもなんだか勉強になったよ、ありがとう
ついでに剣道上手くなりたいんだがなんかアドバイスあったらお願いします。
やっぱり筋トレとかはするべき？
ウエイトはやってるみたいだね
なんかのドキュメンタリーで見た気がする
筋肉大きくしたら関節動きません！みたいなことを言いたいんじゃないんだ
俺はもろ素人だが筋肉が関節の動きを邪魔するなんて信じられん
でもなんだか勉強になったよ、ありがとう
ついでに剣道上手くなりたいんだがなんかアドバイスあったらお願いします。
やっぱり筋トレとかはするべき？
139 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 22:50:37 ID:dC/G9+gH
140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:50:50 ID:4qjKZHn4
141 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 22:56:30 ID:dC/G9+gH
>>140
人種は関係ない。
君の発言は昭和初期の老害
＞＞筋肉が太くなりすぎて間接の動く範囲が狭くなり
＞＞バッティングが狂って失敗だったかな
城島の使用重量からしてありえない。
＞＞身体が細いプレーヤーはラッキーだよ筋トレやっても力はつくけど肉はつかないから
＞＞プレーのスピードは落ちることないし、筋トレやる価値は大きい
意味がわからん。
人種は関係ない。
君の発言は昭和初期の老害
＞＞筋肉が太くなりすぎて間接の動く範囲が狭くなり
＞＞バッティングが狂って失敗だったかな
城島の使用重量からしてありえない。
＞＞身体が細いプレーヤーはラッキーだよ筋トレやっても力はつくけど肉はつかないから
＞＞プレーのスピードは落ちることないし、筋トレやる価値は大きい
意味がわからん。
142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:56:35 ID:ppCqIzSD
ど素人が効率よくうまくなろうとしたら、
まず何をすればいいだろう？
基礎体力確保でとりあえず走り込みってのは安易かな
まず何をすればいいだろう？
基礎体力確保でとりあえず走り込みってのは安易かな
143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:58:45 ID:qAmOOPqd
>>127
とりあえずスポーツとウェイト､スポーツの補助運動､Overload pinciple辺りだな。
とりあえずスポーツとウェイト､スポーツの補助運動､Overload pinciple辺りだな。
144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 22:59:24 ID:4qjKZHn4
145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:00:22 ID:zjPdUECA
俺は野球とは全然無関係の某水上系スポーツ出身だけど、その場合陸上トレーニングの強化ポイントは4点。
１・最大筋力 筋断面積の最大化。無酸素ＭＡＸ重量トレーニング＋食事による良質タンパク摂取。
２．筋持久力 筋力が長期の活動に耐えうる質のアップ。細かい運動の反復が必要。軽量トレーニングと長距離ランニング。
３．心肺機能 心臓及び肺活量強化による持久力アップ。ランニングで長距離と短距離ダッシュ反復とサーキットトレーニング。
４．スピード 筋力自体の活動のスピードアップ。サーキットで限定時間内の活動量最大化
だった。
その意味で俺の理解では無酸素運動は確かに最大筋力アップには有効だが、野球は投手以外でも心肺及び筋持久力が相当ないと、
炎天下に守りにつくだけでも体力を消耗するスポーツだと思ってるんだが、そうだとするとランニングがなければ何もできない
ことになるんだが、何か間違ってるんだろうか。
というより、どんなスポーツでもランニングによる心肺機能と下半身の筋持久力の強化なしに、できるスポーツなんて
ないと思うんだが。
１・最大筋力 筋断面積の最大化。無酸素ＭＡＸ重量トレーニング＋食事による良質タンパク摂取。
２．筋持久力 筋力が長期の活動に耐えうる質のアップ。細かい運動の反復が必要。軽量トレーニングと長距離ランニング。
３．心肺機能 心臓及び肺活量強化による持久力アップ。ランニングで長距離と短距離ダッシュ反復とサーキットトレーニング。
４．スピード 筋力自体の活動のスピードアップ。サーキットで限定時間内の活動量最大化
だった。
その意味で俺の理解では無酸素運動は確かに最大筋力アップには有効だが、野球は投手以外でも心肺及び筋持久力が相当ないと、
炎天下に守りにつくだけでも体力を消耗するスポーツだと思ってるんだが、そうだとするとランニングがなければ何もできない
ことになるんだが、何か間違ってるんだろうか。
というより、どんなスポーツでもランニングによる心肺機能と下半身の筋持久力の強化なしに、できるスポーツなんて
ないと思うんだが。
146 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 23:04:16 ID:dC/G9+gH
147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:06:21 ID:4qjKZHn4
148 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 23:09:35 ID:dC/G9+gH
>>145
野球に必要な心肺機能、筋持久力は野球の練習やってれば自然とつく。
インターバルの短いダッシュで十分つく。
炎天下対策は自律神経対策する。
外気温と室内気温の差が大きくなりすぎないようにすること。
野球に必要な心肺機能、筋持久力は野球の練習やってれば自然とつく。
インターバルの短いダッシュで十分つく。
炎天下対策は自律神経対策する。
外気温と室内気温の差が大きくなりすぎないようにすること。
149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:10:12 ID:EdjCw1qD
>>139
ありがとう！！
それから、反射神経みたいなものってトレーニングでは限界あるのかな？
剣道のトップ選手って、構えの状態から０．１秒で面を打つんだよね…
やっぱりそういうのって持って生まれたものかな？
ありがとう！！
それから、反射神経みたいなものってトレーニングでは限界あるのかな？
剣道のトップ選手って、構えの状態から０．１秒で面を打つんだよね…
やっぱりそういうのって持って生まれたものかな？
150 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 23:12:09 ID:dC/G9+gH
>>147
＞＞ここでは１５００を5分１０秒くらいで走れること前提にスタートしてるみたいですけど
そんなことは一言も言ってないわけだが。
当然速いに越したことはないが野球に１５００を重視する必要はない。
もしやパワプロ君？？
＞＞ここでは１５００を5分１０秒くらいで走れること前提にスタートしてるみたいですけど
そんなことは一言も言ってないわけだが。
当然速いに越したことはないが野球に１５００を重視する必要はない。
もしやパワプロ君？？
151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:15:07 ID:75qgVdUp
トレーナーさんパワプロ好きですね
152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:16:10 ID:4qjKZHn4
153 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 23:21:39 ID:dC/G9+gH
>>149
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=853084
これ参考になるんじゃないかな？
おれが言えるのは
小脳を鍛えること。
これは運動そのもので鍛えれる。
あとサプリでは「ＮＡＤＨ」が反応時間を早くしてくれる。
スプリンターなどは反応を早くするために使用している
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=853084
これ参考になるんじゃないかな？
おれが言えるのは
小脳を鍛えること。
これは運動そのもので鍛えれる。
あとサプリでは「ＮＡＤＨ」が反応時間を早くしてくれる。
スプリンターなどは反応を早くするために使用している
154 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 23:24:09 ID:dC/G9+gH
155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:25:40 ID:4qjKZHn4
5分10秒は遅すぎか、4分55秒でお願いします
156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:29:44 ID:4qjKZHn4
157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:30:49 ID:4qjKZHn4
158 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/14(金) 23:34:12 ID:dC/G9+gH
>>156,157
よー意味がわからんが体重増やさないとは？
金本選手なんて入団時から１０キロ以上増やしているが。
基本的に筋力は筋横断面積の大きさに比例する。
当然太い方が大きな力が出せる。
あと体重増やすと言っても脂肪じゃないからな。
よー意味がわからんが体重増やさないとは？
金本選手なんて入団時から１０キロ以上増やしているが。
基本的に筋力は筋横断面積の大きさに比例する。
当然太い方が大きな力が出せる。
あと体重増やすと言っても脂肪じゃないからな。
159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:40:10 ID:75qgVdUp
睡眠は大事ですか？
160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/14(金) 23:57:37 ID:4qjKZHn4
161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 00:01:01 ID:4qjKZHn4
162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 00:10:27 ID:ljWw7O7A
なんか、かわいそうな奴がいるな
163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 00:55:12 ID:QLGGuyN0
筋トレで太くした筋肉は休むとすぐ贅肉に変わるからな・・・・・・
164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 01:04:55 ID:1ZQc38/9
ランディ・ジョンソン
ノーラン・ライアン
etc.
全て走り込みしてるが・・・
メジャーのフィジカルトレーナーを勤めた人が
「ウエイトだけやって走り込みはしないのが
メジャーと勘違いしないで欲しい。
彼らはウエイトと走り込みをしている」と。
このトレーナーより実績があるから全然説得力はある。
ノーラン・ライアン
etc.
全て走り込みしてるが・・・
メジャーのフィジカルトレーナーを勤めた人が
「ウエイトだけやって走り込みはしないのが
メジャーと勘違いしないで欲しい。
彼らはウエイトと走り込みをしている」と。
このトレーナーより実績があるから全然説得力はある。
165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 01:12:52 ID:QLGGuyN0
166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 03:40:32 ID:bOXm3vZB
本当は頭では言ってることを理解できても
自分のやってきた事を全否定されるのが受け入れられないタイプの奴もいるだろうね。
青春全否定やもんね。
現在進行形で毎日ツライばかりの練習を耐えてる奴もいるだろうしなあ。
自分のやってきた事を全否定されるのが受け入れられないタイプの奴もいるだろうね。
青春全否定やもんね。
現在進行形で毎日ツライばかりの練習を耐えてる奴もいるだろうしなあ。
167 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 07:09:38 ID:pM+p6Y2k
予想通りの展開でﾜﾛﾀ
トレーナーさん1人に完全論破
生理学の知識がない者が相手にならないのは当たり前ではあるが
トレーナーさん1人に完全論破
生理学の知識がない者が相手にならないのは当たり前ではあるが
168 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 07:14:00 ID:pM+p6Y2k
169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 07:25:46 ID:ERv/i6av
＞どんなスポーツでもランニングによる心肺機能と下半身の
＞筋持久力の強化なしに、できるスポーツなんてないと思うんだが
あのー、ロードレースやクロカンスキーの選手はランニングなんか
全然しませんが、一流マラソン選手より筋力も心肺機能の数値も
優れてるんですけど。
持久力＝ランニングと言う低レベルな認識を、まず改めたほうが。
＞筋持久力の強化なしに、できるスポーツなんてないと思うんだが
あのー、ロードレースやクロカンスキーの選手はランニングなんか
全然しませんが、一流マラソン選手より筋力も心肺機能の数値も
優れてるんですけど。
持久力＝ランニングと言う低レベルな認識を、まず改めたほうが。
170 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 07:28:59 ID:pM+p6Y2k
>>164
ランディジョンソン
ノーランライアン
2人はどれくらいの速さで走ってますか？
トレーニングは量より強度が重要
トボトボ走っても時間の無駄
LSDはメタボがやればいい
まあ、メタボにもLSDより筋トレがいいと思うけど
ランディジョンソン
ノーランライアン
2人はどれくらいの速さで走ってますか？
トレーニングは量より強度が重要
トボトボ走っても時間の無駄
LSDはメタボがやればいい
まあ、メタボにもLSDより筋トレがいいと思うけど
171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 07:30:17 ID:ljWw7O7A
IDやコテをイチイチ変える必要はないと思うよ。
172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 07:43:51 ID:asDbfBkD
筋トレしてるとハゲるらしい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1209471950/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1209471950/
173 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 07:48:06 ID:TFviPOEW
>>159
大事です。
>>160,161
高３夏の体型によるが１０キロ増えても体脂肪ならパフォーマンスは下がる、
増えたのが除脂肪体重ならパフォーマンスは上がる。
筋肉は１０代よりも２０代以降の方がつきやすい。
これはテストステロンなどの理由による。
ってか定期的に知ったかするやつが現れるけどそれをさも全世界共通の認識とするのはやめてくれよ。
当然１４５みたいな真面目で純粋な疑問は建設的だと思うからどんどん意見してくれ。
大事です。
>>160,161
高３夏の体型によるが１０キロ増えても体脂肪ならパフォーマンスは下がる、
増えたのが除脂肪体重ならパフォーマンスは上がる。
筋肉は１０代よりも２０代以降の方がつきやすい。
これはテストステロンなどの理由による。
ってか定期的に知ったかするやつが現れるけどそれをさも全世界共通の認識とするのはやめてくれよ。
当然１４５みたいな真面目で純粋な疑問は建設的だと思うからどんどん意見してくれ。
174 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 07:54:12 ID:TFviPOEW
ここで走り込み走り込み言っているやつらは
仮に超一流投手が
「野球に走り込みは無駄ですよ。走るならダッシュですよ。」
と発言したらどう反論するのだろうか。
この発言が当たり前のようになったら
手の平をコロっと変えるとしか思えんのだが。
仮に超一流投手が
「野球に走り込みは無駄ですよ。走るならダッシュですよ。」
と発言したらどう反論するのだろうか。
この発言が当たり前のようになったら
手の平をコロっと変えるとしか思えんのだが。
175 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 07:59:50 ID:pM+p6Y2k
>>174
オレの知る限りメジャーの投手はスプリント中心
７、８割で流したり、全力でダッシュしたり
移動以外でトボトボ走ってる選手は見かけなかったな
ましてや日本みたいに集団で列になって走るなんてあり得ないな
オレの知る限りメジャーの投手はスプリント中心
７、８割で流したり、全力でダッシュしたり
移動以外でトボトボ走ってる選手は見かけなかったな
ましてや日本みたいに集団で列になって走るなんてあり得ないな
176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 08:11:50 ID:wqwCWd9+
ショボ吉よ！
前スレから読む限りお前の方が実績があるはずなのに､
なんでトレーナーの太鼓持ちみたいなんだ＾＾
前スレから読む限りお前の方が実績があるはずなのに､
なんでトレーナーの太鼓持ちみたいなんだ＾＾
177 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 08:26:58 ID:TFviPOEW
>>175
その光景が日本でも当たり前になるようになるのは
あとどのくらいかかるんだろう？
老害が多いからまだ時間かかりそうだけど。
これらの人たちって人体の仕組みを勉強しようと思わないのかな？
経験論が正しいって感じの人がすごく多い。
当然経験論は大切だけど、明らかに無駄な経験論を意味があるとなぜ無理に主張するのだろうか？
また、日本ってなんでこうもみんなと同じでなければならないのだろうか？
自分は自分、人は人の考えでいいと思うが。
その光景が日本でも当たり前になるようになるのは
あとどのくらいかかるんだろう？
老害が多いからまだ時間かかりそうだけど。
これらの人たちって人体の仕組みを勉強しようと思わないのかな？
経験論が正しいって感じの人がすごく多い。
当然経験論は大切だけど、明らかに無駄な経験論を意味があるとなぜ無理に主張するのだろうか？
また、日本ってなんでこうもみんなと同じでなければならないのだろうか？
自分は自分、人は人の考えでいいと思うが。
178 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 08:42:22 ID:pM+p6Y2k
179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 08:43:36 ID:wqwCWd9+
180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 08:44:05 ID:1ZQc38/9
>>170日本の走り込みと変わらないらしいよ（あんま詳しい書いてない。趣旨は
メジャーの情報が入り、「ウエイトだけかぶれ」の
勘違い若者が間違ったトレーニングをしないようにと。
まさにトレーナーというコテだな(笑)
メジャーの情報が入り、「ウエイトだけかぶれ」の
勘違い若者が間違ったトレーニングをしないようにと。
まさにトレーナーというコテだな(笑)
181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 08:50:35 ID:wqwCWd9+
182 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 08:57:19 ID:pM+p6Y2k
>>181
じゃあ、まずお前の粗末なモノを出せ
じゃあ、まずお前の粗末なモノを出せ
183 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 09:02:37 ID:pM+p6Y2k
>>180
ウェイトだけ？
今、話してるダッシュのことでもオレ達がウェイトだけではないのがわからんか？
ちなみにオレは知識不足の駆け出しのビルダー達が
アスリートのトレーニングに口出しすることを批判してる
ウェイトだけ？
今、話してるダッシュのことでもオレ達がウェイトだけではないのがわからんか？
ちなみにオレは知識不足の駆け出しのビルダー達が
アスリートのトレーニングに口出しすることを批判してる
184 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 09:10:30 ID:TFviPOEW
いくつか興味深いと思われるものをひろってきたお
走り込み否定
http://www.ismac.co.jp/archives/kiji/2001/msn011107.html
走り込み推奨
http://www.2nn.jp/mnewsplus/1235977660/
http:/http://www8.shinmai.co.jp/grandserows/data/200704/12_004448.html/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000048-mailo-l05
http://www8.shinmai.co.jp/grandserows/data/200704/12_004448.html
走り込み否定
http://www.ismac.co.jp/archives/kiji/2001/msn011107.html
走り込み推奨
http://www.2nn.jp/mnewsplus/1235977660/
http:/http://www8.shinmai.co.jp/grandserows/data/200704/12_004448.html/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090807-00000048-mailo-l05
http://www8.shinmai.co.jp/grandserows/data/200704/12_004448.html
185 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 09:55:54 ID:V6HY9teD
186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 10:06:22 ID:jCkkXyS3
質問いいですか？
また野球をやる予定なんですけど(ちなみに投手です)ウエイトに手をつけようと思うのですが自己流でも大丈夫ですか？
自宅にベンチプレスやチンニングやダンベルならあるんですけど
また野球をやる予定なんですけど(ちなみに投手です)ウエイトに手をつけようと思うのですが自己流でも大丈夫ですか？
自宅にベンチプレスやチンニングやダンベルならあるんですけど
187 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 10:17:09 ID:TFviPOEW
>>185
野球に限らず日本はそれだけ旧帝国時代の根性論マンセーなのでしょう。
一定の知識を持った指導者資格でも作ったらどうだろうか？
そうすればお馬鹿さんも幾分か減るだろう。
>>186
自己流でやる→効果が出ない→よってウエイトは意味ない
というふうになる可能性があるためオススメしない。
きちんと正しいフォームや強度、インターバル、セット数など適切に行う事が大事。
メニュー例として
・ボールプッシュアップ 出来る回数×３
・ナローベンチ ６０％１０、１００％８～１０×２
・アンダーグリップチンニング 自重で可能な回数×３ １０回３セットできたら加重する
・プルオーバー＆エクステンション １００％１０～１２×２
・ブルガリアンスクワット 自重１０、１００％１０～１２×３
・ウォーキングランジ １００％２４～３２歩×２
・クランチとロシアンツイスト
・エクスターナルローテーション ２～３キロのダンベルで左右２０～３０回×２
ってな具合。
５日に１度行い。
残りは短距離ダッシュをやる
野球に限らず日本はそれだけ旧帝国時代の根性論マンセーなのでしょう。
一定の知識を持った指導者資格でも作ったらどうだろうか？
そうすればお馬鹿さんも幾分か減るだろう。
>>186
自己流でやる→効果が出ない→よってウエイトは意味ない
というふうになる可能性があるためオススメしない。
きちんと正しいフォームや強度、インターバル、セット数など適切に行う事が大事。
メニュー例として
・ボールプッシュアップ 出来る回数×３
・ナローベンチ ６０％１０、１００％８～１０×２
・アンダーグリップチンニング 自重で可能な回数×３ １０回３セットできたら加重する
・プルオーバー＆エクステンション １００％１０～１２×２
・ブルガリアンスクワット 自重１０、１００％１０～１２×３
・ウォーキングランジ １００％２４～３２歩×２
・クランチとロシアンツイスト
・エクスターナルローテーション ２～３キロのダンベルで左右２０～３０回×２
ってな具合。
５日に１度行い。
残りは短距離ダッシュをやる
188 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 10:17:43 ID:V6HY9teD
>>186
トレーニングの経験がないなら、まずは書籍などでトレーニング
理論を学びましょう。
きちんとした指導でトレーニングすれば安全ですし、
当然結果も違います。
小手先の技術より野球が出来る体を作ることが先決です。
基礎知識を仕入れてからまた質問して下さい。
トレーニングメニューのアドバイスが出来ると思います。
トレーニングの経験がないなら、まずは書籍などでトレーニング
理論を学びましょう。
きちんとした指導でトレーニングすれば安全ですし、
当然結果も違います。
小手先の技術より野球が出来る体を作ることが先決です。
基礎知識を仕入れてからまた質問して下さい。
トレーニングメニューのアドバイスが出来ると思います。
189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 10:19:15 ID:+yFzvNXB
>>83
>>145
ランニングしないとスタミナがつかないとか
天動説並みの迷信はいい加減捨てろよｗ
長距離を走らなくてもスタミナは十分に高まることは証明されてる。
http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=361&teachid=3
10秒運動30秒休息：サントリーラグビーのトレーニングから
以上のような分析から、10秒急走、30秒休息のリズムで行う、
10秒間のインターバルトレーニングが行われました。
ほんの10秒間のトレーニングなのですが、全身持久性に及ぼすその効果はきわめて大きく、
３ヵ月で、最大酸素摂取量が平均約20％、1500ｍ走のタイムが平均約30秒も向上したのです。
>>145
ランニングしないとスタミナがつかないとか
天動説並みの迷信はいい加減捨てろよｗ
長距離を走らなくてもスタミナは十分に高まることは証明されてる。
http://www.webleague.net/information/coach/qandadet.php?qandaid=361&teachid=3
10秒運動30秒休息：サントリーラグビーのトレーニングから
以上のような分析から、10秒急走、30秒休息のリズムで行う、
10秒間のインターバルトレーニングが行われました。
ほんの10秒間のトレーニングなのですが、全身持久性に及ぼすその効果はきわめて大きく、
３ヵ月で、最大酸素摂取量が平均約20％、1500ｍ走のタイムが平均約30秒も向上したのです。
190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 10:26:03 ID:jCkkXyS3
トレーナーさんショボ吉さん教えていただきありがとうございます
いちよう前に色々とネットで調べたり野球のトレーニングの本でしたり関係ないかもですけどマッスル＆フィットネスという本を買って参考にしてやってました
でも自己流で不安になりやめてしまったんで
いちよう前に色々とネットで調べたり野球のトレーニングの本でしたり関係ないかもですけどマッスル＆フィットネスという本を買って参考にしてやってました
でも自己流で不安になりやめてしまったんで
191 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 10:35:34 ID:V6HY9teD
>>187
オレは女子バドミントン選手にハングクリーン指導したら、
キチガイ扱いされたよ。
そのメニューはとてもよいと思う
まずは重量にこだわらず、正しいテクニックで可動域全体を使って、
特に下ろす時は丁寧に、エキセントリックこそが鍵になる。
オレは女子バドミントン選手にハングクリーン指導したら、
キチガイ扱いされたよ。
そのメニューはとてもよいと思う
まずは重量にこだわらず、正しいテクニックで可動域全体を使って、
特に下ろす時は丁寧に、エキセントリックこそが鍵になる。
192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 10:36:18 ID:msIcwIOR
島監督は、朝練の代わりに補習をさせ、居残り練習もさせない
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/sports/baseball/story/15gendainet04033829/
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/sports/baseball/story/15gendainet04033829/
193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 10:48:25 ID:asDbfBkD
筋肉つけてるやつって、サスケみててもトロくて俊敏性に欠けるな。
とくにウェイトやってるやつって胸の筋肉つきすぎてワキが開いてるし
やじろべいみたいｗ
とくにウェイトやってるやつって胸の筋肉つきすぎてワキが開いてるし
やじろべいみたいｗ
194 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 10:55:34 ID:TFviPOEW
>>190
マッスル＆フィットネスはあまり参考にしないほうがよいです。
メニューの組み方とかめちゃくちゃハードです。
普通の方は出来ないと思う。
ＤＮＳのサイトは参考になりますよ。
>>191
ショボッキさん
旧帝国時代根性絶対主義者の被害者を少しでも減らしていきましょう。
と言っても肉体についてみんなが賢くなってしまうと倒産する企業が多く発生しそうですが
>>192
異色と書かれているがこれが正常だろ。
短時間で集中して練習を終わらし、残りは他の時間にあてる。
当然のことだと思うが、旧帝国根性絶対主義者はなぜそれを理解しようとしないのか。
こういった学校がどんどん出てきて欲しいものだ。
練習は量よりも質が大切。
195 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 11:00:59 ID:V6HY9teD
196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 11:02:08 ID:UuPFQeQC
197 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 11:06:21 ID:TFviPOEW
>>195
専門的な話になるのですが
トレーニングというのは身体にとってのストレスにならないので
トレーニング開始して７５分を過ぎるとストレスホルモンであるコルチゾルレベルが急上昇
することがわかっています。
このコルチゾルは身体作りの大事なホルモンであるテストステロンと成長ホルモンのレベルを下げてしまいます。
これを知ったとしても旧帝国時代根性絶対主義者はまだやればやるほど強くなると言うのだろうか？
専門的な話になるのですが
トレーニングというのは身体にとってのストレスにならないので
トレーニング開始して７５分を過ぎるとストレスホルモンであるコルチゾルレベルが急上昇
することがわかっています。
このコルチゾルは身体作りの大事なホルモンであるテストステロンと成長ホルモンのレベルを下げてしまいます。
これを知ったとしても旧帝国時代根性絶対主義者はまだやればやるほど強くなると言うのだろうか？
198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 11:10:35 ID:UuPFQeQC
>>197
その75分を2５分３セット（間休み5分）と４０＋35分（間休み5分）とではどっちがいいのですか？
その75分を2５分３セット（間休み5分）と４０＋35分（間休み5分）とではどっちがいいのですか？
199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 11:43:08 ID:E6/ZsX4v
夏と冬でトレーニングを変える必要はない？
元剣道部の経験だが、
夏は休憩入れて水分補給、冬は休憩入れずぶっ通しだった。
あと、「俺は毎日きつい練習やってきたんだ」っていう
自信というか精神力をつけさせるために、
多少非効率でも長く練習するのは意味があるんじゃない？
あまりにも非効率すぎるとか、逆に選手寿命縮めるとかはあるかも試練が
元剣道部の経験だが、
夏は休憩入れて水分補給、冬は休憩入れずぶっ通しだった。
あと、「俺は毎日きつい練習やってきたんだ」っていう
自信というか精神力をつけさせるために、
多少非効率でも長く練習するのは意味があるんじゃない？
あまりにも非効率すぎるとか、逆に選手寿命縮めるとかはあるかも試練が
200 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 11:54:48 ID:TFviPOEW
>>196
＞＞その筋肉は野球にはむきません、サスケでもつかえる筋肉が野球では理想的
＞＞とくに雲てい
言いたいことや心情的には理解できるが違うよ。
>>198
言葉たらずだった。
これはウエイトトレーニングのことな。
ただ他のにも応用できると思う。
ウエイトやるなら６０分以内でスパっと切り上げろって事。
>>199
季節によっては体温が上がりやすい、づらいがあるため
アップの時間を多めにとったりするなどの配慮は必要。
＞＞あと、「俺は毎日きつい練習やってきたんだ」っていう
＞＞自信というか精神力をつけさせるために、
＞＞多少非効率でも長く練習するのは意味があるんじゃない？
言いたいことはわかるがそれは旧帝国時代根性主義そのものだろ。
言い換えればおれは最新スポーツ科学に基づき合理的なトレーニングを行ってきたんだ
と言い換えれるでしょ。
＞＞その筋肉は野球にはむきません、サスケでもつかえる筋肉が野球では理想的
＞＞とくに雲てい
言いたいことや心情的には理解できるが違うよ。
>>198
言葉たらずだった。
これはウエイトトレーニングのことな。
ただ他のにも応用できると思う。
ウエイトやるなら６０分以内でスパっと切り上げろって事。
>>199
季節によっては体温が上がりやすい、づらいがあるため
アップの時間を多めにとったりするなどの配慮は必要。
＞＞あと、「俺は毎日きつい練習やってきたんだ」っていう
＞＞自信というか精神力をつけさせるために、
＞＞多少非効率でも長く練習するのは意味があるんじゃない？
言いたいことはわかるがそれは旧帝国時代根性主義そのものだろ。
言い換えればおれは最新スポーツ科学に基づき合理的なトレーニングを行ってきたんだ
と言い換えれるでしょ。
201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 11:56:11 ID:UuPFQeQC
>>199
プロ野球もそれをやれば故障者が減るのにね
プロ野球もそれをやれば故障者が減るのにね
202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:02:35 ID:UuPFQeQC
>>200
＞言いたいことや心情的には理解できるが違うよ。
こっちもそちらがいいたいことはわかるが・・・・
たとえば高校1年から3年で練習をやりながら自然増加が１０Kgなら筋トレを追加してもその範囲内で
収まるようにやるべきでは？
＞言いたいことや心情的には理解できるが違うよ。
こっちもそちらがいいたいことはわかるが・・・・
たとえば高校1年から3年で練習をやりながら自然増加が１０Kgなら筋トレを追加してもその範囲内で
収まるようにやるべきでは？
203 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 12:14:46 ID:TFviPOEW
>>202
昨日の日本人は高３夏から１０キロ以内増加君？？
ＳＡＳＵＫＥは体重軽い方が有利だろ。
野球は体重軽いよかあった方がいいだろ。
１０キロ増やすってどういうことよ？
おまえは体重＝除脂肪＋体脂肪とうことを知っているのか？
昨日の日本人は高３夏から１０キロ以内増加君？？
ＳＡＳＵＫＥは体重軽い方が有利だろ。
野球は体重軽いよかあった方がいいだろ。
１０キロ増やすってどういうことよ？
おまえは体重＝除脂肪＋体脂肪とうことを知っているのか？
204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:24:38 ID:E6/ZsX4v
>最新スポーツ科学に基づき
>合理的なトレーニングを行ってきたんだ
ってのは極論誰にでもできるって感じで
土壇場で心の拠り所とするのは弱いと思うんだよね。
合宿で無茶なメニュー組んだりするのも、
能力を向上させるためじゃなく、精神を鍛えるのが主だって
話もあるしね。
抽象論で申し訳ないが、
うさぎ跳びは足腰に負荷を掛けすぎる感があるけど、
走りこみは割と体にダメージを残さずに精神を鍛えられる効果が
あるのではないかと思う。
>合理的なトレーニングを行ってきたんだ
ってのは極論誰にでもできるって感じで
土壇場で心の拠り所とするのは弱いと思うんだよね。
合宿で無茶なメニュー組んだりするのも、
能力を向上させるためじゃなく、精神を鍛えるのが主だって
話もあるしね。
抽象論で申し訳ないが、
うさぎ跳びは足腰に負荷を掛けすぎる感があるけど、
走りこみは割と体にダメージを残さずに精神を鍛えられる効果が
あるのではないかと思う。
205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:34:03 ID:fk2XuesA
206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:34:56 ID:vZUQgAS3
質問なんだけど、長い坂（傾斜30度～）をほぼ全力で何本も走るのって意味あるの？
207 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 12:36:12 ID:pM+p6Y2k
>>204
練習量や時間を増やすと真面目な選手でも無意識に手抜きと言うかペース配分する
限界に挑戦するより、なんとか練習を乗り切ろうと考えるようになる
はっきり言っていわゆる科学的トレーニングのほうがきつい
それは強度が全く違うからだ
しかしはっきりと効果がわかるので、選手は限界に挑戦するようになる
強度が低い練習をこなすのは肉体的にはそれほどきつくない
練習量や時間を増やすと真面目な選手でも無意識に手抜きと言うかペース配分する
限界に挑戦するより、なんとか練習を乗り切ろうと考えるようになる
はっきり言っていわゆる科学的トレーニングのほうがきつい
それは強度が全く違うからだ
しかしはっきりと効果がわかるので、選手は限界に挑戦するようになる
強度が低い練習をこなすのは肉体的にはそれほどきつくない
208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:37:03 ID:Xy+sbXZ/
>>206
何m？
何m？
209 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 12:37:39 ID:TFviPOEW
>>204
>最新スポーツ科学に基づき
>合理的なトレーニングを行ってきたんだ
＞＞ってのは極論誰にでもできるって感じで
＞＞土壇場で心の拠り所とするのは弱いと思うんだよね。
と思うのならばこのメニューをこなしてから発言してくれ。
１、２０秒ダッシュ→１０秒ジョグを８セット
２、２０ＲＭでの２０レップススクワットを３セット
３、１０ＲＭでのブルガリアンスクワット１０回３セット
４、３０秒ダッシュ→９０秒ジョグを１５セット
１～４のいずれかでいいからやってみて感想を聞かせてください。
＞＞合宿で無茶なメニュー組んだりするのも、
＞＞能力を向上させるためじゃなく、精神を鍛えるのが主だって
＞＞話もあるしね。
その結果不調者、ケガ人続出したら本末転倒。
座禅とかのほうがよいんじゃねえか。
＞＞抽象論で申し訳ないが、
＞＞うさぎ跳びは足腰に負荷を掛けすぎる感があるけど、
＞＞走りこみは割と体にダメージを残さずに精神を鍛えられる効果が
＞＞あるのではないかと思う。
まさに旧帝国時代根性主義者。スポ根アニメ被害者。
普通にメンタルトレーニングをやればよいのでは？？
また多くの走りこみはテストステロンレベルを下げ闘争心が下がる。
>最新スポーツ科学に基づき
>合理的なトレーニングを行ってきたんだ
＞＞ってのは極論誰にでもできるって感じで
＞＞土壇場で心の拠り所とするのは弱いと思うんだよね。
と思うのならばこのメニューをこなしてから発言してくれ。
１、２０秒ダッシュ→１０秒ジョグを８セット
２、２０ＲＭでの２０レップススクワットを３セット
３、１０ＲＭでのブルガリアンスクワット１０回３セット
４、３０秒ダッシュ→９０秒ジョグを１５セット
１～４のいずれかでいいからやってみて感想を聞かせてください。
＞＞合宿で無茶なメニュー組んだりするのも、
＞＞能力を向上させるためじゃなく、精神を鍛えるのが主だって
＞＞話もあるしね。
その結果不調者、ケガ人続出したら本末転倒。
座禅とかのほうがよいんじゃねえか。
＞＞抽象論で申し訳ないが、
＞＞うさぎ跳びは足腰に負荷を掛けすぎる感があるけど、
＞＞走りこみは割と体にダメージを残さずに精神を鍛えられる効果が
＞＞あるのではないかと思う。
まさに旧帝国時代根性主義者。スポ根アニメ被害者。
普通にメンタルトレーニングをやればよいのでは？？
また多くの走りこみはテストステロンレベルを下げ闘争心が下がる。
210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:38:47 ID:YdZiIGc0
しっかり組んだ合理的なメニューで完全にオールアウトさせた方がそれこそ精神的にも有意義だろうな
211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:41:08 ID:Xy+sbXZ/
212 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 12:44:14 ID:TFviPOEW
>>205
＞＞高校1年生で最低何キロ必要ですか？
＞＞わたしは６５Kgぐらいがベストだと思いますけど（3年夏で７５ｋｇくらい）
身長骨格などを考慮しないかんだろ。
１６０センチ、１７０センチ、１８０センチでまったく変わってくる。
高校球児だったら体脂肪１０パーセント前半くらいでＢＭＩ２５前後っていったところか
＞＞高校1年生で最低何キロ必要ですか？
＞＞わたしは６５Kgぐらいがベストだと思いますけど（3年夏で７５ｋｇくらい）
身長骨格などを考慮しないかんだろ。
１６０センチ、１７０センチ、１８０センチでまったく変わってくる。
高校球児だったら体脂肪１０パーセント前半くらいでＢＭＩ２５前後っていったところか
213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:47:26 ID:Xy+sbXZ/
214 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 12:47:27 ID:TFviPOEW
215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:49:06 ID:Xy+sbXZ/
>>214
トライアルでないから５０ｍを7秒前後だから１００ｍ（１３０ｍ）くらいになるとおもうけど
トライアルでないから５０ｍを7秒前後だから１００ｍ（１３０ｍ）くらいになるとおもうけど
216 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 12:50:41 ID:TFviPOEW
217 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 12:50:43 ID:pM+p6Y2k
218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:53:22 ID:Xy+sbXZ/
>>217
一番理想的なのが米国のアメラグ選手（レシーバー）ということはわかった
一番理想的なのが米国のアメラグ選手（レシーバー）ということはわかった
219 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 12:53:25 ID:TFviPOEW
220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 12:54:02 ID:EOKbF1IR
>>217
高校1年の話なのになんでメジャーの標準の話になってるんだ・・・
高校1年の話なのになんでメジャーの標準の話になってるんだ・・・
221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 13:03:36 ID:ogYutAIJ
140 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/14(金) 22:50:50 ID:4qjKZHn4
>>136
トレーナー 様は日本人を対象に考えてるんですか？
どうも米人を筋トレ対象に考えてるみたいなんですけど
141 トレーナー ◆mhA9vgNilw 2009/08/14(金) 22:56:30 ID:dC/G9+gH
>>140
人種は関係ない。
144 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/14(金) 22:59:24 ID:4qjKZHn4
>>141
＞人種は関係ない。
だから方向性が違うんですね（納得）
日本人には向いてないですもん
>>136
トレーナー 様は日本人を対象に考えてるんですか？
どうも米人を筋トレ対象に考えてるみたいなんですけど
141 トレーナー ◆mhA9vgNilw 2009/08/14(金) 22:56:30 ID:dC/G9+gH
>>140
人種は関係ない。
144 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/14(金) 22:59:24 ID:4qjKZHn4
>>141
＞人種は関係ない。
だから方向性が違うんですね（納得）
日本人には向いてないですもん
222 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 13:05:00 ID:pM+p6Y2k
223 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 13:11:24 ID:TFviPOEW
>>222
確かにきつすぎたかも。
インタバル１分で。
持ち前の根性でこのメニューを当然のようにこなしてくれるだろう。
そしてそれを終えた旧帝国時代根性主義者の感想をはやく聞きたいものだ。
段々と旧帝国主義では根性、精神がつく。科学トレーニングは精神根性がつかないと
いう認識は変わってくるだろう。
いかに知ったかが多いかがわかる。
確かにきつすぎたかも。
インタバル１分で。
持ち前の根性でこのメニューを当然のようにこなしてくれるだろう。
そしてそれを終えた旧帝国時代根性主義者の感想をはやく聞きたいものだ。
段々と旧帝国主義では根性、精神がつく。科学トレーニングは精神根性がつかないと
いう認識は変わってくるだろう。
いかに知ったかが多いかがわかる。
224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 13:20:37 ID:y6lgITuQ
まだ実体のない旧帝国時代根性主義者とやらと戦ってるの？
相当暇なんだね^^
相当暇なんだね^^
225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 14:21:44 ID:PZcXP2rm
効率がいい ＝ きつくない ってイメージがあるな。
俺は現役でも指導者でもないから上記のトレはやらんが、
一行目の認識は改めることにするよ
俺は現役でも指導者でもないから上記のトレはやらんが、
一行目の認識は改めることにするよ
226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 17:57:11 ID:8CxaauPP
清原ってスポーツ科学的にはなんで駄目になったの？
肉体改造後に腰の回転とリストワークが明らかに悪くなっていることを
中心に説明してくれると素人には有難いのだが
肉体改造後に腰の回転とリストワークが明らかに悪くなっていることを
中心に説明してくれると素人には有難いのだが
227 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 18:41:14 ID:TFviPOEW
tst
228 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 18:44:20 ID:TFviPOEW
229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 18:57:20 ID:8CxaauPP
「俺の指導でパフォーマンスは絶対向上する！」なんて断言する
トレーナーの指導に従って体作って
技術的な障害が出た時に「技術は専門外」なんて開き直られたら
選手はどう思うんだろうな
野球の技術的な部分を知らない人に指導を受けるのって
やっぱり抵抗あるんじゃない？
極端な例を挙げて申し訳ないが、
受験経験無しの中卒家庭教師が
東大志望の高校生に指導するのと同じじゃないかと思うんだ
トレーナーの指導に従って体作って
技術的な障害が出た時に「技術は専門外」なんて開き直られたら
選手はどう思うんだろうな
野球の技術的な部分を知らない人に指導を受けるのって
やっぱり抵抗あるんじゃない？
極端な例を挙げて申し訳ないが、
受験経験無しの中卒家庭教師が
東大志望の高校生に指導するのと同じじゃないかと思うんだ
230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 19:00:23 ID:wqwCWd9+
トレーナー､お前は大人しくボディービルダーでも量産してろよ＾＾
231 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 19:20:29 ID:TFviPOEW
>>229
だから何故身体作りをすると技術に障害が出るんだ？
では野球経験がない医者が故障した野球選手を手術していけないのか？
野球経験がない栄養士が野球選手に対して食事プログラムを作ってはいけないのか？
だから何故身体作りをすると技術に障害が出るんだ？
では野球経験がない医者が故障した野球選手を手術していけないのか？
野球経験がない栄養士が野球選手に対して食事プログラムを作ってはいけないのか？
232 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 19:28:19 ID:TFviPOEW
>>226
清原についてだがもう少しわかりやすく説明してやる。
食事だがタンパク質だけだと最初は急激に体重が減る。
これは体内グリコーゲンと水分だ。
そしてその状態でウエイトやってパンプすれば筋肉が浮き出てきて素人は筋肉ついたように思える。
それはただ単にもとからあった筋肉であり、筋肉はついてはいない。
そしてそんなタンパク質だけの食事をすると身体は筋肉を分解して糖を作り出す。
それがずっと続けば筋肉は激減してしまい、またドカ食いしやすくなりそんな状態でドカ食いすれば
体脂肪が増える。
また関節や肝臓にかかる負担も増え健康に悪い。
ケガもしやすくなる。そんな状態でチーティングトレは危険。
そして筋肉が減り、体脂肪が増えた状態だと関節にかかる負担も増える。
さらにケガがしやすい状態になってしまうわけ。
しかし世に出回っている意見はこうらしい
清原がケガが多いのは筋肉をつけすぎで、走り込みをおこたったからである。と
これを真に受けるやつが大量発生し、ウエイトが誤解され走りこみが評価される。
清原についてだがもう少しわかりやすく説明してやる。
食事だがタンパク質だけだと最初は急激に体重が減る。
これは体内グリコーゲンと水分だ。
そしてその状態でウエイトやってパンプすれば筋肉が浮き出てきて素人は筋肉ついたように思える。
それはただ単にもとからあった筋肉であり、筋肉はついてはいない。
そしてそんなタンパク質だけの食事をすると身体は筋肉を分解して糖を作り出す。
それがずっと続けば筋肉は激減してしまい、またドカ食いしやすくなりそんな状態でドカ食いすれば
体脂肪が増える。
また関節や肝臓にかかる負担も増え健康に悪い。
ケガもしやすくなる。そんな状態でチーティングトレは危険。
そして筋肉が減り、体脂肪が増えた状態だと関節にかかる負担も増える。
さらにケガがしやすい状態になってしまうわけ。
しかし世に出回っている意見はこうらしい
清原がケガが多いのは筋肉をつけすぎで、走り込みをおこたったからである。と
これを真に受けるやつが大量発生し、ウエイトが誤解され走りこみが評価される。
233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 19:37:19 ID:8CxaauPP
>>231
手術の場合、それ以外に野球を続けられる手段が無いよね？
栄養管理の場合、「健康」の観点から見てもあった方が良いよね？
でも筋トレの場合は他に手段があるし(全否定されてる素振りとか)
実際理論的に正しい筋トレをしたムキムキメジャーリーガーに
ひょろひょろの日本人が互角に戦っている
清原の場合だってある時代には正しかったトレーニングでしょ？
ある時代に正しかったウエイトトレーニングと
ある時代に正しかった走り込み、素振り
たくさんある手段の内の、自分に一番合ったトレーニングをすればいいんじゃないの？
別にウエイトトレーニングを否定する訳じゃない
ウエイトに合っている選手はウエイトをすればいい
俺が気になるのは、「ある時代に正しいトレーニング」
でしかない自分の知識にほんの少しの懐疑も持たないところと
ある時代に正しかったトレーニング＝素振り
を完全否定している点
別にウエイトを否定する訳じゃない
プロ野球選手でウエイトをしない選手なんて居ないし
手術の場合、それ以外に野球を続けられる手段が無いよね？
栄養管理の場合、「健康」の観点から見てもあった方が良いよね？
でも筋トレの場合は他に手段があるし(全否定されてる素振りとか)
実際理論的に正しい筋トレをしたムキムキメジャーリーガーに
ひょろひょろの日本人が互角に戦っている
清原の場合だってある時代には正しかったトレーニングでしょ？
ある時代に正しかったウエイトトレーニングと
ある時代に正しかった走り込み、素振り
たくさんある手段の内の、自分に一番合ったトレーニングをすればいいんじゃないの？
別にウエイトトレーニングを否定する訳じゃない
ウエイトに合っている選手はウエイトをすればいい
俺が気になるのは、「ある時代に正しいトレーニング」
でしかない自分の知識にほんの少しの懐疑も持たないところと
ある時代に正しかったトレーニング＝素振り
を完全否定している点
別にウエイトを否定する訳じゃない
プロ野球選手でウエイトをしない選手なんて居ないし
234 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 19:48:32 ID:TFviPOEW
>>233
おれが言っているのはきとんと研究され実験もされている科学的根拠がある練習。
おまえが正しいとされている練習は科学的根拠がなく経験論が幅を利かせていた練習。
＞＞実際理論的に正しい筋トレをしたムキムキメジャーリーガーに
＞＞ひょろひょろの日本人が互角に戦っている
これはＷＢＣか？
メジャーに行った日本人で日本並みの活躍をしているのは誰？
イチローくらいであとはみんな成績日本より落ちているだろ。
＞＞たくさんある手段の内の、自分に一番合ったトレーニングをすればいいんじゃないの？
そう思えばそうすればよい。
誇大広告にひっかからないように。
なぜきちんと実証されていることが間違っているとなるんだ？
当然改善点は色々と出てくると思うが運動生理学はここ何年もほとんど変わっていないぞ。
おまえは生理学について全て網羅して自分で実践したのか？
おれが言っているのはきとんと研究され実験もされている科学的根拠がある練習。
おまえが正しいとされている練習は科学的根拠がなく経験論が幅を利かせていた練習。
＞＞実際理論的に正しい筋トレをしたムキムキメジャーリーガーに
＞＞ひょろひょろの日本人が互角に戦っている
これはＷＢＣか？
メジャーに行った日本人で日本並みの活躍をしているのは誰？
イチローくらいであとはみんな成績日本より落ちているだろ。
＞＞たくさんある手段の内の、自分に一番合ったトレーニングをすればいいんじゃないの？
そう思えばそうすればよい。
誇大広告にひっかからないように。
なぜきちんと実証されていることが間違っているとなるんだ？
当然改善点は色々と出てくると思うが運動生理学はここ何年もほとんど変わっていないぞ。
おまえは生理学について全て網羅して自分で実践したのか？
235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 19:51:13 ID:n2hKNNt0
走り込みは足腰を作るために必要って言っているうちの監督にはなんて説明したらいいですか？
236 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 19:53:05 ID:TFviPOEW
＞＞手術の場合、それ以外に野球を続けられる手段が無いよね？
＞＞栄養管理の場合、「健康」の観点から見てもあった方が良いよね？
ウエイトの場合身体能力アップ、故障防止の観点見てあったほうがよいよね？？
では聞くが医学や栄養学はもう完璧だと言う事か？
おまえが言うようにまだ新しいもの発見されているが。
＞＞栄養管理の場合、「健康」の観点から見てもあった方が良いよね？
ウエイトの場合身体能力アップ、故障防止の観点見てあったほうがよいよね？？
では聞くが医学や栄養学はもう完璧だと言う事か？
おまえが言うようにまだ新しいもの発見されているが。
237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 19:58:57 ID:msIcwIOR
>>235
このスレ見せて「トレーナーさんは神なんだよ!!」と訴える
このスレ見せて「トレーナーさんは神なんだよ!!」と訴える
238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 20:03:56 ID:8CxaauPP
>>234
そうなの？素振りって科学的に見ても十分正しい練習だと思っていたが
素振りがどの点から見て科学的に間違っているのか教えてくれ
俺の考えではムキムキメジャーリーガーから
レギュラーを取って試合に出るだけで十分互角
日本時代の成績が～とか考えたこともなかったわ
あと、清原のトレーナーって
なんの科学的根拠もない(実験・研究に基づいてない)練習させたの？
そりゃひどいな
そうなの？素振りって科学的に見ても十分正しい練習だと思っていたが
素振りがどの点から見て科学的に間違っているのか教えてくれ
俺の考えではムキムキメジャーリーガーから
レギュラーを取って試合に出るだけで十分互角
日本時代の成績が～とか考えたこともなかったわ
あと、清原のトレーナーって
なんの科学的根拠もない(実験・研究に基づいてない)練習させたの？
そりゃひどいな
239 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 20:11:52 ID:TFviPOEW
>>238
神経回路を訓練するため素振りは必要だが素振りで打力を鍛えるというのは不要。
そして過度の素振りは不要。
なぜ素振りは間違っていると考えた？
＞＞あと、清原のトレーナーって
＞＞なんの科学的根拠もない(実験・研究に基づいてない)練習させたの？
野球界がそれだけ遅れていてケビンの宣伝が上手だったんだろ。
知識があれば詐欺と見抜けるが知識がなくうまいこと宣伝すれば洗脳されて引っかかるだろ。
よくあるだろ、誇大広告に引っかかるパターンが。
それと同じ。
神経回路を訓練するため素振りは必要だが素振りで打力を鍛えるというのは不要。
そして過度の素振りは不要。
なぜ素振りは間違っていると考えた？
＞＞あと、清原のトレーナーって
＞＞なんの科学的根拠もない(実験・研究に基づいてない)練習させたの？
野球界がそれだけ遅れていてケビンの宣伝が上手だったんだろ。
知識があれば詐欺と見抜けるが知識がなくうまいこと宣伝すれば洗脳されて引っかかるだろ。
よくあるだろ、誇大広告に引っかかるパターンが。
それと同じ。
240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 20:24:08 ID:8CxaauPP
>>239
234の二行目
おまえが正しいとされている～
ってとこ
俺はある時代に正しかった練習＝素振りって言ったよね？
それに対して何の否定も無く上の返しが来たから
あと、俺が言いたいのは安心感のことね
「普通はみんな抵抗あると思うけどなー」ってこと
手術に抵抗無い人間なんて居ないし、
まあ栄養学に抵抗がある人間が多いとは思えんけどさ
でもイナゴの唐揚げとかを毎日出されたら嫌だな
トレーニングの場合、最新スポーツ科学に基づいて練習せんでも
多少効率は悪くとも他にいくらでも手段はある
自分の体を大事にしている人間、トップ選手ほど安心感を求めるんじゃないかな？
アスリートは科学よりも経験を信じる人種だと思う
俺はスポーツ大好きだしアスリートを尊敬してる
「猿に論語」みたいに言われるとかなりムカつく
やっぱりスポーツに関わる人であれば
選手に敬意を持った人間であって欲しい
234の二行目
おまえが正しいとされている～
ってとこ
俺はある時代に正しかった練習＝素振りって言ったよね？
それに対して何の否定も無く上の返しが来たから
あと、俺が言いたいのは安心感のことね
「普通はみんな抵抗あると思うけどなー」ってこと
手術に抵抗無い人間なんて居ないし、
まあ栄養学に抵抗がある人間が多いとは思えんけどさ
でもイナゴの唐揚げとかを毎日出されたら嫌だな
トレーニングの場合、最新スポーツ科学に基づいて練習せんでも
多少効率は悪くとも他にいくらでも手段はある
自分の体を大事にしている人間、トップ選手ほど安心感を求めるんじゃないかな？
アスリートは科学よりも経験を信じる人種だと思う
俺はスポーツ大好きだしアスリートを尊敬してる
「猿に論語」みたいに言われるとかなりムカつく
やっぱりスポーツに関わる人であれば
選手に敬意を持った人間であって欲しい
241 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 20:35:57 ID:TFviPOEW
>>240
トレーニングというのは適応現象が働いて多少間違っていても
成果はでるからね。
＞＞あと、俺が言いたいのは安心感のことね
＞＞「普通はみんな抵抗あると思うけどなー」ってこと
これはあるな。よく見かける。
これは誤ったイメージくるものが圧倒的に多い。
＞＞アスリートは科学よりも経験を信じる人種だと思う
＞＞俺はスポーツ大好きだしアスリートを尊敬してる
＞＞「猿に論語」みたいに言われるとかなりムカつく
＞＞やっぱりスポーツに関わる人であれば
＞＞選手に敬意を持った人間であって欲しい
老害といったのは馬鹿にしてたな。
それは反省する。
ただ何度も言うがその経験マイナス面にしかならないことが多い。
そこは自分達がやってきたことを否定されて反論したくなる気持ちをグッと抑えて
素直に聞き入れるべきではないかな？
こちらもそうであればそこまで馬鹿にはしないと思う。
トレーニングというのは適応現象が働いて多少間違っていても
成果はでるからね。
＞＞あと、俺が言いたいのは安心感のことね
＞＞「普通はみんな抵抗あると思うけどなー」ってこと
これはあるな。よく見かける。
これは誤ったイメージくるものが圧倒的に多い。
＞＞アスリートは科学よりも経験を信じる人種だと思う
＞＞俺はスポーツ大好きだしアスリートを尊敬してる
＞＞「猿に論語」みたいに言われるとかなりムカつく
＞＞やっぱりスポーツに関わる人であれば
＞＞選手に敬意を持った人間であって欲しい
老害といったのは馬鹿にしてたな。
それは反省する。
ただ何度も言うがその経験マイナス面にしかならないことが多い。
そこは自分達がやってきたことを否定されて反論したくなる気持ちをグッと抑えて
素直に聞き入れるべきではないかな？
こちらもそうであればそこまで馬鹿にはしないと思う。
242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 20:46:28 ID:8CxaauPP
>>241
ぶっちゃけると俺はアスリートの精神面のサポートを仕事にしてるんだわ
学生時代からのメンタル重視の練習って
プロになってからも有効だと思うんだよね
しごきは悲劇を生むけど、しごきを耐えた選手の
メンタルの強さって感動もんだぜ？
最近の若い選手(俺も若いが)はやっぱり
ここぞってところでぶれ易いんだよな
そのへんも頭に入れてアスリートを育ててくれると嬉しい
ぶっちゃけると俺はアスリートの精神面のサポートを仕事にしてるんだわ
学生時代からのメンタル重視の練習って
プロになってからも有効だと思うんだよね
しごきは悲劇を生むけど、しごきを耐えた選手の
メンタルの強さって感動もんだぜ？
最近の若い選手(俺も若いが)はやっぱり
ここぞってところでぶれ易いんだよな
そのへんも頭に入れてアスリートを育ててくれると嬉しい
243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 20:54:08 ID:wqwCWd9+
新しいキャラが現れたな！
244 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 21:03:05 ID:TFviPOEW
>>242
これは個人的考えと一言いっておくが
＞＞しごきは悲劇を生むけど、しごきを耐えた選手の
＞＞メンタルの強さって感動もんだぜ？
おれはこれはスポ根アニメの影響マイナス面でしかないと思ってしまうんだ。
気分を害してしまったら、誤る。すまん
一般人のかた指導する機会が多いんだけど
トレーニングをきちんと継続していくかたはみな身体もそうだけど精神の変化の方が大きいって言う人多いよ。
たるんでいた自分に自信がついたとかさ。
おれはメンタルのあまり知らないんだけどやっぱ自信って大事じゃん。
よろしければメンタルトレーニングのことを聞かせてくれるかな。
興味あるもので。
これは個人的考えと一言いっておくが
＞＞しごきは悲劇を生むけど、しごきを耐えた選手の
＞＞メンタルの強さって感動もんだぜ？
おれはこれはスポ根アニメの影響マイナス面でしかないと思ってしまうんだ。
気分を害してしまったら、誤る。すまん
一般人のかた指導する機会が多いんだけど
トレーニングをきちんと継続していくかたはみな身体もそうだけど精神の変化の方が大きいって言う人多いよ。
たるんでいた自分に自信がついたとかさ。
おれはメンタルのあまり知らないんだけどやっぱ自信って大事じゃん。
よろしければメンタルトレーニングのことを聞かせてくれるかな。
興味あるもので。
245 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 21:20:12 ID:pM+p6Y2k
オレも是非メンタルを学びたい
野球はメンタルスポーツって言われるし、
同レベルで明暗が別れるのはメンタルが大きいだろうね
野球はメンタルスポーツって言われるし、
同レベルで明暗が別れるのはメンタルが大きいだろうね
246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 21:25:54 ID:8CxaauPP
>>244
もちろんしごきは無くなるべきだと思うよ
それは同意するし、スポーツ界の流れもそう
メンタルトレーニングとか一体どんなのを想像してるんだw
そんな大層なもんじゃないよ
ただのカウンセリング
精神科の外来と同じで、ひたすら話を聞くだけ
でも、話を聞いて貰うのって重要なんだぜ？
アスリートは人間だからね
もちろんしごきは無くなるべきだと思うよ
それは同意するし、スポーツ界の流れもそう
メンタルトレーニングとか一体どんなのを想像してるんだw
そんな大層なもんじゃないよ
ただのカウンセリング
精神科の外来と同じで、ひたすら話を聞くだけ
でも、話を聞いて貰うのって重要なんだぜ？
アスリートは人間だからね
247 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 21:31:55 ID:pM+p6Y2k
やはり清原が話題になっているんだけど
清原が選手生命を賭けて本格的トレーニングに取り組んだのは正しかった
だがケビン山崎というトレーナーに問題があった
ロサンゼルスの高級美容室で
カットさせてもらえなかったバイトが
日本でカリスマ美容師になっている
ロサンゼルスの高級美容室にいたって宣伝して
ケビン山崎もその類いだろう
商売の才能はあると思う
清原が選手生命を賭けて本格的トレーニングに取り組んだのは正しかった
だがケビン山崎というトレーナーに問題があった
ロサンゼルスの高級美容室で
カットさせてもらえなかったバイトが
日本でカリスマ美容師になっている
ロサンゼルスの高級美容室にいたって宣伝して
ケビン山崎もその類いだろう
商売の才能はあると思う
248 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 21:33:22 ID:TFviPOEW
>>246
どうしてもおれはメンタルも栄養面から見てしまう傾向があるんだよ。
少し専門的になるが
例えば集中力に問題があるのであれば、カフェインとかＡＬＣ、ＢＣＡＡ、イチョウ葉をとりゃいいじゃん
と思ったり
ストレスに問題があるときはギャバやチロシン、ビタミンＢやＣ、ＢＣＡＡってな具合に反射的にでてしまう。
いわゆる愚痴や弱気発言を聞いてあげるって感じ？？
よろしければこんな内容が多いとか教えてくださいな
どうしてもおれはメンタルも栄養面から見てしまう傾向があるんだよ。
少し専門的になるが
例えば集中力に問題があるのであれば、カフェインとかＡＬＣ、ＢＣＡＡ、イチョウ葉をとりゃいいじゃん
と思ったり
ストレスに問題があるときはギャバやチロシン、ビタミンＢやＣ、ＢＣＡＡってな具合に反射的にでてしまう。
いわゆる愚痴や弱気発言を聞いてあげるって感じ？？
よろしければこんな内容が多いとか教えてくださいな
249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 21:41:05 ID:8CxaauPP
>>248
人間って壁に直面すると、どうしても一つの面しか見えなくなるんだよね
その時に思ったことを全て外に発すること。
考えることと言葉に出すことって本当は全然違うんだよ
片っ端から考えていることを吐き出してもらう。
選手がボールを投げるとしたら、俺は壁当ての壁。
時々角度を付けて跳ね返してやることで、
選手は壁を違った角度から見ることが出来て
今まで自分の内にしかなかった(内にあるのに気付かなかった)
違ったアプローチの仕方に気付く
今のトレーナーさんだってそうでしょ？
問題に対して一面的なアプローチしか出来なかったのが
角度を付けて跳ね返す壁が現れたことで
少しずつ問題の多面性に気づき出した
俺の仕事は気付かせることだけだから
そっからはトレーナーさん次第だけどね
人間って壁に直面すると、どうしても一つの面しか見えなくなるんだよね
その時に思ったことを全て外に発すること。
考えることと言葉に出すことって本当は全然違うんだよ
片っ端から考えていることを吐き出してもらう。
選手がボールを投げるとしたら、俺は壁当ての壁。
時々角度を付けて跳ね返してやることで、
選手は壁を違った角度から見ることが出来て
今まで自分の内にしかなかった(内にあるのに気付かなかった)
違ったアプローチの仕方に気付く
今のトレーナーさんだってそうでしょ？
問題に対して一面的なアプローチしか出来なかったのが
角度を付けて跳ね返す壁が現れたことで
少しずつ問題の多面性に気づき出した
俺の仕事は気付かせることだけだから
そっからはトレーナーさん次第だけどね
250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 21:44:28 ID:8CxaauPP
「こんなんじゃ全然駄目なんだよ！」
みたいに焦りを感じるタイプの選手も居るし
「なんとなく不安なんです」
みたいに弱くなってしまう選手も居るよ
ただ、共通しているのは漠然としたマイナスを抱えているね
当然その漠然としたマイナスを抱えた人の話を聞くのが
俺の仕事なんだけどさ
みたいに焦りを感じるタイプの選手も居るし
「なんとなく不安なんです」
みたいに弱くなってしまう選手も居るよ
ただ、共通しているのは漠然としたマイナスを抱えているね
当然その漠然としたマイナスを抱えた人の話を聞くのが
俺の仕事なんだけどさ
251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 21:48:07 ID:6MsPKtXq
ハイクリーンに興味あるだけど
家にバーベルないんでダンベル（15キロ）で代用できたりしますか？
家にバーベルないんでダンベル（15キロ）で代用できたりしますか？
252 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 21:54:05 ID:TFviPOEW
>>249,250
すごく参考になった。
ありがとう。
またメンタルトレーナーからみたフィジカルトレーニングについての意見を
聞かせてくださいな。
>>251
ダンベルワンハンドスナッチで代用可だよ。
すごく参考になった。
ありがとう。
またメンタルトレーナーからみたフィジカルトレーニングについての意見を
聞かせてくださいな。
>>251
ダンベルワンハンドスナッチで代用可だよ。
253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 21:55:23 ID:8CxaauPP
254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 21:59:19 ID:6MsPKtXq
>>252
ありがとう、じゃあやってみます
ありがとう、じゃあやってみます
255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:12:35 ID:ZXfAAwwX
256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:31:21 ID:RmZdNwbd
257 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 22:33:18 ID:pM+p6Y2k
258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:38:34 ID:RmZdNwbd
259 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 22:39:05 ID:pM+p6Y2k
今、世界陸上観ているが、短距離走の選手は素晴らしい身体してるよ
皆、かなりの筋トレをしてる
皆、かなりの筋トレをしてる
260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:44:00 ID:RmZdNwbd
>>259
黒人選手は筋トレやっても筋肉が（強くなるけど）太くならないからな
黒人選手は筋トレやっても筋肉が（強くなるけど）太くならないからな
261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:46:39 ID:wqwCWd9+
>>260
えっ！そうなの？
えっ！そうなの？
262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:47:41 ID:pM+p6Y2k
263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:53:18 ID:HP/zCvHq
264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:56:08 ID:Te0OtLeQ
ん？新キャラとトレーナーのて終わっちゃったの？
トレーナーがわけのわからん精神論で言いくるめられてんのに反論してないし
トレーナーがわけのわからん精神論で言いくるめられてんのに反論してないし
265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 22:56:13 ID:RmZdNwbd
>>263
筋トレ前の体型は？
筋トレ前の体型は？
266 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 23:06:25 ID:pM+p6Y2k
>>265
生まれつきあんな体の奴いるわけないだろｗ
生まれつきあんな体の奴いるわけないだろｗ
267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:10:51 ID:wqwCWd9+
268 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 23:13:41 ID:pM+p6Y2k
スルーすべきなんだろうが楽しい奴がいるな
269 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 23:22:01 ID:TFviPOEW
ID:RmZdNwbd
＞黒人選手は筋トレやっても筋肉が（強くなるけど）太くならないからな
クソ吹いた。
黒人選手は生まれつき筋肉のつき方で腱が短いからスプリント能力に秀でているんよ。
＞黒人選手は筋トレやっても筋肉が（強くなるけど）太くならないからな
クソ吹いた。
黒人選手は生まれつき筋肉のつき方で腱が短いからスプリント能力に秀でているんよ。
270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:26:09 ID:Te0OtLeQ
あんなに毛嫌いしてた精神論にアレルギー起こしてないし
新キャラは宗教家かなんかになった方がいいかもな
新キャラは宗教家かなんかになった方がいいかもな
271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:29:18 ID:RmZdNwbd
>>269
マラソンでも結果でてるけど？
マラソンでも結果でてるけど？
272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:35:19 ID:5CByHLq5
273 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 23:36:51 ID:TFviPOEW
274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:36:57 ID:VluhEfue
腱が長いからじゃなかったっけ？
短距離でも長距離でも腱をバネのように使ってるから速いと
短距離でも長距離でも腱をバネのように使ってるから速いと
275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:38:36 ID:RmZdNwbd
>>273
反論できないから逃げるのか？
反論できないから逃げるのか？
276 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 23:40:24 ID:TFviPOEW
277 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 23:44:19 ID:TFviPOEW
278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:45:14 ID:RmZdNwbd
279 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 23:45:15 ID:pM+p6Y2k
280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:48:51 ID:Te0OtLeQ
281 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 23:49:29 ID:TFviPOEW
>>278
一生そう思ってろw
一生そう思ってろw
282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:52:11 ID:RmZdNwbd
283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:53:29 ID:RmZdNwbd
>>281
それならマラソン・スプリント両方黒人が早いのはなぜ？
それならマラソン・スプリント両方黒人が早いのはなぜ？
284 ：ショボ吉：2009/08/15(土) 23:55:29 ID:pM+p6Y2k
>>283
足が速いんでしょうね
足が速いんでしょうね
285 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/15(土) 23:55:59 ID:TFviPOEW
>>282、283
毎日長時間の走り込みやってるから
毎日長時間の走り込みやってるから
286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:58:32 ID:RmZdNwbd
287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/15(土) 23:59:51 ID:RmZdNwbd
288 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 00:00:37 ID:TFviPOEW
289 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 00:01:40 ID:pM+p6Y2k
笑いでは完敗だと率直に認める
290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:07:03 ID:8uvLGLPB
291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:09:18 ID:8uvLGLPB
結局
やっぱり野球選手には向かない筋トレですね
理想がアレだし
やっぱり野球選手には向かない筋トレですね
理想がアレだし
292 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 00:09:30 ID:NCYMnUTh
スプリンターにグラウンド100周なんて言ったらボコられると思うよ
293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:10:55 ID:8V20PsDI
トレーナーとショボ吉さん
ねちねちと悪いんだが筋の通った精神論を教えてくれよー
精神論を真っ向から叩き潰す姿に期待してんのに言いくるめられてどうすんだー
ねちねちと悪いんだが筋の通った精神論を教えてくれよー
精神論を真っ向から叩き潰す姿に期待してんのに言いくるめられてどうすんだー
294 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 00:14:11 ID:NCYMnUTh
オレはメンタルを学びたいって言っただけで
彼の話にはコメントしてないよ
カウンセリングならトレーナーもするからね
メンタルのカウンセリングはよく知らないけど
彼の話にはコメントしてないよ
カウンセリングならトレーナーもするからね
メンタルのカウンセリングはよく知らないけど
295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:15:49 ID:OaXDYES5
変態ホモの筋トレ教室はここですか？
296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:21:00 ID:8V20PsDI
297 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 00:26:28 ID:NCYMnUTh
シゴキに耐えられなかった選手より、耐えた選手のほうが強いに決まってるわな
もちろん精神的にも肉体的にもな
アスリートが美しいかは完全に主観の問題だな
オレもトップアスリートはおしなべて美しいと思う
もちろん精神的にも肉体的にもな
アスリートが美しいかは完全に主観の問題だな
オレもトップアスリートはおしなべて美しいと思う
298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:33:21 ID:8V20PsDI
299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:35:01 ID:MIfwhBi/
前スレからずっと追ってきたんだけど、なんでトレーナーさんって上から目線で物を言うんだろうか？
自覚がないのかもしれないけど、「～してやる」って言い方は面と向かって言われる以上にいい気分はしないな
筋トレや栄養学については無知だから正しいかどうかは判断できないけど、
あなたの言う正しい知識を伝えたいならもう少し言葉を選んだほうがいいと思うよ
自覚がないのかもしれないけど、「～してやる」って言い方は面と向かって言われる以上にいい気分はしないな
筋トレや栄養学については無知だから正しいかどうかは判断できないけど、
あなたの言う正しい知識を伝えたいならもう少し言葉を選んだほうがいいと思うよ
300 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 00:37:30 ID:NCYMnUTh
今、TBSで世界陸上
もうすぐNHKBS1でウィンブルドン男子単決勝が放送する
このトップアスリートがどんなトレーニングしてるか考えてみてほしい
そして日本人選手があのレベルでほとんど通用しない理由も、考えてみてほしい
もうすぐNHKBS1でウィンブルドン男子単決勝が放送する
このトップアスリートがどんなトレーニングしてるか考えてみてほしい
そして日本人選手があのレベルでほとんど通用しない理由も、考えてみてほしい
301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:39:58 ID:jiGDP4uY
凄いテンションで丸１日中２ｃｈにいる様な奴だからな。
ここが唯一の存在証明なんだろ。
ここが唯一の存在証明なんだろ。
302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:40:32 ID:nUqOcg6+
>>246
>メンタルトレーニングとか一体どんなのを想像してるんだw
ttp://www.wataclub.net/sports/sp_mental.html
（引用）
アメリカなどでは、博士号を持ったスポーツ心理学の専門家が
メンタルトレーニングの指導をするというのが基本。
これは正しい知識と質の高い内容の指導が必要だからそうです。
こんなのじゃないの？
>メンタルトレーニングとか一体どんなのを想像してるんだw
ttp://www.wataclub.net/sports/sp_mental.html
（引用）
アメリカなどでは、博士号を持ったスポーツ心理学の専門家が
メンタルトレーニングの指導をするというのが基本。
これは正しい知識と質の高い内容の指導が必要だからそうです。
こんなのじゃないの？
303 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 00:41:37 ID:NCYMnUTh
シゴキが嫌で有望な選手が競技をやめたり
シゴキで病院送りや死人まで出てるのに容認できるわけないだろ
シゴキで病院送りや死人まで出てるのに容認できるわけないだろ
304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:52:07 ID:8V20PsDI
305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 00:56:00 ID:sC17uVzJ
306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:01:36 ID:02uyDSky
307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:07:59 ID:SAp/goY4
アメリカでは学生もバッチリウェイトやってるのかな？
カレッジバスケの選手とか凄い体してるもんな
カレッジバスケの選手とか凄い体してるもんな
308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:09:44 ID:cJ2BLbbc
309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:38:49 ID:K7mLPcgz
ところでウェイトは何歳から始めるんだ？
小学生がプロテインを飲んでる姿は不気味だと思うが＾＾
小学生がプロテインを飲んでる姿は不気味だと思うが＾＾
310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:45:21 ID:cJ2BLbbc
>>309
高校生
高校生
311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:46:17 ID:MUXvz9hX
投手やってるんだけど、投手は腕の筋肉つけないほうがいいって言われたんだが本当？
312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:50:43 ID:K7mLPcgz
>>310
科学的な根拠はあんの？
科学的な根拠はあんの？
313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 01:58:28 ID:cJ2BLbbc
314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 02:05:32 ID:cJ2BLbbc
315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 08:51:07 ID:wckUvXMo
316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 08:56:12 ID:wckUvXMo
>>278
除脂肪体重が同じ場合、力の強さを決めるのは
筋線維のタイプと体型、中枢系の能力。
つーかアフリカ系は筋力を競う競技は
白人やアジア系に比べて弱いんですが。
>>282
アフリカ系が跳躍、走競技で強いのは
四肢と腱が体格に対して長く、走る跳ぶ事に向いてるから。
短距離と長距離ではアフリカ系同士でも
それぞれ西アフリカ系と東アフリカ系でルーツが異なる。
除脂肪体重が同じ場合、力の強さを決めるのは
筋線維のタイプと体型、中枢系の能力。
つーかアフリカ系は筋力を競う競技は
白人やアジア系に比べて弱いんですが。
>>282
アフリカ系が跳躍、走競技で強いのは
四肢と腱が体格に対して長く、走る跳ぶ事に向いてるから。
短距離と長距離ではアフリカ系同士でも
それぞれ西アフリカ系と東アフリカ系でルーツが異なる。
317 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 10:30:18 ID:NCYMnUTh
テニスが不人気で稼げないスポーツだと初めて知ったよ
318 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 10:32:52 ID:NCYMnUTh
体格、運動能力が劣るならより合理的に鍛える必要があるな
319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 12:34:29 ID:Dp37B6v0
体格、運動能力の劣る日本人が、野球では勝ててしまうのは、
日本のトレーニングがより合理的である傍証ではないか？
日本のトレーニングがより合理的である傍証ではないか？
320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 13:30:41 ID:4khpZrnj
321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 13:36:22 ID:gjvA+B5R
内角のボールを強振するとどうしても膝が割れちゃって駄目なんだよね
どこをどんなメニューで鍛えればいい？
どこをどんなメニューで鍛えればいい？
322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 15:54:03 ID:48ZQYJoq
>>321
オレはトレーニングのことはわからないけど、技術面の要因では、爪先の閉じが浅すぎるのと、着地した前足の外側に力を掛けてるから
いくら筋力を鍛えたところで、今のままでは迎えに行く打ち方だし、遠心力に耐え切れずに膝は割れるよ
前腰を突き出すように踏み出したら、前足の親指付近＝拇指球に力を込めること
オレはトレーニングのことはわからないけど、技術面の要因では、爪先の閉じが浅すぎるのと、着地した前足の外側に力を掛けてるから
いくら筋力を鍛えたところで、今のままでは迎えに行く打ち方だし、遠心力に耐え切れずに膝は割れるよ
前腰を突き出すように踏み出したら、前足の親指付近＝拇指球に力を込めること
323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 16:29:35 ID:gjvA+B5R
>>322
わざわざありがとう
ストレートに差し込まれて内野フライになるんだよね
去年打ててたはずのボールが打てなくなった
変化球は思い通りに打てるんだけどさ
コーチからは体を作り直せって言われてる
やっぱり技術なんかなー
スランプ中なんでこういうの見ると聞かずにはいられんくなる
誇大広告に引っ掛かるタイプかもなー
わざわざありがとう
ストレートに差し込まれて内野フライになるんだよね
去年打ててたはずのボールが打てなくなった
変化球は思い通りに打てるんだけどさ
コーチからは体を作り直せって言われてる
やっぱり技術なんかなー
スランプ中なんでこういうの見ると聞かずにはいられんくなる
誇大広告に引っ掛かるタイプかもなー
324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 16:41:59 ID:48ZQYJoq
>>323
体力と技術の両面が必要だと思うよ
内角の速い球を打つには、後ろ肘をピッチャー方向に押っ付け、ボールに対してグリップエンドを突き付けるようにすること
力負けすまいとヘッドを走らせると巻き込んでしまう
他には、半足ぶんベースから離れて立つといいだろうね
アウトステップしていないか、誰かに見てもらうといいよ
体力と技術の両面が必要だと思うよ
内角の速い球を打つには、後ろ肘をピッチャー方向に押っ付け、ボールに対してグリップエンドを突き付けるようにすること
力負けすまいとヘッドを走らせると巻き込んでしまう
他には、半足ぶんベースから離れて立つといいだろうね
アウトステップしていないか、誰かに見てもらうといいよ
325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 16:53:06 ID:/xeXkC41
>>321
簡単にいえば「膝が割れる」とは、スイングするときに両膝が開いてしまうことをいう。
バッティングでは、内側から力を溜めていき最後に爆発させることが大事だ。
膝が割れてしまうと、力が外側に逃げてしまう。膝を割らずにしっかりと膝の内側から
力を伝えていけば、その力が上半身へ伝わっていくのだ。
膝を割らないためには、しっかりとした体重移動だけではなくバランスの良さも必要。
右打者であれば、軸足の回転でスイングを始めるが、ここで左側の壁をつくり、
ぎりぎりまで我慢する。ただし、壁を意識しすぎるとインコースが窮屈になってしまうの
で気をつけよう。
簡単にいえば「膝が割れる」とは、スイングするときに両膝が開いてしまうことをいう。
バッティングでは、内側から力を溜めていき最後に爆発させることが大事だ。
膝が割れてしまうと、力が外側に逃げてしまう。膝を割らずにしっかりと膝の内側から
力を伝えていけば、その力が上半身へ伝わっていくのだ。
膝を割らないためには、しっかりとした体重移動だけではなくバランスの良さも必要。
右打者であれば、軸足の回転でスイングを始めるが、ここで左側の壁をつくり、
ぎりぎりまで我慢する。ただし、壁を意識しすぎるとインコースが窮屈になってしまうの
で気をつけよう。
326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 16:59:19 ID:gjvA+B5R
ストレートを狙い打ちすれば四の一は打てるんだ
その自信は十分ある
でも四の一じゃ駄目なんだわ
それに俺の場合、変化球打ちで監督に目を付けて貰ってここまでに来てるから
なんか捨てきれないんだよな、特に外の変化球は
グリップの位置を上げるのって効果無し？
上体が起きる分、ボールが見やすいんだが
イマイチ改造に踏み切れないでいる
別にあなたの意見を鵜呑みにする訳じゃないから
気にせず考えを言ってくれ
その自信は十分ある
でも四の一じゃ駄目なんだわ
それに俺の場合、変化球打ちで監督に目を付けて貰ってここまでに来てるから
なんか捨てきれないんだよな、特に外の変化球は
グリップの位置を上げるのって効果無し？
上体が起きる分、ボールが見やすいんだが
イマイチ改造に踏み切れないでいる
別にあなたの意見を鵜呑みにする訳じゃないから
気にせず考えを言ってくれ
327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 17:13:52 ID:xV26ai1U
>>326
横レスだが
外の変化球に対応するようにしてたら
前は打てていた内角球が今は対応しにくくなった
で、コーチのアドバイスも体を作り直せ、だろ？
内角を強振して差し込まれるようになった原因は軸の傾き
そりゃフォーム改造したり技術的に解決する事もできるけど
フィジカルで何とかしたいってのなら
軸が傾かないよう一番に鍛えるべきは背筋力
横レスだが
外の変化球に対応するようにしてたら
前は打てていた内角球が今は対応しにくくなった
で、コーチのアドバイスも体を作り直せ、だろ？
内角を強振して差し込まれるようになった原因は軸の傾き
そりゃフォーム改造したり技術的に解決する事もできるけど
フィジカルで何とかしたいってのなら
軸が傾かないよう一番に鍛えるべきは背筋力
328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 17:16:14 ID:48ZQYJoq
329 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 17:29:44 ID:37oGlZDb
>>299
そのような印象を受けるかもしれないが、
そうではなく旧帝国主義で科学トレーニングを否定する人に対しては厳しい口調でいってる。
科学トレーニングに対し興味ある人や有効だと考える人には適切にアドバイスするよう心がけている。
>>309
きちんとした管理の下、適切に行うのであれば小学生でもおｋ。
またそのくらいの年齢からトレーニング経験あればその後もとても役立つと思う。
サプリメントなんかは摂るべきだと思うよ。
プロテイン、マルチビタミン、アミノ酸など
そのような印象を受けるかもしれないが、
そうではなく旧帝国主義で科学トレーニングを否定する人に対しては厳しい口調でいってる。
科学トレーニングに対し興味ある人や有効だと考える人には適切にアドバイスするよう心がけている。
>>309
きちんとした管理の下、適切に行うのであれば小学生でもおｋ。
またそのくらいの年齢からトレーニング経験あればその後もとても役立つと思う。
サプリメントなんかは摂るべきだと思うよ。
プロテイン、マルチビタミン、アミノ酸など
330 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 17:36:56 ID:37oGlZDb
軸は
「深層外旋六筋群」
が大きく関わっている。
これはアウフバウトレーニングなどを行うとおｋ。
http://ogatyacl.at.infoseek.co.jp/hj/hipjoint-au.htm
また普段のトレーニングの際も仙骨を意識してやると軸の感覚がつかみやすいと思う。
軸ができてくると非常に安定感は増すよー。
バッティングに関しても役たってくれる。
悩んでいる方是非やってみてくれ。
「深層外旋六筋群」
が大きく関わっている。
これはアウフバウトレーニングなどを行うとおｋ。
http://ogatyacl.at.infoseek.co.jp/hj/hipjoint-au.htm
また普段のトレーニングの際も仙骨を意識してやると軸の感覚がつかみやすいと思う。
軸ができてくると非常に安定感は増すよー。
バッティングに関しても役たってくれる。
悩んでいる方是非やってみてくれ。
331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 17:37:46 ID:gjvA+B5R
>>328
今年のジャイアンツ・坂本は春先は調子良かったじゃん？
グリップの位置上がっていて、内角のストレートをばんばん振っていた
それ見てなんとなく良いのかなって思ってたんだけど
>>327
ありがとう！
軸の傾きは去年の春に徹底的にチェックして貰ってフォームを作った
今もそんなに悪くないはずなんだ
理想は西武中島みたいな打撃がしたいんだよね
右方向(俺右打者ね)に強く打ちたいのと
とにかく打点を稼げる打者になりたい
理想高すぎんのかもなw
今年のジャイアンツ・坂本は春先は調子良かったじゃん？
グリップの位置上がっていて、内角のストレートをばんばん振っていた
それ見てなんとなく良いのかなって思ってたんだけど
>>327
ありがとう！
軸の傾きは去年の春に徹底的にチェックして貰ってフォームを作った
今もそんなに悪くないはずなんだ
理想は西武中島みたいな打撃がしたいんだよね
右方向(俺右打者ね)に強く打ちたいのと
とにかく打点を稼げる打者になりたい
理想高すぎんのかもなw
332 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 17:53:13 ID:37oGlZDb
１、SLR （Straight Leg Rising）
つま先を内側に向けて左右３０回×２
つま先を外側に向けて左右３０回×２
２、アウフバウ発展型 荷重プラス 片足バランスTr.
左右２５回転×２
これを週２～３やればおｋ。
つま先を内側に向けて左右３０回×２
つま先を外側に向けて左右３０回×２
２、アウフバウ発展型 荷重プラス 片足バランスTr.
左右２５回転×２
これを週２～３やればおｋ。
333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 17:59:34 ID:48ZQYJoq
334 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 18:06:52 ID:37oGlZDb
質問
バッティングについてだが最短距離は否定されているがやはりそうなの？
またよく壁壁聞くが、メジャーでは壁はいらんとのことらしいが壁について日米についての見解は？
おれの時は壁、最短距離はよく言われていた。
バッティングについてだが最短距離は否定されているがやはりそうなの？
またよく壁壁聞くが、メジャーでは壁はいらんとのことらしいが壁について日米についての見解は？
おれの時は壁、最短距離はよく言われていた。
335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 18:07:29 ID:gjvA+B5R
336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 18:51:34 ID:48ZQYJoq
>>334
実際にはバットの先端は、どのような打ち方でも円運動をするので、おっしゃるところの最短距離とはグリップの軌道のことです
なぜ最短距離打法がいけないかを大まかに言うと、一つめは手首のコック、アンコックをうまく使えないため、ヘッドがインパクト前に温存されないからです
棒切れを持って試してみてください
張り出した後ろ肘を勢いよく反転させて、脇腹を縫うように投手方向に突き付けます
そうすれば、ヘッドが溜まったまま、捻りの内部応力によるボディーターンの加速度が得られ、ヘッドは遠心力によって自動的についてきます
もう一つの理由は、打てるコースが限定されるからです
バットを高く構えて最短距離で振り下ろすと、膝元の球は体制を崩さないと打てなくなります
日本のアベレージヒッターの多くが、低めの球を長打にできないのはこのためです
最短距離打法は剣道みたいなものです
実際にはバットの先端は、どのような打ち方でも円運動をするので、おっしゃるところの最短距離とはグリップの軌道のことです
なぜ最短距離打法がいけないかを大まかに言うと、一つめは手首のコック、アンコックをうまく使えないため、ヘッドがインパクト前に温存されないからです
棒切れを持って試してみてください
張り出した後ろ肘を勢いよく反転させて、脇腹を縫うように投手方向に突き付けます
そうすれば、ヘッドが溜まったまま、捻りの内部応力によるボディーターンの加速度が得られ、ヘッドは遠心力によって自動的についてきます
もう一つの理由は、打てるコースが限定されるからです
バットを高く構えて最短距離で振り下ろすと、膝元の球は体制を崩さないと打てなくなります
日本のアベレージヒッターの多くが、低めの球を長打にできないのはこのためです
最短距離打法は剣道みたいなものです
337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 19:06:17 ID:TtMr1xEM
338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 19:13:00 ID:K7mLPcgz
>>329
骨もできてないのに高重量にチャレンジすんのか？
それと小学生､辺たりならプロテインはまだ早いと思うんだが､
バランスの良い物を食わせて遊ばしとけば勝ってに成長しそうだが､
小学生でハードトレとか涙が出てくるぜ。
骨もできてないのに高重量にチャレンジすんのか？
それと小学生､辺たりならプロテインはまだ早いと思うんだが､
バランスの良い物を食わせて遊ばしとけば勝ってに成長しそうだが､
小学生でハードトレとか涙が出てくるぜ。
339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 19:14:35 ID:48ZQYJoq
>>334
軸とは、また壁とは、何かを定義できていないまま、長い間俗説が流布されています
軸とは、厳密にいえば回転運動の軸ではありません
下縁を固定し、上縁を回旋させるための、捻転運動の軸です
バッティングの場合は、体重がかかっているほうの足が下縁となり、バットを振り出す肩口が上縁となります
壁ですが、実際に打ち出す際には、前足に体重を移動させますが、その時に下半身はバットの遠心力に耐えなければなりません
この向心力を得るために仙腸関節を巧みに使うには、固定された前足（下縁）と振り出した肩口（上縁）とを結ぶ直線上に腰があると、慣性モーメンタムが得やすいわけです
背筋力を活かし、頭を動かさないためにも、インパクト時は人の字となるとよいのです
ですから、壁はやや後傾しているのが理想です
垂直軸はナンセンスです
軸とは、また壁とは、何かを定義できていないまま、長い間俗説が流布されています
軸とは、厳密にいえば回転運動の軸ではありません
下縁を固定し、上縁を回旋させるための、捻転運動の軸です
バッティングの場合は、体重がかかっているほうの足が下縁となり、バットを振り出す肩口が上縁となります
壁ですが、実際に打ち出す際には、前足に体重を移動させますが、その時に下半身はバットの遠心力に耐えなければなりません
この向心力を得るために仙腸関節を巧みに使うには、固定された前足（下縁）と振り出した肩口（上縁）とを結ぶ直線上に腰があると、慣性モーメンタムが得やすいわけです
背筋力を活かし、頭を動かさないためにも、インパクト時は人の字となるとよいのです
ですから、壁はやや後傾しているのが理想です
垂直軸はナンセンスです
340 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 19:27:30 ID:37oGlZDb
>>336、339
ありがとうございます。
これは物理学とかそこら辺りが関わってくるのですかね？
>>338
高重量トレはやらない。
ジャンプ系エクササイズで長軸方向に刺激を加えてやると
成長によい刺激となるのよ。
プロテインはとらしてもおｋだよ。
遊び感覚でバランストレとかやらしとけばいい具合に成長すると思うけど
子供の場合アスレチックが豊富な公園や自然遊びがたくさんできるようなとこが理想だと思う。
自然に運動能力が養われる。
ありがとうございます。
これは物理学とかそこら辺りが関わってくるのですかね？
>>338
高重量トレはやらない。
ジャンプ系エクササイズで長軸方向に刺激を加えてやると
成長によい刺激となるのよ。
プロテインはとらしてもおｋだよ。
遊び感覚でバランストレとかやらしとけばいい具合に成長すると思うけど
子供の場合アスレチックが豊富な公園や自然遊びがたくさんできるようなとこが理想だと思う。
自然に運動能力が養われる。
341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 19:30:17 ID:48ZQYJoq
>>337
一度乗り掛かった船だ
よく聞いてくれ
ヘッドが下がるのは重みがあるからだよね
プロだってあんな棒切れを工夫もせずに振り回せば、必ずヘッドは下がるよ
このままグリップを変えないと、どうしてもヘッドは下がる
まずバットは掌を使わずに指で握らないと、インパクトの衝撃で踊る
次に下の手は、手首を持ち上げるようにカールさせる（背屈）
また上の手は、手首を膨らませて巻き込むように握る（掌屈）
この状態で構えると自然に後ろ肘が張り出す
バットを寝かせるとヘッドがキャッチャーを向くはずだ
わかったかな？
一度乗り掛かった船だ
よく聞いてくれ
ヘッドが下がるのは重みがあるからだよね
プロだってあんな棒切れを工夫もせずに振り回せば、必ずヘッドは下がるよ
このままグリップを変えないと、どうしてもヘッドは下がる
まずバットは掌を使わずに指で握らないと、インパクトの衝撃で踊る
次に下の手は、手首を持ち上げるようにカールさせる（背屈）
また上の手は、手首を膨らませて巻き込むように握る（掌屈）
この状態で構えると自然に後ろ肘が張り出す
バットを寝かせるとヘッドがキャッチャーを向くはずだ
わかったかな？
342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 19:40:07 ID:48ZQYJoq
>>340
物理学でもありますが、身体運動学です
私も門外漢なので、うまく説明ができずに申し訳ありません
従来の日本の身体運動理論は、他競技の亜流である場合が多いのです
そのバッティング理論は、ゴルフや剣道を流用していますので、前から向かって来る球を強く打つには不向きです
物理学でもありますが、身体運動学です
私も門外漢なので、うまく説明ができずに申し訳ありません
従来の日本の身体運動理論は、他競技の亜流である場合が多いのです
そのバッティング理論は、ゴルフや剣道を流用していますので、前から向かって来る球を強く打つには不向きです
343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 19:40:22 ID:K7mLPcgz
344 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 19:50:17 ID:37oGlZDb
>>340
身体運動学・・・奥が深いですね。
>>343
高重量はやらなくていいと思う。
中学後半～でいいんじゃないか。
ここら辺は議論がわかれとるが適切な管理化のもとウエイトトレの結果障害などってのは聞かん。
小学生あたりは神経の発達が顕著だからこの辺でフォーム覚えさせとく良いよ。
栄養はタンパク質やらカルシウム、ビタミンＡとビタミンＫ、マグネシウムが必要だお。
Ａは卵やレバー、Ｋは納豆やブロッコリーに入ってるからこれを食うといいお。
マグネシウムはＺＭＡが最適ですが、野菜類やバナナ、ナッツ類からも摂取可。
プロテインはただのタンパク質だからとってもおｋ。
トレーニングは長軸方向に刺激を与えるジャンプ系エクササイズを中心に組めばおｋ。
身体運動学・・・奥が深いですね。
>>343
高重量はやらなくていいと思う。
中学後半～でいいんじゃないか。
ここら辺は議論がわかれとるが適切な管理化のもとウエイトトレの結果障害などってのは聞かん。
小学生あたりは神経の発達が顕著だからこの辺でフォーム覚えさせとく良いよ。
栄養はタンパク質やらカルシウム、ビタミンＡとビタミンＫ、マグネシウムが必要だお。
Ａは卵やレバー、Ｋは納豆やブロッコリーに入ってるからこれを食うといいお。
マグネシウムはＺＭＡが最適ですが、野菜類やバナナ、ナッツ類からも摂取可。
プロテインはただのタンパク質だからとってもおｋ。
トレーニングは長軸方向に刺激を与えるジャンプ系エクササイズを中心に組めばおｋ。
345 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 20:08:34 ID:NCYMnUTh
野球ほど技術がいい加減なスポーツはないでしょう
テニスやゴルフの技術書は
必ず最初のほうでグリップについて詳しく触れている
だが、野球選手で正しいグリップを知っている選手はあまりに少ない
野球解説者もでたらめな技術論を垂れ流している
テニスやゴルフの技術書は
必ず最初のほうでグリップについて詳しく触れている
だが、野球選手で正しいグリップを知っている選手はあまりに少ない
野球解説者もでたらめな技術論を垂れ流している
346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:11:12 ID:+5xrhrxI
＞最短距離打法
巨人の松本の打法？
巨人の松本の打法？
347 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 20:21:22 ID:NCYMnUTh
理想の打撃は何と言ってもボンズ
あの高等技術を支えるのがフィジカル
高等技術を持つボンズが更なるパワーを求めて、違法薬物を使用してた
技術と体力は相互補完であることを知ってほしい
あの高等技術を支えるのがフィジカル
高等技術を持つボンズが更なるパワーを求めて、違法薬物を使用してた
技術と体力は相互補完であることを知ってほしい
348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:29:27 ID:+5xrhrxI
＞理想の打撃
ど真ん中をHR打ったときのスイング
ど真ん中をHR打ったときのスイング
349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:31:46 ID:+5xrhrxI
＞理想の打撃
ど真ん中をHR打ったときのスイングなら誰でも良いわ
ど真ん中をHR打ったときのスイングなら誰でも良いわ
350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:39:13 ID:48ZQYJoq
351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:41:08 ID:GJ7kvjGW
プホルスこそ理想の体現ってうちのばっちゃが言ってた
352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:47:30 ID:MUXvz9hX
投手やってるんだけど、投手は腕の筋肉つけないほうがいいって言われたんだが本当？
353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:49:38 ID:+5xrhrxI
354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 20:55:58 ID:48ZQYJoq
>>352
大ウソを信ずべからず
大ウソを信ずべからず
355 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 20:58:30 ID:37oGlZDb
>>352
そもそも腕の筋肉がないと球が投げれない券について
そもそも腕の筋肉がないと球が投げれない券について
356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:02:31 ID:+5xrhrxI
357 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 21:04:17 ID:NCYMnUTh
筋肉がない奴ほど、筋肉のつけ過ぎを気にするのはなぜ？
筋肉をつけたくない奴がつけれるほど甘いものではない
筋肉をつけたくない奴がつけれるほど甘いものではない
358 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 21:06:07 ID:NCYMnUTh
>>351
お前の婆さん、スゲー野球通だな
お前の婆さん、スゲー野球通だな
359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:10:09 ID:+5xrhrxI
360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:14:32 ID:48ZQYJoq
361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:17:32 ID:+5xrhrxI
子供のころからの野球をやってるやつらの超エリート（NO1）が投手だから
362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:22:42 ID:48ZQYJoq
>>361
もし、エリートはライトを守るということならどうなるんだ？
もし、エリートはライトを守るということならどうなるんだ？
363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:27:15 ID:+5xrhrxI
364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:40:37 ID:48ZQYJoq
バカの相手はさておいて、トレーナーさんに哲学がないって批判してた人がいるけど、哲学とは何ぞや？
365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:41:46 ID:Z4A4HMsR
野球のエリート＝投手って日本の考えなんだっけ
アメリカやキューバはショートに行くんだよな
アメリカやキューバはショートに行くんだよな
366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:48:40 ID:ZCbFwdFk
走り込みは無意味ってww
今まで野球やってきたけど一番効いたのは走り込みだった
ケツや下半身がぶっとくなるから動きが安定する
なによりバットやボールが軽く感じるんだよね
もしやこのスレの住人は野球未経験の自称トレーナーの方がほとんど？
今まで野球やってきたけど一番効いたのは走り込みだった
ケツや下半身がぶっとくなるから動きが安定する
なによりバットやボールが軽く感じるんだよね
もしやこのスレの住人は野球未経験の自称トレーナーの方がほとんど？
367 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 21:54:18 ID:37oGlZDb
368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 21:58:18 ID:ZCbFwdFk
頭でっかちな皆さんへオススメの本
「誰でもたちまち130キロが打てる武術打法」
騙されたと思って読んでみてくれ
「誰でもたちまち130キロが打てる武術打法」
騙されたと思って読んでみてくれ
369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 22:12:12 ID:48ZQYJoq
トレーナーさんに哲学がないんじゃなくて、野球経験において哲学があって、トレーニングに到ったわけ
トレーニングとは自然科学の応用だけど、哲学とは経験科学だ
私は何者か、あれは何か、私はどう関わるか、ありとあらゆる事象を思索することが哲学だ
コペルニクスの地動説によって、従来の哲学も覆されたじゃないか
それに、野球に対する哲学がなくては、トレーニングの方向性すらままならない
トレーニングにしても、倫理を越えてはならないし、そもそも根性論が倫理的にも問題があるから、科学的検証を求めたんだと思うよ
トレーニングが合理性を追求するから、不合理も扱う哲学がないとは失礼だよ
トレーナーさん、ここんとこはよく言い含めないと、感情的な反論ばかりが集まっちゃいますよ
トレーニングとは自然科学の応用だけど、哲学とは経験科学だ
私は何者か、あれは何か、私はどう関わるか、ありとあらゆる事象を思索することが哲学だ
コペルニクスの地動説によって、従来の哲学も覆されたじゃないか
それに、野球に対する哲学がなくては、トレーニングの方向性すらままならない
トレーニングにしても、倫理を越えてはならないし、そもそも根性論が倫理的にも問題があるから、科学的検証を求めたんだと思うよ
トレーニングが合理性を追求するから、不合理も扱う哲学がないとは失礼だよ
トレーナーさん、ここんとこはよく言い含めないと、感情的な反論ばかりが集まっちゃいますよ
370 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 22:31:34 ID:37oGlZDb
なんか哲学言われてもおれはあんまよくわからんが言いたいのはこう言う事だ。
旧帝国時代の根性絶対主義から来る意味のない練習はやめて
スポーツ科学に基づいた効果のある練習をしましょう
ということ。
これ以上でもこれ以下でもない。
哲学はこれだな
「新しい時代を作るのは老人ではない。」
「まだだ、まだ終わらんよ。」
「その才能を無駄に消耗しているとなんで気づかん」
これくらいだ
旧帝国時代の根性絶対主義から来る意味のない練習はやめて
スポーツ科学に基づいた効果のある練習をしましょう
ということ。
これ以上でもこれ以下でもない。
哲学はこれだな
「新しい時代を作るのは老人ではない。」
「まだだ、まだ終わらんよ。」
「その才能を無駄に消耗しているとなんで気づかん」
これくらいだ
371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 22:32:43 ID:pF9PBeFy
プロテインはトレーニング30分以内に飲んでくださいって書いてるんですが、1日で下半身→上半身てトレーニングをした場合、上半身終わったあと30分以内に飲めばいいってことですか？
372 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 22:34:34 ID:37oGlZDb
373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 22:37:27 ID:pF9PBeFy
374 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 22:40:31 ID:37oGlZDb
375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 22:54:30 ID:pF9PBeFy
376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 22:55:58 ID:K7mLPcgz
>>344
バスケでもやらすか！
ところで高校野球の場合にはウェイトは練習のあとにもってくるのか？
それにしてもショボのヨイショっぷりは引くわ＾＾
大体ボンズは昔痩せてても最高クラスの選手だったんだが皆が皆ホームランバッターにはならないだろ？
バスケでもやらすか！
ところで高校野球の場合にはウェイトは練習のあとにもってくるのか？
それにしてもショボのヨイショっぷりは引くわ＾＾
大体ボンズは昔痩せてても最高クラスの選手だったんだが皆が皆ホームランバッターにはならないだろ？
377 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 23:03:28 ID:37oGlZDb
>>375
っていうかあんまり長時間はホルモンの関係でトレーニング成果が下がるから
１時間程度にしとくべし。
いや君が成果下がってもいいから長い時間やって無駄に疲れてもいいや！って思うならとめないが。
プロテインは消化に時間かかるからトレ終わって２０分後くらいにしとき。
あとトレーニング中は糖質をとるんだ。
っていうかあんまり長時間はホルモンの関係でトレーニング成果が下がるから
１時間程度にしとくべし。
いや君が成果下がってもいいから長い時間やって無駄に疲れてもいいや！って思うならとめないが。
プロテインは消化に時間かかるからトレ終わって２０分後くらいにしとき。
あとトレーニング中は糖質をとるんだ。
378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 23:04:57 ID:48ZQYJoq
379 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 23:06:01 ID:37oGlZDb
>>376
色んなスポーツやらせりゃおｋだ。
年中野球は精神的にもあんまよくないだろ。
技術練習→ウエイトという流れだ。
先にウエイトやると筋が疲労した状態でやることになるからケガの危険やフォームの乱れなどがある。
色んなスポーツやらせりゃおｋだ。
年中野球は精神的にもあんまよくないだろ。
技術練習→ウエイトという流れだ。
先にウエイトやると筋が疲労した状態でやることになるからケガの危険やフォームの乱れなどがある。
380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 23:06:38 ID:pF9PBeFy
381 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/16(日) 23:09:32 ID:37oGlZDb
382 ：ショボ吉：2009/08/16(日) 23:10:04 ID:NCYMnUTh
分割法にはいろいろあるから、一概には言えない
週に何日トレーニングするかによって違う
週に何日トレーニングするかによって違う
383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/16(日) 23:10:49 ID:pF9PBeFy
384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 00:22:37 ID:AEnhPeOn
385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 00:29:25 ID:7Dkdalcp
高２で主にセンターに入っています
秋までにレギュラーに定着したいんですが、毎日練習後に50ｍダッシュを20本と素振り100回してます
プロテインも飲んでいますが、174㌢66㌔と筋肉がつきません
それと右投げ左打ちですが、真っ直ぐを引っ張れません
早く筋肉をつけるにはどうしたらいいですか？
秋までにレギュラーに定着したいんですが、毎日練習後に50ｍダッシュを20本と素振り100回してます
プロテインも飲んでいますが、174㌢66㌔と筋肉がつきません
それと右投げ左打ちですが、真っ直ぐを引っ張れません
早く筋肉をつけるにはどうしたらいいですか？
386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 01:43:41 ID:ggEdYUB4
吐くほど食って吐く前に寝ろ、脂肪と一緒に体重増やして後から落とす方が手っ取り早い
387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 01:43:56 ID:D5R5oa7D
>>385
プロテインだけだとあんま意味ないよ
食生活でビタミンとミネラルをバランスよく取れているかが大事
でもサプリメントには手を出さないでください
バランスがかえって崩れ、内臓を傷めます
総合系サプリにはとくに注意してね
戦後じゃないんだから今の日本人なら足りてるってｗｗｗ
みたいなものまで「一日分」平気で入ってます、絶対だめ
ご家庭の食事を見直してください
自分で食事を作ってみるのもいいです
よく考えた上で「鉄分が足りない」など判断できたのなら飲むのもいいです
プロテインも本当はあまりいいたんぱく質じゃないんだが
（中国産の大豆などでできています）
筋肉をつけたい時期にマックに行くよりは全然いいと思います
毎食、バランスよく食べてください
それと、煮干を食べてください煮干
骨が強くならないと筋肉ってつかないものですよ
栄養素が欠けてたら筋肉はできないけど、栄養のなかでも
カルシウムって本当に大事です
牛乳を毎日何リットル飲んでもそれだけじゃだめ
糖分を摂るとカルシウムって吸収されなくなるので
牛乳も、カルシウム配合の健康食品ぽいお菓子も、気休めです
煮干は糖分があまりなくてカルシウムの塊なんでおすすめですよ
今の子供は糖分を日常的に摂っているぶん体ができにくいようです
騙されたと思って試してください
あと、私じゃなくても栄養士さんに相談したりするのって役に立ちますよ
とにかくデブじゃなければいっぱい食べて、バランスよく食べて、よく寝てね
体が大きくなる時期ってまさに今だから、
おやつは煮干、食事はバランスよくね、がんばれ
プロテインだけだとあんま意味ないよ
食生活でビタミンとミネラルをバランスよく取れているかが大事
でもサプリメントには手を出さないでください
バランスがかえって崩れ、内臓を傷めます
総合系サプリにはとくに注意してね
戦後じゃないんだから今の日本人なら足りてるってｗｗｗ
みたいなものまで「一日分」平気で入ってます、絶対だめ
ご家庭の食事を見直してください
自分で食事を作ってみるのもいいです
よく考えた上で「鉄分が足りない」など判断できたのなら飲むのもいいです
プロテインも本当はあまりいいたんぱく質じゃないんだが
（中国産の大豆などでできています）
筋肉をつけたい時期にマックに行くよりは全然いいと思います
毎食、バランスよく食べてください
それと、煮干を食べてください煮干
骨が強くならないと筋肉ってつかないものですよ
栄養素が欠けてたら筋肉はできないけど、栄養のなかでも
カルシウムって本当に大事です
牛乳を毎日何リットル飲んでもそれだけじゃだめ
糖分を摂るとカルシウムって吸収されなくなるので
牛乳も、カルシウム配合の健康食品ぽいお菓子も、気休めです
煮干は糖分があまりなくてカルシウムの塊なんでおすすめですよ
今の子供は糖分を日常的に摂っているぶん体ができにくいようです
騙されたと思って試してください
あと、私じゃなくても栄養士さんに相談したりするのって役に立ちますよ
とにかくデブじゃなければいっぱい食べて、バランスよく食べて、よく寝てね
体が大きくなる時期ってまさに今だから、
おやつは煮干、食事はバランスよくね、がんばれ
388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 01:52:14 ID:AEnhPeOn
389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 01:59:48 ID:oT0xZVUm
>>385
とりあえず、0時には2ch見てないで寝たほうが良いかと。
言われているように、規則正しい健康的な生活ってスポーツ選手には大切だし、
まだ体大きくなる伸び白はある年齢だろうから、早寝は意識した方が良いんじゃない？
こんな時間にレスする俺が言うなって感じだけどねｗ
とりあえず、0時には2ch見てないで寝たほうが良いかと。
言われているように、規則正しい健康的な生活ってスポーツ選手には大切だし、
まだ体大きくなる伸び白はある年齢だろうから、早寝は意識した方が良いんじゃない？
こんな時間にレスする俺が言うなって感じだけどねｗ
390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 02:18:35 ID:8Rg612xH
391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 02:29:58 ID:3kMdsukj
392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 03:04:37 ID:AEnhPeOn
プロテインやサプリが気持ち悪いのは認めるな､
頭では良いと考えててもなんか体がおかしくなるもん入ってるとか思ってしまうw
ちなみにアメリカがプロテインやサプリが安いのは医療費が高いから(盲腸で一日入院で一万二千ドル)
自分の身を守る為に大量に摂取するためだ､政府のバックアップもあって安くできるとか
そもそも健康はバランスの良い食事､適度な運動､睡眠で十分らしい(アスリートは知らんが)
大体トレーナーがマーケティング対象になるなと語るがお前はアメリカの回し者かと思う
頭では良いと考えててもなんか体がおかしくなるもん入ってるとか思ってしまうw
ちなみにアメリカがプロテインやサプリが安いのは医療費が高いから(盲腸で一日入院で一万二千ドル)
自分の身を守る為に大量に摂取するためだ､政府のバックアップもあって安くできるとか
そもそも健康はバランスの良い食事､適度な運動､睡眠で十分らしい(アスリートは知らんが)
大体トレーナーがマーケティング対象になるなと語るがお前はアメリカの回し者かと思う
393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 03:17:03 ID:3kMdsukj
アメリカはサプリもさることながらウエイト器具も安いからなぁ
前アメリカ旅行した時プレスベンチが79ドルとかプロテイン30gのミールバーが1.5ドルとかで買えた
普通のスーパーでもプロテインからサプリからズラッと揃ってるし
日本ならスーパーや薬局なんてせいぜいバカ高いウィダーとかDNSレベルだし
土壌が違うのかなぁと思った
普段ネットで送料計って個人輸入してるのがあれだけ手軽に安く買える環境が羨ましい
前アメリカ旅行した時プレスベンチが79ドルとかプロテイン30gのミールバーが1.5ドルとかで買えた
普通のスーパーでもプロテインからサプリからズラッと揃ってるし
日本ならスーパーや薬局なんてせいぜいバカ高いウィダーとかDNSレベルだし
土壌が違うのかなぁと思った
普段ネットで送料計って個人輸入してるのがあれだけ手軽に安く買える環境が羨ましい
394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 03:58:45 ID:AEnhPeOn
アメリカが安いのはわかるが(大量に作ってるからかな？)品質が日本の奴より良いっていうのがわからん！
知ってたら誰か答えてくれ！
知ってたら誰か答えてくれ！
395 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/17(月) 07:47:29 ID:nN/1qruV
>>385
ジム行ってウエイトをやり
それ相応の食事・栄養を摂る。
年齢から考えてあんま脂肪つかんと思うから現在より食う量を増やす
食えんのなら消化剤使用すること。
早く筋肉をつけたいという考えは捨ててじっくり筋肉つけるという考えにすること。
>>387
釣りにしても醜い。
昭和に帰ってください。
ジム行ってウエイトをやり
それ相応の食事・栄養を摂る。
年齢から考えてあんま脂肪つかんと思うから現在より食う量を増やす
食えんのなら消化剤使用すること。
早く筋肉をつけたいという考えは捨ててじっくり筋肉つけるという考えにすること。
>>387
釣りにしても醜い。
昭和に帰ってください。
396 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/17(月) 07:56:07 ID:nN/1qruV
>>392
＞＞そもそも健康はバランスの良い食事､適度な運動､睡眠で十分らしい
サプリメントを摂らんとそれが難しい。
ビタミンＣ１ｇはレモン４０個で手軽に取れるというものでもないだろう。
あと政府や世間が流す情報を簡単に信じるな。
例えば、生活習慣病で悪とされているコレステロールは実際そうでもない。
しかし、コレステロール低化薬は製薬会社にとってのドル箱だ。
>>394
値段、成分表を日本とアメリカ比べてみろ。
マジで日本で買う気なくなるから
＞＞そもそも健康はバランスの良い食事､適度な運動､睡眠で十分らしい
サプリメントを摂らんとそれが難しい。
ビタミンＣ１ｇはレモン４０個で手軽に取れるというものでもないだろう。
あと政府や世間が流す情報を簡単に信じるな。
例えば、生活習慣病で悪とされているコレステロールは実際そうでもない。
しかし、コレステロール低化薬は製薬会社にとってのドル箱だ。
>>394
値段、成分表を日本とアメリカ比べてみろ。
マジで日本で買う気なくなるから
397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 08:01:33 ID:Cj6WQEbQ
サッカーだと科学的に語ることが少ないんじゃん
だから中学野球小僧みたいなつまんない本ができるんだよ
だから中学野球小僧みたいなつまんない本ができるんだよ
398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 16:53:31 ID:7Dkdalcp
399 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/17(月) 18:59:00 ID:nN/1qruV
>>398
食うっつてもポテトチップスや唐揚げ、ケーキなどジャンクフード系だとただのクソピザになるだけで
脂肪でパフォーマンス低下するから気をつけて。
食うのは白米やうどん、鶏肉、魚、キノコ類、野菜類な。
食うっつてもポテトチップスや唐揚げ、ケーキなどジャンクフード系だとただのクソピザになるだけで
脂肪でパフォーマンス低下するから気をつけて。
食うのは白米やうどん、鶏肉、魚、キノコ類、野菜類な。
400 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/17(月) 19:29:38 ID:nN/1qruV
質問
おれが学生時代によくあった練習
・ノックで絶対取れないようなとこに打って
「飛びつけ！」
・試合後の反省会
「なんで打球に対して飛び込まんのだ！」←どう見ても取れない打球
「声が小さい、もっと声を出せ」←いや連携やチーム全体のテンションをあげるため必要な声は出すが、それ必上どう声を出せと？
これらって意味あるんか？
これらについて理論的に冷静に議論しないか？
おれが学生時代によくあった練習
・ノックで絶対取れないようなとこに打って
「飛びつけ！」
・試合後の反省会
「なんで打球に対して飛び込まんのだ！」←どう見ても取れない打球
「声が小さい、もっと声を出せ」←いや連携やチーム全体のテンションをあげるため必要な声は出すが、それ必上どう声を出せと？
これらって意味あるんか？
これらについて理論的に冷静に議論しないか？
401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 19:37:32 ID:AEnhPeOn
402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 19:45:56 ID:MGLm2iSC
403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 20:01:34 ID:7Dkdalcp
>>399
お母さんにもメニューに協力してもらいます
お母さんにもメニューに協力してもらいます
404 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/17(月) 22:34:15 ID:nN/1qruV
>>400
空気的に無理だったよ。
試合前の練習でサード守ってたときにライン際の打球に対して飛ばなかったことがあって
なぜか説教くらったわ。
これサードやったことある人ならわかるけど飛べない打球もあるじゃん。
あの打球だったのに飛べはねーだろと。
空気的に無理だったよ。
試合前の練習でサード守ってたときにライン際の打球に対して飛ばなかったことがあって
なぜか説教くらったわ。
これサードやったことある人ならわかるけど飛べない打球もあるじゃん。
あの打球だったのに飛べはねーだろと。
405 ：ショボ吉：2009/08/17(月) 23:03:39 ID:UoM8D3Ly
怒鳴り散らさないと選手をコントロールできないと思ってるんだろうな
指導力ないのはバレてるのに
今の選手ははっきりした目標があれば、ちゃんと自発的にやるよ
指導力ないのはバレてるのに
今の選手ははっきりした目標があれば、ちゃんと自発的にやるよ
406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 23:14:48 ID:2nUM4BoK
＾＾
407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 23:16:12 ID:UJbZhk5h
ボールを見送ってたら、きわどい球のときでも
ダイブしない癖がついちゃうからじゃね？
多分意識的に余力を残そうとするなってことなんだろうなはいはい帝國帝國
ダイブしない癖がついちゃうからじゃね？
多分意識的に余力を残そうとするなってことなんだろうなはいはい帝國帝國
408 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/17(月) 23:27:24 ID:nN/1qruV
怒るのはいいんだ。
でもきちんと明確な理由を示してほしいよ。
なぜやる気がないと思われるのかがわからん。
なんかさチーム全体が気合主義みたいな感じであれだったわ。
多分おれ以外にも疑問持ってた人いただろうけどさ。
だって試合負けた後の反省会で話題になるのは精神論ばっかだったよ。
声が小さい、勝ちたいという気持ちが見えない、などなど
普通に技術、体力不足の件なんだがなぜか主な敗因原因は気合になるという。
でもきちんと明確な理由を示してほしいよ。
なぜやる気がないと思われるのかがわからん。
なんかさチーム全体が気合主義みたいな感じであれだったわ。
多分おれ以外にも疑問持ってた人いただろうけどさ。
だって試合負けた後の反省会で話題になるのは精神論ばっかだったよ。
声が小さい、勝ちたいという気持ちが見えない、などなど
普通に技術、体力不足の件なんだがなぜか主な敗因原因は気合になるという。
409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 23:28:29 ID:1UpbBud8
まぁ、普段から飛ぶ癖つけろって事じゃないか
410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/17(月) 23:36:40 ID:21CUhDkT
【研究】ボルトの１００メートル世界新記録は、動物的本能で無心で走ったから-早大教授
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250496384/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250496384/l50
411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 01:47:04 ID:QxfmOAY8
トレーナーとショボ吉は気が合いそうだからOFFでもやったらどうなん？
412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 03:17:40 ID:m/GAECnb
つか、気が合うも何も・・・・・・・・ｗ
413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 04:33:52 ID:BoLzsy10
競輪学校への新規入学の条件が緩和されたこともあって
プロ野球で芽が出ずに競輪に転向する輩がボチボチ出ているが
野球出身で競輪ですぐに結果がでるとしたら
そいつは野球選手としてのそれまでのトレーニングは
間違っていたのかな？ｗ
プロ野球で芽が出ずに競輪に転向する輩がボチボチ出ているが
野球出身で競輪ですぐに結果がでるとしたら
そいつは野球選手としてのそれまでのトレーニングは
間違っていたのかな？ｗ
414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 05:16:17 ID:YRUDw4Vw
最近野球（選手の出る）のCMは多いけど、サッカー（選手の出る）CM見ませんけどどうしてですか？
415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 07:26:29 ID:x1Xr4wU4
トレーニングや食事を自助努力によって改善するのはいいけどさ、その余地すらない全体練習や食事にはどう対処すればいいんだ？
中にはヘトヘトになるまでの厳しい練習を課したり、問題のある食事メニューが決められてるクラブも多いはずだけど
中にはヘトヘトになるまでの厳しい練習を課したり、問題のある食事メニューが決められてるクラブも多いはずだけど
416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 08:22:01 ID:2QMnslXy
トレーナー氏お勧めのプロテインは？
DNSは胡散臭いからイヤです。
DNSは胡散臭いからイヤです。
417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 10:07:33 ID:rN1/s/3B
>>408
現役でもなくて、現場にも戻る事がないのにグダグダ話して意味あるのか？
文句言わせないくらいトレーニングしたら？
上手い奴はソツなくスルーしながら、こなしてるんじゃないの。
誰もが認める練習量なら、指導者に噛みついて意見すればいい。
感情論じゃなく、相手に認めさせることに意味がある。
理想的なトレーニングして見せ付けてやればいいだろう。
学生には無理とか言うなら、いまのお前が現場に戻ってやってみればいいんじゃないの。
やる気がないなら、そう言うのを内弁慶って言うんだよ。
現役でもなくて、現場にも戻る事がないのにグダグダ話して意味あるのか？
文句言わせないくらいトレーニングしたら？
上手い奴はソツなくスルーしながら、こなしてるんじゃないの。
誰もが認める練習量なら、指導者に噛みついて意見すればいい。
感情論じゃなく、相手に認めさせることに意味がある。
理想的なトレーニングして見せ付けてやればいいだろう。
学生には無理とか言うなら、いまのお前が現場に戻ってやってみればいいんじゃないの。
やる気がないなら、そう言うのを内弁慶って言うんだよ。
418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 10:31:30 ID:QxfmOAY8
>>417
激しい人だわ…ポッ(＃^.^＃)
激しい人だわ…ポッ(＃^.^＃)
419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 12:23:37 ID:u4OrnoTt
>>415
＞問題のある食事メニューが決められてる
高校全寮制の食事のことか？
年齢的にメニューは狂ってないよ（栄養師つけるし）
＞中にはヘトヘトになるまでの厳しい練習を課したり
甲子園が環境的に厳し過ぎるので問題ではないよ
＞問題のある食事メニューが決められてる
高校全寮制の食事のことか？
年齢的にメニューは狂ってないよ（栄養師つけるし）
＞中にはヘトヘトになるまでの厳しい練習を課したり
甲子園が環境的に厳し過ぎるので問題ではないよ
420 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 12:49:15 ID:N6nME/6T
>>413
競輪のほうが適正だったってことだろう。
>>415
うまいこと適当にさぼる。
飯はきちんとした栄養学なければまかせた方がいいだろ。
>>416
チャンピオンとかオプチ、ツインラボ辺り。
国内のやつおれは使わないお。
競輪のほうが適正だったってことだろう。
>>415
うまいこと適当にさぼる。
飯はきちんとした栄養学なければまかせた方がいいだろ。
>>416
チャンピオンとかオプチ、ツインラボ辺り。
国内のやつおれは使わないお。
421 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 12:51:49 ID:N6nME/6T
>>417
ネットで発して少しでも科学トレの大事さがわかってくれればよい。
軽い愚痴だ。聞き流してくれ。
>>419
栄養士の人サプリメントじゃなくて食事でなんとかしようとする人が多いから
そこら辺はどうなんだろうね。
食事からはあんま取れないけど能力アップに大事な栄養素どうやって指導するんだろ？
ネットで発して少しでも科学トレの大事さがわかってくれればよい。
軽い愚痴だ。聞き流してくれ。
>>419
栄養士の人サプリメントじゃなくて食事でなんとかしようとする人が多いから
そこら辺はどうなんだろうね。
食事からはあんま取れないけど能力アップに大事な栄養素どうやって指導するんだろ？
422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 12:59:05 ID:u4OrnoTt
423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 13:03:13 ID:u4OrnoTt
>>421
続いてスマン
プロ野球は年齢が広い（高卒～４０）なのに１つしかパターン（もしくはバイキングで偏食）がないから問題にならないほど酷いということはいわれてるけど、高校は平均以上はありそうだけど
続いてスマン
プロ野球は年齢が広い（高卒～４０）なのに１つしかパターン（もしくはバイキングで偏食）がないから問題にならないほど酷いということはいわれてるけど、高校は平均以上はありそうだけど
424 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 13:13:22 ID:N6nME/6T
425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 13:33:08 ID:u4OrnoTt
>>424
高校3年間の食事としてはバランスがとれている
高校3年間の食事としてはバランスがとれている
426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 15:26:55 ID:AhjO7LPd
427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 15:49:59 ID:gXaLUXzF
>>426
器具使わないトレでつくった筋肉ならいけそう
器具使わないトレでつくった筋肉ならいけそう
428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 16:20:56 ID:2QMnslXy
429 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 16:48:04 ID:N6nME/6T
>>425
そのバランスが取れてる食事って具体的にどんなの言うのか？
おれから見た身体作りのバランスのよい食事と素人からみたバランスのよい食事というには往々に異なることが多いんだ。
せめて体重１キロにつき炭水化物～グラム、タンパク質～グラムくらいは情報として欲しい。
また脂肪はＮ３系、Ｎ６系をどのようにして配分しているかとかさ。
あと身体つくりでは基本５食以上だが
一般人のバランスよい食事って３食の場合がよくある。
そのバランスが取れてる食事って具体的にどんなの言うのか？
おれから見た身体作りのバランスのよい食事と素人からみたバランスのよい食事というには往々に異なることが多いんだ。
せめて体重１キロにつき炭水化物～グラム、タンパク質～グラムくらいは情報として欲しい。
また脂肪はＮ３系、Ｎ６系をどのようにして配分しているかとかさ。
あと身体つくりでは基本５食以上だが
一般人のバランスよい食事って３食の場合がよくある。
430 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 16:53:19 ID:N6nME/6T
431 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 17:18:21 ID:N6nME/6T
例えば
モデル、７０キロの高校球児
朝食 ご飯３杯 卵３つ 味噌汁 納豆 野菜類 ヨーグルト
昼食 ご飯３杯 肉類２００グラム 野菜類
練習前 バナナ１本 ＢＣＡＡ５ｇ
練習中～後半 スポーツドリンク類（炭水化物５０ｇ程度含んだ） ＢＣＡＡ５ｇ
練習終了 グルタミン１０ｇ
夕食 ご飯１．５杯 魚２匹 適当なおかず類 味噌汁
就寝前 プロテイン３０～４０ｇ
毎食後にマルチビタミン
こんな感じだ。
モデル、７０キロの高校球児
朝食 ご飯３杯 卵３つ 味噌汁 納豆 野菜類 ヨーグルト
昼食 ご飯３杯 肉類２００グラム 野菜類
練習前 バナナ１本 ＢＣＡＡ５ｇ
練習中～後半 スポーツドリンク類（炭水化物５０ｇ程度含んだ） ＢＣＡＡ５ｇ
練習終了 グルタミン１０ｇ
夕食 ご飯１．５杯 魚２匹 適当なおかず類 味噌汁
就寝前 プロテイン３０～４０ｇ
毎食後にマルチビタミン
こんな感じだ。
こんなに答えてもらったの初めてだ
すまんわかりずらくて、俺がいいたいのは
ウエイトでついた筋肉がだめという訳じゃなくて
筋肉がつくと単純に腕は重くなるだろ
簡単に言うと腕におもりをつけた腕と、何もつけてない腕じゃどっちが速い球を投げられるかと言うことだ
スナップとかあるから単純にこうとはいえないけど
ちなみにウエイトはめっちゃ大好きです
すまんわかりずらくて、俺がいいたいのは
ウエイトでついた筋肉がだめという訳じゃなくて
筋肉がつくと単純に腕は重くなるだろ
簡単に言うと腕におもりをつけた腕と、何もつけてない腕じゃどっちが速い球を投げられるかと言うことだ
スナップとかあるから単純にこうとはいえないけど
ちなみにウエイトはめっちゃ大好きです
433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 18:26:19 ID:cEo1/KFN
【サッカー】FC東京・FW平山相太、食生活改善も…好物の炭酸飲料については「コーラは別。全然飲みますよ」とキッパリ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250516616/l50
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1250516616/l50
434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 18:42:26 ID:Uzzc/IzX
スポコンアニメ・マンガが悪影響及ぼすとは思えない
走れメロスにいくら感動しようが急ぐ時は新幹線なり飛行機なり使うだろ
半裸で目的地まで走る馬鹿は居ない
スポコンアニメ真に受けて無茶な練習する奴なんか居るの？
せいぜい影響受けたとしても「努力は大事、仲間は大切」程度じゃない？
走れメロスにいくら感動しようが急ぐ時は新幹線なり飛行機なり使うだろ
半裸で目的地まで走る馬鹿は居ない
スポコンアニメ真に受けて無茶な練習する奴なんか居るの？
せいぜい影響受けたとしても「努力は大事、仲間は大切」程度じゃない？
435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 18:50:41 ID:OZi7mwQ+
指導者がやらせるんじゃないか？
メロスだって新幹線あったらそれ使うだろ
あと「○○に憧れて△△始めました」ってのは結構多いぞ。
キャプ翼 → サッカー
スラダン → バスケ
るろ剣 → 剣道
メロスだって新幹線あったらそれ使うだろ
あと「○○に憧れて△△始めました」ってのは結構多いぞ。
キャプ翼 → サッカー
スラダン → バスケ
るろ剣 → 剣道
436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 19:00:17 ID:8Oia422H
>>432 あながち間違ってないんじゃないか？ プロ野球の投手で腕がぶっとい選手なんていないしな。メジャーはよくしらんが
437 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 19:56:20 ID:N6nME/6T
>>426
全面性の原則というのがあり腕だけでなく全身バランスよく鍛えるよ。
>>434
いやこれは野球に限らずみんないろんなことに知らず知らずのうちに影響受けてるでこと多いよ。
例えば、テレビやマンガが作り出す美しい友情とか美しい青春とか。
実際おれの青春は平々凡々であり、当時はそれで不満が多かったが年齢を重ねた今あれはテレビやマンガの
影響をモロに受けていたということに気づいた。
高校生は青春を謳歌しなければいけないみたいになってんじゃん。
でも実際はそんな人極々少ないよね。
全面性の原則というのがあり腕だけでなく全身バランスよく鍛えるよ。
>>434
いやこれは野球に限らずみんないろんなことに知らず知らずのうちに影響受けてるでこと多いよ。
例えば、テレビやマンガが作り出す美しい友情とか美しい青春とか。
実際おれの青春は平々凡々であり、当時はそれで不満が多かったが年齢を重ねた今あれはテレビやマンガの
影響をモロに受けていたということに気づいた。
高校生は青春を謳歌しなければいけないみたいになってんじゃん。
でも実際はそんな人極々少ないよね。
438 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 20:07:33 ID:DfexPs9w
器具でつけた筋肉が使えないってどういうことだ？
自重スクワットの筋肉は使えるけど、加重スクワットの筋肉は使えないのか？
ダンベル、バーベル、プーリー、チューブ、徒手抵抗はどうなんだ？
自重スクワットの筋肉は使えるけど、加重スクワットの筋肉は使えないのか？
ダンベル、バーベル、プーリー、チューブ、徒手抵抗はどうなんだ？
439 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 20:15:47 ID:DfexPs9w
>>432
投擲競技はパワーが命
現在、世界陸上が行われているので
投擲競技の選手の圧倒的なパワーと肉体に注目してほしい
確かに野球のボールは砲丸や槍やハンマーや円盤よりは軽い
しかし、日米ともに投手は打者より体が大きい
投手は適切なトレーニングでパワーアップすると、打者以上の効果がある
投擲競技はパワーが命
現在、世界陸上が行われているので
投擲競技の選手の圧倒的なパワーと肉体に注目してほしい
確かに野球のボールは砲丸や槍やハンマーや円盤よりは軽い
しかし、日米ともに投手は打者より体が大きい
投手は適切なトレーニングでパワーアップすると、打者以上の効果がある
440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:16:05 ID:Uzzc/IzX
>>437
俺が言いたいのは、作品の「どこに」影響を受けるかってこと
それともあんたはその青春マンガの全てに影響受けたのか？
普通は影響受けたとしてもクラスで4番目に可愛いらへんと付き合って
平凡にデートして平凡にあれやって平凡に別れるだろ
少なくとも俺はそうだったが
あんたはなんにしても極端すぎる
俺が言いたいのは、作品の「どこに」影響を受けるかってこと
それともあんたはその青春マンガの全てに影響受けたのか？
普通は影響受けたとしてもクラスで4番目に可愛いらへんと付き合って
平凡にデートして平凡にあれやって平凡に別れるだろ
少なくとも俺はそうだったが
あんたはなんにしても極端すぎる
441 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 20:22:54 ID:DfexPs9w
>>440
そもそも野球に筋トレが不要という意見こそ極端なんだけどな
でもほとんどＤＱＮだと思うけど、バキみたいなの真に受ける奴いるからな
ボクシングやレスリングをなめてる奴は格闘技をわかっていない
オレはスラムダンク、メジャー、はじめの一歩は大好きだよ
そもそも野球に筋トレが不要という意見こそ極端なんだけどな
でもほとんどＤＱＮだと思うけど、バキみたいなの真に受ける奴いるからな
ボクシングやレスリングをなめてる奴は格闘技をわかっていない
オレはスラムダンク、メジャー、はじめの一歩は大好きだよ
442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:26:17 ID:8Oia422H
>>439 ちょｗお前ピッチャーやったことあんのか？ｗ
443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:30:54 ID:t6FJHe+L
クレメンスなんてHOU時代一緒につるんでたオズワルトの三倍ぐらいの上腕してたしな
当然ステユーザーだが
当然ステユーザーだが
444 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 20:31:24 ID:DfexPs9w
445 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 20:31:51 ID:N6nME/6T
>>440
極端か？
いや過去スレとか見てみろよ。
走り込みで故障しないとか、１年間使えるとかもろゲームの影響だろ。
あとおれは流行ってことでまったく興味ないことを知ろうとしたりなど
日本人ってこういう人多いんじゃないか？
極端か？
いや過去スレとか見てみろよ。
走り込みで故障しないとか、１年間使えるとかもろゲームの影響だろ。
あとおれは流行ってことでまったく興味ないことを知ろうとしたりなど
日本人ってこういう人多いんじゃないか？
446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:35:23 ID:8Oia422H
砲丸投げややり投げと体の使い方がちがうんだが…しかもピッチャーは経験ないのかよ…
447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:35:43 ID:5XdAI8hG
ボディービルダー並にタンパク質を摂ると選手生命が短くなると
いう球界の定説がありますよね。
タンパク質を分解するときにアンモニアなど有害な物質が大量に
発生するため体が持たなくなるのですね。
タンパク質の大量摂取は良くないです。
いう球界の定説がありますよね。
タンパク質を分解するときにアンモニアなど有害な物質が大量に
発生するため体が持たなくなるのですね。
タンパク質の大量摂取は良くないです。
448 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 20:36:45 ID:N6nME/6T
ってかステって反則か？それであれば生まれ持った素質もある意味反則にならんか？
命をかけてまで競技力を向上しようと思って使ってるわけだろ。
プロアスリートなら使ってもいいんじゃないかな？
命をかけてまで競技力を向上しようと思って使ってるわけだろ。
プロアスリートなら使ってもいいんじゃないかな？
449 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 20:38:55 ID:N6nME/6T
450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:39:07 ID:x1Xr4wU4
>>442
何でいちいち経験を持ち出すの
ボール投げくらいはたいていの人がやってる
こういうときって、中途半端な経験者ほど人をバカにして、俗説を振り回すんだよな
ロジャー・クレメンスの体格と選手寿命はどう説明するんだよ？
何でいちいち経験を持ち出すの
ボール投げくらいはたいていの人がやってる
こういうときって、中途半端な経験者ほど人をバカにして、俗説を振り回すんだよな
ロジャー・クレメンスの体格と選手寿命はどう説明するんだよ？
451 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 20:43:03 ID:DfexPs9w
>>446
もちろん個別に技術は違う
100、200M走両方こなす選手は多いが、世界レベルで槍と砲丸両方こなす選手は聞かない
もちろん野球の投球技術も違う
だが、各競技に共通点は多く、ストレングストレーニングは基本的に同じでいい
例えば、テニスと野球の投手と野手は同じトレーニングプログラムでいい
もちろん個別に技術は違う
100、200M走両方こなす選手は多いが、世界レベルで槍と砲丸両方こなす選手は聞かない
もちろん野球の投球技術も違う
だが、各競技に共通点は多く、ストレングストレーニングは基本的に同じでいい
例えば、テニスと野球の投手と野手は同じトレーニングプログラムでいい
452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:44:19 ID:qysENSbn
民主党の党旗、日の丸を切り刻んで作成４１スレ目
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250595463/1-100
民主党の正体 でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250595463/1-100
民主党の正体 でググってね（グーグル検索）民主党は日本を解体します
453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:49:22 ID:5XdAI8hG
>>449
あんたは逝ってよし！
何も考えずに体重１キロにつき２グラムもタンパク質を摂ったら
３０歳前に廃人ですよ。
タンパク質の害も知らずにいい加減なことを言うなって。
あんたは無知なだけじゃなくて有害だから消えてください。
あんたは逝ってよし！
何も考えずに体重１キロにつき２グラムもタンパク質を摂ったら
３０歳前に廃人ですよ。
タンパク質の害も知らずにいい加減なことを言うなって。
あんたは無知なだけじゃなくて有害だから消えてください。
454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:49:31 ID:Uzzc/IzX
>>445
前のひとも言ってたが
走りこみ＋素振り＋ウエイトでプロが結果出してんのに
走りこみと素振りを全否定する意味が分からん
自分にあった練習で結果出せばそれでよくね？
某球団の二軍球場が近所でよく見に行くんだが
一軍の先発ローテピッチャーとか普通に走りこみやってるぜ？
彼等に面と向かって「それ無意味だからヤメロヨ」と言えるか？
もうちょい柔軟になってもいいと思うが
前のひとも言ってたが
走りこみ＋素振り＋ウエイトでプロが結果出してんのに
走りこみと素振りを全否定する意味が分からん
自分にあった練習で結果出せばそれでよくね？
某球団の二軍球場が近所でよく見に行くんだが
一軍の先発ローテピッチャーとか普通に走りこみやってるぜ？
彼等に面と向かって「それ無意味だからヤメロヨ」と言えるか？
もうちょい柔軟になってもいいと思うが
455 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 20:54:45 ID:DfexPs9w
>>454
メジャーリーガーは走り込みと素振りを行わずにはるかにすごい結果を出している
メジャーリーガーは走り込みと素振りを行わずにはるかにすごい結果を出している
456 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 20:54:49 ID:N6nME/6T
>>453
は？何故？理由は？
ちなみに１キロ２ｇはトレしてることが前提だからな。
ちなみにいくつかの報告では運動している人は最低で
１キロにつき１．３～１．８グラムは必要とされているぞ。最低だからな。
当然超高タンパクは内臓に負担をかけるからやめるべきだが。
１キロ２ｇ程度で何を言っている
は？何故？理由は？
ちなみに１キロ２ｇはトレしてることが前提だからな。
ちなみにいくつかの報告では運動している人は最低で
１キロにつき１．３～１．８グラムは必要とされているぞ。最低だからな。
当然超高タンパクは内臓に負担をかけるからやめるべきだが。
１キロ２ｇ程度で何を言っている
457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 20:58:45 ID:QxfmOAY8
>>456
1キロ2gって体脂肪高い奴はどういう計算だ？
1キロ2gって体脂肪高い奴はどういう計算だ？
458 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 20:59:55 ID:N6nME/6T
＞＞自分にあった練習で結果出せばそれでよくね？
それはそうだろう。
では喫煙で結果を出してる人は喫煙を肯定するのか？
普通に喫煙はアホだと思うだろ。
マスコミがタバコの害について散々宣伝してくれたもんな。
そのうち理論が浸透したら走り込み、素振りでは勝てんというふうになるんじゃねえか。
それはそうだろう。
では喫煙で結果を出してる人は喫煙を肯定するのか？
普通に喫煙はアホだと思うだろ。
マスコミがタバコの害について散々宣伝してくれたもんな。
そのうち理論が浸透したら走り込み、素振りでは勝てんというふうになるんじゃねえか。
459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:03:45 ID:8Oia422H
>>450 クレメンスはこのスレで否定されてるランニングとジョギングすることを大事にしてるみたいだよｗｗ
460 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 21:09:12 ID:N6nME/6T
461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:14:08 ID:Uzzc/IzX
>>458
喫煙してる選手に「今日からタバコ禁止ね」って言うのは分かるんだが
素振りしてる選手に「今日から素振り禁止ね」って言うのは理解できん
素振りとタバコを繋げるあたりがすっごく極端に思えるんだ
俺はサッカーのシュート練習(GKなし)と素振りって同じだと思ってるんだ
俺にはあんたがサッカーのシュート練習してるサッカー選手に
「それ無意味だからこっち来てウエイトやれ」って言ってるように見える
喫煙してる選手に「今日からタバコ禁止ね」って言うのは分かるんだが
素振りしてる選手に「今日から素振り禁止ね」って言うのは理解できん
素振りとタバコを繋げるあたりがすっごく極端に思えるんだ
俺はサッカーのシュート練習(GKなし)と素振りって同じだと思ってるんだ
俺にはあんたがサッカーのシュート練習してるサッカー選手に
「それ無意味だからこっち来てウエイトやれ」って言ってるように見える
462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:16:11 ID:+TDfutzF
高校野球板とこっち両方見てるもんだけど、
高校野球板ではウェイト肯定な気がするな。
なぜなら近年明らかにウェイトで鍛えたと思われる大阪桐蔭とかが躍進しているから。
今年だと中京はウェイトやってる体型だね。
帝京もそうだろう。
智弁の腹筋２０００は新聞で見たけど、超回復しないので意味ないと思う。
西川ら故障が多い。
高校野球板ではウェイト肯定な気がするな。
なぜなら近年明らかにウェイトで鍛えたと思われる大阪桐蔭とかが躍進しているから。
今年だと中京はウェイトやってる体型だね。
帝京もそうだろう。
智弁の腹筋２０００は新聞で見たけど、超回復しないので意味ないと思う。
西川ら故障が多い。
463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:16:55 ID:5XdAI8hG
トレーナー ◆mhA9vgNilwは、無知なくせに知ったふりをするな。
タンパク質を体重１ｋｇあたり２ｇ取るのは短期的には良いが長期取ると
弊害が出る。
例
屁が臭くなる→体臭が臭くなる→怪我が多くなり回復しなくなる
超回復も起こらなくなる。
よって選手生命を短くするだけ。
タンパク質を体重１ｋｇあたり２ｇ取るのは短期的には良いが長期取ると
弊害が出る。
例
屁が臭くなる→体臭が臭くなる→怪我が多くなり回復しなくなる
超回復も起こらなくなる。
よって選手生命を短くするだけ。
464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:20:25 ID:+TDfutzF
帝京は昼に白米を３合食べさせるのだが。
どんぶり飯何杯とか競わせてるね。
たしかに白米って悪くないけど、動物性たんぱく質とらせたいのならササミがいいと思うんだけど。
炭水化物をそんなにとってどうするの？
どんぶり飯何杯とか競わせてるね。
たしかに白米って悪くないけど、動物性たんぱく質とらせたいのならササミがいいと思うんだけど。
炭水化物をそんなにとってどうするの？
465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:21:31 ID:QxfmOAY8
466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:23:54 ID:QxfmOAY8
467 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 21:25:53 ID:N6nME/6T
>>461
おまえは何故ウエイトマンセーというふうに捉えるのだ？
素振りは神経回路のために必要だが過度の素振りはいらん。
それだけ。
走り込みはいらん。
>>463
屁が臭くなる→体臭が臭くなる→怪我が多くなり回復しなくなる
なぜここで体臭がくさくなるからケガが多くなるに結びつく？
また関節である、腱、靭帯、軟骨を構成しているコラーゲンはタンパク質が材料となって作られるわけだがどう説明するんだ？
屁がくさくなるのは腸内環境を整えてやればよい。ヨーグルトや、ビオフェルミン摂ればよし。
おまえこそ知ったかぶり。
どこでその情報を知ったかしらんがここを見ている人を惑わすようなことはやめろよ
おまえは何故ウエイトマンセーというふうに捉えるのだ？
素振りは神経回路のために必要だが過度の素振りはいらん。
それだけ。
走り込みはいらん。
>>463
屁が臭くなる→体臭が臭くなる→怪我が多くなり回復しなくなる
なぜここで体臭がくさくなるからケガが多くなるに結びつく？
また関節である、腱、靭帯、軟骨を構成しているコラーゲンはタンパク質が材料となって作られるわけだがどう説明するんだ？
屁がくさくなるのは腸内環境を整えてやればよい。ヨーグルトや、ビオフェルミン摂ればよし。
おまえこそ知ったかぶり。
どこでその情報を知ったかしらんがここを見ている人を惑わすようなことはやめろよ
468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:26:40 ID:+TDfutzF
> 多分、プホルスより荒木や井端のほうがはるかに多く素振りしてる
> しかし、打力はかわいそうなくらい違う
プホルスのパワーと素振りの回数とはまた別の話だろう。
まず身長体重が違う。単純な筋肉量も違うだろう。
そしてプホルスの筋肉が素振りで鍛えられたものなのか別途別のトレーニングをしたものかそこら辺が
不明確なままではいかんともしがたい。
もっとも、仮にウサイン・ボルトと同じメニューをこなしたとして９秒台を日本人が出せるとも思えない。
どうしようもない格差がある。
> しかし、打力はかわいそうなくらい違う
プホルスのパワーと素振りの回数とはまた別の話だろう。
まず身長体重が違う。単純な筋肉量も違うだろう。
そしてプホルスの筋肉が素振りで鍛えられたものなのか別途別のトレーニングをしたものかそこら辺が
不明確なままではいかんともしがたい。
もっとも、仮にウサイン・ボルトと同じメニューをこなしたとして９秒台を日本人が出せるとも思えない。
どうしようもない格差がある。
469 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 21:26:55 ID:DfexPs9w
何で体臭と怪我を結びつけるんだ？
これは、「黒人は筋肉が太くならない」を超えたな
これは、「黒人は筋肉が太くならない」を超えたな
470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:28:13 ID:5XdAI8hG
>>465
いや、摂ってない。
特に工藤はタンパク質不足。
日本の野球選手の場合はタンパク質が足りないぐらいだが、それが良いと
されている。
工藤の本を読んでごらん。
“長く選手をやりたければ肉を多く食べてはいけないと何人もの人に言わ
れてきた”とある。
これは迷信や思い込みではなくてタンパク質を多く摂ると弊害があるとい
うことを意味する。
理由はウェイト板の体が臭い関連のスレに説明されている。
いや、摂ってない。
特に工藤はタンパク質不足。
日本の野球選手の場合はタンパク質が足りないぐらいだが、それが良いと
されている。
工藤の本を読んでごらん。
“長く選手をやりたければ肉を多く食べてはいけないと何人もの人に言わ
れてきた”とある。
これは迷信や思い込みではなくてタンパク質を多く摂ると弊害があるとい
うことを意味する。
理由はウェイト板の体が臭い関連のスレに説明されている。
471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:29:41 ID:+TDfutzF
> それともプホルスのような選手に対抗する良い方法をご存知ですか？
プホルスと同系統のパワーヒッターを日本人が目指すことはどうなんだろう。
対抗するのが間違いで、イチローのようなアベレージヒッターを目指すべきだろうな。
西武のGGはベンチ１８０だがプホルスに一番近い日本人か？
ホームランバッターとしてならおそらくベンチプレスがGGに劣るであろう松井がプホルスへの距離が近いだろう。
といってもその松井もシーズン２０本程度という中距離打者なんだが。
プホルスと同系統のパワーヒッターを日本人が目指すことはどうなんだろう。
対抗するのが間違いで、イチローのようなアベレージヒッターを目指すべきだろうな。
西武のGGはベンチ１８０だがプホルスに一番近い日本人か？
ホームランバッターとしてならおそらくベンチプレスがGGに劣るであろう松井がプホルスへの距離が近いだろう。
といってもその松井もシーズン２０本程度という中距離打者なんだが。
472 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 21:31:02 ID:DfexPs9w
473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:31:48 ID:5XdAI8hG
ショボ基地もアホ。
タンパク質をたくさん摂ると体内に有害物質が充満してこういう順で
体がダメになるという例だ。
臭いから怪我が多くなるとは恐れいったなｗ
タンパク質をたくさん摂ると体内に有害物質が充満してこういう順で
体がダメになるという例だ。
臭いから怪我が多くなるとは恐れいったなｗ
474 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 21:32:44 ID:N6nME/6T
475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:34:25 ID:QxfmOAY8
476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:35:25 ID:Uzzc/IzX
>>467
＞＞おまえは何故ウエイトマンセーというふうに捉えるのだ？
技術的に意義のある素振りまで「肉体的に意義が無いから」と切り捨てるから
そのへんを説明してくれれば納得できる
まさか毎日専属でトスを投げてくれてバッティングピッチャーが居て
さらにはその練習の為の施設が確保できるなんて考えてないよな？
＞＞おまえは何故ウエイトマンセーというふうに捉えるのだ？
技術的に意義のある素振りまで「肉体的に意義が無いから」と切り捨てるから
そのへんを説明してくれれば納得できる
まさか毎日専属でトスを投げてくれてバッティングピッチャーが居て
さらにはその練習の為の施設が確保できるなんて考えてないよな？
477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:36:07 ID:5XdAI8hG
478 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 21:36:14 ID:N6nME/6T
>>470
肉だけだったらな。
肉に含まれる脂肪は身体に悪いが無酸素運動能力を向上させてくれるから摂るべき。
しかし肉だけだと健康に悪いから、バランスよくＮ－３系脂肪をとり肉の悪い面はあまり受けずに
良い面をうまいこと享受してやればいいだろ。
おまえは雑誌＝真実なのか？
研究が間違えとでも？
詳しく知りたかったらサイニーやパブメッドの英語論文とか読め。
肉だけだったらな。
肉に含まれる脂肪は身体に悪いが無酸素運動能力を向上させてくれるから摂るべき。
しかし肉だけだと健康に悪いから、バランスよくＮ－３系脂肪をとり肉の悪い面はあまり受けずに
良い面をうまいこと享受してやればいいだろ。
おまえは雑誌＝真実なのか？
研究が間違えとでも？
詳しく知りたかったらサイニーやパブメッドの英語論文とか読め。
479 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 21:39:36 ID:N6nME/6T
>>476
だから神経回路を鍛えるという意味では素振りは必要。
素振りでバッティングに必要な筋肉を鍛えるというのは不要。
草野球のおっさんレベルならともかく一定の水準以上のレベルならウエイト併用すべき。
だから神経回路を鍛えるという意味では素振りは必要。
素振りでバッティングに必要な筋肉を鍛えるというのは不要。
草野球のおっさんレベルならともかく一定の水準以上のレベルならウエイト併用すべき。
480 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 21:39:46 ID:DfexPs9w
>>471
アベレージヒッターがプホルス並の貢献度を残すには、毎年４割打たないと
つまりはパワーで近づくのが最も良い方法
ホームランは最も効率の良い得点方法であり、投手も警戒する
大抵は長打力のある打者はアベレージヒッターより出塁率も高い
アベレージヒッターがプホルス並の貢献度を残すには、毎年４割打たないと
つまりはパワーで近づくのが最も良い方法
ホームランは最も効率の良い得点方法であり、投手も警戒する
大抵は長打力のある打者はアベレージヒッターより出塁率も高い
481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:42:44 ID:5XdAI8hG
>>475
ウェイトの後ぐらいはプロテインも良かろう。
１．５ｇぐらいが妥当と思う。
日本のプロ野球選手はタンパク質よりもカロリー補給を重視している。
優れた素質を持つボディービルダーはよく食うというが、それと同じ
状態でひたすら食う選手が多いね。
ウェイトの後ぐらいはプロテインも良かろう。
１．５ｇぐらいが妥当と思う。
日本のプロ野球選手はタンパク質よりもカロリー補給を重視している。
優れた素質を持つボディービルダーはよく食うというが、それと同じ
状態でひたすら食う選手が多いね。
482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:43:00 ID:+TDfutzF
> ピザはまず絞れ
> ファットバーナー系のサプリ数種類しようして体脂肪を燃やし尽くせ
なぜカロリーコントロールをせよと言わないの？
> ファットバーナー系のサプリ数種類しようして体脂肪を燃やし尽くせ
なぜカロリーコントロールをせよと言わないの？
483 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 21:45:52 ID:DfexPs9w
484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:47:11 ID:Uzzc/IzX
485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:47:53 ID:QxfmOAY8
486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:47:59 ID:+TDfutzF
ところで以前NHKスペシャルにて短距離の朝原とジャマイカのパウエルの筋力測定の回を
見た？
大腰筋の大きさが朝原の２倍、太ももの腱を伸ばす力も朝原を寄せ付けなかった。
朝原はたしか身長１８０、パウエル１９０だが。
見た？
大腰筋の大きさが朝原の２倍、太ももの腱を伸ばす力も朝原を寄せ付けなかった。
朝原はたしか身長１８０、パウエル１９０だが。
487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:49:03 ID:5XdAI8hG
>>478
はあ？
何を勘違いしてるんだｗ
研究の結果をお前が勘違いしてるんだよ。
工藤の話は雑誌ではないぞ。
研究結果が現実離れしていることに気がつかずに現実を否定するとは
お馬鹿さんｗ
タンパク質を多く摂るのがダメだというのが日本プロ野球界の出した
結果なんだ。
はあ？
何を勘違いしてるんだｗ
研究の結果をお前が勘違いしてるんだよ。
工藤の話は雑誌ではないぞ。
研究結果が現実離れしていることに気がつかずに現実を否定するとは
お馬鹿さんｗ
タンパク質を多く摂るのがダメだというのが日本プロ野球界の出した
結果なんだ。
488 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 21:49:46 ID:N6nME/6T
>>481
おまえは無知すぎる。
ウエイトやってない休んでいる時に筋肉は発達するわけでその時に
十分なタンパク質がなければ筋タンパク合成が行われないわけだが
もう昭和の根性時代にお帰りください。
有名人が言ってたとかそういうのではなく、きちんと研究でこういう理由だから
というのを言ってくれ。
おまえは無知すぎる。
ウエイトやってない休んでいる時に筋肉は発達するわけでその時に
十分なタンパク質がなければ筋タンパク合成が行われないわけだが
もう昭和の根性時代にお帰りください。
有名人が言ってたとかそういうのではなく、きちんと研究でこういう理由だから
というのを言ってくれ。
489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:50:34 ID:5XdAI8hG
490 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 21:50:46 ID:DfexPs9w
491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:53:39 ID:OZi7mwQ+
ttp://www.food-designist.com/column/?p=42
>たんぱく質の摂取量の目安は１ｋｇあたり０．８ｇとされています。
多分一般人の目安だろうが、
こう見ると 2g/㌔ は大丈夫なの？
492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:53:55 ID:+TDfutzF
> アベレージヒッターがプホルス並の貢献度を残すには、毎年４割打たないと
４割というのはまた極端な例ですな。プホルスは現役打者のアベレージでイチローと１，２を争っており３割３分くらいある。
４割を目指すというのはちょうど今年のイチローのような感じなのだろう。
現実的にシーズン４割が不可能という前提に立てば、今年のイチローのように３割６分でも、打者としての格ではプホルスには
勝てないと感じる。要するにプホルスはアベレージ+パワーという規格外の選手。
４割というのはまた極端な例ですな。プホルスは現役打者のアベレージでイチローと１，２を争っており３割３分くらいある。
４割を目指すというのはちょうど今年のイチローのような感じなのだろう。
現実的にシーズン４割が不可能という前提に立てば、今年のイチローのように３割６分でも、打者としての格ではプホルスには
勝てないと感じる。要するにプホルスはアベレージ+パワーという規格外の選手。
493 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 21:54:49 ID:DfexPs9w
494 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 21:55:19 ID:N6nME/6T
495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:55:44 ID:+TDfutzF
> 素振り1000本や1000本ノックはオナニーと言ってもよい
オール枚方ではロングティーだな。
がじしゃ監督だが。あそこはバッティングフォームも社会人の理論取り入れている。
オール枚方ではロングティーだな。
がじしゃ監督だが。あそこはバッティングフォームも社会人の理論取り入れている。
496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:56:38 ID:5XdAI8hG
497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 21:57:41 ID:QxfmOAY8
ところでバッティングセンターでの練習って意味がなくない？
498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:00:13 ID:5XdAI8hG
>>491
体に害がないということではそんな値が妥当なところだということが
現実なんだ。
２ｇというのは体に大きな負担がかかる。
それが筋肥大にいい値であることには変わりないのは確かだ。
だが弊害はある。
体に害がないということではそんな値が妥当なところだということが
現実なんだ。
２ｇというのは体に大きな負担がかかる。
それが筋肥大にいい値であることには変わりないのは確かだ。
だが弊害はある。
499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:00:20 ID:Uzzc/IzX
>>490
まず「効率」って概念をなくしてくれ
毎日ボールを打てない環境の選手だっているだろ
その上で>>484の質問に答えてくれ
現実的な意見を頼む
>>494
分かった。ついでにサッカーのシュート練習についてもご教授願います
まず「効率」って概念をなくしてくれ
毎日ボールを打てない環境の選手だっているだろ
その上で>>484の質問に答えてくれ
現実的な意見を頼む
>>494
分かった。ついでにサッカーのシュート練習についてもご教授願います
500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:00:36 ID:+TDfutzF
ちなみに高校野球だと元中日が菊川の監督だったな去年だが。
彼は合理的というか考え方が違うな。
蔦監督も元プロでウェイトトレーニングを取り入れた。
日本人でメジャーで通用するパワーヒッターってのはなかなか難しいだろうな。
松井であれなんだから。
トレーナーさんたちは日本のプロ野球選手でメジャーでパワーヒッターとして存在感を得られそうな選手は
誰だと思います？
彼は合理的というか考え方が違うな。
蔦監督も元プロでウェイトトレーニングを取り入れた。
日本人でメジャーで通用するパワーヒッターってのはなかなか難しいだろうな。
松井であれなんだから。
トレーナーさんたちは日本のプロ野球選手でメジャーでパワーヒッターとして存在感を得られそうな選手は
誰だと思います？
501 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:00:55 ID:DfexPs9w
>>492
現にそういう選手がメジャーにいて、日本人選手もメジャーでプレイするのだから
当然、目標にすべきだろう
パワー獲得の十分な努力もしないうちに言い訳していては世界で戦えない
階級制スポーツでも日本人選手は体力不足を指摘されている
現にそういう選手がメジャーにいて、日本人選手もメジャーでプレイするのだから
当然、目標にすべきだろう
パワー獲得の十分な努力もしないうちに言い訳していては世界で戦えない
階級制スポーツでも日本人選手は体力不足を指摘されている
502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:01:04 ID:8Oia422H
503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:02:02 ID:8zLjTGZU
504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:03:33 ID:QxfmOAY8
>>498
よく考えてみたらガンガン食ってたら2g余裕で超えるだろ？
よく考えてみたらガンガン食ってたら2g余裕で超えるだろ？
505 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 22:04:01 ID:N6nME/6T
だからハードに運動している人はタンパク質は必要。
おまえが言っているにはそこらへんのおっさんいすぎない。
タンパク質はＣ、Ｈ、Ｏ、Ｎ、Ｓからなるから
Ｓ、Ｎが有害物質と言いたいんだろ？
Ｓは関節を強化するイオウに
ＮはＨＮ３となるがアルギニンやアスパラガスで排出してやればよい。
高タンパクで寿命がとかいっているやつは他のことがおろそかだったんだろう。
一面的ではなくなぜ多面的に見ないのか？
栄養学に無知なやつがなぜ全てを知っている顔をしているのか？
おまえが言っているにはそこらへんのおっさんいすぎない。
タンパク質はＣ、Ｈ、Ｏ、Ｎ、Ｓからなるから
Ｓ、Ｎが有害物質と言いたいんだろ？
Ｓは関節を強化するイオウに
ＮはＨＮ３となるがアルギニンやアスパラガスで排出してやればよい。
高タンパクで寿命がとかいっているやつは他のことがおろそかだったんだろう。
一面的ではなくなぜ多面的に見ないのか？
栄養学に無知なやつがなぜ全てを知っている顔をしているのか？
506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:05:19 ID:t6FJHe+L
そもそもウエイトを否定してる奴の基礎知識が乏しすぎるだろ
タンパク質を体重×2／日とると体を壊すとかウエイト後だけ1.5gのプロテインとか
頭沸いてるレベル
ウエイト以外にもサプリ、食事、スピード系トレーニング、生活のルーティーン
体作りの事は何も知らないんだろう
タンパク質を体重×2／日とると体を壊すとかウエイト後だけ1.5gのプロテインとか
頭沸いてるレベル
ウエイト以外にもサプリ、食事、スピード系トレーニング、生活のルーティーン
体作りの事は何も知らないんだろう
507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:06:46 ID:+TDfutzF
すまんがスレとはちょっと異なるのだが打撃理論に関するものだが質問させてくれ。スレが別にあったらすまんが。
高校野球では上から叩くという指導をしている。
ラインドライブって奴なのかな。あるいはゴロを転がせという。
伝統的な打撃指導だと思うんだが。
メジャーはアッパースイングがあったりする。
上から叩くってのはどうなの？甲子園という高校生レベルだとゴロを転がせばミスにつながるから、上から叩きつけろって
言ってるようにも思えるんだが。
高校野球では上から叩くという指導をしている。
ラインドライブって奴なのかな。あるいはゴロを転がせという。
伝統的な打撃指導だと思うんだが。
メジャーはアッパースイングがあったりする。
上から叩くってのはどうなの？甲子園という高校生レベルだとゴロを転がせばミスにつながるから、上から叩きつけろって
言ってるようにも思えるんだが。
508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:07:06 ID:QxfmOAY8
>>506
1キロ1､5gな！
1キロ1､5gな！
509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:09:41 ID:8zLjTGZU
510 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:11:11 ID:DfexPs9w
511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:11:15 ID:QxfmOAY8
>>503
スタンドティーならいけるんか？
スタンドティーならいけるんか？
512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:11:21 ID:+TDfutzF
高校野球の解説とかでは叩きつけるバッティングって今日も昨日も言ってますがｗ
513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:12:01 ID:t6FJHe+L
514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:12:24 ID:5XdAI8hG
>>505
>高タンパクで寿命がとかいっているやつは他のことがおろそかだったんだろう。
>一面的ではなくなぜ多面的に見ないのか？
万人は普通に何かがおろそかだから弊害が出るのだよ。
２ｇという値はまさにその限界を越えているため有害と表裏一体となる。
２ｇ摂れと言うならばそれを回避する手段まで提示しなければ君は人を貶める
よううなことを推奨しているに等しい。
多面的に見るのであればそこまでやれ。
>高タンパクで寿命がとかいっているやつは他のことがおろそかだったんだろう。
>一面的ではなくなぜ多面的に見ないのか？
万人は普通に何かがおろそかだから弊害が出るのだよ。
２ｇという値はまさにその限界を越えているため有害と表裏一体となる。
２ｇ摂れと言うならばそれを回避する手段まで提示しなければ君は人を貶める
よううなことを推奨しているに等しい。
多面的に見るのであればそこまでやれ。
515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:15:40 ID:QxfmOAY8
>>514
とりあえずガンガン食ってたら2g以上蛋白取るだろうが！
とりあえずガンガン食ってたら2g以上蛋白取るだろうが！
516 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:16:09 ID:DfexPs9w
クレメンスはどのくらいの速さで走ってるんだ？
メジャーの練習はスプリント中心だぞ
当然、クレメンスもピッチングは瞬発系の反復であることは理解してるはずだ
メジャーの練習はスプリント中心だぞ
当然、クレメンスもピッチングは瞬発系の反復であることは理解してるはずだ
517 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 22:16:30 ID:N6nME/6T
つーか１キロ２ｇって１日に何回か小分けに摂って体内アミノ酸レベルを絶えず一定以上のレベルに
保つんだぞ。
ID:5XdAI8hG
こいつはキチガイすぎる。
基本的な栄養学と身体作りを勉強しなおせ。
保つんだぞ。
ID:5XdAI8hG
こいつはキチガイすぎる。
基本的な栄養学と身体作りを勉強しなおせ。
518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:17:16 ID:8zLjTGZU
519 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 22:19:07 ID:N6nME/6T
520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:19:12 ID:t6FJHe+L
521 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:19:30 ID:DfexPs9w
>>518
ティーバッティングは打点に気をつけないとドアスイングになりやすい
ティーバッティングは打点に気をつけないとドアスイングになりやすい
522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:19:54 ID:8zLjTGZU
523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:20:20 ID:+TDfutzF
> 現にそういう選手がメジャーにいて、日本人選手もメジャーでプレイするのだから
> 当然、目標にすべきだろう
> パワー獲得の十分な努力もしないうちに言い訳していては世界で戦えない
> 階級制スポーツでも日本人選手は体力不足を指摘されている
俺は目標にすべきという理想論はわかるが、日本人が現実的に彼我のギャップを埋められるかという問題が横たわる。
たとえば１００メートルでボルトって奴がいる。だから目標にせよってのはわかるが。それはアスリート、プロなら向上させるのは
当たり前として、方向性なんだよな。
現実的な話であれだが、メジャーだと１から９番全員が同じようなパワーヒッターより、バントやら、盗塁のできるタイプの違う
選手で構成するのがいいと思ってる。例えば去年のレッドソックス、レイズのような。そこでパワーヒッターはアメリカ中南米に五万といるので
日本人ならば俊足、強肩、功守備といったのが彼らの戦略にマッチするだろう。だから岩村、福留、カズオといったのにも出番は回ってくる。
> 当然、目標にすべきだろう
> パワー獲得の十分な努力もしないうちに言い訳していては世界で戦えない
> 階級制スポーツでも日本人選手は体力不足を指摘されている
俺は目標にすべきという理想論はわかるが、日本人が現実的に彼我のギャップを埋められるかという問題が横たわる。
たとえば１００メートルでボルトって奴がいる。だから目標にせよってのはわかるが。それはアスリート、プロなら向上させるのは
当たり前として、方向性なんだよな。
現実的な話であれだが、メジャーだと１から９番全員が同じようなパワーヒッターより、バントやら、盗塁のできるタイプの違う
選手で構成するのがいいと思ってる。例えば去年のレッドソックス、レイズのような。そこでパワーヒッターはアメリカ中南米に五万といるので
日本人ならば俊足、強肩、功守備といったのが彼らの戦略にマッチするだろう。だから岩村、福留、カズオといったのにも出番は回ってくる。
524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:20:41 ID:OZi7mwQ+
>>464
にちょっとあるけど、
運動部ってよく合宿とかでえらい量を食わせたりするよね。
それって体に良くない気がするけど。
早食い気味になるし、ちょっと空腹感あるとストレスで
夜眠れなかったりするし
適量食べても食べた気がしないからまた食べるなど
先輩とかが無理やり食わすので
断れないって人も多いはず
にちょっとあるけど、
運動部ってよく合宿とかでえらい量を食わせたりするよね。
それって体に良くない気がするけど。
早食い気味になるし、ちょっと空腹感あるとストレスで
夜眠れなかったりするし
適量食べても食べた気がしないからまた食べるなど
先輩とかが無理やり食わすので
断れないって人も多いはず
525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:20:53 ID:8Oia422H
>>516毎日１０キロ近い距離をランニングしてるらしい。距離からしてあんた達が否定してる走り込みだよな？ しかもそれを大事にしてるみたいだ。
526 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 22:20:56 ID:N6nME/6T
＞＞万人は普通に何かがおろそかだから弊害が出るのだよ。
＞＞２ｇという値はまさにその限界を越えているため有害と表裏一体となる。
限界は３グラム以上だ。
実験では１キロにつき２．８グラム以上は無駄になるとある。
無知は発言禁止だろ。
＞＞２ｇという値はまさにその限界を越えているため有害と表裏一体となる。
限界は３グラム以上だ。
実験では１キロにつき２．８グラム以上は無駄になるとある。
無知は発言禁止だろ。
527 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:21:50 ID:DfexPs9w
>>520
伊良部はクレメンスの練習についていけなかったらしいな
伊良部はクレメンスの練習についていけなかったらしいな
528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:22:23 ID:5XdAI8hG
トレーナー ◆mhA9vgNilw はボロガ出て追求した人をキチガイ扱いですかｗ
無知なくせに知ってるふりをするなよｗｗｗｗ
知らないのに人を非難する資格などないよ。
アミノ酸だって体内で有害なものに変化するだろ。
無知なくせに知ってるふりをするなよｗｗｗｗ
知らないのに人を非難する資格などないよ。
アミノ酸だって体内で有害なものに変化するだろ。
529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:23:21 ID:+TDfutzF
ところでたんぱく質というのはプロテインではなく普通の食事の場合
動物性と植物性のどちらをさしていますか？
オイラは植物性のたんぱく質として豆腐、動物性たんぱく質は魚と卵（牛乳はお腹を壊すのでヨーグルトにすべきかな？）
食べています。
動物性と植物性のどちらをさしていますか？
オイラは植物性のたんぱく質として豆腐、動物性たんぱく質は魚と卵（牛乳はお腹を壊すのでヨーグルトにすべきかな？）
食べています。
530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:25:32 ID:+TDfutzF
そのクレメンスもステじゃなかった？
違ったらすまん。
違ったらすまん。
531 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:25:55 ID:DfexPs9w
532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:25:58 ID:t6FJHe+L
533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:27:00 ID:5XdAI8hG
トーナーのアホぶり炸裂ｗｗｗｗｗｗ
筋肥大に効果がある値と害がある値を混同するな。
２．８ｇまで無駄にならないがそれが害にならないわけではない。
筋肥大に効果がある値と害がある値を混同するな。
２．８ｇまで無駄にならないがそれが害にならないわけではない。
534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:28:23 ID:QxfmOAY8
>>531
もっと言葉選べよ､お膳立て係って……
もっと言葉選べよ､お膳立て係って……
535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:28:35 ID:5XdAI8hG
クレメンスは成長ホルモンを摂ってたからドーピング扱いだよ。
536 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:29:45 ID:DfexPs9w
537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:29:55 ID:+TDfutzF
クレメンスは１９３センチという長身だな。
リーチは日本人投手より身長分だけかなり長いだろう。
いや人種的差異を考えるともっとあるかもしれない。
身長が高いとストレートに角度がつく、また、リリースポイントが前に来る。
パワーヒッターにしても日本人で１９０以上あってメジャーでもパワーヒッターを目指すのならばわかる。
岩村などは１７０台でもビルドアップされているが、日本で４０本打っても、チーム事情はあるとはいえ
お膳立て系プレイヤーになったな。
リーチは日本人投手より身長分だけかなり長いだろう。
いや人種的差異を考えるともっとあるかもしれない。
身長が高いとストレートに角度がつく、また、リリースポイントが前に来る。
パワーヒッターにしても日本人で１９０以上あってメジャーでもパワーヒッターを目指すのならばわかる。
岩村などは１７０台でもビルドアップされているが、日本で４０本打っても、チーム事情はあるとはいえ
お膳立て系プレイヤーになったな。
538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:30:00 ID:QxfmOAY8
>>533
お前が言うようにガンガン食ってたら蛋白オーバーするだろうが！！！！
お前が言うようにガンガン食ってたら蛋白オーバーするだろうが！！！！
539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:30:38 ID:t6FJHe+L
そのhGHを入れてたクレメンスを走り込み先週最後の砦の如く吹いてたのはウエイト否定派のガリなんだがなｗ
540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:35:19 ID:+TDfutzF
というかイチローと松井以外日本人野手がろくすっぽ活躍していないことはどうなるんだ。
３割ですら松井が一回、後はイチローさん。
福留は２割台。
カズオは規定打席に到達しない。
ウェイト以前のような。
よくいうムービング系のボールに対応できないからか？
メジャーはステイバックさせてフォロースルーを大きくだよな。それでムービングに対応するらしい。
日本だとテイクバックとってフォロースルーを両手でというのが今でも主流だよな。
グリップも下げたままとか。
といっても中島、ここ最近の亀井のようにグリップを上げてステイバックさせているのも増えてきた。
３割ですら松井が一回、後はイチローさん。
福留は２割台。
カズオは規定打席に到達しない。
ウェイト以前のような。
よくいうムービング系のボールに対応できないからか？
メジャーはステイバックさせてフォロースルーを大きくだよな。それでムービングに対応するらしい。
日本だとテイクバックとってフォロースルーを両手でというのが今でも主流だよな。
グリップも下げたままとか。
といっても中島、ここ最近の亀井のようにグリップを上げてステイバックさせているのも増えてきた。
541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:35:22 ID:QxfmOAY8
542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:37:27 ID:SkxPmDp4
543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:37:51 ID:8zLjTGZU
544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:37:55 ID:5XdAI8hG
545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:42:40 ID:QxfmOAY8
546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:43:32 ID:OZi7mwQ+
おすすめプロテインと摂り方
ttp://kokoronoase.hp.infoseek.co.jp/kinniku/protein.h.html
>一般的にスポーツ選手は体重１ｋｇあたり２．０～２．５ｇのたんぱく質（プロテイン）が必要と言われています。
守口スイミングスクール
ttp://www.moriguchi-ss.jp/sportsnutrition/spnua1-5.php
>たんぱく質の摂取は、スポーツ選手は体重1kgあたり2ｇを目安に！
トレーナー氏の言う数字と合致していた
ttp://kokoronoase.hp.infoseek.co.jp/kinniku/protein.h.html
>一般的にスポーツ選手は体重１ｋｇあたり２．０～２．５ｇのたんぱく質（プロテイン）が必要と言われています。
守口スイミングスクール
ttp://www.moriguchi-ss.jp/sportsnutrition/spnua1-5.php
>たんぱく質の摂取は、スポーツ選手は体重1kgあたり2ｇを目安に！
トレーナー氏の言う数字と合致していた
547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:45:29 ID:t6FJHe+L
548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:49:50 ID:+TDfutzF
ただストレスが多いとたんぱく質を消耗するとかじゃなかった？
俺はかなり多めにたんぱく質をとっているつもり。
豆腐のトリプトファンはセロトニン生成の素になるし。
俺はかなり多めにたんぱく質をとっているつもり。
豆腐のトリプトファンはセロトニン生成の素になるし。
549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:50:59 ID:+TDfutzF
パンは食べないほうがいいわ。
炭水化物ならご飯とればいい。
パン食べれば如実に太る。
炭水化物ならご飯とればいい。
パン食べれば如実に太る。
550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:52:05 ID:5XdAI8hG
>>546
そうだよ。
それがよく言われる数字。
筋肥大にはそれが良いとされる。
半年ぐらいなら良い選択だ。
ところが２ｇという値は体に負担を与える。
腎臓、肝臓、心臓への負担増。
代謝による有害物質が体内に蔓延し機能が低下。
ある種の食事のバランスによって回避は可能ではある。
そうだよ。
それがよく言われる数字。
筋肥大にはそれが良いとされる。
半年ぐらいなら良い選択だ。
ところが２ｇという値は体に負担を与える。
腎臓、肝臓、心臓への負担増。
代謝による有害物質が体内に蔓延し機能が低下。
ある種の食事のバランスによって回避は可能ではある。
551 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 22:54:52 ID:N6nME/6T
ID:5XdAI8hG
おまえがいうバランスがよい１日の食事メニューを作れよ。
でおれはそれに対してつっこむからきちんと論理的科学的に答えろよ。
あとおれは何年もタンパク質１㌔２ｇとってるがまったく害がない件についてはどう説明してくれるの？
おまえがいうバランスがよい１日の食事メニューを作れよ。
でおれはそれに対してつっこむからきちんと論理的科学的に答えろよ。
あとおれは何年もタンパク質１㌔２ｇとってるがまったく害がない件についてはどう説明してくれるの？
552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:55:00 ID:QxfmOAY8
>>547
多少､知識があるだけで調子乗るな＾＾
多少､知識があるだけで調子乗るな＾＾
553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:56:10 ID:5XdAI8hG
>>545
タンパク質の代謝による有害物質の発生を押さえることができる。
タンパク質の代謝による有害物質の発生を押さえることができる。
554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:57:01 ID:t6FJHe+L
>>552
知識の無いお前よりマシだろｗ
知識の無いお前よりマシだろｗ
555 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 22:57:10 ID:DfexPs9w
556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 22:59:12 ID:8zLjTGZU
557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:02:49 ID:Uzzc/IzX
素朴な疑問なんだがアメリカアメリカ言ってるけど
アメリカの野球選手ってそんなに栄養に気を使ってんの？
田口とかのエッセー読む限りはそんなこと全然無さそうだが
アメリカの野球選手ってそんなに栄養に気を使ってんの？
田口とかのエッセー読む限りはそんなこと全然無さそうだが
558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:06:05 ID:5XdAI8hG
>>551
害がない可能性
１．２０歳ぐらいと若い
２．食事のバランスがいい(栄養価の問題ではない)
３．すべての弊害を予想してすべて対策を取っている
このどれかだ。
俺はこれから自宅警備の仕事があるからまたなｗ
それから一言
この世界は奥が深い。
理論を学んだだけでは役に立たない。
実際に現場に出て現実を良く見ることだ。
さもないと理論も役立つことはない。
害がない可能性
１．２０歳ぐらいと若い
２．食事のバランスがいい(栄養価の問題ではない)
３．すべての弊害を予想してすべて対策を取っている
このどれかだ。
俺はこれから自宅警備の仕事があるからまたなｗ
それから一言
この世界は奥が深い。
理論を学んだだけでは役に立たない。
実際に現場に出て現実を良く見ることだ。
さもないと理論も役立つことはない。
559 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:06:45 ID:DfexPs9w
560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:07:14 ID:B6ltsTKY
>>557
マイナーはジャンクフード食うぐらいしかお金ないからね
マイナーはジャンクフード食うぐらいしかお金ないからね
561 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:08:43 ID:DfexPs9w
562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:10:06 ID:5XdAI8hG
>>557
一流の選手はちゃんと管理している。
その他多くは適当なもんだ。
けっこう格差はある
日米共にそれは伝統食である場合が多い。
だが分析してみると論理的に説明できるようになる。
この分野はまだ科学的な分析が足りない。
一流の選手はちゃんと管理している。
その他多くは適当なもんだ。
けっこう格差はある
日米共にそれは伝統食である場合が多い。
だが分析してみると論理的に説明できるようになる。
この分野はまだ科学的な分析が足りない。
563 ：トレーナー：2009/08/18(火) 23:13:50 ID:N6nME/6T
ID:5XdAI8hG
で、おまえがいうバランスがよい食事を作成してくれよ。
仕事終わったらまた来てくれ。
確かに人体の構造は奥が深い。
神が作ったとしか思えない。
で、おまえがいうバランスがよい食事を作成してくれよ。
仕事終わったらまた来てくれ。
確かに人体の構造は奥が深い。
神が作ったとしか思えない。
564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:14:06 ID:Uzzc/IzX
てことは年俸平均三億超のメジャーリーガーを基準に話が進んでる訳？
アメリカの超エリートアスリートと日本の高校球児と比較してるの？
素人にはぶっとんだ極論にしか見えんわ
アメリカの超エリートアスリートと日本の高校球児と比較してるの？
素人にはぶっとんだ極論にしか見えんわ
565 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:19:11 ID:DfexPs9w
>>562
その分析結果を論理的に説明してほしい
あなたが考える理想的なニュートリションとは？
１日のメニューでもなんでもいいから具体的に示してほしい
ちなみに運動選手のためのニュートリションプランだからね
オレも自然食の経験があるから、言いたいことはわからないわけではないが
批判するのならそれより優れた提案をしないとね
その分析結果を論理的に説明してほしい
あなたが考える理想的なニュートリションとは？
１日のメニューでもなんでもいいから具体的に示してほしい
ちなみに運動選手のためのニュートリションプランだからね
オレも自然食の経験があるから、言いたいことはわからないわけではないが
批判するのならそれより優れた提案をしないとね
566 ：トレーナー：2009/08/18(火) 23:19:31 ID:N6nME/6T
ID:5XdAI8hG
がいうタンパク質２ｇはなにもしていないおっさんの場合を示す。
きちんと運動、トレーニングをしていればまったく問題ない。
気になるようであればＲﾘﾎﾟ酸とかグルタミン取ればまったく問題ない。
がいうタンパク質２ｇはなにもしていないおっさんの場合を示す。
きちんと運動、トレーニングをしていればまったく問題ない。
気になるようであればＲﾘﾎﾟ酸とかグルタミン取ればまったく問題ない。
567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:19:39 ID:Uzzc/IzX
ちなみにメジャーリーグのトレーナーって全球団合わせて百人くらいね
そんなに重宝されてません
そんなに重宝されてません
568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:24:27 ID:BvdwaVWg
レス読んでるとこのスレがオナニースレにしか見えねぇww
トレーナーさん
自らトレーナーと言っているのだからもっと見識を広げようぜ？
君のせいで野球選手がダメになっていくのをみたくないからな
とりあえず宇城憲治の本を読め
先ずはこれからだ
トレーナーさん
自らトレーナーと言っているのだからもっと見識を広げようぜ？
君のせいで野球選手がダメになっていくのをみたくないからな
とりあえず宇城憲治の本を読め
先ずはこれからだ
569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:24:29 ID:8zLjTGZU
570 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:25:29 ID:DfexPs9w
みんな筋トレや栄養に興味はあるみたいだな
しっかりした基礎知識があれば、マスコミの悪宣伝は大体わかる
トクホはひどいな
ヘルシアだっけ？
カモと言ってよい
しっかりした基礎知識があれば、マスコミの悪宣伝は大体わかる
トクホはひどいな
ヘルシアだっけ？
カモと言ってよい
571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:26:18 ID:t6FJHe+L
572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:27:19 ID:x1Xr4wU4
573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:27:47 ID:8zLjTGZU
574 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:27:53 ID:DfexPs9w
>>568
パンツみたいなIDで何言ってるんだ？
パンツみたいなIDで何言ってるんだ？
575 ：トレーナー：2009/08/18(火) 23:28:31 ID:N6nME/6T
576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:30:25 ID:Uzzc/IzX
NPBの方がトレーナーの絶対数は多いです
これって日本の方が科学的に進んでることになりませんか？
これって日本の方が科学的に進んでることになりませんか？
577 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:30:53 ID:DfexPs9w
オレも空気投げできるよ
578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:31:52 ID:8zLjTGZU
>>576
オフ管理できればいいけど
オフ管理できればいいけど
579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:33:27 ID:OZi7mwQ+
580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:33:53 ID:BvdwaVWg
>>574
逃げんなよww
>>575
食わず嫌いはいくない
図書館で借りればokじゃね？
個人的にだがプッシュ系のトレーニング（腕立て、ベンチプレス）は違うと思う
野球の動作でプッシュ系なんてある？
やはり野球の筋肉は野球でつけるべきなのでは
まぁ＋で怪我しないトレーニングだよね
逃げんなよww
>>575
食わず嫌いはいくない
図書館で借りればokじゃね？
個人的にだがプッシュ系のトレーニング（腕立て、ベンチプレス）は違うと思う
野球の動作でプッシュ系なんてある？
やはり野球の筋肉は野球でつけるべきなのでは
まぁ＋で怪我しないトレーニングだよね
581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:34:58 ID:t6FJHe+L
>>576
あっちには大学出てステップアップするためにマイナーでインターンとかで無給状態で働いてるトレーナーも数えきれない程いるんだぞ
多くの選手を抱える個人専属のトレーナーだって多いし
言ってるのはメジャーのチームトレーナーの数だけだろ
あっちには大学出てステップアップするためにマイナーでインターンとかで無給状態で働いてるトレーナーも数えきれない程いるんだぞ
多くの選手を抱える個人専属のトレーナーだって多いし
言ってるのはメジャーのチームトレーナーの数だけだろ
582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:37:46 ID:Uzzc/IzX
球団のお抱えトレーナーの数はＭＬＢ(30球団)＜ＮＰＢ(12球団)
なんで日本プロ野球がそんなに遅れてることになるんだ？
＞＞あっちには大学出てステップアップするためにマイナーでインターンとか
数字に現れないトレーナーくらい日本だって居るだろ
陸上専門のトレーナーがついてる選手(西武片岡・ロッテ渡辺とか)もいるし
なんで日本プロ野球がそんなに遅れてることになるんだ？
＞＞あっちには大学出てステップアップするためにマイナーでインターンとか
数字に現れないトレーナーくらい日本だって居るだろ
陸上専門のトレーナーがついてる選手(西武片岡・ロッテ渡辺とか)もいるし
583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:41:13 ID:Uzzc/IzX
>>579
アメリカに居るトレーナーが専門知識多くて
日本に居るトレーナーの専門知識が乏しい？
じゃあここに居るトレーナーは何者なんだ？
ＮＰＢにはマイナーでの実地経験もあるトレーナーが居るのに
それ以上の知識があるのか？
アメリカに居るトレーナーが専門知識多くて
日本に居るトレーナーの専門知識が乏しい？
じゃあここに居るトレーナーは何者なんだ？
ＮＰＢにはマイナーでの実地経験もあるトレーナーが居るのに
それ以上の知識があるのか？
584 ：トレーナー：2009/08/18(火) 23:41:41 ID:N6nME/6T
>>580
一度読んだことあるけど、もう読む気にならん。
ただ伝統武術など先人の知恵は学ぶことが多いと思う。
ドローインは昔からある日本の丹田を意識みたいなのと同じだからね。
バッティングの押し込みはプッシュ系
投球動作の上腕三頭筋はディップス
＞＞やはり野球の筋肉は野球でつけるべきなのでは
＞＞まぁ＋で怪我しないトレーニングだよね
なんという旧帝国根性主義
このスレを１００回嫁
一度読んだことあるけど、もう読む気にならん。
ただ伝統武術など先人の知恵は学ぶことが多いと思う。
ドローインは昔からある日本の丹田を意識みたいなのと同じだからね。
バッティングの押し込みはプッシュ系
投球動作の上腕三頭筋はディップス
＞＞やはり野球の筋肉は野球でつけるべきなのでは
＞＞まぁ＋で怪我しないトレーニングだよね
なんという旧帝国根性主義
このスレを１００回嫁
585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:43:43 ID:8zLjTGZU
586 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:45:04 ID:DfexPs9w
>>580
ロープーリーでワンアームツーレッグローテーショナルローを行えば、
一度にプレス系以外のほぼ全ての筋肉を鍛えられる
さらにこのエクササイズは投打ともに重要な回旋やスクワット動作も同時に行える
筋トレは押したり、引いたりだけではない
トレーニーも押したり引いたりだと思っている人がほとんどだが
ロープーリーでワンアームツーレッグローテーショナルローを行えば、
一度にプレス系以外のほぼ全ての筋肉を鍛えられる
さらにこのエクササイズは投打ともに重要な回旋やスクワット動作も同時に行える
筋トレは押したり、引いたりだけではない
トレーニーも押したり引いたりだと思っている人がほとんどだが
587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:52:15 ID:Uzzc/IzX
そもそもメジャーリーグってそんなに施設が充実してんの？
日本のジムにはあるのにマリナーズの球団施設になかったトレーニングマシンを
イチローがわざわざ自分で(確か自費)設置するような環境だぜ？
日本のジムにはあるのにマリナーズの球団施設になかったトレーニングマシンを
イチローがわざわざ自分で(確か自費)設置するような環境だぜ？
588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/18(火) 23:53:45 ID:OZi7mwQ+
589 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/18(火) 23:56:22 ID:N6nME/6T
つーかトレーナーっつっても
ピンキリだからな。
一くくりにプロ野球選手だって一流～２軍ってわかれるだろ。
それと同じ。
ウンコなトレーナーとか普通におるよ。
身体つきもしょぼい、知識も教科書レベル以下のやつとかがかなり多い。
ピンキリだからな。
一くくりにプロ野球選手だって一流～２軍ってわかれるだろ。
それと同じ。
ウンコなトレーナーとか普通におるよ。
身体つきもしょぼい、知識も教科書レベル以下のやつとかがかなり多い。
590 ：ショボ吉：2009/08/18(火) 23:58:22 ID:DfexPs9w
591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:00:44 ID:8zLjTGZU
592 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 00:01:47 ID:DfexPs9w
トレーナーって言っても怒りを覚えるレベルの奴が多い
オレの通うスポーツクラブは接客は合格だが、運動処方は全員落第だな
オレの通うスポーツクラブは接客は合格だが、運動処方は全員落第だな
593 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 00:04:57 ID:DpQxbgGA
594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:04:58 ID:1XIwYW57
>>589
急に想像で語り始めたな
俺が言ってんのはリーマン相手に大胸筋の鍛え方教えてるトレーナーじゃなく
企業のスポーツクラブでトップアスリートにも指導した経験があるＮＰＢのトレーナー
その想像による理論がありなら「アメリカのトレーナーもクソ」で終りじゃねえか
急に想像で語り始めたな
俺が言ってんのはリーマン相手に大胸筋の鍛え方教えてるトレーナーじゃなく
企業のスポーツクラブでトップアスリートにも指導した経験があるＮＰＢのトレーナー
その想像による理論がありなら「アメリカのトレーナーもクソ」で終りじゃねえか
595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:05:51 ID:E7M4VnEX
>>592
スポクラのトレーナーなんて最低限の教科書知識しかないクソガリばっかだからな
スポクラのトレーナーなんて最低限の教科書知識しかないクソガリばっかだからな
596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:08:48 ID:Iz8f2Kae
>>592
トレーニング本でも勧めたらいいんでは？
トレーニング本でも勧めたらいいんでは？
597 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/19(水) 00:09:17 ID:ojIIRvsN
ＮＰＢトレーナーっつってもよう知らん。
この辺は実力とかよりも処世術のほうがものを言うんじゃないか？
この辺は実力とかよりも処世術のほうがものを言うんじゃないか？
598 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 00:12:49 ID:DpQxbgGA
599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:12:58 ID:1XIwYW57
>>589
ちなみにあなたの崇拝するアメリカのトレーナー(田口が居たカージナルスのマイナー所属・強豪チーム)は
デッドボールのケアや試合後のマッサージに忙殺され
しまいには選手のケアを田口に任せて他の選手のところに飛んでくようなトレーナーがたったひとり居るだけで
ウエイトのサポート、栄養管理(サプリメント出したり)なんてとてもじゃないけど出来ないような状態だった訳だが
ちなみにあなたの崇拝するアメリカのトレーナー(田口が居たカージナルスのマイナー所属・強豪チーム)は
デッドボールのケアや試合後のマッサージに忙殺され
しまいには選手のケアを田口に任せて他の選手のところに飛んでくようなトレーナーがたったひとり居るだけで
ウエイトのサポート、栄養管理(サプリメント出したり)なんてとてもじゃないけど出来ないような状態だった訳だが
600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:13:30 ID:bREZa08t
>>593
サンクス
サンクス
601 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 00:16:42 ID:DpQxbgGA
602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:23:19 ID:1XIwYW57
>>601
でもマイナー屈指の人気球団だぜ？
たとえ予算が十分にあってもどうなんだろうな
ＭＬＢではマッサージ師くらいの扱われ方なんじゃない？
田口(度々名前出してすまん、ファンなんだ)の知り合いのマッサージ師が
はるばる日本からメンフィスまで駆けつけたときはみんなが群がったんだってよ
ゴッドハンドトレーナーが日本から来た！って
しかもみんな感動してたんだって。体がよく動く！って
でもマイナー屈指の人気球団だぜ？
たとえ予算が十分にあってもどうなんだろうな
ＭＬＢではマッサージ師くらいの扱われ方なんじゃない？
田口(度々名前出してすまん、ファンなんだ)の知り合いのマッサージ師が
はるばる日本からメンフィスまで駆けつけたときはみんなが群がったんだってよ
ゴッドハンドトレーナーが日本から来た！って
しかもみんな感動してたんだって。体がよく動く！って
603 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 00:27:55 ID:DpQxbgGA
604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:33:38 ID:1XIwYW57
605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 00:43:23 ID:bREZa08t
トレーナー
＝栄養管理士＋マッサージ師＋筋トレ指導師＋故障管理士・・・・・？
＝栄養管理士＋マッサージ師＋筋トレ指導師＋故障管理士・・・・・？
606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 01:33:30 ID:k8HC1oWf
立花龍司は故障管理、ＰＮＦの腕はプロ中のプロレベルだが栄養のことは
理解していないし、筋トレ指導師としては全く無能かと思う。
全部をこなせるトレーナーなんてありえないだろう。
理解していないし、筋トレ指導師としては全く無能かと思う。
全部をこなせるトレーナーなんてありえないだろう。
607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 01:39:02 ID:qKtoGfV4
炭酸飲料、酒、清涼飲料水、カフェオレ等も飲むのを控えるべきですか??
アスリートは食事制限が大変ですね。好きな物を好きなだけ食べる現代人と違い
アスリートは食事制限が大変ですね。好きな物を好きなだけ食べる現代人と違い
608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 01:44:34 ID:qKtoGfV4
追加で聞きたいんですが、ゴールドジムのサプリメントも外国製に比べてやっぱりよくないんですか??
609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 01:48:46 ID:k8HC1oWf
>>607
必ずしも控える必要はないよ。
機能を理解すればいい効用もあるだろうし。
例えば試合直後に何も食事ができないならアンチカタボリックに清涼飲料水
は摂らないよりいいだろうし。
酒、カフェインは少量ならＯＫ。
炭酸飲料も無加糖ならいいんじゃないのかな。
必ずしも控える必要はないよ。
機能を理解すればいい効用もあるだろうし。
例えば試合直後に何も食事ができないならアンチカタボリックに清涼飲料水
は摂らないよりいいだろうし。
酒、カフェインは少量ならＯＫ。
炭酸飲料も無加糖ならいいんじゃないのかな。
610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 03:13:58 ID:k8HC1oWf
>>608
ゴールドジムのサプリは海外製じゃないの？
ゴールドジムのサプリは海外製じゃないの？
611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 06:39:27 ID:Iz8f2Kae
筋トレやったら飯がまずくなった！
トレーナー責任取れw
トレーナー責任取れw
612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 08:21:33 ID:Pu+EWbOn
613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 10:44:15 ID:+Zr7c/in
614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 11:10:44 ID:dixcIWyV
>>611
タイトルをよめ
タイトルをよめ
615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 16:13:41 ID:mlFaCJDV
中田のトレーナーはあれだな。
ろくすっぽレントゲンをとらせるとかせず、骨折を放置したな。
トレーナーの人数とレベルに相関があれば論じる意味があるが。そうでもないだろう。
大阪桐蔭はたしか専属トレーナーがいたような。
あそこは金かけてるらしいからな。
ろくすっぽレントゲンをとらせるとかせず、骨折を放置したな。
トレーナーの人数とレベルに相関があれば論じる意味があるが。そうでもないだろう。
大阪桐蔭はたしか専属トレーナーがいたような。
あそこは金かけてるらしいからな。
616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 16:16:44 ID:mlFaCJDV
ターザンって雑誌有害？
実質商品の広告っぽくない？
実質商品の広告っぽくない？
617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 18:28:23 ID:JyJdKFfh
ロジャー・クレメンスのパーソナルトレーナーだったブライアン・マクナミーも、
レイプ疑惑とか偽証問題とかある怪しげな奴だった。大学で教えていたことも
あるらしいから知識はあるのだろうが、一時はメジャー最高年俸を受け取っていた
選手でさえトレーナーに痛い目に会わされるのだから、アメリカでも日本でも
トレーナーを選ぶときには注意しても注意しすぎることはない。
レイプ疑惑とか偽証問題とかある怪しげな奴だった。大学で教えていたことも
あるらしいから知識はあるのだろうが、一時はメジャー最高年俸を受け取っていた
選手でさえトレーナーに痛い目に会わされるのだから、アメリカでも日本でも
トレーナーを選ぶときには注意しても注意しすぎることはない。
618 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 18:32:31 ID:DpQxbgGA
619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 18:35:59 ID:bREZa08t
>>618
筋トレの範疇の中に有酸素運動ははいらないの？
筋トレの範疇の中に有酸素運動ははいらないの？
620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 18:54:40 ID:PyLZ67JM
>>619
入らないよ
入らないよ
621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 19:08:33 ID:bREZa08t
>>620
そうですか
そうですか
622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 19:20:06 ID:491wi9k0
マシンよりもダンベルがいいんですかね？
623 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 22:38:45 ID:DpQxbgGA
624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 23:10:32 ID:kUvU2EBZ
同じような種目でも基本的にマシンより
フリーウエイトでやった方が効率は良いよ。
フリーウエイトでやった方が効率は良いよ。
625 ：ショボ吉：2009/08/19(水) 23:24:32 ID:DpQxbgGA
マシンはマシン本体によって安定性が保たれているので、機能的とは言い難い
またスポーツは坐位では行われず、選手は安定性を自身で維持する必要がある
運動選手は最初からフリーウェイトを行うべき
またスポーツは坐位では行われず、選手は安定性を自身で維持する必要がある
運動選手は最初からフリーウェイトを行うべき
626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 23:43:09 ID:c1P6cZB1
でもダンベルベンチプレスはいいんですよね？
627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/19(水) 23:47:31 ID:c1P6cZB1
ダウンスイングはよくはないとのことでしたが
ではどんなスイングがいいんでしょうか？
今日の帝京の試合みてましたが選手が全員グリップを上げステイバックをしてコンパックトに
振りぬくスイングでしたね。
指導が徹底されている気がします。
アッパースイングだとフライかホームランにしかならないと思うんですが。
ようするにポップフライを打ち上げてアウトを献上してしまう。
ところでマネーボールにワークアウトについて記載はありますか？
あの本は出塁率重視といったスタッツについての記述はあったはずですが。
アメリカの１６歳の天才ブライス・ハーパーです。
http://www.youtube.com/watch?v=liS3kGvQ9Bk&feature=fvst
ではどんなスイングがいいんでしょうか？
今日の帝京の試合みてましたが選手が全員グリップを上げステイバックをしてコンパックトに
振りぬくスイングでしたね。
指導が徹底されている気がします。
アッパースイングだとフライかホームランにしかならないと思うんですが。
ようするにポップフライを打ち上げてアウトを献上してしまう。
ところでマネーボールにワークアウトについて記載はありますか？
あの本は出塁率重視といったスタッツについての記述はあったはずですが。
アメリカの１６歳の天才ブライス・ハーパーです。
http://www.youtube.com/watch?v=liS3kGvQ9Bk&feature=fvst
628 ：トレーナー：2009/08/20(木) 00:05:43 ID:ojIIRvsN
629 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 00:07:05 ID:NQPKNJCb
>>626
もちろん良い
ダンベルのほうがバーベルより可動域全体を使い、大きく行える
また、パラレルやオルタネイトなど、ダンベルならではのベンチプレスが可能
バーベルよりダンベルのほうがいいというわけではないけどね
もちろん良い
ダンベルのほうがバーベルより可動域全体を使い、大きく行える
また、パラレルやオルタネイトなど、ダンベルならではのベンチプレスが可能
バーベルよりダンベルのほうがいいというわけではないけどね
630 ：トレーナー：2009/08/20(木) 00:11:21 ID:oh3RXOj5
>>627
おれん時は上からたたけ上からたたけって言われまくってた。
ポップフライなんてあげたときなんか・・・
ちなみにおれは１試合にファーストフライを２度打ったことがあったのだが
まあ大変だったわ。
おれん時は上からたたけ上からたたけって言われまくってた。
ポップフライなんてあげたときなんか・・・
ちなみにおれは１試合にファーストフライを２度打ったことがあったのだが
まあ大変だったわ。
631 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 00:12:28 ID:NQPKNJCb
632 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 00:16:50 ID:NQPKNJCb
マネーボールは一度読んだけど
ワークアウトには触れてなかったな
捕手のハッテバーグをコンバートして、特守する話はあったな
ワークアウトには触れてなかったな
捕手のハッテバーグをコンバートして、特守する話はあったな
633 ：トレーナー：2009/08/20(木) 00:29:41 ID:oh3RXOj5
マネーボールって才能あるドラフト１位の選手が活躍できなくて落ちぶれて
マネジャーとして成功するってやつだっけ？
マネジャーとして成功するってやつだっけ？
634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 00:40:44 ID:6zGE6kbF
マネーボールてのはオークランドアスレティックすのＧＭのビリー・ビーンとかいう人の戦略のようなもん。
出塁重視、盗塁はしない。
ホームランを打たれてはいけない。
セイバーメトリクスといった統計的に意味のある戦略をとったり、あるいはある程度選手を育ててトレードにして
チームを刷新したりと。
出塁重視、盗塁はしない。
ホームランを打たれてはいけない。
セイバーメトリクスといった統計的に意味のある戦略をとったり、あるいはある程度選手を育ててトレードにして
チームを刷新したりと。
635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 00:43:02 ID:6zGE6kbF
> おれん時は上からたたけ上からたたけって言われまくってた
今でも基本はそうです。
横浜の渡辺監督曰く
ゴロをころがせば相手のミスなど何か起きる可能性はあるが、フライを打ち上げてもアウトかホームランにしかならない。
高校生レベルであったらゴロで強襲するってのはそれなりに意味あると思ってる。
金属ならでは。実際予選でホームラン打っても甲子園だとせいぜい外野フライだったりする。
今でも基本はそうです。
横浜の渡辺監督曰く
ゴロをころがせば相手のミスなど何か起きる可能性はあるが、フライを打ち上げてもアウトかホームランにしかならない。
高校生レベルであったらゴロで強襲するってのはそれなりに意味あると思ってる。
金属ならでは。実際予選でホームラン打っても甲子園だとせいぜい外野フライだったりする。
636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 00:44:35 ID:6zGE6kbF
http://allabout.co.jp/sports/baseball/closeup/CU20060516B/
2000年から４年連続地区優勝を成し遂げたオークランド・アスレチックス。
そのチーム編成の中心人物、ビリー・ビーンＧＭを描いたベストセラー、
『マネー・ボール』における野球戦略を検証する
2000年から４年連続地区優勝を成し遂げたオークランド・アスレチックス。
そのチーム編成の中心人物、ビリー・ビーンＧＭを描いたベストセラー、
『マネー・ボール』における野球戦略を検証する
637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 00:51:10 ID:6zGE6kbF
アスレチックスは左腕のジートと契約しなかったな。
ギャイアンツが契約したがご存知の通り巨大不良債権となった。
ギャイアンツが契約したがご存知の通り巨大不良債権となった。
638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 00:54:15 ID:6zGE6kbF
今の甲子園の高校球児を見て思うのですが意外と身長がないなと。
１７０台が大半、１６０台もちらほら。
平均が１７２だからそんなもんだろうと思うが、仮にも全国大会レベルのアスリートなんだからな。
１７０台が大半、１６０台もちらほら。
平均が１７２だからそんなもんだろうと思うが、仮にも全国大会レベルのアスリートなんだからな。
639 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 00:54:53 ID:NQPKNJCb
>>635
打撃の基本は強打であり、結果的にはアウトでも過程としては強打できたなら成功
相手の守備まではコントロールできない
速く強いライナー性の打球がヒットになりやすいのは言うまでもないだろう
弱い打球が外野を抜くことはほとんどない
打撃の基本は強打であり、結果的にはアウトでも過程としては強打できたなら成功
相手の守備まではコントロールできない
速く強いライナー性の打球がヒットになりやすいのは言うまでもないだろう
弱い打球が外野を抜くことはほとんどない
640 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 00:58:48 ID:NQPKNJCb
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:01:35 ID:4SUjFHOd
トップハンドトルクっていうサイトの塚口がバッティング､ピッチングの指導をしてるぞ！
料金はマンツーマン？で大人7000円（動画公開無しの場合有りなら4000）
胡散臭い奴だが理論は面白いぜ！
興味のある奴行って来いよ＾＾
料金はマンツーマン？で大人7000円（動画公開無しの場合有りなら4000）
胡散臭い奴だが理論は面白いぜ！
興味のある奴行って来いよ＾＾
642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:02:37 ID:T/x3vxqz
643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:05:04 ID:ooUfsinE
>>641
ブログ見てきたが胡散臭さすぎてﾜﾛﾀ
ブログ見てきたが胡散臭さすぎてﾜﾛﾀ
644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:16:54 ID:4SUjFHOd
塚口はメジャーリーガーのバッティングのほとんどはトップハンドトルクだと主張している。
トレーナーとショボ吉はメジャー好きやから気が合うんじゃない＾＾
トレーナーとショボ吉はメジャー好きやから気が合うんじゃない＾＾
645 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 01:23:44 ID:NQPKNJCb
メジャー好きっていうか
プロのくせに弱々しい野球をやらないでほしいんだよ
好き嫌いはともかく、今後はプロ野球選手は国際競争力が要求される
パワーのない選手は圧倒的に不利な戦いを強いられる
パワーは一朝一夕に身に付くものではない
プロのくせに弱々しい野球をやらないでほしいんだよ
好き嫌いはともかく、今後はプロ野球選手は国際競争力が要求される
パワーのない選手は圧倒的に不利な戦いを強いられる
パワーは一朝一夕に身に付くものではない
646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:23:51 ID:6zGE6kbF
俺は発芽玄米にしようかと思う。
栄養価の面でアドバンテージあるから。
白米に比べてだが。
栄養価の面でアドバンテージあるから。
白米に比べてだが。
647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:28:41 ID:6zGE6kbF
> プロのくせに弱々しい野球をやらないでほしいんだよ
これはセリーグの神宮、ドーム、かつての市民球場といった
お手軽ホームランが打てたことが勘違いの一因だろう。
かといってパリーグのように広くなればいいかといえばそうでもなく
ハムのように守備重視で中田を使わないといった弊害もあるな。
さらに、外国人を補強している限り、彼らがパワーヒッターとしての役割をにない、
残りの日本人はつなぐユーティリティープレーヤーを志向するだろう。
阪神の関本とかチーム事情でお膳立て系プレーヤーになったね。体格はいいんだが。
弱々しい野球とスモールベースボールの峻別はするべきだと思う。
これはセリーグの神宮、ドーム、かつての市民球場といった
お手軽ホームランが打てたことが勘違いの一因だろう。
かといってパリーグのように広くなればいいかといえばそうでもなく
ハムのように守備重視で中田を使わないといった弊害もあるな。
さらに、外国人を補強している限り、彼らがパワーヒッターとしての役割をにない、
残りの日本人はつなぐユーティリティープレーヤーを志向するだろう。
阪神の関本とかチーム事情でお膳立て系プレーヤーになったね。体格はいいんだが。
弱々しい野球とスモールベースボールの峻別はするべきだと思う。
648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:35:07 ID:4SUjFHOd
>>645
ふ～ん
まぁ～野球選手は技術＋少し(トップアスリートに比べて)の体力でやっていけるからな！
それにしてもウェイトなんてかなり普及してると思うけど､どこが不満なの？
前スレから読んでるが速筋を重点的に鍛えろって事で根性トレ（千本ノックや素振り）や持久走の廃止って所かな？
ふ～ん
まぁ～野球選手は技術＋少し(トップアスリートに比べて)の体力でやっていけるからな！
それにしてもウェイトなんてかなり普及してると思うけど､どこが不満なの？
前スレから読んでるが速筋を重点的に鍛えろって事で根性トレ（千本ノックや素振り）や持久走の廃止って所かな？
649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:35:20 ID:6zGE6kbF
> 好き嫌いはともかく、今後はプロ野球選手は国際競争力が要求される
日本から海外へでていくぶんにはそうだろうが、全体から見れば一握り。
野手で通用するのはほとんどいないだろう。
むしろ、それなりの外人をつれてきてパワーヒッターを補充することで、日本人パワーヒッター育成の
インセンティブをそいでいる気がする。
日本の制服組はいかにビジネスとして成立させるかであっぷあっぷで長距離打者の育成には手が回らないだろう。
ホークスも球団の経営は思わしくないようだ。
そうはいっても近年の巨人のように強力打線で勝ち上がるってのは一つのロールモデルだね。
逆に、阪神は小さくまとまってしまい、当然ながら１２球団でもホームラン数が少なく、勝ちにくくなってきている。
中日はブランコがパワーヒッター系でその他がユーティリティ系になっているような。
日本から海外へでていくぶんにはそうだろうが、全体から見れば一握り。
野手で通用するのはほとんどいないだろう。
むしろ、それなりの外人をつれてきてパワーヒッターを補充することで、日本人パワーヒッター育成の
インセンティブをそいでいる気がする。
日本の制服組はいかにビジネスとして成立させるかであっぷあっぷで長距離打者の育成には手が回らないだろう。
ホークスも球団の経営は思わしくないようだ。
そうはいっても近年の巨人のように強力打線で勝ち上がるってのは一つのロールモデルだね。
逆に、阪神は小さくまとまってしまい、当然ながら１２球団でもホームラン数が少なく、勝ちにくくなってきている。
中日はブランコがパワーヒッター系でその他がユーティリティ系になっているような。
650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:39:14 ID:6zGE6kbF
パワーだとラグビーの東芝の大野なんてのは野球部上がりなんだよ。
ああいうのが他競技にもってかれる。
ああいうのが他競技にもってかれる。
651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 01:49:12 ID:4SUjFHOd
日本野球の伝統のバッティングは技術だ！！をバッティングは技術＋パワーだ！！に意識改革せないかんわ。
しかし日本野球の成長を阻害している（パワーヒッター養成の意味で）のは甲子園だな…
勝ち上がる為には4番のバンドが当たり前とかだもんな､オールマイティな選手を造る事が目的だよ
しかし日本野球の成長を阻害している（パワーヒッター養成の意味で）のは甲子園だな…
勝ち上がる為には4番のバンドが当たり前とかだもんな､オールマイティな選手を造る事が目的だよ
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 09:16:58 ID:wV669McQ
イチロー８号HR
653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 10:37:09 ID:aUiqcPNk
高校野球以下、少年を教える指導者は右打ちさせる為に
内角を捌けないうち方教えるのやめろ。
内角を捌けないうち方教えるのやめろ。
654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 10:37:21 ID:uInVGYhn
中１の硬式野球やってる息子がいるのですが
自宅での自主練で毎日素振りを２００回ほどやってるのですが
素振りを半分にして筋トレを追加したほうが効果ありますか？（トレーニング器材は家にはありません）
パンチ力をつけさせたいのですが
平日は塾やら宿題やら、嫁がうるさいので、一日で自主錬についやせる時間は
３０分ほどしか取れません
効果的なトレーニング方法あったら教えてください
自宅での自主練で毎日素振りを２００回ほどやってるのですが
素振りを半分にして筋トレを追加したほうが効果ありますか？（トレーニング器材は家にはありません）
パンチ力をつけさせたいのですが
平日は塾やら宿題やら、嫁がうるさいので、一日で自主錬についやせる時間は
３０分ほどしか取れません
効果的なトレーニング方法あったら教えてください
655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 10:43:09 ID:8+QIFMov
656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 12:17:35 ID:3oJ3bMDB
中学生に筋トレするくらいなら食事、睡眠でしょうな。
657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 12:19:00 ID:3oJ3bMDB
右投げ左打ちが増えたので本来の利き手である右手で押し込みができないのも
パワーヒッターがでない理由
パワーヒッターがでない理由
658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 14:17:53 ID:AC8tfM29
野手落ちが投手やるような状況になればパワーヒッター増えるかも
659 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 16:41:05 ID:oh3RXOj5
660 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 16:42:09 ID:oh3RXOj5
筋トレを小さいころから普及させれば
マッチョチームみたいな感じで売りに出せるんじゃないか？
マッチョチームみたいな感じで売りに出せるんじゃないか？
661 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 16:48:46 ID:oh3RXOj5
>>654
チンニング＆ディップススタンドを購入してください。
そして
５日に１度チンニングとディップスとジャンプ系のエクササイズを行うように。
メニュー例
１、ディップス 自重で出来る回数３セット
http://www.exrx.net/WeightExercises/Triceps/WtTriDip.html
２、チンニング 自重で出来る回数３セット
http://www.exrx.net/WeightExercises/LatissimusDorsi/WtChinup.html
３、ジャンピングスクワット ２０回×２
４、フライングスピリット ２０回×２
５、クランチ ２０回×３
あとサプリでプロテインとマルチビタミンを摂らせてあげてください。
チンニング＆ディップススタンドを購入してください。
そして
５日に１度チンニングとディップスとジャンプ系のエクササイズを行うように。
メニュー例
１、ディップス 自重で出来る回数３セット
http://www.exrx.net/WeightExercises/Triceps/WtTriDip.html
２、チンニング 自重で出来る回数３セット
http://www.exrx.net/WeightExercises/LatissimusDorsi/WtChinup.html
３、ジャンピングスクワット ２０回×２
４、フライングスピリット ２０回×２
５、クランチ ２０回×３
あとサプリでプロテインとマルチビタミンを摂らせてあげてください。
662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 17:03:29 ID:eGrnMSx2
メジャーメジャー言ってる奴はいっぺんメジャーの歴史勉強しろ
ＮＰＢにステロイドはいらん
そんなにホームランが見たいならボールに細工すればいいじゃねえか
選手に細工するとかそれこそ旧帝国主義だろ
自称トレーナーは散々選手生命とか持ち出して根性主義否定しといて
「ステロイドは自分の命削って使ってるんだから許容しろ」とかほざいてる
ちっとは矛盾に気付け
頼むからあんたはアスリートに関わらんでくれ
中年リーマンが金落としてくれるんだろ？
あんたの嫌いな誇大広告につられてさ
言っとくが俺は筋肉馬鹿を否定してるだけで
ウエイトを否定してる訳じゃないからな
寧ろ肯定派だ
そしてあんたみたいのがウエイトの普及に多大なる損害を与えてると思ってる
反論よろしくトレーナーさん
ＮＰＢにステロイドはいらん
そんなにホームランが見たいならボールに細工すればいいじゃねえか
選手に細工するとかそれこそ旧帝国主義だろ
自称トレーナーは散々選手生命とか持ち出して根性主義否定しといて
「ステロイドは自分の命削って使ってるんだから許容しろ」とかほざいてる
ちっとは矛盾に気付け
頼むからあんたはアスリートに関わらんでくれ
中年リーマンが金落としてくれるんだろ？
あんたの嫌いな誇大広告につられてさ
言っとくが俺は筋肉馬鹿を否定してるだけで
ウエイトを否定してる訳じゃないからな
寧ろ肯定派だ
そしてあんたみたいのがウエイトの普及に多大なる損害を与えてると思ってる
反論よろしくトレーナーさん
663 ：654：2009/08/20(木) 17:21:13 ID:uInVGYhn
664 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 17:25:06 ID:oh3RXOj5
>>553
子供はアルギニンは体内で作り出すことができません。
なのでよいと思います。
アルギニンを摂ることで成長ホルモンの分泌を促します。
ただアルギニンすさまじくまずいですよ。子供は飲めないかも・・
あと身長は十分な睡眠や栄養では
タンパク質やカルシウムのほかに、ビタミンＡとビタミンＫ、マグネシウムが
特に必要です。Ａは卵やレバー、Ｋは納豆やブロッコリーに入ってますので
こういったものを食べさせるようにします。
マグネシウムはＺＭＡが最適ですが、野菜類やバナナ、ナッツ類からも摂取可能
です。
子供はアルギニンは体内で作り出すことができません。
なのでよいと思います。
アルギニンを摂ることで成長ホルモンの分泌を促します。
ただアルギニンすさまじくまずいですよ。子供は飲めないかも・・
あと身長は十分な睡眠や栄養では
タンパク質やカルシウムのほかに、ビタミンＡとビタミンＫ、マグネシウムが
特に必要です。Ａは卵やレバー、Ｋは納豆やブロッコリーに入ってますので
こういったものを食べさせるようにします。
マグネシウムはＺＭＡが最適ですが、野菜類やバナナ、ナッツ類からも摂取可能
です。
665 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 17:29:21 ID:oh3RXOj5
>>662
アホかおまえは、おれは間違った練習で故障するのはいかんって言っているだけ。
アスリートが能力を上げたいと思うのは当然のこと。
ではおまえに聞くが汚れた勝利と美しい敗北どちらを選択する？
おれは当然汚れた勝利だ。
ステは安全に使えばそこまで副作用はない。
きちんとサイクルを守り、サイクル後もケアすれば問題ないが何か？
アホかおまえは、おれは間違った練習で故障するのはいかんって言っているだけ。
アスリートが能力を上げたいと思うのは当然のこと。
ではおまえに聞くが汚れた勝利と美しい敗北どちらを選択する？
おれは当然汚れた勝利だ。
ステは安全に使えばそこまで副作用はない。
きちんとサイクルを守り、サイクル後もケアすれば問題ないが何か？
666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 17:30:43 ID:j9aIlvU8
そもそもNPBがステロイドを使ってないという証拠は無いだろ
667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 17:34:08 ID:by3gX/ui
ここでスポーツマンシップがどうのというと、帝国主義がうんたんうんたん
668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 17:37:37 ID:eGrnMSx2
ステロイドでホームラン増やすくらいなら
ボールに細工した方がよっぽど効率的
間違った練習で故障するのがいけないのは何故だ？
選手から選手生命を奪うからじゃないのか？
他にどんな理由がある？
ステロイド使って自分の地位を貶めたボンズと
ステロイドを使わずに成績を残したことで近年急速に評価を高めた選手
俺は後者を選ぶよ
尊敬されないアスリートに価値なんてない
あんたにとって野球はサーカスなのか？
ボールに細工した方がよっぽど効率的
間違った練習で故障するのがいけないのは何故だ？
選手から選手生命を奪うからじゃないのか？
他にどんな理由がある？
ステロイド使って自分の地位を貶めたボンズと
ステロイドを使わずに成績を残したことで近年急速に評価を高めた選手
俺は後者を選ぶよ
尊敬されないアスリートに価値なんてない
あんたにとって野球はサーカスなのか？
669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 17:49:55 ID:ooUfsinE
ステロイドや興奮剤を使ってた事を告白しても明るみにも話題にもならないNPBの方も問題があると思うが
よく愛甲や入来、野村とか数人の名前が出るが当然実態はそんな人数じゃ済まないだろ
例えば震災があって優勝した年のオリックスはニールをディーラーに汚染があったらしいし
日本人だけがドラッグを使ってないなんて妄想は都合よすぎｗ
よく愛甲や入来、野村とか数人の名前が出るが当然実態はそんな人数じゃ済まないだろ
例えば震災があって優勝した年のオリックスはニールをディーラーに汚染があったらしいし
日本人だけがドラッグを使ってないなんて妄想は都合よすぎｗ
670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 17:53:13 ID:eGrnMSx2
>>669
その興奮剤やステロイドがMLBから流れてきてんのを問題視してるんだろうが
その興奮剤やステロイドがMLBから流れてきてんのを問題視してるんだろうが
671 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 18:03:47 ID:NQPKNJCb
飛ぶボールを使うと軽く打ってもホームランになるから
本当の技術が身に付かない
当てに行くだけで強打できなくなる
ドーピングは倫理的な問題だろう
イコールコンディションであるべきだとは思うが
勝つためにやれることは全てやるというのは、競技者の本能と言える
本当の技術が身に付かない
当てに行くだけで強打できなくなる
ドーピングは倫理的な問題だろう
イコールコンディションであるべきだとは思うが
勝つためにやれることは全てやるというのは、競技者の本能と言える
672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 18:06:02 ID:ooUfsinE
>>670
だからMLBの方は少しずつ根絶されてきてるだろ
ユーザーの名前だって金目当ての小出しではあるが明るみになってるし
バルコとかのディーラーやトレーナーも次々と逮捕されてる
6月にWASにステロイド蔓延の疑惑が上がってMLBに調査されてたが結局嘘だったし
日本はぬるい尿検査をたまにやるだけでそれに全く引っかからなかった選手が後から本人の告白や
薬が抜け切らないまま渡米して名前が上がるなんて異常だろ
だからMLBの方は少しずつ根絶されてきてるだろ
ユーザーの名前だって金目当ての小出しではあるが明るみになってるし
バルコとかのディーラーやトレーナーも次々と逮捕されてる
6月にWASにステロイド蔓延の疑惑が上がってMLBに調査されてたが結局嘘だったし
日本はぬるい尿検査をたまにやるだけでそれに全く引っかからなかった選手が後から本人の告白や
薬が抜け切らないまま渡米して名前が上がるなんて異常だろ
673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 18:06:06 ID:4SUjFHOd
トレーナーはステロイドユーザーか？
674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 18:08:27 ID:by3gX/ui
勝つために何でもといっても、
ルールを守らない奴は競技者じゃないだろ
ルールを守らない奴は競技者じゃないだろ
675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 18:14:49 ID:eGrnMSx2
>>671
ステロイドを使うと軽く打ってもホームランになるから
本当の技術が身に付かない
よってステロイドは使うべきでない
これじゃ駄目なの？
選手に細工するのとボールに細工するの
どっちを選ぶかを聞いているんだが
>>672
「日本だって」少しずつ根絶されてきてるのは一緒だと思うんだが
そして「アメリカだって」ぬるい検査を逃れて後々発覚する選手が居る
それによって本格的な調査が始まった
プロセスを経ていないだけ
悪い流れがMLBから来ていて筋肉馬鹿がそれを助長させた
あと>>668は>>665へのレスね
ステロイドを使うと軽く打ってもホームランになるから
本当の技術が身に付かない
よってステロイドは使うべきでない
これじゃ駄目なの？
選手に細工するのとボールに細工するの
どっちを選ぶかを聞いているんだが
>>672
「日本だって」少しずつ根絶されてきてるのは一緒だと思うんだが
そして「アメリカだって」ぬるい検査を逃れて後々発覚する選手が居る
それによって本格的な調査が始まった
プロセスを経ていないだけ
悪い流れがMLBから来ていて筋肉馬鹿がそれを助長させた
あと>>668は>>665へのレスね
676 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 18:18:40 ID:NQPKNJCb
>>674
だから倫理的な問題だと言ったはずだ
風邪薬を服用して陽性になった選手もいれば、
禁止薬物を常用してるのに検査に引っ掛からない選手もいるだろう
日本は薬物問題に限らず、あまりに情緒的に物事をとらえすぎる
だから倫理的な問題だと言ったはずだ
風邪薬を服用して陽性になった選手もいれば、
禁止薬物を常用してるのに検査に引っ掛からない選手もいるだろう
日本は薬物問題に限らず、あまりに情緒的に物事をとらえすぎる
677 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 18:49:33 ID:oh3RXOj5
おれはステはないがプロホルモンは使用したこと何度もある。
はっきり言って近道があるならそれを使用したいと思うのは誰だってあるだろ。
この辺は道徳的価値観になるわけで、検査の時に陰性反応が出ればよしと考えるかどうかの問題だろう。
ルール的にはこれで問題ないだろ。
はっきり言って近道があるならそれを使用したいと思うのは誰だってあるだろ。
この辺は道徳的価値観になるわけで、検査の時に陰性反応が出ればよしと考えるかどうかの問題だろう。
ルール的にはこれで問題ないだろ。
678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:00:32 ID:ooUfsinE
プロホって正直微妙じゃないか
副作用は少ないが
副作用は少ないが
679 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:06:23 ID:oh3RXOj5
ステは反則と言いたいことはわかる気はするが
一定の思考判断力を持った大人なら自己責任で使用してもいいだろうと個人的には思うが。
だったら生まれ持った素質もある意味卑怯にならんか？
ある物は努力しなくてもホームラン打てる、ある者は努力しないとホームラン打てないがステ使えば打てる。
となればステ使おうと考えるものも出てくるのも当然だろう。
ステを批判するのであればステを作った会社なりを批判すればいいのではないか？
一定の思考判断力を持った大人なら自己責任で使用してもいいだろうと個人的には思うが。
だったら生まれ持った素質もある意味卑怯にならんか？
ある物は努力しなくてもホームラン打てる、ある者は努力しないとホームラン打てないがステ使えば打てる。
となればステ使おうと考えるものも出てくるのも当然だろう。
ステを批判するのであればステを作った会社なりを批判すればいいのではないか？
680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:07:22 ID:0MEAe9Y/
頭の悪さを露呈しなくてもいいよ
681 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:07:40 ID:oh3RXOj5
682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:07:56 ID:eGrnMSx2
>>677
すまん、あんたの感情論ほど興味ないものはない
すまん、あんたの感情論ほど興味ないものはない
683 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:11:29 ID:oh3RXOj5
684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:11:42 ID:OxTeEAnT
アメリカのステ禁止は不公平と副作用からだからな・・・・
685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:13:20 ID:5BzK7zNx
３～４時間もダラダラと豚と爺が球投げて打ってハンペン踏む双六ゲーム
こんなのを面白いと思うヤツの気がしれない
こんなのを面白いと思うヤツの気がしれない
686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:14:06 ID:OxTeEAnT
みんなが使って副作用がなければステはOKだし
687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:15:26 ID:eGrnMSx2
>>683
あんたのアンチじゃない。筋肉馬鹿が嫌いなだけ
ホームランってのは数限られた人間だけが打てばいい
１番から９番全員がシーズン４０本打つような野球を
誰が金払って見に行くんだ？
少なくとも俺はそんな野球はいらん
スポーツに公平なんていらん。俺が見たいのは
生まれ持った才能をたゆまぬ努力によって伸ばした選手が
最高のレベルで競技する姿だ
あんたのアンチじゃない。筋肉馬鹿が嫌いなだけ
ホームランってのは数限られた人間だけが打てばいい
１番から９番全員がシーズン４０本打つような野球を
誰が金払って見に行くんだ？
少なくとも俺はそんな野球はいらん
スポーツに公平なんていらん。俺が見たいのは
生まれ持った才能をたゆまぬ努力によって伸ばした選手が
最高のレベルで競技する姿だ
688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:16:50 ID:OxTeEAnT
689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:23:10 ID:eGrnMSx2
690 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:24:14 ID:oh3RXOj5
>>687
全ての動作において筋肉は必要なのだが
筋肉馬鹿ってのがよくわからん。
おれはウエイトだけやれなどとは一言もいっていないのだが。
＞＞ホームランってのは数限られた人間だけが打てばいい
＞＞１番から９番全員がシーズン４０本打つような野球を
＞＞誰が金払って見に行くんだ？
これは見たい人もいるだろう。
＞＞スポーツに公平なんていらん。俺が見たいのは
＞＞生まれ持った才能をたゆまぬ努力によって伸ばした選手が
＞＞最高のレベルで競技する姿だ
アニメ、映画、マスコミの編集次第ででいくらでもこれは見れるが。
全ての動作において筋肉は必要なのだが
筋肉馬鹿ってのがよくわからん。
おれはウエイトだけやれなどとは一言もいっていないのだが。
＞＞ホームランってのは数限られた人間だけが打てばいい
＞＞１番から９番全員がシーズン４０本打つような野球を
＞＞誰が金払って見に行くんだ？
これは見たい人もいるだろう。
＞＞スポーツに公平なんていらん。俺が見たいのは
＞＞生まれ持った才能をたゆまぬ努力によって伸ばした選手が
＞＞最高のレベルで競技する姿だ
アニメ、映画、マスコミの編集次第ででいくらでもこれは見れるが。
691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:27:57 ID:OxTeEAnT
692 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:30:10 ID:oh3RXOj5
＞＞スポーツに公平なんていらん。俺が見たいのは
＞＞生まれ持った才能をたゆまぬ努力によって伸ばした選手が
＞＞最高のレベルで競技する姿だ
これについてだが、現在の日本野球でこれを実行しているやつっておるか？
よく野球選手って昔から酒、遊び、女って聞くが。
たゆまぬ努力ってのは正しい努力の仕方のことだろ？
おまえは素振り１０００回、ランニング２０キロと聞いて感動するクチか？
＞＞生まれ持った才能をたゆまぬ努力によって伸ばした選手が
＞＞最高のレベルで競技する姿だ
これについてだが、現在の日本野球でこれを実行しているやつっておるか？
よく野球選手って昔から酒、遊び、女って聞くが。
たゆまぬ努力ってのは正しい努力の仕方のことだろ？
おまえは素振り１０００回、ランニング２０キロと聞いて感動するクチか？
693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:30:20 ID:eGrnMSx2
>>690
筋肉馬鹿つったのは悪かった
俺が言いたかったのは689だ
アニメ映画マスコミの印象操作は
あんたの忌み嫌うものじゃないのか？
今までの論議はざっとななめ読みしただけだから
違ってたらすまん
筋肉馬鹿つったのは悪かった
俺が言いたかったのは689だ
アニメ映画マスコミの印象操作は
あんたの忌み嫌うものじゃないのか？
今までの論議はざっとななめ読みしただけだから
違ってたらすまん
694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:31:19 ID:OxTeEAnT
695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:36:22 ID:eGrnMSx2
>>692
それは野球に限った話じゃなくスポーツ全般の話
何も悪い面だけ見に行く奴は居ないだろ
ごく限られた中に美しいアスリートがいる
そしてそれを俺は見たい
そういう本物のアスリートの努力が
ステロイド使ったサーカス野郎に踏みにじられるのが我慢ならないだけ
それは野球に限った話じゃなくスポーツ全般の話
何も悪い面だけ見に行く奴は居ないだろ
ごく限られた中に美しいアスリートがいる
そしてそれを俺は見たい
そういう本物のアスリートの努力が
ステロイド使ったサーカス野郎に踏みにじられるのが我慢ならないだけ
696 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:42:11 ID:oh3RXOj5
>>695
言いたいことはよくわかる。
ただそれはアマチュアならいいと思うが
プロの場合はビジネスでであり生活がかかっているものなど色々な事情を抱えている物もいるわけで
そのような綺麗な選手でいるってのはなかなか難しいっていう事情もあるのではないか？
言いたいことはよくわかる。
ただそれはアマチュアならいいと思うが
プロの場合はビジネスでであり生活がかかっているものなど色々な事情を抱えている物もいるわけで
そのような綺麗な選手でいるってのはなかなか難しいっていう事情もあるのではないか？
697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:44:45 ID:OxTeEAnT
実際はステのほうが努力が必要、ステは割りにあわんぞ副作用もあるし
698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:45:54 ID:4SUjFHOd
>>696
中学生､高校生が真似してひそかにステロイドを使い出すだろ？
中学生､高校生が真似してひそかにステロイドを使い出すだろ？
699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 19:49:19 ID:eGrnMSx2
>>696
俺がいつ効率的な練習を否定した？
ウエイトは肯定派だと言った
根性主義も否定したはずだが
プロアスリートであれば自分の限界を知っている
その弱さにつけこんで薬物が蔓延した
弱さを認めてどうする？
ビジネスの為にステロイドを打つのであれば
ボールに細工しろ
俺は何度も主張してきたはずだが？
俺がいつ効率的な練習を否定した？
ウエイトは肯定派だと言った
根性主義も否定したはずだが
プロアスリートであれば自分の限界を知っている
その弱さにつけこんで薬物が蔓延した
弱さを認めてどうする？
ビジネスの為にステロイドを打つのであれば
ボールに細工しろ
俺は何度も主張してきたはずだが？
700 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:51:10 ID:oh3RXOj5
701 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 19:56:50 ID:oh3RXOj5
702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:01:29 ID:4SUjFHOd
とりあえず全球団､天然芝にしてくれ！
人工だと技術は落ちるし松井みたいな体のでかい奴が故障がちになる
人工だと技術は落ちるし松井みたいな体のでかい奴が故障がちになる
703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:04:09 ID:eGrnMSx2
>>701
自己責任だとか言っているが
サーカス野郎に押し退けられて首になった選手だって出てくるだろ
そしたら自己責任の範疇を超えた常用率になるのは
明らかだと思わないの？
選手にドーピングする「よりは」ボールに細工しろと言っている
自己責任だとか言っているが
サーカス野郎に押し退けられて首になった選手だって出てくるだろ
そしたら自己責任の範疇を超えた常用率になるのは
明らかだと思わないの？
選手にドーピングする「よりは」ボールに細工しろと言っている
704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:09:50 ID:OxTeEAnT
705 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 20:13:39 ID:oh3RXOj5
706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:14:19 ID:4SUjFHOd
>>704
そこは野球の醍醐味という事で＾＾
そこは野球の醍醐味という事で＾＾
707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:18:04 ID:eGrnMSx2
708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:37:01 ID:T/x3vxqz
こんなにステロイドにアレルギーがあるのって、日本人だけじゃねえ？
ステロイドの効能と副作用、競技の公平性や倫理的な問題を、論じる前から叩いてる
五輪の火を「聖火」と呼ぶが如く、ただ白球礼賛をするのはファッショ的だな
ステロイドの効能と副作用、競技の公平性や倫理的な問題を、論じる前から叩いてる
五輪の火を「聖火」と呼ぶが如く、ただ白球礼賛をするのはファッショ的だな
709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:40:28 ID:OxTeEAnT
>>708
副作用があるからな
副作用があるからな
710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:41:22 ID:InoXHg+5
俺はドーピング嫌いだけどなー
海外がこうだからこうだ！とかそれこそザ・日本人じゃね？
海外がこうだからこうだ！とかそれこそザ・日本人じゃね？
711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 20:43:30 ID:0MEAe9Y/
論じる必要性すら感じない
712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 23:01:20 ID:NQPKNJCb
あげ
713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 23:20:41 ID:0imZVl0u
【結果は】 野球選手のステロイド 【自己責任】
次スレのタイトルは、これで。
次スレのタイトルは、これで。
714 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 23:20:56 ID:NQPKNJCb
ドーピングの効果や副作用、倫理的な問題は選手達も理解してるだろう
理解してないなら勉強不足としか言えない
それでもドーピングするのはなぜか？
トップアスリートの並外れた競争心を理解してないと
ドーピング問題はわからないな
理解してないなら勉強不足としか言えない
それでもドーピングするのはなぜか？
トップアスリートの並外れた競争心を理解してないと
ドーピング問題はわからないな
715 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 23:33:21 ID:oh3RXOj5
つーかステだがろくに勉強もせず安易な気持ちで使って
副作用ばっか出た事例が強くプッシュされているんじゃないか？
まずそもそも日本ではステ以前に基本的な身体の作り方すらまともに理解されてないわけだが
話が飛躍しすぎだろ。
副作用ばっか出た事例が強くプッシュされているんじゃないか？
まずそもそも日本ではステ以前に基本的な身体の作り方すらまともに理解されてないわけだが
話が飛躍しすぎだろ。
716 ：ショボ吉：2009/08/20(木) 23:34:52 ID:NQPKNJCb
ドーピングって打者だけじゃないぞ
投手のほうがドーピングの効果が高いという意見もある
パワー=ホームランは短絡的だな
投手のほうがドーピングの効果が高いという意見もある
パワー=ホームランは短絡的だな
717 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 23:46:13 ID:oh3RXOj5
実際ここにいる人間でウエイトやっている人間はいるのか？
実際にやってみてそして身体作りについて知識がいかに日本は不足しているかよくわかるぞ。
実際にやってみてそして身体作りについて知識がいかに日本は不足しているかよくわかるぞ。
718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 23:47:26 ID:InoXHg+5
ドーピングは知識を伴って使用すれば副作用が少ないってのは分からんでもないが
クリーンなアスリートを殺しかねないってとこはどうなのさ？
認めちゃったら力がモラルになりかねんと思うんだが。
クリーンなアスリートを殺しかねないってとこはどうなのさ？
認めちゃったら力がモラルになりかねんと思うんだが。
719 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 23:51:19 ID:oh3RXOj5
一個人の考えと言っておくがおれはばれなきゃいいと思っているが
ドーピングについてはスレ違いだろ。
ドーピングについてはスレ違いだろ。
720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 23:56:00 ID:by3gX/ui
受験に例えるとドーピングはカンニングだな。
「この大学にいい成績で受かって奨学金を得ないと
生活できない」
なんて言われて、じゃあ仕方ないで済ますのかと
「この大学にいい成績で受かって奨学金を得ないと
生活できない」
なんて言われて、じゃあ仕方ないで済ますのかと
721 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/20(木) 23:56:49 ID:oh3RXOj5
ってか日本はドーピング以前だろ。
１スレ、２スレ、３スレ目と見てみればいかに正しい身体作りが浸透していないかがよくわかるだろ。
未だに意味不明なことを言うやつがおるが、まあこれは仕方がない。
マクロビオティックや断食が話題になるくらいだから
１スレ、２スレ、３スレ目と見てみればいかに正しい身体作りが浸透していないかがよくわかるだろ。
未だに意味不明なことを言うやつがおるが、まあこれは仕方がない。
マクロビオティックや断食が話題になるくらいだから
722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/20(木) 23:57:16 ID:InoXHg+5
そのへんでアレルギー起こしちゃう人が出てくるんじゃないかな
トレーナーにそそのかされて（副作用ないよとか）使用して
薬物反応出た選手だっているんでしょ？
そんな危険なトレーナーだったら近づきたくもないって人もいるだろうし
トレーナーにそそのかされて（副作用ないよとか）使用して
薬物反応出た選手だっているんでしょ？
そんな危険なトレーナーだったら近づきたくもないって人もいるだろうし
723 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:00:07 ID:p9Urcl3f
ドーピングはスレ違い。
議論したかったら他スレたてるべき。
議論したかったら他スレたてるべき。
724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:00:32 ID:Rd6BloA5
ドーピングはNGにしろよ
方向性別だし
方向性別だし
725 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:01:42 ID:oh3RXOj5
しかしおれから言わせれば
素振り１０００回、投げ込み３００球、長時間ノック、長時間走りこみ
これも一種のドーピングだろ。
素振り１０００回、投げ込み３００球、長時間ノック、長時間走りこみ
これも一種のドーピングだろ。
726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:02:53 ID:Rd6BloA5
>>725
プロテインがドーピング
プロテインがドーピング
727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:04:56 ID:OxTeEAnT
728 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:04:58 ID:p9Urcl3f
まずプロテインがドーピングと思っているやつもいそうだしな。
本格的に身体作りに必要なサプリそろえたら１０種類くらいは軽くいくからな
一般人から見たらドーピングに見えるかもしれん
本格的に身体作りに必要なサプリそろえたら１０種類くらいは軽くいくからな
一般人から見たらドーピングに見えるかもしれん
729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:05:53 ID:Rd6BloA5
>>728
副作用がでたらドーピングに扱われるよ
副作用がでたらドーピングに扱われるよ
730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:07:40 ID:6xke/MqA
トレーナーは、わざとアホなふりしてんの？
731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:07:48 ID:rqLlq34n
わかった ドーピング以外で
そもそもアメリカってそんなに進んでんの？
アメリカにホームステイ（長男がアメフトの州選抜選手の家だった）したときは
ガレージにバーベルがあるだけだったぞ
生徒もまっちょ多かったがそんな鍛えてる感じはせんかった
それに俺の通ってた学校は運動部連中みんなトレーニングルーム活用してたぜ？
どこを見て理論の浸透とか感じんの？インターネット？
そもそもアメリカってそんなに進んでんの？
アメリカにホームステイ（長男がアメフトの州選抜選手の家だった）したときは
ガレージにバーベルがあるだけだったぞ
生徒もまっちょ多かったがそんな鍛えてる感じはせんかった
それに俺の通ってた学校は運動部連中みんなトレーニングルーム活用してたぜ？
どこを見て理論の浸透とか感じんの？インターネット？
732 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:08:27 ID:p9Urcl3f
733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:09:05 ID:x/LGC27x
無理やりにでも話題変えようぜ
スレチ宣言して引きずんなし
人付き合いとかで油モノや酒などの食事を
不規則な時間にとってしまうことは良くあるが、
効率よくリカバーする方法とかあるかな？
スレチ宣言して引きずんなし
人付き合いとかで油モノや酒などの食事を
不規則な時間にとってしまうことは良くあるが、
効率よくリカバーする方法とかあるかな？
734 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:09:57 ID:p9Urcl3f
735 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 00:10:48 ID:eFwrNep1
確かにドーピングはスレ違いなんだけど
なんかヒステリックな奴が多いな
連続殺人を犯したみたいな扱いは行き過ぎだろう
少なくともドーピングをお塩先生や海苔ピーレベルで語ってほしくない
なんかヒステリックな奴が多いな
連続殺人を犯したみたいな扱いは行き過ぎだろう
少なくともドーピングをお塩先生や海苔ピーレベルで語ってほしくない
736 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:12:11 ID:p9Urcl3f
737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:12:57 ID:Rd6BloA5
738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:13:21 ID:rqLlq34n
それじゃあ日本のアスリートが遅れてるところは？
今世界陸上見てるんだが毎日トレーナーの指導の下筋トレしてるはずの日本選手がひょろーい体してる
これは知識と練習量が足りないの？
今世界陸上見てるんだが毎日トレーナーの指導の下筋トレしてるはずの日本選手がひょろーい体してる
これは知識と練習量が足りないの？
739 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 00:16:07 ID:eFwrNep1
アメリカの大学のトレーニング設備には度肝を抜かれた
プラットホームが３０くらいあったな
アメフト、野球、バスケ、レスリング、陸上などの選手のトレーニングを
見せてもらったけど
トレーニングレベルは比べものにならない
日本の大学の選手はバーベル握ったことすらない選手がザラにいる
プラットホームが３０くらいあったな
アメフト、野球、バスケ、レスリング、陸上などの選手のトレーニングを
見せてもらったけど
トレーニングレベルは比べものにならない
日本の大学の選手はバーベル握ったことすらない選手がザラにいる
740 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:16:58 ID:p9Urcl3f
741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:17:47 ID:x/LGC27x
742 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:19:29 ID:p9Urcl3f
まず日本は価値観が細身信仰だろ。
フィットネスジムとかダンベルが１０キロまでとかまともにトレできたもんじゃない。
フィットネスジムとかダンベルが１０キロまでとかまともにトレできたもんじゃない。
743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:20:01 ID:rqLlq34n
なんか前のほうでも言われてたけど
トレーナーお二方はアメリカのエリートの環境と日本の一般レベルを比べてるの？
そもそもアメリカと日本では資本の桁が違うでしょ
学生相手に企業が契約してサポートしたりもしてるし
トレーナーお二方はアメリカのエリートの環境と日本の一般レベルを比べてるの？
そもそもアメリカと日本では資本の桁が違うでしょ
学生相手に企業が契約してサポートしたりもしてるし
744 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:20:51 ID:p9Urcl3f
745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:20:54 ID:s/pVo2TB
746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:21:42 ID:rqLlq34n
＞＞まず日本は価値観が細身信仰だろ。
だってむきむきにしたらもてないもん
アメリカの学生は胸板ないともてないからみんな筋トレする
だってむきむきにしたらもてないもん
アメリカの学生は胸板ないともてないからみんな筋トレする
747 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:23:19 ID:p9Urcl3f
748 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 00:24:48 ID:eFwrNep1
749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:27:07 ID:Rd6BloA5
>>748
模倣できるほど日本人は体格がなかったな
模倣できるほど日本人は体格がなかったな
750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:28:58 ID:Rd6BloA5
>>748
野球なんかその典型
野球なんかその典型
751 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 00:29:10 ID:p9Urcl3f
752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:30:21 ID:rqLlq34n
>>748
ぶしつけな質問で悪いがショボキチさんて日米の大学行ったこと（通ったこと）ある？
学生数、資本、全米・全世界からの人材収集…
そもそも日本と比べれば規模が違うの当たり前でしょう？
アメリカの真似して採算とれんの？
日本がまねすべきなのはスウェーデン辺りじゃないの？
ぶしつけな質問で悪いがショボキチさんて日米の大学行ったこと（通ったこと）ある？
学生数、資本、全米・全世界からの人材収集…
そもそも日本と比べれば規模が違うの当たり前でしょう？
アメリカの真似して採算とれんの？
日本がまねすべきなのはスウェーデン辺りじゃないの？
753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:30:49 ID:UG6iaGUs
754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:34:52 ID:Rd6BloA5
755 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 00:37:58 ID:eFwrNep1
フットボール専用の施設だよ
アメリカは大学スポーツの資金が潤沢で、日本はかなわない
でも、筋トレできる施設くらいあるんだからやれよ
アメリカは大学スポーツの資金が潤沢で、日本はかなわない
でも、筋トレできる施設くらいあるんだからやれよ
756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:39:28 ID:Rd6BloA5
757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:39:28 ID:rqLlq34n
758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:41:49 ID:s/pVo2TB
759 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 00:43:17 ID:eFwrNep1
学生にも筋トレに拒絶反応を示す選手は多いよ
みんなやってるならあんなにひ弱なわけないだろ
みんなやってるならあんなにひ弱なわけないだろ
760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:44:06 ID:rqLlq34n
>>755
日本人アスリートがウエイトしてないとかどこ見て思うんだ？
少なくとも俺の身の回りではみんなやってる
755の学生時代の運動部連中はやってなかったの？
それ見て日本の連中は…とか語ってたらそれこそ短絡的じゃね？
日本人アスリートがウエイトしてないとかどこ見て思うんだ？
少なくとも俺の身の回りではみんなやってる
755の学生時代の運動部連中はやってなかったの？
それ見て日本の連中は…とか語ってたらそれこそ短絡的じゃね？
761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:45:28 ID:s/pVo2TB
役者がそろったところで、野球にはどういうウェイトトレーニングが
いいと思う？
メジャーの選手のトレーニングについても書いてくれ。
いいと思う？
メジャーの選手のトレーニングについても書いてくれ。
762 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 00:46:42 ID:eFwrNep1
763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:52:59 ID:s/pVo2TB
公共の施設は俺が使ってる３箇所は、たまたまいいだけなのかもしれない。
場所によっては油圧マシンしかないところも。
場所によっては油圧マシンしかないところも。
764 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 00:54:01 ID:eFwrNep1
筋トレが以前より受け入れられるようになったのは喜ばしいけど
到底、あの程度ではな
指導者も技術練習に時間を割きたがる
わからんでもないが
到底、あの程度ではな
指導者も技術練習に時間を割きたがる
わからんでもないが
765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:57:47 ID:s/pVo2TB
メジャーのバッターは下半身あまり鍛えてないみたいなんだが本当
だと思う？
スクワットをやってる選手が少なくて、ベンチプレス信者が多いと
のこと。
ペントオーバーサイドレイズやベントオーバーローイングは日本よ
りしっかりやってるらしいが。
どうでしょう？
だと思う？
スクワットをやってる選手が少なくて、ベンチプレス信者が多いと
のこと。
ペントオーバーサイドレイズやベントオーバーローイングは日本よ
りしっかりやってるらしいが。
どうでしょう？
766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 00:59:32 ID:sprrAjL/
767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:00:25 ID:Rd6BloA5
768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:01:08 ID:s/pVo2TB
769 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:02:07 ID:eFwrNep1
なんかわかったようなこと言ってる人がいるけど
これからの選手は海外でプレイする機会が増える
だったら世界レベルのストレングスが必要だろ？
日本の大学選手のストレングスレベルが
世界レベルとどんだけかけ離れてると思ってるんだ？
その辺のメタボのオッサンの話じゃないんだぞ
これからの選手は海外でプレイする機会が増える
だったら世界レベルのストレングスが必要だろ？
日本の大学選手のストレングスレベルが
世界レベルとどんだけかけ離れてると思ってるんだ？
その辺のメタボのオッサンの話じゃないんだぞ
770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:05:04 ID:s/pVo2TB
771 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:06:00 ID:eFwrNep1
772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:06:37 ID:Rd6BloA5
>>769
野球の話か？
野球の話か？
773 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:09:55 ID:eFwrNep1
774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:10:40 ID:Rd6BloA5
775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:11:24 ID:s/pVo2TB
>>769
それはわかる。
メジャーは日本よりもウェイトをやってるのは事実だ。
だが良く調べてみるとメジャーの打者は上半身中心のおかしな
トレーニングしかしてない場合が多いことがわかった。
つまり、これは体格差(筋力＋骨格)かと思うんだが。
それはわかる。
メジャーは日本よりもウェイトをやってるのは事実だ。
だが良く調べてみるとメジャーの打者は上半身中心のおかしな
トレーニングしかしてない場合が多いことがわかった。
つまり、これは体格差(筋力＋骨格)かと思うんだが。
776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:11:24 ID:rqLlq34n
手塩にかけて育てた素材が世界陸上のあれなら
身体能力+αのα部分に気が行くのは当然だと思うが
これ以上ないくらいまで育てた結果(ウエイト含む)があれだぜ？他に生きる道探すしかないだろ
しかし現実的に見れば施設環境で追いつくのは不可能。資本が足りない。
ならどこで勝負する？
技術至上主義に行き着くのに何の不思議は無い
身体能力+αのα部分に気が行くのは当然だと思うが
これ以上ないくらいまで育てた結果(ウエイト含む)があれだぜ？他に生きる道探すしかないだろ
しかし現実的に見れば施設環境で追いつくのは不可能。資本が足りない。
ならどこで勝負する？
技術至上主義に行き着くのに何の不思議は無い
777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:11:32 ID:Rd6BloA5
>>773
野球は勝ってるよ、知らないのか？
野球は勝ってるよ、知らないのか？
778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:11:45 ID:sprrAjL/
>>770じゃあ清原は？
779 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:15:40 ID:eFwrNep1
780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:16:26 ID:3VDuUhLG
骨格の違いはでかいよ。背が低くて腕や脚の短い日本人が野球をやると、
ピッチャーは遠くから投げて、バッターは広いストライクゾーンで打ってるのと同じ。
筋肉や技術で少しばかり上回っても、太刀打ちできない差がある。
ピッチャーは遠くから投げて、バッターは広いストライクゾーンで打ってるのと同じ。
筋肉や技術で少しばかり上回っても、太刀打ちできない差がある。
781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:17:27 ID:s/pVo2TB
782 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:18:12 ID:eFwrNep1
783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:20:55 ID:3VDuUhLG
２００７年の日米大学野球で日本が勝ったことを知らんのか？
784 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:21:15 ID:eFwrNep1
>>776
技術至上主義では勝てないのは実証されたと言ってよい
技術至上主義では勝てないのは実証されたと言ってよい
785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:22:05 ID:rqLlq34n
そもそも日本人は人材を拡散させすぎなんだよ
人口を考えればもうすこし競技を絞った方がいい
多角的戦略は日本産業の伝統芸だがスポーツには向かない
体格だってバレーの奴らを見ればそれほど劣ってない
あいつらがサッカーなり野球なりをやれば面白いのに
人口を考えればもうすこし競技を絞った方がいい
多角的戦略は日本産業の伝統芸だがスポーツには向かない
体格だってバレーの奴らを見ればそれほど劣ってない
あいつらがサッカーなり野球なりをやれば面白いのに
786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:23:15 ID:Rd6BloA5
>>782
今年は勝ち越してるけど
今年は勝ち越してるけど
787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:23:34 ID:s/pVo2TB
>>771
日本人の下半身が弱すぎるような気がする。
>>771、780
骨盤の前傾角度が悪いから東洋人のみ下半身のパワーが例えば走る場合に
ロスになりやすいんだそうだ。
金本にしても清原にしても若い頃から必死にスクワットしてきたのにスクワ
ット軽視のメジャーの選手に劣ってるようだね。
やはり、ここは何か体格差でなければトレーニングに違いがある？
日本人の下半身が弱すぎるような気がする。
>>771、780
骨盤の前傾角度が悪いから東洋人のみ下半身のパワーが例えば走る場合に
ロスになりやすいんだそうだ。
金本にしても清原にしても若い頃から必死にスクワットしてきたのにスクワ
ット軽視のメジャーの選手に劣ってるようだね。
やはり、ここは何か体格差でなければトレーニングに違いがある？
788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:26:30 ID:rqLlq34n
>>784
だから、あんたの理論はすでにトップアスリートには常識なの
それで勝てないから他に目を向けるんだろ
全て注ぎ込んだアスリートが勝てない。どうすればいい？
あんたらはドーピングに目を向けるらしいが、競技関係者は技術に目を向けてる
だから、あんたの理論はすでにトップアスリートには常識なの
それで勝てないから他に目を向けるんだろ
全て注ぎ込んだアスリートが勝てない。どうすればいい？
あんたらはドーピングに目を向けるらしいが、競技関係者は技術に目を向けてる
789 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:26:37 ID:eFwrNep1
790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:27:35 ID:Rd6BloA5
791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:27:56 ID:s/pVo2TB
野球の国際大会を見ると日本は勝ってるけどあまりにも貧打すぎる。
打てないが、ほとんど投手力だけで勝ってる。
生涯練習時間を見ると他国の３倍ぐらい練習してるのに。
それでかろうじての優勝とはなんか悲しい。
打てないが、ほとんど投手力だけで勝ってる。
生涯練習時間を見ると他国の３倍ぐらい練習してるのに。
それでかろうじての優勝とはなんか悲しい。
792 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:31:27 ID:eFwrNep1
>>788
いや、日本のトップアスリートでもフィジカルの認識が不十分だよ
実際フィジカルの差が勝敗を分ける場面が多い
日本人選手の大半が体力不足
これは絶対に譲れない
同じ技術レベルなら体力があるほうが勝つに決まってる
いや、日本のトップアスリートでもフィジカルの認識が不十分だよ
実際フィジカルの差が勝敗を分ける場面が多い
日本人選手の大半が体力不足
これは絶対に譲れない
同じ技術レベルなら体力があるほうが勝つに決まってる
793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:32:04 ID:s/pVo2TB
794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:34:36 ID:s/pVo2TB
795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:35:04 ID:HaAaJKnk
>>738イチローと松井の比較本を見てたが
松井はでん筋群の発達が日本人にしては稀らしい。
ラグビーではボブサップクラスがステップ使いながら
走る選手がいる。
サップクラスで速く動ける。
そんな奴にタックルしたら首が折れるわ。
日本ラグビー界はウエイトバリバリだが
ワールドカップでは100点差をつけられたり
大会史上最大得点差記録を持ってたり
散々だ。
ようは、アジア人としての体の能力を無視して
すぐに外国を見習うな。
松井はでん筋群の発達が日本人にしては稀らしい。
ラグビーではボブサップクラスがステップ使いながら
走る選手がいる。
サップクラスで速く動ける。
そんな奴にタックルしたら首が折れるわ。
日本ラグビー界はウエイトバリバリだが
ワールドカップでは100点差をつけられたり
大会史上最大得点差記録を持ってたり
散々だ。
ようは、アジア人としての体の能力を無視して
すぐに外国を見習うな。
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:35:04 ID:Rd6BloA5
797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:36:49 ID:Rd6BloA5
798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:37:04 ID:rqLlq34n
799 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:41:27 ID:eFwrNep1
800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:43:48 ID:s/pVo2TB
801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:47:00 ID:s/pVo2TB
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:48:29 ID:rqLlq34n
>>799
横レスすまんがメジャーリーガー相手に日本人が出場機会を争って試合に出てる事実はどう説明するんだ？
それからボルト、パウエル、フェルプスらってそんなにフィジカルに対して認識あんの？
フェルプスなんかメニューのほとんどが非科学的泳ぎこみだろ？
科学的にはもっと効率良い練習あるんじゃないの？
選手個人ではなく指導者の認識ということであれば益々あんた自身の立場ないぜ？
我々日本人トレーナーは能無しですって言ってるようなもんだろ
日本人コーチには海外で学んだコーチも多いんだがそれはどう説明する？
横レスすまんがメジャーリーガー相手に日本人が出場機会を争って試合に出てる事実はどう説明するんだ？
それからボルト、パウエル、フェルプスらってそんなにフィジカルに対して認識あんの？
フェルプスなんかメニューのほとんどが非科学的泳ぎこみだろ？
科学的にはもっと効率良い練習あるんじゃないの？
選手個人ではなく指導者の認識ということであれば益々あんた自身の立場ないぜ？
我々日本人トレーナーは能無しですって言ってるようなもんだろ
日本人コーチには海外で学んだコーチも多いんだがそれはどう説明する？
803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:49:57 ID:Rd6BloA5
804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:49:59 ID:s/pVo2TB
ショボ吉劣勢ｗ
冷静にな。
冷静にな。
805 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:51:34 ID:eFwrNep1
松坂はメジャーの水準で言えばそれほどの投手ではない
たとえばハラデーに匹敵する投手が日本には全くいないな
日本人投手でローテーションに長年定着できたのは野茂くらいだよ
たとえばハラデーに匹敵する投手が日本には全くいないな
日本人投手でローテーションに長年定着できたのは野茂くらいだよ
806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:53:39 ID:Rd6BloA5
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:53:46 ID:rqLlq34n
808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:57:21 ID:HaAaJKnk
809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:58:24 ID:s/pVo2TB
ボルトってフィジカルも食生活もろくな管理してないよなｗ
あれはすごい。。。
あれはすごい。。。
810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:58:25 ID:HAGUJKql
811 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:59:47 ID:eFwrNep1
>>802
競泳の選手、コーチ経験があるオレに水泳の話をふるとはな
フェルプスのメニューは合理的である
競泳において持久力は死活的に重要であり
計算された泳ぎ込みは当たり前
野球と水泳はあまりに違うし
科学的って言葉の意味をわかってるのか？
悪いけど生半可な知識で因縁つけるのは
そろそろやめてくれませんか？
競泳の選手、コーチ経験があるオレに水泳の話をふるとはな
フェルプスのメニューは合理的である
競泳において持久力は死活的に重要であり
計算された泳ぎ込みは当たり前
野球と水泳はあまりに違うし
科学的って言葉の意味をわかってるのか？
悪いけど生半可な知識で因縁つけるのは
そろそろやめてくれませんか？
812 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 02:03:48 ID:eFwrNep1
813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:04:12 ID:s/pVo2TB
日本人の投手力が高い理由
１．各大会で日本でトップレベルの投手を出してる。
アメリカはトップレベルはほとんど大会に出てない。
２．ピッチングは筋力だけではなくて筋力バランスが大きな要素となるため
筋力が弱いが練習熱心な日本人でも活躍できるポジションだから。
１．各大会で日本でトップレベルの投手を出してる。
アメリカはトップレベルはほとんど大会に出てない。
２．ピッチングは筋力だけではなくて筋力バランスが大きな要素となるため
筋力が弱いが練習熱心な日本人でも活躍できるポジションだから。
814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:04:18 ID:HAGUJKql
815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:06:21 ID:rqLlq34n
分かった、「あなたの専門の水泳」に話を振って悪かった
反省している。それによって俺が本当に聞きたい部分をはぐらかされてしまった
因縁つけんのは当たり前だろ？ここは議論の場じゃないのか？
俺が聞きたいのは以下の部分なんだ
反省している。それによって俺が本当に聞きたい部分をはぐらかされてしまった
因縁つけんのは当たり前だろ？ここは議論の場じゃないのか？
俺が聞きたいのは以下の部分なんだ
816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:06:21 ID:s/pVo2TB
訂正
１．各大会で日本はトップレベルの投手を出してる。
アメリカはトップレベルはほとんど大会に出てない。
１．各大会で日本はトップレベルの投手を出してる。
アメリカはトップレベルはほとんど大会に出てない。
817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:06:49 ID:HAGUJKql
818 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 02:07:27 ID:eFwrNep1
>>814
まあ常識があればメジャーのレベルが落ちたなんて恥ずかしいことは言えないな
まあ常識があればメジャーのレベルが落ちたなんて恥ずかしいことは言えないな
819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:07:36 ID:rqLlq34n
796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:35:04 ID:Rd6BloA5
>>792
日本が投手力がなかったらその理論で良いけど・・・・
世界一の投手力だからな
799 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:41:27 ID:eFwrNep1
>>796
ﾌﾟｯ
釣られてしもた
WBC(笑)で見事MVPの松坂(笑)を見ろよ
はっきり言って日本野球はアメリカには全くかなわない
やっと背中が見えたところだよ
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:48:29 ID:rqLlq34n
>>799
横レスすまんがメジャーリーガー相手に日本人が出場機会を争って試合に出てる事実はどう説明するんだ？
それからボルト、パウエルらってそんなにフィジカルに対して認識あんの？
選手個人ではなく指導者の認識ということであれば益々あんた自身の立場ないぜ？
我々日本人トレーナーは能無しですって言ってるようなもんだろ
日本人コーチには海外で学んだコーチも多いんだがそれはどう説明する？
805 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:51:34 ID:eFwrNep1
松坂はメジャーの水準で言えばそれほどの投手ではない
たとえばハラデーに匹敵する投手が日本には全くいないな
日本人投手でローテーションに長年定着できたのは野茂くらいだよ
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:53:46 ID:rqLlq34n
>>805
頭悪いな
日本トップレベル＝世界トップレベルであれば
朝原はボルトと北京五輪の決勝で同レーンで走ってるだろうが
>>792
日本が投手力がなかったらその理論で良いけど・・・・
世界一の投手力だからな
799 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:41:27 ID:eFwrNep1
>>796
ﾌﾟｯ
釣られてしもた
WBC(笑)で見事MVPの松坂(笑)を見ろよ
はっきり言って日本野球はアメリカには全くかなわない
やっと背中が見えたところだよ
802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:48:29 ID:rqLlq34n
>>799
横レスすまんがメジャーリーガー相手に日本人が出場機会を争って試合に出てる事実はどう説明するんだ？
それからボルト、パウエルらってそんなにフィジカルに対して認識あんの？
選手個人ではなく指導者の認識ということであれば益々あんた自身の立場ないぜ？
我々日本人トレーナーは能無しですって言ってるようなもんだろ
日本人コーチには海外で学んだコーチも多いんだがそれはどう説明する？
805 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 01:51:34 ID:eFwrNep1
松坂はメジャーの水準で言えばそれほどの投手ではない
たとえばハラデーに匹敵する投手が日本には全くいないな
日本人投手でローテーションに長年定着できたのは野茂くらいだよ
807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 01:53:46 ID:rqLlq34n
>>805
頭悪いな
日本トップレベル＝世界トップレベルであれば
朝原はボルトと北京五輪の決勝で同レーンで走ってるだろうが
820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:09:11 ID:s/pVo2TB
ショボ吉って野球のコーチじゃないのか。
だから何か外れてる。
当たってるところはあるが。
だから何か外れてる。
当たってるところはあるが。
821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:09:38 ID:rqLlq34n
822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:11:22 ID:s/pVo2TB
メジャーのレベルが落ちてきたのは確かだ。
チーム数が増えてマイナーレベルの選手までメジャーに上がってる。
チーム数が増えてマイナーレベルの選手までメジャーに上がってる。
823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:13:16 ID:Rd6BloA5
>>818
外野がボロボロ落ちてるよ
外野がボロボロ落ちてるよ
824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:13:30 ID:s/pVo2TB
ショボ吉ガフィジカル全般に強いことは認める。
だが野球に対する専門性はイマイチだね。
だが野球に対する専門性はイマイチだね。
825 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 02:14:59 ID:eFwrNep1
826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:15:19 ID:HAGUJKql
827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:16:27 ID:s/pVo2TB
828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:19:15 ID:HaAaJKnk
頼むから走り込みに関してはサントリーのやり方を
トレーナーが絶賛してたが
フィジカルトレーニングバリバリのラグビー界が
同体重の白人やサモア系にぶつかったら飛ばされ
機動力も全く違う（100キロオーバーでステップでタックルをかわす等）
これについて答えろよ。
人種の能力差が答えなんだがな。
トレーナーが絶賛してたが
フィジカルトレーニングバリバリのラグビー界が
同体重の白人やサモア系にぶつかったら飛ばされ
機動力も全く違う（100キロオーバーでステップでタックルをかわす等）
これについて答えろよ。
人種の能力差が答えなんだがな。
829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:21:04 ID:s/pVo2TB
830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:23:23 ID:HAGUJKql
>>822
チーム数が増えれば長期的にレベルは上がる
過渡期を乗り切れば、４チームしかないリーグより、20チームのリーグのほうがレベルが高くなるもんだ
適正化のプロセスを無視してるな
>>827
メジャーが守備だけ悪いなんてありえない
中には守備がイマイチな選手がいるだけ
いかに効率重視といえども野球は総合力
チーム数が増えれば長期的にレベルは上がる
過渡期を乗り切れば、４チームしかないリーグより、20チームのリーグのほうがレベルが高くなるもんだ
適正化のプロセスを無視してるな
>>827
メジャーが守備だけ悪いなんてありえない
中には守備がイマイチな選手がいるだけ
いかに効率重視といえども野球は総合力
831 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 02:23:55 ID:eFwrNep1
>>822
メジャーのレベル低下はあり得ない
俗説に過ぎない
一例をあげる
昔はどのチームにも守備の達人がいて、レギュラーにも守備の人がかなりいた
しかし、現在のメジャーはキャッチャーですら
打力がないとレギュラーになるのは厳しい
プロスポーツのレベルが下がったことはない
少なくともアメリカのメジャースポーツは順調にレベルアップしてる
メジャーのレベル低下はあり得ない
俗説に過ぎない
一例をあげる
昔はどのチームにも守備の達人がいて、レギュラーにも守備の人がかなりいた
しかし、現在のメジャーはキャッチャーですら
打力がないとレギュラーになるのは厳しい
プロスポーツのレベルが下がったことはない
少なくともアメリカのメジャースポーツは順調にレベルアップしてる
832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:25:16 ID:rqLlq34n
日本のトップレベルが世界のトップレベルに及んでるケースに野球が当てはまってるのに
さも同等みたいな前提で日本人とMLBトップを比較してるから聞いてるんだろ？
もうちょい議論しやすいように一貫性をもってくれ
日本人野球選手が陸上のようにフィジカル的に及ばないのであれば技術重視でいいじゃん
陸上と違って他にいくらでも手段あるんだから
さも同等みたいな前提で日本人とMLBトップを比較してるから聞いてるんだろ？
もうちょい議論しやすいように一貫性をもってくれ
日本人野球選手が陸上のようにフィジカル的に及ばないのであれば技術重視でいいじゃん
陸上と違って他にいくらでも手段あるんだから
833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:26:40 ID:HAGUJKql
834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:27:13 ID:rqLlq34n
835 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 02:30:58 ID:eFwrNep1
836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:31:50 ID:s/pVo2TB
>>830
打力は適正化が働いてレベルは上がる傾向になる。
実際にトレーニングの進歩によるところがある。
だがいかんせん守備、特には投手力は全く進歩がみられない。
よって守備、投手力は選手数の増加によって平均レベルは落ちている。
打力は適正化が働いてレベルは上がる傾向になる。
実際にトレーニングの進歩によるところがある。
だがいかんせん守備、特には投手力は全く進歩がみられない。
よって守備、投手力は選手数の増加によって平均レベルは落ちている。
837 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 02:33:51 ID:eFwrNep1
>>829
オレは野球の特異性より、球技全般の類似性を語りたいのだが
オレは野球の特異性より、球技全般の類似性を語りたいのだが
838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:34:53 ID:s/pVo2TB
839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:36:21 ID:s/pVo2TB
>>837
だから野球なんかより総合系の話のほうが向いてると思う。
だから野球なんかより総合系の話のほうが向いてると思う。
840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:37:28 ID:HAGUJKql
>>832
その野球技術が国際化に対応できていないわけ
たとえば、未だに日本人野手の多くはフルスイングで流し打ちができないし、ゴロのバックハンドでの捕球やスナップスローができない
引きつけて打つことを教えず、バックハンドを横着と見做し、スナップスローを手投げと決めつけるから
その野球技術が国際化に対応できていないわけ
たとえば、未だに日本人野手の多くはフルスイングで流し打ちができないし、ゴロのバックハンドでの捕球やスナップスローができない
引きつけて打つことを教えず、バックハンドを横着と見做し、スナップスローを手投げと決めつけるから
841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:38:53 ID:bN6UzKPm
シニアの入団案内見たが食まで指定してやがる
しかも消化に良いもの悪い物の区別ができてない池沼だった
食事までゴチャゴチャ言われるのは嫌だわ
プロの食はホントいいね
しかも消化に良いもの悪い物の区別ができてない池沼だった
食事までゴチャゴチャ言われるのは嫌だわ
プロの食はホントいいね
842 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 02:38:55 ID:eFwrNep1
悪いけどもう限界だからおやすみ
続きがあるなら後日
いろんな意味で疲れましたわｗ
続きがあるなら後日
いろんな意味で疲れましたわｗ
843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:41:22 ID:IprAP3w6
誰か:日本人がメジャーリーグで活躍している！
↓
あんた:いやいや、活躍とかしてないからw
↓
俺:メジャーリーガー相手にポジション取ったんだぜ？活躍だろ
↓
あんた:いやいや、ハラデーに比べれば全然駄目だからw
↓
俺:そもそも日本人と世界トップレベルには大きな差があるのに
なんでいきなりハラデーが出てくるんだ？
日本人が世界トップと同等だと思ってんの？
日本人がメジャーリーガー相手にポジション取ったんだぜ？活躍だろ
↓
あんた:あんたはアホ！揚げ足とり！
↓
俺:えー…
↓
あんた:いやいや、活躍とかしてないからw
↓
俺:メジャーリーガー相手にポジション取ったんだぜ？活躍だろ
↓
あんた:いやいや、ハラデーに比べれば全然駄目だからw
↓
俺:そもそも日本人と世界トップレベルには大きな差があるのに
なんでいきなりハラデーが出てくるんだ？
日本人が世界トップと同等だと思ってんの？
日本人がメジャーリーガー相手にポジション取ったんだぜ？活躍だろ
↓
あんた:あんたはアホ！揚げ足とり！
↓
俺:えー…
844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:41:34 ID:s/pVo2TB
>>840
うん、正しいと思う。
うん、正しいと思う。
845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:43:53 ID:HAGUJKql
846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:44:59 ID:IprAP3w6
>>840
つまり技術を鍛えようってこと？
つまり技術を鍛えようってこと？
847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:46:50 ID:s/pVo2TB
848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:55:05 ID:HAGUJKql
>>846
いや、言うまでもなく両方
あの二人もトレーニングや食事のほうが、技術よりも改善の余地が大きいと言いたいのだろう
それを皆が感情的に反発してるだけ
フィジカルとテクニック、それぞれが目的に合ったメニューをこなす必要がある
ちなみに、オレは野球には詳しいが、トレーニングのことはわからん
この辺でお休みなさい
いや、言うまでもなく両方
あの二人もトレーニングや食事のほうが、技術よりも改善の余地が大きいと言いたいのだろう
それを皆が感情的に反発してるだけ
フィジカルとテクニック、それぞれが目的に合ったメニューをこなす必要がある
ちなみに、オレは野球には詳しいが、トレーニングのことはわからん
この辺でお休みなさい
849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 02:57:37 ID:ykf//jWE
>>845
それじゃあ、どうやって、その投手力の平均レベルを上げるわけ？
投手の能力はいかにバランスを取る能力を上げるかという点にあるが
投球練習でさえ球数の制限があるため向上せず落ちてるわけだが。
ピッチャーに関してはレベルが落ちる要素はあっても上がる要素がない
と思うんだが。
それじゃあ、どうやって、その投手力の平均レベルを上げるわけ？
投手の能力はいかにバランスを取る能力を上げるかという点にあるが
投球練習でさえ球数の制限があるため向上せず落ちてるわけだが。
ピッチャーに関してはレベルが落ちる要素はあっても上がる要素がない
と思うんだが。
850 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 03:03:58 ID:eFwrNep1
851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 03:07:46 ID:ykf//jWE
いや、投手力は論理的に上がらない。
打力はフィジカルを上げれば上がるが。
パッと見じゃなくて論理的に不可能だ。
わからないなら投手やってみれば？
打力はフィジカルを上げれば上がるが。
パッと見じゃなくて論理的に不可能だ。
わからないなら投手やってみれば？
852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 03:16:27 ID:HAGUJKql
>>851
寝ようと思ったけど、あんまり物分かりが悪いんで一言
打力が目に見えて上がっていること自体が、投手力が上がっている証拠
投手力が上がっているにもかかわらず、抑え切れないほど打力があるだけだよ
常に精鋭の投打が対決してるのに、投手だけヘボいなんてありえないだろう
寝ようと思ったけど、あんまり物分かりが悪いんで一言
打力が目に見えて上がっていること自体が、投手力が上がっている証拠
投手力が上がっているにもかかわらず、抑え切れないほど打力があるだけだよ
常に精鋭の投打が対決してるのに、投手だけヘボいなんてありえないだろう
853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 03:22:40 ID:cnG1+lSc
854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 03:22:43 ID:IprAP3w6
855 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 07:56:57 ID:p9Urcl3f
伸びすぎだろw
856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 08:19:51 ID:+DIS0KbU
日本内でも数年前までは防御率１点台なんてありえない
って状態だったが、近年では当たり前のように１点台がいるね。
打者では内川が右打者としての打率がセリーグ新
こういうのって何が原因なんだろうね。
単にメジャー流出でレベルが下がったというわけではないと思うが
って状態だったが、近年では当たり前のように１点台がいるね。
打者では内川が右打者としての打率がセリーグ新
こういうのって何が原因なんだろうね。
単にメジャー流出でレベルが下がったというわけではないと思うが
857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 09:05:35 ID:fF3iGXcI
ラビットと松坂世代とダルビッシュ世代の間の世代が不作すぎたのが原因
858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 09:06:21 ID:EP86VOv5
859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 09:14:44 ID:IprAP3w6
馬鹿の一つ覚えで技術技術技術技術。あのな、日本人に必要なのはフィジカルだから。
日本はフィジカルの重要性が全然浸透してない。理論も実践も両方駄目。
松坂を見てみろ。ＷＢＣ(笑)でちょっと活躍したか知らんがメジャーでは二流選手だろ。
城島なんてホームランを打てない役立たず。
日本人メジャーリーガーとかみんなゴミ。その証拠に誰も日本時代のホームラン数を上回れてない。
フィジカルを鍛えれば日本人だって世界で通用する。
ここまで言って分からん馬鹿はＤＮＳのサイト見て勉強しろ。
議論はそれから受け付けてやる。
日本はフィジカルの重要性が全然浸透してない。理論も実践も両方駄目。
松坂を見てみろ。ＷＢＣ(笑)でちょっと活躍したか知らんがメジャーでは二流選手だろ。
城島なんてホームランを打てない役立たず。
日本人メジャーリーガーとかみんなゴミ。その証拠に誰も日本時代のホームラン数を上回れてない。
フィジカルを鍛えれば日本人だって世界で通用する。
ここまで言って分からん馬鹿はＤＮＳのサイト見て勉強しろ。
議論はそれから受け付けてやる。
860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 09:23:16 ID:ZxUfZPfQ
トレーナーさんでもショボ吉さんでも誰でもいいから教えて欲しいんだがトレ後のブドウ糖ってどう？
プロテインに混ぜて飲もうと思うんだがどれくらい入れるべきなのかな
プロテインに混ぜて飲もうと思うんだがどれくらい入れるべきなのかな
861 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 09:34:52 ID:p9Urcl3f
>>859
だがなぜか筋肉馬鹿らしい。
筋肉の重要性をわかってないやつ、生半可な知識なやつほど筋肉を否定する。
全ての動作において筋肉は必要なわけだが、なぜ理解しようとしないのだろうか。
>>860
絶対摂るべし。とらんとカタボるよ。
体重１キロにつきトレ中～後にかけて１キロくらい摂取すべし。
だがなぜか筋肉馬鹿らしい。
筋肉の重要性をわかってないやつ、生半可な知識なやつほど筋肉を否定する。
全ての動作において筋肉は必要なわけだが、なぜ理解しようとしないのだろうか。
>>860
絶対摂るべし。とらんとカタボるよ。
体重１キロにつきトレ中～後にかけて１キロくらい摂取すべし。
862 ：トレーナー ◆mhA9vgNilw ：2009/08/21(金) 09:37:41 ID:p9Urcl3f
863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 09:54:13 ID:IprAP3w6
ステロイドの副作用も知らんで薬物禁止とかうるせえよ。
大体ステロイドなんて正しく使えば副作用も無いし安全なんだよ。
知識ある奴が使えば何の問題も無い。向上心あるんだったらやれること全部やれよ。
まあアスリートの持つ向上心が理解出来ない奴らには一生わからんだろうな。
結局は自己責任なんだから何しようが文句ないだろ。
大体ステロイドが反則だったら生まれ持った才能だって反則じゃねえか。
あるものは努力しても結果が出ない。あるものは努力せずに結果が出る。
そんなの不公平。よってステロイドの使用は認められるべき。
大体ステロイドなんて正しく使えば副作用も無いし安全なんだよ。
知識ある奴が使えば何の問題も無い。向上心あるんだったらやれること全部やれよ。
まあアスリートの持つ向上心が理解出来ない奴らには一生わからんだろうな。
結局は自己責任なんだから何しようが文句ないだろ。
大体ステロイドが反則だったら生まれ持った才能だって反則じゃねえか。
あるものは努力しても結果が出ない。あるものは努力せずに結果が出る。
そんなの不公平。よってステロイドの使用は認められるべき。
864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:03:34 ID:JPp8Eo3U
> 昔はどのチームにも守備の達人がいて、レギュラーにも守備の人がかなりいた
> しかし、現在のメジャーはキャッチャーですら
ショートストップも大型化してきたな。
投手力も１００マイル前後投げるのが以前より増えてきた。
平均球速だと上がっているだろう。投手の身長もだが。
> しかし、現在のメジャーはキャッチャーですら
ショートストップも大型化してきたな。
投手力も１００マイル前後投げるのが以前より増えてきた。
平均球速だと上がっているだろう。投手の身長もだが。
865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:06:25 ID:JPp8Eo3U
> ピッチャーの質も落ちてきてる。
チーム数が増えたことでローテの４番手あたりのマイナーを行き来する人らは
打ち込まれることはそりゃあるだろう。
チーム数が増えたことでローテの４番手あたりのマイナーを行き来する人らは
打ち込まれることはそりゃあるだろう。
866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:09:20 ID:JPp8Eo3U
> １．各大会で日本はトップレベルの投手を出してる。
> アメリカはトップレベルはほとんど大会に出てない。
短期決戦で日本が優勝したってことだけどね。
パワー野球の韓国に力負けするレベルだけど、優勝した一点だけを取り上げれば
日本のレベルがあがったかもと錯覚するかもしれん。たしかにあがってはいるが、アメリカには及ばない。
> アメリカはトップレベルはほとんど大会に出てない。
短期決戦で日本が優勝したってことだけどね。
パワー野球の韓国に力負けするレベルだけど、優勝した一点だけを取り上げれば
日本のレベルがあがったかもと錯覚するかもしれん。たしかにあがってはいるが、アメリカには及ばない。
867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:14:00 ID:JPp8Eo3U
> それを言ったら去年の松坂は何ぞやｗ
> よく考えい！
イチローは３年通用してナンボといっている。
１、２年目はレッドソックスがチーム状態が良く、打線に助けられた。
スターターにとっては大事な球数、イニング数ではいまいちだったな。
５回降板でブルペンを浪費させた。
これがマリナーズにいっていたらもっとしょぼい成績だったと思うよ。
まずもって優勝争いに加われないチームだから。
> よく考えい！
イチローは３年通用してナンボといっている。
１、２年目はレッドソックスがチーム状態が良く、打線に助けられた。
スターターにとっては大事な球数、イニング数ではいまいちだったな。
５回降板でブルペンを浪費させた。
これがマリナーズにいっていたらもっとしょぼい成績だったと思うよ。
まずもって優勝争いに加われないチームだから。
868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:18:34 ID:EP86VOv5
>>863
禁止になった以上は薬物を使うべきじゃないと思う。
しかし、選手の心情も理解できる。
厳しい競争環境のなかで、少しでもパフォーマンスの向上につながるのなら・・と考える事は不思議でもなんでもないし、
禁止された現在であってもそれは変わらないだろう。
禁止になった以上は薬物を使うべきじゃないと思う。
しかし、選手の心情も理解できる。
厳しい競争環境のなかで、少しでもパフォーマンスの向上につながるのなら・・と考える事は不思議でもなんでもないし、
禁止された現在であってもそれは変わらないだろう。
869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:20:01 ID:JPp8Eo3U
> 今年は勝ち越してるけど
今年の大学日米野球は
アメリカは１，２年生でしたね。
身長、体重のデータが載っていましたが、日本人だと東海大の菅野の１８５が最長身。
野手は１８０あるかないか。
日本人とアメリカ人で同身長、同体重でパワーで負ける以前に、フレームの大きさがそもそも違う。
今年の大学日米野球は
アメリカは１，２年生でしたね。
身長、体重のデータが載っていましたが、日本人だと東海大の菅野の１８５が最長身。
野手は１８０あるかないか。
日本人とアメリカ人で同身長、同体重でパワーで負ける以前に、フレームの大きさがそもそも違う。
870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:24:39 ID:ZxUfZPfQ
871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:35:03 ID:JPp8Eo3U
ショボ吉さんがこれからは日本人選手がアメリカでプレーできる機会があるといっているが
機会は与えられるだろうが、結果が出せるかは別だろう。
今までの議論で圧倒的にストレンクスが足りていない中で、飛ぶボール、狭い球場でコップの中の水の争いで目立った選手には
オファーは来るかもしれない。
内川のようなアベレージ系、スピードスターには需要はあるだろう。
といっても福留のように１３億だかに見合う成績を出せるかといわれれば疑問。
彼は出塁率と守備もあわせてそれなりに低迷カブスの中ではスタッツは見れるようになっているがｗ。
期待された３割はいつになるのやら。ホームランは１０本くらい。
西武の中島にもチャンスはあるだろうが、成績は２割７分、１０本程度ではないか。そもそもショートでレギュラーは難しいかもしれないが。
ショボ吉さんに聞きたいんだけど、もっと具体的に野球選手の話なんだけど海外でプレイするってどういうこと？
機会は与えられるだろうが、結果が出せるかは別だろう。
今までの議論で圧倒的にストレンクスが足りていない中で、飛ぶボール、狭い球場でコップの中の水の争いで目立った選手には
オファーは来るかもしれない。
内川のようなアベレージ系、スピードスターには需要はあるだろう。
といっても福留のように１３億だかに見合う成績を出せるかといわれれば疑問。
彼は出塁率と守備もあわせてそれなりに低迷カブスの中ではスタッツは見れるようになっているがｗ。
期待された３割はいつになるのやら。ホームランは１０本くらい。
西武の中島にもチャンスはあるだろうが、成績は２割７分、１０本程度ではないか。そもそもショートでレギュラーは難しいかもしれないが。
ショボ吉さんに聞きたいんだけど、もっと具体的に野球選手の話なんだけど海外でプレイするってどういうこと？
872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 10:43:32 ID:JPp8Eo3U
> フェルプスのメニューは合理的である
フェルプスって身長１９３、股下が８２くらいなんだけどリーチが２メートルこしてるんじゃなかった？
異様に手が長いんだよ。
バレーの話になるんだけど近年女子で大型選手が増えてきたけど、手を伸ばした高さでは外国人選手にかなわないらしい。
１８７の大山でも身長の割りにリーチが短いらしい。
松井、福留の内角を引っ張りでホームランはある。今年だと結構あるよ。というか内角しかホームラン打てない。
外角に広いメジャーのストライクゾーンにリーチの短い日本人選手が対応するのは難しいな。
外角をひっかけてゴロのパターン。
メジャーはアウト中心の配球なので外角をさばけるかどうか。後はメジャー球は飛ばないって言うね。ムービング系のボールにも苦労する。
縫い目が高いために変化する。
フェルプスって身長１９３、股下が８２くらいなんだけどリーチが２メートルこしてるんじゃなかった？
異様に手が長いんだよ。
バレーの話になるんだけど近年女子で大型選手が増えてきたけど、手を伸ばした高さでは外国人選手にかなわないらしい。
１８７の大山でも身長の割りにリーチが短いらしい。
松井、福留の内角を引っ張りでホームランはある。今年だと結構あるよ。というか内角しかホームラン打てない。
外角に広いメジャーのストライクゾーンにリーチの短い日本人選手が対応するのは難しいな。
外角をひっかけてゴロのパターン。
メジャーはアウト中心の配球なので外角をさばけるかどうか。後はメジャー球は飛ばないって言うね。ムービング系のボールにも苦労する。
縫い目が高いために変化する。
873 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 16:06:27 ID:eFwrNep1
>>871
たとえばオレが実力を備えた日本のトップアマだとする
世界一の野球選手を目指すのは極めて健全な目標であり
そのためにベストの選択をするだろう
果たしてＮＰＢを経由するのは世界一の選手を目指す上で正しい選択だろうか？
トッププロスペクトとしてマイナーで
ステップアップしたほうが良い選手になれるのでは？
今後、田澤のようなケースはどんどん出てくるし
マイナーには十分な受け皿がある
そもそも野球のみ国際競争と無縁だったことが異常だと思う
たとえばオレが実力を備えた日本のトップアマだとする
世界一の野球選手を目指すのは極めて健全な目標であり
そのためにベストの選択をするだろう
果たしてＮＰＢを経由するのは世界一の選手を目指す上で正しい選択だろうか？
トッププロスペクトとしてマイナーで
ステップアップしたほうが良い選手になれるのでは？
今後、田澤のようなケースはどんどん出てくるし
マイナーには十分な受け皿がある
そもそも野球のみ国際競争と無縁だったことが異常だと思う
874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 16:23:14 ID:zw+xdHBm
質問です
ティーバッティングは
科学的に効果はあるのでしょうか？
ティーバッティングは
科学的に効果はあるのでしょうか？
875 ：ショボ吉：2009/08/21(金) 17:28:45 ID:eFwrNep1
>>874
科学的か？というのは何のことでしょうか？
効果を実証できるかということかな
正しい打点のトスバッティングのほうが良い練習でしょう
マシン打撃、バッティング練習はさらに良いでしょう
全力投球を打つのはさらに良い練習です
科学的という言葉自体には意味がありません
ただ、素振りよりティーバッティングのほうが良い練習だと思います
科学的か？というのは何のことでしょうか？
効果を実証できるかということかな
正しい打点のトスバッティングのほうが良い練習でしょう
マシン打撃、バッティング練習はさらに良いでしょう
全力投球を打つのはさらに良い練習です
科学的という言葉自体には意味がありません
ただ、素振りよりティーバッティングのほうが良い練習だと思います
876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 18:11:16 ID:c3fZmnsg
動体視力を鍛えるトレーニングってありますか？
877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 18:43:44 ID:HaAaJKnk
>>859おまえはそれしか言えないのか？
現実にフィジカルトレーニングバリバリの日本のラグビー界が
国際戦でどれだけ苦汁を飲んでるか・・・
ラグビー日本代表も長年の経験でフィジカルで勝てないから
技術力勝負で挑んでいる。
人種の差を考えろ。
同じスペックでも能力が違う。
現実にフィジカルトレーニングバリバリの日本のラグビー界が
国際戦でどれだけ苦汁を飲んでるか・・・
ラグビー日本代表も長年の経験でフィジカルで勝てないから
技術力勝負で挑んでいる。
人種の差を考えろ。
同じスペックでも能力が違う。
878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 18:51:10 ID:HAGUJKql
879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:16:09 ID:IprAP3w6
>>877
科学的にフィジカルを鍛えていることを称賛されていたはずの城島と松坂が
科学的なトレーニングを推奨しているはずのトレーナーによって
馬鹿にされているというところに突っ込みどころがあるはずなのだが…
何故ラグビーが出てきた？
科学的にフィジカルを鍛えていることを称賛されていたはずの城島と松坂が
科学的なトレーニングを推奨しているはずのトレーナーによって
馬鹿にされているというところに突っ込みどころがあるはずなのだが…
何故ラグビーが出てきた？
880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:18:07 ID:Any93zO6
野球のことを語れよチンカス君！
881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:19:40 ID:m2ygr8xC
俺も走りこみは意味ないと思うけど
日本の量をこなす守備練習は意味があると思うんだよな
日本の守備というか基本動作が上手いのは反復練習のたまものだと思うから
日本の量をこなす守備練習は意味があると思うんだよな
日本の守備というか基本動作が上手いのは反復練習のたまものだと思うから
882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:21:41 ID:HaAaJKnk
>>878誰も技術だけなんて書いてないだろ。
日本トップクラスはフィジカルトレーニングやりまくってる。
しかしスクラムでは勝負にならないし、
向こうは120キロオーバーなのに
ステップを切る。
そんな体重でステップ切れる日本人はいない。
おまえこそ人種を無視してフィジカルトレーニングをしたら
互角に闘えると無責任なことを言うな。
日本トップクラスはフィジカルトレーニングやりまくってる。
しかしスクラムでは勝負にならないし、
向こうは120キロオーバーなのに
ステップを切る。
そんな体重でステップ切れる日本人はいない。
おまえこそ人種を無視してフィジカルトレーニングをしたら
互角に闘えると無責任なことを言うな。
883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:22:52 ID:jwKPKfBj
> マイナーには十分な受け皿がある
ブレーブスは日本でドラフトにかからない程度の選手をスカウトしてますね。
田澤のケースのように日本でドラフト候補ってのはアメリカが指名しないという紳士協定によるもので
法的な拘束力はなかったはず。契約金の額からして違うのでアメリカに行くインセンティブはありますね。
逆指名もない現在ではさらにそれを加速させるでしょう。
そして日本の野球のガラパゴス化ですね。異常な事態、それが日本の野球を遅らせた原因だと思う。
日本にもやっとスターが出ました。帝京の１年伊藤です。マックス１４８キロに１３０キロ台のスライダー。
ブレーブスは日本でドラフトにかからない程度の選手をスカウトしてますね。
田澤のケースのように日本でドラフト候補ってのはアメリカが指名しないという紳士協定によるもので
法的な拘束力はなかったはず。契約金の額からして違うのでアメリカに行くインセンティブはありますね。
逆指名もない現在ではさらにそれを加速させるでしょう。
そして日本の野球のガラパゴス化ですね。異常な事態、それが日本の野球を遅らせた原因だと思う。
日本にもやっとスターが出ました。帝京の１年伊藤です。マックス１４８キロに１３０キロ台のスライダー。
884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:24:09 ID:Any93zO6
885 ：ニート博士：2009/08/21(金) 19:28:43 ID:NVxW5ahp
初登場です。むかしは似たようなスレ住み着いてたが。
なんかいろいろ言ってるけど、何をやるべきかなんて人やチームや環境によって違うわけで、
杓子定規で語ろうとするなんて無意味だよ。
それに『フィジカル』なんて言い方抽象的過ぎる。
なんか参考書だけ読んでわかったふりしてるんだろうなぁと思えてしまう。
まぁ抽象論だけじゃなくてもう少し中身のあるやり取りしたほうがいいわな。
質問は受け付けます。
なんかいろいろ言ってるけど、何をやるべきかなんて人やチームや環境によって違うわけで、
杓子定規で語ろうとするなんて無意味だよ。
それに『フィジカル』なんて言い方抽象的過ぎる。
なんか参考書だけ読んでわかったふりしてるんだろうなぁと思えてしまう。
まぁ抽象論だけじゃなくてもう少し中身のあるやり取りしたほうがいいわな。
質問は受け付けます。
886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:28:53 ID:jwKPKfBj
> 現実にフィジカルトレーニングバリバリの日本のラグビー界が
> 国際戦でどれだけ苦汁を飲んでるか・・・
> ラグビー日本代表も長年の経験でフィジカルで勝てないから
> 技術力勝負で挑んでいる。
> 人種の差を考えろ。
> 同じスペックでも能力が違う。
まず同じスペックかどうか。
ワールドカップでしたっけ？日本代表はフォーワードに１９２センチが３人いました。彼らが最長身。
海外勢のフォワードは１９０後半から２００超えです。
以前FWの総体重では日本は海外勢より多かったこともあると聞きましたが、体重が多かっただけなのでは？
そして日本人メジャー選手ですが投手でも伊良部の１８９、佐々木の１８９、斉藤１８８、岡島１８６とそれなりに身長がある連中ですが、
それでもメジャーの投手から比べたら小さい方です。１９０以上がザラですから。投手は。
松井の１８６というのも野手では平均的であり、パワーヒッター系は軒並み１９０以上の中では基本スペックが劣りますな。
でもって体脂肪率が２０パー超えてたりと体重だけは１００キロ超なんですわ。
> 国際戦でどれだけ苦汁を飲んでるか・・・
> ラグビー日本代表も長年の経験でフィジカルで勝てないから
> 技術力勝負で挑んでいる。
> 人種の差を考えろ。
> 同じスペックでも能力が違う。
まず同じスペックかどうか。
ワールドカップでしたっけ？日本代表はフォーワードに１９２センチが３人いました。彼らが最長身。
海外勢のフォワードは１９０後半から２００超えです。
以前FWの総体重では日本は海外勢より多かったこともあると聞きましたが、体重が多かっただけなのでは？
そして日本人メジャー選手ですが投手でも伊良部の１８９、佐々木の１８９、斉藤１８８、岡島１８６とそれなりに身長がある連中ですが、
それでもメジャーの投手から比べたら小さい方です。１９０以上がザラですから。投手は。
松井の１８６というのも野手では平均的であり、パワーヒッター系は軒並み１９０以上の中では基本スペックが劣りますな。
でもって体脂肪率が２０パー超えてたりと体重だけは１００キロ超なんですわ。
887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:31:40 ID:IprAP3w6
大体アメリカのプログラムがそんなに素晴らしいプログラムなら
今ごろリトル松井は２０本くらいは打っててもいいんじゃない？
アメリカに渡って何年経ったんだっけか？
トレーナーが鍛えれば「たった二年で」普通校の野球部を強豪校レベルに出来るんじゃなかったのか？
そろそろペドロイアレベルになってくれてもいいんじゃないか？
今ごろリトル松井は２０本くらいは打っててもいいんじゃない？
アメリカに渡って何年経ったんだっけか？
トレーナーが鍛えれば「たった二年で」普通校の野球部を強豪校レベルに出来るんじゃなかったのか？
そろそろペドロイアレベルになってくれてもいいんじゃないか？
888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:32:09 ID:HAGUJKql
889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:33:06 ID:jwKPKfBj
西武のGG佐藤はベンチプレス１８０キロだそうだが向こうではマイナーでくすぶって日本に帰ってきたね。
ウッズが１５０キロ、カブレラ？が１６０キロとからしいがウッズがメジャーにいってどんだけやれるただろうか。
パワーだけではだめなんだ。
ウッズが１５０キロ、カブレラ？が１６０キロとからしいがウッズがメジャーにいってどんだけやれるただろうか。
パワーだけではだめなんだ。
890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:33:11 ID:HaAaJKnk
>>886全体的に見たらな。
ただ、あんたの意見は人種の差を肯定している。
120キロのドラッグフリーで腹筋割れてる日本人なんか存在しない。
2メートルオーバーでラグビー出来る選手も出てこない。
平均身長から違うのに
何故、欧米人みたいにフィジカルに走れば、五分に闘えると錯覚するのか？
人種にあったトレーニングを推奨する。
ただ、あんたの意見は人種の差を肯定している。
120キロのドラッグフリーで腹筋割れてる日本人なんか存在しない。
2メートルオーバーでラグビー出来る選手も出てこない。
平均身長から違うのに
何故、欧米人みたいにフィジカルに走れば、五分に闘えると錯覚するのか？
人種にあったトレーニングを推奨する。
891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:33:59 ID:HAGUJKql
>>884
内外野のどちらかだけが上手いということはないだろうな
内外野のどちらかだけが上手いということはないだろうな
892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:34:52 ID:jwKPKfBj
893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:37:40 ID:m2ygr8xC
894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:38:40 ID:jwKPKfBj
内野がだめというのも松井カズオの場合は天然芝でアップアップだというのもあるが。
地肩がだめか？
日本人でメジャーで内野でやってるのは規定打席未満のカズオとレイズの岩村くらいなのだが
岩村は失策が少なくセカンド上手いと思うんだが。
日本人内野がだめというにはサンプルが少なすぎる。
といっても強打を要求されるサード、ファーストでレギュラーとれる日本人はいなさそうだけどね。
地肩がだめか？
日本人でメジャーで内野でやってるのは規定打席未満のカズオとレイズの岩村くらいなのだが
岩村は失策が少なくセカンド上手いと思うんだが。
日本人内野がだめというにはサンプルが少なすぎる。
といっても強打を要求されるサード、ファーストでレギュラーとれる日本人はいなさそうだけどね。
895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:40:31 ID:IprAP3w6
>>892
アメリカ流のプログラムをこなしている選手は他にもいる
それなのに日本人メジャーリーガーはフィジカルを鍛えていないせいでゴミだと言われている。
ではどうすればいいのか？と聞くと「アメリカ流のプログラムをやれ！」と答えが返ってくる。
…あれぇ？
アメリカ流のプログラムをこなしている選手は他にもいる
それなのに日本人メジャーリーガーはフィジカルを鍛えていないせいでゴミだと言われている。
ではどうすればいいのか？と聞くと「アメリカ流のプログラムをやれ！」と答えが返ってくる。
…あれぇ？
896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:44:02 ID:jwKPKfBj
それに１２０キロというがワールドカップで外国のバックスみたが
さすがに身長は１８０後半くらいだが１２０とかいたか？
１２０キロのフォワードがステップ踏むのか？
むしろオーストラリアに昔いたキャンピージとかの速さはすごかったがな。
海外と伍するには日本のラグビー人口が増えてないんだろ？
そんなジリ貧の状況じゃいい選手はでてこないわな。
さすがに身長は１８０後半くらいだが１２０とかいたか？
１２０キロのフォワードがステップ踏むのか？
むしろオーストラリアに昔いたキャンピージとかの速さはすごかったがな。
海外と伍するには日本のラグビー人口が増えてないんだろ？
そんなジリ貧の状況じゃいい選手はでてこないわな。
897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:48:39 ID:jwKPKfBj
http://chicago.cubs.mlb.com/media/video.jsp?content_id=6204747
福留１１号だがやつは内角はホームランできる。
外角投げられると四球で出塁するか、ひっかけるか。
福留１１号だがやつは内角はホームランできる。
外角投げられると四球で出塁するか、ひっかけるか。
898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:51:09 ID:Any93zO6
福留はアウトコースはバットがくるくる回って空振りするよなｗ
メジャーで通用しない典型。
メジャーで通用しない典型。
899 ：ニート博士：2009/08/21(金) 19:53:23 ID:NVxW5ahp
結局みんな何が言いたいのかわからなくなってるぞー。
意見させてもらうと、フィジカルトレーニングってのはやるのが当たり前。
で、問題は『なにを』『どれだけやるか』。
これは千差万別であり答えはない。
よって、ここでの言い争いは無意味。
意見させてもらうと、フィジカルトレーニングってのはやるのが当たり前。
で、問題は『なにを』『どれだけやるか』。
これは千差万別であり答えはない。
よって、ここでの言い争いは無意味。
900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:54:17 ID:jwKPKfBj
901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:55:38 ID:jwKPKfBj
> よって、ここでの言い争いは無意味。
そう思うのなら別のスレ言ってくれ。
たのむわ。
そう思うのなら別のスレ言ってくれ。
たのむわ。
902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 19:57:01 ID:HAGUJKql
日本人の内野手はすぐに体勢が崩れるが、これは体力だけが原因か？
外野も球際の処理や肩はイマイチだな
外野も球際の処理や肩はイマイチだな
903 ：ニート博士：2009/08/21(金) 19:58:28 ID:NVxW5ahp
904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:00:33 ID:IprAP3w6
905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:01:15 ID:jwKPKfBj
NGでいいかｗ
906 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:05:36 ID:Any93zO6
日本人は体を捻る力が弱すぎる。
内野守備の体制が崩れるのも、打つ場合のパワーの差もここにありと思う。
ただしトレーニング方法が問題だ。
内野守備の体制が崩れるのも、打つ場合のパワーの差もここにありと思う。
ただしトレーニング方法が問題だ。
907 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:06:54 ID:NVxW5ahp
>>904
己の技術的、体力的特徴とチームの要求を踏まえ、もっともベターなスタイルは何なのかを（自分なりに）確立する。
あとはそれを実現するためにもっとも有効と思われる”手段”を決め、専門家の指導のもと鍛錬する。
これ以外に無い。
ここをすっ飛ばして“手段”の話だけしたって何にもならん。
手段ってのは何をどういうバランスで選択するかの問題であって、それ自体に正解も間違いもないからな。
あと、アメリカ流プログラムってなんだ？？？
俺一応ＮＳＣＡーＣＳＣＳ持ってるが（いまどき自慢にもならんが）、そんなの聞いたことないな。
己の技術的、体力的特徴とチームの要求を踏まえ、もっともベターなスタイルは何なのかを（自分なりに）確立する。
あとはそれを実現するためにもっとも有効と思われる”手段”を決め、専門家の指導のもと鍛錬する。
これ以外に無い。
ここをすっ飛ばして“手段”の話だけしたって何にもならん。
手段ってのは何をどういうバランスで選択するかの問題であって、それ自体に正解も間違いもないからな。
あと、アメリカ流プログラムってなんだ？？？
俺一応ＮＳＣＡーＣＳＣＳ持ってるが（いまどき自慢にもならんが）、そんなの聞いたことないな。
908 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:09:34 ID:Any93zO6
909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:14:09 ID:HAGUJKql
910 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:16:33 ID:Any93zO6
松井がメジャーに行ってパワーが並以下だと発言していたがバットの始動
がメジャーの選手と比べると非力でうまく始動していないように見えた。
スイングはバック動作を小さく、フォローを大きくと言われてるが日本人
はメジャーではまさに逆に見えるわけだ。
たぶんメジャーで対応するにはスイングはバック動作を小さく、フォロー
を大きくできるようにウェイトで鍛える。
ということだと思う。
がメジャーの選手と比べると非力でうまく始動していないように見えた。
スイングはバック動作を小さく、フォローを大きくと言われてるが日本人
はメジャーではまさに逆に見えるわけだ。
たぶんメジャーで対応するにはスイングはバック動作を小さく、フォロー
を大きくできるようにウェイトで鍛える。
ということだと思う。
911 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:17:52 ID:NVxW5ahp
912 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:19:14 ID:NVxW5ahp
>>910
ウエイトで何をどう鍛えるとそういうスイングができるんだ？
ウエイトで何をどう鍛えるとそういうスイングができるんだ？
913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:22:57 ID:IprAP3w6
>>911
日本のトレーニングジムやフィットネスジムは施設が十分でない
またアメリカの大学のトレーニング施設はとっても大きいのに
日本の大学のトレーニング施設は小さい。
日本人の一般層は細いのがモテるせいでみんな筋トレしない。
以上のことから日本はアメリカに大きく遅れている。
そこは絶対に譲れない。
とのことです。
日本のトレーニングジムやフィットネスジムは施設が十分でない
またアメリカの大学のトレーニング施設はとっても大きいのに
日本の大学のトレーニング施設は小さい。
日本人の一般層は細いのがモテるせいでみんな筋トレしない。
以上のことから日本はアメリカに大きく遅れている。
そこは絶対に譲れない。
とのことです。
914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:23:47 ID:laN/Mdx9
915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:25:24 ID:HAGUJKql
916 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:26:28 ID:Any93zO6
・フォローを大きく
三角筋の裏側を鍛える
ベントオーバーサイドレイズなど
・バックを小さく
背筋
デッドリフト
実はこれだけでは足りない。
ワンハンドデッドで上体を起こす力を鍛える。
これが問題で筋肉部位の特定できす。
三角筋の裏側を鍛える
ベントオーバーサイドレイズなど
・バックを小さく
背筋
デッドリフト
実はこれだけでは足りない。
ワンハンドデッドで上体を起こす力を鍛える。
これが問題で筋肉部位の特定できす。
917 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:28:51 ID:NVxW5ahp
>>913
うーん・・・抽象的だよねそれ。
そりゃトレ室は立派にこしたことはないんだけどさ。
ニーズが無いんだからしょうがないじゃんｗ
別にみんながみんなアメリカでパワー勝負するわけじゃないんだし、（というかそういう奴はごくごく少数）
大学としては当然他の施設に金使う罠。
それに大リーグの近年のレジェンド級選手の多くがステロイド服用してたことが明らかになった今ではなぁ・・・。
もういっこ言うと、日本でどんなにトレーニングルームが立派になったとしても、
黒人のパワーには敵わん。
うーん・・・抽象的だよねそれ。
そりゃトレ室は立派にこしたことはないんだけどさ。
ニーズが無いんだからしょうがないじゃんｗ
別にみんながみんなアメリカでパワー勝負するわけじゃないんだし、（というかそういう奴はごくごく少数）
大学としては当然他の施設に金使う罠。
それに大リーグの近年のレジェンド級選手の多くがステロイド服用してたことが明らかになった今ではなぁ・・・。
もういっこ言うと、日本でどんなにトレーニングルームが立派になったとしても、
黒人のパワーには敵わん。
918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:31:04 ID:eOqhqArR
日本のスポーツ科学が世界トップレベルでも、それが現場
に全然活かされてないのが問題なんじゃないの？
あと、「日本人には日本人にあったトレーニングをすべき」・・・
これを言ってたんじゃ、昔は通用しても現代の世界レベルでは
結局通用しないと思う。なんとか喰らいついていかなきゃ。
に全然活かされてないのが問題なんじゃないの？
あと、「日本人には日本人にあったトレーニングをすべき」・・・
これを言ってたんじゃ、昔は通用しても現代の世界レベルでは
結局通用しないと思う。なんとか喰らいついていかなきゃ。
919 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:31:56 ID:NVxW5ahp
920 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:34:39 ID:NVxW5ahp
921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:35:48 ID:IprAP3w6
922 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:38:01 ID:Any93zO6
昔は日本人はメジャーやキューバのバッターは力任せに大振りをしている
と言われていた。
だが実はバットを投球に合わせて後ろに引いて打つ日本人打法のほうが大
振りなのがわかる。
メジャーのバッターは日本人と比べてバックが小さいから実はコンパクト
でうまくミートしやすい。
そして、フォローが大きいから打球も飛ぶ。
打者は、まずこの溝を埋めればメジャーでも充分やって行けるはずだ。
と言われていた。
だが実はバットを投球に合わせて後ろに引いて打つ日本人打法のほうが大
振りなのがわかる。
メジャーのバッターは日本人と比べてバックが小さいから実はコンパクト
でうまくミートしやすい。
そして、フォローが大きいから打球も飛ぶ。
打者は、まずこの溝を埋めればメジャーでも充分やって行けるはずだ。
923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:38:04 ID:NVxW5ahp
ステロイドの使用は反則になったんだから、使っちゃだめだわなｗ
反則じゃないなら自己責任で使えばいいが。
反則じゃないなら自己責任で使えばいいが。
924 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:39:41 ID:Any93zO6
925 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:41:33 ID:NVxW5ahp
926 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:44:44 ID:NVxW5ahp
>>924
いや、普通の野球選手はできてるよ。
ある程度は。
ってか松井は、怪我と、選手としての大リーグにおける己の存在意義がまだ不明確だから結果がいまいちなだけ。
（とはいっても打点はかなり稼いでるが）
フォームの崩れってのはそれに伴う心身の乱れがでているだけ。
いや、普通の野球選手はできてるよ。
ある程度は。
ってか松井は、怪我と、選手としての大リーグにおける己の存在意義がまだ不明確だから結果がいまいちなだけ。
（とはいっても打点はかなり稼いでるが）
フォームの崩れってのはそれに伴う心身の乱れがでているだけ。
927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:45:26 ID:IprAP3w6
ごくごく限られたアメリカの超エリートと
日本の普通レベルの選手を比較してんだもん
それで「日本人は全然駄目！」とか言われたら普通誰でも反論するだろ。
日本の普通レベルの選手を比較してんだもん
それで「日本人は全然駄目！」とか言われたら普通誰でも反論するだろ。
928 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:45:37 ID:Any93zO6
929 ：トレーナー：2009/08/21(金) 20:47:14 ID:p9Urcl3f
おいおい。
設備がしょぼければどうしても質の高いトレはできなくなるだろ。
例
パワーラックが１台しかないため、誰かが使用していたらスムーズに使えないとかさ
また周囲の目を気にする人が多いだろ。
その人が時間だからプロテイン飲みたくてもそのたびになんか言われたら飲みづらいだろが
またサプリも同様
設備がしょぼければどうしても質の高いトレはできなくなるだろ。
例
パワーラックが１台しかないため、誰かが使用していたらスムーズに使えないとかさ
また周囲の目を気にする人が多いだろ。
その人が時間だからプロテイン飲みたくてもそのたびになんか言われたら飲みづらいだろが
またサプリも同様
930 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:47:36 ID:NVxW5ahp
931 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:48:54 ID:Any93zO6
932 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:51:04 ID:NVxW5ahp
>>929
ウエイト以外の他の方法探れば？
パワーラックに固執する時点で質は高くないと思うが・・・。
まぁ例にかみついてもしょうがないが。
あと、いまどきプロテインやサプリ飲んでる人を好奇の目で見ないからｗ
ってかその程度で周りを気にするような度胸の無い奴がどんなアスリートになるのよｗ
ウエイト以外の他の方法探れば？
パワーラックに固執する時点で質は高くないと思うが・・・。
まぁ例にかみついてもしょうがないが。
あと、いまどきプロテインやサプリ飲んでる人を好奇の目で見ないからｗ
ってかその程度で周りを気にするような度胸の無い奴がどんなアスリートになるのよｗ
933 ：トレーナー：2009/08/21(金) 20:51:26 ID:p9Urcl3f
つーかウエイトやりさえすれば万事解決と思っているやついそうだが
、常識を持ってくれ
、常識を持ってくれ
934 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:52:21 ID:NVxW5ahp
935 ：トレーナー：2009/08/21(金) 20:54:29 ID:p9Urcl3f
936 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 20:55:51 ID:Any93zO6
>>929
メッツに行ってた立花の話だと使ってるウェイトルームはたいした
ことなかったらしいよ。
ベンチラック、スクワットラックにダンベルがある程度。
バッターならこれだけあれば充分ということじゃないの？
メッツに行ってた立花の話だと使ってるウェイトルームはたいした
ことなかったらしいよ。
ベンチラック、スクワットラックにダンベルがある程度。
バッターならこれだけあれば充分ということじゃないの？
937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 20:58:55 ID:HAGUJKql
938 ：ニート博士：2009/08/21(金) 20:58:57 ID:NVxW5ahp
939 ：トレーナー：2009/08/21(金) 20:59:12 ID:p9Urcl3f
>>936
＋ケーブルやバランスボール、チン、ディップスはいるな
＋ケーブルやバランスボール、チン、ディップスはいるな
940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:00:18 ID:bTuWpvUN
プロテイン飲むだけで周りからなんか言われるってどんなジムだよw
941 ：トレーナー：2009/08/21(金) 21:01:04 ID:p9Urcl3f
942 ：ニート博士：2009/08/21(金) 21:01:57 ID:NVxW5ahp
943 ：ニート博士：2009/08/21(金) 21:03:00 ID:NVxW5ahp
944 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 21:04:03 ID:Any93zO6
話にまとまりがなくなってきた。
質問の意味が意味を成してないぜ。
さあ、ウェイトやってくる。
質問の意味が意味を成してないぜ。
さあ、ウェイトやってくる。
945 ：トレーナー：2009/08/21(金) 21:05:58 ID:p9Urcl3f
946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:06:11 ID:NVxW5ahp
>>944
おまえだろｗ
おまえだろｗ
947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:07:09 ID:NVxW5ahp
948 ：トレーナー：2009/08/21(金) 21:08:11 ID:p9Urcl3f
次スレたてれ。
感情論になってむきになって反論してくるやつとかは少しは勉強し、なおかつウエイトやってみろ
感情論になってむきになって反論してくるやつとかは少しは勉強し、なおかつウエイトやってみろ
949 ：トレーナー：2009/08/21(金) 21:09:41 ID:p9Urcl3f
950 ：ニート博士：2009/08/21(金) 21:10:05 ID:NVxW5ahp
951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:10:23 ID:bTuWpvUN
いや、日常生活でもプロテイン飲むぐらいでなんか言ってくる奴いねーだろ
そんな奴会ったことねーぞ
そんな奴会ったことねーぞ
952 ：ニート博士：2009/08/21(金) 21:11:02 ID:NVxW5ahp
>>949
だからそれが何なのよ。
だからそれが何なのよ。
953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:11:29 ID:HAGUJKql
次スレ立てキボンヌ
【旧弊を】野球選手の筋トレ・食事～menu２～【打ち破れ】
【旧弊を】野球選手の筋トレ・食事～menu２～【打ち破れ】
954 ：自宅警備員：2009/08/21(金) 21:12:00 ID:Any93zO6
955 ：トレーナー：2009/08/21(金) 21:14:24 ID:p9Urcl3f
956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:15:38 ID:NVxW5ahp
いやいやｗ
２ｃｈのスレをソースにされても・・・。
２ｃｈのスレをソースにされても・・・。
957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:17:47 ID:FQCvzxgD
958 ：トレーナー：2009/08/21(金) 21:24:18 ID:p9Urcl3f
>>950
新参者か？
大体の流れはこんな感じだよ
・筋トレは有効→筋トレやると技術が下手になるなど→それに対して説明
・走り込み不要→走らんと野球に必要な体力がつかん→それに対して説明
こんな感じ。
新参者か？
大体の流れはこんな感じだよ
・筋トレは有効→筋トレやると技術が下手になるなど→それに対して説明
・走り込み不要→走らんと野球に必要な体力がつかん→それに対して説明
こんな感じ。
959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:39:42 ID:laN/Mdx9
で、殆どの人はそんな極端な考えではなく、
筋トレは全然否定しない、（しごき的な意味ではない）走りこみは不要とも言い切れないという人。
でもそれでは納得できない2人が因縁をつける。
だから、このスレのレスの半分はトレーナーとｼｮﾎﾞ吉。
筋トレは全然否定しない、（しごき的な意味ではない）走りこみは不要とも言い切れないという人。
でもそれでは納得できない2人が因縁をつける。
だから、このスレのレスの半分はトレーナーとｼｮﾎﾞ吉。
960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 21:54:22 ID:XRI3xlY1
たんぱん
ｳｻﾞｲ
ｳｻﾞｲ
961 ：名無しさん＠実況は実況版で：2009/08/21(金) 22:11:15 ID:dembXHPo
962 ：ニート博士：2009/08/21(金) 22:25:20 ID:NVxW5ahp
>>961
長距離的な走りこみを続ければ、より遅筋に近い形には変化する。
ただし、絶対量は変わらない。
あと、遅筋は速筋的なものには変化しない。
野球は速筋が非常に重要なのは間違いない。
が、走りこみは走りこみで利用価値はあるっちゃある。
もちろん走りこみの内容にもよるが。
長距離的な走りこみを続ければ、より遅筋に近い形には変化する。
ただし、絶対量は変わらない。
あと、遅筋は速筋的なものには変化しない。
野球は速筋が非常に重要なのは間違いない。
が、走りこみは走りこみで利用価値はあるっちゃある。
もちろん走りこみの内容にもよるが。
963 ：トレーナー：2009/08/21(金) 22:30:49 ID:p9Urcl3f
964 ：ニート博士：2009/08/21(金) 22:36:43 ID:NVxW5ahp
>>963
すまん。突っかかってる意味がわからん。
俺は何か特定の意味を指して走りこみという言葉を使ってないぞ。
だから内容にもよると書いているのに。
で、利用価値だが、ダイエットの手段の一つ。コンディション調整の手段の一つ。性格を判断する手段の一つ、ｅｔｃ
としては利用価値はある。
もちろん、手段の一つであってそれを実際に行うかどうかは別問題だが。
すまん。突っかかってる意味がわからん。
俺は何か特定の意味を指して走りこみという言葉を使ってないぞ。
だから内容にもよると書いているのに。
で、利用価値だが、ダイエットの手段の一つ。コンディション調整の手段の一つ。性格を判断する手段の一つ、ｅｔｃ
としては利用価値はある。
もちろん、手段の一つであってそれを実際に行うかどうかは別問題だが。
965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/21(金) 22:59:46 ID:HAGUJKql
早く埋めてしまえ
ところで、メンタル面の話は出てないようだが、パフォーマンスにかなりの影響を与えるんじゃないか？
ところで、メンタル面の話は出てないようだが、パフォーマンスにかなりの影響を与えるんじゃないか？
966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/22(土) 10:24:12 ID:DS2QUdLL
おーい
967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 00:18:56 ID:HWWZF1R0
あ
968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 00:20:54 ID:HWWZF1R0
い
969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 00:23:10 ID:HWWZF1R0
う
970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 00:24:57 ID:wbiskjLZ
質問です
大学の二軍投手ですが、30分間で自宅でできるエクササイズを教えてください
130㌔がやっとの左の軟投派ですが、まっすぐで抑えられないとベンチに入れないと言われています
甲子園にも出ましたが大差負けにもかかわらず、登板させてもらえなかった苦い記憶があります
このまま終わりたくないんです
お願いします！！
大学の二軍投手ですが、30分間で自宅でできるエクササイズを教えてください
130㌔がやっとの左の軟投派ですが、まっすぐで抑えられないとベンチに入れないと言われています
甲子園にも出ましたが大差負けにもかかわらず、登板させてもらえなかった苦い記憶があります
このまま終わりたくないんです
お願いします！！
971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 00:25:02 ID:HWWZF1R0
え
972 ：トレーナー：2009/08/23(日) 00:26:34 ID:PfbSDLev
ニート博士に教えてもらえ
973 ：トレーナー：2009/08/23(日) 00:43:39 ID:PfbSDLev
>>968
フォームなどのことについては専門外なので
フィジカル的には
やはり筋力アップし、パワー・爆発力をつけることが大切。
そしてサプリメントでクレアチンをとるとよいよ。
クレアチンを摂取することでパワーが５～１０％向上すると言われている。
フォームなどのことについては専門外なので
フィジカル的には
やはり筋力アップし、パワー・爆発力をつけることが大切。
そしてサプリメントでクレアチンをとるとよいよ。
クレアチンを摂取することでパワーが５～１０％向上すると言われている。
974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 10:38:47 ID:O6NxAOWP
うわ
975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 18:25:24 ID:O6NxAOWP
何でこっち埋めないの？馬鹿なの？
976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 21:37:16 ID:O6NxAOWP
梅
977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 21:46:13 ID:wbiskjLZ
978 ：トレーナー：2009/08/23(日) 21:53:04 ID:PfbSDLev
チンニングとディップス
これは公園とかでできる。
あとダンベルワンハンドスナッチで全身の爆発力を。
クレアチンはローディング期を設ける。
うまくローディングできればもろに体感できるよ。
これは公園とかでできる。
あとダンベルワンハンドスナッチで全身の爆発力を。
クレアチンはローディング期を設ける。
うまくローディングできればもろに体感できるよ。
979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/23(日) 22:34:15 ID:gsgDyC8Z
980 ：トレーナー：2009/08/23(日) 22:43:59 ID:PfbSDLev
981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 11:46:55 ID:MZARdN5V
age
982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 15:23:44 ID:MZARdN5V
age
983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 18:06:16 ID:MZARdN5V
ほ
984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 18:17:01 ID:16wU6UA1
っ
985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 20:05:05 ID:4x5hr+JX
と
986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 20:15:50 ID:16wU6UA1
も
987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 23:02:23 ID:MZARdN5V
っ
988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/24(月) 23:05:55 ID:16wU6UA1
と
989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/25(火) 01:47:00 ID:7rhjyU9g
990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/25(火) 08:38:20 ID:eiy7nMfw
う
991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/25(火) 18:03:52 ID:eiy7nMfw
た
992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/25(火) 18:12:03 ID:V2W7T9IP
だ
993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/25(火) 20:27:47 ID:4mTRYYZL
994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/26(水) 19:41:13 ID:qF0WLyea
995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/26(水) 19:42:56 ID:qF0WLyea
996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/26(水) 19:44:43 ID:WDWsvE/t
梅
997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/26(水) 19:45:41 ID:qF0WLyea
998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/26(水) 19:50:59 ID:WDWsvE/t
梅
999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/26(水) 19:54:06 ID:qF0WLyea
1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/26(水) 19:55:19 ID:qF0WLyea
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