バリー・ボンズ vs アルバート・プホルス

右のプホルス左のボンズ

最強打者はどっち？

薬ボンズが間違いなく最強

薬ボンズ＞＞＞＞＞＞プホルス＞ボンズ

プホルズに決まってんだろ。レベルが違いすぎる

2001-2004のボンズの成績を額面どおり認めちゃったら、
さすがのプホルズといえども敵わないと思う

球場補正考えたらクリーンボンズでもプホより上だな
守備走塁込みなら比較にならない

薬ボンズは当然批判的な議論があって然るべきだが、成績自体は現人神レベルだな。

一人だけ違うスポーツになってるし

盛り上がればステもありかなって思うっね

ぷーほーるず

さすがに当時のボンズと比べたらプホルスなんぞコドモみたいなもんだｗ
出塁率・長打率、どちらも歴代シーズン記録を持ってるのはボンズ(もちろんOPSも)
2004年の出塁率.609は歴代の記録の中でもただ一人6割越えでダントツ
OPSだとシーズン記録1位はボンズの1.422で、歴代シーズン記録10位までのうち実に4つがボンズのもの
プホルスは歴代50位にも入ってない

薬のおかげ、とはいっても薬物リストを見るとめぼしいスラッガーはほとんど使ってた訳だが
たとえ薬を使っても他に誰一人近づくことさえできなかった高みだからな

クスリなしボンズでも十分凄いと思うよ

ソーサとマグワイアがあんなレースしなきゃもしくは、、、
あのままでも最高に近かったけど、ホームランの人気には勝て無かったんだな

ホームランに嫉妬してホームラン狙いにいって実際にホームランの記録作っちゃうから凄い

ガハハハハ

絶対 これ系のスレ立つと思ったわ

クリーンボンズも毎年のようにOPSが10割を越えてたしな。
MVPも歴代最多の3回とったし。
この時点で既に超一流。

なんかプホルスがクリーンなのを前提に話してるけど検査に引っ掛からないだけで使ってる可能性だってあるんじゃ？ドミニカの一流どころのバッターはほぼ全員引っ掛かってるんだが。ソーサに至ってはコルクバットまで使ってる。

まぁ、白であって欲しいが
超人的な記録を残してきた奴に限ってだいたい灰色から黒だからなぁ
疑われてもしょうがないくらいメジャーは薬物に塗れている

ＯＰＳ１４のボンズ最強
プホはせいぜい１２だろ

２００６年でバトンタッチされたからな。
それ以前は「プホルスが唯一勝てなかった男」がボンズなのは間違いない。

>>18
せいぜいて
そこら辺の雑魚バッターの２倍だぞ

ＯＰＳとかとにかく数字並びは意味ない比較じゃないか。

ＭＶＰ７回、ＳＳ１１回、ＧＧ８回

とにかく表彰ポイントだろ。
実際はプホルス並なら結構いるのに、唯一なんとかって表現で語る奴もなんか変。

安定度ならプホルス

誰から見てもあり得ないほどの異常な成績をたたき出すことで昔の成績はクリーンでやったと思い込ませる裏技

薬ボンズのような最強打者を作り出すにはドーピング＋一流トレーナー
マグワイア・ソーサから5年くらいで最強ボンズになったから
薬物にストップがかからなかったらまたナリーグの誰かが抜いてたよ

プホルスみたいにトレーナーに証言までされて
検査から逃亡するためにDL入りまでしたやつを
クリーンとか言ってるアホは何なんだよ。
プホルスなんて薬抜けばベルトレみたいなもんだろ。

>>25
> トレーナーに証言までされて

それは寡聞にして知りませんでした
ソースは自分で探すのでけっこうです

確かオルティスは2〜3年前に薬物疑惑が出た時に全くの事実無根だって怒ってたはずだけど、20003年の検査で陽性反応が出てたって最近のニュースでやってたよね。
オルティスは誠実だと思ってたから嘘をついてたことにがっかりしたよ。

毎日、野球の試合を1日に3時間から4時間も見てるなんて

することがないから見てるだけだろｗ　　　人生の無駄

>>27
２００３年だろ。
２０００３年って、どんだけ長生きしてんだよ！

>>1
薬中同士を比べてもな…
2004年の松井がナチュラルな選手の限界だよ

>>29釣りでしょ

薬使っても凄さは変わらん、ということで現時点ではボンズ。
でも3年したらプホルスが抜くかも。

もう薬ありでもいいと思うが
バレた奴だけ成績除外するのもおかしい
ほとんどのアスリートが隠れながらやっているんだから、薬自体を許容していくしかないだろ
検査で見つかるのなんてほんの一部だしな

＞検査で見つかるのなんてほんの一部だしな
これがなんとも難しいところですねえ

そもそもやってる年季が違うのに比べ(ry

打撃だけでもボンズが上なのに・・・

見る方に薬を義務づけろ

押尾学ｖｓ酒井法子

どっちが上？

>>38
腐ってものりぴー

１シーズンに１度、抜き打ちで全頭検査を義務付けるべきだよ。
反応出たら過去の記録剥奪、１年間出場停止。

まだ比較するには早い気がするが

プホルスの打撃はせいぜいピアザレベルだろ

ボンズが異常すぎるだけだ
２３２四球出塁率6割なんてありえない
薬を使ったとしても達成できる奴がいるとは思えん

プホルズがもし現在ステやってたなら薬ボンズ以上ではない。
もし現在のプーさんにステ打ったとしても、あの頃の薬ボンズの異常さに追いつくような気がしないんだが・・。
という事で、ボンズに１票。

しかし記録的には勿体無いわボンズ
通算記録で3000試合、3000本安打、2000打点etc・・
どれもあと僅かなんだよなぁ


弱小アスレチックスかマリナーズ、ボンズと契約してやれよ
まだ現役に未練あるみたいだし

　　　　　

ボンズがＭＬＢ最高にして最強
100年経っても彼以上のプレイヤーは現れないだろう

>>42
ピアザはないわ、さすがに

ボンズが今復帰しても余裕で松井さん以上の活躍はできるんだから
どっか単年10Mぐらいで契約しないかな？

契約しないように申し合わせてる気がするが。

間違いなくボンズ
クリーンな状態でもボンズだと思う

OPS+で見ればボンズの傑出度が一目瞭然。
プホルズは190が最高、ボンズはステ時代に４年連続230以上を記録。
1992-1993でも二年連続200越え。

ＨＲの出にくい球場だったらしいな

二人とも松井に遠く及ばないな

薬使う前のボンズは5ツールのパーフェクトプレイヤー。
プホルスは走塁と肩を抜いた3ツールプレイヤー。(守備も外せば打撃のみの選手）
なのに打撃能力はほぼ互角だった。この時点で勝負がついてるね。

薬ボンズはもはや打撃のみの人外。プホルスどころか歴代選手の誰も勝てない。

薬ボンズは、衰えはしたものの案外守備もうまかったって言われてない？

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>>54
ﾎﾞﾝｽﾞは肩は弱かったよ。送球が素早くて正確だったから目立たなかったけど。

ＢＳ見れないから知らないんだけど、二人とも残してる成績は三冠王取ってもおかしくないよね。
ボンズはウィキなどで調べたからどういう打者かわかったけど、プホルスの事が知りたいです。
右打者であれだけの成績残してるってことは、日本でいえば落合みたいな感じですか？。
それともボンズを右打者にしたような感じ？。

>>54
ナチュラルボンズとプホルスじゃ打撃はプホルスの方が上だろ

>>59
ボンズ（薬無し）の成績見てから言え

>>60
打撃3部門だけならプホルス＞ナチュラルボンズ

90年代までのボンズでさえ３０−３０を5回、史上4人しかいない４０−４０も達成してる
さらに９３年のOPS１．１３５はプホルスのキャリアハイを上回っていて
92年からは06年の0.999以外ではOPSは１．０を切った事がない

プホルスがボンズに勝っているのはデビューからの3割30本100打点の記録の継続位なもんだろう

こんな議論を起こしてしまうこの二人に敬礼！

ぶっちゃけ プホルスは足速いし 守備も上手いよ

足速いけど 盗塁に興味がないだけでしょ

松井もそうだよね
左の松井　右のプホとは良く言ったもんだ

足早くねーよｗ
あっちでも鈍亀の必死盗塁をネタにされてんだろーが

そこそこ速いよ

福留くらいはある

何気に今年12個走ってるしね。俊足扱いされてる福留の倍走ってる。

失敗もかなりあるんじゃないの？

それ程警戒されていないせいか失敗は意外と少ない

そうなのか。ありがとう

おしっこって売れるんらしいね
は？って感じだけど
血液型とか一致すれば
細かい違いはスルーするから
全国100万人のアスリートがドーピング検査を回避するために
他人のおしっこを求めているらしい

人が見ててもすり替えがバレないような検査対策キットが有るくらいだからね・・・

これでもしプホルスも薬やってたら…薬やってもボンズ(薬時代)には結局勝ててない事になるしな

てか薬やったからってそう簡単にボンズ並の成績が残せる訳がない

元々歴代最強クラスの選手がさらに薬やったから、あんな成績を残せただけ
薬やりゃみんなボンズ並の成績残せるなら苦労しないよ

人生の無駄

時間の無駄

やきう観戦が趣味(笑)

プホルズは凄いけど打撃を極めたって感じがしない。
薬ボンズには打者の完成系を見た気がした。

ボンズって左打者だけど左投手は苦にしなかったのかな？。
ランディー・ジョンソンとか物凄く打ちにくそうだけど・・・。

イチロー信者はプホルスとイチローを比べようとしちゃうから痛いｗ

プホは毎年微妙に打撃フォームが違うがボンズはほとんど変わらない

イチローとプホルスを比べる馬鹿なんているのか？

ナチュラルとクスリーガーを比べるなんてありえない

ボンズには打率、本塁打、打点、盗塁の４冠王の可能性があった分好き。

二人ともメジャーであれだけ警戒されてる中で数字を伸ばしてるのが凄いよね。
確実性と飛距離をあれだけ兼ね備えてるのがこの二人の希少価値だね。

ボンズが最強＞＜異論は認めません＞＜

>>77

残念ながらボンズが上だよ。例え薬物に頼ったとしてもあの打撃技術は紛れもなく修練の成果。
左ワキ締めて軸足で回転して頭をブラさず体幹のパワーをボールにぶつける。
これでＲ・ハワードみたいにレフトにもＨＲ量産してたら２００四球歩かされても、
７０本はいくと思った。４割も達成してたはず。
プホルスの方が少し小手先というか腕力とリストワークで打ってる気がする。
凄いことは凄いんだけど・・・。

クリーンボンズでもプホルス並の打撃成績を残してるからな
クリーンボンズは盗塁も多いから攻撃能力はプホルスより上か？

プーホールスは常勝チームの4番だからな
最下位チームで個人記録作ってるボンズなんて問題にならん

1997年から2004年まで負け越しなしでほぼ優勝争いしてたのに最下位チームか…

ピッツバーグ時代も、ボンズが主力時は常勝チーム

>>86涙目ｗｗｗ

プーホールズは今は4番ではなく3番だし
>>86はファンではないだろうな

ボンズは最強野手だから、vsペドロマルティネスとかの方がいいんでね？

薬ボンズ末期ってマニーの気分最悪のときみたいな守備じゃなかったかい
歩いて取れる範囲以外はセンターが捕る

まあかなり衰えてはいたが、マニーのように酷いミスをすることもなかったな。
限界をわきまえてプレーしてる感じだった。

ボンズ復帰してくれ。プホルス今年も三冠王取れそうにない。

プホルスも薬物疑惑が…

103人の中に名前なかったスーパースターって
プホルスとゲレーロとイチローくらいだよな

まぁボンズはクリーン状態でも世代最強野手だったけどな

>>96
ジーター
グリフィー

>>96
あれって結局裏は取れたの？

元ネタがドミニカのサイトだからな

全盛期ボンズが現ヤンスタでやってたら80HRくらいいってたかな
全盛期ボンズがNPBで空調東京ドームでやってたら100HRくらい余裕かな

73本の時はサイコロで1が出るのと同じぐらいの確率でホームラン打ってたからな
日本の東京ドームだと4〜5打席に一本ぐらいのペースで打ってただろう

AT＆Tで打ったってのが凄い

あの頃のボンズは正に人外だったからな。

リンゴ樽の中に一つだけデカいスイカが混ざってるような感じだった。

ボンズ復帰してよ。。。
薬物なんて使ってるわけないだろ。。。
日本のプロ野球でもいいから復帰して欲しい・・・

これから先もボンズ以上のプレイヤーなんて現れんよ
打撃もだが、走塁守備も一流だし
打撃はもはや宇宙人だったし

>>101
＞ 全盛期ボンズがNPBで空調東京ドームでやってたら100HRくらい余裕かな

これは無理だろうな
敬遠されまくる
出塁率6割5分くらいいきそう

マイケルの葬儀に出てたよな。
今でも打率.250、出塁率.440くらいは残しそう。復帰してくれんかな〜。

>>105
＞薬物なんて使ってるわけないだろ。。。

現実から目をそらすなよ・・・

MVP受賞回数
7回　バリー・ボンズ（うち薬使用での受賞最低4回）
3回　ジミー・フォックス
　　　ジョー・ディマジオ
　　　ヨギ・ベラ
　　　ミッキー・マントル
　　　スタン・ミュージアル
　　　ロイ・キャンパネラ
　　　マイク・シュミット
2回　アルバート・プホルス他

3回受賞した選手ではボンズ以外全員殿堂入り
プホは今年も受賞するから殿堂入り決まったようなもん
※過去2回、薬ボンズにMVPさらわれて2位に甘んじているから本当は今年で実質5回目の受賞です

プホルスもドーピングが噂されてる選手だろうが

http://www.youtube.com/watch?v=KsorE8IRH4o
上原パネェ

ボンズが太りだしたのって何時頃？

ついでに、グリフィージュニアが太りだしたのもお願い。

グリフィーはただのメタボ

グリフィーはタダの中年太りだろｗ
急に太った＝ステロイドだと人類みなステロイダーになっちゃうぞ

MLBでもHDはおろか映像取材が皆無のケースが稀にあったはず
数年前のイチローカウントダウンのときに電通配信の映像が
試合後にインタビューを撮るための民生カメラ1台で試合を客席から
撮っただけということがあった

アメリカでもやきうの地位ってそんなもんですw

>>90
メジャーでは最強打者は３番なんだが

>>117
何が言いたいのか分からん

>>113
99年のスプリングトレーニング。
前年が例の年でSS賞からも弾かれてて、嫉妬して始めたってのがもっぱらの噂。
当時からOPSの概念が広まってりゃ手を出さずにいたかもねー。

99年の春は前年よりも絞った感じで増量はしてなかったろ？
俺はマグワイア同様怪我からの復帰を早める目的で99年シーズン中に使った説の方を信じてる

>>120
確か99年の春に体型が変わってて、記者が驚いたっつーのを覚えてる。
ただ当時の写真を見ると、全盛期に比べればまだまだほっそりしてて、
実際には99年〜04年にかけて徐々に増やしたんじゃないかなと。
02年と04年を比べても、地味に増えてたしね。

ボンズといえばあのひじ当ても物議をかもしたな。
プレートの間近に立って内角に投げさせにくくできる上、
動きの自由を奪うことで理想のスイングをさせる矯正ギプスのような
機構もついてたらしい。

ひじ当て使いだしたのはボンズが最初だったってこと？

>>78
プホルスは今年のHR競争の時におもむろにフォーム変えてたねｗ
ああいう事すると普段のフォームが崩れるからHR競争には出たくないって
言うプレイヤーをちらほらとみるけど流石プホルス全然パフォーマンスが変わらない・・・

ボンズもプホルスもほとんどテレビで放映してないのでどっちが凄いのかわからん

プホルスは現役最強
ボンズは歴代最強
薬前ボンズでも歴代最強クラス

ステ抜きにしても全盛期は走攻守考えれば普通にボンズかな

僕はクスリやったやつの仕事は認めない
たとえクスリをやる前の功績であろうと認めない


松本人志著・遺書より

薬前ボンズが歴代最強クラスは言い過ぎ

92-93のボンズに匹敵するような成績を2年連続で残した選手は歴代でも10人はいないだろう

ラリー・ウォーカー＞＞＞＞＞薬前ボンズ

ウォーカーはコロラドじゃんｗ

>>131
それを言うならテッド・ウイリアムズかウイリー・メイズだろう

ボンズって昔、人間には見えない0.8秒間の世界が見えてたように思える。
どんな変化球でも軌道が読めてる感じ

薬前ボンズは確かに「素晴らしい」選手だったが、「圧倒的な」選手ではなかったよ

俺はクアーズフィールダーという点を差し引いてもラリー・ウォーカーの方が上だと思う
他にも同年代ならグリフィーやパケット、ストロベリー、近年ではゲレーロやソリアーノ、ベルトランなんかといい勝負


薬後ボンズはアンタッチャブルだがな

ジョージ・ブレットは？

OPS的にソリアーノ、ベルトランはかなり格下だろ・・
ゲレーロ、グリフィーはそれぞれ強肩、パワーで薬前ボンズに勝ってるが

ウオーカーも素晴らしい選手だったが、アウエーでは通算OPS.890くらいだったろ。
薬前ボンズより上は言い過ぎ

ウォーカーも1997年に限ればHome/Awayの差があまりなくて素晴らしい成績なのね

>>135
ウォーカーはあくまでも90年代中盤以降の打高とコロラドの恩恵で数字を残した選手
97年のMVPシーズンだけは素晴らしいがそれでも92、93年のボンズの傑出度にはかなり劣る
例えばOPS+で97年のウォーカーは178に過ぎないが92、93年のボンズは200以上

RC27
ﾎﾞﾝｽﾞ(91〜93):9.84
ｳｫｰｶｰ(97〜98):11.33


パークファクター差し引いてもこの３年間なら流石にウォーカーだな

パークファクター差し引いたらたぶん逆になるよそれ。つかウオーカーだけなんで二年間なんだｗ

とにかく加湿球が導入される前のクアーズは異常。毎年のようにホーム打率.350超えを記録する奴が複数いた。
だからこそパークファクターを加味するOPS＋では>>140のような数字が出てる。

>>141
ウォーカーのは97〜99だな

ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090924&content_id=7131546&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=mlb

プホルスがスポーティング・ニューズが選ぶ
2000年代（2000〜2009の10年間）のMVPであるPLAYER OF THE DECADEに選出
過去にはスタン・ミュージアル（1940年代）テッド・ウィリアムズ（1950年代）
ウィリー・メイズ（1960年代）ピート・ローズ（1970年代）
マイク・シュミット（1980年代）バリー・ボンズ（1990年代）が選出されている

2000年代のポジション別のベストプレーヤーは
C Joe Mauer
1B Albert Pujols
2B Jeff Kent
SS Derek Jeter
3B Alex Rodriguez
OF Barry Bonds
OF Ichiro Suzuki
OF Manny Ramirez
DH David Ortiz
SP Randy Johnson
RP Mariano Rivera

プホルスの欠点はフォームやフォロースルーが美しくないことだ
その点ではストロベリーやグリフィーJr.には永遠に敵わない

ラリー・ウォーカーはオレも好きな選手だったが、彼の欠点は故障が多すぎたことと
ホッケーの方が好きすぎたことだ。よってボンズやプホルスには敵わない

スイング・オブ・ビューティーと言われるプホルスが美しくないってことは無いだろ、JK。

Ｓ
テッド、薬ボンズ
Ａ
ベーブ、球聖、ホーンスビー、ゲーリック、フォックス
Ｂ
グリーンバーク、ワグナー、スピーカー、マントル、ミュージアル、メイズ
Ｃ
シューレス、ディマジオ、アーロン、メドウィック、ヤストレムスキー、ボンズ、プホルス
Ｄ
グウィン、シスラー、ウィルソン、ブレッド、ゲリンジャー、マシューズ、グリフィー、トーマス、エロッド、マニー、ゲレーロ、マウアー
Ｅ
マリス、ケーライン、コリンズ、カンセコ、ストロベリー、キルブリュー、シュミット、ローズ、トーミ、ハンラミ、ミゲレラ、テシェーラ、ハワード、フィルダー
Ｆ
トーリ、イチロー、ジーター、ブラウン、ベルトラン


異論しか認めない

これは酷い

>>148
謙虚だな

Ａ
ベーブ、テッド、カッブ、ゲーリック、アーロン
Ｂ
ホーンスビー、ワグナー、スピーカー、マントル、ミュージアル、メイズ、ディマジオ、フォックス、シュミット、ブレッド
Ｃ
シューレス、メドウィック、ヤストレムスキー、グリーンバーク
Ｄ
グウィン、シスラー、ウィルソン、ゲリンジャー、マシューズ、ボッグス
Ｅ
ケーライン、コリンズ、カンセコ、ストロベリー、キルブリュー

薬ボンズは次元が違った
他の奴も薬物使ってた訳だから、やっぱり凄いよな

>>148
グリフィーはクリーンだからCかB、ボンズも同じくらい
マグワイアは薬抜きのルーキー時に49本はやはり尋常じゃないからD追加
ラジョアイ、ヘンダーソン、カイナーをDかEに追加
フランク・ロビンソン、クレメンテをCに追加

しかし全体的に懐古主義だな

最近は飛ぶボールに薬物だもんなあ
マグワイアの49本の時もやたら本塁打が多い年でラビット気味だと思うが今はそれがデフォになってる感じ
ttp://www.baseball-reference.com/leagues/AL/bat.shtml

>>153
なるほど
薬使った選手はいつ使ったかはっきりしないから
難しいな

カイナーやマッコビーは当時の写真見ると薬使ってんじゃないの？
と言いたくなる体型なんだが、年代的にやはりナチュラルなんかね？

ソースがカンセコの暴露本とかミッチェル・レポートしかないからなんとも言えない
パルメイロ、ソーサ、シェフィールドはあえて外したが

エドガー、ウォーカー、ケントを入れるべきか

プホルスはボンズよりフランク・トーマスみたいな感じだろ

ボンズがヤンキースだったら
間違いなく100本塁打

薬抜きでガチに較べたら
いくらプホルズでもボンズとの比較は分が悪い。
ピッチャーズパークのうえに左打者には地獄のAT＆Ｔパークで特大HR量産。
それもウィリアムス、Jケント移籍後は孤立無援の徹底マーク。年間ダントツ四球を選び、
率を残してだからね。

薬の効果を数値で仮定するのは無理でしょ。パワー増すのは当然だけど個人差ある。
ビックマックにしたってやせ細っていたルーキー時からとてつもないパワーヒッターだった。
ボンズの場合、皆言ってるように薬で73本打てたのは確かだろうけど、類まれな選球眼、恵まれた才能と孤高の努力で
作り上げたコンパクトでスピード抜群の美しいスイングはすでに完成されていた。
薬なしでも歴代スラッガーベスト５に入る実力はあったんじゃないかなあ。
仮定の話はホント難しいけど。

クスリって、筋肉系なわけでしょ？

アレって、筋トレの時間が短くてすむだけじゃないの？
筋トレの末期になると、寝る時間もなくなるから、ソレを補うためのでしょ。
まあ、サボっていても維持は出来るようになるって見方も出来るけど。

晩年すぐ故障してたアノ人なんか、成績向上には関係なかったじゃないよ。

クスリで動体視力が上がるって話も聞くけど、あれマジなんかね？
どーも理論的にイメージしにくい。ボールを打つのは結局反復練習して経験を積むしかないと思うんだが。

>>162
ステロイドについて言うなら、無いと思うよ。

筋力が向上してスイングスピードが向上する事によって、ボールを長く見れるって言う恩恵が大きいだろうね。

>>161
どんなに筋肉隆々のボディービルダーでも寝る間を惜しんで筋トレする奴はいないぞ。

>>163
筋肉隆々になればなるほど、筋トレ時間は必要になるでしょ。

寝る時間は無いとダメ、食事の時間も必要、
スポーツ選手であっても、筋トレ以外の時間が必要。

で、最終的にはクスリに手を出す人もいる。

ステロイドは筋トレをして傷ついた筋繊維を素早く回復してくれるんだよ。だから早いサイクルでトレーニングが出来る。
それに蛋白同化作用といって筋肉中にあるタンパク質をどんどん筋肉に変換してくれる。
俺もやった事があるが恐ろしい効き目だったぞ。トレーニングを始めた途端体中の血流が早くなるのがわかった程だ。

イチローがステったら
.375 37本 100打点
ぐらいの成績になりそうｗ

>>166
無理
内野安打が減るから打率は下がる

イチローのバットコントロールに薬なら、相手は前進守備しなくなるな。
内野安打稼ぎ放題ってか、投手としては内野安打を打たせたくなるだろう。
長打も増えるし>>166みたいな数字になるな。

数年で故障すると思うけど。

プホルスはまずセントルイスの偉大な先輩であるマグワイアを超えてからでないとな

打者としては既に超えているだろ。
万が一プホが薬を使っていたとしても、
98年のマグワイアより上。

>>163
そうなのか、サンクス

>>170
98年のマグワイアはOPS1.200越えてたと思うが。

>>165
筋トレやら無くても、維持できるって聞いたことがあるけど。

俺は逆に維持が大変で、トレーニングしないとすぐに筋肉落ちると聞いたが。

それじゃ、リハビリ用にはならねーんじゃね？

もともとつーか本来はリハビリ用でしょ？

>>173
それは薬のせいというよりも、単純に筋量が増えれば食事も増やさにゃならんし、
トレーニングもそれに見合った強度にしなきゃいけないからでは。

ステやってトレしない人とステ無しでトレしてる人の比較で、前者の方が筋量の増加が著しかったというテスト結果をどっかで見たな。

薬で筋量は増えるが、維持するには結局トレーニングが必須ってことか。

> ステやってトレしない人とステ無しでトレしてる人の比較で、前者の方が筋量の増加が著しかった
というのがホントなら、筋トレをしないでも維持は出来るんじゃないの？

まあ、スポーツやってるなら、ずーっと寝てるということも無いだろうし。

薬に手を出した時点でボンズはカス

プホはグレーだが疑わしきは罰せず
仮に今後バレたとしたらボンズと同じくカス

ボンズよりかわ

いやいや、歴代最強は元阪神のグリーンウェル。

９０年代のボンズとグリフィーとトーマスって誰が一番凄かったの？

>>161
ボンズのトレーニングは凄かったみたいだぞ
練習好きのイチローでも集合時間の２時間前から
ボンズは毎朝６時から

ナイトゲームでも朝６時から？

>>182
ソースは？

野球じゃないんだけど、ジムのインストラクターをやりながら、
ミスターユニバース？を目指していた日本人が、
最終的に、時間が無くなってクスリを使うことにしたのを、
テレビで見たことあるんだ。

前回の回数をこなした後の筋トレが筋肉になるので、
ムキムキになればなるほど、維持で精一杯になる。
これ以上は寝る時間が無くなる。

大雑把な記憶だけど、そんなコトを言ってた。

クレメンスは365日オフは無いって言ってたな。
サボると次の日以降が余計きつくなるからだろうが、俺には無理。

ステボンズは史上最高のバッター。
テッドだろうがベーブだろうがボンズに比べると赤子同然。
野手としてならクリーングリフィーなんだけど。

野手としてもまだステやってない90年代ボンズの方が上じゃない？
40-40も達成してるし、すでに90年代で400-400に到達してるぐらいだからね

プーの場合はオフがないどころか
シーズン中がオフみたいなもんらしい
筋トレしまくりでシーズン中よりオフのほうがきついって何かのインタビューで見た

>>189
トレーニングの書籍で同じような文章を見たなあ。
オフで体力の貯金を作りまくって、シーズン中はひたすら維持に努めるらしい。

全盛期ボンズとプホルスが横浜に来たら優勝出来ますか？

敬遠で終了

逆に考えると出塁をほぼ約束された選手が入るって事か

二人合わせて400四球行きそうだなｗ

投手がそれ以上に打たれるからｗ

横浜はまずあの箱庭球場をどうにかしないと・・・

ボンズまだ引退してないって言ってるね。日本に来ないかなｗ

もしボンズがルースの時代にスリップしてホームラン争いしたら余裕で勝つだろうな
あの時代の投手レベルなら80〜90本打てるんじゃないかｗ

アスレチックスかエンゼルスがボンズと契約してくれたらなぁ
もう丸2シーズン彼の超絶バッティング見てないんだぜ


ボンズ復帰しろよボンズ

イメージがちょっと・・・

90年代ボンズは守備も走塁も一流だったからなぁ
プホルスとの違いはそこかな

年度別ＲＣ２７数値とＲＣ２７ナリーグ規定到達内順位

Ｂ.ボンズ　01年ナ15.97(1/77位)　02年ナ18.69(1/80位)　03年ナ15.11(1/76位)　04年ナ20.21(1/83位)　
プホルス　01年ナ8.37(10/77位)　02年ナ7.58(12/80位)　03年ナ10.79(2/76位)　04年ナ9.22(7/83位)　05年ナ9.45(2/67位)　06年ナ9.94(2/80位)
　　　　　07年ナ8.14(6/75位)　08年ナ10.90(1/73位)　09年ナ10.02(1/77位)

まぁプホルスも守備一流だけどな
一塁だろって言うならボンズもたかが左翼だし

>>201
全員2004年ボンズの打線だと
１試合平均２０点も入るのか・・・

薬以前のボンズのRC27が知りたいな
素ボンズとならプホルスもいい勝負できるだろ

>>202
釣り針でかすぎｗ

>>204
左から年、NL1試合平均得点、Bonds、PujolsのRC/27
RC/27の数字は最新？の02年版を使用しているであろうBB-Rより
1990 4.20 08.8
1991 4.10 08.0
1992 3.88 11.4
1993 4.49 11.9
1994 4.62 10.9
1995 4.63 09.4
1996 4.68 11.4
1997 4.60 10.0
1998 4.60 09.8
1999 5.00 09.9
2000 5.00 11.9
2001 4.70 18.6 08.8
2002 4.45 21.3 07.8
2003 4.61 16.7 11.8
2004 4.64 22.0 09.8
2005 4.45 --.- 09.9
2006 4.76 09.4 10.6
2007 4.71 10.2 08.4
2008 4.54 --.- 11.8
2009 4.43 --.- 10.6

大抵Bondsの本拠の方が打者不利だが無視
Pujolsのベストの08年はBondsの92年、93年に次ぐくらいの成績と考えられる

>>206
ありがとう！
こうして見ると素ボンズもものすごいな

>>206
もうボンズ一人でいんじゃね？

今のところまだボンズ　年間と通産の記録が効いている

プーさんは打者として１０点満点で１０点の選手なんだが
ボンズは遥かに上の次元の打者だな

40-40は凄すぎる

ボンズって8切ったことねーのかよｗ
プホルスの最低値が7.8なのもすげーな
この二人はマジで凄い

ボンズｗｗ
現役復帰してくれねーかな…
でも復帰したらしたで通算の数字悪くなるし…やっぱこのまま引退かね

>>212
90年にブレークする前には切ってるだろ

プホルスは超人

ボンズは神

この違いだな

ボンズはステやってなけりゃ755本打てなかっただろうが、
代わりに600−600達成してたと思うんだよな。

ステやってなかったら40くらいで衰えちゃってた気がする
まぁそれでも歴代ｻｲｷｮ

元々トレーニングは欠かさずやってたみたいだから、怪我さえしなきゃ衰えてもそこそこやれた気がする。

プホルスがあと４年今のレベルを維持したらボンズに並ぶかも

>>205
いやプホルス守備どう見ても一流だろ
一塁の方が左翼よりよっぽど守備重要だし

プホルスでもバリーボンズ相手じゃ分が悪いな
ステしてなくても史上最高の選手だし
映像見る限りステやめて痩せたみたいだし復帰いい加減認めてくんねぇーかな

フィールディングバイブルじゃ4年連続MLBトップ一塁手だし二流ではないだろう＞プホルス

プホは左翼と三塁でエラー連発した経緯もあるからな。
体が固くて適応出来なかったらしい。

野手の墓場、一塁手に向かって失礼だぞ！

>>221
一塁手の中では一流なんじゃない

まあ一塁手と左翼手で守備に求められるものは違うから一概に比較はできないけど
よっぽど下手な一塁手じゃない限り一塁の守備はそこまで大きく失点に寄与するとは思えないけどね

>>224
俺の中では逆だなあ。
一塁は左翼と比べて抜群に守備機会が多く、守る選手によって失点を大きく減らせるはず。
例えば左翼は一試合あたり守備機会が２〜３しかないのに、一塁は１０くらいある。
特に悪送球を多く拾える選手だとそれが大きい。

ただ一塁の方が左翼よりも守る選手を選ばないと思う。足遅くても構わないからね。
プホルスが今から左翼を守るのは無理でも、ボンズが一塁を守るのは比較的容易だと思う。

>>225
守備機会と言っても一番の仕事は送球を受ける事だしなあ
悪送球を拾うって言ってもプロに入れる選手なら9割以上ができるんじゃない？
キャッチボールがまともにできない人が守備に入らない限りはそう差はつかないだろう
だから打球反応が悪い＝守備は上手くない　けど打てる人が一塁の守備をするのが普通
一塁に守備範囲の広い選手を置くのも面白いけど守備機会考えたら堅実なプレーをする方が良いし
一塁守備は大概の人ができるけど疎かにして良いものではないと云うのには同意する

>>226
古木さんディスってんのかコラ

というのはおいといて、一塁の守備範囲って結構差が開くよ。
守備範囲って大体ベース中心の、半径二メートルくらいの球状だけど、
三十センチは軽く差が出る。上下左右に加えて前方もね。

>>227
あ、捕球の際ね

日本と比べるとあちらは結構悪送球が多いと思う。
その辺も認識に差が出てくるんじゃないかな。

今年のNYYも守備の上手いﾃｼｪが一塁に入ったことで内野の守備が安定したからな

ジーターやカノーの指標が向上したのはティシェーラがいたから、って話もあるからな。

まあボンズだな　あのとんでもない数の四球や敬遠がすべてをものがたっているよ
もちろん将来的に評価が逆転するかも知れないけど

ボンズ引退　代理人「現役は困難」…米紙報じる

　米紙サンフランシスコ・クロニクル（電子版）が１０日、
通算７６２本塁打の大リーグ最多記録を持つバリー・ボンズ外野手の代理人、
Ｊ・ボリス氏が「現役は困難」との見方を持っていると伝えた。

　４５歳のボンズは引退を表明していないが、
２８本塁打にリーグ最高出塁率４割８分をマークした０７年を最後にプレーしていない。
しかし、禁止薬物使用に関する偽証などで起訴されており、
各球団とも獲得しなかった。ボリス氏は「０８、０９年と仕事を探せなかった。
もう（契約する球団を見つけるのは）ほとんど不可能。偉大な経歴なのに不運な終わり方だ」と話した。

やな

>>226
右打者だけなら、そこまで一塁の守備は捕球だけかもしれない
しかし、今の野球選手は左打者が多い。それだけに三塁手ほどではないだろうが、基本的には三塁手より若干下くらいの守備機会があるはずだよ

はずとかじゃなくて数字見ろよ
まともな知能あるなら自分の考えていた"捕球以外の守備"と照らしあわせて
実際どうなのか理解できるだろ

http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2009-specialpos_1b-fielding.shtml
http://www.baseball-reference.com/leagues/MLB/2009-specialpos_3b-fielding.shtml

まあ>>225だろうな。
一塁は一番守る選手を選ばないポジションだが、
うまい奴が守れば失点を結構減らせる。
内野に送球が安定しない奴がいると特に助かるよな。

一理ある

一理ある

いまのところ、プホルスはスーパースターレベル、ボンズはレジェンド。
ボンズの記録は神の記録と言える。

ボンズがバッターボックス入ってバットくるくる回して最後クィッ、クィッって
するとこ好きだな。

>>241
俺も一緒だ

ボンズがやってたフライの取り方ってどうやるんだっけ？
なんか変なキャッチの仕方をしていた気がするが、記憶がさだかでない

>>240
だからこそステをやらないでいて欲しかったがなあ
まあ、素でスーパースターが本格的にステったらどうなるかってのを見せてもらえたけどｗ

ボンズは人類の限界を見せてくれただろ

>>243
捕球前に十字を切るとか。

薬ボンズはもはや人類じゃないから。モンスターだから。

とりあえず
ナチュラル・アルバート・プホルスと
ステロイド・(ナチュラル)・バリー・ボンズの2チームを組んでみた
NAP
1 2001〜2009どれでも
2 2001〜2009どれでも
3 2001〜2009どれでも
4 2001〜2009どれでも
5 2001〜2009どれでも
6 2001〜2009どれでも
7 2001〜2009どれでも
8 2001〜2009どれでも
9 2001〜2009どれでも
SBB
1 1993
2 1992
3 2001
4 2004
5 2002
6 2003
7 2000
8 1996
9 1994
両チームを比較した場合
NAPは1番から9番まで2001〜2009プホルスどこに入れても機能する安定性が
化け物　飛び抜けたプホルスこそいないが穴がないため投手にとっては驚異的
一方SBBはとにかく3〜5番の存在が目立つ(2003ボンズは並の超一流レベルなので除外)
その他ボンズも全体的に高打率であり相手からしたら逃げ出したくなる打線
両チームとも他のチームより遥かに強いと言っていいが両者の間でもやはり差は存在する。
しかし改めて両者とも凄いな。

ステロイドすげぇな

ボンズの時代の方がレベル高かった

まあどちらも王貞治には及ばないがな

>>251
おめでとうと言っておくよｗ

王がナンバーワン

ボンズが薬中でもあの時代は投手も薬中だから相殺でボンズの圧勝

プホルスが薬やったらボンズ超えあるで

王がクスリやったら世界ナンバーワン

是非ボンズコーチにプーホールズ指導してもらいたい
更なる高みへの到達あるかも
今はマグワイアがコーチだよね
まあ同じ左だしヘイワード指導してもらいたい

個人的に90年以降の打者トップ３だと思うボンズ、プホルスとフランク・トーマスの
全盛期７年間の成績を比較してみた。
（ボンズはステロイド前、プホルスは便宜上03年〜09年を全盛期とする）
Barry Bonds(92〜98) OBP.446 SLG.618 OPS1.064 OPS+185 BB/K1.65
Frank Thomas(91〜97) OBP.452 SLG.604 OPS1.056 OPS+182 BB/K1.58
Albert Pujols(03〜09) OBP.435 SLG.640 OPS1.075 OPS+177 BB/K1.64
改めて見ると３人とも凄まじい成績だと思う
この中でナンバーワンは誰かとなるとほとんど差はないが
OPS+,BB/Kで僅かに上回るボンズを個人的には推したい

ボンズを推す奴って頭悪すぎだろ
「皆が使ってた時代でも抜けてた」とかねｗ

盗塁があるボンズもいいけど打率考えたらプホルスの方が上だと思う

ボンズ出塁率6割だよ

ボンズ、本拠が打者地獄じゃなかったっけ？

打率(笑)って…

>>259
お前よりは頭がいいだろｗ

興味深いスレや

>>248出塁率６割近くが並みの超一流打者の成績なのかよｗｗｗｗ
他にここ４０年は誰も達成してないんだがｗ
いまのプホルスこそ並の超一流だろーがｗ

>>28
暇なときに見てんだよ

最強打者

ステボンズは神の領域だった。
内野ゴロなんかほとんど見たことないし。

>>225
プホは3年目までレフト守備の方が多いぞー

プホルス
通算EqA.343
キャリアハイ.367

ボンズ
通算EqA.354
キャリアハイ.451

ステボンズは人間じゃなかったから

2004年の45HRで41三振はほとんどお笑いのレベルだな＞薬ボンズ

04年はとにかく勝負の避けられっぷりが尋常じゃなかったよな。
後ろの打者がイマイチだったとはいえ120敬遠てｗ　
1試合3敬遠が5回、4敬遠が4回もあった。

いくらシャブ漬けにしたってあんなにすさまじい成績は残せるもんじゃない
って擁護するメジャーリーガーも多数いる

埋め

ボンズ『俺がしたドーピングは努力だけだ！』

ボンズってシャブ漬けなのに打率低くね？
まああれだけ長打力と出塁率が高けりゃ打率なんてどうでもよくなってくるけど。

>>278
.370以上の年もあるよ

>>275

さすが薬物リーグらしい擁護だな
シャブ漬けの時点で糞なのにね

金本さんなんてジャブ漬けであのザマだぜ？
おっと失礼、アニキのサプリは綺麗なサプリだったか

>>280
勝手にシャブ＝悪だと決め付けてそれをしたから糞だと罵るのは相手を「卑怯」ってレッテル貼りをして「正々堂々」と自称するのが大好きな日本人らしいですね

ステボンズは人類じゃないから比べるのが間違い

ボンズはステロイドでプホルスより下
しかしステロイドさえなければプホルスより上だったろう
惜しい人物

韓国史上最高の伝説の選手がNPB2軍だもん

韓国野球レベル高すぎ
スンヨプならMLBでナチュラルで軽く56本打てるよ
ロドリゲスとかスンヨプの足元にも及ばんからｗ

MLB関係者の話ではスンヨプの話題で持ちきりらしいよ
韓国からロドリゲスより遥かに凄いやつがやってくるってさｗ

ほ

ボンズは、もっとも金森コーチの指導を徹底してあれだけの成績が残せたんだな。
ほんとギリギリのポイントで打ってる。それなのに詰まらないからなぁ。

保守

ボンズは史上最強の卑怯者ってことで良いよ

ボンズが内野ゴロ打ったのってほとんど記憶にないんだよな。

１、ステで増えるのは筋力だけであり、スイング技術、ミート力、動体視力、反射速度、選球眼、その他諸々のバッティング技術には関係ない。
そして、ボンズはパワーだけでなくこれらの能力が常軌を逸していた。

２、長らく続いたステ使用当然時代において、誰一人ボンズの足元にも及ばなかった。

この２点は客観的事実。各自がボンズを好む嫌うに関わりなく存在する客観的事実。

プホより上か下かは各自の好みで判断すればいい。どうせどちらを選んだところで証明は出来ないんだし。
ステ使ったから無条件でダメ、って判断も有りじゃね？
まーその場合ステ使った選手全員に同じ判断しなきゃダブスタだから、
過去数十年のメジャー選手ほとんどを価値無しと判断する立場に立たなきゃならんことになるがw

スイングスピードが上がるだけで、通常よりもボールを見ることが出来る。
その時点で選球眼にも関係する。
そして、通常よりもボールを見ることが出来れば、ボールをとらえることにも影響してくる。

つーか、そもそもステにも筋力以外にも動体視力に影響を与えるものがあるから、
ボンズがそれを使っていないとは断言できない。
むしろ，ステ使用者の時点で使用していた確率の方が高い。

ということで卑怯者の評価は正直者の下になるのは当然のこと。

動体視力ってあくまで説であって確定じゃなかった気が
っていうか物凄くガセ臭いんだけど
李なんとかと2chでしか見たことないわ

いやボンズがステ無しでも史上最高レベルなのは皆知ってるよ
ステ使ってただのピエロになっただけ

ステロイド使ってようが使ってまいが史上最強打者はボンズ。
まさにスピード＆パワーのアメリカ野球の結晶の存在。
2001〜2004のボンズの打席は期待感が凄かったよ。
プホルスは安定して凄い打者だけど、我々に与えたインパクトは
ボンズの足下にも及ばない。

ステロイド使ってなかったら、よくいる超一流レベルの打者だろ

使ってピエロ化した時にピエロとして凄かっただけで、
野球選手としては評価するに値しない。

ステ使わなくても充分一流だったのに。若い頃のボンスが懐かしい。

>>295
＞ ステロイド使ってようが使ってまいが史上最強打者はボンズ。
＞ まさにスピード＆パワーのアメリカ野球の結晶の存在。


５ツールプレイヤーとしてはメイズに匹敵するかも知れんが、打撃だけなら史上最高とは呼べんだろ。

どこやらの５５番はステ濃厚でも３１本が最高だからな。
Ａロッドでも５０そこそこ。

だから？

ピエロとしての評価が上がるだけで、
野球選手としての評価なんて上がらんぞ

シーズン73本塁打（2001年）
シーズン長打率.863（2001年）
シーズン232四球（2004年）
シーズン120敬遠（2004年）
シーズン出塁率.609（2004年）
シーズンOPS1.421（2004年）
4年連続で出塁率5割以上（2001年 - 2004年）
4年連続で長打率7割以上（2001年 - 2004年）
13年連続で30本塁打以上（1992年 - 2004年）
同一ポストシーズン最多本塁打8本（2002年）
30-30（30本塁打30盗塁）を5度達成（1990年、1992年、1995年 - 1997年）（父ボビー・ボンズと並び大リーグ最多記録）
40-40（40本塁打40盗塁）を達成（1996年）（史上4人）
史上初となる500-500（500本塁打500盗塁）を達成
40歳での首位打者、MVP獲得はともにメジャー最高齢記録（2004年）
4年連続MVP、通算7度受賞はいずれも大リーグ最多記録
通算762本塁打（2007年終了時点）（歴代1位）
通算2558四球（2007年終了時点）（歴代1位）
通算688敬遠（2007年終了時点）（歴代1位）

ボンズ＞＞＞プホルズ　終了

単純に残した記録だけならボンズは歴代最強だな
現役ではトップのプホルスでさえ歯が立たない
プホルスがショートやキャッチャーをこなしてあの打撃成績でやっと総合的に互角ってところか？

でも全て薬のおかげ

結局ＨＲ記録も四球の記録もＯＰＳも全て薬のおかげ
ＭＶＰの記録も薬のおかげ

結局、30−30と40−40以外は全然評価できない記録ばっかりじゃん
ボンズから薬とったらボンズ個人が持ってる記録なんて何もないな

ボンズは通算500盗塁と、ゴールドグラブ８回受賞してんだが。

いくら何でもそれは言い過ぎ。
ステロイダー以前のボンズはメジャー史上屈指のオールラウンダーだぜ。
ま、打撃だけなら互角かプホルス有利かなとは思う。

>>303
記録なんてどうでもいい
プホルスだって記録持ってないけど、誰が見てもプホルスは現役トップだし歴代でも上位の選手だよ

ステロイド使ってたボンズに記録などない。
扱いはマイナー以下だ。

ちなみに、ボンズがステロイドをやり始めた1999年より前にボンズが取った賞

ＭＶＰ ３回：1990、1992、1993
打点王 １回：1993
本塁打王 １回：1993
ＧＧ ８回：1990-1994、1996-1998
ＳＳ ７回：1990-1994、1996、1997

プホルスどうこうはさておき、「薬がなけりゃゴミ選手」とか言ってるのは
ニワカにもほどがある低脳。

技術関連はプホ、身体能力関連はボンズ

むしろ潔白な選手ているのかと俺は思う。
ヒト成長ホルモン使った奴らは検挙できないしステ使ってた奴で
表沙汰になってない奴も腐るほどいるはず。

元々超一流だったボンズがステを使ってモンスターになった
人間ではモンスターには勝てない

以上

>>308
これで満足出来ないんだから
ホームランの魔力ってすげぇな
まぁボンズせいでホームランバブルがはじけちゃったわけだが

>>302
キャッチャーでゴールドグラブレベルじゃないと・・・
それでも叶わない気がするが

実働年数が違うからプホルスが劣ってるように見えるけど、
打率はプホルスの方がかなり上で通算OPSはほぼ同じ
安打・本塁打ペースも同等かそれ以上
MVP獲得数はさすがに厳しいかもしれないけどタイトル獲得数はすぐ抜ける差しかない
プホルスが明らかに負けていて今後も追いつけそうにないのは盗塁数ぐらいで、
それ以外はこれからの積み重ね次第では抜いてもおかしくない
キャッチャーでGG常連クラスという条件を加えたらなおさらプホルスに分がある
もちろん現時点ではボンズの実績の方が圧倒的に上だと思うけど

>>314
実質的に記録を無視されているステロイダーとプホルスを比べるんじゃないよ。
アメリカではそんな愚行はバカにされるぞ。

後から無視しようがしまいが、その記録を残したことは事実なんだ
現役トップのプホルスがステロイドとはいえMLBの歴史の中でダントツの成績を残したボンズと比べられるのは当然のこと

ステロイドを使ったことが明白なのだから記録はない。
もはや記録として扱われていないのに認めろとこんなマイナーな場所で圧力を
かけてどうする？
人生無駄な時間を過ごす意味はないだろうに。

圧力なんてかけた覚えはないｇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＮＨＫ見ろ

ステロイドを使った選手が記録を残したなんて考えてる人はアメリカではごく
少数しかいない。
パリーボンズの存在は幻覚に等しく存在していない。

したらメジャーリーグそのものが存在しないということか。

NPBも存在しなくなるよ

打撃だけならプホルスだと思うけど
近現代の最高の野球選手はどっちかと言われればボンズの方が上だと思う

もちろんアメリカでもステロイド使用は悪いことだと思われているが、日本人ほどギャーギャー騒がないよ。
パワーヒッターは大なり小なりやってるし、下手な選手は使っても打てないから。
差し引いて考えればいいだけ。

>>324
薬の種類と頻度にもよるんだから差し引いてとか意味がない
ボンズなんか野球に有効な薬の全種類を空きが出ないような頻度で使ったからああなった可能性もある
プホルスも同じことしてるけどただ見つかってないだけかもしれない

メジャーを色眼鏡無しに見るのは非常に難しい、プロレスを見るような感覚で見ればそれなりに楽しめる

だからそれはNPBも同じだと
検査自体ろくにやってないから五輪とかWBC出てない選手はヤリたい放題だぜ

ボンズよりプホルスかな

ただでさえ痕跡消されて見つかりにくいのに
さらに２回見つかっても100試合休んでればいいだけの温かい処分
MLBは真の薬物リーグといえる

ボンズは発覚したからまだいいが、他に発覚してないスラッガーもいるだろう。
いくら薬を使ったといっても、あの神業はどう説明するんだ？

>>328
ＮＰＢではどういう薬物検査が行われ、違反者にはどういう処分が下されるんだ？

NPBでは検査が行われないため処分も存在しないんじゃね
金本さんとかフリーダムだったよね、どう見ても

というわけで今現在はＮＰＢが薬物リーグ

ロ○テも疑わしいよな
今○あたり

>>331
でもさすがにMLBが薬漬けってのには文句ないでしょう？

>>334
MLB打者成績が最近落ちてきて93年並まで戻ってるらしいしもう薬物はほとんど抜けたんじゃないかな
09年に大物が数名一気にばれたことで皆ビビって使用控えたんだと思う
最後の砦の血液検査もマイナーリーグに導入決まったようだし

NPBとか松中、金本、カブレラ、ウィリアムス、松井(朴秀喜)、02年に巨人所属の選手

この辺りは確実にやってただろ

松中は00年五輪と06年WBCに出てるしどうかな

不自然なほど国際大会の候補にすらあがらなかった金本
ミッチェルリポートで名指しされたカブレラ、ウィリアムス
このへんは黒と見て問題なさそうだが

いりきがMLBでステばれてなかったっけ

日本でもたまにしょぼい外人が薬物検査で追放されてるが
あれなんなんだろう？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110105-00000264-sph-base
1ヶ月ほどのウェイトトレーニングで、筋肉量4キロって可能なの？
まさか中田翔もステを・・・。

中田はどうでもいいよ
清原みたいに無駄な筋肉つけて故障して
そのままプロリハビリストになるのが目に見えてる

>>336
巨人のステばらした野村って相当うさんくさい奴だぞ。
正直ソースとしては微妙

ステじゃなくてばらしたのは覚せい剤
ステ自白はテレビ番組で一茂がついポロリと言っちゃったんじゃなかったっけ

>>343
アテネのハンマー投げで金だった人がドーピングで、メダル剥奪になった
時に自分もステロイドを使ったことがあると言っていたな。けど奴は引退後
格闘技もしていたので野球をしていたときに使ったのか、格闘技の時なのか
定かじゃない。

>>340
金本と同じジムでトレーニングしてる時点で明白だろ。
ヒト成長ホルモン系かな・・・

金本のトレーニングは加圧トレーニングという手法でトレーニングをすると
勝手にヒト成長ホルモンが分泌するもの。
多少筋肉が増えるがステほどの効果はない。
自然に分泌するという点で違反対象とはなっていない。

また、トレーニング後数十分で血中濃度が正常値に下がるため検査で
見つけることも不可能だ。

一方注射や飲む成長ホルモンはトレーニングより効果があり、外部から
採るためドーピング対象となる。
これは自分の体内で発生したものではないため、血中内に証拠が残り、
使用中であれば血液検査で検出可能だ。

プホルスがボンズのホームラン記録を抜けるかどうかで、
決まりそう？

ステ使用者を他の選手と比べちゃいかん。

簿ウン図

>>335
マイナーリーグで血液検査導入ってマジ？

ｆｙ

薬物の話に終始してて和露田

バリー･ボンズ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1109&position=OF
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)の低さはトップレベルだが
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)は平均レベル

ボビー･アブレイユ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=945&position=OF
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)の低さはトップレベルだが、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さはワーストレベル

デレク･ジーター
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=826&position=SS
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)は平均レベルだが、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さはトップレベル

チェイス･アトリー
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1679&position=2B
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)は平均レベルだが、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さはワーストレベル

ブラディミール・ゲレーロ
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=778&position=OF
ストライクゾーン外投球スイング率(O-Swing%)の低さはワーストレベルで、
ストライクゾーン内投球スイング率(Z-Swing%)の高さもトップレベル

ここにいる奴のステ知識の無さにワロタｗｗ
ウェイト板で勉強してこい

今更だけどつくづくバリー・ボンズという男は空前絶後のバッターだったな　
二度と出現しないねあんなモンスター

ゲレーロさんはリアル岩鬼だから、何でも振るのは仕方ない

オールラウンダーとして殿堂入り確実だったボンズが、
薬使って打撃に専念したら、守備や走塁なんて関係ないってくらいの成績残したんだから、
なんだか皮肉だよね。まるで野球盤のよう。
薬以外はルールの範囲内だが、競技としてそもそも欠陥があるんちゃうかと。

ボンズはまさに圧倒的でした
私は、彼こそが最も恐れられていたバッターだったと記憶しています。ベーブ・ルースでも、ジョー・ディマジオでもありません。

ステロイド使用前

ポン酢→４６本　（体重８６kg）
マグカップ→４９本
ソース→３６本
ロドリゲソ→４２本

ステロイド使用後

ポン酢→７３本　（２７本増加）（体重１０３kg）
マグカップ→７０本　（２１本増加）
ソース→６６本　（３０本増加）
ロドリゲソ→５７本　（１５本増加）


ステロイドとは無縁の、

マリス→６１本　（事実上の本塁打最多記録）
ルース→６０本
ハワード→５８本
グリフィー→５６本（２回）
バティスタ→５４本

が本物。
シーズン最多本塁打記録上位３名はウンコ打者。

運の悪い奴ボンズ
運のいい奴エロ
年齢詐称プホ
だだそれだけ

ソーサもマグワイアも凄かった
薬使ってようがなんだろうがあの頃が野球全盛期

ピッチャーも含め、ステロイド使用者は多いのに、常にステロイド問題の矢先に立たされてきたボンズ。
薬物の蔓延するMLBで、一際輝いていたからだろう

ボンズ（2000〜、薬）＞＞＞プホルス
は明らかなので、1990年代のボンズと比べたほうがよい。

…すると、5ツール vs 4ツール で、ボンズの勝利ということになる。

プホルスと同じ中距離打者のファミレス

素のプホルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステロイダーのファミレス


※ステロイドを使ってもファミレスは素のプホルス以下でした

馬鹿が
マニーは明らかにプホルスよりは上
マニーは半端ない天才過ぎる

2000〜のボンズより優れていた選手がいたとすればそれは1990年代のボンズだけ。

Go Barry

Bonds had God-like quality.

MLBのことを良く知らないやつでもボンズの名は聞いたことがある

実際、バッティングだけでは両者ほぼ互角だと思うが、5ツール揃ったボンズの輝きが鮮明に記憶に残っている。

ボンズがヤンキース辺りにいたら四球減ってホームラン80本くらい打つ気がする

>>367
2004年のボンズじゃね。確かに72本の年も凄いと思うけど

2004年のボンズの成績
打率.362　45本塁打　41三振　出塁率.609　長打率.812　OPS1.422

出塁率.609なんて二度と現れない。5打席3出塁しても出塁率下がるｗ

イチローはキャリアハイでも出塁率.414だからな
ボンズ最強としかいいいようがない

ボンズの成績

2001
打率.328　73本塁打　93三振　出塁率.515　長打率.863　OPS1.378 ※6.5打数につき1HR

2002
打率.370　46本塁打　47三振　出塁率.582　長打率.799　OPS1.381

2003
打率.341　45本塁打　58三振　出塁率.529　長打率.749　OPS1.278

2004
打率.362　45本塁打　41三振　出塁率.609　長打率.812　OPS1.422 ※敬遠120

併殺打 通算

ボンズ　165 (22年)
プホルス　203 (10年)


Hall of Fame Standards (Batting)

ボンズ　76
プホルス　57　　　※「50以上」が殿堂入りの指標

>>374
なぜそこで異色な打者の名前が出てくるのか分からん
MJやボルトと高橋尚子比べてるようなもんだぞ
>>375
野球は左打者天国だからな
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110910/mlb11091018480010-n1.htm
ほぼ同じスタッツの右打者と左打者をRC27なんかで比較するほどナンセンスなものはないな
どう見ても左打者のほうが有利だから

あーあ、イチローの名前出すとゴキオタが荒らすね

>>374は、打率が良く、足が速く、そして左打者であるイチローを例に出してボンズの凄さを示しただけ。
別にイチローでなくても良かった。所詮はおまけにすぎない、ボンズの前では。
対等に比べてないからｗ

ステロイド使用前

ポン酢→４６本　（体重８６kg）
マグカップ→４９本
ソース→３６本
ロドリゲソ→４２本

ステロイド使用後

ポン酢→７３本　（２７本増加）（体重１０３kg）
マグカップ→７０本　（２１本増加）
ソース→６６本　（３０本増加）
ロドリゲソ→５７本　（１５本増加）


ステロイドとは無縁の、

マリス→６１本　（事実上の本塁打最多記録）
ルース→６０本

が本物

でも実際のところ、ボンズは一度もステロイド検査で陽性になったことがないっていうｗｗｗｗ

参考
ttp://answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ai2hFjGMGCJPwRljEMlFIw4jzKIX;_ylv=3?qid=20070808180937AAlHsrj

ボンズはマスコミの印象操作の犠牲になったよね
ほぼ毎日ステ検査受けてたのに一度も引っかかったことがないのに。

でもSFでは一番人気の選手だったよ

Gold Glove Defense - Bonds
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2119407.jpg

プホのほうがボール球によく手を出す。ボンズの２倍手を出す。
ボール球へのミート率は大差なし

ゴキブリゴキローとプホルスを勝手にライバルと思い込むゴキオタ

ゴキブリゴキローの永遠のライバルはピエールだよ

>>383
でも記録厨という面では両者同じだがな

いずれにせよボンズにはかなわない

どんなに頑張ってもプホルスは頭一つ分優れているという程度の選手。
つまり、まわりより少し優れた一選手というくらいの印象しか残せない

ボンズのほうがチームの勝利を大切にしているところがあるな
歳をとっても常に全力守備だしな

一塁で突っ立ってるだけで、自分の打撃記録にしか興味ないプホとは大違いだな

妙に日本に好意的だったな

人類ヒト科最強の打者は、バリー・ボンズ

>>387
ソープランドが大好き

ボンズとマグワイアってどっちが飛距離上でつか？(・ω・)
マグワイアのHRのがかっこいいお(・ω・)

ボンズが松井とHR競争した２００２年オフの東京ドーム

あの時のボンズの飛距離には誰もが唖然としてたな。
最上段の上の壁にバンバン当ててた。当てるというより
まだまだ加速してる状態でぶち当ててる感じだった。
飛距離も凄かったが、あの確実性にも驚いた。

ボンズって飛距離そんなすごくないだろ。
７３本打った年でも１４０メートル以上は５本もないし。
マグワイアーやソーサのほうが飛ばしただろ

>>387
ボンズがマイナーで無名の頃、日本人ファンが
いかにも日本らしいイラスト入りの凝ったファンレターを何度何度も送っていたら
ある日突然ボンズからサイン入りバットが送られてきたらしい。
メジャー昇格のタイミングだったのかも

8〜9年前にテレビにその人が出てた。鑑定団っぽい番組だったけど
「ボンズが日本に好意的なのはあなたのおかげじゃないですか？」
って言われまくってた

ボンズって根は悪くないよね ケントが嫌いなだけだよ

s

>>379
まじか
なんか可哀そうな選手だな

ボンズは範馬勇次郎と同じ「地上最強の野球選手」だと思う。
プホルスが唯一「勝てなかった」選手なのは間違いない。

>>397
プーホルズはステやってないんだから勝てるわけないじゃないか。

年度別WARトップ選手
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/images/20110309/bbl1103091621007-p3.jpg

400

ステロイド使用前

バリー・ポン酢→４６本　（体重８６kg）
マーク・マグカップ→４９本
サミー・ソース→３６本
アレックス・ロドリゲソ→４２本

ステロイド使用後

バリー・ポン酢→７３本　（２７本増加）（体重１０３kg）→歴代エセ記録１位
マーク・マグカップ→７０本　（２１本増加）→歴代エセ記録２位
サミー・ソース→６６本　（３０本増加）→ 歴代エセ記録３位
アレックス・ロドリゲソ→５７本　（１５本増加）

エセ記録は抹消すべき


ステロイドとは無縁の

ロジャー・マリス→６１本→歴代１位
ベーブ・ルース→６０本 歴代２位

が正式記録

あ

t

中田翔
打率　.144(得点圏.118)
本塁打　2
打点　7
三振　20
四球　13
出塁率　.259


李大浩
打率　.234(得点圏.316)
本塁打　1
打点　9
三振　14？
四球　14
出塁率　.354

プホルス
打率　.216(得点圏.133)
本塁打　0
打点　4
三振　13
四球　6
出塁率　.266

age

Poo Holes .195

ステロッドは高校時代から疑惑あるし
コルク・ソーサもいつやり始めたのか実際は分からん。
ジアンビは少なくとも大学時代は使ってないな、プロ入り以降の身体は完全に別人だ。
ボンズやクレメンスはある年を境に突然体型が豹変したから分かりやすいけどな。
復活しただけでなく、成績が全盛期を上回り始めたしな。