【結論】イチローのインチキ打撃技術は日本の恥59

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:27:09 ID:lzQGP3Gz

何あのボテゴロダッシュｗｗｗ

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
【結論】イチローは打撃技術並以下の二流打者58
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249396810/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:27:29 ID:lzQGP3Gz

でさ、信者はそろそろ

７００打数で単打率８割で２割５分のクリーンヒットと
内野ゴロ性の打球２５０本（うち５０本が内野安打）を打つ打撃が
メジャーの中でどれくらい高度な技術なのか

答えようよw
妄想や馬鹿の一つ覚えで誤魔化さないで。

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:27:53 ID:lzQGP3Gz

イチオタがうるさいからイチロー否定派の打撃技術を定義するよ

■否定派の言う打撃技術

イチロー並の速さ、走塁技術があれば野手の間を抜くだけで
二塁打、三塁打になる可能性が高いにも関わらず
イチローは打撃技術以外に走塁技術によりセーフになる
内野安打による打率キープを選んでいる。
信者に言わせれば『自分の特性を生かしてこのスタイルになった』
ということだが、物は言いようであり、
結局チームのためにも本人のためにもよりよく
二塁打、三塁打の可能性もある野手の間を抜く
ヒットを打てないから内野安打のスタイルにせざるを得ない
と言うのが正確なところだろう。そのイチローに
打撃技術などあるのだろうか？というのがアンチの主張であり
足の速さや走塁技術に頼ることなく誰もが納得するチームへの貢献度も高い
野手の間を抜くヒット、特に二塁打、三塁打を数多く打てる打者こそ
打撃技術がある打者であり、それが打撃技術だというのが定義である。

この観点から、単打が多く二塁打、三塁打の割合がメジャー平均以下で
その単打さえも足に頼る内野安打を打つスタイルで
打率をキープするイチローにはたして打撃技術があるのか？
あるとしてもそれは足によってセーフに出来る場所へ転がす程度の打撃技術で
走塁技術がなければ成り立たない打撃技術でしかないのではないか？
これがいわゆるイチロー否定派の意見なわけ。

まずはこれらの意見、定義を理論的に論破出来なければイチオタは苦しい。

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:28:02 ID:lzQGP3Gz

鈴木のオタが可哀想でしかたがない。可哀想だ。ほんとうに可哀想。

04年の鈴木一郎は、ほんとうに努力して84年ぶりにジョージ・シスラーの年間最多安打を更新し262安打という数字を残した。
打率.372、8本塁打、60打点という成績を残し、２度目の首位打者も獲得した。
それなのに、シルバースラッガー賞は、鈴木一郎には与えられなかった。
あろうことかアメリカ人のMLB選手、監督、新聞記者の野球サークルの人たちは、民主的にゲーリー・シェフィールドを選んでしまったのだ。
シェフィールドの成績　打率.290、36本塁打、121打点のほうが優秀であり、鈴木の首位打者や84ぶり年間最多安打262本を劣っていると評価したのだ。

シェフィールドといえば、イチローに対してこのような発言をしている
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

これほどの屈辱があっていいのだろうか？鈴木一郎の自己最高パフォーマンスでも、シェフィールドには完全敗北。
シルバースラッガー賞を選考した野球人にしてもシェフィールドと同じように鈴木一郎の打撃スタイルを完全否定？

私は、シルバースラッガー２回受賞を誇りにしている鈴木一郎のオタが、ほんとうに可哀想でならない。

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:28:12 ID:lzQGP3Gz

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
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82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:28:22 ID:lzQGP3Gz

■信者が逃げ続ける質問ｗｗ

　　　少なくとも内野安打量産しているのは到達スピードが速い選手に偏ってるわけだが
　　　内野安打を高い技術というならなぜその技術を持つ選手が到達スピードの速い選手に
　　　偏るのか打撃技術を使って説明してくれないか？

■打率＝打撃技術＋走塁能力

　　　結局その選手が1塁に到達するまでにファーストに送球されなければ安打になる　　
　　　だから塁に出るためには野手のいないところに打つ必要があり、打者は技術を磨いてそこを狙うわけだ

　　　1塁に送球されるまで5秒以上かかる打球を打てば大抵は安打になる
　　　内野に返球されるまで10秒かかる打球を打てば大抵2塁打になる
　　　たとえ内野に返球まで10秒かかる打球を打っても走塁能力によっては単打になることもある
　　　が、安打には変わりないので打率は上がる

　　　しかし、単打に限ってはその選手の到達スピードによって安打か凡打かという全く異なる打撃結果になってしまう

　　　よって打率という指標の数字だけで打撃技術をはかると
　　　到達スピードを無視したことになり矛盾が生じてしまう
　　　
　　　【打率＝打撃技術＋走塁能力】

　　　というのは揺るがないものであり、一部信者の
　　　「打率が高いから打撃技術が高い」　
　　　などという走塁能力を無視した朝鮮式理論はまったく通用しないことがわかる

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:28:29 ID:lzQGP3Gz

■イチローも認めていた！価値は「本塁打・クリーンヒット＞内野安打」

【証拠】

→　イチロー、２打席連続弾「がっさ気持ちいい」
　　　http://www.sanspo.com/mlb/news/090516/mla0905161631021-n1.htm

→　１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
　　　セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html

【信者に質問！】

内野安打が普通のヒットと同価値なら、なんで「つまらない」って言ってんの？ｗ

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:28:39 ID:lzQGP3Gz

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力①

内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:28:49 ID:lzQGP3Gz

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力②

簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05

イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:29:02 ID:lzQGP3Gz

■イチロー並みの到達速度があれば誰でも内野安打を量産可能

【これでも内野安打は打撃技術だと？】

一塁到達速度は平均でレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば彼らより早い 3 . 7 秒。
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

イチローと同等の速度を持つガスライトは脚で.130も打率を稼いでいます。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3913&position=OF

もしもイチローの脚が遅かったら残してきた内野安打のほとんどはアウトです。
内野安打に打撃技術が関係しないことはイチローと同じ速さを持つガスライトが証明しています。
すべて凡打にするか左打者の平均ゴロ内野安打率にするしか脚の速さの影響を除くことは出来ません。
左打者の平均ゴロ内野安打率は5%ほどです。

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:29:15 ID:lzQGP3Gz

★★★信者の盲言を真に受けず、少し冷静に考えましょう★★★

卓越したバットコントロールで狙ってるだのなんだの言っても
到達スピードの速い選手が普通に内野安打を打ってるという現状（>>10）を見れば

「内野安打に卓越したバットコントロールは不要」

だと考えるのはいたって自然です
すばらしいのはイチローの成績であって内野安打ではありません

【必要な技術の差】

　・内野手が取れない打球で尚且つ外野手もノーバウンドで取れない打球＞＞＞内野手に捕球されるゴロ

　・遠くに狙って打つ＞＞＞近くに狙って打つ

　・強振して球を捉える＞＞＞弱いスイングで球に当てる

まずこれを覆せないイチロー信者が何を言ってもねぇｗ

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:29:26 ID:lzQGP3Gz

ジェイソン・ベイとライアン・フリールのヒットチャート。
All YearsでベイはPNC Park、フリールはGreat American Ball Parkを参照してください。
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1
http://chicago.cubs.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=chc&playerID=150472&statType=1

二人とも右打者で内野安打の多い選手ですが両者の内野安打の分布は違います。
ベイはそこそこの脚で三遊間の強い当たりが多い為内野安打が多く、
フリールは俊足で三塁手・投手間の鈍い当たりが多いから内野安打が多いです。
右打者は内野安打の多いタイプが２タイプあります。
左打者はそういうことは無く、俊　足　打　者　の　み　が　内　野　安　打　を　量　産　し　て　い　ま　す　。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:29:35 ID:lzQGP3Gz

【RC27による検証】

RC27でプホルスに0勝8敗のイチロー

お次はパワーヒッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。

ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。

アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！

このデータからイチローが9人居ても、ハワード9人アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ

機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:29:46 ID:lzQGP3Gz

13 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/07/01(水) 18:25:54 ID:BLbtGNc0
2008年

マウアー　内野安打率５．８％（14本）　打率．３２８
イチロー　内野安打率１３．２％（48本）　打率．３１０

内野安打率を８％に揃えて計算すると・・・

マウアー　打率．３２８→打率．３３８
イチロー　打率．３１０→打率．２８３

結論：マウアー＞＞＞超えられない壁＞＞＞イチロー

14 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/07/01(水) 18:26:03 ID:BLbtGNc0
また内野安打率が上がったイチローさん（笑）

内野安打率２１．７％、３５本

内野安打率を８％に換算すると打率は．２９４までダウン（笑）

一方同じ左打ちの俊足打者ピエールは内野安打率６．６％（７本）

内野安打率を８％に換算すると打率は．３３０に。

イチローがピエール以下の打撃技術であることが証明されました（笑）

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:29:55 ID:lzQGP3Gz

【メジャーのスラッガーのイチローに対する評価は低い】

■マニー・ラミレス
http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm
＞走者がいない第３打席は中前に打ち返し
＞「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。

単打だｗｗｗおれはイチローだｗｗｗ（高額年俸の）投資に見合わないなｗｗｗｗｗｗｗ

■ゲイリー・シェフィールド
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html
＞「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
＞そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
＞もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
＞俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
＞単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない」

■デービッド・オルティス
http://news.livedoor.com/article/detail/3181591/
＞ことの真相は、先週、インフルエンザにかかったあと、脱水症状を起こし、
＞大腿部に張りを訴えて欠場しているオルティスに対して、地元記者が、
＞「普段通りのプレーをするのは難しいか？」と質問した際に、オルティスは、
＞「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」と冗談交じりに答えたことに始まる。
＞
＞更に、「最近、本塁打が減って、シングルヒッターになってきているけれども」と地元記者に突っ込まれて、
＞「そうだな。俺はイチローになってきたよ」と、答えたもの。

そうだなｗｗｗ俺はイチローになってきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:30:10 ID:lzQGP3Gz

ゴキヲタ撃退テンプレ集

■イチローは高打率を残しているから打撃技術はある！
　　→イチローの安打の1/4は内野安打です。内野安打は走力に左右されるので、打撃技術の結果とは言えません。
　　　イチローは脚が速いので、普通ならアウトの内野ゴロもヒットにしていまうので打率は高くなりますが、
　　　それは打撃技術によるものではなく脚の速さ（＝走塁技術）の結果です。
　　
■イチローは「内野安打は狙って打っている」と言っている！
　　→プライドの高いイチローが、「当たり損ないだけど、必死に走ってセーフにしています」と認めると思いますか？
　　　たまにホームランを打てば、「がっさ気持ちいい」と発言するイチローさんです（笑）
　　　もし仮に狙っていたとしても、内野ゴロを打てばいいだけなのでクリーンヒットを打つより遥かに楽です。
　　　内野ゴロを狙って打っても何の自慢にもなりません。そんなものは、プロなら誰でも出来ます。

■イチローより俊足の選手は大勢いるのに、イチロー並に内野安打を打てないのはおかしい
　　→一塁到達速度は俊足で知られるレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒です。
　　　イチローは彼らより早い3.7秒です。イチローは俊足選手の中でも飛びぬけて俊足です。
　　　イチローと同レベルの到達速度のガスライトやローガンはイチロー並に内野安打を量産しています。

■内野安打でも、イチロー並の成績なら年俸17億もらえるのに、他の俊足選手はなぜそれをしないの？
　　→ガチムチ志向で本塁打大好きのアメリカ人には、内野安打に憧れる選手はいません。クリーンヒットに憧れます。
　　　俊足の黒人選手の憧れはグリフィーのような５ツール選手です。あのピエールも憧れの選手はグリフィーです。
　　　グランダーソンのように、俊足選手でも打率を犠牲にしてまであえて長打に拘る選手までいます。
　　　また、ハンターやウェルズのように、５ツールでイチロー並の大型契約を結んだ選手が実際にいるので、
　　　あえてイチローのような「王道」ではないプレースタイルを目指そうとは思わないのです。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:30:22 ID:lzQGP3Gz

ゴキヲタ撃退テンプレ集２

■イチローはシルバースラッガー賞を2回受賞している！
　　→シルバースラッガー賞は成績を基に判断されます。技術を評価した賞ではありません。
　　　イチローは脚が速く内野安打を量産できるので、高打率を残すことが可能です。
　　　そもそも、この賞はチーム成績によって左右されたりするので、個人の力を反映しているかは疑問です。
　　　実際、イチローはキャリアハイの2004年（チームが最下位）には、受賞を逃しています。

■監督やコーチ、選手など現場の評価は高い！
　　→アメリカ人はリップサービスが非常に得意です。基本的に日本メディア用の発言は全てリップサービスです。
　　　評価が高いといっても、それは脚の速さによってもたらされた成績を評価してのものです。
　　　打撃技術を評価しているわけではありません。
　　　シェフィールドやマニー・ラミレスのように、本音を語っている選手がいるのもお忘れなく。

■「内野安打は走力だけ」とアンチは主張するが、ホームランだってパワーだけじゃないか！
　　→パワーは全て打撃に関係します。パワーがあるから、スイングも安定するのです。
　　　パワーは列記とした打撃技術の一要素だと言えます。
　　　一方、脚の速さは打撃とは全く関係ありません。脚が速くなっても、打撃技術は向上しません。
　　　内野安打は打撃とは全く別要素の「走力」に依存します。打撃技術を測る指標にはなりません。

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:30:30 ID:lzQGP3Gz

72 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/04/27(月) 22:07:11 ID:thDTlHHw
ようやく内野安打をバットコントロールで狙えていないことを客観的に説明できました。
①まず以下の通算のヒットチャートでシングルヒットだけを表示してください。
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1
②次にそれをスクリーンキャプチャしペイントソフトに貼り付けて印刷してください。
③本塁を交点として内野安打が密になっている方向を２直線を引いて囲みます。（一二塁間と三遊間の二範囲に分けてください）
④そうすると外野安打の分布が疎になっている方向と内野安打の分布が密になっている方向が一致することが分かります。
また、内野安打の分布を外野の方向に移動させると外野安打の分布が疎になる方向がなくなりほぼ均一な分布になります。
⑤またイチローのゴロヒットとゴロ内野安打の比が825:348に対し、
分度器を使って測った外野安打の正規分布角度と２ゾーンある内野安打の正規分布角度の和の比が68:29とほぼ等しいです。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
⑤このことから、イチローは方向を正確に狙えておらず、
本来であればアウトになるコースの打球を脚でヒットにしていることが分かります。

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:32:01 ID:lzQGP3Gz

イチロー信者自爆！ｗｗｗ

162 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/07/31(金) 11:17:20 ID:kOd1ovhH
セクソンやアダムダンが高打率じゃない理由？それは技術がないからｗ

【現実】

アダム・ダン：出塁率.406 OPS.980

イチロー・スズキ：出塁率.396　OPS.871

打撃技術ないはずのダンに惨敗のイチローｗｗｗ

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:36:43 ID:vx184ZCX

内野安打に技術があるとは思わない。しかし、イチローに打撃技術がないとも思わない。信者でもアンチでもない俺はそう思ってる。まぁ、個人の根拠がない主観でしかないけど。

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:38:30 ID:3aitbKqy

スレタイの時点でネタだから
ここはファンタをボコボコにして遊ぶスレ

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:39:02 ID:0bMaXhxk

>>2
＞７００打数で単打率８割で２割５分のクリーンヒットと
＞内野ゴロ性の打球２５０本（うち５０本が内野安打）を打つ打撃が
＞メジャーの中でどれくらい高度な技術なのか

超高度だよ。高度すぎるといってもいい

イチローでさえ７００打数オーバーは２００４年のたった１回のみ
疑うんだったら
並レベルで、いやどんなレベルでも、７００打数オーバーの選手を上げてみてくれ
超一流しかいないはず

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:39:21 ID:drCKyW4c

イチローに、内野安打に関する質問を避けさせる雰囲気があるのはなんでかな？

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:40:07 ID:2jivB8pi

イチローの内野安打は脚力に依存している
しかしそれも脚力に基づいた打撃技術である

脚力があれば内野安打量産できる？間違ってません

じゃあ何故イチローは内野安打をメジャーでもずば抜けて量産しているのか

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:40:36 ID:v6BYjyHo

信者負けるのがわかってるんだから来なければ悲しい思いもしないよ
イチロースレで200単打のカウントダウンしてなさい

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:40:36 ID:0bMaXhxk

>>23
そんな雰囲気はない

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:41:14 ID:2Pr+UDwi

ここの人ラテラルモーメンタムとか慣性モーメントとか知ってるのかね・・・

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:41:16 ID:c+HPVk3a

今夜は珍しくアンチが優勢？
いつもは涙目逃走なのに
アンチも知恵つけたねぇ

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:42:09 ID:lzQGP3Gz

>>24
打数を考えればガスライトの方が内野安打を打っていますね。
やはり足が速ければ内野安打を打てると考えるのが妥当です。

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:43:42 ID:2jivB8pi

>>29
じゃあその選手はクリーンヒット何本打ってるの？

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:44:47 ID:VqpPiLOM

>>28
いいえ、アンチが痛いとこつかれスルー。そこを追求され発狂(笑)
いつもの事です(笑)

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:44:47 ID:i5+ijdCy

結果を出せない奴が結果を出しまくりのイチローに嫉妬しているのがこのスレ

結果＝技術は社会の常識だよ

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:45:09 ID:0bMaXhxk

＞打数を考えれば

技術がないガスライトは打数279が最多ですが？

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:46:05 ID:sYBBOk/e

>>27
パワーバッターがウェイトをつけることと
スイングをコンパクトにするってことはみんな知ってるんじゃない。
それを計算してくれって言われたらできないけどなw

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:46:08 ID:drCKyW4c

イチローには、内野安打に関する質問を避けさせる雰囲気がある。
イチローは、内野安打のショボサを自覚している。

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:46:30 ID:i5+ijdCy

ＳＳの前の今日もアンチは屈服する

ＳＳ
ＭＬＢの監督コーチが民主的に投票で選ぶ打撃の優れた選手の権威ある賞

これを9年間で2回獲得

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:47:03 ID:2jivB8pi

>>35
自分で妄想して何が楽しいの？

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:47:30 ID:0bMaXhxk

>>35
そんな雰囲気はみじんもない

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:47:49 ID:b3bHZyiz

さっきのスレの最後で、アンチが
｢信者はすぐ｢逃げたｗ｣とか｢論破したｗ｣という｣

など言ってたが、とんでもない言い掛かりである。
なぜなら、元々言いだしたのはアンチの方だからだ。
正確にはファンタ。
それをよく考えてもらいたい。

また、アンチは統率力に欠けるね。ファンタが失言したことが
返ってきて、迷惑するのはあなた達アンチ自身なんだよ？
もっとアンチ達で話し合いでもして、意見の統一や議論の障害の排除について検討すべきだね。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:48:04 ID:oFiyW1yu

信者は>>15をちゃんと読めよ？

明るみになってるだけでこんな一流打者たちが
イチローを馬鹿にする旨の発言をしてるんだから
実際はもっといるってこと。

もちろん肯定派もいるが否定派も多いってこと。しかもみんな一流。

ここにリップサービスという概念を入れると
本心を言ってるのが肯定派か否定派か、
おのずと答えが見えてくる

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:48:08 ID:W/H40JKw

>>29
打数考えても、イチローのほうが遥かにおおいっての。また得意の捏造か
どうせバントもいれて、ガスライトのほうが上！とかやってんだろｗ幼稚だなｗ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:48:11 ID:0bMaXhxk

ノリピーの息子無事保護

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:48:40 ID:VqpPiLOM

お～い ID:gsLQG+tdよ！
もう逃げたの？(笑)
結局都合悪いことはスルーなのな(笑)

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:48:52 ID:c+HPVk3a

>>31
そうなんだぁ
いつもの展開みたいでホッとしたよ
フルボッコされるアンチを見るのが好きなんだよね

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:49:24 ID:i5+ijdCy

【メジャーのステロイドスラッガーのイチローに対する評価は低い】

■マニー・ラミレス（ステ確定）
http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm
＞走者がいない第３打席は中前に打ち返し
＞「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。

単打だｗｗｗおれはイチローだｗｗｗ（高額年俸の）投資に見合わないなｗｗｗｗｗｗｗ

■ゲイリー・シェフィールド（ほぼステ）
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html
＞「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
＞そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
＞もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
＞俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
＞単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない」

■デービッド・オルティス（ステ確定）
http://news.livedoor.com/article/detail/3181591/
＞ことの真相は、先週、インフルエンザにかかったあと、脱水症状を起こし、
＞大腿部に張りを訴えて欠場しているオルティスに対して、地元記者が、
＞「普段通りのプレーをするのは難しいか？」と質問した際に、オルティスは、
＞「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」と冗談交じりに答えたことに始まる。
＞
＞更に、「最近、本塁打が減って、シングルヒッターになってきているけれども」と地元記者に突っ込まれて、
＞「そうだな。俺はイチローになってきたよ」と、答えたもの。

そうだなｗｗｗ俺はイチローになってきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:49:50 ID:0bMaXhxk

イチロー以外に７００打数打ってる選手っているのか？
その時点でもう超一流だろ

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:51:19 ID:0bMaXhxk

ちなみに、ジーターのキャリア最多打数が６５４です

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:51:39 ID:W/H40JKw

>>40
どいつもステロイダーだが？
それもシェフはタイトルか何か争う際に、このウソいっただけだよなｗｗｗ
あとの二人もステやってて単打だけじゃ何かいわれるにきまってるだろｗ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:52:27 ID:i5+ijdCy

ID:gsLQG+tdは逃げたのか？初代1も弱いな

現実＞＞＞＞＞妄想の議論だもんな

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:52:50 ID:oFiyW1yu

>>45

ステロイド云々どーでもいい笑

イチローが馬鹿にされている事実は代わらないから

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:52:54 ID:1ABSJB+G

>>46
シーズン700打数は、イチローを含め4人が達成している

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:53:23 ID:0bMaXhxk

まったく、、ステ公以外のコメントは用意できないのかよｗ

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:53:32 ID:2Pr+UDwi

>>34
つーかさあバッティングを理論的に説明できない人間が技術の巧拙ってどうなの？
選手個人は最も合理的と信ずる方法を取るよう努力しているわけだが
技術評価というのはそれへの採点だと思うんだがねえ・・・

ま、分析で終わるのと実践するのは大いに違うけれど

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:54:04 ID:0bMaXhxk

>>51
もしよければ、誰ですか？

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:54:11 ID:W/H40JKw

>>50
お前の妄想なんかどうでもいいしｗ

ステロイダーのいうこと間に受けてるの、お前くらいじゃないか？ｗｗｗ

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:54:23 ID:v6BYjyHo

>>46
マリナーズは層が薄いから代わりの選手がいないのかな？
普通は半ば試合が決着したら選手交代とかするのにね

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:54:37 ID:i5+ijdCy

>>50
ステ野郎に何を言われてもどうでもいいよ

褒められても気持ち悪いだけｗ

その誰々がどうのはウザいよ

ＳＳ＝世論だから

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:54:58 ID:VqpPiLOM

>>49
偉そうなだけで、結局いつものアンチと一緒でしたね(笑)

初代1ってどんな意味ですか？
初期にいた人？

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:55:06 ID:oFiyW1yu

>>52

前田とか金本出しちゃおうか？

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:55:57 ID:0bMaXhxk

>>59
金本はステだろｗ　あ、成長ホルモンか

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:56:11 ID:W/H40JKw

>>59
そんなメジャーリーガいるの？ｗｗｗ
低レベルセリーグの選手じゃないよね？？？まさかねｗ

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:56:13 ID:1ABSJB+G

>>54
2007年ジミー･ロリンズ716
1980年ウィリー･ウィルソン705
2004年イチロー704
1984年ファン・サミュエル701

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:56:28 ID:i5+ijdCy

>>58
自称このスレの初代>>1らしい

まあ基本的に妄想と俺様基準だから他のアンチと一緒

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:56:38 ID:VqpPiLOM

だせばいいやん(笑)

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:57:15 ID:oFiyW1yu

前田とか金本の意見も妄想で片付ける信者笑

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:57:16 ID:gaIogWRX

ゴキッwゴキッwゴキッwゴキッwゴキッwゴキッwゴキッwゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミッ♪ゴミローーーーｗ
走れ！走れ！走れ！走れ！走れ！走れ！走れ！走れ！走れーーーーーーー!
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:58:28 ID:i5+ijdCy

>>65
褒めている選手が腐るほどいるので問題ないよ

でそのローカルスターさんがどうかしたの？

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:58:32 ID:W/H40JKw

>>65
それはメジャーで結果だした選手ですかぁ？メジャーの試合でみたことないんだけどｗ

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:58:45 ID:sYBBOk/e

>>53
おっしゃるとおりだと思うよ。
まず打撃メカニズムの理論があって、動作の分析。
そしてそれに対する価値評価って順序だろうね。
んでもそんなことできるやつがここにいたとしてもやるわけないだろｗ
んで、上記を前提としてるやつが多いから、
結果残してるんだから技術はあるって主張がよく出てくるんだと思うよ。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:59:02 ID:VqpPiLOM

>>63
どうもありがとう

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 01:59:51 ID:oFiyW1yu

だったらメジャーの一流選手で
ポサダ以外にイチローを絶賛してる選手をステロイダー以外で上げてくださいな。
もちろんソース付きでね
あ、プホルスは限りなく黒だから無しね。

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:00:15 ID:0bMaXhxk

>>62
ありがとう。ジミー･ロリンズは素晴らしい成績だね、ウィリー･ウィルソンもすごい。
ファン・サミュエルはわからないけど
７００打数を記録した年が素晴らしい年であることは間違いないね

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:00:37 ID:W/H40JKw

今日は、たった3人のコメントの砦にこもったの？ｗｗｗｗ
すぐ崩れそうだなｗｗｗｗ

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:02:43 ID:2jivB8pi

アンチは論破される日々がそんなに楽しいの？

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:02:49 ID:sYBBOk/e

>>71
選手間投票で票を集めてるからそれで想像つくんじゃない？
まぁASレベルだから、絶賛というには及ばないかもしれないけど

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:05:07 ID:u/jx9KOP

内野安打が多すぎw

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:05:22 ID:1ABSJB+G

>>72
1984年のサミュエルはルーキーイヤーで701打数191安打.272
19三塁打はNLトップ、他に36二塁打15本塁打72盗塁
主に一番打者として出場し105得点69打点
オールスター戦にも出場
新人王投票ではD.グッデンにつぐ2位、MVP投票では21位

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:05:36 ID:b3bHZyiz

また基礎工事(一番大事な作業)が
ずぼらな、砂場のお城を構えて挑んでくるのか・・・

南無

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:06:08 ID:H4DFSIp0

鈴木一朗の打撃成績は、1/4の内野安打、そして８割の単打によって構成されている。

鈴木一朗の打撃成績は、内野安打に依存したものだな。

内野安打とは、脚力に依存した打撃である。

鈴木一朗の打撃の中身は、実にしょぼい。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:07:18 ID:2jivB8pi

>>79
で？あなたにとってショボく見えるかどうかはこのスレに微塵も関係がないんだが

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:07:33 ID:i5+ijdCy

>>71
ＳＳ
ＭＬＢの監督コーチが民主的に投票で選ぶ打撃の優れた選手の権威ある賞

これを9年間で2回獲得

はいプロがガチ投票で選んでいるよ
リップサービスだと言えないねえｗ

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:07:33 ID:lzQGP3Gz

>>41
ガスライトが常にバントしてくるなら野手も警戒して前進守備すればいいのでは？
ガスライトはヒットの半数以上を内野安打が占めているんだから。

それでも内野安打は量産できている。
つまり足さえ速ければ内野安打は量産可能だということ。

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:08:06 ID:oFiyW1yu

>>75

なんだよ、逆に絶賛してる選手を上げろって言われても
結局出せない訳？
早くプホルスやエロみたいなステロイダーじゃなくて
ラミレス、オルティス以上の超一流選手が
イチローを絶賛してるコメント出してよ、ソース付きで。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:08:11 ID:0bMaXhxk

>>77
またまたありがとう。７２盗塁はすごいね。オールスターに選ばれるわけだ

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:08:17 ID:b3bHZyiz

>>79
あの、前スレ>>932と>>955をご覧ください。

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:09:57 ID:2jivB8pi

>>82
だからさぁ
その選手規定打席到達してんの？達してないなら比較対象外なんだけど

あとその選手クリーンヒット何本打ってるの？

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:11:04 ID:1ABSJB+G

ラミレス、オルティズ以上の超一流選手で、
ステロイド疑惑のある選手を除き、プホルズも除くとなると、
どんな顔ぶれが残るのだろうか

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:11:07 ID:W/H40JKw

>>82
まだ捏造すんの？304安打のうち、内野安打109だが、これが半数以上なるのかｗｗｗ
もう勘弁してくれｗｗｗ

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:11:17 ID:i5+ijdCy

>>83
>早くプホルスやエロみたいなステロイダーじゃなくて
>ラミレス、オルティス以上の超一流選手が

イチを絶賛するとステロイダーで批判すると超一流選手ｗｗｗ
狂ってるね

いちいちソースなんて残してないだけ
ＳＳ2回で十分

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:13:13 ID:VqpPiLOM

>>83
ん？
SSを2回貰ったってことが評価されてるってことじゃん。

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:14:40 ID:oFiyW1yu

>>81

だからその監督、コーチの中に
ラミレス、オルティス、シェフ以上の超一流選手が何人いるの？

しかも8年で二回って事は逆に言えば６年も受賞逃してるんだろ？

だったら一流選手が否定してる意見のほうが当てになるよ笑

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:15:13 ID:0bMaXhxk

ID:1ABSJB+Gさん、ありがとう。７００打数はすごい
ナリーグMVPの2007ジミー・ロリンズ
シルバースラッガー、最多安打の1980ウィリー･ウィルソン
オールスター、７２盗塁の1984ホアン・サミュエル

そして、メジャーリーグ最多安打の2004イチロー

７００打数打てる選手はその時点で超一流に間違いない

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:15:14 ID:W/H40JKw

>>87
あと、お前みたいな素人に言われなくても、全身守備してるつーのｗｗｗ
イチローのバント安打率.663で、ガスライトは.328なｗ
相手に読まれてるっつのｗｗｗｗｗ

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:16:23 ID:i5+ijdCy

>>91
ラミレス、オルティス、シェフはステアウト

違う人をソース付きで持って来いよ

お前が言いだしっぺ
逃げるなよｗ

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:17:32 ID:W/H40JKw

>>91
もうその3人は、超1流からはずれましたｗ残念ｗ
殿堂入りしてるコーチ監督と、もう殿堂入りもできないステロイダー
どっちが上かもわからないのか？ｗ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:18:23 ID:VqpPiLOM

>>91
じゃ、8年で3回以上受賞してるのは何人いますか？(笑)

8年で2回は少ないですか？

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:19:26 ID:oFiyW1yu

逆に考えてみ。

イチロー位平均打率残してる打者が
8年でSS2回ってすくねーから。

やっぱりグウィンやボッグスと違って内野安打マンじゃあ当たり前か。

打率ほど認められてない証拠だね。

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:21:08 ID:b3bHZyiz

>>91
そもそも、人のコメントでイチローを貶めんとする
あなたのやり方が下衆い。

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:22:02 ID:oFiyW1yu

>>95

じゃあその殿堂入りした監督やコーチが
イチローに投票したソースはあるんですか笑

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:22:12 ID:0bMaXhxk

>>97
そうでもないよ、イチローは打率のぶれが大きいから
高いのは２００１，２００４，２００７くらい

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:24:06 ID:i5+ijdCy

>>99
ステよりＭＬＢの監督コーチの方がいいですよ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:24:58 ID:0bMaXhxk

つーか、そろいも揃ってステロイダーってｗ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:25:16 ID:W/H40JKw

>>99
は？誰がＳＳに投票したかいたんだ？ｗ自分でもそう思ってるんじゃんｗｗｗｗ
イチローボードの英訳してるのでもみてこいよｗ
多分いくらでも殿堂入り監督コーチとかのコメントあるとおもうぞｗ
絶賛コメントなんて多すぎて、そんなのいちいちぬかねーしｗ

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:25:30 ID:oFiyW1yu

>>94

逃げるも糞も、俺がラミレスやシェフのコメントを利用して信者にレスして
それはステロイダーだから認められないと信者は言った。

だったら次にラミレス以上の一流選手でステロイダー以外の選手のコメントを
出すべきなのはどっちなんだ？信者じゃねーか笑

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:26:09 ID:VqpPiLOM

>>97
話そらさず>>96に答えてみなよ(笑)

あと選手同士の比較は個人でやれば？(笑)
あっ！君はあのスレ立てた人？(笑)

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:28:01 ID:VqpPiLOM

つかアンチは早くも逃走モードだろ(笑)

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:28:09 ID:b3bHZyiz

>>104
だからな、コメントごときでその選手を左右しようなんて、甘いのよ。
大人になりなさい。

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:28:37 ID:i5+ijdCy

>>104
ステ野郎が論外なのは倫理的に当然

他の奴を持って来い
ソース付でな

ステの評価なんてゴミ以下
逆に批判されて嬉しいぐらい

これは逆に名誉だ
ありがとう

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:30:31 ID:2Pr+UDwi

>>69
そうね・・・
まあ、そこまで凝る人間ならこんな不毛なスレ建てないわなｗ
メカニズムの理解、運動の分析、これなしで何を採点するのかと
それを踏まえると、結果出してるから技術はあるだろうというのは確かに素直な評価ですわな
技術が低いというのならより合理的で高度な打撃運動を説明できるはずなんですがね

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:30:46 ID:sYBBOk/e

SSやMVP、ASでの得票を見ればそれだけで評価されていることがわかりそうなもんだけど
なんで、一流選手のコメントに拘るんだろ。
一流選手のコメントより、各種表彰、タイトルのほうが信頼性が高いと思うんだが。

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:34:21 ID:lzQGP3Gz

タベラスが年間７０本打てる内野安打を誇られてもねぇｗ

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:34:55 ID:i5+ijdCy

>>110
イチローを叩ければ何でもいいから

基本的に「イチローが憎い」が根底にあるから真面目に相手をするのは止めた方がいい

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:36:57 ID:2jivB8pi

イチローは内野安打だけじゃないからね
内野安打もクリーンヒットも打てるから凄いわけで

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:36:58 ID:W/H40JKw

>>111
捏造した挙句に、逃走か？ｗｗｗ
即効論破できるようなのつまらねーんだけどｗ

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:38:37 ID:VqpPiLOM

>>111
いやいや(笑)
内野安打だけを評価してるわけではありません。
クリーンヒットも内野安打も含めた全体を評価されてるのです。
ＯＫ？(笑)

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:39:47 ID:i5+ijdCy

最後は何時も「ナイヤアンダ～」

「ナイヤアンダ～」

「ナイヤアンダ～」

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:39:55 ID:lzQGP3Gz

内野安打ってタベラスでも量産できるんだよな。

ガスライトとかローガンも量産。

なんでか？それは足が速いから。

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:41:34 ID:i5+ijdCy

>>117
そいつらはＳＳを取れるほど総合結果を出せるのか？

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:41:38 ID:0bMaXhxk

タベラスもローガンもガスライトも松井さんくらいしかクリーンヒット打てませんが？

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:43:46 ID:VChY82YH

タベラス、ガスライト、ローガンはいつ.350以上打ったんですか？>>117

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:45:20 ID:oFiyW1yu

>>108

俺はステロイダーの意見が論外だとは思わない。腐っても現場でやってるプロだからな。

その俺のスレが論外な訳だろ？
ならほら、お前の番だぞ笑

早くステロイダーじゃない一流選手のコメントをソース付きでよろすく

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:47:50 ID:i5+ijdCy

>>121
俺はMLBの監督コーチの意見が論外だとは思わない。腐っても現場でやってるプロだからな。

そのＳＳが論外な訳だろ？
ならほら、お前の番だぞ笑

早くステロイダーじゃない一流選手のコメントをソース付きでよろすく

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:48:19 ID:W/H40JKw

>>117
バントを抜けば、タベラスもガスライトも、内野安打率はエロ程度なｗ
なぜ量産できるか、それは成功率低いバントを数多くやるからｗｗｗ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:49:48 ID:VqpPiLOM

>>121
いつも逃げてばかりだな(笑)
その様な評価の象徴がＳＳ受賞ってのが擁護派の意見なわけ。
で、お前は>>96から逃げっぱなしなのだが(笑)

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 02:50:56 ID:W/H40JKw

>>121
だから、絶賛コメントみたかったらイチロボードの翻訳とこでもみてこいｗ
どうせ暇なんだろ？ｗ
エドガー、ポールモリターなり、いくらでもあるぞｗ

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:13:49 ID:VqpPiLOM

はいはい(笑)
アンチ涙目逃走ですね(笑)

内野安打が脚で稼げるって主張するならアンチはメジャー行きなよ(笑)

逃げ脚は速いもんな(笑)

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:18:17 ID:VChY82YH

ID:gsLQG+tdは不自然に居なくなってるし
ID:lzQGP3GzとID:oFiyW1yuも同時に消えﾏｽﾀ

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:32:44 ID:lzQGP3Gz

イチローの内野安打って、どうみても当たり損ないのボテゴロが圧倒的多数を占めてるけど

どうすればあれが「高度な打撃技術」に見えるのかｗ

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:36:29 ID:2jivB8pi

ボテゴロをより多く内野安打にしてるから高度なんだよ
アンチの理解の範疇を超えててわからないだろうがな

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:38:43 ID:VqpPiLOM

>>128
>>115

あと書き逃げ乙(笑)

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:39:20 ID:H4DFSIp0

鈴木一朗さんは、セフティー送りバントっていう、究極奥義も凄いよね。

ノーアウト、または1アウト二塁のときによく炸裂させる伝家の宝刀だ。
ただの送りバントではなく、自らも生きるセーフティバントなのだ。
自らもセーフならば安打、もし自らがアウトならば犠打、実に打率維持には良い保険バント作戦なのですね。
なんというセーフティ保険バント！！！

ええ、セーフティ保険送りバントです。最高です。けっしてセコイとかショボイとか言わないように。

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:41:17 ID:VqpPiLOM

アンチの妄想1人語りでました(笑)

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:42:33 ID:9n9UG9/Y

>>131
凄いよね
SS獲るぐらい評価されてんだし

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:44:12 ID:lzQGP3Gz

ＳＳ（笑）

いまだに技術との関連性発見できずｗｗｗ

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:49:36 ID:VqpPiLOM

>>134
面倒臭い奴だな(笑)

じゃＳＳが｢打撃に優れた選手がもらえる賞｣ってことは理解してる？答えな。

あと打撃成績とか走塁技術とか明記されてないから(笑)

それらの単語使いたいなら根拠もね(笑)

どうせ逃げるんだろ(笑)

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:52:15 ID:lzQGP3Gz

>>135
｢打撃に優れた選手がもらえる賞｣を普通に解釈すれば「優れた成績を残した選手がもらえる賞」

どこにも技術なんて文字はないのに、どこから技術の賞という思い込みが生まれてくるのかなあ?ｗ

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 03:56:55 ID:VqpPiLOM

>>136
ハイ妄想乙(笑)
普通って誰の普通ですか？
妄想だめよ(笑)

もう一度質問。
ＳＳは｢打撃に優れた選手がもらえる賞｣ってことは理解できる？
答えてみなよ(笑)

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 04:08:44 ID:T2yheLMF

技術の定義がずっと判らない
功打力と強打力の総合なのか
功打力のみなのか（打率

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 04:17:44 ID:VqpPiLOM

はい、>>136は逃げましたね(笑)
まぁいつもの事です(笑)

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 05:27:57 ID:XrOKWBdR

前スレよりはスレタイまともになったよね
最終的にはイチローの打撃技術はギリギリ一流？くらいまで上がるかな

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 06:14:17 ID:hIuLLTBw

>信者というものは、気味も悪いし、タチも悪い。

http://ameblo.jp/beautifulhonjai/

ファンタ二号のほうがタチが悪いだろw
選手を野次るために観戦に行くらしいし

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 07:06:42 ID:dsLbXc1Y

なんでアンチは現在35歳のイチローの純粋な足の速さをメジャートップクラスだと考えるんだろう?
あと、一塁までの走塁に走塁技術を介在させようとするのはなぜだろう?

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 07:38:02 ID:X3ZltKRF

ベストバットコントロールの一発でかたがつくねｗ
くだらね

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 07:44:54 ID:leIqYX6k

>>143
アンチいわくジャパンマネーとリップサービスなんだとさ
日本人の活躍は全部上の二つらしいよw

松井さんは例外で実力らしいが

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 09:13:45 ID:ge4CHawC

ファンタってどうして毎レス論破されてるのに続けるんだろう
いい加減趣味の漫画制作にとりかかったらどうなんだ？
それとも小説家になるのか？

まぁとりあえず働けよ
俺たちの税金かかってんだからよ

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 09:34:50 ID:i5+ijdCy

>>136
＞｢打撃に優れた選手がもらえる賞｣を普通に解釈すれば「優れた成績を残した選手がもらえる賞」

打撃技術の優れた選手でも優れた成績を残した選手でもどっちでもいいよ

成績＝技術だから
結果を出す為に技術が存在するのだから成績＝技術
ＳＳ＝優れた成績と仮定してもその優れた成績を出せるイチには優れた技術があるなんだよ

「技術とは結果を出す為に存在する」
これをアンチも覚えておいた方がいいよ。社会の常識だから

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 09:41:42 ID:asrzKMX2

>>1
張本「喝!!!!!! 『かぁぁぁーーーつ!!!!』

だいたいねぇ、こんな駄スレを立てて人様に
迷惑をかけるなんて最近の若者はなっとらんですよ。
親の教育、学校の教育が悪いとか色々いわれますけどねぇ、
結局最近の子供は外で遊ばんでしょう。ゲームやインターネットばっかりやって。
我々が子供の時なんてそんなもんありませんから、外で遊ぶしかなかった訳です。
外で遊ぶ、外で皆で野球をやって、それで人と人との交流を測る訳ですよ。
最近の子はコミュニケーションが下手でしょ？それもこれもね、みんながみんな一人で遊ぶ、
自分一人の世界に閉じこもって周りが見えない事を、個人主義、個人の自由と勘違いしとるんです。
大体アメリカもね、実力あっての個人主義なんですよ。
その点を最近の若者はわかっとらんですねぇ。喝ですよこのスレは。」

>>1
大沢親分「喝だなこりゃあ!!!!!!!」『かぁぁぁーーーーつ!!!!』

大沢「まぁ駄スレが何本立とうと俺にゃ関係ねぇけどよ、
少しは人様の迷惑ってもんを考えねぇといけねぇよ。
匿名つっても誰かが見てる訳だしな。
削除人もちゃんと仕事しねぇといけねえな。俺ぁ金貰ってねえからって
サボられたんじゃあ皆がたまんねぇよ。折角皆の代表なんだから
ちゃんと仕事しねえと。削除人にも喝だなこりゃあ。」

関口宏「ほう、削除人にも喝ですか。」

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 10:04:42 ID:ECgUXrnh

>>123
それはいいデータだね。今後も使おうよ。
とにかくイチローと彼らとは打率が違いすぎる。
技の違いは確実にあるね。

>>129
今季のイチローの内野安打について、打球を処理した相手選手のコメントがいくつかあるよ。以下はそのうちの二例。

コロラドの三塁手｢あれは二度とやらせない、それ以降はそのつもりで守った｣

テキサスの三塁手｢あそこに弱い打球を転がされると簡単にアウトにはできない｣

見ている一般人には判りにくい技術が、やっているプロにはよく判るということだろうね。
アンチは理解できるかな？

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 11:27:42 ID:1qcC3a48

>>123
バントヒットも内野安打に変わりないよ？
脚が速いからなるってだけ

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 11:32:32 ID:JU3Qda5E

脚おせーヤツなんざそれだけで既に劣ってんだよ
守備走塁に期待出来ない愚図
覚えとけ

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 11:47:52 ID:/NKTarUd

>>149
いやいやバントヒットだって技術がなきゃできるものじゃないよ
そしてセーフティーバントで内野安打にする技術と、スイングして内野安打にする技術は別物だからな
バットコントロールとかそういった技術を議論したいなら、バントで内野安打にしたケースは除外する必要がある

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 11:52:01 ID:UeVszood

>>131
日本じゃ芸術的､技術の粋などとマンセーされとるが
向こうじゃバントヒットなんざ極一部をのぞきゃチキン呼ばわりだから安心しろ

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 11:52:09 ID:3aitbKqy

>>149
何でも脚だな(笑)
１番打者はダッシュとノック以外何もやらなくて良いんじゃないの？(笑)

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 11:52:52 ID:8wrLszUd

巨人の坂本のが上だよ

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 11:53:04 ID:i5+ijdCy

足が遅いなら早くなる努力をしろよ

ステ食ってブクブク太る方が悪い

左打席の方が有利？なら左に立てば？

左打席は誰でも立てる自由な場所だよ

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:04:17 ID:3YRG63sk

ゴキオタは都合の悪いコメントは無理にも否定しないと
いけないぐらい苦しいんだな

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:10:55 ID:jJuoOhod

>>149
まず打撃でイチローと同じことが出来のるかどうかが問題ではないのか？
ただ転がすだけではないからな。
バントも同じ。
ほかの打者がイチローのまねが容易にできるという証拠はどこにもない。
それが誰でもできるという身勝手な前提で持論を展開したところで意味はない。

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:14:39 ID:3aitbKqy

>>156
イチロースレでレス乞食しないと
いけないぐらい苦しいんだな

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:17:21 ID:jJuoOhod

>>156
>都合の悪いコメントは無理にも否定しないと
>いけないぐらい苦しいんだな

何の話かさっぱりわかりません。

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:22:37 ID:3YRG63sk

足が遅いのを長打でカバーするのが他の選手そしてチームに貢献する
長打がないのを足でカバーするのがゴキローそしてチームには貢献できていない

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:26:03 ID:3YRG63sk

>>157
わざわざ得点効率が悪く長打を捨てたゴキローの真似するかよｗ

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:29:49 ID:VqpPiLOM

>>161
妄想乙(笑)

妄想ならノートに書いとけばいいやん(笑)

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:35:31 ID:jJuoOhod

>>160
プロなのだから脚力だってみんなそれなりにある(あった)だろう。
より強力なパワーを得たい打者はスピードを犠牲にしてそれを得た。
そんな彼らはスピードに文句はつけられない。

イチローは打者、走者、野手としてチームに貢献してるはずだが？

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:37:09 ID:dsLbXc1Y

>>160
8年連続100得点してる時点で、貢献してないは無理がある。

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:37:48 ID:8wrLszUd

坂本はゴキローよりもクリーンヒット打つ打撃技術はありそうだな。

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:39:26 ID:VqpPiLOM

>>165
比べたこともない(笑)

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:40:05 ID:i5+ijdCy

本当の所を言うと打撃と走守を分けるのも納得いかない評価方法なんだよね

走守の為に打撃で損をしている部分もあるから
打つだけならムキムキがベストだもん

野球選手はトータルで見るべきなんだよ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:42:34 ID:jJuoOhod

>>161
話しがぜんぜん違う。

アンチは>>157は都合が悪いからスルーということ？
また逃げるのかな？

逃げるということは、｢誰でもできる｣は結局妄想であったということになる。

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:45:22 ID:jJuoOhod

>>167
それは正論で俺もそのとおりだと思うのだが･･････

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:46:47 ID:v6BYjyHo

イチローは打撃技術が無いから内野安打でそれを補ってる、というのが客観的であり信者もアンチもイチロー自身む否定出来ない事実である

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:51:56 ID:i5+ijdCy

>>169
だよな

ＳＳとＧＧとベスト・ベースランナーを合わせ持つイチローが凄いんだよね

野球選手としての凄さこそ真のイチの評価
まあ単体でも凄いけど（笑）

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:52:55 ID:jJuoOhod

>>170
外野安打だけを打つ義務はどこにもありません。
打者は自分の安打ゾーンを広げた方がいいに決まっています。
狭めたところでチームの為にはなりません。

打撃技術を歪曲して語るのはよしましょう。

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:58:03 ID:i5+ijdCy

攻はＳＳ

走はベスト・ベースランナー・盗塁王

守はＧＧ

人気はＡＳ9年連続

まさに完璧超人

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:58:23 ID:DJ3s550b

そんなイチローがHR25本とか打ってかつ首位打者とれた日本てどうなの？

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 12:59:31 ID:icLMjSqR

内野安打禁止なら内野手はただの球拾いってことねｗ

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:07:55 ID:v6BYjyHo

>>172
そりゃ義務は無いし出塁さえすればどんな形でも同じ。
しかし、ヒットの中でも最も価値が低くイチローはその割合も高い
それによって高打率をキープしているのは事実で信者は過大評価し過ぎている

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:10:25 ID:2jivB8pi

>>176
信者？
じゃあ賞においてイチローに投票した奴は皆信者か？ｗ
イチローを評価してたら信者
してなかったら普通ってか

呆れる

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:13:38 ID:VqpPiLOM

>>176
俺は過大評価してるつもりはないよ。

イチローは
通算打率が三割三分程度、首位打者2回獲得、ＳＳを2回受賞。

イチローの打撃なんてこんなもんだろ(笑)

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:16:10 ID:v6BYjyHo

>>177
だから、賞なんて印象で決めてるだけだだし、受賞＝技術があるというのはオカルト
そんなオカルト信じてたら信者だとしか言えないとは思いませんか？

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:18:28 ID:i5+ijdCy

>>179
アンチの妄想＜＜＜ＭＬＢの監督コーチの投票

オカルトはどっちかね？

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:19:16 ID:VqpPiLOM

>>179
>賞なんて印象で決めてるだけ～

これは貴方の思い込みですよ(笑)

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:22:48 ID:hPAR2lOp

>>179
技術がないのに〇〇賞をもらえるのか？
たとえNo.1でなくても技術があるということだろう、普通は。

勿論ブービー賞は論外だ。

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:30:55 ID:H4DFSIp0

首位打者２回は立派だね、ただ、中身が単打率８割、内野安打率が25％とかが残念だ。

残念といえば、MLBには単打王とか内野安打王のタイトルが存在しないことが残念だ。

単打王と内野安打王のタイトルがあれば、鈴木一朗が独占しつづけるであろうタイトルなのにねえ。

そうそう、ホームランバッターとかホームランキングという呼び方をするように単打王って呼び方もすればいいのに。

単打王　鈴木一朗。いいねカッケー。あと　内野安打王　鈴木一朗。これもなかなかカッケーな。

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:32:25 ID:v6BYjyHo

そうかな？ＧＧ賞とか結構印象で選んでる感じするけどね
守備は数字にしにくいけどバッティングは数字ででてる
その数字と関係なく選んでる訳だから印象で選ばれてると思うのが普通

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:34:23 ID:VqpPiLOM

>>184
妄想いらね(笑)

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:34:38 ID:Qkav+Hks

まあゴキローの打撃内容に中身はないわな
それをなんとかこじ付けで価値があると自己暗示しようとしているゴキオタ

187 ：初代1：2009/08/07(金) 13:35:53 ID:gsLQG+td

なんだ、まだ論破されてる馬鹿の一つ覚えで頑張ってたのか信者は。
とりあえず軽く突っ込んでおく。

>>127
ねえ、深夜２時になってスレも１０００までいって、
相変わらず信者が馬鹿晒してるのに爆笑して良い気分で寝ることの
なにが不自然なんですか？ｗ
もしかしてイチロー信者の中ではID:i5+ijdCy＝ID:VqpPiLOMのように
一日中、負け犬の遠吠えしながら
毎日朝の５時まで貼り付いてるようなのが自然なんですか？ｗ
それは凄い自然ですね。ｗ
　

あと、そういう生活が自然な人のいう「社会」ってどんな社会なんすか？ｗ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:36:01 ID:hPAR2lOp

>>176
>しかし、ヒットの中でも最も価値が低くイチローはその割合も高い

内野安打のことね。
必ずしもそうとはいえない。

とにかくケチな打撃技術論にこだわってそれがチームの為にならなかったら本末転倒。
そんなのやる意味はないってことでいいね。

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:37:06 ID:aDMp6RfA

>>186
＞それをなんとかこじ付けで価値があると自己暗示
ゴキヒットがあるからそれはしかたない

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:38:14 ID:gsLQG+td

>>22
＞超高度だよ。高度すぎるといってもいい

はあ、俺は論理的に、客観的に説明してと言ったんだが。
俺がこう思うからこうだってのは主観で、価値が無いんだ。

アンチのように、データと論理でゴロ打は簡単とか難しいとか言ってみなよ。

しかし７００打数で単打率８割で２割５分のクリーンヒットと
内野ゴロ性の打球２５０本（うち５０本が内野安打）を打てる打撃が
超高度なら、かなりのメジャーリーガーが超高度な技術を持ってるって話になりそうだなｗ

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:38:52 ID:zJ8x3uQo

>>188
あ～あ、馬鹿が湧いた
ぜんぜん優勝できないけど

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:40:00 ID:gsLQG+td

で、打数と安打数が打撃技術を客観的に比べる指標（笑）

ID:0bMaXhxk(16)は典型的な信者、もはや病気だな

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:41:16 ID:VqpPiLOM

>>187
何日か前にも突っ込まれたが俺は学生っすよ(笑)

あと偉そうにしてる割にはココが気になってるみたいですね(笑)

あと昨日の逃げっぷりウケました(笑)

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:42:28 ID:gsLQG+td

>>108

ステを使ってようがなんだろうが、凄い打撃成績を残した選手には変わり無い。
凄い打撃成績＝凄い技術（結果＝技術って単純な話ならそういうことね）の
選手の一部から見た目線での発言が、
ステロイドを使用してたからって凄い打撃成績の選手って事実を消すことは出来ない。

なんでこの馬鹿相手にしてたのはこういうレスつけないかなｗ

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:45:06 ID:hPAR2lOp

>>191
君は、野球は一人でやるものと勘違いしてるね。
彼の打撃スタイルが機能した2001年を考えよう。
MVPの選考理由でもそれが認められているのが判る。

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:45:59 ID:VqpPiLOM

>>194
いやいや(笑)
ステしてる奴の人格、成績の信用度が落ちるのは当たり前じゃん

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:46:44 ID:gsLQG+td

>>193
別に発言だけの自己紹介に興味ないんだよねえ
学生証貼って自己紹介してくれるならともかく。

で、大学生が一日中2ちゃんって自然か？大学生活終わってンだろそれ
俺も大学生で前回来たのは冬休みと春休みの二日間くらいだな
あんときは笑った、大学生詐称した三重県の工房ゴキヲタに、
論破された挙句経験者の意見は凄いんだなんて馬鹿理論で
オフ会開こうとしていざ場所を指定したらばッくれた信者とか

ああ、信者のテンプレや俺の質問からの逃げっぷりは爆笑だったなｗ
何一つ答えランねえの

198 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 13:47:21 ID:/MEwZ1y6

２CHの人ってなんで自分に全く関係ない人必死で批判するの？
未来のない自分の人生の暇つぶし？ｗ

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:47:36 ID:/NKTarUd

>>194
“ステロイドを使用して”凄い打撃成績を残したって事実しかないよ
使ってようがなんだろうが、って使ってなきゃ凄い打撃成績を残せたか疑問だから問題になるんだろ？

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:48:15 ID:gsLQG+td

>>196
成績の信用度が落ちようが、
”凄い成績の選手からの意見”と言う事実は変わらない。
ステを使ってようがなんだろうが、凄い成績なのはかわらない。

ほんとお前のようなばかって読解力ねえよな。
だからあれだけの負けっぷりで脳内勝利宣言してたわけかｗ

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:50:14 ID:VqpPiLOM

>>197
ずいぶん長い自己紹介ですね(笑)
僕のように簡潔に行きましょう(笑)

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:50:51 ID:i5+ijdCy

>>200
ステにより成績の評価が落ちた選手の評価だろ？

意味無いじゃん

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:52:04 ID:VqpPiLOM

>>200
だからその｢凄い成績｣の信用度が落ちるんやん(笑)
読解力ないの(笑)

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:52:18 ID:/NKTarUd

>>200
信用度の低い凄い成績＝凄い成績と言えるかは疑問でしょ？
ステを使っていようが、って使ってたのが問題なんだよ
使ってなかったら問題にもならないし凄い成績に疑問符もつかないよ？

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:52:51 ID:gsLQG+td

>>199
そういう話をしてるんじゃ無い。
本と馬鹿だな

>>135
呆れられて相手にもされて無いようだから優しい俺がマジレスで答えてやろう。

結果を打撃技術とした場合、
SS受賞2回って結果は、その選手が他の選手と比べてどこがどう優れてるのかって
客観的な指標にはなりえないんだよ
どういう規準で選んだのか不明確な投票によるもの、つまり主観の産物とも言えるわけ
８年のうち2回で、その年はどれくらい打撃成績があったのかって議論なんて、
今まででどれくらいの成績なのかって客観的で価値のあるデータの前には不毛

それがわかってるから前スレでSSがどう客観的でデータに勝るのか、
論理的に説明しろっていったら逃げたんでしょ。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:53:24 ID:i5+ijdCy

初代1さんは本当に馬鹿だなｗ

さすがアンチの中のアンチさんだね

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:53:28 ID:5VrSkgDK

ゴキ信者に論理的思考を求めるのが間違いだな
都合が良いものは正しい
都合が悪いものは間違いとかだからな。

だから他人の意見でしかものが言えない

208 ：なまえをいれてください：2009/08/07(金) 13:53:42 ID:/MEwZ1y6

>>201
学生なのに昼間から２CHかｗ
もっと有意義に使おうよｗｗ

209 ：ワニ仙人：2009/08/07(金) 13:54:43 ID:alVB/12x

>>197
早く学生証貼ることワニ

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:55:20 ID:gsLQG+td

>>202-204
ほんと馬鹿だなあ。

ステ使ってそいつの成績の信用度が落ちようが、
その成績の選手から見た意見という事実にはかわらないっての。

あとID:i5+ijdCy(23)＝ID:VqpPiLOM(26)
の社会って何？ｗ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:56:06 ID:i5+ijdCy

>>205
ＳＳ
ＭＬＢの監督コーチが民主的に投票で選ぶ打撃の優れた選手の権威ある賞

基準は打撃の優れた選手だよｗ
それ単体で完璧に選手を評価するスタッツなんて存在しませ～ん

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:57:16 ID:gsLQG+td

>>206
反論出来ないと中傷か、
馬鹿の一つ覚えだもんなお前。

で、一日中常駐して脳内勝利宣言してる馬鹿の社会って何？ｗ
>>187の質問に答えてねｗ

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:57:41 ID:i5+ijdCy

>>210
はあ？ステによってその凄い成績の価値が落ちているんだからその成績に価値なんてねえよ

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 13:59:32 ID:i5+ijdCy

>>212
ふ～ん。で？

>>187の質問の何に答えるの？

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:01:11 ID:gsLQG+td

>>211
また反論になって無いねえ。
＞ＭＬＢの監督コーチが民主的に投票で選ぶ打撃の優れた選手の権威ある賞

で？その権威がデータと比べてどれくらい客観的に
選手の打撃能力を量れるもんなの？早く逃げないで答えてよ。
現実＞＞＞＞＞＞＞＞妄想ってのに完全同意だよ
客観的でーた＞＞＞＞＞＞＞＞＞主観　だからね

＞それ単体で完璧に選手を評価するスタッツなんて存在しませ～ん

完璧な打撃スタッツは存在しない。しかしより客観的なデータは存在する。
選手が出塁と塁打の効率をあげることを目標にしてる前提では（１回より二回出塁した方が、
シングルよりダブルの方が、とその中でバランス考えて自分のベストを目指す）
わかりやすく客観的なOPSがベスト。OK?

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:01:49 ID:hPAR2lOp

>>207
独断と偏見の俺様理論に何か意味があるの？
実際にプレーしたプロやプロ関係者の評価の方がはるかに信用できるね。

プロにしか判らない、数字では判りにくい技術というのもいっぱいあるよ。
それがなぜ君に判るのか？

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:02:35 ID:VqpPiLOM

>>212

つか俺が>>187に答えたら
そんなもんいらねー
って発狂してたやん(笑)

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:02:45 ID:gsLQG+td

>>213,214
お前の主観にも価値なんてねえよ。
にげてんじゃねえよ社会のゴミ。

何を使おうが、凄い成績から見たイチローの打撃に対する意見ってことに変わりはないんだよ。
とぼけんじゃねえ

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:04:39 ID:gsLQG+td

>>217
読解力ゴミだなあ。
別にいらなくもねえよ。自己紹介するなら学生証とIDうぷしろっていってんの。
あと学生だからずうっと２ちゃんで発狂するが許されるって理屈もおかしいっていったまで。
ところで君、三重県の高校生？

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:05:23 ID:v6BYjyHo

>>216
だからそれがオカルトなんだって

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:05:24 ID:i5+ijdCy

>>215
はあ？

＞選手が出塁と塁打の効率をあげることを目標にしてる前提
君の個人的基準による前提だよね

完璧な打撃スタッツは存在しなのだから誰がどのデータを重視するかは自由
プロが民主的に優れた打者を選んだんだから素人は黙ってろよｗ

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:06:01 ID:VqpPiLOM

>>218

違いますよ。
ステという違反をして成績を伸ばした嘘つき選手の言うことは信用できないってことですよ(笑)

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:07:19 ID:i5+ijdCy

>>218
アホか？ステを使っちゃダメなのは常識

ステの意見なんてゴミなんだよゴミ

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:08:10 ID:i5+ijdCy

>>218
お前がうＰしろや

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:08:33 ID:6OtFJnT+

FANTAさん再開した小説の評判が良くないから機嫌悪いねｗ

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:08:38 ID:2jivB8pi

客観的データで判断するならたかだか数人の意見なんてどうでもいいはずなんだがなぁ

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:08:49 ID:gsLQG+td

信者がイチローをたたえる為のデータ出すと、
OPSを三振率で割るというとんでもないのとか出しちゃうからなｗ

で、そいつの主張は
「三振が一番の打撃の失敗だからこうした」
ってのだったが、それが「長打を打つには三振のリスクが高まる
三振も他のもアウトはアウトetc」とフルボッコにされて敗走して、
>>39そんときから信者の敗走っぷりにアンチがそういうレスしてたんだよ。
今やってる信者のは、アンチに反論出来ないくせに常駐して
なぜか脳内勝利宣言してるただの中学生レベルだから笑えんの。

しかし、このフルボッコにされた信者の同じ馬鹿レスを
１ヵ月くらい前ロムってたら見たな、、ほとぼりが冷めた頃にってとこかｗ

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:09:18 ID:JPp3nZuw

いつも思うんだけど

イチローの打率が「内野安打狙いで行けば誰でも出来る」と言うのが正しいとする
でも「野球の華はHR」「メジャーはそんな恥ずかしい真似はしない」てのがアンチの意見だよね

でも、イチローだって毎年10～15本はHR打ってる
イチローより遥かにパワーがある連中なら内野安打狙いでも軽く20本は超えるはずだよ
.280で30本程度の奴でも.350で20本は打てる

だとしたら、多くのメジャーリーガーはたった年間数本のHRのために打率を無視してるのかな？

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:09:29 ID:1ABSJB+G

>>227
> OPSを三振率で割るというとんでもないのとか出しちゃうからなｗ

それは凄いな

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:09:48 ID:VqpPiLOM

>>219
三重の高校生にトラウマでも？(笑)

学生証とIDうぷ？(笑) 馬鹿ですね。するわけないっしょ(笑)

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:10:02 ID:i5+ijdCy

ＯＰＳがすべてならＭＬＢの監督とコーチの投票は意味ねえなｗｗｗ

ＳＳを貰って嬉しくない選手なんているのかな？？？

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:11:30 ID:i5+ijdCy

うＰを強要するならまず自分がうＰしないとねｗ

ステオタは性質が悪いよｗ

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:11:43 ID:hPAR2lOp

>>218
じゃあ、プロ関係者のイチローの打撃技術評価は全て問題ない、ということだね。
賞賛コメントもいっぱいあるよ。

テンプレのラミレスやオルティスのコメントは、イチローに打撃技術がないとは言ってない。
自分の体格でイチローと同じパワーしか出せないのが情けないという事。

シェフィールドのはどうでもいいや。
自分が言ってることがウソであることを自分で証明したからね。

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:13:34 ID:VqpPiLOM

>>227
>>222に反論まだかね？(笑)

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:15:01 ID:gsLQG+td

>>221
個人的な規準？選手がそれを選ばないのは自由？ｗ
笑わせんな。RC2７やXR27みたいな、シングルはどれくらい価値があるかと
統計的なもんは選手は細かくわからない。それの目指してたらスゴイがなｗ
しかし、より出塁して、より効率よく塁打を稼いだ方が良いのは
選手ならわかるだろ。わからずやってるのがいたら、それは「ばか」
で、そのスタッツを下げるような行為をしてまで他の価値の劣る成績のために
野球やってたら、その結果と技術はOPSというわかりやすく客観的な
データにどう影響するかって意味しか無い。
　　
プロが主観で優れたと思う打者を投票で選ぶことは
データと比べてどれくらい客観的に
選手の打撃能力を量れるもんなの？早く逃げないで答えてよ。
現実＞＞＞＞＞＞＞＞妄想ってのに完全同意だよ
客観的でーた＞＞＞＞＞＞＞＞＞主観　だからね

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:15:21 ID:hPAR2lOp

>>220
>>218も同じ意見のようですよ。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:16:50 ID:i5+ijdCy

ステロイダー個人の意見は正しくてＭＬＢの監督コーチの民主的な投票結果は信じられないなんてもう病気だよな

ＭＬＢの監督コーチの民主的な投票結果＞＞＞＞ステロイダー個人の意見

ＭＬＢの監督コーチの民主的な投票結果＞＞＞＞ド素人のID:gsLQG+tdのＯＰＳがすべての個人的思想

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:17:25 ID:2jivB8pi

>>235
じゃあ野球選手は皆OPSを知っていてOPSをあげる為に技術を磨いているの？

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:17:28 ID:gsLQG+td

>>233-234
はい、ここで面倒だけど過去ログも読めない
アホの為に前スレの俺の質問を。
つかテンプレにまとめておいてくれ。

信者「メジャー関係者がどうこう言ってたﾆﾀﾞ！
イチローはSSとったから打撃技術は最高ﾆﾀﾞ！」

メジャー関係者にも色んな意見がありますよね。
以前「ポサだがイチローについてどうこう言ってたから
素人のお前の意見よりポサダの意見のが有効」みたいな馬鹿発言を
相変わらずしてるのがいましたが、ではシェフィールドやその他の発言はどうなんでしょうか？
どっちの意見が有効かってどう比べるんですか？
またSSに関してはテンプレにもあるけど、その他にも
ssが選手の打撃技術をどれほど客観的に評価してるものなんでしょうか？

信者の示す選手の主観的な発言やタイトルが
データと比べどういう風に客観的かつ論理的なものなのか、
それを説明してもらえないでしょうか？
自分の口で説明できないからって根拠の乏しい権威や他人の主観やタイトルと言った負の遺産を
根拠に馬鹿の一つ覚え連呼しても、自分は馬鹿だって自己紹介してるようなもんですよ。

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:19:03 ID:VqpPiLOM

つか初代1てことはファンタじゃないの？
初期のことは詳しくないからわかんないけど

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:19:08 ID:2jivB8pi

>>239

>>226にも答えなよ

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:19:33 ID:gsLQG+td

>>237
一日中貼り付いてる「社会」をお持ちのおばか信者さん、

ねえ、逃げてないで俺の質問に答えてよ。
あと投票結果は主観に基づいたものですよ。
OPSは客観的なデータです。
これで選手を比べるのが客観的で論理的ってだけ。

データ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞主観

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:19:46 ID:i5+ijdCy

>>235
OPSの評価＝ＳＳやその他色々の評価のすべてで無い時点でアウト

ＭＬＢの監督コーチの民主的な投票結果＞＞＞＞ステロイダー個人の意見

ＭＬＢの監督コーチの民主的な投票結果＞＞＞＞ド素人のID:gsLQG+tdのＯＰＳがすべての個人的思想

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:20:21 ID:hPAR2lOp

>>239
>>233

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:20:45 ID:/NKTarUd

イチロー否定するためにステロイダーを肯定しちゃうんだからな。話にならないよ

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:21:35 ID:gsLQG+td

>>240
ほらまた中傷に逃げてないで、質問に答えよう。
いっつもそんなレスしかしてないゴミでもわかってンだろ？完敗なのをさ。

>>241
馬鹿に馬鹿って指摘するのを
たまにストレス解消法としてやりたいんだよね

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:22:16 ID:i5+ijdCy

>>239
関係者のコメントでもイチの圧勝

関係者の賞を選ぶ投票でも圧勝

ステのコメントにしがみ付いて崇めるのがアンチｗ

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:23:00 ID:2jivB8pi

>>246

>>226の答えになってない

それとも君も同類の馬鹿なのかな？

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:25:04 ID:gsLQG+td

俺ステロイド肯定もしてないんだがな。
信者ってほんと論理を摺り替えて誤魔化して逃げるよな

>>243
＞OPSの評価＝ＳＳやその他色々の評価のすべてで無い時点でアウト

意味不明。
客観的なデータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞主観
これに論理的な反論はできないようだね。
はいもう王将取られちゃったなチミ
いやこれは初代スレでもう決着ついてたけどｗ

>>244
俺は誰の意見が正しいなんて言ってないよ？
だから、色んな意見がある中で誰の意見がどう客観的で
どう選手を比べられるもんなのか質問してんの。

ゴミみたいなレスにあんかーつけるだけでごまかすなよ

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:25:12 ID:i5+ijdCy

>>242
ＯＰＳがすべてだと思う基準が主観ｗｗｗ

どのスタッツを重視するかはその人個人の主観
その個人の中で優れている関係者の主観の総意が投票結果

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:25:17 ID:hPAR2lOp

>>246
苦しい立場なのは君なんじゃね？
矛盾が多いよ。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:26:24 ID:gsLQG+td

>>247
しがみついてないですよ？

ダからメジャー関係者にも色んな意見がありますよね。
以前「ポサだがイチローについてどうこう言ってたから
素人のお前の意見よりポサダの意見のが有効」みたいな馬鹿発言を
相変わらずしてるのがいましたが、ではシェフィールドやその他の発言はどうなんでしょうか？
どっちの意見が有効かってどう比べるんですか？
俺は誰の意見が正しいなんて言ってないよ？
だから、色んな意見がある中で誰の意見がどう客観的で
どう選手を比べられるもんなのか質問してんの。

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:26:55 ID:i5+ijdCy

>>249
ここに来てステの意見を放棄したした

敗戦1ですな

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:27:10 ID:gsLQG+td

>>248
お前に理解する脳みそがないだけでしょ。
絶対低学歴だなこいつ

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:28:18 ID:i5+ijdCy

>>252
テンプレに残してしがみついてんじゃんｗｗｗ

ＳＳは客観的だろｗｗｗ

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:28:29 ID:2jivB8pi

>>254
答えなくてもいいように誹謗中傷ですか？
早く>>226に答えてよ
誹謗中傷は要らないから

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:28:37 ID:gsLQG+td

>>253
ステがあるからそいつの意見は信用ならない

じゃあ誰々の意見がその選手をどう客観的に評価して
どう誰々と比べられるものじゃないって答えを持ちびきだしてもらうのに
利用したまでなんだがなあ？

早く質問に答えてね。逃げんナよ。

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:30:00 ID:2jivB8pi

>>257

>>238からも逃げるなよ
何気なくスルーしないでね

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:30:15 ID:VqpPiLOM

>>252
で、｢打撃に優れた選手がもらえる｣ＳＳをイチローが受賞してるわけで(笑)

ＳＳは専門家の評価です。それに素人がケチつけるなら、それなりの根拠をどうぞ(笑)

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:30:46 ID:hPAR2lOp

>>249
>>233が理解できた？
パワーヒッター三人集の意見を歪曲して理解しないように。

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:32:03 ID:gsLQG+td

＞ＳＳは客観的だろｗｗｗ
＞どのスタッツを重視するかはその人個人の主観
＞その個人の中で優れている関係者の主観の総意が投票結果

はい矛盾。

個人の主観って認めてるしｗ
どのスタッツが貢献出来るものかは、
俺が述べた前提のように選手も理解できてる。
長いこと野球やってるプロなンだからね。
その中でわかりやすいのがOPS。
そしてOPSが打率や安打数より価値があることは
統計でも証明されてる客観的事実、選手の能力を
客観的に見ることができるスタッツの一つ

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:32:38 ID:veN/AwUT

>>254
君は高学歴なの？

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:33:32 ID:i5+ijdCy

>>257
はいはいステステ

ステの意見に守って貰って理論武装とはね・・・恥ずかしい

ＯＰＳを君が重視するのは自由
個人の価値だからね

例えだけど打率を重視する奴も居る
これも自由
個人の価値だからね

絶対の指標なんてないのだから最終的にどれを重視するかはその人個人の裁量に委ねられる

その個人の中で最高峰のＭＬＢのプロが民主的に投票で世論調査した結果がＳＳ
フェアで信頼性のある賞じゃないか

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:34:54 ID:gsLQG+td

>>260
歪曲？
単打が長打に劣る、単打だけ狙うのは技術的に

で、質問にはこたえず逃走ね。

>>256
過去ログを読んで、大学にいく勉強を始めようね。
俺は優しいから＞＞２１５からもってきてあげるけど

選手が出塁と塁打の効率をあげることを目標にしてる前提では
（１回より二回出塁した方が、シングルよりダブルの方がチームに貢献出来る
なんて選手はわかるでしょ？その中で二つのバランス考えて自分のベストを目指す）
わかりやすく客観的なOPSがベスト。OK?

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:36:01 ID:i5+ijdCy

>>261
プロの主観＞素人の主観

多数の民主的投票結果＞個人の意見

はい終了
ＳＳ＞＞＞君の意見

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:36:03 ID:W/H40JKw

ここ打撃技術について議論するんだよね？
オルティスとラミレスには、単打うつならイチローが一番うまいって直で名前出される程
評価されてんじゃんｗメジャーリーガーどれだけいるとおもってんのｗ

シェフは、ＳＳかなんかの選考を自分に有利にしたいがために、単打だけなら～
ってウソついてまで、あんな発言したわけで、もともと人間としての信頼性なんて
ないやつだよねｗ

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:36:59 ID:hPAR2lOp

>>261
結局OPSだけなんだよね君は。あとはホームランか。

OPSは純粋な打撃技術ではないな。
打撃能力だろう。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:37:01 ID:2jivB8pi

>>264
じゃあなんでテンプレに個人の主観による意見が貼られてんの？ｗ
客観的データ以外必要ないんだよね？

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:37:28 ID:i5+ijdCy

>>264
ＯＰＳがベストなのは君個人の判断

ＯＰＳだけで選手を評価する事が主観的だよ

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:38:05 ID:gsLQG+td

>>263

ああ自由だけど、
OPSより打率を重視するのがいたらそれは馬鹿ってお話。
そして個人の裁量は主観。
OPS＞＞＞＞＞＞打率は得点相関の分析で明らかだし、
選手もより出塁して、より塁打を稼ぐことがチームに貢献出来るくらいは
ずっと野球やってきてわかるはず。

あと質問に答えてよ。逃げないでさｗ
さすがに一日中2ちゃんに張り付ける頭の悪い社会のゴミでもわかるだろ？　

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:38:59 ID:hPAR2lOp

>>264
>>233

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:39:37 ID:i5+ijdCy

ＯＰＳは客観的なデータだよ

でもＯＰＳだけで選手を評価する判断が主観的ｗｗｗ

客観的に見てＯＰＳはそこまでの価値を得られていない

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:41:00 ID:VqpPiLOM

>>261
OPSて選手を評価するための指標だろ？(笑)
で、イチローＳＳ受賞。評価されてますね

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:41:03 ID:gsLQG+td

>>260
歪曲？
単打が長打に劣る、単打だけ狙うのは技術的に長打を打つより
楽って主旨だと思うがな
まあ発言より、その発言がどうイウもんなのかって質問をしてんだけど
逃げるだけだね。

主観のごり押しで。

>>267
俺は「結果＝技術」という信者のいう定義に合わせて
言ってるまで。
純粋な打撃技術の争いは、いつもの脚力と分けるかって話じゃね？
過去ログ読もうね。話の流れもね。

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:41:38 ID:2jivB8pi

>>270

君のその前提の
「選手も分かってるはず」
これ主観だよね

その選手も分かってるってことを客観的データで示さなきゃ君の話は成立たない

以上

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:41:44 ID:hPAR2lOp

>>270
OPSでイチローに勝る選手が首になってるよ。
何で？

たぶん打率だって重要なんだろうね。

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:42:26 ID:6OtFJnT+

ＯＰＳが好きなら好きでいいじゃんご自由に
ＭＬＢ関係者の大半がＯＰＳ至上主義なら今のイチローの評価は無いだろうね
でも実際にはイチローはとても評価されている
１つの指標で評価するほど現場は短絡的ではないよ
そもそもデータで全て表せないからスカウトは球場に足運ぶんだしね
データ厨乙

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:42:43 ID:i5+ijdCy

>>270
うんうん

OPSより打率を重視するのがいたらそれは馬鹿だって言うのも君の主観

て言うか全部主観

ＭＬＢのプロの方が君より遥かに信用できる
これが世論・現実

君より遥かに野球に精通するＭＬＢのプロの総意がＳＳ
君がＯＰＳだと吠えても何も変わらない

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:44:10 ID:VqpPiLOM

>>270
自分の殻から出て来なさい(笑)
社会人でしょ(笑)

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:44:34 ID:gsLQG+td

>>273
OPSは選手の打撃結果がどれほどチームに貢献出来てるかって
客観的な指標で、他の選手やMLB選手との客観的な比較が可能。

SSは？何を根拠に選んだか不明な、個人の主観の結果で、
誰よりどのくらい優てるのかってお話が出来ないよね。
通算の打撃成績の話も。

主観でマンセ－してた打率や安打数が客観的な意見に論破されて
SSって主観に頼る戦法も負けだね

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:44:39 ID:i5+ijdCy

ID:gsLQG+tdはＭＬＢの監督コーチより俺は野球の詳しいと言っているの？

ＭＬＢの監督コーチは盲目の馬鹿だ俺は野球の天才っすか？凄いですね

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:46:00 ID:hPAR2lOp

>>281
いつものことです。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:46:29 ID:qdMzeXUH

突然すいません。私は野球が好きで、自分自身も14年ほど真剣にプレーしていましたが

皆さんはなんでそんなにイチローが認められないんでしょうか？間違いなくすばらしい打者だと

思います。１番打者という以上は今より凄い成績はありえないような気がします。しいて言えば

四球の少なさが気にはなりますが、まさにそれを打撃技術でカバーしているとおもいますが・・・・

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:46:52 ID:W/H40JKw

>>280
何一つ証明できないのに、いつまでOPSだしてくんのｗ

出塁率＋長打率

出塁率は投手のミスの四球がはいってるわけね。カカシしてても四球はとれる。
ならどうやって打者が能力でとった四球と、投手のミスを区別するのか、
まず、ここを証明してください。できるならねｗ

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:46:59 ID:i5+ijdCy

>>280
ＯＰＳも優れた一つの指標だよ
それだけを妄信するのは君の自由だけど世間は違うのさ
現実を見ようよｗ

優れたの多数の人の総意に何の疑問があるの？
自分の意見に疑問を持とうよ
だってそれは個人の主観なんだからｗ

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:48:59 ID:i5+ijdCy

松井さんはＯＰＳで劣るジーターさんにＤＨを奪われてスタベンだったんですかなぜですか？

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:49:40 ID:gsLQG+td

>>275,278

この前提のお話をわかってない選手がいたら、
その選手は馬鹿で、この前提をもとにした最大の結果より
無駄な結果＝技術を求めるって論理。

2割5分ホームラン４０本OPS.950の実力があるのに、
打率を重視して３割５本OPS.800を目指すのがいるの？w
いたとしても馬鹿ってだけだね

OPSが打率より重要な価値があると言うのは主観ではなく、
統計による客観的な根拠

君の主観と主観のくらべっこを主観で分析するお話は、
データの前にはゴミ。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:52:01 ID:v6BYjyHo

いまどき打率至上主義者がいることに驚きを隠せない

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:52:53 ID:i5+ijdCy

>>287
君の主観はＭＬＢの監督コーチの総意の前ではゴミｗ

データは客観的だけどそれを選び使用する事が主観

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:53:04 ID:gsLQG+td

>>285
ほら、もう信者の君が逃げた質問は二桁生きそうだけど、
とりあえずこれに答えてね

信者の示す選手の主観的な発言やタイトルが
データと比べどういう風に客観的かつ論理的なものなのか、
それを説明してもらえないでしょうか？
君の主観は意味がないですよｗ

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:53:29 ID:VqpPiLOM

>>287
で、素人のあなたの意見より専門家の意見の方が信用できるわけだが？(笑)
だからＳＳを否定したいならちゃんとした根拠よろしく(笑)

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:54:27 ID:6OtFJnT+

ID:gsLQG+td
ＯＰＳ最高！客観的だし間違いない！
関係者の大半
ＯＰＳも大事だけど、見れない部分もあるから他の指標も含めて判断しよう

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:55:29 ID:gsLQG+td

>>284
そんな証明できないし、議論と関係ないから答える必要もないけど、
四球率以外の成績が常に同じの選手がいたら
四球を選ぶ率が高い方が低いよりチームに貢献出来るから
選べるように技術を磨くってお話だね

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:55:39 ID:i5+ijdCy

>>290
OPSがすべての評価だとするその判断が主観ｗ

同じ主観ならプロの多数決の方が上に決まってんじゃん

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:55:55 ID:v6BYjyHo

>>292
見れない物って何？そんなオカルト信用できません

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:58:06 ID:VqpPiLOM

まだまだ逃がさないけど(笑)

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:58:23 ID:gsLQG+td

ID:i5+ijdCy(47)=ID:VqpPiLOM(35)

ID一つにすりゃ飯野に。
俺が提示してるのはデータ。
俺の主観ではない。

>>289,291
信者の示す選手の主観的な発言やSSってタイトルが
データと比べどういう風に客観的かつ論理的に選手の能力を推し量り、
比べられるものなのか、
それを説明してもらえないでしょうか？
民主的だから凄いとかプロが選んだから凄いとか君の主観は意味がないですよｗ
どういう規準でプロが選んだのか、その根拠を教えて下さい。

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:58:26 ID:/NKTarUd

>>288
打率至上主義者がどこにいるの？OPS至上主義者ならいるようだけど

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 14:58:35 ID:W/H40JKw

>>293
そんなことは聞いてないってのｗ
だからな、投手のミスとして四球は全て打数に入らないわけな。それくらいはしってんだろ？
打撃技術なんてなくてもバット振らなければ四球もらうことなんて可能。
どうやって打者の技術と投手のミスを見分けれるのか？って前からきいてるわけ。

選球眼のパラメーターでてるサイトなり、早く証明してくださいｗ
できないなら、現状では全て投手のミス扱いなのでｗ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:00:09 ID:gsLQG+td

>>298
以前は打撃技術の定義を足と分けるのに抗議する為
打撃結果＝技術と主張し、
その結果を打率として語るのがいたけど論破されて今は隠れてるな。

その代わり、SSw
例の社会のゴミが
俺の質問に主観でファビョルだけで論理でまったく反論出来ないのが受ける。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:01:13 ID:BUR2a7CP

>>295
それ、>>287に言ってやってくれないかな。
見れないものを前提に、しかも多少データを捏造して理論展開してますよ。

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:01:50 ID:i5+ijdCy

>>297
ＯＰＳは客観的データだよ

でもそれだけで選手を評価するのが主観的だと言っているの？分かるか？

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:02:35 ID:W/H40JKw

>>300
お前は妄想いってるだけだが？ｗ
これだけ妄想だけにしがみついてるアホもめずらしいｗ

どうでもいいけど早く答えてくれｗ投手のミスを打者の打撃技術にいれるのは
おかしいからなｗ

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:03:08 ID:VqpPiLOM

>>297
いやいや(笑)
専門家の意見＞＞＞＞＞あんたの意見は主観じゃないだろ(笑)
それを踏まえたうえでもう一度>>291読んで答えてみなよ(笑)

あと君は見えない敵と戦ってるの？(笑)

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:03:28 ID:gsLQG+td

>>299
お前本当に馬鹿だなあ。
なんも証明出来ないなら投手のミス扱いもできないじゃん。
必死で揚げ足とろうとしてもそれすら自分でずっこけてるのが笑える

打撃結果が全てで＝打撃技術なら、
選手はよりチームに貢献する為の技術を磨き、その結果が成績。
選手はより出塁し、より塁打を稼ぐことが打撃で
チームに貢献出来るものと理解してる為、そのための能力を磨いたり、
磨かなくても持っているのならそれは能力。能力＝結果＝技術なんだから。

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:05:20 ID:i5+ijdCy

>>305
早くＯＰＳが世間で打撃技術を測る唯一の指標になるといいね^^

なってから来てね

ど素人の基準を世界基準だと言われてもねえ（笑）

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:06:42 ID:gsLQG+td

>>302
じゃあより客観的なものを出してくれないかって
さっきから言ってるんだよ？ｗ
主観じゃなくて。
質問から逃げまくってゴミ過ぎ。
２０時間くらい貼り付いてもゴミはゴミだな。

>>303
それ、打撃技術の定義の話じゃん。
今俺の主張は、信者の結果＝技術の定義を前提として
じゃあその結果はなにが客観的でわかりやすく価値があるかってお話。

定義の話ならいつもの議論やってろよ。
馬鹿って空気も読めないよな

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:07:13 ID:/NKTarUd

民主的だから･専門家の意見だから説得力がある、っていうのは主観じゃなくて現実だよな

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:07:14 ID:W/H40JKw

>>305
は？お前まだ妄想続けるつもり？ｗ
何も証明できないからって、打者の能力だといえないから打数に入れないんだろ？ｗ
まず現実をみろよｗ

まずは投手のミスって前提があって、打数にはいらないわけだ。で、そこから
打者の能力だと証明する義務があるのは当たり前のこと。

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:08:26 ID:gsLQG+td

>>306
データの客観性に
素人とか関係ないよ。

で、はやく質問に答えてよ？
逃げたり誤魔化したり、社会でも２ちゃんでも本当にゴミだね君は

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:08:48 ID:W/H40JKw

>>308
ほんと主観と現実がわからないアホだよなｗ

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:10:31 ID:i5+ijdCy

>>307
ど素人の俺が主観で選んだデータを出してなんになるの？
意味無いじゃん
お前さんのＯＰＳと同じくど素人の主観

ＳＳはＭＬＢの監督コーチが色々なデータなどを利用して主観で選んで投票した総意だよ

ＭＬＢの監督コーチの中に君みたいにＯＰＳを重視する人が居てもそれは自由であり主観
それらも含んだ結果がＳＳ

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:10:51 ID:VqpPiLOM

>>310
そういうお前が俺から逃げてるわけだが？(笑)
昨日と同じパターンだね(笑)

早く>>304に答えてみなよ(笑)

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:10:53 ID:gsLQG+td

>>309
だから
その打者の能力だといえないから
打数に入れない
って理屈の証明をしてみ。
前時代の主観による決めごとや、妄想はいいよｗ

選手は出塁した方がチームに貢献出来ることくらいわかる

あと定義の話なら今流れとチガウから、空気ヨンでね

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:12:51 ID:dsLbXc1Y

>>311
誰がどう見ても>>308の言うことのほうが正しいよ。

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:12:57 ID:i5+ijdCy

>>310
OPSは客観だと言ってるじゃん

それをすべてだと思う心が主観
データの選択が主観
ＯＰＳがすべての君の基準はど素人の主観でのデータの選択

打率がすべてと大差なし

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:13:02 ID:W/H40JKw

>>314
いや証明してみじゃなくてさ、現実として、四球は完全な投手のミスとしてってなってるわけねｗ
出塁多いほうがいいのは当然だけど、あくまで投手のミス込みな。
何も証明できないなら、もう終わりで（笑）

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:13:28 ID:gsLQG+td

>>304,312,310
データを主観で選ぼうが、

そのデータが結果としてどういう価値があるかということは
客観的に評価出来る。まだわからないのこのゴミは？

はやく

信者の示す選手の主観的な発言やSSってタイトルが
データと比べどういう風に客観的かつ論理的に選手の能力を推し量り、
比べられるものなのか、
それを説明してもらえないでしょうか？
民主的だから凄いとかプロが選んだから凄いとか君の主観は意味がないですよｗ
どういう規準でプロが選んだのか、その根拠を教えて下さい。

ってのに答えてよ。いつものように論破済みの馬鹿の一つ覚えでおしまい？

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:14:58 ID:gsLQG+td

>>316
データを主観で選ぼうが、

そのデータが結果としてどういう価値があるかということは
客観的に評価出来る。それを全てだなどと言ってない。
そして俺の質問に答えず逃げる。

まだわからないのこのゴミは？

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:15:38 ID:gsLQG+td

>>317
ゴミにげたｗ
まあ空気読んでくれんなら
ちょっとは成長したな

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:15:53 ID:VqpPiLOM

>>318
じゃ、
専門家の意見＞＞＞＞＞＞あんたの意見
は理解できた？(笑)
どうなの？(笑)
答えてみなよ(笑)

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:16:48 ID:i5+ijdCy

>>318
データを評価するのも主観

客観はその数字だけ
それを選択するのも評価するのも主観

ＯＰＳを基準にする君の考えはだたのど素人の主観

ＳＳは多数のプロの主観の総意

どちらの価値があるかを議論するのか？

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:16:56 ID:v6BYjyHo

>>318
信者は野球知らないんだからそんなに攻めないであげて(;_;)
信者もイチロースレで安打数でも数えてろ

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:17:23 ID:JU3Qda5E

脚｢だけ｣の打者をメジャーが何時までも攻略出来ないわけがない
そんなんが通用するわけないだろ
舐め過ぎアンチは

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:17:59 ID:gsLQG+td

>>321
主観は主観な時点でデータの客観性の前には価値がない。

はやくメジャー関係者にも色んな意見がありますよね。
以前「ポサだがイチローについてどうこう言ってたから
素人のお前の意見よりポサダの意見のが有効」みたいな馬鹿発言を
相変わらずしてるのがいましたが、ではシェフィールドやその他の発言はどうなんでしょうか？

と

信者の示す選手の主観的な発言やSSってタイトルが
データと比べどういう風に客観的かつ論理的に選手の能力を推し量り、
比べられるものなのか、
それを説明してもらえないでしょうか？
民主的だから凄いとかプロが選んだから凄いとか君の主観は意味がないですよｗ
どういう規準でプロが選んだのか、その根拠を教えて下さい。

に答えましょう。主観でしか答えられないんなら、ゴミが常駐して
負け犬の遠吠えしてるだけですね。

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:19:32 ID:W/H40JKw

>>320
何ひとつ証明できないのに、もう時間の無駄じゃんｗ
居座りつづけて勝利宣言ｗどんだけアホだよｗ

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:19:44 ID:i5+ijdCy

>>325
ど素人の主観＜＜＜＜＜プロの多数の主観

もう諦めろよ

お前が世界で最も優秀なはずが無いだろｗｗｗ

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:20:16 ID:gsLQG+td

>>322
＞データを評価するのも主観

はい晒しあげ

データはどういう風な価値があるか
統計で客観的に評価出来る。
主観は出来ない。だからゴミが質問から逃げるｗ

　

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:21:36 ID:VqpPiLOM

>>325
長々書いてる割には話がそれてます(笑)
もう一度>>321読んで答えなよ(笑)

イエスノーですむ話やん(笑)

また今日も逃げる？(笑)

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:21:48 ID:gsLQG+td

>>327
主観は客観的なデータの前にはゴミですよ。
なんども論破させないでください。

あと逃げないで質問に答えよう。
馬鹿な負け犬信者には無理だけどねw

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:22:10 ID:i5+ijdCy

>>328
ＯＰＳが完璧な指標なら今頃はＯＰＳがすべての世界になってるから

野球は君の部屋の中のデータだけで動いているんじゃないよ(笑）

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:23:10 ID:gsLQG+td

>>329
はやく質問に答えましょう。

話が逸れてるとか、イエスノーですむ話とか、
質問に答えられないのはわかりますが、ゴミみたいな主観で
反論してもできるのはいつものように脳内勝利宣言と中傷だけですよ。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:24:29 ID:W/H40JKw

>>325
どういう基準でって、ＳＳの趣旨なんて何度もでてきてるはずだが？ｗ
まずな、目の前で監督コーチはみてるのな。相手バッターの対策とか
チームが作ったデーターなんかも利用して、相手バッターの事を研究してるわけ。

かたやたまに入る中継みてるだけの素人がデーターが～って言ってるだけなｗ

あと、また壊れてきたみたいだけど、大丈夫か？ｗ

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:24:39 ID:i5+ijdCy

>>330
ＯＰＳがすべての評価とするその基準が主観だと分かったのかな？

ＯＰＳはデータ
ＯＰＳを最重要視するのが主観

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:25:31 ID:i5+ijdCy

ＳＳをサイコロで選んでいると思っているのか？

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:25:42 ID:JU3Qda5E

とりあえずアンチはイチローの苦手なコース、球種くらい言えよ
アンチはそんくらい知ってるだろう

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:26:34 ID:VqpPiLOM

>>332
あれあれ？(笑)
いきなりどうしたの？(笑)

さっきから質問してるやん(笑)

もう一度>>321読んで答えてみなよ(笑)

学生から逃げちゃうかい？(笑)

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:27:31 ID:gsLQG+td

>>331
OPSがデータが結果としてどういう価値があるかということは
客観的に評価出来る。それを全てだなどと言ってない。
ならそれに対抗できるデータを出して下さいと。
答えられないからずっと俺の質問に答えず逃げる。

で、分身のIDが例のごとく、、

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:28:40 ID:tcjEGrrc

のりｐと押尾のユニット名　のりしお

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:29:53 ID:VqpPiLOM

分身とか(笑)
被害妄想ですか？(笑)

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:29:55 ID:gsLQG+td

>>333
質問に答えられてませんね。
君の場合壊れてると言うより、もともと頭が悪いってとこでしょ。

抽象的な妄想はどうでもいいんですよ。
はやくOPSより打撃結果の価値を客観的に示すことができるものを提示して下さい
あと論理と客観性を持って質問に答えてねw
君のは高卒の作文

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:30:27 ID:i5+ijdCy

>>338
>目の前で監督コーチはみてるのな。相手バッターの対策とか
>チームが作ったデーターなんかも利用して、相手バッターの事を研究してるわけ。

分かるか？君より遥かに野球に精通し多くのデータを持つＭＬＢの監督コーチの総意だよ

君個人の主観とどっちが価値があるんだ？

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:32:14 ID:W/H40JKw

>>338
だから対抗できるデーターも何も、OPS自体数字ヲタク以外の誰が気にしてるんだ？
タイトルも何もないわけで、高OPS残せる選手目指してるってコメントあるなら出してみれば？ｗ

松井さんやスイッシャーはOPS高いから主力メンバーで来年もやれると思いますか？ｗ
OPS高いだけの低打率なんて、普通にきられてるのが現実なんで。
お前はさ、まず四球の件もそうだが現実をみようなｗ

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:32:31 ID:gsLQG+td

>>334
いいえ、データの価値を統計によって客観的に
見極め論理をもって比べる作業は主観でもなんでもなく客観です。

根拠が示せない主観による投票結果が
データより価値があり客観的であると言う主観はゴミです。

もう君、終わってるんだって

>>337
早く答えてみ。主観はゴミだからどうでも良い。

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:32:51 ID:i5+ijdCy

>>341
ど素人の君の選んだ主観の基準がＭＬＢの監督コーチの総意より上だと思うの？

マジなの？イエスなの？君の評価＞＞＞＞ＳＳなの？
君の評価を誰が喜ぶの？
ねえねえ？大丈夫？

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:33:57 ID:irHqR0Fc

>>338
OPSの高さ順に選手の価値が決まってるわけではないから
OPSと他の指標の優劣を比べる場合どうしても主観が入ってしまう。
OPS＝データ＝客観だから、OPSを使って主張する意見も客観というのは暴論

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:35:01 ID:BC4VHP5M

ざっと流れみたけどさ

ID:gsLQG+td

は質問に答えてもらいたい立場なんだったら
それなりの会話したほうがいいよ

頭が悪いとか高卒の作文とか議論に関係ないこと持ち出してるようでは
あなたの存在自体荒らしで、ゴキローカサカサとか連呼してるやつと
同レベルにしかみられないよ

感情が入り込んだらその時点でそれは議論とはいえないと思う

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:35:09 ID:gsLQG+td

>>343
はあ、出せないわけね。
で、主観による抽象論でお茶を濁す。

馬鹿の妄想はどうでも良いよｗ
イチロー信者はデータに対してこういう妄想だけのゴミばっかで糞なのがわかる
スレだな
入門書としてマネーボールでも読んだら？

OPSが高ければ、低打率でも打者として
どれくらい良いものであるかと言うことができる。
それがデータの客観性。

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:35:28 ID:VqpPiLOM

>>344
>>337

どしたの？(笑)
最初は凄い勢いで喧嘩売ってきたくせに(笑)
トーンダウンですか？(笑)

それじゃ昨日と一緒やん(笑)

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:36:12 ID:i5+ijdCy

>>344
現実としてＯＰＳはただの打撃の一つの指標であり絶対的なものにあらず
これが現実のＯＰＳの評価

ここで素人同士でＯＰＳの是非を議論して何の意味があるの？
意味なんて無いよね

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:37:25 ID:tcjEGrrc

打撃技術がインチキだと
おいおい、寝言は寝てからにしろ！
内野安打が打てることはすげーだろ！ばーーーーーーーーか！

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:38:41 ID:gsLQG+td

>>347
信者が質問に答えられないから、煽ってるわけ

絶対論理的に答えられないからその質問してるわけだしね

>>345
主観はゴミ。
早く質問に答えようｗ常駐してるだけのゴミじゃン君

>>346
結果が打撃技術で全てと言うのなら
その結果を客観的データで見て論理的に語る必要がある
少なくともOPSはわかりやすく選手の打撃結果の価値を
客観的に比べることができるデータである
それに対抗するものを出せず、SSにだーって主観で喚いてるから
信者はゴミなんだよw

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:39:31 ID:i5+ijdCy

>>348
ここでＯＰＳの是非をアンチとイチファンとで議論したとして何の意味があるの？

アンチが勝ったとしてもＯＰＳの価値は上がらない
ファンが勝ってったとしてもＯＰＳの価値は下がらない

ただ一方の口喧嘩（議論）に強いだけの話

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:40:54 ID:i5+ijdCy

>>352
ＯＰＳを選ぶのが主観だろｗｗｗマジで病気か？

お前はゴミでイチローを叩いているの

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:41:14 ID:BC4VHP5M

>>352
煽りとか茶化しとかの発言をすると頭悪く見えますよ

真剣にあなたのデータの正当性を証明したいのなら
正当な文章のみで論じるべきです

悪いけど私の目からみてあなたの発言は
荒らしにしかみえません

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:42:49 ID:gsLQG+td

>>350
OPSは客観的に選手の打撃能力をはかることができる指標
はやく対抗出来る根拠をもってきて、質問に答えろよ。
分身に煽り役やらせて火消しにはしってんじゃねえよゴミ
社会からも２ちゃんからも逃げて、誤魔化してどうしようもねえな

あとはその負け犬の馬鹿の一つ覚えで２ちゃん常駐するだけが君の生きる道だね。

いまなんじかん？どうせなら２４時間目指して頑張れば。

アンチはそんなのがいないみたいだけど

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:43:34 ID:W/H40JKw

>>352
今日はOPSの殻にこもって、外との会話は遮断してるの？ｗ
高OPS残すため選手なると公言してる人は？
四球が打者の能力だと証明できるデーターは？

中軸が有利なるから、誰も目指してるともいってないOPSが価値があるとか
いわれてもね～それこそ君の主観でしょうｗ
殻に閉じこもってないででておいでｗ

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:45:09 ID:gsLQG+td

>>353,354
OPSは客観的に選手の打撃能力をはかることができる指標
はやく対抗出来る根拠をもってきて、質問に答えろよ。

>>355
煽りがあろうと主張の正当性は揺らがない。
馬鹿にあわせないと。
ついでにその台詞、信者さんに言ってやって下さいｗ
あんたが信者よりなの丸わかり。
あとここは議論でもいつも荒れてる。
馬鹿な信者がいるからね

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:45:36 ID:irHqR0Fc

>>352
打撃能力を一つの指標だけで表して順位を決めるなんて無理に決まってるだろ
お前はOPSの高い順に打者の価値が決まると思ってるのか？簡単でいいなｗ

とりあえず、OPSが低い選手でも打者として高評価されている選手が存在する以上
OPSが全てではないとわかりそうなもんだけどなｗ
現実とデータと比べて現実のほうを否定するのは机上の空論といいますｗ

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:46:44 ID:i5+ijdCy

>>356
被害妄想が酷いみたいだね

病院に行った方がいいよ（笑）

ＳＳはＯＰＳも含んだ打撃の総合評価の賞だよ

君みたいにＯＰＳだけに固執する主観で選ぶ賞じゃないよ

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:46:49 ID:VqpPiLOM

>>356
その威勢を俺にぶつけて下さいよ(笑)

はやく>>337に答えてみなよ(笑)

逃げるの？(笑)

大人は汚いぜ！(笑)

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:47:00 ID:gsLQG+td

>>357
お前はいつも客観的なデータの前に
主観でごまかそうとするから、そんなゴミみたいな反論しか出来ないわけ。

人は？だって。これも主観をあてにしてるのまるわかり。
俺の質問に答えられず逃げまくって
抽象的な妄想がしたいのなら脳内だけでやってね。
あと過去ログと空気を読もう。

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:48:14 ID:9ZJ8B46c

ここにも「凡退勝利」級のギガトンバカがいるみたいだなあｗｗｗ
相手を問い詰めるときは、自分がどれほどの能力の持ち主か、自分がどれほどの権限の持ち主かをまず最初にはっきりさせるもんなんだよ。
だから、匿名の書き込みなんぞに責任を持って答える義務なんかそもそも何もないんだよ。
分かりましたか？
オバカなID:gsLQG+td君
イチオタが日頃よく言ってる言葉を思い出してよ。
「んなこと自分で調べろよ」

以上、終わりや。

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:48:42 ID:Ljz2EzIb

現実＞＞＞＞OPS

やはり現実には勝てなかったか……。

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:49:06 ID:BC4VHP5M

>>358
もちろん信者はあなたの煽りに煽りで返してる時点で
同レベルです

ですが、信者そしてあなた以外のアンチはこのスレが
どういうスレかを理解して発言しています

あなたもそれを理解していると書いているなら
なぜこんなスレで真剣に議論しようとするのですか？
質問を求めるのですか？それになんの意味をあなたは見出そうとしてるのですか？

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:49:49 ID:gsLQG+td

>>359,360

だからOPSがすべてでないというのなら　
それ以上に客観的に選手の結果をはかれるもん提示しろとry
評価なんてのは曖昧なんだよ。マネボも読んだことないのか？W

SSはOPSもふくんだ？いみふ。
はやく選手の投票行動の背景となる客観的なデータや根拠を
教えてね。それがOPSにくらべてどう客観的なのかも。

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:49:54 ID:i5+ijdCy

>>362
早く君の主観が世間に通用するといいね

ＳＳ＝ＯＰＳ順になったら認めてやるよ（笑）

でも今現在ではお前さんの基準はド素人の主観ｗ
聞く耳が持たれないのは当然

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:50:58 ID:JU3Qda5E

タイトルにすらなってないOPSが重要な指標なわけないだろ

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:52:14 ID:gsLQG+td

>>363
答えられないと匿名掲示板だぞおおとか義務はないで逃げるか。

ここにも「OPS÷三振率」「経験者はすごいんだぞオフ会しよう（笑）」
「三重」「SS」級のギガトンバカがいるみたいだなあｗｗｗ

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:52:33 ID:W/H40JKw

>>362
また妄想に逃げるの！いい加減殻から出ておいでよｗ
OPSなんて中軸のパワーヒッター有利だから、こんなのにタイトルもなければ
高OPS目指してると公言してる選手もいない（１つも出てこないし、タイトルないのも現実）
で、高OPSでも打率が低ければ、普通にきられる（これも現実）

で、現実をみずにいつまでも妄想語ってるのはだれかな？
反論とか以前にただの妄想だされてもねｗ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:53:37 ID:i5+ijdCy

>>366
なぜＳＳはＯＰＳ順に評価されないのか？年俸など他の事でも

答えはＯＰＳは絶対ではないから
ＯＰＳが素晴らしいものならＭＬＢの監督コーチにも影響を与えＳＳ賞にも影響を与える
影響も与えているだろうね

その結果がＳＳ2回

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:53:58 ID:gsLQG+td

>>365
こいつまじきもいな。
信者がふるぼっこにされてると
なぜかその相手だけにピンポイントでこういうキモいれスしてくる
ゴミ信者は前もいたなあw

誤魔化しても、哀れな信者のレスは過去ログに残っちゃうからね

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:54:13 ID:W/H40JKw

>>369
すぐ火病らないほうがいいよ？何言ってるのか意味わからんｗ

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:55:28 ID:i5+ijdCy

ＯＰＳなんて昔からある長打率と出塁率を足したもんだろ

まるで革命的な基準が発表されたみたいに言うなよ
大袈裟だよねＯＰＳ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:55:49 ID:VqpPiLOM

>>369
ずいぶん偉そうですね(笑)
逃げてるくせに(笑)

はやく>>337に答えてみなよ(笑)

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:56:08 ID:Ljz2EzIb

>>372
現実＞＞＞＞＞OPS

現実を受け入れましょう。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:58:12 ID:VqpPiLOM

情けないの～(笑)

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:58:30 ID:BC4VHP5M

>>372
きもいよな、俺もきもいと思うよｗおれの発言はこのスレに合ってないしｗ

で、あなたはこのスレで何がしたいの？

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:58:44 ID:gsLQG+td

>>368,370
タイトルなんて前時代の産物で決まってるだけだろ、、
打率、ホームラン数、打点　どれも選手の能力を公平に評価出来るもんじゃないな
タイトルかどうかでなく、それがチームにどう貢献した打撃結果なのかは
客観的に証明出来るもの

タイトルじゃないからって、ほんとゴミみたいな理屈だな。

>>370
妄想レスはお前じゃん。鸚鵡返し？

＞OPSなんて中軸のパワーヒッター有利
有利？なんで？w
OPSの高い打者は優れた打者で、得点に貢献してるってだけでしょ
球場による有利振りならわかるがこれが失笑するしかないな
した二つもデータの客観性の前には不毛な個人の妄想、抽象論。

で、現実をみずまた妄想でくってかかるとw
馬鹿って自分の負けを自覚出来ないから勝利宣言してたんだな

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:59:27 ID:irHqR0Fc

>>366
>>359の
＞打撃能力を一つの指標だけで表して順位を決めるなんて無理に決まってるだろ
読めないのかな？ｗ
OPSはOPS、それのみをもって打者の優劣を論ずることなんてできない

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 15:59:34 ID:i5+ijdCy

ＯＰＳの殻に隠れたね

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:00:34 ID:gsLQG+td

>>371
質問に質問で返さないで下さい。ああ
つまり、わからないってことですねｗ

選手の投票行動の背景となる客観的なデータや根拠を
教えてね。それがOPSにくらべてどう客観的なのかも。

への答えが>>371の妄想なら、さすがの馬鹿でも負けを認めるデショ

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:00:39 ID:W/H40JKw

>>372
OPSって規定打席どれだけって、書かれてるとこあんの？ｗ
1打席で１HR打った投手がトップでもおかしくないんだよな？ｗ
その程度の指標ｗ

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:01:41 ID:BC4VHP5M

>>372
質問するだけだと悪いから俺はなんでこのスレにいるか
書いてあげるね

アンチをからかうのが暇つぶしに楽しいから
それだけの理由です

で、あなたは？

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:01:43 ID:gsLQG+td

>>380
>>366

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:02:13 ID:i5+ijdCy

>>379
ご自慢のＯＰＳ順＝ＳＳじゃないのはなぜなんですか？ＭＬＢの監督コーチに一言

ご自慢のＯＰＳ順＝選手の評価じゃないのはなぜですか？ＭＬＢのフロントの一言

俺らに啓蒙する前にＭＬＢにしろよｗ

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:04:08 ID:gsLQG+td

>>383
ヒント　通算

SSは通算で評価はできないし主観だし投票の根拠が不明
回数でどれくらい優れてるかなんて比較は客観的な比較じゃない

データの前にはゴミ

はやく妄想や抽象論以外にまともなデータで反論してよ。
そんなもんは論破されちゃった打率と安打数しかないから無理だろうけどねｗ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:04:43 ID:VqpPiLOM

>>382
さっきの俺に対する勢いはどしたの？(笑)
>>337に答えなよ(笑)

それじゃ昨日と一緒だぞ！(笑)

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:05:12 ID:i5+ijdCy

>>385
ＭＬＢの監督コーチフロントと君とどちらを信用すればいいの？

客観的に答えてよｗ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:05:32 ID:irHqR0Fc

>>385
馬鹿相手にすると延々ループしそうだなｗ
単一指標で優劣を付けることはできないと思っているが
OPSより優れている指標はRC27と答えておこう
どちらも得点との相関関係を表す指標だしな

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:05:49 ID:gsLQG+td

>>386
質問に質問で返さないで下さい。
あ、わかりませんでしたあってことね。

だから客観的なデータの前に根拠が不明なものや
主観はゴミ。終了ね

これテンプレ追加しとけ。
まあそれだと信者がだまっちゃうか？
いや馬鹿だからこの理屈が通じてないかｗ

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:05:52 ID:5+w+P84q

ゴキオタは客観的にはゴキは並であるから
主観で勝負するしかないんですね

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:07:16 ID:9ZJ8B46c

テラバカのID:gsLQG+td君。
相変わらず威勢がいいねえ。
君ぐらいの程度の人間でも理解できる実に簡単な判断基準を教えてあげよう。

メジャーで１回でもタイトルをとったら成功。
メジャーで１つでも記録を作ったら大成功。

以上、終わりやあｗｗｗｗｗ

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:08:18 ID:i5+ijdCy

>>391
ご自慢のＯＰＳ順＝ＳＳじゃないのはなぜなんですか？ＭＬＢの監督コーチに一言

ご自慢のＯＰＳ順＝選手の評価じゃないのはなぜですか？ＭＬＢのフロントの一言

うん？答えられないの？逃げるんだ？
君よりＭＬＢの監督コーチフロントは野球を分かってない馬鹿なの？
ねえねえ答えてよ
簡単だろ？

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:08:42 ID:gsLQG+td

>>390
はい、質問に答えられないからループしたのに
他人の生にする馬鹿発見。

RC2７は攻撃力の指標統計ではOPSより優れているな
で？盗塁込みな時点で打撃の結果じゃないしｗ

選手が二塁打はシングルの１、５倍の価値で、、
三振するとマイナスで、、
とか考えながらプレーしてるとは考えにくいな
出塁と塁打を効率良く稼ぐことがチームに貢献出来ることくらいはわかっても

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:09:47 ID:W/H40JKw

>>387
もう論破されてるのに殻に篭るのって卑怯だとおもうよ？

高額の給料もらってチームが勝つために相手のバッターやピッチャーを
チームが調べデーターをもとに研究する監督コーチ。
そういうお金もらって仕事する人達が相手を認めて、スラッガーに選ぶのと
引きこもりのおっさんが、データーだけ見て主観で評価するもので比べてどうすんの？ｗ

すべてのデーターを持ってる上で、目の前でその結果もみてスラッガーを選ぶのが監督コーチなｗ

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:10:00 ID:i5+ijdCy

>>395
はいはい妄想妄想

ご自慢のＯＰＳ順＝ＳＳじゃないのはなぜなんですか？ＭＬＢの監督コーチに一言

ご自慢のＯＰＳ順＝選手の評価じゃないのはなぜですか？ＭＬＢのフロントの一言

ＭＬＢのプロたちに馬鹿だと言ってやれよ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:10:37 ID:gsLQG+td

>>393
論外。
スレの流れもログも読めない信者が多過ぎて、、
本スレはけっこうまともなのもいるんだがな。
ここは三重県の工房のようなゆとり低学歴信者ばかりのようだ

>>394
質問に質問で答えるなって。
その評価の根拠を聞いてるンだから。
主観はデータの前にゴミですよｗ

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:10:51 ID:VqpPiLOM

>>395
>>337

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:11:25 ID:i5+ijdCy

>>396
理路整然ですね

ど素人の自分にも理解できます

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:12:10 ID:gsLQG+td

>>396
もう論破されてるのに殻に篭るのって卑怯だとおもうよ？

根拠が不明な主観はゴミ。抽象論による妄想もゴミ。
データは主観ではない。
なんど言っても理解できない高卒の馬鹿に言っても無駄かｗ

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:13:37 ID:BC4VHP5M

それにしても今回のスレタイ考えた奴はいいね
今までの流れからは逸脱してていい感じだ

メジャーの選手と比べなくてよくなったからアンチも戦い易いだろう
俺もこのスレタイなら負けるのわかってても
たまにはアンチ側で参加してみるかな
日本にとって恥ずかしいかどうか。
確実に今アンチやってる人は恥ずかしいと感じてるわけだから
展開次第では勝てるよね

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:13:48 ID:VqpPiLOM

>>401
じゃあさ、>>337に答えてみなよ(笑)
ずっと逃げてるけどさ(笑)

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:14:21 ID:i5+ijdCy

>>401
現実は間違いで君が正しいわけだね

ど素人の君＞ＭＬＢ監督コーチフロントだと言いたいわけだ（笑）

危ない人だね

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:14:42 ID:gsLQG+td

>>403
まだわかんないの？だから高卒なんだよきみ
なんどもいってるじゃん、主観は主観な時点でゴミだって。

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:14:55 ID:09I4VN8Z

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:14:56 ID:JU3Qda5E

OPSが欠陥だからRC27が生まれたのに

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:15:54 ID:1qcC3a48

>>407
ＲＣ27も走塁要素をなくして打者として見りゃイチローは並だけどな

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:17:18 ID:gsLQG+td

>>404
データの前には主観は全てゴミだからなあ。

はやく質問に答えてね。

より客観的なデータの存在と、
選手の投票行動における根拠となるもの

無理だと思うけど、
できないから負けってことくらい理解しないと。
君が「常駐してれば勝ちかなと思ってる」
レベルの基地外信者なのは、必死チェッカー見ればわかるけどねw

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:17:43 ID:VqpPiLOM

>>405
苦しいの～(笑)

主観じゃなくて現実ですよ(笑)

はい、>>337に答えてみな(笑)

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:19:47 ID:gsLQG+td

>>410
主観は客観的データの前にはゴミって意見に反論出来ないようで。

意味不明な妄想垂れ流して
わけのわからん勝負にもちこんで脳内勝利宣言が
君っていうか基地外信者のパターンって知ってるから、もはや構ってられんな

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:19:49 ID:i5+ijdCy

>>409
ＧＭにでも成ってみたら？

君が優秀な判断が下せてＭＬＢのＭＬＢ監督コーチフロントは馬鹿なんだろ

その自慢のデータをまとめて資料にして応募してみたら？

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:21:40 ID:BC4VHP5M

と思ったけどアンチのほとんどが日本人じゃないとすると
やっぱりアンチ側が不利だな

せめてネット上だけでなく現実でイチロー批判する人と
会話できる機会がないと無理だな
ネット上で証明は不可能か

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:23:49 ID:VqpPiLOM

>>411
また逃げますか？(笑)

社会人の貴方
学生の私

どちらに余裕を感じ、どちらが大人に見えるかな？(笑)

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:24:46 ID:irHqR0Fc

>>409
だから、OPSを最重要視するのはお前の主観だってばｗ
確認するが、打撃技術を計る指標としてOPSは最適と主張しているのか？
打撃能力は、技術・パワー・スピードが絡み合ったものだと考えると、
OPSはパワーがある選手のほうが有利だから、純粋に打撃技術を計る指標とはいえないんじゃないか？

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:25:36 ID:W/H40JKw

>>411
客観的データーじゃ、優れた打撃が判断できないから、相手を日々研究してる
監督コーチが選ぶんだろｗいつまでも駄々こねるガキみたいのやめろってｗ

OPSが評価されてるなら、OPS上位がＳＳなればいいじゃんｗ
投手のミスが多いことがスラッガー　率が低くてもスラッガー　得点圏打てなくてもスラッガー
スラッガーがそういう定義ならなｗｗｗｗ

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:25:50 ID:i5+ijdCy

現実を直視せず自分の信じたデータの殻に篭るID:gsLQG+td

現実が間違ってる！俺が正しい！世界の中心は俺！俺こそ天才！
マジでヤバイ人だろ

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:26:30 ID:gsLQG+td

>>415
俺の主張は過去ログ読むなり
必死チェッカーで俺の全部のレス見るなりすりゃわかる。
つうかこのスレのレスでもわかるじゃねえかw
定義の議論ならいつものようによろしくやってくれや。
テンプレに反論する形でな。

こういうゴミがいるから無限ループするんだわ

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:27:13 ID:JU3Qda5E

>>408
走塁要素がないから欠陥ていわれてたんだけど
打って終わりのゴルフじゃあないんだよ

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:27:34 ID:b3bHZyiz

>>411
なあ、ファンタについてどう思う？
客観的にみて。

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:28:25 ID:dsLbXc1Y

その分野における一般常識は証明することなく根拠となるというのは議論において当たり前のことなんだけどね。

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:28:35 ID:i5+ijdCy

>>416
何度も同意するけど理路整然

意見と現実の結果がリンクする
納得した

ID:gsLQG+td さんの意見は現実にリンクしない机上の空論だからな～
ど素人の俺には信用できないよ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:29:23 ID:gsLQG+td

>>416
＞優れた打撃が判断できないから、相手を日々研究してる
監督コーチが選ぶんだろｗ

妄想乙。その客観的根拠は？ｗ
データ以外に客観的なものはない。

>>417
現実は
客観的データ＞＞＞＞＞＞＞＞＞根拠が不明な主観

終わりね。いつものようによろしく遠吠えしてナ

あとアンチは信者が目障りならこれもテンプレいれとけ
１スレ目ですでにこの話で信者がバルサンたかれたように敗走してたぞw
まあ今はゆとり低学歴が占拠してて負けたことも自覚出来ないのばかりだから
いみないか

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:30:26 ID:BC4VHP5M

インチキ打撃技術はMLBの恥

これならいけるか？
イチローごときの打撃と走力で首位打者やSSを獲られるMLBが
恥ずかしいって意味にも取れるし
単純にイチローの走力に頼ったインチキ技術はMLBにおいて
しょっぱい選手って意味にも取れる

MLB見てる人に人種は関係ないし、アンチにとってアメリカ人の評価は
結構重要な要素っぽいし
アメリカで嫌われてるようなコピペよく出すしね
褒めてる意見もリップサービスとして褒めてることにしたくないらしいしなぁ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:30:55 ID:gsLQG+td

>>422
主観だのみの馬鹿が、主観だのみの馬鹿の主観、妄想に
理路整然とかいちいち同意して傷を舐めあってるのは
見てて滑稽だな

２４時間目指して頑張れよ、２ちゃんでも社会でもゴミクズくんｗ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:31:30 ID:VqpPiLOM

>>411
あともう一つ

昨日も今日もIDを指定し、名指しで俺に喧嘩を売って来たのは貴方ですよ(笑)

捨て台詞吐いて逃げる位なら吹っ掛けなければいいのでは？(笑)

以上、学生から社会人への忠告でした(笑)

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:32:22 ID:i5+ijdCy

>>423
現実を直視してください！

自分の殻を破って周りを見てください！

このままだと危ないですよ

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:33:23 ID:gsLQG+td

>>426
それ君でしょ

喧嘩うって君をふるぼっこにして、
しょんべんもらしながら今度は指相撲でどっちが早くまけるか
勝負しようなんて泣きついてくる君を相手に
レスをさけることは、逃げることとは別だよ

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:34:49 ID:i5+ijdCy

>>425
俺が主観で選択したデータでイチを評価する事に何の意味があるの？

君の主観で選んだＯＰＳと対決して何の意味があるの？

ど素人同士の口喧嘩じゃん

そんなの時間の無駄
もっと現実を見ようよ
君には厳しい現実だけど

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:37:02 ID:W/H40JKw

監督コーチ「今年のＳＳは、長打率こそちょと低いが、打率も高く得点圏打率も4割超えてるアブレイユ
にしようじゃないか！あらやる研究をしたが抑えれなかったorz」

主観データー素人「ちょっとまて！デーモンの方がOPS上だから、デーモンだろ！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:37:26 ID:gsLQG+td

>>429
そのデータの価値の優劣をつけることができるでしょ

打率や安打数や打数（笑）がOPSの前に完敗して
客観的な指標出せなくなって主観で押しても、
主観は客観的データの前には無力。
質問に答えられないで逃げっぱなしだねきみ

一生２ちゃんに貼り付いて妄想してろ、ゴミ

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:38:38 ID:BC4VHP5M

まぁ結局はほとんどのアンチ
ID:gsLQG+td君も例に漏れず
感情で語ってるだけなんだよな
もちろん信者側にもそういう人多い

イチロー憎し、信者憎し
これが前提にある人にまともな議論は無理なんだよな...
結局中傷合戦になるだけだ
まぁ俺は見てて楽しいからいいんだけどねｗ

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:38:52 ID:VqpPiLOM

>>428
見苦しい大人ですね(笑)

まぁ、前スレ後半900あたりから、と今スレ見れば貴方の嘘はすぐバレますね(笑)

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:40:29 ID:JPp3nZuw

データが客観的だという思い込み自体がそもそも主観
なぜならデータとは提唱者の主観によって区切られたものでしかないから

OPSと実際の評価が乖離している存在がいる以上相関は100ではない
「他に優れた指標がないからこれを使う」という時は「この評価は絶対ではない」
という但し書きが必要

そんなデータを盲信する奴に客観的も糞もないな

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:40:37 ID:gsLQG+td

>>432

俺はイチロースゴイと思う主観が正しいってのは感情論だけど、
データが客観的って意見は感情じゃないよ

信者が完全に論破されると、そういう小学生なみの
妄想感想文垂れ流して引き分けにしようと頑張ってるね

このスレ見ればわかるけど、信者がいちばん頭悪くてゴミだよ

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:40:49 ID:09I4VN8Z

ムゥ～おやつが食べたいな～
あっ、シュークリームだ
おいしそう　食べよう
モグモグモグモグ　おいしいな
モグモグモグモグ
もう一個ある　これも食べちゃえ
モグモグモグモグ
モグモグモグモグ
あ～おいしかった

ねえムーくん、ここにあったシュークリーム知らない？
知らないよ
変だなぁ　後でムーくんと一緒に食べようと思ったのに
おかしいな　どうしたんだろう？
あんなおいしいシュークリーム　どうしたんだろうね？
あんなおいしいシュークリーム？
それじゃまるでムーくん
あのシュークリームを食べたことがあるような言い方じゃないか？
ワッ　しまった
さてはムーくん　シュークリーム食べたでしょう？
知らないよ
ほら　白状しないと　コチョコチョコチョコチョ
ムヒヒヒヒ　食べた　食べた
ほら　やっぱりムーくんが犯人じゃないか
もう　おしりペンペン
ムッヒーミンミンミン　ムッヒーミンミンミン
ようし　ムー汁にして食べちゃおうかな
ムッヒーミンミンミン　ゴメンナサイ　ムッヒーミンミンミン

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:41:56 ID:i5+ijdCy

>>431
データの価値の優劣をここでド素人同士で決めるのか？
何の意味があるんですか？

現実を見てよ
優れた打撃の選手の賞を2回
これで十分

俺はド素人の意見は聞かないし偉そうに押し付けたりもしない

君も身の程を知った方がいいよ
君はミジンコだよ？何の価値もないミジンコ

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:43:17 ID:dsLbXc1Y

>>431
だから素人が持ち出してきたデータで優劣をつけても意味はないってみんなは言ってるわけですよ。
プロが評価するのが僕たちが持ち出したデータが指す部分を評価してるとは言い切れないんだから。
だから、プロの評価>素人の主観で選んだデータと言ってるわけで。

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:43:48 ID:gsLQG+td

>>434
あいたー

結果が技術であり全てと言っておいて、
その結果をより客観的に見れるものとしてOPSといった
打者の能力をある定度客観的に示せるのを出したら、
主観で反論し、主観が負けたら
データが主観より客観的というのは主観ってとんでも理論かよ。

言っててつらくない？こっちが見てて辛いわ。

実際の評価の根拠はなに？
それが不明なら根拠のない主観と同じレベルにすぎないんだよ

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:43:53 ID:W/H40JKw

>>431
去年のアリーグMVP

share81% ペドロイアOPS.869
share51% ユーキリスOPS.958

はっきりとしたデーターが出てるにもかかわらず、OPS上の人が負けちゃいましたｗｗｗｗ
OPSには完敗ですわ（笑）

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:46:49 ID:i5+ijdCy

>>439
そろそろ現実を直視しなよ

正しいのはどっち？
お前か？
ＭＬＢの監督コーチフロントか？

さあどっちだ？簡単な2択だ

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:47:00 ID:VqpPiLOM

>>439
>>426

情けないの～(笑)

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:47:15 ID:Ljz2EzIb

現実の評価＞＞＞＞OPS

アンチよ、このままでは負けてしまうぞ！
さあ、今こそ現実を見てイチローを評価をするのだ！

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:47:33 ID:leIqYX6k

そもそも打撃技術を数値化したデータなんてものはない
打率は打数の内、安打になった割合
OPSは数字自体に意味はないが得点相関が良好

共にそれ以上でもそれ以下でもないし、技術を数値化したものでもない

だから打撃技術を計るには今の所主観に頼る以外ない
その道のプロがみて技術があるかどうかが今の所最も妥当な評価としかいえない

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:48:08 ID:JPp3nZuw

>>439
客観的な評価は「絶対に不可能」
「最も客観的な評価」なんて評価の比較には「意味がない」
全て主観に過ぎない

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:48:48 ID:i5+ijdCy

>>439
さあどっちが正しい

アリーグMVPの結果？
お前の基準？

さあどっちだ？簡単な2択だ

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:49:05 ID:BC4VHP5M

>>435
信者がゴミだろうがアンチがゴミだろうがどうでもいいこと。

そしてここに来ている信者にとって少なくともあなたは
望まれてる存在なんだよね
これだけレスがついてる訳だからね、あなたにはがんばってもらいたい

なぜレスがつくのか？信者の本心は議論をしたいのか？
あなたをからかいたいだけなのか？
あなたは信者を馬鹿にしたいのか、それとも本当に議論したいのか

俺の口からはいえません・・・・・・・

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:49:10 ID:X3ZltKRF

素人の意見っていろいれあるな～ｗ
打撃そのものならまだしもまさかイチローの打撃技術が低いって意見があるんだからｗ
さすが素人ｗなんでもありｗ

玄人の意見はイチローの打撃技術に関しては非常に高いってものしかなく、
玄人の意見の総意としてはイチローの打撃技術は世界一だけどｗ

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:50:52 ID:i5+ijdCy

追い詰められてきました

現実がアンチの首を絞めています

そろそろ発狂するに100ぺリカ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:51:40 ID:b3bHZyiz

>>439
ファンタについてどう思う？

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:55:38 ID:JU3Qda5E

>>445
お遊びで脳内GMやってるような素人が指標を考えてんじゃないんだよ
色んな角度で選手の価値を見極めて給料決めなきゃいけないんだから客観的な指標しかないに決まってんだろ

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:56:47 ID:leIqYX6k

>>439
OPSの数字自体に意味など無い
あるのは得点相関が良好だったという統計的な事実だけ

基本的によく打つ打者はOPSが高くなる傾向にあるんだから
OPSの得点相関が高くなるのはある意味当たり前なんだよ
逆に相関が１でない限り例外がいくらでも存在する
あまり打たない鈍足打者が四球とでOPSかせいでも、数字ほど得点には繋がらない

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:58:14 ID:VqpPiLOM

逃げちゃった(笑)

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:58:38 ID:Ra0M+iCz

ゴミローのﾋｯﾄって凡打ばっか

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 16:59:28 ID:W/H40JKw

>>451
給料？そんなの人気とかも含めて、グッズとかで元とれりゃいいんだよｗ別にデーターだけで
決めるんじゃないしｗ
脳内ＧＭやってるのはお前のほうだろｗ

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:03:33 ID:i5+ijdCy

最終的には現実の評価が勝っちゃうだけの話

ド素人が浅い知識でイチローを貶めた所で現実は何も変わらない

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:05:39 ID:E4ckmXHw

ageで書いてたせいかアクセス規制にかかった…
>>437-438
打撃結果を示す各々のデータの価値は素人の判断によって決まらない。
統計分析によって決まる。
はやく投票行動の背景と、選手の意見をどう取捨選択するのか教えてよｗ

そしてデータは主観より客観的でなく、
客観的なものは存在しない、だから主観が全てなんて
とんでも新説で逃亡するのはギャグでしょ
信者が打撃結果が全てって言って打率とか言ってたのにｗ
こんな屁理屈言っててつらくないってのがな。

あとMVPの評価規準って何？
あいかわらず打撃だけの勝負を避けたり主観だのみだね

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:09:03 ID:X3ZltKRF

OPSの得点相関ってチーム単位やリーグ単位で高いってだけ
もちろんいろんなタイプの選手がいるし、OPSに反映されにくい打撃の要素や、全く反映されない投手や守備や走塁や采配なども得点とは多分に関係している
それらを控除し、OPS（長打と出塁）のみで得点相関を見たら、チーム単位やリーグ単位では精度が高いが、
個人単位で見たらOPSの高低のみで個人の得点相関（選手の価値）はあまり信頼できない

これ常識

だからOPS「のみ」で選手を判断するなんて暴挙は玄人なら誰もしない

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:09:10 ID:W/H40JKw

>>457
お前と同じいわば素人の選考だが？客観的データーをみて素人が選んだ結果が
OPS低いペドロイアなｗ同じチームにOPS高いのいるにもかかわらずｗ

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:09:53 ID:5+w+P84q

ゴキオタは都合の悪い指標は客観的でも難癖つけて拒絶してるだけだな

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:10:00 ID:i5+ijdCy

>>457
初代1か？ID:gsLQG+tdか？

ＩＤの変更って・・・

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:13:03 ID:X3ZltKRF

イチローアンチは「現実」が大嫌いｗ
アンチが大好きなタラレバ定食には幻覚作用でもあるのかな？
いっつも虚ろな目をしてフラフラ妄想の世界をさ迷ってるけどｗ

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:17:02 ID:JPp3nZuw

>>457
統計分析は相関が100％ではない以上「とりあえずこの指標を使う」と言う程度のものでしかない

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:18:33 ID:dsLbXc1Y

>>457
監督やスカウトはあなたが出す以上のデータを持ってるわけで、イチローがどんなバッティングをしてるか僕たち素人以上に知ってるわけですよ。
そんな彼らがイチローをSSやベストバットコントロールに選ぶんだから、素人が1つのデータ持ち出してどうのこうの言うより信憑性が高いことは明らかですね。

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:22:02 ID:i5+ijdCy

>>464
何度でも同意する

これこそ理路整然だよね

現実とリンクした論理

アンチのオナニーはもういいよ

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:23:21 ID:5+w+P84q

＞監督やスカウトはあなたが出す以上のデータを持ってるわけで

ゴキローをどのように評価しているか具体的根拠なしか
人の意見なんてどんな人間の意見でも主観思惑が入り混じる

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:23:36 ID:gn2ktWkj

>>460
一番大事なのは｢現実の評価｣じゃないの。
OPSについては擁護側はそれなりに考えているね。

給料は(GM云々は)打者というよりも選手として決めること。

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:24:20 ID:X3ZltKRF

アンチはまた夢遊してるのか？ｗ
OPS「のみ」で判断するのが間違いで、OPSは重要な指標の1つには変わりないよ

まあRC27あればOPSいらんけど
目的が得点相関という全く同じ指向でより相関性が高いし

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:25:06 ID:JPp3nZuw

>>466
つまり「OPSは最も客観的評価」という意見があなたの主観思惑でしかないことを認めるのですね

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:27:20 ID:dsLbXc1Y

>>466
ベストバットコントロールという文字が見えませんか?
打撃技術の称賛例としてこれほど分かりやすいものはないと思いますけど。

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:28:02 ID:E4ckmXHw

代行だって
>>463
しかし打撃結果にどの程度の価値があるのか量るには
主観より遥かに客観的
結果＝技術という前提と、
選手にもわかりやすい前提でチームに貢献するために結果を求めるいう前提の上でね

>>464
＞監督やスカウトはあなたが出す以上のデータを持ってる
どういうデータをもっててどういう根拠で打撃成績を評価してるのか、
それを示さないと、オレが示すデータの前にはただの妄想だな。

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:28:18 ID:5VrSkgDK

OPSは少なくとも人の意見よりは客観的だろ。
どんなに人の意見をゴキ信者が正当化しようとも、
客観的な指標を超えることはできない。

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:29:45 ID:leIqYX6k

>>466
俺は認めない

ってだけだろアンタは

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:30:45 ID:dsLbXc1Y

>>471
いや、現場の人間が素人より細かなデータを持ってないとするほうが無理があるし、それこそ妄想ですよ。
何のためにスコアラーという仕事が存在するんでしょう?

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:31:46 ID:X3ZltKRF

>>472
書き込み内容に全く論理がないね

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:31:51 ID:leIqYX6k

>>472
何度も言われていることですが
OPSは打撃技術を計る指標ではありません

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:33:21 ID:X3ZltKRF

>>476
それも当然だが、こいつの書き込みには全く論理がないねｗ
ただの言葉遊びでしかない
もしくは駄々

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:36:17 ID:i5+ijdCy

>>471
もう分かったから

で君が正しいの？
ＭＬＢの監督コーチフロントが正しいの？

どっちが優秀？どっちが上？

2択だから答えてよ

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:37:51 ID:5+w+P84q

で論理論理と念仏を唱えてるゴキオタは
論理的にしかも客観的にゴキローの打撃技術が高いことは証明できていないわけだがｗ

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:38:22 ID:leIqYX6k

>>477
論理以前の問題
論理の出発地点が間違ってますよっていいたいだけなんだけど
アンタはOPSはが打撃技術を計る指標だっていう仮定からスタートしてるからさ
OPSにそんな意味はありませんよって言ってるだけだよ

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:42:25 ID:srDSqyqt

じゃあアンチに聞いてみようか。
イチローは今シーズン、右膝を従来より僅かに曲げて重心を低くした打ち方を試しているそうだが、これは何のため？

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:42:50 ID:dsLbXc1Y

というか、打撃技術なんて数値化できないものを数字で判断しようとするのが間違いでしょ。
データはあくまで判断基準になるだけであって最終的には人による判断しかできないと思うんですが。

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:43:50 ID:JU3Qda5E

ＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ねＤＪ死ね

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:45:10 ID:JPp3nZuw

>>479
客観的証明なんて出来ないから現実の評価を並べるしかないね

貴方がいくら客観的証明をした気になっても「OPSで技術を評価しよう」という主観でしかない

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:47:10 ID:irHqR0Fc

そもそも、なぜ打率から走塁能力のみを分離するのかがわからない
片手落ちだろう

飛球の場合を考えてみてもらいたい
Ａ）バットの真芯に当ててもパワーが無ければ飛ばせる距離が限られてしまい（予想落下ゾーンが狭いから）野手に処理にされる確率が高くなる
Ｂ）逆に、少々打ち損じてもパワーが有ればより遠くまで飛ばすことができるので（予想落下ゾーンが広がるので）ヒットになる確率は上の場合よりも高くなる
純粋な打撃技術はＡが上だとしても、打率観点から見て優れているのはＢなのである
というわけで
■打率＝打撃技術＋パワー＋走塁能力　としてみる
要するに、ヒットとなるゾーンがスピードによって手前に広がり、パワーによって奥に広がる、と思ってもらえばいい
ヒットゾーンに球をもっていくのが打撃技術というわけだ

足が無ければ今のヒットはアウトだ、といえるなら
パワーが無ければ今のホームランは外野フライだということもできるのである
ヒットゾーンを全員一定の広さにでもしない限りは純粋な打撃技術が測れないのだから
ヒットゾーンに球を運べた＝打撃技術≒打率でいいと思う

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 17:53:09 ID:A/OghJxq

足だけ速いやつならマイナーにもたくさんいるだろ？

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 18:31:17 ID:eL/nYG3y

OPSは四球で底上げ出来るから打撃技術を語るには物足りないんじゃないか？

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 18:42:18 ID:JPp3nZuw

それこそ「脚で稼いだ2B・3B」についてアンチはどう思っているのか聞きたいね

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 18:55:18 ID:W/H40JKw

OPSの殻閉じこもったけど、割れちゃったみたいだねｗ
次のネタ考えておいでｗ

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 18:58:15 ID:6WpN++gd

OPSって算出しやすいからよく使われるけど
四球やら単打でも底上げ出来るからなぁ
イチロー叩きたいならもっと別な角度からがいいんじゃね？

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:03:33 ID:vBe7lYQi

>>1
ふざけたスレ立てるんじゃねえ。バカ野朗。
朝鮮人は日本から出て行け！

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:06:13 ID:vBe7lYQi

>>1
お前余りにもイチローを侮辱してるよな。
ＭＬＢでイチローより上の奴は誰一人いねえんだよ、気違いが！

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:08:12 ID:vBe7lYQi

>>1
２ちゃんねるだからって、でたらめを言って良いのか、お前？
人間の屑だなお前！

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:12:15 ID:09I4VN8Z

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:21:11 ID:7uWt2ijw

そういえばアンチに成り立ての人で
こんなお遊びスレじゃなくちゃんと打撃技術について議論するスレ
(主に内野安打について)
つくるっていってた人いたけどどうなったのかな？

結局口だけだったの？残念なことだ
あれくらいイチローの内野安打否定する情熱があったら
スレ立てぐらいわけないだろうに・・・・

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:26:28 ID:8EVeVPGi

>>479
君らが現実の評価をなぜ認めようとしないのかが不思議で仕方ない。

OPSだけで並みの打者と決めつけて何が楽しいの？

OPSで全て終わってるとか言ってる人もいるみたいだが、自分で脳内結論が出たのならこんなスレに用がないはず。

万が一にもこんなことはないと思うが、一応言っとくよ。
もし｢お前ら全員俺の主張を認めろ｣と本気で考えているのなら、それは永遠にかなわぬ妄想だね。

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:27:48 ID:XsrYp3le

韓国では、イチローは野球の神様なんだ。口に出せないだけ。
日本人に出来て、韓国人に出来ないことはないというのが
発想の原点ね。だから、イチローを超える選手が出てくるまで、
イチローのことを悪くいうのだ。ということは、未来永劫イチローを
たたくのだ。たたくことが目的だから、それでも構わないのだ。

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 19:35:41 ID:7uWt2ijw

韓国の野球少年たちはぶっちゃけイチローとか
本心では神扱いしてるんだろうね
清原も韓国の高校野球チームとかいったときに
むちゃくちゃ尊敬されてたしな

主にイチローを叩いてる韓国人は自分で野球をやらない人
たちだろうね
ただ単に日本は敵、イチローの性格がむかつく
そんな意識のみで叩いてる

ここでイチローを叩いてる日本人もほとんどが自分で
野球をしたことがない人ばかりなんだろうねぇ

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 20:02:14 ID:v6BYjyHo

日本では教祖として信者に崇められ、韓国では神様とかイチローは凄いな

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 20:06:02 ID:lzQGP3Gz

５００

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 21:11:49 ID:9ZJ8B46c

やれやれ、Ｆラン大学生のID:gsLQG+tdがやっといなくなったか。
ホントせいせいしたよｗ
100m走の世界記録保持者とマラソンの世界記録保持者とでは客観的に見てどっちが優秀？みたいな無意味な議論を延々とやりやがって、あのバカ。
ボールを面で捉えるアベレージヒッターとボールを点で捉えるホームランバッターとでは元々バッティングの質が全く違うじゃないか。
それに加えて、
いかに優秀なアベレージヒッターでも10回打って3回か4回しかヒットを打てない、
いかに優秀なホームランバッターでも10回１回しかホームランを打てない、
という事実が理解されていない。
野球の理論というのは全て蓋然性に支配されているわけであって、持ちタイムが優れている走者がほぼ間違いなく勝つ陸上の中短距離走のような絶対性はないのだ。
だから、
打率２割の打者が20勝投手からホームランを打つ、
最下位のチームが首位のチームに勝つ、
という現象が起きるのだ。
こういう蓋然性に支配されている以上、野球ではバッターのひらめきや監督の直感といった主観が大きくものを言うんだよ。
だから、野球を客観的なデータで語ることなど愚の骨頂。
だいたい、強いほうが必ず勝つんなら、野球なんぞ面白くもなんともないじゃねえかｗｗ

ったくＦランは疲れるわ。

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 21:29:25 ID:sJVdUsvT

ＯＰＳ否定厨、打率信者の頭の悪さはガチ

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 21:39:53 ID:JPp3nZuw

OPS否定厨(笑)

否定してるのはOPSじゃなくOPSで技術を量れると思いこんでる貴方の薄っぺらい脳みそですよ

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 21:45:14 ID:H4DFSIp0

鈴木のオタは必ず言う、OPSは糞。

鈴木一朗が、低OPSの非力リードオフというのは事実。

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 21:46:55 ID:Yiq3gNo1

>>504
非力だっていいじゃない。殿堂入りですもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 21:47:17 ID:dsLbXc1Y

>>504
すぐ上のレスも見えないなんて残念な視力なんですね。

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 21:48:39 ID:XsrYp3le

このスレもまた空振りだな。イチローは空振りしないぞ。
アンチさん、もう少し気の利いたスレをお願いします。

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:03:19 ID:eY3VD1v7

おいおい、ファンタ発狂しすぎじゃないか？
お前らキチガイ構い過ぎなんだよｗｗｗｗｗｗ

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:07:40 ID:sJVdUsvT

>>503
何で全部打撃技術の話に持って行くの？

頭が悪いと指摘しているのは、>>502の一行だけでイチローさんの打撃技術を否定していると思い込んでしまう貴方の薄っぺらい脳みそですよ(笑)

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:09:34 ID:VqpPiLOM

発狂して｢ゴミ！カス！｣言ってましたね(笑)

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:11:50 ID:JPp3nZuw

>>509
え？ここは打撃技術のスレですよ？
まさか今まで延々スレ違いの話をしていたの？

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:14:58 ID:Yiq3gNo1

打撃技術が低いのにイチローは２回も首位打者獲ってるのか。
ＭＬＢも大したもんじゃないね。

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:15:08 ID:keZkgneR

まぁスレタイと話の流れからして>>509の言い訳は苦しいねｗ

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:15:11 ID:sJVdUsvT

>>511
君が絡んでくるまでに1回しかレスをしていないのに延々と話をしたことになるの？(笑)

頭が悪いと指摘しているのは、一回レスをしただけで延々と話をしていると思い込んでしまう貴方の薄っぺらい脳みそですよ

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:15:20 ID:srDSqyqt

じゃあイチローのOPSは低い、だが打撃技術と周りの評価は高いって結論でいいんじゃね

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:16:30 ID:eY3VD1v7

>>414
あれ？ファンタID変えて学生のふりしてるの？ｗｗｗｗｗ
お前学校通ってる年齢とっくに過ぎてんだろｗｗｗｗｗｗｗ

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:17:21 ID:sJVdUsvT

>>513
ほとんど見てないから頻度は知らんけど、前にここ見た時はＯＰＳと打率でどちらか重要か、という話を延々としてた奴等が普通にいたよ？

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:18:50 ID:vITnrkFp

>>515
OPSは低くはないでしょう。高くもないけど。

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:21:14 ID:sJVdUsvT

>>515
打撃技術以外の色んな要素が入ってきて数字が決まるんだから、打撃技術は素人が決められるようなものじゃないでしょ
どこが「高い」のラインになるのかも分からないし

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:21:30 ID:VqpPiLOM

>>516
違いますよ！
俺はイチロー大好きの学生です(笑)
頭のおかしい輩に学生証ウプしろと脅されました(笑)

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:21:44 ID:srDSqyqt

>>518
アンチは低いことにしたいんだからそれくらいは許してあげようよ

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:23:56 ID:JPp3nZuw

>>514
そうですね
俺の薄っぺらい脳みそではスレの流れしか読めないので
空気読まないで打撃技術以外の話をされると対応できないのですよ
お願いですから貴方も薄っぺらい脳みそをフルに使ってせめてスレに沿った会話をお願いしますね

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:25:41 ID:keZkgneR

>>517
あなたが見た前の話は知りませんが今の話の流れは
ＯＰＳ自体を否定してるのではなくＯＰＳだけで決めるのがアホって話でしたから

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:26:11 ID:vITnrkFp

>>521
あなたは優しいな。

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:26:22 ID:VqpPiLOM

>>514
何をウダウダと(笑)

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:26:23 ID:Yiq3gNo1

打撃技術なんてまた曖昧なもの出してきたな。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:29:28 ID:eY3VD1v7

>>520
失礼した

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:33:26 ID:2YG9etnP

昨日の深夜から今日の書きこみ普通に読めば
猿でもわかるけど
打撃の結果イコール技術と言ってるのはゴキヲタなんだよな
で打率や安打数を価値ある結果として語ってたら
OPSのが価値ある結果とに指摘され、主観で反論して敗走。
今じゃあ信者仲間に結果は技術じゃないとか言われてるしｗ
まあこいつは主観も客観的なデータも同じと言い出す電波だが。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:35:00 ID:VqpPiLOM

>>527
いえいえ！

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:36:58 ID:vITnrkFp

>>528
技術がないのにいい結果が出せるの？
脚だけじゃ無理だと思うよ。

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:37:17 ID:2YG9etnP

>>501
セイバーも知らないのがバレバレな低レベル作文書いてるチミは
Fランつうより小学生だな

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:38:42 ID:Yiq3gNo1

>>528
結果を出せないのに技術ありますとか虚しいだけだろｗ

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:39:38 ID:JPp3nZuw

>>528
何を勘違いしてるのかしらんが信者「仲間」なんてものは存在しない
俺はもし「客観的に見てイチローが世界最高の技術がある」なんて言う奴がいたら反論するよ？

みんないろんな意見があり信念がある
まさか一致団結して貴方達アンチと戦ってるとでも思ってるの？

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:41:43 ID:sJVdUsvT

>>522
俺のレスの直前に、打撃技術と関係ない話をしている人↓

>>494、>>497、>>498、>>499etc

更に1つ上で、Ｆランとか頭が悪いとか喚いている奴がいる
→そして「頭が悪いと言えば・・・！」と思い浮かんで>>502のレス

うーん…スレの流れを掴むのは難しい(笑)
薄っぺらい脳みそで流れを完璧に掴む>>522さんに嫉妬…俺には皆が打撃技術の話をする流れだと読み取ることはできませんでした＾＾；

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:41:54 ID:VqpPiLOM

>>528
色んな人がいるんじゃないの？
俺は技術とは結果だすためのもの。
だから結果出す人には技術あると思ってるよ。
で、今の流れはOPSだけで評価するのはオカシイって流れでしょ。

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:42:26 ID:2YG9etnP

そうそう内野安打を認めないような
打撃技術を打撃と走力に分けることに反発して
結果が技術とか言い出した

で負けたら敗戦処理が結果は技術じゃないだの
データは意味ないだのわめいてる段階。
いいだしっぺで打率や安打数マンセーのゴキヲタに言えばいいのにな

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:45:01 ID:i5+ijdCy

>>536
>打撃技術を打撃と走力に分けることに反発して

だから分けてみろって

それが科学的に納得できる分離なら認めてやるから
早くやってみ

打撃から技術と走力の分離ｗ

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:47:52 ID:2YG9etnP

打率や安打数より客観的に価値のある結果としてOPSが挙げられたんだろ
でこれでもゴキさんが並に毛が生えたレベルだから
否定してSSなんてもん持ち出しちゃって論理破綻
他の優れた指標も出せない

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:48:17 ID:VqpPiLOM

>>536
誰と話してんの？(笑)(笑)

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:48:20 ID:X3ZltKRF

「技術」などというはっきりと定義のしようがないものを持ち出して
イチローを否定しようとするところにアンチの姑息さが垣間見れるねｗ
でもこの打撃「技術」は、メジャー関係者からイチローはメジャートップと評されてるから大変だｗ

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:50:13 ID:i5+ijdCy

>>538
早く打撃から走力を分離させてよ

それから予測しうるイチローの打撃成績もお願いね

もち途中の計算式とか概念・定義を示してね

打撃から技術と走力の分離ｗ
やってみそ

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:50:35 ID:sJVdUsvT

まず、

・どれくらいで「技術が高い」判定になるのか？
・選球眼は打撃技術に含まれるのか？
・左打ち、走り出しの速さによって内野安打が増えることは「打撃技術」に含まれるのか？
・パワー、打撃スタイル、足の速さが数字に与える影響はどれくらいなのか？

が分からない。
と言うか誰も分かってないと思うけど、反対意見が出ると人格否定に走ったりって感じで馬鹿みたいだな。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:51:22 ID:2YG9etnP

>>537
散々されてきた話だし
今更おれに八つ当たりしないでテンプレに一つ一つ反論したら?

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:52:07 ID:VqpPiLOM

>>538
つか、ココ200レス位見てくればいいんじゃね？
今のあんたに対する反論たくさんあるよ(笑)

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:53:48 ID:i5+ijdCy

>>543
どのテンプレ？分かんないよ

妄想実質打率ならあるけどｗ

逃げるなよ
打撃から技術と走力の分離が可能なんだろ？
早くやってみそ

俺には不可能だな
パワーを分離させる事も動体視力を分離させる事も

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:55:26 ID:vITnrkFp

>>536
そうそう誰かが言ってましたよ。
腕力がなければ打撃ができない。だからパワーと技術は切り離せないと。

その理屈でいけば、当然各選手で差がある脚力にも同じことが言えるわけです。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:56:05 ID:VqpPiLOM

>>543
そんなこと言うなら>>536のレスはいらなくないか？(笑)

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:56:46 ID:Yiq3gNo1

>>538
打点じゃなくＨＲでもなく打率トップを「リーディングヒッター」と言う理由
をもうちょっと考えたまえ

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:57:33 ID:2YG9etnP

>>541 >>543
うわキモッ

この二つのID真っ赤だと思ってチェッカーかけたら一日中いるしw
しかもわずかに消えてた時間もかぶってるなw

お前が今まで反論できずにいた議論を
おれにふっかけられてもな

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:57:52 ID:vITnrkFp

>>542
どっかで見たが、

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:59:09 ID:hhum3OFU

>>548
むこうだと「バッティングチャンピオン」じゃなかったっけ？

552 ：550：2009/08/07(金) 22:59:18 ID:vITnrkFp

間違ってもうた。ごめんね。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:59:24 ID:oFiyW1yu

（笑）←これ使ってるやつって一日何時間張り付いてんだ？

ニートなのか？学生なのか？どっちにしても人生終わってるな。

花火とか行けよ

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 22:59:46 ID:VqpPiLOM

>>549
自虐的か？(笑)(笑)(笑)

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:00:02 ID:i5+ijdCy

>>549
うん？逃げるの？

打撃から走力と技術を分けれると君は思っているんだろ

ここで分けてみろよｗ
自分で言い出したのに逃げるの？

早く分けてよ
科学的根拠に基づいて分離してね
妄想タラレバは禁止だよ

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:00:25 ID:2YG9etnP

>>547
なんかゴキヲタが自爆してたから
その流れを解説してやったんだよ
まあお前にとっちゃ火病のもとだな

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:01:38 ID:i5+ijdCy

>>556
早く分けてよ

分けれたらアンチの勝ちでいいよ
俺のアンチになってやるよ

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:02:34 ID:VqpPiLOM

>>553
自己紹介は少ししたよ(笑)

あと適度に遊んでますよ(笑)

俺に興味あるならスレ立てて(笑)
光栄です(笑)(笑)

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:03:40 ID:2YG9etnP

>>553
過去スレ読むと毎日一日中一人二役で見張ってるヤツなのがわかるよ

ないやあんだ～
が口癖だからすぐわかる
経験者理論もこいつね

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:04:12 ID:oFiyW1yu

>>546

脚力と走力は別物
脚力があるからといって走力があるわけではない

パワーも脚力もスイングを安定させるのに必要な立派な技術

でも走力は球を打った後の動作だから全くの別物。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:05:58 ID:vITnrkFp

>>560
脚力からどうやって走力を取り出せるのですか？

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:06:32 ID:i5+ijdCy

>>560
ではでは打撃から技術と走力を分離してみてください

それから予測しうるイチローの打撃成績もお願いね

もち途中の計算式とか概念・定義を示してね

打撃から技術と走力の分離ｗ
やってみそ

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:09:24 ID:2YG9etnP

>>22
＞超高度だよ。高度すぎるといってもいい

乗り遅れたんで今更ながらﾜﾗﾀ

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:09:45 ID:hhum3OFU

>>560
全く別物ならば打った後すぐに代走が出せるはずだよ
打者自身が走らなきゃいけない時点で一連の動作だろ

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:10:10 ID:Neb65I13

>>560
じゃ、打ってから走るまでの時間は全員同じってことになるよね？
ここが破綻したらもう論破完了になってしまうんですが・・・

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:10:52 ID:oFiyW1yu

>>561

別に取り出す必要はない

走力と脚力は別物だと言ってるだけ。

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:12:32 ID:eY3VD1v7

アンチが打撃と走力をどうしても別物にしたいみたいだね
じゃあさ、パワー・走力・技術を別物として捉えようよ
言い出してはみたけど、こんな事したらもうわけわからなくなるよｗｗｗｗｗ

技術がないやつは結果も出ない
結果出してるやつはすごい
複数年結果出してる奴はもっとすごい　　　　もうこれでいいだろｗｗｗ

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:13:10 ID:i5+ijdCy

イチローの打撃は内野安打を打つ前提に構築されて打撃技術であり肉体

そのイチローの打席からどうやって技術だけ分離するのか見物だね

これが出来たら凄いよ凄い
アンチを尊敬する

やってみそ

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:14:30 ID:i5+ijdCy

>>566

能書きはいいから早く技術だけ分離させて

俺も見てみたいよ
分離したイチローｗ

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:15:15 ID:vITnrkFp

>>566
分けられませんね。
走力を含めた脚力を既に打撃で使っているのですよ。

走力は下半身だけではなく、腕力も含めた全身のパワーなのでは？

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:15:43 ID:XRAzgZUT

超人、５００フィートのイチロー

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:15:54 ID:eY3VD1v7

アンチって韓国人なの？
毎日テレビ局にクレームつけるやつっているらしいじゃん？正にそのレベルのキチガイ理論

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:16:42 ID:7uWt2ijw

振る簿っこ＾＾；

まぁこんなスレで真剣に議論でイチローの技術批判するのは
難易度高すぎなんだからあらかじめ理論武装しとかないと無理だね＾＾；

予習で勝てる理論を構築してから来ないとアンチさんは馬鹿にされて
終わっちゃうよな・・・・
どんな質問がきても即答できるぐらいじゃないと・・・・
質問きてもスルーが多すぎじゃぁ・・・・ね・・・・・

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:17:43 ID:eY3VD1v7

>>570
同意。走力は下半身、パワーは上半身みたいに単純に
分けられるものじゃないもんね。ボディバランスは連動してるから

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:20:01 ID:2jivB8pi

このスレでイチローアンチやってるのがどこの国の人か気になるわな
まぁ大半がWBCでイチローにサヨナラ打打たれた姦酷人だろうが

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:22:18 ID:i5+ijdCy

ID:oFiyW1yu
ID:2YG9etnP

おいおい早く打撃から走力と技術を分離せえや
当たり前の簡単な理屈なんだろ

実質打率みたいな粗末なものを出すなよ

野球のルールを変えて導き出した数字なんてただの妄想なんだから

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:23:11 ID:c+HPVk3a

もうさーアンチは「イチローが個人的に嫌いだ」でいいじゃない？
それを「イチローは打撃技術がない！」なんて言うから猛反撃にあう訳よ
他人を貶めて自分の正当性を主張するやり方は大人としてどうかと思うよ

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:24:18 ID:oFiyW1yu

>>560

では両方とも脚力と仮定すると

球を打つ技術に関係する脚力というのは
バッターボックス内でスイングを安定させる脚のパワー

一方打った後一塁まで使う脚力が走力

走力があるからといって脚力があるわけではない

逆もしかり。つまり別物

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:27:30 ID:XsrYp3le

アンチは、カラミネタ探しで忙しいよな。
自分のアホさ加減をよくもまあ堂々とのせることができるな。
ほんと関心するよ。もうちょっと他のことに時間使ったらどうなの。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:27:46 ID:Neb65I13

走力と打撃を完全分離する方法思いついたぞ

つまりバッターが打ったらボールがバットに当たった瞬間からタイム測ってさ
4秒以内に一塁に送球したらアウト
それ以上なら単打
7秒以上なら2塁打とかさ

こーゆー競技なら分けれるね
すげえ時間と金がかかるけど
いやもうアンチってバカｗｗｗ

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:28:31 ID:i5+ijdCy

>>578
能書きはいいから早く分離させろや

結論だけじゃなくて途中経過も付けて論理的に説明してね
それに当てはめて出る技術だけのイチローの今シーズンの推定成績も出してね

逃げるなよ

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:28:50 ID:VqpPiLOM

>>553 >>559
俺は1人ですよ(笑)
多分ねー(笑)
くそガキに翻弄されてますね(笑)(笑)(笑)

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:32:27 ID:drCKyW4c

　イチローと同等の速度を持つガスライトは脚で.130も打率を稼いでいます。

　内野安打に打撃技術が関係しないことはイチローと同じ速さを持つガスライトが証明しています。

　卓越したバットコントロールで狙ってるだのなんだの言っても、到達スピードの速い選手が
　普通に内野安打を打ってるという現状を見れば「内野安打に卓越したバットコントロールは不要」
　だと考えるのはいたって自然です。

　すばらしいのはイチローの成績であって内野安打ではありません。

に、対する反論は？

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:34:40 ID:6WpN++gd

ゴルフみたいに打つだけの競技ならいいんだが
打って走る必要がある以上打撃と脚力は分離出来んよ
イチローはゴルフあんま上手くないらしいし

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:35:02 ID:oFiyW1yu

>>581

その前に全く>>578に反論できないの？

走力と打撃をわける？
んなもん最初から分かれてるが。

打撃はバッターボックスでの球を打つ行為で走力はその後の動作

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:36:29 ID:VqpPiLOM

>>583
内野安打のみなら比較的簡単かもね(笑)
｢内野安打を含めた打撃｣の技術が高いのですよ(笑)

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:36:39 ID:NIOGyV0z

　　　殿堂入り

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:37:00 ID:i5+ijdCy

>>583
ガスライトさんのトータルの成績は？イチローみたいな奴が腐るほど居るの？

内野安打だけで議論する事に意味は無い

普通に内野安打を打ちながら素晴らしい成績を残す打撃技術が素晴らしいの

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:38:01 ID:drCKyW4c

>>586
それ言うと、「実質・・・」につながり兼ねんよ。

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:39:53 ID:i5+ijdCy

>>585
>>578に反論する理由が無い

まず前提が狂ってる
内野安打がヒットの前提で野球をやってる人の技術から単純に内野安打を引くの？
馬鹿なの？

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:39:55 ID:drCKyW4c

>>589
内野安打が到達スピードに依存している、とすれば、
やはり「それを除いた」という議論を呼び込むことになる。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:40:06 ID:hhum3OFU

>>583
別人のガスライトの結果からどうやってイチローの内野安打に技術が関係しないことを証明するのか
反論も何も、証明できていないとしか言いようがないのでは

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:40:23 ID:VqpPiLOM

>>589
言い方悪かったかな？(笑)
まぁ突っ込まれたら説明します(笑)

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:40:24 ID:Neb65I13

オルティスでも極端なシフトを敷いて3塁方向がガラ空きになればセーフティバントするしな

アンチの打撃技術の象徴がそこにヒットゾーンがあると転がすんだけど

これになんか意見できる？

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:40:51 ID:oFiyW1yu

>>588

足をからめた内野安打を打たなければ
素晴らしい成績にならない打撃技術がたいしたことないといっているのです。

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:40:52 ID:2jivB8pi

実質なんとかはアンチがイチロー叩きありきで作った指標なので議論に入れる必要は皆無

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:41:37 ID:drCKyW4c

ま、ファンは、技術があるか否かは結果による、という定義に
よっているわけだな。

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:42:20 ID:2jivB8pi

「打たなければ」
こんな仮定は無意味

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:42:26 ID:NIOGyV0z

　　ＭＬＢの歴史に名を刻む天才　vs 　２ちゃんねら～

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:42:36 ID:sJVdUsvT

ところで、長打力と四球を選ぶ選球眼は打撃技術に含まれるの？

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:42:47 ID:hhum3OFU

>>585
走らないと打撃にならないでしょ
「打って走る」は「取って投げる」以上につながりが深い動作ですよ

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:44:34 ID:drCKyW4c

>>592
このスレの10は、内野安打は結局一塁到達速度に依存する、
と論証しているようだ。
私はよく分からんが、間違ってるのか？

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:45:28 ID:7uWt2ijw

>>600
あなたは真剣に議論したいっていってたアンチよりの人ですよね？
定義すら曖昧なこのスレでそんなの聞いてもみんなバラバラなこと
言うに決まってるのに・・・・

あれほど新スレ立てればっていったのに・・・・

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:45:45 ID:i5+ijdCy

>>595
自分の特性を生かして打撃結果を上げる技術を「打撃技術」と言わず何なのかな？

で君が信奉する実質打率を目指して打撃しているイチローを見た事があるのか？
実質打率の為に技術を磨き肉体を鍛えたイチローを君は推測できるのか？

やれるならやってみろ
打撃から技術と走力を分ける不可能証明を今ここでやってみせろ

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:47:38 ID:6WpN++gd

HRはパワーに依存してるんだから
打撃技術からHRを除いて考えるべきだよな

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:48:39 ID:drCKyW4c

ファンは、技術があるか否かは結果による、という「定義」を採用しているわけだから、
話がかみ合うわけがない。
ということで、このスレの論争は無意味。

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:49:54 ID:oFiyW1yu

>>590

＞内野安打がヒットの前提で野球をやってる人の技術から単純に内野安打を引くの？

…まず何故そのようなスタイルなのか。
イチロー自体、内野安打はつまらないと言った。

でも何故か内野安打を量産することに終始する日々。

つまりこのスタイルを選んでいるのではなくて
このスタイルにならざるを得ないということ。
じゃないと打率がボロボロになりヒットが量産出来ないから。

そしてそのスタイルが走力に多分に頼ってるのなら
打撃技術のみでヒットにしてる訳ではないから
打撃技術に？がつくのもごく自然な流れ

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:52:08 ID:sJVdUsvT

>>603
誰だか知らないけど、多分違う

腕力・脚力・走力と打撃技術との関係の話が出てたから、アンチに信者に中立と、色んな方向からの考え方を知りたかっただけ

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:52:37 ID:7uWt2ijw

このスレのいいところは前にも書いたことあるけど
信者側の定義とアンチ側の定義、さらには個人個人で
心に思い描く技術という定義が存在していて
その定義の中では全員正解

全員自分定義の中で勝利しているという
全員がストレス発散できるスレ

真剣に議論できる場ではありません

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:52:45 ID:2jivB8pi

結局脚力が打撃技術に入るか入らないかでお互い譲らない
本当に無意味で不毛だよね

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:53:08 ID:hhum3OFU

> つまりこのスタイルを選んでいるのではなくて
> このスタイルにならざるを得ないということ。
> じゃないと打率がボロボロになりヒットが量産出来ないから。

ここを証明しないとただの憶測に過ぎないと思う

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:53:40 ID:VqpPiLOM

>>607
それは誰にも分からないじゃん(笑)
ボロボロ云々はあなたの妄想じゃん(笑)

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:53:52 ID:i5+ijdCy

>>607
妄想は要らないよ

イチローがつまらんと発言したかどうかその真意はどうかなんて関係ない

結果を出すのがプロだ
結果としてイチは成功している

＞じゃないと打率がボロボロになりヒットが量産出来ないから。
ここが完全に妄想

証明できるならやってみろ

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:54:11 ID:6WpN++gd

内野安打以外でイチローを攻められる猛者が居れば評価するのに

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:54:58 ID:i5+ijdCy

>>609
いやいや

最終的にアンチは現実の評価に屈服するのみ

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:56:07 ID:NIOGyV0z

>>592

レイエスもピエールもガスライトも敬遠されないＳＳ取れない殿堂入り出来ない
ベストバットコントロール賞も貰えない
ＳＳや殿堂入りやＢＢ賞や最多敬遠に【高いレベルの打撃技術】が介在してる何よりの証拠　→　>>10

　　完璧な証明だろ
　　これでスレ終了？

異論ある？

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:56:54 ID:i5+ijdCy

>>616
無いです。完璧です

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:57:10 ID:drCKyW4c

>>615
アンチの一部は、結果の良さ自体は認めた上で、大したことない、と言ってるわけだが。
屈服するはずがない。

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:57:22 ID:NIOGyV0z

最後に、、、、、、

　　フリー打撃見れば子供でもわかる
　　走力とか抜きに天才ですから

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:57:48 ID:Neb65I13

>>607
苦しすぎるだろ

＞イチロー自体、内野安打はつまらないと言った。

これをイコールにして
イチローは内野安打を狙ってやってるわけじゃないし望んでもいないし打ちそこなってやってる
って論調が>>607だけどさ

四球はつまらないから価値は無い＝出塁率に価値は無い
くらいの暴論

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:58:13 ID:H4DFSIp0

結局さ、打ち損ないの内野ゴロが、脚力によって安打になるのが内野安打。

脚力の有無によって、アウトになるものは、安打でも評価が低いのは当然だな。

そんな内野安打を50本もシーズンで打っている鈴木一朗選手の高打率の成績には、無条件で誉められないわけだ。

鈴木の技術ってのは、打ち損ないの内野ゴロを安打に変える脚力ということだ。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/07(金) 23:58:54 ID:drCKyW4c

>>616
もう一度10の趣旨をくみ取ってくれ。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:00:31 ID:VqpPiLOM

>>621
違うよ(笑)最初から読んでくればいいじゃん(笑)

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:00:45 ID:qdXJMR/T

内野安打を認めたくないのは、運動会でいつも死ぬほど恥ずかしい思いをしてきた
鈍足君たちなんだろうな。
ウププ、かわいそうに。
足遅い奴って例外なくモテないしなー。
逆に足速いとそれだけでモテるからなー。
大体、今メジャーのスラッガーたちがほぼ全員、
ドーピング漬けのインチキだってことがわかって、
イチローの凄さが再確認されてるときに、無謀な戦いしてるよホントに。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:01:51 ID:6WpN++gd

例えば一打逆転サヨナラの場面だと
内野安打やらポテンヒットすら脅威じゃん
その事実を踏まえてイチローは敬遠されまくるんだろ
どっかの国の方は勝負に行ったけど

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:02:12 ID:qvAT40oF

>>621
そういう誰でもすぐ解りそうなことがゴキオタには解らない（笑）

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:02:24 ID:qiqjQpjT

>>622
普通の人の考え＝足が遅かったらグラウンドボールヒッターになろうとは考えません

イチローもメジャー1年目ピネラに「リードオフが打ち上げてどうする？転がせ」って言われてるし
役割って前提がある

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:02:35 ID:XxEWyLJs

>>622
さっき貴方はこのスレ意味なしって言ってなかった？
少しウザいよ(笑)

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:02:57 ID:3bVeZHGn

>>624
　くだらんことを言うなよ。
>>625
　なにを言いたいのか意味不明。

630 ：616：2009/08/08(土) 00:03:13 ID:bD8QFy55

>>622
真面目に言いたい事あるなら聞くよ。

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:03:45 ID:a/WEIUnG

腕力は許せるけど走力は許せねえとか完全にアンチの恨み節じゃん

イチローが憎いなら憎いと言ってろよｗ
小賢しいよ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:04:04 ID:3bVeZHGn

>>628
論理に弱い（汚い）やつは嫌いだ、ということ。
その点はこだわりたいね。

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:05:11 ID:ox+99QqW

>>629
別に何かを伝えたいが為に発言してないから問題無い

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:05:46 ID:HskYoCfK

>>627
意図的に転がすってのは打撃技術だな

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:06:03 ID:qiqjQpjT

>>630
前から不思議なんだがなんでアンチにはIDに５５が入るんだろうなｗｗｗ
別に俺は５５のアンチってわけでもねえけどさ

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:06:40 ID:ei38r1cP

>>631
意味不明

イチローは走力はあるよ
打撃技術が足りない分脚で打率稼いでるっていうのがアンチ側の主張

信者はそれを認めようとしない

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:06:50 ID:3bVeZHGn

>>635
イヴォイのファン？

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:07:27 ID:YqPR4feD

>>631
逆に信者は、内野安打は許せるけど長打は腕力だって話をしてるから、どっちも似たようなもの

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:08:16 ID:XxEWyLJs

>>632
2ちゃんでこだわりとか(笑) こんだけ色んな人がくるとこで(笑)
身の回りで探しなよ(笑)

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:09:25 ID:ei38r1cP

長打は、バッターボックスの動作だけで完結する。
もちろん、次の塁を欲張ってアウトという可能性はあるが、アウト、セーフは変化しない。

内野安打は、バッターボックス外の動作（＝脚の速さ）でアウト、セーフが変わる。
打撃技術とは無関係。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:10:27 ID:a/WEIUnG

>>638
頭が弱いの？

イチの打撃が足に依存すると言う意見に対しての逆説的な意味での使用だろ

>>636
分けれるなら分けてみろや
打撃から技術と走力
ついでに腕力も抜いてみたら

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:10:33 ID:FrLqnT90

内野安打を否定されると真っ赤になって怒る奴は運動が苦手なモヤシ君なんだろうな
ウププッwww

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:11:00 ID:qiqjQpjT

>>640
打ってから走るまでの速さはどっちにカウントしてるの？

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:11:26 ID:3bVeZHGn

>>639
残念なことに、同業者は頭のいい連中がほとんどなんだな。
２ちゃんのいいとこ（むかつくとこでもある）は、アホと会話できる点だな。
実生活では到底不可能。

言っちゃったよ。
逃げます。

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:11:32 ID:ei38r1cP

>>641
腕力って、全てスイングに関わってくるよね。

脚力は、打った後の動作に関わる。
つまり打撃技術とは関係ない。

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:12:17 ID:a/WEIUnG

>>640
イチローは内野安打を想定して打撃をしているから打撃技術とは深い関係

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:12:22 ID:y5FGcGLt

>>640
バッターボックスだけで打撃が完結しないことを2001年に再確認させたのがイチローなんだけどね

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:12:36 ID:ox+99QqW

>>640
じゃあ一塁までの到達速度速める為に
バッティングフォームを工夫したりするのは
バッターボックス内の動作だから打撃技術ってことでよろしいか

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:12:41 ID:FqZIZPYD

>>636
なぜアンチは今年36歳の日本人の足の速さをメジャートップクラスにしたがるの?
常識で有り得ないのは分かりそうだけど。
で、そうでないと言うなら、足の速さで真似できないことをイチローがしてるとしか考えられないよ。

650 ：616：2009/08/08(土) 00:12:41 ID:bD8QFy55

関係あるよ

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:15:02 ID:ei38r1cP

>>646
結局、足が速いからボテゴロ打てばセーフになるよ、ってことだろ？
だからボテゴロを打つだけでいい。
他の打者と比べると要求される打撃水準は格段に低く済むね

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:15:49 ID:qiqjQpjT

>>645
打ってから走るまでの速さはどっちにカウントしてるの？

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:15:58 ID:a/WEIUnG

>>645
イチローさんは足が遅くなっても今と同じ打つ方をするんだね

赤星がプホルスの同じ事をすれば本塁打連発なんだ

凄いね

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:16:00 ID:ox+99QqW

内野安打量産する為には一塁までの到達速度が速いのも勿論だけど
内野手の処理時間も関係してるの無視するなよな
野手の居ない場所狙って打つのも技術じゃないの？

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:16:32 ID:qiqjQpjT

>>651
打ってから走るまでの速さはどっちにカウントしてるの？

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:16:50 ID:ei38r1cP

>>653
赤星は非力すぎてそれだけで打者としては大幅評価ダウンだね

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:17:31 ID:qiqjQpjT

>>656
打ってから走るまでの速さはどっちにカウントしてるの？

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:17:40 ID:FrLqnT90

信者さんは>>640にコテンパンに論破されてしまいましたね^ ^

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:17:40 ID:R9KxLm8K

>>651
ならばオリンピックに出るような短距離の選手を揃えればチーム打率も上がってウハウハですな！

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:18:04 ID:a/WEIUnG

>>651
他の打者はどの打者？

イチなみの俊足選手を見れば分かるだろ
突出してるよ

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:18:40 ID:4puFY2Nv

>>640
そうだね鈴木一朗は、打ったあとの脚力で安打にしているわけだから、打撃技術とはいえない。

鈴木一朗の安打の1/4は、脚力に依存した内野安打であるわけだから、打撃技術だけでの評価は低くなるのは当然。

内野ゴロを安打にする脚力は、誉められてよいだろう。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:18:43 ID:XxEWyLJs

>>644

>>632と言ってる事が違う気が…(笑)

まわりに相手してもらえる位頭が良くなるといいね(笑)

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:18:59 ID:ox+99QqW

>>651
狙ってゴロ転がすのってそんな簡単なの？
真っ正面に行ったらアウトになる確率高いんだけど
打球の勢い殺すかもしくは内野手の間狙わないといけないんだよ

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:19:32 ID:a/WEIUnG

>>656
鈍足選手は足が遅すぎてそれだけで打者としては大幅評価ダウンだね

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:20:57 ID:qiqjQpjT

>>640
>>645
>>651
>>656

打ってから走るまでの速さは打撃技術なの？走塁技術なの？

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:21:58 ID:ei38r1cP

>>663
イチローは狙ってゴロを転がしているというより、当てるだけのバッティングをしていて、しかも非力だから自然にボテゴロが増える。
脚が速いのでセーフになる打球も多いというだけ。

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:22:35 ID:XxEWyLJs

>>640
いやいや(笑)
打席内とか関係無いです(笑)

脚が速いならそれを生かしたバッティングするのは当たり前ですよ(笑)

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:22:37 ID:YqPR4feD

>>641
逆説的な意味で使用(笑)してるんじゃん

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:22:38 ID:ei38r1cP

>>664
脚と打撃は関係ないからｗ

670 ：616：2009/08/08(土) 00:22:44 ID:bD8QFy55

はい妄想。

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:22:49 ID:xZm+4fLC

>>640って今までに何回も貼られてるけど、毎回毎回論破されてるような気がするんだがw
なんで懲りずに貼るの？

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:23:26 ID:qiqjQpjT

>>640
>>645
>>651
>>656
>>666
>>669

打ってから走るまでの速さは打撃技術なの？走塁技術なの？

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:23:46 ID:YqPR4feD

>>649
つ朝原

イチローの足はメジャー平均より遅いの？

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:23:49 ID:a/WEIUnG

>>668
逆説的に使ってそれが無意味だと教えているのさ
アンチは馬鹿だからｗ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:24:08 ID:R9KxLm8K

>>640
内野手がアウトに出来難いゾーンに打球を転がす技術とミート力を無視した理屈です。
そもそも内野ゴロが抜ければクリーンヒットになるのであって、必ずしも内野を抜けなければならない理由はない。
内野手が外野で捕球すればそれは内野ゴロである事を考えれば、内野安打とクリーンヒットに違いは大してないとも言えませんかね？

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:24:11 ID:bD8QFy55

>>666
妄想ね

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:24:17 ID:FqZIZPYD

>>666
そこで>>649となるわけですよ。

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:24:23 ID:XxEWyLJs

>>666
そろそろ妄想止めません？(笑)
突っ込むの面倒臭い(笑)

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:25:24 ID:a/WEIUnG

>>669
腕力も技術と関係ないと言えば関係ないと言えるよ

腕力は良くて足はダメだなんて恨み節だよ。恥ずかしい奴ｗ

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:25:33 ID:ox+99QqW

>>666
当てるだけのバッティングだと何処行くかわからないし
フライになったら出塁する可能性も低くなるんですけど
偶然に内野安打になってるとするにはその数があまりにも多いんですが

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:26:08 ID:bD8QFy55

アンチがこいつ（妄想癖）ひとりなら
もう議論なんか終了だろ

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:21:58 ID:ei38r1cP
>>663
イチローは狙ってゴロを転がしているというより、当てるだけのバッティングをしていて、しかも非力だから自然にボテゴロが増える。
脚が速いのでセーフになる打球も多いというだけ。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:26:14 ID:YqPR4feD

>>674
つまり足も腕力も打撃技術のうちに入らない、または両方技術の内に入ると言いたいの？

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:27:04 ID:8JE5qxoE

あくまでここでの信者の方々はアンチの考えてきたとんでも理論を
添削してあげる、ボランティア精神で付き合ってあげてるってのが正しいですな

現実にイチローが評価されてしまってる以上、
イチローを否定する定義を生み出さなきゃいけないのはアンチ側であり
その定義の理論や根拠を提示しなくては意味がない
質問に答えられないなど、論外
質問に質問で返すのも論外

けどこのスレはあくまでアンチも信者も楽しむスレだしね！
みんな言いたいこといってストレス発散できて
めんどくさくなったら逃げればいいと思うよ！

>>672
あんたもしつこいねｗ
MLBの公式スタッツを管理してる人に聞いてきたら？

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:27:08 ID:xZm+4fLC

ひとりというかベーラン師匠の自演でしょ

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:27:40 ID:NEqbA8Sn

>>673
平均よりは速いだろうよ
でももともとバネの強い黒人選手とかだと辛いんじゃないかなぁ

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:29:56 ID:YqPR4feD

>>685
黒人が全員足速い訳じゃないでしょ
それこそ平均を出すとメジャー平均より速いってだけの話で

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:30:06 ID:qiqjQpjT

>>683

いやあ俺はこれさえ聞けりゃそれでいいからさ
しつこいと思うのはそれだけアンチが答えてくれなくてねｗｗｗ

>>640
>>645
>>651
>>656
>>666
>>669

打ってから走るまでの速さは打撃技術なの？走塁技術なの？

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:30:36 ID:R9KxLm8K

まあ、野球盤やりすぎて脳内がイカレたんでしょうな(笑)

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:30:50 ID:xZm+4fLC

>>682
足も腕力も技術とは本来別のもの

ただし足を活かす打撃技術や腕力を活かす打撃技術というのはある

イチローが評価されているのは
メジャー最高レベルのバットコントロール＋足を活かす打撃技術＋守備能力＋走塁能力＋頑丈さ＋肩の強さ

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:31:19 ID:FqZIZPYD

>>673
普通の俊足レベルで飛び抜けて速いわけじゃなくもっと速いのがゴロゴロいるでしょ。
あなたには朝原が世界で通用してたように見えますか?

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:31:28 ID:a/WEIUnG

>>682
両方入ると言いたいね

分けれないから
打撃技術とは自らのフィジカルが前提の技術

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:33:18 ID:+NAoJpQl

「打ってから早く走り出す技術」と「早く走り出せるように上手くスイングする技術」
を分離することが出来ない以上定義は不可能だね

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:34:38 ID:FrLqnT90

イチローさんはただ足が速いだけ。打撃技術無いよｗｗｗ

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:34:38 ID:NEqbA8Sn

>>686
それはちゃんとしたタイムがないとわからんね
まぁ足が速い選手がみんな同じタイプではないからな
加速がいい選手もいれば最高速がいい選手もいる
イチローは多分前者なんだろ

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:35:22 ID:YqPR4feD

>>687
どちらとも言えないんじゃないの？

と言うか、一塁到達時間の短さは、技術とか走力(陸上競技の100ｍとは少し違うもの)とか左打ちとか色んな要素があるじゃん

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:35:31 ID:qiqjQpjT

>>640
>>645
>>651
>>656
>>666
>>669

打ってから走るまでの速さは打撃技術なの？走塁技術なの？

これ答えてくんねえなあーーーーーーー
ここが一番のポイントになってるとこでもあるだろうに

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:35:33 ID:a/WEIUnG

>>692
その技術を可能にする為に失っている部分の補正も計算できないので不可能です

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:36:17 ID:HskYoCfK

>>693
技術が無いと転がす事が出来ないだろ

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:36:44 ID:bD8QFy55

アンチに質問・・・
イチローの体重は約78ｋｇですが
右腕１本の重さは？頭部の重さは？

君等がやってるのは
こういう事です

そういう野球ルールでやって（上記で言えば切断して）みるまで答えは出ない。

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:36:48 ID:y5FGcGLt

パワーにしてもスピードにしても、ずば抜けていれば技術なんてなくても結果は出るし
その結果に「技術はない」などといってもいちゃもん以外の何物でもないよな

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:37:14 ID:XxEWyLJs

つか昨日誰かが言ってたけど
内野安打が脚による物なら走塁成績に入るはずじゃん。
打撃成績に入るんだから打撃技術じゃん

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:38:19 ID:qiqjQpjT

>>695
まあアンチによると走塁と打撃は完全に分けれるみたいだからさ
で、イチローは走塁によってのみ内野安打打ってるんだから打ってから走るまでの速さは走塁技術なわけだ
バッターボックス内の動作なのに

ここら辺どうなのかなとね

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:39:25 ID:y5FGcGLt

>>701
もちろんでしょ
>>640みたいなのは本当に野球を知らない人の理屈だよね

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:39:31 ID:xZm+4fLC

まあベストバットコントロール貰ってる時点で終了なんですけどね

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:40:11 ID:qiqjQpjT

それじゃアンチは答えてくれない（答えれないものだと確信しとりますがｗｗｗ）のでもう寝ますか

ID:ei38r1cPは見事に逃走したしな

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:40:52 ID:ox+99QqW

誰とは言わないが日本にもいるんだよな
誰が見ても足めっちゃ速いのに内野安打全然打てない奴が
打撃技術が無いってのはああいう選手を言うんだろうね

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:41:24 ID:cC5bxNPX

少なくとも、ヒットゾーンの広さにおいては、
松井さんはイチローの敵ではない。
打てない投手・コース・球種が多い。
NPBでもあの年齢にしては、幅の狭い部類。
間違いなく打撃技術の一部だけどなｗ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:41:54 ID:a/WEIUnG

アンチのはバッティングセンターの打撃技術の話だよね

実戦を想定しない打撃技術ｗ
オナニーですな

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:43:32 ID:YqPR4feD

>>690
＞あなたには朝原が世界で通用してたように見えますか?

黒人を除けばほぼ世界最速レベル
中国にもハードルで有名な人とかいるし、イエローモンキーの足は遅い訳ではない

てか“足の速さを生かした黒人選手”がＭＬＢに何％いるんだろう？
イチローより足の速い黒人野手がＭＬＢの全選手の2～3％を占めていたとして、それがイチローの走力の否定に繋がるのだろうか？
日本に来てる黒人選手は足が速いとも思えないし

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:43:40 ID:FrLqnT90

>>698
転がすのなんて簡単だろw ボテゴロなんて高校球児でも打てるw
もしイチローさんに打撃技術があるならライナーやホームランがもっと多いはずだよ

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:44:21 ID:ox+99QqW

>>708
トスバッティングとフリー打撃とシート打撃のそれぞれの役割も知らないんだろうなぁ
アンチの脳ってお花畑だね

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:44:41 ID:YqPR4feD

腕力と走力が技術に入るかという定義自体、人によって違うんだねｗ

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:45:30 ID:a/WEIUnG

>>709
凄くミクロな意見ですよね

マクロで見て日本人の36歳で考えてよ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:46:11 ID:mDFZy5Rn

>>710
じゃあ高校球児でも来年からメジャーで首位打者とれる可能性あるじゃん

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:47:04 ID:HskYoCfK

>>710
だったらポップフライでアウトになる奴は居ないだろ

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:47:42 ID:XxEWyLJs

>>710
考えが浅過ぎないか？(笑)
イチローはライナー打つために打席に入ってないよ。
ヒット打つために打席に入ってるんだよ。
だからゴロの方が確率高いならゴロ打てばいいやん(笑)
その結果の高打率です

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:48:17 ID:cC5bxNPX

イチローのボテゴロは、あの細いバットだからこそ、
必要以上の反発力を与えずに、微妙な力加減で勢いを殺せてるとも言える。
もちろんのそのバットは、鋭い打球を打つにはより難しいバットで、
熟練したイチローだからこそ使い分けられる技だ。
ゴロはゴロでも、松井さん得意の炎の二ゴロでは、
イチローだってまず一塁アウトになるのは理解しないとｗ

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:48:25 ID:YqPR4feD

>>713
イチローは平凡な36歳の日本人なの？(´・ω・`)

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:48:58 ID:XWrnfNkF

>>702

誰が走力のみで内野安打にしてるなんて言った？

走力が無ければ内野安打にはならないって言ってるだけだよ

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:50:44 ID:bD8QFy55

走力が無ければ

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:50:55 ID:a/WEIUnG

>>718
イチローは朝原なの？(´・ω・`)

日本時代も抜けた俊足とも言われていないイチローがだよ？

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:51:16 ID:ox+99QqW

>>719
じゃ走力と何で内野安打量産してるの？

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:51:42 ID:mDFZy5Rn

ちなみに桐蔭学園の田畑という選手は１塁到達速度がイチローと同じくらい
来年からメジャーで首位打者争いできるねｗ

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:52:56 ID:SF49h5w6

イチローは狙って打ってるんだよ、明らかに。
最初の年、内野安打量産した後、一塁に間に合わすために、
どこも極端な前進守備してきた。
そしたらその守備をあざ笑うように、内野のアタマを越すヒットを連発。
後ろに下がったらまたボテゴロの内野安打を連発。
それを繰り返すうちにあきらめた。
メジャーだってバカじゃないから、イチローを抑えるためにいろいろ工夫してきた。
それをかいくぐって8年間ずーっと
3割、200本、100得点、30盗塁、ゴールデングラブ賞っていう超絶ノルマをクリアしてきたから、
メジャー中の選手、コーチ、監督から尊敬されてんだよ。
他のスター選手のほとんどがドーピングを使ったインチキ記録だったのが明らかになったから、
余計イチローの凄さが認められてきてるのに。
聞きたいんだけど、お前ら足が速いゆえの内野安打はインチキだけど、
ドーピングによるインチキ長打は認めるの？
マグワイア、カンセコ以降のホームラン記録なんて全員例外なくインチキなんですけど？
オリンピックだったらこいつら全員メダル剥奪。
イチローの記録を認めないってんなら、野球のルールを変えるしかないんですけど。
頑張ってルール改正してくださーい。
イチローにはハンデをつけて重りをつけさせるとかさw

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:53:46 ID:YqPR4feD

>>721
36歳になってても速いものは速いでしょ。最近急激に走力が劣化したのか？
で、抜けた俊足って誰のこと？
イチローより足の速い黒人選手はＭＬＢに何％くらいいるの？

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:53:58 ID:XxEWyLJs

>>719
たられば意味ないよ(笑)

走力なかったら違うバッティング技術を身につけてますよ。

｢イチローが走力なかったらパワーつけて本塁打量産してました｣←こんな妄想信じる？(笑)
あなたはこんなレベル(笑)

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:54:03 ID:a/WEIUnG

カズオとイチだと足の早さは同じぐらいだよな

カズオの方が上じゃねえの

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:54:04 ID:HskYoCfK

日ハムの糸井は１塁到達速度がイチローより早いからイチローの安打記録抜けるよねｗ

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:55:38 ID:ox+99QqW

>>728
ロンギヌスなかなかやるじゃん

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:56:42 ID:a/WEIUnG

>>724
当たり前じゃん

アンチはステマンセーだよ
ステは使わない方が馬鹿らしい

上にステレス・ステフィールド・ステティスの発言を崇めているじゃん

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:58:14 ID:mDFZy5Rn

法政大の和泉はイチローより１塁到達速度が速いというデータがでた
でも打率２割台

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:58:34 ID:FqZIZPYD

>>709
36歳の日本人が20代の外人を押しのけてトップクラスに速いと?
日本人が外人に身体能力で劣るのはスポーツ界の常識ですよ。
メジャーの身体能力レベルが疑われるでしょ。

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 00:59:02 ID:bD8QFy55

人間だから走力には限界がある
バットコントロールは無限

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:00:47 ID:ox+99QqW

>>733
流石に無限では無いだろｗ
イチローでも三振はするんだし

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:02:07 ID:YqPR4feD

信者は
「イチローは四球を選ばないことや足の速さで打率や安打数を上げている」
「選手の能力を表す指標としては打率よりもＯＰＳの方が重要だ」
と言うだけで、「イチローの打撃技術が低い」と罵倒されていると思い込んでしまうのだろうか
ファンタは論外だけど

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:02:13 ID:mDFZy5Rn

プロ野球名鑑に１塁到達速度のデータまでのってるのあるよ
あと野球関連の本にもアマの１塁到達ランキングとかの特集とかある

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:02:25 ID:bD8QFy55

734
かっこいいかなｗと思って

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:03:32 ID:xZm+4fLC

ベストバットコントロールには走力が関係あるんですかね

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:04:35 ID:XxEWyLJs

>>735
そう思う人もいれば思わない人もいるんじゃね？(笑)

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:04:52 ID:ox+99QqW

>>737
まあバットが届く範囲内なら
ヒットになる可能性は僅かながらでも残る訳だし
その意味なら無限か

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:05:42 ID:HskYoCfK

>>735
人それぞれだろ

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:06:56 ID:+NAoJpQl

>738
ワンバウンドしそうな糞低めをゴルフスイングでスタンドに放り込んだり
肩口からアウトローに外れるカーブを片腕で外野に運んだり

そんなプレーを目の前で何度も見せつけられたからこそのベストバットコントロールでしょうね

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:07:55 ID:YqPR4feD

>>732
で、3636と連呼する奴に聞きたいんだけど、イチローの走力は30代中盤になって劣化しているの？内野安打や盗塁が目立って減っているようには見えないが
あと、外人って言っても黒人以外は短距離で活躍してないよね。
ＭＬＢに黒人は何％いるのか？その中でイチローより足の速い選手は何％いるのか？

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:10:04 ID:ei38r1cP

>>738
単に打率のいいコンタクトヒッター選んでるだけだから、それ。

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:11:07 ID:HskYoCfK

>>743
さっきから質問ばかりだね、少しは自分で調べたらどうだろうか

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:11:18 ID:a/WEIUnG

>>744
また妄想君キター！！！！！

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:11:40 ID:bD8QFy55

>>744
他に
ベストヒッター
ベストランナー
があるのに
分けてる意味がなくなる

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:12:44 ID:ox+99QqW

>>744
質問が貯まってるのでちゃんと答えて上げてください

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:13:04 ID:YqPR4feD

>>739、>>741
そう捉えてしまうような変な人を信者を呼んでいる

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:14:49 ID:FrLqnT90

わざと内野安打を狙ってるとか言い訳苦し杉だろw

751 ：724：2009/08/08(土) 01:14:53 ID:SF49h5w6

野球を知らないお前らに教えてやるとさ、足が速くて内野安打狙いの奴って
今までにもいくらでもいるの。
昔の巨人にいた「青い稲妻」っていわれた松本とかさ。
だけどこのタイプはほとんどがボテゴロしか打てないから、極端な前進守備されたら終わりなの。
でもイチローは前進守備したら内野のアタマを越すヒットを打つ技術があるの。
だから極端な前進守備ができない。
足が速くてボテゴロを打つ技術だけで、100年以上続くメジャーの記録をやぶれるわけないでしょ？
野球ってスポーツをやったこともない奴らが、わかったような口調でイチローを語るのは勘弁してよｗ
お前らに何がわかるんだよ、クソが。
ステロイダーを賛美したいなら、ボディビル版にでもいって、マッチョをマンセーしてください。
でもかわいそうに、お前らのヒーローだった奴らはもう殿堂入りすら絶望的みたいよw
まあ当然だけどな。奴らは打撃技術じゃなくてインチキパワーで打ってただけだから。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:15:05 ID:XxEWyLJs

>>743
そんなに興味あるなら調べてみたら？(笑)
どこかに誘導するために質問してる？
まず>>735の質問の意図は？(笑)
投げっぱなしじゃん(笑)

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:15:25 ID:FqZIZPYD

>>743
逆に30代半ばにして20代と変わらない足の速さって有り得ますか?
陸上選手ならそれこそ走る技術に没頭して磨いて身体能力の低下をカバーするくらいはできるでしょうけど、残念ながらイチローは野球選手なんでね。
それに朝原も北京では2次予選敗退だったのでは?

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:15:51 ID:YqPR4feD

>>745
36のイエローモンキーの足が速い訳がない
と語ってる人に対して質問してるんだけど

言い逃げは楽でいいね

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:17:05 ID:YqPR4feD

>>752
調べてないのに断言してたの？知ってるのなら教えてよ

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:17:04 ID:HskYoCfK

>>750
転がすのをただ当てただけと言うほうが苦しいんじゃないかな

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:18:55 ID:FrLqnT90

>>751
ニワカ君乙www

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:18:57 ID:HskYoCfK

>>754
見苦しいから言っただけだよ
気に障ったって事は自覚してるんだろ

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:19:04 ID:XxEWyLJs

>>749
だって道で急に聞かれるわけじゃないでしょ？(笑)
このスレでの話でしょ？
今までのアンチの主張を考えたら色んなとり方するだろ？(笑)
不自然かい？(笑)

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:19:52 ID:YqPR4feD

>>753
＞逆に30代半ばにして20代と変わらない足の速さって有り得ますか?

やきう選手は足の速さを競ってる訳じゃないんだから、少しだけ衰えたところで十分速い部類に入るでしょ。(陸上短距離の世界では衰えになるとしても)
実際に内野安打や盗塁が激減した訳じゃないんだから

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:20:57 ID:ox+99QqW

当てるだけなら簡単に出来ると言うけどさ
ホントにそうだとしたらみんな三振なんてしなくなるよね
カットしまくって四球選ぶか好きな所延々と待てば良いし

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:21:27 ID:XxEWyLJs

>>755
ん？俺が何を断言したかな？(笑)
挙げてみなよ(笑)

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:21:57 ID:xZm+4fLC

>>755
お前は何が知りたいの？
イチローの足が平均からどれくらい速いかが知りたいならスレ違いなので自分で調べてね

で、イチローには高い技術があるってことでいいね？

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:23:47 ID:YqPR4feD

>>758
＞見苦しいから言っただけだよ

36歳のイエローモンキーの足が速い訳がない
というだけでデータを出さない理論は見苦しくないのか？
俺はメジャートップではないが、かなり速い方で、そのおかげで打率が上がっている
と言っただけだが

＞気に障ったって事は自覚してるんだろ

日本語でおｋ
どこの話をしてるの？

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:23:48 ID:FqZIZPYD

>>760
0.何秒の世界で内野安打になるかならないかが変わるのに?
内野安打の数が減らないのはそれこそ技術による部分が証明される気がするけど。

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:24:28 ID:cC5bxNPX

ホームランが少ないとか足が速いからイチローの評価に懐疑的なんてのは、
オリックスで200安打してブレイクした一年目に、
野球ファンなら誰だって一度は思ってるわけｗ
スター扱いされてんのは、若いからでしょ？とか他球団ファンは特に思った。
過去何十人といた駿足選手が、打撃成績では必ず不調年を迎えて落ちるのも見てきたし。
だから今だけ、とてもじゃないが昔のON・落合にすら比べられるレベルじゃないっしょ、
と思ってた。しかしあっさり首位打者3年連続。
フツーの野球ファンならこの時点で、もう本物なのに異論は挟まない。
5年連続。もはや日本でおさまるスケールじゃないな…
7年連続。頼むから早くメジャーに行かせてやれよ！
んで渡米して首位打者、MVP。さすがに連続はないが、最多安打。
いまだ落ちないプレーの切れ、自分のスタイルを厳しく貫く姿勢…
張本はおろか、あのピートローズの背中が見える安打記録…
そりゃあ認めますよｗ

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:25:18 ID:a/WEIUnG

>>764
>俺はメジャートップではないが、かなり速い方で、そのおかげで打率が上がっている
で何番目？塁間のタイムは何秒？

教えてよ？妄想じゃないよね

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:25:30 ID:HskYoCfK

>>764
質問しかしてないからだよ、少しは自分で調べなさいって言ってるの

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:25:48 ID:XxEWyLJs

>>764
人にあれこれ質問してる間に貴方に対する質問がたまってますよ(笑)
ちゃんと答えなよ(笑)

770 ：724：2009/08/08(土) 01:29:18 ID:SF49h5w6

アンチは>>724と>>751に反論してくださーい。
まあ無理だろうけど。
せいぜい>>757の言い逃げがせいぜいかなw
まあ野球をファミスタでしかやったことないんだろうから、仕方ないでちゅねw
あとアンチはステロイダーに打撃技術があることを立証してくださーい。
なぜ皆そろいもそろって成績が極端に落ちちゃったんでちゅか？
最後の砦プホルスまでステロイダーだって判明したら、いったいどうなるんでちゅかw
2年前まではA-RODとラミレスは絶対ナチュラルだって言い張ってまちたよねーw

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:30:26 ID:YqPR4feD

>>762
走力

>>763
走力
ここって走力の話禁止なの？それなら俺だけに注意するのやめてね
「イチローの技術は高い」に反対だとは一言も言ってないよ。
でも、打率≒技術ではないよ

>>765
いや、だから走力の重要度が陸上競技より遥かに低いメジャーの中では少し衰えても速い部類に入るでしょ
30代中盤で足は衰えたのに、技術(それも内野安打や盗塁関連の技術のみ)を急激に上げたと言いたいの？

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:32:25 ID:YqPR4feD

>>767
速いというのが一般論なんだから、速くないと主張する側が証明するべきじゃないの？
年齢と人種の話しか聞いてないんだけど

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:33:23 ID:XxEWyLJs

>>771
俺は走力を断言してないが？(笑)
どこでした？(笑)
あげてみなよ(笑)

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:33:46 ID:YqPR4feD

で、「調べろ」としか言わない信者はイチローの足は並だと言いたいの？

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:33:56 ID:xZm+4fLC

イチローは他の打者より足が速いおかげで安打が上乗せとか言ったら、他の打者はイチローよりパワーがあるから安打が上乗せされてるとも言えるじゃねーかバカか

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:34:34 ID:a/WEIUnG

>>772
特別に速いと言う一般論は聞いた事が無いね

日本時代でも飛び抜けて速いなんて言われてませんよ
普通の俊足レベルだと推測できますね

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:34:54 ID:FqZIZPYD

>>771
いやだから、0.何秒で結果が変わるんだから、ちょっとでも落ちたら数が減るはずでしょ?
それで数が減ってないのはもともと技術の介在する度合いが大きいからじゃないの?と言ってるわけ。

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:35:50 ID:YqPR4feD

>>773
色んなＩＤが入り乱れてるから間違えたわ

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:36:15 ID:a/WEIUnG

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:33:46 ID:YqPR4feD
で、「調べろ」としか言わない信者はイチローの足は並だと言いたいの？

このアンチは完全に病気
見えない敵と交戦中

何処の誰がイチローの足は並だと言っているの？読解力ゼロかサイコパス

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:36:35 ID:xZm+4fLC

>>771
なにごまかしてんの？
お前はイチローに技術があると思ってるのか思ってないのかを聞いてんだよ

「わからない」ってのはなしな。
わからないなら「イチローにはどんな技術があるのか」を聞けばいいのであって、わざわざ走力に固執する理由がないからな

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:37:58 ID:YqPR4feD

>>777
守備のエラーが増えて、ここ数年でクリーンヒットや長打が急激に増えた訳ではない
つまり、内野安打を打つための技術と盗塁の技術のみが上がったということ？

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:39:06 ID:YqPR4feD

>>776
「イチローより足の速い選手」と言うとほとんど名前が上がらないんだから、「かなり足が速い」という表現は間違ってないでしょ

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:40:35 ID:XxEWyLJs

>>778
言い訳する前に謝るべきじゃね？
まっいいけど(笑)
あと>>759にも答えなよ。関係ないかもだけど、あんた感じ悪いから(笑)

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:40:36 ID:YqPR4feD

>>780
771:名無しさん＠実況は実況板で2009/08/08(土) 01:30:26 ID:YqPR4feD (23)
>>762
走力

>>763
走力
ここって走力の話禁止なの？それなら俺だけに注意するのやめてね
「イチローの技術は高い」に反対だとは一言も言ってないよ。
でも、打率≒技術ではないよ

>>765
いや、だから走力の重要度が陸上競技より遥かに低いメジャーの中では少し衰えても速い部類に入るでしょ
30代中盤で足は衰えたのに、技術(それも内野安打や盗塁関連の技術のみ)を急激に上げたと言いたいの？

「イチローの技術は高い」に反対だとは一言も言ってないよ。

「イチローの技術は高い」に反対だとは一言も言ってないよ。

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:43:34 ID:YqPR4feD

>>783
＞言い訳する前に謝るべきじゃね？

そうだね(笑)
ごめんなさい

＞あと>>759にも答えなよ。関係ないかもだけど、あんた感じ悪いから(笑)

あぁ俺にレス付いてるのに気付いてなかった(笑)
見てみたけど、何を聞いてるのか分からないからもう一回分かりやすく書いてくれ(笑)

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:43:34 ID:FqZIZPYD

>>781
読解力ないの?
もともと技術の介在する度合いが強いと言ってるの。
技術は低下しないから、技術による性質が強いなら同等に打てるでしょ。
それに今の論点は内野安打が足だけで稼げるかどうかであってエラーやクリーンヒットは関係ないはずだけど?

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:45:00 ID:aCjwIIMu

マリナーズの野手個人的必要ランキング
1 グティ
2 ブラ
3 ロペス
4 ゴキ
5 ランガー
何処がスッパイスターなんですか？

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:46:15 ID:aCjwIIMu

単なる天然芝補正

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:46:19 ID:YqPR4feD

>>786
走力の衰えを補うように内野安打や盗塁のための技術が急激に進歩して、他の技術が進歩しないのは不思議じゃないのか？
俺は不自然な気がするけど

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:47:08 ID:xZm+4fLC

>>784
逃げたwwwwwwwwww

なにも難しいことは聞いてないんですがねぇw
技術があると思ってるのかないと思ってるのかを聞いてるだけなのに何故逃げる？

イチローにどんな技術があるのか、あると言われてるのかを知りたいなら教えるよ？w
そうじゃない、ただ単に足の速さだけが知りたいってんなら

完全なスレ違いです

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:47:54 ID:XxEWyLJs

>>785

うん、以後注意しなさいよ。

あと>>759は安価辿っても理解できないか？(笑)
理解出来ないならいいよ(笑)

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:48:03 ID:FqZIZPYD

>>789
いやだから、どう読んだら急激に進歩することになるの?

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:48:17 ID:YqPR4feD

>>790
「イチローの技術は高い」に反対だとは一言も言ってないよ。

これって技術が高いって言ってることにならない？
あんた日本人？

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:48:21 ID:NEqbA8Sn

>>787
ソースがお前の脳内？
笑わせんなカスｗｗｗｗｗｗ

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:51:28 ID:bD8QFy55

７８６は技術の介在する度合いが強けりゃ
多少走力が衰えても数字を維持するのに
技術の急激な進歩なんか要らんと言ってんだろ
冗談抜きで読解力酷いと思うぞ　→　ID:YqPR4feD　頑張れ

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:52:10 ID:gnoIf4Ah

アンチがなぜそこまで語れるんだ？嫌なものをわざわざ毎試合のように見てるのか？見ないで数字でどうとか言ってるのか？

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:52:45 ID:cC5bxNPX

>>787 例によって年俸あたりパフォーマンスを考えたとかの、経営者視点か？
だとしても論外。
今のマリナーズからイチローを抜くのは、
トヨタがプリウスを他社に移譲するようなもん。
V8やV12じゃないから凄くないとか、利益率が決して高くないとか、
そんなレベルで語ってればいいような存在じゃない。

798 ：724：2009/08/08(土) 01:52:51 ID:SF49h5w6

やっぱ誰も>>724と>>751に答えられないね。
まあアンチの頭で答えられるわけないけどw

仕方ないからイチローの打撃技術の紹介。
2001年のメジャーデビュー当初、元マリナーズのチームメイトであったジョン・オルルドは
イチローの打撃について5通りの打ち方をすると評した。
1つ目はランニング・ワン・ハンダー（半分走りながら片手で打つ）、
2つ目はザ・リーナー（ボールに寄りかかりながら打つ）、
3つ目はフィストカフ・スイング（なぐりつけるように流し打つ）、
4つ目はチップ・スイング（ゴルフのチップショットのように打つ）、
5つ目はパワースイング（力で引っ張るバッティング）であるという。

この５つを状況に応じて打ち分けてんだよ。
だからあんな高打率が残せる。
これがイチローの打撃技術。
内野安打が多い、多いといっても全体の安打に占める割合は22%。
それ以外の技術のふところが多いから毎年３割以上打てるんだよ。
イチローより足が速い選手なんて腐るほどいるけど、誰もイチロー以上の成績は残せない。
それは技術がないから。
ステロイダーが薬をやめたとたん、成績が急降下してるのは、
打撃技術で打ってたわけじゃなく、薬の力で打ってたインチキ打撃技術だったから。
さあ、誰か反論して？
まあアンチの頭の程度じゃ１００％無理だろうから、また無視するのかなーw

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:52:55 ID:YqPR4feD

>>791
＞うん、以後注意しなさいよ。

うん
まぁ正確に言えば言い訳(笑)じゃなくて、本当のことを書いただけだけどね(笑)

＞あと>>759は安価辿っても理解できないか？(笑)
＞理解出来ないならいいよ(笑)

まぁ何となく分かるけど、「イチローは足で打率が上げている」「ＯＰＳは重要」って考えを持ってるのってアンチだけじゃなくね？(笑)
別に俺もイチローが嫌いな訳じゃないし(笑)

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:53:46 ID:YqPR4feD

>>792
足の劣化を完全に補うほどの走り打ち、走塁技術の進歩って相当なものじゃない？

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:54:58 ID:XxEWyLJs

>>793
じゃあいいやん(笑)
このスレはイチローの打撃を巡って擁護派とアンチがやり合う場所なの。理解できる？(笑)
イチローの技術を認めてるんだろ？なら今あんたがやってるのは単なる興味だよ(笑)
｢調べてー調べてー｣は他でやりなよ(笑)

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:55:00 ID:bD8QFy55

だめだこりゃ

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:55:40 ID:YqPR4feD

>>795
>>800

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:56:08 ID:5eTzgD7a

ID:YqPR4feDが何を言いたいのかわからん

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:56:52 ID:FqZIZPYD

>>800
だから、もともと技術の介在する度合いが強いんでしょ?
自分以外からもあなたの読解力を心配する人が出てきてるくらいだからよっぽどだよ、あんた。

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:59:02 ID:XxEWyLJs

>>799
うん、だから人それぞれって言ったやん(笑)
それが不自然かい？(笑)

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 01:59:16 ID:a/WEIUnG

>>804
論破されまくりのアンチの作った新しいキャラ

ファンを不快にさせるだけで結論も無いも言わないサイコパスキャラ
中立を装ったのらりくらり戦法

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:00:23 ID:YqPR4feD

>>801
うん、だから結局>>735なんじゃん(笑)
打撃技術≒打率にはならないだろって言っただけ(笑)
走塁能力で数字を補っているが、それでも技術が低いとはさすがに言えないって意味(笑)

てか足の速さで打率が上がるって打撃技術と関係ある話じゃないのか？(笑)
なんで駄目なの？(笑)

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:02:44 ID:YqPR4feD

>>805
技術の介在する割合は守備やクリーンヒットの方が大きいんじゃない？
盗塁や内野安打は走力にの介在する割合が高め

その部分だけ進歩するのは不思議だと言うこと

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:02:52 ID:XWrnfNkF

>>766

＞張本はおろか

どさくさに紛れて単打コジキイチローを張本の上にしてんじゃねーよ。

張本は3085安打以外に504本塁打、1678打点だぞ。

安打数だけでその選手越えられるのか？

だったら立波はもう山本幸二や長嶋を越えたな笑

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:04:30 ID:hzGoXuon

可哀相に･･･
まともな教育受けてないとこんな仕上がりになります

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:06:00 ID:YqPR4feD

頭とか読解力とか教育とか喚いてる人達の学歴を知りたい

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:06:49 ID:5eTzgD7a

>>810
張本自身が認めてるだろ

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:07:51 ID:XxEWyLJs

>>808
ここでやってるのは個人的な好奇心じゃないんだ(笑)
擁護派→技術を証明するために調べる

アンチ→否定するために調べる

なわけ(笑)

あなたは結論出てるんでしょ？(笑)
違うのかな～？(笑)

｢もし｣出てるならあなたの『調べてー調べてー』は単なる興味ですよ(笑)

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:08:26 ID:FqZIZPYD

>>809
いやだから、足の速さの介在する度合いが強いなら足が遅くなった時点で0.何秒で結果が変わる内野安打の数が減るはずじゃん。
そうならないのはもともと技術の介在する度合いが強いからだろ?ってわけ。

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:09:51 ID:YqPR4feD

>>814
擁護派も調べてないじゃん(笑)
調べ方も分からないし(笑)
36のイエローモンキーとしか言えないなら絡むなよって話(笑)

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:10:26 ID:bD8QFy55

>>815
FANATAの耳に念仏

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:12:35 ID:YqPR4feD

>>815
＞そうならないのはもともと技術の介在する度合いが強いからだろ?ってわけ。

そうならないのは、足がほとんど衰えていないからか、「守備と走力がやや衰え、クリーンヒットは増えず、走塁技術のみが進歩する」という不思議な年の取り方をしているから
俺は前者だと考えている

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:13:12 ID:FrLqnT90

>>817
内野安打だらけの9年連続200安打には価値なんて、ない。

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:13:35 ID:XxEWyLJs

>>816
ん？何言ってるか分からんよ(笑)
真似してるからじゃないか？(笑)

やり直し(笑)

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:14:17 ID:FqZIZPYD

>>816
逆にメジャー選手全員の50m走タイム、いや足だけで内野安打打てるんならマイナー選手も含めるべきか。
そんなデータを素人が手にできますかね?
だったら、常識から判断するしかないはずだけど。

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:14:46 ID:XWrnfNkF

そんな細かいこと議論しなくても
足に頼らなきゃヒットに出来ない時点で
バッターボックス内だけじゃ完結しない訳だから
足関係なくバッターボックスでの勝負で無条件にヒットに出来る打者よりは
確実に打撃技術は下だろうよ。

足が遅いのに.300残してる打者と比較するなら
その打者はイチローより打撃技術は上だよ。

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:14:49 ID:cC5bxNPX

>>810
｢安打記録｣と書いてる。
ハリーを全てにおいて越える必要などどこにもないw
イチローが出現するまでは、ハリーの3000安打なんて、
並びようもないアホみたいなアンタッチャブル記録の一つだと思ってたよ。
2000でじゅうぶん大選手、数年に一人、引退間近で達成が普通なのに、
日米通算なら3000がまだまだ通過点に過ぎない選手には、
大選手の前に"超"を付けなきゃしょうがなかろ。

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:15:28 ID:YqPR4feD

>>820
分からないならいいよ(笑)

足の速さについて語る擁護派には「調べろ」って言わないのに、何故か俺だけに絡むよね、君(笑)

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:15:30 ID:FrLqnT90

打撃技術≒打率（nearly equal）ではあるけれど、
打撃技術＝打率（equal）ではない。

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:17:17 ID:YqPR4feD

>>821
安価間違えてない？
足だけで内野安打を打っているなんて言ってないが

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:19:07 ID:FqZIZPYD

>>818
いや、加齢によって足が多少なりとも劣化するのはあなたも認めましたが?
何で前半部分をスルーして後半部分だけ突っ込むの?

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:19:30 ID:XWrnfNkF

そもそもイチオタの打率＝結果というのが無理がある。

打率というのは数字上単打でも本塁打でも同じ価値なんだから
それを見ただけではもちろん結果なんてわかるはずがない。

打率＝結果ではなく、内容＝結果ということ。

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:20:26 ID:XxEWyLJs

>>824
うん、だって>>749のレス感じ悪いじゃん

そう感じるのは不自然かい？(笑)

普通だと思うけど(笑)

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:20:32 ID:FrLqnT90

>>724
それは嘘だね。
ボテゴロ安打やポテン安打はやられた方にとっては悔しいから印象強いけど
本当は〝ジャストミート狙いの打撃失敗〟がたまたまそう映っただけw

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:22:10 ID:FrLqnT90

>>751
じゃあ、お聞きしますが、イチローさんからボテゴロ内野安打を抜いたら
打率は一体いくつになるんでしょうかね？

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:22:31 ID:bD8QFy55

たら

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:23:58 ID:cC5bxNPX

ホームランでさえ必ず一周しなきゃいけない野球で、
バッターボックス内だけで完結する打撃成績など、ない。
センター前にバウンドさせようが、フェンスに直撃させようが、
一塁まで歩いてて間に合わなきゃアウト。
大リーグボール3号を打ったが一塁に間に合わなかった伴宙太もアウト。
アレで伴の勝ちなら、星一徹は飛雄馬に｢ワシの負けだ｣なんて言わない。

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:24:46 ID:FrLqnT90

>>770 >>798
あぁー、また今日も野球ニワカのイチオタを論破してしまったか・・
さて、寝るとするか

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:25:10 ID:YqPR4feD

>>827
「ほとんど衰えていない」は0.01も衰えていないって意味じゃないんだけど
ほんの少し衰えても大きくは変わらないでしょ
>>1を見ても分かるように内野安打の数も上下に揺れてるし

で、君は30代中盤で何故か走塁技術だけが進歩したと言いたいの？

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:26:48 ID:XxEWyLJs

>>828
>打率というのは数字上単打でも～
え？
ホームランはホームランで別カウントされるやん(笑)
二塁打や三塁打も。

その中でも注目されるのが打率、本塁打、打点てだけで、ちゃんと別カウントされてるよ(笑)

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:26:51 ID:NEqbA8Sn

>>830
嘘というソース出してから反論しましょうね
主観だけで語られても迷惑なので

>>831
なんで内野安打を抜かなきゃいけないのかな？
今までの流れで足だけで稼いでいないことはわかると思うんだけど

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:27:01 ID:YqPR4feD

>>829
でもそれより前の>>739も感じ悪くね？(笑)
いきなり(笑)付けてるし(笑)

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:30:10 ID:XxEWyLJs

>>834
せこ過ぎ(笑)
どんだけ遅レスしてんだよ(笑)
彼は寝たか他行ったよ

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:30:35 ID:FqZIZPYD

>>835
だったら、0.何秒で結果が変わるんだから数が減るはずだよね?
多少上下しながらも平均50本ペース維持してるのは打撃技術の介在する度合いが強いからじゃないの?と言ってるの。
何回同じこと言わせるの。

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:32:51 ID:Yktiqdhe

イチローの内野安打がヒットじゃないとかたられば論をいう野球やったことない奴らが集まるスレッドはここですかWW

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:34:29 ID:XxEWyLJs

>>838
申し訳ないけど>>735の質問は馬鹿にされても仕方ないですよ(笑)

本当は｢知らんがな(笑)｣で済ませようとしました(笑)

これでも気を使ってます(笑)

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:34:52 ID:YqPR4feD

>>840
＞多少上下しながらも平均50本ペース維持してるのは打撃技術の介在する度合いが強いからじゃないの?と言ってるの。

走力が誤差範囲で衰えたからなのか、2001～2004年と比べると内野安打が少し減ってる。でもほとんど変わらない。
走力を1～100で表すとと、走力90が88になった感じ。

＞何回同じこと言わせるの。

何回同じ質問をスルーするの？

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:35:55 ID:XWrnfNkF

>>836

イチオタはよく打率＝結果といってるんだが。
これって打率だけ見てそれで結果がわかるって意味だろ？

だからそれは間違えだと言ったんだよ

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:37:28 ID:YqPR4feD

>>842
質問って、どこにもクエスチョンマーク付いてないんですけど(笑)
別に君に対して信者だと言った訳でもないし(笑)

全て自分基準って、貴方は随分偉いんですね(笑)

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:40:08 ID:hzGoXuon

これはイカンですよ～

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:42:02 ID:XxEWyLJs

>>844
ん？打率＝結果でしょ。
ただ野球には色んな役割があるでしょ。
だから打点＝結果の人もいるだろうし。
色んな結果があるんだろ。

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:45:44 ID:RF5Xyhnz

>>847
役割ってのも曖昧でわかりずらいよね
結局言い訳にしか聞こえない

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:47:04 ID:0m5I/0V9

またアンチが馬鹿なこと言って笑われてんのか。進歩のねえスレだな。

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:47:50 ID:XxEWyLJs

>>845
でも｢～だろうか｣で締めてますよ。これを質問と勘違いするのは不自然でしょうか？(笑)
あとココでは擁護派を信者とよんで揶揄する書き込みは結構ありますよ。その為に反応してしまうのは不自然でしょうか？

>>759ももう一度読んでみなよ(笑)

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:48:44 ID:YqPR4feD

打順に明白な役割はないわな
1番の出塁率・走力重視、3～5番の長打力重視ってのも2回以降はほとんど意味のないものになるし
ＨＲバッターや1番タイプを並べても普通に点は入る

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:51:56 ID:YqPR4feD

>>850
あんたにとって擁護派は誰も間違っていないの？(笑)
“信者”と言われても仕方ない人間はいないの？(笑)

別に擁護派全員を信者って言った訳ではないよ？(笑)そこから勘違いしてるみたいだけど(笑)

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:52:17 ID:XxEWyLJs

じゃ、現在の打順構成は各チームどうなってるんでしょうね(笑)

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:52:23 ID:8JE5qxoE

>>851
それは否定せざるを得ない
1番2番がつなぎ、出塁のバッティング重視していれば
何番目の打席から始まろうが、つないだ結果3番から5番に打順が回るわけで
打順は相当重要だよ

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:54:52 ID:YqPR4feD

>>853
巨人は長年1番タイプがいなかったけど、得点力は高かったね(笑)

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:55:40 ID:YqPR4feD

と言うか今1番の坂本も1番タイプって感じじゃないか
盗塁少ないし

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:56:20 ID:3SverDWW

“粘着”派が全員間違ってるから
“信者”派の間違いが目立たない

というか早い話FANTAと壁オナニーが気違い杉ということ

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:56:53 ID:XxEWyLJs

>>850
あなたは俺の書き込みをちゃんと見た方が良いよ(笑)
俺や擁護派がいつも正しいとは言ってない。
だからこそ｢勘違いするのは不自然でしょうか？｣など常に｢不自然｣という言葉を使ってますよ(笑)

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:58:30 ID:3SverDWW

虚腎とヤン糞はカラクリに特化して打撃面では成功してるね。
守備で破綻するけど

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:58:35 ID:YqPR4feD

>>857
上に書いた

「イチローは四球を選ばないことや足の速さで打率や安打数を上げている」
「選手の能力を表す指標としては打率よりもＯＰＳの方が重要だ」

を曲解して、全て“粘着”派の間違いと解釈されてるだけじゃねえの？

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 02:59:53 ID:XxEWyLJs

>>855
そういうチーム｢も｣ありますね(笑)
違うチームもございます(笑)

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:01:51 ID:RF5Xyhnz

>>859
守備で破綻てのもわかりずらいな

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:01:52 ID:YqPR4feD

>>858
うん、お互い勘違いもあって、感じ悪いってことじゃん？(笑)

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:04:09 ID:YqPR4feD

>>861
つまりサッカーのポジションや野球の守備位置と違って、打順には明白な役割は必要ないってことですね(笑)

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:06:16 ID:XxEWyLJs

>>863
今ごろ気付いたの？(笑)
俺は最初から
｢勘違い｣するのは
不自然か？
｢反応する｣のは不自然か？
と聞いてるやん(笑)

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:07:24 ID:XxEWyLJs

>>864
>>861

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:10:32 ID:3SverDWW

今度は死なばもろともを狙ってるのか。

信者＝野球を知らない素人、妄想
ｱｿﾁ＝野球を良く見てる、苦労と
で突っ走れよ

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:11:14 ID:YqPR4feD

>>865
勘違いしてることくらいは分かるでしょ(笑)

「不自然か？」については、自然なものもあれば、間違ってるものもあるんじゃない(笑)
まぁ俺もそうなんだろうけど(笑)

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:11:58 ID:YqPR4feD

>>866
得点力

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:13:35 ID:XxEWyLJs

>>868
イミフ(笑)

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:17:38 ID:XxEWyLJs

>>869
いやいや(笑)
どっちが優れてるかの話はしてないじゃん(笑)

色んな考えのチームがありますってこと(笑)

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:17:43 ID:YqPR4feD

>>870
じゃあいいよ(笑)

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:18:58 ID:XxEWyLJs

ねーチャットみたいで気持ち悪くね？(笑)

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:19:48 ID:XWrnfNkF

永遠のループになるのは打撃技術とはなにかが明確にされてないからだ

信者は『ヒットにする能力であり一塁までの走塁込み』＝打撃技術

アンチは『打撃技術は走塁技術とは別であり
走塁技術に頼っている以上、打撃のみでヒットに出来てるわけではない。
走力に左右されない野手の間を抜くヒットを打てる能力』＝打撃技術

こんな図式だろ？
ここをいい加減はっきりさせよーよ。

両方とも議論されたら平行線に決まってるじゃん

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:20:58 ID:XxEWyLJs

>>874
人がいてよかったー

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:22:53 ID:8JE5qxoE

>>874
はっきりさせたらこのスレの存在意義がなくなるし・・・
はっきり定義させるための根拠がなくて
曖昧だからこそ59まで続いたのだよ・・・

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:22:59 ID:YqPR4feD

>>871
一般的な打順の組み方からずれているチームの得点力が高いんだから、打撃に関して明白な役割は必要ない
ってことにならない？(笑)
打率＝結果はない(笑)

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:24:28 ID:XxEWyLJs

>>874
俺は今の雰囲気楽しいけど、皆さんの意見に合わせます。
ただ皆さんが来る時間帯に提案した方が良いのでは？

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:24:36 ID:XWrnfNkF

>>875

もう寝ちゃうけどね笑

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:27:49 ID:XWrnfNkF

>>878

いや、その平行線を楽しむスレならこのままでいいよ。

でもみんながマジで結論出そうとするならそれはそれで違うかなと

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:31:11 ID:XxEWyLJs

>>877
あの～
俺はその意見にいくらでも反論ありますよ？
でもスレ違いじゃん
あと>>873の意味もあるし。何か方法を考えない？
まわりに迷惑じゃなくウザくないなら幾らでも付きあうよ。
今の俺ら、まわりからはウザイよ(笑)
このまま続けたら1000近くまで行くっしょ(笑)

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 03:43:14 ID:XxEWyLJs

くだらない消費すみませんでした。m(_ _)m

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 04:19:46 ID:XxEWyLJs

アンチださっ(笑)

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 04:54:18 ID:FrLqnT90

イチオタは死なばもろともで長打を否定すんの止めろよ。みっともない

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 06:08:19 ID:itSrOlY7

死ねばもろともとは、イチローを咎めるために野球を否定することですなｗ

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 06:56:14 ID:lATaoiHJ

イチロー
最高技術（本塁打）　　低い
準最高技術（2・3塁打）　低い
標準技術（単打）　少し高い
打撃得点技術（打点）　低い

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 07:40:28 ID:XxEWyLJs

>>886
むなしいな(笑)

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 08:10:27 ID:wq9n/mT6

どうしても打撃から脚力(もちろん走力を含む)を分けたいアンチがいるようだね。

脚力がないと打撃ができないのは明白、だから打撃と脚力は分けられない。

イチローの走力は脚力もそうだけど、彼の全身の筋力･体型(体重)があって成り立つもの。
打撃に必要なパワーを犠牲にしているから成り立っている。

逆にパワーヒッターは走力を犠牲にして打撃に必要なパワーを得ている。

そのようなパワーヒッターが｢走力の面倒見てくれよ｣は虫が良すぎるのではないか？

また、イチローの内野安打に彼の打撃技術が多分に介在することは今までの流れで証明されているのではないか。
イチローのように難しい球をコントロールしてゴロを打てる選手が普通にいるか？
(ベストバットコントロールであることを考えてくださいな)

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 08:15:16 ID:lATaoiHJ

外野安打＞＞＞＞＞内野安打

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 08:31:42 ID:4puFY2Nv

>>888

打ち損ないの内野ゴロを脚力を使って安打にしていることも事実。

脚力がなければ、只の打ち損ないの内野ゴロアウト。

打撃技術というよりも走塁能力に依存していることは明らか。

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 08:42:44 ID:fqY+5wuJ

>>888
アンチよりお前の言ってる事の方が無理がある
走塁と打撃を混同して話をはぐらかしてるだけ

お前はイチオタじゃないだろ？
見苦しいから消えろよｗ

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 08:45:13 ID:ZPTu7TvJ

>>890
打ちそこないという証拠は？
守っている選手やプロにはイチローがやっていることがよく判るが、素人には判らないという事もよくあるよ。
とにかく内野安打を打つ権利は誰にでもあるね。

イチロー本人が言ってるよ。
｢僕の内野安打は僕の打撃と走力によるもので誇りに思っている｣｣と。
打ちそこないの比率が多ければ誇りとまでは言わないだろうな。

脚力(走力を含む)も打撃に含まれるから、よろしくね。

>外野単打＞内野安打
これは必ずしも正しいとは言えない。

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 08:49:43 ID:ZPTu7TvJ

>>891
内野安打も外野安打もなぜ安打なのか判る？
打席から出るから安打になるのだろう？

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 09:13:37 ID:BfmalA4D

>>890
毎日論破されてるのに、まぜ毎日同じこといってんだ？ｗ
お前アホちゃうかｗ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 09:18:32 ID:FrLqnT90

外野安打＞＞＞内野安打＞＞＞凡打

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 09:23:05 ID:BfmalA4D

>>895
朝からナイヤアンダーナイヤアンダーのお経ですかｗｗｗｗｗｗ

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 11:18:04 ID:A15pFVMD

イチローの足が速いのだけは認めるけどな。

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 11:29:18 ID:cC5bxNPX

オレも松井さんの、どんな打つべき立場・状況でも、
打てないコースには決して無理してまで手を出さない、
割り切りの良さにはちょっと感心している。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 13:19:10 ID:Ig2sbCLW

久々に来てみたらまたスレタイが成長しててﾜﾛﾀ
【結論】イチローのインチキ打撃技術は日本の恥59
もはや言いがかりですねｗ

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 13:26:23 ID:9vOEl+sO

朝から晩までタマ遊びの話題にアツくなれるニート諸君にかんぱーーーーーーい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 15:44:35 ID:1Rae+MZe

ネガティブキャンペーンすればするだけ、イチローを認めているようなもの。
何れにしてもイチローは最高（打撃技術）の打者です。

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 15:46:12 ID:ZdNYw3Fr

>>1
イチローの超高度なバッティング技術を妬む朝鮮人、笑える

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 15:46:56 ID:RsghK95D

↓こいつ病気じゃね？

書き込みレス一覧
イチローは内野安打ばかり打って恥ずかしくないのか
136 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/08/08(土) 09:05:25 ID:9vOEl+sO
クロンボとイエモン、どっちもどっちだと思うが。
そもそもタマ遊びだろwwww

【無念】イチローはトニー・グウィンになれなかった
136 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/08/08(土) 09:06:30 ID:9vOEl+sO
クロンボとイエモン、どっちもどっちだと思うが。
そもそもタマ遊びだろwwww

○●○●　愛媛の中学野球スレ　●○●○
488 ：名無しさん＠実況は実況板で[]：2009/08/08(土) 09:08:59 ID:9vOEl+sO
玉遊びに金かけすぎ

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 16:23:41 ID:fVGA9vFL

ヒットゾーンに打てば一塁まで走らなくていいというルールはないぞ？
この意味がわかるかな？
おバカさんわかった？
もう反論できないよねwwwwwwwwwwww

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 16:41:10 ID:ei38r1cP

ゴキって全く四球選ばないな。

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 16:45:12 ID:kpk1+0kz

鈴木みててもつまらん
日本の恥

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:02:00 ID:itSrOlY7

日本人のスターに嫉妬すり朝鮮人ｗ
嫌なら見るなよｗ

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:02:07 ID:XxEWyLJs

相手する気が起きません(笑)
アンチ君はもっと頑張ろう(笑)

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:03:36 ID:WKyfDuFA

ヨンスプを出せ。

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:04:55 ID:Yktiqdhe

日本のスーパースターと日本人なら確実に思うんだが

アンチが騒げば騒ぐほどイチローの調子が良くなるのがおもしろ過ぎるWW
朝鮮の嫉妬がある限りイチローは安定してるから、今後も頼むWWW

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:08:19 ID:WKyfDuFA

コンプレックスとプライドのかたまりだね。
アンチは本当に変な人達だ。イチローは打ちまくるから
あきらめたほうがよろしいんじゃない。それよりも、韓国人選手を
応援しろよ。それがファンの普通の姿だよ。わからないだろうな。

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:24:09 ID:h4OoUIwK

イチローと同じ能力が今すぐ欲しい
そしたら甲子園優勝出来るかもしれないのに

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:29:44 ID:1Rae+MZe

マウアー君もすばらしい選手だよな。
イチローはいいライバルがいて幸せだよ。
他はステロイダーのくせに成績二流。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:51:15 ID:OHtnE5hQ

過大評価されやすくないだろ
打点本塁打長打率、丸見えなんだしw

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 17:52:05 ID:OHtnE5hQ

ゴバク

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:21:48 ID:cX/yjF31

日本の誇り

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:25:58 ID:nEpOAUjI

実際の試合への影響は度外視して、いかに美しくミートできるかの技術。

効率を無視しているところが、芸術家気質で素敵。

それなら、もう、フィギュアベースボールとかいう競技でも作ってみたらいいんじゃないかな。

フォームは美しいけど、ライナーの軌道がイマイチだから「7.5点」みたいな。

そうすれば、お互いに幸せになれると思うんだ、うん。

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:33:19 ID:qFfD08SY

>>907
野球板でもやってろよ運動音痴君w

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:36:02 ID:1Rae+MZe

>>１
イチローの打撃技術を侮辱するのは、日本の野球全体を
愚弄・侮辱しているのと同じ。
さらにＭＬＢで好成績を挙げているのだから、ＭＬＢまで
侮辱しているのと同じ。
だから、朝鮮人と素人は黙ってろ！

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:40:41 ID:qFfD08SY

おっと間違い

>>917
野球板でもやってろよ運動音痴君w

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:41:34 ID:C5067LWb

>>1
内野手手前のボテゴロ内野安打の場合、より弱い打球を打つ方が技術が高いのです。

これはアンチさんの主張ですので、もし次スレを立てるのならテンプレに加えといてね。

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:43:34 ID:C5067LWb

>>920
ネタにマジレス？

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:44:21 ID:y/goDuia

日本の少年はゴキローなんかのセコイ打撃をマネせずに
福留みたいな完全無欠の打撃を目指してもらいたい

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:44:47 ID:qFfD08SY

>>922
ごめん
よく読んでなかったよorz

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:45:58 ID:nEpOAUjI

>>920
ん…「素敵」というのは皮肉のつもりで書いたんだけど…

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:47:11 ID:qFfD08SY

>>925
ごめんちゃいorz

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 18:48:47 ID:nEpOAUjI

>>926
こちらこそ、紛らわしい書き方して申し訳ないm(__)m

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 19:13:37 ID:cH6g+CFt

スイングは遅いけど当ててさっさと逃げる一歩目がとてつもなく早いです

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 19:22:17 ID:XxEWyLJs

書き逃げアンチ君の素早いこと(笑)

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 19:37:04 ID:itSrOlY7

またまたキチガイアンチ涙目か～ｗ

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 19:38:51 ID:a/WEIUnG

昨日居た初代1とやらID:gsLQG+tdはいないのか？

最後は呪文のようにＯＰＳＯＰＳと連呼していた馬鹿
恥をかき過ぎてまた期間を空けてアンチ活動するんだろうなｗ

アンチ活動なんてする恥ずかしい人の見事の負けっぷりがこのスレの中間にあるから楽しんでくださいね
あ～は成りたくない

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 19:50:29 ID:BfmalA4D

>>931
完全論破されたから、次のネタ考えてるんだろｗ
ゴキブリは寝静まったころでてくるからなｗ

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 19:51:02 ID:aCjwIIMu

ゴキ先輩の打撃技術なんて凄いと思わんだろ。
メジャーを代表する選手じゃなくてもコッチマンやG.アンダーソンのほうが俺は凄いと思ったな

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 19:53:34 ID:BfmalA4D

>>933
思うだけなら、障子の裏に書いてくださいｗゴキブリさんｗ

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:33:57 ID:jMyqQVcF

単打や内野安打を否定するということはタイ・カッブも否定すること、そしてそれはメジャーリーグの否定

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:38:12 ID:gNXob1wB

球ころがしにこんなにアツくなれるなんて！！！
ニート諸君にカンパーーーーイwwwwwwww

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:39:02 ID:lATaoiHJ

>>886

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:40:58 ID:BfmalA4D

>>937
今日はその妄想の殻に閉じこもるの？ｗｗｗｗ
何かあるとすぐそれなんだけど、その妄想がいったいどうしたの？イミフｗ

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:45:00 ID:idmLKYMk

ゴキオタ論破されまくっててワロタ。で、敵が去った後に傷の舐めあいも毎度の光景だな。しょぼい人生だなオイ(笑)

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:46:21 ID:a/WEIUnG

>>937
ねえねえ

Ａ選手＝250.50本
Ｂ選手＝350.49本

どっちが上？本塁打は特別なんだよね

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:46:33 ID:BfmalA4D

>>939
いつもどおりの負け犬の遠吠えだなｗｗｗｗゴキブリの活動時間ってもうちょっと遅くじゃないか？ｗ

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:51:07 ID:lATaoiHJ

200安打　0得点
100安打　100得点

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:52:51 ID:a/WEIUnG

>>942
うん？会話が出来ないのかな？

Ａ選手＝250.50本
Ｂ選手＝350.49本

どっちが上？個人得点能力こそすべてなんだよね。ＮＯ1なんだよね

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:53:44 ID:lATaoiHJ

安打は1000本打っても0得点の可能性があります。
本塁打は1000得点です。
本塁打は特別です。
事実野球の歴代NO1選手は日本・アメリカともに本塁打王最多獲得者です。

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:55:14 ID:a/WEIUnG

>>944
うん？答えてよ

Ａ選手＝250.50本
Ｂ選手＝350.49本

どっちが上？2択だよＡかＢで答えて

150.50と400.49でもいいぞ^^

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:57:47 ID:itSrOlY7

>>944
歴代最強打者のアンケートとったら
日本は王よりイチローの方が票集まりそうだけどなｗ

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 20:58:51 ID:XxEWyLJs

>>944
ださっ(笑)

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 21:03:11 ID:gKRxVxNn

>>944
FANTA自分のヲチスレで論破されて涙目逃走したと思ったら
速攻でこっちに移動かｗｗｗｗ

お前小説書くから落ちるんじゃなかったの？

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 21:08:13 ID:BfmalA4D

ファンタも逃亡人生ご苦労だなｗｗ

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 21:09:20 ID:a/WEIUnG

>>944
おいおいＡなんだろＡ選手＝250.50本なんだろ

250.50本＞350.49本なんだろ？早く答えろや

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 21:36:24 ID:L9XoNrUJ

>>944
走力を抜いた脚力で打撃を行うコツ。
打撃に要した脚力を抜いた脚力で走るコツ。

詳しく説明してくださいね。(どちらも足を使ってますよ)

>>1にお願いしてもいいけど。

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 21:49:29 ID:lATaoiHJ

王最優秀選手　9回　得点王　15回　個人得点王（本塁打王）　15回　打撃得点王（打点王)　13回　首位打者　5回
イチロー　最優秀選手　3回　得点王　4回　個人得点王　0回　打点王　1回　首位打者　7回

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 21:53:59 ID:a/WEIUnG

>>952
お前さあ？馬鹿なの？会話が不自由なの？

Ａ選手＝250.50本.95打点　本塁打王
Ｂ選手＝350.49本.135打点　首位打者・打点王

どっちが上か言えや！お前の持論やろ！

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:01:21 ID:XxEWyLJs

>>952
惨めですね(笑)

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:01:28 ID:BfmalA4D

>>952
去年のアリーグMVP(同チーム内での評価）

share81% ペドロイアOPS.869 打率.326 安打数213 個人得点17 打撃得点83
share51% ユーキリスOPS.958 打率.312 安打数168 個人得点29 打撃得点117

打率、安打数>>>>>>>個人得点、打撃得点、OPSですねｗ残念でしたｗ

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:17:59 ID:a/WEIUnG

黙りこくなら出てくんなや

マジで病気か？薬か？出頭せいや

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:19:30 ID:40Cn3Ccr

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp262452.jpg

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:28:29 ID:lATaoiHJ

>>955　歴代NO1選手　ルース　
日本歴代NO1選手　王

本塁打王が歴代No1選手です。　残念でした（笑）

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:29:58 ID:VGC5+UaL

>>958
なんで>>955に答えて>>953に答えないの？

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:38:25 ID:4puFY2Nv

>>953
通りすがりだが、普通にB選手が上だろう。
しかし、鈴木一朗とは無関係だろう、鈴木は２年連続シーズン本塁打６本、とかの非力だろ？
しかも鈴木は、打点がシーズン50打点とかのしがないリードオフ。
Ｂ選手＝350.49本.135打点　首位打者・打点王のような立派なスタッツは、鈴木一朗には不可能だわな。

鈴木一朗は、打率.350.09本.45打点　首位打者くらいが関の山だ。

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:39:18 ID:MiO9N5EV

本塁打こそ最高技術
フィギュアベースボールｗではそうかもしれませんね。
でも、実際の野球で打者全員が本塁打狙いをしていますか？
してませんよね？なぜだと思いますか？

３者連続で本塁打を狙うより、単打、単打、本塁打のほうが可能性が高いからですよね。
野球に限らず点数を競うスポーツは、合理性を追求している面があります。
そういった合理性を無視してすべての打席において「全員が本塁打を狙っている」という
前提のもとで論理を展開しても意味がありませんよね？

実際は「いかに多く点を取るか」を前提のもとに論理を展開します。
仮に試合結果を無視して論理を展開するなら、客観的に見て
「本塁打を狙っている」という打席のみを抽出して、比較議論をしましょう。

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:44:49 ID:a/WEIUnG

>>960
はあ？誰がイチローがＢだと言ったの？馬鹿なの？

俺が聞いているのはお前じゃない
この質問で答えはＡだとしてその基準でイチローを叩くキチガイに聞いてるんだよ

失せろ。通りすがり

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:51:12 ID:XxEWyLJs

アンチの中に｢イチロー｣をあえて｢鈴木一郎｣って書く人いるけどなぜ？(笑)
明らかに面倒臭いよね？(笑)
自己主張？(笑)

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 22:54:41 ID:1I+9btWc

4～5試合に1本ホームラン打てりゃ本塁打王になれるんだけど、
逆に言えば、本塁打王といえども4～5試合に1本ぐらいしか打てないんだよな。

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:00:47 ID:1I+9btWc

アンチはバカとしかいえない。
おれの豪速球をドタマにでもぶち当てて絶命させてやりたい。
だがいくらおれが勝負を求めてもスルーしかしないんだよな。

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:01:14 ID:23XhRjCT

ホームランをこの試合、今ここで欲しい！
ってときに打てない限りやっぱり
試合に勝つための重要性は打率＞ホームラン
かな？

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:18:51 ID:wqEfvYJg

ゴキ山カサ太郎さん元気？

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:26:56 ID:XxEWyLJs

>>967
どうしました？
ウンチ漏れ夫くん(笑)

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:31:50 ID:kpk1+0kz

>>963
だって、鈴木一郎だもん

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:32:20 ID:ox+99QqW

ヒット一本出ればサヨナラの場面だと
HRバッターよりイチローの方が脅威
これは紛れも無い事実

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:35:47 ID:gNXob1wB

3時間もあんな退屈な球ころがし見て、ヒットだの、ホームランだの、言ってる
ニートはある意味根気強い。もっと社会のためになって欲しいがねwww

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:36:02 ID:aCjwIIMu

単なる天然芝補正なんだよね
この人
人口芝なら並の選手

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:36:28 ID:XxEWyLJs

>>969
君、かっこいいよね(笑)

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:37:34 ID:a/WEIUnG

>>969
自己主張に見えるよ

まあ記憶に残るには鈴木一郎と書くだけなんだけどね

成功しているよ

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:38:18 ID:XxEWyLJs

>>972
夜中にタラレバ定食はおもいぜ(笑)

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:38:24 ID:a/WEIUnG

>>972
タラレバ定食が好きだね

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:39:25 ID:XRT7jGqj

>>970
サヨナラだけではなく、終盤の打てば決勝点になりそうな場面でも同じだね。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:39:50 ID:a/WEIUnG

>>975 >>976
奇跡のマルチタラレバ定食

明日もマルチかな

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:41:48 ID:XxEWyLJs

>>975 >>976
おー！すげー！

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:48:15 ID:ox+99QqW

>>977
だから敬遠されちゃうんだよね

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:48:51 ID:/69eFVZl

ゴキオタが論破されまくりかよツマラン

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:52:50 ID:4puFY2Nv

結局さあ、セーフコの芝は鈴木一朗の為に芝目が長めに刈り込まれ、内野安打が出やすくチューンされている。
鈴木さんには有利な作りなんだろう？
強打のベルトレイなんかは、強い当たりのゴロも長い芝のせいで、アウトになったりして鈴木の犠牲になっている。

鈴木一朗の為の特別仕様のセーフコは、チームメイトにはマイナスに作用してるかもな。

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/08(土) 23:56:40 ID:a/WEIUnG

>>982
ホームの球場に打撃を合わせるのも技術

タラレバタラレバ

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:01:20 ID:gNXob1wB

たかが球ころがしの話で論破もなかろうにwww

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:08:18 ID:9AD7/HvI

>>982
今日も在日的妄想が膨れ上がってるな。

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:20:43 ID:wuDtzqlo

>>983
ヤンスタやコロラドでもホームラン打つには高い技術いるもんな

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:25:59 ID:G6m2ywie

球場の次は何かな？

アンチのタラレバ妄想は面白いね

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:32:16 ID:wuDtzqlo

>>987
結局単打しか打てない打者って結論でたな
しかも内野手に捕球される打球が多く高い打撃技術がいるかも不明な打撃スタイルだし

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:34:12 ID:4H33q8UO

単打しか打てないってのはある意味凄いな
で、イチローって単打100%なの？

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:36:17 ID:G6m2ywie

>>988
はいはいタラレバタラレバ

男の嫉妬は見苦しい

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:37:59 ID:wuDtzqlo

>>990
タラレバ？どこが？

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:40:00 ID:BTAQyp65

>>988
勝利宣言乙(笑)
さようなら馬鹿アンチ(笑)(笑)

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:41:34 ID:G6m2ywie

>>991
はいはい素人のタラレバは飽きました

イチローの評価はプロが下してくれます

君らアンチの嫉妬に狂ったタラレバは飽きたよ

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:43:07 ID:wuDtzqlo

>>993
どこがタラレバか？って聞いてるんだが？
日本語わからない？

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:44:57 ID:ffHxjGGL

>>994
ニホンゴムズカシーイデスねー(笑)

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:45:57 ID:wuDtzqlo

どうやらゴキヲタに日本語は難しかったみたいだなｗ

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:46:49 ID:BTAQyp65

>>996
あちこちでゴキゴキ言うだけの基地外理論なんか相手にされないよ(笑)
さようならゴキブリさん(笑)

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:46:55 ID:G6m2ywie

>>994
なに熱くなってんの？ド素人の癖に

技術？くくく
だははははは

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:47:17 ID:9a9Y5+vN

ｷﾁｶﾞｲｶﾙﾄ瑠璃儲とコミュニケーションは不可

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/09(日) 00:47:44 ID:G6m2ywie

1000でアンチ死滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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