ベーブ・ルース ＶＳ テッド・ウィリアムズ ２

生涯ＯＰＳでは歴代一位・二位の二人

打者としてはテッド
選手としてはベーブ

3

ベスト年テッドと2004ボンズどっちが上？

現在とは野球レベルも違うし、ルールも違うから比較できない。

>>4
比較方法によるだろうけど、とりあえず単純にOPS+で見るとテッドのベストが235で04年のボンズが263。
ちなみにボンズのベストは02年の268で、ルースのベストは256。

テッドとボンズ、ボンズとルース

勇次郎、ピクル、郭海皇みたいなもんか。

ルースの方が格段に打者有利な環境だったのに通算打率は同じくらい

テッドは全盛期抜けても歴代本塁打数でも上位だしなあ

本塁打率ではダントツのマグワイアは通算本塁打だと600すら届かないのは何故？

>>10
打数が少ないからよ

マリスとディマジオ

>>10
　ステロの使用がばれそうになったので「早期引退」をしたからさ。

http://www.youtube.com/watch?v=CvIGHqtrF9

この二人の関係ですねわかります

>>9
何歳から何歳まで？

>>15
1918/8/30生まれのウィリアムズは
1943-45の全てを第2次大戦で
1952-53の大部分を朝鮮戦争で欠場した

>>16
一期目はともかく二期目は年食ってからか

最強は松井

ロジャース・ホーンスビーは最強打者候補にはなりませんか？

>>18
実はウィリアムズには家庭環境の関係で兵役の義務はなかったらしい
第2次大戦の3年間は各チームの主力投手の多くも戦争に参加してプレーしなかったから
ウィリアムズが戦争に行かなかったらスタッツを荒稼ぎ出来たであろうことは容易に想像されるところ
4年連続（もしかしたら6年連続）三冠王すらあったかもしれない

確か朝鮮戦争の時期は2年ほど苦しんだ手首の不調が癒えた頃で
53年の復帰後わずか37試合（先発は26試合）で13本塁打を量産した事や
54年以降も（怪我は増えたが）好成績を残し続けた事から考えて
この頃がベストシーズンになったとしてもおかしくはなかっただろうと思う

>>20
当然なるだろう

生涯本塁打率は歴代９位のテッドは兵役がなければ率もっと上がってた？
上がってたと仮定した場合、何位くらいまで昇格しそう？

下がる可能性だってあるだろうに。

なんでもいいが、殿堂板にスレ立てろよな

>>24
殿堂板のLR
＞ここは昔のプロ野球について語る板です。
（ｒｙ
＞■以下に該当するスレッドは立てないでください。他に専用の板があります。
（ｒｙ
＞・「○○選手ｖｓ．××選手」「○○選手と××選手はどっちが上？」
＞　といった選手比較スレッドは格付け板へ

>>24
以前、殿堂板に過去のメジャーリーガースレ立てたら、総合板でやれと言われたよ…

>>2
同意。ベーブ・ルースは優秀な打者であると同時に優秀な投手でもあった。
そして、ホームスチールが10もあったように意外に走力もあった。

守備についてもルースについては特段下手という話は聞かないが、
ウイリアムズに関しては守備が良いという話は聞かないね。

三振が少なくて打率が高くて本塁打が多い
という点でテッドの比較対象になり得る打者を挙げてください。

>>27
そのホームスチールはほとんどダブルスチールだったけどね。確か８個。
　タイ・カッブは最後のシーズン（４１歳）に決めたやつは単独だった。

保守

ＯＰＳってなぁ・・　この二人のＲＣはどうなんすかね？
しかし日米共に最強打者候補は左が圧倒的に多いか。個人的にはホーンスビー、マントルを推したいが

ボンズは生涯打率三割切ってるんだね。

>>31
baseball-referenceによれば、通算RCは
ルースが2719で歴代２位、ウィリアムスが2382で６位

シーズン記録ではルースが歴代トップ10に４度顔を出している

RCの計算するにはスタッツの欠落もあるし
ルースの時代のRCなんて計算しても実際あまり意味ないんじゃね？

>>34
たぶんね

ルースは三振多いの？

>>36
ベーブ・ルース
約8400打数で約1300三振

テッド・ウィリアムズ
約7700打数で約700三振

>>36
当時としては多い部類

２人の時代の映像見たらレベルがあまりにも低すぎて笑えた。あれじゃ現在の日本の高校野球、花巻東の
菊池のボールでもかすりもしないな。

ルースのあのバッティングじゃ現在では通用しないね。セクソンやレイノルズ、ダン以上の扇風機になるよ。あの肥満体じゃ
外野のレギュラーも取れない。
ウィリアムズも無理だろうな。直球とカーブの２種類が基本の時代、現役の途中、スライダーを投げる投手が出てきて、打ちやすい
スライダー程度のボールでも目を白くさせて驚いていたレベル。あとはせいぜいウィルヘルムのションベンナックルボールぐらい。

２人とも低レベルで楽な時代にプレーできて幸せだったよ。

>>39
伝説の選手たちが、当時のまま今に生きることが出来ないように
今の選手たちも、あの時代に行って活躍することなど出来ないんだよ
それが歴史というものだ

時代の蓄積を馬鹿にする奴に、技術を語る資格は無いと知れ

どうせコピペじゃないの？

ニュートンって大したことないよな！
今なら誰でも知ってることで大騒ぎしてたんだぜ！

みたいな感じか

スレタイの二人以外に、最強打者と言えばという話題で頻繁に名が挙がるのは？

>>43
反則気味だがボンズ

>>7
ボンズはジャック。

ボンズ(クスリあり)が最強だな

ルースの足の速さは当時球界のトップクラスだったらしいけど、
今でもトップクラスのレベルなのかな。
王貞治はクスリ有りのボンズよりルースのほうが上だと言っているけど
根拠はあるのだろうか。

長打力なら
ルース＞ボンズ＞ウィリアムズ
かな

技術面ではボンズが上なんじゃないかな？
昔と違って様々な変化球、速球が増えたし
ただ、ルースは伝説
そういう意味では誰も超えられない存在

必要のない技術は生まれないってだけの話だから上も下もない

>>50
するどい。
「必要のない技術は生まれないってだけの話だから上も下もない」
よくわかっていらっしゃる。殿堂板でもこれがわかっている人は少ない。

>>50
そうだね。そのとおり。

野球に進歩というものは無く、あるのは変化だけなのかもしれない。

少なくとも当時の球やバットで160以上ポンポンかっ飛ばすパワーは現代でも通用しそうだ

>>53
その時々の条件に対する適応のプロセス、だと思う

アーロンは最強打者候補には挙がりませんか？

タイプが全然違うがルースとカッブはどちらが上？

どういう野球をするかで、評価が変わるのでどちらともいえないな。
　機動力を中心とするのならカッブだし、破壊力を中心とするならルースだ。

ウオーカーは史上最強候補に入れちゃだめ？
環境で得したとかよくケチ付けられるが。

>>54
ツーシーム、落ちる球主体の現代野球でルースがプレイしたら
シーズン200三振は確実だろうね
あの打撃フォームを見れば一目瞭然
ウイリアムスの方がまだ通用するだろう

【B.ルース】20〜25本塁打 90〜120打点 打率.180〜.220 200三振
【T.ウイリアムス】30本塁打 130打点 打率.320〜.350

>>60
現代にプレーして無茶苦茶重いバットを球にぶつけるバッティングをすると考えるのが変

>>59
97のＬ.ウォーカーは素晴らしい成績だ

ルースのバットは1700ｇくらいあったと聞いたことがあるが
それくらい競技の質が変わってくると
強打者に必要な適正も今とは随分違ってくるだろうね

往年の大打者の比較は残された記録でしか判断しようがない　
ルースとカッブの年度別成績は鳥肌が立つようなレベルだ　
特にルースの長打と打率の兼ね備え具合は史上空前だ　誰も太刀打ち出来ない

そのルースも保持してたHRに関する大記録を次々と破られていったのはちと淋しい
いまでも破られてない記録はシーズン最多塁打に最多得点に最多長打・・それぐらいか

打率３割５分と本塁打５０本を同時に達成したのはメジャー史上たった３人しかいない
ベーブ・ルース　ジミー・フォックス　ミッキー・マントル　この３人だけだ
もの凄く高いハードルなのだ　ゲーリッグもメイズもボンズも出来ていない
そして他の２人は１回だがルースは３回も成し遂げている　ルースは最高の打者だ

>>66
1930年ハック・ウィルソン　打率.356　56本塁打

>>66
ウオーカーは届かなかったっけ？

>>68
49本塁打ね

>>67
もう一人いたのかー　そうかー　あんまり聞いたことのない名前だね

>>66
プホルスに期待するしかないな、ボンズはもう少し打数が稼げれば出来たろうね
タイプは違うけど、この人も凄いよ

ロジャース・ホーンスビー1922年
.402 42本塁打　152打点　141得点　250安打　OPS1,182
三冠王、最高長打率、出塁率、最多塁打、二塁打、安打、得点

>>70
ハック・ウィルソンはシーズン打点191のMLB記録保持者だから、
名前くらいは覚えておいてよいかもしれない

シーズン打率.350 50本塁打以上をマークした球聖は

1920年　Bルース　　　.376 54 137
1921年　Bルース　　　.378 59 171
1927年　Bルース　　　.356 60 164
1930年　Hウィルソン　.356 56 191
1932年　Jフォックス　.364 58 169
1956年　Mマントル　　.353 52 130

1932年

ハック・ウィルソンはホーンスビーに大層嫌われていたとか･･･

ホーンスビーに嫌われていなかった選手を探したほうがいいかもしれない

ベーブルースが最強に決まってるだろ
テッドなんてヤンキースじゃない時点で二流だよ
一流選手はヤンキースでプレイする
それは今も昔も同じ
エロもランディも松井もサバシアもテシェイラも自然とヤンキースに集まる

次スレは

アームストロング・オズマＶＳ伊集院大門（笑い）

テッド・ウィリアムズはホーンスビーから好かれていた。
タイ・カップには嫌われていたけどｗ

そりゃベーブルースだよ。
１０本台でもHR王になれた時代に５０本塁打って次元が違いすぎるだろ。

アーロンとボンズに抜かれ歴代3位になったとはいえ
ルースが積み上げた「714」号は
不滅のナンバーであることに変わりはない

1920年から「飛ぶボール」が導入されたこととルースがヤンキース
に移籍したことと５４本打った事は無関係ではないよ。
当時のヤンキース本拠のポロ・グラウンズは右翼が78.5ｍしかなかった。

19１9年　ア・リーグ総本塁打数211本 ルース29本　２位は10本

1920年　同上　　　　　　　　　　　315本　ルース54本　２位は19本

1921年　同上　　　　　　　　　　　418本　ルース59本　２位は24本

ルースをあまり神格視しすぎるのはどうかな。
勿論、薬ボンズ以上の傑出度を誇ったことは確かだけど
他の選手もアベレージヒッターからホームランバッターに
モデルチェンジして年々追いついてきてる。
ルースが1927年に６０本打った後に
ジミー・フォックスが1932年に５８本打ってるのがその証拠

後、ホームランだけが野球じゃないよ。
ウイリアムズは三振しにくさと出塁率、打率でルースを上回ってる
ことは確か、もう少し冷静に見よう。

1920年から「飛ぶボール」が導入されたこととルースがヤンキース
に移籍したことと５４本打った事は無関係ではないよ。
当時のヤンキース本拠のポロ・グラウンズは右翼が78.5ｍしかなかった。

19１9年　ア・リーグ総本塁打数211本 ルース29本　２位は10本

1920年　同上　　　　　　　　　　　315本　ルース54本　２位は19本

1921年　同上　　　　　　　　　　　418本　ルース59本　２位は24本

ルースをあまり神格視しすぎるのはどうかな。
勿論、薬ボンズ以上の傑出度を誇ったことは確かだけど
他の選手もアベレージヒッターからホームランバッターに
モデルチェンジして年々追いついてきてる。
ルースが1927年に６０本打った後に
ジミー・フォックスが1932年に５８本打ってるのがその証拠

後、ホームランだけが野球じゃないよ。
ウイリアムズは三振しにくさと出塁率、打率でルースを上回ってる
ことは確か、もう少し冷静に見よう。

>>76
どこにでもアホが現れるな…

ルースはボストン時代に投手としてもシーズン20勝以上を記録している
人類史上最高最強のベースボール・プレイヤー
ウィリアムスもボンズも天才的打者ではあるがさすがに投手までは務まらんでしょう

ポログラウンズが一番ホームランが出やすかったのは間違いないが
実際のところルースのホームランはそれほど本拠地に偏っていないようだ

　　Y　H　A
1919 09 20
1920 29 25
1921 32 27
1922 14 21
1923 19 22
1924 24 22
1925 11 14
1926 23 24
1927 28 32
1928 29 25
1929 21 25
1930 26 23
1931 24 22
1932 19 22
1933 22 12
1934 13 09

マントルは通算打率三割切ってるけど、もっと評価されてもいいよね。
身体能力の付加価値抜きで純粋に打撃だけを見ても。

マントルは若くして両膝を怪我して、その故障に生涯悩まされた。また、祖父
と父親が共に３６歳前後で死んでいるので、本人もその辺りまでしか生きられない
と信じ込んでいた。そのために享楽的な生活を送ったことも選手生活の晩年の衰え
をひどくした。本人は６０歳の誕生日を迎えたとき、「もし、この歳まで生きている
ことを知っていたら、まじめにトレーニングやリハビリをしたのに」と悔やんでいる。

テッドウィリアムスとルースを比較するのは違和感あるなあ
普通にディマジオじゃないか
数字では圧倒的にウィリアムスだろうがディマジオは史上最高のオールラウンドプレイヤーだし

>>87
　黄金時代のヤンキースを率いたケーシー・ステンゲルは「マントルは純朴な
田舎（オクラホマ）の若者だった。祖父と父親が共に遺伝性の疾患で早死した
ので、本人も早く死ぬと信じ込んでいた。だからいくら節制しろといっても、
夜遊びを止めなかった。ジョー（ディマジオ）の半分も練習と節制をしていた
ら、マントルはルースをも凌ぐ史上最高の野手となっていただろう」と言っていた。

へー

１番ルース２番カッブ３番ウィリアムス４番ボンズ（＊）５番ホーンスビー

http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

一位がスタン・ミュージアルってのは意外だった

テッド・ウィリアムス　最後の４割打者
２０年代ではなく４０年代に４割を記録したのは真に凄い
もう２度と４割打者は出現しないだろう
　

>>92
ミュージアルも歴代屈指の大選手だからね。
辛口のカッブが珍しく絶賛した選手の一人。
同時代に活躍したウィリアムズとは打撃についてもしばし
比較されていた（ディマジオとは若干時代がズレている）。

ちなみに誰の言葉だったか忘れたが、
「投手が投げたどんな球でもヒットにする技術はミュージアルがナンバーワン。
自分が打ちたい球を投手に投げさせる技術はウィリアムズがナンバーワン」
とミュージアルとウィリアムズの違いについて表現していた。

テッドと同時代の球界最強クラス打者は他に誰がいた？

ウイリー・メイズ1952年〜1973年（.302、660本、3283安打、338盗塁）
ＧＧ12回の史上最高の外野手でボンズの名付け親で目標とした人物

メル・オットー1926年〜1947年（.304、.410、511本、2876安打）
ダブルヘッダーで一日に6四球はナ・リーグ記録、引退時は本塁打数もナ・リーグ記録

マントルの打撃傑出度は近年の打者でいうと誰と同程度？
ラミレスとか？

フランク・トーマス

1950年代以降が主な活躍期の打者で通算打率三割超えって凄い？

>>99
3割くらいならけっこういるんじゃないかな

小学生のとき図書館に本を借りに行った。ファーブル昆虫記のとなりにベーブルースって本があった。そのとなりにはヘレンケラーって本があった

ルースは伝説の野球選手
ウィリアムスは最後の4割打者

両者とも成績は申し分ない

ベーブ・ルース

【投手】

19才　1914　02勝01敗　3.91　振003
20才　1915　18勝08敗　2.44　振112
21才　1916　23勝12敗　1.75　振170　防御率１位
22才　1917　24勝13敗　2.01　振128
23才　1918　13勝07敗　2.22　振040
24才　1919　09勝05敗　2.97　振030
25才　1920　01勝01敗　4.50　振000
26才　1921　02勝00敗　9.00　振002
35才　1930　01勝00敗　3.00　振003
38才　1933　01勝00敗　5.00　振000　

通算163登板　94勝46敗4S　投球回1221.2　奪三振488　防御率2.28

【打者】
　　　　　　　　試合　率　HR　打点　盗塁
19才　1914　005　.200　00　　002　　00　
20才　1915　042　.315　04　　021　　00　
21才　1916　067　.272　03　　015　　00
22才　1917　052　.325　02　　012　　00
23才　1918　095　.300　11　　066　　06　本塁打王
24才　1919　130　.322　29　　114　　07　本塁打王　打点王
25才　1920　142　.376　54　　137　　14　本塁打王　打点王
26才　1921　152　.378　59　　171　　17　本塁打王　打点王
27才　1922　110　.315　35　　099　　02
28才　1923　152　.393　41　　131　　17　本塁打王　　打点王
29才　1924　153　.378　46　　121　　09　首位打者　　本塁打王
30才　1925　098　.290　25　　066　　02　　
31才　1926　152　.372　47　　146　　11　本塁打王　打点王
32才　1927　151　.356　60　　164　　07　本塁打王
33才　1928　154　.323　54　　142　　04　本塁打王　打点王
34才　1929　135　.345　46　　154　　05　本塁打王
35才　1930　145　.359　49　　153　　10　本塁打王
36才　1931　145　.373　46　　163　　05　本塁打王　
37才　1932　133　.341　41　　137　　02　
38才　1933　137　.301　34　　103　　04
39才　1934　125　.288　22　　084　　01
40才　1935　028　.181　06　　012　　00

通算試合2503　打数8399　安打2873　本塁打714　　打点2213　四球2062　打率.342　

テッド・ウィリアムズ

　　　　　　　　試合　率　HR　打点　四球　振
21才　1939　149　.327　31　145　　107　　64　打点王
22才　1940　144　.344　23　113　　096　　54
23才　1941　143　.406　37　120　　147　　27　首位打者　本塁打王　
24才　1942　150　.356　36　137　　145　　51　首位打者　本塁打王　打点王
25才　1943　出場せず　　　　　　　　　　　　　　第二次大戦で出兵　
26才　1944　出場せず　　　　　　　　　　　　　　第二次大戦で出兵　
27才　1945　出場せず　　　　　　　　　　　　　　第二次大戦で出兵　
28才　1946　150　.342　38　123　　156　　44　MVP
29才　1947　156　.343　32　114　　162　　47　首位打者　本塁打王　打点王
30才　1948　137　.369　25　127　　126　　41　首位打者
31才　1949　155　.343　43　159　　162　　48　MVP　本塁打王　打点王
32才　1950　089　.317　28　097　　082　　21
33才　1951　148　.318　30　126　　144　　45
34才　1952　006　.400　01　003　　002　　02 朝鮮戦争で出兵
35才　1953　037　.407　13　034　　019　　10 朝鮮戦争で出兵
36才　1954　117　.345　29　089　　136　　32
37才　1955　098　.356　28　083　　091　　24
38才　1956　136　.345　24　082　　102　　39
39才　1957　132　.388　38　087　　119　　43　首位打者
40才　1958　129　.328　25　085　　098　　49　首位打者
41才　1959　103　.254　10　043　　052　　27
42才　1960　113　.316　29　072　　075　　41

通算2292試合7706打数2654安打521本塁打　1839打点　2021四球　709三振　打率.344

ウィリアムスが出兵しなかったと仮定すれば本塁打は１５０本増しの６５１本という
数字がはじきだされるな　ルースとあまり変わらない　これに二度の三冠王と
４割の金字塔が加わると・・・ルースと同等の打者かも

あっ間違えた６７１本だった　すみませんテッド
それにしてもルースの１９２１年の成績は史上最高の数字だな

確かに

ルースは王、テッドはハリー
タイプか？

テッドはシーズン本塁打が少ない。

テッド・ウィリアムズは別に能力の限界で引退したわけじゃないってのが凄いんだよな
42歳時の打撃成績とか狂ってるｗ
仮に戦争がなくて、燃え尽きるまでプレーしてたらどこまで行ったのだろうか

age

こういうスレこそ盛り上がるべき

ウィリアムズは最近まで生きてたよね。

テッドはプホが左になったような選手？

プホがテッドに勝ってるのは安定感くらいだろ

戦前と戦後じゃプレイヤーの質以外のファクターが違いすぎるから比べられん

投手含めた守備は今のほうが確実にレベル高いだろうし、
テッドが今のMLBにいても一流ではあっても4割打てたとは思えないな。

１中メイズ
２二ホーンスビー
３DHアーロン
４右ルース
５一ゲーリッグ
６左マントル
７三シュミット
８捕ベンチ
９遊ワグナー

>>117
カッブも入れないと。