【結論】イチローの低レベル打撃技術はプロ失格57

何あのボテゴロダッシュｗｗｗ


イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
【結論】イチローの低レベル打撃技術はプロ失格56
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1249179628/

イチオタがうるさいからイチロー否定派の打撃技術を定義するよ

■否定派の言う打撃技術

イチロー並の速さ、走塁技術があれば野手の間を抜くだけで
二塁打、三塁打になる可能性が高いにも関わらず
イチローは打撃技術以外に走塁技術によりセーフになる
内野安打による打率キープを選んでいる。
信者に言わせれば『自分の特性を生かしてこのスタイルになった』
ということだが、物は言いようであり、
結局チームのためにも本人のためにもよりよく
二塁打、三塁打の可能性もある野手の間を抜く
ヒットを打てないから内野安打のスタイルにせざるを得ない
と言うのが正確なところだろう。そのイチローに
打撃技術などあるのだろうか？というのがアンチの主張であり
足の速さや走塁技術に頼ることなく誰もが納得するチームへの貢献度も高い
野手の間を抜くヒット、特に二塁打、三塁打を数多く打てる打者こそ
打撃技術がある打者であり、それが打撃技術だというのが定義である。

この観点から、単打が多く二塁打、三塁打の割合がメジャー平均以下で
その単打さえも足に頼る内野安打を打つスタイルで
打率をキープするイチローにはたして打撃技術があるのか？
あるとしてもそれは足によってセーフに出来る場所へ転がす程度の打撃技術で
走塁技術がなければ成り立たない打撃技術でしかないのではないか？
これがいわゆるイチロー否定派の意見なわけ。

まずはこれらの意見、定義を理論的に論破出来なければイチオタは苦しい。

鈴木のオタが可哀想でしかたがない。可哀想だ。ほんとうに可哀想。

04年の鈴木一郎は、ほんとうに努力して84年ぶりにジョージ・シスラーの年間最多安打を更新し262安打という数字を残した。
打率.372、8本塁打、60打点という成績を残し、２度目の首位打者も獲得した。
それなのに、シルバースラッガー賞は、鈴木一郎には与えられなかった。
あろうことかアメリカ人のMLB選手、監督、新聞記者の野球サークルの人たちは、民主的にゲーリー・シェフィールドを選んでしまったのだ。
シェフィールドの成績　打率.290、36本塁打、121打点のほうが優秀であり、鈴木の首位打者や84ぶり年間最多安打262本を劣っていると評価したのだ。

シェフィールドといえば、イチローに対してこのような発言をしている
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

これほどの屈辱があっていいのだろうか？鈴木一郎の自己最高パフォーマンスでも、シェフィールドには完全敗北。
シルバースラッガー賞を選考した野球人にしてもシェフィールドと同じように鈴木一郎の打撃スタイルを完全否定？

私は、シルバースラッガー２回受賞を誇りにしている鈴木一郎のオタが、ほんとうに可哀想でならない。

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%
82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

■信者が逃げ続ける質問ｗｗ

　　　少なくとも内野安打量産しているのは到達スピードが速い選手に偏ってるわけだが
　　　内野安打を高い技術というならなぜその技術を持つ選手が到達スピードの速い選手に
　　　偏るのか打撃技術を使って説明してくれないか？


■打率＝打撃技術＋走塁能力

　　　結局その選手が1塁に到達するまでにファーストに送球されなければ安打になる　　
　　　だから塁に出るためには野手のいないところに打つ必要があり、打者は技術を磨いてそこを狙うわけだ

　　　1塁に送球されるまで5秒以上かかる打球を打てば大抵は安打になる
　　　内野に返球されるまで10秒かかる打球を打てば大抵2塁打になる
　　　たとえ内野に返球まで10秒かかる打球を打っても走塁能力によっては単打になることもある
　　　が、安打には変わりないので打率は上がる

　　　しかし、単打に限ってはその選手の到達スピードによって安打か凡打かという全く異なる打撃結果になってしまう

　　　よって打率という指標の数字だけで打撃技術をはかると
　　　到達スピードを無視したことになり矛盾が生じてしまう
　　　
　　　【打率＝打撃技術＋走塁能力】

　　　というのは揺るがないものであり、一部信者の
　　　「打率が高いから打撃技術が高い」 　
　　　などという走塁能力を無視した朝鮮式理論はまったく通用しないことがわかる

■イチローも認めていた！価値は「本塁打・クリーンヒット＞内野安打」


☆証拠☆

→　イチロー、２打席連続弾「がっさ気持ちいい」
　　　http://www.sanspo.com/mlb/news/090516/mla0905161631021-n1.htm

→　１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
　　　セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html


☆信者に質問☆

内野安打が普通のヒットと同価値なら、なぜ「つまらない」と言っているんですか？ｗ

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力�@


内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力�A


簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05

イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

■イチロー並みの到達速度があれば誰でも内野安打を量産可能


【これでも内野安打は打撃技術だと？】

一塁到達速度は平均でレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば 彼 ら よ り 早 い 3 . 7 秒 。
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

イチローと同等の速度を持つガスライトは脚で.130も打率を稼いでいます。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3913&position=OF

もしもイチローの脚が遅かったら残してきた内野安打のほとんどはアウトです。
内野安打に打撃技術が関係しないことはイチローと同じ速さを持つガスライトが証明しています。
すべて凡打にするか左打者の平均ゴロ内野安打率にするしか脚の速さの影響を除くことは出来ません。
左打者の平均ゴロ内野安打率は5%ほどです。

★★★信者の盲言を真に受けず、少し冷静に考えましょう★★★


卓越したバットコントロールで狙ってるだのなんだの言っても
到達スピードの速い選手が普通に内野安打を打ってるという現状（>>9）を見れば

「内野安打に卓越したバットコントロールは不要」

だと考えるのはいたって自然です
すばらしいのはイチローの成績であって内野安打ではありません



【必要な技術の差】

　・内野手が取れない打球で尚且つ外野手もノーバウンドで取れない打球＞＞＞内野手に捕球されるゴロ

　・遠くに狙って打つ＞＞＞近くに狙って打つ

　・強振して球を捉える＞＞＞弱いスイングで球に当てる



まずこれを覆せないイチロー信者が何を言ってもねぇｗ

ジェイソン・ベイとライアン・フリールのヒットチャート。
All YearsでベイはPNC Park、フリールはGreat American Ball Parkを参照してください。
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1
http://chicago.cubs.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=chc&playerID=150472&statType=1

二人とも右打者で内野安打の多い選手ですが両者の内野安打の分布は違います。
ベイはそこそこの脚で三遊間の強い当たりが多い為内野安打が多く、
フリールは俊足で三塁手・投手間の鈍い当たりが多いから内野安打が多いです。
右打者は内野安打の多いタイプが２タイプあります。
左打者はそういうことは無く、俊　足　打　者　の　み　が　内　野　安　打　を　量　産　し　て　い　ま　す　。

【RC27による検証】


RC27でプホルスに0勝8敗のイチロー

お次はパワーヒッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。


ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。


アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！

このデータから イチローが9人居ても、ハワード9人 アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ

機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

13 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/01(水) 18:25:54 ID:BLbtGNc0
2008年

マウアー　内野安打率５．８％（14本）　打率．３２８
イチロー　内野安打率１３．２％（48本）　打率．３１０

内野安打率を８％に揃えて計算すると・・・

マウアー　打率．３２８→打率．３３８
イチロー　打率．３１０→打率．２８３

結論：マウアー＞＞＞超えられない壁＞＞＞イチロー


14 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/01(水) 18:26:03 ID:BLbtGNc0
また内野安打率が上がったイチローさん（笑）

内野安打率２１．７％、３５本

内野安打率を８％に換算すると打率は．２９４までダウン（笑）


一方同じ左打ちの俊足打者ピエールは内野安打率６．６％（７本）

内野安打率を８％に換算すると打率は．３３０に。


イチローがピエール以下の打撃技術であることが証明されました（笑）

【メジャーのスラッガーのイチローに対する評価は低い】


■マニー・ラミレス
http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm
＞走者がいない第３打席は中前に打ち返し
＞「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。

単打だｗｗｗおれはイチローだｗｗｗ（高額年俸の）投資に見合わないなｗｗｗｗｗｗｗ


■ゲイリー・シェフィールド
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html
＞「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
＞そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
＞もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
＞俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
＞単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない」


■デービッド・オルティス
http://news.livedoor.com/article/detail/3181591/
＞ことの真相は、先週、インフルエンザにかかったあと、脱水症状を起こし、
＞大腿部に張りを訴えて欠場しているオルティスに対して、地元記者が、
＞「普段通りのプレーをするのは難しいか？」と質問した際に、オルティスは、
＞「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」と冗談交じりに答えたことに始まる。
＞
＞更に、「最近、本塁打が減って、シングルヒッターになってきているけれども」と地元記者に突っ込まれて、
＞「そうだな。俺はイチローになってきたよ」と、答えたもの。


そうだなｗｗｗ俺はイチローになってきたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキヲタ撃退テンプレ集

■イチローは高打率を残しているから打撃技術はある！
　　→イチローの安打の1/4は内野安打です。内野安打は走力に左右されるので、打撃技術の結果とは言えません。
　　　イチローは脚が速いので、普通ならアウトの内野ゴロもヒットにしていまうので打率は高くなりますが、
　　　それは打撃技術によるものではなく脚の速さ（＝走塁技術）の結果です。
　　
■イチローは「内野安打は狙って打っている」と言っている！
　　→プライドの高いイチローが、「当たり損ないだけど、必死に走ってセーフにしています」と認めると思いますか？
　　　たまにホームランを打てば、「がっさ気持ちいい」と発言するイチローさんです（笑）
　　　もし仮に狙っていたとしても、内野ゴロを打てばいいだけなのでクリーンヒットを打つより遥かに楽です。
　　　内野ゴロを狙って打っても何の自慢にもなりません。そんなものは、プロなら誰でも出来ます。

■イチローより俊足の選手は大勢いるのに、イチロー並に内野安打を打てないのはおかしい
　　→一塁到達速度は俊足で知られるレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒です。
　　　イチローは彼らより早い3.7秒です。イチローは俊足選手の中でも飛びぬけて俊足です。
　　　イチローと同レベルの到達速度のガスライトやローガンはイチロー並に内野安打を量産しています。

■内野安打でも、イチロー並の成績なら年俸17億もらえるのに、他の俊足選手はなぜそれをしないの？
　　→ガチムチ志向で本塁打大好きのアメリカ人には、内野安打に憧れる選手はいません。クリーンヒットに憧れます。
　　　俊足の黒人選手の憧れはグリフィーのような５ツール選手です。あのピエールも憧れの選手はグリフィーです。
　　　グランダーソンのように、俊足選手でも打率を犠牲にしてまであえて長打に拘る選手までいます。
　　　また、ハンターやウェルズのように、５ツールでイチロー並の大型契約を結んだ選手が実際にいるので、
　　　あえてイチローのような「王道」ではないプレースタイルを目指そうとは思わないのです。

ゴキヲタ撃退テンプレ集２

■イチローはシルバースラッガー賞を2回受賞している！
　　→シルバースラッガー賞は成績を基に判断されます。技術を評価した賞ではありません。
　　　イチローは脚が速く内野安打を量産できるので、高打率を残すことが可能です。
　　　そもそも、この賞はチーム成績によって左右されたりするので、個人の力を反映しているかは疑問です。
　　　実際、イチローはキャリアハイの2004年（チームが最下位）には、受賞を逃しています。

■監督やコーチ、選手など現場の評価は高い！
　　→アメリカ人はリップサービスが非常に得意です。基本的に日本メディア用の発言は全てリップサービスです。
　　　評価が高いといっても、それは脚の速さによってもたらされた成績を評価してのものです。
　　　打撃技術を評価しているわけではありません。
　　　シェフィールドやマニー・ラミレスのように、本音を語っている選手がいるのもお忘れなく。

■「内野安打は走力だけ」とアンチは主張するが、ホームランだってパワーだけじゃないか！
　　→パワーは全て打撃に関係します。パワーがあるから、スイングも安定するのです。
　　　パワーは列記とした打撃技術の一要素だと言えます。
　　　一方、脚の速さは打撃とは全く関係ありません。脚が速くなっても、打撃技術は向上しません。
　　　内野安打は打撃とは全く別要素の「走力」に依存します。打撃技術を測る指標にはなりません。

スレタイは微妙に変化させようよ

せめて笑わせて

　　殿堂入り選手の前ではすべてが戯言なんだよな。

早くＳＳが打撃成績だけで選ばれているソースプリーズ

タイトル・表彰
NPB

シーズンタイトル
MVP：3回（1994年 - 1996年）
正力松太郎賞：3回（1994年 - 1995年、2004年）※2004年は特別賞
首位打者：7回（1994年 - 2000年）
打点王：1回（1995年）
盗塁王：1回（1995年）※打点王と盗塁王の同時獲得はNPB史上初
最多安打：5回（1994年 - 1998年）
最高出塁率：5回（1994年 - 1996年、1999年 - 2000年）
ベストナイン：7回（1994年 - 2000年）
ゴールデングラブ賞：7回（1994年 - 2000年）
日本シリーズ優秀選手賞：1回（1996年）
IBMプレイヤー・オブ・ザ・イヤー賞：3回（1995年 - 1997年）
月間タイトル
パ・リーグ月間MVP：10回（1994年6月・8月、1995年6月、1996年8月、1997年6月、1998年6月・7月、1999年5月・7月、2000年7月）

しかし現実は、松井はＤＬ最悪状態期間がたくさんあっても、
米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
元気一杯のイチローは大リーグに入って松井に1度も勝っていないなｗ

701 ：神様仏様名無し様：2009/01/09(金) 18:48:09 ID:g5EYQI0Z
イチローって、米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
一度も松井に勝ったことないんだねwww
■大リーグ　2007年〜2008年大リーグ　PLAYER RANKINGS　米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm
アリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm
ナリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/mets/nl_player_rankings_136999.htm

このランキングは昨季と今季の２年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。
■2005年〜2006年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜81.667
2位　イチロー75.694
ttp://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
■2003年〜2004年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜88.750
2位　イチロー　82.000
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041103&content_id=909593&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

MLB

シーズンタイトル
新人王（2001年）
MVP：1回（2001年）
首位打者：2回（2001年、2004年）
盗塁王：1回（2001年）
シルバースラッガー賞：2回（2001年、2007年）
ゴールドグラブ賞：8回（2001年 - 2008年）
月間・週間タイトル/その他
アメリカンリーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
アメリカンリーグ月間MVP：1回（2004年8月）
アメリカンリーグ週間MVP：2回（2004年8月2日 - 8月8日、2005年5月29日 - 6月4日）
オールスターMVP：1回（2007年）
コミッショナー特別表彰（2004年）
ハート&ハッスル賞（2008年）

>>19
ソース提示すべきなのはお前だよ。

ＳＳ＝技術を結びつける証拠は何一つとして無いんだから。

ＳＳ≠技術を主張する奴は別に現状維持でいい
ＳＳ＝技術を主張する奴こそソースを提示しなければならない

72 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/04/27(月) 22:07:11 ID:thDTlHHw
ようやく内野安打をバットコントロールで狙えていないことを客観的に説明できました。
�@まず以下の通算のヒットチャートでシングルヒットだけを表示してください。
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1
�A次にそれをスクリーンキャプチャしペイントソフトに貼り付けて印刷してください。
�B本塁を交点として内野安打が密になっている方向を２直線を引いて囲みます。（一二塁間と三遊間の二範囲に分けてください）
�Cそうすると外野安打の分布が疎になっている方向と内野安打の分布が密になっている方向が一致することが分かります。
また、内野安打の分布を外野の方向に移動させると外野安打の分布が疎になる方向がなくなりほぼ均一な分布になります。
�Dまたイチローのゴロヒットとゴロ内野安打の比が825:348に対し、
分度器を使って測った外野安打の正規分布角度と２ゾーンある内野安打の正規分布角度の和の比が68:29とほぼ等しいです。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
�Dこのことから、イチローは方向を正確に狙えておらず、
本来であればアウトになるコースの打球を脚でヒットにしていることが分かります。

　　【　ＭＬＢの評価　＝　殿堂入り確実　】　＞＞＞＞　「アンチの屁理屈」

>>15は前スレで論破されてるのでテンプレ化できないはずなんですけどね。

その他

菊池寛賞（2001年）
報知プロスポーツ大賞
野球部門（パ・リーグ）：4回（1994年 - 1996年、1998年）
特別賞：1回（2004年）
WBC
2006年WBCベストナイン（外野手）
紫綬褒章（2006年WBC日本代表としてチームで受賞）

予定
国民栄誉賞
ＭＬＢ・日本殿堂入り

>>26
テンプレはすべて論破済みだよ

アンチイチローってやっぱり在日の人が多いのかな。

>>26
信者が論破された気になっているだけｗｗｗ

>>28
信者が屁理屈こねて論破した気になってるだけ

くるしいなぁｗ

ID:pw3vrj8p（笑）

前スレのアンチの逃げっぷりが笑えたｗ

>>28
意味のないテンプレを貼るなんて何がしたいのか理解が出来ないですよね。

>>31
テンプレは妄想と屁理屈だけじゃん

>>31
まぁ踊っておきなよ(笑)

イチローの打撃技術が並なのは誰もが知ってること
ただし足は超一流
それは認めないとな

>>30
信者が論破されたって日本語大丈夫ですか?
自分は>>15が論破されたって言ってるんですが。
それに前スレで>>15に反論したらアンチが再反論出来なかったんだから論破でしょ。

アンチの主張は妄想ありきだから(笑)

まず妄想を認めてもらわないと次に進まない(笑)

基本的にすべて妄想だから論破も糞も無いんだけどね

現実を直視しろとしか言えんな

アンチはさー
多分〜だろう、〜だと思う、
を事実のように語らないでね(笑)

あとソースを求められても怒らず、すぐ出すように(笑)

早い話がパワーも脚力も脚の速さも野球においては打撃技術の内なんだよ
内野安打が有る限りそう定義せざるを得ない

ようするにアンチは、
今年36才の日本人のオッサンに20代の黒人以上の走力があるっていう主張なの？
それとも20代の黒人系俊足選手は何故か並以下の打撃技術すら持てない宿命なの？

>>43
テンプレ嫁カス

長期に渡って結果を出すには高い技術が必要というのがスポーツの常識。
アンチはあえてそれに抗うという。

>>44
テンプレからそう思ったんだけどちがうの？

>>44
到達スピード＝足の早さじゃないよ？何度も論破されてるじゃん

そろそろ５６連敗を覚えてよ

ゴキのタイトルやＳＳは推薦入試で獲ったようなもんだな。
「推薦でも合格には変わりない」の一点張りが信者。
「要領いいだけで一般入試の奴らよりアホだろｗ」という真っ当な意見がアンチ。
どっちが正しいか明らかだね。

前スレのID:pw3vrj8pの主張からすると
>>20>>22のようなタイトルを全て走力だけで取れると思ってるわけ？

どこが推薦なの？
その例えを野球に戻して説明してくれ

テンプレなんて読むまでもないな
スレタイですでに決着が付く

まずはスレタイをどうにかしろｗアンチｗ

そのスレタイのままだと永遠に勝てんよ・・・・

>>47
到達スピード＝足の早さじゃない


というソースを示せ

>>48
わかりやすい例えだな

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>>48
>>41

>>52
到達スピードを足の早さだと言っているのは君だよ

ソースを出すのは君

塁間の全力ダッシュの公式タイムなら信じるけどｗｗｗ

推薦
日頃の積み重ねが評価されての合格
→運に頼らずどんな場面でも役に立つ安定した活躍が評価される
一般入試
一発勝負で知ってるところがでなかったらアウト
→打てる球が来て、さらに運がよく当たればホームラン
打てない球が来たらごめんなさい


良い例えじゃないか

ゴキローは塁間3.7秒の足で稼いでるだけ
打者としては三流

>>57
確かにｗｗｗｗ

アンチは墓穴を掘ったね
まあ何時もだけどｗｗｗ

だから野球においては内野安打が有る限り脚力も打撃技術の内だと言っているんだが

>>52
ヨーイドンと違ってスイングしてから走るのでバッティングから走塁に切り替える動きが滑らかな選手が到達スピードが速くなるわけですよ。
だから、アンチさんは長打を狙って大振りすれば到達スピードが遅くなるって今まで主張してきたんでしょ?
で、イチローは走り打ちと形容されるような打ち方でスタートが速いから到達スピードが速いというわけ。

もう逃げたよ

到達スピード＝純粋な足の早さ

この自ら唱えた理論の証明を求められて逃走

どんだけ逃げる気なんだ？？？

反論ﾏﾀﾞｰ？
早く無い知恵絞って反論とも言えない戯言書き込めよ

>>62
てか前は、こっちがイチローより足が速い黒人がイチロー並に打てないのはおかしいって言ったら、アンチのほうが足の速さと到達スピードは違うんだよって反論してきてたんですけどね。
ほんとに主張ブレすぎですよね。

ID変わるの待ってんだよ
理解してやれ

http://www.globe-walkers.com/ohno/school/column029.htm

テレビで「全米」とか「全世界」と騒いでいるのは、嘘である。
イチローのシスラーへの挑戦は、東海岸では知られないまま進んでいた。、、、
どれほど驚異的なペースでも、安打を重ねていることは東海岸のファンの関心は集めていない

シアトル・タイムズ
「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。」

９月30日のAP通信ではスズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。

シアトルで日系新聞を発行しているアンドリュー・テイラー氏も
「アメリカのメディアはシアトル以外では、イチローの記録をカバーしていない。
それでも日本人が持っている劣等感を少なくするのに役立つ」
と言っている。一体この騒ぎは何か、と疑問を抱くアメリカ人も多い。

日付変わったよ〜
逃げてたアンチ出ておいで(笑)

イチローがそんだけ足が早かったらもっと盗塁王を取ってるって

日米で２回だけ
見たら分かるじゃん

足の早さは普通の俊足レベルぐらいだって事が
カズオの方が早いんじゃねえの？

内野安打って基本的には野球のルールの陥穽をついた脱法行為だからね
ちゃんと内野安打が出ないように塁間が設定したはずだったのに、ちょっと
短くしすぎたことによる欠陥をついた行為。

ほ〜、新説ですね

>>69
早く欠点が直されると良いね

来年ぐらい？

脱法行為が行われ続けているのに法整備が行われないのは何故ですか？

>>69
まぁ野球の根幹である部分を否定されてもね
そんな奴に限ってHRで沸いてんだよな

もしかしてイチローが初めて俊足を生かして内野安打を生んだのか？

革命家だったのか？

>>42
>早い話がパワーも脚力も脚の速さも野球においては打撃技術の内なんだよ
>内野安打が有る限りそう定義せざるを得ない

前スレで、脚力も打撃(スイング)に含まれるとアンチが認めてます。
アンチの主張はパワーの差も打撃技術のうちとのこと。
だから、脚力の差も打撃技術のうちになりますね。

あなたの言うとおり、純粋な脚力の差も打撃技術です。これアンチも公認です。
二塁打、三塁打、ランニングホームラン、みんな脚力込みです。
普通のヒットだって最低限の脚力は必要ですからね。

スイングも安打も脚力込みなのです。

て言うかマジで>>1は弱いな（笑）

はぐれメタル並みの逃げ足の速さ
経験値は低いけどｗｗｗ

>>69
押尾さんが脱法行為をしたことについて一言！！
あ、後松中さんと川上さんや和田さんが脱毛行為をしたことについても一言お願いします！

>>73
野球の根幹というか理想は内野ゴロはアウトってもの
理想を反してるから、内野安打は無様なんだよｗ

ここの狂信者って単に数でものを言わせてるだけだな
専門家でも否定的な意見は出てるのにガン無視とはマンセー脳凄いな

(*^_^*)
僕最近粘れないんです。
みなさんいいこと言うから。

>>76
はぐれメタルは防御力高いし、確かギラ使えるんだぞ！バカにすんな！

｢結論｣の意味理解してんの？
何をいつまでも論じてんだアンチども

(*^ω^*) ←これかわいくね？

ふぅー、相変わらずアンチは妄想や好みしか言えないな(笑)

どんな否定的な意見なの？
詳しく教えてくれよ
ソースも含めてな
妄想はやめてね

もちろんここのアンチと同じく打撃技術が低いって主張なんだろうな

>>79
まともな意見には多数の同意が得られるんだよ

少数派がカッコイイと思ってるの？

>>74
内野安打狙いの打法は昔から普通にありました。
今でも普通に見られますよ。

赤靴下の打者だって、内野安打・送球エラーを信じて懸命に走ってます。

ゴキさんは1塁までの到達速度が最速だからそれは凄いと思う。
ただ、それだけの選手だけど。

>>88
それ、アンチ公認の打撃技術だね。

アンチの書き逃げスピードはスポーツに利用できるんじゃね？(笑)

たんぱつつまらないお＞＜
アンチ君達で言う信者の意見に反論してお＞＜

って出来ないから脈絡のないレスするんだよねごめんねいじめて

あんちさん
にげるくらいなら
こなければいいのに(わらい)

人が減るまで
出るに出られないアンチ

そもそも客観的に見れない奴が多過ぎる
真面目にやりたいなら信者でもアンチでもない第三者が必要だな
狂信者は何としても持ち上げようとするしアンチも似たようものだが多少でも技術を認めてる分狂信者よりマシだと思う
とにかくある程度互いに譲歩しあわないと話し合いにならんわな
スレタイはアンチが喧嘩売ってるからイチローの本当の打撃技術レベルに変えた方がいい

>>75

脚力と足の速さは別物だぞ

脚力やパワーによってスイングが安定するからこの二つは技術と関わるが、
足の速さと打つ事は全く別。だって打つのと走るのは別の動作だから。

だから足が遅ければ＝パワーが無ければにはならない

パワーは打撃の一部だが足の速さは明らかに別要素だから

2塁打の数見ればクリーンヒットの数も十分あると
なんど言えばこの馬鹿どもわ分かるだと

ファンタ様の御登場だぜ！

>>95
内野安打はルールの一部

それを想定した打撃技術もルールの範疇

>>94
>狂信者よりマシだと思う

今日面倒くさいから相手するの辞めた

またファンタの低レベル理論は人間失格スレか

>>94
アンチが多少マシ？(笑)
君が客観的でないのは分かった

>>96

イチローは毎年700打席近くあるんだから
二塁打の数も多くなるだろうよ。
のわりに少ないから叩かれるんだろ。

問題はパーセンテージだよ。全ヒットで何割が長打なのか

一塁への到達スピードで安打かアウトか変わるんだから
一塁への到達までが打撃なの

しかも一塁への到達スピードは打撃フォームで変わるの

だから一塁への到達スピードが早いことも打撃技術の内なの

わかるかなーぼくちゃん？

で？

長打少ないから叩かれる＝技術ないじゃねーし(笑)

都合悪いと問答法ですか

小中学の時いたなー

「で？だから？なんで？」

低レベルな思考回路だね

8/2現在　内野安打ランキング　　カッコはバントヒット。


1. イチロー (SEA) 42 (5)
2. M.ボーン (HOU) 34 (12)
3. E.ボニファシオ (FLA) 28 (13)
4. W.タベラス (CIN) 26 (14)
4. E.アイバー (LAA) 26 (12)
6. N.モーガン (WAS) 24 (10)
6. J.エルズベリー (BOS) 24 (5)
8. R.ファーカル (LAD) 23 (8)
8. D.スパン (MIN) 23 (7)
10. S.ポドセドニク (CWS) 22 (4)

さすが鈴木さん　ぶっちぎり

通算打率が２位で通算長打率もＭＬＢ平均以上
アンチはイチローのどこに文句があるわけ？

>>103
叩いているのは君ら少数のミジンコたちとステロイダーだけだよ

大多数はそれを差し引いてもその素晴らしい結果を賞賛しているよ

証拠＝ＳＳ２回など多数

おっと失礼＞＜

>>108
スゲーな

それだけの内野安打を稼ぐ打ち方で通算打率は両リーグトップだろ
神だな神

>>108
相手投手にとっては怖い打者ですね

>>103
＞イチローは毎年700打席ある

ってサラっと言っちゃってるけど、
これってすごいと思わない？
なんでこんな出してもらえるの？
なんでこんな出続けられるの？

>>107
つか｢で？｣って言っちゃってる時点で理解できてないと思う(笑)
おばかだから

イチさん流石ですね＞＜

>>89
打撃技術じゃないよ
1塁ベースに到達する技術

>>117
だからそれも打撃技術に含める要素だって言ってるのよ？わかる？

>>118
「打撃」って意味わかる？

スレタイではプロ失格といってるけど年俸はプロ合格だよね
メジャーの中でもそこそこ稼いでる部類なんだから
プロスポーツ選手としては十分でしょ
所詮は興業である以上お金を稼いだ人が勝ち組

>>117
一塁ベースに到達する技術について詳しく。

>>108
な、な、内野安打のどこが悪いんだぁぁぁ！！！！

これでいい？(笑)

>>104

＞しかも一塁への到達スピードは打撃フォームで変わるの


うん、だからそれは足の速さにも頼ってるでしょ？
つまり、足ありきの打撃技術だね。
結局打撃技術だけでヒットにしてるわけじゃない

>>119
野球における打撃は打席での一連の動作から一塁まで

俺も元々はイチローのファンだったがネットで否定派の意見見て過大評価っての気付いたから人のことは言えないが
マスコミが持ち上げてるを鵜呑みにしてマンセーしてたのが今思うと恥ずかしい
実際俺みたいな人居るだろネット見てたいしたことないって気付いた奴

>>123
脚ありきの「打撃技術」

あれ？あれあれ？ｗ

>>123
身体能力を使わずに打ってる選手なんかいませんよ

左打者が一塁に流れながら逆方向に転がすのって難しいよな。
もちろん同じフォームから強打も出来るようにしないとシフトを敷かれてしまうしな。

変幻自在のイチローの打撃技術は凄い。
メジャーの投手はイチローの研究は諦めた

>>123
打撃技術だけでヒットを打つ選手なんてこの世に存在しません
それが野球のルールなんで

>>125
ここは評価ではなく技術の話をするスレです

>>114

うん、それは丈夫だね、凄いね。

でも打撃技術とは関係ないね笑

>>125
自己紹介してんの？(笑)

>>123
打撃フォームによってスタートを早めてるんだよ。
たかだか26メートルの塁間だ。単純な足の速さなんて、こんな短い距離ではさほど反映されないからね。
他の打者は、スイングとスタートを切り離してしまうから、どうしても到達時間は遅れるね。

イチローのそれはまぎれもなく打撃技術ですね

>>131
君の打撃技術は野球のルールに前提を無視して構築された欠陥評価だよ

内野安打はヒットの前提でイチローは打撃技術を構築して完成された選手
その内野安打を評価しないなら野球ルールの否定だよ

イチローは野球をやっている技術を磨いている

>66.
>一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。

もしこんな選手が居るのであれば、20億円出しても惜しくないですね。

>>133
それだけじゃダメ

その打つ方で総合的に優れた結果を出す技術力も含めてね

>>126

そうそう、イチローは足ありきの打撃技術しかないんだよ

なんか間違えてるか？俺は足を打撃技術に含んでなんかないぞ？

実質打率が大したことない時点で打撃技術がないことは覆りようもない真実ｗ

>>95
>脚力と足の速さは別物だぞ

いいえ、同じです。
今までイチローの足の速さを脚力と言っていたのはアンチですよ。

ダンベルあげて鍛えた腕力をスイングに使っているのと同じですね。

>>131
＞でも打撃技術に関係ないね

あれ、この前イチローはイケメンじゃないとかほざいてたカスアンチがいたが・・・
顔って打撃技術に関係あるんだろうか？
ま、よかろうｗ

だからさ
イチローに打撃技術がないならそれはそれでいいの
大半の試合にスタメン出場してメジャー記録になるような安打数で
結果的にたくさん給料もらえばプロ選手としては成功でしょ
逆にいうと技術が低いイチローが記録を残しちゃうと
メジャーリーグ自体のレベルが低いってことになるよ

足ありきの打撃技術に足は含まれていない


こんな日本語あっていいのでしょうか

大体アンチはイチローに求める水準が高すぎるんだよ。

内野安打も外野安打も長打も打てないと認めないの？
それ歴史に残るような偉大な打者になるよ？

イチローでプロ失格なら、メジャーリーガーの９割は解雇だな。
NPBなんかさっさと閉鎖すべき。技術ないからな

とにかく客観的に見てくれば何でもいい
狂信者はもうイチローが単打しか打てないショボイ打者ということを認めてくれ
アンチも走塁技術抜きでもイチローの打撃技術はMLBの中の下くらいはあることを認めた方がいい
じゃあなもう寝る

>>144
お前自身客観的じゃない件

>>144
そのスタンス飽きた(笑)
じゃあねアンチ君(笑)

だから実質打率が三割越えるような選手だったら文句なんか言わない
実質打率が大したことないのに技術ありますみたいに言ってる信者が滑稽だよｗ

>>144
まず世間を見ような

成功者には嫉妬のアンチが多く付いて足を引っ張るもんだ
そう君らの事だよ

しかもイチはあの朝鮮民族に目の敵にされているからね

>>139

ダンベル上げてパワーつけても
そのパワーによってスイングが安定するわけだからパワーは立派な技術。

それと俺が言ってる脚力はスイングを安定させる
バッターボックス内での土台であって
足の速さとは全く関係ない。

第一、脚力やパワーはスイングに大いに関係あるが
足の速さは打ったあとの動作であり球を叩く事と全く関係ない

>>147
その朝鮮実質打率とやらは何処の公式記録に明記されているの？

>>136
＞それだけじゃダメ

ここで私情ですか？
イチローの打撃技術をそれだけ呼ばわり出来る要素がお前にあるの？
アンチにとっては｢それだけ｣な打撃技術でイチローは何十億も稼いでるんですね。
簡単みたいだからアンチもやってみろよ
億万長者になれんだろ？ｗ

>>147
夜中の独り言はまわりに気味悪がられるよ(笑)

>>149
そのどっしり構えた打者スイングして走り出すまでに、イチローは既に走ってますから。
打撃フォームの違いから生まれる差なんで、完全に打撃の一部ですよね？

>>149
内野安打を打つ為に犠牲にしている部分はどうするの？

・打席の前に立つ
・芯の小さい細いバットを使う
・走り打ち
・グットシェイプされた細身の体

アンチの「打撃」の定義が知りたい

>>144
むしろ短打しか打たないからスターダムに上がれたんだよ
イチローにホームラン記録とか無理だもんね
打率250でもホームラン王になればスターでしょ
逆にホームラン打てず技術すらないにしても
何年も首位打者争いや年間200安打する奴はやっぱりスターだよ

打撃技術って飽くまで、打つ技術だからなｗ
塁間3.7秒は打撃技術とは普通はイワンわなｗ
だから、内野安打はラッキーヒットといわれるわけでｗ

>>147
その3割と定めた基準って何？君の主観とかやめてね？ｗ

アンチは今日も進歩なし（笑）

ラッキーが１７年も続いたというワケですね

>>157
朝鮮打撃技術ではだろ？

イチローが目指していない擬似実戦打撃じゃん

イチローの打撃は実戦打撃
結果を出す効率的な美がそこにある

>>157
だからそれがおかしいって言ってるんだがｗｗｗｗｗ目と耳ついてるか？

打撃フォームの影響を受ける一塁への到達までが野球における打撃なんだよ

このスレの 15、16に対する信者の回答は？

実質安打に換算すると大好きな年間200安打も絶望的だなｗ

>>157
打って走り出すまでの速さは打撃じゃないの？何で？

信者は卑怯だな何としてもイチローマンセーしないと気が済まないらしい
俺のことを客観的でないというが多少は否定派よりということは認めよう
だが狂信者みたくイチローを教祖と崇め神格化して何がなんでも批判は許さないというスタンスよりかははるかにマシだろう
誰か俺の言ってること理解してくれる奴はいないの？間違ってないだろ

ま、よく分からんが、イチローの打球がショボイことだけは確か。

>>166
君は客観的だと思うよ。

>>163
めんどいから
一行にまとめろ

>>165
違う
それなら、ラッキーな内野安打とか言われない。
ラッキーな内野安打＝打撃で負けて足で勝つという意味

>>164
アンチの主張は何かに換算しなくても絶望的だなｗ

>>166
うんうん嫉妬に狂った少数派のミジンコは同意してくれるよ

でも現実は日本人の３割の人の最も好きなスポーツ選手がイチロー

137 名無しさん＠実況は実況板で 2009/08/04(火) 00:57:34 ID:THAmbE1W
>>126

そうそう、イチローは「足ありきの打撃技術しかない」んだよ

なんか間違えてるか？俺は「足を打撃技術に含んでなんかない」ぞ？


↑
早くこれについて詳しく教えてくれよｗ
ちょっと理解に苦しむんだが

走力を生かすための技術があり、
腕力を生かすための技術がある。

イチローは足が速いので、それを生かすための打撃技術を追求してきた。
そして結果が付いてきているのだから、イチローには自分の長所を生かして結果を生み出すための打撃技術があるといえる。

遠くに飛ばすための技術を磨いてきたのであれば、今のイチローの成績にはつながっていないだろう。
それがたとえば今現在のプホルスと全く同じ技術であったとしても、それは「打撃技術が無い」としかいえない。

打撃技術とは、その選手にとって最高の結果を残すための技術だ。

もしイチローの脚が遅かったら、というのは仮定にすらする価値が無い。
それは、もしプホルスが貧弱だったら、と仮定するのと同じことなのだから。

もっと実戦の話をしようよ

その模擬野球の技術の話は止めてさ（笑）
実質打率なんて擬似じゃん擬似
実戦には内野安打はあるんだよ

煽ることしかできないって信者は実質打率に怯えすぎだろｗ

>>165

走り出した瞬間に打撃力→走力になるからだよ。

信者は理解すべし。
アンチもイチローの成績がいいことは認めている。
アンチの中でも、実質などというやつはアホ。

>>170
>>162について早く答えろ
答えられないのかｗ

>>166
早く寝ろよ
気になって眠れませんってか？

あと、やたらと人に同意を求めるな。お前は客観的じゃねえよ。
自己中に客観的とそう思いこんでるだけだ。

内野にゴロ打つのに技術なんていらないよ
野球やったことある奴ならみんな知ってると思うけど

>>177
走り出す前に技術を用いている

その時点で打撃

>>181
でメジャーでのタイトルは？本塁打王ですか？

>>177
何故？ ホームラン打者のようなフォロースルーを取った場合、イチローのようなスタートは出来ないよ？
イチローは、最初の一歩目が速くなるようなフォームだから、塁間3.7秒なんて驚異的なタイムを出せるんだがな。

>>182
走り打ちの技術はあるな。

>>166
イチローを神格化してないよ(笑)

どの部分がそうなのか証拠を見せてくれ。
証拠もなく言ってるとしたら君は客観的ではないね(笑)

あと寝ないの？(笑)

数種類の打ち方を瞬時に使い分けてて
スタート切るときは走り打ちで速いし
強く振る時にはシッカリと振る
凄いのは瞬時の投球判断とバットコントロール
この点でイチローより器用な選手なんて存在しない事くらい
アンチもよく知ってる筈だ

ったく正論突き付けると全く議論にならないなｗ

もう寝る

>>178
俺はどちらかというと否定する側に回りたいんだが。
ここのアンチがあまりにもアホだから信者側に回ってる。
そういう人は他にもいるはず。

>>188

はいさようなら。もう現れんなよｗｗ

15の一部↓

■イチローは「内野安打は狙って打っている」と言っている！
　　→プライドの高いイチローが、「当たり損ないだけど、必死に走ってセーフにしています」と認めると思いますか？
　　　たまにホームランを打てば、「がっさ気持ちいい」と発言するイチローさんです（笑）
　　　もし仮に狙っていたとしても、内野ゴロを打てばいいだけなのでクリーンヒットを打つより遥かに楽です。
　　　内野ゴロを狙って打っても何の自慢にもなりません。そんなものは、プロなら誰でも出来ます。

>>188
愚痴はいてスッキリした？(笑)

イチローが君らが信奉する実質打率とやらを追及する打撃技術を磨き実践するのは可能だよ

でも意味無いじゃん
その擬似打撃を磨いても結果が落ちるなら・・・

イチのやっている打撃は実戦打撃
君らのはオナニー擬似打撃

イチローを貶める為に作った実質打率とやらを崇拝してる奴なんぞ相手にする価値もない

やはり信者は話にならんな
日本人がイチロー好きなのと打撃技術は関係ない
そうやってマスコミが持ち上げた結果の人気なのに大多数に支持されているから絶対に正しいと思い込んでるんだろう

松井を擁護するのは焼肉軍団ｗ
イチローを批判するのはファンタ軍団ｗ

どちらも捏造や妄想が大好き（笑）

>>195
お前が話にならねーよｗｗｗｗｗ
過去ログ全部読んでからこいやｗｗｗｗｗ

皆さんはオリックス時代のイチローがワンバウンドした球を打ったのについてはどう思いますか？

信者はイチローファンの数を減らしてるな。

>>195
そろそろ飽きてきましたアンチさん(笑)

>>195
うん？少数派を自覚したかねミジンコ君

でイチローはメジャーのプロからも認められているからｗ

否定しているのは君と同じく嫉妬に狂ったミジンコだよ

>>188
はい、何も証明できないまま一名が尻尾巻いて逃げましたーｗ

おかしいなぁ
技術の話をしてたのに評価やファン…？

>>199
順調に増えていますよ

ＷＢＣで更に上の領域に登ったからね

アンチ八方塞り。逃亡5分前ｗｗｗ

信者は、イチローの内野安打の大半が狙ったものだと言うのか？

>>191
内野安打は積極的には狙ってないけどある程度想定してる打撃
ある程度以上の経験者なら分かって貰えると思うけど
例えば左打者が三遊間に叩き付ける打撃をした時に内野安打を想定してる事は多々ある
イチローも「難しい球に対応する為のひとつの策」と言ってる
イチローの場合毎年安定した数字を残してるわけで、これ以上第三者が何を言えましょう？

>>191
つか偏った思い込みしか書いてないじゃん(笑)

>>15について一つ一つ質問するけど逃げずにソースだしたり答えたりするか？

>>206
基本的には狙ってないよ。内野安打にもなるような打ち方をしてるだけ。

>>207
イチローの場合、引っ張ってショボゴロ→内野安打をよく見るが。

>>206
すべては必然から出た結果

>>207
なるほど、ちょっと分かった。

>例えば左打者が三遊間に叩き付ける打撃をした時に内野安打を想定してる事は多々ある

意図が分かるような内野安打が多ければ、ここまで叩かれないんだろうな。
それほどショボク見えないんだろうな。

>>195
アンチがこの前、打撃技術を語るこのスレで
イチローはイケメンじゃないとかほざいてたんですけど、
顔と打撃技術って関係あるんですか？
客観的に教えてくださいミジンコさん

「引っ張ってショボゴロ→内野安打」
　　　　　　　　↑
これがイチローの印象を悪くしている。

煽りしかできないクズは消えろこいつらはもはやイチロー好きでも何でもないだろ
>>201
確かに認めてる専門家もいるが
一方でプロの選手や専門家からも否定的な意見もあるが？

＞意図が分かるような

それ、誰が決めるの？
「引っ張ってショボゴロ→内野安打　なんていってる人が見たら、見えるものも見えないよｗ

>>214
当然、打ち損じもあるでしょうが
そもそも、コレは狙い通り、コレは打ち損じと単純に２種類には分けられないと思う

個人的に
>>211
の表現は凄く良いと思う

つーか2004年、シルバースラッガー賞で打率.290、36本塁打、121打点のシェフのほうが
84年ぶりの安打記録更新した.372 8本 60打点のイチローより優秀であると評価されてしまいました。

.372で262安打も打ったのに
.290 36本程度に負けるって事はやっぱりイチローの打撃スタイルへの評価は低いよ

内野安打がかなり響いてるね

>>218
何度論破されても、何で同じこといってんの？アホなの？

218 は本質をついてるな。

>>218
なんでお前まで評価とかぬかしてんの？
技術の話じゃないの？


てかさ
足ありきの打撃技術に足を含まれてない

ってどういうことか詳しく説明してよ

>>215
>>213について一言ｗ

まあ当然だけどプロ選手はシーズンの数字で給料が決まるし
イチローの評価はそれだけでもいいと思うけどな
ようは球団が大金を出すレベルってことでしょ
どっちにしろ獲得時はビジネス面も含めスカウトが選んだわけで

>>215
>>186にちゃんと答えてみな。
出せないなら偉そうな事言ってんなよ。
うぜー

ファン？印象？評価？

論点ずらしもいい加減にしろや

>>220
ＳＳ獲った年も内野安打は打ってる筈だけど？

>>218
ソースよろしく(笑)

>>221
技術はもちろん高くないが、（信者の）評価も過大だという意味だろ。

ガルシアパーラが.372 21本　96打点で落選しましたとさ。
なぜ？それはガルシアパーラよりスラッガーにふさわしい打者がいたから。
だからといって、こんなすばらしい成績を残したガルシアパーラに技術が
ないとでも？ｗ
イチローもおなじこと。何度言えば理解できんだ？アホがｗ

>>228
なら別スレでやれ
ここはイチローの打撃技術について話す場だ

結局アンチは都合悪い質問には答えません(笑)

ゴキローなんて古田並のOPSだぜ？
NPBでゴキロー並のOPSでまともな打者は1人もいないだろ？
ゴキの打撃ってのはつまりそういうレベル。

論点ずらして逃げ回るんなら寝るわ。アホアンチには付き合ってられん。

>>222
狂ったアンチが書いただけだろアンチと言うより荒らしに近いな
俺は顔だの何だの関係ないことは書かん

これはどうだろう？

イチローに面と向かって内野安打の多さについて聞いたやつはいるのか？
ラッキーに見える内野安打を打ったとき、面と向かってラッキーだと言ったやつはいるのか？

>>218
そりゃそうだろ、OPSが違いすぎる
ゴキローなんて所詮、内野ゴロで稼いだ安打数が多いだけの雑魚

>>221

足ありきの打撃技術

つまり、足の速さがなければ成り立たない打撃技術

走り打ちなんか代表的な足ありきの打撃技術

走り打ちは技術だとしてもそれ＋走力が高くなければ
ヒットに出来ないわけだよ。

そしてもちろんこの打撃技術と走る要素は別。

>>234
ほらな。お前は>>186から逃げ回る(笑)
何が客観的だよ(笑)

むしろ論点ずらしで不都合な話題からするする逃げるアンチがゴキブリに見えてくるわ

　　【殿堂入り】　に勝る言葉無し

内野ゴロアウトをセーフにする技術＝走塁技術

>>237
走りうちと走る要素が別

もはや話が壊滅状態ですね

まぁアンチには論点ずらしてグダグダにするしかないからね(笑)
情けないの〜(笑)

>>241

走りうちは打撃技術らしいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凡打をセーフにする走塁技術
それだけ

>>239
メジャーリーグの球団はアホということかな？
スレタイのように技術が全くない打者に高額年俸を払ってるの？
さすがにそれなら複数年や契約延長はしないと思うよ
スカウトの目は節穴なんだろうか
イチローが連れていったスポンサーもあまり多くないし

走り打ち　ショボ〜〜〜

アンチ、早くも57連敗確定（笑）

>>237
だからなｗバレーのスパイクで、ジャンプ力あって最高到達点が高いから卑怯。
スパイクは手でうつんだから、ジャンプ力があってスパイク決定率がたかいのは
技術じゃない！って言ってるのあればどうぞｗ

同じことだし、ないならあきらめろｗ

>>237
それを別だと思っているのは少数派のミジンコだけなのよ

内野安打が打撃じゃないならＳＳなんて貰えないから

イチローの内野安打の多さはめっちゃ有名だよ
メジャーの監督もコーチも周知の事実

>>246
結果がいいからだろ。
技術とは別。

>>247
苦しかったな(笑)

>>234
そう。その荒らしまがいのことをして何としてもイチローを貶めるのがアンチなんだよ。
無茶苦茶な主張を通そうとするわけ。
そんなもん認められると思う？違うもんは違うとはっきり言ってやらないと
いけないわけよ。
それが、｢信者はイチローを崇高し、何人たるものの否定も受け付けない｣
なんて誤解が生じちゃうの。
全てはアンチのキチガイ主張が背景にあるんだよ。
あんたは誤解してたってわけ。

それでも信者とは話にならない？

シルバースラッガーのうんぬんの話は最初に信者が内野安打に打撃技術が必要あるということを証明出来なくて
苦し紛れにイチローはシルバースラッガー受賞さている→打撃技術あるって言い出したんだがな
だからアンチはシルバースラッガーに打撃技術は関係ないと否定した
それを元からアンチが話を持ち出したように捏造するとは信者は本当に卑怯だな

そもそも足ありきの打撃技術でも優れてるなら

優れて打撃技術を持つと言えるじゃないか

寝るが、答えておいてくれ。
純粋な疑問だ。

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/04(火) 01:45:03 ID:2GCL0efx
これはどうだろう？

イチローに面と向かって内野安打の多さについて聞いたやつはいるのか？
ラッキーに見える内野安打を打ったとき、面と向かってラッキーだと言ったやつはいるのか？

>>251
技術がなくて結果が出るのかね？
野球なんて空振りしたら終わりだよ

>>254
>>186に答えなよ(笑)

あと君はもう少し客観的になった方がいい(笑)

>>254
もともと内野安打に打撃技術があるってこと証明できてて、ベストバットコントロール（内外野にうつ技術）
とシルバースラッガー（読んで字の通り。監督やコーチがスラッガーを選ぶ）
を証拠にだしてきたら、スラッガー選んでるのに成績だの、脚込みの打撃だの（笑）
言い出したのは、お前らミジンコのほうだろ？ｗ

イチオタの大好きな専門家が下した評価

.290 36本という主軸としては平凡な成績に
262安打世界記録での.372が負ける始末。

所詮イチローなんてそんな評価でしょ。

これ中身がともなってたらイチローが受賞するよね普通。
だって84年ぶりだからな。
でも受賞できずに毎年出るような平凡な成績のやつに持ってかれた。

やっぱり内容が重要なんだよね。
単打ばっかでその単打も内野安打だらけ。

メジャーの評価はやっぱり30本塁打打てる平凡な主軸
＞＞世界記録を作った単打マンなんだよね。

イチローの評価なんて所詮そんなもんだよ。

>>256
自分のレス読み返してみな(笑)
お前は信用できないわ(笑)

>>260
走りうちと走る要素が別って日本語おかしいよね
どういうことなの？ｗｗｗｗｗ

正しい日本語使えよｗｗｗｗｗ

反論に苦しむからって評価の話の隅に逃げんなやゴキブリがｗｗｗｗｗ

>>260
違う年の２度も取ってるから何の問題も無い

04はイチより上が３人居ただけの話
相対評価ぐらい覚えてね

>>260
仕方ないと思うよ
日本でもヤクルト青木がそんな感じだったね
まあそれは技術とは別問題という気がする

>>260
しょっぺーｗもうそれしかいえないのか？ｗｗｗｗｗ

　また【ＳＳ賞】だけでアンチ全滅寸前

　　　　　　　　　　進歩なし。

>>259
内野安打に技術があると証明できたなんてはじめて聞いたな
証明できるんなら言ってみろ

『本塁打は打撃技術じゃない』
『パワーは打撃技術じゃない』
『シルバースラッガー賞は打撃技術の賞だ』

→.290 36本塁打のシェフがシルバースラッガーを受賞して
イチローは世界記録を作ったにも関わらず負け。

イチオタ涙目

>>260
SSってどんな選手がもらえるの？
言ってみなよ(笑)
まぁ答えてもらえないだろうけど(笑)

>>268
で、それが何？もっとすごい賞もらってるわけだけどｗｗ
それで悔しがらせるとか、無理だとおもうけどｗ

>>268
早く答えろ
走りうちと走る要素が別ってなんだよ？ｗ
ん？ｗ答えられないか？ｗ失言ですかああああああ？

>>254
客観的に判断した上でそういう信者批判をするのなら、
お前がアンチ側に回って、迷走しまくってるアンチを統率すればいいじゃないか。
ブレまくった主張を相手にすると、いい加減こちらも眼疲労がたまってくるからね(笑)
客観的に判断できるお前なら造作もないことだろう？

>>268
本塁打も少ないパワーも無い選手が２度も獲ってんなら【技術】しかない

『本塁打は打撃技術じゃない』
『パワーは打撃技術じゃない』

誰が言ったの？「足は打撃技術じゃない」ならの例えで言った奴は一杯居るけど

>>267
最初からアンチで参加すれば良かったのに(笑)
前半は何がしたかった？(笑)

>>273
【脚】

>>274
足は打撃技術じゃないってのはわかるだろ。
打つことに足は関係ないからな。
キックベースで蹴った奴と走る奴の役割分担が出来てる場合を
想定すればわかりやすい。
走るのは明らかに打撃技術じゃない。

>>276

　　うそ　マジ？w

　　ＳＳ賞って　【脚】　で取れるの　？

>>276
またカサついた？（笑）
脚が早いこと＝スラッガーだと定義されてるとこがあればソースをどうぞｗ
いつまで妄想続けるおつもりですか？ｗ

>>278
【脚】で内野安打を積み重ねれば打率は高くなるからね

>>268
そもそも、ＳＳを5回も受賞してるシェフィールドに負けたからって
何で打撃技術がプロ失格とか、意味不明なスレタイに行き着くの？

シェフィールドに負けた奴はプロ失格？ｗ

>>273
内野安打の事実を知らん奴が打率見ただけで適当に選んだんだろ。
大して意味はない。

>>277
足が打撃技術に含まれないとする根拠がキックベースですか？(笑)

>>281
本来プロは夢を与える仕事だからな

カサカサ内野安打ではプロフェッショナルじゃない
ただのオナニーだ

>>273
誰が選んでると思ってんの？ふざけてんの？

>>280
内野安打うつことがスラッガーだと定義されてるとこがあれば、ソースをどうぞ（笑）
目の前でみてる監督コーチがスラッガー選ぶんですよ？ｗ

打率.372で選ばれなかったって火病りながら、さき書いてたとおもうけどｗ
打率じゃないはずだよね（笑）

連続200安打の記録は長い間破られてないわけだし
無理矢理認めないのもどうかと思うけどな
実際すごいのはすごいでしょ？
アンチがいないとスレが成り立たないからまたこれも楽しいけど

>>286
2004年はたまたま更にトータルで良い成績の選手がいただけ

成績で選んでいることに変わりはない

はやく内野安打に技術が必要ということを証明してくれないか逃げたのか？
あと言っておくが俺はアンチではない否定派よりってだけ打撃技術も中レベルはあると認めている

>>282
なんだそりゃ(笑)

そういうの妄想って言うんだよ(笑)

>>285は　>>273→>>282

結局アンチは逃げ回るだけか。

ほら結局ミジンコが、目の前で監督コーチが見てるにもかかわらず
脚だの成績だのいいはじめましたよ？ｗｗｗ

アメリカ人は内野安打に憧れる子どもなんか居ないからな

コンタクトヒッターを目指す野球少年はマウアーを目指すんだろう。

イチローのキャリアハイである2004年でさえ
.290 36本塁打という平凡な主軸に負ける始末

つまり
毎年どこにいでもいる主軸の成績＞世界記録を作った単打マン

主軸＞＞リードオフが完全に成り立ちますねぇ

これはイチオタが大好きな専門家が下した評価ですから
かわいそうだけど反論のしようがありませんね笑

>>284
>>281への返事になってないよ。
夢がなんだって？
ついに覚醒時でも夢見るようになっちゃったか

>>284
オールスター9年連続出ちゃいました(笑)

妄想いらないんだけど(笑)

>>280
【脚】で内野安打だけ積み重ねても仕方無い
外野安打量産も両立するには高い打撃技術が必要、、
　に決まってるだろ

イチローはチームプレーも四球も長打も全て放棄して安打数だけに拘っている

そんな異常な選手はもはやプロとは呼べない

プロ失格

>>294
何度も同じレスするしかないくらい追い込まれたの？（笑）
それは残念なことですねぇｗｗｗｗ

>>297
イチローに外野安打だけでヒット量産する技術はないよ
このスレで何度も繰り返し出されてきた結論だろ

>>289
内野安打には一塁到達スピードを縮めなければならない

一塁到達スピードを速くするために

すぐに走りだせてなおかつ自分にあった打撃フォームにする

その打撃フォームが技術の結晶なんだよ

だから内野安打を量産するには技術が必要

>>300

【脚】で内野安打だけ積み重ねても仕方無い
外野安打量産も両立するには高い打撃技術が必要

　 常識の通用せんスレだｗ　　ま、知ってたけど。

>>289
証明は要らんと思う
まずは空振りせずバットに当てないことには内野安打にならん
俊足を生かすためになんとか当てにいくのも技術と思うんだがな

アンチの妄想、話題そらしが酷くなってきました(笑)

>>294
その理論だとＳＳ2回受賞→専門家から高い評価
になると思うんだけど

>>301
そんなの足が速いという前提が無いと成り立たない

クリーンヒットで勝負する技術がないから脚に頼るうち方に逃げているんだろ

>>299

プゲラ >>294に全く反論できず

>>300
To outfieldはトップクラスでねｗ外野安打打つ能力も一流ってもう結果がでてるんだよねｗ

>>294


だからよぉ

走りうちと走る要素が別ってどういうことなの？

評価とかこのスレでどうでもいいから

早く答えろやゴキブリ

>>289
>>272に対する決意のほどは？ｗ

>>289
はやく>>186に答えなよ(笑)
じゃないと信用できない(笑)

>>290
あんなもん適当もいいとこだろｗ
昔、パルメイロか誰かがとんでもないへぼい成績で選ばれてるし

>>307
もう心の頼りなるのは、それだけかい？ｗ何度も何度もｗｗｗｗ
.372のガルシアパーラが選ばれませんでしたとさｗ残念でしたｗｗｗ

技術の無い人が内野安打狙う→シフト敷かれる→走り打ちをする→まともにバットに当たらない→挫折
こうして脚だけの打者はいなくなる。

>>300
単体の技術で語るからおかしくなる
外野安打？
そんなもんない。公式記録もタイトルも無い。
外野も糞も無い。安打の総数だけが重要。

>>306
脚が速いという前提の打撃技術なんだが？ｗ

自分の長所を活かして何が悪い

古田レベルのゴミを過大評価してる奴いるんだな、不思議だｗ

>>307
リタイアかい？お疲れ様ｗ

>>313
A-RODがいたからだろ

ＨＲ＞単打

という価値の違いがＭＬＢから公式に認定されたといえる

すでにぶっ壊された砦に涙目ですがるアンチｗ

>>312
ソースよろしく。
ま、無理だろうな(笑)
1人ではしゃいでな(笑)

>>308
2割5分程度だろｗ

289は冷静だろ。
問題は信者側にある。
引っ張ったショボゴロ内野安打なんかを見せられると、普通技術とは思わんだろ。
技術でショボゴロにしてんのか？

>>316
そんなの邪道だろ

打撃で勝負してない
脚で勝負してる

　だから【ＳＳ賞】でアンチ詰んでるから

　　　　　　　　　　　　進歩ないよねｗ

>>312
まあそれが事実なら、SSは成績だけで選んでいるわけではないということになるね。

>>324
だｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗらｗｗｗｗｗ

いい加減正邪とか評価から離れろｗｗｗｗｗ

しむらー技術、技術ーｗ

>>323
寝たんじゃないの？(笑)
信用できない奴だ(笑)

>>324
邪道？

打撃技術の話はやめたってことでいいよね？

>>324
それを邪道だと思うのは君ら少数のミジンコ

大多数は小さい体の不利を技術で克服する英雄

スポーツナビのブログのイチローについての記事見てたら、
ファンタって人がコメント欄にいた。
妙に和んだ

打撃技術と一切関係ない内野ゴロをセーフにする走塁技術だけは超一流
打撃技術は二流

>>324の言う「打撃」ってなに？

そもそも、「走ること」がどうして打撃技術に入るんだよｗ
ゴキヲタ、いつにも増して支離滅裂な論戦張ってるなｗ

なんか今日は寝つきの悪いアンチが多いなあ
連日惨敗してるんで悪夢は見慣れてるだろうに

>>334
それを前提としてバットをコントロールするから

>>309

走り打ちが打撃技術を要するにしても、
足の速さありきの打撃技術、つまり内野安打用の打撃技術に過ぎない

つまりある程度足の速さに頼るわけだから
打撃技術だけでセーフにしてる訳ではないということ。
打撃技術はあくまで打撃だから
走力は含まれないという意味で書いただけ。

イチローの打撃技術は足が早い事が前提で構築された打撃技術

これはすべてのイチファンが認める事

でこの打撃技術は世界で賞賛されるスタイル

>>334
走ること×
一塁まで速く走ること○

おk

野球ってバッターボックスの中だけの競技じゃないだろ
ただピッチャーが投げてバッターが打つだけなら
もう野球盤か何かと同じで野手なんて必要なくなる
打って守って走るのを各ポジションがやらなきゃいけない
それなら役割に応じて俊足という自分の長所を生かすために
バットに当てて内野ゴロを転がすという技術もあると思うんだよ

邪道とかショボイとか本人の勝手な価値観じゃん(笑)
こんなのを本気で主張するアンチはバカ(笑)

>>301
それはどちらかと言えば走塁技術に含まれるだろう打撃技術の証明にはならない
内野安打をもし狙って打ってるんだとしたら凄いけどただの打ち損じだろ

>>336
ボテゴロ打つ技術なんかクリーンヒット打つ技術に比べればカスみたいなもんだろ

>>334
また不利なると、原点にかえってそれか？ｗｗｗ
内野に打球うつのって、脚でうつのか？ｗｗｗ

>>337
君の打撃は擬似打撃な

実戦の打撃には１塁までは走るんだよ

>>337
お前自分のそのレスよく読んでみ？

百回読んでも前半と後半の矛盾に気付かないなら中学か高校から現文習い直せ

ショボイとか本人の勝手な価値観じゃん(笑)
こんなのを本気で主張するアンチはバカ(笑)
↑
イチローさん自身がそう思ってるはず。

>>313

そのガルシアパーラの打撃さ3部門の成績は？

誰に負けたの？

>>334
バカ野郎。
走り出すまでの段階でイチローの打撃技術が介在してるって何回も言ってるだろが
｢走る｣じゃねえよ。｢走りだすまで｣だよカス

>>377
君頭悪そう(笑)

>>342
君の言う打ち損じを内野安打にしてるのがあの打撃フォームなの
わかる？

>>347
〜だろう 〜なはず
知らんがな(笑)

>>342
>>272に対する決意表明をお願いしますね、客観的さん＾＾

>>342
打ち損じても内野安打になるようなフォームなの。
長打狙いのスイングじゃ内野安打にはならないよ。
最初の一歩二歩が早くなるような打撃フォームで、内外野の両方にヒットを打つのがイチローの特徴

これが簡単なら、イチローより足が早いのに3Aあたりでくすぶってる連中は何なんだって話になる。
イチローよりも非力で小さい選手はいっぱいいるよ？

平凡な主軸の.290 36本塁打の選手に
.372 262安打世界記録を残した選手が信者がいうところの打撃技術で選ばれる
シルバースラッガー賞で負けましたとさ。

こりゃ傑作だな

アメ公はイチローの事、the nicheって言ってた･･･

(∩ ﾟдﾟ)　平凡な主軸の.290 36本塁打の選手に
　　　　　　372 262安打世界記録を残した選手が信者がいうところの打撃技術で選ばれる
　　　　　　シルバースラッガー賞で負けましたとさ。

　　　　　　こりゃ傑作だな

>>350の訂正

>>334
君頭悪そう(笑)

>>348
自分で調べろミジンコｗ
負けたのは薬使ってるやつだよｗ
ガルシアパーラもステやってるリストにはいってたかｗ

>>355
だからそれを言っちゃうとイチの2回受賞をどう説明するんだって！

>>355
【パワー＋そこそこ技術】　と　【高い技術】を天秤に掛けられたんだろ

空振りなら終わり
当てて転がせればチャンスがある
それなら当てるのも技術じゃないかな
俊足のバッターはそういうのが多いと思うけど

>>357
同じこと5度目？ｗもうそれしかないんだなぁｗｗｗ
スラッガーの選ぶ基準で、シェフ、ラミレス（ともに薬中）ゲレロに
負けたからってどうした？ｗ

>>355
イチローには内野安打用の打撃技術があるんだよな？

その内野安打がメジャーで突出してるんだぜ？

ってことはその打撃技術はメジャーでも突出して優れている技術ってことになるよなぁ？

所詮イチローの.372 262安打なんで
.290 36本塁打打てば抜けるんだな

単打の評価低っ笑

>>355
【パワー＋そこそこ技術】　と　【非力＋最高峰の技術】を天秤に掛けられたんだろ

>>365

SS賞5回。通算2615安打、499本塁打（08年まで）のシェフィールドに
お前は平凡な主軸だ（笑）って言って来いよｗｗ

壊れたスピーカーくんｗｗｗ

つまり｢打撃に優れた選手に贈られる｣シルバースラッガー賞を2度も貰ったイチローは
打撃に優れているってこと。異論はないよな(笑)
あるの？(笑)

>>365
はい6度目か？ｗｗｗｗ最後の砦もう崩れてるよｗｗｗ

まーた評価の話の隅に隠れたかゴキブリ

聞こえる・・・>>365のすすり泣きが

　はい最後の締めに【ＳＳ賞】でアンチ全滅。

アンチが会話をせず、1人語りを始めました(笑)

>>367

はい？誰が通算の成績と関係あるなんて言った？

シルバースラッガーは単年だろ？
.290 36本塁打って珍しい成績か？毎年いるだろ。
その程度の成績に262安打.372が負けてんだよ。

いかに単打マンの評価が低いか解るだろ

>>374
>>368

>>374

おい>>364に答えろゴキブリ

また評価か
ん？
技術の話が苦しくなったら他の話題にすがるのいい加減やめたらぁ？ｗｗｗｗｗ

>>374
はい7回目ｗｗｗｗｗ打率残すことがスラッガーですか？（笑）安打数多いことがスラッガーですか？（笑）
そんなの関係ありませんねｗｗｗ

アンチは最後の砦を壊されたので、
砂場でお城を作りはじめました(笑)

>>374
イチはそこに超一流の走守が加わりスーパースターに昇華するの

打つだけならそんなもんでいいよ
ステフィールドの方が上でいいよ

>>374
だーかーらー！
その単打マンがＳＳ２回受賞してるのはどう説明するんだって言ってるだろ！
なんで都合の悪いことは無視するかね

>>368

イチローがシルバースラッガーを取った時に
誰に競り勝って受賞したかにもよるだろ
だってこの賞は相対評価なんだろ？

ホレ、アンチがんばれ(笑)

>>374
6本　8本のイチローは何で取ったの？
評価低いんだろ？あ？

>>381
ん？
ちゃんと>>368読んだ？
SSは打撃に優れた選手がもらえる賞ってことは理解できたの？

またスピーカー化だよ

逃げるかスピーカー

>>377

お前もしかしてスラッガーが選ばれると思ってるのか？

グウィンやボックスが何回受賞したか知ってるか？

>>381
つまり候補には入ってるってことだね。
単打マンは「評価が低い」なら２回も取ったりしないはずだしね。

打撃技術は「プロ失格」も破綻したね。

完全スルーキタコレｗｗ

>>364は答えられないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>381
＞誰に競り勝って受賞したかにもよるだろ
だからあんたが言う、毎年いる一般的なスラッガーに競り勝ったからに決まってるじゃないかｗ
てかアンチってこんなくだらないことを追及しないといけないぐらい追い込まれてるの？

こりゃ砂場のお城も長くもたんわ(笑)
基盤をしっかりしてないと、立派なお城はたちませんぜ？ｗ

>>386
トンチンカンなこと言ってないで、さっさと白旗揚げたらｗｗｗ

これからは話題そらしですか？ アンチさん(笑)

>>383

うん。.290 36本塁打程度に負けるんだから

主軸と比べると明らかにたいしたことない評価だよね
世界記録作ってるのに平凡な成績に負けるんだから

んで、イチローがシルバースラッガー取った時の
ライバルの成績は？

誰に勝って選ばれたの？それによるだろ

アンチにとってＳＳは鬼門だな
必ず破綻する

>>389

うん、だからどのくらいの成績の選手に勝ったの？

>>386
グゥイン7回　ボッグス8回　ともに打撃に優れたスラッガーとしてそれだけえらばてるよねｗ

>>392

だからさぁ
もう評価とか飽き飽きなんだが
お前スレタイ読めないの？
お前が最初主張してたことはなんなの？

>>392
アホか(笑)
選ばれた選手以外には勝ってるだろ(笑)

こいつがあまりにも迷走しまくってるから、
さっきの客観的君も逃げちゃったなｗｗｗ

まぁ逃げればいいよ(笑)
付き合うから(笑)

シルバースラッガーは相対評価なんだろ？

イチローが受賞した年にどんなやつに勝ったのかが解らなきゃ
評価のしようがないだろうが。

まあ一つ解ってる事は.372 262安打世界記録のキャリアハイを残した時でさえ
平凡な36本塁打の主軸に負けたということ。

THAmbE1Wさんよ
評価の話はもういいから

>>364に納得できるような反論しろよ

出来るもんならな

ホレがんばれ(笑)

あれー答えられないの？
論破したってことになっちゃうよ？
ねぇねぇ

>>400
お前が主軸の選手が.290で36本が｢平凡｣で毎年いるって言ってるぐらいなんだから、
少なくともそういう成績の奴らに競り勝って受賞したと考えるべきだなｗｗ
あと詳細は自分で探してきなさい(笑)

詰んだみたいだな。相変わらずしょぼい

>>400
はい8回目ｗｗｗｗお前アホ？ｗｗｗｗ
.372 打率トップだとスラッガーですか？262安打　安打数トップだとスラッガーですか？（笑）

もう砦は崩れてるんだから、いい加減そこからはなれろよｗ危ないぞｗｗ

アンチ逃げた？(笑)(笑)(笑)

89年のグウィンOPS.813でSS受賞してる
しかも本塁だ四本
スゲエ

>>1
ボテゴロダッシュとか吹いた(笑)
確かにニュースを観ると、バットに当ててダッシュしてセーフみたいなパターンは少なくない(笑)

論破されて逃げちゃったかな？
ごめんねー＞＜

崩れ去る砦の中から出て来る気配はありません。
どうやら砦と心中するつもりのようです(笑)

やっと隅から隅へ逃げ回るゴキブリを叩き潰せた気分ですv＾＾v

>>401

イチローには内野安打用の打撃技術はあるよ
でもそれは同時に平均以上の走力がなければ成り立たない技術に過ぎない。

つまり内野安打用の打撃技術＋平均以上の走力でやっとヒットに出来る

これに依存し、打率をキープしてるに過ぎない

こんな打者に対して打撃技術があるなんて手放しで言えるわけない。
しいていうなら走塁技術の他に内野安打用の打撃技術『も』あり、
合わせ技でヒットにしているということだね。

本当に打撃技術があるなら得点圏でランナー返す打撃が出来るはず

状況に応じたバッティングが出来ないで
足を絡めた繋ぎに終始してる時点で
打撃技術があるとは言えないよ

アンチは情けないの〜(笑)(笑)(笑)

>>413
お前いい加減レスの頭と尻で主張が変わる癖どうにかしろよ

>>413
得点圏打率は高いのだから問題ありません(笑)

ランナーを返す云々はあなたの勝手な考えです(笑)

>>413
あれ？ｗ
いつのまに走力は超一流から平均より上レベルまで格下げしたんですか？(笑)

>>413
得点圏でランナーを返す打撃が出来ていることは証明済みだが。痴呆症かな？

得点圏で繋ぐことも出来れば、ランナーを返すことも出来る。
内野安打での出塁が出来れば、初回先頭打者ホームランを打つこともある。

状況に応じた打撃出来てますよね。
ってか、自ら不利な話を持ってくるってどんなだよ？

少しは状況に応じた理論展開をしようよｗ

>>415

はい？内野安打用の打撃技術と
純粋な打撃技術は違いますよ？

内野安打用の打撃技術は足が絡まる訳だから。

>>413
君、作文が苦手でしょ？
よく人から 何が言いたいの？ って言われない？(笑)

レスの最初→技術有
レスの最後→技術無

それに俺が>>364で訊いてるのは

内野安打用の打撃技術がメジャーで突出して優れているか否か

なんだが？
本当に国語弱いみたいだな

>>413
ランナー返す打撃は評価されてチャンス広げる打撃は評価されないんですか？

>>418

得点圏でランナー返してる？どのくらい？

データお願いします

ふむ。こりゃ完全に終了だな
後は眠くなるまで無限ループだろうな

>>419
＞内野安打用の打撃技術は足が絡まるんだから

足が絡んだら転けちゃわない？ｗ大丈夫？(笑)

>>423
>>416

お前がやってるのはトカゲの尻尾切りだな

本体(お前の言う所の純粋な打撃技術)
尻尾(お前の言う所の内野安打用の技術)

潰されたのは尻尾だけ
本体じゃない

元は同じ打撃技術だったのに論破されたから勝手に分けただけだろうが

それと、イチローがシルバースラッガー取った時、
どんな奴らに競り勝って受賞したの？

イチローの2回の受賞を持ち出したのはイチオタなんだから
どんなやつと比べて秀でたのかを早く教えてよ

>>428
>>404

>>428
受賞した選手以外に勝ちました(笑)

>>420

それはお前の読解力の問題だと思うよ笑

ちゃんと大学出た？

まったく‥メジャーリーガーたるものが内野安打なんかに頼りやがって

日本の恥だな

>>431
｢まだ｣出てねーよ、おっさん(笑)
若輩者から逃げるなよ(笑)

評価ファン印象恥

技術以外の話はよそでやれ

スレタイも読めない節穴は来るな

>>430

シルバースラッガーは相対評価なんだろ？
どんなやつに勝って受賞したのか解らなきゃ評価のしようがない

はい、やり直し

>>431
内野安打用の打撃技術は足が絡まるとか言ってしまう、
文章だけでなく人生も転けてそうなお前の構成力の方が問題だぞ？

>>435
また都合悪くなるとスルー？

ほらほら次は>>421だよ

ちゃんと答えてね

>>435
なんだこいつ？

>>433

Ｆラン在学中ですか？どうりで頭悪いと思った

文章から頭の悪さが伝わってくるからさ笑

>>435
だからまず>>368に答えてみなよ(笑)
さっきから逃げてますよ(笑)
この若輩者を黙らしてくださいよ(笑)

>>435
そもそもお前、答えてない質問が山積みだからな
一点張りしてないで答えておけよな
さて寝るか

逃げるなよ(笑)
まだまだ行くぜ！

イチローの打撃技術は高いが信者が盲目に信じているほど高くはない
これでいいだろ

>>440

頭悪いねお前

さっきから、イチローが受賞した時にどんな選手に競り勝って
受賞したのかがわからない限り評価のしようがないと言ってるだろ笑

外野手3人以外の成績が低ければ
相対的にイチローは取りやすい環境にあったという事になるから

>>442

お前暇だな。
俺は明日からまた仕事なんだがな。

>>444
>>404(←すいません拝借)

逃げるなよ(笑) おっさん

>>445

>>421にさっさと答えろ
イチローは平均レベルかそれ以下の打撃技術しかないって主張は論破でいいのか？

>>445
明日仕事なのに？(笑)
イチローを批判する為に？(笑)

どんな人生すか？(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

おっさん、>>447さんの質問に先に答えなよ
俺はその後(笑)

粉飾打率でＳＳ候補に挙がろうとするゴキロー


そのカサカサ度は３割７分打ってもＳＳ取れないレベル。

毎年候補に挙がるからお情けで受賞させてもらえたのですね。

反論まだぁ〜？
￣￣￣￣∨￣￣
　ﾁﾝ☆　∧＿∧
＿＿_＼(＼･∀･)
＼＿／⊂　⊂＿)
／￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／

イチロー

>>450
妄想？ 独り言？ 愚痴？ どれイラネ(笑)

賞なんて結局印象で選んでるだけで客観的だとは言いきれない

THAmbE1Wさん
早く>>421に答えてよ

4時までに答えてね
今から10分もありゃ充分だろ

それまで音沙汰ないか納得いかないとんちんかんなレスだったら論破ってことになるから

一匹消えるとなぜか一匹(笑)

4時過ぎにやってきて、勝利宣言と予想(笑)

あとさっきまで張り付いてたのに用事入ったとか寝ちゃったとか繋がらなくなったとかその他諸々苦しい言い訳もやめてね

そんなレスがあるなんて気付かなかった
馬鹿が勝手に論破したとか騒いでるだけとかも無し

ちゃんと認めてねv＾＾v

夜行性のゴキオタとは違うからしゃーない

3時30分までレスしてて夜行性じゃないとかこれ如何に

ついさっきまでいましたよ(笑)

>>450
するどい視点だな。良心的なイチオタは耳が痛いだろうね

はい終了

イチローはメジャーで平均レベルかそれ以下の打撃技術しかない
という主張は論破されました

と

中々楽しかったよ＾＾
おやすみｗ

アンチは情けないの〜(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

イチロー(笑) イチータ(笑)(笑) イチローチ(笑)(笑)(笑)

カサカサ

>>467
ん？ 俺はまだ起きてるよ？(笑)

信者がこれだけ必死に否定してるのを見ると本当に平均以下の技術しか持ってないように思えてくるな
本当は心の中では薄々気付いているんだろうな
イチローが粉飾バッターだってことに

>>470
どこまでも妄想ですね(笑)
アホみたいですよ(笑)

信者は今まで信じてきた持論に固執してるだけなんだろう
本当は内心「アンチの主張のが正しいかも・・」と思い始めてる
だが、今さらそれを認めちゃったら人格崩壊、発狂しちゃうからね^ ^

さてさてアンチ得意の1人語りが始まりました(笑)
情けないですね(笑)

>>472
またカサカサしちゃったの？お前みたいなアホ他にいないから、カサる必要ないのにｗ
完全論破されちゃって悔しくて寝れないって言えばいいのにｗ

とイチオタが涙目で申しております。

>>475
それどうなんですか？(笑)
気分いいですか？(笑)
情けなくなりませんか？(笑)
そんなんで相手にダメージあると思いますか？(笑)
バカですか？(笑)

信者の言いたい事がこっちまで届いて来ない
ただ自分に言い聞かせているだけの様に感じ取れてしまう
そろそろ楽になろうよ、自分の本当の気持ちに嘘付き続けるのは辛いよ

>>476
君さ、本当はカッコ笑いよりカッコ涙でしょ？
顔真っ赤で涙目になりながらイチローさん擁護してる姿が目に見えるよ^ ^

>>473

>>478
なんだそれ？(笑)

ガキの喧嘩かよ(笑)

ホントに馬鹿ですね(笑)

>>477
意味不明の独り言いったところで、SSが打撃の優れた選手にあたるっていう事実は
かわりませんよ？ｗ
今日も完敗敗北で死亡ですねｗナイヤアンダのお経を唱えてあげましょうか？ｗ

アンチ情けないの〜(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

アンチの妄想↓
http://ameblo.jp/beautifulhonjai/entry-10313622456.html

>本格的に野次りたいときには

って…。

数字が明確に現れるスポーツで実際の数字でなく賞にすがるのっておかしいよね？
つまり数字とは離れた所で議論をしたいのかな？

>>484
いいや(笑)
アンチの反応が楽しかったのでSSをちらつかせてました(笑)
つか数字で見るなら首位打者とってるじゃん。

>>484を読んだ限り、あなたは一貫性の主張をしそう(笑)
ただの感だけど(笑)
数字を見るとかいいながら、成績否定したりとか(笑)

まぁ妄想です(笑)

表面数字でしか評価出来ないイチオタはニワカ

ほらきた(笑)

カサカサ内野安打の粉飾がなければしょせん2割5分の打者だよ

内野安打とかバットコントロールとか関係無く、
結局OPSに寄っていくこの感じ

書けない

粉飾とか意味わかんねー(笑)
難癖つけんなよ(笑)

アンチぼっこぼこ(笑)

セイフティーバントは打者の技術なのか

話はそれからじゃないかな

セイフティーバントは打撃技術のうちだが内野安打はただの打ち損ないだよ

>>495
たとえば無死2塁の場面でファーストゴロを打ったら
それをただの打ち損ないといえる？
そもそもバットに当てる技術がなければ空振りでしょ
どんな俊足でも当たらなければ三振で終わり
少なくともイチローには内野に転がす技術はあると思うけど
それは本人が自身の足の速さも考慮したうえではないのかな？

何だ。結局深夜に湧いて出たゴキブリアンチが勝利宣言しただけかｗ

「証明なんて出来ませんが、とにかくイチローを叩きたいんです！信者を煽りたいんです！」

…と素直に言えばいいのに(笑)

何が実質打率だよｗ
テニスでボレーの名手に対し、「サービスライン外のポイントだけ見ればチンカス」とか
ビッグサーバーに対して「サーブポイントが無ければカス」とか言うようなもんだぞｗ

更に言えば、偉大な数学者や物理学者などに対し、
「数学がなければタダの人」「物理が無ければ知能レベル俺以下ｗ」とか言ってるようなもん。

実質打率ｗｗ頭悪すぎだろｗｗｗ

吉野家で牛丼を速くよそうことができるから、名コック


イチロー信者の主張

実質打率がテンプレの>>1に来てる時点で敗北宣言してるようなものだからなｗ

脚力(走力)と打撃をセットにして打撃技術でいいな。
これは野球において全ての安打に共通する基本原理なのだから。
柵越えのホームランやエンタイトルだってベースを踏まなければ安打として成立しない。
全ての安打は打ちっぱなし(打撃のみ)では安打にはならない。

アンチも認めたが、脚力は打撃に含まれる。
打撃で既に脚力を使っている。
脚力と脚力の差は別と言うのは屁理屈。

>>495
内野安打狙いの打法は昔からあったものだよ。
イチローはそれをやってるし、やってるのはイチローだけじゃない。
セーフティーバントと何も変わらない。
その理屈はおかしいね。

実質打率って誰が考えたの？

ありそうで意味不明なものだね

遠くに飛ばしただけで即点が入る球技って野球だけなんだよね
遠くに飛ばすだけなら筋肉あれば飛ばせるからな

だから普通の感覚だと技術ってのは遠くに飛ばすことよりコントロールの方だと思うよ

1桁の足し算掛け算レベルを『すごい！イチローは人間電卓だ』
と騒いでるが、プホルスや松井は4桁の計算を暗算できるレベル

イチローも4桁計算できるといっても
『1000×100は100万。
5000＋5000は1万。』
そんな程度。

1桁暗算くらいで騒ぐイチロー信者

今シーズン終わったらイチロー評価がまた上がるんだろうな
引退したらMLB殿堂入りは確実だし

スレタイが可哀相になってくるよ

>>505
ネタにしても自分で読み返して恥ずかしくならないか？
流石に意味不明すぎるだろ

１桁計算を数こなせば計算能力が高いというのがイチロー信者


4989×5963などの計算をこなすレベルないくせに

2004年のイチローは内野安打のぞいでも200本打ってるのか・・・

SS二回の時点でアンチは論破


だから
SS＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞アンチの妄想
を早く破りなよｗｗ

>>503
二塁打、三塁打は外野安打なのですから、
その率は>>1提案の実質安打に対する率でいいわけですね。

>>508
1000×100が計算できないのがアンチってことねｗｗ
アンチは、ただのアホってことを表してるんだねｗわかりますｗ

>>511
2塁打3塁打は、必ず外野安打ではないのでｗ
アンチはアホってことを表してる例えその２なんですね？わかりますｗ

>>508
4989×5963＝四苦八苦ご苦労さん

1000×100＝100万の時点で釣りなのはわかったが、なかなかよく出来たじゃないか

>>510
ヒント；アジア枠

>>516
ソースプリーズ

アンチ残念な結果に

アンチの打撃の定義はゲーム的なんだよね

浅いんだよね浅い
イチオタや世間はそれより深い視点で野球を見ているから話が合わない
レベルが違うんだよねレベルが

3割5分打てばSS今年獲れるかも

ＳＳが３回になってもアジア枠ニダ！04は取れてないニダ！ＳＳは意味が無い二ダ！

と騒ぐだけの話

でも殿堂入りしたり国民栄誉賞を貰ったりとアンチのこれからアンチ道は嫉妬の谷ばかりだよ
アンチイチローみたいな疲れる仕事をなぜ無給で選ぶのか不思議

今年もＷＢＣの決勝で失禁しただろうしそろそろ自殺者が出るレベルだよ

>>513
内野安打の2、3塁打が年何本あるの？(笑)
極僅かな例をあげて反論したつもり？(笑)

>>502
セーフティーとかわらないってことは脚が速いからってことだな
量産できるのは速い選手だけだし

>>522
え、アンチはアホっていう例えじゃなかったのｗｗｗｗｗｗ
2，3塁打だけが外野安打って、まじで言ってるなら基地外の一種じゃんｗｗｗｗ
妄想に反論する気はありませんよｗｗｗ

>>524
早く内野安打の2、3塁打か何本あるか答えような(笑)

>>525
その数は探せば提示できるが、２，３塁打だけが実質の外野安打ってのは
どこか探して提示できるのかな？（笑）

>>523
はいはいフィジカルフィジカル
腕力腕力
脚力脚力

>>525
なぜアンチイチローなんてやってるの？何が楽しいの？

成功者を妬んでアンチなんて哀れ過ぎるだろ
どうせ殿堂入りするよ？
日本人の３割はイチファンだよ？

実質的ファンは三割切ります(笑)

反論出来ず煽りに逃げるゴキオタ(笑)

シアトルの試合の視聴率なんて３％ぐらいなのに１０倍も平気で嘘付くなよ

>>523
ぜんぜん反論になってない、というか何が言いたいのか意味不明。
内野安打狙いもバントヒットも出塁するのを目的でやるもの。
何も変わらない。

それと、打撃技術と脚力は切り離せない、脚力の差も打撃技術のうち、これでいいな。

え〜？何で答えられないの？

なぜアンチイチローみたいな利益の無い苦痛だけの選択をするの？
これからも殿堂入りとか耐え難い苦痛を受けるよ？

なぜやってるの？

2009好きなプロスポーツ選手アンケート
１位イチロー　30％
・
・
・
9位松井　　　　3％

>>530
反論って、何に対するものですか？ｗ
それらしい内容は見る限り１つもありませんけどｗ

なぜ答えないの？自分がなぜイチローのネガキャンを貼るアンチ活動をするのか？

自分の今の行動すら説明できないの？

まあ答えないところを見ると恥ずかしい行動をしている自覚はあるんだな（笑）
嫉妬に狂った哀れなアンチが更生することを願うだけだよ

>>534それって打撃技術を測る指標なの？

>>537
関係ないよ（笑）

まあファンに好かれる打撃技術もプロとしては問われるけどね

でなぜアンチなんてやってるの？恥ずかしくない？

>>537
もう打撃技術ありで結果でてるんだし、どうでもいいじゃんｗ
お前だってテレビの視聴率とか、負け認めてそんなところでしか叩けないんだしｗ

アンチが頑張るならここじゃなくて、イチローは四球を選べないのがダメみたいなスレがあったからそこで頑張ったほうが良いと思うんだよね。
選球眼悪いのは自分で認めてるし。
MLBで称賛されてる打撃技術を叩こうとするのは無理があるよ。

>>538
別に自分はイチローアンチじゃないよ
もちろん盲目信者でもない
ただイチローの打撃技術が高いか低いか知りたいだけ

>>541
うんうん分かった分かった

ＳＳ2回
これがプロの評価
ミジンコの評価より信用できるだろ

これでも叩くならそれはアンチ

>>542
あと、それにベストバットコントロールも追加ね。

アンチイチローってやっぱり在日の人が多いのかな？

>>541
本買えば

俺在日だけどこういうのと一緒にして欲しくないの

シルバースラッガーがどんな定義で選ばれているか解らないけど、少なくともイチローはスラッガーでは無いのでは

まだやってるの？ｗ

ゴキローの打点が松井稼に抜かれたらしいなｗ

ゴキオタってまるで教祖イチローのカルト教団だな。

>>547
優れた打者の賞だよ

別に優れた長距離打者賞じゃないから

論破されて正面にイチロー叩き出来ないアンチわろすｗ

>>551
つまりイチローの内野安打はメジャーで評価されてるわけね
でも、イチローの打撃スタイルは得点効率が良いとはとても思えないな
実際の所どうなのよ

>>553
>つまりイチローの内野安打はメジャーで評価されてるわけね
これは事実ね

>イチローの打撃スタイルは得点効率が良いとはとても思えない
これはミジンコである君の考えだよね

結論
話にならない

>>553
形かえても中身は同じなんだよｗｗｗ
出塁率高くて、あれだけ盗塁してて効率悪いわけがないだろｗ
得点効率とか考えると、打撃だけじゃなくなるから、その話題は終了な。ウソつき夫さｗ

ゴキローの打撃技術が高いのであれば
もっとチャンスで打ってカズヲに負けない程度の打点は稼げないとなｗ

>>556
でなぜアンチなんて恥ずかしい事をしているの？何の意味があるの？

嫉妬に狂った人生なんて下らないよ

>>556
イチローはランナーが３塁にいないと返せない
やっぱり得点効率悪いと思うんだけど・・・

>>558
うんうん

世間は繋いでチャンスを広げる事も認めてくれているよ

君が少数派なだけなんだよ
これ以上だとアンチになるよ？

>>559
繋ぎのバッティングか・・・
これは外野の間を抜くヒットを打てない、つまり打撃技術が無いのを認めているみたいだな

>>558

＊ＭＬＢ得点圏打率ナンバーワン
＊チャンスになると長打が増える

・メジャーでの通算得点圏打撃成績（クラッチ）
イチロー　　　　　　打率341 OPS871
松井秀　　　　　 　 打率301 OPS853
城島　　　　　　　　打率285 OPS776
福留　　　　　　　　打率273 OPS851
松井稼　　　　　 　 打率257 OPS677
岩村　　　　　　　　打率217 OPS589
井口　　　　　　　　打率276 OPS768

・メジャーでの通算２死得点圏打撃成績（クラッチ中のクラッチ）
イチロー　　　　　　打率355 OPS946
松井秀　　　　　 　 打率253 OPS705
城島　　　　　　　　打率225 OPS663
福留　　　　　　　　打率137 OPS524
松井稼　　　　 　　 打率258 OPS694
岩村　　　　　　　　打率202 OPS576
井口 　　 　　　　　打率257 OPS808

>>560
外野の間を抜くヒットを打つ事＝打撃技術

これがミジンコ君の打撃技術だね
まあ少数派の考えだからどうでもいいけど

世間は繋ぎの打撃も優れた打撃だと認めているよ
証拠＝ＳＳ2回

で君の証拠は何処？朝鮮実質打率を公式に認める所は無いよ

>>561
鈴木の得点圏での打率って、また、かさ上げありのインチキだろ。

２塁に走者あり、３塁へのセフティ保険バント、成功したら安打、失敗しても犠打。とか、

３塁や２塁に走者あり、鈴木一朗の内野安打で走者が塁を動けないとか、何度も見てるよ。

本塁に帰って来れない得点圏打率とか非常に無意味だよな、鈴木の場合は。

松井カツオにさえ打点で負けているって、もうね。

　　　データ　＞　屁理屈

>>561
得点圏打率は打数が増えるにつれて本来の打率に近付くと言われているし評価しづらいな
逆にそれだけ数字が高いのに打点が少ないのは、ランナー２塁では得点にならない事を肯定することになる

>>563
うんうん分かった分かった

メジャーもアホじゃないから君が気が付くレベルの事は把握済みだよ
でそれらの総合評価＝ＳＳ2回、その他多くの賞

でなぜアンチなんて恥ずかしい事をやってるの？外で言える？親に言える？

アンチはプロの見る目なんて無い！俺の方が野球の知識もデータも上！

とマジで思ってるの？君らは天才の集団なのか？
君ら程度が把握できるレベルの知識・データなんてゴミみたいなもんだよ

でもう一度聞くけどマジでメジャーの監督コーチより自分らの方が上なの？

当たり前にアンチの方が上
だって、社会性がなくて自分の頭の中だけの世界だから

アンチたちはなぜアンチイチローをやっているか聞くと答えず逃げちゃうよｗｗｗ

恥ずかしい事ぐらいの自覚はあるんだな
親に言えるの？友達に言えるの？
「俺はアンチイチローで2ちゃんでイチローの悪口を書き捲ってる」と


答えられるなら答えて
なぜイチローのアンチみたいな恥ずかしい生き方を選択したの？

>>565
本当に中立の立場なら、もう少し他の視点でなぜイチローの打点が少ないかも考えられるよね。

>>565
ランナー2塁？
敬遠はどうやってもうてないので、それを除いた得点圏（ランナー2塁）の比較
ランナー2塁において全ての打席でHRうつとすると、イチローは400人、松井さんは276人
ランナーを帰すことができます。
で、実際に返したランナーは、イチローが67で松井さんが48です。

イチロー　67/400
松井さん　48/276（69/400)

松井さんは、もう衰えが見えてるので今後は成績も落ちるでしょうが、仮にこのペースで
ランナーを返せるとすると、400人で69人返せることなります。
イチローと別にかわりませんね？

【大日本帝国大本営発表】

凄いぞ！
偉業達成に全世界が驚いた！
世界中から賞賛の嵐！
日本の誇る世界のスーパースター！
その名も「イチロー！」

中国人「イチロー？誰それｗ」
イタリア人「イチロー？誰それｗ」
イギリス人「イチロー？誰それｗ」
フランス人「イチロー？誰それｗ」
スペイン人「イチロー？誰それｗ」
ナイジェリア人「イチロー？誰それｗ」
チュニジア人「イチロー？誰それｗ」
オーストラリア人「イチロー？誰それｗ」
カナダ人「イチロー？誰それｗ」
ブラジル人「イチロー？誰それｗ」
中国人「一郎？？ｗ」
イタリア人「Ichiro? Chi ？ｗ」　
フランス人「Ichiro? Qui luiｗ」　
スペイン人「Ichiro? ？Qui？n esｗ」
ブラジル人「Ichiro? Quem ？ｗ」
カナダ人「Ichiro? Who itｗ」

アンチ涙目敗走ｗｗｗｗｗ

論理的に反論出来ないからコピペｗｗｗｗｗ

馬鹿丸だし(笑)

>>571
なんで比較対象が松井？
その数字は高いの？

>>523
脚力の差も打撃技術のうちですよ。これ、アンチ公認ですから。

(*^_^*)
僕の理論では勝てましぇーん

>>575
技術はさほどなくてもパワーで安打にしてしまうステロイダーと比べても
しょうがないでしょう？
パワーは松井さんの方があるのは分かってるとおもうけど、日本人で比べる
のがおかしいこと？

アンチはイチローアンチとしての生き様の素晴らしさをイチオタに啓蒙してよ

何が素晴らしい活動なの？何処で自慢するの？何の誇り？

自分の事だから説明できるよね

もう数字だの記録だの関係ないと思う
これは心の病の問題

心の病を解決するのが早道だよ

>>578
ま・松・さんも・ス・ステ・・・・

（松井さんは）何を食ったらあんなに急にデカくなるんだろう？（元チームメイト）

(*^_^*)
本当は負けって分かってるんです。でも、認めたくないんです。
そういう心の病気だから・・・

(*^^*)

■■■■■■■■■
『ゴキロー！！』
■■■■■■■■■
↑言ってる本人は、平日働きもせず、2ちゃんねるしている【無能無職】wwwww
■■■■■■■■■■
『ゴキロー！』
■■■■■■■■■
↑言ってる本人は、実社会ではゴキブリ扱いされて、臭い部屋でｺｿｺｿしているゴキブリ無職のﾋｷｺﾓﾘ(^。^)y-~
■■■■■■■■■■

>>572(*^^*)
2000年以降、もっとも検索の多かったMLB選手トップ200
Most Popular Pages Since B-R Launched in 2000
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml
1.　Barry Bonds　2724021
2.　Babe Ruth　2105104
3.　Alex Rodriguez　1967679
4.　Hank Aaron　1510679
5.　Derek Jeter　1408981
6.　Roger Clemens　1358184
7.　Ken Griffey　1239511
8.　Sammy Sosa　1144125
9.　Ted Williams　1125123
10.　Mickey Mantle　1082965
11.　Mark McGwire　1047492
12.　Manny Ramirez　1046442
13.　Greg Maddux　1035863
14.　Willie Mays　1021432
15.　Randy Johnson　996800
16.　Rickey Henderson　993401
17.　Pete Rose　957227
18.　Nolan Ryan　950871
19.　Pedro Martinez　938901
20.　Albert Pujols　922518
21.　Joe DiMaggio　797564
22.　Ichiro Suzuki　786116　←←←←←
〜以下略〜
イチローがMLBに入ったのは2001年だから、
１年分損してるのに22位という高順位。
日本人が、検索する場合、大抵【イチロー】であり、【Ichiro】や【Ichiro Suzuki】と検索するのは統計学的に見て棄却しても良いと考える。

ゴキロウ打点低すぎだな。ガムヲに負けてるしｗ
アリーグ最下位だろ？ここまで得点効率低いと打率の高さ帳消しにしてマイナスだな。
入試で日本史100点取ったけど他教科0点じゃ意味ねーだろみたいなお笑いだなｗ

アンチ悔しいの〜(笑)(笑)(笑)

ゴキオタは規定打席未到達の松井稼に打点で負けて悔しくないのかｗ

1番打者は打点が求められるんですかそうですか

技術で叩けなくなったら今度は打点？
苦しいねぇ…ｗ

オルティスの盗塁数にクレームつけるようなもんだ
アンチはイチローの万能っぷりに敬意を表してる　ということで。

全く悔しくないや(笑)

つか悔しがってると思った？

使えそうなら何でもイチロー叩きの種にする無差別アンチ攻撃

そこらじゅうのものを掴んでは投げつけるヒステリー婆みたいだな。

イチローは守備も走塁も一流で打撃も一流だろ？
敢えて欠点を挙げるとすれば長打が少ないことと四球が少ないことくらい

欠点が異常に少ない選手をつかまえて「他教科0点」とは笑えるなｗ

規定打席未到達の選手相手に打点で負けたゴキオタの言い訳
「所詮点を稼げない1番打者ですから」

守備走塁なんか英語の発音記号や現文の漢字テストのみたいな微々たる配点しかねーよｗ
打点がリーグ最下位レベルｗ
主要科目に0点の教科がある時点で1流は無いｗ
主要科目三教科中二科目(ＨＲ，打点)が最下位レベルの一流打者とかギャグだろ。ぶははｗｗｗ

稼頭央以下とはｗｗｗワロタｗｗｗｗ

じゃあ稼頭央は打率や安打数や出塁率でイチローを上回ってんの？

まさか打点だけで勝ち負けつけようとしてるの？ｗ

イチローを中傷してるだけじゃん


あんたら凄くキモい(笑)

おまえらしんどいなｗ

そもそも守備走塁が微々たる配点って誰が決めたの？ｗ

所詮アンチのイチローを貶めるための主観、妄想にすぎない

>1番打者は打点が求められるんですかそうですか

鈴木一朗さんは、１番打者としても打点がぶっちぎりで少ないのですが。
打席数は最も多いですね。

http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/split/109/league/al/sort/RBIs/minpa/225

>>599
打点の話しは少し前からあっちこっちでさんざんやっている。
くどすぎる。

1番打者の中でも劣っていると言うのなら

それぞれの1番打者の得点圏の成績出して

じゃないと比較出来ないよ？

２ｃｈの素人に技術なんてわかるわけないじゃん
そんなんの評価が悪いところで・・・ねぇ

それに俺が言ってるのは1番打者に打点が求められるか否か

であって1番打者の中で打点が多いか少ないかではないんだがね

君も国語が弱いくちかな？

>>599
で、それが何なの？(笑)
そこから何を主張するの？

それだけじゃコッチに丸投げ状態だよ

1番打者って打点あげちゃダメなんだ
知らなかった

？？？？？

アンチは総じて国語が弱いみたい＞＜

すぐ曲解したり論点ずらしするもの＞＜

鈴木さんが、１番打者の中でも、これだけ打点が少ないとは残念だな。

鈴木オタさんたちの鈴木は得点圏打率が高いとかの主張は、まったく無意味。

打点は、打順関係なく、多い方がいいにきまっているだろう。

鈴木の打点の少なさは、異常。

>>608
ちょっと質問してもいい？

なぜアンチイチローをやっているの？何の目的があるの？
親に言える？友達に言える？何のメリット？

教えてくれないかな？

ゴキオタにとっては打って点を取るより
打順のほうが重要らしいｗ

>>610
なぜアンチなんて恥ずかしい行為をするの？

野球が好きなら好きな選手を応援する方に力を使った方がいいよ
親に言える？友達に言える？

何の意味があるの？

>>608
お前いい加減惨めだよ？

打点は得点圏の成績に大きく関わるんだから無意味じゃないよ？

現実見つめてね？ｗ

分かったらさっさと各1番打者の得点圏の成績持ってこいやゴキブリｗｗｗｗｗ

>>608
毎日飽きないかい？(笑)

今後の流れ

イチローは得点圏打率高い。よって繋ぎの働きしてる

→なぜ自分で返さない云々


結局君の好みの話だろ
繋いでる以上イチローは非難対象にはならない

>>610
点を取る行為＞打順
君の比較は対象がおかしいよ

打点をあげても繋げるじゃないですかｗ

>>615
ねえねえアンチ活動は楽しい？親も誇りに思うの？

何の意味があるの？

だから
打点云々言うんなら深く関係のある得点圏の成績持ってきてから言ってね？
じゃないと見えるものも見えてこないから

じゃあとりあえずはイチローの通算得点圏打率と得点圏長打率あたりから始めようか？

こうやって、鈴木一朗の打撃を批評することで、鈴木一朗の打撃を理解を深めることになりますね。

鈴木一朗の打率は高いが、打点を稼げないので、チームの中心としては不適な選手ということが見えてきたな。

月間打点が２点とか、シアトルが勝てないのも、しょうがないかな。

ねぇまだ？

打点叩くならもちろん得点圏の成績見て叩いてるんだよね

まさかただ打点見て叩くような単細胞ののうたりんじゃないよね

アンチが何をしたいのかわからん(笑)

｢ランナー返せないから得点圏打率は意味なし。｣って言いながら出してくるデータは単なる今年の成績(笑)

そこは得点圏での成績持って来るべきだろ？(笑)
もちろん他の一番打者のもね。

アンチはもう少し頑張りなよ

月間打点が２とか(笑)

月間成績で評価するんですか？(笑)


月間打率が四割なら四割バッターですか？(笑)

>>619
その君の熱意は無駄になってる

ミジンコが嫉妬に狂ってるとしか世間に思われるだけだよ

親に言ってみ
たぶん泣くと思うよ
自分の息子がネットでイチローの悪口に熱心になっていると聞いたらね

他のアンチさんはなぜ答えないのですか？今の自分の行動だよ？

なぜイチローのアンチなんて恥ずかしい行動を取るの？
親に言える？友達に言える？

自分の行動の意義や正当性も答えられないの？

｢一番バッターが打点稼がないからこのチームは弱い！｣



聞いたことねー(笑)(笑)

ライトゴロって打撃技術はいいといえますか？　内野安打とどっちがいいの？アンチさんは？

アンチはアンチである事について言及されたら逃げちゃったよｗ

自分が今していることの恥ずかしさを自覚したんだったらいいけど
更生の時は今だよ今

嫉妬に狂った姿は見苦しいよｗ

年俸が全てを物語る・・・
＠世界最高峰打者

ココ最近やたら三振をするからチョット心配。

【日本分断工作に注意しましょう】

　朝鮮半島が分断されたのは日本が仕組んだ陰謀に嵌められたからだそうな。無論それは朝鮮人の被害妄想に過ぎないが、彼らの脳内ではそう処理されている。
　そこで日本も分断されるべきなのだそうで、ネット、例えばこの2ちゃんねる（特に空港板）やmixiなどを使って東西・南北の分断等を画策している。
　DQNを中心にこれを真に受ける者が続出しているようで、今後が注視されるところである。
　http://www.wdic.org/w/POL/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%86%E6%96%AD%E5%B7%A5%E4%BD%9C (リンク修正)
　また東京か　また大阪か また沖縄か また道民か
　などに「違和感」を感じている愛国者は必読。

■　　　日本分断工作　　　■
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/airline/1248262118
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1182251483/

最近のネットでの中国・朝鮮系工作員の主な日本分断活動

　★地域同士を争わせようとする工作
　地域同士あおり合って対立させようとする
　いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
　特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
　「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
　在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い
　★日本の男女分断工作
　ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
　女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
　★血液型で争わせようとする工作
　血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
　★スポーツファン同士を対立させようとする工作
　視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い

２ちゃんねるには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています

ゴキヲタが狂ったように書き込んでるなｗｗ

惨めやの〜(笑)

あーあ
もう理論的に叩けなくなっちゃったか
つまらないゴキブリだったわ

イチローをＮＢＡ選手にたとえたら

クイックネスがあり、外角のシュートもうまいスコアラー
ディフェンスも高さはないが平面状のうごきがよく、スチールも多い
しかし、ＰＧとしてはセルフィッシュでパスより自分の得点を選ぶ傾向にあり
得点は多いがＦＧ成功率は低く、シュート回数が多い
万年ドアマッドチームの王様

哀しい妄想

確かにイチローは得点圏でのヒットが少ない、安打数と打率考えても低すぎるのは事実。

１番９番であっても打者はランナーを進塁させるまたは生還させる事が役目であり、役割が違うと云うのはナンセンスｗ

初回のみだねｗ
仮に３番打者でもイチローは同じｗ内野安打量産。
３割５〜６分で内野安打約５０本て…
７０本超はいくぞｗ

>>636
イチローは得点圏でのヒットが少ないのか？
得点圏打率はいいよ。

ランナー二塁の場面で内野安打

最近のアンチのレベル低すぎないか？(笑)

結局打撃技術なんて曖昧なものに頼るしかないんだよな、アンチは。
そもそもイチローが首位打者の時点でアンチの発言はただの負け犬の遠吠えなんだ
よな・・・打撃技術があってもイチローに打率で負けてたら世話ねえわｗ
　　

主婦が選ぶ（理想の子供像）１位石川遼…３位イチロー。流石!ゴミローｗｗｗｗｗ
マザコンｗｗｗｗｗｗｗ
３５もなる男が上位ランクｗ 弓子母さんも喜んでるぞ!内の息子が選ばれるなんてとても光栄に思いますｗ
でゴミロー側でﾆﾀﾆﾀ…ﾆﾔﾆﾔ…キモイ!
マジ肝だぜ!!

>>636
得点圏打率が高いのにヒットは少ないのか？

データを貼れよ

ゴキブリは蚊

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/04(火) 17:55:42 ID:87v6MqMO
確かにイチローは得点圏でのヒットが少ない、安打数と打率考えても低すぎるのは事実。

１番９番であっても打者はランナーを進塁させるまたは生還させる事が役目であり、役割が違うと云うのはナンセンスｗ

初回のみだねｗ
仮に３番打者でもイチローは同じｗ内野安打量産。
３割５〜６分で内野安打約５０本て…
７０本超はいくぞｗ
641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/08/04(火) 18:23:25 ID:87v6MqMO
主婦が選ぶ（理想の子供像）１位石川遼…３位イチロー。流石!ゴミローｗｗｗｗｗ
マザコンｗｗｗｗｗｗｗ
３５もなる男が上位ランクｗ 弓子母さんも喜んでるぞ!内の息子が選ばれるなんてとても光栄に思いますｗ
でゴミロー側でﾆﾀﾆﾀ…ﾆﾔﾆﾔ…キモイ!
マジ肝だぜ!!


君のお母さんが見たら泣くよね
君は親不孝な子供だよ

>>641
楽しそうでなによりです^^

>>636>>641
お前はアンチの立場を悪くしてるよ(笑)

工作員か？(笑)

>>642
間違えたｗ
そう熱くなりなさんなってｗ得点圏での打点だよ。打率 安打数を考えれば打点が異常に少ないって事が云いたいのです。

１番打者だから？
役目が違う？
少なくとも得点圏では
ヒットで点獲り狙うのが
全打者の役目でないか？

アンチの技術における主張

・首打者＞＞＞首位打者
・ゴリラ＞＞＞タイソン
・ゴン中山＞＞＞ロナウジーニョ
・琢磨＞＞＞シューマッハ

>>647
あのさ(笑)
得点圏での打点は誰と比べて低いと言ってんの？(笑)

>>647
君のお母さんに言ってやりなよ

「僕はアンチイチローでネットのイチローを貶めてストレス発散しているんだ」て
君のお母さんは泣くだろうね

君のお母さんの理想の子供像と君と凄い差だね

>>647
強く生きろよ(笑)

>>647
イチローがヒットで点取り狙ってないって言うなら得点圏の成績は悪いはずだよな

ほら持ってこいゴキブリ

それとも都合悪くて見せられないか？

>>636
初回以外でも先頭打者として回ってくることはよくある。
初回だけ、は完全にウソだね。

ランナーを進塁させるのも目的？
それなら、セーフティーバントで問題ないね。
ランナーが三塁にいれば当然だが何かと都合がいい。
一般的な内野安打だって進塁できる場合も普通にある。

もちろんランナーを還すクリーンヒットもちゃんと打ってます。

松井稼頭央は今日逆転２ラン

イチローの内野安打１０本分ぐらいの働きをしたね

チームの勝ちに繋がらない内野安打なんていくら打っても価値ないよ
しかも内野安打は脚で稼いでるだけで打撃技術とは関係ないし

打順調整とか言いたくないが
イチローは初回以外でも先頭打者多いよな
特に最近

稼頭央の打点と比べたがる奴はもちろん得点も比べるんだよな？

そもそも規定打席にすら到達してない打者との比較には価値がないけどな

>>654
>内野安打は脚で稼いでるだけで打撃技術とは関係ないし

これはウソだね。開き直るなよ。

アンチが認めたように、脚力も打撃技術だからね。
走を切り離した脚力はありえない。

野球では脚力なしの安打は存在しない。

平均程度の脚力で安打にならないゴロをいくら量産しても技術の証明にはならない。
常識だろ。ったく。

>>658
脚力も打撃技術のうちであることとは関係ない。

そりゃ自分がアウトかになる打球を量産するのは駄目ですよ(笑)

>>658
平均程度の脚力で安打を量産するからイチローはすごい

>>658
何処の常識ですか？

日米ともに内野安打はヒットですよ

打撃でヒットを打つのだからこれが技術
これこそ常識

実質打率は朝鮮人の常識

>>657
>野球では脚力なしの安打は存在しない。

究極のヒット、ホームランに"脚力"はいらないな
最低限の歩行能力さえあればいい
そしてだな、この究極のヒットとイチローの内野安打を
同じ１とカウントする理不尽さにこそ、イチローさんの生きる道があるw

>>658
普通のヒットだって打球内容は、ただのゴロ、ライナー、フライだ。
打った打球を高い確率でヒットにするのが技術だろう。
内野安打も同じだな。
短い飛距離でも安打にできればいい。

>>663
脚力の意味、知ってる？

>>663
全然理不尽じゃないじゃん(笑)
ホームランはホームランとしてカウントされるじゃん。
で、イチローが特化してるのは高い確率でヒットを打つ技術じゃん

>>663
追記。
ホームランを打つ際に既に脚力を使ってますよ。

>>663
そんなこと言っちゃだめだよ

他のアンチがいなくなるって

３５歳もなって理想の息子ｗ３位って普通にキモイだろ!ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ選んだ女ってチョン弓子的ｗ

ゴミローﾆﾀﾆﾀ…ﾆｬﾘ…肝。

こんな笑えるゴミネタは
なかなか無いね？
楽しい〜ｗｗｗｗｗｗｗ

てかヲタは理屈多くてゴミローに似てきたな？
マザコンじゃねーの？ｗ

>>669
そろそろ飽きてきました(笑)
ここで主張することではないですね(笑)
そういうスレを立ててみたら良いのでは？
どんなスレか知らんけど(笑)

>>667
お前、笑わせてんの？
脳ミソ蛆虫でも湧いてんじゃねーか？
実に考え方が貧相で笑えるｗゴミロー的だなｗｗ

イチロー信者の劣勢は続くね

球をヒットゾーンに飛ばすのが打撃技術でしょ
イチローはそのゾーン自体が広くなるスラップ気味の打ち方
たとえ打ち損ないでも内野安打になる確率を自力で高めてる
持ち味の俊足を最大限に生かしてるんじゃないかな
それもまた技術だと思うんだけどみんなはどう考えてるの？

>>672
この流れでのそういうレスは擁護派には心地よいですよ(笑)

アンチは内野手舐め過ぎだろ・・・

>>672
そう考えてるの
ごく一部そうじゃない人がいるけど

>>673
その質問にアンチが答えてくれれば話は終わるんだけどねえｗｗｗ
なぜかこの質問には答えてくれないｗｗｗ

>>671
そのとおり
腕力があれば座ってでも打てますね

さすがですねー　実に考え方が・・・・

>>663
最低限の歩行能力さえあれば打てるってところに笑わせて貰った

なら、全身持久力の著しく低下した老人や
骨折して松葉杖ついてる人も、
最低限の歩行能力を有していることから、ホームランが
打てるというわけだね

内角低めの打ち方とかみれば技術が低いか高いかとか一発で分かると思うんだが足だけ早い選手はマイナーにだって沢山いるだろう、じゃーなぜ毎年最終的に結果が残せているのかな？

大体がゴミヲタは貧弱ですね？理論も思考能力も貧相で針に糸通す妄想技術述べて、ああ〜キモイ肝過ぎる…多分女にもモテない彼女いない血色悪い貧相なマザコンなんだろな〜♪

また来るぜ!キリッ☆

>>681
馬鹿にされて引っ込みつかないのは分かります(笑)
でも引き際間違うとドツボにはまりますよ(笑)
実際あまり相手にされてないでしょ(笑)
俺くらいですよ(笑)

>>674
そういうとこが北にそっくりだなｗ

老人や骨折患者でもホームランを
打てるという、アホアンチ>>681の復活に期待ですね

イチオタは脚力と走力を混同しちゃだめだな。

バッターボックス内の脚力はスイングを安定して繰り出すためのもの。
つまりこれは、同じくスイングを安定させるパワーと同様に打撃技術のうち。
スイングを安定させる脚力があるからといって走力があるとは限らない。

走力を使う事は打った後の行動であり
打つ事に全く関係ないのが走力。
スイングを安定させ、打球を捕らえる手助けをするのが脚力。

全くの別物。
脚力は打撃技術。走力は走塁技術。

>>680
普通あんな糞ボール打たないよｗ明かにボール球ｗ手を出す必要が無い!
ヲタのゴミローを擁護する様は母親だなｗｗｗｗ
内の子は優れてる!てな感じ？甘たま笑窪ｗ

また来るぜ!〜ｗ

>>685
それは君の基準

世界の基準は内野安打＝打撃技術

証拠＝ＳＳ2回

昼にランナー2塁での比較だしておいてやったのに、あれから何ひとつ反論できる内容
ないじゃないかｗｗｗ
月間打点とか、カツオより少ないとかそれだけかよｗｗｗ

ついでにカツオの出しておくなｗ
得点圏打席230で返したランナー34

イチロ　67/400
カツオ　34/230(59/400)
松井３　48/276(69/400)

カツオ　敬遠03犠打12死球1四球14安打053　チームへの貢献083/233(167/469)
イチロ　敬遠69犠打09死球4四球21安打134　チームへの貢献237/469
松井３　敬遠14犠打00死球4四球41安打064　チームへの貢献123/290(198/469)

松井３がこのペースで打点あげれるとは考えにくいから、ランナー2塁で打点あげる能力は
イチローが一番で、同じ打席こなしたとすると松井さんで40LOB、カツオで70LOBくらい
増えると思うぞｗ

>>673
そのとおりだね。
それができて、持ってる技術が高いことが証明される。
その内容は個人の身体能力や意思によって十人十色。
いくら強い打球が打ててもヒットを打てなければ技術はないという事。

>>685
あれあれ(笑)
確か貴方は仕事を持っていながらイチロー批判の為に明け方まで張り付いてた方ですね(笑)
結局、>>421の質問から逃げましたよね？(笑)

アンチさんが言う低レベルの打撃技術のイチローがメジャー全体の首位打者
なんですから皮肉な話ですねｗ

>>685
今さらになって走力と脚力を分けるなよ
｢イチローは超一流の脚力はある｣
もしくは
｢イチローは超一流の走力はある｣
よって
足が速いだけっていうのがアンチの理論であり、
走力と脚力とは同義として表現していたのだから、
今更自分の都合の良いように解釈しようとしても無駄だぜ？

>>685
脚力から走の部分だけ切り離すことはできません。
打撃に使うのも走るときに使うのも同じ脚力です(より厳密にいえば下半身のパワーか？)。
腕力だって同じです。

>>688

ありがたいのを出してくれたね。
これを待ってたんだよね、イチオタが『イチローは普通にランナー返してる』

とか言ってランナー返せないって指摘してた俺の意見を嘘呼ばわりしたからね笑

どっちが嘘つきなんだって話笑

そもそも馬鹿にされてるとか云う発想がヲタだよな…自分が一番気にする所なんだろうね〜ｗ

悪いが俺、全くそんな事考えもしないからｗ
どうでもよいｗ

これでヲタの貧弱度が伺えるｗチキンｗゴミローと同類!胃潰瘍に気を付けましょうね♪

レスに対しての反応なんて考えてないよｗ君達ヲタとは違います〜

>>694
なぜ真夜中まで叩くほどアンチイチローに熱意を持てるの？

何の得があるの？恥ずかしくないの？
親に言える？友達に言える？

>>695
すいません、何が言いたいのかわかりません・・

アンチ｢都合の悪い事は見えないし、答えません！｣

ゴキオタこそどういう熱意がそこまでゴキロウマンセーさせるんだ？
ゴキロウ誉めたらなんか貰えるのか？ゴキロウに自分投影して自分が偉くなった気分になるだけ？
それだけのために一日張り付いてんのか？ぶははｗｗ

脚力の話しはアンチの負けってことでいいね。

イチローってたいした事ないんだな。
ファンやめようかな…ors

さて、今日のアンチさんはどんな按配かな？
ログでも読んでみるか・・どれどれ

>>699
うん？好きな選手を応援する気持ちは普通だよ？

親にも言えるし友達にも言えるよ

で君はなぜアンチみたいな恥ずかしい事をしているの？
俺は答えたから逃げるなよ

アンチが発狂してますね(笑)

>>699
そろそろ顔洗って寝ろ

何か一人気持ち悪いのがいるせいで盛り上がってるな がんばれ 気持ちわるいの

あー俺さ、別にイチローの打撃技術が糞ってことでいいと思うよ
ファンだけどさ

ここで語られてる打撃技術なんかよりも足が速いことのほうが
よっぽど野球に役立つってことでしょう？
イチローは首位打者だし、打撃評価のSS賞とったりするわけだから

打撃技術なんて野球では役にたたない
足が速ければすばらしい選手

つまり、イチローはすばらしい

これでいいんじゃね？

アンチは、人が誰かのファンになることに対してさえ疑問を感じてしまうのか・・・
アンチは何かに夢中になることはないのだろうか

あれ？アンチは自分の行動すら説明できないの？

俺には不思議でしょうがない
なぜアンチみたいな恥ずかしい事にこれほど熱意を持てるのか？
親が聞いたら泣くよ？引くよ？親不孝だよ？

なぜそこまでしてイチローのアンチなの？ねえねえどうして？

他人に自分を投影して、その対象の擁護をネットでして平日の一日潰す。別にゴキロウが打とうがカサろうが
お前らが偉いわけじゃないぞ。虚しい人生だなオイ(笑)

>>707
脚力も打撃技術のうちですので。
念のため申し上げておきます。

>>706
また来るぜ！キリッ☆って言ってからもちょくちょく来てます(笑)
気になるんでしょうね(笑)

>>710
なぜ答えないの？なぜアンチなんてやってるの？

ねえねえ恥ずかしくないの？

>>710
擁護するか、叩くかの違いでそれ、そのまんまお前だろｗ

>>711
いや、ここのアンチがいう打撃偽術には脚力は含んでないんでしょ？

だからそれにしたがって考えたら
ここで問題になってる打撃偽術なんて高くても低くても
メジャーの評価が変わらないわけでしょ？
打撃偽術のないイチローがSS取れるんだから

走力だけのイチローが首位打者

走力こそ攻撃における最大のスタッツってことじゃね？

>>715
その通り。キミの言ってることそのまんまアンチの主張だよ。
ゴキロウは打撃技術はないが脚が早いから内野ゴロをヒットに出来る。
3流の打撃技術と1流の走塁技術によって3割たたき出せる選手。

>>715
アンチの視点で考えたらそうなるのでしょう

走力が最大のスタッツって変な言い方だったｗ
走力が一番重要な能力

あとすまん・・・・技術だったね
なぜか変換が・・・・

>>716
ねえねえ

質問に答えなよ
なぜアンチなんてやってんの？親に言える？泣くよ？

一連の流れを見たが今日は煽りしかできない馬鹿しないないな
技術の議論をしてくれ

>>715
そういう考え方をするなら、身体能力（パワー　脚力等）さえあれば、技術は並でもタイトルが取れて評価されると言うことになってしまいますねw

>>720
客観的に見れるようになりましたか？(笑)

>>721
そういうことでしょ？このスレで言いたいことって？
だからアンチの言うとおりでいいんじゃないかと

野球に打撃偽術なんて必要ないよね
バッティングセンターではヒーローになれるね
打撃偽術を極めたら

頼むから煽りしかできないカスは消えてくれ
邪魔

またイチロー信者は論破されてるのか

>>720
この議論の真の議題はアンチの心の病の改善だよ

心の病の改善させないと何の意味も無い
アンチに理屈なんて通用しない

「イチローが憎い」の基準に妄想しているだけだから

論破すべきはアンチの心の病

>>725
>>674

いい加減信者は自覚しろよ。

イチローが脚に頼らなければ打率維持できない低レベル２流打者だということを。

もうイチローは打撃技術はないが野球は超絶上手いでいいわ
松井さんは打撃技術はあるけど野球が下手

もうこれでよくね

>>729
そこですぐ松井を持ち出すのが長打コンプレックスイチロー信者の特徴

>>728
うんうん

フィジカルを生かした優れた打撃技術でＳＳを2回も取れましたさ

アンチはさ、リアルで認めてもらえないから捻くれちゃったんだよ
せめてさ、ここで俺らが慰めてやらないと可哀想すぎる

イチローにはアンチのいう打撃偽術はない
だから胸を張って生きろ、アンチの主張俺は認めてやるよ

>>725
アンチが論破され続けてて痛々しいです＞＜

>>728
何の脈絡もなく>>672>>725のようなレスをする人は信用できませんよ(笑)

>>731
SSと打撃技術は関係ないから

関係しているというなら、そのソースを示せ

ゴキオタ認めたね。
ゴキロウは脚が早いだけで打撃技術は無い。

だからSS受賞は打撃技術と関係ないって
信者はいい加減それを技術の根拠とするのをやめろ

>>735
なら俺の質問に話をそらさず、逃げずにちゃんと答える？(笑)

>>735
世間では打撃の優れた打者＝優れた打撃技術を持つと認識するよ

君は成績だって言ったよね
でも世間では成績＝技術だよ
結果を出す技術が優れた技術

君も社会に出たら分かる事
結果がすべてなんだよ

>>735
そうそう！打撃偽術なんてなくてもSSは取れるんだよ
たまたまイチローは足が速いからSSとれる首位打者なんだよ

打撃偽術のない選手が最高のバッターって見られるのが野球なんだよね
打撃偽術のある鈍足の選手は野球なんてやってないでゴルフやってたほうが
いいみたい・・・・・

最近考えるんだが
例えば足力がブラニャン程度で
しかしHRはシーズン10本ぐらい
なのにバットコントロールで内外野手の間をポンポン抜いて
打率は.380ぐらいとか
そんな奴を見てみたい気がする

足を生かすための打撃が出来るのは技術じゃないの？
空振りしたら俊足なんて意味ないよ
陸上短距離の選手が野球やっても内野安打は打てないでしょ

でアンチはなぜアンチみたいな恥ずかしい事に熱意を持てるのか答えろよ

イチオタの俺は答えたぜ

なぜアンチなんてやってんの？親が泣くけどいいの？

ただ、足が遅いってだけで取れる賞が取れなくなっちゃうんじゃ
鈍足の選手は野球なんてやってられないよね

絶対足が遅い選手は野球に向いてないよ
可哀想・・・・

>>739
それはイチロー信者の勝手な思い込み

ガスライトが示しているように、脚さえ速ければ誰でも内野安打量産できるからな

脚さえ速ければ打撃技術足りなくても成績の越せるんだよ

>>736
そもそもアンチが言う脚が早いだけで打撃技術がない選手が首位打者の時点で
打撃技術（笑）ってなっちゃうんだよね。

>>735
何が打撃技術を評価してくれる賞だったり指標だったりするの？
根拠つきで教えてください
今の所、
首位打者×
最多安打×
三振率×
シルバースラッガー×
ベストバットコントロール×
ベストヒッター×

ほらね(笑)
アンチは証明しろと言いながら>>738のような問掛けにも答えない(笑)

>>745
ガスライトさんには内野安打を打つ技術があるんだよ

ガスライトさんは外野安打を打つ技術が低いのが弱点

内野安打を打つ技術＋外野安打を打つ技術＝技術＝結果だよ

これが社会だよ
結果＝技術
結果を出せない奴は能力が無いと判定される
これ現実

脚が速いだけの選手にwizardやmagic wandみたいな異名が付くはずないだろｗ

>>739
そう。世間は馬鹿。
内藤も亀田も同じチャンプ。弱い奴ばかり選んでチャンプになってもチャンプはチャンプ。
内野ゴロでカサカサして獲ってもＳＳはＳＳ。
しかし、ここのアンチのような人間は世間の馬鹿(キミ達含む)と違い、不幸にも頭が良かったのだ。
だからこの表面の評価には流されない、ここで真実を決めようって話になったわけさ。
世間の馬鹿の側に組みするならこのスレに用はないね。ぶははｗｗ

イチロー信者の自爆発言！ｗｗｗ


162 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/31(金) 11:17:20 ID:kOd1ovhH
セクソンやアダムダンが高打率じゃない理由？それは技術がないからｗ



【問題】

Ａ：出塁率.407 OPS.970

Ｂ：出塁率.394　OPS.863



Ａ，Ｂには「打撃技術がない」アダム・ダンと、「打撃技術がある」イチローが入ります。

さて、答えは？？？ｗｗｗｗ

【結論】イチローより足の遅い野手はプロ失格58

イチローごときにSS獲られてるようじゃ・・・・ね・・・・・

>>741
足もパワーもない巧打者。

.380は打ってませんが、NPBでは篠塚あたりでしょうか。

745番さんガスライト入りましたー

で、アンチは都合が悪いと中傷を始めると(笑)

>>751
うんうん。少数派の負け犬の陥り易い病状だね

自分は頭が良くて世間がアホ
で君の学歴はどうだい？現実が見えたか？

でなぜアンチみたいな恥ずかしい事に熱意を持てるの？親に言ったら泣くよ？

ゴキオタ＝亀田ギャル
ゴキオタこれも認めたね。よすよす。

>>745
ガスライトがイチローくらいの成績残して殿堂確実になったらまた来てください

>>752
お前どんだけ執念深いんだよｗコピペして取ってたのか？
すごいを通り越してきもいよｗ

>>728
お前がイチローに、｢イチローさん、他の打者みたいにゆっくりはしってもらえませんか？｣
って頼めば証明できんじゃね？

さてさて、一連の流れを見て会話をしようとしないのは擁護派でしょうか？ アンチでしょうか？(笑)

>>754
篠塚といえば流し打ち上手かった印象だなぁ
言われてみればそんな感じだね

ﾐﾐ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ﾐﾐ
｜　　　 ／　　　　　＼　　　::｜
｜　　／　　　　　　　　＼　　｜
｜　　　　＼　　　　／　　　　｜
｜＼　　　　　　　　　　　　／｜
｜　｜　　　　 ｜　　　　｜　｜
｜　　　　　　●●　　　　　:::｜
｜　　（　ーーーーーー　）　｜ ＜出てる！出てる！パク出てる！
｜　　　　　　￣￣￣　　　　:｜
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

http://ime.nu/www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=-0L546ePwrM

>>752
矛盾してないぞ
技術が低いと打率は上がらないよって主張にたいして
出塁率とOPSもってきて何がいいたいの？

だれか>>421に答えられるアンチいないの？

つかTHAmbE1Wはまた逃げたのか

おいおい自分がなぜアンチ活動に熱意を持って取り組んでいるのか答えろよ

自分の事だろ？

親に言えない。言ったら泣くような恥ずかしい行為になぜ熱意をもてるのか言ってみ
聞いてやるから
お前らの心の闇を聞いてやるって
心の病なんだから自分の殻に閉じ篭るなって

アンチ諸君、逃げず、そらさず会話しようぜ！

まぁいいじゃないか
今はファン側の人間が多すぎて負け戦はしたくないのだろう

夜中の人少ないときに多分言い負かせられそうな奴しか
いないときにこっそりくるんだろう
見逃してやろう

おいおい逃げ足が早過ぎるよ

アンチの出したガスライトにもＳＳにも答えたじゃん

都合が悪いと出て来なくなるモグラ叩きやってる気分だわ

>>766
ゴキヒット狙いってデメリットでかいからやらないだけだろ。
長打打てなくなるじゃん。クリーンヒットも。
なんかメジャーの選手が皆打率至上主義でやってるみたいな勘違い
ゴキオタは捨てるべきだな。ましてや安打競争なんてゴキロウしか参加していない。

お子ちゃまと会話してる気分です(笑)

親親言ってる頭弱い奴は消えてくれ信者にもアンチにも迷惑
信者は内野安打に技術が必要ということを証拠してくれ
まだ納得できる答えがない

>>774
マジで親の顔を思い出してみ

普通なら恥ずかしくて涙が出てくるよ
生んでもらってこれか？更生するなら今だよ今

>>772
お前が言う安打競争続けて８年、今や殿堂入り確実な選手と言われるように
なりました、さーせんｗ

>>774
なんでそれを知りたいの？

でもココの機能ってアンチを収集、隔離してるみたいな側面もあるから。
それならそれで他スレ視点からだと「このスレも有効かな？」とは思う。
応援スレなど以前に比べたら穏やかになってるから。

また逃げたのか都合が悪いとまともな反論が無いんだよな

>>772
俺が訊いてるのはな？


内野安打を量産するための脚を活かした打撃技術がメジャーで突出して優れているか否か

だよ
君の主観はきいてない

全くこいつらの読解力は一体どうなっているんだ

>>778
そそ、だからアンチを叩きすぎると違うスレに逃げ込んでしまって
そっちで迷惑かけるから生かさず殺さずしないとね・・

>>779
まず、あなたイチローの打撃技術をどう捉えてますか？
それとその理由をお願いします

>>780
そりゃ分からん。
内野安打競争なんて競技ねえもん。

>>779
君は取りあえず過去ログ読みなよ
平均レベルかそれ以下の技術しかないって主張が論破されてるから
その中に内野安打における技術論がわんさか書いてあるよ

>>783
なぜアンチなんてやってんの？もう何度も聞いているよ

答えてよ^^簡単な事だろ？
今の自分の行動だよ？

ねえねえ？なぜ？

>>779
それと貴方はこちらの質問に逃げずに話をそらさずに答えますか？

>>783
わからないんじゃなくて答えたくないだけでしょ？ｗｗｗｗｗ

また自分で言葉まで作ってｗ

>>779
納得する気がない奴に説明する義理がない
それ以前にただイチロー叩きたいが為にここに来る奴と会話が成立する訳ないじゃん
もっと無い知恵絞って考えたら？
頭と金は生きてる内に使わないと意味ないんだぜ？

質問に逃げて答えないのは信者の方だろうが

アンチは今日もフルボッコのようだな

そうですよね。取り敢えず>>779は過去ログを。ループになるんで。

もうデーターとか出されて完全論破されてるせいか、一段と妄想だけなってきたねｗ
もうつまらなすぎるから、もちょい質をあげてくれ。ミジンコ達ｗ

>>789
質問溜まってますよ
パッパと答えちゃってねーｗ

>>789
おいおいまず俺の質問に答えろ

なぜアンチ活動に熱意を持てるの？親に言える？泣かれるよ？いいの？

これに答えたら内野安打を答えてやっから
簡単だろ？

話逸らしてるのゴキオタじゃん。
アンチの理由だの家族がどうだの関係なくね。
自分で話逸らしといて、相手が乗ってきたら「アンチは話逸らしてばっかだね」なんて
言っちゃういつもの幼稚な作戦かな？ぶははｗｗ

>>789
このスレであなたはなにを知りたいの？
このスレはたまに真面目な議論チックなことしてる人もいるけど
ほとんどがファンの人。アンチは煽りメインのスレだよ
タイトルみればわかるでしょ？あなたはタイトルに賛同して
このスレをみたの？こんなタイトルつける人たちとマトモな会話ができると
思ってここにきたの？

ホンキで技術論を語りたいのなら新しくスレをあなたが建てたほうがよいのでは？

162 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/31(金) 11:17:20 ID:kOd1ovhH
セクソンやアダムダンが高打率じゃない理由？それは技術がないからｗ



↓

【現実】

アダム・ダン：出塁率.407 OPS.970

鈴木イチロー：出塁率.394　OPS.863




技術がないのはどっちだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
イチローは致命的に選球眼がない

打撃技術に大きなマイナスポイント

出塁率とOPSとかｗ

またまたアンチ発狂(笑)(笑)(笑)

>>789
ランナー2塁でホームかえせないってのは論破したし、首位打者、SS、MVP、ベストバットコントロール

監督スカウトコーチ選手間評価、他にもあるかｗこれ以上に技術を証明できるものを早く出してくれよｗ

長打うつだけじゃ技術というより、パワーという評価しかうけれないのはもう分かってるだろうしｗ

他にいったい何で技術を計るのか早くおしえてねｗ

>>799
出塁率も長打も無視して自己中安打記録だけに拘ってる選手なんかイチローだけだからなｗ

その信者をやるからには、出塁率やOPSは無視しないとなｗ
都合わるいからｗｗｗ

結局まともに向き合える奴が居ないのか
返ってきた答えが質問返しと納得する気が無い奴には答えないと過去ログ読めだもんな
明らかに逃げだろ
答えたら信者が不利になる質問だろうが答えてくれないと話が進まないんだが

1番と中軸の出塁率比べるバカがまだいたんだ。

>>798
選球眼がないというなら、選球眼が数値化されてるサイトをだしてくださいｗ
それで優劣つけましょうかｗ

>>795
いやいや

俺はこの議論の問題はアンチの心の闇だと思っているから
これはイチオタ全員も思っていると思うよ

数字も記録も関係無いんだよね
「イチローが憎い」が君らの基準

これを解決すべく聞いているのさ

さあ答えてよ
簡単に終わる話じゃん

>>798
時にワンバウンドすらヒットにするバットコントロールで相殺

2ちゃんねるの無職のクズどもの評価などどーでもよく、これが本場の評価基準。

【各打撃成績の評価ポイント】
http://www.baseball-reference.com/about/leader_glossary.shtml#hof_monitor

# For Batting Average, 2.5 points for each season over .300, 5.0 for over .350, 15 for over .400. Seasons are not double-counted. I require 100 games in a season to qualify for this bonus.

# For hits, 5 points for each season of 200 or more hits.

# 3 points for each season of 100 RBI's and 3 points for each season of 100 runs.

# 10 points for 50 home runs, 4 points for 40 HR, and 2 points for 30 HR.

おまけ：
# 6 points if they were the regular SS or C on a WS team, 5 points for 2B or CF, 3 for 3B,
　 2 for LF or RF, and 1 for 1B. I don't have the OF distribution, so I give 3 points for OF.

シアトルタイムスが足が速くなければ打率が下がると指摘しています。技術が低いと
言っているのはアンチだけではなくメディアも言っていますね。

カル・ リプケンはここでは打撃技術ない部類に入るの？

ここにいるアンチはこの漫画見た方がいいよ
君達はこの漫画のモデルになったゴミクズと同じようなことしてるんだよ？
２ちゃんで粘着して誰かを貶すような人にはロクな人間いないよ

http://neetsha.com/inside/main.php?id=4193

>>802
出塁率もOPSも投手のミスである四球込みじゃないですか？投手のミス込みの指標を
打撃技術の有無につかうのやめてもらえませんかね？ｗ

>>807
実際出塁率ダンに負けてんだから相殺しきれずマイナスじゃね

>>803
貴方は自分が非難してることをそのまましてますよ(笑)
何一つ質問に答えてないですもん(笑)

>>805
「スラッガー」６月号では、

ダン・・・選球眼１０
イチロー・・・選球眼４

だったよ、１０点満点でｗ

>>803
答えてやるからまず俺の質問に答えろよ

何レスも無駄に消費しているんだから答えられるじゃん

なぜアンチなんてやってんの？

>>801
タイトルを持ち出して技術があるというのは証明になっていない
そんなんで証明になるなら議論なんて必要ない

>>815
その雑誌、アンチイチローいますしねｗ
どういう基準でつけられて、他の選手の選球眼の点数みるにはどうすればいいんでしょうか？ｗ

じゃあ選球眼悪いのになんであんなに打率高いの？

>>812
四球が投手のミスだけとかほざいてる狂信者がまだいたのかｗ
全くストライクが入らないノーコンの四球なんか一部

大半は選球眼とカット技術をフルに活用して自力で選び取った四球

試合後にエラーに訂正されるような安打と呼べるのかどうかすら怪しいボテゴロ安打よりよっぽど技術が反映されている

>>795
不利になったからって勝手に逃げ出して、
ほとぼりが冷めたころにまた現れ、逃亡前の議論は無かったかのように
同じ主張を繰り返すアンチ活動の方が話逸らしてる卑怯な行為と思うんですけど？ｗ

>>819
脚が速いから、他の打者ならアウトになるボテゴロをセーフにできるから

何年も前から言われていることだろ

>>809
ただ残念な事にイチローは足が速いんです。

>>823
それはよかったね。
でも、脚と技術は関係ないから。

>>820
では、質問です。どうやって、投手のミスと打者の手柄を見分けることができるのでしょうか？
投手のミスとして四球だと打数に入ってないはずですか？
打者の手柄ときは、どうなってますか？

HRをかなり打てて、足も速いソリアーノって言う選手がいるが、
アンチ的にはこの選手は強打者なんだから四球が多くて出塁率が多くないとまずいんだが、
現実は四球が少なく出塁率も通算で.330程度しかない

一番の要因はリードオフマンであることが多かったことと、俊足なので塁に出したくないから

>>820
ガスライトの流れはスルーなのか？いつもそうだね

不利になると逃走してリセット
この繰り返し
もう負けてるじゃん

イチローの技術
最高技術　低い
準最高技術　低い
標準技術　少し高い

イチローの打撃技術は標準より少し低いのが現実です。

>>826
それは単にソリアーノに選球眼がないだけ

脚の速いリードオフマンでも、フィギンズみたいに四球多い選手はいる。何故ならフィギンズは選球眼がいいから。

>>817
やっと気がついたかな

本来、議論なんか必要ないことなんですよ

>>824
脚ぬきの技術評価がシルバースラッガーです。なにせ「スラッガー」を選ぶんですからｗ
もういい加減妄想はやめましょうねｗ

>>828
意味不明ですのでまたお越しください。

個人得点王まで来たよｗ
もう末期だなｗ

>>831
シルバースラッガー賞が「技術評価」だというソースを示せよｗｗｗ

それが出来ない限りいつまでたってもお前の主張に説得力はないからｗｗｗ

>>828
おいおいリンクスよ

ミラー＞＞＞＞＞ＭＪか？
3ポイント＞2ポイントだよな？

どうせ無視されるんだから消えろよ

イチローはNPBで3番のときですら100打点を1度も達成できていません（笑）

>>826
一番の理由は選球眼が悪いからだろ。
リードオフマンであるからとか俊足だから投手が嫌がるとか妄想じゃねーか。

話を逸らして持論押し付けまくった挙げ句、反論されて逃走
最近のアンチはこの繰り返し

>>829
別にバットーふらなくても四球はとれますね？どうやって打者の技術か投手のミスか
判断するんですか？ｗ
できるわけないんだから、いい加減あきらめなｗ

>>828
妄想から始まる議論には付き合えません(笑)
今までも無視されただろ？(笑)
くどいよ。
いい加減気付きなよ、ファンタ君(笑)

リッキーヘンダーソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福留＞＞＞＞＞クロフォード＞＞＞＞イチロー

結局質問には答えないのか
まずどっちかが答えないと話にならないんだが
信者は数でアドバンテージがあるんだから不利になっても先に答えるくらいの度量があってもいいだろうに

>>834
社会では結果を出す奴が技術があると言われます

これが常識
結果を出せない技術は技術にあらず

>>835　得点王＞＞＞＞＞＞＞＞3p

>>822
あんたも36歳の日本人の足の速さをメジャートップクラスにしたい残念な方ですか?
イチローの到達スピードが速いのはスイング時のフォームによるものと過去スレで結論出てますよ。

イチローは俊足のリードオフマンだから四球数が少ないって言ってる信者さんへ

なんでフィギンズの四球数が多いのか説明してくださいｗｗｗｗｗｗ




本塁打多いと自動的に四球が増えると言ってる信者さんへ

なんでヒル、クルーズの四球数が少ないのか説明してくださいｗｗｗ

>>834
>>738を読んでみな(笑)
さっき議論から逃げたのはあなたですよ(笑)

だから脚だけの選手にwizardやmagic wandみたいな異名は付かないっての
もう諦めろ

>>842
なぜアンチなのかぐらいは簡単に答えられるだろ？

親が誇りを持てる答えを頼むよ

>>837
別にパワーヒッターときのようにきわどいところに投げてなんていないでしょうｗ
ただバット振らないだけですｗ投手も1番だからって100％ストライク投げれるわけじゃ
ないですしねｗ

反論あるなら、フィギンズのデーターを添えてどうぞｗ

>>845
＞イチローの到達スピードが速いのはスイング時のフォームによるもの



客観的な根拠を示せよ。
打撃フォームでどれだけ到達スピードが短縮されているのかを示してくれ。

「俺はこう思った」とかいう意味不明な主張するんじゃんーぞ

>>846
>>850

>>844
SS＞＞＞＞＞＞＞本塁打

アホなのか？ＭＶＰもあるけど？殿堂入りの予定だけど（笑）

>>846
タイプの違いじゃないの？積極的に打って行って出塁するのとじっくり見ていって
出塁する。

>>820
選球眼＝技術
カット＝技術

ですか？

結局アンチは逃げるだけ(笑)

ほんとミジンコの質が落ちてきましたね・・

>>842
俺でよければ言おうか？多分見解は他のファンの人と違うと思うけど

俺は内野安打が技術で打ってる証明なんて無理だと思う
同じように内野安打すべてに技術がなくて成り立つ証明も無理だと思う
足があれば内野安打を量産できるという証明も無理だよね

よって議論不能、妄想でしかどちらも語れない
このスレの証明自体不可能

>>850

意味不明。
フィギンズ、ヒル、クルーズでお前の主張は瓦解してる。

信者はイチローは選球眼あるが投手が塁に出したくないので四球が増えないと主張する。
だがフィギンズに対してはたまたまボールばかり投げているというｗ

フィギンズはボールの方向操れる特殊能力でも持ってるのかよｗ
お前の主張無理ありすぎｗｗｗ

過去のアンチが論破された議論をなかったことにするんじゃないよ

3歩歩いたら忘れるニワトリ脳か？アンチは

>>808
本塁打４０よりも.350以上の打率
本塁打４０よりも200本以上の安打
というのが本場の評価基準 なんですね？

・・・・これはアンチ【終わった】な♪

>>851
過去スレでイチローのチームメイトがイチローのスイングを5パターンに分けたコメントが出てたよ。
それの1パターン目のスイングが証明でしょ。

アンチの手法は
論破されそう→逃げる→ほとぼりさめたらまた同じ話題
の繰り返しですから(笑)

>>853　本塁打王>>>>>>SS

本塁打王最多獲得者が歴代NO1です。

�@本塁打４０よりも.350以上の打率
�A本塁打４０よりも200本以上の安打
というのが本場の評価基準 です

フィギンズ、ヒル、クルーズは
�@も�Aも到底達成できない

・・・・・ID:crfLRzCn【詰み】

>>851
塁間走のデータと実際の試合での到達時間のデータがあればよさそうだけど、塁間走のデータなんかあるのかな
50m走とかならあるかもしれないけど、塁間はその半分だしな

松井　本塁打王　3回　イチロー　本塁打王　0回（笑）

>>860
だから心の病なんだって

数字や技術論なんて無駄なんだよ

「イチローが憎くて憎くて殺してやりたい」が基準なのが問題なんだよね
心の闇だよ
成功者を嫉妬するミジンコの心の病

証拠に誰も答えない
なぜアンチなんてやってんのか？

>>861
そんなもんで納得するならここまでスレが続くはずもないんだなこれが
アンチはイチローに足りない部分を突いて悦に入るからね

>>864
ズレすぎ(笑)
歴代No.1を決めるスレじゃないですから(笑)

イチローファンは結果＝技術といいます。
それで判断しました>>828参照

>>864
ファンタｗｗｗｗｗ

論破された話をぶり返すとかｗｗｗｗｗ

>>421近辺見て来い

>>864
誰もイチローを歴代NO1の打撃技術を持つなんて言ってないけどね（笑）

本塁打王＞ＳＳ＞＞＞＞＞本塁打＞ヒット
これでいいから^^

>>850
イチローがふえないのは、安打にできるから打つからでしょ？ｗ今更何をｗ
フィギンズは振ってないだけね。なぜならそこまで安打にできる技術がないから。
だから選球眼のパラメーターいくつで説明すればいいんだよ？出来るならねｗ

投手のミスとして打数はいってないんだから、議論する必要もないんだけどねｗｗ

>>871
技術あるのに結果出せない奴はホントに技術あるのか？

そういや平均云々の話をしていたのに

なんでＮｏ．1とかいう話が出て来てるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しょうこ〜しょうこ〜しょこしょこしょうこ〜♪

いちろ〜いちろ〜いちいちいちろ〜♪

>>871
うんうん

ＳＳ＝超一流の打者＝イチローは超一流

ＳＳ＞＞＞＞＞＞＞ＪＰＢのあらゆる記録

>>858
オレもそう思う

ファンタはまともに相手されてません(笑)
新しいまともなネタ考えなよ(笑)


やり直し

>>870　最高技術力が低い選手は打撃力が低いといいたいんです（笑）
打撃の主役は本塁打ですから。最もフォーカスされファンが見たいプレーです。

ア西地区の１番打者を比べてみた。

LAA .313 403打数 126安打 84得点 *3本 36打点 .398

TEX .242 396打数 *96安打 71得点 23本 63打点 .313

SEA .364 426打数 155安打 59得点 *6本 26打点 .394

OAK .289 318打数 *92安打 38得点 *8本 41打点 .342

>>861
>本塁打４０よりも.350以上の打率
>本塁打４０よりも200本以上の安打
>というのが本場の評価基準 なんですね？

04年のシルバースラッガーで、鈴木一朗さんは、シェフィールド選手に完全敗北してます。

シェフィールドの成績　打率.290、36本塁打、121打点　　＞＞＞＞＞　　イチローの成績　打率.372、8本塁打、60打点、年間最多安打262安打

鈴木さんは内野安打を打つ技術は、MLB最強です。

>>881
>ファンが見たいプレーです
AS9年連続
ＡＳユニ売り上げ3位
日本での好きなプロスポーツ選手第一位

なにか問題でも？

>>882チーム総得点とチーム打率もください

>>881
主役だの評価の話は別スレでやってくんね？

ここ技術のスレだからｗｗｗｗｗ

>>882
どう見ても後続頼りのゴキロウの貢献度が1番低いな。

>>858
なかなか良い答えだなやっとまともな人が出てきたか
内野安打は技術がある証明は確かに無理だと思う
だがイチローが左打者ということと足が平均より速いということを考えれば
技術より身体能力で内野安打を成功させていると考えるのが自然だろう
あと信者が言っている打撃フォームからの走りだしの技術を打撃技術か走塁技術にどちらに含まれるかでも変わってくるかと思うが
これもどちらかと言えば走塁技術に含めるのが自然だと思う

こいつファンタじゃんｗ
漫画はどうしたｗ

>>883
12回目くらいそれ？ｗｗもうその砦崩れてるんだから出てきたほうがいいよｗ
スラッガーの基準でステロイダーが3位なっただけね。
打率トップや安打数トップがスラッガーと認識されてるソースがあればどうぞｗ

でも、もうほんとそれしかないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>883
2001と2007は？

NPBに9年間いたのに3番打っていたのに100打点0回ですけど（笑）
本塁打王0回ですけど（笑）

>>882
得点順ですか。
当然のような気もしますね。

>>881
それはお前のもいだな(笑)

イチローはオールスターにずっと選ばれてます(笑)


違うと言うなら根拠をどうぞ(笑)

>>883
イチローの打撃技術を認めていただいてありがとうございます。

あと打点得点は各チームの打線の優劣で激しい変動しますのでそこんとこよく考えてねアンチは

やっとイチローの打撃技術を認めたか

>>886　結果から判断しました。>>828参照

>>892
ここはメジャーですよ^^

島国のローカルな記録は認められません
人は成長するんですよ（笑）

でＡＳ9年連続とか無視か？
ＪＰＢ時代のＡＳの得票数でも見て来いよ^^

ファンタなら首吊ったよ

>>898
結果から何を判断したのかな？

>>864
あれ、おかしいなぁｗｗｗ


２００４年

シェフィールド　.290 36本　ＳＳ
イチロー　　　　.372　8本　262安打　ＳＳ落選




どうみても本塁打の方が上ですｗ
イチロー信者の珍説否定されちゃったｗ
しかも大好きなＳＳでｗｗｗ　

>>888
いいや(笑)
分からないと言いながら自分の都合の良い方向に結論を持ってくのは駄目よ(笑)

>>888
お前は>>858 の意味をわかっていない

迷惑だからファンタくんなよ
お前のせいでアンチ＝悪のイメージを植え付けられて、
他のアンチも迷惑してると思うよ。

相手してほしければ賛同者でも連れてきて、
お前が５６スレも消費して主張してきた理論の成果を見せろ。

打撃フォームを走塁技術に含めるのが自然とかいう人がいますが、みんなどう思う?
かなり無理があると思うが。

>>882
シアトルみたい明らかに後続が期待出来ないなら、
ＴＥＸの選手のようにテメーで打って返した方が明らかに貢献できるんだが、
それが一向に出来ないとこ見るとゴキロウは打撃技術が無いようだな。
内野ゴロ脚で誤魔化すのが精一杯ってのはマジだな。こりゃ決定的だね。

>>898
それは君個人の基準だろ

世間はＳＳ＝超一流
はい論破^^

ファン人気も詰み

もう詰んでるよ

>>896　本塁打が多ければ問題ないですよね（笑）技術が低いからです（笑）

>>882
これ見るとイチローの後続が
如何にイチローの出塁を無駄にしてるかが良くわかる
ってスレチだな

>>888
私の過去レス読んでくれました？
そういう話はもう何スレも前からファンの方々がやってきたんです
足が速いことと左打者ってことは確かに内野安打を量産する場合に
非常に有利です
ですが、それをもって技術がないことの証明にはなりません

なので永久的に終わらない話になってしまうのでファンの人はその話を
避けるのです
そこの部分だけをしっかり話たいのならば、
専用のスレを立ててみては如何です？

>>906
狂ってるね

走塁技術なら内野安打は打撃記録から除外されるだろうね

内野安打の結果は打撃の記録に集計される打撃の結果
走塁なら盗塁と同じような扱いだろ

ファンタ理論は妄想ありきなので根拠を求めれば逃げます(笑)

>>906
走塁技術ってなに？

>>909
君にとって野球は本塁打を打つゲームなの？ｗｗｗｗｗ

まず野球の根本的に理解した方がいいよ

>>908　本塁打（最高技術）　低い
　　　　2・3塁打（準最高技術）　低い
　　　　単打（標準技術）　少し高い
　　　　打点（打撃得点技術）　低い
　　　　
イチローの最高技術は高いのでしょうか（笑）準最高技術は高いのでしょうか（笑）
打撃得点技術高いのでしょうか？
Aロッドは10回以上1位で選出されています。イチローは1位での選出は3回です。

>>909
もう詰んでるって

ＳＳ＞＞＞＞本塁打
総得王＞＞＞3ポイント

一緒だろ？
詰んでんだよ
自分のレスぐらい読みなよ