【証明終】イチローの打撃技術はMLBの平均以下！55

何あのボテゴロダッシュｗｗｗ


イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
【確定】イチローの打撃技術はMLBの平均以下！54
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1248856766/

イチオタがうるさいからイチロー否定派の意見とう打撃技術を定義するよ

■否定派の言う打撃技術

イチロー並の速さ、走塁技術があれば野手の間を抜くだけで
二塁打、三塁打になる可能性が高いにも関わらず
イチローは打撃技術以外に走塁技術によりセーフになる
内野安打による打率キープを選んでいる。
信者に言わせれば『自分の特性を生かしてこのスタイルになった』
ということだが、物は言いようであり、
結局チームのためにも本人のためにもよりよく
二塁打、三塁打の可能性もある野手の間を抜く
ヒットを打てないから内野安打のスタイルにせざるを得ない
と言うのが正確なところだろう。そのイチローに
打撃技術などあるのだろうか？というのがアンチの主張であり
足の速さや走塁技術に頼ることなく誰もが納得するチームへの貢献度も高い
野手の間を抜くヒット、特に二塁打、三塁打を数多く打てる打者こそ
打撃技術がある打者であり、それが打撃技術だというのが定義である。

この観点から、単打が多く二塁打、三塁打の割合がメジャー平均以下で
その単打さえも足に頼る内野安打を打つスタイルで
打率をキープするイチローにはたして打撃技術があるのか？
あるとしてもそれは足によってセーフに出来る場所へ転がす程度の打撃技術で
走塁技術がなければ成り立たない打撃技術でしかないのではないか？
これがいわゆるイチロー否定派の意見なわけ。

まずはこれらの意見、定義を理論的に論破出来なければイチオタは苦しい。

鈴木のオタが可哀想でしかたがない。可哀想だ。ほんとうに可哀想。

04年の鈴木一郎は、ほんとうに努力して84年ぶりにジョージ・シスラーの年間最多安打を更新し262安打という数字を残した。
打率.372、8本塁打、60打点という成績を残し、２度目の首位打者も獲得した。
それなのに、シルバースラッガー賞は、鈴木一郎には与えられなかった。
あろうことかアメリカ人のMLB選手、監督、新聞記者の野球サークルの人たちは、民主的にゲーリー・シェフィールドを選んでしまったのだ。
シェフィールドの成績　打率.290、36本塁打、121打点のほうが優秀であり、鈴木の首位打者や84ぶり年間最多安打262本を劣っていると評価したのだ。

シェフィールドといえば、イチローに対してこのような発言をしている
「２００本のシングルヒット？　おいおい、そんなのはグレートな打者とは言えないぜ」
「もし、オレがボールをハードに打ってスタンドに入れることを考えなければ、毎日でも単打を打つことができるね。ほかの打者だって、そういうふうに打席に立てば、単打くらい打てるさ」

これほどの屈辱があっていいのだろうか？鈴木一郎の自己最高パフォーマンスでも、シェフィールドには完全敗北。
シルバースラッガー賞を選考した野球人にしてもシェフィールドと同じように鈴木一郎の打撃スタイルを完全否定？

私は、シルバースラッガー２回受賞を誇りにしている鈴木一郎のオタが、ほんとうに可哀想でならない。

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%
82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

しかし現実は、松井はＤＬ最悪状態期間がたくさんあっても、
米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
元気一杯のイチローは大リーグに入って松井に1度も勝っていないなｗ

701 ：神様仏様名無し様：2009/01/09(金) 18:48:09 ID:g5EYQI0Z
イチローって、米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
一度も松井に勝ったことないんだねwww
■大リーグ　2007年〜2008年大リーグ　PLAYER RANKINGS　米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm
アリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm
ナリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/mets/nl_player_rankings_136999.htm

このランキングは昨季と今季の２年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。
■2005年〜2006年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜81.667
2位　イチロー75.694
ttp://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
■2003年〜2004年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜88.750
2位　イチロー　82.000
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041103&content_id=909593&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

イチローの打法というのは野球としては異質で、テニスの両手バックハンドの動きに近い。
これは「高速で変化するボールを打ち返す」「打ってすぐに走り出す」
技術としては非常に完成されていて理に適った打法。
(普通の後足重心の左打者より１歩、右打者より２〜３歩速く走れる）
アンチは「打撃技術というより走塁技術」と主張してるが
走塁のために特化された打撃法だから立派な「打撃技術」だと思うよ。

ただこの打法、現代の野球では致命的な弱点を抱えてて、テニスに
比べてボールの反発力が低い野球では強い打球が飛ばない。
野球でもかつては主流だったのですがベイブ・ルースの登場で
「遠くに飛ばす」ことを求められるようになり廃れたと言われてる。
(実際イチローを「タイ・カッブ時代の打法」と表現する人もいる）

■信者が逃げ続ける質問ｗｗ

　　　少なくとも内野安打量産しているのは到達スピードが速い選手に偏ってるわけだが
　　　内野安打を高い技術というならなぜその技術を持つ選手が到達スピードの速い選手に
　　　偏るのか打撃技術を使って説明してくれないか？


■打率＝打撃技術＋走塁能力

　　　結局その選手が1塁に到達するまでにファーストに送球されなければ安打になる　　
　　　だから塁に出るためには野手のいないところに打つ必要があり、打者は技術を磨いてそこを狙うわけだ

　　　1塁に送球されるまで5秒以上かかる打球を打てば大抵は安打になる
　　　内野に返球されるまで10秒かかる打球を打てば大抵2塁打になる
　　　たとえ内野に返球まで10秒かかる打球を打っても走塁能力によっては単打になることもある
　　　が、安打には変わりないので打率は上がる

　　　しかし、単打に限ってはその選手の到達スピードによって安打か凡打かという全く異なる打撃結果になってしまう

　　　よって打率という指標の数字だけで打撃技術をはかると
　　　到達スピードを無視したことになり矛盾が生じてしまう
　　　
　　　【打率＝打撃技術＋走塁能力】

　　　というのは揺るがないものであり、一部信者の
　　　「打率が高いから打撃技術が高い」 　
　　　などという走塁能力を無視した朝鮮式理論はまったく通用しないことがわかる

今のイチローは柔軟性を失わないギリギリまで筋肉をつけてるので
初めから内野安打ありきとまでは言わないだろうが、基本的に
あの打法は「甘い球や狙ったコースに来た時」以外には飛ばせない打法。

なので現代の野球で「甘い球や狙ったコース」以外の時には
１．内野の頭を越えてポトリと落とす安打狙い（かつての篠塚）
２．内野手の間をゴロで抜ける安打（勿論中には内野安打含）狙い
３．何かしらの方法でパワーを補う
という何か＋αで対応する必要がある。

日本時代のイチローはオールラウンダーを目指していたので、
一番打者として「２」を要求した土井に逆らって重心の移動を
大きくすることでパワーを補った「振り子打法」を開発してる。

それでも日本時代は首位打者を取れてしまうだけの動体視力と
バットコントロールがあったが、ＭＬＢではパワーを捨て
自分の足を生かして「２」に特化する形で対応している。

そういう打法の選手に対して内野安打を抜いたらとか主張するのは全く無意味だと思うよ。
仮に足が衰えたら、多少打率を下げても振り子に戻すか何かするだろう。
(実際、今も狙っている時には突然振り子のように重心移動したりする）

■イチローも認めていた！価値は「本塁打・クリーンヒット＞内野安打」


☆証拠☆

→　イチロー、２打席連続弾「がっさ気持ちいい」
　　　http://www.sanspo.com/mlb/news/090516/mla0905161631021-n1.htm

→　１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
　　　セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
　　　http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html


☆信者に質問☆

内野安打が普通のヒットと同価値なら、なぜ「つまらない」と言っているんですか？ｗ

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力�@


内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

■イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力�A


簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05

イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

■イチロー並みの到達速度があれば誰でも内野安打を量産可能


【これでも内野安打は打撃技術だと？】

一塁到達速度は平均でレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば 彼 ら よ り 早 い 3 . 7 秒 。
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

イチローと同等の速度を持つガスライトは脚で.130も打率を稼いでいます。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3913&position=OF

もしもイチローの脚が遅かったら残してきた内野安打のほとんどはアウトです。
内野安打に打撃技術が関係しないことはイチローと同じ速さを持つガスライトが証明しています。
すべて凡打にするか左打者の平均ゴロ内野安打率にするしか脚の速さの影響を除くことは出来ません。
左打者の平均ゴロ内野安打率は5%ほどです。

☆信者の盲言を真に受けず、少し冷静に考えましょう☆


卓越したバットコントロールで狙ってるだのなんだの言っても
到達スピードの速い選手が普通に内野安打を打ってるという現状（>>12）を見れば

「内野安打に卓越したバットコントロールは不要」

だと考えるのはいたって自然です
すばらしいのはイチローの成績であって内野安打ではありません




☆必要な技術の差☆

・内野手が取れない打球で尚且つ外野手もノーバウンドで取れない打球＞＞＞内野手に捕球されるゴロ

・遠くに狙って打つ＞＞＞近くに狙って打つ

・強振して球を捉える＞＞＞弱いスイングで球に当てる



まずこれを覆せないイチロー信者が何を言ってもねぇｗ

>>1〜>>11を見ればイチローの技術が平均より低いのが小学生でもわかります。信者はわからない
みたいですけど（笑）

パワーは打撃にすべて関係します

走力はほとんど関係ないです

ジェイソン・ベイとライアン・フリールのヒットチャート。
All YearsでベイはPNC Park、フリールはGreat American Ball Parkを参照してください。
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1
http://chicago.cubs.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=chc&playerID=150472&statType=1

二人とも右打者で内野安打の多い選手ですが両者の内野安打の分布は違います。
ベイはそこそこの脚で三遊間の強い当たりが多い為内野安打が多く、
フリールは俊足で三塁手・投手間の鈍い当たりが多いから内野安打が多いです。
右打者は内野安打の多いタイプが２タイプあります。
左打者はそういうことは無く、俊　足　打　者　の　み　が　内　野　安　打　を　量　産　し　て　い　ま　す　。

イチローは打撃主要3部門のうち2部門で松井に負けています。

【RC27による検証】


RC27でプホルスに0勝8敗のイチロー

お次はパワーヒッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。


ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。


アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！

このデータから イチローが9人居ても、ハワード9人 アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ

機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

13 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/01(水) 18:25:54 ID:BLbtGNc0
2008年

マウアー　内野安打率５．８％（14本）　打率．３２８
イチロー　内野安打率１３．２％（48本）　打率．３１０

内野安打率を８％に揃えて計算すると・・・

マウアー　打率．３２８→打率．３３８
イチロー　打率．３１０→打率．２８３

結論：マウアー＞＞＞超えられない壁＞＞＞イチロー


14 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/01(水) 18:26:03 ID:BLbtGNc0
また内野安打率が上がったイチローさん（笑）

内野安打率２１．７％、３５本

内野安打率を８％に換算すると打率は．２９４までダウン（笑）


一方同じ左打ちの俊足打者ピエールは内野安打率６．６％（７本）

内野安打率を８％に換算すると打率は．３３０に。


イチローがピエール以下の打撃技術であることが証明されました（笑）

【メジャーのスラッガーのイチローに対する評価は低い】


■マニー・ラミレス
http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm
＞走者がいない第３打席は中前に打ち返し
＞「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。

＞「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」


■ゲイリー・シェフィールド
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html
＞「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
＞そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
＞もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
＞俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
＞単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない」


■デービッド・オルティス
http://news.livedoor.com/article/detail/3181591/
＞ことの真相は、先週、インフルエンザにかかったあと、脱水症状を起こし、
＞大腿部に張りを訴えて欠場しているオルティスに対して、地元記者が、
＞「普段通りのプレーをするのは難しいか？」と質問した際に、オルティスは、
＞「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」と冗談交じりに答えたことに始まる。
＞
＞更に、「最近、本塁打が減って、シングルヒッターになってきているけれども」と地元記者に突っ込まれて、
＞「そうだな。俺はイチローになってきたよ」と、答えたもの。

＞そうだな。俺はイチローになってきたよ

ゴキヲタ撃退テンプレ集

■イチローは高打率を残しているから打撃技術はある！
　　→イチローの安打の1/4は内野安打です。内野安打は走力に左右されるので、打撃技術の結果とは言えません。
　　　イチローは脚が速いので、普通ならアウトの内野ゴロもヒットにしていまうので打率は高くなりますが、
　　　それは打撃技術によるものではなく脚の速さ（＝走塁技術）の結果です。
　　
■イチローは「内野安打は狙って打っている」と言っている！
　　→プライドの高いイチローが、「当たり損ないだけど、必死に走ってセーフにしています」と認めると思いますか？
　　　たまにホームランを打てば、「がっさ気持ちいい」と発言するイチローさんです（笑）
　　　もし仮に狙っていたとしても、内野ゴロを打てばいいだけなのでクリーンヒットを打つより遥かに楽です。
　　　内野ゴロを狙って打っても何の自慢にもなりません。そんなものは、プロなら誰でも出来ます。

■イチローより俊足の選手は大勢いるのに、イチロー並に内野安打を打てないのはおかしい
　　→一塁到達速度は俊足で知られるレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒です。
　　　イチローは彼らより早い3.7秒です。イチローは俊足選手の中でも飛びぬけて俊足です。
　　　イチローと同レベルの到達速度のガスライトやローガンはイチロー並に内野安打を量産しています。

■内野安打でも、イチロー並の成績なら年俸17億もらえるのに、他の俊足選手はなぜそれをしないの？
　　→ガチムチ志向で本塁打大好きのアメリカ人には、内野安打に憧れる選手はいません。クリーンヒットに憧れます。
　　　俊足の黒人選手の憧れはグリフィーのような５ツール選手です。あのピエールも憧れの選手はグリフィーです。
　　　グランダーソンのように、俊足選手でも打率を犠牲にしてまであえて長打に拘る選手までいます。
　　　また、ハンターやウェルズのように、５ツールでイチロー並の大型契約を結んだ選手が実際にいるので、
　　　あえてイチローのような「王道」ではないプレースタイルを目指そうとは思わないのです。

ゴキヲタ撃退テンプレ集２

■イチローはシルバースラッガー賞を2回受賞している！
　　→シルバースラッガー賞は成績を基に判断されます。技術を評価した賞ではありません。
　　　イチローは脚が速く内野安打を量産できるので、高打率を残すことが可能です。
　　　しかし、この賞はチーム成績によって左右されたりするので、個人の力を反映しているかは疑問です。
　　　実際、イチローはキャリアハイの2004年（チームが最下位）には、受賞を逃しています。

■監督やコーチ、選手など現場の評価は高い！
　　→アメリカ人はリップサービスが非常に得意です。基本的に日本メディア用の発言は全てリップサービスです。
　　　評価が高いといっても、それは脚の速さによってもたらされた成績を評価してのものです。
　　　打撃技術を評価しているわけではありません。
　　　シェフィールドやマニー・ラミレスのように、本音を語っている選手がいるのもお忘れなく。

■「内野安打は走力だけ」とアンチは主張するが、ホームランだってパワーだけじゃないか！
　　→パワーは全て打撃に関係します。パワーがあるから、スイングも安定するのです。
　　　パワーは列記とした打撃技術の一要素だと言えます。
　　　一方、脚の速さは打撃とは全く関係ありません。脚が速くなっても、打撃技術は向上しません。
　　　内野安打は打撃とは全く別要素の「走力」に依存します。打撃技術を測る指標にはなりません。

>>1
早く終わらせろよ(笑)
要領悪いな(笑)

内野安打はイチローの打撃技術に含まれるという主張は>>6 >>8です。
反論ヨロシク

アンチかも〜ん(笑)

ホレ、かかって来いよ(笑)

内野安打にこだわる時点で技術では勝てない判断できます。

100打点できないことからも打撃得点力（打点）が低いです。

そもそも野球の原点は「球を遠くに綺麗に打ち返すこと」でしょ
ベーブルースが人気出たのは一塁に到達するためのバッティングから
原点である「球を遠くに綺麗に打ち返すこと」に回帰したから。

スラッガー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リードオフマン

>>1
漸くこのシリーズも終了か
お疲れ

.　　　　　　　　, -‐‐､　　´ ／ /.:.:.:／'´￣￣｀ ｀ ､　､　　　 　 .　-──- ､
　　　　　　　 /　くﾉ ﾉY７'/ , '´￣｀ ‐,‐‐-,-､__　　 ヽ ＼ 　／　　　-‐‐ 　 〉
　　　　　　　ヘ.　　｀'く {/　{　 .〃　/{　/{{　ﾊ ｀ｰ-､ﾊ　 V　　／　　 　　 ﾉ
　　　　　　　ﾄ､ ＼＿　 ）　 〉　{{ {／・＼　　／・＼._} }　 i}　/´￣　, -‐‐'
　　　　　　　i　　/￣｀７ｉ　〃 / V'￣￣　　　￣￣)ﾉム､/ /　 　 /　＿_, -──-､
　-─- ､　　ﾄ､./　　 厶ｉ　{{ /;;;;;{　　 （＿人＿） 　/´ﾉﾉ　　　　/／. :.: ／　／＿　ヽ
ｉ　ヽ.:.:.:.:.::＼j∨　　 厶⊥」V ;;;;;∧ 　　＼　　　| ,ｲ-イi{　　　 ／.: .: ／￣￣ ヽヽ　ノ
i . :. :ヽ/.:.:.:.::〉　　　,'o∞o　 ｀ く;;;∧　　　＼＿|/∧ヽ ヽ＼__/　 ｉ／￣　 , -‐‐…’
､ :.:.:.:.:＼ :/　　　 ﾑﾆ=-‐ﾟo .:.:. 〈 ノ`rｰ‐‐＜　∧ ヽ ＼＼/￣７.:.:.:.:. ／　ｎ
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　ヽ. :.:.:.:..{　　 ／　　　　　　§.: ;ﾟ / 　 　 ﾟo ﾟ∞ﾟ｡oﾟ｡o ヾ´￣￣`く　　 ,'´　,ﾆ＜// /
　　 ヽ. .:.: ､ ___,,,..　､-ｰ=＝Tﾟ Y／／・＼　　／・＼・､ }（__）.:.::｡ﾟ 　 ,ﾟ｡ 　　　 ＿二ﾆ '
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　　＼　　＼.:.:.:.:.::.:.:.::.:.:ヽ.:;;;i　 `　　　　（＿人＿） 　 　ヾ爪 / 　 　/.ﾟ o/
　　　　　　　了.:.:..:.:.:.:‐-;;ヽ ﾍ.　　　ｰ-‐＼　　　|　　　メ　V_____／　　/　
　　, ´￣｀⌒⌒ヽ.:..:.:::;:;:;:;:;;;;;;xﾍ.　　　　　　＼＿| ｀ 爪　　　ﾏ／ 　 　 '

　　　　　　　　　　　　　　　　カルトアンチの皆さんへ
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐.　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

ファンが1番魅力を感じるのは本塁打です。年間最多安打の記録はほとんどの人
が知らなかったですが、本塁打はほとんどの人が知っている記録です。

>>1
結局55スレも使って全敗でしたね。松井さんとともにさようなら

と、ステロイド漬けのバカが申し上げておりますｗｗｗｗ

１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html









なぜ「つまらない」とか言ってんの？ｗｗｗ
高度な打撃技術の結果なんだろ？ｗｗｗ

全敗は信者です（笑）

>>25>>26>>27>>28

さて、妄想しか書かれてないのだが(笑)

MLBNO1選手　スラッガー
現役・歴代NO1選手はスラッガーですね。

誰もが一番疑問に思うのはパワーの話ね。パワーは打撃技術の一要素とか言うくだりの所
次から>>1にもってきてくれよ。一番重要なとこだから。
そう言われちゃったらもう言い返す言葉ないから信者も納得していなくなると思うよ。

イチロー信者が高度の打撃技術の結果と主張する内野安打


しかし・・・


１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html



イチロー信者涙目発狂ｗ

>>25
内野安打にこだわってるわけではないです。
基本的にプロの野球選手は野手の間を抜く打球を意識して練習してます。
これはイチローも例外ではないはずです。
イチローの場合は、走塁に特化した打撃＋野手の間を抜く打球を意識した打撃が
メジャーでの打撃スタイルです。
なので、バットコントロールに失敗したボテゴロでセーフになったとしても
それはイチローの打撃技術と見ています。

マグワイアがルースやマリスの記録を超えたとき全米や日本のファンに注目されています。
MLB人気を回復させたとも言われています。
最多安打（最多内野安打）記録は日本だけです。

安打数なんて、イチロー以外には誰も意識してないからｗ



――ペドロイアと並んだままでシーズンを終える状況に関しては？
「１番になりたかったですね。僕は、ナンバ−ワンになりたい人ですから。
オンリーワンの方がいいなんて言っている甘い奴が大嫌い、僕は。
この世界に生きているものとしてはね。競争の世界ですから」
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=17196

　　　　　　　　　　　　　BA　　 　H　　　OPS
1 Joe Mauer 　　　　 .330 　　176　　.869
2 Dustin Pedroia　　　.326 　 213　　.869
3 Milton Bradley 　　 .321　　133　 　.999
4 Ian Kinsler 　　　　　.319 　 165 　　.892
5 Magglio Ordonez　　.318　　177　　.872
6 Kevin Youkilis 　　　.312 　　168　　.958
7 Ichiro Suzuki 　　　 .310 　　213　　.747 ←

オンリーワンなのはどう見ても長打も四球も放棄して安打数だけでナンバーワンになりゃ満足のお前だよｗ


そもそも安打数なんか他の打者はどうとも思ってないってｗｗ
↓
ペドロイア、イチローと安打数並んだまま最終戦欠場
http://mlb.yahoo.co.jp/score/?gid=2008092916

マグワイアと比べられる日本人がいるだけで光栄です

>>40　技術（スイング）が低いと受け取れますけど（笑）野手の間を抜けないから
内野安打王なわけですし（笑）
走力がすごいのは認めてますから（笑）

あの〜ここはスラッガーとリードオフの比較スレですか？(笑)
1人頑張ってるのがいるけど(笑)

ペドロイアは安打数に興味ないようなんですけど（笑）

ペドロイアだけじゃなく、イチロー以外誰も興味ないよｗ

安打数で1位なだけですごいと思うんですが
アンチは信者以上にイチローに期待しすぎｗ

イチロー
最高技術力（本塁打）　低い
準最高技術力（2・3塁打）　低い
標準技術力（単打）　少し高い

>>44
技術が低いと受け取ったなら文章に対する理解力がないですね。
イチローは内野安打以外でも野手の間を抜く打球をいくつも打ってますよ
ただ、いくらイチローでもわずかなバットコントロールミスが生じる場合もある
その時に走塁に特化した打撃技術が生きてくるわけです。

なんでも一番のバッターがいる訳ねーだろｗｗ

アンチは何を求めてるんだ？ｗｗｗｗ　それでイボイヌさん、秋程度ってアホか？ｗｗｗ

>>44
あの〜、技術(スイング)て何ですか？

凄く興味があります。
今までにない素晴らしい理論のような予感がします。
どうか説明していただけませんか？

内野を抜く打球を高確率で打てないから内野安打が多いと思いますけど？
実質打率も低いですし。

韓国人では決して誕生しない楽曲たち（日本て実は多彩なメロディが豊富に存在する国です）
↓
銀の竜の背に乗ってー中島みゆき（聞きどころは4:18秒あたりから）
http://www.youtube.com/watch?v=JS6PUW20Kac&feature=related
ヘッドライト・テールライトー中島みゆき（５８歳とは思えない、この素晴らしい表情）
http://www.youtube.com/watch?v=AauVuuhmyHk&feature=related
宙船ーＴＯＫＩＯ（中島みゆき作詞作曲）
http://www.youtube.com/watch?v=svdENpQHuHI&feature=related
あ〜よかったー花×花
http://www.youtube.com/watch?v=2_VvfIwBnv0
プレゼントージッタリンジン（投稿者の詳細に歌詞あり）
http://www.youtube.com/watch?v=hOlJWy6LWtE
DON'T STOP BELIEVINGーZIGGY
http://www.youtube.com/watch?v=8_CwYrmcbLQ&feature=PlayList&p=273F07772587F0C2&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
Pleasure 91ーB'z
http://www.youtube.com/watch?v=WxQ2FI_99Jk&feature=related
悲しみの果てーエレファントカシマシ
http://www.youtube.com/watch?v=zVP2EDpvPkA&feature=related
レジスタンスーＴＭネットワーク（ゴクミ可愛い）
http://www.youtube.com/watch?v=wdvf7-FiovQ
痛快ウキウキ通りー小沢健二
http://www.youtube.com/watch?v=oEV0HWQtvNM
思い出の九十九里浜ーＭｉ-Ke
http://www.youtube.com/watch?v=poH61eoTa8I
うしろ指さされ組ーうしろ指さされ組
http://www.youtube.com/watch?v=_vXMSXbFOOE&feature=related
大迷惑ーユニコーン
http://www.youtube.com/watch?v=cEUntmqbyss
もしも明日がーわらべ
http://www.youtube.com/watch?v=nvFvdOSJ_E4&feature=related
恋のマジックポーションーすかんち
http://www.youtube.com/watch?v=F0O6LEkYjOo

アンチは論理的な人が多いですよ。イチローの守備や走塁が悪いといっていませんよ。
むしろすごいといっています。
技術は低いからそう主張しています。

>>55 本気でいってんのかよ。頭おかしいんじゃねーのか？パワーは技術の
一部とか言ってる時点で話になんないだろ。

>>55
バットコントロール技術と足を組み合わせたスタイルで
現在首位打者ですがそれじゃ不満ですか？

>>53
実質打率というのは内野安打を全てアウトにする例の奴ですか？
あれはイチロー以外でもセーフになるような打球(内野を抜けるような打球がギリギリで取られるorバントヒット)
も全てアウトにしてる馬鹿らしい指標ですね。
論理的というのならそんないい加減な指標は持ち出すべきじゃないと思うよ。

パワーは技術にすべて含まれますが走力は違います。

鈴木一郎選手が、素晴らしい野球選手だということは誰も異論はありません。
ただ、鈴木一郎さんの打撃スタイルが、あまりに過大評価されすぎている現状に対しての、問題提起です。

鈴木一郎選手は、子供たちの憧れです。
ただ、子供や少年たちが、鈴木一郎選手の打撃スタイルを真似てばかりいると良いことばかりではありません。
みんなが、目先の内野安打や単打ばかりを追い求め、リードオフのような打撃スタイルこそ最高と誤解しかねません。
そんなことになれば、近い将来、日本にはスラッガーが見当たらなくなり、非力な打者で構成されたナショナルチームしか作れなくなるでしょう。
まるでサッカーの日本代表チームのようです（いつも点取り屋のFWが人材不足）

そのようなことにならない為にも、鈴木一郎選手の打撃スタイルについて野球ファンが批評を重ね理解を深めることは大切なことなのです。

>>59
何その都合いい理屈ｗ

>>59
理論的に説明してくれ

>>58　全員アウトなら同じ条件です。

>>55
あの〜 技術(スイング)てなんですか？
その素晴らしい理論を是非教えてください

>>62
走力と打撃のどこが関係するんだよｗ

技術（スイング）とパワーは切り離して考えるのは不可能です。走力は違います。
ボックス外の動作がほとんどですし。

>>65
>>6>>8で説明したが

>>65
凡打をヒットにできるし
2塁打を3塁打にできるじゃん

>>58 そうです。すべての内野安打が、外野に打とうとしたが、打ち損じて内野ゴロ
になっちゃった、ってやつね。　バントヒットもそういう扱いになってんのかな？バントで外野まで
どうやって飛ばそうってんだろうね。

イチローは技術が少し低いです。>>49参照

>>68
放つ打球には関係ないだろ

>>66
凄い！あなたの事を｢スイングさん｣と呼んでいいでしょうか？

選手それぞれで自分の身体能力にあった打撃を構築してるんだから
選手の身体能力であるパワーと走力を切り離して、打撃技術を語るなんて馬鹿らしいね

>>71
野球ってのはホームラン以外打って終わりじゃないのでｗ
切り離して考えるのは不自然だと思います

パワーは技術の一部って意味不明なこと言われちゃあ、もう無理。お手上げ。

論理的というのならぜひ身体能力を切り離した打撃技術について説明して欲しい

職人の腕＝技術
腕＝パワー＝技術

>>69　内野安打を打数にカウントしないで打率を算出すればいいんじゃないですか？
首位打者にはなれないと思いますけど。長打・打点が低いので技術が高いと感じません。

>>73　技術の話ですから（笑）スイングのことです。走力じゃないです。打球に関係ないでしょ（笑）

＞長打・打点が低いので技術が高いと感じません。

世の中の1番バッターは全員技術が低いってことでOK？

>>79はバッティングセンターについて語っています

バットもてなければスイングできませんよ（笑）
パワーは技術にすべて含まれます。走力は違います。

>>81　ソリアーノは高いですよ（笑）

また壊れたスピーカーか…

>>83
ソリアーノ以外全員技術が低いってことでOK？

>>79
お前相変わらず芸がないな(笑)

つか話にならない奴はスルーしませんか？

>>85　全員の記録はわからないですけど低い選手がほとんどだと思います。

もう言っちゃうと、太ればパワーがつくがスピードが落ちる。やせればパワーは
落ちるがスピードは増すよね。ほとんどのＭＬＢ選手は太るほうを選択するよね。
なぜならそのほうが打撃においては断然有利だからね。でもイチローはそれとは
反対の道を選んだわけよ。だって野球って打撃だけじゃないからね。走んなきゃいけないし
守んなきゃいけない、そして何より怪我したくないってのがあるからね。

さて、ここまでのアンチの主張が願望や妄想のみなのだが(笑)

アホが打撃技術が低いとか言ってる最中にメジャー2000本安打見えてきてますね。




あれ、イボイヌと秋はどうしたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今日のファンタつまんね

あまり退屈だと分身するよ(笑)

100打点　0回（笑）　30本塁打　0回（笑）

>>89
日本時代のイチローはさらに打撃フォームでパワーを補ってたから
それこそ打撃技術が高い証拠でもある。

糞レス垂れ流してないで充電してこいよ＞FANTA(笑)

リーグMVP（笑）
首位打者2回（笑）
盗塁王（笑）
新人王（笑）
選手間MVP（笑）
ｺﾐｯｼｮﾅｰ特別表彰（笑）
国民栄誉賞打診2回（笑）
最優秀守備賞（笑）
毎年GG（笑）
SS2回（笑）
毎年AS（笑）
AS3年連続最多得票（笑）
ASMVP（笑）
毎年200安打以上（笑）
毎年3割以上（笑）
毎年30盗塁以上（笑）
毎年100得点以上（笑）
WBC優勝2回（笑）
殿堂入りほぼ確実（笑）


ｸﾞｯｶﾞｲ（神）
ﾏﾝｼﾞﾛｳなんちゃら（神）
全米ｺﾞﾘｺﾝ2位（神）
瑠璃（神）

打った打球に対しての技術を話合うスレッドですよね（笑）走力の話が多すぎます（笑）

早くもアンチは1人語りしか出来なくなってる(笑)
まだ全然苛めてないだろう？(笑)

　松井って医者からやせろって言われてんだよね。ひざに負担がかかるから。
でもこれ以上は痩せたくないらしいよ。まあ痩せたらメジャーでやっていく
自信ないんだろうね。イチローは78キロでやってんのにな。

>>94　日本でも本塁打王どころか30本塁打もできないのが現実です（笑）100打点も0回です。3番なのに（笑）

もうちょっと質の高いアンチさんいませんか？

>>99　150試合以上も出て6本塁打はやですので（笑）

>>97
ファンタさー、そのキャラもう止めない？(笑)
つまんねーし
面白いと思ってるのお前だけだぞ(笑) センスがねーよ

>>101
いません。今日は寝ましょう

日本時代は3番なのに100打点0回なんですね。

はぁー マジでつまんね。
ファンタそれでいいのか？(笑)

質の高いアンチなんて居たことがあったのかと

終了？

アンチは質が高いですけど信者は・・・（笑）

>>109
クドイよ。つまらないよ。センスないよ。お前ダメだよ。

内野安打は脚によるものと確定したねｗｗ


64 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/25(土) 18:49:54 ID:CY9bLZcS
つーか信者はなぜイチローがバッターボックスの前に立って到達スピードを縮めるのか説明してくれよｗ
鈍足でも打球処理に時間がかかる打球を打てば内野安打を打てるんだから
信者ご自慢の高度なバットコントロールを持つイチローさんならじっくり球見て深い位置に狙えばいいじゃんｗ
俊足のイチローさんなら余裕で内野安打だろうにｗ

この矛盾を説明できないかぎりバットコントロールで狙って打ってるっつーのは無理あるわｗ

67 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/25(土) 18:53:48 ID:h9PbtWap
>>64
その方が結果だせるからだろ。

プロは結果だすために工夫したり練習したりするんですよ(笑)

73 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/25(土) 18:58:25 ID:CY9bLZcS
>>67
後ろに立ってじっくり構えても深い位置に狙って打てないなら前にでて打てる訳ないねｗ
つまり平凡なゴロを安打にする為前に出て打っているとｗ
バットコントロールで狙うよりそれを犠牲にしてまで到達スピードを速くした方が結果が出るとｗ

つまり内野安打はバットコントロールではなく脚というわけだなｗ

http://hissi.org/read.php/mlb/20090730/K0l4d2lqM1g.html


何時に寝てるんだこいつ

野球総合 > 2009年07月30日 > +Ixwij3X　144回

韓国人では決して誕生しない楽曲たち（日本て実は多彩なメロディが豊富に存在する国です）
↓
はじめてのおつかい 挿入歌「しょげないでよBaby」／B.B.クイーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=hHjKJi6a6fo
はじめてのおつかい 主題歌「ドレミファだいじょーぶ」／B.B.クイーンズ
http://www.youtube.com/watch?v=paOVevjKI0g&feature=related
ブリーフ＆トランクス　青のり
http://www.youtube.com/watch?v=wY1Ze3GdbB8&feature=related
極付け！お万の方　つボイノリオ先生
http://www.youtube.com/watch?v=A8JaoWQjvD4&feature=related
替え歌メドレー　２＆３　嘉門達夫
http://www.youtube.com/watch?v=hsJvysHOgjY&feature=related
MEN'S 5 - ヘーコキましたね
http://www.youtube.com/watch?v=GjjtkHDBw6o&feature=related
やなわらばー　いちごいちえ（菊次郎とさき　ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏ）
http://www.youtube.com/watch?v=e3Se66Z2xZw&feature=related
ダ・カーポ　野に咲く花のように（裸の大将）
http://www.youtube.com/watch?v=QVGV0nkSz0M
「異邦人」　久保田早紀　〔夜ヒット〕
http://www.youtube.com/watch?v=cIsCifnFy9Y&feature=related
Magic Blue Caseーレピッシュ
http://www.youtube.com/watch?v=YGZhnKkp4E4
パーソンズー7colors
http://www.youtube.com/watch?v=ZtKCQih1vAw
センチメンタルバスーSunny Day Sunday
http://www.youtube.com/watch?v=bGOpKk2k3x4

アンチ涙目ｗ

イチローの打率や三振率を自慢気に持ち出す奴いるけどたいして自慢できるレベルじゃないからｗ

年代　　打率　HR率　三振率
1920〜 .285　.117　.0818
1930〜　.279　.156　.0948
1940〜　.260　.153　.1036
1950〜　.259　.247　.1234
1960〜　.248　.242　.1687
1970〜　.256　.319　.1517
1980〜　.259　.238　.1574
1990〜　.265　.300　.1795
2000〜　.265　.322　.1894



ベーブルースの登場以来ホームランが脚光を浴びるようになり年々ホームラン率は増加しています
それに比例して三振率も増え、反対に打率は減少傾向にあります
4割打者が沢山いた1920年代、平均打率は.285と高く、ホームラン率と三振率は異様に低い結果がでています

これらから考えると近年の多くの打者が打率を犠牲にして長打を狙っているということが分かります
まあ効率良く得点する事が打撃の目的なのでごく自然なことです
イチローは三振が少なくホームラン率も低く打率だけが高いという今のメジャーでは珍しいタイプの打者です
イチロータイプの打者に本当に高い技術があれば4割も夢ではありません

得点効率の良い打撃をした上で.333打つには高い打撃技術が必要ですが
イチロータイプの打撃で.333打つのに高い技術は必要ありません

結果がすべて

結果って内野安打のこと？

>>112
キモすぎるｗｗｗｗ

イチロー信者はやはり無職ニートｗ

信者ボロ負けだなｗｗ
テンプレの都合の悪い部分に何一つ反論できてないｗｗ

>>119
それですぐSSとかいう技術と無関係の賞を持ち出してファビョるからなｗ
ここ最近ずっとそれだよｗ
５０スレ超えて苦しい事実に直面しまくって手段を選ばなくなってるなｗ

こんな時間帯に自演（笑）

>>121
ほら、何でもかんでもすぐ自演扱いする。
頭の悪い証拠（笑）

>>1はいくつクソスレ立てるんだ？ｗ

薬物汚染のMLBで31本打った松井って凄くね？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1248987046/l50

だれが自演してるなんて言ってないのに
顔真っ赤にしてアンカーつけて必死に否定する自意識過剰のキチガイ

>>115
>イチロータイプの打者に本当に高い技術があれば4割も夢ではありません

四割打者がそこそこいた時代の用具や選手の質(才能という意味ではない)などをまったく考えていない。
ナンセンスな結論。

とにかく現代では、(数を)打って、出る、イチロータイプは四割打つのには不利である。
だれもイチローを越えられない、近づくこともままならないのがその証拠。
また、最後の四割打者がどんなタイプだったかを考えればそれがよく判るというもの。
(彼の特に打率に関する打撃哲学についてもよろしく)

最近では｢今季の首位打者争い、マウアーの方がパワーがある分イチローより有利か？｣という記事があった。
個人のブログを含め、同じような記事が多数。その逆は見ていない。

>>1
相手して欲しいなら頭使ってレスすべき。
自演して煽るばかりじゃなくてさ(笑)

信者ボロ負け！ネタが必至すぎて
>>126
自演とちゃうやん？テンプレやろ！
おのれこそ頭使えやドアホｗ

>>83
ソリアーノって打率と出塁率が低すぎて今下位打線打ってるソリアーノか？

普通の打者はヒット出来る球しか振らない(振れない、当てられない、野手の間に転がせない)
から打数が増えないし安打数も増えない。

つまりヒットゾーンが狭い、ヒットを打てる機会が少ない訳。

イチローの場合は他の打者に手が出ない球も内野安打ゾーンてだけ。
普通の打者がヒット出来る球なら問題無くクリーンヒットするよ。

ごき

定期■否定派の言う打撃技術の定義短縮版

チームへの貢献度が高い野手の間を抜くヒット、特に二塁打、三塁打を数多く打てる打者こそ打撃技術がある打者であり、それが打撃技術だというのが定義である。

ではでは二塁打、三塁打を数多く打てる打者こそ打撃技術がある打者であり、それが打撃技術だというのが定義が一般的なのか？

・最多二塁打、三塁打の記録や賞もあるだろうが非常に地味な扱いを受けている

・二塁打、三塁打の多い選手を天才打者とは言わないし凄い技術の選手とも言わない

結論
アンチの定義である「二塁打、三塁打を数多く打てる打者」を世間は打撃技術があるとは言わない
二塁打、三塁打＝打撃技術はただの俺様基準

定期■否定派の言う打撃技術の定義短縮版

チームへの貢献度が高い野手の間を抜くヒット、特に二塁打、三塁打を数多く打てる打者こそ打撃技術がある打者であり、それが打撃技術だというのが定義である


これをバスケの引用してみる

■否定派の言うＮＢＡの攻撃技術の定義短縮版

ＮＢＡでチームへの貢献度が高いシュート、3ポイントを数多く決める選手こそ攻撃技術がある打者であり、それが攻撃技術だというのが定義である

バスケの神ＭＪ＜＜＜多くのシューター＜ミラー

そのままバスケに引用するとバスケの神は凡庸な選手にされる
恐ろしい実質の世界

>>125
4割打者はなぜ出現しないのか？

でググレ
1920年代は打者にも不利な状況もあったわけで

無知はすっこんでろ

>>132
得点効率の高い打撃をしつつ高い打率を残すことに高い技術が必要なわけで

ホームラン＞＞内野安打ってのは異論は無いけど
マリスのホームラン記録に全米が注目したってのはマグワイアの時だけだろ
その後は「あれ？ホームラン記録ってそのあと破られなかったっけ？」
「ソーサ何本打った？」
「ちげーよボンズだよ」
挙句の果ては薬漬けのインチキ記録、マグワイアは証人喚問で涙目
ボンズは偽証罪で起訴てｗ
ホームラン記録はマリスの61本かボンズの73本か議会も巻き込んでいまや曖昧

一方イチローの262安打は84年間破られなかった純粋な大記録

>>132
それ、ゴキブリ夫君を瞬殺する強力な殺虫剤ですな。

>>135
俺はアンチの定義を否定しただけ

後から尾びれ背びれを付けられても

文句があるなら君がまとめなよ

「アンチの打撃技術の定義」

現状は「二塁打、三塁打を数多く打てる打者」だよ

>>138
で？得点効率良い率を残すのに高い技術がいることに反論ないんだろ？
俺は最初からそう主張してるんでヒレつけた訳でもなんでもないが

>>134
出た！
伝家の宝刀ｗｗｗ
ホームラン狙えば確実性は落ちるのは自明の理、誰でもわかるよそんなこと
イチローだって.220で良ければ40本って言ってるし
つまり思いっきり振れば自分は.250も打てませんってって認めてるじゃねーかよ
そりゃマニーとかエロは元々のパワーが違うから8の力で確実性求めたって
３割で40本打てるかもしれねーが、それとイチローの「打撃技術」とは全く違う
根本が違う日本人に何求めてんだオマイは

スタイルの違うバッターにホームランとか打点求めてどーすんだお前は

>>136
おまえは本間のアーホ
>>１〜25
ちゃんと読め
２６２安打の記録もＥＳＰＮの番組で映像も伝えてなかったなｗ

>>139
打撃での出塁効率･出塁総数の話しもしようぜ。
ダントツのNo.1、もしくはそれに近い成績ならばこれも高い技術がいるな。

>>140
＞8の力
妄想？
打点関係なしにイチローの打撃が得点効率悪いのは事実だから
そしてホームラン狙えば全打者共通に打率は落ちる
セクソンやアダムダンが良い例
そうしつつも高い率を残すのに高い技術が必要なのは誰でもわかる

はぁ？ホームランより内野安打のが嫌だわ。ブロ野球入ったことないだろ？ホームランなら一点で仕切り直しすりゃいいだけだが内野安打は無性にイライラするしランナー気にしなきゃならんしいちいち面倒くさいしホームランのがまだマシ

>>139
で何が言いたいの？

まとめてくれない
得点効率良い率を残す事が打撃技術
イチロに当てはめて・・・
この技術論は○○で評価され○○賞などで評価されています

>>141
＞２６２安打の記録もＥＳＰＮの番組で映像も伝えてなかったなｗ

よくもまあこんな大嘘がつけるものだと。
ウソ書いた時点で負けてるよ。

>>145
反論できないの？理解できないの？質問に質問で返さずまずどっちか答えろよ
得点効率良い打撃も理解できない？

バレーボールにおいて、同じコースにうってもパワーでスパイクが成功する。
日本の選手が同じとこに打っても、拾われるかブロックにかかる。
これのどこに技術が介在するのでしょう？
2塁打、３塁打多いとかもこれと同じです。同じアプローチをしてもパワーで
結果がかわってるだけで、技術があるわけではないのですよｗ

あと、最高到達点というのがバレーにおいて表示されます。これはスパイクうつのは
手だから、最高到達点が高いのは技術じゃない！
相手のブロックより高いところから打ったのは、スパイクの決定率からはずすべき！
なんて言ってるアホがアンチなのですｗ

>>134
論文ではなく現実を見ろよ。

現実を見れないからそうやって煽ることしか出来ない。

>>147
はあ？得点効率良いの3ポイントシュートの上手い奴がバスケが上手い奴になるのか？

現実に照らし合わせてくれ

技術と言う言葉は曖昧だからね

>>149に追記

ジョージ･ブレット個人で考えてみてもいろいろの事が見えてくる。
打率.390を達成した年の長打数が、他の打率がそれほど良くない年に比べて少ないなんてことはない。
つまりホームランを多く打ってるからといって打率が下がる訳ではない。
長打を効率良く打てれば打率も上がるってことだね。

セクソンも似たようなところがある。

ま、パワーも走力も基本は身体能力だな。
イチローの走力は、技術的に詰めてタイムを縮めた要素も大きいけど。
イチローと松井さんで、互いのバットを取り替えた場合に、
どちらがどれくらい打てそうかにも興味はあるが。

ウソと妄想語って、逃げ出しちゃったよｗ
アンチってこんなのしかいないのｗ

>>150
3ポイントを高い率でいれ中でも点をとれる方がいいに決まってるだろ
なぜ3ポイントに勝手に限定するんだ？

>>148
脚によって結果が変わる事実は頑なに否定しパワーだけは盲信するのか？
パワーのあるセクソンやアダムダンはなぜ高打率じゃないんだ？
なぜパワーがある選手が山ほどいるメジャーで単打数＞＞＞長打数なんだ？
長打に高い技術がいるからだろ

>>154
じゃあイチローも総合成績でいいじゃん

別に君がおっしゃる技術レベルの高いとされる長打を打たなくてもチームに貢献して結果を残せば優れた打者だろ

その総合成績などが認められてＳＳ2回
その他の打撃賞を複数

>>151
個人？統計的にホームラン率があがるほど三振率も増えてるんだが？
三振は安打になる可能性はゼロで打率も上がりにくい
個人の記録を追記されてもｗ

スレタイの変遷

打撃技術は無い→足が速いだけ→MLBの平均以下

次はMLBのトップレベルよりも下→レジェンドより下　かな？

>>155
3ポイントの方が高い技術がいるよね

で3ポイントの結果が技術のすべてか？

ＭＪ＜＜＜＜普通のシューターか？

>>156
打率だけだろ
まあ打率だけで見ても単打偏向、しかも脚頼みの打率に
長打を意識した上での打率ほどの打撃技術は必要ない

>>160
いやいや

首位打者は打率で取れるよ
これは間違いない

ＳＳは違うよ
打撃の優れた打者の賞だよ
監督コーチが民主的に選んだ権威ある賞

>>155
だから書いただろ。ジャンプ力磨いて最高到達点が高くなってスパイク成功率が
あがったら、その結果は否定されるのか？ｗ
いい加減いってることが基地外レベルなのにきがつけよｗ

セクソンやアダムダンが高打率じゃない理由？それは技術がないからｗ
パワーがなかったら、更に打率下がってるとこなんだよね

アンチがんばれｗ
インチキ実質打率一本でよくここまでファビョり続けられるなｗ
ある意味すごいと思うよｗ

>>159
極論しかだせないようじゃ話にならんはな
イチローはレイアップのみ高確率で3の率は最低レベルなだけで

ルースが単打だけ狙えば6割打てるつってたな

そもそもこのスレアンチのスレにゴキオタが出没するわけ？
不思議？　粘着質だし。
アンチが逃げたって喜んで勝ち誇ってるが
ゴキオタがしつこいから構わないだけやろｗ

>>164
なんだ分かってきたみたいだねｗ
そう、非常に確率の高いレイアップを量産し、ダンクや3Pは多くないがシュートの成功率と成功本数でトップなのがイチロー

>>164
現代野球と、昔を普通に比較してるみたいだけど、頭大丈夫？
単純に比較できないことと分かってて、わざと書いてるんだろうけど。

>>164
総合で結果を出せばいいの

アルバトロスを出さなくてもバーディーを3回出せば追いつくの

アンチスレ？？
ここ基地外をいじろうのスレだとおもったけど、違うの？ｗ

>>166
キチガイがいるから、みんなネタとして遊んであげてるんだよｗ
もっと喜ばないと
イチローアンチなんて絶滅危惧種だけでやってたらすぐに他のアンチスレみたいに過疎っちゃうだろｗ

野球が打率を稼ぐスポーツなら極端なシフトひかれる打者は反対方向にバントの練習するわな
無警戒ならほぼ確実に安打になるわけで
誰もが打率稼ぎを狙えば平均打率もあがり4割に近い打者もでてくる

>>168
で、長打狙うと三振は減る傾向にあるの？増える傾向にあるの？

>>172
右の鈍足が、反対方向にバントして成功するとでも思ってんの？ｗ
パワーによる率の上昇がありながら、いまのレベルなのに、安打狙えば
打率あがるとか妄想もいいところｗ

>>172
>野球が打率を稼ぐスポーツなら

何処の誰が言ってるの？
誰と戦闘中？見えない敵？

３ポイントこそ至高の技術で他の２点プレーは技術レベルが低いで良いんだよね
ミラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＪ

ほれバスケ板にゴー

>>172
もはや技術関係ねーｗ
過程を気にしてたはずなのに、いつのまにか結果を議論してるバカ

>>174
左打者で極端なライトよりのシフトひかれる打者なら充分なるだろ
ただのサードゴロでも安打になるわ
しかしそうしようともしないのは野球が打率を稼ぐスポーツじゃないからだろ

打てないコース、左腕が苦手とか穴が目立つような選手は、
打率ホームランともに比較的高い選手でも、
松井さんみたいに、技術的に高いとはなかなか思われにくいよ。
引っ張り打法一芸でデカいホームランだけ打ってても、
仮に野球に打撃技能賞があっても、まず貰えないだろう。

>>177
妄想乙ｗ
で、現実は？
タラレバ言わず現実で話せよｗ

>>157
テッド･ウイリアムズの三振率はどれぐらいだった？

四割打てる打者はずば抜けた才能が必要。
まず並みの打率しか残せない打者については考える必要がない。
実現できそうな打者だけ考えればよい。

だいたい今まで四割打者が何人いるか判って言っているのかはなはだ疑問である。
それぞれがどんなタイプだったのかも判っているようには思えない。

>>179
野球が打率を稼ぐスポーツでないのは妄想でもタラレバでもないがね

>>177
外野をレフトよりにされて、バントしたら安打になる理屈を教えてｗ
アウトなる確率高いからやらないに決まってんだろ。奇襲的にたまに
やれば成功するくらいで。
あまりアホでもわかるようなことを、普通にかくのやめろってｗ

ID:X77DWd/U
はもう一度自分が出したデータ見てみろよ
ＨＲ率と打率に特に相関はないだろ？

>>181
野球が打率を稼ぐスポーツだと言っているのは何処の誰

松井さんは打率は全選手共通の大事な指標だと昨日、言ってたよ

>>171
＞キチガイがいるから、みんなネタとして遊んであげてるんだよｗ

ふーん　　その割にはワロターとか、オモロイネタ無いんやけど・・・
笑いの素質全然ないわ

>>181
打撃技術の話してるんだが、打率稼ぐスポーツでないとか、いい加減にしてもらえない？
アホにも程があるわｗ
打率あげなかったら結果も残らないんだが、なんだ四球数稼ぐスポーツなのかｗ

>>182
で、ライトよりならなるんだろ？

>>184
>>186


たぶんこういうバカが信者やってるだろうな

ID:X77DWd/Uが３ポイントから逃げている

無視してスルーするつもりのようだ
アンチ得意の黙り戦法

バスケで最も得点効率の良いのは３ポイント
３ポイントの技術こそバスケの最高峰
バスケの技術は３ポイントの技術の高さの競うもの

結果
ミラー＞＞＞＞＞＞ＭＪ
バスケの神が実質によって粉砕された
実質の世界は恐ろしい

どうして「打撃技術」の話してるのに
いつもアンチはセイバーとか打撃得点力（笑）とかの話しかできないんだろう？
純粋な打撃技術の話されると困るから？

>>188
君って、精神障害者かなんか？誰がみても頭おかしいレベルだけど、気づいてないだけなのかな？
去年松井が、打点はあげれなく単打多めで一時首位打者争いしてたとき、ファンからも支持されて
たんだよ。
当たりまえのこと言ってる人をバカとかいってないで、病気なら治したほうがいいよ（^^

>>188
ウソを付くこと、苦し紛れの煽り、あなたの技術はこれだけですね。
誰にも評価されないでしょう。

>>181
そんな主張はおまえ以外してないよｗ

>>190
得点するのが打撃の目的だが？そして得点効率の良い打撃をするには高い技術が必要なわけだが？


打率稼ぐことが打者の目的と勘違いしてる池沼がこのことから逃げ続けているね

ゴルフの最も効率の良いプレーはアルバトロスかホールインワン

アルバトロスとホールインワンこそ最高の技術
イーグルやバーディは誰でも出来る低レベルの技術

アルバトロスとホールインワンの回数こそゴルフの技術

ツアー優勝回数＜＜＜＜＜＜＜＜＜アルバトロスとホールインワンの回数

ID:X77DWd/U君の技術評価

>>188
なんでファンタコテ外したの？
あんだけ皆にバカにされたから？ｗ

>>195
極端にすり替えても何一つ反論できてないが？

>>194
得点するのがシュートの目的だが？そして得点効率の良いシュートをするには高い技術が必要なわけだが？

３ポイント＞＞＞＞２ポイント
ミラー＞＞＞＞＞＞ＭＪ

>>194
点を取るために安打を打って出塁してチャンスメイクしてるんでしょ?
だったら、高確率で安打打てるほうが良いじゃん。

>>197
君が極論でイチローを叩くからそのままスライドしただけの話

イチローの総合成績はＭＬＢの監督コーチの認められています（ＳＳ２回）

打率を稼ぐのが目的という池沼発言の訂正はまだですか？キチガイ信者さん？

得点効率云々謡って打率は否定
完全にイッてんな

>>198
イチローがどこにもでてこないが？
まさかＭＪに当てはめてるの？
まあ違うスポーツを例えに極論持ち出さないと反論すらできないならしょうがないかｗ

>>199
高確率で出塁でき長打が打てる方がいいだろうね

世間の常識に逆らい孤高の道を行く

こう書くとアンチ格好良いなｗｗｗ

>>194
>得点効率の良い打撃をするには高い技術が必要なわけだが？

どちらかと言えばパワーでしょうね。
ホームランはどこに打ってもセーフになるわけで。

>打率稼ぐことが打者の目的と勘違いしてる

そう考えてるのは君だけでしょうね。
打率を稼ぐ為に打者やってません。良い打率を残せるように頑張っているだけですから。

純粋な走力だけのアドバンテージなんてイチローの場合はたかが知れたものでしょう。

>>204
全盛期のボンズとAロッド、マニー、プホルスくらいですかねそんな怪物。

とりあえず打率を稼ぐスポーツじゃないのは確定だな
打率稼ぐのが目的と言い張る信者さんは反論あるならどうぞｗ

>>203
そうですね、タイソンよりゴリラのほうが戦闘技術は高いですね

>>204
どちらも打撃技術とは関係ないところだねｗ

打率は出塁率にも影響するしね

>>206
フェンス越えるとこに打たなきゃ入らないけど？

まあホームランに必要な技術を否定するのは勝手だが単打はそれ以下ということ
パワーある選手が多くとも数的には単打＞＞長打な訳で

>>208
高打率の選手がシーズン終盤の試合で休むのは打率にこだわっている証拠にならないかな？

シンパ
打率という槍を持ち（打者の技術を計るのに最も単純な指標）
SSという盾で応戦する（現場の指揮官達の投票による、最も権威のある表彰）
アンチ
内野安打という槍を持ち（安打の名の付く限り刺せば折れてしまう脆い武器）
セイバー理論という盾で応戦（総合で評価するためリードオフには不利
パワーヒッターに有利であり純粋に「打撃技術」を計る指標ではない）

間違えた
普通に野球を知ってる人
打率という槍を持ち（打者の技術を計るのに最も単純な指標）
SSという盾で応戦する（現場の指揮官達の投票による、最も権威のある表彰）
アンチ
内野安打という槍を持ち（安打の名の付く限り刺せば折れてしまう脆い武器）
セイバー理論という盾で応戦（総合で評価するためリードオフには不利
パワーヒッターに有利であり純粋に「打撃技術」を計る指標ではない）

>>208
打率を稼ぐスポーツだよ。
チームプレーの中で貢献する結果、打率が特に突出してましたってこと。

>>213
タイトルかかってるなら休んでも不思議じゃないが？
それがどうした？打者の目的は打率を稼ぐことではないよね？反論ある？

256オタ必死w

>>217
反論ある？もこうもないよｗ打率あげるの目標としない選手がいるなら、そのコメントだしてみなよｗ
勝手に打率を稼ぐのが目的じゃないんだけど、反論あるって？ｗｗｗ
自分で頭おかしいと思わないの？

ぶっちゃけ言って、ID:X77DWd/Uが何をいいたいのかよく分からん。
意味不明すぎる。

>>212
>フェンス越えるとこに打たなきゃ入らないけど？

それは技術じゃなくてパワーだね。
ホームランを打つ技術はみんな持ってるんじゃないですか？
パワーで勝負しても勝てないから技術で勝負するタイプもいるわけです。はい。

ついでに、打球の球速や飛距離が同じなら技術はパワーヒッターよりイチローの方が上。

>>217
反論ないよ

イチはＳＳ２回で総合結果が認められた偉大な打者だから

>>217
ん?タイトル獲るために休むのは打率を落とさないようにするため＝稼ぐためでしょ?
自分で矛盾してるとは思わないの?

>>217
その言い分だと自爆してないか？

大事な同地区相手に貫禄の４タコおめｗ

一般人「野球って得点を競う競技でしょ」



信者「野球は打率を稼ぐスポーツだよ！高打率の選手が後半休むのがその証拠だ！」


ｗｗ

アンチの実質理論でいくと、シューマッハのドライビング技術ってゴミだよねw
シューマッハは、野球でいう身体能力の高い選手であるフェラーリに乗ってるから、
あれだけ好成績残せたわけで、フェラーリじゃなく他のマシンにのってたら並以下確定
フェラーリという性能の良いマシンに乗ってる選手の中で1番なだけで、
全選手の中で比べたら実質並以下の成績しか残せない

シューマッハは実質ドライビング技術は平均以下！
論破しましたw

>>222

http://hissi.org/read.php/mlb/20090730/K0l4d2lqM1g.html


野球総合 > 2009年07月30日 > +Ixwij3X　144回




無職のＳＳ厨イチロー信者さん、今日も一日中２ｃｈで発狂乙ｗ

仕事は？

>>225
滅多にないからな
今日は思いきり喜べ

>>217
タイトルかかってるなか休むのは、要は出場することでタイトル取れる線から脱落してしまうんではないか？とビビってしまうという側面があると思うんだけど、
それは技術に絶対的な安定度がなく、また卑怯な考えではないか？
と散々言われてるんだけど、
それに対して｢タイトル掛かってるから休むのはおかしくないよ｣
の一言で済ましていいの？

あ、イチローに関係ないことは何でもいいんか。

>>222
成績はよいよね
でもＳＳ＝技術の賞はテンプレで完全否定されてるから

>>162
＞セクソンやアダムダンが高打率じゃない理由？それは技術がないからｗ




技術がないはずのアダム・ダンより低出塁率のイチローさんって何なの？ｗ
信者もイチローに打撃技術がないことを認めたの？ｗ

■シルバースラッガー賞は打撃技術の賞なのか？

１．打撃技術を評価していると明記されたソースはなし
２．受賞者が毎年入れ替わる。打撃技術を評価しているなら毎年同じ人間が受賞するはず。
３．８年間３割を安定した成績のイチローが２００８年受賞できず
４．一方で、ベルトレのように確変の打者でも受賞できる



以上により、打撃技術を評価している賞ではなく、スタッツを評価している賞だと考えるのが至って当然の結論です。
ベルトレは2004年に突然打撃技術が向上し、翌年突然低下した・・・とでも？
これでもまだ「ＳＳは打撃技術の賞」と主張する信者は100%洗脳された狂信者なので注意してください。

>>226

得点あげるためにはチャンスメイクしたりチャンスで打てる高打率のバッターが必要じゃないの？

>>230
シーズン終盤でチーム順位に変動ない状況で
タイトルに関わりあるなら休んでも何もおかしくないが？

つまり信者の言い分は
「野球は打率を競うスポーツだ！」

ソース　高打率の打者が終盤休むから

これでいい？

>>232
そこで叩かれるべきなのは選球眼の悪さであって打撃技術が低いとするのがどうかと思うけど。

アンチの実質理論でいくと、シューマッハのドライビング技術ってゴミだよねw
アンチの実質理論でいくと、シューマッハのドライビング技術ってゴミだよねw

アンチの実質理論でいくと、シューマッハのドライビング技術ってゴミだよねw

アンチの実質理論でいくと、シューマッハのドライビング技術ってゴミだよねw

>>232
>技術がないはずのアダム・ダンより低出塁率のイチローさんって何なの？ｗ
>信者もイチローに打撃技術がないことを認めたの？ｗ

出塁率というか四球は打撃(技術)とは関係ありません。
リードオフタイプとして、イチローの出塁率は問題ありません。

たしかにID:X77DWd/Uは打率を稼ぐのが目的ではないといいながら
タイトルの為に休むのは肯定してる、目的でないならチームの為に出るだろ
矛盾してるな

>>235
打率にこだわっている証拠をあげたのに打率が全てだと解釈する池沼なのは分かったからね

後打率がある程度のチームの順位を決めることぐらいメジャーリーグを見てなくても今年の日ハムを見ていればわかるよね

>>238
走塁は打撃と無関係だよね

>>235
で、打率を高くするのを目標にしてない選手がいるなら、コメントどうぞ？
妄想だけでおわり？火病りさんｗ

>>239
つまり信者の主張は>>235ってこと？

>>243
それ、火病りさんの意味不明のレスだけど？ｗ

ID:X77DWd/Uはさっきから何言ってんのｗ

>>242
三振を増やしてでも長打を狙う打者がいる時点でその証拠になってるじゃん
球に当てなきゃ打率があがる可能性はゼロなわけだが？
その中で打率を残すことに高い技術がいるんだが？

>>228
夏休み

>>246
レスに全然一貫性が感じられない
信者だかアンチだかもわからなくなってきた

>>246
それのどこが選手のコメント？三振多い時点で技術なんてないけどねｗ
パワーのお陰で長打は増えるものの、三振が多くて好評価な選手ではない。が正解

>>231
総合打撃成績でも技術でも良いよ

高い総合打撃成績を出す為の打撃だろ（笑）

３ポイントが最高なの？

>>246
シューマッハってゴミだよね？

今日も無安打で打撃技術ないことは決定だな？

>>233
色々オレ様理論言ってますが、毎年同じ人がもらえないから平等に打撃(技術)が評価されているといえる訳です。
個人の打撃技術のレベルは常に一定ではないし、人数が限られている以上、どうしても相対評価になりますので。

もちろんイチローは他にも打撃技術において各方面から評価されてます。

あ、そうそう。
今季後半戦、広島はセイバー重視でいくようです。
それによるとクリーンアップはOPS.750がノルマだそうです。

ロナウジーニョもゴミだよねぇ〜

>>252
つまり安打数と技術に相関関係があると認めたわけですなw

>>254
ジダンもロナウジーニョもゴミだねw
シューマッハもジョーダンもゴミだしw
実質はおそろしいな〜w

いや、無安打とか打者として最低最悪の結果だから

>>249
ホームラン率と三振率が比例して上がっていることからホームランを狙うと三振が増えてしまう傾向は馬鹿でもわかります
君の主観的な感想はいらないからｗ

>>257
やっぱり安打数と技術に相関関係があると認めたわけですなw

>>257
無安打より無出塁はいただけない結果だな

>>241
打撃だけでは安打にはなりません。
結果を出さないと打撃を行う意味がありません。

イチローの場合、純粋な走力のみのアドバンテージなんてたかが知れたものでしょうね。

>>257
打者として最低最悪の結果がリーグで最も少ない部類のイチローは
打撃技術がMLB現役で最も高いと関係者に評されています。
打者として最低最悪の結果がたくさんある松井さんにはもちろん打撃技術ありません。

確かに君の言う通り！

長打を打つ能力がある打者なんて掃いて捨てるほどいる
彼等の多くがメジャーでに定着できない原因は打率が低いから

3割5本の打者はレギュラー定着するが、2割30本（ペース）では途中で解雇されるのが現実

>>258
ヒント：テッド･ウイリアムズの三振率は？

三振が多いのは単に技術がないだけだね。

>>258
早い話が君の主観よる基準で決められた「打撃技術」においてイチローが低いわけだよね

でイチローは世間一般に認められた「打撃技術」において評価が高いわけだ

君の基準ならＭＪでもイチローでも低く出来るよ
でそれがどうしたの？

>>263
普通に3割打てれば、仮に長打全くなくてもレギュラー定着だよ
逆に2割だと40本ペースでも途中で首

主観と客観
これって大事だよねぇ〜

>>261
ソース

アンチの論法を使えば、シューマッハでもジョーダンでもロナウジーニョでも
誰でも技術ないゴミということができますねw
あ、アンチの論法っていうのは「俺が独断で決めた技術」のことねw

>>268
君は全くソース出さんで、なに言ってるの？
イチローが打撃技術低いっていうソース出してみw
打撃技術高いってソースならいっぱいあるよw

>>268
こんな単純で、しかも概論的なレスにまでソースを要求するとはｗ

>>262
長打狙わないから三振は減り打率だけが高い
しかもゴロを狙っても脚で安打にできる確率が高い
ゴロヒッターは三振少ないのはデータでてるわけで

当たり前のことを偉そうに言われても
長打多いのに三振少ないとかなら誇れるだろうが長打少ないのに三振が少ないと自慢されても

>>268
もう詰んでるよ

結論は「 ID:X77DWd/U君の主観により基準での技術評価で世間には通用しません」

まず世間の「打撃技術」の評価の勉強から始めろ

>>270
走力での打率は高くないというからソースを求めただけで
答えられない？

長打や三振率の推移から単打偏向の打率に高い技術はいらないということならもうデータだしたよな？

>>272
当たり前のことだから偉そうに言うんだよ
長打、三振数の相関関係は誰でもわかってるんだから

で、イチローの打撃技術が無いって明確なソースはまだなの？

パワーある打者が長打打ちやすいのは誰が見てもあきらかなのに
パワーある打者が長打あるからと技術自慢されてもｗ

>>272
もしかして、長打を狙わないことが打撃技術の低さを表すとか思ってるの？

>>276
その上で打率を残すことに高い技術を必要とすると言っているんですが、まだ理解できませんか？

>>268
さんざん言ってきたのはそちら。
お先にどうぞ。

どの打者も野手の位置と警戒レベルが同じなら、純粋な走力の分だけアドバンテージは確かにある。
現実は違う。

イチローの到達速度は彼の走塁技術と打撃技術によるものが多分に加味されている。
もちろんこの部分はアドバンテージではない。

>>274
＞単打偏向の打率に高い技術はいらないということならもうデータだしたよな？

悪い、俺それ見てないわ、興味あるからもう１回出してくれる

>>274
君の言っている「打撃技術」とやらは何処で認められ使用され信奉されているの？

君が正しいの？世間やＭＬＢの監督コーチが正しいの？
２択だから教えてよ
どっちが正解？

>>272
それはパワーに頼らざるを得ない技術のないバッターだから、三振も多いだけねｗ
2塁打数多いペドロイアの三振いくつか見てみな。

技術がないから多いだけの三振を、長打が多いから三振が多いように見せかけようと
しても無駄なんだけどｗ

>>279
で、妄想はいいから早く走力でのアドバンテージが低いというソースよろしく
言いだしたのは信者ですね
何かデータがあって脚だけの打率は低いって言ってるんだろ？

>>274
走力での打率が低いとか誰も言ってないよ。
落ち着いてもう一回読み直してこい

はやくセクソンはスタイルを変えて戻ってくればいいのにね
二十本以上打てるんだから一桁なら三割は可能だし、マリナーズなら三割打者は大歓迎だよ

>>283
もう認めてんじゃんｗ
長打はパワーがあれば打てる、その上で打率も高いほうがいいｗ
なら、打撃技術が関係するのは打率のほうって、自分で答えだしてんじゃんｗ

>>283
足だけのヒットなんて存在しないけど

内野安打はすべて必然だよ？

なぜ前に立つか？なぜ走り打ちと呼ばれる打つ方をするのか？なぜ軸が前なのか？
なぜバットが・・・なぜ体型が・・・

すべて必然により生み出された技術の結晶


足だけで打ってるソースをくれよ

>>278
＞その上で打率を残すことに高い技術を必要とすると言っているんですが、まだ理解できませんか？

イチローのメジャーキャリア８年というスパンで見れば
俺にはそういう打者はブホとエロぐらいしか思い浮かばんわ
この二人にイチローが勝ってるとは口が裂けても言わんけどねｗ

>>238
＞出塁率というか四球は打撃(技術)とは関係ありません。



イチロー信者のお花畑理論呆れたｗ
選球眼は打撃とは関係ないらしいｗ
バットを振るだけが打撃か？
球を見極めるのも打撃だろ？
悪球に手を出してアウト量産したらどうにもならん。

>>278
パワー勝負に関係なく、高い打撃技術を持った打者がいることも理解しましょう。

>>282
長打狙うと三振は減ると思いますか？増えると思いますか？

>>290
パワー任せじゃなく技術で長打コースに打ってる選手がいることを理解しましょう

>>283
内野安打率とその他ヒット率を比べてみろ
安打全体からみたら内野安打の数なんて精々2〜3割だから。

>>291
答えはわかってるのにアホ面で質問しちゃって〜ｗ

>>289
ん？四球は投手の完全な過失として打数に入らないから、技術のないバッターが
ましな打率に落ち着いてるんだが？

>>289
｢打撃｣が四球にはまったくありませんね。

>>293
で、あなたの主張では野球は打率を稼ぐスポーツなんですよね？
どこの世界の野球を言ってるんですか？

>>297
野球は何のスポーツなの？長打を打つスポーツ？
内野安打は禁止のスポーツ？

走塁は打つこととは何も関係ないな
打った打球によっては脚で安打にすることはできますが

>>296
際どい球をファールでカットして、投手が投げる球なくなって四球

これも関係ないと？
打撃技術０でも四球は選べるんですねｗ

そんなわけないだろｗ
四球もれっきとした打撃技術の一指標

素人がわかんねーのにごちゃごちゃ言ったって何も解決しねーよ。
おまえら140km/h以上投げるＰ相手に打席立ったことあんの？
ガチで速いし、インに来たら正直怖えぞ。
せめてそういうＰからヒット打ったことある奴だけで
技術語れやカス。素人の知ったかが１番うぜえんだろ？

>>297
日本です。
おれの文をもっかい読んでみろ。
野球＝打率なんて書いてないから。
ただ単に稼ぐのではなく、稼ぐまでの過程や動機があるっていってんの。

>>298
で、君は打率を稼ぐスポーツだと思うわけ？

得点を競う競技である以上効率よく得点することが目的に違いはないが

>>299
イチローのそこまでの動作に技術は介入しないの？

イチローはプポと同じような打ち方をしているのか？
内野安打を想定していないのか？
クリーンヒットを犠牲にして多くの内野安打を打つ打ち方をしているのは無視するの？

>>302
打率を稼ぐスポーツとはっきり書いてありますが？
訂正はなしでいいですか？

>>291
>>264
技術がないのを長打を狙ってるからと言い訳されても困りますな。

>>292
その位置に打つのはイチローも普通にやってますよ。
ただ、イチローと同じ確率で出来てるのかどうかは疑問ですが。
イチローとの違いは、その打球にパワーがあるかないかの違いでしょうな。

>>303
その総合成績がいいからＳＳ２回なんだろ

アホか？
＞得点を競う競技である以上効率よく得点することが目的に違いはないが
バスケの３ポイント
ＭＪ＜＜＜＜ミラー

同じ事だろ

イチローもＭＪも総合結果が優れているから賞賛されているの

>>306
で、長打狙うと三振は増えるか減るか答えろよ

イチローが三振が少ないのは技術＆早打ちだから
四球を選ぶOPS型の打者は自然と三振も増える　　

>>307
打率以外何がよかったんだ？

>>300
その場合カットが打撃技術であって四球ではありません。
ストレートの四球を考えれば誰でもわかります。
｢打撃｣が四球にはありませんね。

言い訳無用。

>>301
俺はあるしヒットも打ったよ
だけど、所詮は県レベルだし鼻糞みたいなもんだけど
そんな事言ったら誰もなにも言えなくなる

>>309
早打ち、単打偏向だからだろ

>>300
それはルールに救われてるだけだけど？
投手が4度のミスで四球なるのに、打者は3度のミスでアウトにならないってルールにね。

>>308
三振を避けつつ長打を狙えばいいんじゃないの？
そういうタイプもいる。
本人次第だね。

>>309
イチローが2ストライクに追い込まれてからの打率は,333くらいある

>>310
うん？打率とか出塁率とか得点圏打率とか色々じゃねえか？
本塁打もゼロじゃねえし

すべてをひっくるめて総合した結果がＳＳ２回なんだろ
ＭＬＢの監督・コーチが民主的に決めた事に異論は無いね


別に３ポイントも２塁・３塁打もある方がいいけどすべてじゃないのさ
総合結果が優れた打者が優れた技術を持つ打者なんだよ

>>313ね

>>305
あのね、打率稼ぐ｢ため｣に野球やってんじゃないの。
勝つためのチームプレーの一貫として打率を稼いでるわけ。
わかる？

あんたが言う、｢効率よく得点するのが目的｣
というのも、チームプレーによって得点を重ねないと、
効率よくならないんだよ。
長打狙い＝打率下がる
単打狙い＝打率上がる
というお前の理論から考えても、そうなるんだよ。
短絡的な考えはダメだよ

>>315に追記
とにかく三振の言い訳は見苦しい。

アンチよ、こちらはきちんとした思考があるのだから、
いい加減、こちらの思考関係なしに勝手に自分のいいように解釈するのはやめようぜ

三振もフライもゴロも同じだろ

>>322
恥を曝すだけだから黙ってなさい

>>323何処が違うか説明して

>>324
三振→完全決着,何の可能性も生まれない

>>324
それを自分で考えられないようじゃ、野球を語れないね。

＞得点を競う競技である以上効率よく得点することが目的に違いはない

この前提が崩されID:X77DWd/Uは詰み

3ポイントや2塁3塁打を打つ事が技術では無く総合的に成績が優れる打撃が技術
ミラー＞＞＞＞ＭＪだなんてアメリカで吼えてたら殺されるよ？


はい！次のアンチの人

>>308
カウント不利になったらミート重視のバッティングに変えるだろ

アンチは逃亡か
普通、議論の途中にしっぽ巻いて逃げ出すようなやつは
二度とその議論に復帰されることなど許されないのだがな。

おれたちイチオタは、アンチに対して寛大すぎなのかもしれない。

「四球を狙う選手は見逃し三振が多い」なら分かるけど

２ストライクからの打率
アダムダン打率153 長打率.306 1366三振/2412打数
セクソン 打率171 長打率.319 1313三振/2468打数

追い込まれると、ろくに長打もうてないのに半分以上三振ｗどこに技術があるんでしょうかね〜

思ったんだけど、２ストライクからの打率がイチローよりも高い奴って何人いるんだろう。
もしかして、イチローが一位？

>>312
それでもカスがごちゃごちゃダラダラ詭弁垂れ流すよりマシ。
打撃の厳しさ、難しさもろくにわかんねえヤツが
グダグダ語るだけ無駄じゃね。

>>325見逃せば四球の可能性だってあるし、無理に打ちに行けば併殺打になるかもしれないじゃん

>>334
見逃し四球と併殺と三振、どれも打撃技術なしで終了

>>334
もういいよ。

結果が三振の話しだ。

最低の見逃し三振

>>333
そんなあなたは、イチローの打撃技術についてどう考えるのさ。
MLBの評価通りで問題ないよね？

イチファン側は普通にそう思っている。

>>333
気持ちはわかるけどここはネットでしかも�Aチャンネルだからなぁ
画面から引きずり出せたらいいんだけど、口がものを言う世界だからね
まぁ、馬鹿がほざいて我慢できなかったらセックスしながら聞き流したらいいよ

オルティスもやはりドーピングひっかかってたか・・
技術じゃなく、やはり何らかの要因でパワーが衰えてたで間違いなかったや

ゴキローはやはり今日も打撃技術がないことが覆されないでいるな

終了

昨日のプッシュバントを技術無いって言える野球玄人さんはスゲーよ

【メジャーのステロイドスラッガーのイチローに対する評価は低い】


■マニー・ラミレス（ステ確定）
http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm
＞走者がいない第３打席は中前に打ち返し
＞「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。

＞「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」


■ゲイリー・シェフィールド （信頼性の高いステ疑惑あり）
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html
＞「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
＞そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
＞もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
＞俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
＞単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない」


■デービッド・オルティス （ステ確定）
http://news.livedoor.com/article/detail/3181591/
＞ことの真相は、先週、インフルエンザにかかったあと、脱水症状を起こし、
＞大腿部に張りを訴えて欠場しているオルティスに対して、地元記者が、
＞「普段通りのプレーをするのは難しいか？」と質問した際に、オルティスは、
＞「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」と冗談交じりに答えたことに始まる。
＞
＞更に、「最近、本塁打が減って、シングルヒッターになってきているけれども」と地元記者に突っ込まれて、
＞「そうだな。俺はイチローになってきたよ」と、答えたもの。

＞そうだな。俺はイチローになってきたよ

ステロイダーは薬無しで活躍できるイチローが疎ましいんだろうね

薬なしでも成績を残している（た）選手はイチローをほめる
薬なしでは成績を残せない選手はイチローを貶す

ゴキは活躍ってか半か丁かの運でのバクチ打撃だろ

>>347
ギャンブルで勝つにも技術がいるんだよ。

半か丁かなら５割だぞｗ脅威すぎる

エロ、ラミレス、オルティス、どんどん技術じゃなくてパワーで成績残してたってのが
証明されてくね・・
プホとか、ハンリーレミレスあたりは、本当の技術を持ったバッターだと信じたいが、
ドミニカは子供がステつかってるくらいだし、どうだかね・・

>>338
雲の上。
語れるシロモノではないね。
あれだけ最高峰レベルのＰから事もなげに安打を
積み重なること自体が異常。

贔屓の選手が異なるモン同士で張り合うのは
１００歩譲っていいと思うけど、技術云々を
ド素人がつつき回してる様は気持ち悪い。

>>348
>ギャンブルで勝つにも技術がいるんだよ。
どんな技術や教えてくれや
俺は競輪やるんやけど　　そんな技術あったら皆億万長者やのー

>>352
勝つまでやめるな。

結局は素人が技術を語ったところで糞の参考にもならねーんだよ ５５スレ中１レスも
まぁ所詮は隔離スレだし、これからも阿呆同士仲良く続けてろよ

>>353
それが技術か？おのれは舐めてんか！

>>354
あまりカサカサすんなよｗ

>>311
カットする打撃技術がないと四球選べないだろ？
ストレートの四球だって、ストライクゾーンの内外をきちんと見極める力がなければ出来ない。

四球は技術がないと選べない。内野安打は脚さえ速ければ大丈夫だからな。


162 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/31(金) 11:17:20 ID:kOd1ovhH
セクソンやアダムダンが高打率じゃない理由？それは技術がないからｗ



イチローより今年に限ってもキャリアトータルでも出塁率が上のアダム・ダンを「打撃技術がない」と言い切ったイチロー信者は自ら敗北を認めたも同然ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単打だけ考えてランナー返すことさえも求められない気楽なポジションなら誰でも3割後半いくだろうよ。
ゴキロウのやってることなんざ大したこと無い。

イチロー信者が「打撃技術ない」と言い切ったアダム・ダンよりイチローの出塁率が低い件ｗｗｗ

RC27でも、毎年のように惨敗している件ｗｗｗ

>>344
なんでメジャーの一応でも一流打者の連中がこんなこと言うんだろう
イチローは足が速いから確率の高い単打狙ってんのに、オルティスが単打打ったって、ホームに帰るまでに三本安打が必要だからな…、こいつの打点の2/3は四球や安打で出たランナーのおかげなのに。

何を持ってして打撃技術を語ってるんだ？とにかく芯に当てるだけが一流なのか？確かに四番とかならそうかもしれないが、一番になるとゴロマシーン目指すくらいがちょうどいいんだよ。

あえて外してるだけで芯に当てられないわけじゃないんだよ、三振少ない時点でバット動かすのがうまいってのは分かりきってることだろ。
.280の確率で芯食えば三振マシーンでも許され、毎日ホームランしか頭にない四番とは違うよ。
大体>>1せめてバントヒットの数は抜けよ。

また火病りさんでてきたよｗｗ

四球は投手の完全なミスとして打数に入らないのな？ｗ
出塁率＝（安打＋投手のミス）/(打数＋投手のミス＋犠飛）なｗ
だから打撃技術はかるなら、安打/打数＋犠飛でいいわけだ。投手のミスなんて
打撃技術に関係ないからなｗ

なんだここ(￣ω￣;)
ﾁｮﾝのたまり場か？
まじきめぇwwwwww
本土へ帰りやがれ

>>357
野球好きでがちで語ってるなら間違ってるぞそれ。
メジャーリーグの長い歴史の中で足が速いだけの選手ならいくらでもいた。
だが、シーズン262安打打ったのはイチローだけだ。それはイチローが安打を打つ技術があるからだろ。
それともなんだ、イチローは世界一速い人間か？そこまで世界は狭くないよ。

>>363
メジャーリーグの長い歴史のなかで、ＨＲも長打もクリーンヒットも省みず内野ゴロ安打で良しとし、
雑魚チームのリードオフに居座り続けた、安打数のためにとことん妥協しまくった選手の例自体ほとんどないからなだけ。
安打数なんざに、こんなつまんねえやり方で地道上げた奴こいつだけ。悪い意味でオンリーワン。

>>364
内野ゴロ安打の選手が、監督コーチからシルバースラッガーに選ばれるのかね？ｗ
それなら、ピエールでもガスライトでも取れるはずだよね？ｗ
いつとるのかな？ｗ無理がありすぎｗｗｗｗｗ

つかSSは打撃に優れた選手がもらえる賞ってことはアンチは理解できたの？
よって2回もらったイチローは打撃に優れた選手なんだろ。
アンチが｢打撃に優れてるけど打撃技術は無い｣って主張するならそれでいいよ、俺は(笑)
意味わからんけど(笑)

>>364
お前ら下等あんちが出した記録(>>1参照)によると内野安打は2割ね。
つまり約8割はHRか長打かクリーンヒットつーわけだよ。それなのに内野安打しか打ってねーみたいな言い方すんな。お前らが持ってきた記録なんだから責任持てよ。
イチローが来て一年目にメジャーリーグの長い歴史の中で史上初めて116勝したチームがある、イチローが来たマリナーズだよ。

別にゴキロウのおかげとは限らねえだろ。
マリナーズが02以降ウンコチームなのもゴキロウのせいか？

>>361
＞四球は投手の完全なミス

こいつ草野球すらやったことないらしいな。
四球を選ぶのには打者の力量は関係ないということかｗ

それならアダム・ダンとベンジー・モリーナの四球数は同じにならないとおかしいなｗ
なんでこんなに差が付いてるの？

>>368>>369
お前ら暇そうだな(笑)俺もしばらく暇なんだわ
で>>366についてどう思う？

大日本帝国の神民だからな

>>357

本当にそう思ってるの？
内野安打は足が速いだけじゃできないよ。
必ず流して打たなければいけないし、
野手の真正面ならアウト。
後、もっというと内角に投げれば内野安打はほぼ封じれる。
（パワプロみたいに内角は流せるものではない）
それでも内角にばかり投げないのは引っ張られてヒットを打たれるから。
それで外角に投げたら内野安打にされてしまう。
内角、外角の両方にレベルの高い対応ができるのがイチローの高い打撃技術。

ゴキローの打撃はミスを足で補う

>>369アダム・ダン（レッズ） 543打数 .247 40本 101打点 4盗塁
ピッチャーやってりゃわかるが…この足だから、四球で出しても良いんだよ。
イチローは、出したらダメ。

>>369
そう決まってるんだから、しょうがないだろｗｗｗ

打者の手柄にしたいなら、三振同様うってないんだから打数に加えて得意の実質打率
だしてろｗストレートの四球とか死球とか敬遠は別なｗ

10打数で3安打0四球　打率3割　出塁率3割
10打数で1安打2四球　打率1割　出塁率3割

これでいいよｗ振らずに四球で出塁率だけ高い、過大評価バッターが最近多いからなｗ

>>368
MVPはブーンではなくイチローだったからな。
イチローがいなければ今季のマリナーズの快進撃はなかったと正当に評価された。
ライバルチームの監督や選手も似たようなことを言ってる。

この事実にいちゃもんつけても負け惜しみだよ。

また、マリナーズは02以降てんでだめとしているのもおかしい。

>>369
記録上では投手の完全なミスとして計算するしかないだろうが。

なんなら投手のミスによる｢投手失投的四球｣と
打者の技術による｢打者技巧的四球｣
とかに分けりゃいいんだけど、誰もそんな判定しないし、できないだろ？

>>376
初年度のリップサービスだろ。

アンチのいつもの手口「リップサービス」

卑怯な奴だね。

ダンなんて一塁に置いても軽くクイックしときゃ問題なし
イチローは気になるｗそれはもうｗ一塁ランナーイチローに睨まれただけでノイローゼになるぞｗピッチングに多大に影響を及ぼすわ

打率350で首位打者も56盗塁で盗塁王もルーキーオブザイヤーも
全部初年度リップサービスなのかな

全部脚が速いだけで獲れるね

>>380
及ぼさないよ。実際ゴキロウ今年得点少ねえじゃん。

>>382
ははは、バカだこいつ

>>382
では、翌年の最多敬遠は？足が速いと取りづらい記録なのに、どのチームの4番よりも敬遠されてるんだぞ。しらなかったろ？

>>380
ゴキヲタってこんな妄想ばっかｗ

>>385
一点取られたら負けの場面で一塁に誰がいようが関係ない。
ザコナーズのだから敬遠されるだけ。

>>383
ヒントつ　クリンアップの打率
てか｢今年は｣って言っちゃってんじゃんｗ

>>383
こいつ野球しらんな

ダン　HR以外の得点25　HR以外の安打071 四球78　5.96出塁で1得点
イチ　HR以外の得点50 HR以外の安打144 四球20　3.28出塁で1得点　

最悪最低マリナーズ打線で得点少ないにもかかわらず、この差ｗ
まぐれ当たりで長打だけだし、四球だしてもこれなら問題ないよなｗ

実質打率(笑)が有りなら実質出塁率(笑)も有りになっちゃうな
ともかく本気で技術について議論したいんじゃなくて、イチローの打者としての評価を貶めることが目的のスレだから、
イチローの評価を下げることに繋がらない指標や要素はアンチの方にとっては意味がないんですよね

>>378>>382>>387
根拠がなくでも、お前の脳内妄想で選手を評価するのは自由だ(笑)
でもそれを他人に見せて主張するなら根拠を出すのが必要だし、それが出来ないなら妄想と言われても仕方ないよ(笑)(笑)

>>388
え？ゴキロウが塁上にいると、プレッシャーかかって投手が集中出来ないから
クリーンナップ打ちまくれるんじゃないの。でも打ててないんだ。
じゃあゴキが塁上にいるプレッシャーなんてないんだね。

おやおや本日のイチヲタわたしがでるまでもなく強いですねｗ

妄想は精神分裂病のりっぱな症状の一つです。
早期のカウンセリングを受け、ハロペリドールでも処方されてきなさい

>>391
実質出塁率ありでいいよ。
と、なると

ゴキロウ選手は打率.250　出塁率.377の3流選手だね

>>393
マリナーズの二番は調子いいですよｗこの時点でイチローはホーム踏んでますｗ

いちいちゴキヲタの主張は穴だらけだなｗ

>>398
お前らのは、主張以前に妄想だけｗｗｗ

>>398
ギャグ？一応突っ込む
｢どっちがやねん｣

ゴキロウって指標の穴つきすぎなんだよな。
打率でも得点圏打率でも安打数でも敬遠数でも、だいたい選手の実力と比例するわけだけど、
やっぱ指標だから、穴はあるわけ。比例しないケースがね。
ゴキさんなんかこれらの指標の穴つきまくってるよね。
ＨＲも内野安打も同じ1本という点を突いて、容易な内野安打で率や数を稼ぐ。
打点入らないしょぼい単打で得点圏打率稼ぐ。ザコチームの1番で敬遠数稼ぐ。
ザコナーズの1番打者に平均以上の選手が居座れば松井でもかなり敬遠貰える。
ザコチームの2番打者の前で敬遠されるのがそんなに光栄なことですか？ぶははｗｗｗ

>>401
>>392

>>410
ん？実力通りの打撃が評価されてシルバスラッガーなんだけど、それがどうかしたの？ｗ
ゴ打や　まだ読んだけど意味わからんねｗ

>>401
こいつキメえ〜

>>401
それ、一番打者にしたら誉め言葉ですｗ
それともなんすか、イチローが出てイチローが返してイチローが守るべきなんですか？(笑)遊びの野球じゃねーんだよ。一番打者だろ。

結論　アンチ＝野球未経験

正論過ぎて誰も反論出来ないようだね。仕事(芸術)に戻るか。

ゴキ信者は妄想でゴキがランナーで投手がプレッシャーとか妄想して、
すぐさま後続打者は打ててないと木っ端微塵に論破されているなW

やってない奴は好き勝手言えて幸せだね
まあ経験者からしたら殺したいぐらいムカつかれるんだが

ここはアンチの論破ールーム

>>408
日本語がんばれ

イチローって打率がめちゃくちゃ高いせいで単打目立つけど
打率低かったら普通に｢一発もある一番｣だよ。毎年7〜10辺り本塁打あるし。

>>408
ん？それはエドガーマルチネスがコメントしてるんだけど、アホだし
誰かしらないよね？ｗ

A.ロドリゲス→メジャーリーガー！

イチロー→アスリート！！

M.ラミレス→アメフト選手？




D.オルティス→肥満児

>>408
パワプロみたいに特殊能力でパワーやミートが上がるわけじゃないからな
野球やったことなければ理解もしにくいさ

>>408
マリナーズがどうかはしらんが、実際プレッシャーはある。
ピッチャーの気持ちになれよ、盗塁されたら得点圏に行かれるし、牽制も混ぜてクイックで投げなきゃいけないのに普段通りなわけあるか？
マリナーズはクリーンアップが甘い球を仕留められない、それが足枷になってトップに立てないんだろ
どう考えてもマリナーズの一番は一番として最高の成績。ヤンキースにいたら5、6回優勝を経験していたであろう選手だよ。

実際クリーンナップ打ててねえんだから影響なんざねえよ。

ほう

>>401

同意 特にこの部分

＞ＨＲも内野安打も同じ1本という点を突いて、容易な内野安打で率や数を稼ぐ。
＞打点入らないしょぼい単打で得点圏打率稼ぐ。ザコチームの1番で敬遠数稼ぐ。

…打率とか得点圏打率ってこんな欠陥指標なのに
イチオタは打率が高いから凄い、打率＝打撃技術とか言い出すんだよねぇ

打率なんてイチローの場合打撃技術だけでなく走塁技術でも稼いでるんだし
得点圏打率も単打だから肝心の点が入らないで率だけ稼いでる。

こんなんでよく打率＝打撃技術だのほざけるわな。

>>417
1番ってな、打席が一番多くまわってくるのなｗ得点できる可能性の高い打者いれるわけでｗ
中軸うってるデブには勤まらないのが1番なｗ
イチローの中軸待望論は普通にあるけど、出塁率が高くても松井の1番待望論なんて
ないのが現実ｗ

>>414
残念ながらイチローさん以外は、大蛇丸によって呪印を施された陰気隠れの里の手下です…

>>417
オマエにぴったりなアホ丸出しのIDだな

>>420
勤まるぞ。得点100なんか松井も3回記録してるぞ。
1番なんか平均以上の打者誰か置いとけば勤まるのが現実。

ゴキヲタこそゲームを根拠にゴキランナーがプレッシャーなどと妄言を繰り返しているんだろ。

>>423
ジアンビがホームラン打ってくれてましたからね。ヤンキースはどの打順でも100得点できますよ。

>>423
出塁率高いのはなぜか全く理解してないわけね？ｗｗｗ
得点多いのはチームのお陰だろｗｗｗ
松井が1番務まるなんて外でいったらバカにされるからなｗ

>>423
同意。それと単打ばかりで得点圏でもランナー返せないイチローが
中軸なんて主役が勤まるわけねーだろ笑

>>423
100得点はメジャーだったら別に誇れる数字じゃないだろ
特にNYとかボストンだったらチームの得点自体多いわけだし
松井に求められてるのは打点だろう

>>423
えっ？イチローって平均以上なの？

>>426
松井とゴキロウの出塁率は変わらない。
そもそも得点自体後続打者の手柄。松井だけ取り立てて言うのはおかしい。
ゴキも同じく後続のおかげ。

>>424
おいおい、まじでオルティスとイチローがどっちランナーにいても関係ないとか思ってんのか？
イチローがゴキランナーなら、オルティスは｢無｣だなｗ

>>430
ところで仕事はいいのか？(笑)

>>430
ヒント：>>375
アホでもわかるとおもうぞ？ｗ

>>423
＞平均以上

やっちまったなっぁー

ｗ

ん？ゴキが平均以上の打者なんてさすがにアンチのオレも認めるぞ。1流ではないがね。

とうとうアンチも並以上と認めてしまったか……。

オルティス「俺はイチローになってきた」と発言
http://news.livedoor.com/article/detail/3181591/
オルティス「今年は、もう終わり。打率稼ぎに専念するよ」更に
「最近、本塁打が減って、シングルヒッターになってきているけれども」と地元記者に突っ込まれて、
「そうだな。俺はイチローになってきたよ」と、答えたもの。

ラミレス「おれはイチローだ」　オープン戦初出場
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090314/mlb0903141214012-n1.htm
走者がいない第３打席は中前に打ち返し「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。

↓
オルティス、ラミレスが薬物陽性＝０３年の検査で−米大リーグ
http://www.jiji.com/jc/a?g=afp_spo&k=20090731023147a

>>430
イチローをゴキ呼ばわりするくらいなら松井はポンコツだとくらい言えよ。技術的な話したいなら嫌いとか言う感情とっぱらえ

>>435
あんた、アンチの立場でここで発言するなら
責任もって次のスレタイ変えようね＾−＾

さらに言えば松井が1番に立ったら得点圏じゃゴキロウよりはるかに打点期待出来る。
中軸が1番にたてば多少脚が遅いデメリットも得点圏での打撃で相殺できるね。
逆を言えば、得点圏で一向に点が入らないゴキさんの打撃は、ちょこまか小ざかしい脚のメリットを
相殺して結局プラマイゼロなわけだ。

いやゴキさんの場合、得点圏で余りにも点が入らな過ぎるから、むしろ相殺通り越してマイナスになっちゃうね。
最近は盗塁も死にまくりだし。明らかにマイナスのがでかいな。

試合に出てないのに大金もらってるメジャーリーガー松井なんてチームの貢献度はイチローの爪の垢くらいだ。

>>430
バカだなぁ
１番イチロー１番松井どんだけ違うか
例えばツーアウト２塁でヒット、イチローなら還ってこれるあたりも
松井なら３塁ストップって場面が多々あるだろう
で、次打者凡退、１年トータルしたらどれだけ得点差が出てくると思ってるんだ

>>435
そもそも打撃技術だろ？スレタイは？
打撃技術のことを今いってるわけじゃないしー

とか言い出すならあんたはただの荒らしだなｗｗｗｗｗ
ここは打撃技術語るスレだしねｗｗｗｗｗ

どんまいｗｗｗｗｗｗ

>>441
得点圏にランナーがいたら、相手がびびってイチローさんには四球出しますからね。打点上がらないのは当然

うるせーなイチオタ笑
得点圏打率をランナー返せない単打で
稼ぐような打者に中軸が勤まるわけねーだろ笑

ランナー返すヒットが打てないから
単打、しかも内野安打のスタイルになってるくせに
中軸が勤まるとかよく言うよ笑

そもそも得点っていうスタッツはイチローの個人能力を示すものというよりも
球団側の采配が正しいかどうかを示す指数ってのが近いんじゃね？

イチローをマリナーズの1番に置いていることがこの得点が多いか少ないかで
球団側の能力があるかないか計れるって感じじゃね？

>>443
多々無いと思うよ。松井結構脚速いし。
仮に多少その差があったとしても、松井の得点圏の打撃で軽く帳消しでツリが来るよね。

なんだよイボータかよ

>>448
すみませんあなた野球見てます？松井の足は手術の影響でオルティス以下ですよ。しかも試合に出てるから回復の見込みはありません

>>448
松井が結構足速いってのはケガする前の話じゃない？
ケガしてからは全力疾走できなくなってるし

>>445

ゴキさんのサヨナラ時の成績は

91打席目
内敬遠数32
四死球数11

実打席91-43=48

サヨナラ打率1/48 =0.002


実際打ててないから点が入らないだけだよ。異常な低さだね
むしこれ見る限りろ敬遠のおかげで、凡退にならず
見せかけの得点圏打率維持出来てる感じだね。
むしろ敬遠に感謝するべき。

>>452
ここ打撃技術スレなんて、クビータはどこかいってくれない？ｗ

はい、中軸でイチローが通用しないことが
>>452で証明されてしまいました笑

つーか当たり前だけどな

まぁいいたいことはわかるよ
イチローがもし3番4番になった場合
間違いなく打率、安打数は下がるね
1番バッターは必ず初回にとにかく出塁すればいいって打席があるけど
他の打順だとその1回がなくなるからね

だけど、それとイチローが中軸が出来ないってことはイコールにはならないよ

>>454
あ、そうだイボータ。
せっかくなんだし、松井さんのサヨナラ時の成績も出してくんね？
興味あるわ。

前半戦からイチローの今シーズン成績を計算すると

打率.370
本塁打15
得点100
打点45
盗塁35

今実際にこのペースできてます
どう考えても神です。こんな一番どのチームも涎が出ますよ

サヨナラ打率でふいたｗｗｗｗ

９１打席の内訳

７２打数２７安打（３割７分５厘）、１５四球（１１敬遠）、４犠打。

.375で今まで1人しか返したことないんだって。
信者なら当然、「サヨナラ時の打率は.375！ｗ」とか「サヨナラ時の出塁率は異常ｗ」とか
無意味な数字ばかり強調して「本質」である打点には一切触れずに、素人を騙しにかかるだろうね。
しかし思うんだが、こうなると、指標の欠陥よりも、狙い済ましたように指標の穴ついてくる人の方に
問題がある気がするんだが。

>>452
これって実際サヨナラになってないヒット抜いてるじゃねーかｗ
さすがイボータ

味方の出塁があって初めて中軸バッターはホームラン以外で
打点をあげることができる

つまり出塁する目的に特化した選手が1番2番にいなければ
中軸バッターが中軸バッターである意味がない

リードオフは攻撃に必要不可欠で出塁率が高ければ高いほど
中軸バッターよりも重要性は高くなるよ

>>452
算数もできない癖に偉そうだね

でもサヨナラ打率は面白いから他の打者のもどこかにないかな

>>390
ダンとイチローのＨＲと打点比べてみろｗ

出塁率で負けててＨＲと打点でも惨敗してるとか打者として完敗ってことですよねｗ

イボータは今日も恥晒し

>>456

馬鹿じゃねーの？俺はイボータじゃねーから笑
なんでイチロー否定するとイボータになるわけ？

イチオタは中軸でもイチローが通用するなんておかしな事言うから
そりゃ無理だよと言っただけ。

肝心なところでランナー返せないようなやつが
主軸勤まると思うか？そんなやつに打撃技術があると思うか？

打撃技術があるならランナー返してくださいよ

松井のサヨナラ打率マダー？

ちなみに中軸より下位打順の方が松井さん成績いいのは内緒なｗ

このスレこれにて終了なのか？
ララバイか

>>459
ほお、これは面白い。しかしイチローは打点少ないと言っても40前後はマークしますから。あきらかにサヨナラ時にジンクスがあるのはわかります。

>>463
ホームランが多いから四球が多いんだよ馬鹿。お前野球を勉強し直せ

>>465
そんなことはどうでもいいから、さっさと出してくださいよｗ
もしかして、調べてないとか？ｗ

サヨナラ時や得点圏でアウトにならず、後に「ケツ回す」技術は一流のようだね。
テメーでケツ拭いてやる技術は最低だけど。

>>466
勝ち越し二ゴロ（笑）なら結構あるんだけどな

つかサヨナラの場面でイチローが半分近くも歩かされてることに改めて驚いた

話題ずれすぎ(笑)
そらしてる時点でアンチの負けだけど(笑)

>>465
うれしそーに、チョやらパクの打点獲得率とかはって、すぐ論破されてたよな？ｗｗｗ
得点圏打席が少ないのと、抱えてるランナー数が違いがあるだけで、残塁数は
一番少ないのがイチローだったよなｗ

イチローみたいなスーパースターと較べられる松井が可哀想や。
松井なんか福留よりマシかなぁくらいのもんやろ？

打点って
ボンズが、そんなにだからな

1.5流くらいの微妙なやつの方が
稼ぎやすいと思う

>>471
しかしイチローの弱点見つけるのにサヨナラ時の得点圏打点とか、そこまでいかないとだめか

サヨナラ打率を馬鹿にするやつってなんなの？

打撃技術あるならランナー返せるだろ？

サヨナラの状況でランナー返せないイチローってなんなの？
だって打者としての実力が最も試される状況だぞ？

>>478
「ゴキロウの打点が低いのはチャンスで敬遠されるから」とかゴキオタがホラ吹くからでしょ。
「違うよ。単にランナー返す力が異常に低いだけだよ」と教えてやっただけ。
ゴキオタが撒いた種だろ。

>>479
サヨナラ打率を評価してる、監督コーチのコメントを出してくださいｗ
まさか、俺的技術評価じゃないよね？まさかねｗｗｗ

信じてるから、ソースだしてくださいよｗ

サヨナラのチャンスで「凡退」する奴よりは断然マシ

【今年限りでサヨナラ打率】なら松井が上になる予定

>>479
打者としての実力が最も試される場面なのかどうかはわからんだろ。普段からランナー返してる四番とかのほうが有利だし。
だが敬遠や四球が多いのは事実、つまり打者として実力を認められてるから、負ける勝負だからイチローを歩かせてるんだろ？

>>479
出ましたアンチの局地戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞サヨナラ打率を馬鹿にするやつってなんなの？


サヨナラの場面で敬遠されまくってるイチローって何なの？？ｗｗｗｗｗｗｗ



論破完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









アフォ過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
1.000だから勝てないなｗｗｗ

ちょっと待て
>>452と>>459
どっちが正しいんだ？

>>487
>>459に決まってるだろｗｗ基地外の言うこと信じる人なのか？ｗ

しかしこの人、よくここまで数字の上っ面なぞれるよな。
これで信者が「サヨナラ時の打率.375！出塁率.482！両方とも通算よりはるかに高いｗｗｗ勝負強すぎｗｗ」
とか宣伝して無知な一般人騙してゴキオタが量産されるわけだ。
サヨナラ時の出塁率って、なんだその指標、舐めてんのか？(笑)
「肝心のサヨナラ打は全然打ってねーじゃねえか」って王様の素っ裸指摘する僕のような人間は必要だろうね。

要するににアンチが言いたいのは


サヨナラの場面で敬遠されるイチロー。
リードオフのイチローは中軸並の怖さを持っている。
イチローはリードオフと中軸の怖さを併せ持つ天才バッターってことですか？(笑)

>>487
どっちも正しいよ。よーく読んでみな。

>>481

馬鹿じゃねーの笑

サヨナラのチャンスでランナー返せるかどうかが
大事じゃないなら、何が大事なんだよ笑

そんな大事な場面でランナー返せないやつに
打撃技術があるわけねーじゃん。

俺様基準だ？
馬鹿が。サヨナラ打率って最も打つべき場面じゃねーか

どの監督も１番打って欲しい場面じゃねーか

その場面でイチローがランナーを返せないデータが出てる事実から
目を背けるなよ

９１打席の内訳

７２打数２７安打（３割７分５厘）、１５四球（１１敬遠）、４犠打。


27安打で1打点ってことは270安打打っても10
でも実際はイチローは毎年40打点は上げる
ホームランはそんなに多いわけじゃないから、実際はランナーをもっと返してる。

イチローはサヨナラ時にジンクスがあるだけで、それはA.ロッドが大事な場面で打てないとか言われていたのと似ている。だが、それは印象的なだけであって、現場の印象とは違うだろう。

イチローは自分で試合を決めないと貶されるのか。 大変な一番打者だなｗ

こうして、アンチにより、またもやイチローの凄さが証明されるのであった。

Congratulation！anti！

こんなとこに突っ込んでる時点で、「打撃技術はMLBの平均以下」ってスレタイはさっさと破棄すべきだな

>>487
どっちも正しいんじゃね？
>>452はサヨナラの打席で打点をあげたかどうかでしょ？意味内ｗ

>>459はほとんど打点がつかなかった安打で構成されてますってことでしょ
アウトにならないだけでもものすごいことなのにｗｗｗｗ
この場合、ランナーにも問題がある可能性もあるね
ランナーがイチローだったらホームに帰ってた安打かもしれんから

詳しいデータ掲示してくれるならいいんだけど・・・

>>492
チョンコロリンまで読んだｗ
で、サヨナラ打率を評価する監督、コーチ、スカウト、選手誰か１つくらいコメントあんだろｗ
サヨナラ打率トップなら、ベストバットコントロール間違いないなｗｗｗｗ

アンチはイチロー持ち上げすぎｗｗｗ

ファンの俺でも恥かしいｗｗｗ

>>494

そうじゃなくて、サヨナラのチャンスなのに
ランナーが返せない打者って時点で
打撃技術なんてあるわけないって言ってるの

この状況で求められてるのは内野安打じゃないんだよ
打撃技術があるならランナー返すヒットを打てばよいだけのこと。

でも、それが出来ないから馬鹿にされるわけ

>>497
いや四死球数が違うだろ
>>452
91打席目
内敬遠数32
四死球数11
>>459
７２打数２７安打（３割７分５厘）、１５四球（１１敬遠）、４犠打。

>>452だと敬遠含めて43四死球>>459だと15四球ってどっちがほんとなんだよ

>>500
まあランナー返す打撃を意識するわけだからそれができてないってのは事実だな
リードオフとか関係なしに

>>500
どうでもいい妄想はいいから、それを評価するコメントだしなよｗ
いつまで妄想だけでつきとおすおつもり？ｗｗｗｗ

だからお前は基地外扱いされてるんだぞ？ｗ

噂の松井は何回サヨナラ決めたんだ？

>>459のデータで出塁率出してみると

0.482か

約1/2でアウトカウントが増えない

これって相当すごくね？

>>500
で、サヨナラの場面での打率は？

>>500
バカにしてんのはイチローの性格が嫌いな少数派だけだよ。
例えばノーアウト二塁だったら、ライナーのほうが危険だろ。ランナー飛び出したら終わりだろ。となると、内野安打でいいんだよ。ランナー三塁に進めれば。
これがチームプレイだよ。

サヨナラ打ってないから打点０は早合点のしすぎ
例えば１点差ランナー三塁ホームランでサヨナラの場面でヒット打ったらサヨナラにはならないけど打点はあげられてるよね？
>>459のデータに打点数もあったら正しい評価もできるんだけどね

>>501
あ、ほんとだ・・・・
データまで捏造するのか・・・EjQOLWW+さんは・・・・

こういうのもあるね。ゴキロウの場合だけランナーが凄く鈍足なのかもしれないね。
ゴキロウの場合だけ、得点圏3塁の場面が少ないだけかもしれないね。
でもサヨナラ時の打点力の低さを見ると、単にランナー返れないヒットしか打てない、
異常に打点力が低い選手と考えるのが妥当だね。


411 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/07/30(木) 10:05:33 ID:6/sK1lXB0
【得点圏ＲＢＩ】


ゴキロー　１９点（７０打数）　←リーグ１１５位タイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに

ベタンコート　２１点（６３打数）
グティエレス　３１点（６３打数）

ゴキローと同じ得点圏７０打数でゴキロー以下の打点の選手なんて１人しかいませんｗ

普通に打点が少ないんじゃなくて　異　常　に　少なすぎるｗｗｗｗ

>>503

サヨナラの状況でランナー返すヒットを打った打者を
評価しない監督がどこにいますかねぇ笑

お前は試合を決めるヒットを打った打者を評価しないで
チャンスを潰した打者を評価するのか笑

>>510
だから>>452と>>459どっちが正しいの？

>>511
>>506

>>512
>>459の方ね
スポーツナビのコラムにソースがあったはず

>>511
その機会は年何回あるものなの？ｗ1割打者がたまたまその場面でうったら、もう
最高の技術なんだよねｗｗｗｗ
なら、年2度そういうチャンスで打ったらＭＶＰだな、こりゃｗ誰かそんな例いるか
教えてくれよｗｗｗ

ID:EjQOLWW+さん自体が拾ってきたデータだから
どっちが正しいのか言えないんじゃね？

自分で調べたデータじゃないのにそれ信じきってるのもちょっとな・・・・・

>>510
2004年得点圏にランナーを置いた場面でのイチローの打率は両リーグトップ。これってつまり誰よりもアウトにならねーってこと。打点の多さよりも遥かに参考すべき記録だろ。

>>514>>516
ありがとうすっきりした
ID:EjQOLWW+は死ねばいいのに

>>513

.375だろ？でもランナー返せない。

打撃技術があるならランナー返すヒットを打てばいいのに
それが出来ない。だから馬鹿にされるんだよ

つーか打点たった１ってどんだけ決める力無いんだよ笑

打撃技術あるんだろ？ならランナー返してくれよ
みんなそれを求めてるんだからさ笑

監督の評価やら言うなら、打撃の総合評価でもらえるシルバースラッガー受賞してる時点で決まっちゃうでしょｗ

六月は月間打率4割越えてたね。しかし肝心の得点圏は・・・

12打数1安打　0.083

そもそも信者が良く言う「ゴキが打点が少ないのは得点圏が少ないから」ってセリフ自体、
「7,8,9の後続打者にお膳立てしてもらわないと打点挙げない雑魚打者なんで〜す」
って白状してるようなもんなんだけどね。ランナー1塁やランナー無しで点上げれない時点で
その程度なんだよおめーは。え？「役割が違う」だと？
だから、おめーは単打しか獲り得が無い奴の役(リードオフ)しかあいてねーってことだろうが。
役割とかぼかしてんじゃねえ。「格」が違うって認めろや。ぶははｗｗ

>>519
>>508のパターンもあるって言ってるんだけど字も読めないんだね
だいたいサヨナラ時の打点０っていうソース自体ないけどまた捏造なの？

>>517
それもう得点圏打率の趣旨外れてるよね。
得点圏でアウトにならない確率とか得点圏の縛り無意味じゃん。
「得点圏でアウトにならず後にケツ回す」率に意味は無い。

>>519
チャンス潰さず後続につなげてるじゃん
結局>>494なわけですね(笑)

イチロー　4たこ

>>521
月間の成績で評価するの？(笑)
ならイチローは四割バッターですね(笑)

>>521
いやいや、君が言うように、役割違うよ(笑)
イチローは単打狙ってんだよ。野球の話してんだよ？わかってる？

>>525
だな
たまに4たこして馬鹿にされるイチローすごいよな・・・・
他の選手は当たり前のように普段から4たこしてるのにな・・・・

>>523
得点圏打率を持ち出したのは貴方でしょ？
馬鹿なのは分かったからさ、せめて言うことぐらい一貫性持たせてよ

>>515

１割打者でもそこで決められればその場面では最高の技術だね。
それを評価しない監督はいない。

イチローに関して言ってるのは、
見かけの打率は高いが、それでは本当に打撃技術があるかは計れない。

でもサヨナラの場面でなら、それが計れるわけ。

普段は内野安打うってりゃ打率なんか稼げるが
サヨナラの場面はランナーを返す打撃が必要とされるから。

そんな極限の場面でランナーを返すヒットが打てるかどうか、
これは打撃技術があるかどうかを計る絶好の状況なわけ。

そんな状況でランナーを返す打撃が出来ない時点で
打撃技術なんてあるのか？と言ってるわけ。

アンチはさっきからイチローを褒めすぎです。
アンチの役割を果たして下さいｗ

4たこして珍しガられるのもかっきーなー

>>521は打率.350盗塁40守備最高の選手に本塁打王争いをしろ、と言いたいらしい。野球なめすぎでしょ

ぼく��2で3安打で珍しがられるんでね

>>527

単打狙ってるんじゃなくて長打が打てないから
単打を狙わざるを得ないっていうのが正解ね。

だって長打を誰もが欲しがるサヨナラの場面で
ランナー返せないんだから

>>523
さっきから｢ケツ｣回すってなんだよ。ツケって言いたいのか？
それにしたって、アウトにならず得点のチャンス広げることをマイナスに評価するアホはいない

そもそも得点圏打率自体かなりいかがわしい指標だからな。
ランナー1塁で長打いくら打ってもゼロだ。もちろんランナー無しのＨＲも。
しかしランナー二塁以上ならあらゆるヒットがカウントされる。
それでもまあ、確実にランナー返せるヒットのみカウントするならまだわかる。
が、ランナー返れないヒットばかり打ってこれ稼ぐ奴がいちゃうんだからなぁ。
それで「チャンスに強い」だと。ギャグだろ。せめて得点圏「打点率」とすべきだったね。

>>1
こんなにイチローを侮辱したスレは止めろよ、朝鮮人のくせによ。

>>535
いや、アウトになる危険よりも自分で試合を決めることを選んだら
それこそ打者のエゴじゃね？
アウトにならなければ次の打者が単打打ってサヨナラにできるんだし

打者にとってどんな場面でも最優先されるのはアウトにならない打撃でしょ？
犠打のぞいて

チャンスで情けないヒット打って、二番打者にケツ回す選手が「チャンスに強い」だと。
ギャグだね。アメリカンジョーク？いや・・・ｗ

>>535
その長打を狙ってフライを打ち上げたり三振なんかしたら最悪だろ

>>536

うん、そうだね。
でもアウトにならないこと＝打撃技術があることにはならないよ。
打撃技術があるならランナーを返す打撃をしてくださいってこと。

>>535
>>524

>>533
ちゃんと読め
>>521
得点圏のはなしやろ　ホームラン争いの話なんかしないやん
どう考えてもゴキローがホームラン争いなんか出来ないやろ

>>537
ルールにケチつけてらｗ

チャンスで情けないヒット打って、二番打者にケツ回す選手が「チャンスに強い」だと。
１人でチャンスをものに出来ない後続頼りが「チャンスに強い」だと。ギャグだね。
よほどハードル下げないと、こんな選手「チャンスに強い」なんて表現は値しないね。
オレはこんな奴認めないよ。

得点圏打率の低さは実質打率の低さを見れば当然の結果ｗｗｗｗ

>>539

うん。だから結局ランナーを返すヒットが打てないって事じゃん。

打てる技術があるなら打ってるでしょ。
打てる可能性が低いから足を絡めたりして繋ぐことにシフトする。

プジョルスって薬中大丈夫なのか？
今言えば許す。

>>546
＞オレはこんな奴認めないよ。

ついにでました。。。。敗北のオナニー発言。。。。。

>>535
はあ？絶好のサヨナラの場面でわざわざ確率の低い長打狙ってどうすんの？2アウトランナー無しじゃないんだぞ。
ランナー三塁なら内野安打でも帰れるし、ランナー二塁でもゴロ打って進めれば十分だろ。ぽかすかフライ打ち上げてるわけじゃないんだから、技術はあるよ。

ボンタンの鈴木ゴキロ―おもろ　ヨウつべで発見

>>548
それじゃボテボテの二ゴロでもランナーがホームインしたら打撃能力あるの？

そんな言うなら実質得点圏打率とやらを新たにつくればいいじゃん

サッカーなら時間が決まってるので決められる場面でアシストに逃げたら批難されるでしょう

だけど野球なんで。。
アウトが増えない限り永遠に攻撃できるわけで・・・・・
野球の攻撃で重要なのはアウトにならない打撃です
アウトにならなければ得点は自然についてきます・・・・

>>551

だから繋ぐ事を選んでる時点で
決める力がないって事だろ？ランナーを返す打撃が出来ないのに、
足を絡めなきゃろくにヒットにならないくせに
打撃技術があるなんて言えるのか？

ゴールまえで譲り合いしてる日本代表おもっきり批判されてるけど、
日本代表のＦＷもシュート外さないだけマシって擁護してやるべきかね。
ゴキロウと日本代表そっくりなんだけど。

>>555
うーむ、正論だ

>>542
いや、アンチが得点圏の打点云々で打撃技術が無いことを証明しなきゃならないんだよ
シルバースラッガーを二度も受賞してる打者の技術にケチを付けてる訳なんだから
イチローの打点が少ないのは、長打力つまりパワーがないからだよ

>>555
そのアウトにならない出塁率は平凡だよ？ｗｗｗ

場面
9回裏サヨナラのランナーが二塁

打者イチ

イチ、遊撃左の深い位置に鋭い打球

遊撃手、焦って一塁に悪送球。

ランナーが一気にホームイン

一塁付近でもみくちゃにされるイチ。

打点は、付かない。

>>560
サヨナラ時の出塁率.500近くって平凡なんですね

>>560
>>505

サッカーの例え面白いね。ゴール前でボールもってんのに
「僕MFだから」っていっつもバックパスするのがゴキロウ。的確じゃん。

>>564
残念だけど野球とサッカーは根本的に全然違うってことを
>>555で書いたんだけど・・・・・

理解できない頭の人なんですね；；
ごめんね；；難しいこといっちゃったね：：

>>564
そうだな、他のスポーツに逃げるお前が面白いよ

>>559

その前に、シルバースラッガー賞がスタッツで選ばれるのではなく
打撃『技術』で選ばれる賞だということを証明してくださいよ。

>>564
お前は例えの技術が低い

「ボキは所詮１番打者の枠を出ない二流デエス。単打だけで勘弁してね＾＾；」ってやっときゃ
得点圏でボテゴロでお茶にごしても叩かれやしない。本人も信者が中軸もやれなくない
みたいな態度とるから叩かれると。「じゃあチャンスの時くらい中軸ぽい働きしてみろや。
こういう時だけリードオフだからアウトにならないだけマシとか急に逃げんなや」ってね。テメーらで撒いたタネだね・・・・

サッカーは譲り合いしてたら自分の状況は悪くなる一方で、最悪チャンスが潰れてしまう
野球は譲り合いしても、アウトにさえならなければチャンスは広がり、相手を追い詰めることができる。

サッカー日本代表が批判されてるのは、状況が悪くなることが分かり切ってるのに、まごまごしてるから批判されているのだよ。

普段２０打席に一回しかない四球がサヨナラ時には
異常に数が多い。すなわち最も打撃技術が要求される
場面で自らの打撃技術の低さを自覚しているという
ことに他ならない。

>>459 ID:EjQOLWW+
>９１打席の内訳

>７２打数２７安打（３割７分５厘）、１５四球（１１敬遠）、４犠打。

>.375で今まで1人しか返したことないんだって。
>信者なら当然、「サヨナラ時の打率は.375！ｗ」とか「サヨナラ時の出塁率は異常ｗ」とか
>無意味な数字ばかり強調して「本質」である打点には一切触れずに、素人を騙しにかかるだろうね。
>しかし思うんだが、こうなると、指標の欠陥よりも、狙い済ましたように指標の穴ついてくる人の方に
>問題がある気がするんだが。

得点圏にランナー無しだと勝負してもらえた、ということなのだろうね。
これだけ打ってサヨナラヒットがなかったのだから普通に考えれば二塁や三塁にランナーがいないって事だね。
いた場合はほとんど敬遠されてる。その旨も記事に書いてある。

>>521
それウソだろう。
実際はもっと打ってる。

>>569

ゴキオタの逃げかたをよく表してるな笑

逃げてばっかだからなゴキオタは。

ランナー返せないやつが中軸なんか勤まるわけねーだろーに。

>>569のいうポテゴロバッターなら2002年と2004年に最多敬遠とか無理だからね
現に今年も最多敬遠なんですけど

>>571
敬遠って知ってる？

>>570
「ゴキに得点入らない入らない。糞チーム」って嘆いてるゴキオタのセリフじゃないだろＪＫ
後に回しても何も期待出来ないぞ？ならテメーできめなっと。

サッカーの喩えで納得しちゃうって、やっぱりアンチのおつむは程度がしれてるね

守りやすくするために歩かせるのは当然だろう
それと打撃技術を直結させるのは無理がある

>>567
打撃に優れた打者という選考基準で監督コーチの投票によって決まるもの、で十分だろ
寧ろイチローの技術を否定する為にはそちらがスタッツで選ばれるものだと証明する必要があるはずだけど、
各成績毎に基準となるポイントが定められていてそれで決まる訳でもないので、
SSが数字だけを見て決められてるものとは考えにくいね

>>573
同じ国の仲間？
あの文章を褒めてる

さすがだ

イチローの通算MVPポイント 500
朴秀喜の通算MVPポイント10


悲惨な現実ｗ

イチローが主軸になればそれに応じたバッティングする

過去にこんな事いうイチオタいたけどそれは無いねぇ

だって中軸の力が必要とされる得点圏や
サヨナラの場面でランナー返せないんだもんよ笑

つまりリードオフだろうが主軸だろうが、
役割関係なくランナーを返す打撃を求められる場合がある。
この状況ではイチオタお得意の『役割が違うから』では逃げられない。

打撃技術があるならランナーを返せば良いだけ。
アウトになる事を恐れて繋ぐバッティングにシフトした時点で
ランナーを返す打撃技術がないということに他ならない。

>>577
イチローは一打同点の場面でも敬遠されることがあるんだけど
盗塁されればサヨナラのランナーにもなるのに守りやすくなんの？

ゴキオタって都合が悪くなると女の弱さを盾に逃げるフェミみたいだね。
都合が悪くなると「リードオフじゃから！リードオフじゃから！」
じゃあ日ごろから狙えばＨＲ打てるとか中軸でもやれるとか言うなよ(笑)
論破しちゃった。じゃ、落ちますﾉｼ

>>583
ﾉｼ
次はもうちょっと知恵つけてからきてね

そもそも中軸だって長打がもっとも求められてるみたいな言い方をアンチはしてるけど
中軸だって基本はアウトにならない打撃＞＞＞長打だからね

単打よりも長打に価値があるのは当然だけど、
アウトにならないことと長打を比べた場合
優先されるのはアウトにならないことだね

>>581
今年のアブレイユみたらいいよｗ長打数はイチローと同じ。
ゲレーロ、ハンタDLしてから10個の貯金に貢献。
イチローが中軸にはいってやれない理由がないｗ

イチローのサヨナラ後のコメントが寒すぎ。
ついに出ちゃいましたねーってかんじです・・・じゃねーよ
やっと出ましたよ、うれしいです。みたいな感じじゃないの？
何か素直じゃないよなーコメントが。まあタダの��2の口出しですけど・・・

>>583
逃・げ・た。
イチローのライバルマイワー曰くイチローは狙えばホームランを打てるリードオフマンだってよ！論破勘違い乙

>>586
そりゃ単にアブレユが３番失格なだけだろ。実際もういないしｗ
あの程度の３番打者イラネってこと。同じ程度ならゴキもＮＹならクビだな。
はいブーメラン入りました。

>>589
は？ｗもうかえってきたのか？基地外ｗ
今年のエンジェルスでの話ししてるんだが、引きこもりには難しい話だったかな？ｗ

>>589
あれ？落ちるんじゃないの？
さっさとイチローより長打率の低い秋（笑）の応援でもしてろよｗｗｗ

ID:QK+90FcE
自覚があるなら来なくていいよ

ＮＹＹなんてイチローのＲＣ２７に勝てるやつが１人もいないじゃんｗ
全員イチロー以下だよ

何でいいところでオチルノ？
あとちょっといようぜ。ってか結構熟語やたとえがまちがってない？
インテリぶるな？　ただの��2の口出しでした。

>>564
バックパスて
ID:EjQOLWW+はサッカーもよく知らないんだな

>ボビー・アブレイユ

>ロサンゼルス・エンゼルスと1年契約総額500万ドルで合意

ゴキも３番ならＮＹとっくにクビになって、今頃5億円程度の価値の城島以下の選手ってことだな。
まあ3番でも5億なら妥当か？(笑)はいブーメランもういっちょ入ります。

何でいいところでオチルノ？
あとちょっといようぜ。ってか結構熟語やたとえがまちがってない？
インテリぶるな？　ただの��2の口出しでした。

>>581
打者の基本、打撃の基本は打率。
よってイチローは打撃の神

打点はランナーや相手の守備でいくらでも変わる。一番は普段からそういうバッティングには慣れていない。なにより、サヨナラの場面なら長打狙って確率下げるやつのほうが、最低の打者である。以上

アリーグRC27

6位　Ichiro Suzuki SEA　7.70


10位 Mark Teixeira　NYY　7.47
12位 Bobby Abreu LAA　7.34


以下NYYのゴミの面々ｗ

ID:EjQOLWW+は今から道路工事の旗振りですｗ

すいません　何か2つ同じもの書き込んでしまいました

うけるなｗこのチョン賎人ｗ
ゲレーロ、ハンターDLしていってるのに、NYYもういないしとかｗｗｗｗ

イチローは打率３割でいいなら４０〜４５HRは打てるだろうな

>>586

あほ笑
長打数？四球も選ぶ３番のアブレイユと
700打数あるイチローの長打数が一緒ってそれ自慢になるのか？

長打率はどうなってるんだよ

＞603むりむり2割6分ぐらいだな

>>598
だね、打率の上に付加価値として成り立つのがホームラン数や打点や長打

打率が伴わないそれらのスタッツは意味が薄い
アウトが増えないと永遠に攻撃できる野球では
打率および出塁率が攻撃において最重要項目ですね

>>604

イチロー．４７３


アブ．４４６

アブレイユの去年の成績って実際、ゴキヒット封じられた時の2005のゴキの成績と似てるなｗ
ゴキさん、3番でも5億の1年契約なら貰い手があるみたいだぞ。どうだ？城島以下だけど(笑)

>>605
へぇ。2割6分なら40本塁打打てるのか
アンチがまたイチロー誉めやがった(笑)

プホルスとイチローが最強

>>603

2005年のイチロー
.303 15本塁打

ほめてないっす
おかわり君のおなじくらいうてるかなーとおもって

>>608
松井さんもアブくらい打てたら、貰い手あるのになｗ残念ですｗ
それにしても基地外チェンジ頻繁だなｗ

>>611
2009年のイチロー(ペース)
.370 15本塁打

仮に野球の攻撃が打者5人で攻守交替か時間制限10分で攻守交替

なルールだったらチャンスで長打打てないイチローはカスだね＾−＾
わかるよ＾−＾

タラレバ定食ね＾−＾

>>611
ただの不調の年だね
ゴロ率、三振数すべて例年と変わってない

>>615
そうなったらHR打てるのがイチロー。

>>614
ゴキロウのＨＲのペースなんかアテになんねえだろ。
前半6本で終わってみれば8本ってのがゴキロウって誰か言ってたけどまさにズバリだしｗ

30本ぐらいか

>>615
あはは、ピッチャーイチローも最強だが(笑)

イチローは三振１５０個していいなら

．２９０　４８HR

は打てるだろうな

>>614

今何試合消化して何本でしたっけ笑

ッてかアンチじゃないしゴキロ―のスパイク好きだし

ありゃ信者静かになっちゃったね。論破しちゃった。じゃ、今度こそ落ちますﾉｼ

ID:EjQOLWW+は早く現場行かないと親方にどやされるんじゃねーのか？

さてオチルカ・・・　観察

>>618
前半戦わずかで後半多かった年もあるので相殺です

>>618>>622
HR数なんて、たいした評価受けないから別に問題ないｗ今年もシルバースラッガー
とるかもよ？ｗ

イチローはいつでもプリンスフィルダーくらいなら打てる。

親方からせかされてヤンのｗｗｗｗｗｗｗ

３１本打ってＭＶＰ２だったやつがいたな（笑）

ID:EjQOLWW+

こいつのせいでアンチの質が落ちる

フィルダーの腹が・・・いいね

今年は得点圏打率があんまり高くないからSSは厳しいかな
まあイチローが首位打者ならSSは別の人になるよ

>>618

そうそう。前半6本打っても8本で終わるのがイチロー
こいつは後半打率に走るから全く本塁打打てなくなる

結局打率と本塁打を両立出来ないんだよね

イチロウは３度目のシルバースラッガー確実だな
他の日本人じゃ逆立ちしてもとれないｗ

>>635

2004年8月

.463　4HR

>>614

んで？どっから15本ペースって数字が出て来たんだ？
いい加減なことばっかり書いてんじゃねーぞ笑

>>635
HRなんてパワーだしなｗオル、エロ、ラミ、どんどん現役のＨＲバッターが薬パワーで
打ってただけって証明されちゃって困るよな？ｗ

>>635
お前の言う打率と本塁打を両立できているバッターあげろや
イチローの打撃技術が平均以下ならさぞかしいっぱいいるんだろうな

糸原ならとれる

>>635
いや、まあなんだ一番で8本なら平均かそれ以上なのだが…

３２ＨＲ打ったバティースタがＭＬＢで需要なくて翌年ソフトバンクいったじゃんｗ
ＨＲの値打ちなんてほとんどないｗ

まあ内野安打も実力さ

>>637

一ヶ月限定でしか出せない時点で笑

9シーズンの傾向はどうなってますか？

イチロー9人のチームとヤンキースでもどこでもいいけど
打撃強豪チームとどっちが多く得点できるか考えたら
イチローの中軸不可能とは思えないんだよな

中軸だからって長打が必要とは思えない
チームが目指す得点方法によって中軸の定義が変わるだろうし・・・

>>638
70試合で6本なら大体15本だろ？あっちはあと90試合あるんだから

明日は2安打

>>646
MVPポイント500ｏｖｅｒ
殿堂入り確実

>>645
じゃ年単位で、松井さんのＨＲ数と、それでどれくらいの評価をうけてるのか
教えてもらえるかな？ｗ

皆さん糸原知っていますか？

ID:tdVH2cyuアホすぎる
通年で.463もキープ出来る訳ねーよ
この数字は一ヶ月限定でも見事。

ところで、ここってもうアンチは技術あるの認めちゃったから、どうでもいい話題で
アホと遊んでやるスレで間違いない？

結局イチローを超えるバッターはいないっぽいな

>>638
↑
アンチはメジャーの試合数が日本より多いこともしらなかったらしい…

だから僕はアンチじゃない

まーアンチのいいたいこともちょっとはわかる
マリナーズでのイチローの存在はリードオフであり1番バッターにして
中軸なんだからホームランや長打も打ちまくれるパーフェクトな打者
にならないとマリナーズじゃ優勝できないぜ！
ってことなんだと思う・・・・

アンチのふりしたツンデレ信者だな

まあイチローが長打狙いしたらダブルプレーは激増するんだろうなあ
現状では極度にダブルプレーをもらいにくい選手だし真面目にチームを応援してるとこーゆー長所は消さないでほしいもんだが

算数も国語も苦手なアンチ

糸原健斗　秋季大会9打席連続安打の離れ業

算数93点　国語84点

>>658
打者がダブルプレーで余計にランナー失われた数値わかれば、少しは長距離砲のリアルな貢献度が出せるなー

なんか変なやつ混ざってるな
夏休みだからか

将来のイチロー候補だな

アンチじゃないのを認めてくださいお願いします

打率.370 10本塁打 打点40だと
｢打点少ねぇ。サヨナラ打てねぇ。｣

打率.300 15本塁打 打点60だと
｢打率低い。普通の中距離打者。｣

打率.370 15本塁打 打点60
｢たまたまだ、認めねぇ。｣

アンチの性質論破しました。あざっす！

その子は足速いの？足が遅いと打撃にしても守備にしても
イチローになるには絶望的だよ？

それとここは打撃技術のスレッドだからイチローの話をしたいなら
応援スレがあるからそっちいったほうがいいよ
アンチじゃないならね・・・・

イチローは走り出しが速いから内野安打が多いと思ってるやつに衝撃の事実…

イチローはバット置いて走ってる。(この時軽やかにスキップしてるように見える)

打者の命であるバットを決して放り投げない彼こそ、打撃の神の子だ！

５０走　高１時６秒ジャスト　選抜甲子園で５の3　今、高２で島根の開星高校

守備位置サードで強肩で守備範囲も広い

イチローどころかプロ一軍で活躍する確率の方が低い
そういう子でも。

>>668

ゴジ松→投げる
ファック留→投げる
ウホ島→投げる

イチロー→投げない
岩村→投げない

うむ、いい打者は投げないらしい。

イチローのことチャンスに弱いと批判する奴がいるが

そもそもＡロッド的な例外を除いてチャンスになると緊張したりして打てなくなるよおなメンタル弱い奴はプロすらなれねえよ

島根のスーパースターです　たまたま見た野球雑誌で発見　ようつべにあるから絶対見てください　糸原健斗です

絶対ですよ。ちなみに相手は箕島でした。僕生で観戦しました

イチローの今年の本塁打が15本ペースとか言ってるイチオタがいるんですが
簡単な算数も出来ないんですかイチオタは笑

>>676
一時間考えてやっとそれですかｗｗｗｗｗ

２００４年　バーリーから５−５で敵地からスタンディングオベーション



http://www.nicovideo.jp/watch/sm7686938

>>ゴキオタですから（笑）

>>677
はい？そこまで張り付いてられないんで。

じゃあ今何試合消化して何本打ってますか？

んで、何本ペースですか？

ゴキオタが相変わらず妄言で対抗してるな

>>606

そうだよね。
最高の打率の上に盗塁や出塁率をのっけられるイチローはすごいし
打率にＨＲと打点、出塁率を乗っけられるプホルスはすごい
松井（腹筋崩壊）

>>680
詳しいことは知らんけど>>647でFAなんじゃないの？

>>681
妄言乙

あれ？イチオタはそんな簡単な算数も出来ないのかな笑

>>680
>>457
つ ヒント｢前半戦｣

>>684
ブーメラン乙
都合の悪い質問には何故答えないのかな？
頭の程度が低いのかな？

>>685

だからイチオタは.370 15本ペースって言ってるんだろ？

その15本はどっから出した数字なのかと聞いてるわけだよ笑

今何試合消化して何本なんだ？
それで、どうやったら15本塁打になるんだ？

>>686

はやくしろよ笑
今イチローは.370 15本塁打ペースなんだろ？

その15本塁打はどうやって出したんだよ笑

おい故障したぞｗ　修理出して来いよｗ

だから、前半戦って言ってんじゃんｗ
なぜ今？明日二本打つかもしれないんだから前半戦のほうが参考になる

ゴキローが15本もHR打てねえよｗ

>>688
レスすら読めない馬鹿なんですねわかります

はやくイチローがメジャー平均以下の打撃技術であることを証明してくださいよｗｗｗｗｗ

>>692
もうそれしかつけどころがないんだろ
イチロー擁護側で何か発言があったらそれは擁護派の総意とでも思ってるらしい

>>691
打ったことあるがな。

>>690

だってペースってそういう意味だろ笑
明日二本打つかもしれないし、もう打たないかもしれない。
最後までこなして何歩ペースなのか？
それは今までの消化した試合を本塁打数で割ればペースは出てくる。
ペースの意味解ってる？

イチローが糞なのはWBCでの3番時の成績みれば分かることだ
狙えばホームラン打てると言っていた奴がホームランどころか内野安打しか打ててなかったじゃねーかｗ
イチローの狙えば40本発言などはただの虚勢だと完全証明されたわけだが
これに関して信者はどう言い訳するの？
どうせ都合の悪いことだからまた完全スルーなんだろうなｗｗ

アンチ脳味噌崩壊？

あ、何本ね笑

>>695
だから前半戦までのペースだよ、お前、1〜10まで説明しないと何も汲めないのか？今とか中途半端すぐるｗ参考にならん

>>682
イチローは出塁率低い

>>696
シーズン通してって意味わかる？
イチロー自身も６、７割の力でやれればって言ってるじゃん

だからイチローがメジャーで平均以下の打撃技術である納得のいく理屈を言ってくれよｗｗｗｗ

100試合消化して6本塁打なら16.7試合に一本
162試合に換算すると9.7本塁打

イチオタはこんな単純な算数も出来ないのか笑

>>696
おいおい、日本代表じゃどの打順でも繋ぎを求められてただろ。稲葉も繋ぎの4番と言われたくらいだよ。

えっと、よく分からんがここのアンチはイチローにオルティスやマニー、シェフィールドのようにステ打って長打を連発しない限り打撃技術を認めないってこと？

狙えばホームラン打てるw
んなことイチローも言ってねえしどんなホームランバッターでもありえねえよ
シーズン通しての可能性の話とWBCという短期決戦の結果を意図的に混同するからアンチは捏造しかないと言われるんだ馬鹿w

>>699

逆になんで今じゃないんだ？
しかもお前70試合で6本塁打とか言ってたけど
70試合ってなんだ？前半の70試合か？

>>702
前半戦で計算してるやつに無理矢理100試合経過時で計算して喜んでるのかｗｗひでぇｗｗこれがアンチクオリティｗｗおーい前半戦だぞー？頭大丈夫かー？

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=beautifulhonjai
アンチイチローのブログ

>>707

無理矢理もなにもそれが現時点での本塁打ペースですけど笑

ペースの意味わかりますか？
前半戦のペースをもうイチローは崩してるんですよ笑

繋ぎの打線ｗ繋ぎもできねえから涙目で1番に降格されたんじゃねえかｗ
3番に置かれたってことはホームランとまではいかなくとも長打を期待されてたってことだ
結果は長打すら打てないで内野ゴロを量産してた
打撃技術があるならこんな惨めな結果にはならないｗｗ
あと短期だからは言い訳になってないからｗｗ

>>709お前前半戦のペースて言ってんじゃん。つまりペースの使い方はあってるわけね
ほんといってることわけわからん
ちなみに今期300打席終わった時点で6本打ってる
イチローは700は立つわけだから約15で間違いなし

>>710
短期のスランプと打撃技術を結び付けるあんたの思考回路が意味不明。

国際試合、そして時期から見てもあの大会がシーズンの成績に参考にならねーことは、プロ野球ファンの常識。

>>710
前回のWBCは3番打ったときは結果だしてたやん

3番に長打を期待するのは、お前の草野球チームでやってろっていう。

つかまともな話できるアンチいねーの？

>>710
短期の成績で判断していいなら別にそれでいいけどｗｗｗ
いくらでも都合の良い数字が出せますけどｗｗｗ

ゴキローはただ出塁のみを期待されている
ポイントゲッターのような優秀な選手であることは期待されていない

>>710
ってかあのとき３番だったAOKIさんが日本の１番も満足にこなせてないんですけどｗｗｗ


これについて逃げないでお願いしゃーすｗｗｗｗｗｗｗｗ

3番から1番への適性を見た打順変更が降格とかw
中軸信者って何が面白くて野球見てるんだ？

ホームランなんてのはギャンブル的な要素が多きすぎる。
多い打者でも、10打席に1本だぞ？
シリーズなど短期決戦ではA.ロドリゲス9人よりもイチロー9人が勝つ。守備含めるともっと勝つ。

>>710
青木についてささーっすｗｗｗ
逃げたのかなｗｗｗ

ゴキロー9人とか実現不可能な妄想に逃げたかｗ

>>723
早く論破してよー

とりあえず>>723が頑張ってみなよ

だから適材適所って言葉があるんだろうが・・・チームスポーツ出来無そうなイボイヌばっかだな。

ID:U1EG8b4uがんばれ

元々首位打者って中軸のものなんだよね。リードオフが首位打者を取る凄味をアンチには感じて欲しい。

アンチはゴキゴキ言ってるし潰されてもか弱く動いてやがるから本物のゴキブリだなｗ
イチローをおまえらゴキブリと一緒にすんじゃねーよ

久々来たら、またアンチがボロクソにやられているのか

>>721
出塁率の高いARODが9人いれば一試合に何打席あるか分かるか？

結局アンチは何の証明もできてませんね。
60スレ近く消費して、一体何やってたんすか？

■アンチの思考法

バッターが一度もバットを振る事無く四球を選びました

一般ファン「よく選んだな」

アンチ「打撃技術高いわー」

もうね…

しかしこれだけボロクソに負けても毎日書き込み続けるなんて
アンチはドＭなのか？

>>731
イチローも同じだが、A.ロドリゲスが四球選べるのは、後ろの打者が彼より非力だからだよ。
実際カットもたいしてうまくないフリースインガー(三振男)だろ。

イチローは四球選ぶ技術ないから四球選べない

だからアダム・ダンに出塁率で負ける

信者曰く「打撃技術ない」アダム・ダンに負けてるのだから、イチローさんはマイナスｗ

>>736
四球選ぶ技術とかなんとかスレ立てて勝手にやって過疎って泣いて来い。

■アンチの思考法

打率が低く、三振が多いパワーヒッターがフルスイング！
たまたまHRになりました

一般ファン「すげーパワーだなぁー」

アンチ「すげー技術だなぁー」

　/　冫、）
/　 ` ／

>>736
四球を選ぶ技術が必要なのは打率が低い選手だけだな
高打率を維持できるなら四球は逆にないほうがいい

そもそも四球なんて審判や投手に影響されやすいものは
排除できるなら排除したほうが選手の打撃能力を純粋にみるなら
そのほうがいい

>>736
たぶん選球眼は技術じゃなく能力だよ。

>>736
お前ネタだよな？ｗｗｗ

>>736
残念ながらダンの件はこのスレでは決着ついてます
答え｢ダンは出しても得点には繋がらない。一発だけ。｣

足のねー打者が塁に出てもほとんど意味なし

極端な話、ダンは三輪車、イチローはマウンテンバイク。

つまり、ダンは四球で良いんだよ。残塁させりゃあな

>>736
ごめん、君はつまらない

もちろん、イチローの打率に四球を選ぶ技術が加わり
打率0.370出塁率0.500なんてことになればそれに越したことはないけど





そこで戦うならまずスレタイを変えてから出直してきなさい

ダンは中軸なのに100得点3回達成してる
打席当たりの得点はイチローとほとんど変わらないんじゃないの？

>>746
ここの過去レス探せばあるが、ダンはホームランで、つまり自分で自分を返した得点を抜くとホームへの生還率はかなり低い。当然イチローよりも。つまり四球が多くても、やっぱり得点にはほとんど繋がってない訳なんだ。

>>747
自分で打って自分で帰ってくるんだから、
後ろが打たないと帰れないよりはいいじゃん。

>>748
得点ってスタッツは打撃技術の観点からは全く意味のないスタッツじゃない？
なぜこだわるの？

てか、アンチがいまだに1番と他の打順の打者の出塁率を比べてるのが意味不明。

>>747
付け足すと、だからこそ四球が多いんだよね。
ダンは一発がある、それは怖い。できれば打ち取りたいが、甘い球投げるくらいなら四球でいい、バッテリーはこう考える。ダンが一時期のように走りまくれば別だが、単純にランナーとしてのダンは驚異ではないからな。
ホーム踏ませなきゃいいわけだから。そう考えると、イチローには逆になるべき四球を出したくない。
なぜならイチローの仕事は出塁することだから、ピッチャーとしてみたら四球出したら負けなんだ。
これがリードオフマンとクリーンアップの出塁率の差を生む。

つかアンチは半日近く技術に触れてなくね？
もう技術を否定するの無理？(笑)

>>748
確率の問題だよ。出会い頭でどうでもいい場面ならホームラン打たせてくれるかもしれないが、ダンの打率みりゃ打ち取りやすいのは明白。一発は怖いが高い確率で打ち取れるバッターだよ

>>751
そう考えると足が速い、走塁技術がすごいっていうのは
打撃の上でバットに玉を当てる技術よりも野球をやる上で
同じくらい重要な能力だよね。

クリーンナップの選手も常にランナーを背負えるわけじゃないし。
ノーアウトランナーなしで回ってきた選手は常にリードオフと同じ能力を
要求される。そこで足が遅いのは野球選手にとって致命的な欠陥だよね。

足が遅くてもダンは得点稼げてるから問題ない。
打席当たりの得点率はイチロー.149に対してダン.147とほとんど変わらない。
打点稼ぐのが仕事のクリーンナップがこれだけ得点できれば十分だろ。

>>755
得点は選手の走塁能力と後続の打者（つまりベンチの采配）
次第のスタッツだから全然打撃技術と関係ないと思うんだけど・・・

イチローの得点は酷すぎ
併殺崩れの帳尻得点ばかり

そういうわけのわからん持論はいいから具体的な技術論を語ってよｗ

>>755
まあ、出塁率が高いのは確かだからそれなりの得点はあるだろうね。更に、チーム状況を汲めば。
しかし、肝心の｢仕事｣だが、実はダンは40本放ちながら打点はぎりぎりの三桁.236 40本 100打点だったんだ。去年。
160試合やるメジャーの中で主軸としては物足りない打点だ。

キミらはチャンスでいかに打点を挙げられるかに重んじてるんだろ？だとしたらダンはグレーラインだね。松井レベルだよ。

アンチはイチローが誰より劣ってれば満足なの？プホルス？松井(笑)？秋(爆笑)？

パワプロで操作した自分のキャラより
イチローは打てない！しょぼい！
俺がどのキャラつかってもイチローよりも打てる自信あるし！
こうじゃないかな・・・・

本塁打は確かに、それだけで得点が入るのだからベストな打撃結果であることは確か。
だが、良いピッチャー、わかりやすく日本で例えるとダルビッシュ有からだと、本塁打は1本打てるかどうかなんだ。そして良いピッチャーからのホームランは狙って打つより安打の延長という感じだ。
だが、どんなに良いピッチャーでもヒットは5本くらいは高い確率で出る。実際、ホームランが決勝点になる可能性は3割にも満たないのが野球というスポーツの構造なんだ。
ホームランは、ほんとうに相手が未熟か自分の好きなコースにこないと打てない。
華やかだが試合結果を揺るがすのはまぎれもなくヒットなんだ。

>>761
パワプロ自重(笑)

>>762
逆でしょ。
連打が期待できないダルビッシュ相手だからこそ、
本塁打の価値がある。
今日もダルビッシュの失点は本塁打一本だけ。

今日はたまたまね。
昨年の沢村賞、岩隈投手のデータを見てもらえばわかるが、自責点は42あるが被本塁打はわずか3本しかない。

>>765
昨年の岩隈は神がかってたが、なる程ね、仮に3本が全て3ランだとしても9点。残りの33点は繋いで奪った得点か。ダルビッシュも似たようなものだろうな。

>>764
連打とか本塁打とか発想がスゴロクなんだよなぁ。
駿足バッターが出塁すればその後、ノーヒットでも点とれるでしょ

ダルビッシュは去年自責点42点で被本塁打が11本。

…ま、つないで得点奪うのは野球の基本でしょ。ホームランは、｢止めを刺す｣という位置付けだろう実際。打率を下げてまで狙うほどのものじゃないってわけか。
まあ、そういう野球をやった日本が二度も世界一になってるからなぁ。
だが、腹に肉が乗ったメジャーリーガーは走れないからねｗ薬使ってホームラン打つしかできないのさ

>>762
ホームランに高い技術が必要なのはよくわかった

タイトルに「打撃技術はMLBの平均以下」と書いてあるが、
アンチの考える打撃技術がMLB平均の選手って、例えば誰？

ダルビッシュは去年自責点42点で被安打が136本で被本塁打が11本。
ダルビッシュを攻略するには本塁打が不可欠。

>>772
君はダルビッシュの攻略法を伝授してくれてるの？ｗ

> ダルビッシュを攻略するには本塁打が不可欠。

じゃあみんな本塁打狙いで振り回せばダルビッシュを攻略できるんですね！！！

各監督に伝えれば大絶賛されるでしょう！！！

アンチのレベル低すぎないか？ｗ
関係ない話か妄想でしかイチローを否定できてないじゃんｗ

>>747
ダンの打順は4番だから、無視で出塁できる可能性が圧倒的に高い1番のイチローよりも、生還確率は低くなって当然

それぐらいちょっと考えればわかるだろ

>>772
ええっと、それ多くないよ？
昨年のダルの登板25試合で11被弾
つまりは一試合で0.4本しか打てないってことだよ。
わかりやすくすると2試合に1本しか打てない。

>>776
×無視
○無死

また今日もゴキブリヒットかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>776
一番が無死で出塁できる可能性が高いのは最初の一打席だけだろ。なにが圧倒的だよ。

>>775
こんな無理難題、どうしろってんだよ。
お前アンチやってみろよ。

どうしようもないなら白旗上げて眠れよ…

イチローは3番を打っていたときも100打点も30本塁打もできません。
技術が低いからです。
パワーは技術にすべて含まれますが走力はほとんど関係ないです。

>>49

>>パワーは技術にすべて含まれますが


ん？

>>781
すまん。無理だｗ

松井　得点王　5回
イチロー　得点王　4回

内野安打ただのゴロなのにホームランは楽しいからお前らにとってはフライじゃないんだなｗ

>>783>>784
つまらないよ。何回同じことしてんの？

>>787
つ｢松井、巨人｣
つ｢イチロー、オリックス…｣

打撃技術語りたいならホームランはただの外野フライだね。

>>786
ファンやアンチじゃなくても参加できるように
もっと議論の余地のあるスレタイにすればいいのにね

完全にネタに走ったスレタイばかりで飽きた・・・

セーフコフィールドを本拠地としながら10本打てりゃ十二分。
松井…ｗライトスタンド浅いのにね

パワーは打撃技術に含まれてるけど、 イチローの打撃技術を否定する材料にはなり得ないから諦めろよｗ

てかイチローを小者だと思ってるのはここにいる数名とアメリカで薬物に依存してるアメフト体型だけだ

ホームランが最高の打撃技術！！

メジャーのシーズン本塁打記録の上位見るステロイダーばっかだね。
ボンズ、ソーサ、マグワイア。

アンチの出すマニー・シェフ・オルティスもステロイダー。
ステロイダーのおかげでホームランの価値が下がりまくりなのに、今更ホームランこそ最高の打撃技術とかねぇ…

てかスポーツナビのコラム

７２打数２７安打（３割７分５厘）、１５四球（１１敬遠）、４犠打。

　そう、実は無茶苦茶打っているのである。

　ただ、おそらく、得点圏ではほとんど勝負してもらえなかったのではないか。１１敬遠という数字は、それを教えてくれる。


上の数字は得点圏だけじゃないってことか？つまり、打点が少ないのは当たり前なのでは？

７２打数２７安打（３割７分５厘）、１５四球（１１敬遠）、４犠打。

　そう、実は無茶苦茶打っているのである。

　ただ、おそらく、得点圏ではほとんど勝負してもらえなかったのではないか。１１敬遠という数字は、それを教えてくれる。




↑ここまでがコラムの内容

イチロー自身｢その場面が何回あったのか｣と、あまり記憶にないらしい。

つまり７２打数あるが、それはホームランも含めてサヨナラ時としている。
てことは７２打数にはランナーなしの場面も含まれてるんだよ。

だから打点低くて当然

チームにとってのありがたさから言ったら、
長打＞＞＞＞単打なのは紛れも無い事実。

アンチは何回叩き潰されれば気が済むんだよｗ

>>800
んなことは分かってるんだボケ。HRが野球においてのベストパフォーマンスってのも異論なねーよ。

だから、早くイチローの打撃技術が平均以下って根拠を持ってこい。

逆にイチローに打撃技術がないとしたら、打撃技術のある選手ってメジャーで何人いることになるんだろ?

2ストライク後の打率は、
打撃技術の目安の一つになります。
松井さん、お疲れ様でした。

>>803
確実に上だと断言できそうなのはマウアーとプホルスの二人だけだろう。

同じか上かもしれないってのは、毎年コンスタントに成績を残してる
奴に絞ると10人ちょっとだろうな、たぶん。

打撃技術の定義が曖昧すぎ

走力は打撃と関係ないとか言い出すアホもいるしな

>>805
イチローの成績もたいしたことねーけどな
打数が多い分毎年安打数だけは多いけどそれ以外の成績しょぼいだろ
まぁそれでもイチオタは試合に出続けられるのが立派とか言うんだろーけどな

誰の成績がたいしたことあるの？
何人いるの？
どういう基準？

イチローより技術が上の選手　1
マウアー　フィルダー　Aロドリゲス　テシェイラ　ダン　セクソン
松井　オルティス　プポルス　Mラミレス　Aゴンザレス　ソリアーノ
テハダ　マウアー　Cジョーンズ　　ハワード

マウアー最近やたら評価高いけど
5月は確変でそ？

>>810
松井が入ってるし
マウアー二人いるし

>>809
じゃー逆にお前はイチローの成績のどこが凄いと思うの？ ほとんどの年が打数カサ増しした結果で魅力ある数字じゃねーだろ

イチローより技術が上の選手　2
Tウッズ　イバニャス　アットリー　バークマン　リー
Aラミレス　Aカブレラ　ブラウン　Kリー　ペーニャ
　

>>813
逆とか言わないで質問に答えてください
たんにどんな基準で判断してるか参考になるかなと思ったので

打数カサ増しとか意味不明なこと言ってる時点で
明確な基準なんてあるわけない

いやいや、冗談抜きに打撃技術ならイチローより松井のが上。
チャンスにランナー返せない時点でイチローに打撃技術はない

↑
僕たちのイチローはすごいんだっ！
誰にもケチはつけさせないぞっｗｗｗ

イチローより技術が上の選手　3
ブレイロック　Mカブレラ　ベイ　ペタジーニ　ユーキリス　ローウェル
ラロッシュ　ポサダ　ベルトレイ　グリフィー

多すぎてこれ以上あげるとイチローファンがショックを受けるのでやめておきます（笑）

お前知ってる外人書いてるだけだろｗ

>>817
アリーグ首位打者以上の人がなぜ
出場機会少ないんですか？

ID:M6ypRe0Yは2人いるのか分裂症なのか

>>806

打撃技術に関しては>>2に定義が書いてあるよ

それと、この部分

イチローは単打が多く、二塁打、三塁打の割合がメジャー平均以下で
その単打さえも足に頼る内野安打を打つスタイルで
打率をキープするイチローにはたして打撃技術があるのか？
あるとしてもそれは足によってセーフに出来る場所へ転がす程度の打撃技術で
走塁技術がなければ成り立たない打撃技術でしかないのではないか？

これも重要なアンチの主張だよ。

>>822

首位打者＝打撃技術があることにはならないからですよ、
特にイチローの場合は。
イチローは打撃＋走力で打率をキープしています。
よって打率が高くても打撃技術が高いことにはなりません。

長打力がないのはわかるよ
でも「〜がなければ」とか言い出すのは意味わからん
そんなこと言い出したらパワーがなければホームランバッター
全員カスじゃん

> 二塁打、三塁打の割合がメジャー平均以下で
何でこんな嘘を平気でつくん？

> あるとしてもそれは足によってセーフに出来る場所へ転がす程度の打撃技術で
> 走塁技術がなければ成り立たない打撃技術でしかないのではないか？

これもすげーなｗ

>>825
今シーズン松井の打率はアンチの大好きな
イチローの実質打率以下なんですが

でももちろん首位打者自体を否定してる訳ではありません。
首位打者は凄いです、内容がともなっていれば。
ここで言う内容とは打撃技術の事です。

ほとんどの首位打者は打撃技術で勝負して首位打者になりました。

でもイチローの場合は中身を見ると単打ばかりでその単打も
半分は走力に頼った内野安打ばかりです。ですからイチローの場合は
打率が高い＝打撃技術が高い事にはならないのです。

>>828

どこかおかしいですか？おかしいなら反論してください

>>830
うん、だから、100歩譲って内野安打を除いても
松井よりは上だと思うんだけど
得点圏打率とかも松井よりそんな劣ってるの？

>>830
君の言う打撃技術は芯で食うことだけなの？
つまりバット動かす技術？なら三振数の異常に少ないイチローこそトップクラスの技術だろ。

>>832　松井　100打点　9回　イチロー　0回
　　　　　　　30本塁打　8回　　　　　0回

並の打者なら空振りする外角に落ちる球に、タイミングも大勢も崩されながら片手スイングで芯に当てて遊撃手の左に飛ばしては一塁を駆け抜ける。
技術という言葉が世界一似合う。

>>834
お前もあほかよ…それ技術じゃなくてパワーって言うんだよ
技術とは反対に位置する言葉

>>834
現在の話をしてるんだと思ってたｗ

HRが野球の攻撃の中でのベストパフォーマンス

ホームランが打てないのは、打撃に技術的な欠陥ありといえる。

鈴木の打撃フォームは、単打用にカスタマイズされたものだから、フォローが小さく打球が伸びない。

鈴木一郎のMLBキャリア平均HRは、9.3本。MLBレギュラー選手の平均15本よりかなり下。

内野安打を量産する技術はあるが、ホームランを打つ技術がない。

鈴木一郎の打撃技術は、MLBの平均以下で正解。

気違いがきたｗ

詰まっても引っ張って打ち上げれば入るホームランの何がベストだよ。

イチローの最高技術力（本塁打）は松井の半分以下です。

2001年のメジャーデビュー当初、元マリナーズのチームメイトであったジョン・オルルドはイチローの打撃について5通りの打ち方をすると評した。
1つ目はランニング・ワン・ハンダー（半分走りながら片手で打つ）
2つ目はザ・リーナー（ボールに寄りかかりながら打つ）
3つ目はフィストカフ・スイング（なぐりつけるように流し打つ）
4つ目はチップ・スイング（ゴルフのチップショットのように打つ）
5つ目はパワースイング（力で引っ張るバッティング）である


これがプロの方のお話です。どう考えても技術の塊です。

技術平均以下の打者が足だけで262安打打てると思ってやがる。
つか内野安打とっぱらっても200安打じゃねーか。
もっと言えば、松井クラスの足でも10本は内野安打になる。

出塁するために｢狙って打ってる｣内野安打が全部技術の対象にならないとか、笑えるわ。
ま、お前ら素人の評価のためにライナー多くしても、正面に飛んだらライナーなんぞキャッチボールだしなぁ。イチローさんはそんな器ちっさくねーし。

>>842　　5のスイングで松井の半分にも及べません（笑）標準技術力は平均より少し高いですけど。
>>49参照

イチローの打撃論は、野球を少しかじった程度のやつには理解できないだろうな。例えば、バットの芯の部分しか使おうとしない人なんかにはあ技術力の高さは理解できないだろう。

3番で100打点できないんですねイチローさんは（笑）

>>846　技術がないから正攻法以外のスイングで勝負するんです。正攻法は技術レベルが高いですから。

せいぜいホームランだけ見て喜んでろよ低脳

>>

イチロー
最高技術力（本塁打）　低い
準最高技術力（2・3塁打）　低い
標準技術力（単打）　少し高い

あの、
これ僕が書きましたがギャグですよ。わかんなかったですか？
散々叩かれたやつですから、今更もってこないでもらいたい。
とても極端なギャグです。

毎年ゴキみたいに700打席以上あたえられりゃ200安打なんか誰でも達成できるわな

>>850　最初に書いたのは私です

まあ内野安打を打つ技術は認めるよ
だがここで言ってる技術はクリーンヒットを打つ技術だからな信者共は論点をずらすなよ

>>851
死ね虫けら

>>853
一人でやってろよ虫けら

打撃技術のスレだろｗ
クリーンヒットだけを語りたいなら別のとこに行けよ

いやいや、プロの打者ならみんなやってるよ。流し打ちってあるだろ、あれと同じ部類。
例えばインコースの球、手首返さずに芯に当てようとすると開いて打たない限りポイント前で当てなきゃ芯には当たらない。
素人はここでポイントを前にしようとするが打ってもファールしかならない。松中や松井レベルだとわざと詰まらせる。引っ張ることが条件たがこれでフェアゾーンに運べる。

んでイチローはこれと外角の処理を同時に行う。松井はよく外角の球にタイミングずれて上半身だけのスイングで空振りする。
しかしイチローはインコースを待って例え開いたとしても踏み込んだ右足の壁は真っ直ぐのままにしていられるから、当てることができる。更にはそれをヒットゾーンに飛ばしてしまう。
いや、反応してしまうと言ったほうが正しいかな。軸となる下半身が普通では有り得ないくらいとどまるから、待っていた球より遅い球ならほぼ空振りしないし、片手で芯を食う。打球は、サードの右を抜けるかあるいはショートが追いつくが投げられない。
内野安打ばかりというが実際問題ほとんど競争しなくていい打球、つまりしっかり芯に当てて内野手がギリギリ追いつく打球がほとんどで、レフト前やセンター前ヒットになりうる打球の強さなんだ。

>>840
いえいえ、HRを打つには球にバックスピンを掛けて遠くに飛ばす技術が必要です。

ただ、来たボールを打つだけでは、バックスピンにならずフェンス際で失速して落ちてしまいます。

ケングリフィーJrは、パワーではなく、適切なコンタクトポイントで球にバックスピンを掛けて遠くへ飛ばしますね。

まさに、技術で打つホームランです。

王貞治にしても鈴木一郎より小さな体で、バックスピンを効かせて球を遠くへ飛ばしました。

やっぱり鈴木一郎にはホームランを打つ技術が、致命的にないのだと思われます。

残念ですが、イチローの打撃技術はMLBの平均以下です。

何でそんなに悪く言うの？

>>857
自分のにわかっぷりを露呈するような書き込みはやめたほうがいいと思います。ええ。

イチローさんの安打数と打率には価値ないよね
だってほとんどが内野安打だしｗ

君がそう思うならそれでいいんじゃない
世の中の大半の人は価値あると思ってるから

全体の2割5分程度のことをほとんどというなら
残り7割5分はわずかと表現されるのだろうか

>ID:iC67QxZ4
イチローはホームラン競争していませんので。NPBでもMLBでも。
彼がこだわっているのはあくまでもヒットによる高い確率での出塁です(これは簡単に出来ることではありません)。
実際に彼の打撃を見ていればそれが分かるはずです。
長打を狙う時はそれなりのスイングをします。
したがって、ホームラン(長打)の本数が少ないからといってその技術がないことの証明にはまったくなりません。

単純に遠くへ飛ばす技術なら十分あるでしょう。
フリー打撃を見ればそれが良くわかります。
今年の春先、イチローを手伝いに行った清原が｢この逆風の中、こんな打球(球速･飛距離)を飛ばす奴は今まで見たことがない｣と言ってます。
ケングリも今季｢イチローはその気になれば30本は打てると思うよ｣と言ってます。
似たような話はこの他にも多数あります。

え、何？　練習で強打者と同等のことが出来ても意味がない？

練習で出来ないことが本番で出来る訳がありませんので。そこんとこよろしく。

ゴキがＨＲ打てる証明が練習の棒球相手のかっ飛ばしと、清原のおべんちゃらだけかよ。
くだらねえ。チャンスでランナー全然かえせない時点で長打力なんざこいつにねえよ。

＊ＭＬＢ得点圏打率ナンバーワン
＊チャンスになると長打が増える

・メジャーでの通算得点圏打撃成績（クラッチ）
イチロー　　　　　　打率341 OPS871
松井秀　　　　　 　 打率301 OPS853
城島　　　　　　　　打率285 OPS776
福留　　　　　　　　打率273 OPS851
松井稼　　　　　 　 打率257 OPS677
岩村　　　　　　　　打率217 OPS589
井口　　　　　　　　打率276 OPS768

・メジャーでの通算２死得点圏打撃成績（クラッチ中のクラッチ）
イチロー　　　　　　打率355 OPS946
松井秀　　　　　 　 打率253 OPS705
城島　　　　　　　　打率225 OPS663
福留　　　　　　　　打率137 OPS524
松井稼　　　　 　　 打率258 OPS694
岩村　　　　　　　　打率202 OPS576
井口 　　 　　　　　打率257 OPS808

>>865
打点が少ない時点で意味無し

>>864
でもお前の意見より元プロの言葉の方が説得力あるわなｗ

何で打撃技術の話なのに、打点が出てくるわけ？
アンチはとうとう狂ったのか？

>>866
でも、ちゃーんと打ってるわけでして。
例えランナーを還せなくてもつなげばよろしい。

打点というのは得点圏でどれだけの回数打席に立てたかによっても変わるね。

得点圏のランナーがイチローだったらより確実に打点を稼げていいね。
さらに、イチローなら一塁にいても後続の二塁打で還って来れるケースも多々あるよ。

さて、打者がイチローの場合はどうなんだろうか？

結局イチローが塁でて、イチローがランナー返さなければ駄目なんだな。イチローも大変だ
アンチはイチローに色んなものを求めすぎｗ
ファンよりもアンチの方がイチローを評価し、期待してるんだなｗ

イチローよ、しょぼい言われたくなかったら本塁打打ちまくれ。そうするしかないみたいだぞ

>>869

だからそれがダメなんだって笑

打撃技術があるなら、どうして得点圏でランナー返せないの？
どうして足を絡めた繋ぎにはしるの？
マリナーズの次の打者はランナー返せるの？
イチローが打撃技術があるなら自分で決めた方がいいのに
どうしてそこで単打や足を絡めた内野安打になるわけ？
後ろにショボイ打者が控えてる時点で
ベンチが望んでるのは打点なんですが。

結局ランナーを返す技術が無いって事だろ？

それと、なんのために得点圏打率なんて名前なんだよ。
ランナーも返せない得点圏打率持ち出して
チャンスに強いも糞もあるのかよ笑

>>872
ランナーを返す技術＝打撃技術

これも巷では打撃技術とは言われませんね
勝負強いとか言われますね

はい論破
少数派の基準の「打撃技術」の評価などどうでもいい

>>873
くだらない内野安打でかさ上げした打率を見るより
ランナーが返せるか返せないかの方が
打撃技術を計るには適してるよ笑

なんでかって？それがチームが求める結果だからだよ。
イチローの次の打者が一流なら別だがな。
イチローで決められればそれがいいに決まってる

なのにこいつにはランナーを返すだけの打撃技術が無いんだよ。
誰もが打点を望むこんな極限の状態でもランナー返せない時点で
打者として一流なんて言い難いよ

>>872
なんか凄く拘ってるけど、それって技術の話じゃないじゃんｗしいて言うならプレースタイルの話。
イチローが繋いで次の打者が返せるか？
そんなの知らんがなｗ
選手が後続に期待しないバッティングを始めたら打線じゃなくなるよ。

レーザービームなんて言われて調子に乗ってる。

元々、捕球してから大きなフォームで投げるのから遅いのに
ランナーにホーム狙ってもらいたくて更に間を空けるように見える。

バックホーム間に合わないのに内野のカットマンに中継しないで自分勝手に
ホームに直接投げるから、それを知ってるタイムリー打った打者走者は迷わず
二塁に進む。僅差のゲームならとんでもないスタンドプレーだ。

実際に、今年か去年か忘れたけどヤンキース戦で8回裏1点マリナーズが勝ってて、
松井がライトに同点タイムリー打った時、間に合わないのにホームに投げて松井が
悠々セカンドに行き、逆転のランナーがスコアリングポジションへ。次打者があっさり
タイムリー打ち、リベラが締めてマリナーズ逆転負け。

こんな自分勝手がいたらマリナーズが勝てるわけない。強かったときはエドガーマルチネス、
ブレッドブーン、ジョンオルルドなどビッグネームがたくさんいたから、そこまで勝手なこと
しなかった。大物がいなくなり彼がお山の大将になったらチームが劇弱になった。
今年はグリフィーやマイクスイニーがいて自分勝手が少し減ったからそこまで弱くない。

>>874
うん。だから君個人の意見は尊重するよ
君の趣向は君の自由だ
ミジンコ級の影響力とは言っても世論の一部だよ

でもその意見はあくまでミジンコ級の意見
他人に通用するレベルの話じゃないね

「打撃技術」の基準を一般的な基準に修正してから議論してね
俺様基準で評価するならそれは君が「イチローは嫌いだ。俺は評価しない」と同じ事

>>876
妄想なうえに打撃の話ゼロｗ
愚痴を言いにきたの？ｗ

ゴキのレーザービームってあんなデカイモーションいちいちとっていいなら
誰でもあの程度の送球出来るわなｗ取っ手から投げるまで間があり過ぎ。

アホ実質理論でいうと、ｼﾞｮｰﾀﾞﾝもｼｭｰﾏｯﾊもﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮも偉大なスターはみんなゴミｗ

>>875

知らんがなじゃねーよ笑
マリナーズのチーム状況見てみろ。
２番に一流がいるのか？イチローに打撃技術があるなら
そこで打てば良いだけの話しなんだよ。
ベンチだってイチローがランナー返すに越したこと無いだろーが。

後、ランナー返す打撃が打撃技術に直結しないとでも思ってるのか？
ランナーを返せるような打球を狙って打てるかどうか
これが打撃技術と関係ないとでも言うのか？
それこそ俺様基準じゃねーか。
誰も求めないとこで内野安打打つより
得点圏でランナーを返せるかどうかのほうが
よっぽど打撃技術が計れるんですが。

>>879
じゃあやっておくれ。
『誰でも』できるんでしょ？

アンチの皆さんは打撃否定を諦めた模様ですｗ

「チャンスをものにする能力」はゴキさんは明らかにないね。
「チャンス潰さない能力」はあるようだけど。
ドブネズミ色の事なかれ主義の日本人らしい能力だね(笑)

>>872
>>869をよく嫁。打点は条件により変わる。

まず打点数だけで、｢ランナーを還せない｣と判断しているのが可笑しい。

チームの方針、ゲーム状況によってはチャンスメークという手法も選択肢に入る。
後続打者を信頼してつなぐのもチームプレーだろうよ。後続打者を勝手にヘボ扱いするな。
四番(中軸)打者が四球を選ぶ場合だって結構あるぜ。

>>881
チャンスを広げる繋ぐ打撃技術なんだよ

そこら辺も認められてイチローの打撃技術は日米で高評価
世間はイチローを天才打者と呼ぶ
これ現実

>>878
妄想？君あまり知らないんだね。

>>881
それじゃボテボテの二ゴロでもランナーがホームインすれば打撃技術あんの？ｗｗｗ
ちゃんとランナー返してるけどｗｗｗｗ

15年連続ゴールドグラブ受賞

これだけで守備の話は終了

まあアンチは実質守備でイチローは下手なんだけどね
足と肩に頼った守備で守備技術は無い（笑）

>>874
ヘキャッシュ
去年までNYいたけどイチローファンの
子供多かったよ
大人も日本人であんな凄いのいたんだ
みたいな評価だったし
君と同じ素人には物凄く人気あったし

君と同じ素人には評価されといた
内野安打は嫌われていたがそれは
何であれでアウト取れないんだ？勘弁してくれ
といった事で打撃が下手なんて言ってる奴は
君みたいな素人のほんの一部だったよ

>>881
だからもう一度>>875を読んでみなよ。お前が愚痴ってるのはスタイルの話だってｗ
得点圏打率が低いなら非難されても仕方ない。でも高いだろ？
｢繋ぐのが悪い、なぜ自分でランナーを返さない？ お前は技術ねーよ｣ この言い分に賛成するのはアンチだけｗ

打点（笑）
セイバーでは最も意味ない指標といわれてるねｗ
打点って今存在する指標の中でも得点相関がめちゃくちゃ低いしねｗ
打点の無意味さは統計ではっきりと判明しちゃったから、メジャーの関係者は打点なんて誰も相手にしてないんじゃね？ｗ

チャンスで、一向に点が入らない安打ばかり量産して「チャンスに強い」連呼されて
違和感もたないのも信者だけと思うぞ。普通はおかしいと思う。

>>893
メジャーや日本の監督やスカウトや選手たちや、日米の君以外の野球ファンはほぼみんなイカれてるねｗ

そもそも打撃技術という解釈が皆違う。

要は彼が野球を団体競技と思っているのか？がプレースタイルに現れてる。
勝つことが最大の目的か個人成績か、もちろん後者。

>>885

だからね、そこでランナーを返せるなら
それに越した事はないだろと言ってるのだよ。

イチローにランナーを返すだけの打撃技術があるなら
繋ぐなんて作戦にシフトする必要が無いでしょと言ってるんだよ。
後ろに一流の四番が控えてるのか？違うだろ。

だったらそこで打つに越した事ないだろ。

イチオタは主軸＞リードオフにはならないとかいうくせに
いざ得点圏でイチローにランナー返す主軸の役割をしなきゃいけない状況が訪れた時
全然ランナー返せないじゃん。

繋ぐだけなら納得しない人は居ても
そこでランナー返せば誰もが納得するんだよ。
技術があるのならランナー返してくださいよ。

>>893
「チャンスに強い」連呼しているのは世間ね世間

世間はイチローを「チャンスに強い」と思っているの
チャンスにさらにチャンスを広げる打撃も「チャンスに強い」の範疇だと世間が思っているの

違和感を感じているのは君ら少数のアンチだけだよ
普通は世間・世論だよ
おかしいのはどっち？君？世間？

>>887
じゃ、君のその豊富な知識を守備スレで披露してくれｗ
その場合、いつあったかも思い出せないワンプレーのみで否定しても相手にされないよｗ

結局テメーでチャンス決めれないんだろ？後の二番打者ごときにお任せモードの奴がチャンスに強いっておかしいわやっぱ。
「チャンス時の事なかれ力は凄いですね」という誉め方くらいしか思いつかないね。

>>891

繋ぐのとランナーを返す
ベンチはどちらを評価しますかね？

結局ランナー返すだけの打撃技術がないから繋ぐんだろ？

>>899
「俺は認めない」でいいじゃん

でも現実は認められている
それだけの話

ミジンコが世論と違うマニアックな思想の持ち主だっただけの話

アンチはまたもや世間に惨敗

やはり現実には勝てなかったか……。

>>900
>>888の質問に答えてくださいよｗｗｗ
都合が悪くなると無視っすかｗｗｗｗｗ

>>893
打っているのだから｢チャンスに強い｣で何も問題ない。
打点の話しは上記のイチファンみんなのレス参照。

>>898
了解したよ。確かにそれはワンプレーだけど、よく見るお決まりの光景だよ。

>>899>>900
四番(中軸)打者がチャンスで平然と四球を選ぶケースも多々ありますので。そこ、よろしく。

二塁ランナーを三塁に進めるだけの安打や、3塁ランナー返れない内野安打を量産して
チャンスに強いの名を得る詐欺師。チャンス時のことなかれ力が優れているだけで、チャンスをものに
出来る能力は無い。チャンスに強いという表現は詐欺だね。
しかし得点圏打率考えた人は、得点圏が人によって違うのを考慮すべきだったな。
例えばゴキの場合、ランナー二塁は単なる進塁打で3塁に進ませるのが精一杯なんだから
明らかに得点圏ではないわな。つくづく欠陥指標と思うけど、ゴキロウみたいな
ランナー返せない安打でこれ稼ぐ馬鹿予想出来なかったんだろうな。

>>900
そりゃ返してくれたら有難いだろ。
でも繋ぐことがベンチからの評価をさげることになると思ってるの？ｗ

よく考えてみな。
得点圏打率が6割、七割行くバッターいるか？ どんなにに得点圏打率よくても半分以上はアウトなんだよ。
それなら最も確率の高い方法を選ぶのは当たり前。
その結果、高い得点圏打率残してるだろ。
それが繋ぎになろうと評価を下げることにはならんだろ

>>907
世間＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞ID:QzbQeMf4の妄想

なんだからさ、早く世間の領域まで、君の妄想の地位をあげなよｗ

>>907
分かったからミジンコは自分をミジンコだと理解してね

ミジンコが吠えてもイチローはチャンスに強いは揺らぎもしない

ＷＢＣでの最高のクラッチヒット
イチローの人生で最も重要な打席で結果を出すスーパークラッチ
いや〜イチローは勝負強いな〜なにか持ってるな

妄想を現実のように語る方がよっぽど詐欺師だなｗ

イチローに恋するアンチ
恋しすぎて麻痺してんだよ
彼を見てるとオールスター級のスターや、過去に殿堂入りした偉人達さえ身近に感じてしまう
ライバル役の選手が毎年コロコロと変わるけど話題にするのはいつもイチローの事ばかり
イチローに一途
今年の敵役はマウアー

無死or一死三塁からの二ゴロを量産して
チャンスに強いという名を名乗る詐欺師。試合の決まった後に打つ力が優れているだけで、チャンスを物にできる能力はない。チャンスに強いというのは詐欺だね
しかし打点を考えた人は、打点が人によって違うのを考慮すべきだったな。
例えばイボイの場合、二ゴロでおこぼれ打点が精一杯なんだから
明らかに打点ではないわな。つくづく欠陥指標と思うけど、イボイみたいな
ヒットで返せない打点でこれ稼ぐ馬鹿予想できなかったんだろうな。

>>907
3塁ランナーを帰せなかった内野安打って今まで何回あるんだよｗ
そんなのシーズンで1、2回あるかないかだろｗ
今まで何回あったか言ってみろよ世間音痴君ｗ

イチローの野球人生で最もプレッシャーが掛かり価値の高い打席が09ＷＢＣ決勝の延長10回の2アウト2.3塁

ここであの無双モードに突入するクラッチ能力
イチローがスーパースターから神に昇華した打撃技術

これぞ勝負強さ
スーパークラッチ

これが日本人の世論

相手ピッチャーをイライラさせるのは、こいつをアウトにする方法はないということだ。彼は投球ごとに
スイングを変化させてくる。誰にも次にどんなスイングが来るか分からないのだ。
マリナーズ一塁手ジョン・オルルッドは、スズキが5種類のスイングを持っているという。
オルルドは最近の試合で、マーティンと一緒にそれぞれに名前をつけようとしていた。

じゃあ見てみよう・・・以下がそれだ。

１）ランニング・ワン・ハンダー　「バットに当てる前に、打席の外に3歩踏み出してファーストへ
　　半分ぐらい向かってるような奴、見たこと無いよ。」チャールトン談。

２）リーナー　「ボールに向かって体を寄せ、センターへ突き出すんだ。」マーティン談。

３）フィストカフ・スイング　「わざと窮屈にして、反対側へ打つ。」オルルッド談。

４）チップ・スイング　「ゴルフみたいにレフト側へ球を削るようにして打つ。」マーティン談。

５）パワー・スイング　「グリフィーみたいに、背中にパワーをためて打つ。」ブーン談。

「ああいうスイングはほんとにクレイジーだよ。」アボットは言う。
「僕の子供たちには見せたくないね。あんなの、どうやって教えるってんだい？」

「でも、もし彼が今年.360以上打ったら、球界の打者全員が真似しようとするかもね。」

ブーンは言う。「彼の真似をしたらどうなるかわからないよ。でもうまくいってるんだよなぁ。
イチローはすごいスピードがあるからこそ、ゴロを打っても五分五分の確率でチャンスがあるんだ。」

スズキは今週までに、メジャートップの1９内野安打を挙げている。これらが全てアウトになっていたら、
彼の打率はたった.270になってしまう。しかしまた、スピードと内野安打は、コメディーがクリス・ロックの
演技レパートリーの一つであったのと同様に、スズキのレパートリーの一部なのだ