【結論】イチローは足が速いだけで打撃技術は無い47

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:31:06 ID:XKHPjqND

何あのボテゴロダッシュｗｗｗ

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった46
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1247159948/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:32:06 ID:XKHPjqND

得点圏打席(MLBキャリア)
　　　　　　　　　BA　　PA　RBI　イチローと同じ打席数と仮定した場合の打点　　　　　
Suzuki　　　　　.337　1290　392　　392
Pujols　　　　　.344　1558　678　　561
Guerrero　　　.324　2174　831　　493
Jeter　　　　　.311　2337　761　　420
Mauer　　　　　.349　0726　282　　477
Matsui　　　　　.296　1024　405　　510
Dunn　　　　　　.226　1410　423　　387
matui　　　　　.258　0521　141　　349(リトル松井ね)
Castillo　　　　.273　1527　361　　305
Reyes　　　　　.291　0773　266　　444

【結論】
にしこりさんのほうがはるかに得点圏での打点が多い。
イチローの得点圏打席での打点は2割2分40HRの
アダムダンレベルで大したことがない。

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:32:14 ID:XKHPjqND

去年もイチローは松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏打率.267 　本塁打6本　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747　　

◆2008年松井打撃成績
得点圏打率.337 　本塁打9本　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:32:23 ID:XKHPjqND

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%
82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:32:34 ID:XKHPjqND

しかし現実は、松井はＤＬ最悪状態期間がたくさんあっても、
米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
元気一杯のイチローは大リーグに入って松井に1度も勝っていないなｗ

701 ：神様仏様名無し様：2009/01/09(金) 18:48:09 ID:g5EYQI0Z
イチローって、米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
一度も松井に勝ったことないんだねwww
■大リーグ　2007年～2008年大リーグ　PLAYER RANKINGS　米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm
アリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm
ナリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/mets/nl_player_rankings_136999.htm

このランキングは昨季と今季の２年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。
■2005年～2006年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜81.667
2位　イチロー75.694
ttp://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
■2003年～2004年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜88.750
2位　イチロー　82.000
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041103&content_id=909593&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:32:47 ID:XKHPjqND

RC27でプホルスに0勝利8敗のイチロー。
お次はパワーバッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。

ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。

アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータからイチローが9人居ても、ハワード9人アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ
機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:32:58 ID:XKHPjqND

結局その選手が1塁に到達するまでにファーストに送球されなければ安打になる
だから塁に出るためには野手のいないところに打つ必要があり、打者は技術を磨いてそこを狙うわけだ

1塁に送球されるまで5秒以上かかる打球を打てば大抵は安打になる
内野に返球されるまで10秒かかる打球を打てば大抵2塁打になる
たとえ内野に返球まで10秒かかる打球を打っても走塁能力によっては単打になることもある
が、安打には変わりないので打率は上がる

しかし、単打に限ってはその選手の到達スピードによって安打か凡打かという全く異なる打撃結果になってしまう

よって打率という指標の数字だけで打撃技術をはかると
到達スピードを無視したことになり矛盾が生じてしまう
【打率＝打撃技術＋走塁能力】
というのは揺るがないものであり、一部信者の
「打率が高いから打撃技術が高い」
などという走塁能力を無視した朝鮮式理論はまったく通用しないことがわかる

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:33:09 ID:xH0Y7he7

前スレ>>998の悔しさ全開発言といったらないね

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:33:19 ID:XKHPjqND

69 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/05/29(金) 11:15:38 ID:hH/xcZD1
信者が逃げ続ける質問ｗｗ

少なくとも内野安打量産しているのは到達スピードが速い選手に偏ってるわけだが
内野安打を高い技術というならなぜその技術を持つ選手が到達スピードの速い選手に偏るのか打撃技術を使って説明してくれないか？

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:33:31 ID:XKHPjqND

522 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/06/27(土) 18:01:59 ID:cjyFRHJC
>>517
イチロウさんは打てるものならクリーンヒット、更にはホームラン打ってみたいんだよｗ

証拠↓
イチロー、２打席連続弾「がっさ気持ちいい」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090516/mla0905161631021-n1.htm

１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html

ねえねえ？
内野安打が普通のヒットと同価値ならなんで「つまらない」とかいってんの？ｗ

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:33:42 ID:XKHPjqND

イチローのWPA（チームの勝率を上げたらその分加算され逆だと引算される指標）
2006年　53位
2007年　43位
2008年　76位
2009年　72位

イチローのRC27
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

打撃技術あるのにこの順位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:33:51 ID:XKHPjqND

342 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/07(木) 23:33:59 ID:KszpzmxY
>>309
内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」
というのが私の認識です。

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:34:00 ID:XKHPjqND

343 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/07(木) 23:34:58 ID:KszpzmxY
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05
イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:34:12 ID:XKHPjqND

13 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/07/01(水) 18:25:54 ID:BLbtGNc0
2008年

マウアー　内野安打率５．８％（14本）　打率．３２８
イチロー　内野安打率１３．２％（48本）　打率．３１０

内野安打率を８％に揃えて計算すると・・・

マウアー　打率．３２８→打率．３３８
イチロー　打率．３１０→打率．２８３

結論：マウアー＞＞＞超えられない壁＞＞＞イチロー

14 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/07/01(水) 18:26:03 ID:BLbtGNc0
また内野安打率が上がったイチローさん（笑）

内野安打率２１．７％、３５本

内野安打率を８％に換算すると打率は．２９４までダウン（笑）

一方同じ左打ちの俊足打者ピエールは内野安打率６．６％（７本）

内野安打率を８％に換算すると打率は．３３０に。

イチローがピエール以下の打撃技術であることが証明されました（笑）

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:34:22 ID:XKHPjqND

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/30(火) 11:01:13 ID:hFS/+b2a
>>834
でなんです？
もし内野安打をイチローの２倍打つ通算打率.360の俊足選手がいたとして
公式記録ではないからその選手の打撃技術は否定できないと言いたいと。
ガスライトなんて脚で.130も打率を稼いでいますが、
鈍足選手の.260と打撃技術が変わらないということになりますね。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3913&position=OF

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/30(火) 11:10:17 ID:hFS/+b2a
>>848
もしもイチローの脚が遅かったら残してきた内野安打のほとんどはアウトです。
内野安打に打撃技術が関係しないことはイチローと同じ速さを持つガスライトが証明しています。
すべて凡打にするか左打者の平均ゴロ内野安打率にするしか脚の速さの影響を除くことは出来ません。
左打者の平均ゴロ内野安打率は5%ほどです。

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:34:38 ID:XKHPjqND

28 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/06/30(火) 13:37:17 ID:/OCv41vC
・クリーンヒット打率・クリーンヒット長打率が平均的である
　　イチローのクリーンヒット打率0.257、クリーンヒット長打率0.359
　　2008年メジャー平均それぞれ0.236、0.388
・2塁打、3塁打の割合が平均以下である
　　あれだけの塁到達速度がありながらこれしか打てないのはおかしい
　　イチローのヒットに占める2B,3Bの割合0.145、打数のうち２B,3Bの割合0.0483
　　2008年メジャー平均それぞれ0.225、0.0594
・打点が少ない
　　イチローの打席あたりの打点0.078
　　2008年メジャー1番打者の打席あたり打点平均0.089

とても打撃技術があるとは言い難い

30 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/06/30(火) 13:40:13 ID:4NGh4viI
「自分の特徴を活かした打撃」
などとイチローの脚頼みの打撃を高い技術かのように言う信者がいるが
その打撃技術はなぜか到達スピードが4秒切る脚の持ち主なら大抵は持ってる打撃技術なんだよな
イチローより脚が速いにもかかわらず強振して振り抜くため
到達スピードがイチローより遅くなってしまう選手でさえも内野安打を量産できている事実
脚がある程度速ければ狙わなくても量産できるというのがわかる
つまり脚関係なく誰もが持ってる普通の打撃技術と考えるのが自然だな

外野に3割前後打つ(一部の一流打者だけが持つ)技術をイチローは持ってないから脚に頼って数字だけ稼ごうとするのもしょうがない

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:34:59 ID:XKHPjqND

32 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/06/30(火) 13:41:35 ID:4NGh4viI
信者の盲言を真に受けず、少し冷静に考えましょう

卓越したバットコントロールで狙ってるだのなんだの言っても
到達スピードの速い選手が普通に内野安打を打ってるという現状を見れば
内野安打に卓越したバットコントロールは不要だと考えるのはいたって自然です
すばらしいのはイチローの成績であって内野安打ではありません

44 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日：2009/07/01(水) 22:13:28 ID:Accfxsla
必要な技術の差

・内野手が取れない打球で尚且つ外野手もノーバウンドで取れない打球＞＞＞内野手に捕球されるゴロ

・遠くに狙って打つ＞＞＞近くに狙って打つ

・強振して球を捉える＞＞＞弱いスイングで球に当てる

まずこれを覆せないイチロー信者が何を言ってもねぇｗ

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:35:07 ID:XKHPjqND

959 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/05(火) 12:13:39 ID:dSDo+0+6
>>855
タバレスはバントヒット時の記録なので参考外。
平均ではレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば彼らより早い3.7秒。
これでも内野安打は打撃技術だと？
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:35:16 ID:XKHPjqND

ジェイソン・ベイとライアン・フリールのヒットチャート。
All YearsでベイはPNC Park、フリールはGreat American Ball Parkを参照してください。
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1
http://chicago.cubs.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=chc&playerID=150472&statType=1

二人とも右打者で内野安打の多い選手ですが両者の内野安打の分布は違います。
ベイはそこそこの脚で三遊間の強い当たりが多い為内野安打が多く、
フリールは俊足で三塁手・投手間の鈍い当たりが多いから内野安打が多いです。
右打者は内野安打の多いタイプが２タイプあります。
左打者はそういうことは無く俊足打者のみが内野安打を量産しています。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:35:52 ID:XKHPjqND

あとさ、足があるからリスクが低い内野安打を
選んで打率キープしてるとかってさ、
結局クリーンヒットを打つリスクが高い、
つまりクリーンヒットを打つ能力が低いって
認めてるからそうなるんだろ。

内野安打って最高で単打だぞ？
足が例え速くても、もしクリーンヒットを打てるなら
二塁打、三塁打の可能性があるクリーンヒットをねらうだろ。

だからイチローは馬鹿にされるんだよ
だから単打や三塁打も区別出来ない打率だけで
中身はすっからかんなわけ
打率の割に肝心なOPSがたいしたことないわけだよ

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:40:55 ID:6cUJNYS3

>>16見るとよくわかるな

足が速いくせに2塁打つ、3塁打が少な過ぎる。

結局打てないから内野安打を狙わざるを得ないんだよな

だって打てるなら2塁打、3塁打、本塁打のほうが
良いに決まってるんだから

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 02:57:00 ID:6cUJNYS3

>>11
イチローのRC27
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

なんだ？イチオタがイチローのRC27が高いとか言うから
どんだけのもんだと思ったらこんなもんなのかよＷ

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 03:11:05 ID:6cUJNYS3

イチローのRC27
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

平均42位

ア・リーグ14チームにレギュラークラスの打者が
100人いるとしても
42位って言うほどたいしたことなくないか？Ｗ

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 03:16:10 ID:6cUJNYS3

イチローのWPA（チームの勝率を上げたらその分加算され逆だと引算される指標）
2006年　53位
2007年　43位
2008年　76位
2009年　72位

ﾌﾟｹﾞﾗ
おーいイチローさん、内野安打をわざと打ってる場合じゃないよ！

狙えるんなら二塁打、三塁打を打ってくれないと
こんなんじゃチーム勝てないし
この程度で一流とかＷ話しになりませんよ！

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 03:32:57 ID:6cUJNYS3

つーか悔しかったら次スレからガッツいて来い
とかほざいてたイチオタどこ言ったの？

ガッツいて来てやってるが？

もう寝るぞ俺Ｗ

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 04:13:50 ID:6cUJNYS3

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして
ペスキー（うるさいハエ）だね。」
シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？
そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。
見てる人もつまらないでしょ。」

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 04:14:55 ID:6cUJNYS3

イチロー本人がが内野安打を否定する発言してるのに
信者ときたらＷ

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 04:30:57 ID:6cUJNYS3

イボータ「内野安打はつまらない」
　　　　↓
ゴキオタ「素人乙」
　　　　↓
イチロー「内野安打はつまらない」
　　　　↓
　　ゴキオタ涙目

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 04:42:32 ID:q3pEVLH2

>>18 お前ばかだろ！イチローの 3.70事態が技術なんだよ！足事態はたいした事はない！盗塁も内安打も技術なんだよ！一歩目が凄いと絶賛されてるじゃねぇーか、ボケどもがぁー

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 05:50:17 ID:JDbk6UPY

はいはい無いですね打撃技術無いですからイチローは大した選手じゃないね（笑）
わかったからこのスレで最後にしろよくだらん

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 05:59:19 ID:F+x13XbA

>>25
お前寝てねーじゃねーかw
イチローに技術がないなんてプロ選手や解説者で全く聞いたことないんだけどお前プロ野球選手とかだったの？
その前にどのくらい野球経験者なの？

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 06:04:34 ID:ELqQpMg7

>>24
こっちの
2003,04,05は？

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 06:25:51 ID:gyvwU+I0

イチローはバットコントロールに加えて動体視力と脚力という武器を見越した上で
前輪駆動式の打撃スタイルを築き上げているんだよ。
前でボールを捉えるスタイルね。他の選手は出来るだけ後ろの方で捉えるスタイルを採用している。
それはハンデを背負っているようなものだと張本も認めていたよ。
しかし、そのお陰で一歩目が抜群に速くなり内野安打を量産するという結果になる。
イチローよりも脚が速い選手がイチローほどの数字を残せないのはそういうこと。
動体視力と脚力が衰えたら当然、後方で捉えるバッティングスタイルに切り替えるだろうね。

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 06:53:27 ID:+Lroe8fe

内野安打に高い技術が必要だったらイチローはもっと喜ぶだろう
より高い技術が必要なホームラン連発した時の喜び様を見れば違いは歴然

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 06:59:48 ID:gyvwU+I0

ホームランを打つことの方が技術が必要であるならば、なぜ日本時代にイチローよりも
ホームランを打っていた選手達は成績を下げているのですか？

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 07:03:47 ID:+Lroe8fe

でたｗｗ
内野安打＞＞ホームラン発言ｗｗｗ

ゴキブリ脳ワラタｗｗｗ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 07:48:48 ID:vQlIkHCC

脚だけのイチローが

・高校3年で打率750を残す
・高校3年での三振は3回
・日本で7年連続首位打者
・日本で三冠王まで本塁打3本に迫る
・日本で打率350以上
・メジャーで新人王、MVP、首位打者、盗塁王、シルバースラッガー、ゴールドグラブ受賞（史上初）
・メジャーで8年連続3割以上（今年も合わせて通算333以上）
・メジャーで8年連続200本
メジャー最多安打262本受賞
・シルバースラッガー2度受賞
・相手の投手に5打数5安打放ち、帽子を取って脱帽される
・大魔神佐々木が「イチ、カメラ当てていいぞ」って、その次の球で50M近く離れてるカメラに当てる
・プホルス、マウアー、ベイなど超一流スラッガーにも打撃技術を認められ一目置かれている（専門家も認めている）
・メジャーで首位打者2回
・リードオフにも関わらず敬遠がリーグトップになる
・先頭打者本塁打もメジャーで29本（狙って打ってる）
・オールスター9年連続出場
・オールスターランニングホームラン（史上初）
・日本最多安打記録を尚も更新中

しかし、メジャーの超一流や専門家、プロ選手、監督、打撃コーチは打撃技術を認めるが、アンチのわずか10人くらい（大半がイチローに屈辱を味わされた朝鮮人）は認めないという伝説

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 07:55:07 ID:vQlIkHCC

打撃技術ない奴にシルバースラッガー2回受賞させる訳ない論破

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 07:55:29 ID:6YoKT+GR

イチファンは基地外に付き合うなよ。

アンチがしたいのは打撃技術の話しじゃない事は普通にわかるはず。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 08:00:09 ID:9qrAZkw0

俺は踏む技術の話がしたかったんだ

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 08:53:18 ID:Q4ofRyle

アンチはなんで【打撃能力】の話に持っていこうとするんだろうね。
ここは【打撃技術】のスレなのに

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 09:06:31 ID:8oOz6ZVN

スレタイが微妙に変わってるｗ
てか、アンチさんはいつになったら自分達のがメジャー関係者より野球を見る目があると証明してくれるの?

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 09:28:07 ID:504WCgEz

まだやってたんかｗｗ
プーホールズ、マウアー、ベイに聞いてこいや。
カスが集まって論じるだけ無駄。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 09:42:35 ID:fMi00Z8Q

>>38の言うよーに
SS受賞＝イチローの打撃技術に対するメジャー関係者の評価
だとすると

シーズン262安打の'04年は何故SSとれなかったんだ？内225本が単打だったからか？
シーズン最多安打だろーが単打マンにはSSやんねーよｗって事なのか？

メジャー関係者は明らかに単打の価値もその技術も軽視してる

こんなあからさまな事されて「イチローはメジャー関係者に高く評価されてる」なんてよく言えるな

外人のリップサービスに躍らされて肝心なトコが見えてないんじゃないか？
オタなら怒るトコだろがよ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 09:49:56 ID:9qrAZkw0

>>44
それはベーランに言うべき事だな
数字残せば獲れるらしいから

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 10:29:50 ID:hTQkWk0K

ゴロロー

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 10:39:42 ID:EArwKNs+

最近のアンチは滓ばかりだな

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:29:09 ID:wV9bqiNr

>>44
単に04年はイチローより良い打者がいただけだろ
SS賞を獲れないシーズンがあると「メジャー関係者は明らかに単打の価値もその技術も軽視してる」事になるなら
なんでHR一桁で2回も獲ってるんだ？

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:36:39 ID:ePmisWpc

外人のリップサービスニダ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:40:04 ID:7cUnFd9l

47スレも使って１つもまともな論証が出ないって…
アンチ哀れ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:44:27 ID:EArwKNs+

内野安打
リップサービス
アジア人枠

アンチって結局これをとっかえひっかえ繰り返すだけなんだよな

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:44:35 ID:DiLWaP5U

>>50
ただ鈴木一朗という名で登録されてるあの打率ランキングだと
新庄といい勝負だったはず。
あれはなんだったのか・・・

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:46:10 ID:DiLWaP5U

すぐ見つけられた、これのことね

バリー・ボンズ
打率.370　本塁打46本　打点110　盗塁成功率.818　出塁率.582　長打率.799
ヴラディミール・ゲレーロ
打率.336　本塁打39本　打点111　盗塁40成功率.666　出塁率.417　長打率.593
アレックス・ロドリゲス
打率.300　本塁打57本　打点142　盗塁成功率.692　出塁率.392　長打率.623
アルフォンゾ・ソリアーノ
打率.300　本塁打39本　打点102　盗塁41成功率.759　出塁率.332　長打率.547
バーニー・ウィリアムズ
打率.333　本塁打19本　打点102　盗塁成功率.666　出塁率.415　長打率.493
トッド・ヘルトン
打率.329　本塁打30本　打点109　盗塁成功率.833　出塁率.429　長打率.577
ラリー・ウォーカー
打率.338　本塁打26本　打点104　盗塁成功率.546　出塁率.421　長打率.602
・
・
・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝永遠に越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

鈴木一朗　（）内は参考記録　
打率.237（.321）　本塁打 8本　打点 51 盗塁31成功率.673　出塁率.292（.388）　長打率.365（.425）
新庄剛志　※規定打席未満
打率.238　本塁打9本　打点　37　盗塁成功率1.00　出塁率.294　長打率.370

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:49:51 ID:ePmisWpc

来年から、陸上のトップクラスがメジャーにきて、内野安打を量産するから
覚悟しておくニダ

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:51:11 ID:wV9bqiNr

>>53
02年の成績か
この時からそのシーズン調子良い一流選手と比べられるパターンが続いてたのか

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:52:37 ID:wV9bqiNr

イチローのキャリアで唯一盗塁成功率悪いシーズンだったから
わざわざ書いてる所が可愛いな

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 12:57:53 ID:EArwKNs+

壁の向こうはほとんど過去の人なのに
未だにタイトル争いに絡んでるイチロー凄すぎ

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 13:01:10 ID:InPcSkdN

盗塁数の少ない選手は数を伏せているし
とにかくアンチのやる事は姑息。

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 13:03:24 ID:DiLWaP5U

2002年のランキングだったとはﾜﾛﾀ

8年間も粘着されてんのかよ、イチローは

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 13:57:12 ID:RfUk2hRP

>>25
誰も居ないと強気だなｗ
夜になったら遊んでやるよ
またオモシロ理論聞かせてくれ。｢攻撃とはクリーンヒットを打つことである！｣とかさｗ

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 14:02:33 ID:Y4d82IdW

つーか、スレタイから崩壊してるじゃねーか。

イチローはそんなに足は速くはないですよ？ｗ　足はね。

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 14:21:23 ID:+Lroe8fe

>>61
ソースは？50ｍ走のタイムとか出すなよ？ｗ

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 14:38:30 ID:EABAFicd

はいはいブルドックね

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 14:41:00 ID:Y4d82IdW

62 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/07/17(金) 14:21:23 ID:+Lroe8fe
>>61
ソースは？50ｍ走のタイムとか出すなよ？ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事言ってるからバカにされるんだよｗ
お前の野球は止まってる球を内野に転がして走るのかよｗ

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 14:55:28 ID:6cUJNYS3

ﾌﾟｹﾞﾗイチオタ苦しいな

>>1->>20で完全に論破されてるじゃん。

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 14:58:56 ID:6cUJNYS3

そして>>1->>20に対するイチオタの理論的な反論は一切無し

データで出ちゃってるのにそれに対する反論は
抽象的なものばかり

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:10:35 ID:6cUJNYS3

しかもイチロー自体が
『内野安打はつまらない』
こう言ってるんだが。嫌なら何故年間50本も打ってるの？
それは打率、安打数をキープするために打たざるを得ないからだよ。
結局二塁打、三塁打を狙うと打率や安打が並になるから。
でも一流打者は長打を打ちつつ数字のこすわな。
この時点でイチローは勝負にならない。
この発言は完全に内野安打の価値を否定する発言だよ
自分で自分を否定しちゃったんだよね。
オタがなんと言おうと、本人がそう言ってるんだからどうしようもない

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:11:45 ID:504WCgEz

アンチとヲタで野球の試合やれよ、もう。

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:12:28 ID:EArwKNs+

数字も発言もてめえの都合のいいとこだけ持ってくるアンチの手法
うぜえ

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:14:04 ID:6cUJNYS3

イチローのRC27
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

なんだ？イチオタがイチローのRC27が高いとか言うから
どんだけのもんだと思ったらこんなもんなのかよﾜﾗ

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:18:44 ID:RfUk2hRP

>>66
ほんとアホだなｗ
二塁打、三塁打狙って率さげたら元も子もないだろ。しかもイチローはトップバッターだぞ？ｗ
んじゃ聞くけどクリーンヒット狙ってイチローより率残してる奴って何人いるの？

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:19:03 ID:6cUJNYS3

イチローのWPA（チームの勝率を上げたらその分加算され逆だと引算される指標）
2006年　53位
2007年　43位
2008年　76位
2009年　72位

ﾌﾟｹﾞﾗ
おーいイチローさん、内野安打をわざと打ってる場合じゃないよ！

二塁打、三塁打狙えるなら打ってくれないと
これじゃあチームは勝てないし
これで一流Ｗとか話しになりませんよ

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:21:05 ID:ePmisWpc

体格なんて関係ないニダ
イチローはOPSが低いニダ
OPSは全てに勝る指標ニダ

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:23:50 ID:6cUJNYS3

>>71

だからその打率は単打も三塁打も区別できないくらいの
欠陥がある指標。そんなんだけ高くてどうする？

だからチームの勝利に貢献出来ないし
足が速いくせにRC27もたいしたことないんだろＷ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:29:12 ID:ePmisWpc

>>71
パクは、3塁打率が3毛あるニダ
3割のうち3毛は区別できないと困るニダ

3毛の3塁打率があれば、勝利に貢献できるニダ

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:31:11 ID:RfUk2hRP

>>74
高打率ってことはヒットを打つ確率が高いって事じゃんｗ
よってヒットを打つ技術があるってことじゃん

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:32:51 ID:Vef8MfFH

ＲＣ２７はとりあえず全３０チームの中でだね
低い低いって発狂してるけど全然低くないでしょ？

ＷＰＡはそもそもチームが勝たないと増えないだろｗ
とりあえず計算方法しってるの？
要するに勝てないチームにいるとどうあがいても増えないよ
ちなみにこっちは投手もはいってます

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:38:13 ID:Y4d82IdW

つーか、OPSもリーグ20位ってぐらいイチローは高いんすけど？ｗ

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:40:15 ID:Q4ofRyle

とりあえずＭＬＢのクリーンアップは90人か
イチローは42位だっけ？ｗ
クリーンアップの半分以上がリードオフマンに負けるんですかｗｗ
これでたいしたことないと？ｗ

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:41:26 ID:RfUk2hRP

>>74
だからさ～お前は何を根拠にイチローに技術がないって主張してるの？まずそこをハッキリしなよ。
論破される度に違う指標持ち出してウダウダと。走攻守がどうだとかｗ
きりねーよ。夜までの宿題な

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:43:20 ID:8a8rNNvA

アンチはいつも少人数で大変だな
その労力を別のところに活かせば良いのに

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:43:27 ID:6cUJNYS3

>>77

メジャー30チームでレギュラークラスのバッターが180人としようか

イチローのRC27の平均順位42位

うーん、一流に入りますかね？Ｗ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:46:28 ID:XvKYY8I5

>>80
お前頭悪そうだな。アンチの主張は要約すると「イチロー自身もクリーンヒットを狙ってる。打ち損じても足で内野安打になるだけで。」ってことだろ。
ヒットを打つ技術と打撃技術を区別してる訳。
そんで打撃技術が過大に評価されてるんじゃないかって事だよ。
打率＝打撃技術とは限らんだろ。
>>1から理解しながら読みなおしてみろよ。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:46:51 ID:6cUJNYS3

>>80

お前はとりあえず
>>1->>20を論破してみな

夜までの宿題なＷ

まあイチロー自身が内野安打否定してる時点で
オタがなんと言おうと無駄だがなＷ

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:51:46 ID:6cUJNYS3

>>5
:名無しさん＠実況は実況板で 07/17(金) 02:32 XKHPjqND
しかし現実は、松井はＤＬ最悪状態期間がたくさんあっても、
米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
元気一杯のイチローは大リーグに入って松井に1度も勝っていないなｗ

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:57:33 ID:Y4d82IdW

メジャー30チームでレギュラークラスのバッターが180人

ロースターじゃなくてレギュラークラスだぞ？ｗ

それが一流じゃなかったら誰が一流なんだよｗ
アンチの頭の中身は大丈夫なのかよ？ｗ

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 15:59:34 ID:Vef8MfFH

■アンチの思考法

バッターが一度もバットを振る事無く四球を選びました

一般ファン「よく選んだな」

アンチ「打撃技術高いわー」

もうね…

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:00:03 ID:Vef8MfFH

■アンチの思考法

打率が低く、三振が多いパワーヒッターがフルスイング！
たまたまHRになりました

一般ファン「すげーパワーだなぁー」

アンチ「すげー技術だなぁー」

　/　冫、）
/　 ` ／

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:00:25 ID:Vef8MfFH

■ベーランの思考法

イチロー選手が内野安打を打ちました

一般ファン｢バットコントロールと脚力の賜物だな｣

ベーラン｢踏む技術凄すぎwwwww｣

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:00:26 ID:ePmisWpc

>>80
朝鮮打率を基準に、エライアス、OPS WPAなど、信頼置ける指標や評価を使ってるニダ
規定打席に達してなくてもOPSが高いほうが勝ちニダ
論破できるものならしてみるといいニダ

来年は、陸上選手がメジャーにきて内野安打うちまくるから、覚悟しておくニダ

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:01:48 ID:Vef8MfFH

基本的に内野安打になりやすい打球は
一塁から遠い左方向、いわゆる遊撃手や三塁手が処理する打球である。
右打者はその方向に打つ可能性が高いので
左打者よりも右打者の方が内野安打になる打球の可能性が高い。

またフルスイングした場合は右打者のスイング後は一塁側に重心が移動するので
一塁に向かって走りやすい。
逆に左打者のフルスイング後は三塁側に重心が移動するので
一塁に向かって走るには右打者に比べてワンテンポ遅れる。

距離的には左打者の方が一塁に近いが、
結局一塁への到達時間は左打者も右打者もほとんど変わらない。

但しイチローは左打者でありながらスイング後も一塁方向に重心が残るので
一塁への踏み出しが特異に速い特殊な打撃フォームである。。
その為異常に一塁への到達時間が早い選手である。

また、いわゆる広角に満遍なく打てる打者なので
遊撃手や三塁手が処理する打球が多い。

以上の理由からイチローはメジャー随一の内野安打製造機になっている。

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:02:52 ID:Vef8MfFH

■本当に脚だけで簡単に安打が稼げるの？

いいえ、技術がいらず脚だけで安打が簡単に稼げるなら
イチローと同等、さらに脚の速い選手が多数いる大リーグでは
同等以上に安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくありません

しかしそんな選手がイチローどころか「３割すら越えられない」のが現実です

そして安打を放つ為には「100％」打撃を行う必要があります
結局、イチローに技術が介在している事を否定できません

打者にとって、最も技術的でない失敗は三振です

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:03:10 ID:6cUJNYS3

>>86

スタメン180人中、一流が42人もいちゃ多過ぎるよＷ

せめて30位以内だろうな

まあこれはそれぞれの価値観だから論じても仕方ないが

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:03:55 ID:RfUk2hRP

>>83
アホはお前じゃｗ
プロにとって技術とは結果を残す為のもの。
そんでイチローは結果だしてるやん。

んじゃまたあとで。

しっかり盛り上げとけよ、バカアンチどもｗｗ

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:04:51 ID:Vef8MfFH

アンチの論法は、全く成立していない

特に、打撃技術にとって絶対悪である「三振」と
100％打撃を行いかつ安打になる場所へ放った「安打」を
同価値にしようとしている時点で破綻している

まず「三振」がなければ技術の無しは成立しない
それこそ我々のような技術０の素人でも可能な
「三振」をなぜスルーするのか？

それは当然存在する、イチローの技術を否定できないからに他ならない

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:07:01 ID:Q4ofRyle

ちょっと待てｗ
30位以内だとソリアーノ辺りも二流なのか！？ｗｗ
そりゃあねえよ、アンチさんｗｗ

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:09:16 ID:Vef8MfFH

平均の計算考えればわかると思うけど
平均４２位って実質的な順位はもうちょい上になるぞ

安定して成績が残ってる方が高くなるからさ

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:10:31 ID:ePmisWpc

>>86
今年のOPSでC.ジョーンズも、ハワード、D.ライトは、30以内には入ってないから、
1流とはいえないニダ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:13:56 ID:EArwKNs+

30位とか何の根拠もないただの思いつきだから
そんなに突っ込んでやるなよ

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:19:03 ID:y0m0otGD

まだやってんのかこの糞スレ

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:19:09 ID:RFpJQIEc

そういえばアンチは三振について触れようともしないな
打撃技術の有無を決めるに最もわかりやすいだろ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:22:46 ID:JczsAoGD

仮に、足が速かっただけだとして、
その何がいけないんだ？

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:26:38 ID:xTcrLohh

>>102
？？

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:30:20 ID:C0vN70FA

一方韓国人はいまだ一回もオールスター出場なし。
一方韓国人はいまだ一回もオールスター出場なし。
一方韓国人はいまだ一回もオールスター出場なし。
一方韓国人はいまだ一回もオールスター出場なし。
一方韓国人はいまだ一回もオールスター出場なし。

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:34:37 ID:ePmisWpc

>>102
ガスライトやローガンでも打てる内野安打は、打撃技術ではなくて走力ニダ。
ちかいうちこの二人がシルバースラッガーとＭＶＰをとって、この賞は価値
がないことを証明してくれるニダ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:43:46 ID:Y4d82IdW

すげぇ・・・・じゃあイボイタさんとかなんか韓国の人は3流以下なのか・・・

30人って、1チームに1流が1.4人もいない大リーグって・・・・

韓国ｗｗｗｗリーグが世界最強とか言い始めるなよ？ｗ

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:44:44 ID:rhU2ajlt

【結論】イチローアンチがよってたかって論破されまくるスレ【ドM】

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:47:03 ID:rhU2ajlt

【結論】チョンがイチローに嫉妬するスレ【キムチ】

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:54:22 ID:+Lroe8fe

アンチにレッテル貼って反論したつもりになるスレ？

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 16:55:50 ID:Y4d82IdW

109 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/07/17(金) 16:54:22 ID:+Lroe8fe
アンチにレッテル貼って反論したつもりになるスレ？

涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:00:42 ID:+Lroe8fe

>>110
違うの？ｗ

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:05:31 ID:6cUJNYS3

>>111

イチオタの中では違うみたいよＷ
>>1->>20でデータ出されて論破されて
それに対する理論的な反論が何一つないくせにな

つーかイチロー本人が内野安打否定してるのに
オタが肯定できるはずがないのに
何故か必死なんだよなぁＷ

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:09:35 ID:EArwKNs+

>>112
内野安打否定ソースよろしく
ちゃんとその発言がされたいきさつがわかるようにな

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:09:38 ID:6cUJNYS3

信者が逃げ続ける質問ｗｗ

少なくとも内野安打量産しているのは到達スピードが
速い選手に偏ってるわけだが、内野安打を高い技術というならなぜその技術を持つ選手が
到達スピードの速い選手に偏るのか打撃技術を使って説明してくれないか？

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:10:01 ID:ePmisWpc

>>111
ウリの朝鮮打率を使った理論に誰も反論できないニダＷ
OPS WPA エライアス、どれも否定のしようのない完璧な指標と評価ニダＷ

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:11:42 ID:+Lroe8fe

>>115
で、なんで打率しかみないんだ？ｗ

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:11:52 ID:6cUJNYS3

■大リーグ　2007年～2008年大リーグ　PLAYER RANKINGS　米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:14:21 ID:6cUJNYS3

■2005年～2006年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜81.667
2位　イチロー75.694
ttp://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:14:39 ID:+Lroe8fe

>>113
つまらないって言ってたような…
まあ技術的にミスショットだったから素直に喜べないんだろうｗｗ

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:15:11 ID:6cUJNYS3

■2003年～2004年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜88.750
2位　イチロー　82.000
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041103&content_id=909593&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:18:26 ID:6cUJNYS3

しかしこう見るとイチローって、
米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
一度も松井に勝ったことないんだねwww

これでよくイチオタは松井を馬鹿に出来るよなＷ

イチローが一流なら松井は超一流だな

逆に松井がお話しにならないなら、イチローはもっとお話しにならないＷ

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:19:34 ID:EArwKNs+

>>117
2位の人はオールスターで大統領から「殿堂入り選手へ」のサインボールもらってるのに
なぜ１位の人はクビ確定なんだろうね

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:21:38 ID:+Lroe8fe

結局松井に噛み付くことしかできないゴキヲタワラタｗｗ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:24:45 ID:9qrAZkw0

笑ってないで踏む技術おせーれ

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:28:26 ID:OH/Fb8tT

エライアスって移籍時のコスト計算に使われるからな
高い方が逆に不利

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:30:22 ID:+Lroe8fe

>>124
誰と戦ってるの？ｗ
池沼のヲタはやはり池沼かｗ

801 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/07/17(金) 16:27:35 ID:15z4UEpv
これ、すげえ・・・
ジェイソン・ベイに意味不明な冗談を言って、ベイが困ってる。

ベイ：「シアトルのどこに住んでるの？」（ベイが昔、近郊に住んでたので）
イチロー：「お前のその家を、めちゃくちゃにしてやる」
http://blogs.suntimes.com/sportsprose/2009/07/ichiros_sense_of_humor_lost_on.html

リンク集
http://ballhype.com/story/ichiro_makes_jason_bay_uncomfortable/
大きく報じられてる。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:32:10 ID:6cUJNYS3

>>122

またそういう反論ですかＷ
専門誌のデータで松井に負けてる事実を受け入れろ
元気いっぱいのイチローが怪我だらけの松井に勝てないって
これまたどういう事ですかＷ

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:32:17 ID:9qrAZkw0

早く踏む技術おせーれ

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:39:20 ID:ePmisWpc

>>122
また、そういう反論しかできないニダ？Ｗ
オールスターに選ばれたり、監督や選手間やスカウト評価なんて関係ないニダｗ
専門誌のデーターが全てニダＷ
来年、イチローより上位だから、とんでもない額で再契約するから、楽しみにしてるニダＷ

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:41:46 ID:Q4ofRyle

残念ながら、Ｃ３％さんは首確定です……。
ID:ePmisWpcさん現実を受け入れましょう。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:41:49 ID:+Lroe8fe

>>127
打撃を打率でしか見てないゴキヲタには理解できない話
エライアスだけではなく様々な指標でイチローは最低クラスの選手であるという事実
それを打率だけ持ち出して「一流の打撃技術だ！」とか言ってるから馬鹿にされるわけだ

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:43:08 ID:6cUJNYS3

つーか
エライアスでイチローが松井に一度も勝ったことが無いのは痛いなﾜﾗ

.372で262安打達成した2004年を含んだ二年間の比較でさえ
松井に負けている。いかに安打数や打率が
意味の無いものとみなされてるのかが解るなＷ

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:49:59 ID:EArwKNs+

>>132
つーか
エライアスがいかに意味のないものかがわかる
だろ

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:53:12 ID:6cUJNYS3

>>133

は？単打も三塁打も区別出来ない欠陥だらけの打率より
エライアスのほうがあてにならないってかＷそりゃ初耳だ

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:57:18 ID:ePmisWpc

エライアスは、PA AVG OBP HR RBIだけを最高20点、最低0点で比較する
何番打っても平等な完璧な指標ニダＷ
規定打席立たなくても評価される、これ以上ないすばらしい指標ニダＷ
1割の打率差があっても、最高20点の差しかつかない斬新な指標ニダＷ

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:57:32 ID:EArwKNs+

>>134
打率VSエライアスw
かたや出場選手すべて否応なく自動的に出てくるごまかしようのない数値
かたやどうやって算出しているかすら明確でないブラックボックス的数値
どうやって比較すんの？

馬鹿？

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 17:59:44 ID:D3lEwudJ

エライアスは批判できんわ。　算出の根拠がわからんもの・・
アナライザーが選手カード投げて遠くに飛んだ順だって話もあるし

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:00:02 ID:RFpJQIEc

ノンタイトルを持ち上げるのは大変そうですなぁ
余裕が無いというかなんというか

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:02:52 ID:6cUJNYS3

>>136

打率がごまかしがきかない？
単打でも三塁打でも同じ価値にされてしまう欠陥だらけの指標だがＷ

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:03:58 ID:D3lEwudJ

>>139
エライアス持ち上げてるんなら、どうやって評価出してるか教えてくれや

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:07:38 ID:6cUJNYS3

エライアスを否定したいなら
具体的にエライアスの欠陥を一つ一つあげてみ
いくら算出方法が表向きになってないからって
わざとイチローの評価を低くつけてる訳ではあるまい

それが出来ないなら黙って認めろＷ

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:08:47 ID:D3lEwudJ

おまえ、またいつもの馬鹿か・・・
評価の出し方がわからんもん、批判できんだろ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:08:59 ID:IdiuDs5Q

エライアスとかどうでもいい
ゴキローさんの場合得点力における足の比重が多すぎだから糞なんだよ
打撃による出塁能力、進塁能力が低すぎる

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:11:21 ID:ePmisWpc

>>136
100打数20安打20HR　 2割　
100打数80安打80単打 8割

こんなのがもしいれば、2割打者のほうが価値があるニダＷ
8割うっても、こっちのごまかしには誰も騙されないニダＷ

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:13:19 ID:2hDonLMP

足と腕を個別に評価する事に意味があるのか？

足が遅いイチロー

内野安打が禁止の野球

この条件でイチローが野球をやり技術を磨かなければこの議論は無意味

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:13:56 ID:EArwKNs+

>>141
そうそう、玄人の評価を素人がああだこうだ批判するなんておこがましいよな
黙って認めろっつーんだよ、なあ？

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:14:37 ID:NEBnsKyG

>>141
松井＞イチロー
になってることこそが欠陥がある証拠じゃね
現実を反映してないじゃん

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:15:27 ID:2hDonLMP

プポルズの打撃技術とやらは赤星の身体能力でも有効なのだろうか？

イチローの打撃技術はおかわり中村の身体能力でも有効なのか？

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:16:16 ID:6cUJNYS3

>>142

うん、だから欠陥を指摘できない以上、素人が批判する必要ないんだよ

専門家の専門誌による指標なんだからＷ

自分に都合の悪い指標は受け入れない
イチオタは都合良すぎるだろＷ

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:17:07 ID:NEBnsKyG

>>144
それだと下の打者の方が明らかに点数が入るな

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:21:09 ID:ePmisWpc

>>142
PA AVG OBP HR RBI
PA以外、中軸に有利な指標しかない、規定打席につかなくても評価される
すばらしい指標ニダＷ

欠陥など見当たらない指標なんだから、素直に受け入れるニダＷ

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:23:12 ID:Vef8MfFH

>>149
>>151

ワロタ

専門家専門家と叫ぶほど不利になっていくことに気付かんのかｗ

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:27:02 ID:X1zdoesJ

>>151
中軸に有利ってアホかｗ
それらの指標の優れた奴が中軸、劣った奴がリードオフというだけ

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:29:36 ID:hTQkWk0K

中軸＞＞＞＞＞＞リードオフ
こんな当たり前の事すら否定するゴキオタｗ

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:31:51 ID:rhU2ajlt

都合が悪いと「専門家」を排除
都合のいい時だけ「専門家」のデータ持ち出すキムチ

あとイチローの「内野安打はつまらない」発言のソースﾏﾀﾞｰ？
前後の経緯もわかるようにね

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:35:27 ID:hTQkWk0K

6月打点2のカスにどんな打撃技術があるのか知りたいねｗ

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:38:18 ID:Q4ofRyle

>>156
打撃技術と打点に何か相関関係があるのですか？
是非とも教えて頂きたいｗ

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:40:19 ID:2hDonLMP

早い話が「内野安打」は打撃技術か足が早いだけなのかだろ？

だったら簡単じゃん
技術に決まっているじゃん

これが技術じゃないなら何が技術なんだよ
本塁打はパワーであり技術ではない

バットを振るのも身体能力は必要

身体能力と技術は分けて評価するのは無理ですよ

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:41:24 ID:Vef8MfFH

打撃３部門は欠陥だらけって言われてるけど
その中でも一番前後の影響を受けやすく欠陥がでかいって言われてるのが打点だなぁ

松井の打点の話がよく上がるけどさ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:42:22 ID:ePmisWpc

>>153
パワーしか取り柄のない鈍足バッターが入るのが中軸に入るニダ
中軸はOBP HR RBI は有利、打数が少なくなるからAVGも有利になるニダ
でも、そんなの気にしたらイチローには勝てないニダＷ

これでも欠陥がない指標って、なんとか騙しておくニダＷ

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:43:09 ID:6cUJNYS3

>>155

１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:43:42 ID:Q4ofRyle

ID:ePmisWpcは情けないアンチだなｗｗ
まあ、精精その欠陥指標でがんばりなｗ

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:45:50 ID:6cUJNYS3

>>155

内野安打をアウトにしてと思いながら走ってたＷ

内野安打を否定してしまいました

クリーンヒットじゃなくて内野安打だと
見ている人もつまらないって事を認めちゃってるイチローＷ

自分を全否定

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:46:50 ID:Vef8MfFH

http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/080310/mlb0803101044005-n1.htm
かなりニュアンス違うねｗ

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:47:23 ID:EArwKNs+

>>163
君はこのソース見えるのか？
リンク切れてるぞ

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:47:54 ID:hTQkWk0K

相関はあるでしょうなｗ
肝心なときに打てないカスだと言うのが良くわかるねｗ

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:49:09 ID:8IJSMFxL

>>166
では6月の得点圏打率を出してください
非常に興味があるのですが

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:49:43 ID:rhU2ajlt

オープン戦ｗｗｗ

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:49:44 ID:ePmisWpc

>>163
捏造するのが当たり前だと思われたくないニダ
捏造だけはやめるニダ

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:49:54 ID:Q4ofRyle

>>166
取りあえず、イチローの得点圏打数を見てみたら？
もちろん、他の打者と比べてねｗ

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:52:29 ID:6cUJNYS3

>>165

少し前の記事だからねぇ
でも、イチローが内野安打を否定したのは
紛れも無い事実だからねぇ
内野安打はつまらないと言ったのはこの板じゃ知れ渡ってるじゃん
苦しいね、イチオタＷ

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:53:39 ID:hTQkWk0K

>>170
そんなもん見なくても打点2で十分だわなｗ
まあ打点が稼げないカスだから万年リードオフしか出来んわけだがｗ

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:53:40 ID:8IJSMFxL

>>164
これ見たらアンチがどんな発想をしているかよくわかるわｗ
結果より内容を求めるべきオープン戦での話じゃないか

＞「アウトにしてくれ、と思いながら走った。あれでヒットというのはこの状況ではつまらない」

＞「あれでヒットというのはこの状況ではつまらない」

＞「この状況では」

で、何か言うべきことある？

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:55:28 ID:Vef8MfFH

>>172
他チームのやつに敬遠する必要ないっていってこいよｗ

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:56:43 ID:Q4ofRyle

>>172
自分に都合の悪いことを隠すアンチｗ
流石っすねｗｗ

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:57:18 ID:EArwKNs+

>>171
アンチが前後の経緯抜きで都合のいいとこだけ抜き出していることが知れ渡ってるんだよ
だからソース出せと言ったわけでな

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:57:31 ID:6cUJNYS3

>>164

＞しかし、相手遊撃手の好守で阻まれた一打を「アウトにしてくれ、と思いながら走った。あれでヒットというのはこの状況ではつまらない」

つまり、クリーンヒットじゃないとつまらない
内野安打にならないでくれ、つまらないから

こういうことじゃんＷ

イチロー自身、内野安打よりクリーンヒットを上だと
思ってるんじゃんＷ

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:57:42 ID:8IJSMFxL

>>172
オリックス時代に打点王を取ったことは無視ですか？

あ、NPBはゴキでも打点王をとれるほど超絶低レヴェルだったんですね
ならしゃーないわな

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 18:58:55 ID:hTQkWk0K

足が速くてウザいから敬遠するだけなのにｗ

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:01:33 ID:hTQkWk0K

>>178
まだ日本野球のレベルの低かった時代の話しをされてもねえｗ
今は世界一ですからゴキローが打点王になる事はないわなｗ

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:01:49 ID:Q4ofRyle

>>179
それなら、余計敬遠しねーよｗ
それだけだったら、俺が監督だったら勝負させてるねｗ

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:02:47 ID:6cUJNYS3

あれでヒットというのはこの状況じゃつまらない

この発言をよく考えてみろ
内野で阻まれたｺﾞﾛがヒットになってしまうのは
あの状況じゃつまらないって事だろＷ

『あれでヒット』
このあれを打っていつもヒットにしてるのがイチローなのに
それを否定しちゃってるんだよＷ

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:03:11 ID:hTQkWk0K

>>181
タラ話しはいいよｗ

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:04:12 ID:Vef8MfFH

足が速いランナーをわざわざ背負うために敬遠するんですね
わかります

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:04:26 ID:rhU2ajlt

オープン戦のコメントを鬼の首を取ったように狂喜して書き込むアンチｗｗｗ

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:07:58 ID:hTQkWk0K

>>184
メジャーはその辺のレベルは低いからねｗ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:09:05 ID:6cUJNYS3

>>185

オープン戦だろうがなんだろうが
状況により内野安打になってしまうのは
つまらないとイチローが発言したのは事実

つまりイチローはクリーンヒットより
内野安打を下に位置づけている何よりの証拠

だってクリーンヒットだったらよかったのになあ

って事だろ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:10:09 ID:6cUJNYS3

結局クリーンヒットを狙いたいのに
内野安打になってしまうという事を
認めてしまったイチローさん

オタ哀れ

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:11:59 ID:EArwKNs+

>>182
読解力なさ過ぎ

「この状況では」が指し示す状況とはどのようなものか答えよ。
またこの発言はどのような心理状態でなされたものか。発言者の心情を説明せよ。

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:18:13 ID:6cUJNYS3

>>189

お前こそ読解力なさすぎ
『この状況ではつまらない』
つまり、状況によっては内野安打なんて打ちたくないって事

でもクリーンヒットなら状況関係なく
おもしろいわけだなイチローにとっても誰にとっても

つまり、イチローは出来ればクリーンヒットを打ちたいのに
内野安打になってしまっている状況があると
認めてしまっている事になるんだよ

打ちたいのに打てない。
状況によってはアウトにして欲しいほど
内野安打を否定してしまっているんだよ

オタ哀れ

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:19:41 ID:EArwKNs+

>>188
>>190
ヒント：イチローは「この状況ではむしろヒットを打ちたくない」
と言っている

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:21:46 ID:NEBnsKyG

>>190
内野安打はつまらない

ここからどうもって行ったらイチローの打撃技術が無いことに繋がるのかわからない

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:22:16 ID:EArwKNs+

も一つヒント
この発言はイチローのノーヒットをおもしろがって記事にしようとしている記者たちに向けてのものである

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:24:24 ID:hTQkWk0K

>>193
ソースよろしくｗ

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:25:36 ID:6cUJNYS3

>>191

はい？内野安打になったから恥ずかしくて言ってるだけだろＷ
クリーンヒットなら問題ないし
それを望まないバッターがいるかよＷ
ヒット自体が嫌ならなんで打ったの？
なんでバット振るんだよＷ

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:34:48 ID:EArwKNs+

>>194
>>164

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:36:59 ID:8IJSMFxL

>>190

＞つまり、イチローは出来ればクリーンヒットを打ちたいのに
＞内野安打になってしまっている状況があると
＞認めてしまっている事になるんだよ

これと

＞打ちたいのに打てない。
＞状況によってはアウトにして欲しいほど
＞内野安打を否定してしまっているんだよ

これの相関性について詳しく説明してくれ
ちなみに俺なら

＞つまり、イチローは出来ればクリーンヒットを打ちたいのに
＞内野安打になってしまっている状況があると
＞認めてしまっている事になるんだよ

＞では、シーズン中に内野安打を
＞本人が否定したことはあるでしょうか？
＞ないとすれば、それはなぜでしょうか？

と続けさせてもらう

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:37:08 ID:EArwKNs+

>>195
「この状況では」って読めてるかい？
オープン戦で、必ずしもヒットにする必要のない状況
天才の僕が奇跡的にノーヒットを続けていて、
あなた方記者さんたちがもっと続いてくれないかなあ、記事になるから、と願ってる状況
だよ？

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:41:29 ID:Vef8MfFH

確かにクリーンのがいいってのもあるし、実際にホームランが打てるんなら打ちたいんだろうけど
イチローは別に残した結果としてはなんとも思ってないでしょ
残念ながら記録上は内野安打だろうがヒットなんだし

そもそもヒットになってないんだけど
＞打撃内容についてのコメントもざわつく周囲を面白がるような内容だった
結果が関係ない上に、こういう状況だからこういう話になるだけで

で、それがどう打撃技術がないことにつながるんですか？

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:42:59 ID:6cUJNYS3

状況によってはアウトにして欲しいほど
内野安打を否定してしまっているイチローさん

これで飯食ってきたくせに簡単に否定するなよＷ

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:43:34 ID:IdiuDs5Q

【鳥谷日記】ヤクルト・青木に成長の謎“取材”
甲子園のグラウンドで、ちょっとした“相談室”が開設されていた。
試合前のフリー打撃中に、遊撃後方付近で早大の同級生のヤクルト・青木と立ち話をした。

鳥谷　「バッティングでなにかコツをつかんだの？」

青木　「つかんでないよ。内野安打が多いだけだよ」

青木　「つかんでないよ。内野安打が多いだけだよ」

青木　「つかんでないよ。内野安打が多いだけだよ」

青木　「つかんでないよ。内野安打が多いだけだよ」

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:45:04 ID:hTQkWk0K

何でイチローが言ってない事まで勝手に捏造して信者は庇うのかね？
どうみ見ても万年リードオフのカスなんだから諦めたら？ｗ

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:45:12 ID:Vef8MfFH

>>200
飯関係ないじゃんｗ

で、それがどう打撃技術がないことにつながるんですか？

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:47:57 ID:hTQkWk0K

イチローは青木以下だからなｗ

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:48:17 ID:8IJSMFxL

ID:6cUJNYS3に聞いてみよう！

「ヒットになるかもしれないけど自分が納得してないからアウトにしてくれ！と『いつも』思う選手」
「内野安打だろうとヒットを打って実際に出塁してくれる選手」

チームにとって大切な選手はどっち？主観でなく「チーム視点で」よろしく

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:50:01 ID:hTQkWk0K

>>205
打点2ならいらねぇｗ

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:54:09 ID:tyJaJkq1

また偉く古いネタだなｵｲ
ネタ切れか？

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:54:42 ID:IdiuDs5Q

青木はカサカサヒッターからの脱却を図ろうとして打撃崩してしまったみたいだけど
俺は打率2割5分だろうがその姿勢を支持するぜ。
どっかのカサカサ乞食よかずっとマシ。

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:54:56 ID:6cUJNYS3

>>198

『この状況』＝連続無安打という状況

連続無安打を破るのが内野安打じゃつまらない
って事だろ？だからセーフになりたくなかった
クリーンヒットなら晴れて連続安打から抜け出せる。
これって完全に内野安打をクリーンヒットより下に見てる発言だよなＷ
クリーンヒットなら文句ないでしょって事だろ

でもさ、そうしたらなんで全力で走ってセーフにしてるんだろうなＷ

やっぱり内野安打でもいいから連続無安打から抜け出したかったんだろう。

だから馬鹿にされるんだよ
内野安打はつまらない、セーフになりたくないなら
アウトになればいいのにオープン戦なんだろ？

それなのに口では否定しといて全力でセーフになりたいんだから
馬鹿にされるわけＷ

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:55:58 ID:hTQkWk0K

レベルの低いメジャーで内野安打王なんて自慢にもならんしなｗ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:57:21 ID:Vef8MfFH

＞マリナーズ、イチローのオープン戦初安打はまたもお預けとなった
ヒットになってないよ？

で、それがどう打撃技術がないことにつながるんですか？

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:59:07 ID:tyJaJkq1

内野安打がクリーンヒットより下なのは当たり前じゃねーか
何を一大発見みたいに言ってんだコイツw

勘違いしてるみたいだから教えてやるが、芯で捉えた当たりはイチローはかなり多いぞw
内野安打が少ない選手のヒットが全部芯だと思ってないだろうなwまさか

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 19:59:27 ID:WwVgr2L7

>>210
そのメジャーよりもレベルの低いリーグ(捕手が守備の要などと間違った認識をしている
インチキ野球)が存在します。

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:03:05 ID:6cUJNYS3

>>211

まあどちらでも同じことだな

連続無安打を内野安打で破るのはつまらない

クリーンヒットならつまるんだろ？
つーことはクリーンヒットを望んでるのに
内野安打になりそうだったから嫌だったって事だろ

内野安打じゃ嫌だ、アウトになりたい！

イチローさん、自分のしてきた事を否定しちゃダメですよ

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:03:12 ID:hTQkWk0K

>>213
日本は世界一だからなｗ
メジャーなんてパワーのみのカスリーグだよｗ
ゴキローは日本のレベルが上がる前にメジャーに逃げて良かったなｗ

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:06:21 ID:Vef8MfFH

＞イチローさん、自分のしてきた事を否定しちゃダメですよ
別に否定してないじゃんｗ
オープン戦で結果関係なしな上に
＞打撃内容についてのコメントもざわつく周囲を面白がるような内容だった
のような状況があったからの話だろｗ

で、それがどう打撃技術がないことにつながるんですか？
本当に自分のしてきたことを否定する状況っていうのは
イチローが公式戦で内野安打を否定したときじゃないの

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:07:35 ID:6cUJNYS3

>>212

そうそう、イチローだって内野安打よりクリーンヒットが
上だって思ってるＷでも年間50本も内野安打を打ってしまう。

それは本当はクリーンヒットがいいのに内野安打を打たざるを得ないからＷ

内野安打はつまらない

この発言が何よりの証拠

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:12:06 ID:8IJSMFxL

>>214
オープン戦での記録の価値≠シーズンでの記録の価値

>>217
内野安打はつまらない≠「シーズン中の」内野安打に意味はない

こんなこともわからないの？わからないよねぇきっと

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:14:08 ID:Vef8MfFH

で、それがどう打撃技術がないことにつながるんですか？

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:14:17 ID:tyJaJkq1

>>217
だからさw
普通の選手が空振りやら見逃しやらぽp打ち上げるような球をイチローは内野安打にしてんだよw
だから四球と三振が異常に少ないんだろw

つーかお前ベーラン師匠だろw頭の悪さ的にww

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:16:10 ID:6cUJNYS3

>>216

お前、公式戦で内野安打否定したら元も小もないだろＷ

どっちにせよ、内野安打よりクリーンヒットをイチローが望んでる事は
間違いないな

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:16:54 ID:RFpJQIEc

ニートの暇つぶしに付き合ってやるとか優しいなお前ら

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:17:27 ID:Vef8MfFH

＞どっちにせよ、内野安打よりクリーンヒットをイチローが望んでる事は間違いないな
もうそれでいいよｗ

で、それがどう打撃技術がないことにつながるんですか？

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:18:43 ID:Y4d82IdW

1塁到達スピード = 足の速さ　では無いという事を、カルトは見えない振りしてるからな。

すべて崩壊してるのだけどな。

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:19:11 ID:8IJSMFxL

>>221
じゃあさ、

「内野安打よりクリーンヒットをイチローが望んでる」
ことと打撃技術の関係について説明できるの？
結局そこに話が戻るんだけど？

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:20:39 ID:xH0Y7he7

ファンタ、自分のスレでフルボッコされてんじゃん
こんなところで油売ってるばやいじゃないぞ

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:20:53 ID:IdiuDs5Q

ゴキローさんの足が並だったらプラシド・ポランコぐらいの成績だよね

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:22:40 ID:Vef8MfFH

タラレバ定食おいしいです

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:27:24 ID:rhU2ajlt

>>187
バカですか？
＞つまりイチローはクリーンヒットより
内野安打を下に位置づけている何よりの証拠

当たり前だろ全打席クリーンヒット狙ってるに決まってるだろドアホ

クリーンヒット狙いに行って打ち損ないを内野安打にするのがイチロー
タイミング外されても敢えて詰まらせてボテボテにしてしまうのがイチロー

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:27:42 ID:IdiuDs5Q

>>228
たらればじゃなくて打撃の正体がそんなもんだ、って言ってんの。
内野安打が年20本減るだけで通算打率3割程度になるんだから

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:30:31 ID:rhU2ajlt

だったら定食お待ちー

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:31:57 ID:Vef8MfFH

>>230
打撃と足が切り離せんってだけだろうがよｗ

だれも足なしでイチローが同じレベルの高打率を残せるとは思ってねーよｗ

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:33:07 ID:xH0Y7he7

>>227
＞ゴキローさんの足が並みだったら

並みじゃないという現実だけ見ましょう

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:38:34 ID:YlpDjBIl

ボンズだってパワーが無ければ
あんなにホームランは量産できなかったし
敬遠も少なくて出塁率も下がった。
たらればに意味なんてないだろｗ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:40:48 ID:IdiuDs5Q

>>234
パワーが無ければ軽打に徹すればいいだけだから打率にはむしろ有利になるよな
足が無ければ打率ガタ落ちするだけ、って打者とは全然意味が違うぞ

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:42:13 ID:Y4d82IdW

軽打に徹すればヒットが増えるほど甘い世界じゃねーだろｗ

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:43:32 ID:Vef8MfFH

＞パワーが無ければ軽打に徹すればいいだけだから打率にはむしろ有利になるよな
鈍足のパワーヒッターがパワー失っても率は出せると思ってるの？
そもそもパワーがあればある程打球速度が上がってヒットがでやすくなるってのも
足があれば内野安打が出やすいのと同様に自明な話だろ

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:49:23 ID:aQbm0aCI

>>237
岩村、カズオを見ろよ

ホームラン捨ててるだろ

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:50:20 ID:IdiuDs5Q

>>237
長打なんか気にせずヒットを打つだけなら外野手の前に運べばいいだけだからそんな並外れたパワーなんかいらんよ
同じだけのミート技術だけあればな。

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:52:03 ID:rhU2ajlt

松井秀喜に長打力がなかったら
松坂に高速スライダーがなかったら
岡島にカーブがなかったら
野茂にフォークがなかったら
佐々木にフォークがなかったら
　　　　・　
　　　　・
　　　　・　
新庄がイケメンじゃなかったら

金持ちの家に生まれ、頭が良くて、スポーツ万能でイケメンだったら
　　　　　↑　↑　↑　↑　↑　↑
　　　　　アンチの叫びｗ

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:53:02 ID:aQbm0aCI

ボンズはパワーだけじゃなく技術があったからな

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:57:09 ID:Vef8MfFH

＞岩村、カズオを見ろよ
打率も下がってんじゃん
とばないボールで本塁打が減ったのはもちろんだけど

＞長打なんか気にせずヒットを打つだけなら外野手の前に運べばいいだけだからそんな並外れたパワーなんかいらんよ
ヒットの数、または率の話をしてるんですが？

ボンズに技術があるのは確かだと思うけど、打撃にパワーが関係ないならステロイドでグダグダ言われんだろうよ

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 20:57:21 ID:bf8h1fmy

>>238
その二人は高い打率を残してるのか？

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:07:25 ID:IdiuDs5Q

>>242
> ヒットの数、または率の話をしてるんですが？

俺も率の話してるんだけど。
自分にパワーが無いとわかってりゃ強振捨ててミートの精度を高め打撃するだけだろ？
芯で打球を捉える技術さえあれば外野に鋭い打球は飛ばせる、っての。
パワーの弱いゴキローさんだってそういう打球打ってんだろうよ

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:11:07 ID:XDvLiQ/1

＞自分にパワーが無いとわかってりゃ強振捨ててミートの精度を高め打撃するだけ

これを「打撃技術」と言わなければ何だっつーの
それをよくもまぁ「だけ」とか断言できるな

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:12:12 ID:Vef8MfFH

＞自分にパワーが無いとわかってりゃ強振捨ててミートの精度を高め打撃するだけだろ？
これでどの程度率が上がるって言えるのかって話なんだけど？

基本的にこういうのって本人のベストパフォーマンスがでるようにやってるよね
おかわり君が首位打者狙えると思ってんの？

強振ってパワプロかよｗ
ほとんどのバッターは自分にとってベストなスイングしてますよ

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:16:07 ID:IdiuDs5Q

>>246
ｵｲｵｲなんでそこでおかわりが出てくんだ？ｗ
打率2割5分程度の打者がなんで軽打すると首位打者狙える、なんて言ってるように聞こえんのかよｗ
なんでそう極端な方向に行っちまうのか全然理解できんなｗｗ
「打率には有利になる」って言ってるだけなんだがわからんか？

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:18:51 ID:XDvLiQ/1

>>247
だから落ち着け

＞これでどの程度率が上がるって言えるのかって話なんだけど？

で、どの程度？おかわりが首位打者を狙えるようになる程度ではないこと、それだけは分かったが

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:19:30 ID:Y4d82IdW

打率には有利にならねぇよｗ　マウアーのGO/AO率知らないのかよｗ

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:20:44 ID:6cUJNYS3

>>223

クリーンヒットを望んでるのに内野安打になってしまう

つまり、長打（二塁打、三塁打、本塁打）を打つ能力が低い。

本当に打撃技術があるなら、より望ましい長打を打てるはずである。
内野安打は最高でも単打だが
クリーンヒットなら足が速ければ三塁打も可能
チームのためにもなるし、自分のためにもなる

それが解っていながらク>>>16にあるように二塁打、三塁打が
メジャーの並以下になってしまう現実。

つまり、長打が良いに決まってるのに
その割合はメジャー並以下であり、
毎年内野安打を50本もうつはめに終始している。

この時点で打撃技術があるわけがない。
本当に打撃技術があるなら馬鹿にさんざん馬鹿にされてきた内野安打を
さけ長打をねらうはず。だってそれが
チームのためにも自分のためにもなるんだから。

打率だけ高くて中身が共なわないから
エライアスで松井にすら負けるんだよ

本当に技術があるとみなされてたら松井以下の評価になるはずがない

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:24:21 ID:Y4d82IdW

今から川相に「バントしないでクリーンヒット打てよ」って言って来ればいい。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:25:12 ID:IdiuDs5Q

>>248
「打率には不利にならない。むしろ有利になる。」
誰も絶対に打率が上がるなんて言ってないんですけど？

問題は足が遅くなったら「“絶対に”打率が落ちる」と断言できるゴキローさんの打撃との違いだよ。
いちいち話そらさんでくれるかなぁ

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:26:05 ID:Vef8MfFH

＞「打率には有利になる」って言ってるだけなんだがわからんか？
当然理解してるから程度っていってるだろうよｗ

パワーで強い打球を飛ばすような打者でなおかつ軽打みたいなこともできる打者は
プホみたいに打率も本塁打も高い数値になるし、軽打にいけば打率もあがるんだろうが

パワーヒッターが率を犠牲にして一発を狙うのは軽打しても率があんまり上がらんからでしょ

イチローの場合は長打を打とうとすると打率が下がり
結果的に収支がマイナスになるんだろうって話

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:30:23 ID:Vef8MfFH

＞問題は足が遅くなったら「“絶対に”打率が落ちる」と断言できるゴキローさんの打撃との違いだよ
パワーがなくなったら確実に本塁打が少なくなるっていってるのと同次元ですよｗ

おかわりみたいな打者がパワー捨てたらってのと同じ話じゃんｗ
結果中途半端な打率の打者が残って使えなくなるってこと

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:33:39 ID:6cUJNYS3

細かく言うならイチローは
単打を打つ打撃技術はあるが長打を打つ打撃技術は低い

つまり並以上なのは単打を打つ能力のみ

本当に打撃技術がある打者は長打の割合が半端ない

どちらがチームにとって戦力なのかは一目瞭然だな

イチローはそれが解っていながら内野安打でしか打率をキープできない

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:37:10 ID:XDvLiQ/1

打率なんて何の意味もないって事ですね

…なんでどこもかしこも打率なんて提示するんだろう
意味がないなら出さないほうがいいのに

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:39:01 ID:Vef8MfFH

＞単打を打つ打撃技術はある
スレ終了のおしらせ

打率は欠陥も多いけど感覚的にわかりやすいから使われてるんだと思うよ
よくも悪くもサイバー的な指標と違ってなんの比重も掛けていない、事実を反映しただけの成績だから

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:39:04 ID:IdiuDs5Q

>>254
でもパワーってのは打撃の本質なんだよ。
イチローさんの1塁到達速度が0.5秒遅ければ内野安打半減するのは誰でも理解できるけど、
パワーそういう風には図れないからな。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:42:32 ID:RfUk2hRP

>>255
そうだよ。
イチローがヒットを打つ技術は超一流だよ。
単打でもいいやん。
イチローには脚があるから盗塁もできるし、ヒットでホームに帰ってこれるし。十分戦力やん。
てかまた話それてんよ。戦力になるかどうかを論じてんの？

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:42:56 ID:XDvLiQ/1

>>257
つまり

　　単純に事実を認めるか

　　事実を否定するためにデータをこねくり回すか

その違いってことか
それじゃいつまでたっても互いに相容れないよ

んじゃこれにて終了
　　　　「イチローの技術の有無＝イチローのやり方や結果を認めるか否か」
ということで

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:46:12 ID:RfUk2hRP

>>258
たられば意味ねーｗ

もしイチローが鈍足なら目茶苦茶パワーつけてホームラン打者になってるよｗ ←お前が言ってるのはこんくらいアホな事

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:47:27 ID:tN2OJ/Ki

分母そのまま朝鮮ﾀﾗﾚﾊﾞ打率（笑）オタが、
MLBで世界一と評される打撃技術の持ち主に嫉妬するスレか～ｗ

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:47:30 ID:Vef8MfFH

>>258
自分はおかわり君みたいな打者はパワーを失ったら明確に打率は下がると思うんだけど
ただあり得ない前提だから予想はできても評価はできんわな

どうでもいいけど上にでてるボンズなんかは若いときは走力もある選手だったわけだけど
走力捨ててパワー捨てたら本塁打上昇に加えて打率も上がりましたよと
パワーも関係してるんだろうよｗ

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:48:33 ID:Vef8MfFH

＞走力捨ててパワー捨てたら
これはひどいミスだなｗ
○走力捨ててパワーをつけたら

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:50:24 ID:FQ9I/H/y

データをこねくり回して
批判が不可能な選手って
この世に存在しませんね

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:52:01 ID:6cUJNYS3

単打しか打てないからエライアスで
松井に負けっぱなしなわけじゃん。
つまり単打しか打てない打者に打撃技術があるとは思われてない証拠
イチローに長打があればこんな結果にはなってないだろＷ

打撃技術があるならなぜ松井にエライアスで一度も勝てない？

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:52:33 ID:gyvwU+I0

イチローは内野安打を誇りだって言ってるけどね。
バットコントロール、動体視力、脚力のどれが欠けても量産することは不可能な安打だから。
動体視力と脚力が優れているという自分の特性を理解した上で打撃スタイルを構築している。
アンチは嫉妬する暇があったらイチローから自分を活かす道を学びなよ。
動体視力や脚力が衰えたら他の選手同様、後方でボールを捉えるスタイルに切り替えるだけだから
内野安打を抜いた打率になるなんてことは有り得ないよ。

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:53:38 ID:XDvLiQ/1

>>266
>>260

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:54:22 ID:aQbm0aCI

イチローが打率を捨てたらホームラン４０打てるよ

って言ってるんだから

ホームラン捨てたら打率が上がると言う事だな

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:54:35 ID:IdiuDs5Q

>>263
俺はボンズの場合は薬で疲労の蓄積が減退したりした分だと思うけどなｗ
不調の期間が短けりゃそりゃ打率は落ちん
プホルスの安定感が怪しいと思うのも同様だ

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:56:21 ID:RfUk2hRP

アンチはバカすぎｗ
イチローの脚があと少し遅かったらとかｗ
それを妄想って言うんだよｗ

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:56:32 ID:6cUJNYS3

>>267

イチローは内野安打を誇りに思いたいだけだろＷ
じゃなきゃ自分を肯定出来ないんだから
一流は内野安打を誇りに思うよりは
むしろ恥に思うんだよ。
エロやシェフ、前田に至っては
内野安打なんかで出たら死ぬほど恥ずかしいってさ。

イチローさえもたまに出ちゃった本音が『内野安打はつまらない』なんだからＷ

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:57:03 ID:tN2OJ/Ki

まあ打率に必要なのは普通走力よりパワー
同じ技術なら走力よりパワーの方が高打率残すためには有利
打撃に最も必要なのはパワー
パワーショボくてSSとったりできる選手は技術がとてつもなく高いから
普通パワーショボくてSSとったり首位打者とったりするのは無理

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:57:21 ID:aQbm0aCI

>>243
ホームランを捨てたのにあれだけ

ホームラン狙いやめたのは使ってもらえないからだろ
ホームラン狙いだったら明らかに打率は下がる

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 21:58:35 ID:EArwKNs+

>>266
打率と打撃技術は無関係だが
エライアスと打撃技術には関係がある

こんなことを言うのはアンチでも君くらいのものだよ

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:00:27 ID:nFQaaauM

松井の評価は最低のCだがな

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:01:23 ID:tN2OJ/Ki

エライアス（笑）
こんな指標あったせいで松井さん首確実ｗ
かわいそうｗ

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:02:13 ID:Vef8MfFH

普通の打者は自分のスイングをしてボールを捕らえた結果がホームランなんだよね
イチローみたいに本塁打狙って打つとかいってるやつおらんだろｗ

だから自分のスタイルを崩すと大抵成績は落ちるよ

>>270
ボンズの場合は高齢で筋力以外の身体能力はまあ下がってると予想されるから
別に筋力で上がったとはいうつもりはないけど、それっぽい例もあるよと
結局は打撃結果としてしか評価できんから

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:02:51 ID:6cUJNYS3

そもそもさ、
単打と三塁打が同じ価値になってしまう打率なんてもんは論外だろＷ

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:03:08 ID:RfUk2hRP

>>272
さっきはイチローのコメントの一部を都合よく抜き出して主張してたくせにｗ
やってること目茶苦茶ｗ

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:03:52 ID:EArwKNs+

>>272
> エロやシェフ、前田に至っては
> 内野安打なんかで出たら死ぬほど恥ずかしいってさ。
>
> イチローさえもたまに出ちゃった本音が『内野安打はつまらない』なんだからＷ

ソースを膨らませすぎて妄想になってるよ

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:04:36 ID:6cUJNYS3

>>277

でもそんな松井さんに一度たりともエライアスで勝てないのがイチローＷ

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:04:55 ID:hQyG2dTm

ほれwwww

■■OPS馬鹿に付ける薬■■
★この新聞社の格付けを見たら分かるように、ジーターはOPSではなく、打率で評価されている。つまり、ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝの指標は打率であることが分かる。★

【MLB】ヤンキース・松井秀、前半戦の通知表は「C」…ニューヨーク・デーリーニューズ紙が成績表を掲載
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247710273/

・・・・・今回は新加入のテシェイラ内野手と、主将のジーター内野手、抑えのリベラ投手の３人がＡマイナスで最高評価だった。・・・略・・・・
★ジーターは打率３割２分１厘、１７盗塁など、が評価された。★
（共同）

ニュースソース　SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/mlb/news/090716/mla0907160918009-n1.htm
６月１６日のナショナルズ戦で、３回に空振り三振に倒れたヤンキース・
松井秀＝ヤンキースタジアム（共同）
http://www.sanspo.com/mlb/images/090716/mla0907160918009-p1.jpg

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:05:37 ID:XDvLiQ/1

>>279
論外だと思うのは自由です

なので>>256に答えて下さい

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:06:00 ID:EArwKNs+

>>279
何で三塁打なの？
遠慮せずにホームランと言えばいいのに

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:06:22 ID:aQbm0aCI

狙ってとか言うなら狙う前に言えよと

松井秀喜は良く日本時代にやってたよな

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:08:25 ID:JSYXhL5S

ついでにポロッと出た本音に

２割２分なら４０本(ホームランを)打てる

というのがあったけど
これじゃダメじゃん
現に４０本以上かつ打率も３割超えの打者は存在するわけで
４０本打てますよ！の自慢にならないからな

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:13:17 ID:Vef8MfFH

やらないのは本人がそれを評価してもらえないのが分かってるからだろ
しかもあれ記者に対してジョークでいったことだからｗ
なんで本音にしてるのかしらんけどさ

狙う狙わないに関してはどうでもいいよ
結果として本塁打が少ないの事実だし

ただ今回のＡＳは狙っているように見えたけどなｗ

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:13:42 ID:6cUJNYS3

>>284

わかりやすいからだろ
馬鹿でもわかるから

んで、大体の打者は打率と中身が伴っているから指標的にはさほど問題ないが
たまにイチローみたいに打率が高いだけで単打だらけの
中身がすっからかんねやつがいるんだよね。

そういうやつの力を表すには打率じゃあ無理があるね

でも、イチローみたいのは稀だからまだまだ打率で表されるのに
異論が出ないだけだろ

打率が高いのに松井にエライアスで負けるんだから
よっぽどイチローに関しての打率はあてにならねーよＷ

262安打.372のシーズンでさえ負けてるんだからＷ

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:16:08 ID:EArwKNs+

「あれでヒットというのはこの状況ではつまらない」
「（打率）2割2分でいいなら40本と言っておきましょうか」

こういうどちらかというと記者向けに「言わされた」発言を本音ととる奴がいるから
イチローも下手に取材されたくないと思うはずだよな

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:17:03 ID:bf8h1fmy

>>289
それってエライアスの信憑性を著しく落とすデータだよな
毎年何人もいるような成績の打者＞シーズンレコード打者　　になっちゃってるんだぜ

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:17:17 ID:aQbm0aCI

>>288
狙うなら宣言してほしい
打ってから言ったってすごかない

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:17:51 ID:sbjW7rsj

>>282

どうでもいいけど何でそんなにエライアスが大好きなの？？？
そんなに好きならMLB機構なりなんなりにエライアスランキングこそ至高の選手評価とするように進言すりゃいいじゃん。

其の意見が認められてMVP・首位打者・SS各種タイトルよりエライアスランキングとなれば色々変わるだろうね。
タイトルにエライアスが追加される日も近い？

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:18:47 ID:EArwKNs+

>>289
君さ、
凡打は0 単打は1 二塁打は2 三塁打は3 本塁打は4
とか思ってない？

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:20:13 ID:6cUJNYS3

>>291

だからそのシーズンレコードがどれほど
選手の力を計る上で凄い記録なのかによるだろＷ

本当にチーム戦力になる記録なら
エライアスもちゃんと評価するはずだから

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:20:25 ID:bf8h1fmy

>>292
イチローの普段のスイングと、ホームラン打ったときのスイングを見比べてみ
違いがわからないなら技術語る資格無いぞ

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:21:12 ID:EArwKNs+

>>292
マジレスするとそれは相手投手にとって滅茶苦茶失礼に当たることだよ
次の打席本気で殺しに来るぞ

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:24:17 ID:tyJaJkq1

エwwwwラwwwwイwwwwアwwwwスwwww

まさか未だに持ち出してくる奴がいようとはwwwww
絶滅危惧種だなww

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:24:34 ID:bf8h1fmy

打率.372　262安打　出塁率.414　19敬遠（リーグトップ）
よりも
打率.298　31本　のほうが上とな

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:25:33 ID:hQyG2dTm

wwwww本場アメリカではこうだよwwwwwww屁理屈イボータちゃん

wwwほれwwwww

■■OPS馬鹿に付ける薬■■
★この新聞社の格付けを見たら分かるように、ジーターはOPSではなく、打率で評価されている。つまり、ﾘｰﾄﾞｵﾌﾏﾝの指標は打率であることが分かる。★

【MLB】ヤンキース・松井秀、前半戦の通知表は「C」…ニューヨーク・デーリーニューズ紙が成績表を掲載
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1247710273/

・・・・・今回は新加入のテシェイラ内野手と、主将のジーター内野手、抑えのリベラ投手の３人がＡマイナスで最高評価だった。・・・略・・・・
★ジーターは打率３割２分１厘、１７盗塁など、が評価された。★
（共同）

ニュースソース　SANSPO.COM
http://www.sanspo.com/mlb/news/090716/mla0907160918009-n1.htm
６月１６日のナショナルズ戦で、３回に空振り三振に倒れたヤンキース・
松井秀＝ヤンキースタジアム（共同）
http://www.sanspo.com/mlb/images/090716/mla0907160918009-p1.jpg

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:25:45 ID:FQ9I/H/y

>>292
ボールが来た瞬間に狙うんだよ
一瞬の間にね
だから宣言は出来ません
ストライクカウントによっても変化するし。
ただし、296の方も言うように
スイング見れば一目瞭然です

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:27:02 ID:XKHPjqND

イチロー「内野安打はつまらない」

結論出ました

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:27:33 ID:hQyG2dTm

wwwwwwほれwwwwww

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

100点が殿堂入り合格点と言われるHall of Fame Monitorでイチローは185点
イチローより上位の現役野手はAロッド、ジーター、グリフィー、Ｉロッド、マニー、プホしかいない（ゲレーロは同点）
http://www.baseball-reference.com/leaders/hof_monitor.shtml

ちなみに松井は34点www（←ここ注目！(^з^)-☆）
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=schoenfield/090713&sportCat=mlb
この記事だとイチローはプホやジーターと並んで「将来の殿堂入り」とまで書かれてる

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:27:35 ID:XDvLiQ/1

>>295

＞細かく言うならイチローは
＞単打を打つ打撃技術はあるが長打を打つ打撃技術は低い

＞つまり並以上なのは単打を打つ能力のみ

その能力をフルに活かして結果（＝安打）を出すことに何の問題がありますかね？
エライアスにも不備が色々あるんだねぇ～

てか、ヒットを打つことがチームのためにならなければ
監督だって躊躇なくイチローをスタメンから外すと思うんだけど
イチローがスタメンから外されずに常に第一線で出場し続けられる理由って何？

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:28:12 ID:6cUJNYS3

>>298

自分の都合のいい指標以外受け入れたくないだけだろＷ

だったらエライアスのどこに欠陥があるのか
理論的に説明してくれよ

打率に関する欠陥みたいにさＷ

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:28:29 ID:XKHPjqND

ファビョったイチロー信者が松井叩きコピペ開始ｗｗｗｗ

ゴキヲタは松井に嫉妬しすぎｗｗｗ

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:28:30 ID:aQbm0aCI

>>301
そりゃ狙ったのうちに入らないだろ

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:30:44 ID:hQyG2dTm

wwwwwwもういっちょwwwww

【OPSの最大の欠陥点】
完全で完璧な指標などを求めることが出来ないのは承知しているが
OPS、特にSLGの欠陥ぶりOPS信者の馬鹿っぷりには笑ってしまう。
今日7/12（現地 7/11）のNYY-LAAなどはそれを証明するのに象徴的なゲームだった。
4打数1安打1HR、3三振（←ここ注目！(^з^)-☆ ）つまり、3outの松井秀喜と
5打数3安打3シングルのケンドリック。
よりチームに貢献したのは明らかにケンドリック
しかしOPSでは
松井秀喜＝打率obp.250、SLG1.000、OPS1.250
ケンドリック＝打率obp.600、SLG.600、OPS1.200

このOPSの欠陥ぶりには笑ってしまう

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:31:03 ID:6cUJNYS3

>>299

なんでイチローの本塁打と打点、
松井の打点を省略すんのＷ

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:31:13 ID:ICLl2LhI

>>302
あの場面での内野安打を指してるのであって、内野安打そのものを指してる訳じゃない。
馬鹿は物事の一面を全てだと捉えるからタチが悪い。

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:32:16 ID:7cUnFd9l

>>309
108打点(笑)

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:32:19 ID:bf8h1fmy

>>305
エライアスの指標だと
打率.400　5本　50打点（規定到達）　の選手より　打率.150　20本　100打点（規定未満）　の選手の方が下手すると評価される
それでいいのか？

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:33:54 ID:bf8h1fmy

>>309
108打点入れてもいいけど100打点以上なんて毎年何人いると思ってるんだ

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:34:54 ID:6cUJNYS3

>>308

んで？エライアスの欠点は？

イチローはまだ一回も松井に勝った事ないんだよＷ

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:35:56 ID:XDvLiQ/1

>>314
>>304

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:36:25 ID:6DCPb4lN

エロイアスｗｗｗ
この指標がそのまま正しいなら現場に反映されてるはずだろｗｗｗ
実際には糞の参考にもなってないがｗｗｗ

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:37:09 ID:9qrAZkw0

んで,クビになってりゃ世話ねぇなww

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:38:22 ID:6cUJNYS3

>>312

＞下手すりゃ下になる

誰の基準だ？お前の基準か？
エライアスにそんな基準があるのか？Ｗ

予想でいってんじゃねーよ

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:39:23 ID:tyJaJkq1

>>305
まずエライアスは中軸に圧倒的有利に出来ており、ゲームという『生き物』を計るのに必要不可欠な「シチュエーション」も完全に無視している。
次にランクづけの基準が極めて不鮮明。

例を挙げるなら現場でもファンからも「終わった選手」と見なされているシェフィールド、松井のランクが何故かB。
ヤンキース内ですら最低評価の松井がイチローと同格、ハンターより格上なわけがないw

パッと挙げただけでこれほど突っ込みどころ満載の指標(笑)も珍しいなww

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:40:02 ID:aQbm0aCI

>>313
打点が松井秀より上位を教えろよ
打点の数もね

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:42:16 ID:6cUJNYS3

>>315

だからさ、単打だらけで打率だけ高いイチローみたいなのには
エライアスは手厳しいんだよＷ

打率ほどチームに貢献してない、価値がないってみなされるわけ

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:42:21 ID:aQbm0aCI

先発中継ぎ抑え
みたいに１、２番クリーンアップ下位と評価は違う

クリーンアップは先発並だよ

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:43:34 ID:tyJaJkq1

ヤンキース内ですらC評価された松井がなんだって？www

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:44:17 ID:7cUnFd9l

自分で調べろよｗ
確かテハダが150打点の年だろ。

つかヤンキースの主軸でフル出場し .298 31本打って108打点はむしろマイナスだろ

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:44:36 ID:aQbm0aCI

５００打数１００安打１００本２００打点

でも首位打者には勝てないのか？

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:46:01 ID:Vef8MfFH

なんで松井がでてくるのかｗ

イチローの打率は内野安打みたいな理屈でいくと
松井の打点はヤンクス補正ってことになるぞｗ

普通にどっちもいい打者でいいだろうよｗ
2009年の評価は結構な差がでるだろうけど

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:46:55 ID:bf8h1fmy

>>320
2004年の打点
ミゲル・テハダ 150
デビッド・オーティス 139
ビニー・カスティーヤ 131
マニー・ラミレス 130
スコット・ローレン 124
ブラディミール・ゲレーロ 126
アルバート・プホルス 123
エイドリアン・ベルトレイ 121
ゲーリー・シェフィールド 121
ポール・コナーコ 117
ミゲル・カブレラ 112
マーク・テシェーラ 112
ジム・エドモンズ 111
トニー・バティースタ 110
ハンク・ブレイロック 110
ジェロミー・バーニッツ 110
トラビス・ハフナー 109
松井秀喜　108

アとナが混ざってるけどね
いい成績ではあると思うよ

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:49:05 ID:6cUJNYS3

>>319

そもそも格が主軸＞＞リードオフなんだから
そうなって当たり前だろーがＷ

単打ばっかで打率だけ高いんじゃ
たいしてチームの戦力になってないから松井にまけるんだろ。

結局主軸を打てないイチローの負けＷ
打順のせいにしてんじゃねーよ。
松井が主軸をまかされてきたのは主軸が務まるから
イチローはリードオフしか務まらないからリードオフ。

所詮リードオフなんだからさＷ

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:49:47 ID:aQbm0aCI

松井秀なんだかんだ二塁打凄いな

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:50:24 ID:XDvLiQ/1

>>321
それはいいとして（あんまりよくないが）

実際に指揮する監督が
それでもイチローを使い続ける理由は何？
チームにとって価値がないという「確たる」？？データがあるんだから
イチロー「なんか」出さずに他の選手使えばいいのに

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:50:37 ID:6DCPb4lN

松井って確か「最もランナーをしょってる打者」ってランクだかなんかで１位になってなかったか？
どんなクソバカでも最もランナーをしょってる打者が最も打点をあげやすいってわかりそうなもんだけど
しかもヤンクスのレギュラー陣なら野球IDも高くて身体性能もいい

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:51:07 ID:bf8h1fmy

>>328
そのリードオフの身分で格上の主軸を相手に回してシルバースラッガー2回とMVPまで取っちゃったイチローは凄いってことですね

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:51:23 ID:Vef8MfFH

結論：イチローアンチはやっぱりイボータだった

とりあえずスレ名読めよｗ

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:51:43 ID:aQbm0aCI

バレーで言うと所詮リベロとかトスあげる奴だろ

まぁ必要だがストライカーには勝てない

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:55:41 ID:7cUnFd9l

なら松井さんはサーブ要因だな。
まぁ必要ないし、スタメンには勝てない

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:55:44 ID:PFilEGsq

つ塁打数

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:56:45 ID:XKHPjqND

フルスイングしてジャストミートする技術がないから

ボテゴロダッシュに逃げるんだろ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:57:52 ID:tyJaJkq1

>>328
それは何だ、反論のつもりか？ww
つーかお前本当はエライアスなんか全然知らないんじゃないのかw

松井さんの野球選手としての格はチーム内のリードオフ以下なんだがw
ヤンキースの野手でただ一人C評価されてたじゃねーかw

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:01:57 ID:XDvLiQ/1

>>337
自称スラッガーの扇風機さん乙
ボテゴロダッシュにすら逃げれらなくてご愁傷様

と言って欲しいのかな

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:23:55 ID:EArwKNs+

「エライアスでは松井＞イチローなんだぞ！」

A.へーそうなんだ、松井はイチローより格上か。イチローって技術ないんだね
B.なにそれエライアスって全然当てになんないじゃん

Aの反応がどの程度あることを期待したのだろう
まったく疑問である

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:25:50 ID:FQ9I/H/y

　314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:34:54 ID:6cUJNYS3
　>>308
　んで？エライアスの欠点は？
　イチローはまだ一回も松井に勝った事ないんだよＷ

　317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 22:37:09 ID:9qrAZkw0
　んで,クビになってりゃ世話ねぇなww

　　　ID:6cUJNYS3　　・・・・　（笑）

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:41:07 ID:yryHhJg5

実質打率250といってる人は隣国の人で確定ですか？

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:41:44 ID:RfUk2hRP

主軸＞＞リードオフとか、イチローをリベロとか言ってる奴なんなの？ｗ
アホなの？ｗ
主軸もリードオフもどっちも必要だろ？
てか打撃技術と関係あるの？ｗ

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:46:44 ID:DsLr/EzC

>>343
ネタスレに必死になるのはかっこわるいよ

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:46:58 ID:XKHPjqND

なんでイチローさんはクリーンヒット打てないの？

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:50:26 ID:RfUk2hRP

松井＞イチローって言ってる時点でエライアスって欠陥指標なんじゃね？ｗ
松井＞イチローなんて言ってる奴ほかにいるか？ｗ

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:50:40 ID:VtdXA2Dw

>>345
ヒント；打撃技術が無いからw あ、答えだったわ(笑)

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:52:05 ID:RfUk2hRP

イチローはクリーンヒット打ってるやんｗ

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:56:20 ID:RfUk2hRP

>>344
必死なのはここにずっといるアンチじゃね？ｗ

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:56:48 ID:FQ9I/H/y

【オールスター9年連続出場】

　これだけで十分
　打撃技術も実質打率も２ちゃんアンチの高評価も
　野球するのに特に必要ない

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:57:02 ID:XDvLiQ/1

イチローは打撃技術がない
↓
じゃあなんでヒット打てるの？
↓
…足で稼ぐ内野安打ばっかりじゃん
↓
じゃあ足が速い奴はみんな内野安打打てるんだね
↓
……でもチームの勝利には貢献してないよ、長打打ってないしさ
↓
仮にそうだとして、じゃあなんで試合に試合に出てるの？
チームの役に立たない奴が試合に出られる理由が知りたいんですが
↓
…………………でも打撃技術はないよね　　←今ここ、そしてふりだしに戻る

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 23:59:53 ID:EArwKNs+

テンプレみたらどっちが必死か一目瞭然
ほとんど必死で作ったお手製のデータ
（「実質」関係は公式にないから）
しかも「それが捏造でない証拠がどこにある」
と言われたら立証はできそうもないものがほとんどだし

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:26:54 ID:2kfySEof

オタが歴史的だの伝説だのほざいてた安打記録の年にＳＳ貰えない時点で、中身の無い打率だの安打数だのその程度の。
その年は他の奴がよかったからもらえなかった？
つまり１シーズン好調の奴にあっさり負けてしまう程度のしょうもない歴史的(笑)な記録ってこった。
上辺だけ取り繕った打率だの安打数だのは、いい加減くだらねえもんて気づくべきだな。
まあ負け組み自己投影対象であるゴキロウがしょぼいと認めたら生きがいがなくなるから、永遠に
気づかないふりするんだろ(笑)

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:29:18 ID:4rf9EbM5

シルバースラッガー賞：2回（2001年、2007年）

他の年にとってますよ？
なにが評価されたんだろうね

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:29:37 ID:yHlV7RY/

へぇ～SSって安打数で決まるんだなw

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:41:08 ID:4mkN2SlX

SS二回ってリアルだな
外野だし一回でも取れれば重い

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:45:09 ID:mWUYl7UL

01年→地区1位＆首位打者
04年→地区4位＆首位打者
07年→地区2位＆打率2位

つまり、地区優勝に絡むチームで好成績を残すことが条件ということ。

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:45:57 ID:uNqLFNcl

ごきぶり

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:47:30 ID:uNqLFNcl

ごきぶり

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:49:59 ID:EFtcCYlJ

ルリゴキブリ Eucorydia yasumatsui

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:50:30 ID:HA9rZFsx

>>353
長々と書いてるけどアホですねｗ
イチローがSS貰った年だけ打撃スタイル変えたりしたか？変えてないだろ。
結局イチローの打撃は評価されてるって事だよ

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 00:59:34 ID:HTNGOEEC

ゴキブリスタイルはみっともないし世界一の日本野球の恥になるからやめてね

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:02:18 ID:4mkN2SlX

青木にシアトルにいってほしい
1、2番に並べたれ

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:04:14 ID:HA9rZFsx

>>362
もっと頑張りなよ。

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:05:20 ID:HTNGOEEC

シアトルみたいな雑魚球団なら青木は4番だなｗ
NPBは世界一のレベルだからシアトルは楽天レベル以下だしなｗ

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:08:19 ID:HA9rZFsx

>>365
頑張るってもさぁ～
スレタイにそった方向でよろしくねｗ

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:09:58 ID:MRR/gVxb

青木・・・？
打率.250以下のヘボバッターのことかな？

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:13:10 ID:ocXMSUbg

楽天以下の雑魚球団に2度もｲﾗﾈって言われた松井さんｗ
カスｗ

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:13:25 ID:HTNGOEEC

>>366
沿ってるさｗ
今やイチローなんて青木に一番降格に追いやられたカスだから打撃技術なんてもう坂本以下だしなｗ
メジャーなんて韓国より弱いのが集まってるだけのカスリーグだからイチローのゴキブリスタイルが通用するんだろーなｗ

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:13:54 ID:oFcqyuQd

松井さんヤンキースの格付けで最下位だったな・・・
リードオフ以下のDH専か・・・

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:14:49 ID:yHlV7RY/

やべぇ
これはイボータではなくチョンコロだw

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:15:20 ID:HTNGOEEC

>>367
イチローが今日本に帰ったら2割打てんだろーなｗ

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:15:34 ID:HA9rZFsx

てかイチローは世界一のNPBで首位打者とり続けた選手だし。

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:18:55 ID:HTNGOEEC

>>373
9年前と今じゃレベルが違うからなｗ
今やWBC2連覇の世界一のリーグだぞｗ
ゴキローのいた時代とはまったくレベルが違うからなｗ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:21:36 ID:HA9rZFsx

>>374
そのWBC連覇したチームのリードオフを勤めたイチローは世界一のリードオフですねｗ

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:23:25 ID:4mkN2SlX

日本はまず球軽いしな。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:25:15 ID:HTNGOEEC

>>375
もう坂本以下だよｗ
原も張本の記録の時WBCでもっと打てよと言ってたし、スーパーマンかと思ってたら普通じゃんて言ってたしなｗ
今の日本のレベルではもうカスクラスだなｗ

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:26:48 ID:C7kZyo4k

　　　　　　　　　　　i|||||ミ,' ./　　　　　　　　　　　',ﾐl|l|l|l|l|l|l|l}l|
　　　　　　　　　　/⌒V　　|　／￣￣｀　　　 ,＿',ﾘ|l|l|l|l|l|l||l|
　　　　　　　　　　{ l　　,'　 |　　ﾆﾆﾆヾ　　　　　　 i|ﾘ/l||l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ヽ　 i　　|　　卞O≧　　 ,　　___|ﾘ|l|l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　 |ハ　　　|　　　￣　　　 l　 ≦O|>/l|||/｀,||l
　　　　　　　　　　 ||||||!　　 |　　　　　　　　 l　　　ﾘ　l|l|l　/|l|l
　　　　　　　　＿__||||||l　　　　　　　　　^　^　　　 /　//／|l|l||l　　　ゴキローの打撃技術ねーから！
　　　　_,,.-‐''"　　 ||||||ﾊ　　　　,' _,,.-‐ー-､　:　　　 /' ,'l|l|l|l|l|l|
_,,.-‐''"　　　　　　 ||// ∧　　　ヽ、￣￣　>,'　　／ /l|l|l|l|l|l|l|
　　　　　　　　　　ﾉ∧　|　＼　　　丶ﾆﾆ／　　　／/l|l|l|l|l|l|l|l| 　　　　　　　
　　　　　　　　　　/　　 l　　＼　　　　　　　　／l|l|l|l|l|l|l|l|l|l l|
　　　　　　　　　/　　　 l　　　　＼,　　　,.　＜　/l|l|l|l|l|l|l|l|l| ﾘ

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:28:45 ID:HA9rZFsx

>>377
とりあえずさ、坂本とイチローの比較スレでも立てなよ。

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:30:51 ID:C7kZyo4k

>>379
坂本とイチローなぜ差が付いたか慢心環境の違い

で、おｋ？

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:31:05 ID:HTNGOEEC

>>379
比較にならんだろｗ
世界1のリーグと世界で3位以下のリーグだからなｗ

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:33:04 ID:HTNGOEEC

>>380
今なら赤星とイチローぐらいで良いだろｗ
レベル的には似たようなもんだしなｗ

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:34:24 ID:BxNtIXuW

無理矢理すぎてつまらない
もっと楽しい事書けよ

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:34:34 ID:TdT7HM1P

イチロー叩くためにとうとうMLBそのものまで叩きはじめたし。
さすがにもうついていけんわ。

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:36:16 ID:HA9rZFsx

>>381
そんなのわからないじゃないか！！！
とりあえずここじゃスレ違いだからスレ立てて議論しようぜ！！！
プンプン

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:36:46 ID:HTNGOEEC

>>384
日本が世界一なのは事実だからなｗ

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:37:06 ID:C7kZyo4k

イチローって

客観的に見たらどう見てもエルズベリー、クロフォードより下だよな

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:38:47 ID:9tBQzRry

福留さんは球団を騙して大金をせしめる技術を持ってるのに天下の
イチローには何の技術もないのか？

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:42:03 ID:HA9rZFsx

今いるアンチはつまらなすぎ。
もっと頑張りれ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:45:59 ID:C7kZyo4k

>>388
内野安打で打率粉飾して無い打撃技術を有るように見せかける技術は一流だなｗ

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:46:57 ID:HTNGOEEC

>>389
信者が一番つまらんだろｗ
カスリーグのカスチームの万年リードオフを応援してるんだからなｗ

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:47:24 ID:9tBQzRry

>>390
じゃあ技術あるじゃん。

-終-

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:50:18 ID:2QXSVfiz

松井△

■■NY松井秀喜の陰ながらの努力■■

松井秀喜は慣れないアメリカの環境に順応するために様々な努力をし、NYの勝利のために貢献している。一方、イチローはどうだろうか？イチローファンには冷静に考えてもらいたい。。
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/matsui/1245248097.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/matsui/1245248148.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/matsui/1245248280.jpg

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:53:20 ID:C7kZyo4k

>>392
スレタイ嫁カスｗ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 01:59:17 ID:HA9rZFsx

駄目だこりゃｗ
グダグダ過ぎるわ。おやすみ

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 02:37:05 ID:zHQTcYRI

394 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/07/18(土) 01:53:20 ID:C7kZyo4k
>>392
スレタイ嫁カスｗ

こいつ本当のバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 02:55:38 ID:/DXWRe+X

イチオタはイチローを世界一のリードオフとか言うけど
リードオフって時点でたいしたことないのが解らんのかな

リードオフと主軸は比べられないとか言うけど
あえて比べたらどっちが格上になると思う？

イチローってWBCで三番務まらなくて
一番に降格になった主軸失格なバッターだろ

リードオフ限定なら一流で良いよそりゃ
でも主軸まで巻き込んで一流はねーよ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:02:12 ID:HA9rZFsx

>>397
主軸とリードオフは役割が違うじゃん。
それに比較できないものをあえて比較しようとしても、互いの主観がぶつかって答えなんかでないよ。

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:02:41 ID:/DXWRe+X

イチオタは松井のヤンキースでの100打点も馬鹿にするが、
そもそもイチローがヤンキース行っても主軸務まらないだろ。
どうせよくてもリードオフになる。だから結局イチローが100打点稼げるような
主軸には置いてもらえないよ。

所詮リードオフなのに主軸を任された
100打点打者を馬鹿にするとか頭どうかしてるだろＷ
だってマリナーズでさえ主軸じゃないんだぞ

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:02:46 ID:zHQTcYRI

>>397
それが分かってるならタイムマシンに乗ってWBCの参加してるチーム、特に北米辺りの奴らに言ってやれ。

お前らリードオフばっかのチームに負けんぞ？ってな。

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:05:59 ID:/DXWRe+X

>>398

でもWBC見ただろＷ
三番務まらなくて一番に降格したイチローを。

つまり、この流れを見れば解るがリードオフは主軸以下だってこと。

イチオタはすぐリードオフだからとか、
役割が違うとかで逃げるんだよなぁ

イチローの場合は特に主軸務まらなくてリードオフなのに

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:08:03 ID:HA9rZFsx

>>399
恐らく君は話の通じないタイプだな。
この先なにを話ても｢主軸はリードオフより格上だ！｣を繰り返すんだろ。
そういうスレ立てなよ

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:08:12 ID:zHQTcYRI

川相に、お前は主力は無理　と言ってるのと対して変わらんな。

全く野球理解してないヤツが言う言葉だな。

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:13:13 ID:/DXWRe+X

>>403

当たり前。川相で試合決められるか？
試合を決める主軸を格上にするのは当然だろＷ

なんのために三番最強説だの四番だのが
特別な存在にされてるんだよ

リードオフなんかじゃ試合は決められないんだよ

でも主軸は時に一人でも決めてしまえる

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:15:08 ID:HA9rZFsx

アンチって基地街ばっかｗ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:15:42 ID:zHQTcYRI

川相で試合を決められないと思えない時点でお前は野球やめて、日本から出て行けｗ

どんだけバントが大事なのかも分からないのか。頭おかしいのと違うか？ｗ

あ、ID:/DXWRe+X　はチョンか。もうここ見るの辞めろよ。

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:16:23 ID:HTNGOEEC

ゴキローとか川合とか小者信者ってなんなの？ｗ

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:17:03 ID:/DXWRe+X

リードオフと主軸は役割が違うから比較できないとか
逃げるイチオタよりはましだよ。試合決める力がないから
リードオフなのになＷ

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:17:29 ID:zHQTcYRI

カルトはWBCで何を見たんだ？ｗ

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:19:12 ID:zHQTcYRI

試合を決めるってなんだよｗ

バントで突き放す決定打のお膳立てするのも試合を決めるものだぞ？

野球は1人でやるもんじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:20:59 ID:/DXWRe+X

>>406
馬鹿だね～お前Ｗ
川相がいないのと松井がいないの、
どっちがチーム力落ちると思う？

バント失敗しようが主軸は決める時は決める

松井がいりゃ川相なんぞハエ同然

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:21:35 ID:HTNGOEEC

>>410
配膳係は料理人とは格が違うって事だよｗ

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:22:54 ID:/DXWRe+X

イチローや川相にランナー返せるのかＷ
返せないから主軸降格な訳だがＷ

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:23:55 ID:HA9rZFsx

>>408
だからね、そんな比較なんか知らんしスレ違いなの。
他の人に迷惑かけるんだよ。わかるか？
どうしても比較したいならスレ立てなよ。

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:24:10 ID:zHQTcYRI

>>411
バカじゃねーの？ｗ
松井より川相がいる方がチーム力上がる場合があるだろ。

今のヤンキース見てれば分かるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:25:36 ID:zHQTcYRI

>>412
お前は料理人だけで料理屋出来ると思ってる常識無しだから話が通じないんだよｗ

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:27:05 ID:HTNGOEEC

>>416
少なくとも配膳係より料理人が大切くらいはバカでもわかりそうなもんだがｗ

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:27:20 ID:HA9rZFsx

この手のバカは相手しないのが一番だろ。
議論にならんし、めんどくさいぞ。

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:27:59 ID:/DXWRe+X

>>415

はいはい、川相はメジャーすら行けてませんが

何故ヤンキースが出てくるのでしょう
川相と比べるなら巨人時代にしてくださいなＷ

んで？川相の方が松井より戦力が上と。

頭打ちましたか？

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:30:05 ID:zHQTcYRI

>>417
お前・・・小料理屋も知らないんだろ・・・日本人じゃないなｗｗｗｗｗｗｗ

ああいう世界は配膳、接客を職業にしてるプロっつうのも世の中いんだよｗｗｗｗ
そんなのもしらねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が一般常識無しっているのを晒しただけだ、アホｗｗｗｗｗｗ

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:31:29 ID:HTNGOEEC

ゴキオタにかかると川合の評価が急上昇だなｗ
川合も草場の陰で喜んでるだろーなｗ

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:31:43 ID:zHQTcYRI

>>419
場合によっては川相の方が戦力上だろ。守備の出来ないクソと比べんなよｗ
泣きながら日本返って来るんじゃねーぞ、アホがｗｗｗ

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:32:32 ID:zHQTcYRI

421 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/07/18(土) 03:31:29 ID:HTNGOEEC
ゴキオタにかかると川合の評価が急上昇だなｗ
川合も草場の陰で喜んでるだろーなｗ

松井さんの評価が急降下でよかったな、アホ。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:32:37 ID:/DXWRe+X

>>420

でもね、配膳のプロごとき料理人のプロに比べたらハエみたいなもんだよ

そこを同列に語っちゃ駄目だよＷ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:33:29 ID:HTNGOEEC

>>420
小料理屋ｗｗｗｗｗｗ
貧乏臭いなあｗｗｗｗｗｗ
ああ言う世界は料理人の立場強いんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:34:16 ID:zHQTcYRI

>>424
だ　か　ら　、　お前は常識無しだって言ってんだよ。

そういう所行った事もねぇのに、だらだら喋ってんじゃねーよｗｗｗ

料理人より重要視されてる事なんかザラなんだよｗ　アホｗ

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:35:11 ID:/DXWRe+X

>>422

場合によってはＷＷ

場合に限らないと駄目ってことだねぇ
あと、巨人時代の松井は守備してましたが？

しかし、川相と松井を比べるのは少し無理矢理すぎるわＷ

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:36:01 ID:zHQTcYRI

ID:HTNGOEEC
ID:/DXWRe+X

が世間の常識も無く引き篭もりの金無しだと言う事が証明されて、
こんなヤツがちゃんと野球見れてるとも思えないな。
やれやれ・・・・昼まで寝てないで、ちゃんと働けよｗ

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:36:20 ID:HTNGOEEC

>>426
ありねえ～ｗｗｗｗ
料理人より配膳係が重要な料亭ってどこ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:37:45 ID:/DXWRe+X

>>426

お前の行ってる店が程度が低すぎるんだな。

料亭クラスで料理人より配膳が上だなんぞ聞いた事がないわＷ

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:39:19 ID:HA9rZFsx

>>428
だから言ったじゃん相手しても無駄だって。
話しが通じないし

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:39:24 ID:zHQTcYRI

>>429 >>430
金稼いでからにしろ。
お前らが、ああいう世界の水商売の上下が分かる様になるとは思えないがな。

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:40:41 ID:zHQTcYRI

プロの世界の分からないゴミが背伸びしただけか。やれやれ。

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:42:00 ID:HTNGOEEC

>>432
で、どこの料亭が配膳係の地位が料理人より上なの？ｗｗｗｗｗｗ

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:42:08 ID:/DXWRe+X

>>432

料亭で配膳が料理人より上なのかぁＷ

しかも水商売って言葉出てくる時点でたかが知れてるよお前

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:49:52 ID:/DXWRe+X

場末の水商売親父逃げたか？

早く教えろや、どこの店？
料理人より配膳の地位が高い店を教えろや

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:50:32 ID:zHQTcYRI

ありえない　とか　聞いたこと無い　とか言ってる時点でお前ら知らない事認めんなよｗ

お前らみたいなのに、そういうのがちゃんとした話するとは思えないね。
だからプロだというのも分からないのかね。料理人を引き出すために、
そのお膳立てをプロとしてやってる輩が世の中にいる事ぐらい理解しろ。
1番繁盛してる店が、1番料理がうまい訳では無い可能性というのも考えないのかね。
建前ってもんが世の中にはあんだよ。お前らは中高校生か？

理解できるまで、バカはおとなしくドミノビザでも喰ってろ。

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:51:13 ID:zHQTcYRI

>>436
京都でも行って聞いて回って追い返されて来い。キチガイｗｗｗｗｗｗ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:51:13 ID:/DXWRe+X

ちゃんとした料亭なんだろ？早くしろよどんな店だ？

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:52:34 ID:zHQTcYRI

439 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/07/18(土) 03:51:13 ID:/DXWRe+X
ちゃんとした料亭なんだろ？早くしろよどんな店だ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で見つけて来いよ、ヘナチョコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから一見さんお断りが世の中あんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:52:37 ID:HTNGOEEC

>>437
なんだその逃げはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
配膳係が料理人より地位の高い料亭早く教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:53:23 ID:zHQTcYRI

441 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/07/18(土) 03:52:37 ID:HTNGOEEC
>>437
なんだその逃げはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
配膳係が料理人より地位の高い料亭早く教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一生指くわえてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい上司か友達に連れて行ってもらってねｗｗｗｗｗｗ　いればだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:55:14 ID:HTNGOEEC

一見お断りの店は配膳が料理人より地位高いからお断りなのかｗｗｗｗｗｗｗ

ゴキオタって貧乏人なのが良くわかるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:56:14 ID:/DXWRe+X

>>437

いやだから、なんでその配膳係りが何十年も修業した料理人より上になるわけ？
お前配膳が上って断定してるよな？
お前が勝手に上だと思い込んでるだけじゃねーか？

とりあえず料亭で料理人より配膳係が上だなんて話しは
聞いた事がないんだがＷ

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:56:36 ID:zHQTcYRI

つーか、ただの配膳係だと思ったやつが支配人だったりとか、
一番腰が低いヤツが店長だったりとか、
こういう世界ではいくらでもあるのも知らないのだろうな。

前に出ることがいい事とは限らないのも分からないのだろうか。

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:57:26 ID:HA9rZFsx

お前ら何してんの？

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 03:59:31 ID:HTNGOEEC

>>445
店長とかなんだよそれｗｗｗｗｗｗｗｗ
貧乏臭いなあｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:03:12 ID:zHQTcYRI

ID:HTNGOEEC　は話にならなそうなぐらい頭が気の毒なので放っておくが、

>>444
配膳接客係りでも、そういう世界では名前通ってるヤツがいて(主に女だが)
物凄い金で移籍したり、スカウトされたりってよくある話なんだよ。
あの料亭を誰々が辞めたって話とかすぐ知れ渡るから、
すぐ経営者とかから電話が掛かってくる。

独り立ちで料亭作った人は別として、
経営者がいる料亭などは、接客人が経営者だったりするのはよくある話で、
料理人も雇われなんてよくある話。
そういう売れてる配膳接客係りの子に客が付いてくるなんていうのもよくある話で、
立場的には同等だったり、下手するとそういう子の方が力あったりする事もある。
(最終的には経営者が上だけどもね)

まぁそういう話だ。

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:13:08 ID:HTNGOEEC

>>448
おまえが安物の店しか行った事ないのは良くわかったよｗｗｗｗｗｗｗ
もう書いてる事支離滅裂になってるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:15:09 ID:zHQTcYRI

>>449
どこがだ？全く支離滅裂ではないのだが。
客の好みとか把握してるのはそういうヤツだったりして、メニュー変更させたりなんて事もあるぞ？
お前がそういう安物の店ばっかり行ってるからだろ。

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:18:47 ID:zHQTcYRI

店のシステムに関わる、全員がすべて回って店が成り立つのに
料理人だけやれれば店が出来るとか思ってるのが間違いだろ。

料理人だけで店出来るのは、その料理人とかも接客までやったりするからだろ。

誰かがそのポジションやらなければ、成り立たないのは野球も一緒。
パワーに頼りすぎて、リードオフを排除した結果、負けたチームがいたろうに。
それをWBCでちゃんと見てれば分かると思うが・・・まぁ分からないのか。

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:19:30 ID:HTNGOEEC

>>450
経営者と配膳を一緒にしてる時点で人手不足の安物の店だしなｗｗｗｗｗ
高級料亭で女の子で持ってる店なんて聞いた事もありませんが？ｗｗｗｗｗｗ
どこの定食屋の看板娘の話ししてんの？ｗｗｗｗｗｗ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:20:49 ID:zHQTcYRI

ID:HTNGOEEC
それはお前が知らなすぎだからだぞ。もう喋らないほうがいい。恥の上塗りだよ。

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:21:33 ID:HTNGOEEC

>>451
配膳係は所詮配膳係って事すらわからんから貧乏人は困るなあｗｗｗｗｗ

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:22:31 ID:zHQTcYRI

454 名無しさん＠実況は実況板で New! 2009/07/18(土) 04:21:33 ID:HTNGOEEC
>>451
配膳係は所詮配膳係って事すらわからんから貧乏人は困るなあｗｗｗｗｗ

本当にこういう店に行ったことが無いんだな・・・哀れだよ。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:23:09 ID:HTNGOEEC

>>453
いや、お前が恥書くだけだよｗｗｗｗ

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:24:18 ID:zHQTcYRI

日本的な料理店　というものを理解出来ない　って時点で日本人じゃないのか。
全くチョンに理解させようとは、残念な作業だな。

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:26:37 ID:HTNGOEEC

>>457
安物の店の話しは良いよｗｗｗｗｗｗ
料亭の話ししようよｗｗｗｗｗｗｗｗ
配膳の女の子が店の命運を握ってる高級料亭ってどこよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:38:07 ID:kNQfQDsu

一瞬スレタイ読みなおしたじゃねぇか。

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:38:46 ID:zHQTcYRI

ID:HTNGOEEC
料亭の話をするなら、お前みたいなヤツは店に迷惑を掛けるから連れて行かないだろ。
その時点でお話は終了だ。自分で探せばいい。それが日本的ってもんだ。
そのぐらい分からないなら日本滞在を諦めて半島にでも帰りな。負け犬さんよ。

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:46:40 ID:HTNGOEEC

>>460
無理ありすぎだろその逃げはｗｗｗｗｗｗ
配膳の女の子目当てに高級料亭に通うような品のないヤツもまあいないしなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも配膳係はいなくても成り立つが料理する人はいないとお前の良く行く安物の小料理屋も成り立たないって事くらいはバカな頭でも理解できるだろｗｗｗまあゴキローとか川合みたいな小者はそんな程度のもんだｗｗｗｗｗｗｗ

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 04:49:40 ID:2QXSVfiz

高級料亭の生ゴミをあさる

野良犬

を食うのが韓国人wwwww

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 05:08:28 ID:HA9rZFsx

配膳と料理人がなんちゃら言ってたアホ3匹は死んでくれたのか？

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 05:27:20 ID:kNQfQDsu

いやこの流れは最高に笑えたわｗ

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 05:29:31 ID:/sfazblg

またアンチが叩きのめされているのか

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 05:53:43 ID:ts4Yd3Nc

夜中に草生やしまくってたアホがいたそうな。
料亭がどうのこうのと、、野球板でｗｗ

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 06:28:48 ID:mWUYl7UL

「配膳係」まで出てくると爆笑せざるを得ないなｗ

つーか打撃技術の話をしろよ。リードオフと主軸の価値観は別のスレでやれ。

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 06:39:28 ID:jDuqmRjM

イチロー　前半戦“通信簿”は最低のC評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090717-00000013-spn-base

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 06:39:52 ID:783KiDId

イチローの内野安打を高い技術という証明からは逃げ続けるゴキヲタが
話題がそれるとえらく饒舌だなｗ

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 06:56:24 ID:ts4Yd3Nc

アンチの評価が現役メジャーリーガー、監督、コーチの評価より
絶対的に上だということを証明してから言ってねｗｗ

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 07:13:27 ID:ocXMSUbg

>>468
メジャーでの評価だとこうなるねｗ
ショボッｗ

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 07:25:29 ID:sPf54+VA

李・チローはスーパースターじゃないってことだよ
その辺の２流選手と変わらん

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 08:12:18 ID:ocXMSUbg

いやC評価は野手で最低だから普通に3流だよｗ
2流のわけないじゃんｗ

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 08:25:34 ID:HA9rZFsx

慌てん坊さんは、まず>>468を読んで見よう！

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 09:14:44 ID:/DXWRe+X

イチオタ必死すぎＷ
松井の今年の前半だけの評価を持ち出して騒ぎすぎ

イチローは松井にエライアス一度も勝った事ないのを忘れるなＷ

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 09:15:39 ID:Ma89xuMw

アンチ(笑)

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 09:16:59 ID:XX3V3587

エライアス（笑）
せめてもっとマシな指標を出したら？ｗ
後、イチローに打撃技術がないことを証明しなよｗ

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 09:19:20 ID:/DXWRe+X

>>477

エライアスでイチローが勝ってたら否定しないくせにＷ

お前らはそういうところが勝手すぎるんだよ

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 09:20:34 ID:HA9rZFsx

>>475
勘違いして必死に食いついたのはアンチだろｗ
あと配膳係や料理人の話は他でやってねｗ

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 09:24:48 ID:HA9rZFsx

>>478
お前は｢エライアスで松井＞イチローだから松井の方が上だぜ！｣って実生活で言ってまわれば？ｗ
まわりにどう思われるかは自己責任でｗ

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 09:31:52 ID:Ma89xuMw

>>478
そんなゴミ指標スルーだよｗ
松井さんに勝ってる指標なんて山のようにあるしｗ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 10:17:43 ID:ocXMSUbg

エライアスって高ければ高いほどFAで不利になるのによくﾎﾙﾎﾙできるなｗ

エライアス高、他の指標低→不良債権
エライアス高、他の指標高→優良債権
エライアス低、他の指標高→超優良債権

今季限りで確実首の首井さんがエライアス「だけ」高くてどうすんだｗ
首井さんイジメとしか思えない不当なランクｗ
かわいそうｗ

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 10:40:32 ID:4n3qaeCi

なんで料亭の話になってんだよ
romってたら面白すぎて書こうと思ったこと忘れちゃったじゃねーか

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 11:04:32 ID:783KiDId

打率でしか勝負しようとしないゴキヲタ哀れｗ

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 11:13:22 ID:XX3V3587

>>484
だって、打撃技術を計れるものが今の所打率しかないんだし、しょうがないじゃんｗ

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 11:17:13 ID:3xu8VosI

打率からｶｻｶｻ逃げ回ってるのがアンチ

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 11:40:32 ID:/DXWRe+X

単打だらけでも高く出てしまう決定的欠陥がある打率を支持し、
エライアスは否定するゴキオタＷ

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 11:49:31 ID:XX3V3587

逆にエライアスが打率よりも優秀であるという根拠を教えて頂きたいね。
勿論、打撃技術を計るという点でねｗ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 11:59:58 ID:7r7G8v5a

エライアスは、PA AVG OBP HR RBI を0点から20点の間だけで点数付けする
欠陥指標ニダ
打数以外は全て中軸デブ有利な欠陥指標ニダ
でも、そんなことはいってられないニダＷ
イチローに勝つためなら、どんな欠陥指標でも使うニダＷ

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:05:03 ID:XX3V3587

>>489
なんという欠陥指標ｗｗ
そんなのリードオフのイチローが不利になるの当たり前じゃんｗｗ
やっぱり打率の方が優秀だったなｗ

アンチ志望ｗ

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:08:42 ID:HA9rZFsx

これから｢主軸＞＞＞リードオフなんだから当然だろが！！！｣というアンチのイミフな主張が始まりますｗ

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:09:29 ID:1FH6AxO2

>>486
打撃内容からカサカサ逃げ回っているのが信者

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:11:44 ID:5l47WovB

虚しいスレだな

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:16:17 ID:GNpQLgK/

>>491
IDが1FH

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:21:33 ID:h5l+lkWs

>>492

ありとあらゆる現実から毎日カサカサ逃げ回っているのがアンチさん。

イチローやそのファンに絡んでも君には何も残らないよ。
やってる事の全てが無駄になって終わる。
悲しいね。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:24:19 ID:DMWKD/sq

「打撃技術が無い」は言い過ぎ
南京大虐殺は有った/無かった、と同レベルの暴論

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:25:43 ID:1FH6AxO2

信者は打撃内容から逃げ、内野安打からも逃げ、四球の少なさからも逃げ回っている
そんなんじゃ君の人生は変わらないよ

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:26:48 ID:XX3V3587

いや、逃げてるのは

ID:1FH6AxO2

だろｗｗ

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:30:37 ID:HA9rZFsx

>>497
君は結果という現実から逃げているのだなｗ

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:34:38 ID:7r7G8v5a

来年こそは、ガスライトやローガンが首位打者 SS MVPをとって、
全て脚さえ早ければ取れることを証明するから、覚悟しておくニダＷ

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:38:48 ID:lbt0VKvX

内野安打はいいと思うけど、長打と四球は大事な指標だよな
カルト系打率・安打数信者は頭悪そう

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:39:53 ID:4mkN2SlX

果たして内野安打はナイスバッティングなのかナイスランなのか
割合的に5対5だとしたら
20本打てば実質10安打になるのかな。
どないなんだ？
わからん何もかも

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:47:03 ID:XX3V3587

長打や四球は打撃技術と関係ないので、このスレでは無意味だぞ。
それに実質安打などと言うものは存在しないよ？ヒットはヒットだからね。
実質を求めるのなら、強打者のHRなども考慮しなくちゃいけないけど、そんなの無理でしょ？ｗ

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:48:54 ID:HA9rZFsx

長打や四球を軽視する書き込みは記憶にないが。
むしろ打率は欠陥指標だの、エライアスばかりを全面に出してくる方にカルト的なものを感じる

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:50:38 ID:7r7G8v5a

>>501
もう長打はパワーだと認めてしまっているニダ
長打率で技術を語ることは出来ないニダ

四球は、完全に投手のミスによる産物として打数に入れられなくなったけど、
そんなことはどうでもいいニダＷ
四球も打者の技術として使えばいいニダＷ

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:52:29 ID:4n3qaeCi

主軸を打てるホームランバッターをずらりと並べた嘘塵、NYが勝てなかったね～ｗ
嘘塵は4番8人構想を捨てた途端に勝てるようになった
サッカーだってCロナウドが11人いたって勝てる訳じゃない

１番には１番の役割があり４番には４番の役割がある
リードオフマンにホームランや打点求めてるアンチってどんなナベツネ？
率も残せて長打も打てて盗塁できて守備も上手いなんてメジャーでも一握りだろ
イチローは出塁して得点上げるのが役割なんだから
アンチの今言ってることはオルティズに
「せめて通算打率３割打って最低盗塁二桁は決めろやハゲ」
って言ってるようなもんだ、でも現実にはそんな奴いない
それはみんな野球というスポーツ知ってるから

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:56:20 ID:2kfySEof

>>506
そりゃ打者がいくらよくても投手がクソなら無意味ってだけで
４番打者並べた打線が悪いわけじゃない。てかゴキオタって低学歴多そうだな。
インチキ統計学とかにすぐ騙されそう。

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:56:57 ID:4mkN2SlX

アンチが言いたいのは
イチローはすごいけど
松井も凄いんだよ、ってことだな

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:57:12 ID:mWUYl7UL

長打をNPB時代にイチローよりも稼いでいた連中がチームバッターに
転向したのにイチローほどの成績を残せないのは何で？
技術が長打＞単打なら、イチローよりも数字残せるはずだよね？

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 12:59:42 ID:/DXWRe+X

まあイチローの場合は打率は高くても
単打ばかりで率が高い癖に二塁打、三塁打の割合は
メジャー平均以下だからイチローに関する打率は
中身が無く、指標として欠陥商品なんだよね

なにも、打率自体を否定してないよ、
他の選手はイチローほど中身と率が掛け離れてないからさ。
だからいまだに打率が指標で残ってるわけだが
たまにイチローみたいに中身がすっからかんな選手がいるわけ。

こういう選手に関しては打率ほど打撃力を表すのに
不十分な指標はないわけだよ

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:01:53 ID:XX3V3587

じゃあなんでWBCではアメリカやドミニカは優勝できないんだろうね。
いくら調整不足とは言え、強打者集めまくってエース級も集めたのに、予選落ちしたり優勝できなかったりするんだし。
日本とかがくそ強いんかね。

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:02:28 ID:HA9rZFsx

>>507
だからインチキならどのようにインチキなのか根拠を示せばいいだけで。
それをせずに｢インチキだー｣と叫んでも誰からも相手にされないってこと。
まぁそれをした所でイチローの打撃技術に関係あるかは知らんけど

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:06:14 ID:lbt0VKvX

>>503
打撃技術も関係するでしょ。芯に当てる技術。ボールを見る技術(見る技術は微妙に違うか？)
確かに実質打率なんてものには意味がないねｗ
>>501は技術について語った訳じゃないんだが

>>505
四球・長打等を無視して選手の価値を決めるのはおかしいと言っただけなんだが
何でも朝鮮人・イチローアンチのイボーターｗに認定するカルト信者

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:06:14 ID:4mkN2SlX

打撃力の話なのか？
スレタイと違う

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:09:48 ID:TS9MxSue

相変わらず臭いスレだな
おまえら考えること他にあるだろうがｗ

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:09:54 ID:lbt0VKvX

>>507
確かに
あの頃の巨人って、守備力無し、怪我多い、投手陣崩壊、ＨＲ打者と言っても劣化して率もＨＲも中途半端な清原・江藤etc・・・って感じだったよな
こいつらはエロみたいな総合力の高い中軸を並べても勝てないと思ってるんだろうか？

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:12:21 ID:eqXxnf/U

Cロナ１１人とか言って奴は馬鹿だろ
サッカーと野球は役割がハッキリ分かれてる

野球は実際強打者ならべて、強い先発ピッチャーを並べれば勝てる

先発ピッチャーだって中継ぎや抑えやろうと思えばできる

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:12:31 ID:lbt0VKvX

>>511
調整不足だけじゃなく、辞退・運もあるでしょ
最強ＷＢＣメンバーが何人も出場したオリンピックでは、アメリカの3Ａ軍団やキューバ・韓国にも負けてたよね

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:13:43 ID:HA9rZFsx

>>513 >>516
でイチローの打撃技術についてどう思う？
スレタイくらい読もうよ

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:14:10 ID:TdT7HM1P

結局、各球団の監督、スタッフ、選手の評価が1番正しいということで。

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:14:56 ID:7r7G8v5a

>>516
それは名案ニダＷ
10年330億の選手を9人集めても会社がつぶれないなら、集めて勝てばいいニダＷ

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:16:00 ID:HA9rZFsx

話しがそれてきたね。
配膳係の復活か？ｗ

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:16:18 ID:lbt0VKvX

>>517
Ｃロナ11人ってのは、打撃も守備も出来ないピッチャーで9人固めるか、ファーストしか出来ない強打者で(ピッチャーも含めて)9人固めるようなものだな

あと、サッカーもエッシェンやルーニーで10人固める(キーパー除く)とかなら普通に強いと思うよ

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:21:36 ID:eqXxnf/U

エッシェンにそこまで攻撃力はないと

ルーニーは背が低いから、センターバックはできないよってコーナーキックで競られたら負けるでしょう

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:22:35 ID:/DXWRe+X

打率自体は悪くない指標だがイチローの打率となると話しは別だねぇ

単打だらけで二塁打、三塁打の割合はメジャー平均以下Ｗ

打率の割に中身がすっからかん
だから馬鹿にされる

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:22:41 ID:lbt0VKvX

>>519
打撃技術は日本人の中ではトップクラスなんじゃないかな
ＮＰＢ時代も、全員の内野安打を除いても首位打者クラスだったし、走力と同様に力が無いと打率を残しにくくなる部分もあるから

別に俺はアンチではないんで

>>521
本当に打てる4番を並べて勝てるか勝てないかって話だよね？
勝つ確率は上がるよ、巨人の史上最高打線(笑)の頃も得点自体は多かったじゃんｗ

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:24:24 ID:HA9rZFsx

>>523
結局、メンバー構成には役割を考慮しなければいけないってことじゃん。
総合力の高いメンバーを集めたら、そりゃ強いさ。
総合力高いなら役割果たせるもの

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:28:24 ID:lbt0VKvX

>>524
一応180くらいあるし、身体能力も高いから致命的な問題ではないでしょ。試合や経験で練習積んだらＣＢにも慣れてくるだろうし＞ルーニー
エッシェンも、1人1人の得点力はそこまで高くないかもしれないけど、堅い守備と元々の能力の高さ、運動量で強いチームにはなると思われ

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:32:18 ID:TsLQtx4I

張本がイチローの方が技術は上といってるんだから、それが全てを物語ってる。

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:34:51 ID:lbt0VKvX

>>527
サッカーのポジションは、野球で言う守備位置みたいなもの。
最強打線(笑)の頃の巨人も得点力はあったんだから、1番タイプが必要不可欠ってことはない
キャッチャーやピッチャーがいないチームは勝てる訳ないけどな

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:40:29 ID:LWIiGdZO

>>525
＞打率の割に中身がすっからかん
＞だから馬鹿にされる

馬鹿にしてる人ってどこにいるの？？
少なくともMLBには皆無だが

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:43:02 ID:HA9rZFsx

>>530
そうなんだよね。
俺も一番タイプが必要不可欠とは思わない。勿論いてくれたら十分戦力になるけど。
だからイチローの四球数とか言われても、それが何か？と思ってしまう。
ヒット打つ確率が高いんだからさ。
四球を軽視してないけどさ。

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:52:14 ID:lbt0VKvX

>>532
まぁ言いたいのは、結果的に出塁率が高いから悪くはないけど、信者が言うような世界最高の選手ではないってこと
.310くらいに落ち込む年は、MLBでは守備の優れた並の打者になってしまう

とりあえず、最低限ポジションが揃っていれば、4番タイプ(晩年の清原は4番と言うより、打つだけの7番といった感じ)と強いピッチャーを並べるだけで勝てるよ。野球の場合。

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 13:55:55 ID:eqXxnf/U

ルーニーは１７８だよ
センターバックにしては小さいよ

第一ルーニー競るの上手くないし

エッシェンの場合攻撃以外は抜群だろう
しかしエッシェンはストライカーじゃない
日本みたいなグダグダなつまらん試合になるだろね

てかエッシェンって別にパスも上手くない気がするが

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:00:20 ID:/DXWRe+X

>>531

なんでお前ごときが皆無だなんて言い切れるのＷ

所詮マスゴミやメディアからの都合のよい情報から判断してるくせに。
おめでたいやつＷ

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:00:39 ID:HA9rZFsx

>>533
まぁ打率が落ち込んだら並と言われるのは仕方ないな。
あと投手と4番タイプを揃えれば勝てるってねには否定的です。
短期決戦で凄い投手ばかり当てられたら打つのみでは点とれないから。
一番タイプが必要不可欠とは思わないってだけで、ある程度の役割分担は必要と思う。
まあ人それぞれだし、スレ違いだしね。

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:02:52 ID:4F5B7mpi

走者としてのイチローの能力は評価されないの？

一塁にいるだけで効果があると思うけど・・・

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:05:22 ID:4F5B7mpi

投手と捕手を除いて7人を全員イチローと全員ラミレスならイチローの圧勝

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:06:04 ID:4F5B7mpi

投手と捕手を除いて7人を全員イチローと全員オルティスならイチローの圧勝

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:10:40 ID:HA9rZFsx

>>535
それを言ったら、なんでお前ごときがイチローの成績の中身がないとか言えるんだ？っ話しになるんだよ。
メジャーでタイトルとって様々な賞を貰ってる選手なんだぜ？
だからイチローの打率に欠陥があるとか意味不明なこと言うなって話。
選手や専門家が評価してんだからさ

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:15:54 ID:lbt0VKvX

>>534
まぁそうかなあ。
って言っても、ＣＫやＦＫって毎回長身選手同士で競ってる訳じゃないし、体当てたりしてヘディング精度落とせるし、プレミアの優勝争いできる気がするけどねえ。

>>536
塚、短期決戦の場合は、短期決戦に強いかどうかが大事でしょ。
松中なんかは“打撃だけの選手”だから駄目でなのではなく、“短期決戦が苦手”なところが駄目な理由なんじゃないかと。
短期決戦だと盗塁が劇的に増える訳でもないし。
それと、本来先発の投手の連投・中継ぎ等が可能って意味でやっぱりピッチャーが大事だな。

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:19:52 ID:lbt0VKvX

>>538
それぞれのラミレスが各ポジションを最低限こなせるなら、そうでもない

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:24:12 ID:mXEn/pl0

そのまんまラミレスなんか目もあてられない

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:24:55 ID:HA9rZFsx

>>541
盗塁じたいも大きいけど、盗塁があると思わせることが大きいと思う。心理的な面や配球の面で。
脚があれば次の塁も狙えるし。

てかスレ違いはこれで最後にします。

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:26:45 ID:eqXxnf/U

>>541
まぁカンナバーロみたいな小さい奴もいるが
ルーニーはDFは素人でしょ？
だからルーニーにDFをやらせてちゃんとこなせるとは全く思わないな

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:29:31 ID:eqXxnf/U

>>538
全員イチローは強くないだろ
ゴロばっかじゃ併殺になるよ

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:33:16 ID:ivFZaG8t

ここでゴキアンチ湧きすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
【MLB】2009前半戦イチローの内野安打を集めてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7649510

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:34:46 ID:4F5B7mpi

>>546
ラミレスがどうやって併殺に取るんだよ

バントヒットはやり放題

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:39:30 ID:HA9rZFsx

てかイチローは併殺多いの？
イチローが9人いたら、イチローの併殺数×9になるだけでしょ。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:42:24 ID:Ma89xuMw

盗塁するから問題ないし

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:42:49 ID:VxavTVSY

ヒットをそれほど打てない良いピッチャーだったら、
連打は期待できないので、ラミレスの勝ちかな

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:44:34 ID:Ma89xuMw

ラミレスならバントヒットと内野安打打ち放題

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:45:03 ID:4F5B7mpi

バントすれば余裕で出塁

ヒットゾーンは広過ぎるｗｗｗ

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:45:53 ID:lbt0VKvX

>>545
ある程度ＤＦの指導を受けて経験を積めばそれなりにできる気もするけど、まぁ何とも言えないか

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:46:28 ID:YYZxz/R7

>>551
内野安打→盗塁→内野ゴロ→内野ゴロで１点。
良いピッチャーほどイチロー型が強いんじゃないの？
コントロールが甘いヘボピーの方が大量点とれるラミレス有利

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:53:18 ID:lbt0VKvX

サードとキャッチャーがバンドを強く警戒して、ショートに守備専を置いておけばまた違ってくる

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:54:04 ID:oFcqyuQd

イチローがセーフティする姿がピノに被る

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:54:15 ID:AgPaD3T/

全員ゴキローだったら相手も楽だわな
長打の心配がない

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:54:44 ID:C7kZyo4k

カサカサ

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 14:58:17 ID:4rf9EbM5

Value Wins 2003-2009 (2009/07/04現在)

イチロー　2003-2009

2003　5.1wins　14.4M
2004　6.5wins　20.2M
2005　3.2wins　10.9M
2006　4.9wins　18.2M
2007　5.7wins　23.6M
2008　4.2wins　18.8M
2009　3.2wins　14.3M
--------------------------------
合計　32.8wins　120.4M

松井秀喜　2003-2009

2003　0.6wins　1.5M
2004　2.7wins　8.3M
2005　3.1wins　10.6M
2006　0.8wins　3.0M
2007　2.4wins　9.9M
2008　0.8wins　3.6M
2009　0.8wins　3.6M
--------------------------------
合計　11.1wins　40.4M

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 15:25:42 ID:TdT7HM1P

とりあえずアンチはホームランバッターを9人並べたら最強って思ってるゲーム脳ってことで。

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 15:28:33 ID:XX3V3587

第二回WBCでのドミニカの敗退がすべてを物語ってる。
四番ばかり揃えても勝てないよ。
オランダの投手すら打てないんだから。
ヒメネスとかも97マイルとか出してたし、皆、本気だったんだと思うよ、ドミニカは。

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 15:29:46 ID:DtDBzoR+

薬中パワーのただのデブがホームラン打ったところで、
何の価値があるんだ？
クリーンなイチローのセンター返しの一打の方が
よっぽどすばらしいな。

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 15:34:52 ID:2kfySEof

いやイチローらしい内野安打だったら点入らなかったろ。
イチローらしくない外野ヒットだから点が入ったそれだけ。つまり日ごろのイチローも通用しない。

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 15:37:09 ID:Ma89xuMw

アンチの脳内では、外野ヒットより内野ヒットの方が多いらしいな
やはり知的障害者だな

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 16:03:21 ID:B5qEeljR

今日も、なぜか>>500のような書き込みを見ると逃げまくるアンチさんでした。

逃げるなんてとんでもない。

｢激しく同意｣しなければならないはずなんだけどね。

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 16:06:03 ID:HA9rZFsx

なんでアンチは突っ込みどころ満載なレスしかしないの？ｗｗｗｗ

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 16:24:22 ID:jDuqmRjM

C-213さんオタ必死すぎw

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 16:28:43 ID:lbt0VKvX

スモールベースボールで強豪に全敗(しかもメジャー選手０名)したオリンピックのことは、信者の頭から消えてるんだね
3Ａ＞メジャー？

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 16:49:03 ID:XX3V3587

>>569
じゃあ、ドミニカがオランダに二連敗したのは何で？
辞退者多かったけど、ドミニカは普通に強打者ばっかじゃん。
しかも、どうみても本気だったし。

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:03:08 ID:C7kZyo4k

カサカサ

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:05:56 ID:HA9rZFsx

>>569
それいいだしたらキリないやん。
あんたがさっき言ってた巨人だって勝てなかったし

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:14:02 ID:7ya7rPkt

糞ﾌｧﾝﾀ○ね

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:17:15 ID:U5vIoysP

>>569
メジャーに必死にアピールする３Ａ選手とシーズン終盤で成績が気になりそれどころではない選手の意気込みの差じゃね
それと韓国はプロ野球中断してるんだっけか？

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:18:08 ID:HA9rZFsx

まぁWBCの日本見てて大砲が欲しいと思ったのも事実だし。
けど一時期の巨人見ててもタンパクさが目についたし。
だからある程度のバランスや役割分担が必要なんじゃないの？
全部似たようなチームじゃつまんないから、スモールベースボールや強力打線があってもいいと思うけど

576 ：オーキド：2009/07/18(土) 17:22:35 ID:eqXxnf/U

スモール、スモールと北京やwbcで良く言ってたが
全然スモールじゃなかったろ

ただ大砲がいないから、スモールと言いざるえなかっただけで

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:36:43 ID:783KiDId

スモールベースボールで勝ったとかぬかしてるニワカは黙ってろよ
明らかに投手力だろ

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:40:24 ID:HA9rZFsx

>>577
投手が一番大事なことを踏まえたうえで話してんだろ

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:42:47 ID:XX3V3587

批判している人いるけど、そもそもスモールベースボールは、大量得点で勝つ戦い方じゃないよ。
得点力の代わりに、高い投手力と高い守備力で勝つ戦い方だから、今回の日本代表はスモールベースボールだよ。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:45:16 ID:eqXxnf/U

>>579
スモール自体を批判してんじゃねーよ

スモールしてなかったろ？
口だけメディアに餌あげただけ

村田がいて守備とか笑わせんなや

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:48:00 ID:XX3V3587

>>580
村田良い守備してたじゃん。
打撃も堅実だったし。
あれはスモールだったよ。

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:48:03 ID:nCWqLlLi

目立ちたがり、ナルシスト
姪っ子ブス＾＾

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:49:38 ID:eqXxnf/U

バントしたか？
盗塁したか？
エンドランしたか？

スモールの醍醐味はそこだろ？

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:52:17 ID:C7kZyo4k

内野安打でごまかして打率粉飾

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:52:42 ID:HA9rZFsx

イチローファンだが姪っ子ウザイ

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 17:55:26 ID:XX3V3587

>>583
？ちゃんと犠打フライとかを打ってたよ。
何も盗塁やエンドランとかがスモールって訳じゃないでしょ。
いろんなスモールもある訳だしね。
俺はチャンスでキッチリと点を入れる堅実さが、スモールだと思ってるけどね。

587 ：オーキド：2009/07/18(土) 17:55:34 ID:eqXxnf/U

>>585イチローも迷惑だよな

てか何気にイチローってイケメンだよな
ゴキータもそう思ってるのか？

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:00:40 ID:eqXxnf/U

>>586
なら普通の野球じゃん
何の戦法でもない

ヤンキースでもやってるわ

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:07:23 ID:HA9rZFsx

日本が完璧なスモールベースボールしたとは思わないけど、相手に機動力を意識させるだけでも効果あるし戦法なんじゃない？
ジーターもそんな感じのコメントしてなかった？ ←詳しいことは知らん。間違えてたらゴメン

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:19:51 ID:2kfySEof

単に主軸がいない言い訳にスモール連呼してたようにしか見えなかったな

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:21:58 ID:e4FHZWIy

バントも盗塁もやっていた気がするが俺の気のせいか
つーかスモールってのはあくまで「小技を絡めた繋ぎと守りの野球」のことだぞ
ジャパンの単打率はゆうに8割を超えてる。
でもアメリカよりキューバより韓国より得点力があった

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:22:13 ID:C7kZyo4k

ベイを脅迫したらしい

ますます嫌われる、イチロー

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:26:32 ID:eqXxnf/U

>>591
それはスモールと関係ないだろ

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:34:14 ID:eqXxnf/U

「小技を絡めた繋ぎと守りの野球」

小技って何？

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:35:47 ID:4n3qaeCi

アンチの４７連敗確定

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:37:46 ID:HA9rZFsx

日本のスモールが主軸のいない言い訳かもしれないし、完璧に実践できたとも思わない。
でもスモールを目指したのは事実だろうし、結果優勝した。
だから評価していいんじゃないの
俺は大技あり、小技ありのバランスのいい打線が好きだけど

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:39:27 ID:C7kZyo4k

　　　　　　　　　　ﾄｖ'Ｚ -‐z__ﾉ!＿
　　　　． ,.'ﾆ.Ｖ _,-─ ,＝=､､く`
　　　　 ,.　/ァ'┴'　ゞ !,.-｀ﾆヽ､トl､:.　,　　←ゴキロー信者
　　　 rｭ. .:{_　'' ヾ､_ｶ-‐'¨￣ﾌヽ｀'|:::　 ,.、
　　､　 ,ｪｒ<`ｉァ'＾´ 〃 lヽ　ﾐ ∧!:::　.´
　　　　ゞ'-''ｽ. ゛＝､、、､ "　_/ノｆ::::　　~
　　　 r_;. 　 ::Ｙ　''/_, ゝｧナ=ﾆ､ﾒﾉ:::　｀　;.
　　　　_　 ::＼,!ｨ'ＴV　=ｰ-､_メ:::: 　r､
　　　　　　ﾞ　::,ｨl l. ﾚﾄ,ﾐ _/L `ヽ::: 　._´
　　　　 ;. 　 :ゞLﾚ':: ＼ `ｰ’,ｨｧト.::　 ,．
　　　　　　　~ ,．　 ,:ｭ.　`ヽﾆj/l |/::
　　　　　　　　　_　　.． ,､　:l !ﾚ'::: ,. "
　　　　　　　　　　　　　｀’　`´ 　 ~

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:40:20 ID:eqXxnf/U

目指したくせに
エンドランバントしなかったね
何で？

盗塁はどうでも良い場面にほんのたまにやるみたいな

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 18:49:46 ID:HA9rZFsx

エンドランは準決、決勝あたりはしかけてたでしょ。
バントに関しては俺もやればいいのにって思った。
俺の個人的な意見では人選はスモールの割に采配が｢？｣だったような気がする。
だから目指したけど完璧に実践できたとは思わない。
実践できてればもっと点とれたし、特に決勝なんかもっと楽に勝てたと思う

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 19:14:36 ID:4n3qaeCi

スモールベースボール＝バント、エンドラン、スチール
って決めつけてる奴ってなんなの？
あれはあくまでパワー一辺倒だったMLBやキューバ対するアンチテーゼでしょ
もともと日本の野球が蔑視の意味も含めてスモールって言われてたけど
02のエンゼルスの世界一で注目され日本の連続世界一で再び脚光を浴びた
強力な投手陣と穴の無い守備、ブンブン振りまわすんじゃなくて
パワーピッチャーやスコアリングポジションの場合は逆方向への打球を意識する
エンドランやバントなんて時と場合によるだろ
無死１塁だと常にバントやエンドランかけるのか？

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 19:22:17 ID:HA9rZFsx

>>600
俺もスモールベースボールってそんな感じと解釈してる。でもはっきりとした定義がないしね。
それにエンドラン、盗塁なんてしょっちゅうやってたら相手に読まれるわけだし。
数多くやるより効果的に使うものだと思うし。
さっきも言ったけど相手に意識させるだけで効果あると思うし。

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 19:30:09 ID:4n3qaeCi

エンドランなんてサイン出す監督からすれば一番勇気がいる
はっきり統計取ったわけじゃないけど
１試合の中で両チーム合わせて1～2回あれば多い方じゃないか
バントは高校野球は別としてNPBだったらやっぱり１試合中1～2回だろう

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 19:35:40 ID:HA9rZFsx

牽制ボークの判定も曖昧だったしね。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:15:12 ID:Q56EYhug

ファンタさんの思考

内野安打は糞ですそれを量産する打者も糞です

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:22:56 ID:4n3qaeCi

私このスレ日が浅いんで素朴な質問ですけど
ファンタってFi板では顎ｦﾀ、サッカー板ではロナウジ―ニョｦﾀで有名な白痴ですか?

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:24:42 ID:4n3qaeCi

＞Fi板では×
F1板では○

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:40:19 ID:OsBoWDLR

統計的に、一イニングでより多くの点を取ったチームは勝つ確率が高いので、ビッグイニングを作れるチーム作りをする
→ビッグボール

統計的に、得点を上げたイニングがより多いチームは勝つ確率が高いので、多くのイニングで得点を取れるチーム作りをする
→スモールボール

だと過去にセイバースレで見た記憶が有るが

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:42:35 ID:lbt0VKvX

>>571、>>575、>>578、>>589
あの頃の巨人は投手が良ければ普通に勝てたね
得点自体は多いんだから
しかも、晩年の清原が象徴するように、中身としては怪我が遅くて足が遅くて出塁率も高くない、中途半端な“5～7番”が多かったのが現実
機動力のある選手がいなくて得点が減っいた訳ではない
と繰り返す

>>596
だから北京でも結果は出てるし、優勝は強豪の自滅と投手力と運によるものだと何度言えば・・

>>570
一番大きいのが運、あとはモチベや投手力や調整等
シーズン前はじっくり準備しないと厳しいよな
別に長距離打者を揃えたから負けた訳じゃない。それは都合のいいデータだけ見て、都合よく受け取ろうとしてるだけじゃん。

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:43:10 ID:yHlV7RY/

今日は料亭とチームカラーについて話す日ですか

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:53:12 ID:HA9rZFsx

>>608
それを言ったら北京の投手陣も悪かった。
ダルビッシュは使えない。岩瀬不調など。
あと野手陣は怪我人がでた。
あと得点数も当てにならない部分がある。
二線級から大量得点、いい投手には完封。どちらからも均等に得点。これが同じ扱い。
ね、きりがないでしょ。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 20:58:44 ID:C7kZyo4k

イチロー4打数無安打／チームは今季初の３連勝
「少なくとも僕はつまんないゲームでしたね。全然面白くない」
http://www.sanspo.com/mlb/score/08/20080417oak_sea.html
　　　　　　　　　　　　↓
イチロー3安打1盗塁／チームはサヨナラ負け
「今日はやっぱり僕のゲームですよね」
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080503-OHT1T00072.htm
　　　　　　　　　　　　↓
名指しこそ避けながら、ある主力投手は米メディアにこう不満を訴えた。
「自分さえ安打を打てばいいと思っている主力選手がいるんだよ」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215609093/
　　　　　　　　　　　　↓
チームメートの一部がイチローの記録中心などのプレースタイルを「自分勝手」と"断罪"し、
実際にイチローに対して暴行を加えようという動きにまで発展した。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/mlb/181982/

　ｸ　　　ｸ　　　　　　　　 |　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ　　　　　　　　| | │　//
　　　ｽ　　　　　　　　　　 | | ッ　//
　　巛彡彡ミミミミミ彡彡　　　//
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　/
　　|:::::::　　　　⌒　　 ⌒　i
　　|::::::::　　　 __ 　　　 __　|
　　|:::::　　　ﾉ･-ゝ,　 (･-ゝ
　　| (6　　　　"" )_・_・)(""ヽ　そりゃ嫌われるわなｗ
　　|　　　　　 ,,ｒ''"　--｀--､　!
　 ∧　　　　/　　　　', ﾆニﾕ i　　　自業自得や
／＼＼ヽノ　　　　　, ｰ＝'ﾉ
／　＼／＼　　_,,ｨ '"￣＼
　　　／　　　｀ｰ/ -ー'´　　　｀､
　 -'" 　　　　　/　　　　　　　ヽヽ
ノ^　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ､

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:02:04 ID:0kU/Qax6

下らんAAと言えばファンタのやる夫AAを思い出すな

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:04:32 ID:HA9rZFsx

>>608
あとWBCの優勝と運を関連づけるのは、それこそ都合にいい解釈じゃん

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:13:00 ID:lbt0VKvX

>>610
＞それを言ったら北京の投手陣も悪かった。
＞ダルビッシュは使えない。岩瀬不調など。

結局、投手の出来が大きかったってことじゃん

＞あと得点数も当てにならない部分がある。
＞二線級から大量得点、いい投手には完封。どちらからも均等に得点。これが同じ扱い。

あの時代の巨人は強い投手の時に殆ど打てていなくて、マシンガン打線の横浜は強い投手からも均等に点を取っていたとかそういう統計あるの？
想像でしょ？

>>613
似たようなメンバーで挑んだ五輪を無視するのは、解釈とかそういうレベルの話じゃないけどな

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:13:41 ID:80w0L0G5

まあギリギリ俺よりは技術ある

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:15:11 ID:Ma89xuMw

>>615
お前なんぞ700打席連続三振

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:17:27 ID:C7kZyo4k

イチローの内野安打なんてどれも当たり損ないじゃん

だから「つまらない」とか言ってるんだろ

本人も出来ればクリーンヒット打ってみたいが出来ないので仕方なく内野安打でヒット数と打率を稼ぐ

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:22:08 ID:0kU/Qax6

>>617

お前いつまで続けんの？

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:26:36 ID:HA9rZFsx

>>614
んとね、だからキリがないって言ってるの。
結局投手が占める比重が大きいし。
逆に巨人が均等に点とってたデータあるの？想像でしょ。
あと北京とWBCのメンバーはだいぶ違うよ。あげなくてもわかるよね？
俺はスモール＞重量打線とは言ってないし。
バランスや役割分担が必要なんじゃないか？と一貫して言ってる。
ただWBCで優勝したんだからスモールを評価してもいいんじゃん。と言ってる。
重量打線も嫌だよ。俺なら投げたくない。

両極端な打線を比べててもきりがない。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:27:27 ID:HA9rZFsx

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:30:51 ID:HA9rZFsx

連続ですまん。
間違えた。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:41:13 ID:lbt0VKvX

>>620
＞んとね、だからキリがないって言ってるの。
＞逆に巨人が均等に点とってたデータあるの？想像でしょ。

何のデータもない以上、「巨人の重量打線は点を取れていた」という結果のみが残る。
しかも、重量打線が極端に雑魚Ｐで稼いでいたとも思えない。そうなる根拠すら示されてないのに。

＞あと北京とWBCのメンバーはだいぶ違うよ。あげなくてもわかるよね？

選手の傾向や目指したものは似てるでしょ
当然被ってる選手も多い

＞バランスや役割分担が必要なんじゃないか？と一貫して言ってる。

守備位置は揃える必要があるし、ショートなんかは守備力も大事だけど、攻撃の分担が出来ていない巨人に得点力があったという結果が残っている。
1回以外は何番から始まるとか決まってなくてランダムだしな。

＞ただWBCで優勝したんだからスモールを評価してもいいんじゃん。と言ってる。

しかし北京では無惨に負けている上に国際試合の数がまだ少ないんだから、直ぐに評価は出来ないとも言ってる。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:43:45 ID:oFcqyuQd

全ての当たりがよくてもヒットにならなきゃクビ
野球に限らず結果が全て

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:52:57 ID:Wiuro01m

>>570
チームワークもないのに優勝できるわけないだろ。あんな頻繁に変えたら
日本だって最初らへんの練習試合はNPBにも負けてたしな

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 21:56:21 ID:HA9rZFsx

>>622
だからキリがないんだよ。
北京とWBCの目指した方向は同じでも、選手の体調や選手選考で中途半端なな選手が集まった。スモールが負けたわけじゃない。て考え方もできるわけ。

書かないけど、これ以外にもいくらでも反論があるわけ。
当然そちらにもあるでしょう。
キリがないんだよ
ただ残念ながらスレ違いなの。

これ以上は迷惑でしょ。(既に迷惑だね)
だからこれ以上を議論したいなら別でやりましょう。付き合うよ

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:02:46 ID:4rf9EbM5

スモールとビッグで区別して比べるのが変な話で足も絡めて主軸がパワーで返すのがまあ普通じゃねーのｗ

メジャーリーグにはパワーの選手が多く、実際に松井みたいな選手でも微妙な感じになりますよと
だからイチローはイチローみたいなスタイルでＡＳに出られるような選手になったわけでしょ
別に好き嫌いがあることは否定せんが

テンプレから除外されたみたいだけど、ヒットに占める内野安打率は多くても
内野安打の成功率は俊足選手のそれと同程度なんでしょ
要するにパワーがない分打ちあげようにして、ヒットを稼いでるわけ
それを可能にしてるのが打撃技術じゃないのかね

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:15:06 ID:HA9rZFsx

>>626
軌道修正どうも。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:19:30 ID:JGLYGuw8

その好き嫌いがあるからこそ、ファンがアンチを説得するのは無理だと思うよ・・・・
このスレはアンチのためのスレなんだし、アンチがどう思ってようが個人の自由だしね

同じようにアンチに対してファンが正論をいうのも自由だけどｗｗｗ
正論言われて顔真っ赤にするならこんな公衆の面前で書き込まなきゃいいのにね・・・
アンチさん・・・・・

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:20:22 ID:2kfySEof

内野安打は脚が早いだけという正論は永遠に信者に通らない

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:25:06 ID:JGLYGuw8

>>629
そうだよ。同じようにアンチにファンを説得するのも無理。
同じ打撃技術の定義で話してないから。そしてこれからもお互い同じ定義にしようとはしない。

だからしょうがかい。どうしようもない。
ファンにとってもアンチにとっても言葉遊びを楽しむ為の場所なんです。
どっちも楽しもう。

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:25:52 ID:4rf9EbM5

内野安打の成功率に足は関与するけど、数自体は別にそうとも限らんでしょｗ

アンチはイチローは打撃技術のみでヒットを打っていると考えて
イチローの内野安打の多さを逆説にして否定してるけど
普通の人はイチローは足＋打撃技術でヒットを打ってると思ってるからｗ

だから
＞内野安打は脚が早いだけという正論
これに関してはみんな理解してますよｗ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:27:33 ID:HA9rZFsx

>>629
そのイチローのバッティングが評価されてることをアンチは永遠に認めない。

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:28:34 ID:C7kZyo4k

>>632
イチローの打撃技術が評価されてるわけじゃない。
内野安打でごまかした見かけ上の数字が評価されてるだけ。
まぁ、それもリップサービス分を多大に含んでるけどなｗ

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:31:43 ID:JGLYGuw8

このスレの存在意義はファンもアンチもどっちも勝った気になれるという
すばらしくストレス発散にいいスレなんですｗ

しかもファンとっては大好きなイチローのことをよく知ってる仲間と
話し合えるしいいスレじゃん。話相手がアンチでもファンは嬉しいでしょｗ
イチローのことを考えながらレスするのはｗ

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:31:57 ID:HA9rZFsx

>>633
悪いけど、これまでのお前の書き込み見ると相手する気にならん

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:34:31 ID:TdT7HM1P

>>633
バットコントロールは人が目で見て良し悪しを判断するものだと思うが。

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:38:18 ID:2kfySEof

内野ゴロ指してバットコントロールになるならニゴロ井さんも超一流だな

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:41:32 ID:HA9rZFsx

>>637
脚遅い選手がそれやっちゃ駄目だろｗ
自分の長所活かした技術身につけなきゃ

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:43:08 ID:2kfySEof

だから脚が早いだけだろうが。ゴキ信者認めたね？よすよす。

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:45:33 ID:RFImzhFE

しかし「数字」という動かしようのないものにさえ
「水増しした」とか「見かけ上の」とかいう形容詞を付けるのな
打率にしても安打数にしても、ヒットを打たなきゃいけないわけだから、
それ以外の方法で水増しなんてできないのに

こういうやり方で否定できないものなんてこの世にないよな

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:46:14 ID:2kfySEof

>>640
内野安打抜いたら.250という事実はどうやっても動かせないんだが・・・

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:46:35 ID:HA9rZFsx

>>639
ん？よく読みな。
長所を活かしてバッティングをするんだよ
脚速いなら利用するのは当然。

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:47:09 ID:2kfySEof

脚早い選手の内野ゴロは長所生かしてるからバットコントロールの賜物で
足遅い選手の内野ゴロは脚遅いからバットコントロール関係ないってか？
詭弁杉じゃね。こんなもんゴキ信者以外説得できんわ。無理無理。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:48:42 ID:2kfySEof

暇だからこのスレ居座ってちょっといじめてやろ

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:49:50 ID:/DXWRe+X

>>631

＞普通の人は足＋打撃技術で

うん、だから足の速さが無きゃヒット打てないって
みなされてるってことじゃん

お前馬鹿？

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:50:06 ID:HA9rZFsx

>>643
だって鈍足なのに内野安打狙うのはバカじゃん。
イチローは脚あるからそうしてる。

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:51:35 ID:C7kZyo4k

>>646
当たり損ないをヒットにしてるだけ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:51:35 ID:2kfySEof

同じレベルのバットコントロール持ってたら脚が早い奴が有利ってだけだろ。
バットコントロールの技術差関係ねーじゃん。脚の速さの差でしかない。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:52:20 ID:4rf9EbM5

>>645
ワロタｗ
＞足の速さが無きゃヒット打てない
高い打率にならないって話だろｗ

打撃技術があるのは他の同程度の俊足と比較してみればわかるだろｗ

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:53:36 ID:2kfySEof

>>649
打撃技術が無いのは同程度の打率の選手と長打比較すればわかると思うが・・・・

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:54:57 ID:2kfySEof

ゴキの内野安打は脚が早いからヒットになってるだけ。バットコントロールは関係ない。

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:56:37 ID:HA9rZFsx

>>648
だって脚の差なんて言ったって、そういう利点があるから利用して当たり前じゃん。
脚遅い人が駿足と同じことするなんてバカじゃん。
球速くないのに直球勝負じゃ打たれるっしょ

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:57:05 ID:2kfySEof

つまり大多数の選手がゴキスタイルとらないのはバットコントロールが無いからではなく
脚が遅いからだろ。結局内野安打は脚が早いから打てるだけのものってことじゃん。

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:57:16 ID:4rf9EbM5

イチローの内野安打成功率をジータくらいまで下げても余裕で３割超えますがｗ

そらマウアーとかと比較したらイチローに打撃技術はないと言えるかもしらんが
アンチはイチローにどんだけ高い打撃技術要求してんだよｗ

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:58:07 ID:/DXWRe+X

>>646

だからなんで足があるからって内野安打なの？

足があるなら狙うべきは長打だろＷ

長打ならチームのため、自分のためになるし
どこからも文句出ないのに
なんで内野安打？自分でもつまらないと言ってるのに。

理由は打率をキープするには内野安打を打たざるを得ないから。
つまり、こいつに二塁打、三塁打を打つ力はない

そんなやつに打撃技術があるって言えるか？

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:58:32 ID:2kfySEof

あの長打率とライトの守備で３割程度なら10億程度の２流選手だな

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:59:01 ID:YYZxz/R7

>>655
＞だからなんで足があるからって内野安打なの？

何この馬鹿ｗ

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 22:59:49 ID:4rf9EbM5

ｗがでかいやつは本気の基地外だからｗ

攻撃はバットにボールがあたるまでらしいから

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:00:08 ID:HA9rZFsx

>>656
技術の話しはもう終わり？
まだいじめられてないけどｗ

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:00:11 ID:VKzwyFct

○○はパワーがあるだけで打撃技術は無い、とかは無いの？

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:00:14 ID:2kfySEof

内野安打が打てるのは足が速いからであって、バットコントロールがあるからではない。
これに反論できたゴキロウ信者はいまだかつていない。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:01:53 ID:YYZxz/R7

>>661
足が速いと内野安打が増えるのは当然。
反論する意味がないだろｗ

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:02:35 ID:4rf9EbM5

>>661
＞これに反論できたゴキロウ信者はいまだかつていない
反論する気がないの間違いだろｗ

まあ独特の走り打ちは技術と言ってもいいと思うがｗ

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:03:17 ID:YYZxz/R7

俺には、内野安打がないと２割５分って論理の方がが分からん。　引き算ですかｗ

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:03:24 ID:4rf9EbM5

＞○○はパワーがあるだけで打撃技術は無い、とかは無いの？
これ前言ったら打撃技術だって言われたよｗ

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:03:39 ID:/DXWRe+X

>>657

クズ
悔しかったら俺の>>655に反論してみろＷ

足があるなら長打を狙えよ
自分でもつまらないって言ってるのに実際は内野安打だらけＷ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:04:27 ID:YYZxz/R7

>>666
何を狙おうが、イチローの自由だろｗ

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:05:14 ID:HA9rZFsx

つか脚が速いから～なんて言う自体意味ないやん。
結果残すためにやってんだから。
結果を残すために練習して技術みがいてんだろ。
んで結果残してるやん

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:05:16 ID:YYZxz/R7

>>666
＞足があるなら長打を狙えよ

イチロー様にお願いしろよｗ

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:05:26 ID:2kfySEof

>>655
同意。
脚の速さはなにも内野ゴロを無理矢理ヒットにするためにあるもんじゃないしね。
クリーンヒット以上を多く打てる選手なら普通に長打へ生かす方向で使うだろうな。
クリーンヒットが.250しか打てない某選手のような奴がこれやったら末期セクソンになっちまうから
地道にボテゴロで上辺の打率水増ししてりゃいいんだろうけど。
まあセクソンは末期が酷かっただけで、平均したらそれなりの選手なんだけどね。

671 ：オーキド：2009/07/18(土) 23:05:42 ID:eqXxnf/U

ゴキータに聞く

松井秀も技術があれば量産できるって事か？

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:06:12 ID:YYZxz/R7

>>670
まだ、こんな馬鹿がいるのかよｗ

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:07:15 ID:4rf9EbM5

残念
松井さんは足が速くないので選択肢がないだけです

そのかわりに松井さんはパワーを生かしてフライボールヒッターになるんでしょ
メジャーだと中途半端だけど

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:07:30 ID:/DXWRe+X

あと、ついでに>>20も論破してねＷ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:07:45 ID:HA9rZFsx

>>670
いいじゃん。
イチローは今のやり方で実績残してきたんだから。正しいってことだろ

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:08:08 ID:YYZxz/R7

＞脚の速さはなにも内野ゴロを無理矢理ヒットにするためにあるもんじゃないしね。

内野ゴロをヒットにしてもいいなじゃないの？　いけないのか？　どうだ？

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:08:30 ID:v3Pn8KR4

難しい計算式はともかく

　>>37
　
　　　に解答は出てます

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:09:09 ID:CCugeqK+

ボール球を見逃して素直に歩くことができない見栄っ張り。
野球は九人でやるもの個人競技ではないのよ。同じく松坂も。

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:09:14 ID:2kfySEof

>>670
訂正：速さはなにも内野ゴロを無理矢理ヒットにするため　だけ　にあるもんじゃないしね。

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:09:22 ID:YYZxz/R7

>>674
２０のどこを論破して欲しいんだ？

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:09:35 ID:HA9rZFsx

>>674
お前は配膳係の話してた奴だろ？キモいから無視

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:10:03 ID:YYZxz/R7

>>679
内野ゴロをヒットにするのに使ってもいいんだろ？

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:11:08 ID:/DXWRe+X

>>667

イチローの自由？阿保か
チームのためには狙えるなら二塁打、三塁打だろーがＷ
それが出来ないから馬鹿にされてるんだろ
イチローの年俸はどっから出てるんだよ

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:12:39 ID:RFImzhFE

>>683
誰も馬鹿になんかしてないと思う

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:12:54 ID:YYZxz/R7

>>683
状況によるな
。
ランナーなしなら
内野安打で出て盗塁すればいいし、投手に盗塁のプレッシャー欠けた方がいいときもある。

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:13:28 ID:eO3Wa+BM

リードオフなんだから単打でいいじゃん。
出塁率は全体でも高い方だし、文句ないでしょ？

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:13:47 ID:4rf9EbM5

ID:/DXWRe+X
こいつ自分ルールばっかの基地外だからどうでもいいよｗ
見分け方はｗがでかいところを見ればいい

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:14:12 ID:2kfySEof

配膳係の例はなかなか的を射てたと思うな。
ゴキ信者がゴキロウはお膳立ての欠かせない選手とか言ったことを受けて
そう表現しただけで、発端はゴキ信者なんだし。お膳立ては所詮お膳立てというのも同意。
今シーズン確か6-0くらいで勝ってゴキは4安打なのに4安打が全く6点に絡んでない試合があってワロタ。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:15:07 ID:oFcqyuQd

鈍足のゴミイにも内野安打がある時点で内野安打が脚だけのヒットとかいうアンチの妄想は間違いなんだが・・・

まさか次はゴミイの脚が速いとか妄想でもするのか？ｗ

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:15:33 ID:VKzwyFct

>>683
ばかにされてるようなせんしゅはオールスターにはでれないんじゃないのですか？

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:15:39 ID:YYZxz/R7

>>688
そういう試合もあるよ。
そういう１試合でイチローを責める馬鹿もいる

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:15:50 ID:IUE83IL4

>>671
もっと三遊間へのゴロや高く弾むゴロを打てるようになれば、
鈍足だから量産は出来ないだろうけど数は確実に増えるよ。
更に走へスムーズに移行するフォームにすればジーター位は打てるだろう。

693 ：オーキド：2009/07/18(土) 23:16:08 ID:eqXxnf/U

>>685
なら１８０くらいはシングルヒット打ってるイチローさんなら
１００盗塁成功くらいしてるよね？

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:16:10 ID:P7pOiWEj

過大評価されすぎってのは分からんでもないが
なんで、そんなにムキになるんだ？
そういう言い合いしながら楽しむ場なのか？
慣れてないんで、ＫＹな書き込みならスマン

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:16:12 ID:2kfySEof

「別にお膳立ての奴いなくても料理人が全部やるから、お前のお膳立てしたそれイラネ」みたいな試合だったな。残酷。

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:16:50 ID:HA9rZFsx

>>688
それは後続に問題があるんじゃん
技術の話は終わり？

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:16:56 ID:/DXWRe+X

>>685
クリーンヒットは状況関係なくどこからも文句が出ない

イチロー自身もつまらないと言ってる。

本当に狙えるならそっちを選択すりゃ悪いことはないのに
気がつきゃ内野安打だらけ

こんなやつのどこに打撃技術があるんだ

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:17:28 ID:YYZxz/R7

>>693
お前は本当に馬鹿だなｗ

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:18:16 ID:YYZxz/R7

>>697
文句を気にして野球をやっているのか？　そんな選手がいると思ってるのか？

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:18:45 ID:4rf9EbM5

内野安打の成功率が他の俊足選手とかわらないのに
内野安打の数はなぜか多い

三振が少なく、打ち上げることも少ないからでないのかね

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:19:19 ID:2kfySEof

オーキドおもすれーｗ
一見アホキャラのようでゴキ信者反論出来ない。彼も強いね。

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:20:46 ID:v3Pn8KR4

　内野安打の数はどうでもいい

　重要なのは　内野安打＋外野安打　の総数

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:20:54 ID:7pPli5Me

盗塁したい、というのがあると思う。
ただ「それだったらヒットじゃなく四球を選べ！！！！ｗｗｗｗ」
つまり自己中じゃふんじゃらかんじゃら出てくるので話がややこしくなる。
まぁ自己中と言われて仕方ない面も確かにある。だけどそこで
何がなんでも当てて塁に出たい、つのがあるんだろうね。

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:21:29 ID:BxNtIXuW

内野安打多かろうがなんだろうが結果残せば賞賛される
ここはそんな事も分からない低脳がイチローを叩いて憂さを晴らすスレです

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:21:48 ID:HA9rZFsx

>>671
自分の特性を活かしてバッティングをしろってこと。

706 ：オーキド：2009/07/18(土) 23:22:39 ID:eqXxnf/U

まぁ内野安打が良く成功するのは、足が速いのもそうだが、打ち方の問題

あんな当てただけのバッティングはイチローだけしかやってない、

別に技術があるわけじゃないよ

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:22:55 ID:HA9rZFsx

意気込んだわりにヘタレだな
ねむてーよ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:23:04 ID:IUE83IL4

>>688
今季４安打は３試合あるんだけどスコアは1-6、8-9、9-3、
４安打が全て得点に絡まなかった試合は１－６で負けています。

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:23:48 ID:YYZxz/R7

>>702
イチローは
内野安打＋外野安打　の総数を増やす選択をした。
その代償として長打が減った。

その選択の是非を問う議論はあってもいい。
ただ、その選択自体が可能だったのは技術があったから。

そんなの自明だろ？

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:23:56 ID:4rf9EbM5

単独得点能力が一発のあるクリーンアップマンに劣るのは事実だろうが
高確率で出塁できるやつが前にいた方が得点しやすいのも事実じゃねーの

＞あんな当てただけのバッティングはイチローだけしかやってない
なんで前進守備ひかないんですか？ｗ
一般的にイチロー相手に前進守備引けないのは強い打球も打てるからだと認識してますが？

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:24:41 ID:ycUW2A9e

極端な話だが、1シーズン全打席、バットの芯でとらえたが
野手の正面でノーヒットだった選手がいたとする。
その選手は記録的にはヒットを一本も打てなかった糞だが
打撃技術的には最高の選手と言う事にはなるのかな？

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:26:10 ID:BxNtIXuW

>>711
芯に当たったかどうか誰が確認するの？

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:26:53 ID:eqXxnf/U

>>709
自明なら何でたまに本塁打がでる？

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:27:31 ID:2kfySEof

>>709
代償？代償とか抜かすほどの長打力あんのか？
長打力はなから無いの分かりきってるから、思い切ってゴキスタイル選べたんだろ。
代償なんか払っちゃいいない。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:27:52 ID:YYZxz/R7

>>713
当たりどころがよきゃ出るだろ

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:28:18 ID:HA9rZFsx

>>711
それ絶対打ち方に問題あるから

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:28:29 ID:oFcqyuQd

アンチどもはゴミイが俊足打者って主張しまくれよｗ
このブサイクにも内野安打はあるんだからよｗ

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:29:19 ID:4rf9EbM5

>>713
場面として長打を狙う場面があるからでないの
実際に節目とかにホームランが多いとかで、打撃技術があるアピールにされてるし

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:29:39 ID:ycUW2A9e

記録員がライナーと判断したもの。
ちなみにゴロじゃなくてすべてライナーと
仮定してます。

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:29:40 ID:2kfySEof

>>711
なるだろうね。勝負で勝って試合で負けたってことだろ？
そういう事情分かる人が見れば、普通に最高の選手と評価するだろう。

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:30:54 ID:C7kZyo4k

左打者で内野安打量産できる奴は足が速い奴だけ

722 ：オーキド：2009/07/18(土) 23:31:11 ID:eqXxnf/U

>>710
内野安打はイチローの安打の３分の１くらいか？

３分の１にかけるのか？

第一前進するなら、イチローだって普通に打つだろ
そんくらい考えろ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:31:30 ID:YYZxz/R7

>>720
しないよ。馬鹿かｗ

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:31:36 ID:2kfySEof

>>718
平均一桁台のゴキのＨＲ数を見て真面目に打撃技術あると言ってる奴はいないと思うぞ。
ゴキに対する誉め言葉なんかリップサービスなんだからなんでもかんでも真に受けるのはアホだぞ。

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:32:13 ID:HA9rZFsx

チームの貢献度とか主張しておきながら、勝負に勝って試合に負けたは駄目だろｗ

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:32:15 ID:Erb023Si

>>720は結果が全てという社会を経験したことのないニートと確定。

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:32:31 ID:BxNtIXuW

長打が打てるから打撃技術があるとかアホだなぁ

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:33:02 ID:eO3Wa+BM

>>724
しかし、それにしてはリップが多すぎるねえ。
あの性格の悪いボンズまでもが褒めちゃってるし。

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:33:28 ID:eqXxnf/U

>>718そんなのたまたま

狙って打てるならホームラン王だろ

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:34:40 ID:gjXYrhmY

そんなに気に喰わねえのなら、
来年から、内野安打は四球扱いにしろよｗ

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:34:40 ID:2kfySEof

>>726
おいおい。シーズンで本人が言うように40ＨＲ打ったことないし、ＨＲ競争からも逃げ続けてるのに、
練習の柵越えだけをもってゴキはＨＲ打てるとか言っちゃうゴキ信者のセリフらしくないぞ。
結果が全てならゴキがＨＲ打てるなんて死んでも言えないはず。

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:35:41 ID:4rf9EbM5

>>722
自分で当て逃げしかできないっていってるからじゃんｗ
当て逃げって打球のスピードはでないでしょ？

普通に打てる＋前にも打てる→打撃技術って言われてるはずなんだが

>>724
さすがにおれも話半分だからｗ
今年のオールスターのエピソードと見るにまあできんのかもしらんけどｗ

捨てるほどの長打力があるかはまあ確かに疑問だけどさｗ
３割２桁くらいをコンスタントにできる程度は期待できても、まあキングあるよにはならんわなｗ
問題はそれを必要とされるかって話であって

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:36:33 ID:HA9rZFsx

評価をリップサービスとかｗ
リップサービスでSS授賞したんかね？ｗ

734 ：オーキド：2009/07/18(土) 23:37:19 ID:eqXxnf/U

>>727
パワーがあるからって本塁打は量産できないぞ

王さんが言ってたろ？
ボンズのステロイド話らへんで

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:38:37 ID:4rf9EbM5

＞パワーがあるからって本塁打は量産できないぞ
足があるからって首位打者はとれんぞ
ってことでしょｗ

なんで違う理論構成になるのか知らんけどｗ

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:38:40 ID:YYZxz/R7

>>734
パワーがある方が有利は自明

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:38:58 ID:eO3Wa+BM

>>734
じゃあなんでエロさんは例年に比べて、今シーズンあまりHR打ってないの？
ああ、やっぱりパワーなんですね、そうですかｗ

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:38:59 ID:oFcqyuQd

張本がイチローのバットコントロールは打撃の神様川上より上って主張してるけど、これを覆せる説得力が素人にあるのか？

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:39:39 ID:yHlV7RY/

あんまいじめんなよ
ベーラン発狂すんぞ

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:40:07 ID:IUE83IL4

>>734
パワーがあってもゴロばかり打ってちゃ駄目だな、１年目の木公井さんみたいに。

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:40:56 ID:YYZxz/R7

球場が狭いってのも、ある種技術かな

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:41:28 ID:HA9rZFsx

アンチからリップサービスて言葉が出てきたら苦しい証拠ｗ

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:41:50 ID:v3Pn8KR4

>>738
それ言ったら
スレ終了しちゃうから　もう少し手加減して！！

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:42:03 ID:OByXdqA0

>>740
キングあるよ

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:43:39 ID:BxNtIXuW

生まれもった動態視力とかも技術なんだろうなぁ
目って打撃には大事だし

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:43:50 ID:eqXxnf/U

>>737
エロさんって開幕からいたか？

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:45:45 ID:eqXxnf/U

>>736
そんな当たり前の事言わなくても

てか王さんを否定するのか？

748 ：王木戸：2009/07/18(土) 23:47:07 ID:eqXxnf/U

>>745
なぜに間違える？

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:47:08 ID:YYZxz/R7

>>747
「パワーがある方が有利は自明」　これのどこが王の否定なんだ？

ふざけたこと抜かすなよ

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:47:20 ID:eO3Wa+BM

>>746
開幕にいなくても打撃技術があれば例年よりも「少し減ってる位」は打ってるでしょｗ
じゃあ、グリフィーとかでもいいよ。
あの人「打撃技術」は素晴らしいから、今、全然成績よくないけどねｗ
やっぱりパワーですねｗ

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:47:29 ID:4rf9EbM5

>>747
その理屈だとイチローがなんで首位打者とれたのって話になるだけですよ

アンチはパワーがあるから本塁打が打てるってのと同じ理屈で
足があるイチローの打率を否定してるから

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:48:30 ID:HA9rZFsx

>>747
王さんは否定しない。で張本さを否定すんの？

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:49:19 ID:eqXxnf/U

パワーだけじゃ量産できないと
俺は言っただけだが？

じゃあウエイトの選手はヤバいね

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:50:16 ID:YYZxz/R7

＞てか王さんを否定するのか？
ID:eqXxnf/Uよ
何言ってもいいけど、てめーみてーな糞野郎が偉大な選手を持ち出すな

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:50:49 ID:C7kZyo4k

パワーだけでＨＲ打てるわけないだろ。
フルスイングしてしっかり球を捉える技術が必要。

反面、内野安打は足さえ速ければ誰でも打てるということをガスライト、ローガン、タベラスが証明してる。

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:50:51 ID:2kfySEof

強いインパクトを考えない打撃でミートするのは比較的容易。
ゴキがやってるのはまさにそれ。
パワプロでも強振と普通のカーソルのサイズでは後者が圧倒的にデカイ。
ゲームやってる野球選手も含め、これを普通に受け入れてるが、あまりに自明な話だからだ。
強振を意識すればミートの難易度は上がり、強振を意識しなければ比較的ミートは容易なのは野球の常識。
ほとんど強振しないゴキが取り合えず球に当てることに関しては優位なのは当たり前。
威張るこっちゃない。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:51:05 ID:eqXxnf/U

>>752
張本は否定する
奴は八方美人的な一面があるからね

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:51:25 ID:YYZxz/R7

>>753
＞じゃあウエイトの選手はヤバいね

ヤバいのはお前の頭だろｗ

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:52:11 ID:4rf9EbM5

確かに長打は打てるに越したことはないんだろうけど
良くも悪くも連続２００安打がかかってる以上しんどいだろうね

マリナーズにリードオフタイプの打者がいない、ってかとってこれないだけかもしらんが
とりあえず他に存在しないこともあるかもしらんが
監督も３番昇格を考えるがルーティンがうんたらで１番にしてるって言ってたし

>>753
お前のイチロー批判を見なおしてこいｗ
アンチはイチローは足で打率を稼いでるっていってるわけね
じゃあ陸上選手はやばいねって理屈だわな

＞パワーだけじゃ量産できないと
この言葉を引き出された時点で負けだよｗ
打率も足だけでは稼げないんだから

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:52:54 ID:YYZxz/R7

＞強いインパクトを考えない打撃でミートするのは比較的容易。
＞ゴキがやってるのはまさにそれ。

じゃあみんなやって３割３分以上うってるよな

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:53:01 ID:HA9rZFsx

>>756
パ、パワプロ？ｗｗｗｗ

762 ：オーキド：2009/07/18(土) 23:53:50 ID:eqXxnf/U

松井秀は使い分けられる良い選手

それは見てて分かるだろ？

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:54:16 ID:4rf9EbM5

＞パワプロでも強振と普通のカーソルのサイズでは後者が圧倒的にデカイ
こういうのをパワプロ脳っていうんだよｗ

普通のバッターはベストなスイングをして芯でとらえた結果がホームランですｗ
タイミングを外された球を軽打で落とせるのは技術のある打者にしかできんよ

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:54:53 ID:YYZxz/R7

>>762
いい選手だから大事にされ過ぎて、今年も規定打席ギリギリらしいな

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:55:15 ID:HA9rZFsx

>>757
イチローの高評価はリップサービスとか八方美人てｗ
妄想かい？

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:56:44 ID:RFImzhFE

せっかくレスしたいのに今日のアンチはことごとくアホすぎて相手する気にならん
もうすこしいい餌撒いてくれよ

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:56:48 ID:YYZxz/R7

前からそうだが

「～は簡単だ」というやつは、同じ事をやってる例を出せ。

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:57:25 ID:4rf9EbM5

>>762
松井ってベストスイングで打率も本塁打もベストパフォーマンスがでるタイプの打者だと思ってたよｗ

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:58:06 ID:2kfySEof

>>760
脚が遅いばかりに出来ない人は多いだろうね。脚が遅いばかりにね。
打撃技術がないのではなく、脚が遅いばかりに。

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:58:39 ID:IUE83IL4

>>763
芯でとらえなくてもHRは打てる。
テシェイラなんかバットを折りながらレフトへ特大HRを打つし、
エロなんかも打ち上げただけでスタンドインという打席を何度も見た。

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:58:49 ID:HA9rZFsx

アンチねむてーぞ

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:59:03 ID:YYZxz/R7

>>769
負け惜しみですかｗ
例が出せないなら黙ってろよ

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:59:14 ID:oFcqyuQd

単打を脚で稼ぐだけの脅威のない打者が何で得点圏で敬遠されると思う？
脚だけで打撃技術の稚拙な打者なら塁に出した方が盗塁されたりと厄介だろ

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/18(土) 23:59:18 ID:eqXxnf/U

>>759
足が遅い松井秀
足が速いイチロー

松井秀は足を活かさず３割打った
イチローは足に依存

足に依存する意味あるか？天才なんだろ？打撃の神様なんだろ？

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:00:09 ID:4rf9EbM5

>>769
体格が小さいから長打を狙えない人も多いだろうね　体格が小さいばかりにね
打撃技術がないのではなく　体格が小さいばかりに

それがイチロー
イチローにボンズみたいな体格があったら長打も打てるんじゃねーのｗ

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:00:59 ID:YYZxz/R7

>>774
松井はたった１回だけギリギリ３割打てた。

イチローは平均で３割３分。３割７分も打ってますが何か？

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:01:00 ID:RFImzhFE

>>769
足が遅いからヒットが打てないのなら、結局技術として成立しない＝技術がないということだろ
遅くてもヒットにできる手段方法を持ってはじめてそいつにとっての技術じゃないか

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:02:12 ID:jd+1aS7M

>>755
だから、率がほぼ同じでも分母と分子が違いすぎるから比較にならんと大分前に論破されとるだろ。
また壊れたテープレコーダーですか?

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:02:18 ID:4rf9EbM5

>>770
まあ論旨からそれるからどーでもいいけど
それは通常よりパワーがあるからって理屈でよろ

言いたいのはパワプロみたいに強振、ミート打みたいなのはないってこと

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:02:44 ID:ycUW2A9e

打撃技術の前提を以下の3つに分けて考えると
1　バットの芯でとらえる事---まあまあいい選手
2　バットの芯でとらえ遠くに飛ばす事---平均以下の選手
3　ボールを前に打って出塁する事---一流の選手
というのが個人的なイチロー選手の評価です。

野球のルール上は、一流選手なのかな？

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:03:14 ID:HA9rZFsx

>>774
脚が速いなら利用するだろｗ
イチローに脚が駄目とかハンデつけるならイチローだけステ容認しろよｗ
それくらいバカ理論だ

782 ：オーキド：2009/07/19(日) 00:03:17 ID:meEojLYO

打撃技術

足の速さ関係ありますか？
ないよな

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:03:57 ID:iUtusvDK

>>782
あるよ。

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:04:04 ID:0yvzAo7k

>>777
結果論じゃ技術は語れないぞ

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:04:05 ID:knfLS7G2

個人的にイチローが一流なのがヒットゾーンボールを運ぶ技術と守備走塁かな
遠くに飛ばす力は問題なく平均以下でいいと思うよ
実績的な話を考えても

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:05:51 ID:iUtusvDK

>>782
脚がある打者が、自分の脚を生かす打撃を考えて実行している。

これは打撃技術じゃないのか？
打撃技術だよね

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:05:56 ID:knfLS7G2

>>782
打撃技術に足の速さは関係ないね

だからこそ足だけで説明できない高打率を残すイチローに対して
打撃技術があるっていってるんだよｗ

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:06:49 ID:0yvzAo7k

>>782
ない。内野安打が一部の人間に面白く映るのは、打ち取られた当たりが
驚異的な俊足でセーフになる、ある意味反則的なスピードの魅力に関してであり、
ボテボテ転がった打球自体に感心してる奴がいないことからも明らか。

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:07:02 ID:meEojLYO

１流の話じゃなく打撃技術の話をしています

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:07:36 ID:lk3GfznN

>>784
結果が出ない技術なんて技術じゃねえよ

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:08:13 ID:iUtusvDK

>>789
786で結論出たろ。　続けたいなら反論してみ？

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:08:37 ID:meEojLYO

じゃあ前田はなぜ内野安打を嫌う？

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:09:11 ID:NaDcRwvW

>>792
健康な選手に嫉妬しちゃうから

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:09:38 ID:MTG9Tjf4

打撃技術云々語るのに
イチローの打球が異常に野手の間に行ってる事とか
打球の勢いが死にまくってる事は無視するんだな

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:09:52 ID:Jf4oWREC

何の為の技術だって話だろ。
技術は結果だす為のもんだろ

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:09:56 ID:jd+1aS7M

結果、イチローのプレーを間近で見ている選手、監督などのメジャー関係者の評価が1番正しいということで。

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:10:54 ID:0yvzAo7k

>>794
いや無視してないよ。
「酷い当たりそこねばっかだね。それを俊足でカバーするなんて凄いな」と思っている。

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:10:55 ID:meEojLYO

>>786
仮に足が松井秀さん並に落ちたらどうなるとお考えになりますか？

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:11:01 ID:knfLS7G2

>>792
好き嫌いに打撃技術は関係ないと思うがｗ

前田さんはとらえ損ねた打球自体に納得がいかない人だからだろ
ヒット打っても首かしげるような人だからｗ

ただそれが許されるのもあくまでプロとして結果を残せている限り
ヒットが打てなくなれば内野安打だろうが率を上げることを要求されるよ

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:11:36 ID:MTG9Tjf4

>>792
前田智徳は他人から見てもクリーンヒットなのに
一塁塁上で首傾げる様な人だから
凡人にはわかりません

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:11:47 ID:iUtusvDK

ID:0yvzAo7k とかって、本気でイチローが何も考えずにただバット振って
あたり損ねたら必死で走って、たまたま足が速くてヒットになってるって思ってるのか？

そこまで人間馬鹿になれるのか？

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:12:01 ID:/GFvAcr3

前田も若気の至りでしたコメントをいつまでも引っ張られて気の毒にな。
本人は嫌ってたはずの内野安打を狙って足を怪我して
後年には「今はヒットであれば何でもいい」と言ってるのに。

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:12:04 ID:0yvzAo7k

>>795
月間打率4割なのに2打点の選手が結果出しているのか？
なんのための技術だろ。野球は点を取ってなんぼ。

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:12:09 ID:meEojLYO

>>796
そりゃチーム的にアウトよりカサカサの方が良いだろ

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:12:20 ID:lk3GfznN

>>798
引退する

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:14:11 ID:Jf4oWREC

>>798
そんなもしもの話は意味ないだろ
脚がないと仮定するならパワーくれよｗ

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:14:18 ID:lk3GfznN

>>803
くだらねえ
ある１ヶ月のたまたまの出来事じゃねえか
9年間積み重ねたものは平気で否定するくせに1ヶ月の偶然を騒ぐか

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:14:46 ID:knfLS7G2

ろくにベースオンしてないチームで
チャンスに敬遠されてどうやって打点あげろっていうんだよｗｗ

>>798
少なくともいまの高打率は無理だろ　そんなこと当り前の話
それが３割ちょいで収まるのかアンチのいうとおり２割５分まで下がるのかは謎ｗ

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:15:05 ID:e49FTJlf

ところで、前田の件
確か、矢沢、門田はアキレス腱やられて？から、覚醒したのでは？
前田はほんとはショボイのでは？

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:15:18 ID:jd+1aS7M

>>804
それが打撃技術の評価とどう関係が?

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:15:25 ID:MtzlPztt

まだやってたの？
もう諦めな

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:15:55 ID:meEojLYO

つまり
クリーンヒットは狙えないから内野安打を狙ってます
でオッケーですか？

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:16:49 ID:iUtusvDK

１試合だけ取り出して、４安打が点につながらないとか
１ヶ月の成績だけで、打点が少ないとか

こういう例を出すやつって、本当に低脳だと思う。かわいそうだよね

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:17:52 ID:iUtusvDK

>>812
つーかヒット狙ってるだけだよ

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:18:22 ID:Jf4oWREC

>>803
なんでイチローに打点を求めるの？
しかもある月だけをもちだして意味あんの？
イチローの月間打率が4割なら4割バッターか？

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:18:21 ID:meEojLYO

>>806
いつか訪れる事だろ？

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:18:23 ID:e49FTJlf

>>812
　709が言ってるけど、
　イチローは　内野安打＋外野安打　の総数を増やす選択をした。
これ以上のことはすべて仮定の話、というのが結論。

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:18:42 ID:0yvzAo7k

>>808
敬遠関係ないぞ。
得点圏12打数あって1安打。言い訳の余地なし。
どうでもいい単打はいらね。結果だしてなんぼ。

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:19:20 ID:iUtusvDK

>>816
衰える前に準備する選手だよ
そこが松井との一番大きな違い

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:19:33 ID:MTG9Tjf4

>>809
前田智徳は2000以上ヒット打ってるのにショボいとな？
2000本安打って30人ぐらいしか居なかったはずだけど

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:20:00 ID:knfLS7G2

>>818
とりあえずアンチの叩きどころだった得点圏打率もちゃんと３割に乗せましたよｗ

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:20:21 ID:0yvzAo7k

>>815
求めてないぞ。
出塁オンリーなら所詮リードオフの枠に収まってる選手なんだから、
そんな持ち上げるこたぁないと言ってるだけ。

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:20:37 ID:e49FTJlf

>>820
ショボイは語弊ありか。
天才じゃない、にしておこう。

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:20:50 ID:A9rNhP03

得点圏も通算はスルーなんだなw
苦しいぞベーラン

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:20:55 ID:knfLS7G2

>>816
衰えたら成績が落ちるのは当たり前だろｗ
パワーヒッターだろうが年食えば本塁打は減るよ

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:21:13 ID:Jf4oWREC

>>816
いつか必ず松井並の脚になるのか？

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:21:54 ID:meEojLYO

>>817
その選択しかできなかった
が正しいのでは？

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:22:48 ID:iUtusvDK

>>827
超能力者じゃないからわからん

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:23:31 ID:e49FTJlf

3-0、3-1　からボールくさい球に手を出してるんじゃ、嫌われても仕方がないな。
スレ違いだが。

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:23:42 ID:knfLS7G2

>>827
いい加減気づけってｗ
少なくとも本塁打を増やしてＡＳ選手になるほどでないのは事実だけど
パワーがなくて長打を打つスタイルをとれないことは打撃技術に関係あんの？

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:24:08 ID:Jf4oWREC

>>822
なら>>803のレスは意味ないな。
あと中軸かリードオフかは技術に関係なし。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:24:11 ID:+Dbt9wrA

>>818
捏造は良くない、6月は12打数3安打　.250

7月は下位打線の繋がりもあって、得点圏で14打数6安打7打点　.429

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:25:24 ID:iUtusvDK

>>827
なんか自信あるみたいだな。

脚を生かすスタイル取らなかったら、打撃成績がどうなったか予測してみろよ

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:25:29 ID:e49FTJlf

>>827
それはないだろ。
いまのショボスタイルを捨てることは簡単。
しかし、打率は下がるだろうな。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:26:56 ID:ca1GPoYF

また捏造かよ
本当に息をはくように嘘をつくんだな

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:26:59 ID:0yvzAo7k

>>832
ん？実質得点圏安打は1で合ってるだろ。打点を挙げたのはその1安打だけのはず。
6月4割打ちながら自らのバットでランナーを返したのは一度だけ。

837 ：オーキド：2009/07/19(日) 00:27:22 ID:meEojLYO

内野安打は足が速くなきゃできない

よって打撃技術ではない

しかし俺は打撃技術はイチローにあると思う
たまにやってくれるし

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:27:52 ID:iUtusvDK

>>836
７月はいいんだからいいじゃねーか。平均て知らないのか？

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:28:39 ID:Jf4oWREC

>>827
だからそういうの全てが仮定の話って事だろ

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:29:05 ID:jd+1aS7M

てか、アンチってパワーで劣る日本人がメジャーで中軸として結果出せると思ってるのかね?
松井、福留がああなのに。

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:29:18 ID:iUtusvDK

>>837
足が速くなくても出来るが、足が速ほうが有利。
で、足が速いほうが有利だとなぜ打撃技術じゃないんだ？

パワーがあった方が有利なHRも打撃技術じゃないのか？

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:30:00 ID:knfLS7G2

>>837
いやアンチ以外はみんあそういってるから
スレタイくらいちゃんと読めよタコ

>>787
とかちゃんと読め

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:30:57 ID:meEojLYO

>>841
パワーはなくてもホームラン打てます

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:31:00 ID:Jf4oWREC

>>836
ついさっきイチローに打点は求めないって言ってただろｗ
忘れたのか？

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:32:01 ID:iUtusvDK

>>843
打てねーよｗ

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:33:33 ID:ca1GPoYF

>>837
つまり松井の足は速い、こう言いたいわけだな

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:34:13 ID:lk3GfznN

837 名前：オーキド[] 投稿日：2009/07/19(日) 00:27:22 ID:meEojLYO
内野安打は足が速くなきゃできない

843 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/07/19(日) 00:30:57 ID:meEojLYO
>>841
パワーはなくてもホームラン打てます

……いやどっちもたまには打てるでしょ
あんた馬鹿か？

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:34:19 ID:meEojLYO

求めてるに決まってんだろ
ツーアウト満塁サヨナラのチャンスでイチロー

観客首脳陣［打点求めてないよ］
なのかい？

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:36:52 ID:iUtusvDK

>>848
打点じゃなく、勝利を求めてるだけ

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:36:58 ID:Jf4oWREC

でイチローの得点圏打率は？

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:36:59 ID:knfLS7G2

>>848
得点圏で通算ちゃんと３割以上余裕で打ってまんがな
マリナーズ＋１番だとそもそもベースオンする機会が少ないから
打点には期待できないってだけ

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:37:26 ID:A9rNhP03

ID:meEojLYO
これは痛いぞ
ベーラン級の弱さだ

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:38:56 ID:e49FTJlf

>>848
イチローが嫌いなのは分かったよ。
しかし、「内野安打＋外野安打の総数を増やす選択」ができる、すなわち
外野に抜けなくても内野安打になりやすい打球を打つ、というのは打撃技術
だと思うよ。

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:39:27 ID:meEojLYO

俺は得点圏や月間２打点の事は言ってない

打点は勝利に繋がるのに、リードオフだから求めてないって明らか変だろ

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:39:30 ID:iUtusvDK

ID:meEojLYO の説をまとめると

ホームランはパワーがなくても技術だけで打てるから
イチローにはぜひホームランを打って
打点を稼いで欲しい

ってことでOK？

わかった、伝えておくよ

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:39:58 ID:lk3GfznN

>>848
前を打つ三人が
.205
.188
.180

これで打点求められても困るんですが……

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:41:30 ID:meEojLYO

>>853
イチローの足の速さが俺くらいでも内野安打打てるかね？

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:41:49 ID:0yvzAo7k

>>854
同意だな。
チャンスで打つべしってのはどの打順の奴だろうが共通の義務。
なんでリードオフを理由にゴキだけ免責みたいに言われてんのか謎だわ。

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:41:51 ID:o8XgtCse

イチロー信者はパワーさえあれば技術がなくてもホームラン打てると思ってるんだなｗ

じゃあ、白鵬か朝青龍にバット持たせれば年間50本打てるのかよｗ

馬鹿すぎｗｗｗ

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:42:23 ID:lk3GfznN

>>859
子供は寝ろ

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:42:26 ID:iUtusvDK

>>859
いや、馬鹿はお前だからｗ

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:43:07 ID:iUtusvDK

>>857
技術がないから無理じゃね？

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:43:07 ID:knfLS7G2

>>854
あほだな
１番っていうのはベースオンしてる状態で打席に立つことが
クリーンアップマンより少ない
そういう意味で１番って打順自体には打点を稼ぐ期待はしてないんだよ

当然状況整ってる状態で打たなくてもいいとはいってねーよｗ
であるのはイチローはその場面でも通算３割以上打っているという事実
打点を稼げないのでなく、打点を稼ぐ立場にいないってだけです

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:43:49 ID:e49FTJlf

>>857
打てない。

しかし、853に対する反論になってないことを理解してくだされ。

イチローが自分勝手な選手であることは同意するけど。

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:44:08 ID:Jf4oWREC

>>854
そうだね。でもリードオフにたくさんの打点を求めるのは無謀だと言うのも理解できるよな？
しかもある月の打点だけみて評価しようなんてバカげてるよな？

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:44:19 ID:meEojLYO

>>856
だから打点求めてないと言っているのに反発してるわけ

打点チャンスの時も別にアウトになってもいいよ

貴方はそう言っていますが？

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:44:30 ID:knfLS7G2

>>857
内野安打しか打てないってのが正解だな
もっというと前に転がるかもなぞだけどｗ

少なくとも３割超えるようなことはあり得んよ

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:45:23 ID:o8XgtCse

>>860-861
イチロー信者の主張はそういうことだろ？

「ＨＲはパワーがあるだけ！技術なんていらない！」って言ってるんだからなｗ

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:46:05 ID:knfLS7G2

>>866
君は一番打者にクリーンアップより打点をかせいでもらうつもりで打順組むんだね
すごいね

みんなが打点に期待してないって言ってるのはそういうことだからｗ

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:46:23 ID:iUtusvDK

>>868
とりあえず、そう主張してる「イチロー信者」のレスを２～３個上げてくれ

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:46:24 ID:o8XgtCse

イチロー信者によると、内野安打には高度な打撃技術が必要だが、ホームランは打撃技術がなくてもパワーさえあれば誰でも打てるらしいｗ

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:46:38 ID:Jf4oWREC

>>857
だからそんな仮定意味ない。
お前程度の走力なら違う技術身につけただろ

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:47:18 ID:lk3GfznN

>>866
言ってませんが

言いたいことは>>865と被るのでそっち読んでね

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:47:34 ID:o8XgtCse

>>870
47スレまで来て過去ログ読んでないのかよｗ

しょっちゅう言ってたじゃん、イチロー信者がｗ

セクソンやハワードはパワーあるからＨＲ打ってるだけ！打撃技術なんて無い！

とかｗ

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:47:39 ID:knfLS7G2

>>868
イチロー信者がそう主張してると思ってるのアンチだけだからｗ
普通は走力＋打撃技術で打っているっていってるわけ

それに対してアンチが走力だけで高い打率を残してるっていってるのね
これに対してその理屈はパワーだけで本塁打が打てるっていってるのと同じだろ
っていってるのよｗ

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:48:18 ID:iUtusvDK

ID:o8XgtCse と ID:meEojLYO はそっくりだな

老眼でレスが見えないらしいｗｗ

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:49:04 ID:iUtusvDK

>>874
だから、レスを２～３個上げてくれよｗ

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:49:08 ID:A9rNhP03

>>868
アンチに言ってやれ
その理屈で内野安打抜いたりする奴らだからな
頼んだぞ!!

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:49:31 ID:meEojLYO

>>862 >>867
文をちゃんと読んでくださいよ

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:50:42 ID:+Dbt9wrA

>>874
主張するには、それなりの根拠が必要だ。
それを出せない時点でそれは主張ではない、君の負けだ。

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:50:53 ID:knfLS7G2

>>879
言ってるじゃんｗ
お前の場合打撃技術が足りなさすぎるから微妙だけど
転がれば内野安打の確率はあるってｗ

でも打撃技術がないからイチローと同様に３割を軽く超える打率は絶対にでないってなｗ

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:51:42 ID:meEojLYO

>>869
期待してないなら、ジーターの年俸を４０億くらいにしても良いんじゃね？

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:51:43 ID:o8XgtCse

>>877
過去ログ読んで来い。

イチロー信者はイチローの足がハワード並なら、それこそハワード並の打率しか残せないという事実から目を逸らして、ハワードのＨＲはパワーだけで打っている！って主張してただろｗ

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:51:48 ID:iUtusvDK

>>879
ID:meEojLYO には「一塁ベースを踏む」技術がないから内野安打は無理だと思う

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:53:06 ID:Jf4oWREC

>>859はアンチの理論だろｗ
内野安打は脚が速いだけなら、陸上選手にバットもたせろよ

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:53:22 ID:meEojLYO

>>872
って事はイチローは安全策を取ったって事だろ？

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:53:46 ID:knfLS7G2

>>883
キチガイがどういってもしらんけどｗ

とりあえず現状そんなやつおらんから
足だけでイチローの高い打率があるってのと違う感じに
イチローの打撃技術のなさを証明してくださいよｗ

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:54:06 ID:A9rNhP03

その昔ベーラン師匠という方がいてだな
｢3割に届かない選手が〇〇を打てるならそこに技術は必要無い｣
そう言い残して死んでいったんじゃ

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:54:10 ID:lk3GfznN

>>883
> イチロー信者はイチローの足がハワード並なら、それこそハワード並の打率しか残せないという事実から目を逸らして

仮定であって事実じゃないのはわかるよね？
君の国語力では議論は無理だから早く寝な

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:54:32 ID:e49FTJlf

ま、足がなかったら、イチローの打率は、270～370程度だってことぐらいしか
分からん、ってことだろ。
足がなくても他省内野安打あるだろうから。

足の衰えたイチローをみてみたい。

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:55:00 ID:o8XgtCse

>>889
足は打撃技術とは全く別要素なのに、さも打撃技術があるように語ってるイチロー信者こそ早く寝ろ

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:55:08 ID:iUtusvDK

>>883
お前、859から現れて
「イチロー信者は～」とか大見得切って

レス番は？って返されたら「過去ログ見てください」かよ

寝なよ、もう

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:55:50 ID:meEojLYO

>>881
馬鹿でチュね

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:56:24 ID:Jf4oWREC

>>879
で>>872を理解できた？

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:57:06 ID:e49FTJlf

>>891
「イチローは内野安打＋外野安打　の総数を増やす選択をした」に対する
反論をしないとまったく説得力がないな。

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:58:10 ID:ca1GPoYF

>>891
一応聞くけど内野安打は脚が速い打者にしか無理って本気で言ってるの？

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:58:46 ID:meEojLYO

>>895
なぜそんな選択を？
岩村と同じ選択かよ

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:59:25 ID:e49FTJlf

>>897
簡単。
打率を上げるため。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:59:31 ID:MtzlPztt

本来アンチは必死でイチローの技術を否定しなければいけないのに、
そのエネルギーをイチローファンに向けてしまっている
アンチよ、お前達はイチローファンを相手にしてるんではなく、イチローを相手にしてると思え

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 00:59:41 ID:knfLS7G2

普通の人はイチローは足＋打撃技術で打率を稼いでると考えてるから
足が速くて内野安打が多いってのは全然打撃技術がないって言えてないよｗｗ

実際問題同レベルの内野安打成功率を誇る選手に比べても圧倒的に打率自体は高いわけで

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:00:03 ID:Jf4oWREC

>>886
そうだよ。最も結果の残せる確率が高い方法選んだんだよ、それが何か？

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:01:16 ID:iUtusvDK

エラーを含めて、出塁数を増やすため。
イチローが塁に出れば、盗塁やべーラン技術が生かせるから

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:01:54 ID:meEojLYO

>>898
って事は逃げだね
内野安打じゃなきゃ稼げないと言っているって事

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:02:02 ID:bjqr1ko5

小さい事に対する技術はある。大きい事に対する技術はたいした事ない。使いものにならない。ゴキヒットこそ
イチローの真骨頂であると言えよう。しょぼくみえても技術はある。

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:03:04 ID:knfLS7G2

>>903
もうどうでもいいけど

で、それがどう打撃技術がないことにつながるんですか？ｗ

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:03:07 ID:meEojLYO

>>902
なら１００盗塁くらいしろよ

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:03:20 ID:iUtusvDK

>>903
なぜ分からないふりをするの？それとも本当に馬鹿なの？

実際に「内野安打＋外野安打」の数は増えてるだろ

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:03:38 ID:Jf4oWREC

その選択をした結果、タイトルとって色んな賞貰ったんだから正解だろ

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:04:07 ID:e49FTJlf

>>903
あなたは論理に弱いな。
あまり言いたくないが、数学弱かったろ。

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:04:27 ID:meEojLYO

>>905
結論

長打を貫いた松井秀さんの勝ち

キングあるよ

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:04:30 ID:iUtusvDK

>>906
なぜ１００なの？　１００にどういう意味があるの？

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:04:55 ID:A9rNhP03

何処から100という数字が出てきたかわかる人教えて

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:05:03 ID:lk3GfznN

>>903
内野安打を悪とみてる時点でずれてることに気づけ

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:05:05 ID:knfLS7G2

>>906を見るに

ID:meEojLYOは根本的に野球をしらん、かつ脳欠損だな

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:05:11 ID:iUtusvDK

松井さん、来年もメジャーで活躍できるといいね

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:05:18 ID:meEojLYO

>>911
適当に

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:05:54 ID:Jf4oWREC

>>906
何それ？ｗｗｗｗ

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:06:24 ID:A9rNhP03

適当ﾜﾛﾀww

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:06:51 ID:+Dbt9wrA

>>906
盗塁の貢献は、数ではなく成功率。
100盗塁しても44盗塁死すればRCが下がる。

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:07:09 ID:iUtusvDK

仮にだけど、１００盗塁すれば打撃技術があったことになるの？

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:07:11 ID:knfLS7G2

>>910
お前みたいな馬鹿がいるからイボイだの言われるんだよｗ

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:07:37 ID:e49FTJlf

ID:meEojLYO　が袋叩き状態なので、少し味方しておく。
イチローの打球は確かにショボイ。
松井の打球の方が魅力はある。
しかし・・・

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:08:18 ID:AezOIu1B

イチローと同期の(現ヤクルト)萩原が差がつきすぎたのが気の毒でならない

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:08:23 ID:Jf4oWREC

>>916はかなりの馬鹿か釣りですね

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:09:09 ID:meEojLYO

スタイルを変えなきゃ生きれないなんて動物みたいじゃねーか

松井秀喜さんは変えずにMLBに対応できた

よって松井秀喜の勝ち

キングあるよ

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:10:41 ID:knfLS7G2

>>922
おれは自身が内野安打みたいなのを当て逃げするバッターだったから
割と内野安打が好きってだけで、そういう見方も別に悪かないと思うよｗ
イチローに打撃技術がないとは思わんけど

ただ松井みたいなスタイルの打者はメジャーにはわんさかいて比較対象が悪いんだよね

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:10:59 ID:iUtusvDK

今、松井さんは年に２～３回だけ訪れる絶好調時だからいいけど
松井さんは基本的にシーズンの８割は不調。

不調時の松井さんの打球は見てられないよ。だｋらトイレタイムになってる

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:11:32 ID:A9rNhP03

釣り宣言で逃げるしかなくなりました

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:11:38 ID:Jf4oWREC

>>925
何それ？

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:11:59 ID:MTG9Tjf4

>>923
萩原は投手転向して頑張ってるじゃん

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:12:15 ID:knfLS7G2

>>925
どうでもいいけど、松井さん自分はメジャーだと中距離打者だっていってるじゃんｗ
まあ実績を見るに適応できたかは微妙なラインだと思うけど

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:12:47 ID:bjqr1ko5

技術がないのを討論するのは無理があるな。誰かと比べて技術がないとは言えるが。

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:13:09 ID:Jf4oWREC

アホがアホの振りしてもツマらんよ。
素のままで行け

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:14:01 ID:meEojLYO

てかシカトされてるの忘れてたけど

リードオフは打点期待されてないと言うならジーターの年俸は４０億くらいで良いんじゃね？

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:14:07 ID:ca1GPoYF

つーか内野安打を馬鹿にするってことはイチローに限らず内野手の存在まで馬鹿にしてるってことに気付かんのかな
まーそもそもルールにケチつけてる時点で野球を馬鹿にしてるよーなもんなんだけど

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:15:19 ID:A9rNhP03

何処から40億という数字出てきたかわかる人教えて

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:15:27 ID:Jf4oWREC

>>934
それはイチローの技術と関係あんの？

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:15:46 ID:9MPTDxaA

ヒット打つ技術と打撃技術は同じじゃないと思う。
イチローはヒットを打つ技術は間違いなくあるだろう。
だけどボールを芯で強く捉える技術は超一流とは言えない。自分は打撃技術はこちらの技術の事だと理解している。
信者とアンチでは打撃技術の定義が違うんじゃないかな？

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:16:44 ID:meEojLYO

あとリードオフは打点期待されてないなら、ヒット打つ必要なくね？
イチローの場合は無理に打つし

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:17:38 ID:meEojLYO

>>936
適当だよ

でも２５億くらいは欲しいだろ

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:19:35 ID:iUtusvDK

>>939
前も書いたように
エラーを含めて、（インプレーでの）出塁数を増やそうとしている。

ランナーがいなければ四球も内野安打も同じという意見もあるがそれは違う。
インプレーなら送球ミスで２塁に行くことだってある

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:19:41 ID:knfLS7G2

＞あとリードオフは打点期待されてないなら、ヒット打つ必要なくね？
それはそうだよね
四球が少ないって批判はまあもっともじゃないの
ただし四球を選びにいって結果的に出塁率が下がったら意味ないと思うけど

ついでにいうと自分は松井の地蔵四球みたいなのもまあ評価できんと思うけど
クリーンアップがランナー返すのを放棄してるわけだから

自分は打撃技術ってのは軽打で落とす技術も含まれてると思うんよ
野球やったことある人なら感覚は分かると思うんだけど

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:19:49 ID:Jf4oWREC

>>939
リードオフにおおくの打点を望むのはおかしいってこと

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:23:34 ID:+Dbt9wrA

>>940
ジーターはもともの2番を打つことが多い選手だし、
大当たりだった99年と06年を除けば70打点の選手。

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:24:04 ID:meEojLYO

なら望まれていない打点を稼ぐジーターが年俸でMLBの１位になぜならない？

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:25:06 ID:meEojLYO

２番だって１番と変わりねーだろ

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:27:15 ID:bjqr1ko5

当て逃げのうまさは天下一品

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:27:48 ID:meEojLYO

もう眠い
あと３分でバイチャ

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:28:49 ID:e49FTJlf

>>938
>だけどボールを芯で強く捉える技術は超一流とは言えない。

それは分からんな。
イチローの足が衰えたときに分かるだろう。
今のイチローは、芯で強く捉えることをめざしているとは思えない。
打率上げるために、角度・コースをねらっているようにみえる。

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:29:56 ID:knfLS7G2

本塁打、打率ともに高く、望まれて打点を稼ぎ
なおかつ守備もうまいＡＬＯＤみたいな選手がいるから、でいいのかね

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:30:14 ID:Jf4oWREC

>>938
そうやって｢これこそ技術だ｣って勝手に決め込んで他は認めないってなるから駄目なわけで。
芯に当てるのも技術、やや芯をはずして詰まらせて落とすのも技術、自分のヒットゾーンに転がすのも技術だろ

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:32:37 ID:Jf4oWREC

>>946
適当すぎｗｗｗｗ

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:33:09 ID:+Dbt9wrA

>>946
162試合で標準化した得点圏打数
ジーター　152.2打数
イチロー　124.8打数

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:33:26 ID:iUtusvDK

極めて細い、芯の小さいバットを使って
その芯に当たったらクリーンヒット、少しでも外れたら詰まるようにしている。

その状態のイチローを「芯に当てる技術」で評価するのはどうなんだろうね？

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:35:37 ID:knfLS7G2

http://www.youtube.com/watch?v=x3AgbdZtvxQ&feature=related

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:43:02 ID:9MPTDxaA

>>949
>>951
そこは水掛論になると思う。
個人的にはイチローも打席では芯で打つ事を念頭に置いてると思うけどね。
当たり損ねても方向によって一塁セーフになるってことは頭に入れてるだろうけど

>>954
仮にそれを考慮にいれたら「イチローに打撃技術があるかないかは解らない」という結論をとるのが正しいと思う。

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:44:39 ID:e49FTJlf

955の動画を見てしまった。
技術ありそうだな。

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:44:58 ID:knfLS7G2

>>956
>>955
少なくとも本人は明言してるから見てみ

ジータのがベースオンが多いのはチーム事情の差もあると思うぞ
松井の打点が少ないって言われる場合はこれが理由

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:48:31 ID:Jf4oWREC

>>956
うん、他人の意見は違う自分の意見は認めてねじゃ水掛論になると思う。
結局君の主張もこのスレそのものなんじゃないかな

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:50:45 ID:l9YIO98/

素人にはわからない、プロにはわかる

っつう結論でいいだろ

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:50:59 ID:o8XgtCse

数字だけじゃ判断できないからｗ

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:52:14 ID:o8XgtCse

あ、数字って打率のことね。

打率が高い＝打撃技術が高いなんて思ってる奴はイチロー信者だけだからｗ

そもそも、打率なんて最も過大評価された指標だろ。
単打も本塁打も一緒くたにされてるし。四球は無視されるし。

OPSみないと。

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:53:27 ID:Jf4oWREC

あともう一つ。
その選手が何を持ってるか、何を目指すかによって習得する技術は異なるんじゃない？
だから一つに限定しにくいのでは？

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:56:21 ID:knfLS7G2

ＯＰＳ厨かｗ

打撃技術だけでイチローが高打率だと思ってるやつが病気だとは思うが
ＯＰＳで打撃技術が決まると思ってるのも対外だぞｗ
ちなみに個人的にもっとも過大評価されてる３部門は打点で次が打率かな

数字から判断する場合は同様に足が速い選手に比較しても打率が高いこと
一番はなんだかんだで現場の人たちの証言だろうよｗ

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:57:16 ID:iUtusvDK

>>962
お前は馬鹿だな。馬鹿の上に空気を読めないやつだってみんなから言われるだろ。
打率がどうだ、OPSがどうだなんて段階はとっくに通り越してるんだよ。

内野安打とクリーンヒットでOPSは変わるのか？
変わらないならOPSだって打撃の内実を判断できる基準じゃないだろ。

このスレはそういうところから始まってるんだよ。

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 01:58:50 ID:Jf4oWREC

ほらね。他人の意見は認めない、俺の意見が全てだってなると>>962みたいのが出てくんだよ

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 02:55:11 ID:pH7cvTqG

打撃技術があるないに信者はこだわりすぎだな
そこさえアンチに譲ってやればいいんじゃね？
イチローの攻撃貢献、守備貢献、走塁貢献
こういう分類にしたらイチローは結果出してるんだからいいじゃないの
打撃技術なんて定義のあいまいなもん、捨てちまいな

アンチの土俵で戦いすぎだな、アンチの思ってる打撃技術は
イチローはありませんよ、
間違いなく

信者がいっている打撃技術はイチローはありますね
間違いなく

どっちも正解です！
だけどこのスレはアンチが立てたアンチのルールのスレっぽいから
アンチに信者が勝つのは不可能じゃない？
スレ立ても信者側で出来る人いないみたいだし、だれも・・・・
信者の中でスレ立てられる人がいたらスレタイ変えてみたら圧勝できると思うよ！

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 03:04:00 ID:Zwdt8SG+

字が読めなく、理解も出来ず、現実から目を背け続けるカルトがいるのはこのスレですか？

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 03:17:47 ID:24Wip5zh

ボールをバットの芯で捉えるのが打撃技術？？？

これって何のスポーツ？

イチローは野球の技術を磨いているだけでこんな変なスポーツはやってないよ

イチローに「ボールをバットの芯で捉える競技」の技術を求めるならそのスポーツに転向してもらえよ
練習や肉体やらすべて変えるから

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 03:33:37 ID:Jf4oWREC

>>967
その割には理論が破綻して、笑われて逃げてくのはいつもアンチｗ
なぜでしょう？

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 03:41:19 ID:ca1GPoYF

飽きた
後は池沼とそれに構う阿呆同士仲良く戯れてればいいと思うよ

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 05:13:05 ID:cS9JfQKP

>>969
芯に当てることのみが打撃技術だと思い込んでる、または信じ込んでる時点で何を言ってもわかるまい
その点で君は偉い
マシマロは関係ない

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 07:53:13 ID:WdLuTRVo

>>971
普通そうだろう。
基地外に真面目に構っても何も得るものはない。
(ネットだとそれが判りにくくなる)

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 09:49:11 ID:kCJzuLUk

いやいや、イチローはただ当てて走塁技術でセーフにしてるだけだよ
まず、当てるだけなら普通に打つより数倍簡単だからな。
あんなふうに当てるのは誰でも出来る
打撃技術を要するのはここまで。つまり、イチローに打撃技術は無い。
んで何故ヒットになるかと言うと、
その後の走塁技術に頼ってるから。
これは単なる足の速さとはイコールではない
何故、前進守備をひいて防がないんだ？という意見があるが、
それは強く当てられたら抜かれるから。
でもこれはイチローに強く当てる技術があるからでなく、
前進守備ひかれれば他の打者でも同じこと。
つまり、前進守備をひいて防がないのは
強く打たれて抜かれるのを防ぐためだが、
ゴロを打つ技術や強く当てる技術が優れてるからではなくて
当ててその後の走塁技術によってヒットにできる能力が優れているだけ。

つまり、当てる技術は凡人だが、
当てて、逃げる技術が秀でてるということ。

だから打撃技術だけみたら凡人。ていうかむしろ並以下。

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 09:56:20 ID:YiJTSw2D

>>974
じゃあ前進守備すれば？

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 09:58:24 ID:kCJzuLUk

>>974

だからそれじゃ抜かれるだろ。
でもそれはイチローじゃなくても一緒。レス呼んだ？

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 10:01:46 ID:ISDemRm7

抜かれるんなら、それって打撃技術があるってことでしょ？
何しろ、人のいない所に狙えるんだから。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 10:02:15 ID:lk3GfznN

>>976
読んだけど何が言いたいのか正直よくわからない
野球を知らないのだけはわかるよ

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 10:08:59 ID:9MPTDxaA

>>974
それだとイチローと同じ位の打率を残す同じ様な選手が何人もいそうなんだよね。
当てる技術が高くなくても一塁到達速度を優先させたらあれだけの高打率を残せるのなら。
やっぱりそれなりの打撃技術がないとあそこまでの数字は残せないんじゃないかな。
超一流とは俺も思わないけど。

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 10:15:20 ID:ISDemRm7

個人的に、イチローの打撃技術は

超一流（プホ、マニー等）＞イチロー＞普通

って感じかな。
流石にプホとかよりも高いとは言わないけどさ。
一流には入ると思う。

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 10:24:18 ID:9MPTDxaA

>>980
同意だわ。
前から信者もアンチも極端過ぎる人が多いと思ってた。
もう次スレいらないと思うけどな。
どうせ同じ話のループだろうし。

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 10:27:34 ID:lk3GfznN

>>980
プホ、マニーとイチローの比較にあまり意味があるとは思えないな
三塁手と捕手を比べてどちらが守備がうまいかと比較したり
三塁手でどんなにうまくても守備では捕手が格上だと言ったりするのとあまり変わらんと思うよ
超一流の三塁手と超一流の捕手ならどちらも超一流だろ

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 10:50:31 ID:ISDemRm7

>>982
まあ、確かに強打者と巧打者とじゃ打撃のベクトルは違うけどね……。
でも、長打＞単打ははっきりしてるからなあ……。
強打者の場合だと薬物で成績を伸ばせるから、打撃技術が曖昧になるところがあるんだよね。
ソーサみたいな例もあるし。

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:02:04 ID:LADmLQxj

薬物は無いものと仮定しないと比較にはならない

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:08:52 ID:ZzboM/gk

松井>>>>>イチロー

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:09:17 ID:+uhyDnsW

もう終わり間近だけど、

イチローってフライが明らかに少ないと思うんだけど、意図的にそうしてるよね？

それは三振が少ないこと、カットがうまいこと(素人目で)、

これらは打撃技術がなきゃ出来ないんじゃないの？　

ほとんどスレ読んでないけど・・・あとスレッド名おかしくない？

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:10:15 ID:5Usi6nsg

いちゃもん付けたいだけのアンチに対するＦＡＱをまとめました
次スレ辺りテンプレにでも入れておいてくれ

　　★リードオフマン＜＜（越えられない壁）＜＜中軸スラッガー　といった比較は無意味です★
リードオフマンと中軸では役割も成果の評価基準も異なります
どっちが格上、格下という議論は打撃技術議論とは全くの別問題です
どうしてもその二つを結び付けたければ、第二次長嶋政権時代の巨人を総括してからにしましょう

　　★バットに当てて走る「だけ」なら誰でも出来ますか？★
「飯島秀雄と福本豊、なぜ差が付いたか…慢心、環境の違い」スレで思う存分語ってきてください
それで納得がいったらこのスレで意見を述べましょう

　　★長打＞＞単打って必ずしも言い切れる？★
長打のみで.300の打者＞＞単打のみで.300の打者なのはそりゃあ当たり前です
が、実際にはどんな強打者でも長打のみの単純打率なら.200がせいぜいでしょう
「長打のみ狙って（結果単打になるものも含め）.250の打者」と「単打や内野安打の多い350の打者」
どっちがいい選手かは価値観の問題でしょう

　　★パワーも打撃技術というなら走力も打撃技術には入りませんか？★
前述のような話をすると「長打もパコパコ打って.300よゆーの強打者もいるんですが」という
反論はわからんでもありません
が、「足が遅ければ～」のいちゃもんは「パワーがなければ～」と返されるのがオチです
自分の特性を生かした打撃をするのも技術だと思いますが如何でしょう？

　　★内野安打が汚い？ならガンガン前進守備すればいいだけじゃん★
内野安打ばっかりでずるい、というなら前進守備すれば済む話です
どうせ外野を超すパワーはないし狭い隙間を抜く技術もないんだから
外野も全員芝生の切れ目辺りで構えてればいいんじゃないですか？
そんな簡単なことも思いつかないメジャーの監督はどこまで鳥頭ですか？

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:17:38 ID:gQ54vkLj

このスレを必死で終わらせたがるのは信者が困るからだろうなｗ
リードオフしかできないのは打撃技術が低いからですｗ
あの青木に3番から1番に追いやられた程度の雑魚ｗ

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:20:59 ID:Jf4oWREC

>>988
つまんね

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:21:59 ID:jd+1aS7M

>>988
はいはい、パワプロ脳、パワプロ脳。

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:29:09 ID:0yvzAo7k

>>988
その通り。
メジャー行って急にリードオフリードオフ言われるようになったが、
高校時代も、日本時代もクリーンナップ打ってた。
メジャーじゃ、雑魚球団ですら、クリーンナップ任せられない時点でその程度。
え？ゴキロウは安打数に拘るから、1番に居座ってるだけで、本当は3番打てるって？
それはない。安打数に拘りあるなら、日本時代もクリーンナップ転向は拒否ってたはず。
でも、拒否らず、普通に日本時代はクリーンナップ打っていた。
つまり、本来はそこまで打数に拘り安打数を狙う選手ではなかった。
結局、メジャー以降は、安打数を狙うから1番に拘るのではなく、
1番に降格したから、安打数というしょぼいものしか狙うものがなくなったというのが正解。
はい残念でした。

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:29:18 ID:wUJk6jJK

>>988
一時のスランプで３番失格と言われてもｗ
青木は認めるけどね

あと上の方で前田の話が出てたけど
前田は詰まってセンター前ヒットより捕らえて火の出るようなファーストライナーに
納得する本物の職人（変人）だから（Nunberインタビュー本人談）
イチローとは野球観が全く違う

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:33:27 ID:ZzboM/gk

http://c.2ch.net/test/-/mlb/1222134240/297
これが実力

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:33:55 ID:wUJk6jJK

>>991
＞安打数に拘りあるなら、日本時代もクリーンナップ転向は拒否ってたはず。
はい無知晒した
イチローは日本時代から打率より安打数にこだわり持ってたよ
95には仰木監督に３番拒否してるようつべで見たけど面倒だから
イチロー関連で自分で探せ

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:34:07 ID:ISDemRm7

次スレではイチローの打撃技術の高さがどれほどなのかも審議しないとね。
強打者の打撃技術とかも曖昧な部分が多いし。

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:36:08 ID:Jf4oWREC

>>991
妄想なうえにスレ違いじゃイジリようがねぇーよｗ

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:36:48 ID:0yvzAo7k

前田が職人と言うか、それがプロのスタンダードの意識だと思うが・・・・
「当たりはボテボテでよし、後は走れ！」の誰かさんのがプロじゃ少数派だろＪｋ
そういや中学野球一般や、高校野球でもあまり才能ない奴は、
叩きつけて走れって指導されるよな。パワーも技術も無い奴専用打法だったな。

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:39:28 ID:5Lyh7hua

>>997
もう、ウリらは反論できるデーターが、妄想以外ないニダ・・

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:40:23 ID:Jf4oWREC

>>997
アホかｗ
結果を求めるのがプロだろ

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/19(日) 11:42:12 ID:Jf4oWREC

アンチは妄想と現実の区別がついてないなｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。