メジャーの大エースを語るスレ Part 13

グレッグ・マダックスの名のもとに、
大エース、エース候補、その他好投手について語るのか？

※前スレはエディ・プランクだったけど、マダックス引退したんで↑使いました。

過去スレ
01　http://sports3.2ch.net/mlb/kako/1011/10112/1011270091.html
02　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1035239661/
03　http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1053595074/
04　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1064382323/
05　http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1090853155/
06　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1115052898/
07　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1135067649/
08　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1152113691/
09　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1176026655/
10　http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1182344202/
11　http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1193398721
12　http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219166841/

ハラデートレード

今のＭＬＢで左腕ベスト３は？

サバシア
サンタナ
井川

右投げで金髪で投げるときすっげー左に逸れる奴だれ？

一回見たけど身長は高くないけどスゲーｨｨ球投げてた

>>1
乙！待ってました！

リンスカム最高あげ

左にそれるといえば兄さんじゃないか

やっと新スレたったのね
前スレは、オフシーズンだし書きこまんでも大丈夫かなとか思ってたら、いつの間にか落ちてたしｗ
他に誰か保守カキコとしてくれるかと思ったんだが、油断してたわｗ　もっと積極的に漏れ自身が保守カキコしとけばよかった。
6月入ってからは下降線を辿ってるけどグリンキーに頑張ってほしいかな今年は。

>>3
左腕はこれからの若手に注目すべき。

カーショー、プライス、アンダーソン、バンガーナー、ウェスト、ポレダ、ホランド…
番外チャップマン。


…と、近年の不作が嘘のような逸材揃い。

>>1
乙です。


誰か「動画をうｐするスレ Part 7」も立ててほしいです。
何度かやってみたが規制が解けないので。

>>1 乙インキー
フロリダのJJいいなあ。長身本格派右腕はいいよ
グレインキー、リンセカム、ガヤルド、JJに未来を感じるぜ

>>10
過去のテンプレ用意して
代理スレ立て以来スレ in野球総合
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238084115/
へ。

リンスカムが素晴らしい

>>1おっつ！

>>5
リンスカム濃厚

ヘルナンデスの捕手別ERA

これは・・・城島から開放されれば無敵

城島 ［28.2イニング 自責点23 防御率 7.22］
ロブ＋バーク ［96イニング 自責点10 防御率 0.94］

今年、大エさんことC・カーペンター良い感じね、また故障して戦線離脱するかも知れんけど。

プライスもさすがに大器にふさわしい球投げてるな。

サンチェスノーヒッター達成か
オリペレに似てるよね、荒い投球（主に制球力）が改善されれば一皮剥けそうなところとか。
因みにオリペレさんは前の登板5回7四球といった感じで、相変わらず包茎のままで剥ける気配はありません。

ガヤルドって凄いな！
近い内にサイヤング獲得するのでは？

ガヤルドは球数多すぎるのが難。そう簡単に飛ばされるレベルじゃないし、もうちっと気楽に打たせて取っても。
ということでお手本としてハラデー先生MILに来てください

ストラスバーグはワシントンと契約に至るのかな？

>>21
どうだろうな。何ともいえないだろうな
契約してほしいがな

独立リーグで浪人ってオチは勘弁して欲しいね

今年のバーランダー見るとDETのエースと断言していいのかな？
去年は、かなりひどかったけど。

>>24
というかア・リーグのエースになる日も近いでしょ

もう前のスレで話に出てるかも分からんが
ダン・ヘイレンのLOG見たけど神がかってるな

今シーズンの18先発中17回QS達成してる上
失敗した一回も7回5失点と一応回数は投げてる

ハーデンの変貌っぷりはなんで？

ハーデン、4シームの速度落ちたよね

元々球速表示ほどは速く見えなかったけどな。

何だか若手で凄い投手がどんどん現れてきてるな。
2010年代は楽しみだ。

現役最強はハラデイ？

サンタナはちょっと成績落ちてきたし、やっぱりハラデーかもね

ジャイアンツの投手陣素晴らしい

最強はリンスカムだろ

D・ハーレンって面白い投手だよな。
A's来た頃くらいはせいぜい先発3番手くらいかなとか思ってた、そんなすごい球投げるわけでもないしさ。
ところが今年含めたこの3年辺りの成績は良かった頃のT・ハドソンにも全然負けてない。
FAN GRAPHSのpitch type見ても、球種の球速も割合も大体同じくらいで、
今年カッターを投げる割合が増えてるのがちょっと目立つくらい。
速球のスピードも平均91，92マイル程度で昔からほぼ変わらず。
凄みを感じさせないのは昔も今も変わらないのに、今の活躍だからおもろいわｗ

フィリーズのペドロ・マルティネスって3ケタ負けていないんだね、ギリギリで。
MLBなら250勝がスーパー大エースのハードルかもしれないけど、200超えていても3ケタ負けていて当然だよね。
200勝100敗だって、通算勝率.667は立派過ぎるし。

ペドロは引退すればいいのに・・・

まー 全盛期ペドロみたいな投手は今後もめったに見られないな。

全盛期のライアンが最強では？

>>39
B.J.ライアン？

オールスターで先発したリンスカムが早速先発して好投。
でももう1日くらいあけても良かったような。

ストラスバーク 早く観たいがな

リンスカムの新ヘアースタイルやばくない?

若い志村けんだからやばくない

なんていうかゲゲゲの金太郎みたいになってたよ

今現在で大エースと呼べるのはハラデイとサンタナかな？
まぁ、サンタナは今シーズンあまりよくないけど。

大エースと呼べる成績を残しているけど、実働年数が少ないから、まだ大エースとは呼べないのがリンスカム。

これから大エースになる大きな可能性を秘めてるのがキング。

候補ならたくさんいるよ。
少なくとも２〜３年前までの払底ぶりが嘘のように逸材が出てきているよ

やっぱり、一つのスタッツがよくても他がダメだとエースとは言えないな。

今シーズンだけでいうと、グレインキーなんかも頭角をあらわしてきて、これから先も期待できそう。

本当に若い逸材が多く出てくるから楽しいわｗ

誰がシーズン300奪三振越えできるかな？
そろそろワクワクさせてほしい

りんすかむ

>>49
リンスカムがやってくれそうじゃない？
あと、今年の成績だけ見るとバーランダーとか。

サンタナにも期待してるけど厳しいだろうな。

リンスカムは今年サイヤングなら大エースと呼んで良いと思う
ガヤルド、グレインキーなんかも可能性はあり

カーショー、コーファックス二世の呼び声高い実力を発揮してきたな。

あとプライスにも期待している。
サンタナやサバシア以上になると思っている。

サバシアって去年は凄かったけど、それ以外の年ってそんなに凄かったっけ？

正直、今年は微妙だし。

もともとこんなもん＞黒豚

スタミナの塊

サバシアはナリーグに行けば無双

俺はキングとリンスカムにはかなり期待してるんだけど、みんなは若い投手で誰に注目してる？

>>58
カーショー、プライス、シャーザー、ポルセロ、ガヤルド、Ｊジョンソン

この辺は間違いなく大エースになれそうな器。

腕の違和感で降板したS・カズミヤー、典型的なデッドアームじゃないのかこれは
The ailment, however, is not believed to be serious, and he will make his next start Thursday in Chicago.
とか記事にあるが、去年のワグナーの例もあるしな

S・カズミヤーって、もうこのスレにはふさわしくない投手になった感じですね

カーショウとプライスだと、
将来的にもカーショウの方がかなり上を行きそうな気がする。
投げ方や球質を見て、何となくだけど。

>>59
カーショーの投球映像を見てみたけど、かなり期待が持てそうだね。
全体的にバランスが良いっていうか、上手く言えないけど、良い球投げてると思う。

チェンバレンはどうだろう？
ちょっと微妙だよね。
それとストラスバーグは早く見てみたい。

所で、皆は大エース及びその候補の中で誰が一番イケメンだと思う？

俺は、ハラデーだと思うんだけど。

ハラデー

日本とメジャーのＰってどっちが上なの？
よく張本がメジャーのＰなんかたいした事ないみたいな事言ってるけど

在日チョンの自尊心と嫉妬

>>67
張本の言うことは聞き流していいよ。
アイツはイチローに記録を抜かれたことが未だに悔しいもんだから、メジャーのＰを日本のＰより下として、メジャーのＰから打ったイチローの記録より日本のＰから打った自分の記録の方が価値があるということを遠回しに主張したいだけだから。
実際は張本なんてイチローの足元にも及ばないことは誰もが理解してるし、張本本人も分かっている。
しかし、在日朝鮮民族は劣等民族にも関わらずプライドだけは高いから認めようとしない。

>>65
俺もハラデイだと思う。

でも、今年のスタッツだけで大エースと判断することを許されるならグレインキーかな。

ダラス・カウボーイズのチアリーダやってたり、ミス・デイトナビーチ2008の栄冠に輝いたり、
今年SIの表紙にもなってたEmily Kucharと今オフ結婚するらしいZ・グリンキー超イケメーン。
ハイスクールの頃から7年くらいの付き合いらしいけど。
漏れもあんなベッピンさんとチュチュしたいお・・・

>>67
日本のエース級がアメリカでどんなもんか見ればわかるだろ

>>67
20年前の斎藤が行ってたらシーズン27勝3敗防1点台ぐらいだろうな

1989年

巨人

斎藤　　20勝7敗　防1.62
槙原　　12勝4敗　防1.79
桑田　　17勝9敗　防2.60
ガリクソン7勝5敗防3.65

1991
デトロイト・タイガース

ガリクソン　20勝9敗

斉藤って西武にボコられたり、オールスターでボコられたりして
パリーグには通用しないといわれていたあの斉藤のことか

>>74
そう、オールスターで打たれ西武のぼこられても、1989年の防が1991年（豊富な援護はあって防3点台後半だったといえ）デトロイトで
20勝あげたガリクソンより半分以下だった斎藤だよ

スレ違いの話題は他所でやれ


ところでベケットはどうかな？
２０勝は可能かな？

今度は斎藤豚かよ

>>76
正直、防御率があまり良くないからね。
打線が打ちまくって、毎試合５〜６得点くらいすればできるんじゃないかな？

今年の奪三振のタイトル争いは面白いな

今100イニング以上の条件でランサポート見てみたけど、
J・サンタナ、Z・グリンキー、C・リーがワースト1，2，3だった。
あとE・ジャクソンが下から7番目。
グリンキー防御率2点代前半を最後まで維持しても、勝ち星は苦しい事になりそう。
防御率2.20で結局15勝10敗くらいとか。

>>67
オビスポ、ファルケン、ルイス、グラ・・・これらの日本でのオナニーぶりを考えたらわかるだろ

>>69
そういやレスターを見て「こんなヘボ投手と対戦したかったですね。こんなヘボ投手なら私でも余裕で打てますよ」って言ったことあったな
ただ、イチローが自身の記録を抜いてからちょっと変わったけどな。今度は「イチロー以外は雑魚」発言しはじめたな。以前よりはメジャーのレベルの高さを認める発言多いし

>>82
レスターが雑魚とかｗ
あからさまな釣りで笑えるな

それに、イチロー以外は雑魚という趣の発言もいただけないね
イチローはかなりいい選手なのに、それを基準に雑魚だのなんだの言うのは滑稽だな

アトランタのハンソンってどう？

＞８３
レスターってオリの？？？

BSしか見れないから全チーム見れないけどレスターはアリーグならNO１
先発左腕？？では

俺は全盛期のマルダー好き

>>85
レスターは赤靴下だよ

レスターを糞っていったのはコースが甘かったからじゃない？
どんな好投手でも甘いコースに投げることも多いし
イチローに打たれた頃のレスターは調子も悪かった
ホームランされた投球が完璧なことってまずないしな
張本はそれを分かった上で言ってメジャーの一般的評価を下げたいだけ
メジャーの方が実力努力魅力すべて日本を上回っているからな
メジャーを誉めたらプロ野球人気が衰退すると考えてるんだろう
イチローに対する嫉妬は抜かれる前より減ったよ

日本の野球ファンは欧州のサッカーには尊敬をするがメジャーを見下して
いる人多い

張本なんてのがいなくなったほうが選手がMLB行かなくなるよ。

北京五輪直後、MLB＝韓国という人もいたなんてヒステリックな意見
かと思ったが

川上とか上原は20代中盤くらいにメジャーに行けば変わっていた
俺は田澤に期待している

日本に来る外国人でも若いマイナーリーガーの方が適応に早いケース
あるし。

日本の野球ファンというのは心が狭い人が多いよ。　FA移籍がメジャー9年
国内8年で違うなんて意味わからないし、俺は国内の一極集中を避けるために
国外6年・国内10年にすべきと思う

メジャー移籍に反対するのにWBCのときは応援するファンや野球関係者に
疑問を感じる
メジャー移籍に反対するのにこういうときだけ応援するなと誰か
言えば面白い

日本のドラフト一位クラスが最初からメジャーにいけば200勝は狙えると思ってる

＞＞90
豊田泰光が松坂がもう3年くらい早く行っていれば今回の事態にはならなかった
と言っていた

ヤンキースの王とか朴とか秋なんかも10代でメジャーに言ったと記憶。

逆に日本選手は早くに行けないブン、環境は世間でいわれているより
劣悪だと思う。　NPBはガンだと思う

ところで、ガラルドはどう思う？

WBCでのアメリカ戦ピービからオズワルトに変えてくれて喜んだ人は
俺だけかな

自分はピービとかハラデーとか2シーム・シンカーボーラーをやたらと
持ち上げる傾向にあるもので

4シーマーでこいつはすげえと思うのはベケット

リンスカムだな

バーランダーはどうだ

所詮野球総合板でいくら言おうとただのメジャオタ扱い
FAで移籍された側の気持ちも考えろよ
NPBはメジャーの下請けじゃないんだぞ
FA短縮で確実にNPBのレベルは落ち選手は年俸を引き揚げようとする
海外移籍は人的補償もないしNPBにとってなんのメリットもない

４シームならバーランダー、ベケット、リンスカムは現役ベスト３かもね

左腕の2シーマー投手は誰？？？

実は思い浮かばない・・サンタナ？

ハレンがここまで凄くなるとはね

OAKに居た頃も、AS先発に選ばれたりしてなかったっけ？

バーリーやヘイレンは何故だか知名度低い気がする

バーリーのパーフェクト今頃気付いた俺涙目ｗ

ハレンのQS稼ぎがパイレーツに阻止された

キングの安定ぶりがすばらしい

>>103
四球も最近少ないよね。

あの安定感はどこから来てるんだろう

グリンキー7回1失点で負け投手かカワイソス。
今日含めての3連敗中の投球内容もそれほど悪くないのに。

>105
MLB.comの記事にあったけど、グリンキー過去7登板でランサポートたったの9点らしいなｗ
これだからクソチームはｗ

M・バーリーのパーフェクト
試合時間と主審が2年前のノーヒッターの時と同じだってスポセンで言ってたんで念のために調べてみたら、
マジだった。

野茂のノーノーの時も同じ主審じゃなかったか
どっちかは忘れたけど

カーショー今日は負けか

バーリーは打者有利のＵＳセルラーで毎年安定した成績残してるしな地味だけどいい選手だ

>>97
リンスカムも勿論良いがリンスカムよりフェリックスのほうが４シームは凄いと思うけどな

キングは２シームの方が凄いと感じる

チェンバレンのブレイク期待

リンスカム自己最多の15Kで完投勝利
お見事

カーショー、好投むなしく敗戦か…

グリンキー7月の防御率2.53なのに0勝3敗ってどういうこと？
今日の試合も何？降板したとたんに糞リリーフがあっという間に逆転されて勝ち消すとか。

グリンキーはロイヤルズの貧打と薄いリリーフの影響をモロに受けてるな
QSも結構続いてるのに、なかなかうまくいかん

グリンキーカワイソスｗ
ネタに事欠かない選手だな

バーランダーもサイヤング候補に躍り出たな

ヒルマンはメジャーでも貧打に苦しんでるのかｗ

ア・リーグのサイヤング候補はベケット、ハラデイ、キング、グリンキー、バーランダーに絞られたみたいね

レベル高いな

今年のサンタナて調子どぉですか？

>123
ヨハンの方だったら、見せ掛けの成績はいいとも。
でも今年えらくフライが多くなってるんだよね、やつの若い頃みたいに。
打者泣かせのシティーフィールドに随分助けられてるように思うけどな、漏れは。
アービンのほうはどうなのだろうか。

>124
ありがとです。
たまたま見た試合でレイクされてたから、
劣化しちゃったのかなぁと思って。
てか、リンスカムてスゲーのが出てきてたんだね。

>>125
ボブ・フェラーの再来なんて言われてるくらいだからねえ。
惜しむらくは上背がないことかな。

28くらいで故障すると思うよ
やっぱ長くやるピッチャーはたっぱがあるし、ガッチリしてる。

ハラデイ 完投負け

ハラデーはもうこのすれから除外だろ

プライスはどうなんだろうな？
開花近いか？

得意のトロピカーナで投げただけじゃん
アウェイでも似たようなピッチングできなきゃ、開花も糞もないっての

まだ上がってきたばっかだけど、ラトスはこのスレの人達から見てどう？

ラトスは知らんがテキサスのフェリースは大変な器かと

あんま名前が出ないがウェブはどう？

>134
8月3日に肩の手術して今シーズンは完全に終わった

カーショーなかなか勝てないが内容は素晴らしいな

今年 20勝出ないのかな？

ミルウォーキーのガヤードって凄い球を放るな

今日も余裕で無援護のグリンキーさん
こりゃ防御率1位　ランサポートワースト1位あるかもにゃ

グリンキー、全然勝ちつかないな…

ハラディはやっぱすごいな。
リンスカムも今年の活躍を見ると本物。しかしケガが怖いよな、あのフォーム。
グリンキーは応援してるよ、俺。

しかし、現役で見た中で最強はマダックス。

Greinke says he’s luring runners into trying to steal
http://www.kansascity.com/sports/royals/story/1384086.html

これによるとグリンキーはわざと投球フォームをスローにする事によって、
一塁走者に走るチャンスがあると思わせておいて、捕手オリーボの強肩で二塁で刺すという芸当を試みているらしい。
フリーﾊﾟｽなミルウッド辺りが同じ事言っても、
あなたは走らせてるんじゃなくて“走られてる”んでしょって突っ込みいれたくなるけど、
グリンキーはデビューした時からクイックもけん制もとても上手だったし、
デビューした年はSB5　CS3　去年はSB2 CS4　今年はSB4　CS6
という感じに走者を封じるのがとても巧い事が数字にも出てるので、（他の年も同じような数字）
こういう事言っても説得力あるね。

もうそろそろビリー・ワグナーが戻ってくるんだけど、
ワグ曰く93，94マイル辺りがコンスタントに出てるらしい。
09年は絶望とか言われてた頃からすれば、驚きの回復。
そもそもTJ手術が必要なほどに重症だったのか今でも個人的に？ではあるのだが。

>>143
ウェイバーにかけられたね。
メッツでメジャーの実戦でパフォーマンス残したら、他球団か8月末までにトレードで獲得するんじゃない？

サンタナ劣化したな
球速が３マイルほど落ちた。

そうだな
奪三振率も落ちてるし

今年も20勝不在か？

寂しいなぁ・・・

グリンキー8回2失点15奪三振の快投
久々に多めのランサポートもらったね

久しぶりの勝利か

早く移籍したいとこだな

Greinke strikes out 15 as Royals end skid with 6-2 victory over Indians
http://www.kansascity.com/sports/royals/story/1406166.html

この記事によると、グリンキーはホッチバーが今年15K（実際には13K）の投球したと勘違いしていて
15K目を奪った時、どうして客がこんなに歓声を上げているのか分からなかったらしいなｗ

ロイヤルズにいる限りサイヤングはまず無理だな

今年はバーランダーに獲ってもらいたいが…

ナはウェインライトかカーペンターかな？

リンスカムに期待

サバシア 16勝目
なんとか20勝行ってもらいたいが

http://rd.yahoo.co.jp/media/sports/mlb/top/news/detail/*http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090903-00000212-ism-base

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20090903-00000212-ism-base

ハラデイ完封おめ

>158
最近は精彩欠いてたけど、目の覚めるような快投だったね
サイヤング賞争い、土俵際ギリギリで残った感じ

いきなりですみません。
ザンブラーノのスプリットて、何マイル位出るんですかね？

Z・グリンキーは8回1失点（自責点0）でも勝てませんでしたとさ
ピックオフで走者誘いだすとか、良い反応のバント処理とか投球以外も見所あったけど、
KCだし結果はこんなもんですね。
それにしても、ここに来てまた連続神ピッチで防御率下げてくるとは思わんかったわ。
Greinke seeks return to early-season form
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090813&content_id=6407410&vkey=news_kc&fext=.jsp&c_id=kc
いまいちだった時期、制球が悪化してるのを本人気にしてたけど、その抜群の制球力が再び甦った感じかね。

なんだかロイヤルズにはもったいない投手だよな。
宝の持ち腐れもいいところ

大エとウェイン灯のコンビは強力すぎる・・・
どっちがサイヤング賞取るかって感じになってきたな

今年はウェインライトだな

グリンキー今日も援護1点だけで好投も勝てず
ランサポートワースト1位、防御率1位の座を死守

ストラスバーグも同じ運命をたどりそうだな

ナショナルズは打線は強いぞ。
リリーフに勝ち消されるのは良くありそうだが。

大エ珍しく大乱調か・・・

サバシア サイヤングかな？

グリンキー好投してたのに5回77球無失点8Kで降板しちゃった・・・
ガメデについてるtwitterによると4回にM・カブレラのライナーを右腕に当ててしまった事が
関係してるみたいだが・・・
5回も普通に投げて好投してたから大丈夫だと思うが、はたして・・・
久々の大量援護の8点と思ったらどういうことなの・・・
今日は10K以上いけると思ったのに・・・

Can Zack Greinke Get A Little Help?
http://mlbnotebook.com/2009/09/can-a-cy-young-contender-get-a-little-help.html

グリンキーとサバシアのランサポート比較の記事（9月16日付）なんだけど
（最新のデータはBaseball Referenceのgame logsで見てね）
グリンキーが1点もしくは援護無しだった試合が6試合、
つまり1点取られたら勝ち星が付く事は絶対に無い試合が6試合もあるのに対して、
サバシアはそういう試合は０。
5点以上のランサポがあった試合の回数だと、グリンキー7試合にたいして、サバシアは何と19試合！
>Give him the Yankees offense (5.74 R/G) and perhaps Greinke already has 20 wins.
ヤンクス打線の援護があればグリンキーはおそらく既に20勝以上勝ってると記事にあるけど
まあ、そうだね確かに。

今年は勝ち星度外視してグリンキーにサイヤングやってほしいな

リンスカムは今年は無理か？

Greinke ejected by umpire for questioning call from bench; Hillman later ejected
http://www.kansascity.com/sports/royals/story/1467445.html

自身の登板ではない日に、審判の判定にいちゃもんつけて退場させられていたグリンキーｗ

なにやってんだよｗ

サバシア、20勝王手
サイヤングはこれでグリンキーとの一騎討ちだな

20勝以上で優勝して取れなかった奴過去にいるの？

>>177
最近だとシリングとか

>>177
黄金時代のアトランタでは普通の事

サバシアよりはヘルナンデス対グレインキーだろう

>>180
ヘルはない

>>181
今日の分加えてもESPNの予想１位でしょ？＞ヘルナンデス

むしろグリンキーが一番ありえんだろｗ

さて、グレインキーvsサバシアvsヘルナンデスのサイヤング賞争いだけど
残り登板がグレインキー１、サバシア１、ヘルナンデス２
やや、ヘルナンデス有利？

アもナも２０勝すれば、サバシアとウェインライトで決まりだな

Z・グリンキーの奪三振数現在237
KCの球団記録D・レナードの244（77年）
グリンキーが今季ラスト登板で三振7つ取ればタイ記録
8つ以上取れば球団記録更新

>>174

無駄に熱い男ｗ

グリンキーに獲得してもらいたいね

ペドロのような投手はいつ出てくるんだろう

ペドロはピーク時だけなら史上最高クラスの投手だから、そう簡単には出てこないわな

馴染みの選手よりポリンキーみたいな新顔がサイヤング獲った方が面白い

ハラデイ 二試合連続完封

>>190

３００勝以下は本物ではない

ノーラスコって来季以降サイヤング候補になりそうだな

ＪＪも楽しみだしね

オズワルトはやっぱりWBCが響いたな
来シーズンの巻き返しに期待

個人的にはそろそろアに挑戦して欲しいけどな

>195
　　　　　FIP　　　ERC　　　DIPS　　　BABIP　　　ERA
08年　　3.80　　　3.42　　　3.80　　　　.297　　　　 3.54
09年　　3.76　　　3.70　　　3.76　　　　.305　　　　 4.12（米時間09年10月01日）

防御率では0.5以上の差が出てるけど、ESPNとFangraphsから持ってきた数字
FIP、ERC、DIPS、BABIPを見た感じだと去年とほとんど大差ないみたい。

マダックス、クレメンス、ランディ、ペドロ、グラビン、シリング、スモルツ…この中で格付けするとどんな感じ？

>>196
そうなんだ、意外だな

まあ、今年のアストロズは暗黒だったからそれに引きずられたかな

>>197
長期的か短期的かによるが、
長期的なら
マダックスランディクレメンス（薬だが）≧グラビン＞
クレメンス（薬なし）ペドロシリングスモルツ
短期的なら
ペドロ＞マダックスランディクレメンス（BOS時代）＞グラビン
＝シリング＝スモルツ
とかじゃないの。

90年代も凄かったが、やっぱり70年代の投手レベルが質量ともに史上最高だったんじゃないかな？

ライアン、カールトン、パーマー、サットン、シーバー、ブルー、ニークロ、ペリー、ブライレブン… と多士済々

90年代以前の時代を代表する投手というと
1880年代 パッド・ガルビン ティム・キーフ ジョン・クラークソン チャーリー・ラドボーン ミッキー・ウェルチ トニー・マレーン
1890年代 サイ・ヤング キッド・ニコルズ
1900年代 クリスティ・マシューソン ルーブ・ワッデル エディ・プランク
1910年代 ウォルター・ジョンソン グローバー・アレキサンダー ヒッポ・ボーン ルーブ・マッカード
1920年代 ウェイト・ホイト ハーブ・ペノック バーロー・グリムズ
1930年代 レフティ・グローブ カール・ハッベル ディジー・ディーン レッド・ラフィング (サッチェル・ペイジ)
1940年代 ボブ・フェラー リップ・スウェル ハル・ニューハウザー
1950年代 ウォーレン・スパーン ホワイティ・フォード ロビン・ロバーツ アーリー・ウィン
1960年代 サンディ・コーファックス ボブ・ギブソン ホアン・マリシャル ドン・ドライスデール ホイト・ウィルヘルム
1970年代 ノーラン・ライアン ジム・パーマー トム・シーバー スティーブ・カールトン ゲイロード・ペリー フィル・ニークロ ロリー・フィンガース キャットフィッシュ・ハンター ドン・サットン ファーガソン・ジェンキンス
1980年代 ジャック・モリス フェルナンド・バレンズエラ バート・ブライルベン デニス・エカーズリー(活躍のピークは90年代前半だが)

70年代は異常に豊富だなぁ

日本にも団塊世代の投手に伝説的な投手が現れたように、
メジャーも終戦前後生まれに大投手が多く現れてるんだな

ＣＹ争いからサバシア脱落
グレインキーとヘルナンデスに絞られたな

仮にグリンキーが明日好投したとしても、
ヘルナンデスが明後日のテキサス戦で防御率をキープしつつ19勝目を挙げたら
ヘルナンデスで決まりだろうな。

グリンキー、奪三振の球団記録更新できずに今季終了
それにしても今年はいいシーズンだったなぁ

グレインキーも素晴らしいシーズンだったな
病気から回復して大器の真骨頂を見せてくれて嬉しいわ

例えサイヤングがキングの手に渡ったとしても、来季以降も応援したい

>>200
活躍した投手の多くが異常に長持ちしたっていうのも
70年代と90年代の共通点だな。

70年代組の多くが80年代後半まで主力で投げてて、ちょうど彼らと
入れ替わる形で90年代組が出てくるんだよね。
これほど見事な世代交代も珍しいと思う。

結局、00年代は小粒な投手ばかりで世代交代が上手く進まなかったね
80年代より質量ともに落ちるかも知れない…

けど、昨年のリンスカムの台頭、キングやグリンキーの開花、ストラスバーグの存在…と10年代に期待持てる投手が揃ってきたのが明るい兆しかな

歌の途中痛い引っ張るなと意味もなくキレる香取、後ろでマイクを引っ張っている痕跡はない。

10年代は楽しみだな、確かに
個人的に期待しているのは、カーショー、プライス、ガヤルド、ヒメネス、ストラスバーグ、フェリース、J･ジョンソンあたりかな
あと、キューバのチャップマンもか

サイヤングとったのはいいけど、その後パッタリっていう選手
多いからな。そう考えるとサンタナ、ハラデイはすごいよな。
個人的にリンスカムが将来すごい選手になりそうな予感。ケガが
なければ

カーペンターは凄いんだか何なんだか

大工のストレートってツーシームが主？
それともシュート回転してるの？

動画を見てたらよく動いているように見えるんだけど。

ヘルナンデスとウェインライトがサイヤング受賞か？

少し前にグリンキーがヤンクスとかじゃなくてロイヤルズの一員としてプレーオフに出たいとか言ってた記事があったけど、
そんな日来るかなぁ・・・

どう考えても来ないよ

グリンキーはナ・リーグに移籍してほしい

2010年代はキングとリンスカムとストラスバーグを中心に高レベルのサイヤング争いが続くと予想

DETのポルセロって期待できそう？

早咲きで終わりそうな気がするな

ストラスバーグやチャップマンはどうなるか分からないからな

フェリースやカーショーあたりは大エースになれる器だな

00年代の投手レベルが低かった理由として、70年代生まれのアメリカ人投手に傑出した素材がいなかった事が一番の理由だと思う

ハラデイは別格として、元オークランドのエーストリオとオズワルトくらいだろうか？
70年代前半生まれになると本当にろくなのがいない

今は大エース不在だな

キングとリンスカムはどちらが上だろ？

今後に期待の話題の新人

ストラスバーグ 193cmの長身からMAX166kgの速球(フォーシーム)を投げる21歳の大型右腕
他にも高速カーブ、高速スライダー、チェンジアップ等が持ち球で三振の山を築く上に与四球の少なさも特徴的な史上最高額の契約金記録を持つ超大型新人

チャップマン キューバから亡命した190cmの長身からMAX164kgの速球(フォーシーム)を投げる22歳の大型左腕
他にもスライダー、カーブ、フォーク、チェンジアップが持ち球でキューバリーグでは奪三振王のタイトルも獲得した
だが投手経験がまだ5〜6年と日が浅く未完成な部分も多い(逆に言えば潜在能力が凄い)

菊地 MAX154kgの速球(フォーシーム)を投げる18歳の左腕
他にも持ち球はカーブ、スローカーブ、スライダー等で三振を奪う
コントロールは悪くないが球質が軽いのか被長打率が高い
また現時点で背中に怪我持ちなのが不安材料


こうしてみると菊地は現時点では落ちるな

そりゃ高卒と大卒を比べりゃな
チャップマンに至っては年齢詐称疑惑まででてるし

菊池は甲子園レベルで打たれまくってたから論外でしょ

甲子園を舐めるなよ

ジャクソンはいずれサイヤング獲得すると思っている

ダルは?

>>230
来ないだろ

グリンキーの誕生日は10月21日なんだけど
誕生日プレゼントにSporting News ＡＬ pitchers of the yearをもらいましたとさ
ＮＬの方はＴ・リンスカム

これ書くの忘れてた
ニグロリーグ博物館が選ぶ最優秀投手の賞、Bullet Rogan Award
09年、ＡＬはグリンキー　ＮＬは大エ　が選ばれた。
（Bullet Roganは1920年代辺りに活躍したニグロリーグの名選手、98年に殿堂入り）

ストラスバーグは大エースになってほしいもんだ

324 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2007/07/14(土) 03:54:03 ID:kGMG8igd
>>322
クレメンスは長きにわたって活躍して凄いけど、ライアンやランディみたいな迫力はないよな。
こいつはまず打てないみたいなの。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ホークス】大場翔太５【次代のエース候補】 [プロ野球]

誰だよこの大場って奴

ＳＢのドラ１

>> 197
グラビン＞ペドロ＞スモルツ＞＞＞ロケット＝狂犬＞＞＞＞＞＞ビッグユニット

ロケットと狂犬は日本のマスコミに持ち上げられすぎ。過大評価
フジに媚びてるランディは論外

ランディもマダックスもクレメンスも化け物だろ
トータルキャリアで考えるとペドロより上だぞ…

MLBの投手レベル
70年代>90年代>>60年代>>>>>80年代>>>>>00年代

こんな感じか？
（50年代以前は知らん）

>>240
エース達のその時代での突出度なら、そんな感じかな
レベル比較ならドーピング全盛の90年代と00年代の最初数年が高いと思う

ペドロさんカッコイイな
まだやれる事を証明したし来年以降も投げて欲しい

>>242
フィリーズが連覇を果たしたら、そのまま引退するかもしれないんだって

現役最高のカーブの持ち主って誰？

ボケット

ペドロカッコイイか？御茶ノ水に見えて笑ってしまうんだが。

二年前のMLB雑誌では
右はピービ左はサンタナになってる

サンタナはカーブ投げないだろ
今はウェインライトじゃないか？

ウェインライト、大工、カーショーのカーブは絶品

この３人が現役トップ３だと思う。

オズワルトとシーツのカーブも絶品

ジトのカーブは？

ガヤルドもかなりいいぜ

>>251
数年前まではナンバー１だったがなあ

フェルナンデスは伝説になれる器。

ウッドのカーブも凄かったな

スライダー

いつの間にか規制解除されてたのか
10月28日辺りの話だが、選手が選ぶ最優秀投手ALがグリンキー　NLがウェインライトが選ばれた。

今のところの09年最優秀投手の賞の選出はこんな感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AL　　　　　　　　　　　　　NL
The Sporting News: 　　　　　　　Z・グリンキー　　　　　　　Ｔ・リンスカム

Negro Leagues Museum: 　　　　Z・グリンキー　　　　　　　大エ

MLB Players’ Association:　　 　Z・グリンキー　　　　　　 A・ウェインライト

カーペンターって植木屋では？

リンスカムはグッデンコースだな

ペドロ
マダックス
ランディ
シリング

この辺だろ、押しも押されぬ大エースといえば。

ジャイアンツのリンスカム、麻薬所持で起訴か＝米大リーグ

米大リーグ、ジャイアンツのエース、ティム・リンスカム投手（25）が麻薬所持で起訴される可能性が出てきた。
米コロンビアン紙によると、10月30日にワシントン州の高速道路でのスピード違反で警官に停止を求められた際、3．3グラムのマリフアナが見つかったという。
同投手は12月下旬に裁判所へ出廷する予定。
リンスカムは昨年、18勝5敗、防御率2．62でナ・リーグのサイ・ヤング（最優秀投手）賞に輝いた好投手。今季も15勝7敗と活躍した。　

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/headlines/20091106-00000061-jij-spo

グッデン二世だな

>>260
ボストン時代のクレメンスとかブラウン、コーンも凄かった
あとスモルツやグラビンも

サイヤング賞発表いつ？

シリングをランディとかと名を並べる大投手扱いする奴ってたまにいるけど、数字を見ていると過大評価にしか見えん。
200勝ちょっとで防御率もそこそこ。不運もあるにせよ、サイ・ヤング賞の一度もない。
グラビンのように長く安定していたわけでもなく、ペドロのような圧倒的な全盛期があったわけでもないから、殿堂はほぼ絶望的。
ポストシーズンには強いが、その点に関してはスモルツだっているしな。

>>265
ランディと双璧だったダイヤモンドバックス時代の１〜２年だけが強烈に印象に残ってるんだろ

シリングはボストン時代のクレメンスより下
グッデンにも及ばない

子供ごころに、ハーシュハイザーって凄かった記憶があるんだけど、そうでもない？
あと、やっぱりランディージョンソンだなぁ。

シリングは殿堂入りは厳しいだろうが、アリゾナ時代とポストシーズンの強さは鮮烈だった。

シリングとスモルツ、ブラウン、コーンをランク付けすると誰が一番かな？
やはりスモルツ？

だな。

ムシーナとペティットも忘れないでやって
シリングより成績残している

00年代トップクラスのピービやオズワルトあたりって、明らかにシリングやスモルツなどより格下だな
90年代のＳランク（ランディ、マダックス、ペドロetc）はおろかＡランク（シリング、スモルツ）にも及ばない投手ばかりだわ

ハラデイやサンタナがかろうじてＡランクになるかってとこか

Ｄ　野茂　松阪
Ｅ　佐々木
Ｆ　黒田　川上
Ｇ　井川
Ｚ　桑田　

>仮にRandyの存在及び成績無かりせば
>Ryanが1977年に341奪三振を記録して以降、シーズン最多奪三振はSchillingの1997年の319奪三振となり、
>2位もSchillingの2002年の316奪三振、他に1998年に300奪三振も達成しているので300奪三振以上を3回達成。
>恐らくは、Ryanの後継者・Ryan2世の称号はSchillingに称せられていたに違いない。
>対抗馬は1試合20奪三振2回のClemens、但しシーズン300奪三振を1度も記録していない点が不利か？
>Pedroも1999年に313奪三振、1997年に305奪三振と300奪三振以上を2回達成しているが、
>Pedroはその投球内容からしてRyanというよりSeaver2世に称せられる感じであったろうか？
>
>兎に角現在最高のSchillingでもシーズン最高319奪三振であることから、
>いかにRyanが飛び抜けた存在であったかと称えられしも、時代の移ろいを考えれば
>現在のSchillingの成績はRyanに勝るとも劣らないと賞賛されていたのではないだろうか？

やはりシリングも凄いんじゃないだろうか？

シリングって60年代の剛腕マクダウェルの右投手版ってとこかな

そういや2000年代の投手って、かつてのオークランドのエーストリオ、ハラデイ、サンタナ、ピービ、オズワルト、サバシア…
目立つのはこの辺あたりか

ほとんど小物だな…

>>277
現役の若い投手は晩年で評価すべき
シリングを超えるのはいるだろ

ﾊﾗﾃﾞｲは強豪ﾁｰﾑに行ってほしい。それでPOで好投してさらに評価を上げてほしい。そうすればｼﾘﾝｸﾞ､ｽﾓﾙﾂを超えるだろう。

>>264
ALはグリンキー

09年の投手の賞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AL　　　　　　　　　　　　　NL
The Sporting News: 　　　　　　　Z・グリンキー　　　　　　　Ｔ・リンスカム

Negro Leagues Museum: 　　　　Z・グリンキー　　　　　　　大エ

MLB Players’ Association:　　 　Z・グリンキー　　　　　　 A・ウェインライト

Cy Young Award　　　　　　　　　 Z・グリンキー　　　　　　　　　？

ア・リーグはグリンキーの４冠となりました
サイヤング賞の1位票28表のうち25表とほぼ独占

グレインキーおめでとう。
ルーキーの時から応援してただけに、本当嬉しいわ。

松坂がMLBで初登板したとき、相手がグレインキーだったな。

　　　　　　　　　　　　　ERA　　　BABIP　　　　 FIP　　　　　ERC　　　　　DIPS　　　　ERA＋
Z・グリンキー　　　　　2.16　　　　.313　　　　　2.33　　　　　2.39　　　　　2.49　　　　　205
F・ヘルナンデス　　　 2.49　　　　.289　　　　　3.09　　　　　2.72　　　　　3.22　　　　　174
J・バーランダー　　　 3.45　　　　.328　　　　　2.80　　　　　3.09　　　　　2.84　　　　　133
C.C・サバシア　　　　 3.37　　　　.284　　　　　3.37　　　　　2.93　　　　　3.41　　　　　127
R・ハラデイ　　　　　　2.79　　　　.313　　　　　3.06　　　　　3.06　　　　　3.14　　　　　155

０９年サイヤング賞のポイントの順に並べてみたけど、これ見たら分かるとおり、
この５人の中だとキング・フィリックスが一番の幸運な出来すぎ君であった可能性は高い。
逆に不運だったのがJ・バーランダーでBABIPがかなり高く、
実際の内容よりもERAが悪くなってしまった可能性が高い。

今年のZ・グリンキーは本当に素晴らしい内容で、
ERA＋205となってるけど、この数字、HRが出にくかった時代（1921年以前）の投手を除くと、
200イニング以上投げた投手の中では何とア・リーグ歴代7番目の数字。
Comparing Greinke’s season to the AL’s 10 best seasons for starting pitchers since the Deadball Era
http://www.kansascity.com/baseball/story/1570818.html
因みにERA＋200以上が出た回数は、HRが出にくかった時代を含めてもア・ナ両リーグで35回だけ。

10年前20年前の評価基準なら、フィリックスが賞を取った可能性もないとはいえない。
しかし、今の時代、BABIP、 FIP、ERC、DIPS、ERA＋といったような指標があって、
それはESPN、FAN GRAPHS、Baseball Reference辺りのサイトで誰でもチェックできるし、
この指標を知ってる事が自慢にも何もならん程のポピュラーなものになってる。
グリンキーが1位票をほぼ独占出来たのを見る限りだと、そういう時代になってきたということかもね。

>>283
来年は同じくらい勝てない(結果残せない)って予想につながるのか？フェリックス

>>284
来年、フィリックスが今年と全く同じの能力を発揮したならば
（今年のフィリックスをコピーして、来年にペーストするように）、
FIP，ERC，DIPSが示す数字に近づく可能性は高いと言えるよ。
しかし例えば、Z・グリンキー、去年08年はERA3.47に対してFIP3.56
08年のシーズン終了後に、09年の成績予想するなら、08年のコピペが09年出てきた場合ERA3点台中盤って所だろうが
今年は2.16に対して2.39。08年のコピペではなかったんだね。明らかな何か目覚しい進歩があったのだろう。
キング・フィリックスだって、来年何かの目覚しい進歩によりFIPとかERC自体が今年よりも良い数値になるかもしれないし、
今年のコピペが来年そのまま出てきてがっかりするかもしれない。

なるほどね。

>>285
ん？てことはFIPも実際の防御率に近い数字が出るように係数を調節してるの？
ERCとどっちが信用できるんだろ

>>270
コーンが200勝してないの知ったときびっくりした記憶がある

>>287
使いやすいようにする為、解りやすくする為に試行錯誤された結果、
FIP、ERC、DIPSどれにしても運などに左右されるERAよりは、
その選手の真の実力を反映していると言える所までは来てます。
ただ、どの指標も正確な精度で真の成績を反映しているかと言えば、そこまでは言えない。
なぜなら、サイコロの目が均等に6分の1の確率で出るかどうかを調べる為にサイコロを延々と振るのと同じように、
とある投手のコピペを延々と投げさせて、真の実力を測るというような事は出来ないのだから。
今年09年の大エが面白いことになってて、
　　　　　　　　　　　　　ERA　　　BABIP　　　　 FIP　　　　　ERC　　　　　DIPS　　　ERA＋
大エ　　　 　　　　　　　2.24　　　　.272　　　　　2.78　　　　　2.15　　　　　2.93　　　　183　

大エのERAは、FIP DIPSだと出来すぎらしいが、ERCだと妥当な成績らしい。
船頭3人のうち1人が違う事言ってるわけだ。
09年の大エのコピペを延々と投げさせる実験が出来れば、どの指標が優れているか解るだろうけど、
先に言ったとおりそんな事は出来ない。
これが今現在の限界。大雑把ではあるが、どの指標もERAよりは真の成績に近い数字を指し示す事は出来る。
それを利用して来年の成績を予測したり出来るわけだし、皆やってる。
しかし、どの指標が優れているかと問われれば、誰もその問いに答える事は出来ない。
大エに関しては、2点代後半前後から2点代前半前後辺りまでの何処かが彼の真の成績を指し示しています位までは言える。
随分とレンジが広いじゃないかと思われるだろうが、
来年、今年のコピペが出てきた場合、悪くても2点代後半ってのが解れば十分だと思うけどね、漏れは。
2点代後半でも十分いい投手じゃないか。

サイヤング賞はリンスカム

1st.-2nd.-3rd.
Lincecum 11-12-3=100
Carpenter 94 points
Wainwright 90 ※1位票は12人から集めて最多だったが総合3位に

　　　Player 　　　　　　　　　1st 　　　2nd 　　　3rd 　　　Pts.
Tim Lincecum, SF　　 　　　11 　　　 12 　　　　 9 　　　100
Chris Carpenter, STL 　　　9 　　　　14 　　　　 7 　　　 94
Adam Wainwright, STL 　　12 　　　　5 　　　　 15 　　　 90
Javier Vazquez, ATL 　　　　　　　　　1 　　　　　　　　　　3
Dan Haren, ARI 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 1 　　　　1

　　　　　　　　　　　　　ERA　　　BABIP　　　　 FIP　　　　　ERC　　　　　DIPS　　　ERA＋
T・リンスカム　　　 　　2.48　　　　.297　　　　　2.34　　　　　2.15　　　　　2.48　　　　176
大エ　　　 　　　　　　　2.24　　　　.272　　　　　2.78　　　　　2.15　　　　　2.93　　　　183
A・ウェインライト　　　 2.63　　　　.309　　　　　3.11　　　　　3.09　　　　　3.22　　　　157

ウェインライトに1位票を投じずに、3位票に投じた人が15人もいるわけだけど、
この１５人がFIPとかを重視した結果が現れているとしか言いようがない。
10年前20年前だったらウェインライトが賞を受賞していただろうけど、
内容がとても優れている１５勝が選ばれてもおかしくない時代になったのかな？
来年以降どうなるか楽しみ。

>>292
同じ内容でも14勝じゃさすがにアウトだったと思うけどな＜リンスカム
先発投手が受賞する場合、今後15勝を最低ラインにしてそれ未満の白星は
どんなに内容が良くても足切りしてもいいと思う

そういえば、グリンキー２１日土曜日（日本だと２２日）にEmily Kuchar と結婚するんだとさ。おめでとう。
Emily Kucharについては>>71で書いたけど、マジでイイ女だよほんと。
Emily Kucharのホームページ↓
http://www.emilykuchar.com/index2.php?v=v1

勝ち星より内容が重視されるようになったのはいい傾向だが、20勝投手がもっと出てほしいんだよな

そういえば、ベン・シーツの名前、今年は全然聞かなかったけど、
やつもそろそろウッドみたいにリリーフ転向とかしたほうが良いかもな。
どうせ先発では1年間200イニング以上投げれる可能性かなり低いんだし。

将来の大エースたちの今季アリゾナ秋季リーグでの球速比較
まぁ、速球が速ければいいって単純なモンじゃないだろうけど。

ttp://www.baseballamerica.com/blog/prospects/?p=7107

>>297
ストラスは評判どおりだが、辻内遅くなったなぁ…
90.4mphなんだ
片山って楽天のか？
こっちも88.3mphか

ストラスバーグ、膝の故障だっけ？

300

日本人がシーズンもWSもMVP取ったから、メジャーも味気なくなった。
もう潮時かな

来季ヒメネスに期待

せっかくだから俺はハーデンに期待するぜ

ハラデイ、ユニの色合いが全然違うチームに行ってしまうのね
りーもそうだけど

そう考えると、愛着涌かないな

ストラスバーグ 期待上げ

ウェブもそろそろ他チームに移籍すんのかなぁ

ランディ・ジョンソン、日本時間今夜未明に引退表明へ

5000奪三振達成して欲しかったな

いなくなると思うとなんだか寂しく感じるな
ランディ、お疲れ様

Ｒ・ジョンソンが引退表明…５度の最優秀投手賞

米大リーグを代表する左腕投手のランディ・ジョンソン（４６）が５日、電話会議を通じて現役引退を表明した。米メディアが一斉に報じた。
ジャイアンツでプレーした２００９年は６月にメジャー２４人目の通算３００勝をマークしたが、昨年７月５日のアストロズ戦で肩を痛めて８勝６敗、
防御率４・８８に終わり、オフにフリーエージェント（ＦＡ）になっていた。
ジョンソンは１９８８年にエクスポズで大リーグに昇格し、マリナーズ、ダイヤモンドバックス、ヤンキースなどでプレー。
２２シーズンで通算３０３勝１６６敗、防御率３・２９を記録した。通算４８７５奪三振はノーラン・ライアン（引退）の５７１４個に次ぎ、大リーグ歴代２位。
２００１年にはダイヤモンドバックスで世界一に輝き、ワールドシリーズのＭＶＰを受賞。サイ・ヤング賞（最優秀投手賞）は５度獲得。
オールスターには１０度も選出され、ノーヒットノーランを２度も達成した。
ジョンソンは１６０キロ超の直球や大きく曲がるスライダーを武器とし、２０８センチの長身から「ビッグユニット」と呼ばれた。
０４年には大リーグ最年長の４０歳８カ月で完全試合を達成している。

ランディ・ジョンソンの話
「長い野球人生を過ごせた。今が辞め時。わたしの決断に揺るぎはない。自分はまだ投げられると信じている。闘争心だってある。
先発投手として起用するチームもあるだろう。しかし自分が自分の体に求めるものはとても高い。（晩年は故障に苦しみ）シーズンが終わってほっとした。
自分と家族のためにも健康でいたいと思った」

http://www.sanspo.com/mlb/news/100106/mla1001060956003-n1.htm

ランディお疲れ様

スカパーのJスポーツでやってたドキュメンタリーThe Lost Son of Havana
〜キューバからメジャーリーガーへ-前篇-がなかなか出来が良くて
ルイス・ティアントがキューバを離れた60年代以来初めてキューバの地に再び戻る、
と同時に半生を振り返るって内容なんだけど、
あの独特のトルネード投法が70年代前半に故障して威力のある速球に頼れなくなったが故に生まれたとか
色々興味深い内容だったよ。

ESPN制作のMLBオフシーズンから放送を始めたドキュメントかな

捕手

10年代は大エース時代になるのかな？
00年代のレベルの低さはこりごりだわ

>>5
一瞬ウィーバーかと思ったが、ｱｲﾂ長身だもんな。ﾜｶﾝﾈ・・・

なんかレア動画うpして〜

今年はキングがサイヤングだろう

グラビン引退表明したけど、そういえば引退表明してなかったんだね
引退したものだと勝手に思ってたｗ

大エース候補ってリンスカムとキングだけか？

候補ってことなら結構いるとは思うけどね
グリンキー、バーランダー、Jジョンソン、カーショーあたりならリンスカム、キングと十分張り合える存在になるんじゃね
昨年デビューした中ならフェリース、ハンソン
昨年のドラフト組ならストラスバーグ、マツェックあたり

ヘル、カーショウ、リンスカムの3人が頭一つ抜けそうだが

300勝クラブ達成年
1880　　2
1890　　2
1900　　2
1910　　2
1920　　2
1930　　0
1940　　1
1950　　0
1960　　2
1970　　0
1980　　6
1990　　1
2000　　4
合計　 24

投手の分業化が進んで完投が減り
トレーニング方法の改善で投手寿命が伸びて300勝投手が増えたってのが現状だ


↑ 他スレで拾ってきたカキコだが、
これを見ると90年代後半以降にデビューした投手がいかに不作で貧弱か分かるな

ハラデイ、サンタナ、サバシアを超える可能性がありそうな選手は
ヘルとリンスカムくらいしかいないような

正直　思うんだが、サイヤング賞の査定において勝数、奪三振を評価する意味はあるのか。

投手によっては、日本で言えば08最優秀防御率左腕、石川のように打たせて取ることでoutcountを稼ぐ投手もいるわけだろ。

だから率直に今年のサイヤング賞査定はカーペンター＞リンスカムと思う

まぁグリンキーは妥当だと思うが。

あくまで俺個人の意見だからな。

>>326
三振は一番リスク低いアウトの取り方なんだから意味あるだろ。
それでイニング食えれば最高。
さらにフォアボールすくなきゃ完璧。

>>327
流石に三振は評価する必要があるか・・

というより制球力といった方が良さそうだな

リンスカムの場合、奪三振以外にも防御率、WHIP、QS数、完投数、投球回といったものが全てリーグ上位５人に入ってる唯一の投手だし、
特別問題ではないとは思うけどね
勝ち星も少なめといってもリーグ上位５位タイ
カーペンターは投球回、ウェインライトあたりもWHIPの点では落ちる

むしろ勝数、奪三振以外を評価するとリンスカムに落ち着く位じゃないか

>>329
確かにリンスカムはサイヤング賞を受賞しても周りが疑問視しない成績を残したことは事実だとは思うが、
カーペンターは明らかに奪三振＜打たせて取るタイプだ。
当然、王建民のように防御率が悪くなってもおかしくないはずだ
一応打者に打たせるんだから。
それでも、カーペンターは防御率のタイトルを受賞した
確かにイニング自体は短い気がするが、規定投球回に達してるという面で考えれば、
その投手を査定する最低限のイニングはクリアしていると解釈出来ないか。
とすれば、必然的に、防御率、WHIPで考えることになるな
そこで再び考えてもらいたいのが、カーペンターのタイプだ
となると、多少なりともWHIPが上昇するのも仕方がないというのはおかしいが、そう解釈出来るだろう。
よっておれはカーペンターが今年のサイヤング賞にふさわしいと思ったわけだ

192.2回と225.1回じゃかなり差がある、4試合ぶんの差だ
よほどのアドバンテージがなければこの差はくつがえらないよ

>>322
ガヤルド、プライス、シャーザーあたりも楽しみな投手

後、バンガーナーやパーカー（今季はTJで全休だが）、ドラベックあたりかな？

リリアーノがかなり球速戻ってるみたいだが
完全復活できればリンスカム級だと思う

数年前まで枯渇していた速球派のレフティがどんどん出てきているんだよね
10年代は大エース時代の再来が望めそうだな

マツェックの他にクロスビー、ムーア、モンゴメリー、パーク・・・といるな

タイプ

スレ違いだが、スピードガンの話をひとつ
アメリカで有名な野球年鑑The Baseball Almanacの100マイルクラブを見てみると43人が名を連ねているんだが、
その内34人が2002年以降に100マイルを記録した投手なんだよな
明らかに不自然ということは理解出来ると思う

これはこの年を境に、水増しガンの一般化と薬物投手の急増を示唆していると考えた方が良いのだろうか？

907 ：０７年度某サイト過去ログ：2009/03/30(月) 14:02:10 ID:rwBu6Gby
＞ズマヤのスピード　ルルイエ　【2007/04/25 20:15:46】 [返信] [削除]

過去20年分ぐらいの新聞・雑誌のデータを分析しました。
結論は以下のような印象です。

MLBのスピードガン
1976〜1994年　水増し無し
1995〜2001年　原則水増し無し（ごく一部の球場・放送局がやっている可能性有り）
2002〜2004年　0〜2マイル水増し（球場・放送局によってはやっている）
2005〜現在　　2〜3マイル水増し（ほぼ全球場・全放送局がやっている）

ストの前後を問わず、1990年代は100マイルなんて毎年数えるしか出ていません。
しかし2002年から100マイル以上の計測が突然10倍ぐらいに増えました（笑）。
いったい何なんでしょう？測かる位置でも変えたのでしょうか？
2005年からは、さらに倍ぐらいに増えました。幾らなんでも可笑しすぎです（爆笑）。
セッティング操作してる人の感覚が、年を経るごとにだんだんと麻痺してきてるみたいです。

また春のオープン戦と7月のオールスター戦及び秋のディビジョンシリーズとワールドシリーズは、
シーズン中より更に1〜2マイルほど高く表示されてることが多いみたいです。
シーズン以外の特別な試合とかは、ファンサービスのつもりでしょうか？
去年のWBCなんて、もっとも非道い時は5マイルぐらい高かったみたいですし（嘲笑）。

スピードガンは昔よりは性能上がってるし、筋力トレーニングの進歩もある
日本でも甲子園で１５０出す高校生が、ここ最近で増えたろ
特に向こうでは2002年以降だけでも新球場は増えてガンの設置箇所はどんどん変わってるだろ
日本でもガンの設置箇所は球場ごとに異なり、測定しやすさも球場ごとに異なる
他にも球数制限は年々と厳密化され、投手もそれに合わせた調整法を年々と作り上げ全力に近い形で投げれるような環境が出来てる
ガンと投手だけでなく、それらを支える環境そのものが年々変化しているため
少なくともガンと投手だけが要因という考え方は安易だろ

向こうのスピードガンだけ理由にしたら、日本人で１５０出す投手が増えたことやクルーン、林が１６０出したことをどう説明するんだ？

日本人投手がアメリカへ行くと、日本での最速より３キロほど上がると殿堂板の球速スレでも書かれていたな
>>338見ると、なるほど合点がいく


>>339
クルーンは（原則水増しがなかったらしい）95年にマイナーで101マイル投げているし、林も韓国で159km記録している
日本に来て突然、球速増した訳ではないだろ

球速論議はスレ違いだよ
軽いレベルならともかく
これ以上は他スレに行ってくれ

スピードガンの話題の内容は昔から全く進歩無しだなｗ

今年はバーランダーあたりがサイヤングかな？

サバシアあたりかな？

サバシアは本拠地がヤンスタなかぎり防御率3点台切るのは難しそう

大エースといっても今はカールトンやシーバーのような大投手などいない時代だね

S・ストラスバーグがスプトレゲームでデビューしたようだが、
速球をストライクゾーンの低めに配置出来て、ゾーンの高低を有効に使えれば
活躍できるだろうけど、打たれまくってた頃のH・ベイリーみたいに
速球が浮きがちで、真ん中 or 高めあたりに集まりがちとなると苦戦するだろうな。

ヨハン・サンタナ、スプトレではボコボコにやられてるけど、これでは手術後の経過良好とは言えんな
それでもシーズン終了したら去年くらいの最低限の内容と成績は残すんだろうけど

【MLB】「ＭＬＢトップ１０の半数がステロイドをやっていた」ボンズ、マグワイア、Ａ・ロドリゲス、クレメンスらを名指
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1269332962/

「ＭＬＢトップ１０の半数がステロイド」シリング爆弾発言
http://www.zakzak.co.jp/sports/mlb/news/20100323/mlb1003231631001-n2.htm

20 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:54:15 ID:TgqXSoQi0
海外で出回って騒がれている2003年薬物陽性選手リスト
ttp://dominicanoshoy.com/articulos/archivos/2009/junio/articulo/gran-revuelo-por-publicacion-lista-de-presuntos-positivos/

1ノマー・ガルシアパーラ2マニー・ラミレス3ジョニー・デイモン4トロット・ニクソン5デービッド・オルティス
6シェイ・ヒレンブランド7デレック・ロウ8ペドロ・マルティネス9ブライアン・ロバーツ10ジェイ・ギボンズ
11メルビン・モーラ12ジェリーハーストン13ジェイソン・ジアンビ14アルフォンソ・ソリアーノ
15ラウル・モンデシー16アーロン・ブーン17アンディ・ペティット18ホセ・コントレラス19ロジャー・クレメンス20カルロス・デルガド
21バーノン・ウェルズ22フランク・カタラノート23ケニー・ロジャース24マグリオ・オルドニエス25サンディー・アロマー
26バートロ・コロン27ブレント・アバーナシー28ホセ・リマ29ミルトン・ブラッドリー30ケーシー・ブレイク
31ダニス・バエス32クレイグ・モンロー33ドリトミー・ヤング34アレックス・サンチェス35エリック・チャベス
36ミゲール・テハダ37エリック・バーンズ38ホセ・ギーエン39キース・フォーク40リカルド・リンコン
41ブレット・ブーン42マイク・キャメロン43ランディ・ウィン44ライアン・フランクリン45フレディ・ガルシア
46ラファエル・ソリアーノ47スコット・スピージオ48トニー・グロウス49フランシスコ・ロドリゲス50ベン・ウェーバー

23 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/23(火) 17:56:10 ID:TgqXSoQi0
51アレックス・ロドリゲス52ホアン・ゴンザレス53ラファエル・パルメイロ54カール・エバレット55ハビア・ロペス
56ゲーリー・シェフィールド57マイク・ハンプトン58イヴァン・ロドリゲス59デレック・リー60ボビー・アブレイユ
61テリー・アダムス62フェルナンド・タティス63リヴァン・ヘルナンデス64ヘクター・アルモンテ
65トニー・アーマス66ダン・スミス67ロベルト・アルマー68クリフ・フロイド69ロジャー・セデーニョ70ジェロミ・バーニッツ
71モンゼス・アルー72サミー・ソーサ73コーリー・パターソン74カルロス・ザンブラーノ75マーク・プライアー
76ケリー・ウッド77マット・クレメント78アントニオ・アルフォンセカ79ホアン・クルーズ
80アラミス・ラミレス81クレイグ・ウィルソン82クリス・ベンソン83リッチー・セクソン84ジェフ・ジェンキンス
85ヴァレリオ・デ・ロス・サントス
86ベニト・サンティアーゴ87リッチ・オーリリア88バリー・ボンズ89アンドレス・ガララーガ90ジェイソン・シュミット
91フェリックス・ロドリゲス92ジェイソン・クリスティアンセン93マット・ハージェス94ポール・ロ・デューカ95ショーン・グリーン
96オリバー・ペレス97エイドリアン・ベルトレー98エリック・ガニエ99ギジェルギモ・モタ
100ルイス・ゴンザレス101トッド・ヘルトン102ライアン・クレスコ103ゲーリー・マシューズ

スイッチピッチャーがスプトレでデビューしてたね
もしメジャーで3，4年程活躍できたら、ジム・アボットみたいに少し変わった要素があった故に
多くの人々記憶に残るというようになるんだろうけど、どうなるか

グリンキーが好投した後リリーフが試合をぶち壊す
何回か見たな去年も

しかし今は大エースがいないなぁ
今年辺り新しい投手がいろいろ台頭してほしいわ

ペドロ、ジョンソン
この辺は近代野球でも突出してたんじゃないかね

候補ならたくさんいるがな…
とりあえずストラスバーグがどの程度か、見もの

大ブレイク候補って誰よ？

ハンソンは期待できる。初戦から97，98MPH連発で、去年よりは明らかに速い。

プライスあたりも去年より良さげな感じだな

まあ一番の注目株はルイスだがな

ＦＬＡのＪＪ、ＣＯＬのヒメネス、ＬＡＤのカーショー
この辺は押さえとくべきか
あとＤＥＴのシャーザーは個人的にイチオシかな？
ヤンクスのヒューズもブレイクしてほしい

MILのガヤルドは駄目かな？

２戦投げただけでそこまで悪い球でもないと思うから
まだ分からないなガヤルド

若手ナックルボーラーのチャーリー・ヘイガーが昨日先発して6回4失点（自責点3）12奪三振。
彼が5番手の先発に入ったってのは正直驚いたが、ガメデの数字なかなか良い数字が出てるじゃないか。
キャッチャーも後ろにそらしたり弾いたりして、暴れ馬な良いナックルだった。

ベケットとかレスターまずこのスレに名前出ないけどさ
あのグリモンは絶対Pに補正ないと可哀想だよ
BOS自体が右打者ばっかだから援護で補正されるんだろうけど
被打率のぶんはいかんともしがたい

ベケット、レスターは好投手だと思うが、
同地区のサバシア、同地区だったハラディの影に隠れる感じだな
能力的に、もう一皮むけてほしいな

>>365
二人ともポテンシャルは本当に凄い
けど、ベケットは今後も大エースにはなれず終わりそう

逆にそんなボストンで脅威的な成績を残してた全盛期のペドロって本当に神だったんだなって改めて思う

バットに当たらなきゃ球場がいくら狭かろうが関係ないもんなｗ

574 ：ビーン・ボールとかの評価は？：2010/02/22(月) 23:19:08 ID:2qIsxXzb
351 ：ペドロの恐怖 ：2005/08/12(金) 11:43:18 ID:pZU8tJav6
メジャー昇格後、ストレートだけでは通用しない事を悟る
↓
ハードカーブとチェンジアップを覚えるがこれも踏みこまれると簡単に打たれる
↓
踏み込んでくる打者に意図的にぶつけ始める
↓
それでも踏み込む打者の頭をねらい始める
↓
ペドロラインという外角にバットの届かない仮想ラインを
一試合に２度以上越えるとぶつけ３度越えると頭にいくという
サッカーのカードもどきのルールを貫徹し始める

だからビーンボールも技術のひとつだっつーの！

プロは勝ってナンボの商売！
どんな卑怯な手を使っても勝てばいい！
正々堂々とか糞食らえ！

これがペドロの野球哲学だよ。
ちなみに俺もペドロの考えに賛同する。

ペドロも貴方も人間が腐っていると思います
野球に対する美学が無いですね

ストラスバーグが早く上がらないかな

グリンキー今日の試合も含めた2試合くらいはっきり言ってぱっとしないけど、
制球がグリンキーとは思えないほどに悪い。
キャッチャーのケンドールがミットを構えたい位置と違うところにボールが行く事が無茶苦茶多い。
前回のBOS戦も制球が定まらんかったけど、今日のMIN戦はさらに定まらずで荒れまくり。
そこらへんにいる荒れ球のパワーピッチャー大して変わらん。
制球が修正されるのはいつになるのか。
去年よりもチェンジアップが良い感じになっていて、かなり使える球種になってるのが救い。

OAKのブレット・アンダーソン

今年はプライスがブレイクするかもね

Ｊ．オーバーは？

ヒメネス、No Noおめ

4/18　ブレーブス vs. ロッキーズ　ターナー・フィールド　

直球の球速　GAMEDAY

ウバルド・ヒメネス　最速100mph(160.9km/h)、平均96.9mph(155.9km/h)、9回128球(計時された直球61球)
100mph　3球
99mph　2球
98mph　13球
97mph　22球
96mph　13球
95mph　5球
94mph　1球
93mph　2球

川上憲伸　最速91mph(146.4km/h)、平均89.2mph(143.5km/h)、5回103球(計時された直球52球)
91mph　4球
90mph　16球
89mph　22球
88mph　10球
87mph　1球

ヒメネスのノーヒッター見たけど、微妙な内容だった、6四球だから当然かもしれんが。
序盤はちょっと・・・、だって4回途中51球投げてストライク23ボール28ですよ。
6回あたりからかな、見る価値のある投球になりだしたのは。
それ以前の投球は、ロッキーズに強い思い入れが無ければ正直見てて眠くなると思われるレベル。
内容はBestに近いとは言いがたいが、結果はBestに近いものでしたとさ。

>>380
同感。
内容悪かったからノーヒット継続中だということに7回でようやく気づいた。

ヒメネスは今の制球でしかもクアーズでもあの成績が残せることに
とんでもないポテンシャルを感じるんだがな。
毎年少しずつだが制球は改善されてるし
完全に安定したらどこまで行けるかワクワクする。

しかし前半6四球、後半完全ってのがヒメネスらしいw

今のＭＬＢで先発最速はヒメネスとバーランダーが双璧か
これにストラスとチャップマンが加わる日が楽しみだな

ヘルナンデスは？

エドウィン・ジャクソンの方がヘルナンデスより上

野球の編集って対象物の近影ばっかり切り貼りしてるのな

投手のアップ、打者のアップ、センターカメラからの映像を挟んで打球のアップ（笑）
スコアボードの数字のアップ、塁上で笑う打者のアップ、引き上げる投手のアップ
人物だとほとんどバストショットくらいしか映さないんだよスポーツなのに

野球でも打者が打った瞬間には複数の野手が連動して動くだろ？
そういう映像に需要ないもんなのかねえ…まさにキャラゲーたる所以ですな

カーショーのブレイクはまだ先か

>>384
セーフコ補正

球場毎のスタッツを見ずに語るアホがこんなスレにいたとはｗ

人の揚げ足取りしかできない低脳がこんなスレにいたとはｗ

ハラデイはさすがだな

今の若手だとヘルナンデス、リンスカムが抜けてるな。

グリンキーの昨日の登板7回被安打2四球1失点2だから良さそうに見えるでしょ？
でも実は今回も速球の制球が悪かったというらしくない内容。
速球がまともに低めに決まることがほとんど無しで、高めに浮きがち。
まだ修正できてない様子。
この3登板辺り、デビュー時の技巧派時代ならおそらく滅多打ち食らってるだろうけど、
今はパワーピッチャーだから、得よねその点。
リリーフがあっさり勝ち消した事はロイヤルズだから仕方ないね。

原デイ無双だな

ヒメネスも風格が出てきたな。
２年前なんかせっかく凄いボール投げてるのに
勝手にカウント悪くして四球連発で自滅してたのに
年々進化してるわ。

今年はヒューズの開化あるかね？

バックホルツもよろしく

ガラルドもブレークせんかのう？

リンスカムさすがだな
早くもハラデイとのサイヤング争いになりそうだな

リリアーノの復活が嬉しい

グリンキーかなり制球改善してきたけど、2ストライクになってからの速球の制球が、
力が入りすぎるのか大きく高めに外れたり、右打者の外狙ってるのが逆の懐のほうへ行ったり。

T・ハンソン、あんな独特すぎる投げ方でもカーブとスライダー鋭く曲がるからスゲーナー

ハンソンは投球数が100球にきっちり制限されてるな
それでも8イニング投げたのはさすがだが

今日のグリンキーは皆が知ってるグリンキーだった。
コントロールが素晴らしい、言うことなし。
最後の締めくくり8回裏2アウトの場面、B・ゾブリストへの外角低目への3球の速球とか最高。
バーランダー、ヒューズ、大エ、WJも好投したし良い日だねぇ。

グリンキーは援護無さすぎて可哀想だなあ。
何がなんでもグリンキーの日だけは負けないって思えないのか。

ヒメネスは相変わらず絶好調で６連勝。
元々前半戦が毎年悪くて後半神だったのに
今年このままいったらどうなるのやら。

リンスカム２回連続で、勝ち消されたな

ヒメネス、今日も７回１失点で依然として防御率０点台だけど
カ―ショ―が良すぎて初黒星。

>>406
３回連続になったなｗｗ

運ねえなあ

ロビン・ロバーツとマイク・クエイヤーが亡くなったの全然気付かんかった

きめーーー。ゲイ同士二人だけのスレW
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1271942152/

スライダーが何かいまいち切れないグリンキー。
BRKとかPitchFx Vertical Movementとか見ても、去年より悪い数字。
かわりに２シーマーとチェンジアップは年々良くなってきてる。
特に今日の登板は2シーマー効果的だったよ。

ハラデイのチェンジアップにかなりの向上が見られたようで、
Fan Graphs見ると、今年以前のチェンジアップの割合大体5％、今年13.1％
PitchFx Vertical Movementを見ると縦の変化が明らかに大きくなってる。
Pitch Type Values見ても、チェンジアップ効いてるみたいね。

サンタナといいウェブといいピービといい・・・
大エースになるかもと思ってもせいぜい数年で終わるね

サンタナは春先良くないし、まだわからんよ

サンタナ、一昨年頃から急激に奪三振率下がったよな

J・ヒメネス無双、しかしBABIP、FIP、xFIP、HR/FBとか見てると、不安になるなちょっと。
それはそれとして、この投手ゴロ率が凄く高いけど、それが面白いと思うんだ。

ハラディ完全試合達成。ナのサイヤング争いが熱い。

>>416
ヒメネスは三振バシバシ取れるだけの決め球は豊富に持ってるけど
クアーズで投げる時はあえて三振を狙わずに
セオリー通り低めに集めてゴロを打たす投球をするからね。
だから被本塁打も少ない。今年は一桁で収まりそうだ。まだ１本しか打たれて無いし。

ヒメネス今日も半端無かったです。
対照的にリンスカムは５月以降急に失速したな。

スラッガーのスカウティングレポートで見たけど
リンスカムはどんどんスピードが落ちてるらしいね
去年も後半は最速90マイルの試合があったらしい

リンスカムは確かにスピード落ちてるよ。
２年目とか今のヒメネスくらいに９６マイル前後のストレートをバンバン投げてたのに
去年から急に９４マイルくらいになって投球も変化球多投になった。
凄みに関しては２年目が今より遥かにあったと思う。

俺が目をつけた投手が開花しつつあるシーズンだな
１０年代は大エース時代に可能性高いね

シャーザーだけが期待外れだな
先日 物凄い奪三振ショーを展開したが

サンタナほんとに三振とらないな

ガララーガ

しかしグリンキーは勝てないな。
ホッチェバーやバニースターが1点ぐらい悪い防御率で
そこそこ勝ってるのに。

プライスとヒューズの開花が嬉しいね

プライスは投球の幅が広がって、イニングを食えるようになったのは進歩だが
セイバー的には去年とあまり変わらないし、開花と見るにはまだ早いんじゃないかね。
ゴロ量産タイプでもコントロールアーティストタイプでもないんだから
現状じゃまだまだ3,4番手のイニングイーターってところだと思う。
エース級になるにはこの奪三振じゃ明らかに物足りない。

>>425
ランサポになかなか恵まれないというのもあるけど、内容がはっきり言って悪いよね、FIP、xFIPとか見ても。
何が悪いって、去年必殺だったスライダーが今年は今までずっと全然切れないのよね。
http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=1943&position=P
06年の計測以降、Vertical Movement（縦の変化）が今年一番悪いってどういうことなの・・・
ガメデ見てても、BRKが5とか6のスライダーなんて、何の冗談だよって話だ。
2シーマーとチェンジアップは良くなったけど、、その事がスライダーに悪影響を及ぼしたのか、何なのか・・・

グリンキー 今年は遅くないか？

球が高めに抜けるのも多いね

ヒメネス 11勝目おめ

縦スラ短命一発屋説

今年はリッキー・ロメロが良いよね
速球は90マイル前後くらいだからたいしたこと無いけど、
カーブ、チェンジアップ、この２つどちらの球種も三振狙っていけるクオリティで素晴らしい。
ガメデとかFGのPitchFxとか見て心底そう思う。

そのロメロは明日ヒメネスとクアーズで対決。

2010年06月10日
第２５９幕　ヒメネスの快投を支える右手親指のタコ
ttp://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/96337.html

ヒメネス今年何勝できるかな。
２０は確実に超えられるだろう。

30勝ペースだな

ヒメネスのタコの話面白いな
投手にとって手って一番の商売道具だし
ほんのちょっとした事でここまで変わるものかと思った
これからも運だけでつき進んでいるわけじゃないと示して欲しい

ヒメネスの時だけリリーフ・クローザーが崩れないというだけで
とてつもない幸運の持ち主だぞｗ

去年までのヒメネスは良い時と悪い時がはっきりしてて
貯金が作れない投手だったけど
今年はピンチになっても崩れなくなったからな。
ほとんど７イニング以上投げてるし
こういう投球をすれば勝ちなんて勝手に付いてくるもんだな。

ヒメネス13勝目。開幕14登板で13勝は86年クレメンス以来の記録。
そういや開幕からの連続QSの記録って何試合なんだろ。
今日で14連続QSだけど。

去年はR・ノラスコの4、5月あたりのBABIPの極端な高さが注目されてましたけど、
今年はダン・ハレンが極度に不運な様子。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1757&position=P
ERA　　　BABIP　　　FIP　　　HR/FB　　　xFIP　（10年06月20日までの成績）
4.71　　　　.344　　　 4.10　　　　14.8%　　　 3.43

HR/FBとxFIPについて簡単に説明すると、
投手が打たれた打球をLD（ラインドライブ）、GB（ゴロボール）、FB（フライボール）の3つに分けたとき、
FBの打球がHR（ホームラン）になる確率（つまりHR/FB）は回数を重ねていくと、
どのような投手でもBABIPと同じくリーグの平均に近づいていくというのを誰かが発見したと。
その誰かが発見した事を考慮に入れたFIPがxFIP。
最近のHR/FBの平均は１０％前後くらいの値。
この値よりかなり値が高かったりすると不運、かなり低かったりすると幸運。
で、ハレンの成績を見ると、BABIPが凄く高い、HR/FBも凄く高い。
その結果、見るに耐えない酷い防御率だけど、xFIPはリーグ6位の好成績と面白いことになってる。

ウバルド・ヒメネスの成績が、
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3374&position=P
ERA　　　BABIP　　　FIP　　　HR/FB　　　xFIP　（10年06月20日までの成績）
1.15　　　　.239　　　 2.93　　　　3.8%　　　　3.61

さあ、どうなるかねこれ。

このスレにそぐわない投手かもしれないけど
マット・ケインのここまでは去年同様BABIPがかなり低い。
去年は8月以降は揺り戻しもあってか失速したけど、今年はどうかな。

ビリー・ザ・キッド3者連続三振で通算400セーブ達成
TJ手術後、速球の球速が06，07年辺りの水準に回復して、スライダーのムーブメントはさらに大きくなった
これだけの強烈なボール投げて高い三振奪取率を維持してるのに引退とはな

まじ？引退？？

ストラスバーグ、ハドソンに投げ負けてるじゃん。

まだまだハドソンの域にすら達していないな。
まだまだだ・・・

ハラデー負けすぎ

ハラデーはイニング稼ぐ分、他のピッチャーに比べて勝敗は付きやすくなるから仕方ないだろ。

しかも4失点くらいの小炎上が多いしな。

OAKのケーヒルが伸びてきたな。

ハドソンぽいな

ハラデイはたくさん勝ってたくさん負ける
正しく大エースだと思うけど

ヒメネスもついに元に戻ったか。

サバシアが大エースの風格出てきた。

サバ、ハラディ、リーが今のメジャーでは大エースだね

何でサバシア？

ハラデイとリーに比べたら１ランク下だろ。

ヒメネス好投で15勝目。
復調してくれて良かった。
オールスターも頑張ってくれ。

サバシアよりリーが上って…

オズワルト１安打完封

流石やな

ウィーバー弟成長したねぇ
xFIPがリーグ2位、少しの運の良さでサイヤング賞が狙える数字だ。

プライスってどうなん？

ウェインライトいい投手だね。

プライスはまだ判断しかねるわ

プライスはカーショーと並ぶこのディケイドのトップ左腕として君臨するんじゃないか？

右はジョジョとリンスカム、ストラス、ラトスあたりが四天王か？

ヒメネスは微妙かも

Chris (Northern Virginia): Hello Jim, thanks for the chat. In 5 years, would you rank them: Price, Latos, Hanson, Buchholz, Hughes? Thanks, Jim.


Jim Callis: Price, Hanson, Buchholz, Hughes, Latos.

10年07月21日時点でのD・プライスのERA2.84（ア・リーグ3位）　FIP（ア・リーグ14位）　xFIP（ア・リーグ21位）
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=sta&lg=al&qual=y&type=1&season=2010&month=0
物凄い出来過ぎ君ですが、何故この様な結果に？
10年、プライスのここまでのPitch f/xデータ
ttp://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/456034/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=7%2F20%2F2010
この中で重要な情報は Whiff（空振り）の率。
何故って、ボールがバットに当たってインプレイになった場合、長い目で見ればどのようなタイプの投手も、
3割前後の被打率に落ち着くし、フライが飛べば9，10％の確率でHRになるということはわかっているのだから、
ならば、打者がバットを振った時、ボールに当たらない確率こそが投手の能力を測る上で重要であるといえるでしょう。
で、このホームページ、数字にマウスをあわせるとアベレージが見れます。
プライスの球種のWhiffとMLBの平均を比較すると　※（　）がMLBの平均とする
4-seam Fastball 　　　　　9.0％（5.97％）
2-seam Fastball 　　 　　11.0％（8.42％）
Curveball　　　　　　　　　 7.8％（10.45％）
Change-up　　　　　　　　 3.4％（12.13％）
Slider　　　　　　　　　　　　9.6％（13.03％）

見れば、プライスの欠点が一目瞭然、3つの変化球が全て平均以下の空振り率。
しかも、３つとも平均レベルでさえない。（速球はデータを見る限り素晴らしい）
頼りになる変化球は今の所無いのだから、奪三振率が7.70程度で落ち着いてしまうのも当然と言える。

今のメジャーの先発でＰＦＸ値が一番高いフォーシーム投げるのは誰？
ＪＪかリンスカムあたり？

コルビー・ルイス

>>462のサイト見ると、リンスカムって意外とストレートで空振り取ってないんだな

↑と思ったら失礼。
選手名で検索かけたら今月分のみのデータが表示されるのな。
去年の分も通算するとかなり２シームで空振り取ってるわｗ

JJは凄い
今季は無理でも、来季はサイヤング獲得してほしいわ

あと、ストラスバーグとカーショーも２年後にはサイヤングあるんじゃないか？

ナの若手投手は充実してきたな

ナの方が若手投手は凄いな。

ハラディ、カーペンター、ハドソンなど中堅とのバランスもちょうどいい。

ア・リーグはプライスとヒューズより年下の投手があまり台頭してきていないな

ペドロ・マルチネス

2000年 ボストン　18勝6敗　防御率 1.74　WHIP 0.74（MLBシーズン記録）


BOS本拠地でこの記録って何気に凄いな
　

ヒメネス
こんなに急に悪くなるもんかね。福留の投手板のようだ。打者ならまだ分かるが。
１か月で防御率１点ぐらい悪くなってんじゃね？

>>472
クアーズ本拠地の投手なんだから、今の成績でも相当なものでしょ

クアーズは飛ぶ分球場広めだからね。
あと打者８人のナだから。

ハラディはプチ炎上多いし、ちょっと不安定なところもあるけど
投球回数と完投数がずば抜けてるな。
今年も240回ペースだし

どんだけ頑丈なんだよ、このおっさんｗ

第2のミッチ・ウィリアムズみたいな投球でカルロス・マーモルが活躍してるけど、
リリーフの奪三振率の記録を更新できる勢いですな

リンスカム球速落ちたな
故障か？

>>446
何こいつ

リンスカムの球速は2年目をピークにどんどん落ちてる。
去年はチェンジアップと制球のお陰で奪三振率はあんまり変わらなかったけど
今年は更に球速落ちて制球も悪くなったから
もう並のローテ投手になってるわ。

リンスカムは調子にのって全然トレーニングしてないから

落ちぶれて当然

チビの本格派って本当に短いなぁ
モローやシャーザーの方が数年後には普通に上行ってそうだ

向こう数年間のベスト５（現25才以下で）は
プライス、ストラスバーグ、ラトス、カーショー、ヒューズ
こんなとこだろう

これに次ぐのが、STLミラー、TEXシェパーズ、COLマツェックあたりか？

ヘルナンデス忘れるなよ。

少なくともBAはヒューズとラトスよりはハンソン押しだな

ガラルドも過小評価されてるよな

モロー覚醒したら、一気にサイヤング獲得すると思うな

最近出てくる大エース候補ってすぐに急劣化していくから、
サンタナやリンスカム見てるとウェインライトやヒメネスも大エースになれるか不安だな。
そう考えると、ハラデーには単発軍団に負けずにもっとタイトルを獲ってほしいな。
打者でいえばプホルスも似たようなもんか。

バックホルツ 来たか

ラトスって凄いな
２年目でK/9 が9超えたわ
ストラスバーグとこいつは目が離せんな

リンスカムはジートになりそうな予感

ラトスてあっちではヤンキーで有名なんでしょ

MLBなんてヤンキーばっかだろ

R・クレメンスもいよいよ本当に追い詰められてきたな

サンタナ空気過ぎ
今年の成績もそれなりなのに。
劣化しただのブサイクだのいわれる
リンスカムより扱いが悪い。

ストラスバーグ、TJ手術って話だそうで
今年のストラスを振り返ってみると
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/544931/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=6%2F1%2F2010&to=8%2F26%2F2010
　　　　　　　　　　　　　Whiff　　（MLBの平均）
4-seam Fastball　　　　9.3％　　（6.03％）　
Curveball　　 　　　　　11.4％　　（11.63％）
Change-up　　　　　　 29.7％　　（12.63％）
2-seam Fastball　　　　4.7％　　（4.97％）

大学時代のハイライトの映像だと、カーブで空振り取りまくりって感じだったが、
MLBだとそのカーブはそこまで効果的でもなかったというのが数字見るとわかる。
驚くべきはチェンジアップ。平均よりも約17％も高い空振り率。まさに必殺の球種。

アロルディス・チャップマンの投げ方、右足上げきって体に足がくっついた時に猫背な感じになるあれ
ミッチ・ウィリアムズにそっくりだ・・・

ラトス凄いな
いつの間に防御率1位か

コールとかグレイは来年のドラ１候補

右のコール 左のパーク
この二人が来年の目玉らしいね

か

ヒメネス ようやく１８勝目

マダックスはいつも19勝どまりだったのが惜しい

ヒメネス、20勝2点台フィニッシュなら
サイヤングはまだ十分可能性があるとみてる。
他2人が最近やや低調だしね。

今日は中盤以降内容最悪だったが
まあいままで無援護で勝てなかった分たまにはいいだろ。

ハドソン
GB率全先発投手中最高
LD率全先発投手中最低
FB率全先発投手中最低
ここまで突き詰めると芸術だな

レイトスは長身（１９８ｃｍ）だし、大エースの器だ

問題はフォームと精神面だな

黒田がヤンクソなら17勝はしてたな

>504
ハドソン数字だけ見るとかなりの出来すぎ組よね、LD率とかまさに出来すぎ。
でも、月が進むごとに内容は良くなっているのも事実。
特に8月は本当に内容が良かった。
来年以降も期待できそうな気はする

ペティットは引退か？

>>508
シーズン前半は結果は出ていても内容はよくなかったが、後半は内容結果ともに流石という感じ

>>495のサイトで、変化球のVertical (in) やHorizontal (in) の数値の意味がいまいちわからない。
数値が大きいほど変化が大きいなら、ワグナーのスライダーがマイナスとかおかしいし。
それと、平均球速が出るなら最高球速もわかるはずなんだけど、どこを見ればいいのかわからない。
誰か知ってる人がいれば教えてください。

>>511
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=578&position=P&season=2010&date=2010-08-30&dh=0 　wagner
http://www.fangraphs.com/pitchfxg.aspx?playerid=1943&position=P&season=2010&date=2010-08-28&dh=0　　greinke
↑左投手ビリー・ワグナーと右投手ザック・グリンキーの散布図で説明するけど、
6つある散布図の1つ一番左上の散布図を見てちょ
縦軸がVertical Movement（縦の変化量）　横軸がHorizontal Movement（横の変化量）となっております
縦軸と横軸が交わる０を基準として見る
縦軸Vertical Movement（縦の変化量）の見方
・＋の数字が大きければ大きいほど縦の変化は小さい
・−の数字が小さければ小さいほど縦の変化は大きい
例：　（−５　−３　０　３　５）　と5つの値があれば、
一番縦の変化量が大きいのは−５　2番目に大きいのはー３　3番目が０　4番目が３　一番変化量が小さいのが５

横軸Horizontal Movement（横の変化量）の見方
この散布図を打者の視点、もしくは球を受ける捕手の視点に置き換えるとわかりやすい。
・右打者が投げる4シーム、2シームの速球やチェンジアップのH-Movの値ほとんどが−の値となる
・−の値が小さければ小さいほど捕手から見て左の方向への変化量が大きいという事になる。
例：（−５　−３　０）と3つの値があれば、捕手から見て一番左方向への変化量が大きいのはー５　一番変化量が小さいのが０
・左打者の投げる4シーム、2シームの速球やチェンジアップのH-Movの値ほとんどが＋の値となる
・＋の値が大きければ大きいほど捕手から見て右の方向への変化の量が大きいという事になる。
例：（０　３　５）と3つの値があれば、捕手から見て一番右の方向への変化量が大きいのは５　一番変化量が小さいのが０。

因みに縦軸と横軸が交わる０は全くの無回転でまっすぐ来るだけのボールの変化量を想定しています。

テキストでこの散布図を表すと↓のような感じ
　　　　　　　　　 ５

　　　　　　　　　 ３
縦
の　−５　−３　０　３　５
変
化　　　　 　　−３
量
　　　　　 　　 −５

　　　　　　横の変化量

つまり縦の変化量の多いフォーシームがホップする速球って訳ね

オスワルトがいつの間にか防御率2点台、借金1まで持ち直している件。
7月下旬は毎回のようにKOされていた記憶があったが。

>>512
ありがとうございます。
右投げか左投げかによってちがうんですね。

サイヤング争いが楽しみだな

最近のウェインライトの打たれっぷりを見ると
ハラディ次第ではまだヒメネスにサイヤングの芽はあると思うけどなあ。
ヒメネス２点台最多勝・２０勝でハラディ３部門無冠、なら可能性はある。

ウェインライトじゃ小物杉だ

>>512>>514
フォーシームの横の変化は大きいほど何を意味しているの？

ハラデイが20勝すれば確定じゃね

腹出井と鯖師亜だな

デトロイトのシャーザーがいつの間にか防御率を１点以上向上させてた。
ア・リーグにようやく適応してきたのかな？

ヒメネス19勝目。ラスト3登板でどこまで勝ちを伸ばせるか。
クアーズの投手がサイヤング候補に上がるのは初だし
獲れる獲れないは別にしてどのぐらい票が集まるか注目したい。

今年はハラデイ、サバシア、ヒメネスが２０勝濃厚だな

連レスｽﾏｿ
>>520
シュート回転してるかの度合いでは？

ストレートがカッター系とか沈む系の動きの投手もいるし
メジャー球は動きが大きいから、そういうのもムーブメントとかいって
伸ばす方向だからね、メジャーは

またまた１９勝で３人並んだか＞ナリーグ
ウェインライトもここにきてやっと復調。

久しぶりに三人以上の２０勝投手が出そうだな。

一昨年は？

>>529
リーとウェブだけじゃなかった？

↑ 間違い。
>>530へのレス

ハラデイとムッシーナ

ウィーバーは球速が並なのによく三振取れるよな

球速って奪三振の絶対条件じゃないし
むしろ球速以外の条件の方が大きいでしょ

野茂だって球速は並だったけど三振バンバン取ってたじゃないか

>>536
野茂は圧倒的なフォークがあったから。
基本的にメジャーでは、95マイル超の速球を持たない投手が奪三振王を争うのは珍しい事例でしょ。
野茂のフォークやヴァレンズエラのスクリューのような特殊な変化球を持ってない限り。

ハラデイ２０勝！

>>535
マダックスも三振多い

>>539
マダックスはほとんどの球が一流から超一流レベルだったからだろ

tERA→収集された全打球(角度､方向)データから平均的守備陣だとどのくらいの
防御率になるか算出
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1259&position=P

アリーグtERAランキング　　(　）内はERA
�@Jered Weaver　2.70(2.99)
�AFrancisco Liriano　2.73(3.44)
�BCliff Lee　2.74(3.19)
�CFelix Hernandez　2.97(2.35)
�DJon Lester　3.16(3.06)
�EJustin Verlander　3.26(3.46)
�FCC Sabathia　3.32(3.05)
�GDavid Price　3.36(2.79)
�HGio Gonzalez　3.48(3.36)
�IDoug Fister　3.49(3.83)
�JColby Lewis　3.54(3.79)
�KZack Greinke　3.55(4.00)
�LJohn Danks　3.61(3.79)
�MJason Vargas　3.65(3.75)
�MFausto Carmona　3.65(3.79)

>>538
アはサバシア
ナはハラデイ
サイヤング決まりだな

SEAひでー
ロジャースセンターのTORを8回1失点に抑えたエースを負け投手にしやがった
ヘルだけはどうにかして解放してやれないのか

防御率、投球回がリーグトップなのに１２勝１２敗ってのは泣けるな

http://msn.foxsports.com/mlb/story/King-Felix-Hernandez-deserves-Cy-Young-award-092310
もう勝敗置いといて、ALサイヤング賞投手はヘルナンデスにすべし、とローゼンタール
MLB最多得点打線で20勝のサバシアか、アリーグ史上最低打線で12勝のヘルナンデスか
まぁ極端すぎる選択肢

ただのアリーグ最弱じゃないもんな
悪い意味で球史に残るレベルの酷い打線

去年19勝のヘルナンデス外してグレインキーだったんだから
今年サバシアにしたんじゃ話がおかしいわな
勝ち数は去年より差が開いているが、ERAも1点近く離れてるんだし

つーかまともなチームなら投手四冠もあっただろ
ERAと奪三振は獲れるんだから

ＤＥＴのシャーザーは来季ブレイクするかも知れん。

去年のグレインキーの流れなら今年はヘルナンデスがふさわしいだろ

シアトルとヤンキースのPFも考慮に入れたほうがいいのでは

PHIに移籍してからのオズワルトさん
8月のBABIP.234 9月1日〜今日現在までのBABIP.186
突如極端な幸運に恵まれだして結果でまくりんぐ

去年のグリンキーの選出って、そんなに過去に例のない事例か？
ハンプトンとランディが争ったときと大して変わらないような。

去年のグリンキーでも16勝で貯金8はあるわけで
12勝で貯金0のヘルナンデスとは全然違うだろ
サイ・ヤング賞が内容重視になってきてるとは言ってもかなり苦しい

ウェインライト２０勝

ナのサイヤング割れそうだ

33試合　20勝11敗　5完投　230.1回　213奪三振　56四球　2.42　WHIP1.05
32試合　20勝10敗　8完投　241.2回　213奪三振　30四球　2.53　WHIP1.07

いまんところややハラデイ優勢かな
まだ残りの登板でどうにでも転ぶ差だけど

>>543
しかしなんでリーはレンジャーズ行ってから勝てなくなったんだろうか

アはサバシアかな？
プライスに目はないのか？

プライスよりレスターだろ
サバシア、ヘルナンデス、レスターのどれか

プライスは明日の結果次第
勝てばまだ分からないけど、勝ちつかなければ候補脱落

ヘルナンデスはかわいそうだな
300勝狙える投手なのに

本命サバシア、対抗レスター、穴プライス

レスターはあとひとつ勝って２０勝が条件
プライスも２０勝が必要だから難しい

ヘルナンデスは内容はダントツだが
流石に１２勝ちょっとでは・・・
サイ・ヤング賞が欲しいなら、
ましなチームに移籍しろってことだな

まぁ現時点じゃプライスよりレスターの方が上回ってるな
プライスは残り2試合、快投して勝ちが付けば望みは繋げられるけど、
シーズン最終日はプレーオフ見据えて登板しない可能性高そう・・・

レスター ２０勝なら当確かもな

レスターの方がサバシアより内容は上だからな

ちなみにウエインライトとハラデーのQS率ってどんな感じなの？
結構僅差だと重要になってくると思うんだけど

ヘルナン　33試合　241.2回　227奪三振　2.31　12勝12敗
プライス　30試合　199.2回　179奪三振　2.84　18勝6敗
レスター　31試合　204.0回　220奪三振　2.96　19勝8敗
サバシア　33試合　229.1回　189奪三振　3.26　20勝7敗

プライスは無いな、レスターと比べてもほとんど勝るところが無い
ヘルナンデスは勝利数、レスターは投球回数、サバシアは防御率がネックか

レスターは劣るものが何にもねえな
普通にレスターで決まりだろｗ

デブシアはありえない。あんな見苦しいデブにサイヤング取らせたらだめ
レスターかヘルで決まりだな。２者の中ではレスターが圧倒的優位

投球回数、奪三振、防御率、勝敗、WHIP、QS、K/BBで考えると

ヘル:投◎三◎防◎勝△W◎K◎
プラ:投○三△防○勝◎W△K△
レス:投◎三◎防○勝◎W○K○
サバ:投◎三△防△勝◎W△K○

WHIPなくてｽﾏｿ。勝ち星の少ないヘルが悔やまれる

バランス的にはレスターか

↑QSなかった、ｽﾏｿ

でもデブシアがあと２勝して２２勝ならデブシアじゃないかな？

241.2回と204.0回ってかなり大きな差だと思うが

サバシアとヘルナンデスの間を取ってレスター、みたいな雰囲気になりそうｗ

個人的にはプライスに行ってほしいが

開幕前から、ア東で奮闘してたハラデーがナの強豪行って有力候補って雰囲気だったけど
本当に獲っちゃうとやっぱり強いチーム行かないとって思うなあ。

ハラディはブルージェイズでサイヤング獲ってるし
去年も一昨年も獲ってもおかしくない成績だったろｗ

今年もバーランダーは無理だったか

バーランダーは毎年スロースターターすぎて勿体無い
前半をもう少しどうにかできればもっと好成績残せそうなんだけどな

ハラデイで決まりか

>>570
投手個人の貢献を見たいならＷＨＩＰよりＤＩＰＳなんじゃないの？

WHIPもDIPSも結果評価じゃなく能力評価だから、貢献度を見るには適さないだろう
貢献度なら防御率、投球回、RSAAじゃないか

ハラディ22勝か・・・

ヒメネス大炎上でまた差がついたな。

まだ21勝だよ

ヒメネス大炎上っていっているし未来人じゃない？
個人的には、ハラディは
レギュラーシーズン中にはもう登板しないと思うけど。

レスターもなんとかあと一つ勝ってほしいな

ゲイロード・ペリー
ランディ・ジョンソン
ペドロ・マルティネス
ロジャー・クレメンス
ロイ・ハラデイ？

デブシア21勝しやがった

プライス、ヘルナンデスも好投したが・・・

ナはハラディで決まりだろうが、
アは混沌としてんな。

カスターはねーよ

>>582
いやＤＩＰＳは投手個人の貢献評価でしょ
防御率は味方野手の守備貢献も含めた数値だし

たまにはバーランダーのことを思い出してやって下さい

バーランダーさん安定しないんだもん

グリンキーって確変だったのか？

>>591
リーを見てると防御率だけならマリナーズが一番適してる気がしないでもない
ヘルナンデスも打者有利球場いったら防御率はねあがりそう・・・

レスター大炎上で消えたな。
20勝か2点台どちらか一つでよかったのに
どっちもなくなった

プライスが獲得せんかな？

Fヘルナンデスは今季はもう登板しないことを明言していたから
奪三振王はウィーバー弟？

ヒメネスはもう登板なしか？

ヒメネス20勝ならず・・・。打線が糞すぎて話にならなかったな。
しかしまあ3部門全て球団新記録は立派だよ。

残念だったな。
まだ若いから来年以降期待しようや。

アのサイヤングはサバシア濃厚かな

20勝投手が久しぶりに３人出たな。
もう後２人ほど出てほしかったが。
若手に次々と有望な投手が見られるようになったから、
来季以降も楽しめそう。

一昨年出ただろ

結局 グリンキーの今年は不調だったのか？

ハラデイすげえな

今日はフィリーズのハラディと元フィリーズのリーが圧倒的だ

リーと原出井の投げ合いが見たい。
ヤンクスもレイズも負けろ、出てくるな

ハラデイが頭一つ抜け出した存在になりつつあるな

ハラデーは着実に時代を築いてるわ
これは凄い

ハラディは大エースの名に相応しいかもな。

怪我の多かった時代のハラデイとは何だったのか

リンスカム ナイスピッチ！

リンスさん

なんだかんだでサイヤング取った投手って凄いな
ハラディ、リンスカム、リー、サバシアみんな勝ち星あげた

・・・

ザックさん

Ｄトレインどこいった？w

プライスはまだ若いな

プライスは明日次第だろ

今のメジャーでフォーシームの伸びが凄い先発って誰？
リンスカムか？

リンスカムのフォーシームは劣化しまくったよ
代わりに変化球が変態になったけど

フォーシームで印象的な先発っていったら，オズワルトとウィーバー，ハーデンかな
ハーデンは悲惨なことになってるけど

ウィーバーは綺麗なストレートを投げるよな
糸を引くようなとはまさにあのこと

ＪＪ、カーショー、ガヤードあたりじゃない？
伸びのあるフォーシームって

球速と伸びが伴ったフォーシーム投げるのは少ないかな。
ベケットあたりナンバー１だと思ってたが、年々伸びが失われているような印象

フェリックスは化け物だな
全盛期のペドロを見たことがないんだが今のフェリックスと比べたらどんな感じだった？

マルチネス

http://www.youtube.com/watch?v=X5wUSMbswe4&feature=related

ペドロはあんまステとか言いたくないけどそんな感じで
打撃優勢な中であの成績だったからちょっとレベルが違うと思う。
あとランディもそんな感じだった。

ペドロはLAD時代の高速カーブが一番印象強い。伊東智の高速スライダー以上のいかれ具合
BOS時代の方が完成されたピッチングしてたし
異常な4シーム異常な2シームに異常なチェンジアップをコントロール良く投げてたけど
未だに目に焼き付いてるのはあの高速カーブ。

俺がメジャーの本格派投手の中で最も好きなフォームが、
シーバーとグッデン
http://www.youtube.com/watch?v=iYcNN6Ze9iA&sns=em
'84オールスター戦。 無茶苦茶カッコいい。
シーバーはちょっと見当たらない。

現役だと、03年あたりのベケット
http://www.youtube.com/watch?v=JgDfpN6REPU&sns=em

この頃、とんでもない投手が出てきたなと思ったもんだが…

新スレです

【史上最高左腕】ジェイミー・モイヤー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1287118896/l50

どうぞ宜しく

リンスカム、ナイスピッチ！

ペドロの９９オールスターの動画見たけど98マイル出てたんだな

俺はこのオールスターのMAXは97マイルかと思ってたから驚いた

でもMAX96マイルだったと言う人もいた

一体MAX何マイルだったんだ？

>>632
別に何マイルでもいいんじゃない？
素晴らしいフォーシームってことは事実なんだし。

>>633
チェンジアップの後のあのフォーシームは打てないよな

4連続奪三振の後のペドロのコメント
『ファストボール・カーブそしてチェンジアップだけだ』

この頃本当にペドロってステロイドやってたのかな？

ペドロは黒に近そうな灰色だな。
ステ打者相手にあれだけの成績だからなぁ…

しかし彼の全盛期は凄まじかったね。
リンスカムやキングを観ても物足りないくらいだし。
ペドロ並みのフォーシームを観たいな。

文字通り「唸りを上げて」ミットに吸い込まれていくからな。
ステボンズとの対戦を見てみたい。

ttp://dominicanoshoy.com/articulos/archivos/2009/junio/articulo/gran-revuelo-por-publicacion-lista-de-presuntos-positivos/

1.Nomar Garciaparra 2.Manny Ramirez 3.Johnny Damon 4.Trot Nixon 5.David Ortiz
6.Shea Hillenbrand 7.Derek Lowe 8.Pedro Martinez 9.Brian Roberts 10.Jay Gibbons
11.Melvin Mora 12.Jerry Hairston 13.Jason Giambi 14.Alfonso Soriano 15.Raul Mondesi
16. Aaron Boone 17.Andy Pettitte 18.Jose Contreras 19.Roger Clemens 20.Carlos Delgado
21.Vernon Wells 22.Frank Catalanotto 23.Kenny Rogers 24.Magglio Ordonez 25.Sandy Alomar
26.Bartolo Colon 27.Brent Abernathy 28.Jose Lima 29.Milton Bradley 30.Casey Blake
31.Danys Baez32.Craig Monroe 33.Dmitri Young 34.Alex Sanchez 35.Eric Chavez
36.Miguel Tejada 37.Eric Byrnes 38.Jose Guillen 39.Keith Foulke 40.Ricardo Rincon
41.Bret Boone 42.Mike Cameron 43.Randy Winn 44.Ryan Franklin 45.Freddy Garcia
46.Rafael Soriano 47.Scott Spiezio 48.Troy Glaus 49.Francisco Rodriguez
50.Ben Weber 51.Alex Rodriguez 52.Juan Gonzalez 53.Rafael Palmeiro 54.Carl Everett 55.Javy Lopez
56.Gary Sheffield 57.Mike Hampton 58.Ivan Rodriguez59.Derrek Lee 60.Bobby Abreu
61.Terry Adams 62.Fernando Tatis 63.Livan Hernandez 64.Hector Almonte 65.Tony Armas
66.Dan Smith 67.Roberto Alomar 68.Cliff Floyd 69.Roger Cedeno 70.Jeromy Burnitz
71.Moises Alou 72.Sammy Sosa 73.Corey Patterson 74.Carlos Zambrano 75.Mark Prior
76.Kerry Wood 77.Matt Clement 78.Antonio Alfonseca 79.Juan Cruz 80.Aramis Ramirez
81.Craig Wilson 82.Kris Benson 83.Richie Sexson 84.Geoff Jenkins 85.Valerio de los Santos
86.Benito Santiago 87.Rich Aurilia 88.Barry Bonds 89.Andres Galarraga 90.Jason Schmidt
91.Felix Rodriguez 92.Jason Christiansen 93.Matt Herges 94.Paul Lo Duca 95.Shawn Green
96.Oliver Perez 97.Adrian Beltre 98.Eric Gagne 99.Guillermo Mota 100.Luis Gonzalez
101.Todd Helton 102.Ryan Klesko 103.Gary Matthews

>8.Pedro Martinez　薬物ペドロ

そのリストガセだよ

ヘドロ・マルティネス

ペドロのファストボールは個人的に先発投手５指に入る。
あのボールの伸びは異常。
90マイル前後の時でもホップしてたからな。

まだ言ってるのか　本物だよ　＞リスト

まあ、どうでもいいか…(ｰ｡ｰ)ﾌｩ

どうでもいいよ。

>>641
それって本物っていうソースあった？

何か急に見かけるようになったけど、
本物だっていうソースを見たことないんだけど

もしかして載ってるメンツから・・・
とか言わないよな？ｗ

Ｊ・ジョンソン,カーショー,シャーザー,ハンソン
この四人は来季サイヤング争いに食い込んで来ると思う。

個人的にモローの覚醒を期待したいな。

マダックス　ランディクラスは中々出て来ないね。

>>645
その二人は右の技巧派と左の速球派それぞれの史上最高レベルの投手だからな、
そう簡単に出てこない。

大エース対決はリンスカムに軍配

勝　リンスカム
5回2/3 被安打8 奪三振3 与四球2 与死球0 失点4 自責点4 防御率6.35

敗　リー
4回2/3 被安打8 奪三振7 与四球1 与死球1 失点7 自責点6 防御率11.57

>>645
マダックスは１００年に一人の投手、ランディは３００年に一人の投手

ポストシーズンのリー神話もついに終わったか

>>648
でも実力は

マダックス＞＞＞＞ランディ

>>644 Ｊジョン以外は全員無理。はっきりいってそこまでの器ではないわ。

>>635
同時期にインディアンスにいたコロンも100マイルを連発してたけど、ぺドロの速球は明らかにコロンより速く見えるもんな

>>651
カーショウ、ハンソンは３年後にはあるんじゃない？

ランディ＞＞＞＞＞マダックス

全盛期はRJ＞マダックス
通算はRJ＜マダックス

でFAだろ

全盛期の比較でもマダックス > RJ だと思うが

マダックス 1994年(271) > マダックス 1995年(262) > RJ 2002年(197) (Adj. ERA+)

数字に表れない凄みとかの評価じゃないの？

今日はランディの登板日で死球喰らったら死ぬかもしれないから休むとか
今日はランディの登板日だからレギュラーの左打者外して全員右打線を組むとか

特にランディは絶好調だと3連続完封とか無安打無得点完全試合とかで手も足も出ない
近年最多の24勝とか372奪三振とか1試合20奪三振とか目立つ点も多いし
まあ逆に不調だと4回10四球とか3回9失点KOとかもあるけどね

マダックスの方はそこまでの凄みは無いけど超安定していて大崩れしない

ただ評価基準は個人のウェイトが異なるので、ランディ派マダックス派双方有りでしょ

引退選手は↓

誘導
http://toki.2ch.net/meikyu/

タイプが全く違うから比較のしようがないけどインパクトではランディだよな。
圧倒的な投球でで打者をねじ伏せるところとか。
ＮＰＢでいうなら野茂と斎藤雅樹のような感じか。

９０年代は打者も投手も化け物揃いだった
ステロイド復活してくれ
ＭＬＢは超人をやっぱみたい

ランディには防御率１点台のシーズンがないんだよな、意外なことに。
３シーズンほど記録していれば、紛れもなく史上最強左腕は確定だったんだが。

あとwhipも1切ったことがない

クリフ・リーが明日雪辱をかけて１勝３敗の状態で崖っぷち先発！
ポストシーズン最強の大エースが華麗に蘇るか地獄に落ちるか？

いやランディもWHIPは1切った事あるよ(0.90)
ただランディは基本ノーラン・ライアンタイプのノーコン投手だから
WHIPとかセイバーメトリクス的な指標は良くないよ
それにセイバーメトリクスはあくまで指標のひとつで絶対評価ではない

ランディ→→引退→殿堂板へ
マダックス→引退→殿堂板へ

現役エースについて語れ

現大エースというと、、

ハラデー、リンスカム、ヘルナンデス、サバシア、クリフリー、マエケン

この辺かな？

今、大エースと呼べるのはハラデイくらいだろ。

おまいら落ち着け！
これでも見て気を静めろよ♪
http://up01.ayame.jp/up/download/1262608979.jpg

＞大エース
つモイヤー　通産２６７勝

ヒメネスは？

あの球やばくね？
ラテンで頭角表すとどうしてもステロイドが頭をよぎるが

>>669
当然のごとく使ってるだろうが運が良ければプホルスのようにずっとバレないですむ

右の女性はペドロの奥さん？
http://frbbs.jp/images/1288627930-6013.html

リー神話は打者天国球場で崩壊したな

今年リンスカムが初めてワールドシリーズで投げて優勝も果たしたが
ハラディ、Fヘルナンデス、バックホルツ、カーショー、サンタナ、Jジョンソンなど
まだまだワールドシリーズ未出場のエース級投手が多いな

ようやく昨年から今年にかけて投手の粒が揃って来たな
後は故障せずに長続きしてくれるかだ

ストラスバーグの復活なるかな

>>675
復活したとしてもあの圧倒的な球は投げないだろうな。
投げれたとしても投げない。投げれば故障を繰り返すだろうね。

トミー・ジョン手術受けても結構長く投げているのや
球速上がっているのやら色々ケースがあるから何とも言えないんじゃないか
復活するかしないかも分からん

ストラスバーグさんはなんで腕やっちゃたの
もともと怪我もちだったの？

怪我しそうなフォームとは言われてたみたいだけど
いきなりやっちまうとはねぇ

いわゆる可動域が広い肩しているから、えげつない球を放れる代償として故障を引き起こしやすくなる。
伊藤智なんてまさにそのタイプ。
ストラスも今回は肘だったが、肩やったら一巻の終わり。

投手は競走馬と同じだな
凄すぎると故障する

サイヤング発表っていつ

ハラデーさんで決まりぽいけど
まさかのヘルナンデス坊やに期待ｗ

ナはハラデーで決定
アはどうなるかな
今年のアは成績が極端に別れたから
来年以降の選考基準の目安になりそう

ハラデイおめ

結局アはヘルナンデスか・・・
時代が変わったんだな。

勝ちという結果以上に内容が評価されるようになったということか

勝敗も完全に考慮されていないわけでもないと思う
もしヘルナンデスが最終登板で負けて１２勝１３敗になっていたら
印象からプライスが持っていた可能性も十分あった気もするし
最後の登板で勝ち越したからこそ入れやすくなったように思う
負け越しや一ケタ勝利の先発投手に１位票を入れる勇気が本当にあるのかなと

１３勝１２敗でのヘルナンデスのサイヤング賞は
セイバー指標が浸透してきた結果だろうけど
これ５回まで投げてＡ投手がへばった場合に
６回もＡ投手続投すると１点取られそう
でもリリーフ陣が投げると５点取られそう
この場合はＡ投手に続投してもらう方が良いのだが
投手の評価に勝敗があまり影響を与えないとなると
Ａ投手は６回を自分が投げると評価が下がるから
リリーフ陣が打たれて５点取られようが
１０点取られようが、でもそんなのかんけーねぇ！
俺は投げない、降板する、となりそうだなｏｒｚ

そんなの繰り返したらイニング数も完投数かせげんがな
ヘルナンデス250イニング近くなげてんのを忘れちゃいけん

>>689
当然投球イニングは大きな評価ポイントだろうよ

あとサイ・ヤング賞はＭＶＰと違ってチーム成績はあまり考慮されないのもある
これがＭＶＰと同じでチーム成績も重視されるならプライスかサバシアだっただろうし

>>689
こいつアホス
そんな小賢しいことやってたら２００イニングは無理だろ
よっぽどローテの回転早めない限りはｗ
安打乞食みたいな奴はいないと信じたいわ。

プライスあたりに攫われるよりはよほど納得感がある＞ヘルナンデス

ヘルナンデスのサイヤング賞に異論を唱えている訳ではない

ただ例えばマリナーズにホルナンデスという投手がいて
先発して７回２失点９０球、４−２で勝っている時に
直近の試合で味方チームの中継陣は壊滅しているが
９回を任せられるクローザーはいるという状況下で
監督としてはホルナンデスに８回を続投してもらいたい
しかしホルナンデスは勝敗が評価に反映されないとなると
疲労で続投すると失点するかもしれないから降板します

逆に８回１失点１１０球、１０−２で勝っている時に
監督としては投球数を考慮してホルナンデスを降板させたいのに
ホルナンデスは楽な状況下で完投と投球回を稼げるから続投
ということになりかねないのでは？ということ

チームの勝敗なんか二の次で個人成績だけが大事
こんな風潮が蔓延りそうで怖い

その例えでもとりあえずヘルナンデスはそんな状況は無かったから問題ないんじゃね

そんな投手でるわけないだろｗ
実際のとこ完全にチームの勝利より個人成績優先の選手なんて聞いたことないぞ。
個人成績もチームもどっちも大事に決まってんだろ。メディアに毒されすぎ

>>695
こいつアホス
勝利数は勝利給ボーナスがあるだろうから自ら降板するインセンティブ
にはならんだろ
まして雑魚中継ぎのチームならなおさらだｗ

４−２接戦
監督：ホルナンデス、球数も少ないし、８回続投でどうだ？
ホル：（８回は上位打線だし、三味線弾くか）肩が痛いので降板します

１０−２大量点差
監督：ホルナンデス、球数も多いし、降板するか？
ホル：（９回は下位打線だし、楽勝で完投だな）９回もいきます！

シーズン終了後
監督：チーム成績６０勝１０２敗か…責任取ってクビだな(´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ
ホル：１３勝１２敗だけど…うはｗｗサイヤング賞超ウメーｗｗｗ

ピッチャーが自分で続投が降板か決めれるような場面ってシーズンにそう何回もあるもんなのか？

セイバー至上主義が、チームを滅ぼす

KCの濃いブルーのユニが最高にぴったりなグリンキーが
NYYのユニになっちゃうのか、ならないのか

キング来期も頼む

Weaver来年はサイヤング争いに絡むかな

ウィーバーのフォーシームって藤川に近いんだろうかね？

今のMLBの先発投手の中で球種別で最も良い球投げるのは誰だろうか？

ツーシームはハラディだろうけど、フォーシームはウィーバーかな？

>>698
>>695もアホだが、お前もアホだ。
何だよ「勝利給ボーナス」ってw

今月のスラッガーにそういうの書いてたぞ
ツーシームがハラデーとヘルナンデスの二人だったのは覚えてる
フォーシーム忘れた

ウィーバーはP/PAを何とかしないとサイヤングは難しいだろうね

キレナンバーワンならウィーバーかな

フォーシームはリンスカムが出てきたときスゲーって思ったな。
スプリットはパペルボンかな？

>>708
>>711
4シームはバーランダーとヒメネス、スプリッターはヘイレンと黒田だった。

ジェイソン・シュミットはいいフォーシーム投げてた

シュミットは凄かったよな。
カズオが「今まで見たこともないスピード」
と評していたしね。

JJがとんでもなく速く感じるんだが

>>712
４シーム意外だな
球速表示では文句なしなんだがｗ

球速表示が高くても打たれていて棒玉投手評価の投手もいるし
球速表示以上にバーランダーとヒメネスは評価されているってことでしょ

バーランダーの直球は09年は球速以上に凄かったけど、
今年は球速以上の直球に感じることは少なかった

ヒメネスは球速通りの球で、ノビなしでただ速いだけのイメージ

アーサー・ローズ

ＪＪやラトスあたりは普通に凄いフォーシーム

選手が選ぶ最高の速球ではヒメネスが１位だったな。

>ヒネメス
打者の体感速度が現役１位ってことだな

ウェインライトやウィーバーも体感速度は速そう

唐突だが>>512の続きで　
Spin Angle と　Spin Rateについて説明する。

Spin Rate（スピンレイト）はボールの回転数を指し示す、単位は rpm(1分あたりの回転数）
その数値は回転の強さを表し、数字が大きければ大きいほど強い回転が掛かっていると思ってもらって良い。

Spin Angle（スピンアングル）はボールの回転する方向を角度にて指し示している。
ボールを受けるキャッチャー視点（ガメデでおなじみ）をイメージして↓図ように見る
　　　　　　　　　　　　　　　180°

三塁方向　　　　　270°　　　　　90° 　　一塁方向
　　
　　　　　　　　　　　　 360°or　 0°

真下を0として右回り、反時計回りで360°

右投手のオーバースローで投げる投手の主な球種の回転する方向の角度の典型的な例はこんな感じ
4シーマー　180°〜270°の間のどこか
チェンジアップ　180°〜270°の間のどこか
カーブ　0°〜90°の間のどこか
スライダー　90°〜180°の間のどこか（しかし欠点あり、後に説明する）
左投手のオーバースローなら、右投手の対称の角度のボールの回転になる。
投げたボールの回転がキャッチャー視点でどのように見えるかをイメージするとわかりやすいだろう。
例えば右投手の投げる220°の回転ならば、↑図の左斜め上の方向220°のバックスピンの回転が掛かりながら、
キャッチャーの方向へボールは突き進む。
右投手が投げる40°のカーブなら、↑図右斜め下方向40°のトップスピンの回転が掛かりながら、
キャッチャーの方向へボールは突き進む

スピンアングルとスピンレイトによって決まるボールのムーブメントの大雑把な傾向について説明する。
●スピンレイトとムーブメントの関係。
ボールのスピンアングルが同一であると仮定するならば、
スピンレイトが大きくなれば大きくなるほど、ボールのムーブメントが大きくなる、
すなわち、Vertical Movement（縦の変化　V-movと略す）、Horizontal Movement（横の変化、H-movと略す）
の値は0から遠ざかっていく。

　　　　　　　　　 ５

　　　　　　　　　 ３
縦
の　−５　−３　０　３　５
変
化　　　　 　　−３
量
　　　　　 　　 −５

　　　　　　横の変化量

●スピンアングルとムーブメントの関係
ボールのスピンレイトが同一であると仮定するならば、
スピンアングルが180°の状態がV-movが最も大きな＋の値（すなわち0から最も＋方向に遠ざかった値、
つまり上方向への変化量最大）となる。
180°から90°もしくは270°に近づいていくにつれて、V-movの値は0に近づいていき、
逆にH-movの値は0から遠ざかる（90°に近づくならならば＋の方向へ、
270°に近づくなら−の方向へ遠ざかる、つまり横の変化量が大きくなっていくということ）
H-movは90° or　270°の状態で最も0から遠ざかった値（つまり横への変化量最大）になる、
そこから0°or　360°に近づくにつれて、H-movの値は0に近づいていき、
V-movの値は0からマイナス方向へと遠ざかっていく、
そして、0°もしくは360°にてV-movは最小（すなわち0から最もマイナス方向に遠ざかった値
つまり下方向への変化量最大）となる。
必ずこうという訳でもないかもしれない、ひょっとしたら間違っている説明もあるかもしれない
が色々な投手のデータを見ている限りでは大体この様な認識で問題ないと思う。

●V-mov、H-movの値の意味。
V-mov、H-movの値は同じスピードの完全な無回転のボールに対して、どれだけボールが動いたかを表した値である。
因みに単位はインチ。
【例1】ジョシュ・ジョンソンの10年04月01日〜10年10月03日の4シーマーの値
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/435178/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
速度　　V-mov　　H-mov　　スピンアングル　　スピンレイト
94.7　　 　9.86　　 −2.92　　　　　　196　　　　　　　　2110

ジョシュの速球は94.7マイルの無回転のボールに対して
縦に上方向9.86インチ　横に2.92インチ動いたという事になる。
そのムーブメントは196°のスピンアングルと2110rpmのスピンレイトによって生じる。

【例2】バリー・ジトの10年04月01日〜10年10月03日のカーブの値
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/217096/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
速度　　　V-mov　　　H-mov　　スピンアングル　　スピンレイト
72.4　　 　−10.34　　 −4.34　　　　　　337　　　　　　　　1725

ジトのカーブは72.4マイルの無回転のボールに対して、
縦に下方向10.34インチ、横に4.34インチ動いたという事になる。
そのムーブメントは、337°のスピンアングルと1725rpmのスピンレイトによって生じる。

●スライダーのスピンレイト、スピンアングルは上手く計測できない

スライダーのように螺旋回転的、一時流行った言葉だとジャイロ回転的な回転を見せる球種は
スピンレイト、スピンアングルの計測には不向きのようである。

まずJ・ジョンソン、F・リリアーノ、T・ウェイクフィールド10年04月01日〜10年10月03日までのデータを見てもらう
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/435178/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010　J・J

http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/434538/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010　F・L

http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/123801/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010　T・W

スライダーについて2つの事に気付くはずである。
※スピンレイトが他の球種に比べて随分と低い（↑の2人だけでなくほとんどの投手がスピンレイト1000以下）
そして2人ともスライダーのスピンレイトがウェイクのナックルのスピンレイトよりも低い。
J・Jのスライダーのスピンレイト　＝　789
リリアーノのスライダーのスピンレイト　＝　531
ウェイクのナックルのスピンレイト　＝　922
※スピンアングルの数値の上限下限の幅が他の球種に比べて明らかに広い。
（Velocity vs spin Angleのグラフを見るとよい、J・Jの他の球種は平均のスピンアングルに±30°前後
つまり60°前後の幅で収まっているのに対して、スライダーは範囲は他の球種の約2倍の幅、
リリアーノに至っては緑の絨毯のように全ての角度に散らばっている。
（それはナックルボールのスピンアングルの散らばり方にそっくり）

ほぼ無回転のナックルボールよりもスライダーのスピンレイトが低くなるのは不思議だし、
他の球種に比べて角度の範囲が異常に広いのも不思議である。
今現在MLBで使われているPitchF/Xの計測器は
速球やカーブでボールに掛かる回転、バックスピン、サイドスピン、トップスピンの回転の計測には問題ないものの、
螺旋回転、ジャイロ回転とか言われるような回転の計測には不向きな様子。
（そもそもほぼ無回転のナックルボールのスピンアングル、レイトも怪しい）

よくわからないがリリアーノって捕球しにくいんだろうな
マウアーがこぼすのもリリアーノの時が多い

ヒメネスはツーシームが凄いんじゃないの？

ヒメネスはあんまり速く見えないな
今年に限った話だと、速く見えたのはJJとウィーバー弟

プライスは左腕ナンバー１か？
カーショーは今年は92マイル台に落ちたな

ヒメネスは体感速度じゃなくてムーブメントで評価されてるんだと思うが。
MLB最速であのグネグネはおかしい。

>>731
左腕ならプライスだと思う。
球速表示以上の体感速度があるというタイプでも、ヒメネスのようにグネグネ動くタイプでもないが
レイトムーブメントが素晴らしいね。手元でふっと動く。

ヒメネスはクアーズだと分かりにくいけど
ペトコやAT＆Tで投げてるときは本当に笑えるぐらいムーブしてる。
それであの荒れ気味の制球と球威なら
相当打たれにくいわな。

リーのデータ凄いな

カーブもジトやウェインライトよりも凄いし、
4シームと2シームどちら共にスピンも多いし、4シームは上の変化も大きいし

それであんなにコントロール良かったら、そりゃ打てないな

ルイスの4シームが上原並みで驚いた
ルイスよりも先発で伸びる4シーム投げてる先発はいないのかな

>>734
ウィーバーあたりじゃないかな？

●スピンアングルでシンカー投手の秘密を探る
MLBに結構いる上手投げでシンカーを投げる投手のスピンアングルを調べると驚くべきことがわかる。

オーバースローで投げるシンカー≒2シーマーのスピンアングル
※（）内の左の値はサイドスピン270°or　90°との角度の差を絶対値で表したもの　例）4＝270−266
※（）内の右の値はトップスピン180°との角度差の数字。　例）86＝266−180
B・ウェブ　右投手（09年04月01日〜09年10月03日）　266°（　4　86　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425630/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2009&to=10%2F3%2F2009
球速（87.6）　V-mov（0.48）　H-mov（−7.75）　スピンレイト（1499）

D・ロウ　右投手（10年04月01日〜10年10月03日）　263°　（　7　83　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/117955/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（88.3）　V-mov（1.21）　H-mov（−9.18）　スピンレイト（1798）

R・ハラデイ　右投手（10年04月01日〜10年10月03日）　253°　（　17　73　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/136880/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（92.6）　V-mov（2.98）　H-mov（−9.62）　スピンレイト（2030）

J・ベンターズ　左投手（10年04月01日〜10年10月03日）　107°（　17　73　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/458924/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（94.9）　V-mov（3.09）　H-mov（10.27）　スピンレイト（2219）

J・モイヤー　左投手（10年04月01日〜10年10月03日）　115°（　25　65　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/119469/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（80.9）　V-mov（4.69）　H-mov（9.97）　スピンレイト（1961）

なんと、上から投げ下ろすにもかかわらず、サイドスピン（90°or　270°）よりの角度の回転が掛かっている。
ウェブ、ロウに至っては270°のサイドスピンに限りなく近い10°以下の角度差のスピンアングル。

4シーマーを使う投手のスピンアングルと比較してみる。

オーバースローで投げる4シーマーのスピンアングル
J・ジョンソン　右投手（10年04月01日〜10年10月03日）　196°（　74　16　）　
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/435178/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（94.7）　V-mov（9.86）　H-mov（−2.92）　スピンレイト（2110）

Z・グリンキー　右投手（10年04月01日〜10年10月03日）　203°（　67　23　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425844/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（93.2）　V-mov（10.73）　H-mov（−4.64）　スピンレイト（2352）

D・プライス　左投手（10年04月01日〜10年10月03日）　143°（　53　37　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/456034/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（95.3）　V-mov（9.32）　H-mov（7.15）　スピンレイト（2433）

C・ハメルズ　左投手（10年04月01日〜10年10月03日）　162°（　72　18　）
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/430935/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010
球速（91.7）　V-mov（11.59）　H-mov（3.87）　スピンレイト（2425）

↑の4投手は上から投げ下ろす事で生じる180°のトップスピンよりの角度がボールに掛かっている。

比較する事によって明らかになった事は、
シンカー≒2シーマーのような沈む速球を投げる投手と4シーマーのような沈まない速球を投げる投手では
ボールのスピンアングルが、ボールに掛かっている回転の角度が全く違うという事である。

もし上手投げで優れたムーブのシンカー≒2シーマーを投げたければどうすればよいか？と聞かれたらこう答えると良い。
A.ボールにサイドスピンよりの回転をつけて投げなさい。
しかし・・・それが難しい、ウェブやハラデイの様な上手投げでどうしてサイドスピンよりの回転をかけることが出来るのか・・・
不思議。

＞↑の4投手は上から投げ下ろす事で生じる180°のトップスピンよりの角度がボールに掛かっている。

トップスピンではなくバックスピンの間違いでした。

大エースといえば今はハラデイの時代なんだろうな
他の投手はまだまだ継続した実績が足りない

●Z・グリンキーの投球フォームの狂い、乱れについて
去年不振だったグリンキーのPitchF/Xデータを見てみると去年と明らかに違うところがあると判明。
09年
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425844/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2009&to=10%2F3%2F2009
10年04月01日〜10月03日
http://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425844/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010

球速が落ちたわけでは無いので、衰えとか09年フル回転の疲労が出たとかではなさそうだ。
頼みのスライダーのV-mov H-movの値が共に悪化。
それにより空振り率09年23.4％(右投手の平均13.63％）とMLB屈指の必殺必中ボールだったのが
10年の空振り率18.6％とその威力がダウン（それでも平均以上の優れた球種だけど）。
カーブはスライダーよりもさらに質の悪化が顕著。

09年
　　　　球数　　割合　　 球速　　V-mov　H-mov　　スピンアングル　　スピンレイト　　空振り率（平均）
CU　　 527　　 15.2%　　 74.6　　 -4.65　　 6.06　　　　　　 53　　 　　　　　　1,229 　　　　13.3％（11.63％）

10年

CU　　 374　　 10.9%　　 74.4　　 -2.02　　 4.49 　　　　　　69　　 　　　　　　 859 　　　　　 6.1％（11.63％）

スピンレイトの大幅悪化にともなうムーブメント悪化の影響により、
平均レベルの空振り率だったボールが、平均以下の空振り率のヘボ球になってしまった。

カーブのスピンアングルに注目してみよう
Velocity vs Spin Angleのグラフを09年と10年で比較すると、
明らかに10年のカーブのスピンアングルのバラつきが大きくなっていることに気付く。
09年と同じ投球フォームで一定の回転を一定の角度でボールに掛けていたならば、
09年と同じようなスピンアングルのバラつき具合になるのが自然。
10年のグラフは明らかに投球フォームの狂い、乱れを示していると言える。
スピンレイトの大幅悪化も投球フォームの狂いによって、以前より強い回転が掛けられなくなって生じたものと思われる。
と言う事は多かれ少なかれ全ての球種にこのフォームの狂い、乱れが影響したと考えるのが自然。
スライダーのムーブメント悪化もこれによるところが大きいはず。

個人的にこのフォームの乱れの原因は
2シーマーとチェンジアップを向上させようとした副作用だと思っている。
10年の2シーマーとチェンジアップを投げる時のフォームは、投げた後サード側に右足が残って足が大開になる
という感じなんだが、あれがスライダーとカーブの投球フォームに悪影響を及ぼしたような気がしてならない。
新しい球種を追加したら、既存の球種の切れ味が悪くなったという事はたまに聞く話ではある。

今年11年は09年のフォームを取り戻せるかどうかに掛かってると思うよ、漏れは。
もし10年のフォームが定着してたら・・・

亀レスなんだけどさ
０９年と１０年のスライダーやカーブの質が同じでも
０９年と１０年の空振り率とかその他の成績は同じにはならないと思う
打者は機械じゃないんだから、前年に空振りしたボールについて
少しでも打てるようにと研究してくるのではないか？
何も考えずに前年と同じにバットをくるくる振るのは阿呆としか・・・

>742
打者と投手がお互いに対決して化かし合って、均衡が出来るってことなんよ
毎年大体同じくらいのERA　AVG　BABIP　Whiff　見たいな感じで

今年はＪＪがサイヤングだな

フィリーズからじゃない？

>>744
プッツがか。
なんという大胆予想。

ハラデイかリーだな

>>740
グリンキーよりリンスカムの球速が年々落ちてるのが気になる。

今年の沢村賞はＰＰサバシア

ダスティン　アクリー　マリナーズ全体２位

リンスは予想通り短命だろうなぁ
グリンキーは復活するんじゃないかな？ 個人的にはガヤードがブレイクしてほしい

プライスのサイヤング期待

今、一番空振り取れるフォーシーム投げるのは、
右のＪ・ジョンソン
左のプライス
らしいね

トミー・ハンソンがサイヤングとりますよ。

今年はガヤードが一気にブレイクするかなと思う

プライスは今年獲得しそう。

グリンキーバスケで骨折
なんかもう一発屋で終わりそうだな
いくらなんでも意識が低すぎる

プライスがスライダーの握りを変えたらしいが軌道が明らかに変わってる
以前は山なりで見極めやすかったのが角度がついて空振りの取れる球になってる

プライスは最低２回はサイヤング獲得出来る才能の持ち主だよな。
ナ・リーグはＪＪが獲得せんかな？

やっぱりバーランダーあたりかな

Ｕ・ヒメネスとＪ・ジョンソンの２強時代じゃ！ｗ

ストラスは絶望？

動画スレが無かったので、ここにカキコさせていただきます。
下の過去ログでアップしたペドロ12奪三振(メッツ初登板2005年)の動画を
お持ちでしたら、ぜひお願いします。
http://www.retrosheet.org/boxesetc/2005/B04040CIN2005.htm

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/04/11(月) 22:32:38 ID:AlM1113q
手元に先週の試合動画500M超があるんだけど、
圧縮の方法とあぷろだ教えてくれたらあぷするよ。

395 ：379：2005/04/16(土) 00:19:18 ID:8F3uz/+t
DLKEYはペドロの身長体重で18082
ファイル名は040405〜って奴ね。

所持書込みがありましたら手持ちの動画いくつかアップします。

この頃の住人はもういないのかな・・・
でも、ぜひ見たいので待っています。

今年はＪ・ジョンソンのさらなる飛躍に期待！

キング大化けしてほしい

リンスカムとカーショーは素晴らしい

開幕戦はリンスカムとカーショーの投げあいが一番見応えあったな

ジョンソンはサイヤングかな

シャーザーいいな

ハラデイさん さすが

最後まで踏ん張る姿はエースのお手本だな

ウィーバーやるな

ウィーバーは早くもサイヤング候補だね
あの腕の振りは見てて気持ちいいね

リリアーノNO-NO

今年第一号か

バーランダー2度目のＮＯＮＯ
今年も4、5回くらいノーヒッター見れるかしら

シャーザーもついに開花か

シャーザー、ケーヒル共に６勝負けなしか

ＪＪもやはりいい

プライスのコントロールがすごい件
BB/9はメジャー4位の1.40で上は制球に定評のあるヘイレン、ハラデイ、リーの3人だけ
上がってきたころは荒れまくりだったしこの球威じゃコントロール面はあんまり期待できないかと思ってたが
短期間でここまで改善するとは

プライスがIP稼ぎまくってるのは制球が向上したからか
去年の成績でも全米ドラ１に恥ないものだったけど
そこからさらに飛躍とは期待できるな

メジャーで大エースのパク・チャンホ

NPBで全く通用せず

チョンの劣等ぶりが野茂の偉大さを再認識する格好になった

ハラデイ奪三振トップ

だがハラデイ2試合連続完投負けと報われずか

>>782>>783
パクとか野茂なんて大エースじゃないし
大エースっていうのはハラデイ、リンスカム、ヘルナンデスのレベル

今年のサイヤングは読めんな

本格的に投高打低になってきたからな。
まだオールスター前とはいえ、防御率一点台はもちろん、二点台前半がゴロゴロしてやがる。

若手や新人が結構頑張ってるな

ハラデイ、去年からチェンジアップのクオリティＵＰでさらにいい投手になったの

ＪＪ、DL入り
若い頃苦しんだが乗り越えていったハラデイみたいに頑張って欲しいね

ド)
ー)
ピ)
ン)
グ)
・)
ベ)
ー)
ス)
ボ)
ー)
ル)
は)
世)
界)
中)
で)
大)
人)
気)

メ)
ッ)
シ)
な)
ん)
て)
ド)
チ)
ビ)

ピネダ素晴らしい

すごく単純な疑問なんだけど、メジャーのエース級はなんで中四日とかで完投しまくってもぶっ壊れないの？日本人だととても考えられん。

まあ完投しまくってると言えるのはﾌｨﾘｰｽﾞの彼くらいかもしれんが

ド★
ー★
ピ★
ン★
グ★
で★
強★
化★
さ★
れ★
た★
モ★
ル★
モ★
ッ★
ト★
達★
の★
見★
世★
物★
小★
屋★
、★
M★
L★
B★
へ★
よ★
う★
こ★
そ★

>>794
今、完投しまくりの投手なんていない
メジャーも最近の若い投手はすぐ壊れる

ベケット以外ゴミクズ

シャーザー 凹凹かよ

Z・グリンキーひょっとしたらひょっとするかも
5試合先発して、BABIP、HR/FBがかなり高くて今のところERAは良くないけど、
三振が取れてて（K9_12.54）、四球が少ない（BB/9_0.96)
ttp://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425844/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2011&to=5%2F27%2F2011
スライダーのV-mov と　H-movがサイヤング賞とった09年の水準に戻ってる
>>741で書いた去年のカーブの異変、スピンアングルおかしなバラつき、スピンレイトの大幅な低下
この2つも改善。
速球のスピンレイトが300、400くらい足りないけれど、スライダーとカーブの切れ味は戻ったみたい。
最大の武器スライダーの切れ味が戻ったなら、きっと

おー！

コンスタントに活躍する投手少ないな

2ヶ月たちましたけど、R・ハラデイ、C・ハメルズ、C・リーこの3人で
リーだけ内容の割に結果が伴わんな

PHIの先発4本柱はやっぱりハラデイが一番安定感あるか

ベケットはそこそこか

今年のベケットはことごとくサバシアに投げかってるな

リンスカムダメだな

投手の負担はイニングで見るのがいいのか
それとも球数で見るのがいいのか

球数多くて完投完封は増えなかったが今年はいい感じだバーランダー

フィリーズ三本柱が防御率ランキング３、４、１２位に名を連ねてるな

ハメルズはあれだけの投手に囲まれてるから良い刺激になってるのかな

BABIP.360　HR/FB13.5　K/9_11.18　BB/9_1.52　ERA5.23　FIP2.55　xFIP1.95　tERA3.59

今日現在までのZ・グリンキーの成績が面白いことになってるわｗ
一ヶ月二ヶ月先どうなってるか

>>512
川上のカットボールがスライダーと逆方向のマイナスになってるんだが理由分かる？
これはさすがにカットボールが利き腕方向に変化しているわけじゃないと思うんだけど…
http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=9225&position=P

川上09年カッター
ttp://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/499877/?batters=A&count=AA&pitches=FC&from=4%2F1%2F2009&to=10%2F3%2F2009
10年
ttp://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/499877/?batters=A&count=AA&pitches=FC&from=4%2F1%2F2010&to=10%2F3%2F2010

ここのサイトの数字にマウス矢印を重ねると見ることができる変化量の平均を見てみよう。
右投手が投じるカッターのH-mov（横への変化量）のMLB全体の平均値は−0.43　（左投手は−0.83）単位はインチ
つまりほとんどの投手のカッターの変化量の平均値は同じ球速の無回転ボールと比較して、
1インチ≒約2.5�pも横に動いていないという事になる。
そして、どの投手もその平均を中心とした、ある程度±のばらつきが出てくると。
別に右投手のカッターのH-movがマイナスになってても不思議ではない。
09年の値−3.1はpitchfx.texasleaguers.comの変化量の分布のグラフを見る限り、
チェンジアップが結構混ざってるみたいで、その混ざりが平均を押し上げてるみたい。

わかってる事かもしれないけれど、一応書いておく
ほとんど横に動いていないカッターは何故利き腕と逆の方向に動いているように見えるんだろうか？
4-seam Fastball のH-movの平均値（右投手−5.95　左投手6.27）
日本でストレートとか直球とかまっすぐとか言われている球種は、
同じ球速の無回転ボールと比較して、実はカッターよりもずっと大きく利き腕の方向に動いている。
しかし、それは人間の目にはまっすぐ横に動かずに直進しているように見える。
だから、まっすぐと表現したりする。
そんな人間の目にカッターはどう見えるか、錯覚みたいなもんよね。

>>813
まさか即レスしてもらえるとは…
感謝！理解出来ました
ありがとうございます

パ
ク
・
チ
ャ
ン
ホ
の
凄
さ
は
ハ
ラ
デ
ー
以
上

カーショー奪三振１位か

縦書きはチョンコロ

今月はリーとバーランダーが凄すぎた
つか防御率TOP5にフィリーズ3人か

バーランダーのサイヤング賞可能性あるな

>>39
ライアンって・・・ｗ
スピード以外大エースと呼べるものが何一つ無いんだがねｗ

2年も前のレスに何してるんだか

カーショー、プライス、ハンソンが若手三羽烏か？

レイトスは失速したな

デブシア12勝もしてる。
こいつ結構大エースになる資格あるかもね。

ヤンクスにとって怪我なく安定して勝ち星を稼ぐサバシアは非常に心強いな。

バーランダー好調やな

今大注目のZ・グリンキーの異常な成績
ERA5.45　FIP2.98　xFIP2.15　tERA3.58　K/9_11.99　BB/9_1.94　BABIP.344　HR/FB_15.9　LOB%_55.8
すごい成績よねこれ、70イニング以上でxFIPリーグ1位（2位がR・ハラデイ2.44）のなのに防御率5点台
一際凄いのが、得点圏でのBABIP.422　守備どうなってんの？
PitchF/Xのデータで気になるのが速球のデータ
ttp://pitchfx.texasleaguers.com/pitcher/425844/?batters=A&count=AA&pitches=AA&from=4%2F1%2F2011&to=7%2F11%2F2011
　　　　　球速　　V-mov　　H-mov　スピンアングル　スピンレイト
09年　　93.7　　　10.58　　−6.55　　　　　212　　　　　　　2555
10年　　93.2　　　10.73　　−4.64　　　　　203　　　　　　　2352
11年　　92.5　　　 9.48　　 −3.38　　　　　200　　　　　　　2050

今年はスピンレイトが随分と低くて、速球のムーブが縦横共に低い値になってる。
ひょっとしたら、これがBABIPとHR/FBの高さに関係があるかもしれないし、無いかも知れない。
ttp://www.fangraphs.com/pitchfxo.aspx?playerid=1943&position=P&pitch=FA
↑のを見ると球速のMAXも上がってきてない。
春先の故障の影響なのか、ここ3年で一番威力に欠けるのは事実。
でもこのショボイ速球とスライダーの組み合わせで、三振奪取率が11以上というのが凄いといえば凄い。
>>799でも書いたけど、スライダーは凄く切れてる、今年のWhiff（空振り率）21.8％（右投手のスライダーの平均13.63％）
スライダーだけなら09年よりも良いかも。
09年の速球のスピンレイトが戻ってきたら、恐るべきことになるのではとも思うけど（去年のでも凄くなると思うけど）
今年は2000前後の数字の推移で終わるような気がする。

>>826
ルイスの今年の不調はスライダーの切れを増そうとサイドスピン気味にしたら
ファストボールの威力が無くなってしまった感じ？
川上と井川が活躍出来なかった原因分かります？
それからボーグルソンが活躍している原因は？
ツーシームで抑えているみたいだけど、あまり変化量もフォーシームとの球速差がないツーシームだし
それ以外の球種は平均的

あとスピンレートの計測で左投手の数値がやたら高いような…
Verticalも高い気がするし
岡島や高橋尚が斎藤、上原、リンスカム並のスピンレートってどうも違和感がある

グリンキーの球速やはり落ちてたのね

球速が落ちたんじゃなくてカウフマンスタジアムのガンが甘いというのが濃厚
http://www.royalsreview.com/2010/4/28/1449221/the-radar-gun-at-kauffman-stadium

そういうオチなのかｗ
でもグレインキーがすごい可能性を秘めてるのは間違いないだろうし、個人的にも好きな投手なので、大爆発してほしい

ガンが厳しい・甘い球場って分かる？

>>830>>832
ファングラフとか最近サイトに載ってたりする球速は
球速測定器「PITCHf/x」による計測でスピードガンとはまた別物だろ？
http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-46.html

http://mitsu7242.blog97.fc2.com/blog-entry-27.html
これな

俺が今まで生で見た大エース。
04年クレメンス、ドジャース戦ロデュカのスリーランで3失点負け投手。
05年Ｒ・ジョンソン、デビルレイズ戦３回８失点ＫＯ、勝ち負け付かず。
08年マイク・ムシーナ、ロイヤルズ戦８回２失点、リベラが救援失敗。
08年ブランドン・ウェブ、メッツ戦５回３失点、３回までパーフェクトも
　　ベルトランの打球を足に受け、大事を取り交代。
09年ロイ・ハラディ、ツインズ戦完投するも、二本塁打４失点負け投手。
10年Ｆ・フェルナンデス、エンジェルス戦７回無失点も味方打線も、
　　ダン・ヘレンに得点できず、勝ち負け付かず。

こんだけの大投手の先発試合みても、誰一人も勝ち投手になってない。

300勝つ投手はすごいと思うわ
日本じゃ4人くらいしかいないもんな

クレメンスだって行くか微妙だったこともあった
ジョンソンは無理だと思った
他に、マダックス、グラビンがやったけど、メジャーの投手デビューは24、5歳が多くて、200勝もかなり困難だと思う
当分出ない気がする
リンスカムやハラデーも無理なんじゃない？
ペティットは可能性があるように感じたが、やめてしまった

モイヤーがいたか！

クレメンスの薬物使用の目的って再契約結ばないレッドソックスの怨みを晴らすためですか？

それとも単に力が衰えたから？

詳しい人教えて

30歳時の勝利数
ジョンソン　68勝
マダックス　165勝
シーバー　　146勝

ハラディ　111勝
サバシア　157勝

30で衰える日本人と違って、メジャーは30から本格化する投手いるから
正直、誰が300勝できるかは分からん。

身体の作りがちがうんやろーね

ハラデイあたり行くかも？

>>838
サバシアがハラデーより勝ってるって意外だな

今は薬物なく250勝てば殿堂入り当確なんやろな
サバシア、ハラデイ、バーランダーにキングと息の長そうなバーリーあたりか

>>835
これはひどいw

>>843
カール・パバーノやジェイソン・シュミット、ミゲル・バティスタ、
ジョン・ダンクス、あたりの一流半なら結構勝ち投手を見てるのだがｗ

ちなみに、ムシーナの試合はリリーフでワンアウト取っただけの
現ロッテ・薮田のメジャー初勝利試合と言うレアな試合だった。

カーショーの奪三振王あるかな？

>>845
まず、ア・リーグにトレード出されないかが問題だね。

高額の黒田はもちろんだが、今のドジャースはカーショーの他に
ケンプ、イーシアー、ビリングズリー、クオと来年調停を控える
主力がゴロゴロしてるから、どうなるか心配。

>>838
日本の投手は大体が30歳になったらボロボロでしょ
野茂、松坂あたりがその最たる例
斎藤、星野伸之も軽く200勝できたはずだ
まーくんはそのうちぶっ壊れる
もう現時点で、なんか痛いところがありそうな投げ方に見える
個人的には、怪我してない桑田を見て見たかった・・・
145キロのフォークはすごかった
ダルビッシュもあちこち痛いみたいだし、メジャーに行っても松坂レベルの活躍しかできないと思う

メジャーは徹底して、高校大学で投げさせないんだよな
でも中4日で、よくやると思うよ
野球は何だかんだ言っても技術より力なんですよ
190センチ100キロがゴロゴロしてるメジャーは、パワーが違い過ぎる

最近はメジャーでも若手投手がすぐ壊れるからね。
長谷川が言うには、アメリカは過保護のようだ。
だが、日本のアマチュアの投球過剰には警鐘を鳴らしている。
まあ、何事もほどほどで両者の中間くらいが良いんだろう。

>>847
球数制限をすれば日本の一昔前(90年代前半)の中5日デフォよりも
メジャーの中4日の方が楽なんじゃないの？
そういう意図で導入されたとも聞いたことある
さすがに中6日の今の日本よりは厳しく感じるだろうけど

今年のサイヤング賞、カーショーにならんかな？

現時点では断然ハラデイ

ハラデイ、サバシアに次ぐ大エースはバーランダーとウィーバーになりそうだな。

なかなか凄い投げ合いだったな

現在27歳未満で大エースになり得るポテンシャルの持ち主はどれだけいる？

カーショウ、プライス、ハンソンくらいか？
ストラスバーグはなんとか戻ってきてほしいが。

>>854
OAKのアンダーソンにすごく期待してる。
今季は手術も含めて残念になったが、3年後あたりに・・・

ラトスとガヤルドには期待してんだが・・・

ウィーバーは若くないのが残念

ムーア、コール、ミラーは大エース候補だな

カーショウは順調に成長してるな。
今年は無理でも来年のサイヤングはあるかも

ハメルズ＞カーショウじゃね

f

c

ヘルナンデスはヤンキースに行けば軽く300勝するよ
現時点で、何十勝も損してる

>>860
それはないんじゃないか？
カーショーは来季以降メジャーナンバー１左腕になれる素質だと思う。

>>864
カーショーは確かにいいピッチャーだが、ハメルズの環境は凄い
左右のサイヤングピッチャーに教えてもらえる環境
ハラデーが加入してからのハメルズの成長は凄いよ
成長するには最高の環境がPHIにはある
ウォーリーまでもが成長しそうだし
昔のATLみたいになったな
素材で言えば、カーショー＞＞ハメルズだとは思うけど

ピネダは？

d

>>866
何か凄い素材が出てきたなという感想はあるんだが、来年以降ぱっとせずに生涯終えそうな気がするわ

ドミニカンは近年ラモンとペドロのマルティネス兄弟、コロンくらいしかパッとしないイメージだな。

活躍しても、とにかく一過性で長くは続かないというか。
ベネズエラだが、キングはその点、コンスタントな活躍が望めそう。

おまいら・・・
なかなかおもろーな話してるじゃねーか

>>869
大エースとまでは言えないがアービンサンタナがそこそこ安定してないか？

ドミニカンはフェリスに期待したい

ｐ

グリンキーの復活に期待したいな

あ

バーランダーは大エースの道を着実に歩んでるな

今年のサイヤングの本命かな

さすがに今年はウィーバーだろ。防御率が違いすぎる。
クエトはイニング少ないからナはまたハラデーかな。

ウィーバーは見てて迫力がないのが残念


バーランダーの方が本格派だな

ウィーバー大炎上か。これで分からなくなってきた。

ア・リーグはバーランダー
ナ・リーグはハラデイがサイヤングほぼ当確でしょ

ハラデーはスピードはそんなに速くないよね？
よくあれだけ三振を奪える

速くないと言っても、調子いいときは96マイルとか出る。
昔は97出したの見たな。

ウィーバーのがもっと遅いにもかかわらず昨年は奪三振王だったし。
V-moveが安定して15近いのかも知れんね。

今年のバーランダーは素晴らしい

サバシアって人間？

鹿児島産の黒豚です

>>885
連邦のモビルスーツでしょ？

グレインキーいいな

>>883
http://www.fangraphs.com/pitchfxo.aspx?playerid=1303&position=P&pitch=FA
97マイル出してるのは08年が最後
ここ3年ぐらいは95マイルをほんの少しだけ超える程度だよ

カーショー15勝目
かなりナ・リーグは混沌としてきたな

カーショーは順調に成長してるな

　　　　　　　　　　　　　W-L　 ERA　　IP　　　 K　　WHIP
Roy Halladay　　　　 15-5　 2.53 　184.2 　177 　1.05
Clayton Kershaw　　15-5　 2.60 　183.2 　199 　1.01

カーショー、サイヤング賞争いのトップに躍り出たんじゃね？
まぁまだ一ヶ月以上あるから今後の投球次第で状況はいくらでも変わってくるだろうけど

サバシアもまだまだ候補だな。
個人的にはバーランダーに獲得してもらいたいが。

mlbtheshow2011でもカーショーすごい使いやすい一足先にサイヤング賞もらった

個人的にはカーショーに行かないかな？と思っている

サイヤング賞はチーム成績が低迷してる方が取りやすいなｗ
まあ記者も人間だしな

アはさすがにバーランダーだろ

ランディ・ジョンソンはなんであんなに三振が取れたのかね？
恐怖感だろうか
日米野球に来たとき、まさかこんなスーパースターになるとは思わなかったなぁコンディションもあるだろうが、150キロがやっとの印象

ちなみに後の名将、落合がホームランを打っているｗ

>>898
殿堂板のランディスレ行けば、いくらでも彼のすごさが書いてあるよ

【世界史上】ランディ・ジョンソン４【最強左腕】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1298030288/l50

ナ・リーグはカーショー一歩前進したな

>>899
そのスレ、ランディを120％完璧な投手と盲信してるキチガイ信者しかいないスレだから参考にならない。
三分ぐらい割り引いて見るべき

数字が同レベルなら

ハラデイ＞＞＞低レベルなナ西で投手有利球場を本拠地に弱小チームから数字を稼いでるカーショウだと思う

一体バーランダー何勝する気だｗ

23勝はしてほしいな。
けどウィーバーが18勝以上で防御率１点台だと、サイヤング賞選考割れるかもな。

ケネディ１７勝目。
さすがにサイヤングはないか。

普通にバーランダーでしょ
バーランダーのおかげでタイガースが優勝だよ
一人で貯金15はすごい

バーランダーだろ、奪三振も取れば確実
２４勝以上したウェルチもスモルツも防御率は１位じゃなかった

アはバーランダーだな。
ナはまだまだ分からん。

ダル＞＞＞メジャーエース

現役で200勝投手ってナックル爺さんだけか？

49歳のモイヤー爺さんが通算267勝
今年トミジョンリハビリ中で来年復帰予定

ナックルさん199勝じゃなかったっけ
リーチかけてから猛烈に打たれまくりで

数年前まで何人もいた200勝投手が今では半引退状態のモイ爺さんだけなんか…

俺の知る限り、60年代生まれの投手で200勝以上してるのはこれだけいる。
クレメンス、マダックス、ランディ、グラビン、ムシーナ、シリング、ブラウン、ウェルズ、スモルツ、モイヤー
（他にもいたらすまん）

対して、70年代生まれの200勝投手はペドロとペティットしかいない。
おそらくハラデイも200勝以上するだろうが、わずか３人だけとは余りに寂しいし不甲斐ない世代だと思う。

時代が変わってきてるからな

>>914
サバシア　175勝
ハドソン　178勝
バーリー　159勝
辺りも200勝超えるんじゃない
怪我も少ないし衰えてる印象もない。オズワルドは今年微妙だけど156勝してる
200勝は60年代生まれの投手でもほとんど30代後半から40過ぎてから
達成してるし

オズワルト好きなんだけど腰がボロボロだよね…

サバシアは80年代生まれだな。
70年代生まれには300勝はおろか250勝投手も出ないかもね。

イニング数も勝ち星の量産ペースも６０年代組とそこまで変わらないし
250勝投手なら２人くらい出てきそうなんだけどなぁ
300勝はわからんけど
投手の選手寿命が環境の変化によって短くなったかどうかが問題
250勝以上の投手は30代半ばから100勝以上するケースがざらにあるから
期待したい

250勝の可能性があるとしたらハラデイだけだろう。
200勝ならリーやハドソンも到達しそう。

マダッグス、スモルツ、グラビン、ネーグル

ハドソン、ジート、マルダー、ライドル

ケーヒル、ジオゴン、アンダーソン、ブレーデン

今日もまた、バーランダーとグリンキーすばらしい

バーランチャーはサイヤング当確だな

マダックスとクレメンスは３５０勝以上。
クレメンスの場合はインチキだから６０年年代組みの３５０勝投手はマダックスのみ。

ダルビッシュが来年から行ったとして250勝。
二十歳から行っていれば350勝は確実だっただろうなぁ。

すごいねダルビッシュって人は。
イラン野球とかの選手なのかな？

ダルビッシュは野茂の勝利数は抜けないと思うがな。
とりあえずメジャー100勝を目指したほしいね。

ウィーバー防御率１位陥落。
バーランダーほぼ当確だな。

ダルビッシュは高校くらいから渡米してればメジャー200勝できた、かもしれない

おまいら300勝300勝と言うが、たとえば1999年デビューのハドソンが
2019年まで毎年15勝し続けてようやく達成できる記録だ。
そのハドソンも、13年目でそのペースに15勝不足している状態。

300勝はもう出ないだろうね。

300勝投手が今後出ないとは思わない
例えばサバシアは32歳で175勝、15勝ペースなら40前後で到達する
実際は怪我や劣化もあって難しいだろうけど
誰かは達成すると思う

サバシアはあと３年くらいで一気にガタが来そう
でも250は行くんじゃないかな？

まあRJも初めて１０勝したのは２７歳の時だったし
投手は年食っても活躍できる選手は活躍できるから
今後の３００勝も難しくはあっても１００％不可能とは言えないかな

そこ行くとマダックスとクレメンスの３５０勝は鬼だなｗ

マダックスなんか１７年連続１５勝以上、２０年連続二桁勝利だからな。
全盛期の安定した鬼防御率も今のピッチャーからは想像も出来んｗ
それでいて殆どのシーズンで２２０イニング以上、全盛期には毎シーズンのように２５０イニング以上・・・
日本では考えられないくらいに向こうで断トツの評価されているのも分かるなｗ

クレメンスはステロイドだからなぁw

マダックスは余りに高水準過ぎてパッと見どれがキャリアハイなのかすら分からない。
ただ、全盛期は防御率の割に勝利少なかった感がある。あの防御率も持ってすればもっと勝っていてもおかしくはなかった。
それでも350勝してしまうのだから凄すぎる。

300勝はエクスパンションがない限り厳しいんじゃないかな？
40年代生まれと60年代生まれに300勝投手が数人出たのも、
彼らのピーク時に24→26,26→30とエクスパンションがあったのも大きいと思う。
けど、80年代生まれの投手から数人250勝投手が出るんじゃないかな？
楽しみな逸材が多いしね。

>>936
一番良かった時がストの2年だったんだよなもったいない

>>938
試合数から換算するとストがなければ25勝くらいしていたかもね。
ストがあっても尋常ではない成績だけど…。

サイヤングはカーショーに取ってもらいたい

バーランダー22勝目

バーランダーは最近明らかに調子を落とし気味なんだが何とか勝っている
ただ疲労蓄積がきつくなって来たみたいだから今後は厳しいか

今日は打線で勝ちもらったようなもんだからな。
それでも25勝を期待してしまう。

あと１つかな、やっぱり

最終的に防御率2.40台の争いか？

ケネディ19勝目
最多勝はほぼ当確だろうか？

ナ・リーグのサイヤングは混沌としてきたな。
ＰＨＩの二人が候補といった感じか？

ハラデイ、リー、カーショウの争いか

初物という点ではカーショウ有利
投手不利の球場で優勝に大きく貢献という意味ではハラデイ、リー有利

カーショー８回１失点自責点０で１８勝目

カーショーが二冠！
いよいよクライマックス来たな

ハラデイとリー
同じチームで票が割れそうなぶんカーショウ有利かな

カーショーが20勝てば間違いない

薬物だけでない？「投高打低」に４つの理由
ttp://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110730/bbl1107301409001-n1.htm

いまやステロイド使用疑惑にまみれているバリー・ボンズが年間７３本塁打を放ったのは、イチローがメジャー入りした２００１年だった。
あれから１０年。メジャーは完全に投高打低になった。とはいえステロイドが使えなくなったせいだけではない−とＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ紙が指摘している。

【ストライク・ゾーンが広がった！？】
審判が公式に認めたわけではないが、外角ギリギリ、ボールでもおかしくない球が「ストライク」とコールされるケースが目立つ。
２センチから３センチの差だが、投球術に優れた投手には有利な展開になっている。

【ヤンキースのリベラの専売特許「カッター」を皆が習得】
カット・ファストボールは、直球と同じような感じで来るが、打者の手元で鋭く小さく変化しバットの芯を外す。
これをクリフ・リー、ロイ・ハラデー（ともにフィリーズ）やエンゼルスのヘイレンらサイ・ヤング賞争いをしている投手が次々とマスターして打者を悩ませているのだ。

【先発投手が完投にこだわるように】
レッドソックスのように先発投手が１００球を超えると降板させるなど球数制限に神経質なチームが多い中、フィリーズの投手コーチ、リッチ・ダビーは「最近の投手は皆、できれば完投をしたい。
それがカッコいい、と思うようになった」と指摘。さらに「それを達成するには１２０球以内の完投が必要になり、早めに勝負して少ない球数でアウトを増やそうとするようになった。
打者は追い込まれるのを嫌って早打ちになっている」という。

【バッティングが下手になった？】
極めつけはドジャースのドン・マッティングリー監督の次の証言だ。
通算打率・３０７で１９８４年の首位打者だった同監督は「この２０年、本塁打ばかりがもてはやされ、バッターの打ち方が雑になったように思う。
いいスイングのできる打者が減ったね」ほかにも理由はあるのかもしれないが、２年前から顕著になった「投高打低」はしばらく続きそうだ。

フロリダのジョンソンは来季投げられんのかな？

バーランダーは23勝で終わりかな？

>>955
25勝行くかもしれん

あと二回は先発出来るから25勝の可能性あるな。
最後に25勝したのって誰なんだろ？

>>914
ケニー・ロジャース（64年生まれ）が219勝
今日、ウェイクフィールド（66年生まれ）が200勝達成。

これで60年代の200勝投手は打ち止めかな。

>>９５７

１９９０年ボブ・ウェルチが２７勝して以来かね・・・

トム・シーバーも25勝はしている。
マダックスは最高で20勝なのに355勝とか、どんだけ安定してるんだって
レベルだな。

シーバーの時代は中三〜四日で球数制限なしの時代じゃない？

今の中四日100球制限で25勝したら、かなりの偉業だな。

70年代生まれで200勝の可能性があるのは、ハラデイ、ハドソン、オズワルト、バーリー、リーくらいだな。
この中でちょっと厳しいのはオズワルトとリーあたりか？

オズワルトは今年が酷すぎるだけだと思いたいな。
まだまだ勝てると思う。
ただ、来シーズンもPHIにいるかは分からないが。

70年代で200勝の可能性がある程度ならこの辺も
バスケス　162勝
フレディ・ガルシア　144勝
が今年も二桁勝利してるし後3年〜5年先発を続けられれば
サンタナとジョン・ガーランドはどうなんだろう？
若いし復帰できるならあるかもしれん
まぁ厳しいが1人くらい200勝してもおかしくないと思う

カーショー、危険球退場なるも19勝目で三冠返り咲き

ハラデイとの熾烈なサイヤング争いから目が離せないな

ハラデイが格好よすぎて痺れた

今年はガヤルドとハンソンのブレイクに期待したが、まだまだだな

バーラン24勝目

バーランダー凄いわ
なんとかあと１つ頼む

今年のグレインキーのスライダー切れまくりだな

勝ち星も稼げてるしMILに移籍して本当に良かったな

メジャーのエース級の投手で身長192�pってどうなん？決して高いほうではない？

グリンキーって何で防御率はいまいちなんだろうな？

MILのガヤードは来年はサイヤング候補になりそうな予感。

>>973
ガヤードいいピッチャーだね
でもナはレベル高いんだよなあ
ハラデー
ＪＪ
クリフリー
カーショー
リンスカム
ウェインライト
グリンキー
ケネディ
ストラスバーグ
たくさんいるから大変だぞ

グレインキーは奪三振率10.5とかなりのもの。
決して調子悪い訳じゃないと思うけどな。
来年、ミルウォーキーに残るんだろうか？

ミルウォーキーも資金的に楽じゃないし
再びポストシーズン求めて移籍かな

今日の試合、カーショウとリンスカムの勝敗が残酷な格差だと思った

防御率からは想像できない差だな

そろそろ次ぎスレ誰か立ててね

カーショーはサイヤングほぼ当確なんじゃないか？
しかし、25歳までにはサイヤング争いするとは思ったが、まさか今年ここまで来るとはね…

「コーファックス二世」の呼び声は伊達ではないな。

来年は、同い年のストラスバーグと高いレベルで争ってほしい。

リンスカム、今季だけでカーショーと直接対決で4敗とか。
もう少し打線がなんとかしてやらんと、かわいそうだ。

リンスカムこれは悔しい
貧打なのはお互い様だしな

TEXのホランドって来年一気にブレイクすると見てるんだが。

LAD打線は貧打レベルでまだマシだがSF打線はリーグだんとつ最下位得点の超貧打でどうにもならんな

ホランドは制球が以前よりはよくなったし、ムラがなくなれば面白そうといえば面白そうだな

ストラスバーグもそうだが、今年はピネダという怪物候補が現れたのが嬉しい。
まあ、シアトルだから大して勝ち星はつかんだろうが…