【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった45

何あのボテゴロダッシュｗｗｗ


イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった44
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246624791/

得点圏打席(MLBキャリア)
　　　　　　　　　BA　　PA　RBI　イチローと同じ打席数と仮定した場合の打点　　　　　
Suzuki　　　　　.337　1290　392　　392
Pujols　　 　　　.344　1558　678　　561
Guerrero　　 　.324　2174　831　　493
Jeter　　　 　　.311　2337　761　　420
Mauer　　　　　.349　0726　282　　477
Matsui　　　　　.296　1024　405　　510
Dunn　　　　　　.226　1410　423　　387
matui　　　 　　.258　0521　141　　349(リトル松井ね)
Castillo　　 　　.273　1527　361　　305
Reyes　　　　　.291　0773　266　　444

【結論】
にしこりさんのほうがはるかに得点圏での打点が多い。
イチローの得点圏打席での打点は2割2分40HRの
アダムダンレベルで大したことがない。

去年もイチローは松井にボロ負けしたね。

◆2008年イチロー打撃成績
得点圏打率.267 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747　　

◆2008年松井打撃成績
得点圏打率.337 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795

金本も前田もイチローの内野安打に対する評価は低い。

399 ：神様仏様名無し様：2006/07/09(日) 12:42:16 ID:OZwtKegm
■「関谷亜矢子の戦士のホットタイム／朝日新聞社」より
数年前の金本へのインタビュー

――松井さん（巨人）の存在は。

　目標ですね。ライバルじゃないです。彼はすごい。あのスイングといい、当たりの強さといい、
あいつにはかなわん。彼こそメジャーに行って欲しい。新庄なんか見てもしゃあない。
イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね、ぽーんと当てて、パワーで勝負してないからね。
日米の差ってやっぱりパワーでしょ。それに対抗できる選手を見たい。
パワーは、日本で松井がナンバーワンですからね、そうすれば、ジャイアンツも、ちょっと弱くなるしね。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:mRdvKBmScvEJ:www.eonet.ne.jp/~dye/bf_
legend_back3.html+%E9%96%A2%E8%B0%B7%E4%BA%9C%E7%9F%A2%E5%AD%90%E3%81%
AE%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%81%AE%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%BF%E3%
82%A4%E3%83%A0%EF%BC%8F%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A4%BE&hl=ja&start=1

■パ・リーグでイチローが頭角を現し、210安打の日本新記録を達成した94年。それに対する前田の感想が振るっていた。
彼はこう言ってのけた。
「はっきり言ってイチローには興味ないですね。
いくら200本ヒットを打とうが、その中に内野安打が何十本か含まれているんでしょう。
あんまり内野安打は打って欲しくないですね。
僕の場合、打ち損じたり、相手ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。
そんな時はわざとゆっくり走りたい気分になりますよ（笑）」
ttp://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?item_id=1247

しかし現実は、松井はＤＬ最悪状態期間がたくさんあっても、
米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
元気一杯のイチローは大リーグに入って松井に1度も勝っていないなｗ

701 ：神様仏様名無し様：2009/01/09(金) 18:48:09 ID:g5EYQI0Z
イチローって、米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」のPLAYER RANKINGS評価で
一度も松井に勝ったことないんだねwww
■大リーグ　2007年〜2008年大リーグ　PLAYER RANKINGS　米大リーグ公認の記録専門会社「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜78.026
2位　イチロー73.947
3位　城島健司64.977
4位　松井稼頭64.732
5位　岩村明憲63.975
6位　井口資仁58.482
7位　福留孝介46.771
8位　田口壮36.458　　
ttp://www.sanspo.com/mlb/news/081105/mla0811051044005-n1.htm
アリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/yankees/al_player_rankings_136998.htm
ナリーグttp://www.nypost.com/seven/11042008/sports/mets/nl_player_rankings_136999.htm

このランキングは昨季と今季の２年間の成績を
独自の算出方法で計算して得点を付けたもので、労使協定に基づきフリーエージェ
ント（ＦＡ）移籍の際の選手評価の資料にも使われている。
■2005年〜2006年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜81.667
2位　イチロー75.694
ttp://www.usatoday.com/sports/baseball/2006-10-31-elias-rankings.htm
■2003年〜2004年大リーグ　PLAYER RANKINGS　「エライアス」（日本人打者）
1位　松井秀喜88.750
2位　イチロー　82.000
ttp://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041103&content_id=909593&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

RC27でプホルスに0勝利8敗のイチロー。
お次はパワーバッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。

ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。


アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータから イチローが9人居ても、ハワード9人 アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ
機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

結局その選手が1塁に到達するまでにファーストに送球されなければ安打になる
だから塁に出るためには野手のいないところに打つ必要があり、打者は技術を磨いてそこを狙うわけだ

1塁に送球されるまで5秒以上かかる打球を打てば大抵は安打になる
内野に返球されるまで10秒かかる打球を打てば大抵2塁打になる
たとえ内野に返球まで10秒かかる打球を打っても走塁能力によっては単打になることもある
が、安打には変わりないので打率は上がる


しかし、単打に限ってはその選手の到達スピードによって安打か凡打かという全く異なる打撃結果になってしまう

よって打率という指標の数字だけで打撃技術をはかると
到達スピードを無視したことになり矛盾が生じてしまう
【打率＝打撃技術＋走塁能力】
というのは揺るがないものであり、一部信者の
「打率が高いから打撃技術が高い」
などという走塁能力を無視した朝鮮式理論はまったく通用しないことがわかる

69 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/05/29(金) 11:15:38 ID:hH/xcZD1
信者が逃げ続ける質問ｗｗ


少なくとも内野安打量産しているのは到達スピードが速い選手に偏ってるわけだが
内野安打を高い技術というならなぜその技術を持つ選手が到達スピードの速い選手に偏るのか打撃技術を使って説明してくれないか？

522 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/06/27(土) 18:01:59 ID:cjyFRHJC
>>517
イチロウさんは打てるものならクリーンヒット、更にはホームラン打ってみたいんだよｗ


証拠↓
イチロー、２打席連続弾「がっさ気持ちいい」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090516/mla0905161631021-n1.htm

１打席目の中飛に続き、２打席目は三遊間の深い所へゴロ。俊足の背番号５１なら、
セーフになるところだ。ところが、「アウトにして、と思いながら走っていた。見ている人もつまんないでしょ」。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2008/03/11/16.html




ねえねえ？
内野安打が普通のヒットと同価値ならなんで「つまらない」とかいってんの？ｗ

イチローのWPA（チームの勝率を上げたらその分加算され逆だと引算される指標）
2006年　53位
2007年　43位
2008年　76位
2009年　72位

イチローのRC27
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

打撃技術あるのにこの順位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

342 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/07(木) 23:33:59 ID:KszpzmxY
>>309
内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」
というのが私の認識です。

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%

343 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/07(木) 23:34:58 ID:KszpzmxY
vs. GrndBall 16.1%/8.1%


簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05
イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

13 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/01(水) 18:25:54 ID:BLbtGNc0
2008年

マウアー　内野安打率５．８％（14本）　打率．３２８
イチロー　内野安打率１３．２％（48本）　打率．３１０

内野安打率を８％に揃えて計算すると・・・

マウアー　打率．３２８→打率．３３８
イチロー　打率．３１０→打率．２８３

結論：マウアー＞＞＞超えられない壁＞＞＞イチロー


14 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/01(水) 18:26:03 ID:BLbtGNc0
また内野安打率が上がったイチローさん（笑）

内野安打率２１．７％、３５本

内野安打率を８％に換算すると打率は．２９４までダウン（笑）


一方同じ左打ちの俊足打者ピエールは内野安打率６．６％（７本）

内野安打率を８％に換算すると打率は．３３０に。


イチローがピエール以下の打撃技術であることが証明されました（笑）

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/30(火) 11:01:13 ID:hFS/+b2a
>>834
でなんです？
もし内野安打をイチローの２倍打つ通算打率.360の俊足選手がいたとして
公式記録ではないからその選手の打撃技術は否定できないと言いたいと。
ガスライトなんて脚で.130も打率を稼いでいますが、
鈍足選手の.260と打撃技術が変わらないということになりますね。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3913&position=OF

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/30(火) 11:10:17 ID:hFS/+b2a
>>848
もしもイチローの脚が遅かったら残してきた内野安打のほとんどはアウトです。
内野安打に打撃技術が関係しないことはイチローと同じ速さを持つガスライトが証明しています。
すべて凡打にするか左打者の平均ゴロ内野安打率にするしか脚の速さの影響を除くことは出来ません。
左打者の平均ゴロ内野安打率は5%ほどです。

28 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/06/30(火) 13:37:17 ID:/OCv41vC
・クリーンヒット打率・クリーンヒット長打率が平均的である
　　イチローのクリーンヒット打率0.257、クリーンヒット長打率0.359
　　2008年メジャー平均それぞれ0.236、0.388
・2塁打、3塁打の割合が平均以下である
　　あれだけの塁到達速度がありながらこれしか打てないのはおかしい
　　イチローのヒットに占める2B,3Bの割合0.145、打数のうち２B,3Bの割合0.0483
　　2008年メジャー平均それぞれ0.225、0.0594
・打点が少ない
　　イチローの打席あたりの打点0.078
　　2008年メジャー1番打者の打席あたり打点平均0.089

とても打撃技術があるとは言い難い


30 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/06/30(火) 13:40:13 ID:4NGh4viI
「自分の特徴を活かした打撃」
などとイチローの脚頼みの打撃を高い技術かのように言う信者がいるが
その打撃技術はなぜか到達スピードが4秒切る脚の持ち主なら大抵は持ってる打撃技術なんだよな
イチローより脚が速いにもかかわらず強振して振り抜くため
到達スピードがイチローより遅くなってしまう選手でさえも内野安打を量産できている事実
脚がある程度速ければ狙わなくても量産できるというのがわかる
つまり脚関係なく誰もが持ってる普通の打撃技術と考えるのが自然だな

外野に3割前後打つ(一部の一流打者だけが持つ)技術をイチローは持ってないから脚に頼って数字だけ稼ごうとするのもしょうがない

32 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/06/30(火) 13:41:35 ID:4NGh4viI
信者の盲言を真に受けず、少し冷静に考えましょう



卓越したバットコントロールで狙ってるだのなんだの言っても
到達スピードの速い選手が普通に内野安打を打ってるという現状を見れば
内野安打に卓越したバットコントロールは不要だと考えるのはいたって自然です
すばらしいのはイチローの成績であって内野安打ではありません


44 名前：名無しさん＠実況は実況板で 投稿日：2009/07/01(水) 22:13:28 ID:Accfxsla
必要な技術の差


・内野手が取れない打球で尚且つ外野手もノーバウンドで取れない打球＞＞＞内野手に捕球されるゴロ

・遠くに狙って打つ＞＞＞近くに狙って打つ

・強振して球を捉える＞＞＞弱いスイングで球に当てる



まずこれを覆せないイチロー信者が何を言ってもねぇｗ

959 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/05(火) 12:13:39 ID:dSDo+0+6
>>855
タバレスはバントヒット時の記録なので参考外。
平均ではレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば彼らより早い3.7秒。
これでも内野安打は打撃技術だと？
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

ジェイソン・ベイとライアン・フリールのヒットチャート。
All YearsでベイはPNC Park、フリールはGreat American Ball Parkを参照してください。
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1
http://chicago.cubs.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=chc&playerID=150472&statType=1

二人とも右打者で内野安打の多い選手ですが両者の内野安打の分布は違います。
ベイはそこそこの脚で三遊間の強い当たりが多い為内野安打が多く、
フリールは俊足で三塁手・投手間の鈍い当たりが多いから内野安打が多いです。
右打者は内野安打の多いタイプが２タイプあります。
左打者はそういうことは無く俊足打者のみが内野安打を量産しています。

以上テンプレ

>>1
早く支那ないかなコイツ

前スレ>>966

クロフォードは盗塁技術が高いし、なにより盗塁に関して積極的だから盗塁数は増える。
イチローは盗塁に興味が無いから盗塁数が伸びない。

しかし一塁到達速度は>>17にあるようにイチロー＞クロフォードだから単純にイチローの方が脚が速いということで結論。

ファーストベースを「踏む」技術ｗ

幅跳びとか三段跳びの踏切とファーストベースを「踏む」技術を
同じと考える>>1

内野安打の話をしてる時点で、アンチは永遠に勝てない

>>24
内野安打がイチローの生命線だろーが

>>25
打撃技術の話なのに
最初に三振が出てこない時点でまるでダメ

アンチは負け続ける

早打ちのイチローは三振減るの当たり前だろ。
その分、四球ももっと減るけどｗ

■アンチの思考法

バッターが一度もバットを振る事無く四球を選びました

一般ファン「よく選んだな」

アンチ「打撃技術高いわー」

もうね… アホかと

■アンチの思考法

打率が低く、三振が多いパワーヒッターがフルスイング！
たまたま長打が出ました

一般ファン「すげーパワーだなぁー」

アンチ「すげー技術だなぁー」

　/　冫、）
/　 ` ／ 　　ん？　アホなの？

>>27
逆に何球もチャンスがあって三振するのはねぇ…

「一塁ベースを踏む技術」＞＞＞＞＞＞＞＞＞「イチローの打撃技術」

まずこれを覆せないイチロー信者が何を言ってもねぇｗ

■アンチの思考法

三振する、凡打を打つ、単打を打つ、この中で打撃技術が低いのは？

一般ファン「まず三振で、次に凡打かな」

アンチは？「単打です」

　。　　　　　。
　 　。　　。　。　。 ゜
　　 。　　。゜。゜。 ゜。　。　　　　　　　　　　　
　/　 ／/ ／ ／　スポポポーン!!!　　　　　　
(　Д ) Д)Д))

■アンチの思考法

ジョー・ディマジオ、56試合連続安打についてどう思いますか？

一般ファン「素晴らしい記録だと思います」

アンチは？「無効です」

工工エエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエ工工

>>30
三振も内野ゴロも一緒だろ。アウトなんだから。
逆に単打も四球も同じ。

早打ちして低出塁率よりも、じっくり見て三振は増えても四球も選べて高出塁率の方が上。

>>34
それなら内野安打と安打は同じですね

■アンチの思考法

メジャー｢イチローは素晴らしい打撃技術があります｣

素人アンチ｢ありません､メジャーより俺の方が正しいです｣



　　　　(ﾟДﾟ)

■アンチの思考法

テッド・ウィリアムス、最後の４割についてどう思いますか？

一般ファン「素晴らしい記録だと思います」

アンチは？「無効です」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

■打撃技術が無いってどういうこと？

打者にとって、最も技術的でない失敗は三振です

その割合である三振率を無視してしまっては
技術を否定することは出来ません
かつ、イチローがその点に置いて優れている事実も変えられません

■アンチが内野安打に粘着していますが、意味あるんですか？

野球であり、ルールがある限り、永遠にありません

もし凡打にするなら、ディマジオの56試合連続安打や
テッド・ウィリアムスの最期の４割という偉大な記録も消えてしまいます

>>39
あんたのテンプレ面白いねｗ
毎回貼り付けようよｗ

■長打が多くないと技術が無いってホント？

いいえ
わかりやすく先日行われた、WBCの日本代表で見てみましょうか

＞安打数における単打の占める割合が
＞日本は約８０％（他の３カ国は５６％〜６９％）と群を抜く。

アンチに言わせるとWBC日本代表は
長打が少ないから、技術が無いチームと言う事になりますね

結果は、技術が無いハズの単打約８０％の日本が得点し世界一

WBC日本代表、全試合を見て
あなたは長打が少ないから、技術が無いと思いましたか？

アホ丸出しですので、やめた方が懸命だと思います

■本当に脚だけで簡単に安打が稼げるの？

いいえ、技術がいらず脚だけで安打が簡単に稼げるなら
イチローと同等、さらに脚の速い選手が多数いる大リーグでは
同等以上に安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくありません

しかしそんな選手がイチローどころか「３割すら越えられない」のが現実です

そして安打を放つ為には「100％」打撃を行う必要があります
結局、イチローに技術が介在している事を否定できません

得点圏、ランナーズオン時の1打席あたり打点期待値（敬遠の分は引く）

2008年　
　　　　メジャー平均 イチロー イチロー（キャリア）
得点圏 0.318　　0.228　　0.340
メンオン 0.221　　0.155　　0.219

打撃技術あるのにメジャー平均レベルの謎

■FanGraphs
内野安打数の記録、このスレにとって致命的欠陥があった

エラー出塁もIFHに記録されていた
０安打の日にエラーで出塁したらIFH１つ
外野への安打でもIFHついてる日もあわせて表記

イチロー2008年全試合
http://www.fangraphs.com/statsd.aspx?playerid=1101&position=OF&season=2008
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

2008/04/01　センター、ライト、センター前ヒット、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-04-01&team=Mariners&dh=0

2008/05/25　ホームランとレフト前ヒット、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-05-25&team=Mariners&dh=0

2008/05/30　ライト前ヒット、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-05-30&team=Mariners&dh=0

2008/06/06　レフト前ヒット、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-06-06&team=Mariners&dh=0

★2008/06/13　センターダブル、ライト、レフト前ヒット　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-06-13&team=Mariners&dh=0

2008/06/17　ライト前ヒット、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-06-17&team=Mariners&dh=0

★2008/06/22　０安打！？！？、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-06-22&team=Mariners&dh=0

★2008/06/30　０安打！？！？、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-06-22&team=Mariners&dh=0

2008/07/05　ライト前ヒット、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-07-05&team=Mariners&dh=0

2008/09/19　遊安、レフトダブル、エラー出塁　→IFH２つ記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2008-09-19&team=Mariners&dh=0

■そして昨日行われたばかりの2009年７月２日のNYY戦

ご覧になりましたか？

2009/07/02　２塁打２本、エラー出塁　→IFH記録
http://www.fangraphs.com/plays.aspx?date=2009-07-02&team=Mariners&dh=0
↓
２塁打２本放った日に、なんとIFHが記録されている
http://www.fangraphs.com/statsd.aspx?playerid=1101&position=OF&season=2009

IFH数は、もはやあてになりません

ファングラフの数字は確かに間違いだらけだが、実際の内野安打数はファングラフに記載されている数字より多いからなｗ

技術の無い選手が、メジャートップクラスの
三振率でいられるほどメジャーは甘くないのは必然なのです

■キャリア三振率　一部抜粋（2008年シーズン終了時）

ペドロイア　　*8.0　イチロー　　　*9.6　プホルズ　　　11.1
マウアー　　　11.3　レイエス　　　12.0　オルドニェス　12.1
ゲレーロ　　　12.3　シェフィールド12.6　ロリンズ　　13.2
テハダ　　　　13.5　Vウェルズ　　13.9　ローウェル　　14.0
ロバーツ　　　14.6　クロフォード　14.9　ラミレス　　15.3
ボンズ　　　　15.6　モアノ　　　　16.7　ジーター　　17.1
ベルトラン　　18.2　リオス　　　　18.6　Hラミレス　18.6
ホリデー　　　19.0　チャベス　　　19.0　ハンター　　19.4
タシェアラ　　20.3　ユーキリス　　20.7　Aロドリゲス　20.9
オルティーズ　21.0　Aゴンザレス　21.6　ドリュー　　　21.7
Aソリアーノ　21.7　Mカブレラ　　21.7　Mラミレス　　21.9
Pフィルダー　22.2　サイズモア　　22.4　Rブラウン　　22.7
Dリー　　　　23.3　グランダーソン24.5　Jベイ　　　　26.4
BJアップトン　27.9　Aダン　　　　32.4　Rハワード　　33.4

一方、ここで強打してるからという言い訳は通用するのか？

リードオフだけでみても、グランダーソン、レイエスともに
外野安打のみの率でイチローに劣ります

このレイエスに加えて
他にもクロフォード、ロリンズ、Bロバーツ、Jデーモンなどは
通算OPSの数値でもイチローに劣ります

さらに、全員打率で「３割」すら越えられません

イチローに技術がある事を否定するなど愚行と言えるでしょう

>>49
イチローは極端に早打ちだから三振へって当然ｗ
でも四球もリーグダントツの少なさｗｗｗ
本来のリードオフの役割放棄してまで安打数に拘ってるとか異常だからｗ

グランダーソンやレイエスは長打も打てるしね。

>>50
いつから四球は打撃になったんですか？

>>41
WBCの件だが1打数あたりの得点見ると
キューバ0.179、ベネズエラ0.161、メキシコ0.232、日本0.162、アメリカ0.182、プエルトリコ0.164、韓国0.199と
実際に日本は低いわけだが・・・

ちなみに主なリードオフ通算出塁率（2009/06/16現在）

イチロー（ＳＥＡ）　　　　OBP.377
サイズモア（ＣＬＥ）　　　OBP.366
フィギンズ（ＬＡＡ）　　　OBP.359
アプトン（ＴＢ）　　　　　OBP.359
キンズラー（ＴＥＸ）　　　OBP.357
ロバーツ（ＢＡＬ）　　　　OBP.356
デーモン（ＮＹＹ）　　　　OBP.355
ピエール（ＬＡＤ）　　　　OBP.348
グランダーソン（ＤＥＴ）　OBP.348
エルズベリ（ＢＯＳ）　　　OBP.347
ポドセドニック（ＣWＳ）　OBP.338
レイエス（ＮＹＭ）　　　　OBP.337
ソリアーノ（ＣＨＣ）　　　OBP.327
クリスプ（ＫＣ）　　　　　OBP.331
ロリンズ（ＰＨＩ）　　　　OBP.329

むしろ同じ出塁率なら
四球に依存しない打者の方が、打撃能力に依存しなければならない

これが打撃技術ある人の評価か・・ふむふむ

2008年レーティング順位
ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
49 　　　74　　　95　　　　134　　　　　　　80

2009年レーティング順位
ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
31 　　　63　　　90　　　　　31　　　　　　　44

脚ケガでもしたらどうするんだろうイチロー
何の価値もなくなるぞｗ

>>52
決勝進出チーム・ナンバーワンの長打率
.543のベネズエラが、.393の日本に負けてますね

それとなぜ打数。使うなら打席数で割るべきでしょう

もし2ちゃんねるが100人の村だったら


80人はニートです。
その内の78人は負け犬です。
残りの2人はというと、親が金持ちです。
残りの20人の内、7人はストレス社会に押し潰されそうな会社員です。
また、10人は朝日新聞記者です。
残りの3人は｢今大学休みだから暇潰しw｣という低脳な学生です。


100人の内、73人はパソコンを使い、
22人は携帯を使い、
残りの5人は両方を使い、必死に自作自演しています。


１日中2ちゃんねるに書き込み続ける13人の内、11人は童貞です。
残りの2人は…パイオニアです。
また、2ちゃんねるの中だけでも賢いキャラでいようとする19人全員、性格がベジータです。
そして、2ちゃんねるで必死に人を罵倒し続ける38人の内、37人は基本的に露出狂です。残りの1人はMr.マリックに近いです。

こうやって見てみると、2ちゃんねるって、素晴らしいですね、いろんな意味で。

◆打撃能力測定　主要選手・キャリア成績　（2009年６月30日現在）

数式　OPS×[１−(三振数÷打席数)]

プホルズ　　　0.956　ボンズ　　　　0.923　ゲレーロ　　　0.852
Ｍラミレス　　0.820　シェフィールド0.812　マウアー　　　0.794
Ａロドリゲス　0.792　オルドニェス　0.785　ジアンビ　　　0.776
ホリデー　　　0.770　ライト　　　　0.765　Ｈラミレス　　0.763
タシェアラ　　0.761　オルティス　　0.757　ペドロイア　　0.755
Ｒブラウン　　0.754　Ｍカブレラ　　0.751　フィルダー　　0.743

イチロー　　　0.740

松井秀喜　　　0.739　アブレイユ　　0.737　トーミ　　　　0.730
モアノ　　　　0.730　Ａラミレス　　0.729　ドリュー　　　0.727
ハミルトン　　0.721　ベルトラン　　0.721　ハフ　　　　　0.719
ジーター　　　0.718　ユーキリス　　0.716　カノ　　　　　0.715
テハダ　　　　0.714　アトキンス　　0.711　ローウェル　　0.708
デーモン　　　0.706　イバニエス　　0.704　Ｖウェルズ　　0.702
Ａゴンザレス　0.697　Ｉロドリゲス　0.697　ベイ　　　　　0.696
Ｇアンダーソン0.690　Ｄリー　　　　0.689　チャベス　　　0.687
ハワード　　　0.687　レイエス　　　0.686　サイズモア　　0.686
ポサダ　　　　0.686　Ｍヤング　　　0.674　Ｂロバーツ　　0.673
ロリンズ　　　0.673　ソリアーノ　　0.670　秋信守　　　　0.668
ダン　　　　　0.663　グランダーソン0.662　ハンター　　　0.661
城島健司　　　0.659　ブレイロック　0.659　ベルトレ　　　0.657
リオス　　　　0.655　フィギンズ　　0.638　Ｂフィリップス0.628
バリテック　　0.627　福留孝介　　　0.619　岩村明憲　　　0.608
松井稼頭夫　　0.604　井口資仁　　　0.602　Ｂアップトン　0.591

>>50
リードオフの役割は数多く出塁することだよ。

>>56
足怪我しタラレバの話したら確かにトータルで一流選手ではなくなってしまうだろうけど
メジャーでの価値はなんかしらあるんじゃない？
タラレバの話でいいならイチローは打率下げてホームランバッターにも
なれるみたいだし、投手だって可能性がないわけじゃないしね。

野球センスの固まりだからツブシはいくらでもききそうじゃない？
その場合、一流プレイヤーとはいえなくなるだろうけどさ。

>>60
去年の出塁はサイズモアに負けてるじゃんｗ

サイズモアと違って当て逃げに徹して打撃技術と関係ないところで内野安打稼ぎまくったのにｗ

四球は打者の能力とは、なんの関係もないよ。振らずにいて四球もらって技術とかおかしいよね？
四球はピッチャーのエラーみたいなもんｗ

>>62
1年単位で比べるなんて、アホのやることｗ今年のも出してみれば？
確変打者の確変が去年おきただけのことなんだけどｗ

>>62
何で1年だけ、しかも成績が最も悪い年だけ比べるの?

なぜに年切り…　普通キャリアでしょう

それならイチローは今年はAL４位という凄まじい出塁率ですが

2006年も2007年もサイズモア＞イチローだから

サイズモアは今年ケガしてるけど、万全ならイチローより上

>>62
一塁ベースを踏む技術について語れよww

おなじようにDLはいってるんだけどねｗケガというか試合に出てあんな成績じゃ
話ならないでしょ？
安定してうてる技術がないから、確変打者だといってるんだけどねｗ

アンチの主張。

イチローの内野安打のほとんどがぎりぎりセーフである。
だから脚だけで技術は無い。

これはおかしい。
メジャーの内野陣(チーム)はバカじゃない。
ぎりぎりセーフが多いのは｢イチローの内野安打だからなのだ｣と考えるのが当然だな。

外野に巧みなバットコントロールで高い確率で安打を放てるイチローだ。
内野にも同様にして安打を放っているはず。
でなければ8年連続でこれだけ内野安打を量産できる説明はつかない。

本人の言うように、イチローの打撃と脚力による安打、だな。

で

昼頃やってた敬遠についてのアンチの主張はどうだったの？

どう客観的にみてもイチローは素晴らしい打撃技術を持ってるな。

ベーラン師匠は逃亡？

ベーラン王子は>>1です

敬遠されるのはヒットを打つ確立が高いから　打率だけ見ているのでしょうね　いかにイチローのヒットがまがい物なのか知られていない　認知され研究されていない証拠ですね

またファンタのｵﾅﾆｰスレかよ・・・・・・

イチロー５の５でバーリー脱帽、敵地でスタンディングオベーション

http://www.youtube.com/watch?v=KEYINqzaBlQ&feature=related

>>75
よっぽどメジャーなめてんだなww

>>67
怪我なんてするほうが悪いだろｗ

>>79
そうだそうだ
もし今後イチローが怪我したとしたら
それはイチローの自己責任

>>79
怪我しないのも技術だよねぇ
柔道の受身みたいなもので、怪我しないことは最重要技術だよね・・・・

選手として優れているとかではなく　打撃手としての技術はたいした事ない

おい日本語でおｋだぞID:HxLXMhNc

>>82
君は、逝ってよし。

>>58
君、ロバート・キヨサキとかナポレオン・ヒルが好きでしょ？

ID:tDY3jL5I乙
次からテンプレにしよ

>>84
懐かしいw

今日もゴロばっかり見たいですね　ねらって内野ゴロ打ってるのにこの程度じゃ外野に飛ばした方がよいんじゃないですか　飛ばせないのですか

ファンタの朝鮮オナニーきもちわりー

75とか凄いね
流石キチガイスレ

ＭＬＢじたいどんどん小粒になっていくな

MLSよりはマシｗ

イチローみたいに内野安打を狙って打つようなひきょう者は
ゴロを打った時点でアウトにするべき
なんでわからないかな

狙って打ってるの？
当たり損ないだろｗ

>>93
お前がMLB運営のトップに昇りつめて
ルール改悪に尽力するといいよ

打撃技術だけなら
現時点で　
草野大輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー
なのは確か
彼は本物の打者　なぜなら、内野安打が少ないしクリーンヒットばっか

>>95
アメリカ野球ファンの世論が盛り上がればMLB当局も重い腰をあげるかもな
スポーツとは進化していくものだ

>>93
このままだとイチローが爺さんになるころには
MLB運営に口を出せるぐらいの地位になってしまって危険かもな！

イチローがルールいじり出したら全球場の大きさを統一して
すべての球場でホームランが出にくくなるかもしれんぞ！
危険だからがんばって運営に口出しできるぐらいの大物になってくれ！

「自分の特徴を活かした打撃」
などとイチローの脚頼みの打撃を高い技術かのように言う信者がいるが
その打撃技術はなぜか到達スピードが4秒切る脚の持ち主なら大抵は持ってる打撃技術なんだよな
イチローより脚が速いにもかかわらず強振して振り抜くため
到達スピードがイチローより遅くなってしまう選手でさえも内野安打を量産できている事実
脚がある程度速ければ狙わなくても量産できるというのがわかる
つまり脚関係なく誰もが持ってる普通の打撃技術と考えるのが自然だな

外野に3割前後打つ(一部の一流打者だけが持つ)技術をイチローは持ってないから脚に頼って数字だけ稼ごうとするのもしょうがない

19 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/19(火) 17:50:25 ID:mzcuhnmy
打率＝クリーンヒットのみで残した数字……朝鮮人の思考(走塁能力によるものを排除)

打率＝打撃技術のみで残した数字……信者の思考(走塁能力によるものを排除)

打率＝打撃技術と走塁能力で残した数字……一般的な思考



朝鮮人と思考が類似するイチロー信者ｗ

ホームランはパワーがあるほうが有利
内野安打は脚があるほうが有利


これは誰でもわかる
しかし必要な基本的な技術の差を考えれば同列に語る奴なんていない


一部イチロー信者を除いてねｗｗｗ

メジャーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチの評価
は明らかなんだからさｗｗｗｗｗｗ

はやく素人アンチはこれを覆せしてみろってｗｗｗｗｗｗ
一生出来ないだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

これを覆せない限り嫉妬､難癖と言わざるをえないｗｗｗ

3流打者のガスライトがなぜ内野安打をイチロー並に打てるのかｗ
謎は深まるばかりだなｗ

「アンチに言わせるとWBC日本代表は
長打が少ないから、技術が無いチームと言う事になりますね
結果は、技術が無いハズの単打約８０％の日本が得点し世界一 」
書いてるけど、日本はピッチャーがよかったからじゃないの

内野安打に対するコメントがないにもかかわらず
内野安打の技術の有無の話でスカウトだのプロだのを持ってくる信者ｗｗ

最初は威勢よく「内野に狙って打った高い技術のいる打撃だ！」みたいなこと言うも
脚によるものという一般論やデータの前に通用せず内野安打に関係ないスカウト連呼でスレ潰しｗｗ

まあ信者は無駄とわかっていてもスカウトだのイチローより脚が速い選手が沢山いるだの
妄想を持ってくることしか為す術がないみたいだなｗ

メジャーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチの評価
は明らかなんだからさｗｗｗｗｗｗ

はやく素人アンチはこれを覆せしてみろってｗｗｗｗｗｗ
一生出来ないだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

これを覆せない限り嫉妬､難癖と言わざるをえないｗｗｗ

>>106
>>105ｗ
で、内野安打に高い技術はいらないよね？ｗｗ

てかなんでガスライトが打てるんだ？ｗｗ

イチローが他の選手に比べて細い（？）バットを使ってることに関して
アンチは何て言ってるの？

>>107
>>106
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

メジャー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチ
はお前の馬鹿な頭でもわかるだろ？
これを覆せたらお前の意見信じていいよｗｗｗｗ

内野安打って、イチロー並に足が速ければガスライトでも量産できるからね・・・・・・

>>109
あらあらｗ内野安打に高い技術がいることは証明できないってことねｗｗ

「アンチに言わせるとWBC日本代表は
長打が少ないから、技術が無いチームと言う事になりますね
結果は、技術が無いハズの単打約８０％の日本が得点し世界一 」
tDY3jL5Iが書いてるけど、
日本はピッチャーと守備がよかったからじゃないの

>>111
早くメジャーがイチローを打撃技術あるって証明してることを覆してくださいよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ出来ないんすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者がどう言おうが
得点効率　長打＞＞単打
必要な技術　長打＞＞単打
打率の稼ぎ易さ　単打＞＞長打

だからなｗｗ

>>114
確固たるソースを。

>>17で結論でてる。

それ以前の問題で
メジャーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチの評価

なんだからアンチが何ほざいてもｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>41
WBCはどう考えても投手で勝ったよ
打線のおかげで勝ったのなんかアメリカ戦くらいじゃない？
塁には出ても帰って来れない
長打の必要性を感じたよ
大事なのはバランスだね

>>118
つ初戦の韓国戦

>>113
数字みなきゃｗもちろん数字を構成する安打内容もねｗ
スカウトでもないおまえが内容を見ようとせずに結論ありきでレスしてもねぇｗｗ
安打内容見たら内野安打だらけなんだけど、君はそれについてどう思う？ｗ

>>115
長打と単打どちらが少ないですか？ｗｗ
なんにでもケチつけりゃいいもんでもないだろｗｗｗ

金貰って野球してる人が自分でやって見て､感じてイチローを評価してるのと
たいしてやったこともなくあんま見てもいない素人アンチの評価なんて訳が違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

素人が技術論とか馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずなんでガスライトの内野安打率が異常に多いのか教えてほしいなｗｗ
難しく考える必要ないと思うけどなぁｗｗｗ

ねえ>>17で結論出てますよ、信者さん（笑）

イボータ（笑）
イボータごときがイチローを理解出来るはずがないわな（笑）

>>120

＞スカウトでもないおまえが

お　前　は　ス　カ　ウ　ト　で　す　か　？　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

経験者が評価するのと素人アンチが評価するのはどっちが信憑性あると思う？ｗｗｗｗ
明らかに前者だろ？ｗｗｗｗ
技術がどうの以前の問題じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
内野安打？べつにｗｗｗｗ

>>119
コールドのやつかな？
あれは相手が酷すぎたから除外

>>127
除外って……。
酷い理由がわからない。

守りはしっかり２点におさえてるよ

メジャーの評価､タイトルを出せば数字だけを見てると言い､数字を出せば内容を見ていないと言い､賞賛されてるコメント出せばスルー
そんで素人アンチが技術論(笑)を語り出すｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーおもしれえｗｗｗｗｗｗｗｗ

「内野安打を狙ってる」とかわけのわからんこというから
おかしくなるんじゃないの

>>131
いや、むしろこのスレで誰も言っていない内野安打の話題に固執して
「ガスライト」という無名の選手とイチローを同等に並べたがるファンタが一番の原因

おい！もう敬遠の話はしないのか？（笑）

【自称天才】◆FANTA/M8CUヲチスレ16【将来漫画家】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1246280331/

敬遠なんて相手の率の問題じゃないの

ファンタのｵﾅﾆｰスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また中本ファンタは皆にかまってもらいたくて変なこと言っておるワニか〜！

漫画家になりたいのならイチロ〜の技術について語っておる場合じゃないワニよ
夜は寂しくなり人肌恋しいのもわかるワニが掲示板でのコミュニケ〜ションなど
癒しではなく麻痺ワニよ

はぁ？あの壊れたテープレコーダーがFANTAだと？
それは無いよなww

敬遠なんて相手の率の問題じゃないの

>>135

相手の率の問題って何？

打率

>>140
つまりメジャーの様々な球団がイチローの高打率・高打撃技術を恐れて
敬遠数がトップという結果なわけですね！

しかも次打者はＨＲ２０本のクリーンヒット打者！！


イチローの打撃技術は既にRED SOXもYANKEESも撃破しているわけですね（笑）

素人だけど　
打撃技術と敬遠は結びつかないような気がするんだけど

おまえら、週末の夜から大変だな

>>143

さすが素人！

分からなければそれで良いと思うよ
無理しなくて良いよ

主な打者の敬遠率（2007終了時）

ボンズ.　　　　　 671個（12361打席）.　18.4打席に1回
ゲレーロ　　　　 213個（6420打席）　　30.1打席に1回
ヘルトン.　　　　 155個（6349打席）　　41.0打席に1回
プホルズ.　　　　105個（4320打席）　　41.1打席に1回
イチロー.　　　　108個（4730打席）　　43.8打席に1回←☆日本の誇りでありメジャーの至宝
グリフィーJr　　 222個（9783打席）　　44.1打席に1回
ラミレス　　　　 160個（8045打席）　　50.3打席に1回
マグワイア.　　　150個（7660打席）　　51.1打席に1回
トーミ　　　 　 145個（8052打席）　　55.5打席に1回
トーマス　　　 　 167個（9404打席）　　56.3打席に1回
オルティス.　　 　 62個（4523打席）　　73.0打席に1回
ジアンビ　　 　 　 81個（7087打席）　　87.5打席に1回
テハダ　　　 　 　 55個（6342打席）.　115.3打席に1回
....................................................................................................................................................................
2009年イチロー、敬遠数11個
リーグ最多敬遠数。

zako 　 　 　 　メジャー通算 16個（2489打席）.　155.6打席に1回←メジャーの恥ずべき埃であり石川の死泡（笑）

NPBの敬遠率

王貞治　　４２７個（１１８６６打席）27.8打席に１回
イチロー　　９８個（４０９８打席）41.8打席に１回
長嶋　　　２０５個（９２０１打席）44.8打席に１回
張本　　　２２８個（１１１１２打席）48.7打席に１回
落合　　　１６０個（９２５７打席）57.9打席に１回
野村　　　１８９個（１１９７０打席）63.3打席に１回
.................................................................................................................................................................
雑魚　　　　４６個（５５０６打席）１１９．７打席に１回←MLB、NPBで舐められっぱなしの糞雑魚井（笑）

そりゃ僅差の終盤若しくは延長戦で
2アウト二塁ならイチローと勝負しないだろ
内野手抜かれたら終りじゃん

今日もイチローがボストンの投手陣にフルボッコされるのか

５の１でフルボッコ

>>147
あれ？前はずっと次打者が雑魚だから敬遠されるなんて言ってなかったっけ？（笑）

しかも今日なんか既にその回に２点取った後の敬遠
次打者はＨＲ２０本のブラニヤン

イチローの高打撃技術って罪だよね（笑）

内野ゴロ４つｗ

ブラニヤン の打率２９４だったけど

ブラニヤン＞＞＞イチロー

>>152
素人はこんな高度な事は分からなくて良いから無理すんなｗ

>>153
レッドソックスがアホなんですねww

もし2ちゃんねるが100人の村だったら


80人はニートです。
その内の78人は負け犬です。
残りの2人はというと、親が金持ちです。
残りの20人の内、7人はストレス社会に押し潰されそうな会社員です。
また、10人は朝日新聞記者です。
残りの3人は｢今大学休みだから暇潰しw｣という低脳な学生です。


100人の内、73人はパソコンを使い、
22人は携帯を使い、
残りの5人は両方を使い、必死に自作自演しています。


１日中2ちゃんねるに書き込み続ける13人の内、11人は童貞です。
残りの2人は…パイオニアです。
また、2ちゃんねるの中だけでも賢いキャラでいようとする19人全員、性格がベジータです。
そして、2ちゃんねるで必死に人を罵倒し続ける38人の内、37人は基本的に露出狂です。残りの1人はMr.マリックに近いです。

こうやって見てみると、2ちゃんねるって、素晴らしいですね、いろんな意味で。

RED SOXもYANKEESも本当にアホアホですねｗ

>>155
どう考えてもあの采配はおかしいだろ。
結果ブラニアンが凡退したからよかったものの。

>>158
ブラニヤンのホームランよりイチローの打撃術の高さが怖かったんだろうな
RED SOXの監督さんは

イチローは内野安打込みだが.367打って出塁できるわけだからブラニアン勝負は普通だろｗ
通算でも数字残してなく現在下降中の打者ど絶好調のイチローさん
内野安打でもエラーすれば点に繋がるうえ外野にも.270程度打てるんだろ？ｗ
馬鹿じゃなくてもデータ見ればブラニアン勝負は妥当
なんで信者が歓喜して打撃技術と無理矢理繋げようとしているか理解に苦しむなｗ

実況スレ見ててもイチロー内野安打打ったら「はえええええええええ」だけで「うめえええええ」がない
それがすべてを物語ってるだろ？
イチローが内野安打を量産できてる主因はスピードだよ

通算でも敬遠されまくりのイチローｗ
アンチの朝鮮人涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

いつもの分母そのまま朝鮮式実質打率（笑）でファビョるファンタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝鮮指標片手にオナニーきもーｗｗｗｗｗｗ

打撃超一流…OPS.950

打撃一流…OPS.900

打撃二流…OPS.850

打撃三流…OPS.800

ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ次第ではスタメン落ち…OPS.750

>>161
そりゃそうだｗみんなわかってるんだろｗｗ

>>165
ヒット打つ度に｢今のヒットははすばらしい打撃技術でしたね｣と、いちいち打撃技術に言及する実況はない。
イチローの内野安打の場合、「今の球をあそこに打つ技術はさすがですね｣という解説が最近あった。

ともかく内野安打から本塁打まで打っているのだから、｢イチローに打撃技術はあることは確か｣だな。

本塁打や長打の量産はパワーがあったほうが有利なのは明白だから、その量の多寡では技術は測れない。
イチローに内野安打が多いのはそれを考えた打撃をしているからで、これが多いからといって技術が無いとするのもおかしな話しである。

｢技術の質｣にこだわる向きもあるが、同じ本塁打(長打)でも打撃技術をフルに使っているのはパワーヒッターよりもイチローのように身体的なパワーで劣る打者の方であるのも明白な事実。
これを忘れてはならないね。
セクソンやプホルスのように多少芯をはずそうが本塁打(長打)を打てるパワーは無いのだから。

　さて、

　　今年もオールスターの季節ですね

>>166
どんな打ち損ないでも平凡なゴロでも安打にできる脚があるのだから……あれ？ｗ

踏む技術(笑)

ベーラン師匠おはようございます

安価つけてもレスの内容がコピペと変わらないベーラン師匠パネェっす

>>168
打ちそこないでも軽く外野の頭を越える打球が打てるのはいいよね。
打率も上がる訳だ。
技術を磨けばセクソンでも打率を上げられるよ。

外野安打だけで勝負すると言うのは明らかにパワーヒッターの方が有利。
パワーでは劣る打者が走力に秀でたものがあるのなら、それを武器にした打撃を取り入れるのが当然。
走力を生かした打撃を量産したからといって打撃技術が無い証明には絶対にならない。

踏む技術ww
関係者のコメント聞きてぇっすw

>>166
おいおい、内野安打から本塁打まで打っているのだからってw
どんな非力打者でもレギュラーで出てれば年間5〜6本は打てるだろ

鈍足でも年間5〜10本程度の内野安打はあるしな

アンチの主張「イチローはガスライト並み」をHRで入れ換えてみた


Aロッド→.300 40本
プホルス→.300 40本

セクソン→.200 40本


40HRはクビになったセクソンでも打てる程度のものであり、大した技術は必要でない。
そしてHRを打つ技術はエロ＝プホ＝2m


よってエロとプホの技術はセクソン並であるから一流とは言えない



さすが師匠、野球を走り幅跳びに例えるだけのことはあるぜ。
ブッ飛んでやがる

セクソンは40本塁打の時は.270じゃなかったか？
ゴキータ悔しいからって捏造するなよｗ
ちなみに実質打率1割台のガスライトさんは内野安打量産してますな。

>>176
ショート強襲の内野安打も、バカ力で振り回してれば当たり前のようにあるしね。

>>176
それ全然ダメじゃん
.200だとセクソンは４０本も打てないよｗ

４０本打ってるシーズンは２度あって、２度とも.270はこえてる
つまりセクソンなりに好調の年なんだよ

７分も切り捨てて印象操作してまでイチロー擁護って異常だなｗ

>>174
俊足非力打者のホームラン(2007〜2009年/2.5年)
　　　　　　　　　HR　　PA　　SB
Suzuki　　　　　21　　2177　　115
Reyess　　 　　41　　2010　　174
Pierre　　 　　　03　　1785　　159
Crawford　　 　33　　1780　　145
Taveras　　　　05　　1506　　136
Castillo　　 　　05　　1577　　064
Gathright　 　　01　　1311　　079　*(2004〜2009)

>>177
>実質打率1割台のガスライトさんは内野安打量産してますな。

だから何？
そんなんじゃイチローに打撃技術が無いことの証明にはならないよ。
1番打者としてどんな球にでも喰らいついて塁に出る打撃｢も｣心がけてるのだから、内野安打が多いのは当たり前。

ところで、ガスライトさんは8年間？でどれぐらい内野安打を打ったの？
教えてくれませんかね？

>>181
ttp://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3913&position=OF

>>179
｢実質打率｣なるものは印象操作の極みだね。

>>182
ありがとさん。

ベーラン師匠に言ってやれww
3割に届かない選手が量産できたらそこに技術はいらないらしいからw

>>185
｢踏む技術｣について解説して欲しいよね。

>>186
解説より師匠得意の関係者のコメント欲しいわね

アンチも前に比べて静かになったね。
まあ、ベーラン師匠のせいもあると思うけど。

80人はニートです。
その内の78人は負け犬です。
残りの2人はというと、親が金持ちです。
残りの20人の内、7人はストレス社会に押し潰されそうな会社員です。
また、10人は朝日新聞記者です。
残りの3人は｢今大学休みだから暇潰しw｣という低脳な学生です。


100人の内、73人はパソコンを使い、
22人は携帯を使い、
残りの5人は両方を使い、必死に自作自演しています。


１日中2ちゃんねるに書き込み続ける13人の内、11人は童貞です。
残りの2人は…パイオニアです。
また、2ちゃんねるの中だけでも賢いキャラでいようとする19人全員、性格がベジータです。
そして、2ちゃんねるで必死に人を罵倒し続ける38人の内、37人は基本的に露出狂です。残りの1人はMr.マリックに近いです。



こうやって見てみると、2ちゃんねるって、素晴らしいですね、いろんな意味で。

アンチさんは、
なぜ松井のボテゴロ内野安打が余裕でセーフになってイチローの内野安打がぎりぎりセーフ(が多いらしい)なのかを、理解できたかな？


よく考えれば誰でも理解できる、当たり前のことなんだけどね。

>>183
事実無根の.200、４０本の方がひどいけどねｗ

イチローの成績を.280、１８本とか捏造して話を進めてる奴がいたら
そーとー痛いだろｗ

実質打率なんて言葉を持ち出してまで>>176を擁護するお前もそーとー痛いｗｗ

相手チームのエースがイチローに３安打された後、投げる球がなくなりスローボールを投げてしまうほど追い込まれ、イチローに４安打目を打たれた後にイチローに脱帽。
さらに次の打席で５安打目を打つと、アウェイ球場にも関わらず、観客がスタンディングオベーション。

これを見たアンチの意見。
｢イチローの技術は並、もしくは並以下。だって長打打ってないし、打点もないからなwwwww
相手ファンも大勝してたから、余裕を持った拍手ってとこだろw｣
↑
馬鹿ですか？

>>191
｢実質打率｣が考えるに値しないアホな指標である事がようやく君にも理解できたかな？

で、師匠の｢踏む技術｣について君はどう思う？

>>192
アンチさんに打撃技術を語る資格なんて無いということが証明されたね。

高校の内野の打球処理の平均3.82秒、大学3.80秒
ショートの打球に関しては3.94秒

いやぁ、ググると色々でてくるなｗｗ
メジャーの平均はこれらより速いとは思うが、イチローやガスライトが内野安打を量産できるわけだわｗｗ

>>186
減速を最小限に押さえてベースを駆け抜ける

技術はいるよｗ

てか1塁までの走塁に技術がいらないならなぜイチロー以上の到達速度の選手がいないんだよｗｗｗ
信者いわくイチローより速い選手は山ほどいるんだろ？ｗｗ

今日はイチローが敬遠されなかったな

>>191
別に.270でも変わらんよw
代わりにプホの打率を.330に戻すだけ


.270 40本のセクソン
.330 40本のプホルス

HR数は同じだからセクソンとプホルスの技術は同じ、とベーラン師匠はおっしゃってるんだから仕方ないww

ゴキタは実質打率出されると何で発狂するの？
出されたら困るの？ｗ
ほっとけばいいのに実は傷ついてるの？ｗ

イチローの到達速度が速いのは走り出しが速い打ち方をしているからであって、ベースの踏み方は関係ありません師匠

内野安打がなければたいした事ない。足が衰えるまでが花。

>>200
その証明は？ｗ俺は両方あると思うが？ｗって結局走塁技術じゃねーかｗｗ

足が衰える衰えると言い続けて何年経つんだろうねｗｗ

>>198
そんな思考をするのは信者だけじゃないか？ｗ
パワーを活かす打撃で長打を量産しつつ率も残せる打者は一流だと思うけどｗ

パワーを活かす打撃と脚を活かす打撃を同列に考えるのはイチロー信者以外いないだろうなｗｗ

>>196
｢踏む技術｣の説明はどうしたの？

>>199
イチローのデータを捏造して印象操作する無意味なことをやってるアンチさんがあまりにも気の毒なので。
構ってあげるのは、｢お情け｣といったところ、ですかね？

しかし、メジャーの評価さえ崩せずに、空しく反論するアンチは滑稽だなｗ
ヤホーの知恵袋にいる人の中にもイチローの打撃技術の高さを説明している人が多いのになｗ
アンチも見てこいよｗ

>>199
苦し紛れに「実質」という言葉を使うアンチを、面白がって
見ているだけだと思うよ。

野球の試合で負け⇒実質勝利
無人島に遭難⇒実質バカンス

とかね。そんな素敵な実質信者を遠巻きに見て楽しむ人が多数。

>>202
イチローは一塁を駆け抜けるときに『減速していない』からです師匠。
イチローが減速するのはベースを踏んだ後です師匠

あと早く走り出せてバットコントロールも乱さない打ち方が出来るなら、それは走塁技術ではなく打撃技術です師匠

>>205
減速を最小限に抑えて〜って書いてるじゃんｗ
0.1秒でも違えば脚を活かす打撃をしてる打者には大きな違いだろう

にしてもメジャーの内野の打球処理の平均って何秒くらいなんだろうなｗ
高校は3.82秒、大学は3.80秒とググったらデータがでたけど3.6秒くらいかな？ｗ

3.7秒で走れるイチローやガスライトなら技術などなくとも内野安打を打てる率が高いのは何も不思議じゃないなｗｗ

>>208
その事自体が技術じゃんｗｗｗわかってるじゃんｗ

>>204
>パワーを活かす打撃で長打を量産しつつ率も残せる打者は一流だと思うけどｗ

それが、打者を評する時に使う当たり前の表現、｢技術とパワーが一流の打者｣になる。

イチローは、｢パワーは劣るが、技術が一流の打者」になる。
でも、イチローにパンチ力があるのを認めてる人は、実は向こうにもいるんだけどね。

>>208
早く走り出せて内野へゴロ打つのが高い技術？ｗ
つまり速く走らなきゃ安打にならないとｗなるほどねぇｗ

>>209
で、｢踏む技術｣の解説はまだかね？

>>211
技術が一流？脚は超一流だろうがなｗ

内野安打に一流の技術がいることの証明ができればねぇｗ
パワーを活かした打撃で率を残すには高い技術がいるだろうけどねぇｗ

>>213
煽りのつもり？ｗ説明済みだがなｗ

>>214
向こうのプロがイチローの打撃技術は一流と評価してますよ。
アンチさんの妄想は説得力ゼロですね。

で、｢踏む技術｣の解説は？

流れは知らんけど内野安打に技術がいらないならみんな走り打ちやってるはずだよな
ようわからんがそれを無理矢理ベーランに摩り替えようって話？

>>198
お前が捏造した成績で印象操作しよーとした事実はかわらんよｗ

浮き沈みの激しいセクソンのキャリアハイと
高水準で安定してるプホの成績を比べてなにがしたいんだ？

成績をもとに、実力を比べたいならせめてアベレージを比べろよｗ
まぁもう遅いけどな

能無しの捏造野郎はひっこめｗ

>>218
>>1にも同じこと言ってやってください！！

ファンタの朝鮮オナニーきめーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
分母そのままのトンデモ実質打率ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>216
>>209が読めないの？ｗ解答済みの質問して煽りのつもり？ｗ

で、プロが評価してるのは数字を残してるからだろ？ｗ数字を残さなきゃ評価されないのは分かるよな？ｗ
その数字(打率)の内容を考えたら他の一流打者と明らかに異なる点があるんだが、それについて議論するのは何かおかしいことですかね？ｗｗ

結論ありきで議論したくないなら逃げってことでいい？ｗ

ゴキローが順調に打率下落中

>>217
走り打ちしようが3.7秒で到達できるのは極僅かだろｗ
イチローはその代償で長打は最低レベルなんだしｗ


まあ出塁と得点効率という面を考えたら脚まかせの単打狙いする打者はイチローくらいだろｗ
つーか3.7秒というメジャー歴代トップクラスのスピードがないと脚まかせで高打率は無理ってことだｗ

2007〜2009年(2.5シーズン)内野安打数ベスト20
　　　　　　　　　　　　　　　　IFH　　　IFH%
Ichiro Suzuki　　　　　　左　127　12.80%
Derek Jeter　　　　　　右　　81　　8.90%
Luis Castillo　　　　　　両　　78　10.20%
Hanley Ramirez　　　　右　　61　　9.60%
Johnny Damon 　　　　左　　60　　9.80%
Jason Bay　　　　　　　右　　59 　12.50%
Juan Pierre　　 　　　　左　　59　　7.70%
Jose Lopez　　　 　　　右　　58　　8.40%
Carl Crawford　　　　　左　　55　　8.20%
Shane Victorino　 　 　両　　55　　8.70%
Matt Holliday　　 　　　右　　52　　8.20%
Randy Winn　　　 　　　両　　52　　7.20%
Jose Reyes　　　　 　　両　　50　　7.60%
Willy Taveras　　　 　　右　　50　　9.70%
Ryan Zimmerman　　　右　　49　　8.20%
Dustin Pedroia 　 　　　右　　49　　7.80%
Yuniesky Betancourt 　右　　49　　7.90%
Orlando Cabrera　　　　右　　49　　6.50%
Jason Bartlett　　　　　右　　47　　8.70%
Vernon Wells　　　　　　右　　46　　7.50%

IFH%はゴロ打球に対する内野安打の割合

左打ち4人、両打ち4人、右打ち12人

FanGraphのIFH数、間違ってるから使えない

結局、アンチ完敗で終わったんだな…

>>226
どこでどう完敗してるんだ？ｗ

2007〜2009年(2.5シーズン)内野安打l率ベスト20
　　　　　　　　　　　　　　　　IFH　　　IFH%
Ichiro　Suzuki1　　　左　 　127　　12.80%
Jason　Bay　　　　　右　　 　59　　12.50%
Ryan　Braun　　 　　右　　　45　　10.60%
Luis　Castillo　　 　　両　　　78　　10.20%
Kevin　Youkilis　 　　右　　 　41　　9.80%
Johnny　Damon　　　左　　　60　　9.80%
Willy　Taveras　　　　右　　　50　　9.70%
Hanley　Ramirez　 　右　　　61　　9.60%
Derek　Jeter　　 　　右　　　81　　8.90%
B.J.　Upton　　　 　　右　　　44　　8.80%
Shane　Victorino　　両　　　55　　8.70%
Josh　Willingham　 　右　　　34　　8.70%
Jason　Bartlett　　　右　　　47　　8.70%
Mike　Cameron　 　　右　　　34　　8.60%
Dan　Uggla　　　　　　右　　　40　　8.50%
Jose　Lopez　　　　　右　　　58　　8.40%
Corey　Hart　　　　　右　　　41　　8.30%
Carl　Crawford　　 　左　　　55　　8.20%
Ryan　Zimmerman 　右　　　49　　8.20%
Matt　Holliday　　　　右　　　52　　8.20%

IFH%はゴロ打球に対する内野安打の割合

左打ち3人、両打ち2人、右打ち15人

>>225
元々内野安打は公式記録には存在しないからな。
あくまでも参考記録と言うことで・・・。

>>227
イチローの技術を何か１つでも否定できたのかい？

何も出来ていない…

要は当て逃げしてるだけで技術が無い、足が速いだけと言いたいのか
だけど打撃技術が無いならいわゆるツチノコバット使うだろうし
もっとポップフライが多くてもおかしくないと思うんだけど

ゴキヲタの勝利宣言がきてるねｗ
すでに走力に依存していることが証明されているのに哀れだ

>>225
FanGraphのIFH数に限らず、統計サイトが独自に集計したデータはあくまで参考でしょ。
GB　LD　FBの数も独自の基準で分類していますから、サイトによって数字が違いますね。

>>232
全く証明できてないじゃない

本当に技術が無ければ
三振が増え、メジャー投手の球を捕らえる術も無く
凡打となり、安打になる場所へと打つ事すら出来ない

結果打率も上がらない必要もある

まぁ無理だよアンチの主張は

>>228
それがどうしたんだ？イチローがメジャートップの脚で量産してるということがよくわかるデータだなｗ
これを見れば鈍足右打者の内野安打と内容が違うのはハッキリしているしｗ

229 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/04(土) 12:01:49 ID:+B6PQvPa
>>53

ジェイソン・ベイとライアン・フリールのヒットチャート。
All YearsでベイはPNC Park、フリールはGreat American Ball Parkを参照してください。
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1

二人とも右打者で内野安打の多い選手ですが両者の内野安打の分布は違います。
ベイはそこそこの脚で三遊間の強い当たりが多い為内野安打が多く、
フリールは俊足で三塁手・投手間の鈍い当たりが多いから内野安打が多いです。
右打者は内野安打の多いタイプが２タイプあります。
左打者はそういうことは無く俊足打者のみが内野安打を量産しています。

233 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/04(土) 12:02:36 ID:+B6PQvPa
>>229
ライアン・フリール
http://chicago.cubs.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=chc&playerID=150472&statType=1



まあ内野ゴロの打球処理時間の平均を考えれば
平均的なゴロでもその時間に近いスピードで1塁に到達できる打者が内野安打を量産しやすいのは小学生でもわかる

よって、メジャートップの到達タイムを誇るイチローが内野安打を打つのに高い技術は必要ないのがわかるな

IFHの話をしている時点で、技術否定など無理よ

技術的価値の全く無い三振を、凡打すら通り越して
100％打撃を行い、安打になる位置へと打球を飛ばしている
IFHを同等の価値にしようとする、馬鹿げた主張

三振に関する議論を完全にスルーしている時点で技術否定など不能

アンチはやはり負ける

イチロー
セーフコでのシングルヒット分布図
(2001年〜2008年)
ttp://nukkorosu.80code.com/img/nukkorosu9748.jpg

>>234
ゴキの打撃は三振よりマシって程度でしかないんだなｗ

>>238
>>236

>>235
師匠、一塁ベースを踏む技ﾌﾟｯ術を修得している選手としていない選手とではどのくらい到達速度に差が出るんですか？w

>>236
内野への平均的なゴロでも安打にできる可能性が高いんだからｗそこは理解できるよな？ｗｗ

右打者で並の脚だが内野の深いとこに強い打球を飛ばすベイのような技術がなくとも内野安打を量産できるんだからｗｗ

>>240
差があることは理解できてるみたいですねｗ

>>241
早く三振の話しなよ

三振は打撃技術にとって絶対悪

なにせバットに当てる事すら出来なかった結果だからね
打撃技術の無い我々素人でも可能な事

>>242
理解出来ないから聞いてるんです師匠w
教えてください
はやくw
はやくw
はやくw

>>243
安打数優先で四球を視野にいれないのでファーストストライクから打ちにいく
平均的なゴロでも安打にできる可能性が他より高いので
最悪当てるだけでも安打になる確率も高く打ち損ないのリスクが低い
長打を狙い強振すると球を捉えにくいのは常識だが、強振を多用しないプレースタイル

もちろん当てる技術は低いとはいわないがメジャートップのレベルとは言い難いな

そして打撃内容は内野安打がないと高打率を維持できない
もちろん長打も少ない

並よりちょい上じゃないですか？ｗ

>>241
内野の深いところに強い打球だったら外野に抜けている。
強い打球でもショートが捕れる時点で内野安打になる可能性は低い。
三遊間でショートが何とか追いつく微妙な強さの打球が内野安打になる。

>>245
ファーストピッチをスイングする割合

イチロー　　　20％
メジャー平均　26％

>>244
「こうすれば到達タイムが速くなる」

それができる人とできない人
身体能力以外のことだし技術以外の何でもないだろ

どうしたんだ？ｗ煽って虚勢張ってるだけじゃつまらんだろ？ｗ

>>246
ベイは事実そういう深い当たりで稼いでますがｗ
まともな反論よろしくｗ

229 名無しさん＠実況は実況板で 2009/07/04(土) 12:01:49 ID:+B6PQvPa
>>53

ジェイソン・ベイとライアン・フリールのヒットチャート。
All YearsでベイはPNC Park、フリールはGreat American Ball Parkを参照してください。
http://boston.redsox.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=bos&playerID=424726&statType=1

二人とも右打者で内野安打の多い選手ですが両者の内野安打の分布は違います。
ベイはそこそこの脚で三遊間の強い当たりが多い為内野安打が多く、
フリールは俊足で三塁手・投手間の鈍い当たりが多いから内野安打が多いです。
右打者は内野安打の多いタイプが２タイプあります。
左打者はそういうことは無く俊足打者のみが内野安打を量産しています。

イチローが平均的なゴロでも内野安打を量産できる可能性が高いのを理解できない池沼はいないよな？ｗｗ

>>245
それならイチローがわざわざ他より細いバットを使ってる理由がわからないのだが

>>245
＞当てる技術

■全打席数に対する三振する割合

イチロー　　　*8.8％
メジャー平均　17.7％

倍以上の差がある。

さらに、イチローのキャリア長打率は.434。今年のメジャー平均の長打率は.415

>>248
そんな技術があるという証明をしなければ説得力の欠片もありません師匠w
脳内ソースはもう限界ですwww
どうすればその技術の詳細を知ることが出来ますか？どこかのサイトに載ってますか？

『一塁に速く辿り着くために必要な技術その1〜1塁ベースを踏む技術〜』みたいなﾌﾟｯ

教えてください！www

城島の三振は？

>>251
規定内で好きなの使えよｗ
初球から当てに行く打者や打撃スタイルの違いがある中
三振率だけで技術の上下を決めようとするのが理解できない
もちろん少ない方がいいのは違いないがな

三振率だけで決めているのではない

三振率は外せない指標だと言っている

>>247
ファーストストライクの率？
君はイチローはメジャーで早打ちじゃないと思ってる？ｗ

打撃技術において、絶対悪である三振を抜きに、技術が語れるわけがない

アンチの急所だね　三振率は

まぁ、イチローの技術否定などという
愚かな主張をしている時点で結論は見えているが

>>252
打席当たりの長打数は？ｗ
都合よい数字だけだして何がしたいんだ？ｗ
だから俺も当てる技術を低いとは言ってない
だが打撃スタイルや早打ち等に左右される三振率だけで打撃技術がどうとかｗｗ

城島の三振は？

相手チームのエースがイチローに３安打された後、投げる球がなくなりスローボールを投げてしまうほど追い込まれ、イチローに４安打目を打たれた後にイチローに脱帽。
さらに次の打席で５安打目を打つと、アウェイ球場にも関わらず、観客がスタンディングオベーション。

これを見たアンチの意見。
｢イチローの技術は並、もしくは並以下。だって長打打ってないし、打点もないからなwwwww
相手ファンも大勝してたから、余裕を持った拍手ってとこだろw｣
↑
馬鹿ですか？

ID:CbkXFpPLがひどすぎｗｗ

>>249
ショートの深い位置で捕られている時点で
そこまで強い当たりではないということですが・・・。

>>258
ベタンコートはイチロー信者にとって物凄い打撃技術の打者なんですねｗｗ
三振186／打数2088＝8.9％

師匠来てたんすか
踏む技術なんすけど､関係者のコメントお願いしゃーす
いやね､別に師匠の事疑ってる訳じゃないんすよ
ただ聞いた事がなかったもんで

>>263
で、その深い場所にとばさないと内野安打にならない並の脚の右打者が
内野安打を打つのに技術がいるのは俺も理解できたよｗｗ

で、3.7秒で到達できるイチローが内野安打を打つのには平均的な内野ゴロでも十分可能性があるわけだなｗ

結局イチローを持ち上げようと三振率が絶対だ！とか言ったとこでプレースタイルに大きく左右されるので無理があったわけだなｗｗ

師匠大変ですwwww
一塁ベースを踏む技術をググってみたんですが、このスレとベースランニングのことしか出てきません！
どこに行けば師匠の言う踏む技術について調べることが出来ますか？ww

今日の5打席目、酷かったね。
満塁で２ボール０ストライクからボール球を無理矢理振ってPOP。
イチローって野球選手だろ？野球は安打数積み重ねるスポーツじゃないんだけど。
勘違い酷すぎ。

>>266
相手チームのエースがイチローに３安打された後、投げる球がなくなりスローボールを投げてしまうほど追い込まれ、イチローに４安打目を打たれた後にイチローに脱帽。
さらに次の打席で５安打目を打つと、アウェイ球場にも関わらず、観客がスタンディングオベーション。

これを踏まえて、あなたの意見。
｢イチローの技術は並、もしくは並以下。だって早打ちだから三振少なくなったるだけで、内野安打ばっかだからなwwwww ｣

馬鹿ですか？

>>264
イチロー　　　打率.333　SLG.434　OPS.812
ベタンコート　打率.279　SLG.393　OPS.695

■OPS×[１−(三振数÷打席数)]

イチロー　　　0.740
ベタンコート　0.636

>>268
で、減速を限りなく抑えることができる選手と歩幅を合わすために多少減速をしてしまう選手

どちらが走塁技術が高いんだ？ｗｗ
ググらなくとも分かると思うが？ｗ
これでおまえが理解できないなら別にいいよｗ

バッティングに対するスタンスの違う打者同士で内野安打と外野安打の率を比べて技術を語るのは無意味だろ。

イチロー
内野安打でもいいから打率と安打数にこだわる
　↓
転がす傾向の打撃
　↓
必然的に内野安打･内野ゴロが増える


クリーンアップその他多数の打者
外野へ強い打球を打ちたい
　↓
必然的に外野安打率が上がる
　↓
内野安打率は下がる

イチローは今のルールで彼なりに最も活躍できる形でしっかり結果を残しているからいいんでね?


内野安打が多くて批判するなら、内野安打を認めないルールで野球をさせて、その結果で判断するしかない。

内野安打が認められなければ、イチローも今のバッティングのスタンスを変えざるを得ないからな。

>>271
つまりイチローは松井並ってことかｗ

ルール変わって打率が下がるのは鈴木さんだけ

>>274
松井さんは.0739ですね。ちょうど同じくらいですね
松井さんは何気に良い数値を出しています

>>266
深い位置って、これはただのショートとレフトの間におちるポテンヒットじゃん
外野の芝生の位置でゴロなわけないだろｗ

>>272
だからそれを内野安打の時に行う必要があるのかないのかを調べなきゃダメじゃないですか師匠w
一塁を駆け抜けるのにわざわざ歩幅合わせて減速する野球選手なんて、我々は聞いたことがないんです！w

早く教えてください！どこで調べたらいいですか？w
高度な技術なんですよね？w

>>272
野球選手って誰でも自分の塁間歩数を持ってて、9割方減速することなくベース踏むもんなんだが…

>>273
しかしイチローは平均的なゴロでも内野安打にできる可能性が高い
打ち損じでも技術のいらない平均的なゴロでも安打にできる脚があるからね
そしてそれに頼る打撃をしないと高打率が残せない

どう思いますか？ｗ

>>280
相手チームのエースがイチローに３安打された後、投げる球がなくなりスローボールを投げてしまうほど追い込まれ、イチローに４安打目を打たれた後にイチローに脱帽。
さらに次の打席で５安打目を打つと、アウェイ球場にも関わらず、観客がスタンディングオベーション。

これを踏まえて、あなたの意見。
｢イチローの技術は並、もしくは並以下。だって早打ちだから三振少なくなったるだけで、内野安打ばっかだからなwwwww ｣

馬鹿ですか？

度々サーセン師匠
>>265お願いしゃす

信者とマスコミがワーワ騒ぐ程の選手ではないね

アンチが騒ぐほど大した選手ということですな

>>277
深く守っていたんじゃないか？
まあベイの場合そこに打たなきゃ内野安打を量産できないわけだなｗ

>>280
ベイのみたけど、どうみも外野と内野へのポテンヒット、あとは普通にイチローも
うつようなショート深めのゴロ。
イチローのようなセカンドよりの打球がほとんだし、セカンド後方のもどうみても
ポテンヒット。
まずこれで何が比較できんの？ｗ

>>285
いやだから推測することしかできないわけでしょ？そんな芝生のかなり入ったとこ
に守るわけないじゃんｗ

>>278
内野安打は到達タイムが速いほど有利ですよｗ
到達タイムを縮める必要がないなら走り打ちなんてする必要もないですしｗｗ

0.1秒でも速く到達すれば内野安打になる可能性は上がるわけ　
速く到達しなくていいなら全力疾走自体する必要すらない　
歩幅の合わせ方の上手い下手でタイムが縮むならそれは技術だろｗ

苦しい煽りはもういいよｗそれを否定したところでイチローの打撃技術はかわらんよｗｗ

>>266
右打者は普通に打っていれば三遊間への深い位置へのゴロはそこそこ飛ぶ
そこでそれなりに足が速ければ内野安打になる可能性は高い。
イチローは左打者でありながら三遊間の深いあたりも打てる。
足は速いので当然内野安打になる可能性は高い。

イチローは左打者でありながら左右の投手による得手不得手が無く、
しかもフェアグランド全ての方向に打球を飛ばす技術がある。

内野が処理できるゴロでも強弱方向に限定せずあらゆる打球をほぼ満遍なく打っている。
しかも足が速いので、他の俊足の選手や右打者と比べても
はるかに内野安打を多く打つことが可能。

>>279
で、減速しないほうが速く到達できるならそこに技術はあるわな

走り幅跳びのオリンピック選手ですら毎回踏み切りが上手くいかないのに9割方できるとか根拠ない妄想はいいよｗｗ

イチローの打撃技術となんら関係ない話

>>288
もしかしてイチローの打ち方を走り打ちって言ってんの？笑

>>290
相手チームのエースがイチローに３安打された後、投げる球がなくなりスローボールを投げてしまうほど追い込まれ、イチローに４安打目を打たれた後にイチローに脱帽。
さらに次の打席で５安打目を打つと、アウェイ球場にも関わらず、観客がスタンディングオベーション。

これを踏まえて、あなたの意見。
｢イチローの技術は並、もしくは並以下。だって早打ちだから三振少なくなったるだけで、内野安打ばっかだからなwwwww ｣

馬鹿ですか？

>>279
おいやめろ馬鹿w
塁間歩数のことは言うなw終わっちまうだろwww
みんな我慢してんだからフライングするなよw

>>289
しかしイチローは平均的な内野ゴロでも安打にできる可能性が高い訳でｗ
イチローの深い当たりの内野安打が大半を占めるとかそんなデータあるのか？ｗｗ

>>291
信者さんはそれに絶対的な技術を感じるらしいですよｗ

>>290
すいません、走り幅跳びは跳ぶという行為が必要だから関係ない気がする。

>>295
お前が走り打ちと思っているかどうかを聞いているんだが？
日本語できますか？

アンチ、また同じ事をやってる

だからIFHやっても君たちの負けだって

>>296
気がする？それで？ｗ


信者はイチローの内野安打技術を証明するのは諦めた？ｗｗ

>>294
データがあるのか？って、お前はデーターもないのに何を証明できたんだい？ｗ
まずなスポーツで全力で走るのくらいはあたり前のこと。
で、全力で走る気のないデブ（こんなの野球くらいのもの）がいたとして
内野手が全力でプレイするとおもう？
全力で投げなくてもアウトなるから、軽打ならぬ軽投でおわらすよｗ
デブときに、よくなめた投げ方してるのみかけない？ｗ
左の俊足ときに仮に秒数がはやいとするなら、それは内野手も全力でプレイ
するからにほかならないよ。

>>299
師匠、走り幅跳びのルールは勉強してきましたか？

三振率が平均の半分以下の割合、かつメジャートップクラス

その状態で長打率はメジャー平均を超えてくる
打率もメジャートップクラス

打撃技術なのに三振の話スルーしてる時点で、アンチの負けだよ

だから信者とマスコミがワーワ騒ぐ程の選手ではないね

騒ぐほどの選手だから、君が気になっちゃうんだろう？

>>294
> イチローの深い当たりの内野安打が大半を占めるとかそんなデータあるのか？ｗｗ

ちなみにイチローの深い当たりの内野安打が大半を占めるとは一言も書いていませんよ。
「内野が処理できるゴロでも強弱方向に限定せずあらゆる打球をほぼ満遍なく打っている。」
と書いていますが・・・・
データは↓
>>237

アンチは無理矢理解釈をねじ曲げるのが大好きですね

話がかみ合ってない
両方とも勝利宣言してる奴がいるが実質両方敗者だな

とりあえず自分が何を主張してるかきちんと纏めたらどうよ
その上で更に相手が無視するなら勝利宣言でもなんでもやりゃあいい
ただし勝手に総意だと思い込まないようにな

>>299
走り幅跳びと野球は関係ないと思っただけで、内野安打技術を証明するのを諦めたわけじゃないよ。

走り幅跳びの経験あんまりないから言いにくいけど、走り幅跳びはラインギリギリで跳ぶように歩幅を調整するんだよね。
野球の場合はベースを踏むだけでいいんだから、走り幅跳びとは似てるようで違うかと。
しかも、ベースを踏むのは走り幅跳びみたいに数センチで合わせないといけないわけじゃないからな…。

噛み合うわけがない

イチローに技術否定なぞ土台無理な話なのに
どうしても無い事にしなけりゃならないんだから
打撃技術にとって絶対悪の三振をスルーして話さない
しかも野球ルールも無視して打撃を行っているIFHをアウト換算

まぁ、スレ番一桁で終わっていた話を
無駄に40スレも費やしている時点でどうしようもないわな

結局アンチって、データーもないのに推測から適当なこといってるだけなんだね。
データーだせとか、ほんとありえないからｗ

>>300
大半が全力疾走する高校で打球処理(1塁手が捕球するまで)に3.82秒、大学に3.80秒が平均らしいです
1塁から最も遠いショートへのゴロでは3.94秒で内野安打に一番なりやすい結果となっています(当たり前ですが)
メジャーの詳しいデータはありませんが
まあ高校、大学より大幅に速いと仮定して3.5秒としましょう
イチローは平均3.7秒(内野安打時)で到達しているようです
イチローの場合平均的な内野ゴロでも内野安打にできる確率が他者に比べ圧倒的に高くなるのは物理的に間違いありません
イチローは深い所に打たなくとも内野安打にできる確率は高いです(もちろん深い打球や強襲ヒットもありますが)

イチローが高い技術で内野安打を打っていると証明したいなら何本が深い位置への打球とかデータを出してみてはどうですか？
物理的に有利なので量産できているという一般論を主張しているだけなので、覆したいならそれができるデータ出せばいいと思いますよ？

つーか、まだ内野安打で争ってんのかよｗ
メジャー関係者の多くがイチローの打撃技術を賞賛してる以上、アンチはどこ責めてもかてねーよｗ

>>311
途中で仮定を持ち出してる時点で数字でそれっぽく見せかけようしてるだけになってる訳だが
本当に相手を説き伏せたいなら自分を説得する方法でなく他人を説得する方法について考えてみたらどうよ

>>302
打席当たりの長打は？内野安打で長打率をあげて長打が打てる選手とでもｗ

>>312
イチローの「打撃技術」を称賛してるわけじゃないでしょ。
内野安打で底上げされた「成績」を称賛してるわけで。
そもそもリップサービスの可能性もあるい。

うるさいよお前ら！
師匠は一塁ベース踏んだことがないから、大きさがどのくらいかとか厚みがどのくらいかとかはわかんねーんだよ！グダグダ文句言うな！

>>311
そんなのすぐには調べれるわけもないが、ベイの見る限りセンターライト方向の打球は
かなり少なく、広角に打てる技術がないってのがわかるだけ。
で、その平均はどこからとってきてものです？メジャーのもまた仮定でしょｗ
あと、全力で走るものと走らないもので比較できないということです。
全力で走らないものに、内野手が全力で投げるわけもありませんからね。

>>314
だから君はさっき叩きのめしたでしょｗ

■全打席数に対する三振する割合

イチロー　　　*8.8％
メジャー平均　17.7％

■長打率

イチローキャリア長打率　　　.434
2009年のメジャー平均の長打率　.415

(2009/7/4現在)

三振率が平均の半分以下の割合、かつメジャートップクラス
その状態で長打率はメジャー平均を超えてくる

その中、打率もメジャートップクラス
ま、打撃技術なのに三振の話スルーしてる時点で、君じゃ無理

>>314
内野安打で長打率をあげるってなんですか？

>>313
妥当な仮定だろｗ高校より遅かったら内野安打打てて当然になっちゃうぞｗｗ

>>315
いやいやｗロベルト・アロマーとかクレイグ・ビジオとかは賞賛してるじゃんｗｗ
Aロッドなんて、バッティングについてイチローにアドバイスを求めたことがあるしｗｗ
大体、リップサービスだっていう証拠あんの？ｗｗｗ

この放送知らないとか、一発でニワカだと判るな

■トニー・グウィン「イチローの打撃について」

まず手の残り方が素晴らしいね
体が前に動くと、普通は手が返ってしまう
でも彼の手はこのままだ（実際に動作しながら）
イチローは常識を窓から放り投げたよ
体が前に動いているのにバットは残ったままだ
僕は自分自身をいいバッターだと思うけど、僕には出来ない

>>320
高校と大学の差が0.02しかなくて、プロになると0.3も縮む根拠がないよ。

>>320
高校球児のほうが全力疾走してるとおもいますよ？6秒かかって走るデブに対して
内野手が余裕もったプレイすれば、平均なんて悪くなりますしねｗ
内野安打の打球をうつ話をしてるわけですから、平均タイムなんて関係ありません

リップサービス切り札にしてる時点でアンチの負けですね

>大半が全力疾走する高校で打球処理(1塁手が捕球するまで)に3.82秒、大学に3.80秒が平均らしいです

師匠､これは言葉通り､高校野球の内野陣が打球処理に3.82秒
大学進学までに3.80秒が平均という事でしょうか？

むしろ平均なら、メジャーのほうが遅い気もするね。セカンドがとって、すごい溜めつくってから
1塁投げるのもよく見かけるけど、高校野球であんなのみたことないし。

>>320
元々数字なんてのは都合よく引っ張り出してくれば何とでも言えるものなのに
その上に適当な事を言って誰が納得するのさ

後打ってから走り出すのが速いのは多分誰も否定してなかったと思うが
誰と戦ってるんだ？

あるものを、無いと言わなきゃならない時点で無理があると

何スレ続いても不能だろうね
そこまでイチローの成績は甘くない所にある

>>318
イチロー＝松井

新しい主張だなｗ

ここのアンチって、データーも出さずに、推測から適当な事をいう低レベルなのしか
いないの？

アンチのいう【技術】がイチローになかったとして、
その【技術が】なくともあれだけの実績を出し続けることができるのなら
【技術】は野球の世界で一般的に「技術」といわれるものとはまったく違うものなんでしょう

イチローには【技術】はない、でいいんじゃないでしょうか

いえ､1人だけです

>>330
打撃技術のみでね

盗塁や走塁、守備の差がそのまま
イチローと松井さんの選手としての差になっている

専門家がイチローの打撃技術は高いと認めてる時点で論破


だから
“専門家が認めようが素人のイチローアンチが打撃技術がないと言い張るスレ”
にしなくちゃWW

感想
信者とオーム

平均的なゴロで安打になる確率がたかけりゃ打率も高くなるわなｗ

なんか到達スピードが速いから平均的なゴロでも安打になりやすいという一般的な主張を覆せるデータがないから
聞く耳持たずの「スカウトは〜」に逃げる信者ｗｗ
スカウトは内野安打に言及してない以上出してきてもなんにもならんのにｗｗ

まあイチローの内野安打に高い技術があるってことを証明するのは無理でしたってことだなｗｗ

>>337
いや、こちらから証明する必要は全くないよ

そっちが否定しなきゃいけないだけ

師匠、それだと『スカウトは内野安打以外のイチローの打撃技術を高く評価している』ということになってしまいます

内野安打以外の『普通の(笑)』打撃技術は並だ、という師匠の主張と矛盾してしまいます


あ、芸スポ出張お疲れさまでした

>>337
そりゃあ、我々の様な素人とプロの評価とでは、雲泥の差でしょう。
我々如きがどうやっても勝てませんわ。

>>337
「高い」技術という言葉に逃げるの好きだねキミ。

１）
空振せず、100％打撃を行わない、
かつ安打になる場所へ打球が飛ばない限り、安打にはならない

２）
足だけではIFHは稼げない（同等、もしくはそれ以上の能力を持つ
選手が打率３割すら超えられない事実）

３）
これは野球であり、そのルール通りIFHは安打である

せめてこの３つを覆す必要がある
ルールが変わらない限り無理だけどね。よって不可能なんだけどね

「ゴロを打つ選手はすべからく技術が無い」を証明できてないから
「ゴロがヒットになる確率が他の選手より高い」から「イチローは技術が無い」までに飛躍があるんだよな
そこがかみ合わない理由か

もとい、すべからく→全て　ね

お前らも飽きねーな

まぁどうにもなりませんな

打撃における絶対悪の三振はスルー
IFHの技術否定も不能

あるものを無いと言わねばならないアンチには無理だらけ
そんなにイチローの成績は甘くない

イチローファンの勝ち越し打(決勝打？)を逆転できる
アンチ快心のクリーンヒットはまったく見られないね。
いつまでたっても。

イチローに打撃技術がないって言ってるけど松井秀よりはあるよな？
同じ打撃技術ない同士で比べるとさ

こいつは悪球打ちの名人。シングルヒットばかりだが。

イチローより非力で打撃技術の無いガスライトでも内野安打は軽く量産してるからな。
脚さえあれば内野安打なんて誰でも打てるということだ。

おお、逃げる逃げる

今日の5打席目は酷かったな

草生やして自我保つのが一番
みっともないからな。覚えとけよ

今日の5打席目
ファーストストライクを果敢に打っていったイチローに安心した。
結果はどうであれ、あの姿勢がある限りイチローの好調は持続し継続する。
そして各球団はイチローに対し
今までどおりに脅威を感じるだろう。

師匠､今日はさすがに持ちこたえられずに逃走ですか
昨日の様に1000間近なら粘ってたんでしょうねw

>>349
関係ないけど、ガスライトで思ったこと。
信憑性はないけどwikiだとガスライトは脚の早さがメジャーNO.1なんだよね。
でも、ガスライトは脚が早いだけで他のことでヒットがあんまり打てなく、降格されたりトレードされたりしてる。
本当にガスライトが打撃技術がなくてイチローも打撃技術がないなら、ガスライトと同じように降格やトレードされてても不思議じゃないと思う。
それでもイチローはヒットを打って１番に定着してるんだから、スレタイの技術は無いてのはおかしいよね。

いつまで燃料切れのガスライトにしがみつくつもりなんでしょうか

>>354
お前馬鹿言ってんじゃないよ
師匠は今、芸スポに技術を教えに行ってんだよ


踏む技術を

>>356
それって俺に対しての発言？

>>356
ﾜﾛﾀ

バット職人の意見
ttp://www3.nikkansports.com/baseball/mlb/ichiro/2004/ichiro-news041003-12.html

あと素人の一意見のようだが下の記事が興味深かった
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/2%20itiro.htm
イチローに「結果に結びつける才能」があるのは間違いないがこういった色々な方法を含む広義の技術でなく
ただスイングの完成度のみを狭義の技術だとするならそれは超一流と言えるほどではない、のかもしれない

まあもっともここで技術が無いって言ってる輩は上の内容なんか全く関係なく
十中八九ただ単に何とかケチつけてやりたいと思って内野安打やらなんやら持ち出してるだけだろうが

ああ、後都合のいいところだけ使われないように釘を刺しておこう
同氏の松井のスイングの評価はイチローより一個だけ下
技術が飛びぬけてるわけではないがフィジカルとメンタルの面が大きいと評してる
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/kuratateo/1%20matui%20hideki.htm

>>358
NO

>>355
ガスライトは実質打率1割3分ぐらいだから。
内野安打込みで打率が倍になる。

おいFANTA
ヲチスレが最悪版に移行したからって逃げてないで顔出してやれよ
お前の大好きな自演が出来ないのは辛いんだろうけどさ

>>347
松井よりクリーンヒット打てる率が低い時点で、、、ね。

三振はベタンコート並
内野安打はガスライト並かｗ
打撃技術はメジャーで平均

それでも合わさると打率だけなら1流の数字になるとｗ

相手チームのエースがイチローに３安打された後、投げる球がなくなりスローボールを投げてしまうほど追い込まれ、イチローに４安打目を打たれた後にイチローに脱帽。
さらに次の打席で５安打目を打つと、アウェイ球場にも関わらず、観客がスタンディングオベーション。

これを踏まえて、アンチの意見を検討。
｢イチローの技術は並、もしくは並以下。だって早打ちだから三振少なくなったるだけで、内野安打ばっかだからなwwwww ｣

馬鹿ですか？

ID:CbkXFpPLの名言


314:名無しさん＠実況は実況板で :2009/07/05(日) 15:40:49 ID:CbkXFpPL
>>302
打席当たりの長打は？内野安打で長打率をあげて長打が打てる選手とでもｗ


内野安打で長打率をあげるってなんですか？笑

>>368
いや、長打率は内野安打でも上がるが
ただID:CbkXFpPLも打席当たりの長打とか言ってるからちゃんと把握してるか怪しいが

ゴキヲタって内野安打で長打率上がらないもんだと思ってんの？

>>349
＞脚さえあれば内野安打なんて誰でも打てるということだ。
例えば誰がやってるの？

>>366
お前の発言がスレタイと矛盾してるぞハゲ

>>366
何が合わさるとなんだかわからんですな
ガスライトとベタンコートをいいとこ取りすると通算.330で現役2位の打率になるとお思いですか？

SLGはSlugging Percentageだから
直訳すれば強打率だな。
長打率と訳すのは微妙にニュアンスがぢがう。
ISO - Isolated Powerを
長打力と訳すほうがいいかもしれん。

相変わらずアンチは低脳だなぁ

>>366
師匠､その結論の導き方は非常に危険です
プホルスさんも2割台半ばに落ち着いてしまいます

>>365
クリーンヒットを打つ率ってどう算出するの？

今日のファンタＩＤは？

プホルスの打撃技術でゴキさん並の1塁到達速度があって単打狙いだけしたらキャリア3割8分は打てるだろうね。

イチロー　　　打率.333　OBP.378　OPS.812
ベタンコート　打率.279　OBP.302　OPS.695
ガスライト　　打率.262　OBP.327　OPS.630

■OPS×[１−(三振数÷打席数)]

イチロー　　　0.740
ベタンコート　0.636
ガスライト　　0.529

問答無用ですね。イチローが圧倒しています。

ALとNLの顔
ttp://msn.foxsports.com/mlb/2009-MLB-All-Star-Game

師匠、ちなみに踏む技術が出来てない選手は誰ですか？

今日もファンタはやりこめられるだけの結果に終わったな。
45スレも費やしてきて、一体いつになったら結果を出すんだろう

>>376
どう計算したらそうなるんだ？ｗ
プホルスを貶したいだけか？

>>380
イチロー＝松井程度かよｗ
とても1流打者じゃないな
信者も1流だなんて思ってないなら何も言うことはないやｗ

>>384
イチローを貶したいだけの人がおっしゃる台詞ではありませんぜ？

>>383
あれあれ？都合の悪い>>311は無視？ｗ

つーか信者は未だにファンタと戦い続けてるのかｗ

>>386
はい？.330という高打率を残せるすばらしい打者
その数字を残しているのがメジャートップの到達スピードと並程度の打撃技術


どこが貶してるの？？

>>385
ん？　何言ってるの？

メジャー選手約800人

その計算でイチロー以上の数値を出せる選手は
ステ判明選手も入れて30人未満だけど何か？

>>389
30人？30チームのレギュラー254人で約30位
一流と言うとなんか違和感あるけど…まあギリギリ1流ってカテゴリーでいいかｗ

>>390
約だと20位だよ

内野安打で打率を稼いでることはたしか

で、そのうちボンズ、ラミレス、シェフ、エロ、ジアンビがステね

>>393
まあOPSが内野安打(脚)で大幅に稼いだ数字だけどな

>>392
安打だから打率は上がる
当たり前ですね

師匠、踏む技術ｯﾌﾟﾌﾟｰwwwwwwww

全く問題ない　IFHは完全なる安打

はやく三振の話しなよ。また逃げるのか

>>395
まあイチローの脚があれば内野安打に高い技術は必要ないからなｗ
凄いのは脚
その結果が高い打率

■本当に脚だけで簡単に安打が稼げるの？

いいえ、技術がいらず脚だけで安打が簡単に稼げるなら
イチローと同等、さらに脚の速い選手が多数いる大リーグでは
同等以上に安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくありません

しかしそんな選手がイチローどころか「３割すら越えられない」のが現実です

そして安打を放つ為には「100％」打撃を行う必要があります
結局、イチローに技術が介在している事を否定できません

打者にとって、最も技術的でない失敗は三振です

>>398
あなたのいう高い【技術】は野球の世界でいう「技術」とは違うもののようなので、
わざわざこんなところで力説しても理解は得られないと思いますが

>>397
三振はベタンコートという二流打者と似たような数字だよな？
技術の高低もあるが打者のタイプやエンドラン、走者の盗塁頻度にも左右されるから
三振率だけで話してもしょうがないだろｗ

それで出してきた計算で松井程度という結果が出たのに不満なのか？ｗ
しかもその計算のOPSは脚で稼いだ安打で大幅に稼いだ数字だけどｗ

>>399
>>311

イチローの脚があれば平均的なゴロでも十分安打になりえます
イチローが高い技術を使って打っているという証明ができますか？

脚だけでなく　メジャーでは屈指の実戦における非力が　結果的に内野ゴロ量産＝打率高騰

>>401
３度目くらいですかその逃げは
不満などありませんよ。>>380の計算で私は一向に構いません

>>403
非力な部類とは思うがパワーに関しては明確な数字がないからなんとも言えないが　
長打を狙うより単打狙いのほうが打率が安定するのはたしかだな

>>402
こちらから証明する必要などありません。

つまり、あなたが技術が無いと証明出来なければ
イチローに安打技術が無いと否定することが出来ない
そして否定できなければ
「現実」に残るのは.331や、8.8％というメジャー屈指の数値だけ
あなたは…

１）
空振せず100％打撃を行ない
かつ安打になる場所へ打球が飛ばない限り、安打にはならない

２）
足だけではIFHは稼げない（同等、もしくはそれ以上の能力を持つ
選手が打率３割すら超えられない事実）

３）
これは野球であり、そのルール通りIFHは安打である

せめてこの３つを覆す必要がある

>>402
ゴロを打つのにも技術はいると思うけど

>>404
脚で稼いだOPSで約20位ですかｗ
おめでとうｗ

>>408
>>399　また逃げましたねｗ

あるものを無いと言わなければならない時点で無理がある

かつ、これが野球であり、IFHがルール通り
打撃を行った結果の安打である限り、アンチには永遠に勝ち目は無い

>>406
>>311で平凡なゴロや打ち損ないで内野安打になる確率が高いことは説明してますが？
イチローの脚を持ってすれば内野安打は強襲ヒットや野手が捕球で精一杯な打球を打つ必要がないわけですから
内野安打と脚の関係は切っても切れない
ただ俊足打者の内野安打に対する一般論を主張しているだけです
イチローが技術で内野安打を打ってると言い張るならそれなりの根拠、データをお願いします

>>408
あなたの世界の【技術】を公に認めさせたいのなら、
イチローだけを目の敵にするのではなく、
イチロー以外の全選手、歴代の選手の記録も掘り起こして、
安打にふさわしくない安打をすべてしかるべき扱いに書き換えて見せないと。

現実の野球の世界は脚で稼いだ安打を特別視することなく100年以上続いていて
そのうえでほとんどの人たちがイチローの「技術」を認めているのですから

>>407
平凡なゴロでも安打になる可能性が高いのは事実
それだけの到達スピードがあるわけですから

平凡なゴロや打ち損ないのゴロを技術というならそれはほぼ全ての打者が持っている技術ですね

>>411
まず、あなたが平凡なゴロと言うデータを出しましょう

それから打撃的価値の全く無い三振と
打撃を行い、かつ安打になる場所へ飛ばない限り安打にならないIFHを
同等の価値として扱っている事への釈明もお願いしますね

まったく価値として離れていますから

　打ちそこないボテゴロこそイチローの焦がれていた打球　イチローにとって格好のヒットが稼げる打球　そんな外道には打撃技術云々は語れないでしょう

>>411
そもそも技術＝強い打球を打つことって前提が間違ってるんだと思うけど

平凡なゴロを打つ率が高いんなら塁に走者がいる時の打率は皆無なはず…

いくら打者の足が速くても前の走者が２塁で刺されたら終わりだしな。

その割に塁に走者が溜まると敬遠されてるんだけど？
なんで？
アンチさん明確な回答をよろしく

アンチの論法は、全く成立していない

特に、打撃技術にとって絶対悪である「三振」と
100％打撃を行いかつ安打になる場所へ放った「安打」を
同価値にしようとしている時点で破綻している

まず「三振」がなければ技術の無しは成立しない
それこそ我々のような技術０の素人でも可能な
「三振」をなぜスルーするのか？

それは当然存在する、イチローの技術を否定できないからに他ならない

なんであんなに必死に走るんだろ

芯で捕らえてないボテ打球ほど内野安打になりやすい　その内野安打が多いのだから打撃技術となると・・いうにおよびませんね

お前ら精神障害のファンタに付き合うなよｗｗｗｗｗ
今日のファンタ 抽出 ID:CbkXFpPL (56回)

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1246280331/

>>416
なので、それを【技術】として、通常の「技術」と区別するといいのではないかと思うのですよ
イチローには【技術】はない、それならば双方が納得できるのではなかろうかと

技術は結果を伴う打撃の技術
【技術】は結果を度外視し、より強い打球をより遠くに飛ばす技術

イチローには技術はあるが【技術】はない
けっこうすっきりしませんか？

>>420
ところがID:CbkXFpPLが言うには普通以上の打力を持っているらしい
わざと打球を殺す事をしていなければもっと併殺が多くてしかるべきだと思うけど

打撃技術がない選手が、9年連続オールスターに出場してしまいそうですよ。

http://msn.foxsports.com/mlb/2009-MLB-All-Star-Game

>>414
>>311に内野ゴロアウトの平均タイムが書いてあります
タイムが長く稼げるほど内野安打になりやすい訳で
右の鈍足打者が内野安打を打とうと思うと
内野ゴロアウトの平均タイムを大幅に上回る4秒後半の時間を稼ぐ打球を打たなければなりません
この打球はもちろん内野安打になりやすいゴロなのはわかりますね？
つまりイチローがこのゴロを狙って打てるなら信者が言うように内野安打に技術があると言っても過言ではないと思います
しかしイチローはメジャートップの到達スピードを誇り、現に刹那の差でセーフになるところを何度もみかけています
理論的に考えても脚が速いほど打てるのは当然ですから
そんな内野安打を技術で打っていると言い張るにはそれなりの根拠やデータがないと判断できません

>>416
弱くても外野の間に運べば問題なく誰でもセーフになりますね

>>423
打率が低く、三振が多いパワーヒッターがフルスイング！
たまたま長打が出ました

Ａ「すごいパワーだなぁー」

Ｂ「すごい技術だなぁー」

この場合、あなたはどちらを選択しますか？

>>417
フォースアウトが成立する状況だと.280程度だったと思います
ランナー3塁ならもちろん、2塁でも内野安打にはエラーを誘発する確率も高いし、.280は外野に打てるので敬遠も策としては間違ってないと思います

>>418
安打になる場所に打つのにイチローの場合高い技術は必要ないというわけですね

ワーォ！ファンタスティック！

>>428
私はAですが、アンチの皆さんは
「すごい【技術】だなあ」といえば良いのだと思います。

当てる事に徹すれば　僕の場合ですが　力を抜いて　フォロースルーなしで打てばへなった打球は打てると思います

182 名前： プリムラ・マラコイデス(高知県) 投稿日：2009/07/05(日) 22:49:37.42 ID:pW+4FhNg
2008年

プホルス　内野安打率６．３％（12本）　打率．３５７
イチロー　内野安打率１３．２％（48本）　打率．３１０

内野安打率を８％に揃えて計算すると・・・

プホルス　打率．３５７→打率．３６３
イチロー　打率．３１０→打率．２８３

結論：プホルスとイチローには打率で８分に相当する打撃技術の差がある。

ゴキオタｗｗｗ

パワーが同等の二人の打者の年間成績が以下のようだったとして。

A　打率.300　本塁打40本
B　打率.250　本塁打40本

この場合、打率に優れるAの方が本塁打1本に費やす打数、｢本塁打成功率｣がBより高いと考えるのが普通ではないかい？


だとすれば内野安打にもこれと同じことがいえるはずである。
イチローの内野安打成功率は、俊足打者の中でおそらく他の誰よりも高い、と。
(スピードだけではなく正確なバットコントロールもあると)

>>427
結局何を指して技術といってるか見えないんだけど
定義がはっきりしない事には反論しようも無い

>>435
能力は同等だろ
四死球が同じという前提ならの話だが

>>426
技術が介在していることを否定できない要素が散見できるから

１）ボックスの前方に立ち、より投手の至近距離でも打ち返せる技術
２）メジャー投手陣の投球を空振りせず捕らえ、安打となる位置へ飛ばす技術
３）打撃時のバランスを保つ打撃、それによるスムーズな移行

それから右打者は、左で打つ技術が無いだけである
加えて比較対象として、イチローと同等以上の走力の打者が３割打てない

つまり足の速さだけで3.7秒を達成しているのではないのは明白
どうやってもIFHでは技術が無い事を否定できない

それより明快な技術能力の欠如、「三振」を取り上げるべきである

イチローは一流の打撃技術＋一流の走塁技術
＋一流の守備技術＋一流のスター性＋人気＋イケメン
で名実共に一流の選手ですね。

ただなぜだかわかりませんが、
【技術】は並よりちょい上ってことですか

小学生のころ大人たちの草野球に混じって打ってたことがあります　
中年の大人たちよりは足が速かったので　当てればヒットになるような状況でした　打席に立ったときのベンチの一言　バントしろ　ぼくは言われるがままにバントしてヒットになりました　表面上は無邪気にうれしそうにしていましたが　心では言うにやまれね屈辱感がありました

>>439
ひんと:大人は子供に楽しんでもらいたいものなんだよ。

>>427
あら、【技術】の定義
「結果を度外視し、より強い打球をより遠くに飛ばす技術」
これって違ってました？
問題あれば修正してくださいね

わかりましたそれとおんなじことがメジャーでも行われていると言う事ですか

>>438
三流のパワーだからな残念ながら。
打率やら維持して二塁打30 本塁打20行ったら文句つけられないでしょ。
5ツールプレーヤーは今のところベルトランか…

はっきり言っておちょくられていると思いましたね　他の大人たちと同じように強い打球が打ちたいと思っていましたから　いつまでも道化の感じがしてなりませんでした

>>436
内野安打に技術がいるとしたらより打球処理に時間がかかる打球を打つことですね
逆に何をもって内野安打に技術がいると思っているんですか？

>>442
行われているわけないでしょう。メジャーはあなたの周りの大人の方がたのように、｢優しく、お人好し｣ではないんです。
それは当然です。なぜなら、今日を生きるための仕事なんですから。

あなたのまわりの大人の方がたは、野球を｢趣味｣として楽しんでいるのでしょう。
大人というものは、子どもと｢趣味｣を共有したい生き物なんです。
そのためには、大人は様々な工夫をします。

その方法の１つとして、｢手加減｣というものがあります。

｢手加減｣こういうことなんです。

>>437
脚に頼らず率を残せる打者に劣るの一言ですね

最前部に立ってでも到達速度を速めないと内野安打が打てないから
それ以外に最前部に立つ意味は？

三振はタイプやチーム方針(盗塁等)の影響が大きい

イチローさんはこのような屈辱感はないのですか　周りの評価ではなく一野球人として

アンチの方は今後はできるだけ【技術】（もちろん表記は変えてもいいですが）のように、
一般にいわれている技術とは異なる意味で用いていることがわかる表記にすることをおすすめします。
通常とは異なる意味で用いる語は表記法を変えるのが読む者に対して親切だと思いますからね。

>>441
より野手から遠いところに打ち一つでも先の塁に進める打撃に高い技術が必要ですね
もちろん球を強振して捉えることも高い技術が必要になります
イチローの脚があれば場合野手に近い内野への平凡なゴロでも
打ち損ないゴロでも安打になる可能性が高いです

>>448
ないでしょ

ないですか　あって欲しかったです

幼児期学童時の
低劣な草野球体験を持ち出す低脳(笑)

>>450
なぜ「イチロー」に関係あるんです？
【技術】の定義の話をしましょう
でないと一選手を平凡な打者にしたいがためだけ、としか取れなくなりますよ？

>>448
全く屈辱ないと思います。
むしろ誇りを持って励んでいるでしょうね。

あなたは遠回しに、周りの大人に手加減されたことに対して屈辱感を持っています。

イチローは違います。周りは文字通り本気です。その中で、如何に相手を組み伏せるか、また出し抜くかを考えます。
そのなかに屈辱という感情が介在する隙なんてないのです。

>>447
いいえ、野球である限り率自体に価値の差はありません
なお、イチローより率を残している打者は
メジャーの世界に１人しかいません

また、ココは技術の話をしている訳で
まず「三振」という技術的欠陥を外す事は出来ない
チーム方針がなんであろうと、安打を三振と同等に扱うような
愚行をすることが100％ないのは、さすがに理解できますよね？

安打の内容を問う暇があるなら
まず三振、次に凡打での技術欠落を問うべきなのは当然の事です

よってあなたがたアンチの論理は崩壊している訳です

>>445
勿論そういう場合もあるだろうがそんなに極端なもんじゃないだろ
もし仮に露骨にゴロ狙いなら内野安打以外が.260も打てるわけが無いし
ケースによって上手く打ち分けてると考えるのが妥当だと思うんだけどこれは技術には含まれないのか

【技術】という表現でも構わないが、初見の方には
いまいち違いがわかりにくく、｢イチローに技術がないわけがないだろ｣
という誤解が生まれる危険性があります。
そこで、【実質技術】という表現にすれば
このような誤解を減らすことができると思います。

>>454
で、内野安打にはメジャートップの到達速度があれば高い技術は必要ないのはわかりましたか？

いらない

賛成です

それじゃ「技術」はあるということで決まりましたね

>>457
打てそうもない投手からは内野ゴロ狙い
さすがの一流投手も内野ゴロは防げません

内野ゴロはアウトなので防げますね

数字を追い求める技術ですよね

余計な形容詞等はいりません

「打撃技術がある」と言う事です

>>459
師匠逃げですか
ここでしっかり定義してしまうと､また論理破綻してしまいますもんね
んでまた都合のいい後付けを繰り返すと

■アンチの思考法

三振する、凡打を打つ、単打を打つ、この中で打撃技術が低いのは？

一般ファン「まず三振で、次に凡打かな」

アンチは？「単打です」

　。　　　　　。
　 　。　　。　。　。 ゜
　　 。　　。゜。゜。 ゜。　。　　　　　　　　　　　
　/　 ／/ ／ ／　スポポポーン!!!　　　　　　
(　Д ) Д)Д))

>>459
せっかくですから使ってみましょう

「技術」は必要ですが【実質技術】は不要だということがわかりました

うむ、なかなかよい落としどころになりそうですね

ちなみにメジャーにはイチロー以上の脚が沢山いると妄想で反論したつもりの信者がいますが
日本でもアメリカでも1塁までの全力疾走の平均は右で4.2秒、左で4.3秒と変わりありません
そしてガスライトという俊足選手はその身体能力を買われてスカウトされた選手で
現役メジャーで最速と言われています
それでも内野安打時のタイムが3.74秒
イチローは間違いなくメジャートップの到達速度の持ち主です

強く打球を飛ばそうと思えばリスクとして三振は増えてきます

>>464
平凡な内野へのゴロでもイチローの脚があれば内野安打になる可能性は高いと説明しましたよね？

>>463
弱い当たりの内野ゴロしかないと分かってれば内野前進されて終わると思うけど

>>472
そこには技術が介在していると説明しましたよね？

内野安打って微妙

なおかつイチローさんの場合初球から当てにいってるから三振するほうがまれなのは当然でしょう

>>473
外野に並程度打てる打者ですよ？
安打の4分の1を防ぐために4分の3を占める外野へ抜けるリスクを増やす守りをしないのはわかりますね？

>>471
その言い訳は通用しません

■打席数に対する三振する割合

イチロー　　　*8.8％
メジャー平均　17.7％

■長打率

イチローキャリア長打率　　　.434
2009年のメジャー平均の長打率　.415

>>470
イチローよりも短距離走で早い連中はゴロゴロいる
ではなぜイチローのほうが到達速度が速いのか
そこに技術があるっていう証明だろ

>>474
脚に介入しているのは走塁技術ですよね？

イチローが内野安打を打つには平凡なゴロでも可能です
スタートを速くするためのフォームで内野に平凡なゴロを打つことが高い打撃技術とはいえませんね

イチローの内野安打の多くがヒットコースに飛んでいるか、真っ正面かのどちらかっていうのが分かれば終わりそうだけどね。
スポーツニュースで見る限りは三遊間とかの内野手間に飛んでるのが多いように思うけど、やっぱ全部見てみないと分かららんわ。

いや、打てそうも無い相手からはって言ってるじゃない
後>>471と>>477って矛盾すると思うんだけどどうなんだ？

>>470,480
読解能力無いんですか？

１）ボックスの前方に立ち、より投手の至近距離でも打ち返せる技術
２）メジャー投手陣の投球を空振りせず捕らえ、安打となる位置へ飛ばす技術
３）打撃時にバランスを保つ能力、それによるスムーズな移行

右打者は、左で打つ技術が無いだけである
加えて、イチローと同等以上の走力の打者が３割打てないのが事実である

つまり足の速さだけで3.7秒を達成しているのではない
そこに技術が介在するのは明白
どうやっても、IFHによって技術を否定することはできない

一方、「三振」には何１つ上記のような打撃技術が存在しないことは明白である
よって、より明快な技術能力の欠如、「三振」を取り入れるべきである

>>476
待球してる連中がなぜ待球してるかわかってる？
打てるボールが来るまで待ってるからだよ
逆に言えば苦手な球は打てないから手を出さない
イチローはいろんなコースでヒットが打てるので打ちにいってるだけ
もちろん性格的なものもあるけどね

>>479
まずゴロゴロいるというのは妄想でしかありません
そして打つ打球は平凡なゴロでも内野安打になる可能性が高い
到達速度を速めるための技術であって打つ技術ではありません

イチローは打撃において高い｢技術｣を持ち、
一流の域にあると言われているのは周知のことと思います。
しかし、【実質技術】は並みより少し上のレベルにあるようです。
この【実質技術】は、世間一般の意見ではなく、
少数の否定派による意見がより多く取り入れられているのが特徴です。
このため、世間一般で語られる｢技術｣とはかけ離れたものとなります。

>>481
ショートへのゴロが一番内野安打になりやすいのは必然で
イチローの脚があれば深い場所でなくても十分内野安打を狙えますよ

「走塁能力が重要な要素を占める内野安打や三塁打によっても
長打率は上昇する。」
参考までに

>>486
日本人が外人より身体能力で劣るのは常識だよ。
イチローがメジャーで特筆するほど速いってのには無理がある。

>>482
別人なので矛盾もあるのでは？
てか矛盾すらしてないと思いますが　

>>485
日本ですらイチロー以上の脚力はたくさんいた
より身体能力が優れているメジャーにおいてそれらのような選手がいないという設定は無理があるんじゃないか？

>>487
いやだからさ、内野手間に飛ぶ内野安打が多かったらバットコントロールによるもの、真っ正面に飛ぶ内野安打が多かったら足によるものってことじゃん。
噛み付く前に日本語理解して。

>>480
脚で安打を稼ぐ技術を走塁技術とする考え方は、一般的ではありません
打者走者は脚を用いて陥れた塁をもって打撃結果となります
1塁に生きた場合安打という結果を受け入れざるを得ないので、
「高い【実質技術】とは言えない」が誤解を招かない表現でしょう

アンチも往生際が悪いですねｗ

スレ番一桁台で「打撃技術はある」で終わってましたよ

>>489は>>485へ。

>>483
イチローも三振してますが？
早打ちにもかかわらずね

最前部に立って到達速度を速くしないと内野安打が打てないのでは？
それ以外で立つ意味はありますかね？
最前部に立って比較的技術の容易な内野ゴロで内野安打を量産
イチローの脚があるからできる打撃だと

>>484
サインや走者の盗塁、コントロールの悪いピッチャーやその日荒れているピッチャーなら待つのも駆け引きの一つですし
単に打てないからとは思えません
良いピッチャーなら球数を稼ぐという意味でも十分効果を発揮しますし

○全打席、内野ゴロばかり打ってるけど安打にするバッター
○全打席、ライト前にライナーで打つけど一塁でアウトになるバッター(つまりライトゴロ)

どっちがチームの勝利の為に必要なバッターか？

>>496
打席最前部に立って振り遅れないでボールに当てるって相当な技術が必要だぞ
しかもイチローは山張り打者じゃないからな、ちゃんとボールに対応して打ってるし
なぜ多くの打者が打席後部に立つのかわかってるか？

>>494
往生際が悪いのは信者でしょw

>>490
いや、言い方は悪かったが>>471は強く打ち返すと三振数が増えると主張してるから
並程度でも打てるなら三振数がもっと多くなるはずでは、という旨

>>497
だが打てる球を打つってのは基本だしイチローに苦手が少ないのも事実だよな
ゴロにしたい時にゴロに出来ないんじゃ話にならない
が、並の打撃能力で必ず出来るとも限らない

>>491
日米ともに1塁到達の平均は同じタイムですが？
イチローが遅いというソースをお願いします

>>496
まず、早打ちは技術と一切関係ありません
追い込まれ三振すれば結局技術が無い事になります

次に、到達速度を速いことに何の問題もありません
その実現に>>483の技術が存在していると説明していますよね
それから、同等以上の走力の選手が３割打てない事も記してあるでしょう
足ではなく>>483があるから到達速度を実現していると説明しているんです

これは「野球」なんですよｗ　何を勘違いしているんですか？

あなたはキチンと読み理解する必要がありますね

>>492
>>311で物理的な脚の速さによる一般論を主張してますが
イチローの内野安打は技術だと言いたいならそれなりのデータがいるのでは？

>>500
それでは、最も打撃的価値の低い三振を使って
イチローの打撃能力を否定してみてください

>>499
後ろに立って(到達タイムが遅くなるリスクがある)脚に頼らず安打にでき、3割残せればイチロー以上でしょう

前に立つのは自由ですし、到達スピードを速くしないと内野安打が打てないわけですね

【実質技術】とは上手い事言いますねww
見事だと思います

>>506
やはりイチロー憎しで目が曇っていますね。

いつIFHと決まったんですか？
２塁打打つにも３塁打打つにも有利ですよ

>>504
いやだからね、内野手の真っ正面を着いた当たりの内野安打が多かったらあんたの言うとおり足によるもの。
三遊間、二遊間、一二塁間のヒットコースに飛ぶ内野安打が多かったらバットコントロールによるもの。
何が不満?本当に日本語大丈夫?

>>506
そういう事でなくて到達速度を上げる為とはいえあえて当てる事を難しくした上で
なおかつ外野への打球が平均チョイ上打ててるんだから
もっと後ろから打てば打撃技術が優秀な域に入るくらい打てるんじゃないのかって話だろ

あと>>311は増えるだろうね、って話だけで肝心のどのくらい増えるのかについては触れられてないよね

もう１つ、アンチにとっての急所の質問


なぜデータ重視のメジャーで９年も経っているのに
最高レベルの内野手を全員芝生内に入れて
イチローのIFHを防がないんですか？

【結論】
イチローは打撃において一流の｢技術｣をもっているが、【実質技術】は並より少し上レベル

このことから、野球で成功するためには｢技術｣を磨くべきであって、
【実質技術】は必要ないということが言える。

【実質技術】誕生まで

>>332
>>423
で通常の「技術」とは異なる意味での【技術】が誕生
>>458
で【技術】が【実質技術】へ
より語の実態が明確に伝わるようになる

そして
>>512
で45スレの長きにわたったこの打撃技術スレに、一応の結論が出されたのであった。

内野シフトなんてみっともないからやらないだけ

>>514
サードは前進守備してますが何か？

イチローさんには実質的な打撃技術はない

メジャーに6年もいてｸﾞｯｶﾞｲしかとれない
実質打率とかインチキ打撃技術はいらねｗｗｗ

実質打率とか言っても９年連続オールスターに選ばれるんだから
実質打率って意味ないって事ですよね？（笑）

>>518
少なくともプロ野球選手として一流になる為には必要ないもんだねｗ
ｸﾞｯｶﾞｲしかとれないインチキ指標はいらんｗｗｗｗ

MVPとかSSとか打撃タイトルとか毎年ASとかよりｸﾞｯｶﾞｲの方がいいなら
朝鮮メディアの開発した実質打率（笑）とやらを頑張って磨いたらいいんじゃない？

ゴキヒットないとからっきし駄目だなｗ

>>513

結果＞一般的な打撃技術＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞実質技術(内野安打は全てアウト)


でいいね。

結果というとイチローは打点20しかあげてないわけで全然だめじゃん

ちょい上ワロシェｗ　アンチ完璧に叩きのめされたのなｗ

アンチには最後の切り札「踏む技術」がある
舐めてもらっては困る

>>509
だから脚によるという一般論を覆したいならそのデータわだしてくれば？って言ってるんだがｗｗ

それをせずに必死に技術だの言ってもただの煽りにしかみえないがなｗｗ

>>510
前に立ってるから打撃技術が高い？ｗ
後ろに立つ打者と真ん中に立つ打者との相対的に比較したデータないんだろ？

師匠お仕事ご苦労様です

>>511
驚異的な馬鹿ですね

結局メジャートップクラスの脚の選手が内野安打を打つのに
高い技術は必要ないってことでいいですかね？

間とって、内野安打は外野安打0.5本分ってことでいいんじゃない？

またあの馬鹿草生やしてんのか

>>529
内野安打や他の各種安打における高い技術とは何だ？

高い技術の意味が不明だが、

｢イチローの内野安打に、彼のバットコントロールの精度の高さがまったく反映されてない｣という証明が出来れば、

アンチさんの言い分もいくらかは理解されるかもよ。


イチローの調子が悪い時はどんなに内野に転がしても安打にならないケースが多い。調子がいい時の方が内野安打が増える傾向がある。
これは内野安打にバットコントロールが影響する証拠だと思うがね。

イチロー【実質打撃技術】上達の軌跡

ゼロ
↓
かなり低い
↓
低い
↓
並みより下レベル
↓
並みレベル(しばらくここで停滞)↓
並みより少し上レベル←今ココ


このように、始まりはゼロという、
とても低い段階(恐らく草野球レベルではないだろうか？)からの
スタートであったが、その抜群の野球センスを活かして
順調に上達していることが伺える。
並みレベルで一度プラトーに達したものの、
最近また並みより少し上レベルに上達したことでより弾みがついた印象だ。
これらの状況を見ても、暫くは低下する気配もなさそうだ。
今後もより一層の上達が期待される。

メジャーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチの評価
は明らかなんだからさｗｗｗｗｗｗ

はやく素人アンチはこれを覆せしてみろってｗｗｗｗｗｗ
一生出来ないだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

これを覆せない限り嫉妬､難癖と言わざるをえないｗｗｗ

>>302
長打力と選球は普通にメジャー最下層クラス

ＩｓｏＰ＝長打率−打率　
ＩｓｏＤ＝出塁率−打率

01年規定到達75人中　IsoP67位(.107)　IsoD74位(.031)　
02年規定到達71人中　IsoP67位(.104)　IsoD39位(.067)
03年規定到達80人中　IsoP70位(.124)　IsoD74位(.040)
04年規定到達76人中　IsoP75位(.083)　IsoD73位(.042)
05年規定到達80人中　IsoP63位(.133)　IsoD66位(.047)
06年規定到達75人中　IsoP70位(.094)　IsoD61位(.048)
07年規定到達82人中　IsoP79位(.080)　IsoD70位(.045)
08年規定到達67人中　IsoP67位(.076)　IsoD53位(.051)

>>534
アンチさんの主張。

｢そのプロの評価は、各打者の成績を精査しないで決めたものである or リップサービス」

ゴキブリロー

>>532
内野安打における信者のいう技術とは何ですか？
と逆に聞きたいわ

>>311で内野ゴロアウトの平均タイムが出ているが基本全力疾走の高校で3.82秒、大学で3.80秒
ショートへのゴロは3.97秒になります
メジャーのタイムは肩の強さが違うので全力疾走するゴロの平均でこれらよりは速いと考えられる
つまりそのタイムはメジャーの平均的な内野ゴロで1塁手に送球が届くタイムということになります

1塁までの到達速度がこのタイムに近ければ近いほど内野安打になる確率が高くなるのは当たり前です
日米ともに1塁への全力疾走は4.2秒が基準と言われています
平均的な内野ゴロアウトタイム3.8秒以下＜1塁までの平均到達タイム4.2秒
これが内野へのゴロが安打になりにくい理由です

鈍足打者が内野安打を打つのに必要となるのは内野へのゴロで4秒後半の時間を稼ぐこと
それらになりやすい打球として
・深い位置で取らせること・捕球態勢を崩すこと
・強襲ヒット
などがあげられます
これらに属する打球を打つことが内野安打を打つ技術ということになります


しかし3.7秒というメジャートップクラスの到達タイムは
平均的なゴロアウトタイムに限りなく近い数字になることが考えられ
平凡な内野へのゴロでも安打することが可能ということになります
つまり上記の内野安打になりやすい打球を打たなくても内野安打になる可能性が高いという訳です

この到達スピードこそがイチローやガスライトが内野安打を高い確率で打てるカラクリです

3.7秒で走ることのできるイチローの内野安打が高い技術によるものと言うのなら
イチローが内野安打になりやすい打球を打っているという証明をしなければなりません

>>538
ではあなたがシアトルに乗り込んで、
イチローに｢手加減で走ってもら
えませんか？大体1塁まで4.2秒ほ
ど掛かるぐらいの加減で結構です｣
と頼んでみてはいかがでしょうか？それでイチローの打撃がどのようになるか
じっくり観察されてみてはいかがでしょうか。そうすれば万事解決ですね。

>>539
それが反論ですか？
イチローが内野安打になりやすい打球を打って内野安打を量産しているというデータはないということですね？

だから一口に内野安打と言っても師匠w
技術で内野安打にしたものと、ミスを脚で内野安打にしたものと、それ以外とあるに決まってるじゃないすか師匠ww
何でそんな小学生みたいなこと今更言うんですかw

外野に抜けた安打にしても、技術で打ったものとそうでないものがあるでしょw
データだけでどうやってそれを見分けるんですか師匠ww

技術があるかないかを調べるには具体的な技術論とデータの両方から見なきゃわかるわけないじゃないですかww

>>538
走力も含めて「技術」でしょう
それが野球の100年以上の歴史の中での一般的な考え方です
内野安打には【実質技術】が必要ではないのはおそらく誰もが同意するところでしょうから、
それで満足すべきではないかと思います

>>541
それは全選手全安打にいえるので条件は同じですよ？
イチローの脚があれば平凡な内野へのゴロでも安打になる確率が他者より高いのは物理的に間違いないですが

イチローが内野安打になりやすい打球を打って量産しているという根拠はなしですか？

>>542
走力は打つ技術に入るのでしょうか？
あなたがメジャートップの脚を高い打撃技術というなら別に何も言いませんが

>>538
>>532から逃げてるようじゃ、君の｢内野安打は脚だけ持論｣は永遠に妄想のまま。
イチローのテクが内野安打にも生かされてると考えるのは普通だよ。

外野に狙って打てるのであれば、当然内野にも狙って打てるんでしょ、アンチさん？
イチローはちゃんと外野に狙って打ってるよ(自他共に認めてる)。

>>544
「私が」言うのではなく、脚力による安打を価値が劣るとする見解は、公式にはないでしょう
内野安打数の集計すらされていないはずです
【実質技術】を「技術」まで昇格させたいのなら、こんなところで何を言っても仕方がないのではないでしょうか

>>543
ちょww師匠w
つまりイチロー含めて全選手の全安打は技術で打ったものかどうか示すデータがないから技術ではない、と言ってるようなもんじゃないすかそれw
だから具体的な技術論を致しましょうとww
わかってるじゃないですか師匠w

>>545
バットコントロールがなくとも脚があれば可能という理論を説明したばかりですが？
いつまで根拠もなく技術で打っているで押し通すつもりなんですか？

>>545
内野に狙って打とうが到達タイム以上時間を稼がなければアウトになります
内野にゴロを狙う選手はあまりいないと思いますが、それを意識しようがしまいが内野ゴロアウトの平均タイムは3秒後半です
つまりそんなゴロでも安打にできる可能性が高いのがイチローです
イチローが内野安打になりやすいゴロを狙って打ってる証明をお願いします

走力による差は確かにある、でもそれは微々たる差なんでしょうね
【全てのプロ】がイチローの打撃技術を【高く】評価してる以上
ID:neoXuS/Q　がやってる事は無意味ですね

師匠がまた壊れたテープレコーダーになってしまわれた

>>545
＞ イチローのテクが内野安打にも生かされてると考えるのは普通だよ。


どーゆーテクニックがどこに活かされてんだよ？ｗ

>>550
そのとおり
野球の打撃においては、脚力を度外視した技術など、まったく無意味なのですよ
だからこそ、【実質技術】のように、本来の技術とはっきりと異なる表記で書くべきで、
それならば定義の差による不毛な論争はなくなり、より論点が明確になるはずです

>>552
メジャートップと「正式に評価されたバットコントロール」を生かしてるに決まってるでしょww
そんなこともわからないの？wバカなの？w死ぬの？

まあそれだけじゃないがww

師匠｢踏む技術｣の方もデータお願いします

全てのプロｗｗｗ

こーゆー奴は話にならん

>>548
だから君のは、

｢イチローの内野安打に、彼のバットコントロールの精度の高さがまったく反映されてない｣という証明にはまったくなっていない。

なぜなら、各打者の内野安打打率(便宜上こう呼ぶ)がわからないからだ。


打率が飛びぬけて高いイチローの方がテクがあるのだから、走力が同程度の打者であれば 内野安打打率が高くなると考えるのは当然。
そうでなければ内野安打以外の打率とのバランスが極端に開く。

8年もの間、これだけ警戒されても量産できるのはテクが反映されてる証拠。
他にこんな打者いるのかい？(もちろん実働5年ぐらいやってるレギュラークラスの打者でね)

>>547
運による部分は条件が一緒として考えなければ比較しようがないですけど？
イチローの脚は運でもなんでもありませんが？

もう一度聞きますが、イチローが内野安打にりやすい打球を打って量産しているという根拠はなんですか？

>>550
平凡なゴロで安打が稼げる可能性が高いというのは大きな差ですが？

>>554
お前よくそんなレスが出来るなｗ

説明できませんって言ってるよーなモンだぞｗｗ

>>553
だったらなんで打撃練習の時に一塁まで走る奴がいねーんだよ？ｗ

お前バカか？

>>557
イチローが平均的なゴロでも安打になる可能性が高いという証明には十分です
ガスライトという脚のみの選手ですら打てていますしね

バットコントロールで打っているという証明しなければ脚によるものと思われるのは当然です

それができないから根拠なしに技術だと言い張るんですか？

走力の関係ない
フリーバッティングだけを見ても”次元の違い”が発揮されてると思うんだけど？

>>561
打球を安打にしなきゃ意味がないからね。

>>563
それってもしかしてサク越えの数で言ってないよね？

イチローのフリーバッティングのドコにその「次元の違い」が発揮されてんだよ？

的当てのパフォーマンスでもしたのか？

>>564
大半の打者がアウトになる打球でも安打にできる可能性が高いのがイチローです

>>566
アンチに付いてお前さんと話した方が建設的だなｗ

>>558
師匠、そんなにあっさり餌に食いつかないで下さいw

いいですか？
師匠の言うようにイチローの内野安打のほぼ全てがバットコントロール関係なく走力のみで生み出していると仮定しましょう。
しかし間に合う場所、間に合わない場所というのが内野にはあるわけです。
ではその「送球しても間に合わない場所」を前進守備で潰せばイチローの内野安打は激減するはずですよね？w
そういうシフトを取ったチームは過去にあるのか？はい、あるんですw
今そのチームはどうしているのか？
元の守備位置に戻しました。何故？

答えは簡単。内野手が前に出たら空いたスペースに立て続けに放り込まれたからです。
これ有名な話ですよwだから今現在、イチローシフトを取るチームは殆どないんです。無駄なのでw


さて質問。ここに打撃技術は介在していませんか？w

イチローと城島いらねってマリナーズ掲示板で言われてるなｗ

>>562
いいかげん逃げ回らないで、

｢イチローの内野安打に、彼のバットコントロールの精度の高さがまったく反映されてない｣という証明をしたら？


イチローとガスライトの打率の差がなぜ内野安打打率に何も影響されないと言い切れる？

あと、比較対象になるのは警戒されても内野安打を量産できた最低実働5年ぐらいのレギュラークラスの打者じゃないと話にならんね。

>>570
お前はイチローのバットコントロールが内野安打に活かされてる事を証明できるのか？

活かされてるはずだ
活かされていないはずがない
と思いこんでるだけか？

つーか、まだやってんのかよｗ

ゴロしか打てなくて足速いだけなら、
長打ないなら内野7人、外野2人とかで守ればいいんじゃないの？ｗ

そうしたら外野狙えばいいとかなしな。それ、打撃技術の話だからな。

なんでプロがやらないのか考えろよ、カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
安打の4分の1を減らすために4分の3の外野へ抜ける安打のリスクを増やすチームはどこですかね？

>>562
何か意味不明なことばかり書いてますけどｗ
まず誰が計って3.7なのかわかりませんが、到達時間というのは一定ではありませんよ？
まずそんなことすら分かりませんか？
高校生のを実際計ったことがありますが、4秒以内で走れる人でも、4.3かかることだって
あります。同じように全力疾走してようがです。

>>570
君が「イチローが内野安打になりやすい打球で内野安打を量産している」ということを証明できないなのはわかりました

その安打の4分の1にギャーギャー言って、外野へ抜ける4分の3を完全無視決め込んでるのは誰だよｗ

>>572
５人内野なんてシフト敷くのはサヨナラされそうな時ぐらいだｗ

発想が素人すぎる

>>577
お前が完全なｸｿ素人だろｗｗｗｗｗｗ

お前の野球は内野安打だけなのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ｶｯｽすぎて話にならねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>576
その4分の3ではとても1流と呼べる数字は残せませんね

>>573
ではその1/4にそこまで執着するあなたは一体なんなのでしょうか。

>>579
お前も野球を見てないで、内野安打しか見てねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな所見てないで、ケーキ作り方でも覚えてた方がお前の人生にとってマシなんじゃねーのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>573
ソーシア涙目という言葉をご存知？

>>579
つまり【実質打撃技術】の神髄ここに極まれり、ということですね。

>>575
まずあなたの理論というか、理論にすらなっていませんが（笑）イチローは毎回3.7秒で
走ることが可能、野手の平均は3秒後半、これがまず頭が悪いとしかいいようが
ありません。
まずイチローが3.7秒で毎回走ってるというソースは？野手の平均が3秒後半であるというソースも
いっしょに提示してみてください。

>>578
バカ乙

師匠、これは
4分の3を殺すのを諦めて4分の1を殺そうとしたら、その4分の1すら殺せなかった。な、なにを言ってるかわからねーと思うが（ry

というお話ですよw

>>585
反論も出来ないのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

野球は内野安打だけで打撃技術が決まります、って吠えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

頭がおかしすぎて話にならねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>580
イチローの高打率の内訳をだしたらそういう結果になっただけです

基本野手から遠いところに打たないと安打になりにくいですが
イチローは野手から近い内野への安打が多いという不思議な結果が出ました

なぜそんな数字が出たかというとメジャートップの脚が有ることがわかり
誰もがアウトになりやすい内野へのゴロでも安打にできる可能性が高いからというのがわかりました

この主張に対しイチローは高い技術で打っていると言うのは自由ですが
それを証明する根拠が何も出せていないというのが現状です

今日の信者は残念な奴ばっかだな〜
煽ってるんじゃなくて本心から

あー
つまんねーなー

打撃技術があるなら内野安打なんて打たないだろうに

>>571
活かされてると考えるのが自然でしょ。
現場のプロはイチローの安打ゾーンの広さを理解してるし、
人のいないところにうまくバットコントロールして打てると言ってる。
内野安打が多いのは足が速いからだけではないよ、ともね。

逆にテクが外野安打にしか活かされてないと言い切れるほうが不思議なんじゃないの？
内野に狙って打つほうが簡単のはずだよね？

>>588
イチローってそんなに足が速いの？

>>587
え？なになに？


誰か>>587に５人内野とｗの使いどころを教えてやってくれ

>>588
それに対して、シフトって守備があるのさ。

ただ、シフトを引いた所で今度は外野に持っていかれる技術があるのは明白だからやらない。

要するに、内野へ狙って打っているというのは明白。
狙わないでも内野手で処理出来る打球が異常に多いなら普通シフトを引く。

ジアンビは、引っ張る事で狙わなくても1-2塁間へ飛ぶからシフト引かれてる訳で。

というか、バントは別にしていいが、プロの球を内野へ狙って打つ事自体難しいぞ？
前にも飛ばないからな。あと、カットの技術とかそういうのも一切話されてないのも意味不明。

>>587
てかお前が反論て言葉使うなｗ

イチローは3.7秒で走ることが可能なのは事実です
仮に3.8秒付近だとしても大学の内野ゴロアウトの平均と同じタイムです
平均なので4.2秒の時もあれば3.5秒の時もあります
4.2秒なら全打者の平均と同じ程度なので鈍足打者はまず無理です
イチローの脚があれば少しでも平均を遅れればアウトにするのが難しいというのが現状です

脚については沢山のサイトで紹介されています
しかしイチローが内野安打になりやすい打球を狙って量産しているデータはまだ出てないです
野手の正面でない打球など1日に何本も打たれてますが、それでも内野ゴロアウトの平均が3.8秒ということです

>>588
早くソースを出してもらえませんか？
あなたは陸上で世界記録を出した人が、毎回そのタイムで走れるといってるような
ものですのでｗ
1塁までの最速タイムと守備の平均（これもソースがない）を比べて、最速のほうが早い！
って、理論でもなんでもないですよね？
その理論なら、内野に転がしたら全てセーフならないとおかしいですよね？ｗ

>>591
状況証拠並べて活かされてるはずだ！ってゆーんじゃなくてさ

技術の話はできねーの？

>>590
何で？
内野安打を狙う打撃はベースボール草創期から普通にあったもの。
イチローだけのものではない。

というか、内野も塁間がある訳だから、
アバウトにそこから外野手の手前までを狙っている出塁狙いの時と、
外野手からスタンド方面まで狙った時のバットの出方がイチローは違う。

そこを技術として評価しているのであって、内野安打だけに捉われては話にならんよ。

>>597
お前平均って言葉の意味わかってるか？

>>600
イチローの技術ってそんなんじゃねーと思うけど

お前さんの持論をもーちっと詳しく説明してくれるかね？

>>596
高校球児の右で、メジャーみたいにノソノソ走るバッターなんて見当たりませんよ。
4.2秒は全力疾走するバッターの平均でしょ？メジャーのパワー便りのバッターは
入ってないと思いますよｗ
仮に4.7秒かかるとしても、3.5〜4.2秒で裁かれたら右のパワーヒッターに
内野安打はでない計算ですよね？実際はどうですか？

>>598
煽ってるだけじゃ話しにならんね。
こっちは内野安打にもイチローのテクが活かされてるという現場コーチの証言まで書いたのだから、今度はそっちの番。
状況証拠なんかじゃない。

｢イチローのバットコントロールが内野安打にまったく活かされていない｣と断定できる根拠を示せよな。
妄想はもうよそうな。

>>602
なんで内野安打しか理解出来ないお前に説明しなきゃなんねーんだよｗ　カスがｗ
理解なんかできねーだろｗｗｗｗｗｗｗ顔洗って出直して来いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
お前さっきの奴かｗ
やっぱいいや

知ったかぶりはボロが出る前にやめとけよｗｗ

イチローのバット軌道は、そもそも規格外なんだよ。
外からバット出てくるのなんて高校野球部の監督が聞いたら怒り狂うだろ。

長打狙う時だけ最短距離でバットが出てくる。打ち分けしてるのは明白なんだよ。

つーか、イチローのバッティングと稲葉のバッティングのスローでも凝視してこい。
稲葉は、アプローチはイチローに近いが組み立ての順番が逆。
それが分かればイチローに打撃技術が無いなんて言う事できねーと思うがな。

>>606
お前が辞めておけ。打撃技術の話なんてお前一切出来ないだろ？スレタイ読んでから来い、ｶｽ。

今日もマルチ遊ゴロだったゴキローｗ

>>596
ただの妄想でしたか？
イチローの最速3.7は間違いないでしょうが、内野の守備の平均時間なんて見たことも
ありませんし。歴史のあるメジャーでそういう統計が取られてるなら、すぐ見つかり
ますもんね？探してもありませんしｗ
ただ、3.7秒（最速）より早くしたいから、勝手に3.8秒（平均）を出してきたんですね？

>>604
だから煽ってねーよ

イチローの打撃技術について持論とかねーの？
それをもとに内野安打に技術が活かされてる！とは言えねーの？
って聞いてんの

ののしりあうのは結構ですが、
否定派がもっと頑張らないと
イチローの【実質技術】は上達する一方ですよ。

｢技術｣から【実質技術】を引いた｢もの｣(城としましょう)こそが
否定派が守るべき城であり、
逆に肯定派が切り崩すべき城となるわけです。

これまでの傾向としては、否定派の城は破壊され続けています。

ちなみに否定派がいなくなった場合を仮定すると、【実質技術】＝｢技術｣が成立するため、
【実質技術】という概念は消えることになります。

否定派が奇跡の逆転を起こすか、肯定派が実力通り残りの城を叩き潰すのか、
どちらにせよ終焉はそう遠くないでしょう

>>605
え？なになに？


誰か>>605と遊んでやってくれ
きっと寂しいだけなんだよ

なんだよ実質技術って

もー笑えねーよ

>>611
話しをすり替えるなよ。
もともとは、内野安打にテクが活かされてる証拠はあるのか？
だったのだから、おれがそれに答えた段階でおれの義務は終り。

否定できなければ、
君は｢イチローの内野安打に彼のテクが活かされている｣ことを認めたことになる。
それでいいよな？

まず、これに答えようぜ。

>>603
つまりその打者が内野安打を打つには
・深い位置へのゴロ
・強襲ヒット
・捕球態勢を崩すか
など内野安打になりやすい打球を打つ必要があるわけです
イチローの場合その必要がないというだけです

>>610
大学や高校で3.8秒付近の数字です
メジャーは肩が強い分多少速いとは考えられますが

>>616
だから実際打てるんですから、あなたの幼稚な理論はおかしいでしょ？って言ってるのね。
で、ソースはまだです？
妄想ではイチローは毎回3.7秒、平均は3.5〜4.2秒、でも鈍足パワーヒッターも打てると
いう矛盾ｗこんな感じでよろしいでしょうか？ｗ

到達タイムから考えれば平凡なゴロでも安打になる可能性が高い
こんな当たり前の話を否定してまで技術と言い張るには何かデータがあるのでしょうか？
野手の正面じゃない当たりのゴロなど誰でも打ってますし、それでも大学で3.8秒

イチローがそれ以上に深い位置で捕球させて内野安打にしているデータがあれば出してもらいたいですね

>>618
鈍足のパワーヒッターは
・深い位置で捕球させている
・捕球体勢を崩している
・強襲ヒット
等の打球で内野安打を打てているのですよ？そうでなければ守備側の怠慢です
打撃技術を上げても4秒後半の到達タイムの鈍足打者が4秒で走れるわけがないですし

>>619
だから妄想タイムはいいんですよ。歴史あるメジャーでそんな統計が取られてるなら
すぐソースだせるでしょうよ？
平凡なゴロの平均時間もわからなければ、野手の正面じゃないゴロのタイムもわからない
分かってるのは、最速が3.7秒ってことだけ。
これで何を証明したことになるのですか？ｗ

あえて言うなら、イチローの単打狙いの打ち方ってテニスのバックハンドの打ち方に近いんだよ。
グリップエンドをわざと残してコントロールしながら方向を決めて打つ。

テニスってどこまでも飛ばす競技じゃねーからな。
テニスプレイヤーだって走りながら、ラケットとガットの打つ位置をあの中で微調整しながら
スライスとかドライブとか打球の性質を変えてる訳だ。

イチローのバットの話だが、わざと芯の極端に小さいものを使ってるが、
真芯を喰うと逆に打球はコントロール出来ないのだよ。
(ダイエー小久保がHRにするとき打球が上がりすぎたりライナーにならないために、
わざと芯を少し外して乗っけるようにして持っていく話はあまりにも有名)

元々、打ち出す球の性質が他の打者と違いすぎて天秤には掛け難いが、
打撃技術の面で言えば、劣ってるなんて言えないと思うがな。

稲葉みたいに狙い球が外れた時の対応としてバットをわざと外から出す方法が取れるぐらい
パワーがあれば良かったとも思うが、稲葉がメジャーに行っても中途半端になっちゃうのだろうね。

>>621
大学で3.8秒です
高校でさえ3.82秒
という結果がでています

>>620
深い位置の捕球＝イチローの打つときによく見かけますよね？
捕球体勢を崩す＝強打者でもボテゴロうって内野安打。これもよく見かけます
強襲ヒット＝これもイチローもうってます。

が、それがどうかしましたか？

>>623
だからね、書くだけなら誰でもできるのねｗ
イチローの内野安打のときの8割は、守備の平均時間は4.5秒かかってます。
これでいい？

>>622
イチローの数種類ある打撃法を(2001年)ペリーコーチが分析した中に、
｢クリス･エバートのバックハンド｣というのがあったよ。

ここって、イチローは技術がないという妄想をするスレなのかな？
マジレスしちゃってごめんなさいｗ

妄想スレでマジレス厳禁！

>>627
いや、謝ることないよ。

アンチ十八番の｢クリーンヒット｣、今日もまったく見れないね。

>>624
それは誰でも打ってますよ？だから鈍足打者でも内野安打になることがあるのでしょう
しかし平凡なゴロを安打にできるのは俊足打者だけ
その中でもイチローは一番その確率が高い
これは物理的な話で覆しようがありません

あとはイチローがどれだけ内野安打になりやすい打球を打てているかのデータがあれば客観的に判断できますね

>>625
4.5秒の打球を狙えるならスタートしやすいフォームに何の意味もありませんね
まあ根拠のないものに反論してもしょうがないですが

【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/l50　　

ないものをあると言いはるのは無理がある。
あっマジレスすまんｗ
ここは信者を弄ぶ場所だよねｗ

すでに結論>>512が出てしまっていますが、
もう少しアンチと遊びたい方も多いようですね
あまりにも不毛な行為ですが、これ以上何も言いますまい

>>631
強襲安打や深いところへの内野安打が少ないようじゃ、長打を多くうつためにつけたパワーに
何の意味もありませんね。
要は、外野にうつ以外、パワーヒッターは95%以打ち損ねなんですね。
平凡なゴロしか転がせないパワーヒッターに問題があるとおもいますよｗ

マジレスすると、打撃技術があるなら何故わざわざ内野安打を狙うの？
最初っからクリーンヒッツ狙いでいいのに

>>636
内野安打に限定してるから話がややこしくなってるらしいがな。

>>636
凡打よりも価値が高いから

>>530
これは妙案。本当はアウトにしたいところだけど妥協して0.5本でもいいよ
そうするとイチローさんの今季安打数は15本以上減るから本来的打率は‥

>>636
あなたは打者のホットゾーンに4割ゾーンがあったら、「そのコースだけ打っていれば
4割打てるのに」と考えそうですね。

>>636
そう突っ込まれると何も返せないのがゴキオタｗ

じゃあ四球は0.5凡打にしますか

>>641
本気でそう思ってるの？

「そう突っ込まれると何も返せないのがゴキオタ」



だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
既に3つもレスついてるおwwwwwwwwwwwwww

マジレスすると、今期のバント（5打数3安打）を除いた内野安打は34本。
これも.360でうってるとするならば、この本数をうつのに必要な打席は95打席です。
となると、内野への凡打は今年63本＋２（バント失敗分）になりますね。
外野には今年128打数79安打ですから、193打数82安打（バント安打+3)の.424が実質の
打率になるかとおもわれます。

しかしアンチはイチローに恨みでもあるような書き込みが多いな。

毎日ワンクリック募金するだけで開運してきました。
これは本当です。
徳を積む事がこんなに大事だとは思いませんでした。
みなさんも同じように開運してほしいので
ワンクリック募金をお勧めします。
一緒に一日一膳を始めませんか？


ブログ内のクリック募金をクリックしてリンク先へ飛んでください。

http://blog.kuruten.jp/tukikage

>>637
くりさんの出てる深夜番組で稲葉の打撃を話題にしたことがあった。
自分のスイングの軌道についてあれほど解りやすく解説した選手はそんなにいないね。
非常に理にかなった理論で明快な解説だった。(横打ち、縦打ち)

イチローのアンチ頭悪すぎじゃないか！？

批判するなら最低限の計算してからやろうよ…

まあ朝鮮人は分母そのままの実質打率とかいうアホ指標にホルホルしてるぐらいだから














相当頭悪いねｗ

1塁到達速度は速いが打撃技術が並以下の打者。

そんな彼が、内野にも外野にも出鱈目に打って、MLB首位打者になれるのかどうか？

皆さんはどう思いますか？

メジャーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチの評価
は明らかなんだからさｗｗｗｗｗｗ

はやく素人アンチはこれを覆せしてみろってｗｗｗｗｗｗ
一生出来ないだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

これを覆せない限り嫉妬､難癖と言わざるをえないｗｗｗ

ゴキローに打撃技術があれば敢えて内野安打を打つ必要なんてない
で結論でてるだろ

>>653
だからおめーの見えてるイチローと野球は、
バッターボックスに入ったら止まってる球を内野に打って走って終わりなのかよｗ

結論？
メジャーに評価されてることねｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人アンチが結論とかパネェっすｗｗｗｗｗｗ

じゃあジーターは何で内野安打を打っているんですかね
イチローよりパワーあるんだから外野にばかり飛ばせばいいんじゃないですか

パワーなんてそこそこでも外野には飛ぶだろ
外野に打つ技術がないとゴロばかりになる
ゴキのように

何この無限ループ

>>657
ジーターも外野に打つ技術が無いと？w
イチローを腐す為とはいえそれはキツイだろww

>>657

何よりお前なんかよりイチローのほうが何倍も野球上手いんだから
こんなところで何言ったって意味ねえんだよ
黙ってイチローの試合見てろよ

まあジーターはおろかロッドカルーもグウィンも打撃技術ないとか言い出す連中ですから

そんな彼らご自慢の技術は一塁ベースを踏む技術、でしたっけ？

>>659
ジーターも結構ゴロを打っていたはずだよね。

>>657
>>651について君の考え聞かせてくれないかな？
逃げちゃ駄目だよ。

極論　対　極論

>>662
ジーターのゴロアウト率、イチローの3倍ぐらいじゃねーっけｗｗ

ﾁｮｯﾊﾟﾘｶﾙﾄｱﾝﾁに掛かれば、アメリカ人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大リーグは、実質野球とか言い出すんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
ある　か　ない　だとしたら、　ある　でいいだろう？

ちゃんと確認してみたらジーター少し戻してきてるな。

Ichiro Suzuki GO/AO 2009 SEA 1.69 CAREER 1.53

Derek Jeter GO/AO 2009 NYY 2.89 CAREER 1.80



さて・・・・・・・・・どうするｶﾙﾄｱﾝﾁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イチローが云々は置いといて
ヤンクススレで頻繁に書き込まれる
ジーターsage松井秀喜ageなんざアメリカで真顔で話していたら
即効で笑いながらシャサツされるレベルの戯れ言だろうなｗ

ついにアンチはヤンクスファンまでも敵に回すのか……。
ああ、怖い怖いｗ

○…プロ６年目で球宴初出場の日本ハム・糸井は「自分には無縁と思っていた。
（６月の月間ＭＶＰ受賞に続き）信じられないことが立て続けに起こっている感じ」と喜びを語った。
近大から投手として自由獲得枠で入団しながら芽が出ず、０６年に野手に転向して今季ブレーク。
強肩、俊足、長打力と売り物は多くあるが
「自分の走る姿を見てもらいたいので、ボテボテの内野安打を狙います」と、ジョークを交えて抱負を語った。

糸井選手とイチロー選手は同レベルなんだね！
イチロー技術あるじゃん！

>>669
いいな糸井
少し応援したくなった

ふと思った事。
イチローって自打球当てたこと滅多に無いよね？
メジャー９年間、俺の脳内限定ならば殆どつか全くと言って良いほど無いんだけど。
まぁ単に忘れてるだけかもしれんが。ｗ
打撃技術と関係有るかどうかともかくそれって凄くないかな、と。
当然それに起因する怪我も故障もしてないわけでしょ。
あとバットを折ることも少ないと思う。

>>672
バットは実は折れてたみたいな事がありそうだけど
確かに自打球は滅多に無いな
無理矢理力で引っ張る事が少ないからか

【打撃技術】
松井 ＞ジーター ＞ イチローさん

【パワー】
松井 ＞ ジーター＞＞＞＞＞イチローさん

【NYでの人気】
ジーター ＞ 松井 ＞ イチローさん

【SEAでの人気】
ジーター＝松井＝イチローさん

>>674
お薬出しておきますんで1日3回食後に服用して下さい

バット折ること自体滅多にないよイチローは

この間2本立て続けに折ってびっくりされてたし

まあ自打球は見たことねーな確かに

並ということで

バットが折れる状況って芯外した状態でパワーヒッティングしたときとか？

イチローのバッティングスタイルとバットコントロールなら
滅多にないのもうなずけるな

打撃技術とは投球を狙ったところに打ち返す技術ですから初めから内野ゴロ狙っている選手と比べられたら
他の選手に失礼ですよね　

>>678
予測と違う球種がきたときに無理矢理打ちにいくと
バット折れたり手が痺れたりするな
イチローは球に合わせる技術があるからバット折れたりはしないんだろうな
本人は折れても上等！みたいなコメント出してたがｗ

内野ゴロが多い打者ということはわかりました

今日の対岡島のショートゴロが間一髪なんだから異常だよな。
イチロー、足を故障しないかな。そしたら純粋な打撃技術は言うほど高くない事が馬鹿でも解るのにな。

アウトコース寄りで待ってた所にインコースの速い球だからね
並の選手ならまず打球が前に飛ばせない
イチローの場合わざと詰まらせたか、瞬時の判断でスタートを切ったか
もしくは、その両方でしょう
この打席を見てもわかるように
多少の打ち損じこそ有れど
イチローが投手に完全にやられるという事は滅多に無いわけです

内野ゴロを内野安打にする。

内野安打を狙って打っているのではなく、守備があるから普通に打っただけでは
確率的には守備に獲られたり打ち損じで大体が終わるわけですよ。
当たれば毎回ＨＲならいいけども。そうじゃない。

あえて叩きつける　ゴロを打てば守備のミスも出やすいし油断が出来ない。

選択肢が常に３つ〜５つあるのがイチロー　　選択肢が１つまたは２つしかないのが松井や普通の打者

やっていて面白いのはイチローだったりするわけだ。君らが好きなのはどっちでもいいわけだ。

確か二打席目のレスターの時のウエストボール
あの、えげつないカットの仕方を見て
イチローが【最も投手にやられない】打者であり
非凡な反射神経＋バットコントロールを持っている
・・・ことを感じられるアンチは居ないんだろうな〜

イチロー四球はほとんどが投手の意思による敬遠だから
実質四球と実質出塁率はもっと低くなる。

>>685
言ってる事は解るけど俊足でないと叩きつける選択肢は出てこない。
やはりイチローの肝は俊足にあると思う。勿論打ち方も自分の俊足を最大限に活かす体重移動であることもあるけど。
よくわざと詰まらせるとかファンもイチロー本人も言ってるけど嘘だと思う。
やっぱり打席ではイチローもクリーンヒットを狙ってるよ。
ただ詰まらされても体重移動がスムーズなら打球方向によっては充分一塁セーフになるって事をイチローは知ってるだけ。
それも俊足がなせるわざ。
勿論それも実力のうちだけど打撃技術とは違う気がする。

内野安打は打撃内容的には内野ゴロ。つまり凡打である

凡打の内野ゴロでも
飛ぶ方向でヒットになったりアウトになったりする訳だし
まあフライもだけど

でも、イチローの足って本当に遅くなってないんかな?
35〜36歳って言ったら普通30歳くらいのときと比べて身体能力が劣るはずでしょ。

>>691

身体能力と言っても、いろいろある。

筋肉の疲労回復が遅くなり、肉離れや腓返り（こむらがえり）が起きやすくなる、故障しやすくなる。
関節の剥離軟骨が、関節内部で靭帯を傷つける。
目のピントを合わせる筋肉が、弱くなり老眼から、動体視力の低下が起こる。

これらの一般的な老化から、鈴木一朗といえども無縁ではいられない。
しかし鈴木さんの場合は、筋力は若い頃よりも増えているから、体重増加で晩年に向けて長打力が上がる可能性もある。

脚がなければ長打力のないセクソンレベル

おやじ〜
タラレバ定食大盛りで

今の松井に内野安打をプラスしたらイチローになる

すっかりネタスレ化したなｗ

ファンタももうすぐここを放棄するでしょう。
【実質技術】崩壊の序曲ですね

>>645
それ、｢アンチ(内野安打君)の戦意を喪失させた伝説のクリーンヒット｣になったのかもね。

ついに狂ったかｗ

ゴキローが選択肢があるとか何言ってんだｗ
わざわざ選択しなくてもいい内野ゴロを長打捨てて選択しているからな

アメリカ人が、ゴキローのオールスター出場は、
日本人の組織票で不公平だと指摘！
最低だなゴキロー！日本の恥！！
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0707&f=national_0707_011.shtml

マリナーズ補欠キャッチャーのジョンソンが敬遠されてるけど
高い打撃技術を感じますね

無いものねだりして満足？だから男って嫌い

わたし、もう帰る

ファンタスレでファンタがまた滅茶苦茶な理論を展開して論破(笑)されてるなｗ

>>529
で、答えられないんですね

>>528
おっとアンカミス。で、答えは？

アンチ完全崩壊ですなぁ　急所のレスを見て見ぬフリ

>>701
最後の切り札が一レッドソックスファンのオナニー発言ww

>>701
はいはい、アメリカアメリカ

第80回オールスター戦に出場する選手が5日に発表され、マリナーズのイチロー選手が
9年連続で選出された。野球ファンのブログはオールスターの話題で大いに盛り上がっている。

シアトルの地元紙Ｔｈｅ　Ｎｅｗｓ　Ｔｒｉｂｕｎｅのウェブサイトでは記者Ｌａｒｒｙ　ＬａＲｕｅが、
マリナーズからイチローとフェリックス・ヘルナンデスの2選手がオールスターに
選出したことをブログで伝えている。イチローの選出については

「打率は．365、安打数は現在リーグトップの116本、また連続安打も
リーグトップの27試合と、どれをとってもオールスターにふさわしい成績だ」と記している。

一方ブロガーＲｙａｎ　Ｐｒｉｃｅは、「オールスターに選出された選手について
疑問はつきものだ」と記し、自身が選んだオールスターに選ばれるべき選手を列挙している。

ファン投票と同じ選手を選んだポジションもある中、ライトについてはイチローの代わりに
レッドソックスのＪＤドリューの名を挙げ、次のように述べている。「日本人ファンがこぞって
イチローに投票したせいで、ＪＤドリューは選ばれることができなかった。不公平な世の中だ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0707&f=national_0707_011.shtml
http://news.searchina.ne.jp/2009/0707/national_0707_011.jpg

ドリューはねえよwww

このスレで朝鮮人は算数が苦手だとわかりました。ありがとうございます。

＞ブロガーＲｙａｎ　Ｐｒｉｃｅ

誰だよｗｗ

僕は見逃し三振ばかりしてしまいます
僕はイチローのようにヒットをたくさん打ちたいです

センスがないのは分かりましたが、
努力すれば、イチローのようになれますか？

>>714
まず扇子をお買い求めください。

そろそろ朝鮮人達もネタ切れのようだねｗ
実質打率（笑）一本でよくここまで頑張ったもんだよｗ

あっゴミファンタはいい加減漫画描けよｗ
漫画の才能皆無だけど努力すれば、夢が叶うかもしれないし、ゴミなりにがんばれよｗ

>>706
>>573

恥かく前にレス読もうなｗ

アンチがカサカサとか書き込みしてるの見るとギャグとしか思えない
そんなに自己紹介を卑下しなくてもいいのに・・・・・

確かに次から次へと湧いて人間の気分を損ねるのは
そっくりっちゃーそっくりだけどさ・・・・・
もっと自信をもっていいんだよ！アンチさんたちだって人間なんだよ！

最近ゴキヒット狙いすぎだろｗｗｗ

>>719
イチローに言う前にジーターに言え。

イチローの打法は高等技術だが打撃技術は並


これで結論でたんだろ？

否定派が限りなくゼロになってきていますね。
このままイチローの【実質技術】は高いレベルまで上達するのか、
はたまた否定派全滅によって
一気に一流レベルまで急成長するのか
イチローの野球センスの素晴らしさにはある種｢神｣の片鱗さえ感じさせます。
今度の展開を見守りましょう。

確変終了で数字も下がってきたなｗ

これだけ内野安打でごまかして打率すら下がるとなると恥ずかしすぎるなｗｗ

>>721
非常に的確に表現してると思う

>>721
いいや。
走塁技術はある。打撃技術はない。これが最大公約数的な結論でしょ？

>>725
何で技術のない奴がメジャーの試合に出れるの？
詳しく教えて

2ちゃんねるの人間は非難するばかりで、改善策を何一つ提示できない低脳の集まりである。
この件に関してだけでなく、何事においてもそれは当てはまる。
まさに単細胞。
自分で考え、自分の意見を言い、建設的な議論をするということは決してしない。いや、できないのである。
会社に採用されない理由の一つがこれである。
そこを改めれば、君たちの社会への第一歩に繋がる。

メジャーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチの評価
は明らかなんだからさｗｗｗｗｗｗ

はやく素人アンチはこれを覆せしてみろってｗｗｗｗｗｗ
一生出来ないだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

これを覆せない限り嫉妬､難癖と言わざるをえないｗｗｗ

やっぱり足か

大変ワニよっ！

2ちゃんねるで他人批判してるうちに皆の人生あっという間に終わるワニ！

気がついたときには何も残らず妬み続けた暗黒の心だけが残るワニ

今すぐ他人批判やめないと遺憾ワニよ

まずはピチピチギャルを連れてこい
話はそれからじゃ

さすがに結論が出ると過疎りますな
確認のためもう一度結論を示しておきましょう。

アンチのいう【技術】がイチローになかったとして、
その【技術】がなくともあれだけの実績を出し続けることができるのなら
また玄人からベストヒッターやベストバットコントロールに選ばれるのなら
【技術】は野球の世界で一般的に「技術」といわれるものとはまったく違うものなんでしょう
区別のためこれに【実質技術】と命名します。

結論
イチローは打撃において一流の｢技術｣をもっているが、【実質技術】は並より少し上レベル

メジャーの監督やスカウト、日米の野球ファン → イチローの打撃技術（ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙ）はメジャートップ

ここのファンタと朝鮮人 → イチローには打撃技術はない



どっちが信用できますか？

「打撃技術スレは、イチローが成績を残してるときも建てないと意味が無い」
って俺が言ったから、
このスレ再開したんだよな

内野安打を打つ技術→神
走塁技術→超一流
外野安打を打つ技術→半一流
長打を打つ技術→二流
総合→一流

こうだろ？

イチローは平凡なゴロでも脚で安打にできる→一般論

イチローは高い技術で内野安打を打っている→ここの一部キチガイ

>>736
あんたが>>728や>>733に反論できない時点で終わってるよ。

ここはファンにとって必要ない、アンチが独自理論でイチローを馬鹿にしようとしているスレだと勘違いして
議論を終わらせようとしていますが、ここは実はアンチを隔離する目的でファンがアンチに立てさせたスレなんです
だからアンチを時々気分よく理論で勝たせてあげて常駐させるように仕向けないとだめです
最近アンチの理論が破綻しているからといってコテンパンにしすぎですよ
うまくこのスレで飼い馴らして他のスレに沸いてこないようにアンチを誘導しましょう

>>737
結局内野安打の高い技術は証明できませんでしたね

内野安打の技術を証明するスカウトの言葉でも貼れれば全く状況は変わるだろうが

「メジャートップの到達スピードを持つ選手の内野安打量産」

これに高い技術が必要だという証明をお願いします

ゴキブリの如くファンスレにも沸いてきますからね
このチョンコロホイホイは重宝します

>>738
なるほど。アンチがここに住み着くことで
余所様の所に被害が及ばないという効果があったわけですね。
それを我々が【実質技術】を提唱したばかりに
否定派が、まるで部屋から追いやられたゴキブリのごとく
野原に飛び出して行ってしまったわけですね。
ご迷惑をお掛けしたこと、心より謝罪致します。

それにしましても、単細胞生物の脳たりんどもに【実質技術】を
浴びせるのはちと酷だったのかもしれませんねｗ

失礼な言い方かもしれませんが、相手は自分たちと同じ人間とは思わない方が精神衛生上好ましいと言えます。
こちらがいくら教えを説いても、全く聞く耳すら持たないのですから。

｢内野安打に高い技術がいることを証明してください｣
↑
まず、前提としてこの着眼点が｢おかしい｣ということに
否定派自らが気付くのは一体いつになることやら想像もつきません。

はたからみりゃどっちも同レベルだよ。
実質打率という馬鹿馬鹿しい理論にそれを必死で否定する暇人。

>>742
薬でパワーを異常に増したマグワイヤやソーサがホームランを打つのが難しくないように
メジャートップの脚を持つ選手が内野安打を打つのは難しいことじゃないということ

どこに着眼されようが高い技術と証明できるなら嬉々としてレスする信者が
疑問自体を否定しようとするのを見ると高い技術と証明できないみたいだな

松井秀喜さん、最近、死ぬ間際のセミみたいに頑張ってるんで、応援の意味を込めてカッケェー写真を集めてみた

http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1237877744/1242298436.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/matsui/1241754427.jpg
http://cache2.nipc.jp/baseball/mlb/news/img/bb-090517-6-ns-big.jpg
http://assets.nydailynews.com/img/2009/05/25/alg_matsui-leaves.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/000/1238060169.jpg
http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/matsui/1238061196.jpg
http://shop.gakken.co.jp/goods_img/item/other/1020305200_1.jpg
Succccccccccccck!!!!!!!!!!!!!

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WETjmaZyuWw
suck
【自動】
�@口で吸う
�A価値［値打ち］がない、最低だ、最悪だ、
　ひどくいやったらしい、むかつくほどだ、
　不快だ、不十分だ、低品質だ、駄目だ、なってない、ひどい

そりゃオールスターに出られないはずだよｗ、松井秀喜さん(--;)

http://www2.himitsukichi.info/up/baseball/1237877744/1242298436.jpg

>>742
おやおや。証明できないので議論から遁走ですか？

実質技術じゃなくて打撃技術が平均レベルなんだよ

そうそう正しい正しい。
だから君たちはここで好きなだけ暴れなさい。
決してよそ様に迷惑を掛けるんではありませんよ

>>747
･イチローは守備陣形で出来た穴に上手くバットコントロールしてちゃんと打てる。
　内野安打が多いのは足が速いだけではないよ。(チーム打撃コーチ他)

・実に多くの安打ゾーンをもっていて、人のいないところに打つのが上手い。(チーム打撃コーチ他)

・あの球を三遊間に転がす技術はさすがですね。(プロ解説者)

・(ある内野安打を見て)さすがイチローさん。(現役MLB選手、勿論その内容の全てについて、ね)

・僕の内野安打は、僕の打撃と脚力によるもので誇りに思っている。（イチロー本人)

とりあえずこれで十分でしょ。


で、君のイチローの内野安打は脚力だけのものであると言う持論の証明は？
今度は逃げないでね。

燃料切れのガスライトはもういらないよ。

専門家がイチローの打撃技術は高いと認めてる時点で論破


だから
“専門家が認めようが素人のイチローアンチが打撃技術がないと言い張るスレ”
にしなくちゃWW

>>750
ヒント；3秒7

俺の持論だが、野球、選手の見方に於いて、MLB野球関係者（現役選手OB問わず）の
「表層だけを晒して裏側は何も教えない」
という姿勢のままでは、ファンに狭小な視点しか与えず、
野球未経験者や狂信的ファン、オタたちのメディアリテラシーは育たない。
メディアの報道を一方的に鵜呑みにするだけの判断力、視点しかない、
野球ファン、イチローさんファンしか生まない。
それは、
「イチローさんについてしか知らない人はイチローさんについて何も知らない」
と思えるほどに。。。

>>753
そうそう、「表層だけを晒して裏側は何も教えない」という姿勢のままでは、
「俺だけは裏側を知っている」つもりになっていい気になるような輩を生み出しますからね

「イチローのみを否定しようとする人は、イチローについてしか知らない」
これもまた真実のように思えます

>>732
あくまで”打撃技術”とは言わないんだねｗ
それって暗にイチローの打撃技術は微妙なことを認めちゃってるんじゃないの

最近、内野安打出てないと2割前半しか打ててないのが打撃技術の無さを証明してるじゃんｗ
ラッキー内野ゴロ頼みの雑魚ってのがよくわかるねｗ

>>754
表層の高い数字の内訳を到達スピードを用いて物理的に説明しても
頑なに認めようとせず表層の数字だけを見て技術と言い張る狂信者

イチローだけに向けられた否定でもないのに勝手にそう思い込むところが相当歪んでるよ

>>752
少し前、そのことを議論して最後に逃げ出したアンチさんの方だったね。

タイムだけで安打数に差がつくという理屈か？
それなら、
1番目と2番目、2番目と3番目、3番目と4番目…
で同様に安打数に差がつく結果にならないとおかしい事になる。

で、君の宿題はどうなったの？

イチローローガンガスライト
3.8を切る選手は打撃技術関係なく内野安打率が高いな
スイッチだがレイエスカスティーヨも3.9秒で順当な内野安打率
4秒付近のピエールクロフォードも順当な数字

まあクロフォードやレイエス、ピエールでさえ2、3塁打はイチロー以上

打撃スタイルや出場試合数、四球数が違えば安打数が違うのは当然

「安打数」という括りしか持ち出せないあたり歪んだイチロー信者らしい

>>759
内野安打数だけで比較するのもおかしいだろう？
打率も考えないとね。

結局ゴキローの内野安打は走力に依存したものであると言うことしか証明されていないな

イチローまた5の1か…

てか良い当たりしてるのに正面が5回…

25の5と25の10じゃ全然違うのに、運悪いな〜

じゃあ実質打率は４割ねｗｗｗ

ゴロゴロ

内野安打が出なかったら.250ってことをイチロー自ら証明してくれたな

>>762
悪い当たり脚で誤魔化しまくってるんだからそういうことは言いっこ無しだ

つまりイチローの技術を賞賛している全てのプロ野球選手は嘘つきか節穴ということですね
さすがベーラン師匠

>>762-763
いいや。
良い当たりの野手正面アウトが1あるとしたらボテボテ内野安打は15くらいはある
たまたま不運な当たりがあったからって日頃の膨大な内野安打の
帳消しには全くなりませんね

つーか、イチロー自身も言ってるし、解説の奴も言ってるが、
イチローは、特出して脚が速い訳ではないぞ？

走塁技術を、脚で誤魔化す　に置き換えるならただの屁理屈でしかない。

打撃終わりから走塁開始までの切り替えが早いのも1つの特色であり、
打撃技術と切り離して1塁までの到達スピードを語るならそれも間違ってる。

要するに打撃技術はあるって話だ。
カットだって打撃技術なのになんでカルトは無視し始めるの？バカなの？

フォースアウトの状況じゃ打てないねえ
まあ内野安打にならないし外野に狙う技術もないししょうがない

またウジウジしだしたの？ｗ

はいはい、正しい正しい

朝鮮人いい加減にしてくれ。

イチさんって満塁HRを含む6HRを打ってて、たった21打点なんだね
2ラン以上が何本あったか知らないけど、満塁以外は全部ソロだとしても
タイムリーと内野ゴロの間に稼いだ打点12っていくら1番打者とはいえ少なすぎじゃない？

打席数がイチさんより120くらい少ない松井稼ですら18打点・・・
誰よりも確実にヒットが打てるはずなのにチャンスに弱すぎじゃないの？

フォースアウトになる状況でランナーがいるとですねぇ
内野安打がアウトにされるんで
ヒットはあまり打てません
だからチャンスは嫌いです！

今年は走者1塁、1・2塁、1・3塁、満塁のケース合計で
76打数25安打 0.329

フォースアウトの状況で「打てない」というほどではないです

つーか、敬遠いくつされてると思ってんだよｗ

イチローって基本どの能力も中途半端。総合力で勝負してはるな。

>>777
いくつされてるんですか？
イチさんの四球数は16・・・このうち敬遠が半分くらいでしょうか？とすると300打席以上立って四球一桁・・・？
これに対し打席数半分の岩村が17
メジャーで最も四球を選ばないミゲル・オリボが1188打数で敬遠を除いた四球数が22。これクラスなんでしょうか？
やはり球数を投げさせ、選球することが求められるリードオフとしてはかなり能力的欠損があり
早急に打順を3番あたりにするべきと考えるのが妥当なんでしょうか・・・

１０個みたいね
普通に選んだ四球は６かな

打点とか得点はある程度周りによるとこもあるからなんとも言えん部分もあるが
確かにこの四球の少なさは例年に比べても異常

長打はないからズラすとしたら２番あたりかな
２００本安打がかかってるうちはさすがに動かせんのでないかなと

まあ内野安打でカサカサやられるのも投手としてはいやだとは思うけどｗ

四球選ばないやつは６番あたりが妥当だが、出塁率が高いなら上位で問題ないな。足速いし

MLBでHR30本を打った黄色人種は松井ただ1人である。20本以上も松井ただ1人である。
現時点で30本を狙える可能性が最もあるのも松井である。（秋信守かもだが）
ちなみにMLBに渡る選手は日本の超一流打者ばかりだがMLBではHRは60％くらい減ってしまう。

果たして今後、松井を超えるメジャーで31本以上ホームランを打てるバッターは出てくるのか？
アジア人初の3割30本100打点は松井か秋信守か？

　　●●● MLBアジア人HRランキング ●●● （15本以上。5人。）

...1　松井秀　【31本】　.298　108打点　出塁.390　162試合　584打数　（04年）
───────────────────────────────── 30本のベルリン壁
...2　松井秀　【25本】　.285　103打点　出塁.367　143試合　547打数　（07年）
...3　松井秀　【23本】　.305　116打点　出塁.367　162試合　629打数　（05年）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 20本の大きな壁
...4　城島健　【18本】　.291　...76打点　出塁.332　144試合　506打数　（06年）
...5　井口資　【18本】　.281　...67打点　出塁.352　138試合　555打数　（06年）
...6　松井秀　【16本】　.287　106打点　出塁.353　163試合　623打数　（03年）
...7　チョイ　　【15本】　.253　...42打点　出塁.336　133試合　320打数　（05年）
...8　チョイ　　【15本】　.251　...46打点　出塁.370　126試合　343打数　（04年）
...9　井口資　【15本】　.278　...71打点　出塁.342　135試合　511打数　（05年）
10　ｲﾁﾛｰ　　【15本】　.303　...68打点　出塁.350　162試合　679打数　（05年）
───────────────────────────────── 15本の壁
　　 松井秀　【13本】　.268　...39打点　出塁.366　...74試合　224打数　（09年7月8日現在）
　　 秋信守　【13本】　.304　...54打点　出塁.409　...82試合　299打数　（09年7月8日現在）

○関連スレ
松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246999476/
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/

てか
専門家がイチローの打撃技術は高いと認めてる時点で論破


だから
“専門家が認めようが素人のイチローアンチが打撃技術がないと言い張るスレ”
にしなくちゃWW

あと、大魔神佐々木が「イチ、カメラ当てていいぞ」って、その次の球で50M近く離れてるカメラに当てるんだからW

もうアンチの話しは論外

専門家が正確にゴキロー打撃技術を評価できる証拠なし

結局内野安打はメジャートップクラスの脚があれば
たいして技術がなくとも量産できるというのは確定だな

>>784
プロの解説も平気で今年は鋭い当たりのヒットが多いとか言ってたしなｗ
打率だけ見て言ったんだろうなｗｗ

結局、パワーヒッターは引っ張って強いゴロを1塁から遠いところに転がせるにも
かかわらず、内野安打が少ないんだから、技術が低いということで確定だな。
低い技術でも、ピエールより打てるから脚は関係なしってことで、もう確定。

できるのなら何でイチローみたいなスタイルをとらんのかは謎だけど

ボンズみたいに本塁打打てるからそっちに鞍替えとかならともかく
本塁打打てない俊足選手はカサカサ稼いだ方がいいと思うんだけどな
安打数はともかく打率は稼げるでしょ

>>784
素人のお前が正確に打撃技術を評価できる証拠はもっとなしだな

アンチさん(内野安打君)は逃亡したね。

>>785
【実質技術】がなくとも量産できるのは確定
ですね
「技術」はすでに玄人に認められていますので
ここでいくら頑張っても素人のあなたには論破不可能でしょう
そもそも玄人には打撃行為を走力度外視で見る視点がありませんからね

>>787
ピエールより打てる右打者がいることを1スレくらい引っ張ったあげく相手にもされてない信者がいたなｗｗ


大半が全力疾走する高校で打球処理(1塁手が捕球するまで)に3.82秒、大学で3.80秒が平均らしいです
1塁から最も遠いショートへのゴロでは3.94秒で内野安打に一番なりやすい結果となっています(当たり前ですが)
メジャーの詳しいデータはありませんが高校、大学より大幅に速いと仮定して3.5秒としましょう
イチローは平均3.7秒(内野安打時)で到達しているようです
イチローの場合平均的な内野ゴロでも内野安打にできる確率が他者に比べ圧倒的に高くなるのは物理的に間違いありません
イチローは深い所に打たなくとも内野安打にできる確率は高いです(もちろん深い打球や強襲ヒットもありますが)

イチローが高い技術で内野安打を打っていると証明したいなら何本が深い位置への打球とかデータを出してみてはどうですか？
物理的に有利なので量産できているという一般論を主張しているだけなので、覆したいならそれができるデータ出せばいいと思いますよ？

>>785
長年警戒され続けた中で、高い打率で量産するとなるとどうなんだろうね？

これが出来るのはイチローぐらいじゃないの。今現在では。
はっきり言って打撃技術がなきゃ出来ないだろうね。

なぜシャドーボクシングを続けるんだ ID:CS56/mx+

>>792
世界記録を樹立した陸上選手が、毎回そのタイムで走ることができないのが、
まだ理解できませんか？？？？？
今度は平均3.7秒の妄想ですかｗｗｗｗ高校の守備も大学の守備も妄想ですよね？
ソースが一度もでてきませんしｗ
早くソースをだしてごらんｗｗｗｗ

>>792
あ、失礼ｗここはイチローが技術がないって妄想するスレだったねｗ
マジレスしてごめんねｗ

走力と内野安打の数が比例していることは分かってんだから
したがってゴキの打撃技術は並と結論がでたな

俊足が物理的に有利なのは当たり前だろｗ
左打者が有利なのもそもそもそのせいなんだからさ

すべきなのはイチローと同程度の速さで一塁に到達できる選手との比較でしょ
イチローが他の選手に比較して圧倒的に速いのなら「クリーンヒットを打つ技術は」ないでいいと思うよ
単純脚力は黒人の方がまず速いんだから「内野安打を打つ技術」はあることになるだろうけど

>>797
アンチは悔しいからってまたトンデモ理論かよｗｗｗｗ
イチロー以上の走力ある選手が打率低い理由を教えてくれよ。
必ずしも走力と内野安打数は比例しねーから

まあまあ、素人がどんなにもっともらしいことを言ったところで、
実際にメジャーのボールを打っている選手の技術の実態などかすりもしませんから、
結局は妄想でしかないです
ただ、上手に妄想できていれば、【実質技術】限定で認めてあげてもいいのでは
そうでないとせっかく努力しているのにあまりにも報われません

素人の分際で技術語るような、選手を冒涜した奴は報われる必要もないんでしょうけど

>>795
野球内野手の捕球　送球時の解析

でググってみろｗ

何いきがってんだおまえｗｗ

>>801
それググると、イチローが平均3.7で走るって妄想がでてくるの？ｗｗｗｗｗｗ
メジャーの妄想平均3.5も、それでわかるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ごめんｗここは妄想するスレだったねｗ

アンチさんはよく平気でウソを書いたり、イチローとの比較で出した他の選手のデータを自分に都合のいい部分だけ抜き出したりしてるね。

そんな事をしてる時点で負けでしょうね。


はたから見てると本当に恥ずかしい行いです。


裏を返せば、ウソでも書かなければイチローの打撃技術は否定できなかったということなのでしょうな。

結局イチローは内安打が打てないとマルチヒットは
打てない事が分かりました

イチローは3.7秒で走れる訳ないﾆﾀﾞ




数々のサイトでそう記述されてるのが嘘だとも？ｗｗ

>>804
また平気でウソ書いてますね。

内野安打でも立派なヒット。

>>805
さきまで平均3.7書いてたのに、よく平気でウソがかけますね。

ググった
こんなアホなことで論文書いてるやつがいることに驚いたわｗ
一塁到達時間が速いほど内野安打が増えるのはあたりまえだろうよｗｗ

問題になるのは単純脚力と１塁到達時間の関係なり、１塁到達時間と打率の関係だよｗ

>>804
ソースよろしくな

>>805
それについては一昨日さんざんやっていたよな。スレを読み直せば済むことだ。

結局、最後に何も反論できなくなって逃亡したのはアンチさんだったと記憶してるがね。

ソースは論文(ｷﾘｯ

>>810
逆のソースならあるぞ
２本塁打打った日

>>805
数々のサイトに記述されていることは事実ってソースはマダー？

ID:DUcmxA9S
ほんと

>>815
何がほんとなのか意味も分からないし、キモいんでからんでくるのやめていただけません？

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ｺﾞｷｦﾀ　＼　
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「OPSや四球は無意味！チームの打撃力を測るのはチーム打率だ！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　「打率が高ければ点も取れる！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　 　 　　　 |



　 　　 　 　　　 ＿＿＿__　　　　　　　　
　　　　　　　／::ｺﾞｷｦﾀ:　＼　　　　　　　　　
　　　　 　／::::::::─三三─＼　　　　　　 オークランド・アスレチックス
　　　　／:::::::: （ (○)）三（(○)）　　　　打率.238　得点325　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）　　　　　　　
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　　　　　シアトル・マリナーズ　　　　　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ 　　　打率.261　得点306(アリーグ最下位！)

>>817
チームOPS
Sea.720
Ork.682

OPS高くても点は取れませんでしたｗ残念ｗ

メジャーの評価＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素人アンチの評価
は明らかなんだからさｗｗｗｗｗｗ

はやく素人アンチはこれを覆せしてみろってｗｗｗｗｗｗ
一生出来ないだろうけどさｗｗｗｗｗｗ

これを覆せない限り嫉妬､難癖と言わざるをえないｗｗｗ

3.8秒を切れば理論上内野安打が狙えるのは十分理解できたろうにｗ

ある情報を信じず内野で時間を稼げるゴロを打ってると盲信する信者ｗ

イチローが打っているのが誰でも内野安打になりやすいゴロを打ってるソースはなし

理論上平凡なゴロでも狙えるんだが、どうしても技術的なゴロを打ってることにしたいらしいｗ

>>820
>>819に反論できないなら何言っても無理だと思うよ。

>>821
>>820のどこに内野安打を高い技術で打ってるとか書いてあるんだ？

「内野安打」を高い技術と信じ込んでるのはここの信者のみ

まあ1塁まで5秒かかる選手が量産してるなら
「内野手が1塁に送球するまでに時間がかかる打球」
を打ってるのは容易に想像できるし当然高い技術も必要


イチローやガスライトがあの体系でホームラン量産してるなら技術と誰もが思うだろうがね

平凡なゴロなら対策簡単だと思うしね。

平凡なゴロだから対策とれないんだろｗ

> 「内野安打」を高い技術と信じ込んでるのはここの信者のみ

内野安打にここまでこだわるのもここのアンチと朝鮮日報だけでしょうね

仮に内野安打を平凡な打撃であまり価値が無いとしよう
ということはメジャーの監督やスカウトはそれ以外の部分でイチローを評価し、
その結果バットコントロール等の部門で高評価を得ていることになる

ようするに内野安打がどうだろうとイチローの技術評価に何の影響もない

>>512
もうこれでいいよｗ

足が速い＝内野安打が多い　→　技術がない
って言うのは必要条件で十分条件でないってことには気付かんらしい

>>826
内野安打に価値はあるよ？
高い技術がいらないだけで

メジャートップの脚があれば内野安打に高い技術は必要ない
って話でなぜか実質技術とか訳の分からないことを言いだす信者

メジャーの選手が『天才なバットコントロール』的な発言をするのは何でかな？

実質技術とか訳の分からないことを言いだすのはカルト方だろがｗｗ

>>822
内野安打が多いというのはあくまで理由であって、あんたはイチローは打撃技術は無しって言いたいんだろ?
でも>>819に反論できないなら何言っても終わりでしょ。

>>829
「メジャートップの脚があれば内野安打に高い技術は必要ない」
by アンチイチロー信者

「ヒットを打つことに関しては川上哲治さんも、わたしもかなわない技術。『あっぱれ！』だ」
by 張本勲

この二つの技術が同じものを指しているとはとうてい思えないわけです
区別が必要でしょ？

>>830
ヒット方向が綺麗に3方向に別れてるからじゃね？ｗ
まあそれで.260だが


脚があるから内野でも安打になるから打率が高く数字が目立つ

>>834
数字じゃなくて技術の話だけどさ？
バットコントロールって技術じゃないの？

右バッターで
足があまり速くない打者で
鈴木のようなバッティングしたら？

>>832
イチローの高い数字が評価されるのは当然

しかしイチローのヒットを見るとヒットになりにくい内野への安打が多い
その理由としてメジャートップの脚が考えられます

打ち損じでも平凡な内野へのゴロでも安打になる可能性が高ければ打率は稼げる


結論ありきで数字の内容を見ることなく技術技術と連呼し
なぜ評価されていてなぜ技術に疑問を持たれているかも考えられず都合の良い発言ばかり鵜呑みにする

「メジャートップの脚の選手が内野安打を量産するのに高い技術は必要か？」

これを考えればイチローの高打率も説明がつく

その数字を専門家が評価する

>>837
で、イチローは一般的に専門家によって高い技術を持つと評価されていることは認めるわけですね？

んで何で単純脚力が負けてるはずのイチローさんは一塁に速く到達できるの？

>>836
信者はその選手を技術高いとか言うんだろうな

外野に3方向に.260
三振は少ない
しかし内野安打で2分しか乗せられなければ.280

そんな選手がバットコントロールで称賛されるはずもない
しかし数字を残せば評価はかわる

たとえその差が脚による数字の差だとしてもね

>>838
数字を見ればだれもが評価しますよ

内野安打について反論はなしですね？

>>837
まず、専門家がイチローを数字で判断してるってのはあんたの妄想では?
バットコントロールなんて実際に目で見て判断するものだと思いますけどね。
それにイチローの関係者からの称賛コメントは数字を評価したものとは思えないのですが。

打率は下がると思う

■打撃技術が無いってどういうこと？

打者にとって、最も技術的でない失敗は三振です

その割合である三振率を無視してしまっては
技術を否定することは出来ません
かつ、イチローがその点に置いて優れている事実も変えられません


このあたりはどうすんの？

>>841
内野安打はかなり目立つ部分ですから、そこに技術がいらないのなら専門家から何らかの言及があって良いはずですよね？
でも専門家はそのことに触れない
それは数字しか見ていないから
つまり「数字しか見ない専門家の評価より自分の評価の方が正しい」と言いたいわけですね？

>>842
数字かどうかは君にも俺にもわからない

しかし数字を残せば評価はかわる
打撃で目立たない選手がGGを獲れない例があるわけだしね
GGとったから他の選手より守備が上かというと、数字や内容を見れば決してそうでもない

技術を評価されようが内容を見れば……
イチローの安打内容は4分の1が内野安打ですね
まああとは上に書いた通りだな

いい加減嫉妬やめるワニ

他人の技術ではなく皆自身の人生について考えることワニよ

>>844
ベタンコートは超一流ですね

これってスタイルに影響されるしな

まあイチロー有利な指標なんて打率と三振率くらいだから
技術＝三振率
技術＝打率
ってことにしたいんだろうが

専門家がイチローを評価せざるを得ないのは、数字の重さを知っているからでしょ
8年間、9年間と連続してああいう数字を残す難しさを身をもって知っているからでしょ
どんなに体や才能に恵まれた選手でも、イチローが毎年残す数字をコンスタントに残すのは半端じゃなく難しいこと
そこに技術がないなどと言えば、野球のおもしろさや奥深さを否定することになるからでしょ

正直、素人が外野から無責任に「技術」を否定するなんて、
まともな感覚の人には重すぎてできないことだと思いますがね

右バッターで
足があまり速くない打者で
鈴木のようなバッティングしたら
打率はどうなる？

>>846
煮え切らない言い方ですが、結局
「専門家が見ているのは数字や印象だけ。自分の方が内容をよく見ている。自分の評価の方が正しい」
ということですね

>>849
内野へのゴロという比較的容易な打撃で安打にできるなら数字は安定するだろう

で、メジャートップクラスの脚を持つ選手の内野安打に高い技術は必要ないってのは理解できましたか？

評価に対して過大評価だろうという理由からこういうスレが立つ訳だし
いつまでスカウトだのなんだの言ってんのか

イチローの場合内野安打に議論が集中する訳だし内野安打に関するスカウトの発言を出してくるならわかるがね

>>846
普通にバットコントロールを見てると思ってたよｗ
実際にカメラにボール当ててる動画あったりするんだけど


＞イチローが打っているのが誰でも内野安打になりやすいゴロを打ってるソースはなし
この際突っ込んでおくとこのソースを出す必要があるのは一般の意見に反対する側
つまり君の方だよ
君の場合はイチローが内野安打になりやすいゴロを打っていないっていうソースになんだけど

イチローがメジャー最速で１塁に到達できるとしても、その程度を評価できないと打撃技術がないとは言えんよ

いくら名将と言われようが明らかにおかしい采配を連発すれば素人だって平気で叩く

こんな自然な批判に
「名将と言われているから悪いわけない！！」
と連呼するのはもはや指摘された内容に反論できないからなんだろうなｗ

何この一人で頑張ってる引き篭りは

>>853
内野安打に対する一般論は脚ですが

それに反する側がソースを提示するべきでは？

ID:CS56/mx+　氏
の考え方で日本人で下手糞な打者は

内野安打の多い内川
内野安打の多い青木
内野安打の多いイチロー

この３人ということになる
・・・単なるへそ曲がりですね。

>>856
言ってるのは同程度で関与してるかってこと

当然走力が高いほど内野安打が増えるのは自明だけど
例えば０．１秒でどの程度内野安打が増えるのかっていう評価のことですよ

単なる基地害でしょう

>>840
>外野に3方向に.260

これが間違ってるんだよ。
外野に.331が正解。


イチローの内野安打に彼のテクが生かされてるのは証明したはずだぜ。

なぜプロスカウトの技術評価が内野安打には該当しないと言い切れる？
魔法の杖も内野安打には該当しないのか？
そんな技術がイチローにはあるのだから、内野安打にだって使わない訳はないだろうよ。使った方が効率よく安打が放てるのだから。
使ってるから高い打率で内野安打を量産できてるんじゃないのか？ガスライトとはぜんぜん違うぜ。
だから本人も内野安打に誇りを持ってると言い切れるんだろう。

妄想を述べても無駄。
今度こそ逃げないで｢イチローの内野安打に彼のテクが絶対に生かされていない｣ことを証明しろよな。

ソース無しの到達速度だけで誰が納得できると思ってるのさ。

>>857
内川は右打者でたいして脚も速くない
なのに量産できてるなら内野手が送球するのに時間がかかる打球を打ってることは容易に考えられるな

青木も1塁まで3.7秒と言われている
内野安打率がイチロー並に高いなら脚によって打率を維持しているってことだろうな

>>846
バットコントロールの件についてはスルーですか?
それにグウィンのイチローは普通の打者なら手首が返ってる時点でまだ返っておらず、これがバットコントロールの良さみたいなコメントは数字で判断したものですか?
というか、関係者もイチローは内野安打が多いことを分かっているはずですで、それでもなお打撃技術を評価してるのでは?

>>860
はい逃げた
脚があれば内野安打に有利なのは当然
技術のないガスライトもローガンも内野安打率が高い時点で脚と考えるのは至って自然
記事も解説も実況も内野安打時には脚を称賛する

ただ信者のみは技術という

早く技術の証明お願いしますよｗ

>>862
打率.260の打者ならそう評価されるかな？

評価に対して打撃内容を見た上で過大評価という批判の中
評価されてるから！と言い返すのはその批判に反論できないって事ですか？

>>863
なぜ二元論？
技術と脚のミックスに決まってるでしょ
どちらが欠けても成立しない

内川聖一　調査中

>>863
逃げるなよ。こっちの質問にまず答えろよ。

(内野安打の打撃技術の評価はちゃんと書いただろう。とぼけるなよ)

ガスライト？　｢下手な鉄砲数打ちゃ当たる｣じゃ同列に語れないね。

専門家が打率や安打が多いからイチローの打撃技術を判断する訳ないだろ…

専門家はそれについて研究して結論を出してる

それでイチローの打撃技術は高いと称している

しかも安打の内訳をみたら明らかに技術あるのは素人でもわかるレベル

内野安打に技術がないなら陸上短距離の黒人集めたら打率高いのか？…

論外な論争するな…