【SEA2】城島健司応援スレッド29【CERA崩壊】

【SEA2】城島健司応援スレッド28【ひっし豆炭】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1244171916/

2なら城島更に契約延長

いちおつ

５失点以上
城島　　　　２６試合中１８試合　.692　
ロブジョン　３４試合中６試合　.176　←NEW
その他　　１７試合中６試合　.353

応戦スレでこのスレタイは酷くないですか

酷いけどまあ数字としては事実だからね。
いいんじゃない、別にそんなもの気にせずに応援する人のスレってことで。
アンチスレもできたようだから、アンチには体良くお引き取り願えるし、
ちょっとは落ち着くかも知れない。無理かも知れんが。

いやしかし
あのスレは酷いな……
城島の成績置き場ぐらいにして起きましょう

>>4

「応戦」ならこのスレタイもありじゃね？ｗ

ヘルの時はマスクを他の人に譲ってあげてください＞＜

城島　CERA 5.03 11勝16敗
ロブ　CERA 2.82 20勝15敗

ロブがもうちょっと打てたらなあ。

アンチと言うのは、総じて寂しがり屋だな。
自分達だけでは間がもたん、というのがあるだろうが。

>>9
ロブが稼いだ貯金を全部食いつぶしてやがる・・・

明日は打つよ

ジョンソンの方が洗濯板は相性いいからとか、ワカマツこの記事と言ってる事矛盾してるような・・・

http://www.junglecity.com/seattlepi/news/062309_2.htm

昨年は数名の投手が城島以外の捕手と組みたいと話していたが、ワカマツ監督にはそんなつもりはない。
春季キャンプの際、特定の投手に特定の捕手を割り当てるようなことはしないと明言していた同監督は、その方針を貫くつもりだ。

ロブジョンは若いのでまだ伸びしろがある
いずれ抜かされるのも時間の問題…ってもう抜かされてるかｗ

高年俸の選手を優先させないと選手会から圧力かかる

>>14
今年もピッチャー陣からの批判が酷そうだｗ

分かりやすい文体だな・・・w

ジョー

２安打
打撃の方は問題無しかな

城島にしてはよく抑えたな

スレタイがアンチの度合いが強すぎるんじゃないの？
だめなときは叩いて、いいときは応援する日和見の人のほうが多いんだし

今日は、バティスタ・ロー・アズマとよく中継ぎ陣が無得点に抑えたし、
攻撃でも基点となる活躍を見せたし、
肩の強いところもみせたし、
大活躍じゃないか？

いままで、たたき気味だったが、素直にごめんなさいといいたいね
次のフェンウェイでも頑張れ

松井の初球がちょっと不用意だったかもしれないが、他は良かった
そろそろ一発打ってくれ

まずまずの結果だね
引き続き頑張れ

また自分の手柄のように話してるな。
アーズマが踏ん張っただけなのに。

アーズマちょっと危なっかしかったが

調子良いね!
ある程度打率の数字が整ったら大きいのも狙ってもらいたいところ。
あと、ひそかにバントや盗塁を狙ってるところも良いね。
監督の目指す野球を体現しようとしているのがわかる。

アンチはバカだから、城島のリードのどこが悪いのか指摘できないねｗ

>>28
「同じ球種、同じコースを続ける」って、ちゃんと指摘してるだろ。

>>29
解説者が言った事をただそのまま言うだけかよ

>>30
抽象的に言っただけで
先だって、A_RodにHR打たれたときは「内角一辺倒のリード」って
このスレでも叩かれてただろうがよ。
すぐ忘れる馬鹿はお前らだろ。

>>31
じゃあどんなリードをするのが正解なの？

エロは別に内角一辺倒じゃなくても、HR打っちゃったし・・・

恣意的に理由付けてるだけだ。
エロの内角責めは極端だったが、外角を連投させたりするのは
どんなキャッチャーだってやる。

Pが抑えた試合で「キャッチングが良くなった」とかも、単なる妄想だ。
LAD戦でバルガスが打たれた時も四球は少なかったんだから。
だいたい一試合、二試合でキャッチングなんて変えられるんならとっくに
やっとる。マトモに考えりゃわかるだろ。

コネ島がいないと粘り強く戦えるな。
投手も野手もコネ島いない方がやりやすいんだろう。

ジョンソンでも６失点だろ

サインはワカマツ監督が一球ごとに出してる。

クレメントってヤツはどうした？

城島なんて毎試合６失点だろ

Seattle in good hands with its backstops | Mariners.com: News
http://mlb.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20090703&content_id=5673260&vkey=news_sea&fext=.jsp&c_id=sea&partnerId=rss_sea

こう言っては何だが、城島にしてもロブにしても
"in good hands" と言える程ステディな印象はないように思うがな。

まあとにかく、この調子で二人とも頑張ってもらいたい。

>>37
サイン＝配球と思ってる馬鹿はお前の事ですか？
１球ごとに配球の指示出してたら試合終わらねーよ。

Don Wakamatsu's approach is already working magic with Mariners
http://seattletimes.nwsource.com/html/stevekelley/2009403975_kelley01.html

監督とのコミュニケーションは取れてんだね。盗塁やバントの試みも納得できる。
盗塁阻止を重視してるってのも、この間のヘル坊の話と整合性が取れてる。

こういうコミュニケーションの取り方は城島らしいんだが、
いかんせんこれを投手とやるのはいろいろと難しそうだし、
武田や工藤との時みたいになかなかいかないんかなぁ。

さんざん既出と思うが

城島ウアー！

今日は１四球だけか
次はマルチ打て

強打のボストン、
オルソン、コーコラン、アーズマで２失点なら、
城島は守備面ではじゅうぶん貢献できたんじゃないか？

アンチも黙る内容だろう

ヒット打った後に空を指差して十字切る馬鹿ﾜﾛﾀｗ

ジョーって指輪にキスしたり十字切ったり、意外とロマンチストなのかねｗ

今日は打てなかったがしっかり抑えてて安心したよ
がんばれジョー

あのポーズ、ソフトバンクのオーティズがやってるやつだよね。ホークス内で今、大流行しているやつ。

アーズマと気が合ってそうだなw

城島よくやったな、オカルトなんか丸っきり信じないが今日はナイスリードってハッキリ解った

ポップフライ製造機だな

試合後ナンパしてたな

あれをナンパ言うなよw

6月のアリーグPitcher of Monthを受賞した
ヘルナンデスの5月の成績は1勝3敗（ロブ・ジョンソン1勝、城島3敗）
防御率は4.34（登板6回　うちロブ・ジョンソン先発3回自責点合計1点、城島3回自責点17点）

５月４日　　６回自責点６　　城島
５月９日　　４回自責点５　　城島
５月１４日　７回自責点０　　ジョンソン　
５月１９日　５回2/3自責点６　城島
５月２４日　８回自責点１　　ジョンソン　
５月３０日　６回2/3自責点０　　ジョンソン　

ジョージ・マッケンジー

>>54
これはひどいな…。
城島さんとは組みたくないというピッチャーが多いのも当然。
盗塁されても失点が少ないキャッチャーの方が断然いいからね。

試合直後キングにぶん殴られてたよな

プロクテクターの上からポンポンって殴られてたね、あれ見てちょっと和んだ

さすがキングや

殴ってたのはスウィーニーだよ

ボクシングのミット打ちみたいな感じで胸の辺りワンツーしてたのはスウィーニーだったのか

城島シネ

スライダー３球続けて3-0とか
ストレート6球続けてタイムリーとか

もうアホだろ

泣けてくるわ
この疫病神！！！！

あれっ？
フルボッコされたバティースタって城島の言うことを聞かない投手じゃなかったっけ？

動物園のおりの中で糞でも投げてろ

防御率あげんなよ糞捕手

モローがQSだけど、中継ぎが
審判の判定がいろいろあったみたいだなあ
こんな日もあるか
１安打は寂しい

城島を先発起用した時点で大量失点は覚悟してるだろ。
敗因はたったの４点しか取れなかった打線。

城島と松坂はｺﾞｰﾙﾃﾞﾝ・ｺﾝﾋﾞ。
二人一緒に田舎球団でやれば、大活躍かも知れない・・・

クズ

>>68
城島がまた審判をいらつかせたんだろ

今日のでまたCERA崩壊したんじゃないの

今日は悪名高いCBバックナーが主審だったんだから
審判の判定は言い訳にならないよ。

主審×
球審○

今日も8失点
本当に最悪なキャッチャーだ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246535629/

お仲間がお待ちですよ

やっぱりバークと入れ替えようや

鈍足なくせにセーフティとか盗塁すんなよｗ

城島が糞なのは日本でいう投手月間MVPをとったヘルをリードしたときの>>54で明らかだろ

　【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4
　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/l50


■■■ MLBホームランランキング （15本以上。通算8回。4人。） ■■■

1． 松井秀 NYY　 【31本】　 108打点　．298　162試合　584打数　（2004年）
─────────────────────────────────30本の壁
2． 松井秀 NYY　 【25本】　 103打点　．285　143試合　547打数　（2007年）
3． 松井秀 NYY　 【23本】　 116打点　．305　162試合　629打数　（2005年）
─────────────────────────────────20本の壁
4． 城島健 SEA　 【18本】　　76打点　．291　144試合　506打数　（2006年）
4． 井口資 CWS　 【18本】　　67打点　．281　138試合　555打数　（2006年）
6． 松井秀 NYY　 【16本】　 106打点　．.287　163試合　623打数　（2003年）
7． 井口資 CWS　 【15本】　　71打点　．278　135試合　511打数　（2005年）
7． イチローSEA　【15本】　　 68打点　．303　162試合　679打数　（2005年）

城島　捕手防御率4.93
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=6458&context=fielding

ロブ・ジョンソン　捕手防御率2.87
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=28866&context=fielding

先発時のチーム勝敗
城島 13-16
ジョンソン 20-14

今日の分入れてなかった

先発時のチーム勝敗
城島 13-17
ジョンソン 20-14

今日のセーフティーは意味不明だった

自信がないからセーフティするんですよ。

どうしてこの人達は、あちこちで自分が病気であることを
宣伝せずにはいられないんだろう。

病気だからだろ

城島ＤＨでジョンソン正捕手でよくね
城島４番はグリフィーやスウィーニーよりは使えるだろうし

？

>>89
城島はゲッツーが多いからなあ
ＷＢＣの決勝４番で散々だったし
やっぱり下位で気楽に打つ方が向いてると思う

>>91
そこまでハードル下げんのかよｗ

しかし城島ひどすぎ。よくこんなのに８億も出してるのかと思う。
ジョンソンの爪のあかでも飲んでろ。

>>93
城島に、リードや打撃を求めるのは筋違い。
城島は、鈴木一朗をチームメイトからの襲撃から守る為に、SPとして雇用されている。
イチローが、心おきなく打撃に専念できるのは、城島のおかげ。

押し出しとかは城島のせいじゃなくね？
セーフティーは奇襲狙いだろww
城島が盗塁とかセーフティーとか、相手投手のダメージでかいから（笑）

ウォシュバーン6回まで0点かよ
城島復帰で投手がボロボロになるとか言ってたカスはどこに消えたの？

城島の出場試合が減ってるからだろ

>>96
今日城島が受けてるならその言い分も通じるが…ｗ

ウォッシュはもう組まないだろうね、ヘルも。明らかにそのほうが良いし。

先発時のチーム勝敗
城島 13-17
ジョンソン 21-14

ウォシュバン完封
これでCERAもかなりよくなったのでは

>>96
えっ？？今日はジョンソンだけど。

スコア見ただけで城島がベンチにいる事がわかった

また5点取られたのか城島さん・・・と思ったらマリナーズ勝ってたｗ
9回零封かよ、本気だしたな城島さん・・・と思ったら城島うけてねぇw

城島はジョンソンに投手陣を崩壊させない極意を聞いたほうがいいね

>>98
一応ワカマツは城島が正捕手と任天堂に気を使って言ってるんだから
ヘルが貧乏クジひかされて城島担当になるだろう。
か、ウォッシュとヘルとで苦労を分け合っていくというパターンもある。

今日も城島不在のお陰で快勝ｗ

まあジョンソンにしてもマリナーズがこれから勝つことはないからな。

>>96
呼んだか？(笑)

>>104
城島ってプライド高そうだしありえない

城島オタに弁解の余地無し


つーかジョンソンすげーよ

>>105 苦労を分け合っていくww

確かにお荷物の城島はヘルと洗濯板で交互に面倒見ないと。それがチームプレーという物。

明日はベダードと城島組むのか？
もしジョンソンなら正捕手陥落だな
去年も城島避けてバークを専用にしたぐらいだから

城島が復帰してから10試合を消化し、
スタメンは城島が6試合、ロブジョンが4試合。

打てるのは明らかに城島なのに、これだけロブジョンが起用されてるのは
ワカマツが気付き始めてるんだろうな。

これでは完全に併用だね。

>>113
打てるって言っても
最近の打率がいいだけじゃ…

せっかくあるんだから、アンチスレでやれよ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246535629/

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/090707/mlb0907071246013-l4.jpg

http://www.thefightnetwork.com/news/mma/3838/guidasanchez_peaks_with_28_million_viewers


The finale of The Ultimate Fighter drew 663,000 viewers in the men 18-34 demographic on Spike TV Saturday night,
the UFC drew 2.2 million viewers, peaking at 2.8 million.
more than MLB on FOX (184,000)
and the U.S. Open on NBC (384,000) combined. Overall,



18歳から34歳の間じゃ視聴者の人数


ＵＦＣ66万＞＞＞ゴルフ38万＞＞＞野球18万だって。

どういう状況だ

http://sankei.jp.msn.com/photos/sports/mlb/090707/mlb0907071246013-p4.htm

分かったけど、やっぱり分からない

相当チンポ長い

おいw

打撃でアピールしないとな

CERA比較

城島 4.98(30先発)
ロブ 2.82(37先発)←New!!
バーク 3.05(11先発)

ロブジョンの先発は36じゃないか？

先発時のチーム勝敗
城島 13-17
ジョンソン 21-15

>>126
確認したけど合ってるよ。しかし中々差が縮まらないなあ。
ポサダやナポリといった守備が悪いと言われる連中も
やはりCERAは悪いんだけど、それでも城島並にプレータイムを得ていて、
且つチームERAから1点以上悪化してる捕手は見付からなかった。

こうだったか
ジョンソン 22-15

>>125

これだけの差を付けられてもまだ正捕手を名乗っていられるんだから、城島のコネパワーは半端無いな…

ほらよ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246535629/

ゴリラ脳だからなあ

洗濯板とジョンソンは息もぴったりだったみたいで
記事にもあるような、事前のバッテリー間の込み入った組み立て方とか作戦とか
コミュニケーション能力が城島劣るんじゃないかなあ
あったとしても俺が俺が的性格が災いして人の話聞かないのか
ttp://blog.seattlepi.com/seattlesports/archives/173123.asp

あのモローをQSさせるなんてさすがだな

6回被本塁打３がか？

>>124
打撃でアピールといっても全盛期のピアザ並に打たないと割に合わないだろう
そのピアザは肩が弱いだけで炎上する捕手ではなかったけど(晩年は除く)

アンチはスレたてろよ、うっとうしい。

水煮DL入りしたから右DH城島でよくね

あれ今日もでれないんか

城島が正捕手ということでも構わないが
もっと頑張れよ。

投手側がジョンソン指名したんならちゃんと投げてみろよ。
試合崩壊してんじゃんよ。
イチローのやる気もガタ落ちだ。

まあ指名したのはベダードだけどな　球数制限はあれだけど、故障あがりだしまずまずだろ

>>140
ジョー、まあまあ

スコア見てビクビクしながらスタメンマスクを確認したが、
今日はロブジョンだったのか。
少しはdamejima氏もおとなしくなるかな。

結局城島じゃなくても炎上するわけｗ

ベダードなんてクズ投手の言うことをいちいち聞くから負けるんだよ。
８０球投げただけで１０億もらえる楽ちんな世界だねｗ

>>144
データ上は城島のときだけ炎上する


城島　捕手防御率4.93
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=6458&context=fielding

ロブ・ジョンソン　捕手防御率2.80
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=28866&context=fielding

データなんて所詮数字にすぎねえんだよカス。
あくまでも過去の話だからな

ベダードは偉そうに言うなら、完封してみろよ。
８０球で降板だと。なめてるな。

>>146
6月のアリーグPitcher of Monthを受賞した
ヘルナンデスの5月の成績は1勝3敗（ロブ・ジョンソン1勝、城島3敗）
防御率は4.34（登板6回　うちロブ・ジョンソン先発3回自責点合計1点、城島3回自責点17点）

５月４日　　６回自責点６　　城島
５月９日　　４回自責点５　　城島
５月１４日　７回自責点０　　ジョンソン　
５月１９日　５回2/3自責点６　城島
５月２４日　８回自責点１　　ジョンソン　
５月３０日　６回2/3自責点０　　ジョンソン

>>145
今日のデータ入れた？

>>146
ヘルナンデス登板試合（最新版）

4/06 MIN 8.0IP RUN 1 城島
4/11 OAK 5.0IP RUN 5 城島
4/17 DET 6.0IP RUN 3 ロブ
4/23 TB 7.0IP RUN 0 ロブ
4/28 CWS 8.0IP RUN 0 バーク
5/04 TEX 6.0IP RUN 6 城島
5/09 MIN 4.0IP RUN 6 城島
5/14 TEX 7.0IP RUN 0 ロブ
5/19 LAA 5.2IP RUN 6 城島
5/24 SF 8.0IP RUN 1 ロブ
5/30 LAA 6.2IP RUN 1 ロブ
6/05 MIN 7.0IP RUN 1 ロブ
6/10 BAL 7.0IP RUN 1 バーク
6/16 SD 9.0IP RUN 0 バーク
6/21 ARI 7.1IP RUN 2 バーク
6/27 LAD 8.0IP RUN 0 ロブ
7/03 BOS 7.0IP RUN 3 ロブ


城島さんの時だけは、たまたま不調だったり怪我していたりするそうです(笑)

まあ、毎回好いリードをするのはどんな捕手でも無理。
こんなこともあるさ。
毎回大量失点するのはいかんがね。

だんだんジョンソンの化けの皮がはがれてきたな
あの肩あの打撃で正捕手なんてバカバカしい
結局城島の力が必要になってくるだろうな

MLBでHR30本を打った黄色人種は松井ただ1人である。20本以上も松井ただ1人である。
現時点で30本を狙える可能性が最もあるのも松井である。（秋信守かもだが）
ちなみにMLBに渡る選手は日本の超一流打者ばかりだがMLBではHRは60％くらい減ってしまう。

果たして今後、松井を超えるメジャーで31本以上ホームランを打てるバッターは出てくるのか？
アジア人初の3割30本100打点は松井か秋信守か？

　　●●● MLBアジア人HRランキング ●●● （15本以上。5人。）

...1　松井秀　【31本】　.298　108打点　出塁.390　162試合　584打数　（04年）
───────────────────────────────── 30本のベルリン壁
...2　松井秀　【25本】　.285　103打点　出塁.367　143試合　547打数　（07年）
...3　松井秀　【23本】　.305　116打点　出塁.367　162試合　629打数　（05年）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 20本の大きな壁
...4　城島健　【18本】　.291　...76打点　出塁.332　144試合　506打数　（06年）
...5　井口資　【18本】　.281　...67打点　出塁.352　138試合　555打数　（06年）
...6　松井秀　【16本】　.287　106打点　出塁.353　163試合　623打数　（03年）
...7　チョイ　　【15本】　.253　...42打点　出塁.336　133試合　320打数　（05年）
...8　チョイ　　【15本】　.251　...46打点　出塁.370　126試合　343打数　（04年）
...9　井口資　【15本】　.278　...71打点　出塁.342　135試合　511打数　（05年）
10　ｲﾁﾛｰ　　【15本】　.303　...68打点　出塁.350　162試合　679打数　（05年）
───────────────────────────────── 15本の壁
　　 松井秀　【13本】　.268　...39打点　出塁.366　...74試合　224打数　（09年7月8日現在）
　　 秋信守　【13本】　.304　...54打点　出塁.409　...82試合　299打数　（09年7月8日現在）

○関連スレ
松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246999476/
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/

先発時のチーム勝敗
城島 13-17
ジョンソン 22-16

岩村ですらイチローのメアド知ってるのに
サル島には何で教えんのだ？

>>155

イチローの携帯はゴリラ語に対応してないんだろう。

若松とジョーの信頼関係はこれで終わりだな。
正捕手と言いながらこれじゃダメだ。
捕手を中途半端に扱うことは一番やってはいけないことだ。
投手の意向を聞いたかどうか知らんが、洗濯板やヘル妨やぺダードに
日程とか言うように機械的でなく相性で捕手を選んだとすれば、それらの投手とジョーとの
心理的関係をぎくしゃくさせるだけだ。指揮官としては失格だな。
正捕手はジョンソンだとはっきりジョーに言った方がジョンソンにとっても
スッキリするし、今のままではどちらにとっても攻守に悪い影響を出ると思うな。
ま、８億の控えは贅沢でなんとももったいない話だが（笑）

打撃専門で良いんじゃね

中々撃つし

専念させれば多分復調する

>>155>>156
毎日顔合わせるからじゃね？

CERA比較

城島 4.98（30先発）
ロブ 3.05（38先発）←New
バーク 3.05（11先発）

城島、糞だと思うんだけどよ、
城島がベンチで寂しそうな顔してると可哀想なんだよな。
そこらへんが俺の甘さだな。

これまじ？

182 名無しさん＠実況は実況板で[sage] ：2009/07/09(木) 02:08:42 ID:jktNLfoG
ＮＨＫの中継中、監督がベダードと話合った結果、本人がどうしても城島じゃ嫌だという事で
今日はジョンソンマスクになりました・・・とアナにはっきり言われてしまってたな。
ヘルは間違っても、そんな弱気な事は言わんだろうから
誰が捕手やろうが、投げるのは俺、誰でも勝つ
ぐらいの勢いで明日は城島だろう。

本当なら昨日の結果には満足してるだろうよ

やらかしたか

もう狙ってやっているとしか思えないほど見事な炎上ぶりだったな…

ロペスのエラーも城島のせいにするのか。アンチはただのバカだなｗ

>>162
本当なら少しかわいそうだな

来期はベダードもいないよ
お気に入りの城島と組みたくないと言ってる奴には任天堂は無理に引きとめはしない
そして洗濯板もヘルもいなくなる

>>166
城島の三振のせいだろ

今日の試合をリプレーで見てるが、
城島、バルガス先発でよく８回まで0点に抑えたな
そこはほめていいと思う
オルソン、モロー、バルガスといまひとつな投手と組んで試合をつくってる
これはいい点だ

9回は、アーズマの自滅と不運な内野安打、ロペスのエラーと、重なり逆転負け
これは、アーズマの調子を見分けられなかった首脳陣のミスだな

今日は、打撃のほうは元の悪い城島が出てたな
ランガーハウス敬遠で城島勝負で見事にボール球空振りしてたし、
２試合スタメンから外れて、打撃でいいところを見せようと空回りしてたんじゃないの？

Ｒジョンソンが、打てないながらも、四球を選ぼうとしている姿勢が見えるから、
打撃に対するスタンスが対照的だった(２人ともこの２試合では打撃で結果がでてないけどね)

しかし四球の少ないバルガスが、5イニングで四球5というのはな。
結果的に無失点だったが、内容は良いわけじゃなかったと思う。

八回裏の城島勝負の時に
代打グリフィーだろ

疫病神

>>１７２
結果論

松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246999476/
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/

　　★★ 2009年 現地時間7月8日終了時点ランキング （日系人含む）

1 松井 【13本】 .268 39点 出.365 長.513 OPS.878 75試 228打
2 ﾁｭｰ　【13本】 .301 54点 出.408 長.493 OPS.901 83試 302打

3 福留 【*7本】 .265 27点 出.382 長.445 OPS.827 73試 245打
4 ｲｼｶﾜ【*6本】 .263 28点 出.321 長.408 OPS.729 59試 179打
5 ｲﾁﾛｰ【*6本】 .356 22点 出.388 長.475 OPS.862 76試 337打
6 ｽｽﾞｷ【*5本】 .289 35点 出.334 長.415 OPS.749 76試 294打

7 城島 【*3本】 .254 11点 出.286 長.368 OPS.654 32試 114打
8 稼頭 【*2本】 .236 18点 出.295 長.311 OPS.606 59試 212打

今日もCERAは改善されたようだね

てかメジャーのキャッチャーってリード関係なくないか

片岡あゆみのアホ！
ジョーと会っても泣けよボケ！

>>172
若松はめったに捕手に代打出さんよ、ジョンソンでもそう

もう城島は2アウトでも前の打者が敬遠されてしまうような
打者にまで落ちぶれてしまったんだな。

オルソンとの信頼関係はバッチリかもな

強気だから弱気な投手と合うのかもな

CERA比較

城島 4.91（31先発）←New
ロブ 3.05（38先発）
バーク 3.05（11先発）

>>178
いきなりゴリラに迫られたら泣くだろｗ

８回まで０封
９回アタマから脇腹に痛みのあるアーズマが登板
先頭打者に対してストライク入らずボール２球先行、カウント取りに来たボールが甘く入り２塁打
四球で無死一二塁、次打者ダブルプレーのあたりをロペスがタイムリーエラー
この時点で２死ランナー無しのはずが無死１，２塁。次打者タイムリーヒットで３点目
打ち取ったあたりをロペスが再びタイムリーエラーで４、５点目

投手自責点３。城島のリードが報われない。

>>185
わるいんだが、投手の不調に気がつかずに、いつもどおりの球を要求しちゃダメにきまってる
リードがうかばれないもなにもない

脇腹に痛みのあるアーズマを出した時点でバカマツだな。

続けてスマソ。
>>186
お前はアホのチョンか。脇腹に痛みのあるヤツをどうリードせいというのかいな（笑）

>>162
そんな事言ったのか。もうベダードみたいな自己中な奴はでていってほしい。

ベダードの野郎はク・デソンの投げ方真似してるくせに

>>189
マリナーズのエース、ヘル坊にも同じこと言えるのか？ｗ

あの少年野球並のリードじゃ、いずれ控えキャッチャーになると思っていたが案外早かったな。

城島のリードって、コースはずれて思惑通りに行かなかったら、もう一回同じ球同じコース要求して
やり直し配球するよな、見てても読めるぐらいだから敵チームにはとっくにバレバレの癖になってるんだろうな

城島嫌われ過ぎｗバルガスくらいか？組めそうなのｗ

バルガスも組みたくないけど
立場的にノーと言えないｗ

昨日とは正反対の素晴らしい逆転劇だったなｗ

いい試合だった

チームの３本柱から見放されたキャッチャーなんてチームには不要

今日も出場してないのか。
ちょっと外されすぎじゃないの。
レギュラーなんかじゃないよ。

ヘルナンデス登板試合（最新版）

4/06 MIN 8.0IP RUN 1 城島
4/11 OAK 5.0IP RUN 5 城島
4/17 DET 6.0IP RUN 3 ロブ
4/23 TB 7.0IP RUN 0 ロブ
4/28 CWS 8.0IP RUN 0 バーク
5/04 TEX 6.0IP RUN 6 城島
5/09 MIN 4.0IP RUN 6 城島
5/14 TEX 7.0IP RUN 0 ロブ
5/19 LAA 5.2IP RUN 6 城島
5/24 SF 8.0IP RUN 1 ロブ
5/30 LAA 6.2IP RUN 1 ロブ
6/05 MIN 7.0IP RUN 1 ロブ
6/10 BAL 7.0IP RUN 1 バーク
6/16 SD 9.0IP RUN 0 バーク
6/21 ARI 7.1IP RUN 2 バーク
6/26 LAD 8.0IP RUN 0 ロブ
7/03 BOS 7.0IP RUN 3 ロブ
7/09 TEX 8.0IP RUN 1 ロブ


城島さんの時だけは、たまたま不調だったり怪我していたりするそうです(笑)

ありゃあ、これはバッテリー組みたくないわ

>>183 これは酷いな(笑)　
ロブジョンソンはいいよね

>>199
城島さんがいなかったらただの神投手だな

ヘルナンデスが城嶋に切れてたのがやっとわかった
こいつのリードは糞なんだな
城嶋と組んでなかったら今年のサイヤング候補だったんじゃね

ワカマツ「正捕手は城島、オーナーのこともある。我慢してくれ」
ベダード、ヘルナンデス、洗濯板「無理っす」

こんな感じだったんだろな・・・

ヘルナンデスのワイルドピッチ12個目
http://www.lookoutlanding.com/2009/7/9/944319/44-41-this-night-in-moving-images
オマエら、こんなところで吼えてないで、ここにいって擁護しろよ

先発時のチーム勝敗
城島 13-18
ジョンソン 23-16

>>199
もう城島は試合に出なくて良いよねぇ
出れば出るほどマリナーズの足引っ張ってる
打撃もたいしたことないから解雇でいいよ
日本にも帰ってこないでほしい

これほど投手陣から総スカン喰らうとは
こいつの何が悪いんだろうか

英語まともにしゃべれないのが一番でかいんじゃない？
日本人の英語の発音が通じるようになるは何年たっても難しいからな

韓国リーグにいってほしい

CERA比較

城島 4.91（31先発）
ロブ 3.00（39先発）←New
バーク 3.05（11先発）

中々差が縮まらん

５失点以上
城島　　　　３０試合中２０試合　.667　
ロブジョン　３８試合中８試合　.211←NEW
その他　　１７試合中６試合　.353

ヘルナンデス自責点

城島　　　　１，５，６，５，６
ロブジョン　３，０，０，１，０，１，０，３，１　←NEW
バーク　　　１，１，０，２

ヘルナンデスのようなパワーピッチャーはあまりリードやら関係無いと思ってたが、
今のとこ一番シアトルで差が出てるな。

出番無いだろうが一塁守備練習しとけよ

どんだけ城島嫌われてんだよ

ヘルナンデスの捕手別防御率を計算してみたが、凄まじいな。

城島 ［28.2イニング 自責点23 防御率 7.22］
ロブ＋バーク ［96イニング 自責点10 防御率 0.94］

城島と組んでなきゃグレインキーも目じゃなかったわけだ。

フェリックス・ヘルナンデス

２００５年　１９歳　８４．１回　４勝４敗　防御率２．６７　←１９歳にしてこの成績！
２００６年　２０歳　１９１．０回　１２勝１４敗　防御率４．５２　←城島入団
２００７年　２１歳　１９０．１回　１４勝７敗　防御率３．９２
２００８年　２２歳　２００．２回　９勝１１敗　防御率３．４５
２００９年　２３歳　１２４．２回　９勝３敗　防御率２．５３　←城島とコンビ拒否して成績向上

TEX4連戦で出番は明日だけか？

う〜ん、日本人としては応援したいんだが
マリナーズファンとして今年は地区優勝させてあげたいんだ
城島には悪いが、正捕手の座は諦めてくれ

監督室に行ってオレを出せとか
去年のようなKY行動はしないでほしい

今日のロブジョンソンのパスボール(記録はワイルドピッチ)は
いただけなかったもので、
向こうのファンもロブにはいい印象を持っていない人も多いね
(打てない、パスボールが多い、ブロックがうまくない、
盗塁が刺せないといっている人もいる)

でも、三本柱からしたら、城島と組むよりやり易いから、
投手の指名があるんだろう
（配球の組み立てとかが波長が合うんだろうな、投球前にゲームの組み立てとか
しっかりコミュニケーションが取れているようだ）

去年のマリナーズは、相手投手に応じて、
城島、クレメント、バークの併用だったような感じだったし、
あるいみ、現時点の三本柱と組ませてもらえない今のほうが、城島に
とってきついね

明日は出るんだろ？
いいところで打ってくれ
モローなら６回４失点くらいでまとめてくれれば十分

>>222
確かにワンバンの捕球、肩、フットワークの軽さなんかはいずれも城島が上に思える。
だからこそこのERAの開きは異常に見えるんだよな。

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 02:08:42 ID:jktNLfoG
ＮＨＫの中継中、監督がベダードと話合った結果、本人がどうしても城島じゃ嫌だという事で
今日はジョンソンマスクになりました・・・とアナにはっきり言われてしまってたな。

↑
これは本当ですか？

ジョンソンより打てるといってもOPS.650程度、
並以下であることにかわりはないからねえ
ポサダぐらい打てるならリードに目をつぶっても
ということになるかもしれんけど

ジョンソンの何倍給料貰ってんの？

>225
いやいくらなんでも「どうしても城島じゃ嫌」とまでは言ってなかったな
ベダードと監督と話し合った結果、ジョンソンということになった　くらいかな

ようするに城島じゃいやというより、ジョンソンが信頼されてるってことだろ
ジョンソンはとても研究熱心らしいし、打ち合わせもしっかりやるようだから　
ベダードやヲシュはそういうところをかってるんじゃないか

基本能力は城島が上かもしれんが
それでも投手にとっちゃお山の大将より投手の意思を汲み取って
尊重してくれる小粒のキャッチャーのほうが投げやすいだろうな

城島は主力から忌避されてる時点ですでに正捕手じゃないし、
城島抜きを前提に考えないと本質は見えてこないと思うけど
ほんとにジョンソンでいいわけ？

城島は捕手としてはアレだがＤＨではいけるかも
ttp://blog.seattlepi.com/seattlesports/archives/173195.asp

Given that Rob Johnson seems to be the preferred catcher by some M's starters, Kenji Johjima could adequately replace Sweeney on some nights.
Check out the numbers:

Sweeney: .250 batting average, .295 on-base, .383 slugging percentage.
Johjima: .255 batting average, .287 on-base, .373 slugging.

打てないポロる刺せない、とか言う以前に構えさえきちんと出来てないじゃん。
今日みたら利き手がちょろちょろ前に出てきてたぞ。
テキサスの３つぐらい若い捕手のほうがよっぽどしっかりしてる。
城島はクレメントと競わされてる去年の時点で終わってるから、
ロブジョンソンという選手が、メジャーの正捕手として本当に
やっていけるかどうかで考えてみなよ。

>>217
城島とだとと失点確率が7倍wwwwwwwwwww
そりゃあヘル坊は城島と組まされるの拒否する罠wwwwwwwwwwww

野球は別に盗塁阻止やパスボールの回数競うスポーツじゃないからな。
いくら刺せてパスボール0でも打たれまくり四球出しまくり失点しまくりじゃ何の意味もない。
これだけ点取られないってのは何か持ってるんだよ。
最近ロブ多用してるのは現場もやっとそれに気付いたんじゃないの。

そもそも構えが問題ならPがロブ指名するわけないじゃん
見てくれがどうこうじゃなくPが投げやすいのが一番いい構えだろう。

差別ｲｸﾅｲ
虐めｲｸﾅｲ

>>235
別に利き腕がでてきてたってＰが怪我するわけじゃないからな。

>>234
クレメントだって多用してただろ。
終わってる選手との比較はどうでもいいから
相手チームの正捕手と比べてみ。
ゲーム中の動き、たとえばＰ以外への指示とかね。

城島はマリナーズに来たのが間違いで
他のチームならとっくに日本に帰されてた。
それで今頃日本で大活躍して、三本柱から外されるような惨めな状態をさらす事もなかった。
実際、去年の段階で本人のためにもチームのためにも帰るべきだったのに。　
気が強くて負けず嫌いだから契約満期までは居残りそうだが。

>>237
意味不明
誰もジョンソンが凄い捕手なんて思ってないし
ただ、城島と較べたら遥かにマシってだけでな

>>232
完全にすれ違いです
ありがとうございました

>>238
来年はムーアが上がってくるから、控え捕手の控えって立場になりそうだが、それでも居座るのかな
自主的な帰国を選択してくれれば8M浮くんだよなぁ

>>237
まぁその辺は玄人（笑）に任せますわ
長期的に見ればそういうのも大事なのかもしれないけど今は防御率トップレベルに
してるだけで最高のCだと言ってもいい。繰り返すけど野球は点取りゲーム、取られたら負け。

>>238
それは強く思う。今の城島ならメジャーいく前より打てるし日本のPとなら上手く行くよ。
長期契約が失敗だったね。

>>228
実際、この前のベダードの登板は初回を除いて圧巻だったからなあ

緩急の差を使って、投手のポテンシャルを引き出すという意味では
ジョンソンのマスクの意味も大きいんだろうな

問題は、ヘルナンデスだよなあ
ずっと去年まで一緒にやってきた仲なのに、今年に入って、城島と組まない
のはなぜなんだろうな

本スレの連中もこれにはキレそうになっているぞ
なんというか、長年連れ添った彼女が浮気して一時的にふられたみたいな感じで
ショックを隠しきれていないようだ　

>>243
それこそ↓だろ

２００５年　１９歳　８４．１回　４勝４敗　防御率２．６７　←１９歳にしてこの成績！
２００６年　２０歳　１９１．０回　１２勝１４敗　防御率４．５２　←城島入団
２００７年　２１歳　１９０．１回　１４勝７敗　防御率３．９２
２００８年　２２歳　２００．２回　９勝１１敗　防御率３．４５
２００９年　２３歳　１２４．２回　９勝３敗　防御率２．５３　←城島とコンビ拒否して成績向上

てかベダード以外は(ベダードも確かなソースという点では？だが)
投手本人の希望という確かなソースはないな。
別にだから「投手の意思じゃない」とも言えんが。

Wakが"無形のもの(intangeble)"と言っている通り、ハッキリ言って
何だかわからんけど結果が出てるってだけなわけだし、Wakは城島を
下げるつもりもなさそうだし、何とも言えんね。
結果が出続ける限り変更はないかも知れんが、正直このままいくかと
聞かれれば疑問は残る。ロブのエラーは多分増えることはあっても、
減ることはなさそう。
ま、暫くは静観だね。

エースのヘル坊までとられて、城島ヲタも相当にしょげかえってたな。

ヘルナンデスも、本当は城島のリードなんて全く認めてないわけなんだが、
去年の起用法から、勘違いしてヘルの女房役気取だった城島もさぞガッカリしてるだろう

既に2006から僕は認めないよって言ってたしｗｗｗ

>>246-7
Wikiから引用だろうが何故君等はそのあとの発言をわざと無視するんだ？

>>248
はぁ？

>>248
いやまた聞きでなくNHK特集で生で見たぞ

>>249
フェリックス・ヘルナンデス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9
> 「やっとバッテリーというか、心が通い合う関係を築けたような気がする。
> 僕が何を投げたいのか、彼は理解してくれている。今は、気持ちよくジョーに投げられる」

信者が何を喚こうと、実際にバッテリー組む投手陣から三行半突きつけられた時点で城島の無能は確定してるから。

馬鹿みたいに走られまくられたた試合があったろう
あの辺りから関係が崩れてる感じがするのだが

>>251
俺はソースのないWikipediaの情報なんて信じないのだが・・・

城島ヲタの電波編集を防ぐためにもマリナーズ関連の項目には
「要出典」マークつけまくった方が良さそうだな

>>252
俺は信者ではないし、君はそれこそ根拠なく「三行半突きつけられた」
と言っとる妄想家だがな。

何度も言うが、監督の采配の範囲だ。
投手の意思だと決められる要素はなにもない。

>>254
だったら今シーズンの現状が投手の意思を反映してるという情報もないわな。
結局自分の想像だろ。

今日はヘルナンデスが試合後にロブ誉めまくってたな
ポロリあったのに大人になったもんだ

まぁそのへんは確かだよな。
ロブだったりクレメントだったりバークだったり要は城島以外なら誰でもいいんだよ。
好きなボールをほりたい、打たれるのも抑えるのも責任はＰにあるからな。
城島は結局治らなかったね。自分の責任だとまだ本気で思ってるみたいだ。

ヘル坊は今日は首ふって変化球を投げてたね。それがずばっと決まってた。
どんどん凄くなっていくヘル坊に乾杯。城島は帰ってこい。

>>256
それespnのフォーラムでも出てたけどソースどこ？
俺が見た限り、グティに礼を言ったってのはあったけど、
ロブを褒めてたってのが見当らないんだけど…

そう、最近変化球平気で投げるんだよ
城島のときは嫌がってたくせに、訳わからん

>>257 >>259
2シームの制球ができる時には積極的に投げたがるし、
できない時に速球を投げたがってるだけだと思うが。

五月に城島と組んで速球連投してた時は特に制球が悪かった。

もう城島に残されてるのは、これで勝ったら儲けもん的な谷間SPしかいない現実

しかし、なんだかんだで、若松さんも容赦ないな
シビアに現実をみている

>>262
そりゃ勝たなきゃなんないんだから心情的には動かんわな。
その意味でオーナーの意向云々もない。
ロブを賞賛するにしても、嘘は言わずちゃんと「無形のもの」と言ってる。

ところで>>256のソースは？

打力→城島＞ボブ


守備力→城島＞ボブ


肩→城島＞ボブ



捕手としての能力は城島がすべて上回ってるのは明らかだが、英会話ができるだけの理由でボブが起用されてる


明らかにキャベツ・・いや差別だな

城島はオーナーに愛されてるから大丈夫
任天堂が城島を守ってくれるよ

>>231
Given that Rob Johnson seems to be the preferred catcher by some M's starters,

DH話よりこっちの方が問題じゃね？
城島は初年はモイヤーの時にしょっちゅう代えられ、
去年はバークの方を先発連中は希望しはじめ
今年はジョンソンの方がいいと言われ
結局、毎年誰が控えについても城島よりは評判がいい
ジョンソンの能力がどうとかもうそんな問題じゃないだろ

>>264
ボブって誰か知らないけど
ＬＶＰより下の選手っているんですね

優勝の為には城島を落とすしかない

去年も変わるチャンスはあったからなぁ。
去年4月から打撃改造に取り組んでいて相当に苦しんでいたが
たった一本の長打で我慢できずに1ヶ月足らずで元に戻してしまった。
３Aでもなんでも落ちる覚悟があってそれを貫いておけば
今とは違った展開になった可能性はあった。
チーム側からの一塁やDHでの出場検討も捕手に拘り、断った。
イチローでさえ、自分の形を一旦崩して今の形を作ったのに
これでは無理。冗談抜きで日本に帰ったほうがいいよ。

やっぱりジョーすげー









マウアー

ロブの打撃は来期以降、向上するんじゃないかな
マイナーでの成績を見ると順応するのに時間のかかるタイプだと思う

2006 TAC avg.231 obp.261 slg.318
2007 TAC avg.268 obp.331 slg.372
2008 TAC avg.305 obp.363 slg.441

人種差別ってとこか

契約に守られ、実力に合わない高年俸じゃ
嫌われて当然だろ。人種差別とか言ってる奴はアホ。

そうだ、そうだ人種差別だ
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317381998
城島捕手 サ.ヨ.ナ.ラ

マリナーズの公式ウェブサイトで、ジム・ストリート記者が

「多くの投手は（城島捕手ではなく）ジェイミー・バーク捕手と組みたがった。
その希望を叶えられたのは、ビダードだけだった」

とマリナーズの公式ウェブサイトで堂々と書かれてしまいました。

城島が情けない成績なのはわかりますが、
欧米人のアジア人に対しての差別
もまだまだあるんだなと感じませんか？

以前ロジャークレメンスがWBCのとき

「町中のクリーニング屋（韓国の方々が経営している場合が多い）
が閉まっていたな！」

なんて笑ってアジア人を軽く侮辱していました。

とにかくメジャーのアジア人頑張れー

みぐるしいぞ城島オタ

http://www.riseagainst.com/

城島はコネと高年俸だけでなく
ビッグマウスとSな性格が災いしている
同情しづらい

・キャッチ直後にミットを動かす
・ボールが高めに浮くと、投球前にジェスチャーする

メジャーでは百害あって一利なしと結論付けられている悪い癖を
散々指摘されているにもかかわらず治せない、治そうともしないのだから
リード以前の問題だよな。
海を渡って最初の2年は応援していたが、頭の悪さ、頑固さにウンザリ

差別どころか城島なんて日本人メジャーリーガーの中では
甘やかされていると思うのだが

マッケンジーのことをイチローはどう思ってるんだろう

ほんと肩だけは素晴らしいな

一応メジャーリーガーなんだから取り得の一つくらいはあるだろｗ

盗塁は刺すが、得点は許すのが城島。
盗塁は許すが、得点は許さないのがロブジョン。

セーフコで何故ここまで被弾できるのかわからんな。
しかも四球四球HRって最悪だろ。
ヘル-城島はもう結果出てるからモロー-ロブ試してくれないかね
それではっきりする。

サイン違いひどいな・・・
城島Pに近づいて何か話かけても　は？は？って感じで全然コミュニケーション取れてない感じだったし

肩だけが取り柄ｗ　
頭が弱いんだろね

投球ではバットに出来るだけ当たらないようにという欲目
打撃ではバットに出来るだけ当てるようにという欲目

これをいつまで経っても手放せないから今がある。
バットに当たっても相手を崩せばええやん。バットに当たらなくても見逃せばええやん。

実況するなクズ

人種差別云々は日本に来たアメリカ人選手だって受けてるんだからお互い様。
周囲を黙らせるだけの結果を出せないなら国に帰るしかないんだよ。

城島は嫌いじゃないよ
でももう我を通してチーム崩壊させるのは止めて･･･
もうマスク被らないでくれ。グリフィーお疲れ要因DHでいいよ。

はいまた打たれました
待ってましたとばかりのまっすぐ痛打
もう駄目限界、マリナーズ好きなんだ止めてお願い

マジで敵から金をもらっているんじゃないかね？
もう一方のキャッチャーと違って打たれすぎ
八百長しているんじゃないの？

セーフコなのにHR打たれすぎだろ

セーフコでHR三本打たれるキャッチャーって・・・
テキサス相手とはいえひどすぎだろwww

まあホームランは捕手の責任って自ら豪語してるからねえ
駄目でしょ

今日のBSの解説、城島が最近レギュラー落ちしてる件について
「メジャーでは捕手は打てば問題無くレギュラー
しかし打てなければピッチャーの投げたいキャッチャーと組ませますからね。」

これで先発三本柱がなぜジョンソンなのか分かりました。

>>296
ポサダがその典型だな
最近はチェンバレンと相性悪くて外れるが

しかし、三本柱にこぞって嫌われる正捕手www

>>296
要するに城島の打撃はロブジョンと大差ないと見なされてる訳かｗ

またクソ島のクソリードでクソゲームかよ…
ホームラン１本何ドルで売ってるのか聞いてみたいわ。

>>294
良い当たりのほとんどはモローとケリー
試合見てから言おうね

>>300
こうやって投手のせいにしてるから控えになるんだな

>>301
馬鹿か
この前ケリーはジョンソンでも１回５失点してるんだから、明らかに調子が悪いままだ
出す方が悪い

しばらくはベンチでも文句言えないのでは？せっかくの良い流れを阻んでしまったわけだし。

>>302
投手のせい、か。それなら、アリーグ一位を誇る防御率の
先発陣を支える三本柱と組んでるときの失点はさぞかし
少ないんだろうねぇ。

え？三人ともロブジョンソンと組んでる？なんで？www

”？”の後はスペースか改行入れた方がよくね？

>>304
出す方が悪いって言ってるのも読めないのか
話になりません

>>303

そんな殊勝な性格だったらここまで投手に忌み嫌われなかったろうな。
どうせまた自分のサイン通りに投げない投手が悪い位にしか思ってないさ。

>>306
なら城島は「こんな状態の投手を出すヘボ監督のいるチームでは
野球ができない」って言ってトレード志願すればよいのでは？
出された投手が誰であれ力を引き出すのが「正捕手」だろうが。

それに、そこまで言うならあの局面で代わりに誰を出せばお前は満足したんだ？

>>303>>307
今日の試合で城島のせいにする
そんなだから馬鹿にされてるのに

j城島うあー

ケリーの被弾は明らかに構えたとこから外れて中に入っちゃったからな
ありゃ打たれるわ

>>308
脳内幻覚と会話されても、こちらには理解できないんですが

ケリーを早くあげすぎたから調子戻ってないんだから、あげる前からの問題だよ
昨日今日の話じゃない

前半良かったんだから、悪くてもあげたら良いピッチングしてくれると思ったんだろうけど、
それが裏目に出たんだろうな

城島のリード通りに投げてもないのに打たれたらリードのせいだもんね。

>>306
禿同
城島なんか出す方が悪い！
まあ、契約なんだろうがねｗ

芸スポに張ってあったけど、まさか本当に八百長しているんじゃないよな？


先発時のチーム勝敗
城島 13-19
ジョンソン 23-16


５失点以上
城島　　　　３１試合中２１試合　.677　 New!
ロブジョン　３８試合中８試合　.211
その他　　１７試合中６試合　.353


ヘルナンデスの捕手別防御率を計算してみたが、凄まじいな。
城島 ［28.2イニング 自責点23 防御率 7.22］
ロブ＋バーク ［96イニング 自責点10 防御率 0.94］

ズレンジックさんは容赦ないから、そろそろ危ないぜ、本気で

日本の恥

いつも思うんだけど、なんで５失点？
QSって指標があるんだから、６回４失点以上とかなら分かるけど

今日も6失点！！
本当にダメなキャッチャーですねｗ

そういえば、あれだけ騒いでいたCERAはどこに
ジョンソンで１２失点したので方向変えたか

>>317
自主的に帰国という形でないと、２４億円全部払うことになるから、
解雇はないと思う。

トランクを肩にぶつけたってことにしてＤＬ入りさせればいいのに

昨日の時点だが
CERA
城島 4.91
ロブ 3.00
バーク 3.05

>>316
ヘルナンデスは城島と組まされたりしなければサイヤング賞も狙えるな。
チームのためにも本人のためにもこれからはロブジョン一本でいってほしいわ。

316さん
言葉に気をつけて下さい！
野球人全ての人に
侮辱ですよ！
野球ってね
あなたが思うほど
簡単にそんな事出来ませんよ！
何見たか知りませんが簡単に書かないで下さい

>>326
八百長は言い過ぎでしたね
獅子身中の虫ってところかなｗ

>>324
だんだん縮まってきたなあ
確率的に数が多くなればなるほど、ほぼチーム防御率に収束するんだろうけど

もう半分すぎたのに収束するとはとても思えんよw

１年で成績を語る馬鹿

ヘルナンデス登板試合（最新版）

4/06 MIN 8.0IP RUN 1 城島
4/11 OAK 5.0IP RUN 5 城島
4/17 DET 6.0IP RUN 3 ロブ
4/23 TB 7.0IP RUN 0 ロブ
4/28 CWS 8.0IP RUN 0 バーク
5/04 TEX 6.0IP RUN 6 城島
5/09 MIN 4.0IP RUN 6 城島
5/14 TEX 7.0IP RUN 0 ロブ
5/19 LAA 5.2IP RUN 6 城島
5/24 SF 8.0IP RUN 1 ロブ
5/30 LAA 6.2IP RUN 1 ロブ
6/05 MIN 7.0IP RUN 1 ロブ
6/10 BAL 7.0IP RUN 1 バーク
6/16 SD 9.0IP RUN 0 バーク
6/21 ARI 7.1IP RUN 2 バーク
6/26 LAD 8.0IP RUN 0 ロブ
7/03 BOS 7.0IP RUN 3 ロブ
7/09 TEX 8.0IP RUN 1 ロブ


城島さんの時だけは、たまたま不調だったり怪我していたりするそうです(笑)

城島捕手 サ.ヨ.ナ.ラ

マリナーズの公式ウェブサイトで、ジム・ストリート記者が

「多くの投手は（城島捕手ではなく）ジェイミー・バーク捕手と組みたがった。
その希望を叶えられたのは、ビダードだけだった」

とマリナーズの公式ウェブサイトで堂々と書かれてしまいました。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317381998

>>331
偶然だろ、と何度でも言ってやろう
数がすくねえのに、そうやってこだわるから馬鹿がより馬鹿らしく見える

マリナーズの先発投手陣が日本人捕手の城島に対して抱えている
多数の不満の内の１つは、彼のせいでストライクを損しているというものである。
「彼は自分でストライク/ボールの判定をしてしまうんだ」と他球団の首脳は語る。
「捕球する時にストライクゾーンに収めようとするのではなく、
自分でストライクかボールかを判断して
すぐにストライクゾーンから外してしまう」

http://msn.foxsports.com/mlb/story/8233548/Win-now-mentality-has-Dodgers-looking-to-deal-Kemp-?CMP=OTC-K9B140813162&ATT=49

年俸負担すれば、取ってくれる所もそこそこあるだろ。
右地獄のセーフコを脱出するのは、城島さんにとっても願ったりかなったり。
チームも幸せ、城島さんも幸せ、みんな幸せ万々歳。

>>322
24億円か
帰国したらそれが城島からすればパーって事？
だったら意地でも居残るに決まってるじゃん

このまま併用が続くようだったら出ていった方が良いな

しかし、アンチはコピペ張るは実況するはでクズっぷりをさらしまくるが、恥ずかしくないんだろうか

>>333
偶然の結果に踊らされてヘルナンデスは
パートナーにロブを指名したのか、馬鹿なヤツwww

>>337
任天堂パワーでしかあの契約が有り得なかったのに
移籍先がある訳ねーだろ。MLBは慢性的な捕手不足だが
投手にこぞって嫌われる捕手が、球団が変わったからって
やり方変えられるか？
100歩ゆずって打てるならいいが、今年のOPSいくつだ？

被HR数(今季今日まで）
城島：279イニング 44HR
ロブ：362イニング 30HR

ＨＲは捕手の責任(笑)

>>339
これはひどい

城島のリードの結果が悪いのっていつから？
移籍当初から悪いの

当初から
モイヤーが城島に切れて移籍とか当時も言われてたからな

というか日本時代からダイエーファンの間じゃゴリラリードって言われてたし

>>342
ソッカー

>>343
じゃあ基本、打撃の人なのか
1Bあたりに転向した方がいいのかな

コピペだろうが何だろうが
これだけはっきり数字に出ちゃうと言い訳しようがないよ

最初モイヤーに怒られ続けてヘル坊から切れられて球団で会話の場作られて
それでも俺のとおりに投げろ！打たれたら俺のせいスタイルが受け入れられず
でも相変わらず同じ事を繰り返し近年じゃ投手陣全体から信用を失い
試合中でも険悪な雰囲気見えるようになってきた。見てて辛い

今見てきたけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E5%B3%B6%E5%81%A5%E5%8F%B8
日本時代の打撃成績は化け物だな
それが逆に日米のレベル差を痛感させる

>>345
>打たれたら俺のせい
と言っても投手の個人成績に残るしねぇ…

ラビット時代とは言え、広い福岡ドームであれだけ打ってたのは素直に凄い。
ジョー、日本に戻ってこい！

復帰してからは、力の落ちる先発投手と組まされてるわけだから、
城島マスクの時の失点が増えるのは仕方無い。

主力投手に拒否られてる時点でアカンわけだけどね…

>>264
城島とバッテリーを組みたくないのは当然な話。

じゃあ逆の事を考えてみよう。マウアーが巨人に入団したとしよう。高橋、内海、落ち、豊田はこぞって阿部と組みたいと言うだろう


な？同じ事だろ？

>>348
主力投手でも炎上してるから拒否られてるんだし
ヘルナンデスと洗濯板なんて典型的だろ
洗濯板については契約最終年って言うのもあるけどあれは変わりすぎだし

ベダードについても被弾食らいまくって去年から拒否されてるし

嫌ちがうね。
阿部よりマウアーのほうがマシだからな。

>>350
＞ベダードについても被弾食らいまくって去年から拒否されてるし

ベダードは責任を城島に転嫁したいだけだろ。
ジョンソンが捕手で、完封したことあったけ？ｗ
まともに抑えたことねえだろ、こいつ。

というか城島とマウアーを一緒にしてるのが痛い
打撃も守備も雲泥の差だろ

結局、ファンもアンチも騒いだところでなんにもならないんだけどね・・・
ファンとしては適当に応援するだけだなあ

最近、ずっと日替わりだなあと思ってたら、
けっこうヤバイ状況なんすね。

信頼取り戻してがんばってください。

>>345
数字は事実だろうが、それでも応援するためのスレだろ。
同じコピペ、同じ妄想を言うしかすることがないなら

ア ン チ ス レ で や れ

と言ってるのがわからんか。

それこそ言い訳のしようもないくらいお前さん方がスレ違いなんだが、
そこは綺麗に無視するもんな。。

ワカマツ監督が可哀想だ
本当は使いたくないけど圧力かけられてるんだろうな

>>357
すぐ上のレスが読めんか？

じゃあ去年なんで正捕手外れたんだ？
可哀想なのはセコセコ妄想アンチレスするばっかりで
野球を楽しめんお前さんの頭だ。

てかロブ応援スレでも建ててくれ。これだけファンがいるなら
さぞかし隆盛するだろうし、ロブの応援なら俺もしてやる。

>>333
おまえみたいな思考が停止してる信者は城島といっしょにさっさと釣れば？

キャッチャー別投手成績
　　　　　PA BB SO SO/BB
城島1192 130 205 1.58
ロブ 1490 115 273 2.37

このあたりに城島のリードの悪さが出てる気がする

>>358
去年の正捕手はどう見ても城島だろ

2008捕手としての出場
城島 G 100 GS 95
バーク G 43 GS 25
クレメント G 38 GS 35

>>361
クレメントが怪我したから
シーズン途中で城島は第3の捕手と後任の監督から言われたんだが

1. Ichiro Suzuki 18,000,000
2. Adrian Beltre 13,400,000
3. Carlos Silva 12,250,000
4. Jarrod Washburn 9,850,000
5. Miguel Batista 9,500,000
6. Erik Bedard 7,750,000
7. Kenji Johjima 7,666,666
8. Felix Hernandez 3,800,000
9. Yuniesky Betancourt 2,300,000
10.Jose Lopez 2,250,000
+
+
+
+
+
26 Rob Johnson 400,000

>>362
そういえば去年の監督2人ともマリナーズから消えたな
上の意向を汲まなかったからだろう

枕は大人の事情で城島を使い続けて発狂し手遅れ状態に
後任は城島を干したので解雇された

>>364
こういうアンチが信者だなんだというんだから、マジキチ

>>366
信者が城島は任天堂とは関係なく契約延長したとか言い続けるから信者呼ばわりされるんだよ。
贔屓されてるのは間違いなく事実なんだからしょうがない。

３年やらんと年俸は安いんじゃ・・・

>>367
馬鹿か
本スレでファンでも無いような奴まで信者だなんだとわめいてるアンチが何を言ってるんだ

>>365 >>367
契約は不可思議な点もあるし、そういう憶測が出てくるのは構わんと思うが、
それを「前提」として、どんな無茶な解釈でもそこから演繹しようとしてるのが
頭おかしい、っつってんだよ。
特に>>365。解雇されたのは100敗とは関係なく「城島外したから」ですか？
盲目ここに極まれりだな。

任天堂云々関係なくても現在の起用は不思議でも何でもない。
メジャーで捕手の能力をCERAだけで判断しないのはナポリ、マルティネス、ポサダを
見てもわかるだろ。

マジでいいかげんCERAと妄想以外の話をしろ。
それしかできんならアンチスレに行け。なんでここに湧くんだよ。

ID:Gcc1e4U1

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 12:45:58 ID:Gcc1e4U1
実況するなクズ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 13:55:38 ID:Gcc1e4U1
>>294
良い当たりのほとんどはモローとケリー
試合見てから言おうね

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:03:34 ID:Gcc1e4U1
>>301
馬鹿か
この前ケリーはジョンソンでも１回５失点してるんだから、明らかに調子が悪いままだ
出す方が悪い

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:08:18 ID:Gcc1e4U1
”？”の後はスペースか改行入れた方がよくね？

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:09:31 ID:Gcc1e4U1
>>304
出す方が悪いって言ってるのも読めないのか
話になりません

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:13:25 ID:Gcc1e4U1
>>303>>307
今日の試合で城島のせいにする
そんなだから馬鹿にされてるのに

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:16:28 ID:Gcc1e4U1
>>308
脳内幻覚と会話されても、こちらには理解できないんですが

ケリーを早くあげすぎたから調子戻ってないんだから、あげる前からの問題だよ
昨日今日の話じゃない

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:19:54 ID:Gcc1e4U1
前半良かったんだから、悪くてもあげたら良いピッチングしてくれると思ったんだろうけど、
それが裏目に出たんだろうな

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:40:32 ID:Gcc1e4U1
そういえば、あれだけ騒いでいたCERAはどこに
ジョンソンで１２失点したので方向変えたか

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:50:19 ID:Gcc1e4U1
>>324
だんだん縮まってきたなあ
確率的に数が多くなればなるほど、ほぼチーム防御率に収束するんだろうけど

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:54:44 ID:Gcc1e4U1
１年で成績を語る馬鹿

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 15:08:22 ID:Gcc1e4U1
このまま併用が続くようだったら出ていった方が良いな

しかし、アンチはコピペ張るは実況するはでクズっぷりをさらしまくるが、恥ずかしくないんだろう

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 17:51:25 ID:Gcc1e4U1
結局、ファンもアンチも騒いだところでなんにもならないんだけどね・・・
ファンとしては適当に応援するだけだなあ

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 23:52:35 ID:Gcc1e4U1
>>364
こういうアンチが信者だなんだというんだから、マジキチ

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 23:56:34 ID:Gcc1e4U1
３年やらんと年俸は安いんじゃ・・・

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 23:58:04 ID:Gcc1e4U1
>>367
馬鹿か
本スレでファンでも無いような奴まで信者だなんだとわめいてるアンチが何を言ってるんだ

>>371-372
お前さんみたいにヒマじゃないからアンチを抽出してコピペとかする気はないが、
SEAスレを荒してるのは間違いなく城島アンチだ。
毎日懲りずに単発の誰かさんもいるしな。

いいかげんちゃんと答えてくれ。何でここに湧くの？
構ってちゃんな自分が悲しくならないの？

>>370
"The first was on who engineered the Kenji Johjima contract extension.
Lincoln told me that it was Allan Nero, Johjima's agent, who first approached
the M's with the extension idea. After that, it was primarily the team's owner,
Hiroshi Yamauchi, Lincoln and Chuck Armstrong who did the deal.
Bavasi had limited involvement in it."

ttp://blog.seattletimes.nwsource.com/mariners/2008/06/florida_marlins_at_mariners_06.html


マリナーズのCEOが地元紙のインタビューで城島の契約延長の決定は、
GMの頭越しに任天堂の山内が関わって成立したことを暴露してるよ。
城島のニンテンドーパワーは、城島信者以外選手もファンもみんな知ってる一般常識。

糞島のアンチスレってあるの？

>>376
城島のリードが草野球素人レベルだと判明（笑）
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246535629/

>>375
そんなもん知っとる。その山内の意向に反対しなかったのが、単なる
ベンチャラなのか、それとも山内の推す選手を純粋に信じたのかの違いだ。
それを言ったら佐々木も長谷川もイチローもたいがい山内の口利きだろうが。

そもそもここで問題になっとるのは契約そのものじゃなくて、それが原因で
現在の起用法にも山内の意向が反映されとるという憶測だ。
契約が問題なだけならシルバのようにとっくに干されとるわ。

>>376
ええねんもう、そういう白々しい演技は。

>>371

＞ ID:Gcc1e4U1

うわぁ…これは重傷だな…
周囲から総スカン喰らって数字も最悪なのに何時までも俺様リードにしがみついてる城島に通じるものを感じる。

>>379
日が変わってID:Gcc1e4U1 は今はこれ→ID:N0JZ4K0s

>>378
彼らはジョーと違って結果を残してるから

アホか。俺はID:dWB551y/だ。
お前さんと違ってID変えたりはせん。

てか「何でこのスレに湧くのか？」という質問をスルーするな。

>>381
だからそれは結果論だろ？
寧ろそれだけの前例があるから契約の時点で
山内の判断を信用してたって不思議はないってこった。
事実契約延長前年までは.280くらいの打率を残してたわけだしな。

あと、何度も言うがそれと監督が"現在"城島を起用してることとは関係ない。
「圧力でワカマツ可哀そう」とかいう妄想するのは勝手だが、
このスレでそれをする理由は全くない。

スレタイのひっし豆炭って城島じゃなくて信者の事だろ
ＩＤ、Gcc1e4U1 とか見てたら可哀想になってきた
本スレでトチ狂ったヲタぶりを発揮してアラシ扱いされて
おとなしくこっちに来たのに
居場所を無くすと本スレで暴れだすからあんまり刺激すんな

いっとくけど、城島はＷＢＣの優勝捕手だとゆうことを忘れるな。

城島が悪いんじゃない。シアトルの投手陣が城島の要求通り投げれないから負けるんだ


結論→城島は素晴らしい一流捕手

>>383
そんなセリフはアンチスレに行って言えというのにわからんヤツだな。

応援スレに居すわって、トチ狂ってて、ひっしなのはお前さんだろ。
本スレでもID変えまくって。
俺は本スレに書くときは城島の話はほとんどせん。

居場所は別になくならんよ、「反城島オタ」で捕手の話しかできん君と違って。
別に城島以外の話題でも楽しめるからな。

CERA比較

城島 4.95（32先発）←New
ロブ 3.00（39先発）
バーク 3.05（11先発）

とりあえず差が2点以下になってから暫くたつんだが、
中々この辺りから縮まらない。

いっとくけど、城島はＷＢＣの優勝捕手だとゆうことを忘れるな。 (笑)

城島が悪いんじゃない。シアトルの投手陣が城島の要求通り投げれないから負けるんだ (笑)


結論→城島は素晴らしい一流捕手 (笑)

１つ思うんだが、城島が毎試合相手打線の得点を1点以上増やしてるとすると、
これは城島がどれだけ打てば埋め合わせ出来るんだろ？
毎試合たった一人でチーム得点を1点でも増やすって、並大抵の打者じゃ無理だよね。
今のプホルスくらいか？

>>384
細川がキャッチャーだったら韓国に一敗すらしなかったと思うよ

>>387
そりゃ200打点くらいの勢いで打ちまくんなきゃ無理だろうな

>>378 >契約が問題なだけならシルバのようにとっくに干されとるわ。

なんで山内物件と去年干されたパペジ物件一緒にするんだ？

アンチ城島にはこれを言えば完全に黙らせることができる。

「城島はＷＢＣの優勝捕手だけど何か文句ある？」


アンチ城島「・・・」

ＷＢＣ（笑）

オープン戦以下の大会ですけど＾＾

松坂はWBCのMVP選手だけと文句ある？

全野球ファン「ハハハ」

WBC決勝はダルビッシュのスライダーが曲がりすぎてるのに何球も投げさせて四球→タイムリー
ダルビッシュの恩師も何故スライダーを続けるのかと怒ってたな

>>391
シルバは干されDLじゃなく本物の故障DLだろｗｗｗ

>>396
本格派（ヘル、ベダード）または自称本格派（洗濯）にはリズム作りづらいリードなんだろうな

>>388
全試合出場すると仮定するしたら162点分城島は稼がないといけない計算になる
参考として2001年のステロイド＋コルクのソーサが.328 64本 160打点をあげている

四球増やすように誘導してるんだろ
コントロールのいい日本人Pならうまくいくかもね

>>392
メジャーではピッチャーから拒否され
ただの粗大ゴミだが
日本に帰れば優勝も夢じゃないぞｗ

>>396 コーチも城島のびびり配球に呆れてたらしい

さて、WBCでのダルビッシュのピッチング、どう思いましたか？
わしは、よかったと思います。
立ち上がり３失点したが、配球が悪すぎました。
ブーやんが、KOされる時の立ち上がりにそっくりでした。（悪い
イメージで、ごめん）
スライダー（横に曲がるやつ）を多投し、完全にフォームのバランスを
崩していました。
ダルは２種類のスライダー（横と縦）を持っているが、横のスライダー
が一番不安定です。
ひいき目かもしれないが、彼の実力を見くびった配球に見えて、ちょっ
と腹がたちました。（初回から逃げるボールを多投させ、キャッチャー
は何にびびっていたのだろう？）

WBCのレベルが低すぎたんだろ？

>>392
呆れて物が言えない状況ですね。わかります。

WBC?ああ、日本がキャッチャーのクソリードに散々足を引っ張られて苦戦した大会か。

>>388 >>390 >>399
RC27で9点あれば、1人の1試合における影響はその1/9で1点て感じかな。
ただ、打数が均等ではないので、上位は影響力が1/9以上、下位は1/9以下になるね。

で、城島のRC27は3.40…
ジョンソンとの差となると1.24しかなく、
その1/9となると1試合当たり0.14点しか差が無いことになる。
打力を売りにするなら、やっぱり6点台は欲しいんだがな

>>397
どこの故障だよ？
シルバがDLなのが故障で、城島が使われてるのは任天堂補正って、
無茶苦茶なバイアスがかかってるな。
相変らず同じコピペばっかりだし、都合の悪い質問はスルーするし。
だいたい同じ中傷するにしても少しは創造力を発揮して違うこと言えよ。

>>406
5.00くらいあれば御の字だと思うけどな。06年で5.14だし。
6.00って結構凄いよ。去年のマウアーが6.87。
イチローだってキャリア平均で6後半くらいでしょ。
いずれにせよ3.40は良くないね。

アンチはアンチスレ行けよ

お、今日も城島ベンチ幽閉か。
ハイビジョンで恥を晒さずにすんで良かったなｗ

>>407
ディフェンス面で難がなければ、5.00あれば十二分なんだろうけど…
やっぱり城島の現状を考えると、ハードルが高くなちゃうよ

ヘルナンデス　自責点５点以上の全登板
2006年　12勝14敗
４月１３日　自責点５　城島
５月１６日　自責点５　城島
５月２１日　自責点７　城島
５月３１日　自責点５　城島
８月１３日　自責点６　城島
８月２３日　自責点７　リベラ→城島
９月３日　　自責点７　リベラ

2007年　14勝７敗
５月３０日　自責点７　城島
６月２６日　自責点５　城島
７月２２日　自責点６　城島
８月２９日　自責点６　城島
９月９日　　自責点９　城島

2008年　９勝11敗
５月３日　　自責点６　城島
５月２６日　自責点５　城島
８月１９日　自責点５　バーク
９月９日　　自責点６　ロブ・ジョンソン

2009年
４月１１日　自責点５　城島
５月４日　　自責点６　城島
５月９日　　自責点５　城島
５月１９日　自責点６　城島

>>410
ディフェンス面の難てやっぱりCERAだけでしょ。
これで上手くいくんなら、今の起用法でもいいから出場させ続けて欲しいんだよね。
今組んでる先発にそこそこ良い仕事をさせ続ければ、後半の起用も変わってくる。
リリーフがしばしば炎上するのは、ロブでも一緒だしね。

てか、捕手を日替わりで使い続けるのはロブにも城島にも良い影響を与えない
ような気がするんだがな。その内Wakがどっちかに決めてくれることを願うが。

>>412
CERAだけじゃなく、どうも実績のある投手と人間関係的に上手く行ってないのが…
これ、片方だけなら大して問題無いと思うんだけどね

今年のアリーグの面子しょぼいな
さすがに負けるんじゃねこれ

>>409
ジョンソンより城島の方が試合数少ないとか
ジョンソンの速報談話が入ってきてシンカーが進化してるとか2ランも打ったし
地味に晒されてた

先発時のチーム勝敗
城島 13-19
ジョンソン 24-16

ジョンソン決勝HR＆勝率6割おめでとう！

なんか城島さえ居なければ優勝しそうな勢いだな

たったの１失点か！
やっぱりジョンソンは凄いな！
ほれぼれする！

城島
トランクを肩にぶつけてＤＬ落ちしろ！

捕手のリードもくそもないほどに、構えてる所に全く球が来ないのは、
ロブジョンとて変わらないはずなのに、差は如実に現れている。
全く分からん、一体何が違うのか。

頼む
城島故障してくれ・・・

ほんとに

>>419
たぶん散らし方なんだろうな

俺は城島にわざと故障してくれなんて鬼なことは言わない
ただトレードの話が来たら素直に従ってくれ

若干干され気味・・・

大体なんでこいつメジャーに挑戦したんだよ
日本でも一番になれてないのに

城島 値段が高く操作も難しい糞ゲー
ジョンソン 値段は安いが飽きない良ゲー

貴方ならどちらのゲームを買いますか？

あの冷静切れ者の元捕手ワカマツが当初の方針変えざるを得ないんだから何が問題があるんだろうな

217だけど、気になったんで今年以外のキングの捕手別防御率を出してみた。

2006年
「城島135.1イニング 自責点68 防御率4.53」
「リベラ55.2イニング 自責点28 防御率4.53」

2007年
「城島151.1イニング 自責点70 防御率4.17」
「バーク39イニング 自責点13 防御率3.00」

2008年
「城島140.1イニング 自責点52 防御率3.33」
「城島以外60.1イニング 自責点25 防御率3.73」

これを見る限り、そこまで問題があるようには見えないんだよな。
今年の数字はいくら何でも極端過ぎる

>>422
年俸全額負担してもトレード先なんかねーだろ

定跡を軽視しすぎだね。無難なリードしてりゃあ7割は抑えられるのに、自分
の手柄にしたいのか、勝負どころで「してやったり」というようなリード狙って
丁半バクチになっちゃってる。わざわざ相手の打率高めるような配球してドツボ
にはまってんのに、悪びれないんだから投手はたまったもんじゃない。

先日のモローのリードもひどかった。初球から外の変化球3球続けて0−3、結局
四球で次打者を迎える。
　四球の後の初球を狙えはセオリーである。
コントロール定まらぬ投手はストライク先行させようとボールを置きがちであ
る。打者は変化球でカウント取れないのを見ている。狙いをストレート一本に
絞り、しかもカウントを取りにくる可能性が高いと考え、乾坤一擲、必殺の一
撃を加えようと待っている。
　城島はストレートを要求。・・・・・結果的にこのホームランが決勝点になった。
このリードは丁半バクチにすらなっていない。打者が打ち損じなきゃ抑え
られないというのでは、バッティングピッチャーと同じだ。前打者に変化球3球
続けたのも意味不明だが、それを生かすのであれば、この初球、打者の気勢を
削ぐ意味でも変化球から入らなくてはならなかった。打者の狙い球を投げるリ
スクとカウント0−1になるリスクを比較したら考えるまでもない。2球目は
ストレートでかまわない。初球に投げるのと打者の間をはずしたあとに投げる
のとでは全く違うのだ。小学生からキャッチャーやってる男がなんでこの程度
の定跡も守れないのか。ほんと信じられないね。

城島は裏を突こうとするから駄目なんだよ。
しかも裏を突こうとしてるけど突けてないってのが一番の問題だな。
裏を突いてもいいがそれなら完璧に裏をとれ。

裏を突こうとするから駄目って
ほんなら打者が狙ってるところへ強い気持ちで開き直って投げ込めばいいのか？ｗ

　四球の後の初球を狙えはセオリーである。
コントロール定まらぬ投手はストライク先行させようとボールを置きがちであ
る。打者は前打者への６球全てがストレートだったのをを見ている。狙いを
ストレート一本に 絞り、しかもカウントを取りにくる可能性が高いと考え、乾坤
一擲、必殺の一撃を加えようと待っている。
　ジョンソンはストレートを要求。・・・・・結果的にこの二塁打が先制点になった。

>>432
お前の中では打者が狙っていて打てるところ
打者の思いもよらないところの2種類しか存在しないんだな。

日本人打者ならともかくメジャーの打者は裏を書いても意味はない
向こうは狙い球しか振らないから
だから変化球を連発してもカウントを悪くするだけ

変化球でストライクを取るなら別だが
城島は変化球でボール球を振らせる配球をしてカウントを悪くし
ストレートで置きに行って被弾ってパターンが多々あるんだよな

変化球を投げて四球を出すのと
ストレートを投げて打たれるのと
どっちを選ぶかという話

運がよければ
変化球が決まるかもしれないし
打者が打ち損じてくれるかもしれない

>>437
一球一球状況に応じてリスクは変わるからそんな単純な話じゃない。
お前は城島より頭悪い。

城島は馬鹿だから緩急と言う言葉を知らない
同じ球でも2種類あれば違うしな

>>414
J.ベイがあの成績で出れるのはオカシイ
BOSファンくたばれ

>>438
このスレはあまりにも単純すぎる批判ばかりが目に余るから、皮肉を書いただけだ
その上にある「変化球でボール球を振らせる配球をしてカウントを悪くし」というのは
「変化球でストライクが思うように取れないから結果的にボールになる」というのを
事実誤認してる
ストレートでしかストライクが取れない投手を相手に、究極の二者択一の立場に
置かれた捕手の思考を表現してみた
狙ってボールになる変化球を投げられるくらいの投手相手なら、ずっと楽な話だよ

そうか、それはすまなかった。

モローのように「行き先はボールに訊いてくれ」って投手のことまで
城島に責任を押し付けるのはさすがにフェアじゃないっしょ。
そのような投手を押し付けられ、主力投手を任せてもらえないことが問題なだけ

>>440
急失速したけど投票開始ごろは文句なしの成績だった。今でも打点70なんてそうはいないよ。

城島って打力はおいといて、捕手としての能力は世界で三本の指に入る。この件に関しては異論は認めない


でも今城島がおかれてる状況は、完全実力主義のＭＬＢではあてはまらない


若松の人種差別だ。城島はＷＢＣの前にわざわざ若松の元を訪れ筋を通したのに。


正捕手は城島だったんだろ若松！


最後に一言だけ言わせくれ・・・


「城島はＷＢＣの優勝捕手だ」

>>443
そんな投手でさえロブジョンの方がしっくり来て勝ちパターンになるという欺瞞

モローのリードに関して言えば、あれだけ球威の
ある投手なのだからオーソドックスに外のストレ
ート中心に組み立てれば良かったと思う。それで
打たれたぶんには城島の責任にはならないと思う
。なのに、変化球続けさせて、カウント悪くなっ
たりランナー出たりするとストレート置きにいく
傾向があった。自分のリードで投手の力量不足を
補ってやろうとしてるのかも知れぬが逆に投手を
追い込んでるんだ。常道で攻めればいいのに小細
工して大出血してるんだよ。

まあモローみたいにチキンの気がある投手なんかは、
配球うんうん以上に、精神面でのサポートが大事だと思うんだけど、
そういう点ではやっぱり言葉の問題がねえ…

モロー、２軍送りになったとき、城島のせいにしたのか

主力３人どころか、雑魚のモローとまで配球でもめるなんて、
監督も頭が痛いだろうな

素人があれこれリード語ってもしょうがない。
結果をみれば、ロブのCERAはとんでもなくすばらしい。
彼は奇跡的な選手なんだ。信じようよ。

モロー？そもそも野球は個人球技じゃない。チーム全員の力を合わせて戦うスポーツなんだ。


モローのようにチームメイトを批判するような奴は戦力外だよ


二度とメジャーに昇格してほしくない


メジャーではスコットローレンのように監督を批判したらトレードで出される

メジャーデビューから城島とコンビ組んでた投手だろ？モローって
どんだけ信頼されてないんだよ城島

モローは去年、他人のせいにするグループ批判してたのに自分の事になると一転これだからなあ。人間てのはわからんもんだ

モローは何て言ったん？

よほど城島が糞だっていう空気がチームのピッチャーの間に流れてんだろうな
てか「俺が責任取るウホからここに投げるウホ！」とか言われて投げてボコボコにされたなら
そら城島のせいにもしたくなるだろうｗ

ヘル ベター ウォッシュ

三本柱から嫌われたらオシマイだな

プッツはいないし
味方は中継ぎオルソンくんだけ？

今日も城島ベンチか。勝ったな

さすがに城島も今置かれている立場分かっているだろうな

潮時だろう

2試合連続スタメンオチとかもう控え扱いじゃんｗ

メジャーの場合リードの主導権はピッチャーにあるから城島のリードが
悪いと責めるのはどうかと思うがピッチャーを気分よく投げさせることができてないのは事実
肩がよく盗塁の阻止率もいいのにこれだけ避けられてるのはよっぽど嫌われているんだろ
ここまで信頼を失ったら取り返すのは難しいだろう
移籍するのが本人のためにもチームのためにもなるが城島を欲しがるチームもないよな
困ったもんだ

>>460
いちいちクビ振ってるとリズムが崩れるというピッチャーも多いんだよ。
ピッチャーがここで投げたそうな球を予想してやるとか
その辺の思いやりゼロだから城島は。

今のチームの方針見るとある程度以上の契約で見合った働きをしていない選手に対しては
じわじわと扱いを悪くしてるからね。別に城島に限っていない。
捕手としてはポサダに次ぐ位の条件の選手なんだから
それに見合った働きしないと間違いなく、契約満了まで塩漬けにされるよ。

お決まりのベダード好投で何だかロブジョン正捕手の流れに・・・・

マリナーズには使える代打いないから契約満了まで代打専門にすればいい

そうすれば城島嫌いなピッチャーも城島と仲良くなってくるよ

やっぱりバティスタは誰がリードしてもバティスタやー

バティスタはいつも不満そうに何か怒っているな

>>435
裏かこうとしても所詮城島のしょぼい打者目線だからね
バッターが城島レベルなら打ち取れてもそれ以上のバッターばかりなんだから通用するわけない

ロブジョンソンは意外にいい場面で打ってるからなあ
そういうのもあると思う

ロブ・ジョンソンはチャンスでは常に高めに狙いを絞ってる。
速球には振り負ける選手だから良い所に決められたらノーチャンスの選手だけど
それを自分自身で分かってるんじゃないの。二兎を追ってない。
城島見てると全ての球に対応してやるぜって欲目を相手に付かれてる。

先発Ｐが軒並み城島に総スカンなんだって？

このところの日替わりはそういう事情か…
ってヤバイじゃん

結局四連戦で城島の試合だけ負け(笑)

黄信号だ
トレード期限まで残り少ない
次で結果を出せなければもう終わりだろう

http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/fielder/stats/2159639?gt=10
ほとんど黒で萎えるな
5月の6連敗は酷かった

次はオールスター明け初戦。オルソンとのバッテリーかね。

年齢的にのびしろない日本人なんて3年で切ればいいんだよな
レベル保ってる一部例外を除いて

5対1ぐらいのトレードで井川あたり

<<474
えっ・・・？ｗ

メンチとトレードだな

正捕手は城島（笑）

そろそろお偉いさんに泣きつきそうだな
ロブなんかより俺を使うようワカマツに言ってくれ！

って

>>454
http://seattletimes.nwsource.com/html/marinersblog/2009456668_brandon_morrow_i_want_to_be_ba.html
ブレイロックに３ランを打たれて、試合後にワカマツと話し合ったときに、
「カーブのサインが出なかったし、俺は城島のサインにクビを振らなかった。」
と城島のせいにしたので、監督に怒られてタコマに送還されたってなってるね

素質はあるけどまだまだ半人前のモローにまでなめられてるのか　
城島さんがかわいそうになってきた

>>480
今日ベンチにも映ってなかったのが気になる。
やっぱり泣きつきに行ってたんじゃないか？

>>470
バルガスだけは褒めてるぞ

>>481
自己レスだが、３ランＨＲはヤングだったな

>>480
そんなことをしたらケン・グリフィーにバットで思い切り頭を殴られそうだなｗ

金欠弱小球団なら城島を控え捕手でとってくれるかもな
そこから這い上がってこい城島

>>486
城島は正捕手確約という条項を盛り込んでくるからな
こういうのをやるやつは大抵成功しない
松井さんに然りカズオに然り井口に然り

>>486 金欠弱小球団なら城島を控え捕手でとってくれるかもな

城島を貰ってくれればお礼にお金を上げるから引き取ってくれないかって話？

城島ごときにジャパンマネー流れるの？

城島には早めに最終決断をしてほしいな。
これ以上日本の恥を晒す前に。

５失点以上
城島　　　　３１試合中２１試合　.677　
ロブジョン　４０試合中８試合　.200←NEW
その他　　１７試合中６試合　.353

城島はもちろんだが、ロブジョンも驚異的な数字だな。
40試合中32試合を4失点以下。

代打でも使えね〜な。
３Ａに落とした方がいい。
アメリカでやりたいんだったら、通訳つけずに英語の勉強でもしてた方がいい。
捕手の基本＝コミュニケーションが、メジャーでは通用しないレベルだな

>>491
ロブ凄いなー、将来には、有名なキャッチャーになってほしいね。

>>473
殆どが5失点以上で真っ黒だなほんと。
こんなんで使われる城島っていったい・・・契約に盛り込むとか最低だな

松井秀といい城島といい
給料だけは一流だから叩かれて当然、同情の余地もない
チームに貢献してない年の分はボランティアでもしとけ

ダイエーに返ってこいよ

城島は性格が勝ち気で尚且つ冷やかし屋だからホークス時代もチームメートに嫌われていた

アメリカでも性格治らなかったな

ロブは新人王の規定打数超えたから優先されて使われるだろう

メジャーは 投手が好き勝手に投げて良いんでしょ？

城島Ａ型はいちいち細かい
言うとおりに投げてもめったうち
そりゃ嫌われるわ

日本的考えてメジャーのピッチャーと接しているからギクシャクするんだろうけど
ジョーの性格じゃ直しようがないな

凄いのは投手と外野

そうロブの貢献は普通かそれ以下レベル
城島は超最悪レベルなだけ

城島はキャッチャーとしての身体能力はありそうだが
脳みそがついていってない

ロブジョンソンはすごいな　毎回３失点以内だし

ロブは投手から見て投げやすそうだなと思う、性格的にも俺が俺がじゃないし気楽
でもマリナーズの投手陣も実際いいんだよね
ウォッシュバーンなんて完全に衰えたと思ってたのに全然いけてる
城島と組んでた頃はしょっちゅう炎上してたのに

×ロブがすごい
○城島が酷い

ロブやバークなんかどこにでもいるレベルの捕手だろ
そいつらさえ名捕手に見える城島の酷さ

メジャーで成功するためには、高額契約は失敗だった。
あのせいで、嫉妬する選手も多くなっただろう。

>>507
佐々木も他の選手はシーズン後なのに自分だけ特別扱いでシーズン途中で契約延長してしまって
その後やっかみがすごかったって言ってた。
家庭の事情で帰国したと当時は言ってたけど、実はその辺りも辛かったらしい。

佐々木の実績でもそれだからなあ

>>506
ばーかロブのCERAみてみなよ、２０試合以上受けてるCの中ではナショナルリーグ含めてもダントツ。
ALだけだとレギュラークラスだとBOSの罵詈テックが次点でようやく３．９前後だ。
控えめに見積もって失点を１点は少なくする能力をもってる。
これはHR８０本ぐらいに相当すると思う。

>>508 その辺の空気読んで佐々木は帰国したのかな
城島は空気の読めない捕手として有名だから居残るだろうな

ちなみに、最近は主力だけ受けてるっていうのはなしな
城島が帰ってくる前と数値がほとんど変わってない。
逆にいうと若手でもロブが受けてたらもっと勝ててた
可能性があるということ。

>>510
他のチームと比べても意味無いだろ
それこそ投手が違うんだから
城島は同じ投手で悪化させるからすごいだけｗ

ロブはあの12失点が痛かったな。
でも、10試合に1回大炎上であとは3点以内ってほうが全然良い
城島のように満遍なく5点取られるとSEAの攻撃力では勝てない。

>>513
同じ投手で悪化させてるという論法がOKなら、
同じ投手で改善させているという論法も成り立つ。
他球団と細かい数値をあれこれしてもしょうがないが、
強豪チームをダントツに引き離してるわけだしな。

>>513
PFも違うしね。
ブルペンがいいとは言えあの球場ホームでCERA3.9てのは凄いな。
ここでも城島のセーフコで5点てのが浮き彫りになるわけだがｗ

ただやっぱロブのCERAは異常。このまま1年終わったら凄いことだよ。
ロブも何か持ってるけど城島も逆の意味で何か持ってる。

「けがをせず（打率）３割打って、もっと盗塁も刺して、もっと勝ち試合にしておけば、もっとマスクをかぶる機会も増えるでしょう。
プレーヤーとしてはそう考えるしかないし、そうしていきます」
http://www.sanspo.com/mlb/news/090713/mla0907131055013-n1.htm

100打席でたかだか1個の盗塁刺したところでチームが勝てるようになるわけないだろｗｗ
それより自分のCERA知ってんのかよ　いや絶対しらないだろうな

城島も落ちるとこまで落ちれば、中村ノリさんみ
たいにきれいな心に戻るんでしょうか？

>>518

黒ノリさんですら球界の大先輩を侮辱するような蛮行はしなかった。
城島はもう手遅れだろう。

WBCで記者から相手チーム（韓国）についてどう思うか聞かれたとき、
「韓国に親戚がいるわけでもないからどうも思わない」
こんな性格だからチームメイトに嫌われるんだよ。

盗塁なんて直接的に点はいるわけじゃないんだから
ホームラン防げってのｗ

今日は3失点だから城島が出てないってすぐわかったｗ

バルガスもロウもロブとやりたいだろうな

>>517
盗塁阻止とか考える前に他に考える事あるんじゃないの？
自分の盗塁阻止率とかの方が大事？
もうちょっとピッチャーの身になってあげなよ。

>>517
本当の馬鹿なんだな・・・
打率三割なんていらんからOPS0.75残せ(0.8はこいつには無理)
盗塁刺す前にランナーを減らす工夫しろ

打率3割＝出塁率3割でも目指すのかｗ
盗塁阻止とかどうでもいいとはいわんが、
阻止するためにストレート中心にして打たれたら何の意味もねーｗ

捕手だからそこまで打撃は求めないが
早打ちゲッツーだけはやめてほしい

打撃を求めない捕手なら城島である必要が無いっす…

>>523 ワカマツから拒否権のないピッチャー達への励まし

まっ、君達、辛いだろうが頑張ってくれ
大人の事情ってモンがあるんだよ
この辛さを糧に頑張ってエース級になれ
そしたらまともなキャッチャーつけてやるから

>>527 WBC決勝でもこいつの併殺が無ければ楽に勝てたのにな

実際、これからどうなるんだ？
トレードは間違いなくないんだろうが
居場所を少しずつ無くして日本に帰ってもらう
筋書きでも立ててるんだろうか。

実際ヘルあたりが城島のロッカーにイタズラしまくってそうだな
てめえ目障りなんだよって

シルバのカスは誰が捕手でも
炎上するから井川とトレードしてほしい
城島が捕手の間に日本人バッテリーを一回やってほしい
城島の活躍でこの先日本人捕手はもう出てこないと思うから。。ｗ

>>533
佐々木、長谷川と結構実績を残したのに
なぜか城島移籍以来SEA移籍をしない日本人投手・・・

>>534
それはアレじゃね？
長谷川は城島大嫌いだから
あれほど長谷川がメジャー流のリードを心掛けるよう城島を説得したのに自己流を貫いた城島ゴリ

>>533
城島ですらメジャーでの捕手は難しいだよ
城島の活躍でメジャー挑戦できなんじゃなく、実力と向こうでのピッチャーとのバッテリーの難しいさ。

古田だって10年若けりゃ挑戦してたろな

応援スレなのに
誰一人応援していない件ｗ

>>537
応援する要素が見つけられない件www
・契約はコネ(オーナーの子飼い)
・性格に難(環境に適応する努力すら拒否)
・正確な現状認識の出来ない頭の悪さ
　(盗塁阻止率と打率だってwww)

>>536
日本語で

>>538
2番目と3番目はお前さん達に当て嵌るな。
応援する要素が見つけられない？
だったら

ア ン チ ス レ に 行 け

>>540
いや俺も応援したいのよ。だからおそらくはファンであろう
君に、城島の何を応援してるのか教えてもらいたい。

とうとうp-iにもワカマツの最大の頭痛の元は城島だって書かれたな

マリナーズ正捕手ロブ・ジョンソンの捕手防御率【2.93】
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=28866&context=fielding

マリナーズ控え捕手城島の捕手防御率【4.91】
http://sports.espn.go.com/mlb/players/stats?playerId=6458&context=fielding

よく考えたら、バッティングでは来た球をブンブン
振りまわすしか能のない捕手が、いざ配球の側に回って
頭を使える道理がないよな。

>>540
俺は特に城島だけを応援しとるわけではない。SEAを応援しとるんだ。
あとあんまりに叩かれるので判官贔屓も多少ある。
で、SEAスレで城島のマトモな話はできん状態になっとる。

ロブの調子が良いのは良いことだし、若手の捕手として期待しとるが、
ごく普通にみてロブさえ捕手をやってりゃ勝てる、なんて思えん。
マイナー時代からエラーが多く、打撃も期待できないとなれば、
セラピストとして抜群の能力を持っとるというだけで安心なんぞできるもんか。

だったら現実問題として城島に復調を願うのが当然だろう。
それなのにCERAと妄想の人間関係を引き合いに出しては「wwww」を連発て
皮肉しか言わんような連中が野球ファンやSEAファンだと俄には信じれんわ。

勝っても負けても、出てても出てなくても「コネ島乙www」と同じコピペ、同じ妄想。
お前ら何が楽しくて野球見とんねん、と。

>>545
なるほどね。主張はよくわかる。

ところで疑問なんだけど城島の「復調」ってナニ？
CERAがひどいのは一年目からだし、
打撃は対策の進む二年目以降右肩下がりだし
投手に嫌われるのはモイヤー在籍時からでしょ

「調子」が「回復」したら城島はどう変わるの？

>>538
まるでおまえの自己紹介ww

城島と松坂は日本の恥　
WBCに二度と出るな

＞現実問題として城島に復調を願うのが当然だろう

ロブの成長のほうを願う人が沢山いてもおかしくはなかろう。

>>546
打撃に関して「復調」以外に何て言えば良いんだ？
投手と悶着起こすのはダイエー時代からだが、それを乗り越えて
全イニング出場、リーグ最高防御率を達成しとる。

それに>>538でお前さんの言っとる「盗塁阻止率」は監督の至上命令であり、
「打率」は明らかに現在チーム欠けとるものだろ。

てかさ、俺の質問にも答えてくれ。何で君等はアンチスレに行かんのだ？

>>549
俺も願ってるよ。

唯君等と違って「コネ島」だの「糞島」だの言って
城島のネガキャンをやらなきゃならん理由がわからんだけ。

>>550先にも述べたように、本当は応援したいが
応援のしかたがわからないからさ。

＞投手と悶着起こすのはダイエー時代からだが、それを乗り越えて
全イニング出場、リーグ最高防御率を達成しとる

つまり、日本で成功したんだからメジャーでも同じやり方でいい、と。
「日本式リード」を投手に押し付ける城島と同じレベルの発想だね。

＞「盗塁阻止率」は監督の至上命令であり

これが本当なら城島はロブを押しのけてレギュラーだろ
実際はそれより重要なことがあるから控えなわけで。

＞「打率」は明らかに現在チーム欠けとるものだろ
必ずしもそうではないですね。とりあえずOPS0.750位はクリアしてくださいよ。

「君等」って、俺も入ってるのか

城島の移籍当時、前年マリナーズがダントツ最下位だったこともあって
多分城島は何を勘違いしたか
「日本野球の真髄を伝達して弱小球団を救う助っ人」
って勘違いした自負、悪く言えば驕りを持ってたと思うんだよ。

オーナーが日本企業、MLBで成功したイチローとチームメイトと
いう状況も勘違いを助長させてさ。

で、日本人一年目の法則でそこそこ打っちゃったもんだから
そのスタイル変えず。打てなくなっても「たまたま」と思ったまま
現在に至る。リードは一年目だから大目に見られて、何も進歩せず。

「驕り」によって学習を拒否したまま、気分は一年目のまま
五年目。

>>545
昨年、ロブは3Aで打率.300、OPS.800をクリアしているぞ
ワカマツの言う通り、そのうち打ち出すんじゃないの？

>>552
> つまり、日本で成功したんだからメジャーでも同じやり方でいい、と。
誰もそんなこと言っとらんが。
日本で成功したのは城島が自己流を押し通したからではないし、
今も城島が「日本流を押し付けてる」なんてことはないと思ってるね。
君等がその「日本流」とやらを具体的に説明するたびに、一貫性がなく
「適当なこと言ってんだな」としか思わん。だいたいそんなもんがあるなら
とっくにワカマツに言われとる。

> これが本当なら城島はロブを押しのけてレギュラーだろ
何でそうなるか分らんが。
Wakがシーズン前から言ってた具体的な戦略の一つだというだけだ。
だから5月のLAA戦でヘルを叱責してたんだろ。

> 必ずしもそうではないですね。
君がそう思うのは勝手だが、チームにLOBが多く得点力が不足しとるのは
間違いない。

てか
> 本当は応援したいが応援のしかたがわからないからさ。
じゃあ俺だって「本当はNYY応援したいが、応援のしかたがわからん」とか言って
NYYで大暴れできるわけだな。
明らかな嘘いうなよ。お前さんの方が余程性格に難があるわ。
俺は叩きをするな、とは言っとらん。叩く気しかないならアンチでやれ、っつてんだが。

>>553
君が「糞島」だの「コネ島」だの言うことに必死になってるなら勿論そうだ。
ロブ応援スレを建てるなり、ロブの活躍を喜ぶなりする気があるなら違う。

>>554
四年目

まあ、「コネ島」等の煽りはともかく、
結果が出せない選手で、さらに高額年俸とくれば、
チームスレで「日本に送り返せ」とか「3Aに幽閉しろ」とかいう声が出るのは当り前だわね。
ファンの傲慢だけではなく、実際に出場機会を減らされてるぐらい問題があるわけだし。

>>557
実際ゲームでミスしたりタコったりしたときに、それくらい出るのは普通だし
全然構わんよ。実際向こうのフォーラムでも偶に出てるからあれくらいが普通だ。
出場機会が減ってるのも仕方がないと思う。Wakの起用法は妥当だ。

けど最近のここの叩きは本当に不快になる。野球見る気がない連中が多すぎる。
城島がどうこう言う以前の問題だ。
2chの常だとわかってても納得なんぞできるもんじゃない。

>>556
水かけ論になりそうだから最後にしとくわ

＞誰もそんなこと言っとらんが。
日本で成功したのは城島が自己流を押し通したからではないし、
今も城島が「日本流を押し付けてる」なんてことはないと思ってるね

なら書かなきゃいいのに。君の書き方だと普通は
日本での実績→メジャーでも通用、って解釈するぞ

＞　> これが本当なら城島はロブを押しのけてレギュラーだろ
何でそうなるか分らんが。
Wakがシーズン前から言ってた具体的な戦略の一つだというだけだ。

それは本当だろう。でも盗塁阻止率の差をもってしても
ロブ＞＞城島の扱いなわけだ。なら、その差が何か考え
埋める努力をするのが普通では？

＞君がそう思うのは勝手だが、チームにLOBが多く得点力が不足しとるのは
間違いない。

SEAのチーム打率見りゃわかるけど、悪くないんだよね。悪いのは出塁率。
だから城島が「打率三割打てば〜」云々言うのは間違い。もっといえば馬鹿。

まぁ現状叩く要素しかないからアンチスレ行くわ

>>546
CERAが控え捕手より悪いのはダイエー時代からだろ

現時点では、セデーニョ＞ペタンコートという判断と同様、
Ｒジョンソン＞城島という判断が下りつつあるんでしょう

競争相手が一見、スペックが自分よりも劣って見えるＲジョンソンだけに、城島にも
驕りがどこかしらあるんだと思う（これはユニの場合も同じね）

もちろん、挽回の余地はいくらでもあるんだから、城島には精一杯戦って
このピンチをのりこえてほしいね
元々、異国の地で経験を積んだベテランだし、捕手というポジションはそういう環境の人には
相当難しいハンデのあるものだと思うけど

ジョンソンを育てるためにもバックアップに徹します。
こうなるんじゃね？

舐められたままでは終われないぞ
頑張れよ城島

世界の王さんに激励訪問してもらいたいなあ
杉内・・・早くＳＥＡに来てくれー

>>562
まだチームとしても、そこまでジョンソンに確信を持ってないんじゃないかな。
ジョンソンで勝ててることの根拠がジョンソン自身に本当にあるのか、
また伸び代はどうかってのを見極めてる段階じゃないかと想像してるんだけどね

たしかに若いってのは驚異的な伸びも見せるけど、
突然のブレーキってのも往々にしてあるね。

>>564
俺もそう思う。守備のみで飯を食える捕手はいるけど、やはり希だ。
ロブはフットワークは悪いし、肩も悪い。
オースマスのような存在になると考えるにしても、最低でもその辺は改善しなくちゃいけないしね。

>>561
奢りがあんのかも知れないし、性格上力み過ぎて空回りしてるのかも知れない。
ある意味チャンスなんだけどな。ローテの谷間を上手く取り回せば悪評もなくなるでしょ。
最近先発とは惜しいとこまで行ってるんだが、ブルペンが捕まったりで上手くいかんね。

>>566
ロブにとっても間違いなく大きなチャンスなんだから、ものにしてもらいたい。
肩はそれ程悪いとは思わないけど、捕球とブロックは「守備的捕手」としては、
改善の余地大ありだ。

いずれにせよ暫くはこの二人のplatoonだと思うけど。
まあ最近の動きを見てると何が起きても不思議はないが。

ベタンコートに関してはある程度、年俸を引き取ってくれた上に
選手まで付けてくれたから出したんだろうけど
城島は厳しい。年俸だけでもベタンコートの4倍。（800万�j）
それが後2年続く。アブレイユですら500万�jで叩かれる景気情勢なのに
トレードはまず無い。逆転満塁HRがあるとすれば
城島が受ける試合で失点を抑えながら勝って、打撃も3割、20HR、80打点くらいは
しないとないだろう。これこそ現実味が無い。

城島は、年800万ドル、３年契約の不動のレギュラー捕手。その選手が他の捕手と併用される。
それ自体が異常なことで、チームにとっては非常事態。

また、非常事態であると同時に臨時の事態。この状態を３年続けることは出来ないので、
起用法の変更（レギュラー捕手で城島を使う、DH等の他のレギュラーポジションを用意する）、
年俸負担での放出・トレード、いずれ何らかの対応が求められる。

全く立場の異なる２選手だから、単なる使い分け、では済まされないからね。しばらくは、それでも大丈夫だけど。

>>569
チームとしては最初から契約期間満了よりも早く帰国させる予定だろ
だから城島側のみがOPを持つ変則契約なんだよ

つまり、球団としては山内の顔を立てる為(だけ)の契約で、戦力としては最初から計算してませんって事
出来ればなるべく早く帰ってくれ、引き止めないからって事だよ

まあ、併用は引っ張っても今季一杯だね。
それまでにジョンソンの将来性を見極めて、再建後の中心に据えるか決断せにゃならん。

城島が不要となった場合、トレードはやっぱり難しいだろうな。
となると、城島帰国以外の選択肢としてはDH転向だが、
セーフコ向けに守備力を重視したいSEAにとって、
唯一守備力を考えなくていいDHにはかなりの打力を求めたいので、
セーフコに向かない右打者という点でも、
城島は理想のDH像からは遠いところにいそうなのでねえ

でもおまえらも松井膝には蔑称使うよね

長谷川がそうだったように、あからさまにイジメてスタベンに座らせて、
城島のほうから自発的退団を申し出てくるのを願ってるんだろうね＞球団

マグリオ・オルドネスとかもこういうイジメを受けてるし、契約がからむと良くあることだけど・・・

>>534
城島の糞リードは日本時代から有名だからだろ

そういう目に合うリスクと引き換えの高額年俸って面もあるからな

3年連続低迷で不振のさなかに何を思ってこんな高額契約なんかしたんだろう

城島を来季以降使うとしたらやっぱり控え捕手じゃないかな
控え捕手としてはそれほど悪くはない
高すぎるけど

山内が城島にはマリナーズで引退させてやりたいとか言ってるんだよね

打者の能力と盗塁阻止はマリナーズで一番
城島は致命的にダメなのは脳みそで
簡単に配球が読まれちゃうんだろうね・・・
これだけはどうしようもないな＞＜

本スレでeliasrankingの話が出てたから便乗すると、
>>576が何のことを言っとるのかよく理解できないけど、2007年のランキングでは、
ALのキチャッチャーの中で4位のAだったんだから特に不思議はないんでないの。
そこから比べると今回ギリギリとは言えBにすら入ってないのは悲しいな。
一年目の2006ですらBに入ってたのに。

とにかくオールスター明けまで時間はタップリあるわけだから城島問題に何かしら進展が無いとな

結果出してるのに干されてるとかならともかく、今年の成績じゃ控えに回されるのはむしろ当然だろ。
自己流を過信してメジャーへの最適化を怠ってきたツケは高くついたなあ。

>>550
投手と悶着起こすって何の事を言ってるの？新人時代の話し？城島は若い投手には信頼されてベテランの吉田修司とかにも誉められまくってるんだけど
今は居ないけど吉武星野とは仲が良かったし

>>560
嘘つくな
05年の捕手防御率は城島が一番良い
城島的場田口の三人中
つーかリーグ最多の守備イニング数だったけど捕手防御率もリーグトップ

>>579
それは違う。城島の要求通りに投げれないから打たれる。


城島は佐世保の内ノ倉二世と呼ばれ？(笑)何者入りでダイエーに入団


そして工藤公康にしごかれて、世界トップクラスの捕手になった


城島の血液型はＡ。そもそもＡ型は・・・


続きはまた明日

>>155
糞アンチ
昔からジョーは携帯でメールはしない
というかメンドくさいから嫌い

とにかく今は念願の地区優勝をかけて残り試合全部ロブにやらせるんじゃないの？
で
ロブの休養日用に城島

>>402
吉井ってバカだろ
国際球のダルは縦全く使えず封印せざるをえなかったのに
相変わらず立ち上がり悪くてストレートでさえストライクも捕れなのに
北京の時もこいつはグタグタ捕手のせいにしてたけど
で、吉井って最近もWBCのダルの事で居酒屋で口論になって喧嘩したって聞いたけど
ダル養護しすぎなんだよ

城島の問題は、今更解決する方法はないだろうな。

メジャーの選手たちにはメジャー流のプライドがあり、
城島には日本野球のプライドがある。

間違ってるのは郷に従えない城島の方な訳だが、
あの年齢になって、素直に一からやり直すのは無理だろう。
ここまで積み上げてきた意地がそう簡単になくなるとは思えん。

ロブの控えとして頑張って、
今季が終わったら、ソフバンに違約金を支払ってもらい日本球界復帰。
屈辱かもしれんが、それが一番いいんじゃないかと思うわ。

ID:NweYveRx

城島さんのご家族ですか？

日本のメディアにもはっきり出たな

城島 控え捕手に降格

直接ワカマツから勝ちたいからお前を下げると三下り半突き付けられたとか

スタメン直訴の行為はいただけなかった
城島のためにチームがあるんじゃないんだよ

出てゆくペタンコにまで気を使った発言していたのに
若松そんなボロクソ言う奴でもないだろうｗ

イチローも今のチーム好調を大歓迎って感じだし

あぁ マリナーズはようやく生まれ変わるな

城島がいなくなるから

来期は又、正捕手に戻るよ
ベダードも洗濯板も城島お坊ちゃまと組めないという事で
任天堂は無理に引き止めはしないだろうし
新しく入れる先発は、可愛い坊ちゃんと仲良くやれる投手優先に取るから

キングと組めない時点でファンは城島を認めないと思うよ

バークにも劣っているのに
何で控えなのかな？

城島が正捕手に返り咲く条件は

○少ない先発マスクで必勝すること
○先発投手に勝ち星つけてあげること
○２安打以上すること

○ロブがDL入りすること

どれも難しいな

やっぱりハーグローブなんかも
城島の事で頭痛かったのだろうな

>>585
何者入りってｗ
「何なんだ、こいつは．．．」って言われながら入ったのかｗ

シルバ並みの不良債権になってしまったな
シルバの方がまだマシか

城島24、シルバ48

いつの間にかマイナー落ちして余生を過ごしてくれ

お疲れ様 城島

シルバはチームが勝つと大喜びして盛り上げてるのに
城島は不満そうな顔して雰囲気を悪くしてるから
シルバの方がまし

>>584
確変の歳だけ言っても説得力ねえよ
基本的には悪いんだし
それこそ偶然だろ

>>595
「城島さん愛してるよ」といってくれたオルソン君は別にして、

1 ヘルナンデス　　 LAA戦で走られまくって、城島とクイックでもめる、その後Ｒジョンソンと組んで好結果
2 ウォッシュバーン　城島とは和解するも、バッテリーを組むことは少ない、Rジョンソンと組んで好結果
3 ベダード　　　　　　 DL明け復帰後、監督の説得にも関わらず、城島と組まずに登板(Ｒジョンソンと組んでまずまずの内容)
4 ジャクバウスカス　ＮＹＹ戦、Ａロッドへの内角攻め被弾後、投球について後悔した
5 モロー　　　　　　　 若気の至りか、自分の投球を自己弁護、Ｍヤングへの3ラン被弾を城島のリードのせいにした　

いくら、ベダードやらが出ていくにしても、そうそうクラブハウスの中での
城島の立位置が変わるようにも思えないけどね。

>>589
プライドの問題じゃなくて単に城島が下手なだけでは
日本のプロにも評価低いんだから

http://www.seattlepi.com/thiel/408050_thiel13.html
>But Wakamatsu's biggest personnel headache looms: What to do with Kenji Johjima.

監督にとっても、城島の扱いが最大の悩みの種らしい

>>607
評価が低かったら、WBC日本代表の正捕手に選ばれることはないだろう
プロが見て選んでいるんだから

メジャーでも、盗塁阻止率などは、トップクラスの成績の持ち主だよ
打撃も2年目の後半に攻略されるまでは、日本人選手としては好成績だったし

それだけに本人が自信を持つのはわかるんだけど、
なんか空回りしているんだよな　現状

捕手が800万�j貰うのって相当な事なんだけどな。
他の野手や投手ならちょっとの実績で1,000万�j越えも珍しくないし
中には2,000万�j以上貰っている人も居る。でも捕手はそうじゃない。
あのイヴァン・ロドリゲスですら最高額は1,200万�jだし
バリテックも1,000万�jが最高額。マウアー辺りがいずれは覆すんだろうけど
城島が貰ってる800万�jって要は条件としては捕手の中でも最高クラスに近い。
だからこそシルバやバティスタよりも問題が重い。

>>596
正捕手決めるのはファンじゃないし、監督が来年も上にどこまで逆らえるのか見物だな。
シーズン後にいなくなった監督達の例もあるし。

>>605
何が偶然だ
03年も城島全イニングマスクでリーグトップの防御率
04年はアテネで抜けた間田口と的場の防御率は5点台
記憶している範囲では2000年骨折で離脱していた約四ヶ月の間先発白星が激減
離脱前と比較してチーム防御率が1点以上悪化

>>590
いいえ家族とかではないですよ
10年以上ジョーファンやってますけど？

ロブジョンの方が実力が上なんだからロブジョンを使えばいい
単純なことだ

>>609
>打撃も2年目の後半に攻略されるまでは、日本人選手としては好成績だったし
攻略されるまでは日本人の中で好成績って・・・駄目じゃんｗ

>>610
シルバの方が罪は重いぞ　球団の金使ってんだから
城島のは山内のポケットマネー
球団の懐は痛んでない
城島に使った金を他に回せたとか言う話も無しな
孫に使う金はあっても他人に使う金は無いのと一緒

長嶋ジャパンでは長嶋から
城島に全て任せるという直筆の伝言
星野ジャパンでは一番欲しい選手は城島と熱烈ラブコールされ
王ジャパンの正捕手もメジャー移籍がなかったら城島って王も決めていた

>>616
MLBは日本と違って銀行以外からは補填は出来ないし
マリナーズがイチローから削って借りたやつを城島が食いつぶしてるんだろ

過去の栄光は大事だよね。
悲惨すぎる現実から逃避するためには。

>>616
球団とは別会計枠で、佐々木をメジャーから呼び戻したＴＢＳを思い出した
もちろん、ベイスターズは暗黒状態から立ち直れずにいる

なんにせよ、アンタッチャブルなのは、超一流選手の
イチローだけにとどめてもらいたいわ　山内がマリナーズの癌だね

イチローに現役中にもかかわらず任天堂株を贈与したのですら、現役アスリートに
対する侮辱(タニマチ意識の現われ)だと思うのに

そーいえば燕の宮本はいつかのドラフト会議では城島1位指名してたな〜
古田も自分が監督する時は城島を真っ先に獲りたいと言ってたな〜

城島がロブ・ジョンソンに負けてるという現実が受け入れられなくておかしくなってる子がいるな
近頃増えてきてる契約にあぐらをかく日本人選手を見るとほんとガッカリする

>>619
は？プロの評価が低いとかほざいてるボケに
教えてあげてるんですよ

>>608
去年監督に俺を使えと要求しに行った城島
その記事によると今年も既に監督と話合ってたみたいだな。
駄目だったんで次は任天堂に泣きつきに行かなきゃいいが・・・・

>>624
もう泣きついてるでしょ
洗濯板とベダードのトレード話が絶えないし

今更、2本のプロの評価なんて現状にまったく関係無いし、
洗濯板とベダードのトレード話と城島の間にもほとんど関係は無いなｗ

2本てｗ　「日本」でした失礼

>>622 >近頃増えてきてる契約にあぐらをかく日本人選手を見るとほんとガッカリする

城島だけだろ。井川も松坂も成績が悪けりゃ、速攻落とされる。
だからこそ城島の甘ったれぶりがむかつく。他の日本人選手達はなんとかメジャーにしがみつこうと頑張ってるのに。

城島ってかマリナーズだけだよな

>>626
その関係無い事を最初に振ってるのはアンチだろw

>>622
松井秀もそうだろ
去年からそうだが、ひざをきちっと直さず、守備につこうという意識がない
今頃あわててももう手遅れだけどね

>>631
きちっと直るなら手術もするだろうが選手生命と引き換えだからな
今年ずっとベンチの置物ならあれだが役に立ってるんだし、契約に胡坐をかいてるとは言えんだろ

契約に一番あぐらかいてるのは福留だろ
MLB来る前に対策やフォームチェンジなど何もせず1年目失敗におわったのに
2年目も何も変えず同じような結果。
むしろ去年同時期より悪い。
4年契約で下に落としにくい年俸だからといって舐めすぎ。
それを上回るカブス暗黒野手陣も大概だが。

>>589
違約金は必要ないよ。
契約に、いつでも日本復帰ができる事が条件として含まれてるから。
（城島は、家族に何かあった時のために入れたといってるけどね。）

城島さん
今年だけは大人しくワカマツの言うこと聞いて正捕手のロブに任せてほしい
来年からいつもの最下位になっても構わんからさ

今年はマジでいい位置にいるだけにとにかくマリナーズの優勝が見たい

>>610
なんでメジャーの捕手は年俸低めなの？
怪我多いから？
日本ほど重要なポジションじゃないの？

>>631
松井がこれで城島のように契約延長したら贔屓と言われても仕方ないが
来期の契約は無さそうだぞ。

>>636
実力ある選手に若手が多いからじゃないかね。
マウアー、マッキャン、マーティン、モリーナの4Ｍが代表的だけど。

>>634
そうだったのか。
だったら日本球界復帰を妨げる障害はないんだな。

ソフバンに戻ったら、年800の年俸は貰えんだろうけど、
それでも腐って使い物にならない状態になる前に
日本に戻った方が、選手としては正解だろう。

城島の才能自体を疑う人間は見る目がないな。
現在の日本球界では間違いなく頂点にいる捕手。

だが、ロブジョンより才能があるのになんで控えなんだよ、という
城島贔屓で周りが見えていない人もまた、見る目がなさ過ぎる。
彼の場合の問題は性格的な部分によるところが非常に大きい。

おまいらポサダ忘れとるでｗ

松井　年俸１４億　.266　14本　40打点
松坂　年俸１０億　1勝5敗　8.23
福留　年俸１３億　.252　7本　27打点　6盗塁
黒田　年俸１３億　3勝5敗　4.67

城島はエンゼルスかレンジャーズにトレードでもなんでもいいから行ってくれ
そこで頑張ってレギュラーになるんだ
別のチームでマリナーズの優勝のために投手をイライラさせる力を発揮すればいい

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246535871/

わかったからこっちでやれ

誤爆ったｗ

>>631
松井はそれでも、ＤＨとして合格な位の成績は残してるからなぁ
(スタメン６０試合でＯＰＳ0.884、ＨＲ１４、４０打点)

城島はすべてが失格レベルだからなぁ

そいつは外野手で金貰ってるんだからDHで安住してる時点で駄目

正捕手で金貰ってるのに控えに安住してる奴は論外ということですね。

>>647
安住してるかどうかは知らんけど今の立場は論外だな

>>648
論外はゴミのおまえだよｗ

イボヲタはうざいから巣に戻れよ

鷹スレで移籍金が必要ってレス見たけど
どのくらいの金額よ？

>>650
お前らコネ島ヲタが批判の矛先をそらそうと
松井の名前を出したのが最初。で、結局形勢が悪くなると
「巣に帰れ」ですか。
松井のヲタがわざわざコネ島のスレに出向くわけないだろ。

まあロブのリードもその内攻略されるかもしれないし
今年はルーキー資格あるから球団もロブを推したいだろう
城島は我慢の年だ

>>653
来年にはムーアが昇格するから、このままでは第３の捕手になる事が確定的なんですが

なんで移籍金が必要なんだ？
城島が希望すればFAだろ。

http://www.daily.co.jp/mlb/2008/05/07/0001015412.shtml
＞大リーグ関係者によると、城島とマ軍と合意したのは、
＞０９年から各シーズンの終了後に日本の球団でプレーする意思を示した場合、
＞残りの契約を破棄できるというもの。

来オフに空気読んで帰りそうだな

KYだから居座るよ
来年はストレスで全部白髪になる

あまり必要とされてないの感じてるだろうけどわざわざ高給は捨てないか

>>639
最古参であれだけ実績のあるイチローですら
自己中といわれ殴ったろかと思うほど嫌われてたわけだから、
城島の性格だけのせいだとは思わないけど、ほとんど修正不能だね。
ワカマツが得意のコミュニケーション能力をつかって
引導わたしたほうがいいと思う。

単純にメジャーで通用しなかっただけの話

来年もしソフトバンクに帰った場合、幾らぐらい城島は損するの？

まぁそういうこと、NPBでも捕手の助っ人はとらない。
乱闘要員のディアズがたまにかぶってたぐらいか。
現役メジャー捕手だったディンゴも外野で使ってたしな。

投手との関係はあれだが、Wak自身は城島を悪くは思っとらんと思うがな。
WBC前から積極的にコミュニケーションを取り、殆ど毎日のように
監督室を訪れて話をし、Wakの目指す野球を率先してやろうとしてる。

盗塁阻止の拘りも、スキあらばバント、盗塁を狙うという
姿勢もWakの目指す野球への拘りだ。

少くともWakが城島を何としてでも放り出したいと考えとるとは思えん。
CERAに関わらず半々くらいの割合でマスクを被ることになるだろうと予想する。

>>661
16億ー(ソフバンクの来年年俸+さ来年の年棒)

>>663
3本柱健在なら半々は無理。3:2か3:1

ワカマツならジョーをうまく再生させるかもな。
ただ最近ジョーが監督の隣に前ほど行かなくなったのが気になる。
ず-っとベンチだから話すことも尽きたのか

>>621
日本だと3割30本打てる選手だったからな。

>>659
あれは多分城島のことだろう。
シルバがイチローをそこまで嫌う理由もないしな。

問題はオーナー側の出方だな。
チームが好調な今年はあからさまなゴリ押しは避けるだろうが
監督にそれなりのプレッシャーをかけてくるだろう。
それをそのまま受け入れたらチーム崩壊は明らかだが
新人監督の身で敢然と突っぱねるのもかなり勇気がいるだろうな。

>>668
いや、オーナー側と折り合いをつけるのはGMの仕事だろう。
おそらく、今の城島の起用は監督の独断ではなく、GMの了解済み

>>668
リンカーンやアームストロングにとっては契約延長したという事実が重要であって、城島が自分から辞める事はむしろ歓迎してんじゃないか？
去年だってファンからリンカーンとアームストロングへの責任追求の声が出ていたし、今年も観客動員が低下し続けたら、さすがにアームストロングのクビを飛ばさなければならなくなるからね

オーナーが絡むのは契約までで起用法にまでは口を出してない
可能性もあるかな

>>671
あると思う。
MLBでは、レギュラー前提の契約を結んでる選手が不振でも使われ続けて、
ファンや地元メディアに叩かれてることなんて珍しくもなんともなくて、
契約が起用に及ぼす影響は日本に比べて大きいでしょ。

その中では、城島って、
起用についてはそれほど極端に保護されてはいないと思うんだよね（例えばセクソンと比べれば）。
去年も今年もレギュラーを剥奪されてるわけで。

まあ、勝敗に直結する投手に大きな影響を及ぼすポジションだからってのもあるだろうけど。

>>639
メジャーでは通用しないって
一言で言えばいいじゃん
ゴタゴタ女々しいな

現状でレギュラー剥奪されてる、ってんならナポリやマルティネスもそうだがな。

てか何で「オーナーの圧力ありき」で叩く流れにしたがるんだ。
別に今の成績で、この起用法は全然おかしくないが。

「あると思う」とか言うなら俺は「ないと思う」でその話は終了だろうに。

>>674
すまんが、何を言いたいのかちょっと解らない

>>675
いやすまない。ついつい流し読みしてレスする相手を完全に間違えてしまった。
あっちこっちでオーナーの圧力云々の話ばっかりで、嫌になってしまったので。

パイオニアが失敗するとやっぱり日本人のキャッチャーは駄目だとレッテルを貼られるのが痛い

佐々木やイチローが入団したあたりから見てる人たちは城島にイラッときてる人が多いだろうなぁ
日本野球の悪い部分ばかり持ち込んでる感じ

佐々木やイチローの頃は活躍してチームの勝利に貢献して
チームの士気も高り勝ちに拘った試合してたからね

城島入ってからは・・・負けパターンが確立され粘りも失い懺悔する日々
セーフコ行きたいという気にすらならんね。肩身が狭いだろうし

城島来る前から連続最下位だったくせに（笑）

ベテラン抜けて弱くなったけど
毎年勝率上げていった
ジョーも途中まではよかったよ
破格のコネ契約高額延長で一気に崩壊した

なんの勝率が上がったのかよくわからん

チームの勝率

城島から来てからエンゼルスにカモにされてたのは本当だな
エンゼルスのスカウトから城島は最低と言われるだけのことはあるし

基地外ブログがいい気になっていろんなスレで城島叩きしてるようだな
さてチョン糞ブロガーが公式にたてた城島だけじゃなくイチローを含めた日本人叩きのスレをシアトルスレに張ってくるとするかな
スレの内容で基地外がたてたのバレバレで笑ったわ
公式に削除依頼だしたらすぐ削除されたぐらいの酷い捏造スレ

>>683
え？それは城島が貢献したからなの？

まぁジョンソンの功績に比べたら
そんな底辺の勝率どうでもいいって話ですが……

オカルトオバサン
朝から手の届かないメジャーの選手叩きか哀れだな

２ちゃんねるで頑張っても、控えは控え

またID換えたのか自演
その2chで荒らししてるヤツが偉そうにw
公式のスレは酷いかった シアトルスレのイチヲタも怒るだろうなぁ

城島乙
オールスターにかすりもしなかったのがそんなに悔しいのかｗ

下から数えたオールスターなら

>>691
ＷＢＣの名バッテリー復活かｗ

マリナーズ先発投手陣から「イヤ」…城島起用で苦悩
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009071517_all.html

また記事になっちまったのか。
もう、チームをかえるべき。

出たほうがいいなあ。

ウリ・ヒーロズにか？

向こうの連中は盗塁されても失点しなきゃいいんだよって奴も結構いるんだから
盗塁阻止に血眼になりすぎるのは逆効果

最近信者が少ない
城島ヲタの言い訳が聞きたい

案外メジャーに行かなかった方がいい選手は松井や福留とかじゃなくて
城島かもな

打撃だけでも難しいのに
投手との呼吸もあわせなきゃならないからな

あの契約がすべてだな　でなきゃここまでは叩かれなかった

マウアーとトレード

>>698
WBC優勝した時に調子こいてた信者はどこにいったんだろうなｗ

>>701
シーズン中盤での契約更新ならまだしも特別扱いで４月に高額更新だったからな

ダン・ウィルソンが400万ドル〜450万ドルくらいだっけ？

yahooから来ました
一体どうなってんの？

yahoo（笑）
japの起源かｗ

投手陣の城島に対する嫌悪感は、開幕前は捕手の選り好みを許さないといってたワカマツが押し切られるほど強烈なんだろうな。
そこまで嫌われるのも一種の才能だｗ

城島ノート(笑)
盗塁阻止率(笑)
ＷＢＣ正捕手(笑)


それにしても
捕手として勝てないからって
城島がジョンソンに殴りかかったりしないか心配だわ


城島なら全く無いとも言い切れない

どうもなってないよ。夕刊フジが質の悪さを晒しとるだけ。
てか、そこからリンク張ってある記事と見比べたらおかしいのがわかる。

元のコメントは
> 「けがをせず（打率）３割打って、もっと盗塁も刺して、もっと勝ち試合にし
> ておけば、もっとマスクをかぶる機会も増えるでしょう。プレーヤーとしては
> そう考えるしかないし、そうしていきます」
で、それをPIの記者が
> "I think I won't look back (on the first half of the season)," Johjima
> told Japanese reporters Sunday. "If I hit .300, had recorded more
> caught-stealings, and the team had won more, I would catch more games.
> "As a player, I have to think so."
と伝えて、夕刊フジの頭の悪い記者がまともに訳せなかっただけ。

城島がWakに話を聞きに行くために監督室に行くのは殆ど毎試合であることを
スティーブ・ケリーが以前伝えており、「これを知って怒り」ってのも
元記事が"Johjima ... is upset"って主観で書いてるだけで、別に「投手が
ロブに投げたいと言った」事実があるわけでも、それを「知った」からだという
ことも元記事は伝えていない。

そこからリンク張ってある記事ってどのこと？

CERAを手っ取り早く改善させるには、野手の守備力を高めること。
GMは何をすべきか理解して実践してる。
監督以下コーチ陣も、緩慢守備には容赦なく指導を加えている。

The veteran has been supplanted as starting catcher by rookie Rob Johnson, who has won over Felix Hernandez, Jarrod Washburn and Eric Bedard.　
They are the starters primarily responsible for the Mariners leading the American League in earned run average, and all insist on throwing to Johnson.

「all insist on throwing to Johnson.」で
3人共にジョンソンに投げたいと言い張ってることは、はっきり書いてあるけどね。

このことか？
http://www.seattlepi.com/baseball/408050_thiel13.html
The veteran has been supplanted as starting catcher by rookie Rob Johnson, who has won over Felix Hernandez, Jarrod Washburn and Eric Bedard.
They are the starters primarily responsible for the Mariners leading the American League in earned run average, and all insist on throwing to Johnson.

Johjima, whose two stints on the disabled list opened the door for Johnson, is upset, going as far as having a closed-door meeting with Wakamatsu.

別にzakzakに書いてることとたいして違いなくね？

「ジョンソンがｲｲ!」と「城島はイヤ」はイコールではない。

まあそのへんは少し大げさに書いてる感があるがあながちまちがってもいないだろうな

岡島斎藤が活躍したらでコバマサや福盛であっさり契約したように
城島が活躍すれば相川もメジャーいけてたかもなｗ

元々の正捕手が城島なんだから
常識的に考えて「ジョンソンと組ませてくれ」＝「城島とのコンビは嫌だ」だと思うけどな

ウォッシュバーンやベダードは去年から城島とは組みたくないと言ってたし、
ヘルナンデスも今年城島マスクのときだけ炎上したから嫌になったんだろう

ワカマツも最初は城島正捕手で行くつもりだったんだろうけど、4月好調だった
チームが5月城島がDLから戻った途端に大崩壊、城島が再び怪我でいなくなったら
持ち直したから考えを変えたんだろうな

憶測と事実は意識して区別しないとマスゴミに騙されて踊らされるよ

> all insist on throwing to Johnson.
というのは特に何の根拠付けもなく、地の文で言われてるだけだし、
Wakは「投手のわがままは聞かん」と公言したんだから相性を見て
「Wakが」決めてるということになっており、それを覆すような
誰かの発言や、事実が新しく出てきたわけではない。

また「それを(城島が)聞いて、怒って」というような下りも、他の
どの記者も書いておらず、また具体的な発言が皆無であることから
かなり疑わしい内容。
てかアートの記事自体、どう見ても取材しないで書いた伝聞記事。

>>715
なるほどな
たしかにメジャー見渡してもロブジョンクラスのいいキャッチャーは
いないだろうな

信者がどんな詭弁を弄しようが、城島が給料に見合う成績を全く出せず着々と出場機会を奪われているのは事実。

ナショナルズにでも行って三割二十本打ってほーくす復帰でいいよ

>>719
ベダードはともかく、ヲシュも一度"not on the same page"だったと話したのみで、
「組みたくない」とは一言も言ってない。組みたいと思っとるとも思わんが。
だいたいそう言った次の試合でバークをあてがわれて結局炎上したため、
去年の後半は普通に城島と組み、打たれたり、好投したりしてる。
ヘル坊に関しては完全に憶測だ。これも特に組みたいと思ってるとも思わんが、
監督に直訴してまで避ける程嫌う理由もない。
ヘル坊も去年城島と組んで打たれたり好投したりしてる。

投手が5月に崩れるのは去年もそうで、上にあるヲシュの発言も去年の5月下旬だ。
それでマックの「城島控え」発言があっり、先発マスクが減ったが、
バーク、クレメントの起用を増やした6月も結局惨憺たる有様だった。

>>723
だから何だ？ここはそれでも、「出場機会」を増やし、「給料に見合う成績」を
残せるよう「応援」するスレだが。
だいたいそれが事実でも、無根拠な邪推を信じなければならない理由にはならん。
アンチがどんな詭弁を弄しようが、決定的に「スレ違い」な「構ってちゃん」なのも事実。

ヘル坊に関しちゃ気分でコロコロ変わるからな〜
BOS戦で1安打完封したときは「去年はイヤだったけど今のジョーなら信用できる。俺が投げたい球を理解しているんだ」なんてコメント残してた

まあ、今はイヤなんだろうけどｗ

どうせシアトルはこれからロブでも打ち込まれて優勝の望みがなくなって、城島終盤帳尻→来期は正捕手→やっぱり併用の繰り返し。

実際去年までヘル坊は城島と組んでもあまり成績変わらなかったしな。

しかし城島が復帰してからの三先発は全てロブと組んでるし、ヘルがイヤと言ってると考えていいだろう。

66 ： オオタチツボスミレ(大阪府) ：2009/07/15(水) 22:09:16.68 ID:3g9fKXmU
>>52
>城島の時は要求する球やコースが厳しいのか

ホークス時代は投手のレベルが高く要求に答えられた。
マリナーズは残念ながら投手のレベルが低くて…

もう少し城島に臨機応変さがあればいいんだが

＞717
言っちゃ悪いが相川とか書類選考で落とされるレベル
実際通算打撃成績みて打者有利球場なのにこの程度ではﾒｼﾞｬｰでは厳しいって評価
されてんだよ

シーズン初めは上の意向を聞いてなんとか城島正捕手でやって行こうと現場は頑張るが
結局持たない。去年と同じ事の繰り返し。
来年誰が控え捕手になろうが、洗濯板やベダードが消えようが
メンバーが幾ら変わっても途中から同じ事の繰り返しだよ。
城島自身が変わる努力をしない限り。

自主的にDL入りしてくれればチームも監督も喜ぶし、
この機に体の悪いところを直せば城島自身にとっても
ステップアップのチャンスになる。

前から悪かった脳の移植手術が最良の策

まあ見てりゃ分かるでしょ。
5試合中2試合しか先発できなければ
記事が正しかったということだ。

記事出る前からそうだったじゃんｗ

>>712
ロブのＣＥＲＡがますます良くなるわけだ

あの怪我は狙ってさせられたんだろ

このシアトル・ポスト・インテリジェンサーの記事
２ｃｈを引用したんじゃないのか〜？
今までアメリカのフォーラムや記事をを見ても
ＣＥＲＡや打撃の比較はあるけれど勝敗の比較までは見たことがない
ＣＥＲＡと勝敗、２ｃｈの書き方とよく似ている

日本語できるのかよｗｗ

あぁん！中でゴリゴリしてるぅぅ〜！

>>737
だな。中の人同士で繋がりがあるんだろう。

>>712
三振、四球、HRの3択スロットしかない城島には守備のしようがないと思うが

http://www.myspace.com/johnnyramone

>>725
城島に都合の悪い記事を屁理屈で全否定すれば城島の成績がマシになるの？
２ちゃんで応援（笑）すれば城島の出場機会が増えるの？
ちゃんと現実と戦おうぜ・・・

記事の方が屁理屈なんだからイチイチ否定しておかないとな

だな。CERAとかいう意味もないデータ持ち出してけなしてみたり
投手陣の好調がたまたまロブジョン出場と被ってるだけでロブジョン持ち上げてみたり
さすが人種差別主義の国だな

CERAが意味がないないと言ってる馬鹿がいるが
なら投手の防御率も意味がないということになるのに

打率も盗塁阻止率も意味ないんだね

エンゼルス戦で城島捕手の時に1日8回くらい盗塁しかけてきたことがあった
あれは盗塁阻止に躍起になってる城島を半ばからかった策士ソーシアのいたずらだったんだろう
そしてその時先発で投げてたヘルナンデスと城島がバッテリーを組むことはもうなくなった

ヘルナンデスの投げ方に問題があったから、ソーシアにつけ込まれたんじゃなかったっけ？
その後のゴタゴタまで計算して仕掛けてきてるんだろうけど

>>746
投手の調子はコントロールできない城島の責任の外の出来事
たまたま城島のときに調子悪いだけで関係ない
と言い出すに1ペリカ

要求通り投げないで打たれる城島バッテリー
要求通り投げないで打たれないロブバッテリー

俺素人だけど城島の配球は読まれやすいのかなー
失投したら最後の城島リードとある程度余裕持てるロブ。

ヘル坊・ベダード・洗濯板の防御率と、
オルソン・バルガス・諸バスカスの防御率
前者の方が優秀なのは当たり前

昨年で言えば、MLBの１チームあたりの平均盗塁数は９３。（失敗は３５）。
相手チームが盗塁を試みてくるのは一試合に一回くらい。

ロブは前半戦３３回のうち１０回刺している。
城島は前半戦３１回のうち１６回刺している。

盗塁阻止率は、試合にそれほど影響を与えない。
回数自体が少ないから。

>>753

城島は自分が目立つために盗塁阻止に拘ってるだけだから、チームの勝敗に繋がるかどうかなんて考えてなさそう。

憶測憶測

まあ、城島としては
外野から糞だの馬鹿だの言われても
家族のために必死にやるしかないから
全く関係ないんだろうな

城島の目標は年金を満額もらえるまでマリナーズでやることか？

契約蹴って帰ったら残りの金は入ってこないんだろ
何十億？？それを捨てるぐらいなら、毎日カマ掘られようが居残るだろ

>>752
じゃあそのヘル坊・ベダード・洗濯と組ませてもらえないのはなぜなんだよｗ

このまま控え捕手の座に甘んじて2年1600万ドルを得るか、
日本に帰って一年二億程度の年俸で正捕手になるかだな。

まあ控え捕手と決まったわけじゃないけど。

>>752
ヘルナンデス登板試合（最新版）

4/06 MIN 8.0IP RUN 1 城島
4/11 OAK 5.0IP RUN 5 城島
4/17 DET 6.0IP RUN 3 ロブ
4/23 TB 7.0IP RUN 0 ロブ
4/28 CWS 8.0IP RUN 0 バーク
5/04 TEX 6.0IP RUN 6 城島
5/09 MIN 4.0IP RUN 6 城島
5/14 TEX 7.0IP RUN 0 ロブ
5/19 LAA 5.2IP RUN 6 城島
5/24 SF 8.0IP RUN 1 ロブ
5/30 LAA 6.2IP RUN 1 ロブ
6/05 MIN 7.0IP RUN 1 ロブ
6/10 BAL 7.0IP RUN 1 バーク
6/16 SD 9.0IP RUN 0 バーク
6/21 ARI 7.1IP RUN 2 バーク
6/26 LAD 8.0IP RUN 0 ロブ
7/03 BOS 7.0IP RUN 3 ロブ
7/09 TEX 8.0IP RUN 1 ロブ
7/14 NL　1.0IP　RUN 0 マルティネス


優秀なはずのヘル坊が城島さんの時だけ炎上してるんですがｗ

明日からのＣＬＥ戦だけど、どうなの？？
ローテがヘルーウォッシューベダードの順なんだが・・・
三試合連続ベンチっていままでなかったろ？？

どうなるかは分からんが3戦全部ベンチや代打、DHだったら日本のメディアが気にし始めるだろうね

>>759
支持率が低いから支持しない、ってか
鶏が先か卵が先か

そもそもwebでCERAネタが出てこなければ、マクラーレンや
新入りのベダードが変な動きをすることもなかったんじゃないのか

とりあえず主張をまとめて一貫しろ

ヘルナンデスは見るからに頭の悪そうな顔してるわな
城島の高等リードについてこれるわけない

>>764
どうだろうなあ。CERA云々の前に、これだけ城島の時だけ打たれてりゃ
数字を見る前に感覚的に気付いたんじゃ無かろうか。

明日は城島がマスクを被るけど
３割打つと言ってるんだから
１本くらいはヒットを打つんだろうな
明日が見物だ

炎上しないことを祈るのみ……。
たまには好リードをしてくれ……。頼む。

城島DHだろ。

シアトル市民はグリフィー見れればいいから
城島のような不人気がDHなら集客が落ちる

誰かこいつにデッドボール当ててくれねえかなぁ

城島は意地張って帰るに帰れなくなっちゃったんじゃないの？
その点、長谷川も佐々木も引き際を心得てた。
これ以上恥かかす事無く、上手く帰れる口実誰か作ってやってくれよ。

メジャーリーグでプレーすることは恥なのか？

城島じゃなく俺たち日本人の恥

>>762
今までスィープできなかった理由はそれだな
（CLEとは4連戦だからオルソンで初戦出れれば
控えとしては充分じゃないの？）

これ以上離されたら首位に追いつくのは難しい
明日は絶対落としたくない
炎上だけはしないでくれ

いいじゃん、任天堂以外にこれだけの年棒払ってくれるチームはないよ？
このまま移籍せずに居座るのが賢者の振る舞い。

井川も同様。

５月４日のレンジャーズ戦
　試合前から風邪で体調があまりよくなく、登板回避せずに投げたが、４回ぐらいからバテてしまったそうだが・・

TEX. ０００　２２２　０００　６
SEA ０００　０４０　１００　５

↑こういうのまで城島のせいなのか？風邪をうつしたとかいうなら、ともかく

>>777
城島も井川みたいにマイナーに幽閉できればいいんだけどな・・・。

城島と井川トレードすれば理想的だな
年俸もそんな変わらんし
今の井川なら活躍できそうだ

>>778
例えその試合はその通りであっても
そんな個別の事情で１件１件言い訳したって無駄な数ほど試合壊しての
今の状況なんだから無駄だって気付よｗ
城島オタっていっつもそうやってこの間はロブも１２失点しただろとか
すぐ言い出すから失笑してしまうわ。

>>780
井川の加入が戦力アップになるかどうかはともかく、城島の放出が戦力アップになるのは間違いないな。

試合壊したのは城島じゃないから

ついでに言うと、２回ＤＬ入りしたのがＣＥＲＡに差がついている理由の一つと見る
どんなチームでも、投手陣（打撃陣もそうだが）の調子がいい時期も、悪い時期もある
５月に負けが混んだ時期は、ケリーの離脱＆モローの連日セーブ失敗で、ブルペンが崩壊しかかっていた
その後、アーズマの抑え定着とホワイトの堅実な働きで持ち直し、インターリーグでのナ西との対決もあって
投手陣の成績が見違えるようによくなったが、城島が骨折して離脱した時期と重なっている
批判する連中に言わせれば、５月に城島が復帰したから投手陣が崩壊したということになるのかもしれんが

城島が投手と信頼関係を築けてない事
それが問題なんだよ

マリナーズ投手陣 「城島が捕手、イヤだ。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247662616/

マリナーズ先発投手陣から「イヤ」…城島起用で苦悩
http://www.zakzak.co.jp/spo/200907/s2009071517_all.html

>>784
つまり怪我をした城島はチャンスをものに出来なかったので
これからもずっと控え捕手だということですね、わかります。

どっちにせよ、信頼回復しない限りは
リアルにずっと控え捕手に収まってしまうわけですけどｗｗｗ

>>784
女々しいっすね……

もうね。起用法であきらかなんだよ。
そんなに良い選手なら、こんなにスタベン多くないでしょうが。

今日もまた城島の炎上に怯える１日が始まるのか…

洗濯、ベダードも開いているのによく初戦にオルソンもってくるな

>>784
そんな個別の投手の炎上とか故障という話で誤魔化しても無駄。
例えばその５月、ヘルナンデスをよく信者は５月中はヘルは体調崩していたとか言い訳してるが
５月のヘルは４，９，１４，１９，２４日に登板してるが
城島が受けた４，９，１９日が全て６失点なのに対して
ロブが受けた１４，２４日はどちらもわずか１失点と好投してる。
それとも５月のヘルは１４日と２４日だけピンポイントで体調がよくなったとでもいうのかな？ｗ
ちなみに洗濯板も全く同じで城島が受けた２試合が６，４失点なのに対して
ロブだと同じ月でなんと１，１，０失点と歴然とした差になってる。
モローの不調とか関係ないからｗ
みんな同じ時期の同じ体調の同じ投手なのに城島だとあり得ない炎上を繰り返してきて
今の３本柱から外される屈辱の起用方法に至ってるんだからｗｗｗ

糞リードのゴリラ
スタメンｷﾀー

９，１９日の体調のことは何も言っていないのだが。
全てをマスクを被った捕手の責任に帰そうとしているように見えるから
それ以外の要因も考慮すべきだという意味で書いているにすぎない。

でも城島に原因があるのは間違いないな
それとも偶然だけでいつも好投してるピッチャーがこんな大炎上するのか？

今日はクリーブランドからいくらもらっているんだろ？

投手との信頼関係を築けなければ
どんなに技術的に優れた捕手でも駄目なんだよ。

>>794

で、城島の時だけ発動してロブジョンの時だけ発動しない「それ以外の要因」って何？

後半戦は負けスタートか・・・誰かさんのせいで

『城島とボブ　何故差がついたか慢心環境の違い』
っていうスレも出そうだな……、このままだと。
城島にはがんばってほしいが……。

>>800
×ボブ
○ロブ

デービットソンじゃねーよ！llorz

ミット構えるの遅すぎだろ
これじゃ投げにくいに決まってる

ピッチングってのは全身の各部位、例えばボールを握る指の位置、各関節の角度、
リリースポイント、プレートの踏み出し位置などほんの１カ所でも数�pずれるだけで
崩れることがある微妙なバランスで成り立ってる。
ピンチで萎縮してストライクが入らなくなる投手、逆にアドレナリンが増加して
力んで棒球になってしまう投手なんかをプロでもよく見かけるように
ちょっとした感情の変化でフォームにわずかな狂いが生じるだけで同じ投手でも大きくピッチングは変わるもの。

そして普段からその言動に反感を持ってて、プレイスタイルにも不信感を持つ捕手が受ける場合、
１つ１つのサインにも疑心暗鬼になるからイラついて体のどこかに力が入っていつものフォームが
微妙に狂ってしまう頻度が上がるのはある意味当然のこと。
その結果、当然棒球の失投は増え、被弾や四球が多くなってしまい、さらにイライラは募って
ますます投球が乱れていくことになる。
そして逆に城島以外の捕手に変われば、気分が楽になってリラックスでき、本来の投球フォームで
存分に力を発揮できるのでますます調子に乗って手が付けられなくなる。

すなわちリードとかの些細なことではなく、感情からくる不信感が払拭されない限り
この問題は解消しない。
だからいくら城島の方が捕手としての能力は上だから城島を使うべきとか言っても無意味。
城島、投手陣いずれかが譲歩するか、徹底的に話し合って互いの不信感を解消しない限りね。

2桁取られてもおかしくないくらいgdgdっぷりだなw

もう城島はホークスに帰れよ。明らかにチームで浮いてる。

城島をＤＨにすればいい
マスクを被らせちゃ駄目だ

今日は8回でヒット10本、4四球、味方がエラー4つもやったのに4失点で済んだか。
ヒットも3本打ったし、珍しく運のある日だった。

城島にとっては良い試合だったろう

>>802
遅いね。しかも投げる瞬間、一度ミットを閉じるし

城島が試合に出ると負けるのは、ピッチャーだけじゃなく
他の選手もやる気がなくなるのかな。
やっぱりキャッチャーがしっかりしてないとダメだよ。
早く引退すればいいのに。

山内が城島を贔屓してやる気なくなってんだろうね

城島は投手だけじゃなくて野手からも嫌われてるからな

>>812
打てる捕手ってのは、日本時代の話だよ。

しかし強肩は健在

今日の敗因は城島のせいじゃないだろww
城島はよくやったよ。
4の3で文句言ったら可哀相だ。他がエラーしまくって貧打じゃどうしようもない。

>>807

それだけの幸運に恵まれたチームをも敗戦に追いやるのが城島の暗黒パワーｗ

ボール球を多用する野村式リードの悪い影響が残ってるね。
アメリカではストライク先行が基本。

>>816
は？なにいってんだ？

>>817
城島がキョドってるからストライクに投げにくいだけだろ

>>817

野村式リードはデータや打席での仕草から相手の狙い球を絞れる能力が前提条件。
ゴリラ脳の捕手が形だけ真似しても失敗するのは必然。

城島のリードは素晴らしいよ
パワプロでキャッチャー○付いてたし

パワプロ（笑）

今年は打撃が復活してるのにもったいないな。　
グリフィーやスウィーニーより打つからDHでいいのに

たいした打撃じゃないし出塁率低いし

ゲッツー多いし人気ないし

無謀なセーフティや盗塁でチャンスを潰すし

盗塁刺しても打率を上げても出番は増えんと思うがな

まあ見てなって

まあ見てなって

>>828-829
お前が落ち着いて見守ってやれよ

首位と5ゲーム差になってやがる
くたばれ城島

実績のない投手ばっかと組まされて
勝てと言うのもな
まるで罰ゲームみたいだ

城島と組むと罰ゲームだから主力に嫌われたんだろ
順序が逆だ

中村ノリみたいな状態なんだろうな

城島二つ盗塁刺したのか。肩はメジャー、いや世界一だな

またCERAが改善されたようだな

>>832
出れるだけありがたいと思え！
オーナーに感謝しな

>>836
チーム防御率が改悪されたけどな

>>832
時系列無視してウソ書くな。
５月にヘルと洗濯板が城島マスクの時”だけ”炎上を繰り返して
２人はロブ専用になっただけだ。

>>838
えっ

>>840
今日はERは2だったのか．．．4だと勘違いしたよ
ここは素直に間違いを認めよう
（城島とは違うからなｗ）

確かに今日はエラーがひどかったからな

ピッチャーが城島じゃ嫌だオーラだしまくり。
わざと打たれようとしてるようにしか見えなかった。
ただ今日は相手がヘボ過ぎて、点数的には炎上というほどのもんでもなかったな。

城島が出るとチームが負ける。

セイバーメトリクス(笑)

さて、明日から休みで久しぶりにBS見れるんで楽しみだな
正捕手で安心できるし、大家には悪いが打線も爆発、守備も締まって快勝だな
きっと日本のファンのために３連休は城島無しのローテを組んでくれたんだね

城島も日本でこんなに糞味噌に言われているとは
思ってもいないだろうなｗｗｗ

シアトルのジョーとツインズのジョーを交換してくれ

>>847

つかこんなネタ外人に居座られてるアメリカ人のマリナーズファンが平静でいられるのが不思議だ…

城島は日本の恥
マリナーズの選手は日本が嫌いだろうな

ジョンソンのつきがいつまで続くかな
後半戦まだまだ長いぞ
城島には打撃でジョンソンを圧倒して欲しい
今はそれしかないもんな

正直、今のマリナーズに中途半端な打撃力とかどうでもいいです
抑えて勝つチームなんで

1点取るよりも2点抑えてくれ

四失点でも序盤にとられた点だから城島が悪い　
こいつがいなけりゃスイープもあったのに

>>849
てか、向こうのフォーラムでそれ程話題になってないのが普通で、
2chのアンチがおかしいんじゃないか？という発想にならんところがすごいな。
大分病状が進行しとるらしい。

クオリティスタートの逆で
１〜６回で４点以上取られる『捕手別の糞スタート』って評価する指標作ったら
メジャーで断トツ一位だろうねｗ

城島信者は掲示板やフォーラムで起用法が決まると思って頑張ってるのか

>>856
誰が起用法がおかしと言ったんだ。

普通の人間は今日の試合の後に「城島の責任」
という話はしない、って話だ。

「頑張ってる」のはお前らだろうが。
何でアンチスレ放置して応援スレのっとってんだ。

城島もかわいそうにな
わけのわからん投手と組まされ
相手投手は去年のサイヤングだろ
これで勝てとは酷すぎる

>>858
それもおかしな見方だ。
オルソンは確かに良くなかったが、明らかな負け試合にはしてなかった。
今日の主な敗因は色んなやつのエラーだよ。これが試合のグダグダにした。
勿論城島がWP押さえられなかったのもその内に入る。
しかし今日の試合全体では城島は相対的にプラス評価でも全然おかしくない。
実際本スレに張られてたfangraphsでの評価はチーム内で最高だったし。

DH兼控え捕手としてならかなり優秀
年俸除けば

ジョージさんを1BとかDHで使えたら編成もぐっと楽になるけど、
本人が捕手に強い拘り持ってるから難しい

昨シーズン当初の監督が…

>>861
V・マルティネスでさえリーに嫌われてるから１Bやるのにな
たいした実績もないのに拘るなっつーの

今日の城島を責める奴の気がしれんｗ
良い日の時は素直に評価しろよｗ

……ま、まだ一試合だから全然ロブ＞城島だけど。
というか、本当に城島が一塁やってくれればチームとして
格段に幅が広がってくると思うんだが。

１Ｂ専任という話じゃなく、Ｃ／１Ｂ兼任という形は駄目なんだろうか。

たまにはブラニアンを休ませてやれよ

>>864
ワカマツが今日の敗因として挙げているのが、先発投手のテンポの悪さだね
オルソンの調子が悪かった事、そして初回から細かいピッチングをしようとした事が原因としている
テンポの悪さと無意味にストライクゾーンギリギリを狙って自滅するって、城島が捕手の時の特徴だよな

イチローも試合にテンポがなかっただの
オールスターに出てなかった選手のほうがエラーするだの
けっこう言ってたな

>>866
投手が調子良いときは投手を誉め、
投手が調子悪いときは城島を責める。

どんな評価なんだそれｗ
クレーマーのやり方と一緒ｗ

今日の試合に限っていえば、城島を責める部分はない。
だからって、なんでアンチが焦りだすのか全くわからんけどｗ
俺がワカマツだったら一試合の評価ではロブ＞城島は変わらないしな。

イチローの実績で駄目なら城島だと嫌われてもしょうがないかもな。
お前らはちゃんとパシッてたらたまーに殴られる程度だから
心配いらないよ。

ワカマツは上層部に気をつかってか、やたら安易に
投手批判をする傾向があるからな。任天堂の機嫌を損ねないように。
実際どう思うかは、捕手の起用法をみりゃいい。

>>858
控え捕手なんだから、試合に出して貰えるだけ有り難いと思わないと。

今日もヘルナンデスだから当たり前のようにスタベンですな

今日は前半に大量失点してないから当たり前のようにスタベンですな

スコア見ただけで出てないと分かってしまった・・・

ヘルナンデスが生き生きとしているな
捕手が違うだけでここまで変わるのか

変わるんだから性質わるい

案の定ロブジョンで圧勝してる件
最早城島は敗戦処理キャッチャーという新たな境地を開拓しつつある

ヘルはジョンソンだと神だな。これだけ続けばもはや偶然じゃない

本当にロブと差がついちゃったな……。
これでロブの打撃が開眼して、キャッチングとかもうまくなったら、城島さんどうしようもないぞ。

昨日の投手も捕手がジョンソンなら
荒れダマを活かして好投したのかな

【SEA2】城島健司応援スレッド30【下げまん女房】

不動のエースと不動の正捕手は今日も絶好調だな。

>>875
まあ、キャッチャーがでかいと投げやすいし
普通に考えて意味ないけど投げる前にキャッチャーがミットをパシッってやってるとなんか気が楽だし
ハイレベルな世界にもいろいろあるんじゃね？

http://www.myspace.com/nouseforaname

キングとジョンソンのコンビで当たり前のように勝ちました。

今日の試合見て確信した
マリナーズに城島は要らない

気付くのが遅すぎ

城島が出ると平均して４〜５点多く取られるってほんと？
１回ノーアウトで満塁ホームラン打たれた状態から
試合が始まるって考えると、結構大きなビハインドだな

4，5点も多く取られてたらさすがに解雇されるわ

はっきり言って、1年目からSEAには合わない選手だったんだよ。
2006年もリベラメインでERA4以下で収まってたら首位争いしてた。
城島はNYYのように強引に打ち勝つチームに向いている。

>>864
そうだね、今日は打撃でも３安打も打っていたし、ワカマツの城島に対する
評価は上がったんじゃないかな

>>879
ロブは7月OPS.900超えてるからなあ
城島やばいね

次の先発も負けるんだろうな城島

ずーとロブジョンソンでいいよマジで

今日のＮＨＫの解説、
正捕手は城島、毎試合出ると疲れるし休みも必要でしょう。
だそうだ。

今年の城島は去年に比べるとまあよくやっているが、
それ以上にロブジョンソンが投手陣と組んで好結果を出しているから、
あえて、三本柱と城島を組ませる必要がないだけだろう

そのうちチャンスはまわってくるんじゃないかな

危うくホームランだったなｗ

駄城の人死んだらしい。

今日の解説の人はどうにかならんのか
昭和の野球解説みたいで嫌だ

>>894
オールスター休みの後に一試合で休養はないだろｗ

ヘル対リーだったら負けてたな

>>894
佐野ハゲキっていつもそうだよ
フォローがいつもわざとらしいからアナまで絶句する
松井は守備で使われないと調子が出ない
と足を引きずってて走塁すら辛そうな時に言ってた
ＤＬ入れよと誰もが思ってる時に

たられば言い出したらキリないよ
城島が最初からいなかったら
首位だった
なんて言われたら困るでしょ

そんな架空の話されても

>>894

ＮＨＫ的には､城島はもう正捕手じゃないとは言いにくいんだろうな…
城島目当てで中継見る人が全く居ない訳でも無いだろうし。

というか城島がいなかったら貯金10でエンゼルスと一騎打ちだったじゃん

最近はイチローも城島と距離を置いてるのが笑えるよね
去年はベッタリくっついていたのに

でも佐野は嫌いじゃないよ
武田とかまじ消えてほしいけど

もう イチロー城島出場予定
て書くのやめろよ

イチローしか出ないんだから

ジョーが最初に怪我した時
ロブジョンがイチローの横に毎回座っていろいろ熱心に質問してたよな
結果あれでロブジョンが成長しジョーが干されたとしたら皮肉なもんだな

まあ二度も故障した城島が悪い。特に二度目。
あれなきゃ今もレギュラーだったろう

なんでジョー叩かれてんの？
少なくとも打撃では松井と打率が互角なのに
ヤンキースならDHできるでしょ

チームバッティングできる松井と自己中ゲッツーマシン城島を一緒にするなよｗ

武田と解説の噛みあわなさには笑ったｗ佐野は優しいなｗ

松井：本塁打：14 40打点
城島：本塁打：3 12打点


同じなのは打率だけだｗ
城島がヤンキース行ったら、DHどころか井川のお守り用にマイナー降格だろうな。

松丼は所詮DH

来年はジョーの方が年俸も高くなるし（笑）

コネが無かったらマリナーズでもマイナーですよ……

ちなみに
松井　出塁率：.367　長打率：.517
城島　出塁率：.299 長打率.385


どう見ても打者として格が違いますｗ

守備すらできないイボイが何だって？

守備で足引っ張る城島が何だって？

>>919
何度言えばわかるんだ。アンチでやれ。
>>881のスレを自分で立てても結構だが、
「応援」の文字を「アンチ」に変えて、
今あるスレをちゃんと消費してからにしろ。

城島の性格やら頭やらとやかく言うまえに自分達の
やってること考えてみ。

　　打席 ゴロDP 三振 犠打
健司 128　3　 9　1
秀喜 275　2　40　0
ロブ 162　6　39　2

やばいなあ。いくらなんでもロブの時は勝ちすぎてる。
俺はここまでのロブ先発時の勝率は偶然の要素も強いと思ってるが、
ここまで続いちゃうと偶然が必然になっちゃうね。

>>920
アンチじゃねーよ
活躍すれば嬉しいしな
事実をありのままに言ってるつもりだ

>>923
自分でしたレス眺めてみ。
同じような当て擦りを出場してない日にまで毎日毎日繰り返しといて
ヌケヌケと「アンチじゃない」ってどんだけ性格歪んでんだよ。

>>924
現実から目を反らしてる君らの方がよっぽど性格歪んでると思うがｗ

まぁ適当な発言した>>911が悪い。
ヤンキースならDH出来るとか打撃で松井と互角みたいな発言がな。
どうみてもそれはない。

イチローは昨年のクラブハウス問題を跳ね返すだけの有無を言わさぬ成績あって良かったけど
どんなに超人的でもいずれは年齢による衰えは来る
5年先になるか、もっと前か
その時、やはりこんなふうに批判されたりしたら嫌だな

セクソン、プッツ、リードと反イチロー派をことごとく放出し、調整役に日系監督まで招聘
チームのスター選手と、反勢力、どちらかが排除されるのはMLBでもよくある光景だけど
（何年か前のLAAやOAKでもあったよな。選手同士や監督との確執でも）
その辺はアメリカは、どちらかをばっさり切る事が多いよなあ

城島のために投手放出なんて無いだろうけど
ヘルが嫌がるんじゃ逆はあるかもなあ。
若手有望株にレギュラー枠を空けるためだけに、
あっさり有力ベテラン選手を放出なんてこともメジャーでは良くあるし
こっちと違ってトレードに対する意識やハードル低いもんなあ

>>927
チームのエースだったモイヤーをオーナーお気に入りの新人捕手と合わないという理由だけで
引きとめもしなかったマリナーズ
ごますりのリンカーン辺りが消えない限り、来年は当然、洗濯板もベダードもいない
ヘルも出るときが来たら、引きとめもされないよ
城島お坊ちゃまの目の上のタンコブのジョンソンは来年はマイナーに逆戻りだろうな。

>>928
いくらなんでもそこまでやっちゃったら城島シアトルから生きて帰れないだろｗ

ヘルと城島はよろしくやってるよ

城島にチャンスを与えるなら、シルバにも与えないといけない

ヘル坊さすが

ヘルナンデス登板試合（最新版）

4/06 MIN 8.0IP RUN 1 城島
4/11 OAK 5.0IP RUN 5 城島
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4/23 TB 7.0IP RUN 0 ロブ
4/28 CWS 8.0IP RUN 0 バーク
5/04 TEX 6.0IP RUN 6 城島
5/09 MIN 4.0IP RUN 6 城島
5/14 TEX 7.0IP RUN 0 ロブ
5/19 LAA 5.2IP RUN 6 城島
5/24 SF 8.0IP RUN 1 ロブ
5/30 LAA 6.2IP RUN 1 ロブ
6/05 MIN 7.0IP RUN 1 ロブ
6/10 BAL 7.0IP RUN 1 バーク
6/16 SD 9.0IP RUN 0 バーク
6/21 ARI 7.1IP RUN 2 バーク
6/26 LAD 8.0IP RUN 0 ロブ
7/03 BOS 7.0IP RUN 3 ロブ
7/09 TEX 8.0IP RUN 1 ロブ
7/14 NL　1.0IP　RUN 0 マルティネス
7/17 CLE 8.0IP RUN 2 ロブ

城島さんの時だけは、たまたま不調だったり怪我していたりするそうです(笑)

>>927
イチロー激しく関係無え

城島ｲﾗﾈ

まあＤＨなら松井さんより打てるかもね…打つの好きだし
ＤＨで消極的なのってなんかどうしようもないからね

だから何で松井が出てくるのかわからんｗ
グリフィーよりが正解だろう

城島の成績じゃＤＨとしてもどこも需要ないだろ
通算成績で見ても無理。

キャリア出塁率.312、OPS.721で
ゲッツーばかりの鈍足早打ちをDHにしょうなんて
バベジですら考えないわ。

グリフィーはチームのムードメーカーとして適任
去年までのギスギスした感じに又戻るのは御免
城島は何か役立ってるのか？

城島がDHとか…

ジョー全然監督の隣に座らなくなったね

今隣に座っても話題もないしお互い気まずいだけかと

お山の大将

ボストンとトレードするなら今がチャンス
城島トレードは年棒がネックだけれどボストンなら
どっちみち負担のあるルーゴの分負担感が緩和される
ルーゴがDFAで残が１年半１３００万ドルくらい
城島が２年半１９００万ドルくらい

ショートとキャッチャーは今はお互い需要がそれなりにある
（ベタンコ放出、バリテックの年齢）
お互い新天地でがんばるのがいいんじゃないか？

城島取って何のメリットがあるんだ?
日本人P専用C?

任天堂とイチローの後ろ盾があるぬっるい環境でも不和おこしてるのに
チームもファンもレイシストしかいないようなとこ行って何するつもりだ
パールハーバーとかＢＫ的なことやりに行くのか？

>>947
マリナーズが年俸を大幅に負担するなら、別に移籍先で
肩身が狭い思いをする必要はないよ

ああＤＨとか１ｓｔとか本気で考えてみるんだ。
Ｃだってできる時はやれるんだし、
もうちょっと真剣に臨んだほうがいい。

控え捕手になりましたね
やっぱ日本人はだめですか、
ＢＡＬに行けば？

次スレのスレタイどうする？

>>945
保有権放棄しているDFAとトレードってあるわけねえだろｗｗｗ

>>951
>>881

９４５
ルーゴ？
エラーの多いペタンコを出したのに
エラーの多いルーゴ入れたら元に戻ってしまう

常時負けんじ

>>954
違うだろｗボストンサイドの話だろ
ルーゴはニート決定

>>951 >>953
ほんと病気だな、何でお前さん達が「応援スレ」立てようとしてんだよ。

どうせマトモな話なんかできないんだし、
アンチしかいないんならそれで十分だろ。馬鹿なのか？

>>956

>>945にマリナーズにルーゴは要らないと
言ったまでのことｗ

向こうじゃ年功序列よりもメジャー定着年数がものをいう
ヘルナンデスよりキャリア浅いのに生意気すぎ

>>957
既にアンチスレがあるのにもう一つ立てるつもりか？。

>>960
いや「それで十分」の「それ」はアンチスレのこと。
一行消したんでおかしくなった。

頭の沸いた連中が飽きて大人しくなるまで、
わざわざ彼等の活躍の場を増やしてやる必要はないわな。
もう暫く城島について話す必要ないくらい、話題は出尽した観があるしな。

松井より城島の方が絶望的。
３安打したって、３本柱に嫌がられちゃ出れねえだろう
もとから捕手でメジャー挑戦は無謀だったな

イボイ松坂と共に帰国した方がいい

ケンちゃんは今日はスタベンで勝利に貢献したお

3本柱さん達は別に城島がヒットを打てないから避けたわけじゃないしね

避けてないけどね

>>965
でも3割打ってたら、城島が嫌（ベンチに置け）とは言えないだろう。

マダックスは.328、43本打ってたロペスを拒否してたから分からんぞ。
しかもロペスは守備も悪いってわけじゃなかった。
まあ選手としての実績が違いすぎるけど。

投手にとって一番の関心事は勝ち星と防御率。
悲惨な勝率とCERAを改善しない限り、多少打率が上がったくらいでは城島の村八分は解消されないだろう。

鶏と卵、いやマッチポンプと言うべきか

もう日本帰れよ。
ジャマ。


ヘル坊に迷惑ばかりかけて

ヘルナンデスも大投手になりたかったら
捕手が誰だろうと不満を表したらダメだな
キャッチャーのせいにしてる限る
大エースにはなれないな

>>972
ヘルナンデス登板試合（最新版）

4/06 MIN 8.0IP RUN 1 城島
4/11 OAK 5.0IP RUN 5 城島
4/17 DET 6.0IP RUN 3 ロブ
4/23 TB 7.0IP RUN 0 ロブ
4/28 CWS 8.0IP RUN 0 バーク
5/04 TEX 6.0IP RUN 6 城島
5/09 MIN 4.0IP RUN 6 城島
5/14 TEX 7.0IP RUN 0 ロブ
5/19 LAA 5.2IP RUN 6 城島
5/24 SF 8.0IP RUN 1 ロブ
5/30 LAA 6.2IP RUN 1 ロブ
6/05 MIN 7.0IP RUN 1 ロブ
6/10 BAL 7.0IP RUN 1 バーク
6/16 SD 9.0IP RUN 0 バーク
6/21 ARI 7.1IP RUN 2 バーク
6/26 LAD 8.0IP RUN 0 ロブ
7/03 BOS 7.0IP RUN 3 ロブ
7/09 TEX 8.0IP RUN 1 ロブ
7/14 NL　1.0IP　RUN 0 マルティネス
7/17 CLE 8.0IP RUN 2 ロブ

城島さんの時だけは、たまたま不調だったり怪我していたりするそうです(笑)

>>972
マダックスもランディも捕手を拒否った事が多々ありましたが？

ザンブラーノに到っては捕手を殴ってチームから追い出しましたよ

彼らは大エースじゃないけですね

ボストンは打撃的にはもってこいだな
レフトフライが壁でヒットになるからな
ただ普通の選手が２ベースのところジョーだと憤死
人種差別キツイ地域だけど日本顔じゃないからやってけるかもな
問題はリードだ

ヘルナンデスは大エースではないよ
今のところはね
ジョンソンが怪我でもしていなくなったらどうするんだ？
ジョンソンの魔法に頼ってるうちはまだまだだよ

>>976
城島以外なら問題ないよ

>>977
そうは言い切れないよ

WBC戦士の優勝キャッチャーを
貶してるのはWBC準優勝オタ

これ豆知識な

決勝戦で戦犯寸前、メジャーでもたいした活躍してない糞選手を貶めに来るほど、韓国の人も暇じゃないだろｗ

決勝戦でいきなりキャッチャーを４番に据えたのが間違いだったんだろｗ

二度目の復帰の頃は一生DL入りしてろと思ったけど、ここまで状況が悲惨だと逆に応援したくなってきた
さすがにこんだけうまくいかないと去年までの傲慢な感じもだんだんおとなしくなって、少しずつ変わっていくんじゃないかな
日本に帰ってくることはない気がするから、そうなるのを期待するしかない気がする

実績さえ上げれば城島を拒否できるっていう事実は今は組まざるを得ない若手Ｐにとって
モチベーションとなるのか、高すぎる壁に映るのか

>>983
任天堂経由で、「城島手当」が支給されるんじゃない？
勝てば5万ドル、負けても1万ドルにすれば
若手も喜ぶし、勝利も目指せる
ついでに、城島も使える

応援スレなのに誰一人城島を応援してないなｗ

城島がいなかったら首位だったな・・・

治世の姦賊、乱世の英雄

最下位チームにはいい刺激だったけど
安定したらもう必要ないよ

>>979
イチローでいいじゃないか
さすがにこんな小物わざわざ貶すほど暇とも思えん

WBCか・・・
決勝戦は城島さえ邪魔しまくらなかったら、韓国にコールド勝ちしてたのに
ことごとくチャンスを潰しまくり、韓国のまわし物かと思った
こんなゲッツー男を４番にした原が悪いと言っちゃ悪いんだが
韓国も城島のおかげで大恥かかなくて良かったな

打たれる捕手

今日もベンチか

やっぱり控えキャッチャーじゃんよ。

>>985
応援してたのにそれに応えられなかった城島が悪い

それにしても三本柱がまとまって正捕手を拒否るって世界中で聞いたことねーぞｗ
ギネス級の記録じゃね？ＷＷ

マリナーズ強えな…コネ島が居ないと。

邪魔島

次レスはこれか？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1247908852/

今日もベンチに居てくれてありがとう
勝てました＾＾

ベンチに置いておけば勝てるんだからスレタイ

【SEA2】城島健司応援スレッド３０【盛り塩】

で良かったんじゃね？ＷＷ

999

1000

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