プホルスとイチロー　なぜ差が付いたか慢心環境

日本の最高打者も、メジャーの最高打者には完敗！

アルバート・プホルスとイチロー　なぜ差が付いたか？


プホルス　.334 .425 .624 1.049　　　319
イチロー　.331 .377 .430 .807　　　　73

(右から通算打率・出塁率・長打率・OPS・本塁打数）

＞右から
＞右から
＞右から
＞右から
＞右から
＞右から
＞右から
＞右から
＞右から

秋以下の打者がプホルスと比較されるお笑いスレですね

イチロー選手
296打数110安打　（内野安打　35）
.372　　　　　　　　 （実質打率　.253）

得点圏　49打数13安打　.265〔打点の付かない内野安打（2）や外野安打（4）込みｗ〕

何故、プホルスとイチローを比べるんだｗｗｗしかも打撃だけかよｗ

>>1
何故打撃指標だけなの？

野球って打撃だけのスポーツじゃないのがわからないのかなw

パクヲタが完敗を認めた・・・だと・・・？

>>1
更新しておきますね

プホルス　.334 .424 .629 1.053　　　347
イチロー　.333 .378 .434 .812　　　　79

松井さんのほうが上でした、終了

プホルス凄いね

で、良いと思うけど
プホルスに嫉妬しないしな
素直に認める

イチローに恥をかかされたバッターが三人いる

トリーハンター、マイクスウィーニー、アルバートプーホールズ

共通点はなんだ？>>1

とりあえず参考までにな

696 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/06/28(日) 17:47:44 ID:IplB0T+o
せっかくだから主要タイトル比べようぜ！！

イチロー
新人王（2001年）
MVP：1回（2001年）
首位打者：2回（2001年、2004年）
盗塁王：1回（2001年）
シルバースラッガー賞：2回（2001年、2007年）
ゴールドグラブ賞：8回（2001年 - 2008年）

プホルス
首位打者 1回：2003年（.359）
ナ・リーグMVP 2回：2005年、2008年
ナ・リーグ新人王：2001年
シルバースラッガー賞 3回：2001年（三塁手部門）、2003年（外野手部門）、2004年（一塁手部門）
ハンク・アーロン賞 1回：2003年
ゴールドグラブ賞 1回：2006年

誰得

右からｗｗｗｗ

イチローはしょぼすぎてウンコ食わされるレベルだな
イチロー選手
296打数110安打　（内野安打　35）
.372　　　　　　　　 （実質打率　.253）

得点圏　49打数13安打　.265〔打点の付かない内野安打（2）や外野安打（4）込みｗ〕

プホが21世紀最強の打者である事は疑いようが無い

イチローは打撃だけではなく、走塁、守備もメジャー屈指である。

もしイチローが走塁、守備において並だったらプホルスには負けるがな、しかし総合力だとプホルスにも引けを取らんだろ

>>14
実質実質と言わなくてもプホルスは凄いよ

>>11
これをみると、イチローもプホルスに十分比較しうる実績があるなあ。すごいことだ。

実際のところ、アメリカでの評価でも両者の差は大きい
イチローはメジャーの一流選手の一人だが
プホルスはメジャーNo.1の野手
いくらなんでもプホルスじゃ相手が悪過ぎる

打撃＋人格なら松井さんのほうが遥かに上

ここはプホルスとイチロー比べるスレだろ。
松井さんは関係ないよ。

>>20
なぜ、ここで松井が出てくるんだ？

イチロー選手
296打数110安打　（内野安打　35）
.372　　　　　　　　 （実質打率　.253）

得点圏　49打数13安打　.265〔打点の付かない内野安打（2）や外野安打（4）込みｗ〕

守備はイチローが圧倒的だと思うけど、プホルスも守備良いしなあ……。
走塁は勝ってるけど、打撃面で不利過ぎるな。
うん、イチローの完敗だわ。

>>23
ホントにプホルスは凄いな

ヒント：ナリーグ

>>23
イチローとプホルスが戦う舞台はＭＬＢであって、そこでは韓国でしか認められない“実質打率”は意味をなさない
理解できる？

イチロー＞プホルスを上げてみると。

盗塁数　8年連続100得点　AS出場　GG　といったところか。

格下過ぎる相手と比較されると腹立つけどプホルズは凄いしな〜

かといってイボータのように嫉妬もしないし

ホントにプホルスは凄すぎるよ

プホルスとイチローか
プホルスにはイチローも完敗だわ
嫉妬もしないし悔しくも無いな
どうあがいても勝てないもん

打撃に関してはプホルスが上だよ。

つかこんなスレ立ててイボータみたく反論してくるとでも思ったのか？ｗ

>>28
まあ、いちおう安打数とか出場試合数とかもね

イチローが勝っている部分も結構あると思うけど
プホルスは凄いし認めるしかないしね

嫉妬心丸出しでイチローのここはプホルスに勝っているだろなんて
必死に主張するのも恥ずかしいから出来ないよな

プホルスに勝てなくても悔しくもなんともない。
てか、現役でプホルスに勝てる選手っているか？

プホルスと朴秀喜 なぜ差がry

でもナリーグじゃん

プホ相手じゃ仕方ない
特に打撃に関しては反論の余地が無い

プホルスと松井を比較して
松井が勝っているなんて必死に
主張する人っている？

プホはアリーグで現状維持できたら最強打者と認定してやるよ

むしろイチローがいつの間にかプホルスのようなメジャー屈指のプレイヤーと比較されるレベルになっていたとは光栄だし、俺達も鼻が高い

これはイボータGJとしか言わざるを得ない

>>34
A.ロドリゲスが、あれですからねぇ‥

総合的な「打撃」では仕方ないけど、せめて通算打率で上にいってくれないかな、
ぐらいのことは、少し思う

プホルスはまじでやべえよ
あいつ化け物すぎる
イチローとか試合見てても化け物って感じ全然ないけどプホルスは見るたびに化け物だと思う

プホルスってナリーグ、ステロイド、守備、走塁これを考えたらイチローのほうが上。
打撃以外でイチローに勝てるとこあるか？

>>39
参考までに、プホルズのインターリーグ通算
打率.356　出塁率.441　長打率.657

やっばりイチローファンは良識があるよな

もしこのあと急にここで嫉妬心丸出しにプホルスよりイチローが上なんて
やり出すとすれば、それはなりすましイチローファンだな

>>44
最強だな……、俺がピッチャーだったら、対戦したくないわ……。

>>44
インターリーグのサンプル数は？

>>45
なりすましってか、イボータか在日。
どちらも似たようなもんだけど。

>>40
いつの間にか、と言うよりは最初から。
ttp://www.usatoday.com/sports/bbw/2001-11-14/2001-11-14-rookies.htm

別格のPujolsだけじゃなく、イチローも実績を伸ばしつつあるので、「未だに」比較されるレベル、ということがすごいと思う。

そういえば、プホルスって『異常に三振が少ない打者』なんだよな、しかも、四球多いし……。

>>48
イチローファンになりすましたイボータって事です
分かりにくくてすみません

イチローが一流ならプホルズは超一流だろ。プラスマイナスシステムみても1塁手プホルズはうまい。

2008年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　4　　 　1　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 49 　　　74　　　95　　　　134　　　　　　　80

2009年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　2　　 　2　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 34 　　　79　　　90　　　　　31　　　　　　　52

RC/G
　　　　　2008 2009 キャリア
プホルス 11.8　11.8　9.9
イチロー 5.6　　8.5　　6.6


なんつうか全然話にならん

>>47
121試合541打席464打数

＞右から
ってのだけが気になる（笑）
>>1

>>54
トン

>>40
いや、一年目なら首位打者　MVPのタイトル分イチローが上も成り立つかもしれない。

まあ、とりあえず、毎日の打撃成績比較チェックはしないとな。
上がプホルス、下がイチロー。

JUN 28 MIN 3 0 1 1 0 0 0 2 1 1 0 0 0 .451 .722 .328

JUN 28 @LAD 5 1 1 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 .402 .500 .372

（左からDATE・GAME・AB・R・H・2B・3B・HR・RBI・TB・BB・SO・SB・CS・HBP・OBP・SLG・AVG

まあ、今日は打率といい、塁打数といい、イチローの敗北だな。

ちなみにMVP投票順位な
　　　　プホルス イチロー
2001　4　　　　1
2002　2　　　　17
2003　2.　　　　23
2004　3　　　　7
2005　1　　　　圏外
2006　2　　　　15
2007　9　　　　8
2008　1　　　　20

全然話にならん

殿堂入り関係の指標も提示しておくとよろしいな

同じチームで観たかったなあ

>>61
イチローの身に危険が迫るかもしれない

プホルズ＞イチロー
よって
松井さん＞イチロー

>>63
松井さんて誰？

何でこんなスレ建てちゃったんだろうな

プホルスに勝てないのに松井とイチロー比較とか馬鹿じゃね？
松井はホームラン55本打ったがプホルスは全然届いてない、天下の強打者プホルスと言われてるが松井の足下にも及ばない
そしてそのプホルスより下のイチロー、相手になんねーな

このスレタイって元々同格だった対象に使うものじゃないの？

>>65
＞335 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 11:10:07 ID:ZQHxag9p
＞プホルスとイチロー　なぜ差が付いたか慢心環境
＞http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246241266/
＞
＞よし、立ててやったぞ。
＞
＞実質内野安打とか、実質ホームランとか、イチロー係数、撃破三塁打とか
＞爆笑物の理論を展開して笑わせてくれ。

>>65
イチローに土をつける為なら手段を選ばないんですよ、
イボータってやつは

まぁ流石のイチローでもプホルスには勝てん

>>66
草野球では松井最高まで読んだ

>>11
プホルズのSSは去年を加えて４回ね

>>66
それじゃまず松井さんとプホルスを徹底比較しないといけないなあ

>>68-69
ああイチ松スレかw納得。てかイチローとプホなら打撃指標に限定しなくてもいいのに
あと誰かイチローとプホの仲良し写真貼ってあげてwww

>>66
そうかホームラン55本打ったのか

現在三冠にもっとも近い男と比べるとか馬鹿なの？１は
ほんとけちつけるためなら誰でも名前だしてくるな

タイプが違うだろ
王と福本を比べている様なもの

イチローと松井さんは
福本と藤王を比べてるようなもの

おいこーゆースレ立てるとプホから薬物出るぞ

結論は出てるけどせっかくのスレがもったいないから
ミンナで「良かった探し」でもするかあ

・・・・肩は、イチローだよな。たぶん自身無いけど・・・

打撃
プホルス＞イチロー
守備
イチロー＞プホルス
走塁
イチロー＞プホルス

よってイチローの方が上




イボータ論法を応用してみた

>>80
打撃が＞＞＞くらいあるだろう
イチローのようにコンスタントに塁に出るのも大事だが
プーさんは打点、得点共に上位
一人で出来るもんを地で行っている
しかしこうして書いていて今更思うが
役割が違う同士を比べるのは本当に不毛だ

>>81
なに言ってるんだよ。
打率も出塁率もプホルスが上なんだから、役割以前の問題だ。全部上に決まってるだろ。

プホルスが一番でもなんら問題ない。

>>82
そうだよ、その通り
それがわかっていてなぜこのスレを建てた？

決まってる。
イチローオタに敗北感を味あわせるためだよ。

いつも松井と松井ファンを叩いているが、叩かれる側に回ったらどういう気持ちになるか
分からせるためにね。

上には上がいると言いたかったわけだ。

むしろ、最初から素直に認めれば叩かれないっていう例になってるぞｗ

イチロー選手
296打数110安打　（内野安打　35）
.372　　　　　　　　 （実質打率　.253）

得点圏　49打数13安打　.265〔打点の付かない内野安打（2）や外野安打（4）込みｗ〕

イチロオざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
そもそも勝てるわけねーのに敗北感なんてあるわけねーだろ

なんだよ、その理由ｗｗ
あほすぎるｗｗ　不毛すぎるｗｗ　むなしすぎるｗｗ
やっぱオタっていきものはどの分野でもろくなもんじゃないな
よかった両方とも応援してて、そこまでのめりこまなくて

>>84
イチローファンだがそれとは違う次元でプーさんを敬愛しているので
比べられてることを喜びはしても
及ばないからと言って屈辱を味わうことはない
少し人選を誤ったように思う
かと言って他に誰が良いかは思いつかないが

プホに負けてるといわれても叩かれた気持ちにはならん。

流石にプホルスじゃ分が悪すぎるだろ
どんなに盲目的なイチヲタでもプホルスより上だと思ってる奴はほとんどいないはず

シーズンホームランで松井に勝てないプホルスより下のイチロー
これが現実、イチオタ完全敗北ｗｗｗｗ

イボータ成り済まし乙

>>92
見当違いだろ。
アイバーソンとレブロンを比較するようなもんだし、
野球ファンじゃないっしょ。ただの数字オタ

まぁ、なんつーか
スナイパーライフルと対艦砲を比べてるみたいなもんだな

流石、三冠王に一番近い男。といったところか

最後の大物ドーピンガーじゃん
ドミニカンでナ・リーグ、年齢詐称
必ずプホルスは近いうちに発覚する

>>95
相葉ーソンって誰？
野球やベースボールの選手じゃないマイナーな奴ならほかでやってくんないかな

日本で868本のホームランを打った王が世界のホームラン王として世界記録にもなっている
野球板にいるニワカは日本のは参考記録だなんだと言い認めないが、一般的にはどの国の野球記録だろうが世界はちゃんと認めている
つまり日本でシーズン55本打った松井にプホルスは負けてるという現実
これを認めないのであれば王の868本ホームランも認めないという事

>>99
松井はシーズン55本打ってませんけど（笑）

大丈夫？？（笑）

プホはスーパースター。イチローも一流ではあるがアメリカ人の人気でいうとかなりの差がある。
イチローはハンターやウェルズやホープやサイズモアやリオスぐらいのランク

>>98
NBAのスター選手
自分の無知を晒してどうするんだよ
例えで言ってるだけだし

>>99
MLBでプホルスより打ってから言ってくれ

キャリアハイは
松井NPB最終年に50HR
プは2006年に49HR

55は背番号ですｗ

【イボータ】ヤンキース、キャッシュマンGMが松井不要を明言【涙目】
http://orz.2ch.io/p/1!1e.a.5+-wVl-++-0217-8435e9/tsushima.2ch.net/news/1246219913/

50本だったか、これは失敬
それでもプホルスは50本の大台に乗せた事が一度もない選手、まだまだ松井には届かない
イチローなんて比べるに値しないｗｗｗｗｗ

NPB、しかも東京ドームのHR数なんてww
たしかにアメリカ人にも王の凄さは認められてるけど、アーロンには敵わないって感じだよね。そのアーロンも、扱いはルース以下だし

じゃスンヨプ>>>>松井さんでいいよね
誰かと違って実際国際試合で打って貢献してたしな

>>105
はっ？ｗプホルスのキャリアロウは、松井（笑）のMLBでのキャリアハイより上なんですけどｗｗ
NPBなんてレベル低すぎるから50本も打てたんでしょう？ｗ

東京ドーム50本なんてスンヨプでも小笠原でもラミでも可能。当時のラビットボールならね

差がついたとかw
もともとプホルスにはかなわんだろ
いくらなんでもプホルスに失礼
でもイチローのほうが年俸高いんだよね？

まーたイチローに勝てないパクータが僻んでこんなスレ立てちゃったのかｗ

塁に出るイチロー、返すのが仕事のプホ、比較するのは難しい。ただ一つ言えるのは
イチロー＋プホ＝TUEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!

慢心環境じゃないわな。
イチローが30本打てば打率は2割8分かな？
それなら、4割50盗塁100得点10本を目指した方が面白い。
痛いのは松井だなあ。毎年最低30本を期待していたんだが。
中村40→ゼロ、岩村40→一桁、城島かずお井口30→一桁だからねえ。

>>112
ゴロでも高確率の内野安打。
フライでも高確率で長打。
三振しない。四球多い。盗塁も多い。守備はGG級。
全盛期のボンズよりも凄いかもしれんｗｗ

イチローにとってボーナスステージであるナの選手だろ
長打は勝てないだろうが率ならイチローのが上じゃね

元々差はついてるだろ・・・
体格と才能の違いだろ

イチローと松井さんみたいなもん

>>114
その足し算より、1番イチロー、3番プホの打線のほうが脅威

>>114
いや、そうじゃ無くて打線にイチローとプホがいればって事なんだけど(´・ω・）

>>110
１は1800万＄
プは14??万＄だったはず
プは７年契約終わったら年俸3000万＄辺りで取り合いな気がする

>>118
ああ、そういう意味ね;
まあ、どちらにしても凄まじいわな。
プホルスもア・リーグにいればオールスターでその打順で見れるのになぁ。

>>117
そこで4番ボンズですよ
5番となると誰だろうな…

プホルスってだれ？　イチローをエライ目つきで見つめてた人？

スンヨプカブレラ>>松井>>

衆議院議員 阿部知子氏「議会工作をしてまで人の死を望んだ下劣な国会議員達」／阿部知子の「ニッポン再生」
http://www.choujintairiku.com/abe/abe090626.html

>>122
ナリーグの強打者
今まではエロらスーパースターの影に隠れてたけど
ステロイドが次々に発覚して評価、成績ともに転落していくなかプホルスが浮き上がってきた
ステ全盛期にはボンズ、エロ未満だった
しかしプホ自身も確実に・・

イチロー選手
296打数110安打　（内野安打　35）
.372　　　　　　　　 （実質打率　.253）

得点圏　49打数13安打　.265〔打点の付かない内野安打（2）や外野安打（4）込みｗ〕

>>121
　　　　　　_　_
　　　　　( ﾟ∀゜)
　　　　　し　　J
　　　　　|　　　|
　　　　　し ⌒Ｊ
┌───────────-─┐
｜なんと ▼　　　　　　　　｜
｜セクソンが おきあがって▼｜
｜なかまに なりたそうに　▼｜
｜こちらを みている ▼　 　｜
└────────────-┘

>>73
あいよ〜っと！
熱過ぎる視線のプホ
ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

>>111
久しぶりに聞いたぜパクータって言葉ｗ
やっぱイボータよりパクータのほうが聞き慣れた感じで良いやｗ

>>127
ボンズ出塁率10割あるなｗ

スレタイにない松井さんの名前を出してるバカは日本語読めないの？

>>131
は？
じゃあイチ松スレはどうなるんだアホｗ
野球に関係ないやつの名前もでてんだぞ
いちいちうっさい

まあ右のプホルス左の松井とか言われてたくらいだし

言ってたのは当番とか言われてた奴だけだけどね

あれ？右のラミレスってのはどうなった？

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246255557/1-100
神ローの凄さが分かるよ

なんでイチローとプホルススレに
打てない、走れない、守れないだけでなく
主力に病気を伝染す補欠の話が出てるの？

>>132
おおｗカスがつれたｗ
イボータしねよ。死滅しろ

昨年の球宴で刺した人と刺された人ですか。

>>132
イチロー松井の比較スレでほかの選手の名前だしてイチローと比較なさってるのもお前らカスですよねｗ
まじきもいっすｗ

>>140
お前がイボータだろうがキチガイｗ
>>129を見てどう見たら俺がイボータになるんだ障害者ｗ
やっぱイボータはどこまでいってもイボータだなｗ

>>4
プホに完敗だからって守備や走塁で目くらましですかw

>>7
長打率とOPSの差が凄いな。約２割もw
いかにイチローさんが単打専門でやってるかがよくわかるw

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜ おいおい、オタどもも降伏かよ。
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　もうお許してよ、プホルス！
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

バッターとして怖いのはプホルス
ランナーとして嫌なのはイチロー

松井信者脳内
王、ローズ、カブレラ>バース>>野村、落合>小鶴>>松井>>プホ

らしいね

ID:YIBP6sb+、 ID:euWru5ja
仲間割れしてんじゃねーよ
>>142-144にお待ちかねの真性さまが来やがりましたよ！

>>145
まあ、なんと言おうとも、プホルスとイチローのトレードを申し込んだら、
トニー・ラルーサ監督が嫌がって、ワカマツが大喜びするのは確かだな。

335 名前：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/29(月) 11:10:07 ID:ZQHxag9p
プホルスとイチロー　なぜ差が付いたか慢心環境
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246241266/

よし、立ててやったぞ。

実質内野安打とか、実質ホームランとか、イチロー係数、撃破三塁打とか
爆笑物の理論を展開して笑わせてくれ。

一方、ローランドスミス獲りを画策したが即座に断られた　　さん

イチローは例えて言えば石川遼君だろ。
日本じゃ有名でも世界じゃ、ただの一選手。

そういえば、昔メジャーなゴルフ大会で一流選手に石川遼のことを質問して失笑を
買った記者がいたな。

ワカマツ監督もイチローのことをしつこく聞いてくる日本人記者がウザくてしょうがないだろうな。　　　　　　　　

一方、ジラルディは使い道のない補欠のことを毎日聞かれていた

プホルス＞＞＞＞ピエール＞イチロー

差がついたか
















差ついてるの？

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/29(月) 16:02:16 ID:ZQHxag9p
>>646
そう。
そうするに怪我さえなければ、成績は大差なかったて言うことだ。
いや、むしろ松井のほうが微差で上回っている。
そこら辺を誤解するなよ、イチオタは。

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　 　＜ 得意の○○打率、撃破○○、イチロー係数はどうした、イチオタ！？
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　ζ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／ 　 ／￣￣￣￣ ＼
　　／⌒　　-　-　⌒＼/＼　 　／ ＼｜
／　／|　　｡　　　｡丿 ｜　| 　　(ﾟ)　　(ﾟ) ｜
＼　＼|　　 　亠　 | (6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼⊇　 ／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　プホルス、どう数字をいじっても君には勝てないんだよ！
　　　　|　　　 　　 |　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　／⌒ｖ⌒＼＿　＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　 　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

プホルスが、イチローのケツをホルス　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/29(月) 14:08:22 ID:ZQHxag9p
イチロー信者はさっさとプホルス比較スレに言ってフルボッコされてこいよ。

怪我人叩いて何やってんだ。





松井さんから注意を逸らしたいイボータが必死の思いで立てたスレです

ID:ZQHxag9p

(´,_ゝ｀)

イチロー
ハンター
クロフォード

2008年

プホルス　内野安打率６．３％（12本）　打率．３５７
イチロー　内野安打率１３．２％（48本）　打率．３１０

内野安打率を８％に揃えて計算すると・・・

プホルス　打率．３５７→打率．３６３
イチロー　打率．３１０→打率．２８３

結論：プホルスとイチローには打率で８分に相当する打撃技術の差がある。

>>160
(´,_ゝ｀)

>>160
間違ったサイトを信じるな。ゴキローの2008年は54本だ。
正確な数字は、2008年までの通算が393本、現時点で428本ということになる。

なぜにプホルスW

>>148
チーム事情考えたらそうでもないんじゃないか？
確かにプホルスの圧倒的な打力は魅力だが、チャベス離脱の上にイチロー抜けたら
外野悲惨なことになるし、他にリードオフ任せられるバッターもいない。
それにブラニヤンだって期待以上の働きしてくれてるよ。

と、マジレスしてみる。

>>1
この際だから、イチローとマウノー、イチローとイバニエス、
イチローとウサイン・ボルト、イチローとラファエル・ナダルの
比較スレでも立ててれば？

つぎはこんなスレかよｗｗｗ

守備、走塁、怪我しにくさも考えるとイチローのほうが上じゃね
打撃でもイチローは世界記録を持っているがプホルスはなにかあるの？
WBCも連覇してるしスター性も凄い

まあ引退までにピートローズの記録を更新して満場一致の神になって欲しいな

プホルスは守備も上手いし足も速いぞ

ポジションは違うから比較しようがないだろう

プホと比べるとイチローさんのショボさがよくわかるわw

帰ってきたらこんなスレ立ってて割と伸びてるのが凄い

プホルスのほうが圧倒的に上。それで終了でしょ。

>>1
まあ、イチローの若い次期とやってみたかったよな。

MVP投票順位

　　　　プホルス イチロー
2001　4　　　　1
2002　2　　　　17
2003　2.　　　　23
2004　3　　　　7
2005　1　　　　圏外
2006　2　　　　15
2007　9　　　　8
2008　1　　　　20

2008年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　4　　 　1　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 49 　　　74　　　95　　　　134　　　　　　　80

2009年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　2　　 　2　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 34 　　　79　　　90　　　　　31　　　　　　　52

RC/G
　　　　　2008 2009 キャリア
プホルス 11.8　11.8　9.9
イチロー 5.6　　8.5　　6.6

>>174
そこに松井さんがいたら悲惨だねw
イチローだからまだ見れるけどw

過大評価王ゴキロー

ゴキヲタ泣きながらの遠吠えをかいつまんで永久保存すべきｗｗｗおもろすぎるｗｗｗ

松井も何気に2004年24位、2005年14位の票を得てる

>>102
あぁ面倒くさい
おまいさんは即自殺したほうがよいレベルな厨なんだよ自覚しろ
他競技と比較する無知な馬鹿なんて牽制球すら読めない最低レベルな無知な馬鹿なんだが

NBAならビルラッセルとかボブクージー辺りを持ち出せよ



おまえ自殺したほうがいいよ
それくらいな無知な馬鹿なんだよね

　　　　　　　本塁打　四球　長打率　 ops
松井　　　　　50　　　114　　　.692　　1.153
プホルス　　 49　　　 104　　 .671　　 1.115

お互いの強打者として必要な項目のキャリアハイ
プホルスより松井が圧勝、松井＞＞＞＞＞＞プホルス
そんなプホルスにも勝てないイチローｗｗｗｗ
プホルスなら松井のライバルにしてあげてもいいくらいだな

>>179
すごいね松井さん！
MVP投票で24位と14位になったことあるんだね！
すごいすごい！

釣りなのか釣りじゃないのかわからん

>>181
それは松井さんの記録じゃなくて、松井※さんの記録だと思う。

2004年くらいまではイチローのが上とも言われてたが。
イチロー株も知らぬ間に暴落したんだな。

メジャーの監督が選ぶア・リーグベストツール
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

メジャーのスカウトが選ぶメジャーベストツール
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

最高打者同士のスレでどさくさに紛れて松井さんの事を書くなよ。
ベンチの置物は関係ないだろ。

>>186
それだけランク入りしてて結局トータルでは外野手で2位かよ
各々の指標にたいして意味がないことをそのランキング自体が証明しちゃってんじゃん

>>183
>>68
イボータが立てた糞スレですｗ

ファンタさんは何を言ってるのだろう

>>188
別に松井さん馬鹿にしたわけじゃないのに泣くなよｗ

たしかイチローいつかのスカウト評価かなんかで打者総合で1位だったよね

攻撃力じゃあ敵いません

イチローとプーが同じ打線になることはおそらく１度もないんだろうな〜。

とにかく朴秀喜はお呼びでないことだけは分かってくれたようで、わずかながら成長を喜びたい。

ナリーグ屈指の好打者マットホリデーさんもアリーグでは朴と変わらん成績ですよね。
プホルスはセーフコなら打つだけのベルトレくらいですかね。

守備走塁というが盗塁を含めたRC27で惨敗
守備もプラスマイナスシステムでマイナス
つまりセンターとしては平均以下
イチローの守備がいいというのはライト限定だろう

日本時代の成績考えると松井とプホルスは互角くらいかな。
プホルスが日本に来て打てる保証はない。
逆に松井が高校卒業してから2A→メジャーと行ってたなら
メジャーで三冠王取るくらいの打者になってたと思う。

さすがにプホルスに分があるんじゃないか？
だけど、このスレたてたのはどうせアンチイチローだろうしプホルスださなきゃ叩けないってことでしょ。

>>198
虚しくならない？

>>196
ナで無冠のミゲル・カブレラにいきなりＨＲ王獲られたのはどこのリーグですか

>>200
ん？？？

松井は日本に慣れすぎて日本専用打者になってしまったのが失敗。
それでもメジャーで31本打ったんだから、偉大な打者だよ。
初めからアメリカ行ってたら55本打てたと思う

>>20
ちょっと笑わせてもらたｗ

プーさんはドーピング臭が95%超だから比べるのはどうかと思うが。
まあ打撃でパワーはプーさん、安打はイチロー
守備、走塁はイチロー
リーグ考慮してもこんなカンジか。

つーかドーピング野郎と比べるなよｗ

95どころか100％だろ。
トレーナーにバラされてるし、検査を逃れるためにDL入りしたこともある。
決定的な証拠がないだけで真っ黒。

プーが発覚されればMJもやってただろう
MJがやってたならNBAも全員やってただろうな。

ばかばっかり

>>204
なんだよ安打のゴキローってｗ
通算打率で負けている以上、安打を打つ能力でもプホルスのが上だろｗ

打撃ではゴキローがプホルスに勝ってる所は一つもない。これは紛れもない事実

守備機会を考えると

好守の一塁手のほうが神レベルの外野手よりも守備貢献度が高い

なので総合力だとますます差がつくよ。

守備機会の数＝貢献度と勘違いするアホ発見。

>>210
野球知らんのだったら野球語るなよｗ

守備の貢献＝ヒットを消した数だろ。
以前、スラッガー誌での特集でイチローは1年間で20個近くのアウトを増やしてると
書かれていたがこれは超一流の内野手に匹敵する数字だとか。
もちろん内野を守る負担というのはあるが守備につくだけでは貢献とは言えない。

>>207
なんでそっからNBAに飛ぶんだよwwww
NBAの選手は世界選手権も、オリンピックも出続けてるだろ

イボータがイキイキとしていてなんだか嬉しいです！

>>215
まあここは数少ないイボスレだからなｗ
まあ最後なんだし好きにやらしゃあいいんでない？ｗ

松井はプホルスと比較されてきた選手なわけで。
そのプホルスとイチローで圧倒的な差がついたんだから
結局松井のほうが上

>>213
一塁手は内野ゴロアウトの大半に絡んでるわけで
好守のファースト置けば一塁悪送球を取るだけでも年間20個くらいアウト得してるよ。

>>214
あれ？MJのトレーナーとボンズのトレーナは同一人物じゃなかったっけ？

プホルスは薬やってなかったら逆に引く

>>218
＞好守のファースト

　_　_
( ﾟ∀ﾟ )人(-Θ-)

>>209
＞通算打率で負けている以上、安打を打つ能力でもプホルスのが上だろｗ

ヒント：ナリーグ

ナは下位打線で手を抜いて上位に集中すればいいからナリーグのほうが打つのきついだろ。
アのほうがマークが分散する。

イボヲタも落ちたな…いや、最初から底辺の連中か。

>>223
マグ・ソーサ・ボンズ、最多本塁打を争ったドーピング超人は皆ナリーグだ
この意味分るね

はっきりナリーグの方が数字が出やすい
ホームランは2割〜3割減、打率は1割減くらいで丁度いい

プホルズの対アリーグ成績

.355AVG .441OBP .657SLG 1.099OPS

18試合の短期は当てにならないからどうでもいい
かける9で1年スパンでも確変はある

ただナはアより数字が落ちるということ
実力ではない
別にプホがマニーより低いということでもない
アリーグに来たらナリーグみたいな記録を出し続けるのは無理、そういうこと

>>227
バカが

タイガースに移籍したカブレラの成績はナリーグ時代と変わらない。

プホルスを貶める理由がわからん
リーグ差も薬物もいちゃもんレベルだろ

ホームランのキャリアハイがNPB25本、MLB15本のイチローは問題外だが松井ならプホルスとも比較出来る。
プホルスはキャリアハイでも本塁打50本に届いていないが松井は試合数の少ないNPBで50本を記録している。
中にはNPBはMLBよりレベルが低いから松井が50本打てたと言う奴もいるがNPBで使い物にならなかった選手がMLBで大活躍する例もあることから必ずしもMLB＞NPBとは限らずプホルスがNPBで50本以上打てる保証はない。
またプホルスはナ・リーグでホームラン30本台がデフォの打者であるが松井はア・リーグで30本台打った事のある打者だから怪我さえなければMLBでの実力においても松井＞プホルスは確実。
また松井はNPBで50本の実績があることを考慮すれば松井＞プホルスであることはより固く証明される。

>>230
プホルスのおかしさに気付かないのは学習能力無いとおもうぞ
今までどれだけサンプル出たよｗ
数字以外にもトレーナーとかＷＢＣ辞退の経緯とか調べてみな
これで信用するのはマルチ商法にはまるレベル

まあ実際自称メジャー通の予想ほどアテにならないものもないしね
メジャーで30本打ったバティスタは日本で最低でも50本との予想が28で1年解雇
ディンゴは1割台2本、マントはヒットすら殆んど打てず
プホさんも日本で打てない可能性も高いしそもそも薬物リーガーはどうでもいい

＞マグ・ソーサ・ボンズ、最多本塁打を争ったドーピング超人は皆ナリーグだ

ていうかこれある意味すごいな
グウィンもナリーグだ
イチローマジですごくね？

プホの凄さは出塁率だろ
安打数とかいうどうでも良い代名詞の参考記録に拘って
打率の割に肝心の出塁率が低いのは致命的だ

元々野球は黎明期に発案者の勘違いで出塁率ではなく
打率を重視したタイトルを表彰するようになって
慣例的に打率を表に出すようになったが、近年の科学野球で
実は打率より出塁率の方が遥かに大事だという事が明らかになり
今ではメジャーリーグのスカウトも打率より出塁率で
判断するようになったという経緯がある
打率が高くても出塁率が低ければ意味が無いんだよ

因みにプホルスの最も偉大な所は、人格者であり
昨年はメジャーリーグ最高の栄誉とされる
ロベルト・クレメンテ賞を受賞している事だ

低くはないよ
リードオフとしてイチローのOBPを越え続けている選手はいない

あと打率と比較してとかどうでもいい

人格者言うても年齢詐称してＭＬＢに入ってまんがな
薬物使用発覚したらどうするんだ？
個人的には人格とかどうでもいいけどキャラクター作りとしか思えん

ID:DMr+Z6u0
ID:g9bvpYMe

>>226出されたからＩＤ変えて再登場ｗ

黒い「人格者」プホルス

MLB歴代通算打率ランキング（5000打数以上）で現在イチロー（.33269）は19世紀含めても20位だそうな
プホルス（.33409）が今年中に5000打数に到達するだろうが、今年の出来次第で逆転もある

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓　　　　　　　　 ,.-'´　　　　 ノ
　　　　　　　　┃ ┏━━━━━━━━━━━━━┓　┃　　　　　　　 ノ　ノ⌒'' - ''´
　　　　　　　　┃ ┃　 ／　 ／　　　NY控 ＼ 　　＼　 ┃　┃　　　　　　 （　 （
　　　　　　　　┃ ┃／　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､_　_ ＼┃　┃　　　　 　 　 ii　ii　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　┃ ┃　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､ ┃　┃　　　　　　　 || ||
　　　　　　　　┃ ┃　 　 |　/ iilllllii. 　 oilllllii ヽ | 　　　┃　┃　　　　　　　 || ||
　　　　　　　　┃ ┃　　　|ｙ　=・= r ‐､ =・= 　∨､　　 ┃　┃　　　　　　　 || ||
　　　　　　　　┃ ┃　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　 ┃　┃ 　　　　　　　 || ||　　　プホは朴秀喜の生まれ変わり
　　　　　　　　┃ ┃　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　┃　┃　　　　　　　 || ||
　　　　　　　　┃ ┃　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　┃　┃ 　　　　　　　 || ||
　　　　　　　　┃ ┃　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　 ┃　┃ 　　　　　　　 || ||
　　　　　　　　┃ ┃　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　 ┃　┃　　　　_,,.. --||-||-- ..,,_
　　　　　　　　┃ ┃　　　　| 　 　|　　　　 | !　.| 　　　 ┃　┃　　　(｀''─------─''´)
　　　　　　　　┃ ┃　　　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　 　　 ┃　┃　　 /｀''─------─''´',
　　　　　　　　┃ ┃ 　　　　＼＿＿＿ '"＿,/ 　　　　 ┃　┃　 　{　　　　　　　　　　　}　　　　　　　　　ﾁｰﾝ
　　　　　　　　┃ ┗━━━━━━━━━━━━━┛　┃　　 ヽ..,,,＿　　　 ＿,,,..ノ
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛　　　ﾉ＿_ノ￣￣ヽ＿_ヽ

内野安打カサカサしてる人とプホルスを比べるなんて馬鹿げている。格が違うんだ。ワールド級と国宝級の違いだ。

というか、
プホルスがイチローを連れて帰りたいようです

ttp://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

四球で稼いだ出塁率は意味ないからな

何この頭の悪いスレ
イボータきもすぎる

イボータはイチローを貶すためにプホルスまでも貶すのか
集団自決しろよ

守備考えたらトータルでイチローが上

2001年ルーキー組の凄さは異常

プホとイチローを比べる時点で間違ってるよね。
役割もタイプも全く違う打者なんだから。

イボータとイチローアンチは何を考えてるんだが・・・。イチローを叩くのにプホまで利用するとか何様だよｗ

どっちかと言えば役割的にはプホルスと松井を比べた方が近いよな
まあネタにすらならないけどｗ

>>251
だな
イチローと比較するならフィギンズロバーツペドロイアとかでしょｗ

マウアーに関しては城島と比較してやれｗ

>>243
イボータが国宝認めちゃっていいの？
じゃあイボは石川県無形文化財かいｗ？

そもそも薬やってるプホルスとイチロー、松井を比べるのは無理がある
松井がステロイド使ったら余裕でプホルス超えるよ

>>254
ステのキャリアハイが31本だろカスｗ
検査逃れでWBC辞退(笑)

>>252

２００４年
ＭＶＰポイント

イチロー　９８



フィギンス　２
松井　２

>>235
いい加減、出塁率厨はこういうデタラメを宣伝するのをやめろよ…
スカウトが出塁率を重視するのは安上がりにすませるため。
打率が高い選手は一流だから年俸が高い。
つまり打者の評価はほとんど打率で決まるのが事実。
だいたい鈍足と俊足の出塁じゃ価値が全然違うだろ。

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/29(月) 14:08:22 ID:ZQHxag9p
イチロー信者はさっさとプホルス比較スレに言ってフルボッコされてこいよ。

怪我人叩いて何やってんだ。







あまりに悲惨な状態の松井さんから
なんとか注意を逸らしたいイボータが泣きながら立てたスレです

あそこは元々不調のイチローを叩くためにマツイオタが立てたスレだろ

最期のヤンスタオールスター

プホルスをレーザービームで刺したのがイチロー

自宅待機でTV観戦したのが松井さん

>>252
その面子だと普通に勝っちゃうと思う。
現役ならHなラミーとかじゃね?

イチローとかプホとか超一流の話をされたら
サックさんついていけないじゃんｗ

リードオフなのに史上最強クラスの強打者と比較されるイチロー
自称強打者なのにリードオフに勝ってる指標が数個あるというだけで許される松井
なぜ差がついたのか、慢心環境の違い

　　　　　　　本塁打　四球　長打率　 ops
松井　　　　　50　　　114　　　.692　　1.153
プホルス　　 49　　　 104　　 .671　　 1.115

最強打者のわりに大したことないな
まぁ、イチローはそれ以下なんだがｗ

なにその過去の栄光

>>264
×松井
○松井※
でしょ

さっき、Jスポやってたけど、プーさん、今日は3打数一安打。ツーベースね。
もう少しでホームランだったけど。

まあ、打率は無難に上げた感じね。
相手の投手が調子よかったから、3回しか回ってこなかった。
完封されたし。

松井さんのＨＲ５０ってなに？

まさかとは思うけどＮＰＢ時代の成績持ち出してるわけじゃないよね？
まさかそこまで恥知らずなことしてなよね？

プホルスが日本に行けば80発くらいいきそうな話に聞こえるなｗｗｗ

東京ドーム　ジャイアンツ　ラビットボール採用シーズン

に５０本うっただけなんですけどね。
そんな条件でやったらそりゃあがんがんうつんじゃないっすか？
仁志たんが２８本ＨＲ打てる球場ですからね。東京ドームは。

>>267
てか相手リンスカムじゃん

WBCの時はアメリカ野球を貶し、日本野球が世界一とかほざいてた癖に
松井の日本時代の成績を持ち出すと、途端にラビットだのNPB(笑)がだのお国の野球を貶し始めるアホなゴキヲタｗｗｗ
結局どうしたいねん？

WBCの日本は『チーム』としては世界一だったと思うよ。
実力は他に劣っててもね。
他の国が『チーム』として劣ってただけのことだよ。
短期決戦ってのはそういうもんだと思う。

>>272
確かにｗｗｗｗｗｗ

松井叩きならどんな材料でも容赦なく使ってくるｗｗｗ

ナ・リーグでしかも薬物まで使って30本程度しかうてないプホルスやホームラン1桁の単打しか打てないイチローよりア・リーグで30本以上NPBで50本以上の松井の方が優れているのは確実。

流石にプホと松井を比べるってのは無理がある

ア・リーグとかナ・リーグって成績に関係あるの？

>>277
多少はある。
例えばグウィンとボックスはリーグが違ったらどうなっていたかがわかりやすい。

>>277アリーグの方がレベル高いけどプホルス位の打者だったらあんまり影響ないと思う

>>275
30本以上50本以上か、物は言い様だなｗ

>>280
松井さんのキャリアハイと、他選手のキャリアローの比較
というのは、定番ですからね

イボータはどの口でプホより松井の方が上とか言ってるんだ？ｗ
勿論ネタだとは思うが取り敢えず反論しておく。

松井オタと福留オタ、あと韓国人よ　もうやめとけ、みじめなだけやぞ。　

ゴキローしょぼい

>>272
日本がどういう戦い方で勝ったのかもう忘れたのか？

>>237
同感
極論だが、出塁率が高いんだったら別に打率＝出塁率でもいい

スレを建てた人の思惑は外れたようだなｗ

>>272
ナショナルチームと色んな人種の優れた選手を集めたリーグを一緒にするほうが頭おかしいと思うよ。

インターリーグ終了。以下プホルスのインターリーグ通算成績。

122試合467打数166安打36本塁打115打点68四球54三振307塁打
打率.355　長打率.657　出塁率.440　OPS1.098

まさにインターリーグはボーナスステージ、今年はすさまじいボーナスステージだったね。
アにいけば、.355 48本 153打点 ということか。もっと打つかもね。

デビュー当初からのハイレベルな成績、筋骨隆々の体格、さらにドミニカ人選手に薬物使用が多いこと等から、
プホルスについてもしばしば薬物使用が噂になる。

アレックス・ロドリゲスやマニー・ラミレスの薬物使用が発覚した現在、プホルスがドーピングと無縁かどうかは
多くのファンの関心事となっている。

国際基準のドラッグテストが行われるＷＢＣにおいてドミニカ代表として呼ばれたが参加を辞退している。

＞アにいけば、.355 48本 153打点 ということか。もっと打つかもね。

対戦する機会がないからマークされてないだけだろｗ
低レベルのナリーグオタのアリーグへのコンプレックスは凄まじいなｗ
オールスター何連敗してるの？毎年インターリーグでボコボコにされてかわいそうｗｗｗ

プホルスはドーピングの時点で参考記録
止めればＡ−ＲＯＤ、オルティスまで落ちるとおもうし

http://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

この写真て何十年か後に
野球殿堂に飾られるんだろうな
希代の名選手ルーキーイヤーの初顔合わせシーンだもんな

松井ってローズより下だからね

松中よりも下

プホルスには久々の三冠王になって欲しいね
二冠は取れても三冠取れるのはプホだけ
現在本塁打と打点がトップで、打率も1分ぐらいの差だから
十分に可能性はありそう

現在最も三冠王に近い男と最も四割に近い男、どっちも楽しみだ

>>244
アッー!!

イチローが安打数でトップ アが６年連続勝ち越し
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009063001000331.html

プホルスって移住の際高校入りやすいよう年齢サバ読んだって疑惑あったけどどうなったんだ？

>>300
年齢詐称も本人否定で何の証拠も無し
ステも同様
単なる僻やっかみ誹謗中傷の類で根拠無し

松井のこと馬鹿にしてるやつってなんなの？
メジャー最強打者(プホルス)と日本人最強打者(松井)を比べるのは自然なことだよ
どっちかと言えば松井以下の非力打者のほうが場違いだろ

↑ミスった

>>294
無礼なことを言うな！！！

打撃の神と蚊を比べてどうすんの

プホはデビューからずっとクリーンできてるから大丈夫だよね。
プホのスタッツが薬無しの物と考えると凄まじいものがあるよね。
この人も三冠王を取ったりしたら殿堂入りできるね。

でも薬かも。でかすぎ。

ゴロゴロ

>>264
ちなみに各項目のベスト３年だとこの通り

松井*
HR BB SLG OPS
50 120 .692 1.153
42 114 .654 1.092
42 106 .631 1.080

プホルス
HR BB SLG OPS 　
49 104 .671 1.115
46 99 .667 1.106
43 97 .657 1.102

なおプホのキャリア平均はOBP.425 SLG.624 OPS1.049
対して松井のNPB時代の平均がOBP.413 SLG.582 OPS.995
日本時代だけでも普通に負けてるな

プホルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

プホさん薬使えなくなったらエロさん、オルティスさんと同じ3流打者だろ

プホルスにはさすがに勝てないな

こいつは現在で世界No.1打者

そしてイチローはその次くらい

プホルスは三冠に近いしメジャーNo.1プレイヤーだが、四割に近い打者はイチロー

てか松井のOPSは800くらいだろW

プホと比べるな凡退王がW

イチロー
「プホルスの三冠王は俺がさせない！打率で負けるわけにはいかない！」

>>314
リーグ別・・・

オールスターで二人が見せた認め合う超一流同士の人間特有の照れ笑いが印象的だった。
やっぱりお互い認め合ってるんだろうね。

現役最強２大バッター


イチロー　　プホルス

イチローファンはプホルスを認め、プホルスファンもイチローを認め、メジャー好きは両方好き。
池沼アンチは３者を敵に回したな

この２人が同じ打線に名を連ねることが何よりも脅威
日米野球が無くなった今、どっちかがリーグ移らないと実現しないが

松井の50本を認めないってことはイチローの
日米通算3000本安打も認めないってことになるぞ
ゴキオタはそれをわかって言ってんのか？

>>320
日米通算は、所詮は参考記録でしょ

イチロー２大最強に並べるやつって日本人くらいしかいないよまじで
現地だとイチローは野手で１５番手くらいの認識だし

>>301
ドミニカ人ってだけでドーピングや年齢詐称が疑われるのは仕方ない。
韓国人ってだけで整形とか犯罪とか疑われるのと同じ。
その国籍でそういうことする人が異様に多いから。まぁ後者は救いようがないけどｗ

イチロー、プホルス


甲乙つけがたい

>>306
三冠獲らなくても殿堂入りすると思うよ
3000本も500本塁打もクリアするだろうし

MVP投票順位
　　　　プホルス イチロー
2001　4　　　　1
2002　2　　　　17
2003　2.　　　　23
2004　3　　　　7
2005　1　　　　圏外
2006　2　　　　15
2007　9　　　　8
2008　1　　　　20

2008年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　4　　 　1　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 49 　　　74　　　95　　　　134　　　　　　　80

2009年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　2　　 　2　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 34 　　　79　　　90　　　　　31　　　　　　　52

RC/G
　　　　　2008 2009 キャリア
プホルス 11.8　11.8　9.9
イチロー 5.6　　8.5　　6.6

出塁率があと２割あがってやっと同等かよ
どんだけ内容ないんだよイチロー

内容がないのはプホルスの方だろ。
イチローの出塁とプホルスの出塁では価値が全然違う。

トレーナーにバラされて検査逃れのためDL入り逃亡してるのに
白って言うやつは何なの？

>>328
君が思ってるほどの差はないよ
出塁率で軽く逆転する程度の差だよ

>>330
出塁率だけでも、たぶんね
そこに長打率の差が加わるからなあ

真っ黒のプホルスを持ち上げるアホって何者？

真っ黒ってのは出場停止になった人のことで、プホルスはあくまで灰色だよ
頭大丈夫？

カージナルスはプホルス以外カスなんだから四球が増えるのは当たり前だろｗ

出塁率ってやっぱ虚像だよな。
この2人の活躍ぶりだけで十分わかる。
数字ほど試合に関係ないというか、差が出るのは長打率だわな。

そんなこというんなら、最高長打率や最高OPSも正式タイトルにしちゃえよｗ

まあ、イチローはたしかに最高打率者であることでやや評価は得してるよな。
もし、優秀打者が打率順ではなく、出塁率あるいは長打率順に書かれていたら、
評価のイメージは変わっていただろうな。

>>336
133年にも及ぶメジャーの長い歴史が邪魔をしちゃってるんだよな
打率は黎明期の勘違いに端を発したタイトルで、本来なら出塁率こそ
打撃の確率を表すタイトルに相応しいのに、長い間打率を表彰して来た
慣例と過去のタイトルホルダーの対応で修正出来ずに居るってとこ

タイトルに関しては、打率は出塁率に変更し、
長打率を新たに表彰するのが正しい
しかし、1876年のナリーグ創設以来の長い伝統と歴史が
その修正を邪魔してる

ID:Zqaff3ocはゴキヲタの鑑だな

イチローファンだが別にプホルスに負けてもいいとおもう。
メジャーで唯一無二までの選手ではないよ流石のイチローも

プホルスに負けたとこでイチローが素晴らしい選手であることには変わらないし。

日本時代は完全にずば抜けてたけど

336-337
を必ず殺してやるよｗ
ああ、家族も顔を背ける損壊遺体だ

打撃では負けだけどトータルでは五分だろ。

プホルスもイチローもメジャーを代表する選手の１人
差がついたとかｲﾐﾌ
>>1はしねば？

もっと打撃の総合的評価に対するタイトルができたらいいのにな。

OPSだと、盗塁が無視されちゃうから、盗塁を塁打に加えた数値を作るの。
これだったら、出塁力＋長打力＋盗塁の3つが総合された指数になるし、このタイトルホルダーを
打者最強にすればいいんじゃないの？
スポーツ新聞の優秀打者一覧も、この数値順にすればいい。

盗塁を塁打に加えたら、イチローも年間ヒット30本分得できるし、盗塁にもはりが出るでしょ。

打率４割のロマンがあるんだから絶対に「首位打者」のタイトルは無くならんよ

メジャー最強の打者とメジャー最高の野手か〜
ともに殿堂入り確実の伝説2人だね

>>344
それRC27じゃんww

>>347
違うと思うぞ

>>346
誰がメジャー最高の野手って？それならアトリー・ベルトランに分があるし、実際守備走塁も考慮に入れてるプレイヤーレイティング総合順位でプホルスはダントツトップだけど、イチローは全然だもんな。
歴然とした差があるよ。

>>344
盗塁失敗のリスクを無視しすぎ
盗塁はしない方がいいとさえ言われてるのに

タッチアウトは失った塁の番号を塁打数から引くことにすればいい

プホルスは盗塁でもイチローと大差ないな

>>352
通算331に対し54
シーズン最多56に対し16

これを「大差ない」と評するなら、プホルズとイチローのホームランも
｢大差ない」といえちゃうかもしれない

今シーズンだけみろよ

>>354
なるほど今シーズン限定ね。了解した

つまり例えていえば、「ヘルトンとイチロー、OPSでも大差ないな」とか
「コナーコとイチロー、長打率でも大差ないな」みたいな話ね

ゴキヲタの屁理屈登場ｗ

>>356
別スレの「非力でフルスイングするのが技術上不可能」の件も、
はじめから期待はしていないので、気にしなくていいのよ

イチローはプホルスに打撃で完敗

これは揺るぎようの無い事実

>>358
それには全く同感
「打撃で」と限定するのでなく、走塁を含めた「攻撃力」でもね

イチローはRC27ではプホルスどころかアダム・ダンにも負けてるからなｗ

>>358
そうだね
てか現役でプホルスに勝てる奴居るか？

まあプホルス目指す前にまずはアダム・ダンを超えないとナｗ

>>362
スレタイ読もうな

>>358
うむ。

>>361
いないだろおなあ
メジャーの歴史の中でも屈指のスラッガーだよ

ボンズ＞＞＞＞＞＞プホルス

>>366
薬物問題の「注釈｣を抜きにすれば、2001-2004年のボンズは
文句なく「史上最強打者」だけれどねぇ‥‥

プホルス、ボンズと比較して、イチローが完敗でも全く無問題じゃないの？
イチローがそういったスーパースターと同じように毎年ASの常連と言うことで十分だと思う。

>>367
00年までのボンズでも十分だろ
イチローに長打力つけたようなやつだし

>>369
「バランスのとれた総合力」という観点からはね
メイズに匹敵していたかもしれない

完全体の松井ならイチローさんに圧勝だったのは間違いないんだが
今は病み上がりだから致し方ない
ま、イチローさんを叩けるならプーちゃんでもボンちゃんでも誰でもいいんだけどね

イチローは今年もファン投票でオールスター間違いないね


松井さんは31番目の男にさえなれないね

松井がかわいそおだからMVPとったことあるような奴らと比較するのはやめてやれ

朴井みたいな３流お呼びじゃないっつうのｗ

メジャーの監督が選ぶア・リーグベストツール
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

メジャーのスカウトが選ぶメジャーベストツール
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

さすがイチロー！プホと比べられるなんて。
韓国人にはムリだなｗｗｗ

プホルスって足ははやいの？守備はうまいの？肩は強いの？

足は速いし（盗塁１０）守備肩も一流だよ。

100キロオーバーの鈍さはあるが
体重の割りには速いほうかな

6:14秒あたり
www.youtube.com/watch?v=jdhNcPVYFBs

ドスドスかんは否めないかんじか

>>377
それらすべてが一流な上に攻撃力が超一流だからステ疑惑が出るんだよ。


プホはずっとクリーンなんだけどね。

成功率はあまり良くない
2005年に16盗塁したがそれから警戒されて現在成功55失敗29

>>381
９年通算でそれ？
しょぼッｗ

>>382

３０盗塁クラスほどの俊足なら
今頃ショートとかセンターやってると思うが。

守備が良いとか足が速いと言い出すのは論外だけど体重の割には良いほうだと思うよ。
それより薬物の方が問題。

>>382
ゴキさんと違って単打が少ないしセコい盗塁なんてする必要がないんだよ

>>323
＞韓国人ってだけで整形とか犯罪とか

これは真実だろうがｗドミニカ人に謝れ。

俺が文盲でした・・サーセンｗ

>>379
なんでこれで足早いと思ったんだろう
無理にこじつけないでパワーがあるってだけでいいじゃん

MLBを代表する最強の打者と最高の野手

もし現役選手同士で格闘をやりあったら・・・みたいなスレのほうがいいだろ。
どのみちネタだし真の最強の生物を決めるのにも最適だ。

>>375
ジーターやベタンコの名前が複数回登場するだけでいかがわしいし、そもそも古すぎｗ

>>389
MLB現役1位と、現役30位の選手

最強の薬物選手と最高のナチュラル選手

>>389
ベルトランさんに謝れ

メジャー最強の打者とメジャー最高の野手か〜
ともに殿堂入り確実の伝説2人だね

守備は一塁手として有数の上手さだけど足は速くないよな
盗塁が上手いだけで

メジャーはクイックしないピッチャーが多いから、
鈍足でも走ろうと思えば10個ぐらい走れる
オルティスだって年間で数回走れる位だしね

プホルスは最高の打撃と高い守備力が持ち味で、走塁は平凡

今日

プホルス　満塁ホームラン含む５打点

イチロー　１安打４ゴロ笑

http://ichiro.client.jp/ichiro_pujols_07_15_03_b.jpg

イチロー×プホルス

アッー！

片方は伸び盛りの若手
片方は全盛期過ぎたおっさん

アメリカでの人気、評価
1位プホルス




30位ゴキｗｗｗｗｗ
所詮内野安打が生命線のインチキ昆虫じゃミスターパーフェクトを超えることは不可能だわなｗｗ
今だとそうだな、マウアーやカブレラやラミレス辺りが比較対象として妥当じゃないか

>>399
この写真コラ？
身長が変わらないけどイチロー段差に乗ってるのかな。

プジョルス、打率335だってよ。（クスクス）

打者としては通産ではプホのほうがやや上だが
今年はイチローが上だろう.370近くうってうんだぞ
プホなんて.330くらいじゃねーか

さすがにプホルスには負けるなぁ
でもキューバのカストロ議長は世界最高の打者はイチローといってたね

内野安打カサってるようでは勝てまへん。

中南米では野球の花形といえば外野手
次に内野で最後が投手だそうな

逆に何で日本は投手が花形なんだろうな？
人気や年俸では野手の方が有利だと思うのだが。
高校野球の影響もあるのだろうか。

ごきぶり

>>409
そりゃセンスあるやつがまずはじめにやるのがピッチャーだからだろ。アメリカはしーらない。ショートが花形なんだっけ？

こういうスレが立つとイチロー松井の慢心スレがいかにお笑いか分かるな。
松井なんてタイトルホルダークラスと比較できるレベルじゃないってオタも気付くんじゃないかな？

>>411
アメリカはショートであってたはず。
Aロッドとかジーターとか日本と違ってショートの強打者が多いし。

＞そりゃセンスあるやつがまずはじめにやるのがピッチャーだからだろ。
答えてもらったのに申し訳ないが、俺が聞きたかったのはそれがそもそもなぜなのかということね。
アメリカみたいにセンスある奴がショートを始めにやっても良いはずだし、中南米みたいに外野でも良かったはず。

プロでは日米ともに数日に一回しか出番のない先発Pより毎日出る野手の方が目立つけど、
日本の高校野球では連投が当たり前でエースが目立つから花形になりやすいのかなと思ったのだが。

>>413
身体能力高い奴はセンターだね。

もし2ちゃんねるが100人の村だったら


80人はニートです。
その内の78人は負け犬です。
残りの2人はというと、親が金持ちです。
残りの20人の内、7人はストレス社会に押し潰されそうな会社員です。
また、10人は朝日新聞記者です。
残りの3人は｢今大学休みだから暇潰しw｣という低脳な学生です。


100人の内、73人はパソコンを使い、
22人は携帯を使い、
残りの5人は両方を使い、必死に自作自演しています。


１日中2ちゃんねるに書き込み続ける13人の内、11人は童貞です。
残りの2人は…パイオニアです。
また、2ちゃんねるの中だけでも賢いキャラでいようとする19人全員、性格がベジータです。
そして、2ちゃんねるで必死に人を罵倒し続ける38人の内、37人は基本的に露出狂です。残りの1人はMr.マリックに近いです。

こうやって見てみると、2ちゃんねるって、素晴らしいですね、いろんな意味で。

勝つ為に一番重要なのがピッチャー
真剣勝負にこだわる国民性かも。初期の指導者が合理的だったのか。

>>402
いいんじゃないの？
日本人ではトップなんだろうし

>>416
負けたら終わりのトーナメントや短期決戦なら投手が一番大事だけど、長期のリーグ戦なら打者だろ
プロの年俸はそれを反映してる
やはり甲子園の影響だな

ごろごろ

>>418
勝つ為のピッチャー重要度に長期も短期も関係ないと思うけど。
長期は優秀な先発を集められないだけで。1チーム先発5人集められたら滅茶苦茶強い。

>>417
日本人トップは松井だけどね

>>421
松井さんは何位なの？

>>420
いや統計がそうなってんのよ

http://sports.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061005-east.html
＞実は、統計的には、ポストシーズンの勝敗は、打力ではなく投手力と守備力に相関することが知られている。

たとえ強力な先発を5人集めても長期のリーグ戦を勝ち抜くには打力も必要になるが、短期決戦だとそうじゃない
甲子園のスターはほとんど投手なのに、リーグ戦の大学野球やプロ野球だと打者のスターが多くなってくるのは、
見てる側も経験則から強打者の必要性を感じ取っているからなんでないの

>>423
投手力が大事って俺が言ってる事と同じじゃん。

実際投手力のあるチームが長期戦勝ち抜いてプレーオフに残ってるし。
究極の話野球の勝敗はピッチャーを裏付けてると思うが。

WinShareのような投手野手混合指標でも、最高の投手より強打者たちの方が勝利に貢献しているってことになってるしね

去年最高の投手だったリンスカムは勝利貢献度14位
http://www.hardballtimes.com/thtstats/main/index.php?view=winshares&linesToDisplay=50&season_filter%5B0%5D=2008&league_filter%5B0%5D=All&team_filter%5B0%5D=All&pos_filter%5B0%5D=All&Submit=Submit&orderBy=total&direction=DESC&page=1

日本で言えば強打者ばかりをそろえても勝てない年が続いた巨人と
投手王国のライオンズみたいな。
ライオンズはバッターが減り全盛期が終わってもずっと上位にいた。

>>424
投手力は大事だがリーグ戦では打者の方が大事である、そうでないならなぜGMは
打者よりも投手に高い値段をつけて買いあさらないのか？ということになるよね

>>426
日本で最も全盛期が長く続いた球団は、王長嶋で他を圧する強力打線を誇った巨人だよ

>>427
王長島の時代は巨人一チームだけが強かった。

長期だけじゃなく短期決戦でもWBCのキューバがいい例だ。
キューバのようにどんな強打者をそろえても投手がよければ点が取れなくてどうにもならない。
日本ラウンド一位決定の日韓戦なんかもそう。
1人のピッチャーがよければあれだけのメンバーでも点を取れない。まさに野球はピッチャー。

絶対無理だし面白くないけどバッターは並以下でいいから
先発投手を全員一流でそろえれば断トツで優勝できる。

>>428
いや短期決戦なら投手が一番大事、つうかむしろ打力は不必要とすら言えるとは最初に言ってるでしょ
あと今数えたけど、西武25年連続Aクラスの期間中、得点1位が8回、2位が4回、3位が4回だぞ
西武が投手力だけで勝ってきたチームとは到底言えないよ

>>429
どんな理屈をつけても野球は投手の常識をくつがえすのは無理。
ピッチャーがよければどんな強打者をそろえたチームも点とれないんだから。
一流ピッチャーの調子がよければ強打者そろえても0点に抑えられるゲームなんだよ。

日本の各チームの代表をそろえたWBCでも韓国程度のピッチャーに0点に抑えられる。
キューバも日本に2度連続で0点に抑えられる。

しかし
＞王長島の時代は巨人一チームだけが強かった。
は全然納得いかないな
なぜ巨人だけが強かったのかというと、強打者の王長嶋がいたからだ
国鉄なんて最高の投手の金田がシーズン60登板、30完投なんてことをしてても弱小だったのに

Ｖ９ジャイアンツは、投手力が優れていたという印象は薄いなあ
実際のデータを確認したうえで言っているわけではないけれど

>>430
野球は投手という常識があるのはトーナメント・短期決戦の高校野球だけ
長期リーグ戦のプロ野球においてそれが常識であるなら、投手が最高年俸になっていないとおかしい

あと何度も言うように短期なら投手というのは俺も最初からそう言っているのだから、
短期決戦の代表戦を例に出されても困る

ただ、によりプレーオフ導入により短期決戦の比重が増しているためエースの価値が上がっているから、
そのうち投手が最高年俸になるかもしれないし、実際ダルがそうなるだろうね

>>434
同じスポーツで短期で強いのに長期で弱いという理屈もおかしい。
長期で通用しないのは先発全員が一流投手じゃないから。
極端な話、超一流が1人いれば6試合に1回使えるだけ。
6人全員超一流でローテンション回せれば断トツで優勝できる。
でもそんなの無理、そういうこと。

>>435
そんなの無理だから>>418という理屈が成り立つのよ
そして統計>>423がそれを裏付けているし、セイバーメトリクス>>425もそれを後押ししている

ところでこの話は、>>408に始まる、最高の素質を持った選手にはどのポジションをさせれば良いのか
という問題なのだから、超一流の先発投手が6人いればという仮説は枝葉でしかないよね
いや金田6人と王9人はどっちが強いか？って話も嫌いじゃないけどね

>>436
野球の勝敗にもっとも重要なのはピッチャー。これを覆すのは無理。

そもそも>>423は統計ではないし。
京大医学部卒で2002年に執筆活動を始めた李啓充って人の文じゃん。
訳書に「医者が心をひらくとき」著書に「アメリカ医療の光と影」（いずれも医学書院刊）などがある。
週刊文春に「大リーグファン養成コラム」を連載中。

これを統計というのは無理だよ。

みんな 長文 好きだねぇー めんどくせっ ひとつも 読めない！

ごきぶり

>>439 おめぇーむてえに 短い方が 分かり易くていいや！

蛆井ヲタの場違いな発狂がおもしれええええええ

もし2ちゃんねるが100人の村だったら


80人はニートです。
その内の78人は負け犬です。
残りの2人はというと、親が金持ちです。
残りの20人の内、7人はストレス社会に押し潰されそうな会社員です。
また、10人は朝日新聞記者です。
残りの3人は｢今大学休みだから暇潰しw｣という低脳な学生です。


100人の内、73人はパソコンを使い、
22人は携帯を使い、
残りの5人は両方を使い、必死に自作自演しています。


１日中2ちゃんねるに書き込み続ける13人の内、11人は童貞です。
残りの2人は…パイオニアです。
また、2ちゃんねるの中だけでも賢いキャラでいようとする19人全員、性格がベジータです。
そして、2ちゃんねるで必死に人を罵倒し続ける38人の内、37人は基本的に露出狂です。残りの1人はMr.マリックに近いです。

こうやって見てみると、2ちゃんねるって、素晴らしいですね、いろんな意味で

>>437
えっ
>>423はベースボールプロスペクタスからの引用って書いてあるだろ
まさかこの板にいて知らないということはないよな？

「野球の勝敗にもっとも重要なのはピッチャー」となるのは短期決戦、
目の前の1試合しか見えていない場合のみ
あらゆるスポーツにおいて最も大事な局面でボールを託す選手をエースと呼ぶが、
野球において最高の投手がエースと呼ばれるのも同様
しかし、他のスポーツならエースは毎試合出場できるが、野球はそうじゃない

てかそんなに投手が大事なら投手が最高年俸になるはずだろ？
でもそうじゃないし、平均年俸でも（たぶん）野手＞投手だよね？

高校野球で勝ち上がるために最も重要なのは投手だから日本の野球少年はみんな投手を目指すし、
メジャーリーガーになって稼ぐために有利なのは野手だから中南米の野球少年はみんな野手を目指す
どちらも合理的な選択だよ
んで短期決戦の国際試合で勝つことを重視するなら投手に才能を集中させる日本式は有利だけど、
プホルスみたいな強打者はいつまでたっても出てこないことになるよね

>>443
あれは李て人の感想文じゃん。
たとえばこういう数字ださないと。

2008
順位　防御率 　打率
読売　阪神 3.29　広島 .271　
阪神　読売 3.37　阪神 .268　
中日　中日 3.53　読売 .265　
広島　東京 3.75　東京 .265　
東京　広島 3.78　横浜 .265　
横浜　横浜 4.74　中日 .253

>>445
原文
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=5541
これも、統計はこうなっているよという主張であって元データはないから信用するかしないかだけどさ

>>444
その意見は結構納得できるかも。
稼ぐのが一番の目的なら確かに野手を目指す方が効率がいい。
日本式だと才能のある素材が投手になって甲子園で肩を消耗させて潰れていくというリスクもはらんでるしな。

>>446
2007 打率 　 防御率
読売　読売 .276　阪神 3.56
中日　東京 .269　読売 3.58
阪神　横浜 .265　中日 3.59
横浜　広島 .263　横浜 4.01
広島　中日 .261　東京 4.07
東京　阪神 .255　広島 4.22

2006　打率 　防御率
中日　中日 .270　中日 3.10
阪神　東京 .269 阪神 3.13
東京　阪神 .267 読売 3.65
読売　広島 .266 東京 3.91
広島　横浜 .257 広島 3.96
横浜　読売 .251 横浜 4.25

色々見てみてるけど、やはり防御率は安定するな。
ちょっとめんどくさいが。
やはり結果が一番いい。

>>448
どうせ見るなら攻撃力は打率ではなく得点のほうがいいよ

>>449
でも走塁とかどちらにも関係する要素も入れたら複雑になるだけでめんどくさいから分りやすく。

投手関係ない不可抗力はいるし。

ID:JNd+n50E＝ID:sKl9LK6nはちょっと話が極端すぎないか
正直その論法だと反対の意見でもいけそうだ

打率は欠陥指標だから打力はＯＰＳで見た方がいいよ

アホかよ。
プホルスの評価が高いのは毎年安定して高打率だから。
OPS高くても打率が低い選手は二流。

2005　打率　　 防御率　
阪神　東京 .276　阪神 3.24　
中日　広島 .275　横浜 3.68
横浜 阪神 .274　東京 4.00
東京 中日 .269　中日 4.13
読売 横浜 .265　広島 4.79
広島 読売 .260　読売 4.79

2004　打率 防御率
中日　横浜 .279　中日 3.86
東京　広島 .276　阪神 4.08
読売　東京 .275　横浜 4.47
阪神　読売 .274　読売 4.50
広島　中日 .274　東京 4.70
横浜　阪神 .273　広島 4.75

2003 打率　　 防御率
阪神　阪神 .287　阪神 3.53 　
中日　東京 .283　中日 3.80
読売　中日 .268　東京 4.12
東京　読売 .262　広島 4.23
広島　広島 .259　読売 4.43
横浜　横浜 .258　横浜 4.80
かなり安定感はある。
強いチームは防御率が一個抜けて低いかんじか。
キツ・・
>>453
>>450

>>454
OPS高くても打率が低い選手は二流、というのはない
逆、すなわち打率高くてもＯＰＳが低い選手は二流というのは正しいが

マジレスすると、差がついたんじゃなくて元々打撃のレベルが違いすぎる

プホルス＞イチロー

補足しておくと

そもそも打率という指標はＯＰＳに比して圧倒的に情報量が少ない
情報の少ない指標を以って多い指標を否定するのは論外
例えば１０００人に１人の割合で１億円当たる１０００円の宝くじがあったとする
このとき率、すなわち当選確率は１０００分の１と低いが、期待値で見ると１０万でボロ儲け
もし１０人に１人の割合で５０００円なら当選確率は高いが期待値で見ると大損
つまり期待値が低いから損（ＯＰＳが低いから二流）
もしくは確率が低くても期待値が高いと得というのは成り立つが、
期待値が低いのに確率が高いから得なんてことはありえない

打率が低いということは長打率・出塁率にかなり悪影響がある
それでいてＯＰＳが高いということはそれを長打と四球で補っているということになる
せめて「本塁打多くても打率が低い選手は二流」とかならまだ分かるが
それもセイバーメトリクスの観点からすると一概には言えないんだけど

何を言ってるんだか…
OPSなんてあくまでも打撃三部門のおまけだし
そもそもこれを流行らせたビーン氏が打率の高い選手は一流だと断言してる。
ビーン氏がOPSにこだわったのはOPSが比較的年俸に反映されていないというだけの理由。
つまりもともと選手の価値（年俸）を決める際、OPSなど誰も重要視していないということ。

それに打率3割ってのは野球の長い歴史に基づいた一流打者の称号なんだよ。
馬鹿は一面的な見方しかできないが、打率には安定感や弱点の少なさも表れている。
福留やジアンビなんか見てれば分かるが打率が低く出塁率が高い選手は安定感に欠け
コントロールが悪い投手やどうでもいいところで数字を荒稼ぎするだけで
接戦やコントロールのいい投手からは全く打てなくなる。
逆に打率が高い選手はどんな状況でもシーズンを通して安定した活躍をする。
そうでなければ3割は打てないんだよ。長い歴史が証明している。

もちろんOPSを完全否定するわけではないよ。
OPSは打撃三部門で見れない部分を見るための参考になる指標だからね。

ただこれをメインに持ってくるやつはアホ。
ちょっと野球に詳しくなったつもりでいるんだろうが。
2chだからいいが打率は欠陥指標だなんてアメ公の前で言ってたら基地外だと思われるぞ。
打率という指標の歴史はあまりにも大きい。
打率を否定するやつは野球を否定するも同然。

>>458にしても例えが下手くそすぎて話にならないが
頭の中がOPSでやられてるのが分かる。

>>459
そもそも君は根本的に話が分かってない
打率の高い選手が一流である可能性が高いのは当たり前だろ
俺はあくまでＯＰＳ高いのに打率が低いと〜とかいうの論の矛盾点を指摘しただけ
別にＯＰＳが絶対だとか言ったわけじゃないし打率を否定したわけでもない
指標は組み合わせて考えるべきだが、その際の矛盾点を言ったまで

あと君の論を突っ込んでおくと、
まず「重要視していないということ」ってそりゃビーンが着目した当時のことだろ
それに馬鹿呼ばわりしてる割には「長い歴史が証明している」とかなんだそりゃ
「安定感がない」とかの根拠ゼロな上に話が出塁率に置き換わってるし
出塁率とＯＰＳは関係有るだろっていいたいなら分かるが、
高出塁率だが長打率が低いせいでＯＰＳは並のレベル福留を出すのは例としておかしいしな

ID:z244NqqPは得意げに連続レスしてるが、勝手に誤解して他人をアホにするだけで
しかも自分の話は抽象論とか馬鹿の典型だな

野球とは全く関係のない意味不明な宝くじの話で具体性を出したつもりか？
パワーヒッターはボクシングでいうヘビー級だから凄いという話のがまだマシだ。

>>456によると
去年のジアンビのが2001年や2007年のイチローより上ということになるが。
100人中99人はイチローのが上というだろうな。お前を除いて。

鮮人じゃねーの

OPSの情報量が多いという話もまるで意味が分からない。
出塁率と長打率を単に足しただけの数字だぞ？
割合も何も考えられていない。もう一度言うが単に足しただけだ。
そしたらなんとなく打撃三部門で見れない部分が見れる気がするというだけで
この指標はそもそも正当性すら不明なんだよ。

例えばさ、俺が今思いつきでいい加減に指標をつくる。

（安打数+HR数*2+四死球数/2+得点+打点）/打席数

この指標の正当性は分からない。
だけど安打もHRも四死球も得点も打点もも入ってるから
情報が少ない打率より信頼できる！

>>458の話はこういうレベル。

指標の価値というのは歴史で決まるんだよ。

つうか打率を最重視するのが正しい考え方だと言うなら、MLBのランキングでプホルス1位、Ａロッド2位、イチロー30位とはならないでしょ。常識的に考えて。
打率では負けていないし、走塁や守備では寧ろ勝ってるのに。
どこで差が付くかと言えば、長打力と出塁率。つまり・・・

こんなこと書くとどうせ朝鮮認定して来るんだろうなｗ

>>467
四球1点、ヒット2点、2塁打3点・・・と点数化したもの(厳密に言うと微妙に比率は変わる)だと考えれば分かりやすいでしょ。
これを「単に足したもの」だと言い張るなら、本塁打数は“単細胞のように1をひたすら足したもの”、打点は“単なる1の足し算である上に運が大きく絡むもの”、打率は“単に割ったもの”と言える罠。

>>465
盗塁を除外して、“どちらの攻撃力が上か”と見るならジアンビが僅差で勝つんじゃねーの？
去年のジアンビの成績は知らんけど。

価値なんてどーでもいい
得点相関の高さはOPSは打撃3部門より大分高い

貢献の高さはやっぱ打撃ならOPSは一番有効
打率とかは部門のすごさを現したに過ぎない

すごいが打撃の貢献はあまり高くないのがイチロー
まぁ守備走塁を総合すえればいい選手だけど
それでもプホとの得点能力を埋めるまではいかない

>>468
ＯＰＳは価値の高さが、

本塁打＞三塁打＞二塁打＞四球

と設定されているため、四球を完全スルーした上に本塁打と単打を同等に扱う打率よりは選手の価値を測りやすい。
当たり前過ぎるけど。
他の指標と合わせずに「打率だけ」で選手の打撃力を決めるのは不可能。

>>471
本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打＞四球
だった

>>469
＞つうか打率を最重視するのが正しい考え方だと言うなら、MLBのランキングでプホルス1位、Ａロッド2位、イチロー30位とはならないでしょ。常識的に考えて。

内容知らないだろ。
上で話してるような打率も何もない、スタッツ無視の殿堂入り選手による好み投票。
2位エロ4位マニーとか薬物発覚選手すらおｋ

>>473
俺は、お前の個人的な感想より頂点を極めたプロや野球の専門家の言ってることの方を信じると。
まぁそれだけの話かな。

＞2位エロ4位マニー

それって、とりあえず薬物のことは考えずに決めたものじゃないの？
そもそも、投票(≠結果発表)の時点ではエロとかの薬物使用は世間で知られてなかったんじゃないの？

てかさ、打率信者は選手の価値を考える際に、

本塁打＞三塁打＞二塁打＞単打＞四球

よりも、

本塁打＝単打＞＞(∞)＞＞四球

の方を信仰してるってこと？？

>>469
どこの何のランキングだ？
その手の話は論外。

ルールブックの表紙がイチローだからイチローはみんなに認められててイチローのが上。
つまり打率が評価されてるってことだ。

…だなんて冗談でも恥ずかしくて言えないw

OPSとは直接関係のないランキングなんか持ち出すあたり、OPS厨の苦しさが伺える。
そりゃそうだ、OPSなんて率と率を重要度の割合も考えず
単に足しただけという意味不明な指標なんだから。

>>474
いつ投票したか知らないけどスポーティングニュース出たときには知られてた時点でいかんだろ。
日本なら名球会の選手がどっかのスポーツ雑誌のランキング企画に誰が一番凄いと思うかって言われて投票したようなもの。
スタッツなんか関係ない。

RC27と打率
イチロー
2004 6.66 .322
2005 5.95 .303
2006 7.80 .372
2007 7.02 .351
2008 5.76 .310
2009 8.02 .365

ダン
2004 7.92 .264
2005 7.53 .247
2006 6.46 ,234
2007 7.49 .264
2008 7.12 .236
2009 8.04 .265

走塁や三振を考慮した相関の高いRC27だが
イチローがダンに勝ってる年は2004から2009までで2006の1回のみ
打撃だけみたら相当差があるのにね

>>470
OPS厨がよく言うその得点相関とやらは誰も証明できないのに
馬鹿の一つ覚えみたいに「得点相関が高い」「得点相関が高い」の繰り返し。

>>476
(´・ω・`)つ繰り返すが、打率は本塁打等の価値も考えずに「単に割ったもの」

(´・ω・`)つ>>469真ん中の段落


(´・ω・`)つ>>471


(´・ω・`)つ>>475
↑ここ返答欲しい

>>479
つ>>475

>>477
＞ いつ投票したか知らないけど

じゃ薬物のこと書くなよｗ
普通に有名になる前だと思うけど

>>478
.372は2004年だろ
何かおかしいね

>>481
＞じゃ薬物のこと書くなよｗ
＞普通に有名になる前だと思うけど

発売日ついこの間5月22日だｗ
議論でこのデータ出すやついないよ。

>>483
肝心の>>475が徹底スルーされた訳だが…

＞ 発売日ついこの間5月22日だｗ
＞ 議論でこのデータ出すやついないよ。

てことは発覚前に投票してる可能性が高そうだね

得点1位　レイズ　OPS2位
得点2位　ヤンキース　OPS1位(試合数はレイズより2試合少ない)

得点28位　マリナーズ　OPS27位
得点29位　ロイヤルズ　OPS29位
得点30位　パドレス　OPS30位

かなり相関してんじゃんコレで不満？

>>482
イチローが2006と2008いれかわってた
2006しかイチローが勝ってない(しかも0.20のみ）は同じ
RC27と打率
イチロー
2004 7.80 .372
2005 5.95 .303
2006 6.66 .322
2007 7.02 .351
2008 5.76 .310
2009 8.02 .365

ダン
2004 7.92 .264
2005 7.53 .247
2006 6.46 ,234
2007 7.49 .264
2008 7.12 .236
2009 8.04 .265

>>484
＞つうか打率を最重視するのが正しい考え方だと言うなら、MLBのランキングでプホルス1位、Ａロッド2位、イチロー30位とはならないでしょ。常識的に考えて。

こんな経緯の投票をこんな風に出すのは間違ってると思うぞ。スタッツと関係あるように出すのは痛い。

高打率なら凄い。
高打率なら年俸が高い。
高打率なら人気が出る。

野球はこういうスポーツ。
何度もいうがこれは長い歴史に基づいている。

打率を否定することは野球を否定することと同じ。

打率が低くOPSが高い選手なんかファンからも同業者からも相手にされないのが現実。
去年のジアンビね。

言っておくがジアンビの評価が高くないのは薬もあるし
また試合にそれほどでない上にDHとかだったりするからだぞ

打率低くてもマグワイワなんかは評価は今のイチローより当然高かった(薬発覚前）

>>486
イチローは安打数に拘らずにもうちょっとじっくり見れば、2004と今年はダンを抜けそうなのに勿体無いね
じっくり見るっていうのはそう簡単なことではないのかもしれんが

>>487
にわかだからそういう経緯は知らなかった、すまん
でも打率の単純比較よりは参考になると思うし、肝心なのは>>475だよ

>>488
ダンはそれなりに評価されてるでしょ
日本で言えばおかわりとか

>>475
OPS厨って頭悪いな…。

その論法だと>>468で俺がいい加減に作った指標のが打率より価値があるってことになりそうだがw

>>489
マグワイアの評価が高かったのはHR数が多いからだろ。
OPS厨に言わせればHR数なんてHRしか分からないから
価値のない数字だということになりそうだがw

>>493
>>468については考えてないから何とも言えないけど、よく分析したら打率より>>468の思い付きの方がマシにはなるかも試練。
ただ、運が絡む、と言うか半分は運で決まる打点や得点は要らないかな。

打率信者ってお算数が苦手な人が多そうだね。
単打が四球の約2倍の価値があると判定されてるんだから、イチローにとって不利な条件ではないでしょ。
無走者か、一塁or一二塁or全ての塁に走者がいて全員一塁進塁となった時の価値は、単打≒四球だし。
本塁打の価値が単打の2.5倍というのも、長距離打者が圧倒的優位に立つ計算方法とは到底思えないしな。
どう考えても非常識な計算方式ではないから、本塁打＝単打＞＞∞＞＞四球で判断するよりはマシだね。

マグワイアがOPSで評価されたのか？
違うだろ。むしろマグワイアやソーサは打撃三部門の割にはOPSは高くもない選手。
HR数という打撃三部門の記録を塗り替えたからあれだけの騒ぎになった。

打率も同じ。シーズン途中でも4割近い打率ならちょっとした騒ぎになる。
マウアー、チッパージョーンズ、2004年後半のイチロー、全盛期のガルシアパーラなどね。

こういう風にね。記録、指標の価値ってのは歴史が全てなんだよ。

>>494
マグワイアがフル出場したとして、
打率.243、55本、出塁率.285
あまりに鈍足過ぎて二塁打が少なく、三塁打は基本ゼロ
超早打ち
という感じだったら、ＯＰＳもそれほど高くならないから価値は低くなるかもね。
でもマグワイアはそうではないでしょ。
それと、ＨＲが増えれば普通、ＯＰＳは上がるよ。

>>496
マグワイアのＯＰＳ、めちゃくちゃ高いんだけど。
長打力のある打者→ＯＰＳが高くなる

イチローも姿勢1つでもう少しＯＰＳを上げられるしね。

>>497
やっぱりOPS厨は頭がやられてるよ。
マグワイアのHR記録でさえOPSを押し上げる要素くらいにしか考えてないのか。

HR打てて四球と二塁打三塁打が低い奴探したけどいなかった
イチローみたいに四球も長打も少ない奴はいるけど

>>499
＞ マグワイアのHR記録でさえOPSを押し上げる要素くらいにしか考えてないのか。

否。分かってないなあ。

得点力のある打者は、結果的にＯＰＳが押し上げられる
→ＯＰＳはチームの得点(勝利)との相関関係が大きい指標
→優れた打者は、押し上げるために意識しなくても『結果的に』ＯＰＳが高くなる。
ということ。

勿論イチローには、走塁、守備、怪我が少ないとか、ＯＰＳとも打率とも関係ない優れたところが色々あるけどね。

打率が高い選手は打撃が一流と言われ年俸も高く人気も出る。
これは野球というスポーツがある限り変わらないだろうね。
打率には長い歴史があるからだ。
これはHR数に関しても同じことが言える。

だが、おまけのOPSがメインにくることなど100年後でも絶対にない。
長い歴史を否定することになるからだ。

しかし2ちゃんねるという場所にはOPSをメインに持ってくる人もいるらしい。
彼らにとって打率やHR数はOPSに関係する一部分でしかない。

てか日本は違うけど向こうではOPSって結構メインで使用されてるじゃん
３冠と一緒にOPSが記載されてるだろ大体

後から追加されてるのに表示されてるってのは３冠以上に有効な指標だと認められてるからだよ

薬物の疑惑は消えないな、プジョルス君。

プロ野球を見ると、最高クラスの年俸を獲得するのは『結果的に』ＯＰＳが高くなった系統の選手が多いね。
ペタジーニ、松中、松井、ウッズ、金本、ローズ・・・

井端や古田なんかは打率も高くてチームに不可欠な選手のように見えるが、上に書いた長距離打者より年俸が低い。
因みに、日本時代のイチローは今よりかなり出塁率が高くて、ＯＰＳもトップクラス。

ここはｏｐｓスレかよ

4打席で2塁打3塁打一本ずつ、単打本塁打一本ずつでどっちが上？
同じくらいじゃね？
5打席で単打5本と本塁打２本では？
やっぱりいい勝負じゃね？
ｏｐｓは結構有効な指標だと思うんだけどなぁ。

つかスレタイの時点でアウト。俺もイチロー大好きだが、慢心とか環境じゃねーだろw
DNAに基づく才能、体格の差がすべてwwwwwwwwwwwwwww
なのにOPSやら薬中のマグワイア例にあげたり意味不明。

プホルスは最強の打者。イチローはハイレベルな野手。
目指す方向も違うし、差も慢心も環境も無い

>>479
OPS等打撃指標のチーム得点との相関の強さはここの真ん中ぐらいの棒グラフを見れば分かりやすい
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/
0.955　チームOPS
0.913　チーム長打率
0.910　チーム出塁率
0.843　チーム打率
0.719　チーム本塁打数
0.590　チーム四球数

他にも計算している人は大勢いる
http://www.baseballprospectus.com/article.php?articleid=2596
http://www.baseballthinkfactory.org/btf/scholars/furtado/articles/accuracy.htm

ま、チームの攻撃力を計りたいならチーム打率でもチームOPSでもなくチーム得点をそのまま見ればいいんだけど

80人はニートです。
その内の78人は負け犬です。
残りの2人はというと、親が金持ちです。
残りの20人の内、7人はストレス社会に押し潰されそうな会社員です。
また、10人は朝日新聞記者です。
残りの3人は｢今大学休みだから暇潰しw｣という低脳な学生です。


100人の内、73人はパソコンを使い、
22人は携帯を使い、
残りの5人は両方を使い、必死に自作自演しています。


１日中2ちゃんねるに書き込み続ける13人の内、11人は童貞です。
残りの2人は…パイオニアです。
また、2ちゃんねるの中だけでも賢いキャラでいようとする19人全員、性格がベジータです。
そして、2ちゃんねるで必死に人を罵倒し続ける38人の内、37人は基本的に露出狂です。残りの1人はMr.マリックに近いです。

こうやって見てみると、2ちゃんねるって、素晴らしいですね、いろんな意味で。

まあOPSは重要な指標だよな
それを考えるとまだプホルスと松井を比較したほうがいい
イチローは論外だよ

>>511←OPSの意味を理解していない馬鹿がいました(笑)

今日もゴロゴロ

イチローのスタイルは特別だろ
・ピッチャーの決め球を打ちたい
・何よりも安打数を重視
・とにかくどんなボール球でもバットを振る
・四球嫌い
・長打を狙うときが少ない（通産満塁長打率現役
１位）
こんな選手を打撃貢献度で計ろうとしてるのがそもそもの間違い

↑通算

>>511
同意だな
しかしプホと糞イボじゃあ勝負にならんだろｗプホの圧勝でさ
イボのキャリアハイですらプホにボロ負けなのにｗ
そんなのスレ立てるまでもない
ならイチローとの比較のほうが面白いだろ、同期だし

イチロー・安打・打率信者には何言っても無駄では？
実際打率がOPSより評価されるならイチロー不要論など絶対でないはず。

>>514
＞ ・何よりも安打数を重視
＞ ・とにかくどんなボール球でもバットを振る
＞ ・四球嫌い

↑この姿勢がチームの邪魔になってるんだけど
それ相応の評価をしないと
しかも1個目、2個目は誇張し過ぎだ

ベンチ占有率で松井さんがタイトル獲得ｗ

2009 MLB All-Star Game on Fox commercial
http://www.youtube.com/watch?v=_MJJvEUwL9M

>>507
＞ DNAに基づく才能、体格の差がすべてwwwwwwwwwwwwwww

そんなこと言ったらほぼ全ての選手に同じことが言える。
このシリーズのスレ、沢山あるけど
それに、イチローはもう少し四球を増やすことで、多少はＯＰＳを上げることが可能。
これこそ『慢心、環境の違い』っぽいね

＞ なのにOPSやら薬中のマグワイア例にあげたり意味不明。

え？打率だけで決めるのはそれ以上に理解不能だろ
頭悪そうだね

>>520
松井さん出演してるじゃないか、スゴイな

>>514
＞通産満塁長打率現役１位
今はもう何人かの選手に抜かれてるから1位じゃない

>>11
両方すごすぎるｗ

http://msn.foxsports.com/mlb/2009-MLB-All-Star-Game

打率という指標はウンコだからな

http://msn.foxsports.com/mlb/2009-MLB-All-Star-Game



↑差なんて付いて無いじゃんｗ
イチロー、プホルス同列に扱われてます。

一方、松井さんは・・・

>>527
確実に選ばれる選手しか出てないな。
センスのあるCMだなぁ

>>528
オルティスの出演部分がカットされたよｗ

オルティスがカットされるのに松井みたいな３流が出演できるはずもないなｗ

>>528
ハワード、レイエスも今年は出場無理だろうな

>>529
超人気の超大物でも成績が落ちれば
後からでもカットされてしまうんだな

ん、DHだからってのもあるのかな？

ま、500セーブのリベラとあの人は文句なしなんだな

プホルスは今の最強バッターだからしゃーない

>>530
2004年は松井さんも出演してるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MabwUleSZ1Q

2人とも同年デビューで
デビューの年から記録を8年連続で継続中

イチロー　8年連続　3割,30盗塁,100得点,200安打,GG,オールスター
プホルス　8年連続　3割,30HR,100打点

◎メジャー記録
デビューから12年連続3割　ポール・ウェイナー
デビューから15年連続30盗塁　リッキー・ヘンダーソン
デビューから8年連続100得点　テッド・ウィリアムス、イチロー
デビューから8年連続200安打　イチロー
デビューから8年連続GG　イチロー
デビューから18年連続オールスター　ロッド・カルー
デビューから8年連続30HR　アルバート・プホルス
デビューから11年連続100打点　アル・シモンズ

>>535
今年は100得点難しいだろうなぁ。

>>535
正直イチローで一番すごいのGGだと思う件。

送球の精度は未だにメジャーでも最強クラスだからな
プホルスの打撃とイチローの送球はASに相応しい

イチローとハンターが8年間占拠してきたALのGG外野残り1枠はエルズベリーで確定だわな
今後数年はこの3人で固定されそうで他の外野手は気の毒だ

>>537
MLBでデビュー以来8年連続8回のGG受賞はもちろん凄いが、
日米通算の参考記録とはいえ、15年連続15回の受賞ももっと評価されてもいいと思う。

ちなみにNPB記録は福本豊の12年連続12回で、すでに超えている。
MLB記録だとグレッグ・マダックスの18回、ジム・カートとブルックス・ロビンソンの16年連続。
外野手に限るとウィリー・メイズとロベルト・クレメンテの12年連続12回。

ボールがメジャーと同じなら日本の記録も評価変わらないと思う

http://uploda.tv/jlab-live/s/329995.jpg
これで差がついたと言えるのかねw

プホルスには勝てません

次スレがあるとすれば、
プホルスとイチロー MLBを代表するスターの座を確立した2001年のROY
が正しいな。

あれ？イチロー3割切った年なかった？

ググれ

差がついたのかって…歳も違うし、それに最初は対等だったのか？

　
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/l50

OPS反対派の人へ
これを見れば打率よりOPSの方が重要だとわかるはず

　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ｽﾓﾎﾞ豚 ＼　
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「OPSや四球は無意味！チームの打撃力を測るのはチーム打率だ！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　「打率が高ければ点も取れる！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　 　 　　　 |



　 　　 　 　　　 ＿＿＿__　　　　　　　　
　　　　　　　／::ｽﾓﾎﾞ豚:＼　　　　　　　　　
　　　　 　／::::::::─三三─＼　　　　　　 　 オークランド・アスレチックス
　　　　／:::::::: （ (○)）三（(○)）　　　　打率.238　得点325　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）　　　　　　　
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　　　　　シアトル・マリナーズ　　　　　　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ 　　　打率.261　得点306(アリーグ最下位！)

>>549
それは得点圏[打率]が低いだけね。
OPSに関するデーターひとつもでてないじゃん？アホ？ｗ

得点圏(失笑)

才能が違う

>>549がアホなのは、探せばOPSと得点が逆転したケースも同じように見つかるだろうということ。
相関が高いことと100％そうである事は違う。端から統計データの使い方を間違えている。

うろ覚えだが、チーム打率とチーム得点と相関も0.7くらいで統計的には十分有意なレベル（当たり前だが）。
もちろんOPS＞打率を否定しているわけではないので、念のため。

よく見たら>>509にデータがあった。
チーム打率との相関係数0.843か、思ったより高かった。

適当に殿堂選手みてたんだけどグウィンってイチローにタイプ一番似てない？？

守備結構うまくて(GG5回)そこそこ走るし四球は選ばないけど打率はいい。なんか年間20試合から30試合欠場はしてるけど。

ボックスとリッキーは四球多すぎ吹いた。リッキーパワーあるし。守備は両方そんな上手くなかったぽいけど。

イチローも今年首位打者いけたらな…。

>>550
で、マリナーズとアスレチックスとプホルスとイチローの得点圏打率はどうなの？

>>553
>>549より激しい逆転のケースある？
ＯＰＳが.070くらい高いチームの得点数が、低いチームより20点少ない
みたいな

相関の強さは圧倒的にＯＰＳの方が強いし→>>509

>>557
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/journalist-akira/article/30

自力でデータを集計する気力が無いので手抜きをさせてもらう。
これはNPBの03〜07年のデータだが、05年の広島と07年の西武が
OPSと得点が激しく噛み合っていない例として挙げられると思う。

NPB12球団の5年分のデータでもこれくらいの例は見つかるので、
球団数の多いメジャーならもっと極端な例も見つかるだろうな。

関係ないがラビット全盛期のホークスのチームOPSはやばいな。

激しくないじゃん
>>558は140試合を終えた上でのデータだし、ラビット期のＯＰＳは.700前後、>>549の打率は.250がデフォだから約3：1の関係
つまり、ＯＰＳ.070の差を逆転して、シーズン終了時に30〜40点差を付けるというのが>>549相当
やっぱり>>509が示しているように、得点との相関性はＯＰＳが圧倒的に上だね
RC27だともっと高くなるのか？

説明分かりにくいかな

2008年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　4　　 　1　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 49 　　　74　　　95　　　　134　　　　　　　80

2009年レーティング順位
　　　　　ESPN　Elias InsideEdge Encyclopedia Average
プホルス 1 　　　　2　　 　2　　　　　　1　　　　　　　　1
イチロー 34 　　　79　　　90　　　　　31　　　　　　　52

RC/G
　　　　　2008 2009 キャリア
プホルス 11.8　11.8　9.9
イチロー 5.6　　8.5　　6.6

MVP投票順位な
　　　　プホルス イチロー
2001　4　　　　1
2002　2　　　　17
2003　2.　　　　23
2004　3　　　　7
2005　1　　　　圏外
2006　2　　　　15
2007　9　　　　8
2008　1　　　　20

Offensive Win %

プホルス
2001 NL--.736--10th
2003 NL--.832--2nd
2004 NL--.771--6th
2005 NL--.789--2nd
2006 NL--.791--2nd
2007 NL--.716--6th
2008 NL--.833--1st
2009 NL--.851--1st
Active--.782--1st
Career--.782--10th

イチロー　
2004 AL--.684--7th
2009 AL--.685--10th
Active--.621--31st

Win Probability Added　いわば勝率寄与度

　　　　プホルス イチロー
2005　9位　65位
2006　1位　53位
2007　6位　43位
2008　3位　76位
2009　1位　68位

>>558
NPB12球団の5年分のデータでもそれくらいの例しか見付からないようじゃ
むしろ例外として扱うほうが妥当だろ

>>559
OAKとSEAのOPSの差は.04ほどだよ
ttp://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2009.shtml

極端な話、全員イチローだったら得点と打率の相関が著しく落ちるんだろうか？

>>564
そっか、それでも相関性はＯＰＳの方が強いみたいだね
ＯＰＳは単打1本で打率の約2倍、本塁打1本で打率の約5倍上がる(実際に1：3くらいの関係になっている)
それに対して、(打率の差)：(ＯＰＳの差)は、.020：.038＝1：1.9だから

>>565
全員マグワイアと全員イチローだったらそうなると思われる

MLBでHR30本を打った黄色人種は松井ただ1人である。20本以上も松井ただ1人である。
現時点で30本を狙える可能性が最もあるのも松井である。（秋信守かもだが）
ちなみにMLBに渡る選手は日本の超一流打者ばかりだがMLBではHRは60％くらい減ってしまう。

果たして今後、松井を超えるメジャーで31本以上ホームランを打てるバッターは出てくるのか？
アジア人初の3割30本100打点は松井か秋信守か？

　　●●● MLBアジア人HRランキング ●●● （15本以上。5人。）

...1　松井秀　【31本】　.298　108打点　出塁.390　162試合　584打数　（04年）
───────────────────────────────── 30本のベルリン壁
...2　松井秀　【25本】　.285　103打点　出塁.367　143試合　547打数　（07年）
...3　松井秀　【23本】　.305　116打点　出塁.367　162試合　629打数　（05年）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 20本の大きな壁
...4　城島健　【18本】　.291　...76打点　出塁.332　144試合　506打数　（06年）
...5　井口資　【18本】　.281　...67打点　出塁.352　138試合　555打数　（06年）
...6　松井秀　【16本】　.287　106打点　出塁.353　163試合　623打数　（03年）
...7　チョイ　　【15本】　.253　...42打点　出塁.336　133試合　320打数　（05年）
...8　チョイ　　【15本】　.251　...46打点　出塁.370　126試合　343打数　（04年）
...9　井口資　【15本】　.278　...71打点　出塁.342　135試合　511打数　（05年）
10　ｲﾁﾛｰ　　【15本】　.303　...68打点　出塁.350　162試合　679打数　（05年）
───────────────────────────────── 15本の壁
　　 松井秀　【13本】　.268　...39打点　出塁.366　...74試合　224打数　（09年7月8日現在）
　　 秋信守　【13本】　.304　...54打点　出塁.409　...82試合　299打数　（09年7月8日現在）

○関連スレ
松井以外でMLBでHR20本以上を打てる打者は誰か？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246999476/
【MLB】 松井秀の31本を超える打者は出てくるか？ 4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1246859059/

評価されるのは打撃三部門
データとの相関性が深いのはOPS

打席、打数、単打、二塁打、三塁打、本塁打、四球、敬遠、死球と９個もデータを突っ込んだのがOPSなんだから
相関性が高いに決まってるだろう

>>559
>>549の数字ってシーズン途中のものだよな？
当然だが消化試合数が増えるほどOPSも打率も得点と近づいていくのでその比較はアンフェアだな。
極端な話、一試合消化時点でOPSや打率と得点を比較しても相関なんて滅茶苦茶だし。
もちろんチーム間の打率やOPSの差も試合数が増えると減少しやすい。

何にしてもOPSが打率より得点との相関が良いことは誰も否定していないんだしもういいだろ。
極端なケースを見たいだけなら自分で探してくれ。

C Shawn Wooten Anaheim Angels
1B Craig Wilson Pittsburgh Pirates
2B Alfonso Soriano New York Yankees
3B Albert Pujols St. Louis Cardinals
SS Jimmy Rollins Philadelphia Phillies
OF Adam Dunn Cincinnati Reds
Ichiro Suzuki Seattle Mariners
Tsuyoshi Shinjo San Francisco Giants
RHP Roy Oswalt Houston Astros
LHP C.C. Sabathia Cleveland Indians

2001年の新人ベストナインは錚々たるメンバーだな
ソリアーノ、ロリンズ、アダム＝ダン、サバシア、オズワルト…
新人王のがした面子も現在のオールスター級だ
この中にさりげなくいる新庄もすごいなｗ

>>570
>>549は俺が出した訳じゃないんだが
シーズン終了後にもう1度見てみればいいじゃん

＞ 当然だが消化試合数が増えるほどOPSも打率も得点と近づいていくのでその比較はアンフェアだな。

それは確かにあるよ。

＞ 何にしてもOPSが打率より得点との相関が良いことは誰も否定していないんだしもういいだろ。
＞ 極端なケースを見たいだけなら自分で探してくれ。

いやいや、

単に「足しただけ」の数字には意味がない。
ＯＰＳ厨は〜のようなことをいつも言っているが、相関性が証明されていない。

とかほざいてる打率ヲタがいたから色んな人が否定してるんでしょ。
明らかにＯＰＳの方が得点力に繋がってるんだから。

>>567
全員マグワイアだったらってマグワイアの打率はシランが
３割と言うことにして、ホームランも１０打席に一回は撃つとして

みたいに考えたら かなり強い気が

>>62
アーッ！

イチローもプホルスと比較される選手になったのか
すげえな

プホルスと松井の比較スレなんて間違っても立てるなよ。
パクータが勘違いしちゃうからｗ

>>572
勝手な被害妄想を持って因縁つけられても困る。
それならそう主張している奴と、しかるべきスレで直接議論してくれ。

俺は>>553で>>549のスレの矛盾点を指摘しただけで、
OPSの優位性を否定する気はないことはこの時点で明言しているので。

証明はできないけど経験的に導かれている法則なんて自然科学の分野では普通だし、
OPSを「足しただけだから意味がない」と否定する事には賛同しない。

もし俺が謝るとすれば、>>549と>>559が同一人物だと思って書き込んだ事くらいか。
書き込みのタイミングや雰囲気、統計データの扱い方が似ていたので。

OPS厨はOPSスレでオナニーしてなよ

>>559
RC27はまんまRCでいいんでね？
よって0.964

ゴキヲタはほんと打率にこだわるな
教祖の打撃にはそこしか見るべき点がないというのが本人たちも良く分かってんだろ

OPSは得点相関があるというやつに限って打率より得点相関のない
ホームランを狂信してたりするから不思議なもんだ。
要するにOPS信者のほとんどはイチローを貶したいだけ。

松井は素晴らしすぎる

それとイチローのヒットじゃランナーが帰ってこれないから
価値がないなどというやつもよくいるが
ランナーが帰ってこれないのはそいつの足が遅いからだろw
仮にイチローが二人並んでれば単打2本で得点できる可能性もあるが
鈍足の選手なら最悪、単打4本必要。
プホルスみたいな並以下のランナーの出塁とイチローの出塁では価値が全然違う。

そもそもプホルスの評価が高い一番の理由は安定して高打率だからなのに
出塁率やOPSをメインに持ってきてるやつらって頭おかしいとしか思えん。

安定して高打率で長打も打てるから超一流なのがプホルス。
安定して高打率で俊足、好守、強肩だから超一流なのがイチロー。

>>583
つＲＣ

>>583
ランナーの所為とか痛々しいぞｗ
イチローが走者一掃の長打狙いで打てばいいだけの話じゃんｗｗｗ

>>583
打撃技術の高さ→打率→ＯＰＳ
長打力→長打率・打率→ＯＰＳ
選球眼の良さ→打率・四球→ＯＰＳ

以上から、プホルスは非常に怖い打者である→敬遠、ボール攻め→四球→ＯＰＳ

お前の言うプホルスの強みは全てＯＰＳに繋がるものなんだが
そして、打率や本塁打数より遥かに得点力との相関性が強いのがＯＰＳ

>>584 に一票

誰にも賛同されなかったのに、ＩＤが変わったからか復活して暴走する打率信者

>>584
プホルスは打点の多さが一番評価されている。

2000年代のボンズは徹底的な四球攻めにあってて、打点少なかったよなあ

>>587
典型的なOPS信者だな。
OPS信者は全ての指標はOPSを構成する要素くらいにしか思っていない。

クリーンアップは何よりもランナーを返すことが重要。
打率が最も重要なのはもはや常識。

プホルスがチャンスで四球を選んだところで
極端な話、後ろの打者に責任を押しつけてるだけ。
クリーンアップはチャンスでヒットを打つことが一番重要。
OPSならセクソンでもある程度は稼げるが打率がカスだから戦力外。

OPS否定厨きもい

別にOPSは参考になる指標だし否定してねーよ、アホ。
打率やHRより上に持ってくる馬鹿を否定してるだけ。

どっちもキモいだろｗ
こういう不毛スレ立てる基地害は更にキモいが…

打率よりは出塁率の方が重要

不毛じゃねえよ
プホルスとイチローなんて得点能力で倍ぐらい違うんだから比較にならん
マジな話イチローのライバルは秋信守だろ
RCやRC27で良い勝負だぞ実際

>>583
＞そもそもプホルスの評価が高い一番の理由は安定して高打率だからなのに

根拠ゼロｗなんで打率だけ持ってくるの？

打撃力はプホルス＞＞＞＞＞＞＞松井＞＞＞イチロー

>>599
比較にならんなら不毛だろｗ
頭湧いてるんか？

>>601
そうだな、結論出てるのに馬鹿どもがｗ

>>593
それは１〜９番（投手は別）全員に言える事で長打力が有る無いの差だけだろ？少なくともランナー２塁の場合全打者は生還させる役目はある。

よってイチローは安打数の割に打点が異常に少ないのは好機に役に立っていない、チームの勝ちに重要な働きしてないんだよ…結果優勝する為に重要で必要でない選手、その意味においてメジャーでは評価低いし高額出してまで獲りにいかない、マリナーズの金銭感覚がアホ過ぎるｗ

打率よりはOPSのほうが優れた指標なのは疑いようがないよ実際。

プホ＞＞＞＞＞＞ゴキ

>>604
そうだな、'01マリナーズのような強力打線の得点力に貢献は出来るが、そもそも打線の主軸ではない

慢心環境関係ないし、スレタイ自体がダウトｗ

打率信者・OPS否定馬鹿って色んなスレにいるけど100％イチヲタだよね

打数と安打しか使わない打率より、安打4種に四死球を使うOPSの方が有用なのは当たり前。
OPSOPS騒いでるのは馬鹿。ケチ付けると打率信者のレッテル貼るしな。

打率よりもOPSだろ
神井＞プホルス＞＞松井＞イチロー

>>602
比較にならないのにＯＰＳ信者が妄言を吐き続けている

>>609
ＯＰＳを信頼してると言いながら、打率打率騒いでる奴を一切否定しないのは馬鹿

またどうでもいい議論してんなｗ
OPSなんて、SLG=パワーヒッタ有利　OBP=中軸のパワーヒッター有利なんだから
中軸のデブで比較してろよｗ

>>612
はあ？

OPS信者は馬鹿だからそういう難しい話は分からないよ。
OPSによって全て決まるらしい。
チームOPSの得点相関の高さを肯定するのにHRの得点相関の低さについてはノーコメントw
OPS信者のロジックでいえば打率＞HRになるはずなのにね。

OPS＞出塁率＞打率＞HR

よって

プホルス＞マウアー＞秋＞ゴキロー

そもそもチーム全体のOPSとチーム総得点を比べて
得点相関が高いから優秀な指標だ!!とか言ってるやつは頭が悪い。
チーム全体のOPSを見てどうやって一選手のOPSの評価に結びつけるんだ？
それならば一選手においても得点が何よりも重要な数字だということになるはずだが。

OPSってのは強打者は全打席敬遠すべきだという指標。
この時点で何の正当性もない指標だってことが分かる。

>>618
でも甲子園で強打者を全打席敬遠して勝ったチームなかった？

マウアーはよく故障してるイメージがあるからやっぱイチローの方がチームに貢献してるだろうな。

でも打撃だけで見たらさすがのイチローも霞むわ

>>590
それだけはないわ

イチローの打撃能力は普通、守備走塁合わせて一流、
休まない体力合わせて超一流ってところかな

守備に関しては捕手やショートでMLB最高レベルなら評価は一気に上がるけど、外野だからねえ
盗塁等も含んだＲＣ27でプホルスに大敗してる訳で、外野守備が上手いからと言ってプホルスには遠く及ばない
そもそもプホルスも守備下手ではないだろ

単純に走、攻、守揃ってるから凄いと考えられないの？
プホルスヲタはスター性でプホルスがイチローに完敗してるから
馬鹿の一つ覚えみたいに数字の話ばかりしてるけど。しかもOPSばかり。
俺は現時点で記録、スター性ではイチロー、貢献度ではプホルスが上だと思うけどな。

プホルスは貢献度でいえば現在MLB最高の選手だと思う。
だけどプホルスの魅力は？って聞かれてもなんか答えずらい。
売りの打撃はあまりにもお手本のような感じだし
打撃以外は特に見るところがないから、ハイライトと
打撃成績だけ見ればいいか、という感じになる。

それに対してイチローは貢献度はそこまで高くないけど
走、攻、守揃ってるから試合から目が離せないし
どんなボールでもヒットにしてしまう打撃はやっぱり見てて面白いと思う。

＞ブラジルのルラ大統領（右）からサッカー代表チームのサイン入りユニホームを受け取り、
＞渋い顔をつくって見せるオバマ米大統領。
＞コンフェデ杯では、ブラジルが米国に逆転勝利で優勝したばかり（9日、ラクイラ）
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090709211653/img.news.yahoo.co.jp/images/20090709/jijp/20090709-00000040-jijp-int-view-000.jpg
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/
ラクイラで８日、Ｇ８サミットに合わせて集まった新興５カ国首脳の記者会見
ttp://www.asahi.com/international/update/0709/images/APX200907090003.jpg


大地震死傷者に弔意を表して各国首脳は黒スーツなのに麻生ときたら・・・
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090709091647/img.news.yahoo.co.jp/images/20090709/jijp/20090709-00000000-jijp-int-view-000.jpg
世界から孤立を深める野球大国(笑)日本
ttp://mainichi.jp/photo/graph/20090328/9.jpg

プホルスの過去８年間すべて
３割３０本１００打点
余裕で超えてるのな

スケールが違う化け物だな

>>624
イチローが一流のアスリートなのは皆理解してると思うよ。
そもそもなんだが、野球はチームスポーツで
チームが勝つために貢献度を見える化する為に指標があって
最優先事項として最大になるように選手獲得、起用、比較対象に使える合理的なシステムなんだわ。
要は一番大事。感情で野球は勝てない。
それを記録（おそらく年間200本連続と年間最多安打の事だと思うけど）、スター性を同列で比較するのはばかげてる。
アメリカメディアの報道だと記録は同じくらい、スター性はプホルスのが上だと思うけどね。

AVGやRC27なんてのは所詮結果をだすための手段の指標にすぎない
もっと↓のような実際にどんな効果をもたらしたかに目をむけるべき

Offensive Win %
プホルス
2001 NL--.736--10th
2003 NL--.832--2nd
2004 NL--.771--6th
2005 NL--.789--2nd
2006 NL--.791--2nd
2007 NL--.716--6th
2008 NL--.833--1st
2009 NL--.851--1st
Active--.782--1st（MLB)
Career--.782--10th（MLB)

イチロー　
2004 AL--.684--7th
2009 AL--.685--10th
Active--.621--31st（MLB)

Win Probability Added（MLB)
　　　　プホルス イチロー
2005　9位　65位
2006　1位　53位
2007　6位　43位
2008　3位　76位
2009　1位　68位

>>624
スター性は前まで（2004年あたりまで）はイチローのが上だったかもしれんが今はどうだろう
ニュースサイトが選ぶMLBトッププレーヤーでプホルス1位、イチロー30位だったり
今年はプホルスAS得票数歴代2位とかだし
検索数なんかでもだいぶ違う
http://www.google.com/insights/search/#q=Albert%20Pujols%2CIchiro%20Suzuki&geo=US&date=1%2F2009%2012m&cmpt=q

>>628
いや、貢献度が最優先事項とも言えないよ。
実際は走攻守の揃った選手ほど高額な契約を勝ち取っている。
5ツールプレイヤーってのは貢献度以上に見てて面白いから人気が出るし儲かるからね。

それにプホルスは圧倒的な打撃貢献度ありきの選手だから
スター性はイチローに遠く及ばないと思う。
プホルスは貢献度の割に人気がイマイチ。

スター性で負けてるってｗ
ひでーな

>>630
それは打撃成績が異常にいいからだろ。
スター性で決まったランキング、票ではないし。
イチローは3割そこそこでも、チームがダントツ最下位でもASに選ばれるのは
実力じゃなくて人気だろ。

毎年毎年この成績はすごい
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/1861833

打撃３部門がこんなに安定した選手見たことない
まだ２９歳この先もっと爆発するだろう

はっきり言ってイチローは打撃を見ればカスみたいな貢献度の年もあったが
9年間常にアリーグの顔であり続けたのはイチローのスター性があってこそだろ。
プホルスみたいに禿げてて見た目がゴツくてなんとなく地味なオーラの選手だったら
クロフォードに毛が生えたくらいの選手だったかもしれない。

何をいってるのかさっぱりわからんな
打撃成績が異常にいいから今はスター性があるんだろｗ
イチローだってみかけの成績はいいし選手からの支持はあるしジーターみたく成績以外のスター性だけで出てるわけじゃないだろ

プホルスは三冠前後の松中みたいな感じだ。
成績は圧倒的、打撃も豪快だが、人気はそこまででもない。
スーパースターという言葉が全然似合わない。
だから超一流選手とか、現役最高の選手、といった言葉がよく使われる。

RV/GQs9rは頭大丈夫か？

プホルススレから出張乙。

そりゃ日本ではプホルスのプの字も報道されないしね

実際日本でのプホルスの知名度ってどれくらいだろうね？

クロフォード
.313 57得点 8本 38打点 27四球 43盗塁　$8.250.000
イチロー
.356 42得点 6本 22打点 16四球 17盗塁　$18.000.000

どっちが上？どっちが欲しい？

>>632
実力では勝ち目がないことを悟ったから、スター性(しかもアメリカ人ではなく、日本人の側から一方的にみた予想ｗ)に方向転換したんだろう

>>633
いや、日本人の投票が大きいだろ
イチロー以外の微妙な選手もオールスター出てたりするし

>>643
> イチロー以外の微妙な選手もオールスター出てたりするし

それはつまり松井さんと福留のことですね
松井さんは日本での投票呼びかけ効果が大きかっただろうけれど、
福留はどうかなあ

>>636
＞ イチローだってみかけの成績はいいし選手からの支持はあるしジーターみたく成績以外のスター性だけで出てるわけじゃないだろ

ジーターの成績馬鹿にするなよ
何か1つに突出してる訳じゃないからタイトル争いはしないが、イチローより下とは限らんよ
しかもショート

>>644
他にも出た人いるでしょ？
まぁ福留は去年の前半調子よかったのもあるな
てか呼びかけなんかしてもしなくてもファンは投票すると思うけど
特にイチローとか松井はそうなるだろう

>>646
ファン投票で出た日本選手はそれだけだと思う

>>647
そうか
まあ、呼びかけなんかしても、投票するのは元から投票しそうなファンだけだろうし

スター性なんだけどさあ

チッパーあたりとか、打率・OPSとか数字がハイレベルなのに
なぜあんまりスター扱いされないんだろ？

>>643
守備考慮してないじゃん
それ以外にも出場試合数とか腐るほどある

クロフォードに解説がすごすぎて笑ってしまうレーザービームあんのか

単打＝技術
長打＝パワー
みたいな風潮があるよな
実際技術もパワーもプホルスが遥かに上なんだが

スター性とかスター扱い云々言ってる奴らはもちろんアメリカに住んでるんだよな？
日本にいるくせに現地の評価を知ってんのか？

>>649
ブレーブスが地味だからだろｗ

>>653
やっぱりそうだよな
チッパーは打撃成績すごいよな

>>652
は？プホルスの打撃を現地で見たのか？
見たこともないのに語ってるのか？ってのと同レベル。

>>654
メッツのライトも成績よいから

総合力ではイチローが上だな

クロフォードより下だな。セデーニョより格上！

そのプホルスも、中日ブランコの前では雑魚。

ブランコは将来、メジャーで年間75本打つだろうな。

まあパワーは本物だな。
メジャーのパワーヒッターは皆ブランコクラス
日本でやらせたら場外弾や天井弾だらけで大変だな

守備ってライトだろ
ファーストの名手のプホと変わらん
いやプホの方が上かも
RC27では倍近い大差、守備も変わらん
ゴキのどこに勝てる要素が？

建前　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿_
　　 　　　　 　　/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　　蛸　 　　　 　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　　　　　
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　　　　　内野安打？　恥ずかしいからアウトでいいですよ
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／

本音

　
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　　　ハアハア、セーフになってくれえええええええええええええええええええええ
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　
　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,/　

>>661
守備と走塁はさすがにイチローが上だろう
打撃は勝負にならない
あれこれ総合してもプホルズの完勝

守備はどうかな？ライトでエラー3つ（うちポロリ２でしょ）。センターでならまだ分かるんだが。
ライトは守備負担一塁と同じ

日米はボールが違う

殿堂クラスの選手と比べないとイチローを叩くことが
できないとは朝鮮人も大変だなｗｗ

え？クロフォードって殿堂入りなん？

スレタイも読めんのか朝鮮人は。
さすが一味違うｗｗ

プホルスとは比べるまでもない。エルズベリーやクロフォードと比較するのがいいよ
負けてるけど・・・

その結論で納得する奴はわずかだろ。おまえら朝鮮人くれえだ。
これでわかんねえならシコシコこいとれｗｗ

　　　　　　　　OPS　RC27　　RF　　FPCT　

イチロー　　　.873　　7.71　　2.44　.　984
秋信守　　　　.892　　7.70　　2.30　　.977



イチローのライバルは秋信守でいいと思うよ

総合力では


イチロー＞＞プホルス

それは言い過ぎ。
だからイチヲタは馬鹿だと言われる。

イボータ（朝鮮人）と同じレベルでやりあうのは恥

ゴキヲタいたいね（笑）

>>655
＞ >>652
＞ は？プホルスの打撃を現地で見たのか？
＞ 見たこともないのに語ってるのか？ってのと同レベル。

>>655
現地よりテレビの方がよく見れるよ
現地の評価はイチヲタの脳内だけでは分からないし、テレビでも分からないけど
当たり前だけど

２００１年プホルスデビューから
２００８年までの両者を比較すると

本塁打・打点・出塁率すべてに
イチローの全敗

イチロー唯一の頼みの打率ですら
８年間で４勝４敗

盗塁はイチローの全勝
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/pitcher/1861833
http://baseball.yahoo.co.jp/mlb/teams/player/fielder/1861840

ボンズとプホを比べるべき

日本人と朝鮮人なぜ差がついたか慢心ｒｙ




ｗ

SS薬ありボンズ 神の域

S薬抜きボンズ 薬ありエロ 　全盛期グリフィ 全盛期メイズ　ルース　
AAA全盛期プホルス 薬ありゲレーロ 薬ありマニー　テッド　マントル　ディマジオ

(レジェンドの壁)

B　ジーター イチロー チッパー Mヤング


やはり5ツールプレイヤーが一番評価高い

俺は決してイチローを過小評価してる訳ではないよ
むしろチッパーやジーターやヤングと並び称されることがどれほど栄誉なことか

>>680
クラスわけそのものに大きな異論があるわけではないが、
「薬ありボンズ」やラミレス、テッド・ウィリアムスあたりは、「５ツールプレイヤー」
ではないような気がする。ゲレーロもちょっとどうかな、と

自慰ターやチッパーよりマウアー

>>677
本塁打、打点、出塁率で比較とか、プホルス馬鹿にしてんの？

プホルスみたいな本物のバッターと比較しちゃうと、イチローがしょぼすぎて見えちゃうな

コツコツ安打をためるだけでセコいしバッティング技術云々語れねーよイチローさん

プホ以上とか、誰ひとりもいないから

ただ、これは野球だからな
守備走塁等で、プホに出来ない事が可能なら
それはそれで価値がある訳だ

松井さんあたりなんて、プホと比べたら完全に終わり
焼肉しか残らないよ

そうだな
守備走塁はイチローは超一流だな

ゴキブリがアメリカでも人気あると思ってるのは洗脳されてる日本のゴキブリマニアだけ。
アメリカのランキングやＣＭでやたらゴキブリがしゃしゃり出てるのって
現地人からしたら、日本でいう分けのわからん韓流スターがなぜかやたら人気者扱いに
なってるみたいな感じなんだろうな。「こいつウチの国のどの層が支持してんだ？？？」
みたいな。なんだか同じ日本人として恥ずかしいや。

>>686
陸上部短距離で結果を出してる高校生の方がマシってことか？
松井と違って、走塁能力だけはプホルスに勝ってるからな、焼肉しか残らない松井より価値があるね

プホルスより守備と走塁は上手いよ！
ってイチヲタ達はそれで満足なのかｗ

プホ以上とか、誰ひとりもいないから(あれ？日本語が上手く使えない…)

ただ、これは野球だからな
守備走塁等で、プホに出来ない事が可能なら
それはそれで価値がある訳だ

松井さんなんて、プホと比べたら完全に終わり
焼肉しか残らないよ
全盛期の松中やカブレラや落合なんて焼肉すら残らないよ

打撃・守備・走塁の内、2項目でプホルスに勝っている中日の荒木やヒデノリとは格が違うね

>>690
小学生並みの読解力だな

そうだな。プホが８人いたって代走や守備固めで試合に出れるからな

違うポジションで守備の評価（笑）
それならライトのイチローもたいした事ないだろ

守備と走塁でプホルスに勝っていて、セカンドを守れる荒木は素晴らしいな

イチロー…守備力＋走塁
荒木………守備力＋走塁＋守備位置

>>695
味噌オタの中ではそうなんだろうｗ
どうせなら井端は世界一のショートとか福留はボンズ並とか言えば？

>>696
愛知出身者だけど巨人ファンなんだな、俺は
>>691を読んで中日ファンだと思うとかもう基地外かと

イバタ肩弱い

井端も守備力、走塁、守備位置でプホルスに勝ってるね
素晴らしい

イチヲタさんの中では3人共落合より上だよね？

ビクトリーノ＞＞＞＞＞＞プホルスだよね

ゴキローさんの内野安打をＨＲに変換してやっと勝負できるレベル

朴秀喜さんのベンチ占有率を打率に変換すれば圧勝ｗ

総合力では


イチロー＞＞プホルス

>>703 なわけねぇだろ お前馬鹿か？

SEAの試合だけ見てイチロー神格化洗脳にどっぷり浸かって、
他のスターについては数字だけでこの程度の選手と判断してるんだろ。

打力だけ突出した選手で、ステ発覚すりゃたちまちお荷物
ALに行って並みのDHに落ちぶれる。
ハリウッドやNYセレブと豪遊することもなく地味、スター性に欠ける。
所詮セントルイス・ローカルスター。
ハゲ・強面でルックスも今一。熱心なチャリティも所詮偽善。
これがプホアンチの基本スタンスw

イチロー人気も日本とシアトル限定、打力は単打量産するだけ。
年々勝負強さや自慢のライト守備に衰えが見られ、盗塁数は雑魚バッテリー相手に稼ぐ。
強肩や牽制・クイックのうまい相手の時は自重。ホームスチールは絶対やらない。
サイクルもなし。
芸能人との付き合いも日本のショボいやつとだけで、向こうの大物とはほとんど無縁。
リーダーシップ発揮するのは日本代表の時だけ。
総合的にプホに勝ってるとは到底言えない。

>>702
そんな朴さんも万年ベンチの代打・代走・守備固め用の選手には大差で負けるわな

イチロー　33本（内野安打）
プホルス　32本（本塁打）

プホルス>>>松井=イチロー>>>>>>>>>>>福留>>>>>坂本>>>>>>>>>>>>>>>イバタ

>>705
まあ落ち着けよ。アホみたいだぞ？

比較対象にすらならんだろｗ

別にどうでもいい私から言わせてもらうと…一番と四番を比べてどうすんだ、デビューが同じだけじゃん

>>705
何、オールスターファン投票ってシアトルと日本だけでやってるの？

その通り
一番の時点で負けを認めてるようなもんだ
ゴキブリでもオリックスや高校のときは4番を打ってた
しょぼい奴が1番を打つだけ

>>713
おちつけよｗ一番多く打席まわる1番に、しょぼい選手おくとこなんてねーよｗｗｗ
足もないやつ1番においても、しょうがないだろｗ
デブは中軸すわって長打だけ狙ってりゃいいんだよｗ

>>714
でも実際打順って関係ないよね
１順目だけって言うか

まあプホルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだろう

>>714
お前脳病院行った方がいいぞ
このランク上位の中で一番バッターが何人いるか数えてみな
http://sports.espn.go.com/mlb/playerrating?type=batting&league=mlb&position=all&season=2009&ratingId=0

ゴキブリや青木、カズオ、緒方など一番で好成績を収めたバッターは必ず
３、４番に昇格するのは何故なんだろうね？

>>712
シアトルと日本、特に日本のヲタが集中して大量投票すれば全く違ってくる罠

>>714
オリックス時代に中軸を打ってたイチローさんはデブなんですね、分かります

一番で好成績を収めた打者が中軸に昇格するのは何故か？

そりゃホームランも打てるようになったからだろ

イチローは25本打った年以外はホームラン少なかったよ

HRつか長打だろ
人より打てればそらクリーンアップいくわな

イチローはプホと比較出来るレベルにまでなったんだなｗ

>>717
お前みたいなアホもめずらしいなｗｗ
誰が決めたかもわからん、意味不明なランキングみてよろこんどけｗ
それの上位が必ずSSとれるわけでもないんでなｗ

>>717
功績と言っても 長打の関係だと思う

MLBのイチローにそれはないだろ

>>722
同じようなレベルとして比べてるのは基地外ヲタだけ

バズーカとマシンガンはどっちが凄いの？みたいな

RC/G
　　　　　2008 2009 キャリア
プホルス 11.8　11.8　9.9
イチロー 5.6　　8.5　　6.6

圧倒的な差

このスレを立てたのはイチロー一派じゃないでしょ。松井さんサイドでしょ。

イチ松慢心スレで発狂の頂点に達したイボータが立てたスレだから

>>1と>>84みたらどういう人間がこのスレ立てたかわかる

シアトルのような最下位でかつクリーンナップウンコなチームですら3,4番任されない時点で底が知れるわ。
ゴキローは二流中の一流です。

イボータ必死すぎｗｗｗｗ
プホルス使うなよｗｗｗｗ

>>730
このスレの全体を見ればどういう人間がここに常駐してるか分かるな

>>733
もしかして>>1？

全然違うんだが

本気でイチローが嫌いな日本人は多くない(だろう)けど、マンセーしまくる信者に嫌気がさしてるねらーは少なくないと思うよ

>>735
まあ特に第二回WBC以降、目立ってニワカが増えたのは確かだろうな。
ネラーとナショナリズムの組み合わせは変な化学反応を起こしやすいし。

とはいえ、今年は日本人メジャーリーガーはイチローの一人勝ち状態だからどうしようもない。
今シーズン末には9年連続200安打やメジャー2000安打も控えているし、しばらくこの状態が続くだろう。
割り切って自分の好きな選手の応援に集中するか、どうしても気になるならしばらく2chやめればいい。

間違ってもここの1みたいな馬鹿なことをしないように。
一番迷惑を被っているのは罪もないプホルスファンだしな。

ショボイ日本人の中で1人勝ちしたとしても、実際世界最高レベルなのはヒット数だけ

だーれもいない安打競争に逃げ込んでそこで勝っただのもうアホかと。
そうやって一生逃げ続けて馬鹿信者と一緒にしょぼいプライド保ってな。

>本気でイチローが嫌いな日本人は多くない(だろう)けど、マンセーしまくる信者に嫌気がさしてるねらーは少なくないと思うよ

そうか？
イチロー嫌いな人って結構多いと思うぞ
嫌いなスポーツ選手ランキングとったら上位にくるんじゃないか

アンチクールぶってるけど顔真っ赤だね

数は多いかもな。好き、普通、嫌いではない、がさらに多いと思うが

2004年週刊文集
嫌いな男性スポーツ選手　2位イチロー

>>739
嫌いな人は割といるかもしれないけど、俺が前に見た嫌いな選手ランキングでは入ってない(スポーツ選手は清原のみランクイン)し、好きな選手ランキング1位だったから「多くはない」とした。

>>742
その年以降の結果が貼れないのが気の毒ねｗ

ＡＰ通信は１０日、今季の米大リーグ、オールスター戦（１４日・セントルイス）に出場する各選手の出場ボーナス額を公表した。
トップは昨年に続いてブルージェイズのハラデー投手で１２万５千ドル（約１１６０万円）で、
２位はロドリゲス、サンタナのメッツ勢２人の１０万ドルとなった。

出場ボーナスは選手と所属球団が契約に盛り込むのが一般的で、日本選手でただ一人出場のイチロー（マリナーズ）、
地元セントルイスの主砲プホルス（カージナルス）にはそれぞれ５万ドル（約４６０万円）が支給される。

一方でジーター、リベラ（ともにヤンキース）らはボーナスなしとなっている。（シアトル共同）

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071101000237.html

知名度の高い選手ならそれに比例してアンチも多いだろ。ジャンル違うけどコービーとかC・ロナウドとか。
プホルス、デビューから8年連続3割、30本塁打、100打点、6年連続100得点

イチロー、デビューから8年連続3割、30盗塁、200安打、100得点、GG賞、オールスター出場

選手としてのタイプや質は違っても２人とも怪我に強く誰も達成した事のない連続記録の持ち主。穿った見方をしなければどちらも偉大。

＞守備位置について
投手を除いた重要度だと一般的には捕手＞遊撃手＞二塁手＞中堅手＞三塁手＞右翼手＞左翼手＞一塁手だと言われてる(比率はまでは知らんが)
ちなみに右翼手は少年野球や草野球のようなレベルの低い野球では一番どうでもいいポジションだが社会人→プロ→メジャーとレベルが上がるにつれて難易度、重要度共に最も上がっていくポジション。
逆に左翼、一塁手はレベルが上がるにつれてどうでも良くなっていくポジション。
まあ俺も含めそこまで高い次元でプレーした事のない連中は実感ないだろうが。

どちらもってあらゆる総合スタッツ見ても得点能力が倍近く違うんだけど
守備もほぼ同格
間違っても比較対象にすらならないよ

一塁手でGG賞1回と外野手でGG賞8回で守備同格とはｗ

所詮外野手じゃん、しかもライト

守備負担度（≠難易度）
ショート＞セカンド≧センター≧ライト＞レフト＞サード＞ファースト

まぁプホの方が凄いな

守備、走塁、ナ・リーグってことを考慮すれば同格でしょ

プホがイチローと同じチームでプレイするのを見てみたいと思ったりする

セイフコだとイバくらいかな？

それは見たいな

１番イチロー３番プホだと、イチローの得点は激増だな
プホの打点は知らんが

打力だけなら圧倒的にプホルスが上。
守備力と走力はイチローが上。
足で稼ぐか腕で稼ぐか、それぞれの違いはある。

イチロー、マウアー、プホルスの１〜３番がみたい

マウアーは左のくせにかなり高レベルのゲッツーロボだぜ

リードオフははっきり言って1流の選手でも2流選手でもチームに大差ないからな。
リードオフの枠超えた長打も打てるサイズモアみたいのが1番座るのは結構影響与えるが
リードオフの枠に収まってる単打マン同士での能力の差はあまり関係ない。
つまりゴキロウはコスパ悪すぎ。

つーか打者一人じゃなんともなるもんじゃない
ボンズしかり、Aロドしかり

野球は団体競技だ。打点・得点に関しては人ありき。
打率・ヒットの本数・ホームラン・盗塁にしてもそう。
出塁していたら投手の攻めも違うし、打席に立っている
バッターによって盗塁しやすいしにくいはある。
セットポジションで投げると球速が落ちたりコントロールが
乱れたりする。クイックが上手い下手もある。
ランナーに揺さぶられてバッターに集中できなかったり。
ランナーを無視してれば盗塁されるし。投手の集中力が散漫になると
バッターもチャンスが広がる。ランナーもそう。
足の速い選手が出塁していて、パワーヒッターが打席にしたら投手は嫌だ。

プホルスがイチローファン丸出しの写真あったろ？
あれが全てを表してる

｢あらゆる総合スタッツ｣って打撃面だけでしょ？走塁能力無視でDHの選手同士の比較なら話しもわかるが。走力や守備位置は言うまでもなく打順もプレースタイルも求められてるものも全く違うだろ。
2003、2006、2007、2008に掛けてベストベースランナー、最速ベースランナー、ベストスティーラー(走) ベストヒッター、ベストバンター、ベストバットコントロール(攻)
守備部門ベスト外野手、ベスト強肩外野手(守)
最もエキサイティングな選手
各年度の投票で走攻守＋エンターテイメント性において毎回1位〜3位。

いずれも監督やスカウトからのもので当然日本の掲示板のような野球を全く知らないにわかやアンチ、極端な信者等は皆無。オールスターのように日本からの援護票、組織票もない。
これがプロの目から見た客観的で公正なイチローの選手としての評価であり価値だよ。

ア、ナの最高レベルの選手を持ってきて慢心だの環境だの馬鹿かと

>>764
走塁考慮のRC27で倍近く違うのに
プレースタイルで違うとか馬鹿なの？


　　　　　　　　2009　2008　2007　2006　2005

プホルス　　11.17　10.90　8.14　　9.94　　9.45
イチロー　　7.68　　5.76　　7.02　　6.66　　5.95



守備に関してもライトのＲＦの小ささはレフトに次ぐワースト
それだけ守備機会のない雑魚ポジの評価なんて打撃を覆すほどのものと思うかい？

巨人の小笠原と赤星比べて守備、走塁が上だから同等と言ってるようなもんだからホント

ドーピング＋ナリーグ＋ドミニカ
この時点で数字に意味は無いよ、他のドミニカ仲間と一緒さ

>>767
素人が何いっても、何の説得力もないからｗｗｗ
MLBの顔の二人で、普通の人間なら両方すごいって認識なのでｗ

小笠原と赤星のメディア露出度は同等だから公正な判断が可能だが
プホとイチローのマスゴミの扱いは雲泥の差
プホがどんだけ一振りで試合決めまくっも一般人の目にはほとんど触れない
そんでゴキオタが総合的には2人は互角、あるいはイチローのが上とか結論付ける

マスコミもドーピングの問題があるから慎重になってるんだよ
今まで意気揚々と報道してきた選手達(特にマグ、ソーサ、ボンズ)が全員ドーピングだったんだから
これに関してはマスコミだけが悪いんじゃない
プホも確実に黒と思ってるだろ

アメリカではプホルスも人気あるんじゃないの
ほとんど毎年人気投票1位でしょ

>>766
その数字で「倍近く違う」といっちゃうのは、ちょっとどうかと思う
守備でひっくり返せない大差がついているのは確かだけどね

ドーピングならそろそろガタが来るよ
何年安定してんだよ

もういいじゃんイチローとプホルス足して2で割らないが最強で。
打率4割、50本塁打、150打点、50盗塁、GG、オールスター常連で毎年160試合に出場。

イチローは凄いし日本人でここまで頑張る奴は今後出るか出ないかのレベル。
でもプホと比べるのはさすがにどうだろうな。
日本人以外が聞いたら失笑レベルじゃないの？

>>776
プホルスは超一流でイチローは一流って感じだと思う。どっちもこのままいけば殿堂入りはありうるけど。

>>766
RC27って打数−安打＋犠打＋犠飛＋盗塁死＋併殺打だっけ？
シーズン通して30盗塁以上するようなある程度積極的に盗塁狙う選手ならそら盗塁死も増えるわな(それでもMLBキャリア300盗塁以上で80％以上の成功率誇ってるが)
まあ俊足の左打者なら確かに併殺は少なくなるだろうがな。
それにしても人の事を馬鹿だの言ってる割には走塁面の貢献や評価を図る上ではお世辞にも完成度が高いとは言えないRC27を持ち出して｢走塁考慮｣とは…随分と安易で強引な手法だな。

その雑魚ポジのライトはおろかレフトすらままならずファーストに降格したのはどこの誰？
打者としても少なくともバットコントロールではイチローの方が関係者からの評価は上。その他の打撃面では確かに差があるが選手としての評価はどちらも高い。
それとも現場の監督やスカウトの意見よりも自分の評価が正しいとでも思っているのかい？

んで現場の監督やスカウトがいつイチロー＞プホルスなんて言ったんだい？ｗ
イチローは外野手の中でも総合だとトップとれなかったじゃんｗ

２９(？)で脂の乗り切ってるプホルスと今年３６で下り坂のイチローを比べるなよ・・・
この歳でトップレベルの成績を残してるのは信じられないことなんだぜ？

イチローが最も優れてるのは自己記録を創る能力と見た目だけよくする能力であって
決して戦力としてトップクラスであるわけじゃない
それはOffensive Win %やWin probability addedやRC27などの実践的スタッツを見れば明らかだ

イチロー９人とプホルス９人の試合を見てみたいな
もちろん野手や走者も全員イチローとプホルス
投手は別の奴がやると言うことで

プホルスが捕二遊三、じゃ内野安打打ち放題に盗塁し放題じゃないですか

パワプロ的には
ミート15、パワー120と
ミート14、パワー230みたいな感じだ、
きっと。

パワメジャでは威圧感ついてる分だけプホルスが有利だな

プホルスは圧倒的実力に裏打ちされた実績があるうえにMLB屈指の紳士で人格者だから
どこかの個人的粉飾に塗れた粉飾成績の性格最悪打者とは違うよ

>>779
凄い曲解だな。俺は現場の監督やスカウトがイチロー＞プホルスと評価したとは一言も言ってないが。

まあ走攻守、エンターテイメント性で満遍なく票が入ってる(評価されてる)のは確かにイチローなわけだが。
だからといって少なくとも俺個人はイチロー＞プホルスだとは思ってない。打者としては総合的にプホルスの方が遥かに格上。
が、走守を加えた選手としての総合的な華、それに怪我の耐性等イチローにも現役選手の中で際立ったものがあるのは客観的事実。
プホルスもだがイチローにも複数年に渡る唯一無二の連続記録もある。
打者としてだけではなく１選手としての評価や価値としては十分だろ

>>786
空気読まずにしゃしゃり出てきて
いよいよ例によってチームの足引っ張り出したからって
イボイさんをそんなに悪く言うなよ

>>787
どこがエンターテイニングなんだ?
フェンスに突っ込むような後ろへのダイブはまずやらない。
せいぜい前へのスライディングとレーザーだけ。
走塁でも相手野手へのタックルは極力避け、女のように横や後ろからちょこんと手や足でベースタッチ。
ゴキヒットばっかの非力のため、厳しい内角攻めでぶつけられることもない。
そら、ケガはしなくて当たり前だわな。

それから、プホの守備は糞杉・ファースト降格と決め付けるのはｲｸﾅｲ。
守備負担を減らして、基地外打力を今後も末永く維持させるための措置であって、
仮に1,2年ほど元の守備に戻って取り組ませれば、並レベルに改善する可能性はないとは言えん。
まあ実際には再コンバートのチャンスはまずないんだろうけど。

>>747-749
これだと外野手もファーストもたいして変わらんように読めるが、
結局外野手＞＞＞ファーストなのか

クレメンテ賞とってるんでプホルス

功打力はイチローの方が上だろ
9回裏ランナー三塁なら
イチローはプホルス以上の強打者だ。
この部分は指標になかなか出ないから、
ベストツールみたいな技術評が参考になるのさ

9回裏に同点を足しとこう

そんな局所的な評価が高いからってなんだっていうの

でも>>782だと、プホルスが圧勝するとは言い切れ無いんだよなあ

>789　それはエンターテイメント性が無いんじゃなくて
オッサンの趣味に合ってないだけ

打撃面ならRC27やOffensiveWin%はその打者を9人としたときの指標だがそれなら圧倒的にプホが上になる
イチローは内野の守備できんのか？
プホは他の内野守備もできるしプホのが強いと思われ
まあもちろん勝負事だからそんなのやってみないとわからんけどねｗ
別にイチローとプホに限らず非常に予想が難しい仮定の話だからとても意味があるとは思えん
ひとついえるのはリアルのチームの一人としてはプホのが圧倒的に戦力として上ということだ

イチオタ過大評価もいい加減にしやがれ
打撃 守備 走塁が満遍なく同じ重要度な訳無いだろーが
守備や走塁も確かに大事だが
打撃の重要度と比べたなら、んなもんおまけだよ
打撃でプホルスと圧倒的な差があるんだから
守備、走塁合わせたって差は縮まらねーよ

足の速さに影響されずバッターボックスの中で
バット一本で決めることができる
超一流のプホルスと内野安打だらけのイチローじゃ
勝負にもならないだろ

新ネタ来たね

技術追求の為、プホルスが頼み込んでバットを貰った相手、それがイチロー

まああーだこーだ言わなくてもRCやOPSで勝負はついてるがな

プホルスの圧勝。

てかパクヲタって空しくないの？

>>798
なら糞イボがプホと勝負しろやｗアホかｗ

プホは確かに最高の打者。でも、プホならいいや

お互いリスペクトしてるってコメント聴けたし
プホからイチローにニコニコ握手しにいってる姿も見れたし、いい奴だわ

イチローがプホより下だからと言っても
イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞イボを否定することはできんよｗ

>>797
イチローは内野を一人増やす変速守備に備えて1日だけショートの守備練習をやったが、
何年もショートを守ってる人の動きだったらしい

>>792

巧打力？んなもんあったらもっとクリーンヒット打ってるだろ

あくまで足絡めなければ所詮.250の打者

ベストツール？ベストヒッターや
ベストバットコントロールの事か？

あれは足ありきの評価だよＷ

いやたしかに最高だけど、
イチローも首位打者の部分では負けてない。
相手が三冠王だからって
打撃で完全敗北してるわけじゃない。

プホが、イチローに貰ったバット大切に持ってたのは新鮮だった

印刷も昔のバージョンだったし、キチンとしてたんだな

>>804

はい？松井なんかどーでもいいんだが。
スレタイ読めないのか？プホルスとイチローを比べたら
イチローなんか雑魚同然だと言ってるだけ

>>808
ほとんど忘れられてて放置してたんだろｗ
だからあんなに綺麗なんだよｗ

>>809
どーでもいいか

なるほど、松井さんは雑魚以下の雑魚ってことか

>806 まぁ色んな見方があるって事でいいんじゃない？

>>810
放置してるほうが劣化するだろアホか糞イボータｗ
ところで糞イボは誰かにバットあげたのか？ｗ

バットコントロールに足が関係するとは初めて聞いたな
野球の話？

>>810
もし君がプホのバット貰ったら、傷つけて汚しまくるのかい？

いらなかったら捨てるか、遊びで使って折るわｗ

>>807

首位打者って打率のことか？Ｗ
単打も三塁打も区別出来ない古臭い指標のことか？

>>816
松井は糞で最低のバッターですと言ってみ

>816 お前に話してねーだろ！

>>814

説明してやろーか

内野安打だらけのイチローがなんでベストバットコントローラーに
選ばれてるのか。それは内野安打も
わざとセーフになるような場所へ転がして
ヒットにしてるとみなされてるからだろ
じゃなければこんな内野安打だらけの打者が
選ばれるはずがないわけ

んで、内野安打はどうやって生まれるよ？
イチローの足が普通並なら内野安打は難しくなるだろ

だから結局足ありきの打率であり、
足ありきのベストバットコントローラーなわけ

>>819
くだらねー
いくらでも前進守備してくれよ
はやく内野手全員芝生内で守らせなよ

イチロー相手に土の後ろの方に守って、IFH狙われて
文句いわれても知ったこっちゃねーわｗ

キャリア９年も経った相手になにやってんの？　馬鹿なの？

>>817

松井はイチローより遥か下のクズバッター

これでいいのか？スレ違いもたいがいにしろよ

じゃあプホルスより遥か下のイチローについて語ろうか

>>819
いや、ただヒットの方向が3方向に綺麗に打ち分けられてるからだろｗ
今日の投安のように打ち損ないを脚で安打にしてるだけ

なんかゴキアンチだとイボオタみたいに決めつけてるけどオレはイボなんか全く興味ないんだが
ただ無理にプホルスと比較しようとするゴキオタがウザイだけだし

イチローには興味があるんだなｗ

なるほど

松井？　なにその雑魚シラネ
イチローが気になって仕方ないから語りたい

と言う事ですか

身の程知らずのゴキオタをからかうスレだろ？違うの？
マジでゴキローの方がプホルスより上だと思ってるの？

プホルスは現役最高の打者

で、それでどうするの？　なに話すの？

>>827
335 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 11:10:07 ID:ZQHxag9p
プホルスとイチロー　なぜ差が付いたか慢心環境
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1246241266/

よし、立ててやったぞ。

実質内野安打とか、実質ホームランとか、イチロー係数、撃破三塁打とか
爆笑物の理論を展開して笑わせてくれ。

84 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/06/29(月) 13:10:39 ID:ZQHxag9p
決まってる。
イチローオタに敗北感を味あわせるためだよ。

いつも松井と松井ファンを叩いているが、叩かれる側に回ったらどういう気持ちになるか
分からせるためにね。

上には上がいると言いたかったわけだ。



馬鹿なイボータが悔し紛れに立てたスレ
実質とか出てこなくて思惑は外れっぱなしｗｗｗ

>>787
＞どこがエンターテイニングなんだ？
そう評価した監督やスカウトに聞いてくれ。
というか君の中では某チームの24番みたいに怪我のリスクも省みず馬鹿みたいにフェンスに突っ込んだり、ラグビー選手みたいに相手にタックルかましたり頻繁にデッドボール喰らったりってのがエンターテイメントなのかな？
フェンスに突っ込んだりタックルかましたりしなきゃ守備や走塁で足を引っ張るデッドボールでも喰らわなきゃ出塁もろくにできないなら問題だが。
レギュラー選手ならば何より避けるべきは怪我での離脱。それを誘発する可能性の高い上記のようなプレーはただの無謀であって危機管理ができてないだけ。
まあイチローもオリックス時代死球のリーグ記録作ったり下柳にやられてシーズン終盤棒に振ったりって事はあったが。
元々怪我に強い選手だったけどMLB行ってからは過去の失敗を教訓にしてコンデショニングや危機管理に益々力を入れるようになったな。

＞プホの守備は糞杉・ファースト降格と決めつけるのはｲｸﾅｲ
との事だけど元の守備に戻って一、二年取り組ませれば並レベルに改善って…元の外野や三塁守備は糞だったって他ならぬ君自身が認めてるようだけど？

>>828
あらら、やはり松井さんヲタが建てたスレでしたかw

イチ松スレでフルボッコされた馬鹿アンチｗ

殴られすぎて自分が勝ったかのような幻覚を見てる糞イボータ
哀れよのぅ

身のほど知らずのゴキブリをからかうスレｗ

打者としてイチローも安定度で優れているが
プホルズは全てにおいて超絶レベルの成績を残しており
現在メジャー最高の打者である

イチローには走塁、盗塁等、スピードで利があり
守備でも毎年GGと評価を得るなど、オールラウンダーである

２人は01年デビューしROYを獲得
MVP等も獲得し名声を得る、互いは相手をリスペクトする発言をしており
2009年には揃ってオールスターの顔となるまでになった




松井？　なにその雑魚シラネ
イチローが気になって仕方ないから語りたいみたいなこと言うから
こんな事でも話したいのかと思ったよ

瑠璃ゴキブリ元気かね？ｗ

>>835
ASんときどうしてんだろなｗ
プホとイチローのような常連見て嫉妬してんだろなｗ

打撃＞＞守備というが

打撃は一試合で４回

守備はまあライトなら一試合３、４回

打率２５０と３００の違いは２０回に１回

本塁打５本と３０本の違いは２５回に１回(６００打席とする)

一流の守備と二流の守備に差が出るのも同じ頻度じゃない？

こう考えるとそこまでの違いはないな

まあ反論してみて

たぶん穴あるから

>>837
つまりDHの半補欠とかはゴミってことだね

打撃は言うまでもなくプホルス圧勝なわけだが
守備だっていくらGG常連とはいえ
プホルスだけじゃなくイチローもオフェンシブポジションな訳。
つまりバットで結果出さなくちゃいけないポジションなんだから
イチローやプホルスにとってみれば
あくまで守備はおまけに過ぎない。

おまけにプホルスだってれっきとした一塁手で
守備に定評もある。

だからイチローの守備がいくらよくても
プホルスとの比較においてたいしたプラスにはならない

大して打てない上どこも守れないとかはゴミってことだな

イチローがSSやキャッチャーでGG常連なら
もう少し勝負になったかも知れんがな。

まずプホルスどころかマウアーにも敵わんだろ

ノンタイトルは論外だもんな

>>840

そうだね、でもスレ違いだから消えてね

で、その他なに語るの？
プホルズが打撃世界最高です。で？

>>843
ここはイボータが立てたスレ。マジレスこそスレチ

次スレ
プホルスとイチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い

もう話す事無いよこのスレｗ

今日書いた分でもう十分だわ
プホルスを悪く言う事もないし、あとは個人応援するくらいだ

>>839
そりゃあ普通の人ならプホルスとは覆せない差があるのは解ってる
どう見たって現役最強の打者の一人なんだから分が悪いわ
ただ、記録の継続性という点においでは２人とももっと評価されて然るべきだな
毎年毎年成績を計算できてきっちりそれに応えてくれる事がどれだけ有り難い事か
高額契約を勝ち取った後怪我しまくりの不良債権を見たら良く解るだろう？
毎年怪我してる奴に怪我さえ無ければ3割30本100打点なんて言ったって何の意味も無いんだよ

もうめんどいから
プホルスと松井の違い
でいいよ。
｢格｣の一言で終わるけどｗ

>>828
瑠璃ｲﾎﾞｰﾀってなんでこんなに馬鹿なの？ｗｗ

オールスターでプホルスはホームラン

ゴキは３タコ途中交代ｗｗｗ

2008年オールスターで、プホルスのヒットを2塁で刺したのはイチローだったな。

>>826
同格だと思ってる馬鹿は結構いる

プホに失礼

>>839
しかしイチローはなんでセンターやめたのかね
センター専任だった2007年にGGSS両獲りだったんだからなんの問題もないはずだろ
ライトとセンターじゃやっぱ評価に差があるだろうに、意味分からん

>>839
典型的なプホルス厨
単純に走攻守揃ってるから凄いと考えられないの？

打つだけの選手はハイライトと数字だけ眺めてればいい。
実際、このスレとかプホルススレの信者はカージナルスの試合なんて全く見てないしなw
イチローを貶すためににわかプホルス信者になってるだけ。

キャリア全体を見たら
プホ走攻守＞プホ打のみ≧イチロー走攻守＞殿堂級〜メジャー現役トップクラス＞イチロー打のみ＞松井さんのすべて

プホは仮にDHで打撃のみでも殿堂入りする選手
イチローは打撃のみなら（非常に突出した部分はあるが）殿堂クラスではなく、走攻守揃って初めて殿堂級

中身のない書き込み多すぎ。特にイチオタ。部分比較ばっかりでさらに主観ばかり。ブレまくり。

俺はプホオタだがプホオタも内野安打バカにするやつとか恥ずかしいから。ルール上なにも問題ないから。
もっと本質、野球のルールに沿ってくれ、つまんなすぎるよ。
おまえらいくつよ？しょぼい中学、高校生レベルの脳内すぎる。

イチローは打撃のみなら殿堂入りには3000本安打が必要だろうな（これはギリギリ届くかどうか）
守備走塁込みなら2500安打で入るだろう（こっちは怪我しなきゃ達成）

イチローｱﾝﾁの書き込みは中身あるよなー
ID:FWukccWIとかID:suy9xxnmとか

大体>>1さんが凄すぎ>>84

>>855
イチローの基準はよく分からんからな 四球もっと選べば首位打者近くなるけど200安打を優先させてるぽいし もっと走って盗塁狙うなり狭い球場に移籍するなり ヤンキースみたいな名門行くとか

>>861
ヤンスタはライトが狭すぎて守備がつまらないって言ってた

イボータ自演臭すげぇー　>>834が総意で終わり

>>860
確かに中身あるよな

821 名前: 名無しさん＠実況は実況板で Mail: 投稿日: 2009/07/13(月) 21:49:36 ID: suy9xxnm

松井はイチローより遥か下のクズバッター

>>860、>>864
プホオタ＝アンチイチローじゃないぞ
勘違いすんなよ

同じくイチオタ＝アンチプホじゃない
勘違いは困る

イボータが糞スレ立てただけだからｗ

周りにいるMLB好きなやつは両方好きなんだよな。アンチが紛れ込んでるって事でおっけー？

>>856

＞打つだけの選手
まずプホルスは打つだけじゃないがな。
それと、打つだけ？打撃に比べたら守備なんかどんだけのもんだ？

イチローはキャッチャーやSSやってるわけじゃないんだよ？
オフェンシブポジション、つまり
守備負担が少ないから打撃で結果を
のこさなければならないポジションなんだよ。
言わば打撃のおまけに過ぎないポジションなわけ

あと繰り返しになるがプホルスも一塁手としては定評あるからな。
いくら守備でイチローがGG常連だとしても
プホルスだってイチローまでじゃないが一塁手として評価されてるし
結局二人ともオフェンシブポジションなわけだから
打撃に圧倒的な差がある以上
イチローの守備なんておまけ程度の＋αにしかならないよ。

だからプホは現役最高の打者だってｗ
イチオタだがプホ好きだし
特集で２人のいい話しあったばっかだってのに

このスレ誰得すぎて、マジで訳が分からん

>>856

それと書き忘れたけど
イチローはそもそも走攻守揃ってないだろ。

イチローは走攻守で分けると明らかに攻の部分が欠落してるが。

イチローの場合、攻の部分は主に打率や安打になるが
結局、走の力を絡めないとろくに打率も安打も残せないバッター。

だから走攻守で分けた場合はイチローは
明らかに攻の部分が劣る

言わせてもらうなら攻に限るならプホルス、マウアーどころか
松井あたりよりも劣ると思うよ。

まあこんな事書くとイボータとか思われそうだが
俺はイボータじゃないし思った事を書いてるだけに過ぎない

まあ何が言いたいかというと
イチオタは勘違いするなということ。

>>871
あーやっちゃった。

松井さんごときをイチローより持ち上げた時点で
一気に価値落ちちゃったね

>>872

はい？走攻守に分けたらイチローの攻の部分なんて
どんだけのものだよ

松井さんは走攻守全てで完全にイチローより劣る

実績も足りない、オルドニェスレベルじゃないとね

この板にいて、イチローと松井さんなんて
どれだけやり尽くして来たか知らない訳でもあるまいに

なぜこのスレを、松井さんヲタが建てたか全く判ってないのかい

差がついたって、元々違うやろ
頭おかしいんか？

イチローみたいな偏った成績だとケチを付けたくなるのもわからないでもないが、
冷静に考えてSS２回の打者を攻が欠けているというのは無理があるな。

このスレ打撃技術の差を比較してるんでしょ？
差がつくのってさ同じようなパワー、足などあって初めて比較対象になるんじゃないの？
うどんとラーメン比べてるようなかんじじゃね？

松井さんとイチローはありだけどね。
人気等の比較が殆どだから。

>>871
連書きスマソ
もうMLBで評価でてますからｗ
イボータさんｗ
なぜ松井さんは監督推薦すらされないの？ｗ

>>878
まぁ、選手としてってことだろうね

イチオタだがプホは確かに現役最高の打者だし
そう言うのは問題ない、ホントにいい選手だから

ただそこでイチローの走塁、スピードは認めないだの
守備はどうでもいいとか、しまいにゃ松井さんが上とか
こうなるとイチロー憎ししか感じないんだよね
そんなトンデモ意見は認められませんよと

打撃は松井＞イチローなのは事実。

>>881
これ野球だからｗ　打ちっぱなしのゴルフじゃないのよ

RC27で負けてる上に、総RC半分程度
守備無し、走塁無しのDHが何言ってんの

松井さんは、今年入れて５年連続３割30HR打って
やっと攻の実績で今のイチローを越せるレベル。勘違いも甚だしい

８年連続３割３０本１００打点は素晴らしい!
ゴキローの しょーもない打率だけの内野安打なんて薄い薄い〜小物過ぎて笑えるｗ客観的に自分を見れないゴキローには恐れ入ったもんだｗ

いや、イチロー自身はプホをかなり尊敬していると発言した

つーかそもそもイチオタが走攻守っていう言葉使って
イチローは全部揃ってるって言い出したんだぞ？
でもイチローの攻の部分って明らかに
走の力を借りないと酷い成績になるじゃん。

だから走攻守で分けて考えた場合、
攻に限れば松井よりも劣るんじゃないかと言ったまでだよ。
なんか間違えてるか？

>>885
何で分ける必要があるのか解らん
走攻守の走は走塁技術だろうが。足を生かした打撃は打撃技術なんだし、攻の分類だろうが
足がある選手を捕まえて足が無けりゃ〜とかお前は池沼か？
止まったまま遠くに飛ばすのが見たけりゃゴルフ見てろよ

>>880
それプホオタじゃなく、にわかヒデキオタが書いてるみたいよｗ
にわかプホオタかもしれないけど

真のプホオタに変なやつはいないぜ！
野球総合板新参より(プホオタ歴は8年目)

>>887
だれが自己紹介しろっていった？カス

>>885
じゃあ松井さんはパワーがなくなったらどうなっちゃうの？ｗ
打率3割安定してたら話は別だがｗ
ちなみにプホは神様だからしょうがないし、事実松井さんは現在ガラクタ。

>>887
俺は怪しい人じゃないよお嬢ちゃん

って言ってるレベル

>>889
パワーが無くなったら野球選手は終わり

イチローは足が無くなったら終わり
松井は今足ないけど終わってない

>>888
朝からカリカリすんなよ

良い指標ってないもんかな
役割別指標(実質打順でも可)で総合的に全選手の優劣判断下せる指標とか
RC27はｹﾐｽﾄﾘｰ無視だしRCは貢献度だし物足りない

今年は二人とも凄いね

>>891
日本語通じない奴にレスしたのが間違いだったわｗ

RC27は十分選手の優越を判断できる指標だと思うんだが・・

野球って世界でマイナーだからな
野球って世界でマイナーだからな
野球って世界でマイナーだからな　　　　　　　　　楽かも
野球って世界でマイナーだからな
野球って世界でマイナーだからな

>>894
それはお前だ

>>886
足使ってるのイチローだけじゃん

激ダサ

>>895
チームスポーツで例えば一番と三番を同じ計算じゃだめっしょ
役割を分担した上でどれだけ与えられた役割を全うしてるかを総合して優劣つけるべきじゃない？難しいけど
イチオタじゃないよｗ

そんな完璧な指標なんてない
RC27は盗塁や併殺なんかも考慮されるし別に1番だから不利とかそんなことないと思われ
そうとう優秀な指標

別に一つの指標だけで優劣をつける必要も無いと思うけど
スタッツってあくまでも選手の傾向を示すものだし
まあそもそも俊足リードオフと強打の中軸を比べるのが畑違いとしか言いようが無いが
どちらかと言えば秀樹さんの方が比べられるべき人なんだけど、議論にすらならないわな

糞イボがプホに勝ってる点あるのか？
焼肉力以外でさｗ

今ある中で超優秀な指標とわかってるけどRC27の一人でっていう考え方がね
守備、投手、監督すべてやれよと思ってしまう、野球じゃねーみたいな
RC系って盗塁より塁打に偏重気味じゃなかった？塁打のように進塁するたびに1加算されない気がしてた
塁に出たあとの後続のヒット等での走塁は大きいけど反映されてなかったような

畑違いを比べられたらおもしろいと思う

プホルス厨はスピードというプラスにしかならないものをマイナスと見てるんだから論外。
俊足の左打者は誰でもMLBで首位打者取れるのか？262安打打てるのか？
ちょっと考えれば馬鹿でも分かること。

イボータがプホルス厨とか煽り始めたのか。さすが基地外

カサカサ

一番打者がRC27などで不利なのは常識。
リッキーヘンダーソンですら、その辺のクリーンアップより下になる。
イチローとかリッキーみたいな俊足の選手が塁に出るから鈍足のクリーンアップが打ちやすくなるんだよ。
OPSとかRC27ではセクソンみたいなゴミでもある程度の成績は残せるしな。

このスレって、
・ＲＣ27やＯＰＳは打率より遥かに得点との相関性が高い
・ライトは多少守備が上手くても勝利への影響が少ない
・そもそもイチローも最近結構エラーしてる
って事実を書き込むと基地外認定されるんだな
ここは北朝鮮か？

>>902
繰り返すが、守備と走力の2点でプホルスに勝ってる荒木と英智は素晴らしいね
それに対して、落合・松井・松中辺りの全盛期はプホルスと比較すると何も残らないからゴミだね
寧ろ代走として使える陸上部の学生の方がましだねｗ

得点相関が最も高い数字は何よりも得点（打点）。
この時点で得点相関を理由にするロジックは破綻してるんだよ。

>>901
高橋由伸や(パワーがついた後の)緒方が一時期やってたように、1番に長打力があっても何も問題ないわな
と言うかあった方がいい
逆に、90年代ボンズや日本時代のイチローみたいに盗塁しまくる中軸も、当然役に立つ

なぜ、プーホールズとイチローをこれほどまでに
必死で比較するのかわからん。
誰が喜び、得をすんの？

>>903
＞ RC系って盗塁より塁打に偏重気味じゃなかった？塁打のように進塁するたびに1加算されない気がしてた

2塁打の方が味方が進塁できるからじゃない？
四球と単打の得点比率も大体1：2だから、安打偏重だなって感じがするしね、これも進塁のことがあるんだろう

日本時代のイチローが一番良かったな

てか１番バッターでも300 15 60
これくらい欲しいな

イチローも少しはホームラン狙ってほしい

何年か前、スラッガー誌で守備でアウトの数を増やしてるのは誰か？という特集があったが
外野手ではイチローがMLB全体でトップだった。上位はみんなセンターの中でな。
イチローの守備はそれだけ突出してる。

>>909
それは得点相関ではなく、得点そのものだろｗ
で、打率がＯＰＳより優れてる点って何かある？論理以前の問題だと思うけど

得点数は得点相関が100％で最も高いから最も重要な数字。

OPS厨はこのロジックを否定できないw

>>911
イボータが立てたスレなんだが…

>>915
歴史、伝統。
指標の価値ってのはこれが全て。
HR数は打率より得点相関(笑)が低いが重要な数字だと誰もが認識している。
歴史や伝統があるからだ。

投手で言えば奪三振数。
これなんかほとんど貢献度と関係ないが投手の実力を示す上で重視されてる。

プホとイチローはあんなに仲がいいのにおまいらときたら

>>914
ベルトランは何位？

プホルスのＨＲダービー始まるぞ
http://mlb.mlb.com/mlb/events/all_star/y2009/hr_derby_live.jsp

>>911
俺らがイチローとプホルスを比較しても意味ないよな。
二人とも次元が違いすぎるしね。
アメリカのファンは、純粋に二人のプレー楽しんでるんだから、
俺らには関係ねぇしょ。

>>916
相関・・・相互に関係しあっていること。互いに影響しあう関係にあること

同じものを「相関性が強い」とは言いませんｗ日本人か？
それと、打点や得点は走者がいるか、チャンスにストライクゾーンに投げて貰えるか、後ろが打ってくれるか等運がある
ＯＰＳやＲＣ27・打率は、前後の打者による運の影響がかなり小さいけど

>>918
＞ HR数は打率より得点相関(笑)が低いが重要な数字だと誰もが認識している。

ということはＨＲ数の少ないイチローはやはりプホルスと大差があるってことだね

>>923
その発想はまともに算数すらやったことない馬鹿だな。
関数の定義あたりからやり直せ。

>>924
お前やっぱり文盲だな。
書けば書くほど頭の悪さがバレるぞ。

>>917
イボータは主人が糞ほどにもならないからと
トップクラスのスター選手に寄生して羞恥心というものが
ないのだろうかねｗｗｗ

イチローと偉大な選手達を比較しなくては叩けないという事実を
もっと客観的に考えれば簡単な話なのにな。

イボイはそこまで嫌いじゃないが、イボータはチョンなのでガチで嫌ｗｗ

>>925-926
で、内容の説明ゼロで汚い言葉を吐いているだけのお前はどれほどの学歴なの？
受験生時代にどの模試でどの程度の偏差値を出したましたか？？

プホルス厨はイボータだってバレバレだよな。
プホルスの評価って打率にかなり依存してるのに
なぜかその打率を否定するから分かりやすい。

プホルスヲタなら今現在ＨＲダーﾋﾞｰ見てるはず

＞偏差値を出したましたか？？

頭が悪いのバレバレだなｗ

出したましたか？

>>928
人に聞く前に自己紹介したら？
俺は一応、世間では高学歴の数学科なんだが。
何歳か知らんが全く関係ないスレで偏差値とか言ってて恥ずかしくないの？
お前は相関の定義の仕方からして馬鹿ってことが一目瞭然だけど。

>>929
今発狂してるのはプホファンを装った糞イボータだからな。もちろん奴は朝鮮人だ
イコールで結んでしまっては駄目だろ

>>925
算数とか久しぶりに聞いたわ

>>929
プホルスが長打も打たず、早打ちで四球を選ばない選手でも今に近い評価になると？
「ＨＲ数は打率より重要な数字だと誰もが認識している」
って誰の言葉？ｗ

>>931
打ち間違いを叩くだけっすかｗ

>>912
ありがとう
安打による統計上の進塁具合を加味したら盗塁が1以下になるのね
例えば盗塁を1にして塁打を2にして分母等変えた方がしっくりきそう

>>916
ロジック以前に俺も相関って類似性を表すもんだと思うけど
一本の鉛筆持ってこの鉛筆とこの鉛筆一緒！と叫んでる痛い子にしか聞こえないわ

香ばしいやつって書き込み多いし中身ないし口先だけな感じすごいわｗ

遂にここで松井オタが駆除されたか
イチローを貶める為なら一流選手やその年調子良い選手を利用してなんでもするからな
もう来るなよ

>>937
例えが下手すぎて話にならないが、その例えでいえば
鉛筆（得点）が必要とされてる状況で、鉛筆（得点）を持ってくるのが一番だって分かるよな？
OPS厨ってのは、この状況でシャープペンのが筆よりも重要だと主張してるということ。

>>933
一応、駿台全国模試の数学で偏差値75取った時がある。東大模試で65とか
Aveはそこまで高くないけど
今の学歴は世間では(笑)割と高学歴ってことになるのかもしれないが、ここは2ｃｈだしどうなのか分からない

あと、「恥ずかしくないの？」って・・・お前が頭が悪いとか算数(笑)をやったことがないとか先に言ってきたから対応してるだけなんだがｗ

(ノ∀｀)

頭が悪すぎて得点とそれ自身の相関性が理解できないなら仕方ない。

それなら分かりやすいように打点はどうなんだ？
得点とは別の数字だが、打点の得点相関は異常に高いぞ。
打点は最も重要な数字なのか？

OPS厨は数字ばかり語るくせして論理展開が穴だらけ。

>>939
鉛筆を必要としている状況で鉛筆をもってくるんじゃなくて、類似の鉛筆と鉛筆を比較して関連してる数値をだすだろ
おまえ言ってるの数学というかアスクルじゃねｗ

わるい、鉛筆スレにしちまったｗ

>>899
一番の方がはるかに有利だろ
併殺になる確率がそれだけ低いんだから

OPSが高い＝単打より長打が多い。安打数自体多い。四死球も多い。

こんなチームなら得点が多いに決まってるじゃん。だから誰もOPSなんか注目しないんだろ

打撃三部門はなぜ重要か？
タイトル、記録、歴史、伝統。

この解答を否定するのは絶対に無理。否定したら野球そのものを否定することになる。

OPSはなぜ重要か？
得点相関！得点相関！

この解答は破綻してるんが、他に重要性を示す理由はある？
東大模試で偏差値65も出したことのない俺にはちょっと分からないなあ(笑)

>>937
まぁ進塁による影響がどこまで大きいのかは分からないけど、そういうこと
確かに「朝鮮」とか「イボ」とか「頭が悪い」とか、そういうのばっかりで中身が無いなｗ
しかも自分から「ＨＲ数は伝統的に重視されている」とか言って首しめてるし

得点と得点の相関性が1：1って問題については、言葉の定義の問題と言うより前後の打者とかボール攻めによる運に激しく左右されることが問題だね

>>944
併殺なら打席数で相殺されないか

>>946
具体的に書いてくれ、クレクレ過ぎるよ

>>943
数学の“関数”と“相関性についての理解”の関係も意味不明だしなｗ
漢字が似てるから使ったのかな？

>>942
つ>>947後半部分

OPSは打撃三部門で見れない部分を見るには参考になる指標。
プホルスの評価にしても打撃三部門が優れているという前提があってOPSも高いから超一流。
OPSを打撃三部門より上位に持ってくるやつは野球の歴史や伝統を否定するようなもの。

また、くだらねー論議してんなｗ
2009のシアトルのオークランドの成績

SEA 打率.261 OPS.720 SB56 HR84 総得点348
OAk 打率.246 OPS.687 SB54 HR70 総得点361

シアトルのほうが、なぜ得点力に劣るのか？
SEAのほうが高い数字　打率.015 OPS0.33 HR14 SLG.032 OBP.001
OAKのほうが高い数字　RISP打率.020 SLG.023 OBP.026

結局得点に関係してくるのは、全打数の1/4程度であっても得点圏打率と得点圏OPSだといえる。

>>946
とりあえず、駿台全国の偏差値75の方が価値が高いと思うよ
少しミスが減ったら氏名掲載だったし

イチローvsアイスポ

http://baseballbat.livedoor.biz/

>>949
君の相関の定義からして、関数の概念すら理解してないと思ったからだよ。

OPS厨は馬鹿の一つ覚えみたいに「OPSは得点相関が高い」と言ってるからな。

だから打率や本塁打よりも相関性が高いじゃん
打点や得点みたいに運が激しく絡むものでもないし

>>948
打席数って？

自分で自分の首しめるって何だ？別に俺はプホルス厨(イボータ）と違って
狂信的に誰かを貶したいわけでもないし。
イチローとプホルスなら、プホルスのが貢献度が高いと思ってるしな。
イチローを貶す理由として打率が同じくらいで
プホルスのがHRを打てるから、というのは分かるが
OPS＞＞打率だから、などという人間を批判してるだけだ。

事実そうじゃん
MLBでもNPBでも打率トップ10とOPSトップ10どちらが使える選手か比べてみな

プホルスがＨＲも打てる打者だから、ＯＰＳも高くなるんだけど
頭おかしいの？

あと、少なくとも「(自称)世間では高学歴の大学生」に算数の勉強をしろって言われる筋合いはない

>>951
伝えたい事はわかるけどスモボとマネボ比較と信用変わんないよ
一件のデータだけだし、重複してる項目２つもあるし

>>956
すまん、打数の間違い

>>955
百歩譲ってそうだとしても、チーム全体のOPSとチーム総得点の相関性から
一打者のOPSが重要だという証明はできるのか？
打率やHRの価値は得点相関(笑)に依存してるわけではないから
この証明は必要ないが、OPSは必要になると思うんだが。

>>959
やっぱりHRはOPSを構成する一部分くらいにしか考えてないんだな。
「打率やHRよりOPSのが得点相関が高いから重要！」
ってなんかの宗教みたいに勝手に叫び続けてりゃいいよ。
何十年後かに「OPS王」のタイトルでもできるといいね。

貢献度云々の話になってるみたいだからふと思ったのだが

走塁能力はイチロー＞＞＞プホだよな。
つうことは1出塁の価値がイチロー＞＞＞プホっつうことにはならんの？
例えば全く同じシチュエーションで同じ出塁をした場合、イチローのランナーとしての価値を1とするならプホのランナーとしての価値は0.8とかになるんでない？

そういうのを数値化した指標はないのか？RCは盗塁加味だっけ？

盗塁加味だよ

>>962
変な屁理屈だなあ
打率、長打(ＨＲ)、四球を全て加味してるから価値が高いんじゃん
そして、3部門のタイトルが取れていなかったとしても、何か1つに突出した打者より、総合力の優れた選手の方が年俸が高くなる傾向が強い

>>963
なぜかスピードは完全スルーなのがプホルス厨（イボータ）の特徴。
そういうやつに限ってイチローのヒットじゃ
ランナーが帰ってこれないなどと堂々と主張したりする。
ランナーがイチローだったら帰ってこれるんだけどなw
常に鈍足基準w

プホルスは3部門タイトルが殆ど無いし、2004年の神ボンズですら本塁打や打点のタイトルは無い

おい誰か
プホルスとイチローが、アリーグナリーグ代表みたいに並んでる
オールスターの広告画像もってくるんだ。

>>965
走力と守備があるから、イチローは松井よりは普通に上だろ
でも、ライト守備の重要度が低いことや、野手にとっての重要度が、打撃＞＞走塁・守備であることを考えると、
プホルス＞＞イチロー
というだけの話

勝手に走塁無視してると思い込み、やたら松井を絡めたがる信者

>>964
何言ってんの？
OPSは主要ではないため年俸に反映されていないから
安上がりにチームを作れるってことで流行り出した指標だろ。

OPS厨はOPSのことなど全く知らないみたいだなw
最初から「イチローを貶すための指標」くらいにしか考えていないんだろw

>>968
お前さ、発言ぶれまくりだし、内容もないから、そろそろ終わりにしたら？
何結局プホルス＞＞イチローがいいたかっただけ？ｗ

誰も松井の話なんてしてねーよw
なんでプホルス、イチローという超一流同士の比較の中で松井とかいう二流選手の名が出てくるんだよw

>>969
打撃3部門タイトルや盗塁のタイトルを殆ど取っていないプホルスの年俸は高いが
それに、ＮＰＢ日本人最高額の阪神の金本もタイトル自体は少なくないか？しかも守備は糞

>>970
ぶれてる部分についての解説よろしく

>>971
お前、今日何回「松井」「イボータ」って書いたと思ってんだｗ

>>971
すまん、お前は「イボータ」だけか
「イボータ」は、松井と関係ないお前にしか分からない新しい用語ってことか？

プホルス＞＞イチロー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞イボ

プホルス＞＞＞イチロー＞井端＞荒木＞英智＞＞＞＞＞＞＞＞糞イボ

超一流プホルス
一流イチロー

三流イボイ

>>976は、>>975基準(走塁・守備重視)にした時のランク付け

超超一流プホ
超一流イチロー



野球留学生イボ井(35才)

>>972
これだから低脳はｗ
総合力が高い選手が年俸高くなる傾向があるって、メジャー代表する選手のプホルス1人か？ｗ
プホが1番でイチローと同じ役割勤めることなんてできないし、イチローが4番でプホと同じ役割もできない。
そんなのアホでも分かることだとおもうが、プホルス＞＞イチローっていいたいだけなんだろ？ｗ