イチローと松井 なぜ差が付いたか慢心環境の違い228
1 :
名無しさん@実況は実況板で :
2009/06/16(火) 16:12:19 ID:v3J/4g6+
ニゲトなら松井さんずーとニゴロ!
3 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 16:19:02 ID:8bHwyUjW
現在187打数28ニゴロ ニゴロ率0.150 2003年 624打数79二ゴロ 打率.127 2004年 584打数71二ゴロ 打率.122 2005年 629打数81二ゴロ 打率.129 2006年 172打数15二ゴロ 打率.087 2007年 547打数63二ゴロ 打率.115 今年は脅威のハイペースで量産中
4 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 16:20:46 ID:jNVZpfD/
登場人物 カサ夫…松井さんファン。適当に相手してやりましょう お当番さん…イボータ。 中本なんちゃら…基地。迷惑なので絶対にスルーしましょう _ _ ( ゚∀゚ ) し J …愛を持ってスルーしましょう | | | | し ⌒J
大型扇風機もスルーしましょう
松井 「ここでは誰も僕に声援を送ってくれません。 野球の聖地アメリカの…その空気を吸うだけで、僕はキングあるよと思っていたのかなぁ…」
扇風機のスルーを呼び掛けたつもりが扇風機がスルーを呼び掛けてるみたいになってる しかもAAずれてるし失敗したな とか言っちゃうと扇風機の思うつぼ
9 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 16:27:01 ID:ZUn4VbDj
>>944 「野球界栄誉の殿堂」にマツイが入る可能性はないが、「恥の伝道」に
入るのは既に確定している。
なんで松井さんオタっておかしなコテしかいないの? まともな奴がほぼ皆無なんてマジで不思議
12 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 16:29:30 ID:FZN6dj2n
松井さんと清原何故差がついた? 997/1001:名無しさん@実況は実況板で[sage] 2009/06/16(火) 16:17:11 ID:DeI+kWb5(2) 清原は華は申し分なかった 若い頃にしっかりやってれば晩年ももうちょっとましだったろうに 体が壊れてからイチローと自主トレやって死にかけたなw スターとして華がない
>>11 カルト教団の偏った思想ってのは人を狂わせるからしょうがない。
連中は秀喜が神の子だって信じきってるんだぜ。
17 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 16:51:16 ID:DQ7GX0ec
ほう
>>17 ドラクエ7は同じダンジョンになんども潜らなきゃでイマイチだったな…
松井さんグッズの売り上げあれば 更新あるよ。 NYYの人気選手なんだから。wwww
>>7 基本を馬鹿にしないで、もうちょっと頑張ってみるんだったな。
素質はあったのに・・・
22 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 17:24:40 ID:DQ7GX0ec
松下さん・・・
>>22 松下さんは戦後日本の経済発展に貢献してるから朴井と間違えて欲しくない。
>>7 「まず日本一のスラッガーになりなさい」と言って止めてやれなかったのが
失敗かな。
25 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 17:36:47 ID:DQ7GX0ec
松岡さん・・・
>>25 ウィンブルドンベスト8だぞ。
そりゃ今はそんなすごさまったく感じさせないけどw
松浪さん・・・
28 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 17:44:12 ID:O57oVxER
8年連続で400凡打達成のイチローさん^ ^
29 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 17:47:59 ID:DQ7GX0ec
松坂さん・・・
31 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 17:54:37 ID:O57oVxER
ばからけ
32 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 17:56:09 ID:IUf1nMKT
リードオフなのに出塁率、盗塁数で秋に負けるイチロー 中軸なのに長打率でイチローに負ける秋
イボの後継者って誰?
受け継ぐものがありません
35 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:05:29 ID:O57oVxER
イチローさんの今季四球数たったの12個ぽっちwwwww リードオフ失格
36 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:11:35 ID:AvIGVeFj
四球稼ぎなんぞ打てない奴のする事よ
四球30個でMVPとっちゃってごめんねー
38 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:12:49 ID:AvIGVeFj
THE END OF セクソナイズドLOBスター
松井秀喜のメジャーにおけるCAREER BATTING STATS Year 打率,HR,打点,得点,出塁率,長打率,OPS 2003 .287、16、106、082、.353、.435、.788 2004 .298、31、108、109、.390、.522、.912 2005 .305、23、116、108、.367、.496、.863 2006 .302、08、029、032、.393、.494、.887 2007 .285、25、103、100、.367、.488、.855 2008 .294、09、045、043、.370、.424、.794 CAREER AVERAGES (per 162 games played) Year 打率、 HR、 打点、得点、出塁率、長打率、 OPS, Career .295、 23.4、 106、 99、 .371、 .478、 .849 松井は毎年、打率3割弱、20本塁打超、100打点超、という中軸として計算できる希有な打者である。 05年の松井の打撃スタッツ、打率.305、23HR、116打点、は、毎年リーグで数人しか達成できない偉業なのだ。 分りやすく言えば、1チームに1人いるかいないか、というような選手ということ。 過去6年間の3割20本塁打100打点超の達成者の人数 年 ナ・リーグ ア・リーグ 03 8人 7人 04 8人 6人 05 5人 6人 06 8人 8人 07 9人 7人 08 4人 6人 上の表を見れば野球ファンの誰もが、松井秀喜選手が、 「確実性と長打力と勝負強さを併せ持つ、希少な打者である」 ということが理解できることだろう。 MLBの日本人最強打者は松井秀喜。
MLBでの鈴木一朗と松井秀喜の打撃3部門(打率・本塁打・打点)の成績比較。
2003年の成績の評価 松井.287・16・106 2 > 1 イチロー.312・13・062
2004年の成績の評価 松井.298・31・108 2 > 1 イチロー.372・08・060
2005年の成績の評価 松井.305・23・116 3 > 0 イチロー.303・15・068
2006年の成績の評価 松井.302・08・029 0 < 3 イチロー.322・09・049
2007年の成績の評価 松井.285・25・103 2 > 1 イチロー.351・06・068
2008年の成績の評価 松井.294・09・045 2 > 1 イチロー.310・06・042
松井の 5勝1敗。松井の骨折した2006年以外は、すべての年でイチローより好成績。
結論
長打力と確実性と勝負強さを併せ持った希有な打者、松井秀喜が日本人最強の打者。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
付録 イチロー・松井秀喜 対談01
http://www.youtube.com/watch?v=KUjsXvWIdpA&feature=related
42 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:22:11 ID:DQ7GX0ec
松原さん・・・
44 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 18:23:20 ID:wnADkW4c
ふむふむ(^ω^)♪
45 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:24:08 ID:AvIGVeFj
` _ _ ` ( ゚∀゚ ) /⌒"ー ― ⌒丶 | (_ (__人 ) 1UP (三0∧ミキ)彡ノ丶 )  ̄ ノー―-イ 0三) 1UP / 丶レ′丶  ̄ /__/丶 \ 1UP \ 丶 \_ ) Lノ | / 1UP ヒ二) ☆ミ|| .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ( 人 )| にじこり | ヽДノ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
46 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:25:05 ID:85pxuKSX
四球待ちで、結局見逃し三振とか追い込まれて2ゴロや空振り三振になる奴がいるよな。 選球眼の良い奴が打率2割6分三振30個以上ってどういうことよ。
47 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 18:33:51 ID:wnADkW4c
なんだかんだ言ってヤンキースと契約延長しそうだのぅ(・ω・)
48 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:34:39 ID:O57oVxER
>>39 イチロー信者はこういうデータは隠すんだよなw 記録オタのくせにww
>>48 キャリア平均なんて隠すまでも見るまでもなく知ってるだろ常識的に考えて
162試合出られるもんなら出てくださいよw
51 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:39:59 ID:DQ7GX0ec
>>47 DHな限りダメだよ
守備もやらせてもらえないし・・・
54 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 18:45:06 ID:wnADkW4c
It's Automatsui〜 そばにいるだけで
>>48 年平均打率.295 HR 18 打点 85
怪我も能力の内だから、松井さんこんなもんだ
カサ夫=Pちゃん(らんま1/2)
59 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 18:49:08 ID:wnADkW4c
ポンキッキーズのほうがメジャーか ま、どうでもいいけど
>>59 少々のキャリアハイじゃ全然ダメ
NYYの財力でも替わりの若い選手が買えないような成績じゃないと
今からキャリアハイ出せるほど使ってもらえるかすら疑わしい
キングあるよレベルじゃないと無理
>>59 DHの場合ヤンキースの中で打撃成績トップになるぐらいじゃないと
66 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:53:32 ID:KssC75aK
松井さんすごいな。ナンバーワンは松井さんにこそふさわしい。
>>66 いや、メジャー殿堂入りの可能性皆無な時点でナンバーワンじゃないから
68 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 18:56:19 ID:Inri2Fic
普通に、去年のアブやらジオンビーのほうが上だろw 今からどんな帳尻しても、96打点も稼げないってのw
松井ってしょぼいな
70 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 18:58:40 ID:wnADkW4c
まっちゃんのトレード価値を高めるだけでもヤンキースに貢献できるってことだ それで若手が入ってくる。質の良い
そーいやデーモンの謎の眩暈ってどうなったん?
73 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 19:01:31 ID:wnADkW4c
銀河系最強軍団のヤンキースは非情だのぅ(´ω`)
もし、仮に今年松井がキャリアハイ叩き出したとしても NYYが契約延長する可能性は低い 歳だし、膝に爆弾持ちだし、スタッツの割に年俸が高すぎる つまりコストパフォーマンスが劣悪なのさ
>>70 まあ、年を取らない選手なんていないんだから、仕方ないな。
ただ、NYYでやるだけやったって言えるほどここ何年かは試合に出られなかったのがねえ
>>70 キャリアハイ近い成績残せば他の球団からオファーはあるかもね。
給料は下がるだろうけど。
>>48 都合よく修正した数字ですね
MLB関係の評価もファンの人気もイチローに
釣りにマジレスしちゃった
日本人最強はイチローで決まってしまったな…
カサ夫は阪神移籍の話についてはどう思ってるのん?
イボイさん、名探偵コナンの中でイボ矢昴として登場w もちろん、イボイさん本人が声を担当ww
>>74 だな
ジーターに続く全米規模の生え抜きスーパースター育てなきゃならねえし
82 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 19:11:49 ID:wnADkW4c
>>79 阪神は想定外だのぅ(^ω^;)
本音を言えばメジャーでの松ちゃんをまだ見たいのぅ(^ω^)
でも松ちゃんが納得して決めた道であればどんな結果でもそれを支持するよ(・ω・)/
そうか ファンの鑑だなあんたは
阪神はうちの地元でんがな わいのばあちゃんが熱烈な阪神ファンやさかい イボイさんのこと応援してくれるでえ
>>76 成績以上に足の状態が重要だろうなあ。
今季、最後まで潰れずにやれれば、来季も1年何とかなる可能性に賭けて
獲ってくれるチームが出てくる可能性が少しは高まる
87 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 19:25:27 ID:DQ7GX0ec
>>48 そんなこといったら
イチローが2001、2004、2007に記録した打率.350以上は、
毎年両リーグ合わせて2、3人いるかいないかなんだけど。
.350、30盗塁だとイチローしかいないんだけど
>>82 来期は母国かえってヘテかサムスンだね。
差別ばかりされるジャップのチームはもう嫌だろう。
疣井のシーズン中解雇がどのタイミングで来るのかめちゃめちゃ楽しみです。 「おいポンコツ、明日から来なくていいから」とか言われちゃうんだろうなw
91 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 19:40:33 ID:ZUn4VbDj
>>91 そりゃコントロールむちゃくちゃ90マイルにも届かない4シーム投げまくり
っていう松坂と大差ないピッチングだったしな。
93 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 19:52:20 ID:AgxIrP8Y
>>48 松井さんが3割20本100打点をクリアしたのは2005年の1度きりで
延べ82人もいる中の1人とちゃんと明記しないと駄目だよな
94 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:04:26 ID:dV8kt8nX
もう阪神で決まりや ヤンクスはクビ 他メジャーはよくて一億ぐらい 阪神なら8億あるでぇ
95 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:04:47 ID:4OQNSi1P
ゴキオタ くやしいのうww くやしいのうww
96 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:06:24 ID:DQ7GX0ec
で?
>>95 ./ ノヽ\
;| (●)(●|:
:|ヽ (_人_)/;
. :| |. ⌒ .|;
:h /; ゴキオタ
:| /; '
/ く、 \ くやしいのうww
;| \\_ \くやしいのうww
;|ミ |`ー=っ \
>>43 神ロー小さw
メジャーでは赤星みたいなもんか
体格が
99 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:08:35 ID:DQ7GX0ec
wwww
>>97 マルチでメシ食えない人たちって今どうなってんの?
阪神に決まったらイボータやっぱり例の決めぜりふかな 名門阪神のレギュラーだから田舎雑魚球団のリードオフより上なんだぞ!
103 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:11:24 ID:4OQNSi1P
松井の覇王弾>>>ゴキブリのカサカサヒット4本
阪神は在日集めすぎだろw
105 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:13:20 ID:4OQNSi1P
ゴキオタは気持ち悪すぎる どこからでもわいてくる
松井は記録にも記憶にも残らないただの腐れチョンコの倅 腐った人間性を撒き散らして腐臭に気付かないのが致命的だったな ゴミ屑を応援するやつもまたそれ以上のゴミクズ
イボイボ
イチローがヤンキースでやってたら 387 HR32本 打点108 あたりは軽く超えていくだろう 松井がシアトルだったら 245 HR14本 打点78 で落ち着くであろう
110 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:19:41 ID:dV8kt8nX
阪神の最強バッター松井 ロッテの最強バッター井口 の最強バッター対決あるでぇ
111 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:20:51 ID:DQ7GX0ec
>>110 金本だけでもたまらんのに勘弁してくれよ。
松井が来るとしてもファースト以外却下だ。
松井さんは日本ローカルでしか扱われないんだから日本でやるのがいいよ とってくれる球団が名門wじゃなくてもちゃんと我慢できればね
116 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:42:37 ID:KssC75aK
隙間でナンバーワンのイチロー、日本一の松井
117 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:45:14 ID:DQ7GX0ec
??
118 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:49:49 ID:oIJXCmfd
裏日本一の松井さん<<<越えられない北アルプスの壁<<<世界一のイチロー
何だかんだで、松井さんが今年でMLBクビになるだろうってことでは、 マスコミも日本球界も一致してるんだねw
120 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:51:08 ID:oIJXCmfd
>>119 役立たずのまま終了ってのが
なんとも小気味良いねw
121 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:56:06 ID:DQ7GX0ec
松倉さん・・・
>>116 どっちかっていうと松井さんのほうが隙間だよな
MLBではもちろん一番じゃないし
NPBでも、最も得意とするHRでも王、野村、落合とかに勝てない
「MLBに挑戦した日本人の中で、MLBの数字のうちである特定の数部門が一番」
って程度だし
隙間もいいとこwww
123 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 20:56:46 ID:8bHwyUjW
全盛期の松井伝説 ・3打数5LOBは当たり前、3打数8LOBも ・先頭打者セカンドゴロを頻発 ・松井にとってヒットは2ゴロの打ち損ない ・先頭打者ダブルプレーも日常茶飯 ・9回裏10点差の状況から値千金のソロHR ・ど真ん中も余裕でセカンドゴロ ・あまりに打てなさすぎるからセカンドゴロもヒット扱い ・その結果ファーストゴロ ・一回の会見で舌が3枚になる ・焼肉を奢るだけで記者が泣いて喜んだ、マンセー記事を書く記者も ・内野安打で納得がいかなければ肉離れして帰ってきた ・ピッチャーを一睨みしただけでボールがセカンド正面に飛んでいく ・試合の無い移動日でも2LOB ・2打席連続2ゴロは「今日焼肉行くぞ」という暗号 ・病気の子供にHRを約束するも、自打球で退場 ・グッとガッツポーズをしただけで手首を骨折 ・松井がDL入りしたことにまだ気づいていないチームメイトも多い ・打席に入っただけで1塁ランナーがあきらめてベンチに帰っていった ・あまりホームランを打つと相手投手が傷つくから打ちたくないという名言 ・自分の体重で膝を壊してタンパまで行くというファンサービス ・湾岸戦争が始まったのは松井が16歳の時 ・松井が打つホームランを観客席で待っていた子供が捕ったらすでに社会人になっていた
松井さんはこれまで以上の金額をヤンキースに要求して再契約取るつもりみたいよ。 代理人とは話し合いが済んでる。
>>124 盗人猛々しい
とはまさにこのことだなw
126 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:01:34 ID:jNVZpfD/
127 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:01:45 ID:DQ7GX0ec
130 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:06:02 ID:nyWNI32B
年俸を3分の1にしても松井いらねえ
3分の1って… 5分の1でもどうかって話だぞ
132 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:15:11 ID:DQ7GX0ec
それでも松井さんなら・・・(ry
>>124 ソースは?
事実としたら代理人の見識を疑うな
>>3 101ニゴロのゴキローには全然及ばないwww
135 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:19:33 ID:jNVZpfD/
>>131 ぜったいに怪我しないなら出せて5Mあたりか?
で、ヤンスタに騙された。せいぜい3Mだったと後悔
136 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:19:48 ID:hS+d8ZVS
100万$ならメジャーも有り得るか? 阪神で三億円はかたい
137 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:20:42 ID:DQ7GX0ec
松尾さん・・・
年俸だけじゃなくて広岡同行とかのおまけももう許されなくなるだろう 留学生を7年やってた松井さんにはそっちの方がきついだろうな
首位打者が隙間産業か・・・
前回の契約更改時は、テレム氏のコメントでイチローラインを 意識してるのバレちゃったからねw さすがに現状でイチローの名前が出てはこないだろうけど…w
142 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:22:47 ID:HiYWfb59
〈秋信守〉 1998-2008犬食い選手権〜野良犬、大食いの部〜10連覇 2000-2008ポメラニアン早食い決定戦 優勝 2007-2008隣の飼い犬失踪件数第1位
143 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:25:12 ID:HiYWfb59
144 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:26:11 ID:SlCDVBFk
当てにいきます。 アストロズ 1年契約で 8.5M。ただし活躍次第のオプションで 最大12M。 ファンにとっても、別の意味でアンチにとっても物足りない 数字ですが、球団は終盤守備機会を与えてこれくらいの値段で 放出するでしょう。
145 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:28:15 ID:8bHwyUjW
>>143 まだまだまっちゃんは負けてへんでぇ
グッドガイ賞、年俸過払い・過大評価ランキング、万次郎チャリティ賞
世界のセクシーではない男性100人、新人左打者最多併殺記録、ビッグヘッド、全米ゴリラコンテスト
見苦しい言い訳をした選手に贈られる星野賞ノミネート、月間MVP
146 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:32:06 ID:dV8kt8nX
メジャーの年俸は公表されるでぇ 松井の年俸が高かったら、他の代理人が黙っちゃいないでぇ
147 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:34:11 ID:QEHTOP1q
>>144 誰のこと?
35歳で怪我持ちの選手にそんな冒険はしないよ、急に扱いが変えるしね。
それにオプションとインセンティヴを間違えているね。
怪我の恐れが少ないジアンビですらインセンティヴ付きで最大525万ドル。
松井さんは、最も良くて200万ドル+ジャパンマネー+インセンティヴだよ。
148 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:35:50 ID:pIqKmAMT
首尾さえできればなあ
イチロー神はまだ英語がしゃべれねーのかよってゴキイヲタがよく言うけど 松井に対しては言わないな。教祖がアホなのをよく理解していて微笑ましいな
アストロズはレフトに主砲いなかったか?
152 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:38:08 ID:DQ7GX0ec
松木さん・・・
アブでさえあの値段だったというのに、守備が出来ない故障持ちに8Mも出す球団があるのだろうか 3割30本打てるなら買い手もあろうが、今のヤンスタであの成績だとセクソンコースだぞ
松井さんが終盤守備機会を与えられるとしたら、チームが終戦する時か。 地区優勝争いやポストシーズンで接戦する展開では使う場面は限られそう。 または圧倒的な差で地区優勝した場合の消化試合とか・・
松葉くz いや、何でもない
156 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:42:52 ID:pIqKmAMT
守備さえ出来れば選択肢も広がるのに
157 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:43:42 ID:DNspsNWd
松井は怪我をした年を除けば毎年100打点以上叩き出してるんだなあ。 この成績ならメジャーでも一流と言えるだろうねえ。 だけど、メジャーの記録に残るようなハイスコアを叩き出したわけでもなければ打点王のタイトルをとったわけでもないから、その部分にイチオタは物足りなさを感じるんだろうね。 イチローは、安打のほうで記録達成もタイトル奪取も両方やっちまってるからなあ。 特に、怪我をせずに200安打を8年続けるというこの安定感はすごいよ。 普通に考えて、やっぱりイチローのほうが松井よりもメジャーで成功していると言えるんじゃない?
158 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:44:48 ID:oIJXCmfd
井良部さん、井川さん、井松さん NYYの外れぶりも凄いわ
>>157 そもそもイチローで言う100得点みたいなもんだから。
160 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:49:26 ID:Gm8BbNAF
伊良部はそこそこやったほうだ。そこそこな
打点てチーム事情も関係するからな。 松井さんはトップクラスの打点機会がありながら、打点王にかすらなかった年もあったっけ?
162 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:53:46 ID:dV8kt8nX
イチローはメジャーの歴史に名を残す選手やでぇ 松井はメジャーで通用しなかった選手やでぇ
163 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 21:54:16 ID:hS+d8ZVS
80万$と勘違いしてんのちゃうか 俺もよくて200万$だとおもう 大体控えとかユーティリティはそんなに無い
日米連続出場とか日米通算本塁打とかこんな話題って むしろ後で首を絞めるようになるのは気のせいかな? 言い返せばメジャーでは大した事なかったってことじゃん。
ヤンキースで中軸打った、がそれほど立派なら ヤンキースで2年間ローテーションピッチャーだった伊良部も同等かそれ以上だな しかも伊良部はワールドチャンピオンになった年だし
E-BOYさんは控えでは使えんけどな 使うとしたらレギュラーで心中という大博打になる
>>166 ダメだった時にはリリースできるようなお値段っていう獲り方なら、大博打というほどでも無かろう
168 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:00:22 ID:chn+JqbX
朴井は石川でも人気ないから(。・_・。)ノ
>>165 そりゃいくらなんでも伊良部は松井さんよりは評価上でしょ
伊良部よりは松井さんのほうが上と思う俺はイチローのファンとして異端?w
ええいもう 単年契約で2年目球団側のみオプション ノートレ条項マイナー拒否条項いっさいなし、専属広報なし 2M+打席数、守備回数インセンティブでどうだ! 持ってけ、泥棒!
172 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:11:46 ID:SlCDVBFk
>>147 インセンティブですね。サンキュー。
8Mと言う数字はあれですが、1年契約はガチですかね。
まぁ、NHKでの放映とかによるジャパンマネーを期待して、
かつ表立ったステロイド汚染の報道をうけていない点を
考慮し、終盤に瞬間最大風速の活躍ができればギリギリ
可能な気がしますが。
173 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:15:03 ID:6Pme9NtV
>>149 イチロー一塁手とチョクチョク話してるよね
174 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:15:18 ID:5T2elmTu
明日イチロー5安打。
175 :
チンポリオン ◆bl6ZE9uvAk :2009/06/16(火) 22:18:23 ID:Hl/QnAXd
イチローより松井の方がMLBでも通用したと考える俺は異端?
松井さんはオッケーオッケー以外の英語を喋れるようになったかい?
177 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:19:44 ID:jNVZpfD/
2人とも通用したがどっちが活躍したかというと間違いなくイチロー
>>175 松井さんが通用した?
笑わすなドアホw
180 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:21:04 ID:chn+JqbX
伊良部NYYでの3年間 29勝20敗、2度の2桁勝利、防御率4.8 月間MVP2回受賞、WS制覇 普通に松井さんのNYY6年ちょいより上でしょ
182 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:22:57 ID:DQ7GX0ec
183 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:23:11 ID:5T2elmTu
MVPは通用とかそんなレベルじゃないな 通用したといいながら3年目にへたれる選手が多い中松井さんはまぁよくやった方じゃないか、お疲れさん
松井がこの先生きのこる……には
186 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:26:17 ID:DQ7GX0ec
松本さん・・・
187 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 22:27:14 ID:wnADkW4c
銀河系最強軍団のヤンキースで日本人打者が通用する事を証明した松ちゃん(^ω^)♪ この偉大な功績は後世に語り継がれるのぅ(・ω・) 松ちゃんが歴史の教科書に載る時代がくるよ(^ω^)
188 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:27:52 ID:za5QupUV
>>175 チンポリオン先生おはようございます!
最近あなたのレスは釣りじゃなく、ガチかもって思い始めました
189 :
チンポリオン ◆bl6ZE9uvAk :2009/06/16(火) 22:29:09 ID:Hl/QnAXd
イチローは素人好み。 松井は玄人好みということでFA?
190 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:29:49 ID:za5QupUV
191 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:29:59 ID:DQ7GX0ec
銀河系最強軍団のヤンキースに 松井さんだから通用したのか、あるいは、松井さんでも通用したのか。
194 :
チンポリオン ◆bl6ZE9uvAk :2009/06/16(火) 22:30:37 ID:Hl/QnAXd
>>190 俺は玄人の目で見てどうか、を知りたい。
それだけ。
イチローは素人でも知ってるけど松井さんは玄人も相手にしない
196 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 22:32:39 ID:wnADkW4c
今後ヤンキースの第一線で活躍できる松ちゃんのような日本人打者が現れるかのぅ(^ω^) 松ちゃんの偉大さを今後ジワジワ実感してくると思うよ(^ω^)♪
197 :
チンポリオン ◆bl6ZE9uvAk :2009/06/16(火) 22:33:05 ID:Hl/QnAXd
オッケー。タイプの違うイチローと比較したのが悪かった。 MLBで松井と同じタイプのスラッガーと比較してほしい。
というか玄人の方が粉飾された打点に気が付くからさらに松井さんの評価は低い
199 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:33:31 ID:5YUnZV6e
玄人か。 例えば、獣姦とかが好きそうな人が好むって意味じゃないかな。
200 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:33:41 ID:za5QupUV
>>194 ニワカと玄人の総意として
「松井さんはもう終わった選手、それなりには頑張った」
これでFAなんじゃないでしょうか?
201 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:33:43 ID:tjL6Z2qQ
素人にも分かる豪快にスタンドに突き刺さる弾丸ライナーホームラン。 玄人好みの研ぎ澄まされた選球眼と確実に点を稼ぐチームバッティング。 これで人気が出ないはずがない。
どのレベルを通用したかにするかは分からないが 野手はだいたい通用したようなイメージ 投手は福盛みたいにすぐ帰ったり、あんまり通用していない 新庄でさえ年間通してスタメンレギュラークラスだった年がある程度あったし、田口はちょっと違うかもしれないが長年やっているしな つか田口は今何やってるの?
松井 解雇されたらマリナーズいけよ
204 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:34:28 ID:FndT/sgP
松井程度をスラッガーとは言わんw
>>185 きのこ先生、キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
206 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 22:34:51 ID:wnADkW4c
>>192 松ちゃんだから通用したに決まってるどころか
ヤンキースのスタメンを確保できる日本人打者が今後でるかのぅ(^ω^)?
207 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:35:30 ID:za5QupUV
>>197 松井さんはMLBでもスラッガーではないので
同じ目線で比べるのはメジャーリーガーに失礼
>>197 セクソン。でもセクソンのがHR打ってる
210 :
チンポリオン ◆bl6ZE9uvAk :2009/06/16(火) 22:36:21 ID:Hl/QnAXd
>>206 NYYはもう日本人には懲りたかもしれません…
212 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:37:58 ID:za5QupUV
>>210 そこと比べるとはチンポリオン先生さすがです!
>>210 うん、目の数と耳の数と鼻の数は互角だね
と書こうとしたが、キングギドラ説があったな
214 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:38:18 ID:DANBkwbH
>>210 松井さんなんかプホルスと比べたらゴミだよ。
松井さんは守れないベルトレよりさらにゴミな存在
215 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:38:25 ID:tjL6Z2qQ
松井のスタッツはプホルスを丸くした感じに近いんだよね。 ハワードとかセクソンみたいなブンブン丸ではない。
アメリカでは イチローはシアトル以外じゃ誰も知らない 松井はニューヨーク以外でも誰でも知ってる これが現実、ゴキブリはまずは知名度を上げないと 例えるならばゴキローは楽天のライパチみたいな認知度だってのを認めないとね
217 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:39:11 ID:FndT/sgP
松井程度のメジャーリーガーがパッと浮かぶのは確かに玄人だ。俺はスターしか知らんからw
>>208 正直忘れてたwwwww
玄人の評価ねえ
選手、監督が選ぶ何々でDHCのCM並にイチロー名前があったはずだけど
コテは彼らよりも野球に詳しいらしい
220 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:39:57 ID:DQ7GX0ec
ステーキを注文したのにハンバーガーが出てきた。
222 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:42:02 ID:chn+JqbX
224 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:43:43 ID:FZN6dj2n
>>216 どこのパラレルワールドから来たんですか?
225 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:44:39 ID:+m7EOB65
>>216 こういう分かりやすい釣りをするってことは相当悔しいんですねwww
分かりますw
松井さん… また帳尻かよ
イチローはハンバーグを注文したらステーキが出てきたからな ファーストインパクトが凄かった そして最多安打のセカンドインパクト そしてオールスターMVPのサードインパクト
>>227 ASMVPは、もう向こうではインパクトってほどでもなかったんじゃないか?
日本人メジャーリーガーの実績2009年6月時点 S イチロー(殿堂級) A 野茂(メジャーでブームになったスター) B 佐々木、松坂、岡島、斉藤(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部 D 松井秀、岩村、城島 E 井口、福留 F 松井稼、新庄、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川
230 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:48:57 ID:+m7EOB65
>>201 死ぬ直前の最後の抵抗ってとこかなwww
佐々木はAクラスでいいんじゃないかな
>>229 新庄とイボイさんはもう一つくらいあげてもいんじゃないか
233 :
229 :2009/06/16(火) 22:52:25 ID:wPKwAp7U
F→H
234 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:52:33 ID:85pxuKSX
さっきも言ったが、いい加減三振34、打率2割5分7厘の選手を「選球眼が良い」とか言うのは止めてほしい。
235 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:52:45 ID:3d5sxKDz
>>228 しかしイチロー確実に運はいいよね
最初にしてもエロ不在のところに舞い降りた
オールスターもまるで図ったかのように打球が飛んだ
最多安打もちょうどステロイド問題が頭を急速にもたげ始めた
評価される為に生まれてきたかのようだ
236 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:52:46 ID:chn+JqbX
朴はもう一つ上でいい
>>229 いや、BかCに上げてあげないか・・・?
一応、3割1度、30HRが1度、周りのお蔭とはいえ100打点4度ってかなりのモノですぜ?
通算1000本安打の可能性もまだあるし
238 :
229 :2009/06/16(火) 22:53:57 ID:wPKwAp7U
日本人メジャーリーガーの実績2009年6月時点(修正版) S イチロー(殿堂級) A 野茂、佐々木(メジャーでブームになったスター) B 佐々木、松坂、岡島、斉藤(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部、松井秀 D 岩村、城島 E 井口、福留、新庄、 F 松井稼、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川
アメリカじゃ中途半端は人気出ないよ。突き抜けないとね
>>231 う〜ん、佐々木を野茂と同列にするのはちょっと抵抗があるなあ
松井は1個下げてEランクじゃね? ヒント : E-BOY
242 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:54:51 ID:FndT/sgP
正直な話、松井の知名度ってどんなもんなの?
籔田…、福盛…
244 :
229 :2009/06/16(火) 22:56:16 ID:wPKwAp7U
日本人メジャーリーガーの実績2009年6月時点(さらに修正版) S イチロー(殿堂級) A+ 野茂(メジャーでブームになったスター) A- 佐々木(メジャー上位+クラス) B 松坂、岡島、斉藤(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部、松井秀 D 岩村、城島 E 井口、福留、新庄、 F 松井稼、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川
245 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:56:23 ID:tjL6Z2qQ
というか、今季からの選手は除くとして、黒田が抜けてる
>>242 松井はBOSTONでも超有名
だって「Matsui is ugly」ってシャツ着てた人、多かったもん。
>>240 B+ってところか?
岡島や斎藤ももう少し評価されていいと思うけど。
オーバーベイとかホセ・ロペスくらいの人気
あ、大塚も抜けてるわ
松井はBかAでいいんじゃね?佐々木はBでよし
252 :
229 :2009/06/16(火) 22:58:29 ID:wPKwAp7U
日本人メジャーリーガーの実績2009年6月時点(さらに修正版) S イチロー(殿堂級) A+ 野茂(メジャーでブームになったスター) A- 佐々木(メジャー上位+クラス) B 松坂、岡島、斉藤(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部、松井秀 D 岩村、城島 E 井口、福留、新庄、黒田 F 松井稼、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川
まずオールスター出たかどうかだろ。 松坂は大家以下は確定だし、岡島が長谷川以上とも思えん。 禿げは9年やった実績もあるし何気に上位クラスだろ。
三振のリスクを冒して四球を狙うのは罪
255 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 22:59:38 ID:SlCDVBFk
>>238 上原、川上、福盛、薮田、大塚等もよろしく
256 :
229 :2009/06/16(火) 23:00:11 ID:wPKwAp7U
日本人メジャーリーガーの実績2009年6月時点(さらにさらに修正版) S イチロー(殿堂級) A 野茂(メジャーでブームになったスター) B 佐々木、松坂、岡島、斉藤、松井秀(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部 D 岩村、城島 E 井口、福留、新庄、黒田 F 松井稼、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川 あとは頼む
257 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:00:17 ID:tjL6Z2qQ
松坂って長谷川より防御率悪いし実績も少ないのになんでBなの?
258 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:01:04 ID:chn+JqbX
>>242 知名度は低い。西海岸では知られていない。イチローはカナダやメキシコでも知名度がある。
259 :
チンポリオン ◆bl6ZE9uvAk :2009/06/16(火) 23:01:22 ID:Hl/QnAXd
AAA イチロー(殿堂級) AA 野茂(メジャーでブームになったスター) A 佐々木、松坂、岡島、斉藤、松井秀(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部 D 岩村、城島 E 井口、福留、新庄、黒田 F 松井稼、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川
てか野手だけにしとけよ
>>252 の時点で抜けてる人(新人以外)
大塚、柏田、小宮山、多田野、福盛、吉井
262 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:05:20 ID:chn+JqbX
朴と佐々木が同列とは無理がある
このコテは無知だから仕方ない
イボイはBでいいよ 戸愚呂級な 神ローは仙水級
265 :
野手ランキング :2009/06/16(火) 23:07:05 ID:tjL6Z2qQ
A 松井秀、イチロー B 福留、井口、岩村 C 城島、新庄、松井稼 D 田口 E 中村紀
267 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:08:25 ID:jNVZpfD/
S イチロー(殿堂級) A 野茂(メジャーでブームになったスター) B 佐々木、岡島、斉藤、(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部、松坂 D 松井秀、岩村、城島 E 井口、福留、新庄、黒田 F 松井稼、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川
268 :
229 :2009/06/16(火) 23:08:48 ID:wPKwAp7U
>>265 俺も適当だったし、後は見守るつもりだったが
もうちょいまじめにやれw
佐々木ってクローザーとして凄すぎる成績?
270 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:10:20 ID:tjL6Z2qQ
クローザーで3点台はなぁ・・・
271 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:11:25 ID:QEHTOP1q
>>256 MLB通算50勝の大家の評価が低すぎ、あと2桁2回の石井の評価も低い、
2人とも伊良部程度は活躍している。
防御率よりも、MLBでの実働期間の短さがちょっと残念だった
>>264 そういやB級って終盤だとどっかの下級兵より弱かったなw
274 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:12:16 ID:SlCDVBFk
岡島、斎藤、佐々木だったら、斎藤が頭抜けていると思う。
>>267 まあまあじゃね?
あとSとAの間に多田野の偉大さを称えて特別ランクインさせるべき。
>>273 後半はA級妖怪でさえ雑魚扱いだったしなw
躯のアジトの雑魚妖怪がまさにそうw
岩村ってそんなに活躍してない気がするんだが
ベーブ・ルース=雷禅級 神ロー=仙水級 イボイ=戸愚呂級
281 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:16:50 ID:3d5sxKDz
多田野はSSクラス アッーメリカンドリームの体言者 アッージア系の星 イチローも足元にも及ばない
283 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:18:05 ID:tjL6Z2qQ
泉水より戸愚呂、セルよりフリーザ、イチローより松井の方が俺は好きだ。
284 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:19:04 ID:izzMi3IS
>>267 Sの中でもめちゃくちゃ幅があるしな
イチローが仙水クラスだとするとステボンズはライゼンクラス
Sは殿堂クラスだけどかなり幅があり、SとA以下は話にならない程の差がある
285 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:19:23 ID:+m7EOB65
>>274 お前アホか?www
普通に佐々木に決まっとるだろうがw
なんか玄人ぶろうとして斎藤って言ったんだろw
鈴木オタは、松井の評価が低すぎるんだよ。 銀河系最強球団NYYの先発4番出場試合が通算108試合の松井秀喜は、野茂と同列くらいだな。 S イチロー(殿堂級) AA 野茂、松井秀 A 佐々木、長谷川、伊良部、(メジャー上位クラス) あとは、メジャー在籍年数で評価すればよし。 ていうか、メジャーで7年間レギュラー選手の松井は、イチローの次の評価だろう。
288 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:20:17 ID:3d5sxKDz
全て富樫の陰謀
イチロー:範馬勇次郎 松井:海皇 野茂:ビスケット・オリバ 松坂:ナンバー2 多田野:ピクル
290 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:22:10 ID:chn+JqbX
朴は契約。成績はB級だ。
>>284 SとAじゃ質そのものが桁違いに違うからな
292 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:22:57 ID:izzMi3IS
>>286 つ7年レギュラーじゃない
つ殿堂ポイント
293 :
カサ夫 :2009/06/16(火) 23:23:10 ID:wnADkW4c
相変わらずこのスレでは松ちゃん過小評価だのぅ(´ω`)
>>293 だから、戸愚呂級だって言ってあげてるぢゃん
殿堂ポイントやMVPポイントも松井さん結構高くなかったか?
流石に野茂と同等は言いすぎな感じが否めないな
ゴキオタは下らん虚栄心の塊だなw
298 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:24:57 ID:KssC75aK
ゴキロウはバイキンマン、松井はジャムおじさん
野茂と松井さん同列は、ガチであり得ない メジャー通算123勝、1918三振だぞ…
>>295 2005ですらカスみたいな数しか入ってなかった気がする
>>286 俺も実働年数は結構重要なポイントだと思う。
けど、その点で見ても松井は野茂には及ばない(現時点で)
303 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:26:45 ID:OLF3uVKi
野茂が行ってなくてもメジャー行ってた選手は イチローと長谷川・伊良部くらいじゃね?
305 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:26:57 ID:JXc6so9q
ゴキ信者は昨日と違って試合の無い日は強気だなw
306 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:26:58 ID:izzMi3IS
>>295 そういや殿堂ポイントは松井さん30点ぐらいあったな
MVPポイントは実働2年の松坂と同じくらいじゃなかったっけ?
307 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:27:01 ID:3hZrRAUF
どいつもこいつも好き嫌いや私情に左右され過ぎなんだよ。 冷静に見るとこうなる。 S イチロー(殿堂級) A 野茂(メジャーでブームになったスター) B 佐々木、松坂(メジャー上位クラス) C 長谷川、伊良部、 岡島、斉藤 D 松井秀、岩村、城島 E 井口、福留、新庄、黒田 F 松井稼、田口、石井、大家、高津 G 木田、マック、小林、藪 F 桑田、中村、井川
308 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:27:08 ID:QEHTOP1q
>>286 【野茂】
15勝以上3回、10勝以上7回、MLB通算123勝
最多奪三振2回、新人王、ノーノー2回(デンバーで1回)
新人王すら獲れない松井さんは野茂と同格なわけがない。
20本以上7回、35本以上3回、通算250本、
SS2回、サイクル2回位やってようやく同列くらい。
309 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:27:34 ID:DQ7GX0ec
野茂は成績は最後の方グダグダになったけど、個人的にはイチロー級の偉大な選手だと思う。 追われるように日本球界を去って、逆境の中日本人メジャーリーガーのパイオニアになったってのはすごい。 ただイチローの場合は、野茂がいなくともメジャー挑戦しただろうとは思う。 考えてみれば、イチローと野茂って日本時代に最多勝やら首位打者を取り続けて、 完全に抜けた存在としてメジャーにいったから、メジャーでの実績もこの二人が抜けてるのも当然の話だ。
イチロー=ミュウツー 野茂=ルギア 松井=アニメ補正のかかったニャース 松坂=アニメ補正のかかったピカチュウ
312 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:28:33 ID:tjL6Z2qQ
>>300 松井は
メジャー通算122本塁打、1475塁打だぞ
>>310 NPBの野茂とイチローは、広瀬さんやノムさんと同じように、タイトルメーカーだからねえ。
タイトル取り捲りの選手って事は王や長嶋もいけたんかな?ッテ夢がある。 金田や江夏も。
>>286 タイトルないのに野茂と同列にすんなよw
中途半端な数字でもベイみたいなクラッチバッティングの賜物なら普通に松井を評価する
あと、アスリートが記者囲うとか生理的にキモすぎ
>>312 投手の勝利数と打者の本塁打数数を比較するなんて……
かつて、おまえの勝利数と俺の本塁打数で勝負しよう、と杉浦さんに言った長島さんじゃないんだから……
318 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:32:08 ID:izzMi3IS
>>310 野茂はとてつもなく偉大だけど、さすがにイチローの実績と比べるとかなり差がある
松井さんは全然偉大じゃないけど、なんだかんだいって実績ではBぐらい(トグロ弟)はある
まあ実績と偉大さは必ずしも比例しないね
319 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:32:34 ID:jNVZpfD/
野茂は東海岸で成功を収めた先駆者だし、 もし松井が伊良部より先にヤンキース入りしてりゃなあ・・・。
何だこのスレ全体からにじみ出る まっちゃんはメジャーでもよくやったよ、今までお疲れさん 感は
>>321 なんだかんだで打者としてはイチローに次ぐ実績だからな
323 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:34:31 ID:jNVZpfD/
松井は精々、戸愚呂兄だな 性根的にもシャドーボクシングをしながら果てるところも
324 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:34:52 ID:SlCDVBFk
こう見てみると、野茂、イチローを継ぐものがなかなか出ないね。
325 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:35:24 ID:DQ7GX0ec
だな
HOFモニター イチロー 182 野茂 74 松井さん 34
>>312 25勝なら最多勝狙えるが25本塁打なら本塁打王にかすりもしない
セクソンは300勝投手と同格ではない
328 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:36:39 ID:izzMi3IS
>>321 うん、こうして歴代日本人メジャーリーガー並べてみたら
松井さんはかなり活躍したといえる
殿堂級のイチローと比べるから惨めになるだけで
他の野手やほとんどの投手より全然上
329 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:36:40 ID:DQ7GX0ec
330 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:36:41 ID:chn+JqbX
松坂は今年次第だしな
>>324 西武コンビが後継者になれると思っていたが、期待はずれだった。
カズオは有り得ないほどがっかりしたな・・・。
松井さんは3年がんばったからね
333 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:38:24 ID:tjL6Z2qQ
>>327 プホルス>>越えられない壁>>300勝投手
334 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:39:45 ID:SlCDVBFk
イチローがいなかったら、松井を応援する人がかなり増えてたね。
>>324 野茂はともかく、イチローはちょっとハードルが高すぎるわ
336 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:40:37 ID:hMecMYyM
>>333 プホがキャリア終えた後RJとどっちが上か?なんて言ったって
どっちの所属チームが好きだったかレベルの差しか出ないだろ
>>333 それ松井さんとまったく関係ないし、プホルスはこれから400、500と積み上げる選手だろうが
339 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:42:03 ID:izzMi3IS
3年全試合出場、3年連続DL、1年DH こんな選手なかなかいないからな。
>>333 ランディー・ジョンソンとプホ、どっちが上と言われて
お前は答えられるか?
位置が違うんだから比べようが無い
ゴキローが殿堂級(笑)
プホルスはどこまで伸びるか楽しみだわ
344 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:45:30 ID:jNVZpfD/
RJ>>>>松井は間違いないけどな
345 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:45:41 ID:izzMi3IS
>>341 今引退したらプホの方が下
プホが今後も活躍し続けたらランディと肩を並べるか越す可能性はある
現状ではプホの実績の方が普通に下
346 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:46:00 ID:DNspsNWd
松井、もう十分だ。 おまえはよくやった。 早く日本に帰ってこい。
ゴキローでは満たせないものがプホルスで満たされる
348 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:46:52 ID:DQ7GX0ec
松井は普通にすごかったけどな
最初はな
野球における選手としての価値 投手>>>>>野手
松井さんで凄かったのはついてくるマスコミの数とコンビニ投票だな
352 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:48:13 ID:hS+d8ZVS
カスオは最強にガッカリしたな それに比べ松井さんは日本レベルならやはり別格だ でも一年とかの瞬間的輝きだと井口新庄城島なんかにくらべあんまり貢献してない 帳尻が強くてさ
なに?今日ここでアンチの集会あんの?
354 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:49:28 ID:tjL6Z2qQ
>>350 それは日本だけでしょ。
アメリカでは野手のほうが地位が高い。
【結論】 メジャー殿堂級のイチローと比べるからショボく感じてたが、 他の日本人メジャーリーガーと比べると、松井さんはかなり凄かった
>>318 もちろん純粋な成績では、野茂よりイチローが上だと思う。
順調にいって、殿堂入りして欲しいね。
しかし、これは松井さんのメジャー人生を総括する流れか?
357 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:50:35 ID:3hZrRAUF
松井の場合、もう100%のびしろが無いというか、 選手として最晩年だけに、すべてが幻想だった感が強いな。
小林なんて忘れてたぜ
360 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:51:48 ID:tjL6Z2qQ
>>357 今年の本塁打率は過去最速ペースだけど?
HOFモニター追加。区切りは適当 イチロー 182 ----------------------------------------------------- 野茂 74 ----------------------------------------------------- 松井秀 34 ----------------------------------------------------- 佐々木 23 ----------------------------------------------------- 松坂 17 斎藤 13 ----------------------------------------------------- 大塚 9 岡島 8 長谷川 7 井口 5 ----------------------------------------------------- 新庄 3 松井稼 3 岩村 3 福留 3 黒田 2 高津 1 ----------------------------------------------------- 以下0ポイント 小林、藪、伊良部、マック、木田、田口 石井、大家、城島、桑田、中村、井川
362 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:52:16 ID:FZN6dj2n
>>352 井口はともかく、新庄、城島は気のせいだと思うw
松井には、3割、20HR、100打点、を1回記録。 30本塁打を1回、シーズン100打点が4回。 100打点100得点を3回。 13本塁打を打って、月間MVPが1回。 なかなか凄いぜ。
>>361 カズオらは何の要素でポイント得たんだ?
>>360 去年のジアンビくらいの評価は得られそうでなにより。
500万ドルくらいならどっか拾ってくれるかもね
367 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:55:00 ID:JXc6so9q
ゴキローでは確かにカタルシスを得ることはできんわな むしろドン詰まりばかりでストレスが溜まる
イチローと松井トレードすれば面白いのに
松井さん比べる対象が悪かっただけで改めて見直してみると結構いいんだな日本人として ちょっと焼肉な感じだ
>>365 たぶん2007年の盗塁。32個でリーグ9位
>>368 シアトルに何の得が?今年が終われば松井さん放出されるの分かってるのに
>>368 ゴキローのような工学の短打マンなんていらんだろ
ヤンキースにはw
374 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/16(火) 23:57:36 ID:SlCDVBFk
明らかに単なるタイトルホルダーとは輝きの違う選手じゃないと、 メジャーでタイトル争いをするのは難しいだろうね。 イチローを上回るには最低でも5年くらい連続でタイトルをとるか、 空前絶後のNPB記録を作るくらいのポテンシャルが必要なのかもね。
375 :
カサ夫 :2009/06/17(水) 00:00:26 ID:KOFnqeFh
うぅ…(´・ω・`)
この松井さんを客観的に再評価する流れの中でゴキローとか言い出す人は哀しいね
だってイボータだもの仕方ない
378 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:01:41 ID:tjL6Z2qQ
タイトルなんかあてにならないよ。 タイトルホルダーのベルトレよりノンタイトルのイバネスのほうが明らかに上だし。
別に松井さんのオタじゃなくてただのイチローアンチでしょ
>>348 ヤンキースの失望感は凄かったろうな
何でこんなカスを掴んじまったんだろうって
ペドロイア
382 :
カサ夫 :2009/06/17(水) 00:02:25 ID:wnADkW4c
もっと松ちゃんの年俸とヤンキースでスタメンを評価してほしいのぅ(´ω`)
383 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:03:21 ID:MgIE0QPv
>>380 「ステーキを頼んだらハンバーグがでてきた」だっけ?
3割20本100打点100得点を達成する日本人は今後30年出てこないと思う
でも松井さんは日本人バブルを崩壊させはしなかった 2004年にはアジャストしてきたと思われ評価された 崩壊の立役者 かずお イガワ ファックさん
>>378 そうだな。たった一回のタイトルだとまぐれの可能性あるしな。
複数回タイトル取った選手>>>>>ノンタイトルの選手
こうしたほうがいいだろうな
タイトルに価値が無いと言うのはタイトル保持者にのみ許される言葉 ノンタイトルのゴミが喚くな鬱陶しい
388 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:04:53 ID:60mOdMvz
成績だけを見ると確かに松井はまぁまぁだが、 正当な評価は年棒を加味しないとプロの世界じゃまともな評価とは言えない。 そういう意味では、松井と黒田はとんでもないバッタモノ、恥さらし。
389 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:05:09 ID:kCDXD2/m
>>378 いまの活躍が一過性でなければ、イバニエスはタイトルとるでしょ。
もちろんタイトルが全てじゃないけど、安定してタイトル争い
できる選手の評価が高いのは普通でしょ。
>>371 HOFmonitorで盗塁は盗塁王の2点しかなかったはず
ポストシーズンに進んだレギュラーにはポイントが貰えたはずだから、多分それじゃないか
打率タイトルと言われればマウアーが思い浮かぶ。
>>390 SS、GG、WSMVP
だれがノンタイトル?
松井って俺を自分を見てるみたいでな。 正直者が馬鹿をみる、ってな。 世の中うまくいかない、矛盾してるなって絶叫したくなる。
>>395 SS、GG、WSMVPがタイトルとか斬新すぎるだろその意見
400 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:08:28 ID:hW+Ht072
>>384 3割20本100打点100得点を達成する日本人は今後30年出てこないと思う
たしかに鈴木一朗が、どうしても超えられないスタッツ。
日本人で3割は難しい、20本塁打も難しい、100打点100得点これも難しい。
これを同時に達成した松井は、偉大だな。
松井さんはNPBの矜持は示した かずおノリファックいがわとは雲泥の差 こいつらは日本球界に背信したに等しい
>>398 タイトルとして公式に表彰されているけどね。
まあどっちにしてもかすりもしない選手には関係ない話だな。
262安打を達成する人間は、全世界で何年後に出てくるんだろう…
407 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:13:15 ID:gWk7wt/a
カサカサ
2004年ゴキローの101ニゴロは半世紀は破られない。
イボイボ
410 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:13:52 ID:aukCv5Bv
ダン、松井、イバネスはじめノンタイトルでも素晴らしい選手はたくさんいるが?
なぜにダンw
>>404 かすりもしてないわけないだろ。きっと次点なんだよ、次点。
ASの投票も実は外野16位なんだよ。なかなか表に顕れないだけなんだよ。
威羽巣は今年タイトル取るかもな
野球見るときにいちいち名鑑調べて 「あ、あの選手はタイトル獲ったことがある、すげー」とかやるの? そうじゃないでしょ? ルールによって制限されたグラウンド内でいかに自由に振舞うか。 それが選手の魅力を決定づけるのではないかね?
史上最も過大評価された選手がゴキロー。
分かりやすく言うと 一流と凡百の違いとは その選手の野球カードを手に入れたとき アルバムに飾っておくか、ゴムで縛ってクッキーの缶に放り込むかの違いだよ
イボイボイボイボ
ディマジオ褒めるのに最初に何言うか思えば簡単 代名詞は大きいよ
守れない、走れないってなんて自由なんだろうね。
>>415 グラウンド内で自由に振舞えない松井さんにとってその言葉は残酷すぎです
これ以上松井さんをいじめないでください
>>419 「アメリカのセックス・シンボルを虜にした男」?
>>415 野球ファンならタイトル獲ったの獲らないのは、普通に関心事だろ。
>>415 >ルールによって制限されたグラウンド内でいかに自由に振舞うか。
>それが選手の魅力を決定づけるのではないかね?
そういう見方もあるからDHは評価が低いな。
自由に振舞える部分が少ないからな。盗塁もろくに出来ないんじゃなおさら
守備 福留>>>松井>ゴキロー
428 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:18:11 ID:gsEYIXnV
>>415 それただの思い入れ補正じゃん
知らない人はまずスタッツとタイトル見るよ
松井はニゴロ打点がバレないから有利ですね
>>426 ダウト
イチロー>>>福留>>>>>>>>>>>>>>>>>イボイ
430 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:18:36 ID:aukCv5Bv
ダン、松井、イバネス等のノンタイトル選手でチームを組めば マリナーズ程度なら軽くコールド勝ちできるだろうな。
イチローとドアラ(笑)は飾ってあるけど、松井さんは…飾るものもない
もっとも、バット一本勝負するDHこそ真のサムライという見方もあるが
433 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:19:57 ID:MgIE0QPv
>>401 3割20本100打点100得点をたった一度達成したことあるってだけなら
ゴロゴロいそうだけどな
434 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:20:15 ID:PC889gkJ
年間120試合出れれば出来すぎな膝を持つ松井さんと契約するチームがあるかなー。あったとしても単年3億が限界だろうな。まージャパンマネー狙いでヤンキースが多分再契約するだろ。 しかしまーイチローと比較される松井さんがかわいそうだわ。
435 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:21:02 ID:gsEYIXnV
>>432 これ以上松井さんを侮辱するのはやめてやれ
>>433 確かにゴキローより遥か上がゴロゴロいるのは事実。
あのグリフィーjrでさえレッズ時代はカードの価値が暴落した 今の松井カードの価値は如何ほども無い イチローのカードは価値を保ち続けるだろう つまり アルバム組み=イチロー クッキー缶組み=松井
>>432 他に何も出来ないという見方が強いのでDHというだけで評価が低いんだが。
エドガーマルチネスレベルでも殿堂入り出来ない
>>430 というか、今シーズンのマリナーズはクリーンナップが弱いじゃん。
松井が不動の4番だったら、マリナーズは首位争いしてるだろうに。
441 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:22:24 ID:ASbTsbGQ
さすが松井、既に来期もスタメン確約やんけ! これにはゴキロウヲタ涙目www
スタメン確約で涙目・・・?
443 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:23:12 ID:MgIE0QPv
松井さんはイチローと同じ時代に生まれてこなければよかった それだけのことだよ
ペドロイアのカードなら欲しいけど、胃潰瘍のカードはいらないなあ。
松井さんの走塁センスはなかなかのものだよ。 05年にセーフコでライトフェンス直撃のヒットを打った時の判断は褒められていいレベル。 普通の選手なら、二塁に突っ込んで刺されてた。
松井にはキャラクターがない 松井とはどんな選手か?と聞かれて答える時に窮するのだ 昔は堅実な打点屋であったのにだ 打点を多く稼ぐパックマン このイメージをずっと保てれば立派な名選手になれたはず
448 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:24:24 ID:hW+Ht072
せめて打点王とSSは欲しかった…
松井がもう少し評価されるために阪神で1年やってほしい。 なんせメジャーデビュー3年の200四球225打点200得点は テッドやプホルスしかやってない記録だからな。
>>443 お互いに、そうかもしれない。
日本野球始って以来の異才が同じ時間軸に存在したこと、それは彼らが圧倒的ナンバーワンになれなかった理由そのものだ。
が、鑑賞する側にとってはこれほどの仕合せはない。
50年に一度の稀有な存在を同時に目の当たりにできた奇跡。
454 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:26:16 ID:aukCv5Bv
>>443 それはない。
王さんや落合だったら困るけど。
逆に同時代のスターがゴキヒッターでよかった。
>>447 打点は、ヤンキース打線のおかげだしなあ。
地味だけど、気がつくと打点を重ね、出塁率、打率が安定したバッターという設定で、
地味でも試合に出られ続ければよかったのにねえ。
今や試合に出るのがやっと。
守備ができないと首脳陣他に思わせてしまったのが一番悔やまれるところだろうね。
456 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:26:46 ID:kCDXD2/m
>>375 松井さんがいい選手であることは認めるよ。活躍もした。
願わくば怪我をしなかった時の松井さんを見たかった。
巨人時代は順調に成績を上げ、メジャーでも3年はいい活躍を
した。日本人のメジャー・リーガーとしては申し分のない成績。
NPBの殿堂は間違いなく入れるよ。メジャーでも残りを悔いの
ないように頑張ってほしい。
457 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:26:50 ID:hW+Ht072
なんかお当番が頑張ってるなw
>>382 ヤンキースのスタメンは評価するには厳しいな
何せイボータが言うようにメジャーで長い歴史を持つ球団だから(前身込みで1901年〜)、その分通算の試合数も多い
通算試合数が多いという事はそれだけスタメンのオーダーを組む訳で、それに合わせてオーダーに組み込まれる選手も変わるから、結果として今まで何千という選手がスタメンを経験している
大事なのは「スタメンで出る」事じゃなくて、「レギュラーとしてスタメンに常に名を置いてシーズン通して結果を残す」事
460 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:27:25 ID:FFfLTgM1
>>149 それは「瑠璃教団」の極秘事項だ。ばらした信者は「破門、地獄行き」と
なるから皆口を閉ざしている。部外者から見ると「爆笑」ものだけどな。
落合だと困るのか NPBでやってればHR数くらい抜けたんじゃないか?
イチローはNPBで別格だけど、松井さんはNPBで別格と言うほどではないから、 50年に一度の希有な存在ではないでしょ。せいぜい5年から10年。
落合の後継者に選ばれなかったからってへこむなよw
>>455 正直あの打線で100打点はでかい顔できるものじゃないが
それを6,7年続けるとどうか?ということだな
継続は健康と労働の証拠、大いなる力であり、後々に高く評価される
>>458 多分松井さんがこのまま引退したら、序列では余裕で落合の下だと思うよ。
メジャー実績を加味しても。
466 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:30:09 ID:MgIE0QPv
>>447 100打点越えが4回とイボータは胸を張るけど
メジャートップクラスの恵まれた打席時ランナー数を持ってして
打点王のタイトル争いにかすりもしない
そんな松井さんがどんな選手かを説明するのは難しいな
>>461 2003年から平均約45本だとしても
今年で650本に到達する計算になるからな
NPBに残ってたら868さえ現実的だった可能性もある
松井さんはドラゴンボールで言えば天津飯。
MLB単位で100年に一度出るか出ないかレベルの選手:イチロー NPB単位で10年に一度出るか出ないかレベルの選手:松井 下がMLBのレギュラーとして通用すると胸を張って言えたのは松井のおかげ。 その後の野手が評判あやふやにしたけど。
>>464 在籍7年間ずっと続ければ、結構評価されただろうね
471 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:31:05 ID:ASbTsbGQ
>>462 来期は阪神でスタメン確実なんだから、少なくとも阪神の助っ人としてはバースの次くらいには良かった、という評価に落ち着くだろう。
472 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:31:56 ID:gsEYIXnV
473 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:32:13 ID:hW+Ht072
>>470 そう思う
そしてなぜイチローが評価されるかも良く分かる
最多安打とか首位打者のような華々しさの裏にあるものだな
また今日もゴキヲタ隔離病棟化してきたw
476 :
カサ夫 :2009/06/17(水) 00:33:18 ID:KOFnqeFh
おやすみ松ちゃんと愉快な仲間たち(^ω^)
たぶん、骨折したことも松井さんの野球人生を大きく変えたが、 あのランニングホームラン献上も大きく変えたに違いない。 あれが結局守備機会を失う契機になったのだから。
2006年の松井さん… 何アホな事やってん…
479 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:34:10 ID:a4Dd9att
松井はステーキを頼んだらハンバーグだった。 ゴキは白米を頼んだらふりかけが付いてきた。 そもそも土俵が違う
>>472 無印時代(NPB)で、Z時代(MLB)って考え方。
松井さんのオタなら怪我せず安定した成績を残すことがどれだけ難しいか、 それが出来ないことがどれだけ評価を落とすか分かってそうなもんだが。 まあここにいるのはほとんどイチローアンチの構ってちゃんだろうけど
>>468 文句なしでゴクウだろ
あとはお前らが認めるだけだよ
「松井・・・お前がナンバーワンだ・・!」って
そういえば今年イチロー8試合休んじゃったけど 21世紀で最も多くの試合に出場した、ってのは今年入れても守れそうなの?
485 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:35:39 ID:hW+Ht072
486 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:36:27 ID:y6+Nr+CC
>>469 グウィン、ボッグズは比較的最近だし、さすがにMLB単位では10年に1度程度だと思う
>>483 そんなん、どうでもよくね?
他の記録がたくさんあるじゃろう。
>>482 少なくとも何らかのことでナンバーワンになったことがあるのか?松井さん。
ちなみに○○限定とかつけるのはナンバーワンじゃないといってるのに等しいからね。
>>486 とりあえず最多安打記録が84年耐久だったんで
>>487 頑丈さが大事って流れだったのと興味があったので
ラルフガー
「イチローなんてせいぜい走れるボッグス、守れるグウィン程度の選手さ」 イチローのがツール多い点では優れてるけどね 希少なのは間違いない
493 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:40:24 ID:gsEYIXnV
>>480 Zでいうならヤムチャさん巻き込んで自爆したサイバイマン
もしくはナメック星の一般人
494 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:40:39 ID:MgIE0QPv
>>185 _,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,゚Д゚) 取り敢えず焼肉記者と縁を切り
|(ノ |) 広岡を部屋から追い出しましょう
| |
ヽ _ノ
U"U
きのこ先生
実父と似たタイプのゴキローにじゃれつくジュニア
>>491 なるほど。ずいぶん地味な選手だと言うことはわかった。
それで50年一人といわれてもなかなか首肯できない人が多いと思う。
そしてハイタッチすらかわされる松井さん
498 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:41:41 ID:aukCv5Bv
>>483 ショートで1324試合と外野で1335試合ならどう考えても前者のほうが価値があるけどな
>>467 そう、だからこそ2002年以後の選択ミスが痛すぎる
メジャー移籍しかり、中距離打者宣言後の中途半端なスタンスしかり
松井こそ打率を捨ててHR狙いでいくべきだった
メジャーでのキャリア上方ラインが3割20数本という微妙な打者への転向なんて誰も望んでなかったはず
飛ばす力は段違いにあったんだから、最初からウィルカーソンやセクソンみたいなブンブン丸路線でも30後半から40狙えたと思うよ
慣れてくれば少しずつ打率も上がるだろうしね
502 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:42:45 ID:gsEYIXnV
グウィンはイチロー絶賛してるけどね こんな選手を探していた、俺には真似できないってね
>>489 なるほど。まあそんな記録もあったんやね。
>>492 イチロー一派はさらっとこういうホルホルをはさんでくるからな
トニー・グウィン
27歳からの9年間で
首位打者 5回
SS4回
打率 .341
OBP .394
イチロー
首位打者2回
SS2回
打率.332
OBP..377
どう見ても比べ物になりません
本当にありがとうございました
松井も以前はよく打点を稼ぐと地元メディアにも賞賛されていた 年俸に見合うかはともかく、メジャーへのアジャストも伺われた クラシックヤンキーにほんの少しずつ近づけてはいた それが06年のぽっきり以降すっかり変わった 07年の酷い打撃の内容 06年のぽっきり以来呪われているとしか思えない あの08年の手術延期も得られたものは最終戦のチケットだけ WBCの呪いがかかっているのは松井だろう
>>506 また松井さんがボロボロにされる比較を…
グウィンの通算三振をとっくに超えちゃったショボローw
>>506 イチロー一派もひったくれもグウィン自身が殿堂入りスピーチでイチローのこと語ってたと思うが
511 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:47:41 ID:aukCv5Bv
ボッグスは通算出塁率.415、最高出塁率.476だからな。 イチローみたいな安打乞食とはわけが違う。
ラルフガー
>>506 イチロー発信でもイチロー一派発信でもない
で、MLBの松井さんは誰と比較しうるんだ? セクソンか?それでも負けそうだな。
ボンズ NL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞 C特別表彰 AーROD AL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞 イチロー AL-MVP AS-MVP 新人王 首位打者 盗塁王 SS賞 GG賞 C特別表彰 ジーター WS-MVP AS-MVP 新人王 SS賞 GG賞 アーロン賞 Mラミレス WS-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 アーロン賞 オルティズ 本塁打王 打点王 SS賞 アーロン賞 プーホールス NL-MVP 新人王 首位打者 SS賞 GG賞 アーロン賞 グリフィーJr AL-MVP 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 CB賞 ---------------------------------------------越えられない絶壁 松井秀喜記念館 どう見ても比べ物になりません 本当にありがとうございました
>>503 そりゃイチローの評価が上がれば
イチロー以上のグウィンの評価は上がるんだから誉めるだろ。
コンタクトヒッターの地位を向上させてくれたことへの感謝もあるだろうし。
>>506 その突っ込みは、イチロー一派じゃなくて発言主に対してするべきだろうw
松井は地味な選手だったが 地味なままで怪我を避けてプレイすればよかったんだよ
何かハイレベルなスタッツの話題が出てるけど、発信源は捏造当番か。 こいつの発言の時点で何一つ信頼できないな。捏造乙。
>>516 米マスコミ向けのコメントで何のリップサービスが必要?
松井さんヲタの主張に従っていろいろと… デーモン 盗塁王 ジーター 新人王 WS-MVP AS-MVP SS賞 GG賞 アーロン賞 タシェアラ SS賞 GG賞 Aロッド AL-MVP 首位打者 本塁打王 打点王 SS賞 GG賞 アーロン賞 ポサダ SS賞 カノー SS賞 カブレラ TYIBのプレイ・オブ・ザ・イヤー ---------------------------------------------無冠の壁 松井氏!?
>>515 なんか、昆虫が無理矢理押し込められているようだが、プチっと潰れそうだなw
524 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:51:16 ID:gsEYIXnV
打者有利のまさに時代が違う選手を引っ張り出すあたりイチローはナンバーワン
もっとも、選手の価値は見る人の魂をどれだけ揺さぶったかであって、 振動なき安打には1セントたりとも価値は無いだろうが
526 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:51:22 ID:nRkfcsvZ
>>516 それこそ、殿堂入りのスピーチでリップサービスでも比較にあげられる選手はすごいとしかいえないぞ。
捏造当番の発言は価値無しだな。 当然捏造当番が持ち上げる人間もその実績も無価値。
松井さんへのリップサービスはないのかなあ。
そんなにリップサービス(笑)が好きなんですね ◆バリー・ボンズ 「イチローこそすべての日本人選手の中でベストだと思うよ。 リッキー・ヘンダーソン以上に素晴らしいリードオフマンを私は知らないが、 イチローもそれに負けず劣らずの1番打者だ。」 ◆トニー・グゥイン 「イチローは常識を窓から放り投げたよ。 僕は自分自身をいいバッターだと思うけど、僕には真似出来ない。 イチローにはこてんぱんにやられたね。こんな選手をずっと探していたよ。」 ◆リッキー・ヘンダーソン 「(映像を見ながら)いいね。スタートも上手いし、読みもいい。 イチローは俊足だし盗塁を恐れない。あとは気合いだけだろう。」 ◆カル・リプケン 「イチローこそ真のプロフェッショナルですね、スタイルに独特の華があって 見ているだけでワクワクしてきます。」
531 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:52:48 ID:gsEYIXnV
>>516 なんで自分の殿堂入りでイチローにリップサービスするのさ…
イボータは来年から秋ヲタになるんだろ?
イチローに1のダメージを負わせようとして、松井さんに100のダメージを与えるのはいい加減にしなさい
>>525 イチローの最多安打達成のヒットを見なかったのか?
WBC決勝戦のヒットは?
重要なのは場面なのだよ。
例え2ゴロ打点でもそれが決勝点なら大いに価値があるのさ。
535 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:53:36 ID:kHKS8LSn
>>511 ボッグスは史上最高にグリーンモンスターにフライを当てるのが上手かった人
ゴキローの凄さとは、ジャパンマネーに尽きる。しかしこれとて、瞬間最大風速では、松井に遠く及ばない。
観客に取って貰って2塁打にしてもらったただのライト線ヒットとか、 その後のポサダのホームランに比べれば全く価値なし
日本人、瞬間最大負荷が左手に… 松井さん…
現地アメリカでの好きな野球選手ランキング
http://www.baseball-reference.com/leaders/popular.shtml 1位ボンズ 2位ベーブ・ルース 3位A-ROD。
イチローは23位。
ヤンキースからは現役選手も多く
3位 A-ROD
5位 ジーター
74位 リベラ
93位 デーモン
97位 ペティット
158位 ポサダ
190位 サバシア
また、ヤンキースOBも多く
6位 クレメンス
15位 R・ジョンソン
39位 シェフィールド
48位 ジアンビ
50位 ムッシーナ
67位 バーニー
88位 ジョー・トーレ
100位 ソリアーノ
106位 アブレイユ
松井ランキング外wwwww
最多安打更新のときの歓声はものすごいし、 WBC決勝タイムリーは日本中を感動の渦に叩き込んだな。
>>516 リップサービスの意味が分かってないのはお前だろw
もう当番は価値無いな。 こんな活動ならID:zDfzpje/・ID:aukCv5Bvのキチガイ瑠璃儲にまかしときゃいい。
>>530 ヤンスタでやったASの時カルーが言ったのもよかった
イチローが「カルーが僕を覚えててくれて最高に嬉しかった」って言ってたのが印象的
>>539 これただのアクセス回数だろ
お前らがクリックしまくっただけ
ほんと松井さんヲタは イチローにちょいキズをつける為に 松井さんをボコボコにするのが好きですね
無理やり打った帳尻HRなんて誰も覚えていやしない それよりは価値あるヒット価値ある2ゴロだ 松井は後者を堅実にできる打者だったのにね 松井さんのイメージはHRバッターじゃないよ 長打もそれなりに打てる打点屋なんだよ
>>544 Favorite Playersってのも訳せないお馬鹿なのか、イボータはw
548 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 00:59:07 ID:gsEYIXnV
>>540 店でWBCのDVD流してると足止めて見いってる人多いよな
イチローがかっこいいんだわ、マジで
>>542 その二人は単なるアンチの構ってちゃんじゃないか?
>>544 アクセスする人の絶対数の差だろwww
組織票で宗教に勝てるわけないだろうがwwwww
>>547 Rank Favorite Players Hits
1. Barry Bonds 2693816
この「Hits」って何のことだと思ってるの?
イチローにすっぴん+素手+ノーアビリティという状態でネオエクスデスに与える程度のダメージを与える為に松井に乱れ撃ち+連続魔でバハムート8連発をかますのがイボータ
>>540 そうだ
あのヒットに躍動を感じない野球ファンなどいないだろう
ヒットメーカーイチローによるお手本のようなセンター返しだった
>>544 クリック数だとして76万回。イチロー一派の数はすごいなあ。
それに比べて松井さんサイドは絶滅寸前と言うことか。
単にスタッツを見るためにB-Rを利用した回数で言えばオレはイチローも松井もほとんど変わらないと思う
>>555 どっちにしろ松井はしょぼいってこった。
その結論は覆せないのにイボータは頑張るなw
生きてるだけで捏造で人に迷惑かける奴が何を言うのか
アンチイチローの拠り所としては、松井秀は用済み。
76万クリックするためには、76人の協力者が1秒に一回クリックしても、丸24時間以上かかる。 どれほど協力者がいるんだ、イチロー一派。 まさか松井さんサイドは、いつもそういうことやってるのか?
>>548 イチローのヒットには単なる得点効率以上の価値がある
要はパフォーマンスに対する価値付けなのだ
松井はNPBではHRだったが、メジャーでは安心堅実の打点だった
その姿勢に価値付けがされるべきであったな
当番さんって中の人変わったの? もう電波飛ばしてるFANTAや中本と大差ないじゃんこれじゃ
それにしても、35歳にして最速10号到達は凄い 年をとっても進化を続ける常識外れのアスリートだ
そんな中、イバさんは22本打っていたのであった
>>564 試合に出場する能力と打率が退化しております
いやただ単に球場補正だろう そしてマークが甘くなっているだけかと
ホームチームのGMが対策を明言する風ってどんなんなんだろう…
しかもイバネスの方が年上
571 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:12:10 ID:y6+Nr+CC
>>564 ジーター、デーモンもキャリアハイペース
572 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:12:13 ID:MgIE0QPv
>>561 そのわりにはロビンソンデーのユニフォーム、
だーれも入札してくれませんでしたw
今のヤンスタは酷すぎるな。こないだ見たときHRのPFが1.5超えてたな。
>>567 もうさあ、そういうのいいよもう。
素直に喜べばいいじゃん
今朝のキオスクどこも「松井最速10号!」って見出しを目立つようにおいてたじゃん。
それみて嬉しかったじゃん野球ファンなら。
なんでそんなひねくれた見方するのかね
>>574 進化してるとか言うからだ
進化してるどころかやばくなっているというのに
次地元で対ナショナルズのボーナスステージだっけ? ここで精一杯目立たないとな。次からお休みだから
>>574 実際目を覆う成績だから。
HRさえ出ればいいというなら何も言わないけど
Home 64HR BA.272 OBP.359 SLG.503 OPS.862 Away 38HR BA.279 OBP.351 SLG.460 OPS.811 打率じゃAwayの方が上なのに、HR、SLG、OPSではHomeが圧勝ってどうよ。
>>573 マシになったじゃん。おれが前見た時は1.6超えてたぞ。
>>574 516 名前: ◆vC.E3OH5kg [sage] 投稿日:2009/06/17(水) 00:49:16 ID:HPLTw8w5
>>510 リップサービスって知ってる?
ひねくれた見方をしてるのはあんただろw
松井さんのピークは2004〜2005で終わりました これはガチ
PFが1.5とか1.6とかどんなカラクリなんだ
ピークはぽっきりと最終戦チケット欲しさの回避で完全に終了した この手術回避は松井の野球人生を左右する大失態だ
ちなみに去年の東京ドームが確か1.7だったかな
いや最大の失態は3年で日本に帰らなかったことか ドームの芝の改善ぐらいナベシネがやってくれただろう
>>582 いい加減現実を直視しろ!
松井さんは膝がボロボロなんだよ
それでピークが遥か先とか寝言言ってんじゃねぇ!
588 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:18:39 ID:ASbTsbGQ
↓すごくない
>>587 もう少し信じさせてくれ
まだ「ヤンキースのプレッシャー理論」は崩されてない
ピンストライプの呪縛から解放されて、集体を顧みず個体に瞬きにのみ意識を向けたら、
とんでもない成績を残す可能性はまだある
592 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:21:44 ID:MgIE0QPv
>>584 松井の中でヤンスタ最終戦>>>WBCだったのは疑いようがないけど
ただ、少しでもWBCに出たいっていう気持ちがあったのかなあ
俺には良く分からないんだけど
内閣官房長官広岡勲
>>591 「ヤンキースのプレッシャー理論」?
その程度に萎縮した松井さんがヘタレなだけだろ
ピンストライプの呪縛から解放されたのに虻や事案毘は大して活躍してない SEAの呪縛のほうがよっぽどきつそうだ
>>591 とりあえずノートレード条項を破棄しようか
ステロイド…じゃないエーロイド…じゃなかった
A−RODの復調はまだかな…
>>592 WBCなんて出る気なかっただろう
06年にもっとすっきりはっきり日本人の力をメジャーのシーズンで示す
とでも言えばよかったな
別に松井がいなくても優勝できたし
見苦しく芋虫みたいにメディアの間でのたうち回ってたから顰蹙を買った
調子が(松井にしては)いい時は「名門ヤンキース」で持ち上げ、 調子が悪い時は「ピンストライプの呪い」で球団のせいにする まさに捏造体質
600 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:26:54 ID:NKIeyccQ
こりゃWBC辞退だな(笑)
松井さん、なんで高橋建に自分から挨拶に行かなかったんだろうね
松井が真のクラシックだ
604 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:29:08 ID:gsEYIXnV
>>601 嫌われものが行ったら迷惑をかけるとわざわざ行かなかったんだよ
08年の話にしても出る気なんて更々なかったはず いい加減膝何とかしないと不味い事ぐらい分かってただろうしな
606 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:29:14 ID:ASbTsbGQ
競馬だろ。 馬券買うのは松井でも出来るしな。
松井はまだ究極完全体を見せていない
> 松井が真のクラシックだ クラシックモデルとかクラシックカーとかのクラシックだな スバル360とかトヨペットクラウンとかダイハツミゼットとか
WBC辞退するからには必ずや素晴らしい成績を上げてみせるというような 腹を切る覚悟で臨むかのような気合があれば評価も変わった 潔さがない
体面気にする割にはそのあたりがルーズというか、しっかりしていない まあ広岡だか狭岡だかいうアホではカバーしきれなかったのだろうが ゴーゴーゴジラ松井くんあたりがピークだったな
イバネスと松井さん なぜ差が付いたか慢心環境の違い
イバネスと松井さんも元々差があった
614 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:44:58 ID:MgIE0QPv
>>605 そうか。体は問題ない的なこと言ってたからやる気は
多少なりともあったのかとおもったけどw
第一回の辞退に懲りてたはずなのになあ
「広報戦略の失敗」とかっていうレベルじゃないね
>>614 言動1つ変えれば評価は大きく違っただろうにね
膝にしろWBCにしろ自分自身のマネジメントに失敗したとしか言えない
体云々は少しポージングを変えて見たんじゃないかな?
出ても役には立たないし、次のシーズンをどう迎えるべきか本人も分かっていただろうし
仮に「絶対出る!」とか言われてもハア?としか言えない
616 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 01:52:50 ID:urElMTjQ
どうした!? イボータ!!競り負けているぞ! 3割30本100打点を達成できる選手!とか 怪我がなければ3割20本100打点は安定して成績を残せる!とか 膝が悪化しなければ首位打者争いできる!とか チーム2位のホームラン数!とか 0アウトor1アウトでランナー3塁のときの打点をあげる確率!とか なんかあるだろ!!! お前らもっと頑張れよ!!
618 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:04:08 ID:CKLTRyh2
>>607 そうだねw
結局見せることができないまま終わることになって残念だよw
まあ野球では見せれなかったけど政界ではその究極完全体を見せて日本を立ち直らせてねwwww
620 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:06:09 ID:MMyCJp9K
>>562 まさに正論だな。
イチローは、20世紀初頭のクラシック・ベースボールを再現し、その当時のクラシック・レコードを次々と打ち破っていくことによって、ファンに「記録破り」という新しいベースボールの楽しみ方を提供しているわけだな。
イチローのベースボールは、シスラー、キーラー、カッブ、ディマジオ、テッド、ローズが見え隠れして実に楽しい。
こんなベースボールがあってもいいと思うよ。
書いてるやつの歳がいくつか知らんが、覇王弾だの究極完全体だのって。 きっとギャグなんだろうけどさ。
622 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:07:43 ID:fEaQ7tSI
松井さんは今年のNBAファイナルMVPの神戸をおさえてゴリラランキング二位 セーフコでセコセコやってるサルとは次元が違う
>>614-615 今回に関しては、球団の判断に下駄を預けちゃえばよかったと思うんだけどね。
これだけ膝に不安のある選手なんだから、普通、球団がストップをかけるよ。
「万全でシーズンに臨んでもらうために出場を許可できない」、
「たとえ手術を遅らせなかったとしても止めた」って言ってくれるはず。普通なら。
なのに球団に任せることをしなかったってことは、
既に、その時点で、あまり球団との関係が良くなかったんじゃないかな。
実際、手術を引き延ばした一件は、球団を怒らせた可能性も十分にあるし。
実際は預けてたけど日本マスコミ(焼肉)、アホなファソ向けには球団に逆らってでも 出たいアピールしてた。ポーズだけ
>>620 そうだね
オールドベースボールを現代に再現し、方法に違いはあれど、過去の名選手を蘇らせている
それはイチローの飽くなきヒットへの拘りによって生み出される
クラシックなスタイルの1番打者による一種のショーなんだな
翻って松井はどうかというと
松井にはHRを量産する能力もヒットを量産する能力も無い、
足が速いわけではなし、特別守備が上手いわけでもない
しかし打点を堅実に(飽くまでも堅実に)稼ぐ才能はあった
そして自身もチームの為チームの為と念仏のように唱えていた
後は行動でロイヤリティを示せばチームへの献身的姿勢、クラシック・ヤンキーへの道もあった
が、残念なことにそうはならなかったな
626 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:21:05 ID:NYAWtcCQ
>>286 訂正版
【S】記憶と歴史に残るレベル
野茂‥実質的な日本人初のメジャーリーガー
開拓者。パイオニア。93年ストによるMLB離れを救った救世主。Nomo Mania.新人王。奪三振王
松井‥日本人初の本格派打者。長打力と確実性を備えた総合力ナンバーワンヒッター。月間MVP等
【AA】メジャー上位レベル
佐々木‥人間の動体視力の限界を超えた驚異的落差のフォークボールと速球。新人王
【A】メジャーの好選手たち
斉藤隆、伊良部、長谷川、福留、新庄など。
【B】メジャーのレギュラーレベル
イチローさん‥足が速く内野安打が多いため安打数が多い。高打率
守備力には定評がある。首位打者など。
>>623 現金マンに何時間もかけて説得されても翻意しなかったのだからな
それであの体たらく
小学生の時に読んだマツイくんのあたりが人気的にもピークだったな
間違いなくあの時は一大スター選手だったのに・・・
もう一緒に悪巧みしてた清原も桑田もいないんだよなー
628 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:22:11 ID:FFfLTgM1
ESPN の Baseball Encyeclopedia 2008 の「偉大な業績」という項目では 筆頭にディマジオの「56試合連続安打(1941年)」が取り上げられている。 ついで、「ウィリアムスの84試合試合連続出塁(1949年)」が挙げられて いる。この記録自体、ディマジオが連続安打が途切れた試合でも1四球で続き、 その後の16試合連続安打の合計74試合が記録とされていたものだ。だれかが 60試合連続出場に迫ったときに「発掘」されたものだ。そうしたものの後に イチローの「シーズン最多安打」が挙げられている。ボンズらの「シーズン最多 本塁打」はその後に扱われているな。ルース60本(27年)マリス61本(61年) マグワイヤ70本(98年)ボンズ(01年)の変遷が出ている。
629 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:23:21 ID:NYAWtcCQ
>>88 2001年は繰り上げで.350ですね。厳密には3割5分以下です。
630 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:30:34 ID:MMyCJp9K
>>625 チャンスに滅法強いというところがあれば松井の打点はもっと光ったんだが。
631 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:32:14 ID:gsEYIXnV
【S】記憶と歴史に残るレベル 野茂‥実質的な日本人初のメジャーリーガー 開拓者。パイオニア。93年ストによるMLB離れを救った救世主。Nomo Mania.新人王。奪三振王 イチローさん‥確実なバッティングと天才的な守備で非常識なまでのタイトルを誇る。首位打者など。 【AA】メジャー上位レベル 佐々木‥人間の動体視力の限界を超えた驚異的落差のフォークボールと速球。新人王 【A】メジャーの好選手たち 斉藤隆、岡島、伊良部など。 【B】メジャーのレギュラー当落線上レベル 松井‥お笑い守備や見苦しい言い訳であるいみ記憶に残った ノンタイトル
632 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:38:22 ID:IarQYlv5
松井秀喜は 一瞬の閃光 NY市民の記憶に永遠に残る存在である 最初の3年で鮮烈な印象を残したが その後怪我で不遇だった もしゴジラが怪我をしなかったなら―。 そんな想像を肴に、50年後のマンハッタンのスポーツバーで ヤンキースファンたちはビールをあおるだろう。
マツイくん俺も読んでいた 松井さん人間扱いされてなかったな キヨとクワタは小物だった
634 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:40:53 ID:gsEYIXnV
>もしゴジラが怪我をしなかったなら―。 松井ってあの有名な負のオーラを撒き散らす疫病神でしょ? 怪我しなかったらあんな疫病神が後数年は居るところだったのか くわばらくわばら
マツイくんでもイチローは規格外で、イチローのクローン達と ジャイアンツが戦う話もあったよ 確かダブルスコアで負けたような
636 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:43:59 ID:gsEYIXnV
5年後だって 松井?ああそんなのもいたな、どこの国から来たんだっけ? 以上の感想をニューヨーカーが持っていたら奇跡だよ
638 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 02:53:25 ID:gsEYIXnV
>>637 もうちょいインパクト強いと思うよ
もちろん悪い方で
イボイを叩いてる奴ってなんなの?
>>620 >>625 そうだね。
イチローがアメリカで多くの人に評価されたのは、戦力的価値の点以上に、
野球という競技における戦い方のスタイルとして、
久しく目にしなかったユニークで磨きあげられたスタイルを非常に高いレベルで体言し、
見せてくれたって部分が大きいと思うね。
ああ、こんな戦い方もあったのか、パワー勝負も魅力的だけど、
これもスピード感があってスリリングで変態的で面白いじゃないかってね。
向こうは、多様な人種で構成されてる社会だけに、一つの尺度でものを見ず、
多様なものそれぞれに価値を認める傾向が強めだからな。
だから、イチローのファンは、野球の多様な見方に寛容であるべきだと思う。
色々なスタイルについて、磨きあげられた高いレベルのものは、素直に認めるべきだと思う。
例え、イチローが持っていない要素を痛感させられるものであったとしても。
イチローこそ頂点なんていう一元的な見方を押し付けるべきじゃない。
で松井さんに関しては、どういうスタイルを磨いて戦おうとしたのかが解らんのだよな
641 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 03:08:19 ID:7/RnsHhc
△:■無知蒙昧な奴がイチローを語る滑稽さ■ ■■■■■■■■■■ 無知蒙昧なみなさんはご存知ないかもしれないが、BIK指標でも200本安打は40HRより点数が高いよね。 殿堂入りした選手も低打率で40本くらい狙えると 昔から思ってたり感じてたのかな? イチローも知ってか知らずか40本リップ発言してるしね。 ■■■■■■■■■■■
>>440 でも今のところ
セクソン>>>>エロ、ボンズだ
これは譲れない
>>635 5打数8安打って感じだった気がするw
ただ松井さんも牛一頭軽く丸飲みとか宇宙人倒すとかすごかったよ。
644 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 03:11:23 ID:gsEYIXnV
645 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 03:12:49 ID:gsEYIXnV
>>643 松井さんエアバッグで返り討ちにならなかったっけ?
松井さんって、スタッツの数字だけ眺めてるとそれなりの選手に見えるけど、 印象に残るプレーがあんまりないから、 人間がきちんとプレーを見て判断し評価する類いの賞などには全く顔を出さないね 新人王しかり、MVPポイントしかり、SSしかり、ハンク・アーロン賞しかり、ベストツールしかり… 逆にイチローは、スタッツは当然すごいけど、それ以上に印象的なプレーが多いから 単純なスタッツ以上に現場での評価が高いね 新人王しかり、MVPポイントしかり、SSしかり、ハンク・アーロン賞しかり、ベストツールしかり… 単純にスタッツだけ眺めてるとイチローと松井さんは、打者としてイチローが1ランク上ぐらいにも見えるけど 実際にプレー見て判断すると、打撃だけでも2ランク3ランクは差があるようだね これに守備や走塁や人気などいれて、選手全体として見ると5ランクぐらい差ができちゃう… 日本では選手としてせいぜい1ランクぐらいの差しかなかったと思うんだけど、 アメリカ来て、今じゃ殿堂クラスとレギュラーと補欠を行き来する選手という とてつもない差になってしまったようだね…
>>640 松井も自分のやるべきことはわかっていたと思うよ
いくら頑張っても長打で頂点を極めることはできないことも悟っていたはず
チームの中でどうやって地位を築くかは考えていたろう
松井とて文句なしに一角の大選手なのだから
中距離打者発言にしても、チームの為に云々にしても
ただ全ては選択ミスに尽きる
上体を重くしすぎたのもそうだし、手術の延期にしても、WBC辞退にしてもそう
>>635 最後はクローン装置をぶっ壊してgdgdになって勝敗つかなかったと思う
いちろうはマツザカにスターの座を奪われて老けたりもしてたねw
>>643 野茂のメス牛を全部食い殺したりもしてた
ケツ話術とかもやってなあ
>>646 イチローと朴井はプレーの質自体は2ランク程度しか違わない
イチローは一流と超一流の間(MLBでの歴代名選手達の中での評価)
一方、朴井はスタベンと地蔵DHの間をうろちょろしている(MLB1年目からな)
又、朴井はプレーの質や選手としての評価では見るものは一切無い。
唯一、通名を偽る事によってNYYにジャパンマネーをもたらした選手として記憶されるだろう。
このたった一つの仕事でも伊良部には成功しなかったことだ。
ここは評価しようじゃないか?冷静に考えて。
それと、5ランクも差があるように感じる理由はイチローがイケメンなのに
朴井が可愛そうな位の不細工かつクレーターだったことだな。
実は野球選手もルックスはかなり人気やファンの印象には関係する。
>>647 悟ってはいたんだろうけど、HR打者への未練を完全には断ち切れず、
それが言行不一致や中途半端さの源になってた気がするんだが、どうだろう。
まあ、生き残るためとはいえ、性格的に、
チームに尽くすっていうキャラ設定に無理があったんだろうけど
>>647 朴井はMLBに渡った1年目にしてNYYに自分の居場所が無いことは自覚していたよ
間違ってもスタメンで試合に出れる選手じゃなかった。
ジオンビーの特大HRを馬鹿みたいに大口開けて「ワーオ」と言って見たときからね。
この時に巨人に帰っていれば朴井の将来は明るかったが、
ジャパンマネーを背景にNYYに居座ったときから、現在のグダグダっぷりは約束されていたwww
何しろ1年目から走れない、守れない、中途半端にしか打てないの三重苦は変わってないからねw
イチローの走れる、守れる、打てるの三拍子とはレベルが最初から違いすぎるw
この2人をMLBの舞台で比較してはだめだ。
NPBではラビットボールや狭い東京ドームの影響で、差が明確には分からなかっただけだ。
653 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 03:41:02 ID:gsEYIXnV
>>651 ぶっちゃけ佐々木、斎藤、岡島あたりは差がないと思ってるが解説書くのがめんどかった
>>643 × 宇宙人倒す
○ 宇宙人と親しくなる→UFO乗っとる→暴走して味方にUFOからビーム攻撃
>>652 最近のTBSで僕の居場所がないってテロップが…
もう諦めろと言わんばかりの番組構成だった
656 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 03:47:01 ID:AoEZngk4
ヤンキースに入れない鈴木は松井以下だろ
>>656 在日のブランド好きはもう完全に病気だなwwww
でもNYYってまだブランド価値あるのか?www
朴井が入ってから見事に優勝を逃しているから随分ブランド価値は下がったんじゃないのかw
「朴井」のお陰でwwwww
>>574 お前(ら)がイチローに対してひねくれた見方をするからだろ
イチロー>>>>>サック>>>岩村=井口=城島>ファック>稼頭央=新庄>田口>>>>ノリさん
660 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 05:33:35 ID:LIUPse2s
何でイチローファンと松井秀喜ファンは対立してんの?
661 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 05:34:17 ID:LIUPse2s
Jeter SS Damon LF Teixeira 1B Rodriguez 3B Cano 2B Posada C Matsui DH Swisher 1B Cabrera CF Pitching: LHP CC Sabathia (5-4, 3.68). 今日も頑張れ
>>656 ヤンキースの打診を二度断るのが鈴木
ヤンキースの解雇をニダ断るのが松井
イチロー舐められてるね。ベテランのオッサンなのに情けない弄られよう。 うーむ。同じ日本人として何か恥ずかしいぞ。
666 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 06:30:57 ID:Fpb4BvW1
667 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 06:32:44 ID:Fpb4BvW1
>>660 何故って正義と悪は対立するするものだろ
668 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 06:34:54 ID:7sGYvr3U
>>655 TBSって松井に冷たくないか?
松井が在日って本当なら、同じ在日放送局って揶揄されるTBSが何故松井につれない?
ましてや張本なんて松井のこと馬鹿にしたようなコメントばっか?
同胞マンセーが朝鮮人気質だろ。
松井在日説は嘘だと思われ。
>>668 私も同意だな。
元バッファローズの金村が、清原をやたらに持ち上げていた。
関西の番組なんかでは、毎年、今年のキヨは違う、インコースを克服した。とか、下半身が直って復活する。
なんか晩年の清原を毎年、叱咤激励し、鼓舞するような発言のオンパレードだった。
清原は、在日としてはカミングアウトしてないのだが、あの金村の態度はやはりと感じたな。
その金村が、松井には、全く触れない。
鈴木一朗さんは、和田アキ子、清原和博、と親密交際。
670 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 07:04:44 ID:MEyaDAQg
ほかの日本人に新人ベストナインは取られてないから新庄は結構凄い 守備とArmのおかげ
朝のみのの番組じゃ、ヒット打っただけでイチロー差し置いて 一人だけ画像付きでベタベタに持ち上げられてるけど。
>>669 >>440 みたいな戯言言ってるうちはネガキャン必死乙
イボヲタ風にはネイティブキャンペーンだっけ(笑)?
打率.256が定位置の身障DHなんて、グリフィよりちょいマシか守備の人ベルトレ以下うんこ
673 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 07:11:41 ID:ppCeNixz
案外イチローは朝鮮人に好かれ、松井は日本人に好かれているのかも。
674 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 07:15:43 ID:uJYokrdi
キムハラやらアキ男とやたら仲良いしな。ゴキオタいつもブーメラン余裕でした。
もう成績とかでは語れないので他で貶すしかないとは哀れだな。
えーと、伊集院とか持ち出していいのかな? 在日カミングアウトしててイチローボロカス、松井さんのことこれ以上ないってくらいべた褒めだけど
また朝鮮人が暴れてるのか まあとりあえず、犯珍入りおめ(笑)
松井さん阪神に入るの?
反神ならカルト瑠璃井にお似合いだな
阪神は在日を特に好む球団だから松井さんにはお似合いw
681 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 07:47:57 ID:ppCeNixz
イチローはベジータ、松井は悟空。イチローからすれば、松井お前がナンバーワンだ、そういう思いで見守っている。
682 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 07:52:05 ID:ehEHqSxx
去年あたりの慢心環境スレで松井をパンプットやバビディと例えてた奴いたな
イチローがべジータなら松井さんはナッパかサイバイマンだお
むしろイチローがベジータで松井がナッパだろ いや、ラディッツか?w
スレタイ的に松井さんはキュイだろ
686 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 08:02:11 ID:Fpb4BvW1
松井さんは頑張らないと 同胞の秋に差をつけられてきたみたいですよ
>>669 朝鮮人基質として、関係ないのに勝ち馬に乗ったように振る舞い、
落ちた犬は叩く、というのがある。
戦後の朝鮮進駐軍なんかがこの良い例。
だから、落ち目の同胞の松井さんを叩いて、イチローとの親密さを誇示
してもぜんぜん不思議ではなく、むしろ、まさに朝鮮人。
最期ピッコロ(秋)にトドメをさされるラディッツ(松井さん) ハマりすぎだろ
秋はまだその域では無いよ流石に
ライバルがスーシンチュウだから松井さんはイーシンチウだろう。額のトレードマーク的にも
イチロー
↑後場苦w
松井さんはナショナルズ相手なら見下して打ちそうだな
695 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 08:32:56 ID:Fpb4BvW1
>>693 イチロー
←このすき間あたりに誤爆感が
692 :名無しさん@実況は実況板で
イチロー一派ってさ、もう日本国だよね
ほんとに もう
2ちゃんにバランスをもたらす選ばれ者だったのに
699 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 08:43:25 ID:woneVa0P
馬鹿野郎。朝鮮人ども、2人で遊んで日本人同士を対立させるのをやめよ。 ごちゃごちゃ言ってるのはどいつもこいつも日本人じゃないな。
2009 AS ファン投票 6/16 Outfield 1. Jason Bay Red Sox 1,494,784 2. Josh Hamilton Rangers 1,162,966 3. Ichiro Suzuki Mariners 1,069,599 4. Carl Crawford Rays 902,105 5. Torii Hunter Angels 836,673 6. Ken Griffey Jr. Mariners 807,548 7. Nelson Cruz Rangers 771,818 8. Johnny Damon Yankees 770,425 9. Adam Jones Orioles 744,750 10. Jacoby Ellsbury Red Sox 738,366 11. Nick Markakis Orioles 659,799 12. J.D. Drew Red Sox 563,056 13. Grady Sizemore Indians 531,519 14. Curtis Granderson Tigers 522,426 15. Bobby Abreu Angels 487,858
イチロー伸ばしてきたな
>>701 ユニフォーム開始5万で誰も入札してくれないんだからしゃーない。
705 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 08:57:25 ID:Fpb4BvW1
松井さんグッズ まぁ要らないわな
>>701 サンスポ、何とか焼き肉フィルター通せなかったか?
もう終わりだね♪〜
松井さんに寂しい思いをさせないためにもオタが買ってあげるべきだろうjk
イチローのユニフォームはいくら出したら落札できるんだろう
>>704 焼肉記者すら入札してくれなかったのか・・・
過去7日間の松井さんは完全体だったのかな
713 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:03:05 ID:7omfPeld
ブッチギリLOB4
>>701 もう主力選手ではないという球団からの無言のメッセージか?
>>708 ロビンソンデーのは120万くらい。
どっかのテレビ局でも落札前にイチローが当日身につけていた物全部の
価格設定があったが本人の番号じゃないとやはり低いそうな。
ちなみに城島が8万くらい。
松井さんはヤンキースベンチ登録25人の中で唯一入札者なし。
717 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:08:01 ID:SFO86t97
最高のボーナスステージで松井(笑)の結果はどうなんだ?
718 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:10:38 ID:7omfPeld
719 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:10:42 ID:woneVa0P
松井の完全体はまだまだ遠いな。 全盛期の松井はイチローを遥に凌ぐはず。
>>717 4回現在
第一打席 ランナー1・2塁 一ゴロ 最低限の進塁打
第二打席 ランナー1・2塁 空振り三振 追加点のチャンスが・・
721 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:12:37 ID:SFO86t97
LOB稼ぎに関しては完全体だな 真の完全体になるにはおこぼれが足りない(笑)
出たw全盛期w
>>716 松井さん・・・
仮にも人気球団なのに酷い
嫁が落札すれば格好だけはつくのに
726 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:17:35 ID:woneVa0P
松井は自分の器をうまく使い切れていない。 イチローは完璧に使いこなしている。 これ以上すごくなる事もないけど。 松井は不器用すぎるな。 力を発揮できないまま引退なんて事になりかねない。
守備につくだけで涙目てwwwww
728 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:19:05 ID:+c7BjHHY
元々松井さんは阪神に入団するべきだった 適材適所だよ、馬鹿でかいホームラン打って大阪人を喜ばせ 4試合連続4タコで、大阪人からクダまかれ誹謗中傷の嵐 大阪の犯罪の半分は松井への悪口で防げるから、関西人なんて そんなもんだろ 自分のストレスのやり場に困ってるだけ 人間は自惚れや慢から勘違いするよ もう許してやれよ 来年の今頃は甲子園で打ちまくってるぞ それでイイだろ・・もう虐めるなよ
松 イ こ 松 力 スポンサーの話か?
イボータのハードルがどんどん下がっててワロス
>>725 むしろワクワクする
早く見たくてうずうず
>>731 だよな。
かつてもイチローも認めた球際の強さは今でも健在か
話のかみ合わない奴だ
松井の守備復帰を喜ぶのはアンチだろw
>>733 そのアクティブな考え方には敬意を評する。ww
松井が守備につくのは当然だろ 膝の状態さえ良ければ、 GG賞を何度も受賞した実績が示すように元々守備力は全米屈指な訳だし
738 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:26:10 ID:Fpb4BvW1
イボータも教祖の醜態プレーを見たいのかい
(日本で)GG賞を取るのが何故全米屈指の守備力につながるのか
しかも何でよりによって右翼なんだか・・・。 一塁ランナーフリーパスでライト前なら三塁だろ
松井 膝の GG賞
743 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:27:38 ID:SFO86t97
マジで!? 松井の面白守備が見れるのか? しかもライト(笑) 余裕出し過ぎだろ?ヤンキース(笑)
レフトデーモン、ライト松井さんなんて ヤンキースのピッチャーに心から同情します
747 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:29:51 ID:9L2UaWbf
>>744 何度も受賞したとあるからそのGG賞ではない罠w
松井ライトってマジ?殆ど練習してないのにw 本気なら早くやってくれwBOSファンとしたら本当に有り難い
750 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:30:28 ID:SFO86t97
機動力のあるチームならヤンキースって最高にやりやすいチームだな 鈍足チームは辛いけど
2000年は守備スタッツで新庄に勝ってるけどな
752 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:30:40 ID:7omfPeld
どうせ最後だから契約で無理矢理出るんだろ アメリカは契約社会だから 契約を違えたらペナルティが大きい
753 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:30:47 ID:Fpb4BvW1
754 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:31:30 ID:+c7BjHHY
>>740 だよなw大味のメジャーでも、
ヒットエンドランだけは多用するもんな
張本さんが言ってもんな、メジャーは外野の送球が全然駄目
張本さんの現役時代、レフトなのにショートがボールを取りに逝ってたもんw
だから監督になれないんだよな
デーモン 打率.284 HR13 打点38 スウィッシャー 打率.247 HR12 打点35 松井さん 打率.257 HR10 打点28 無理して右翼で使う必要も無さそうなんだが。
エラーしたのを不慣れなライトのせいにして、暗にジラを批判する松井さんの姿が目に浮かぶようだw
757 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:34:06 ID:7omfPeld
うは、逆転されてやんの 戦犯松井
758 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:34:17 ID:Fpb4BvW1
759 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:34:49 ID:SFO86t97
また守備を言い訳作りに使えるな(笑)
ライト松井… トバし記事にも限度というもんがなぁ まだ、宇宙人大統領と握手、の方が信憑性高いわ
松井さんもしかしてライパチ?
使いづらい松井さんに比べて、外野内野守れて投手までこなす水車の何と便利な事よ
764 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:38:20 ID:7omfPeld
>>761 チームでただひとり
ブッチギリLOB4
765 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:39:12 ID:SFO86t97
ヤンキースがマジでレフトデーモン ライト松井にしたら 今年も既にチャンピオンは諦めたとしか思えない(笑)
>>764 元々戦力になってないから戦犯にならないよ
767 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:39:53 ID:Fpb4BvW1
まぁ松井さんのレーザービームも見てはみたいけどな 内野まで届くかどうか
その頃フェンウェイは今日も満員御礼だった。 499試合連続満員らしいね
去年もライト守ってたことあったな。 アブが休んだ時だったっけ?
770 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:41:34 ID:7omfPeld
レフト デーモン ライト 松井さん
773 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:43:06 ID:nBIa278K
>>755 スウィッシャーの打率ありえないだろ。解雇しろ解雇。
>>765 ヤンキースの外野がボーナスゾーンになってしまうな
ピッチャーぶち切れるわ
松井さんの守備のニュースは実際守るまで信用できないからなあ。 大方の予想通り、今のところ一度も守ってない。 守る守るという記事はそれまでに何回出た?
776 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:44:40 ID:kljFm3+W
松井さん 三沢さん
777 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:44:52 ID:Fpb4BvW1
エリア55は半径3メートル
778 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:45:04 ID:7omfPeld
ブッチギリLOB6
WBCの真っ最中に自身の不注意から体調を崩してしまい、 本来の職場であるMLBを8試合も欠場したゴキローが性懲りもなくその「自己中」ぶりを発揮しているようです。 予想通りその「話題性」に群がる日本のミーハーなマスゴミとファンは国を挙げての乱痴気騒ぎ。 チームの成績より個人の記録を大事にするキチガイをあそこまでヨイショする脳天気な思考回路が、私には全く理解できません。
なんか同じシチュエーションを3度も見た気がするのは気のせいか
チームに貢献できないLOB6のゴミは要りませんから
783 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:47:22 ID:5SQ5Nd6S
>>779 ヤンキースも年々弱くなってるし松井の方がチームプレイしていないんじゃないの?(笑)
784 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:48:30 ID:91LRm716
松井さん完全休近づいてるな
>>779 お前、決勝戦のイチロータイムリー見た時、失禁しただろw
>>778 おやおや
伝説の5タコ8LOB更新する勢いだな
ヤンキース打線ひとりを除いて説好調
いとも簡単に6LOBなんかやってのけてしまうのなw
3打数5LOBは当たり前なんたらかんたらってコピペはネタじゃなかったのか
789 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:49:55 ID:7omfPeld
>>781 第1打席 2回裏 無死一、二塁 マーティス(右) 一ゴロ
第2打席 3回裏 二死一、二塁 マーティス(右) 空振り三振
第3打席 5回裏 二死一、二塁 マーティス(右) 二ゴロ
松井さん 5回現在 第一打席 ランナー1・2塁 一ゴロ 最低限の進塁打 第二打席 ランナー1・2塁 空振り三振 追加点のチャンスが・・ 第三打席 ランナー1・2塁 二ゴロ 同点のチャンスが・・ ヲタ的には「2アウトで回す方が悪い」なんだろうか。
791 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:50:24 ID:5SQ5Nd6S
こんなヤツをライトで出して良いの?(笑) ヤンキースは余裕があるな〜
794 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:51:58 ID:baDRoSiX
ワー、松井さん3打数ノーヒット。 いずれも、ランナー1、2塁で、LOB6 これは戦犯と言われても仕方ない。 でも、4打席目にはゴジムラン炸裂で汚名挽回!
ランナーが1・3塁でなおかつ1死だったら打てた(棒読み
しかし、得点圏い関しては二人揃って打たない合戦でもやってるんかw
797 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:54:02 ID:5SQ5Nd6S
しかし3打席連続ランナー1,2塁 このチームで打点を稼げない方がおかしいな(笑)
798 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:54:54 ID:Fpb4BvW1
また高見盛状態で戻ってるんだろうな
>>791 アウェイの外野なんて最悪むずかしいのに
ライトとしての経験が浅い松井さんが勤まるとは考えられない
800 :
792 :2009/06/17(水) 09:55:26 ID:D4IbtDvE
あの5タコ8LOBを超えてくれ!松井お前ならできる!!
802 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:55:41 ID:5SQ5Nd6S
ヤンキースの場合普通で5点以上は点が入るだろ マリナーズの場合5点はいる方が珍しい(笑)
803 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:55:58 ID:baDRoSiX
ライトって肩がよくないと勤まらないんでしょう?
>>730 _ _
( ゚∀゚) 〜♪
し J
| つ
| /┌┐
し ||
_ _
(゚∀゚ ) ん?
し J
| |
┐ | |
| し ⌒J
806 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 09:58:02 ID:5SQ5Nd6S
いや、正直そろそろあの豪快な面白ズッコケ守備が見たい!
はよー手首折って首も折ってしなんかいダボ
>>804 そら全米No.1弱肩コンテストでぶっちぎりの1位だったデーモンと比べたらな
810 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:02:38 ID:5SQ5Nd6S
でも今日もヤンキースは8回当たりに逆転するだろ ナショナルズだしな
松井のライト守備なんて、単なる商品アピールだろw 守備できないDH専用なんて、あの成績で誰も欲しがるわけないw まぁこれで松井は、野球生命をすり減らすスピードが速まったなw
センターのカブレラが9割、後の1割を松井さんとデーモンが守れば何とかいかないか?
814 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:04:33 ID:5SQ5Nd6S
ちょっと目を離したら6LOBかよ 油断も隙もないな
松井さんなら またポッキリやっておとなしくDLしてくれるだろうという首脳陣の熱い期待にこたえてくれるさ それまでの失点には目をつぶってもメリットの方が大きい
お、イボイさん期間限定・限定解除っスかw
鯖って前も8回引っ張られて負けたりしてたよな? なんかのイジメ?
821 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:07:08 ID:+c7BjHHY
俺解からんから言うけど、松井さん、阪神に来い! 関東人から言わせて貰う、美味しい、本当のお好み焼きとタコ焼き お前さんから、それだけを知りたい 帰れ!阪神に! 仕事一杯あるから・・・・・
>>819 それタコさんじゃなくてウッズVerもあるんだよなw
824 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:09:59 ID:Fpb4BvW1
>>821 阪神来てもそんなにいっぱいは仕事ないと思うわ
>>820 サバシアは基本的にイニングイーターだから8回まで投げる
>>825 そうなのか。さすが高いな
そしてテシェラさんは格が違った
今日の松井さん 第一打席:1.2塁の得点圏で1ゴロ 第二打席:1.2塁の得点圏で三振 第三打席:1.2塁の得点圏で2ゴロ
松井が望めば契約延長ありじゃないのNYY 年俸5万$くらいなら・・・無理なら3万$で土下座してお願いとか
829 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:17:08 ID:XrVjJ8kr
>>828 守備もできない代打兼DHを5Mはおろか3Mでも引き取り手はないだろう
830 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:17:52 ID:w4zoZjXQ
5万$はMじゃないだろ(。・ω・)
チームメイト思いの松井さんほど、チームメイトの活躍とそれによる勝利を願ってる人はいない。 WSリングを松井さんに持ってきてくれるかで、 阪神他日本凱旋コース、土下座外交ヤンクス一年契約延長コースに分かれるのだから。
>>828 それ最低年俸割ってないか?
ジアンビ、アブレイユですらあっさり放出されたんだし松井さんの再契約はまず無いでしょ。
「(ヤ軍との契約は)今は考えないようにしている。ヤンキースが必要であり続ける選手でいるのが もちろん一番いい形。ただ、過去をみても結果が出ないとここにはいられない。 日本に帰ることだって、あるかもしれないよ」 当の松井秀は今期の開幕直後、そんなふうに語っていた。 (スポニチより抜粋)
834 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:20:36 ID:xOgWXlYQ
守備見ものだなぁ ダッシュして肉離れに期待ワクワクo(^-^)o
835 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:20:40 ID:kHWxJOKf
いっそヨタ記事通り守備についたらどうだ? 現実を知れば当人も諦めがつくだろ。
8回裏はイボイが先頭バッターか 帳尻にはぴったりな場面だな
松井さんLOB回避。 次、先頭打者だからHR来るかもね。
AS開けくらいには契約最終年の主力選手対象の再契約交渉が始まるね 松井さんには、AS期間たっぷり休養をとって再契約に向けての鋭気を養ってほしい
ほんとに打たなくてもチームは勝つんだな。 しかもDH。疲れたり痛かったら休める。 どこにプレッシャーがあるんだか。
イチローは確かAS直後に再契約決めたよな。 普通は水面下で交渉が始まっているんだろ?
841 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:25:01 ID:Fpb4BvW1
メジャーでプレイ続けたいなら 相当条件下げる必要あるだろうね 副キャプテンという条件も出さない方がいいわ
>>836-837 1点差というのが微妙なところだな
もうちょっと差が付いてたら確実に帳尻ムラン出ると思うけどw
ランナーいないと打つから次から爆発だな
844 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:28:28 ID:baDRoSiX
松井さんなら、次、契約弾炸裂させるだろう。
845 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:28:58 ID:Fpb4BvW1
緊迫した場面だから無理だろ
>>842 そこで貫禄四球、そこからきっかけ力発動。
チームは大勝てのがありそうな展開かも。
ヲタ「松井さんの四球はHRの価値あり。実質ゴジムラン」とか・・ww
今のところ出塁も打点も得点もないのは一人だけだから 次は何かやるでしょ、地蔵四球とか
848 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:30:55 ID:kHWxJOKf
前の試合のホームランで帳尻は合わせただろ。 今日は無安打か1四球くらいだと思うが。
なんだ? まだニワリゴブ井なのか。 ゴミにもほどがある。
なぁんだ、8LOB更新は絶望的か... やっぱり、アンタッチャブルな大記録だったんだな
HR打った次の試合での無安打率の高さは異常
852 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:35:19 ID:Fpb4BvW1
ホームランもヤンスタマジックがほとんどだしな
守備つくのかw また筋肉がびっくりするんじゃねーの?w
855 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:36:57 ID:7omfPeld
856 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:37:15 ID:baDRoSiX
本当だ。四球きたこれ。
857 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:37:41 ID:SCCsI1UU
現地15日終了時の松井の打率はア・リーグ55位 さて、本日は55位を死守できるか?
四球で即代走でした
859 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:38:04 ID:Fpb4BvW1
今日一番の働きだなw
860 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:39:20 ID:qh8DoGC9
今日は、ヤンクス戦の実況どこでやってるの? 野球実況板ではやってないみたいだけど。
861 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:39:27 ID:XrVjJ8kr
ぷっ さすがお笑井さん
862 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:39:43 ID:Fpb4BvW1
松井さんにはもうバットもグローブも要らない ある意味神の領域だ
1分くらい立ってるだけで何億も金もらえる仕事やってみたい
864 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:41:36 ID:qeXmHEAC
865 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:41:39 ID:7omfPeld
第1打席 2回裏 無死一、二塁 マーティス(右) 一ゴロ 第2打席 3回裏 二死一、二塁 マーティス(右) 空振り三振 第3打席 5回裏 二死一、二塁 マーティス(右) 二ゴロ 第4打席 8回裏 先頭打者 マクドガル(右) 四球 全部(右)なのにDHがタコの6LOB 即クビ
劣化版ダン
867 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:43:55 ID:qh8DoGC9
松井ファンは応援してて楽しいのか?w
松井さん6月の打率が死んでる…
マウアーが3−3だと。 規定打席に到達したらもの凄いことになるな。
俺は松井さん応援してて楽しいよ
874 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:47:53 ID:422UvE00
3タコ6ロブで、あわてて地蔵作戦wドメ並につまんねー選手だな
876 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:48:49 ID:VM278a7/
>>869 2001年マリナーズの一勝より黒横浜(大洋含む)の一勝の方が喜びが大きいかもよ
877 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:49:43 ID:+dN/WL/g
去年のチッパーも少しワクワクしたけど結局下がっていった。 マウアーも下がるよ。イチローは現状の打率を維持ないし以上で保てれば十分。 そういや数日前にマウアーの変態ホットゾーンみたときは凄すぎて笑うどころか呆れたw
>>874 内野安打(実質内野ゴロ)よりマシだと思うが。
ガードナー二盗か。 やっぱり走れる選手はいいな。
881 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:52:57 ID:Fpb4BvW1
ガードナー二盗で イボータは実質二塁打とかい言うんだろうな
楽しいかどうか聞いてるんだボケ
マウアー手強いな 打数少ない分、打率に関しては向こうにアドバンテージあるし そうやすやすと首位打者取れるもんじゃねーな…
884 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 10:53:52 ID:60mOdMvz
NYのゴミ、日本の恥さらしをこき下ろすのも自由。
あっと誤爆した
しかしついに打席で球を見る仕事に成り下がったか松井さん
イボ死亡だなこりゃ(笑)
>>886 チームが勝てば地蔵でも構わない松井さん
朴「5打数無安打8LOBでも、10打数10三振でもチームが勝てばいい」 もうね…氏んでくれ
890 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 11:17:58 ID:L5Sa0E2z
膝小僧ならぬ膝地蔵だなこりゃ。
松井さん6月の成績(6/16現在) 41打数 9安打 .220 本塁打3 打点9 三振9 四球10 得点9 盗塁0 完・全・体 ??
マウアー4−4
ボスが豚一人で負けてくれてるのにNYはマイナークラスの身障者をDHに置いて勝ち越そうとしない 東地区にはジャップ向けアファーマティヴアクションでもあんの?
たった150打席の四割打者なんて珍しくも無い
896 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 11:34:04 ID:+dN/WL/g
しかしマウアーは故障がちで休みすぎ。 これで4割達成しても最後に4割達成した神様は認めてくれないかもよ…
松井さん… 残り2試合
塁に出たら代走でさらにDH解除 ここまでしてまで使わなきゃならない選手かね
>>896 認めるとか認めないとか関係ねーんだよw
イボータみてーな屁理屈イラネ
ルールに則った数字が全て
ヤンクスがプレーオフに出るのに松井さんが必要か考えてみると… やっぱりいらないよな。
901 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 11:46:22 ID:gsEYIXnV
>>899 例えば最終戦ギリギリ四割乗っててタコなら四割割るとする
これで試合出なかったらなんか釈然としないよ
本来、数字を残すためにやってるんじゃなくてプレーの結果が数字になるんだから
>>901 そんなのわからないだろうが。
まだそんな段階でもないのに。
>>901 別に規定打席越えてりゃなんの文句も付けないよ
それじゃここでゴキゴキ鳴いてる奴らと同レベルの馬鹿だし
904 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 11:51:23 ID:gsEYIXnV
>>902 いや、例えばの話ね
なんか釈然としない記録もあるっていう
試合に出てても代走→守備緩めだけで繋いでる連続試合出場wみたいなのもあるし
>>903 例えばその一戦に優勝とかがかかってたとしても?
あるいは2ゴロ打点を例にしてもいいよ
記録は選手としてすべきことをした結果だからこそ素晴らしい
松井さん… 引退のご用意はできております
>>906 そこまで4割打ってるバッターならそれまでの試合で十分貢献してるので
最終試合それを優先しても文句はない。個人的には。
>>906 文句つける方がおかしい。
いちゃもんですよ。
優勝かかった試合に4割バッター休ませる馬鹿監督がいたら見てみたい
911 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:07:06 ID:7omfPeld
まあ、松井さんには関係ないな。 タイトルや記録になると松井は無縁になるな
あらためてさよなら… 松井さん
915 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:12:47 ID:baDRoSiX
>>911 わー、悲しい。マジで大リーグ首になるんだ。日本の希望の星だったのに。
大リーグで日本人スラッガーはいつ誕生できるのか。
6月に入ってからちょこちょこっと守備練習もどきをしただけで守備につかせると本気で思ってるバカはいないだろう
アスカ「気持ち悪い……」 まっちゃん「……。」
>>911 >代打からの途中出場だと、打撃の調子を維持するのが難しい立場となる。
まるで、スタメンだと安定して打てていた期間があったような書き方だなw
ゴキローのようなゴキヒッターは2度と現れんだろうな
920 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:16:34 ID:baDRoSiX
中村ノリなんかは喜劇だったな。それよりはかなりまし。 中田翔じゃ問題にならないし、おかわり君なら32本打てるかも。
>>916 松井さんは結構野球を舐めているから。
本気で思ってるかもしれない。
922 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:19:46 ID:FFfLTgM1
923 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:19:58 ID:0+A4SV4f
>>918 そういうのサラッと入れるのが焼肉は上手いw
>>915 イバネスは日本語喋ったからもう日本人でいいよ
よって誕生済み
925 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:21:27 ID:baDRoSiX
松井さんは脚を壊した分を除けば、1.5流のバッターは行ってるんだよ。
>>917 こうですね、分かります。
新世紀マツイヒデキ
最終話
NewYork
世界の中心でアイゴーを叫んだノケモノ
>>916 ジラはYESの解説で松井さんの守備を酷評してたそうだし
守備機会が極少の去年ですらエラーを記録してるしな
おっと、
>>917 は劇場版「Air(嫁)/魔心を、君に」の方だった、失礼。
>>911 インターリーグは守りで出場しつつ、ジュン・インパクトが起こるはずだったんだけどな……
930 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:26:05 ID:/r7zyFZo
ゴキのタコっぷりを松井に八つ当たりしてやがるな
931 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:27:40 ID:baDRoSiX
イチローさん3タコ。
結局あれか 試合状況を見ながら代打で使って、次の回の守備があれば仕方なくLFかRFの守備をさせる ってことか 一番チームに負担がないのはサヨナラ機の代打要員だろうけど そんな場面で仕事できるような松井さんじゃないし やっぱどう考えても負担でしかないなw
>>924 レオン・リーと一緒に幼少〜少年期を日本で過ごしたデレク・リーも(ry
>>911 ため息じゃなくてサックコールだろw
ビリージョエルに続いて罵声も聞き取れないのか・・・難聴だなこりゃ
まぁいくらアンチが松井を貶めても 松井はヤンキースのレジェンドで100億近い総資産を誇る大金持ち 可愛い奥さんもいて一生安楽な人生を保証されてるんだよねw 松井アンチってみっともないな、貧乏で無職な負け犬の嫉妬ってさw
汚名挽回WWW
黒歴史という意味ではレジェンド
松井さん… もう終わりだね
940 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:33:28 ID:7omfPeld
>>936 黒歴史ではダントツのレジェンド
最悪伝説
941 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:34:52 ID:baDRoSiX
松井さんは脚を壊しただけだよ。黒くはない。レジェンドでもないけど。 松井さんの屍を越えてだれかがまた挑戦するでしょう。
印象度でも伊良部のほうが上でしょ
みっともない無職の負け犬w おまえらの母ちゃんが泣いてるぞ 松井を貶めることしかやることが無いなんてさw
もはや松井は埋ける伝説
945 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:38:04 ID:7omfPeld
事実を書いたら貶める事になるのか>松井
>>943 松井さんの所をイチローに変えてそのまま返すわ
947 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:39:23 ID:422UvE00
>>943 コンプレックスまるだしwお前無職の負け犬なんだろうなwwww
>>935 ヤンキースのレジェンドwwwww
NY市民の前で口が裂けてそんな戯言言ってしまった日にゃ、赤面号泣脱糞血尿全身打撲で即死するよ(笑)
それと、無意味に嫁をひた隠す時点でかなりの人格破綻者
まぁいくらアンチがイチローを貶めても イチローはMLBのレジェンドで100億強の総資産を誇る大金持ち 出来た奥さんもいて一生安楽な人生を保障されてるんだよねw
はて?イチローのことには一言も触れて無いのにw 無職の妄想と妬みって本当に気持ち悪いねw
954 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:47:11 ID:7aoneCU3
>>949 奥さんは贔屓目にみてもちょっと年がなあ〜w
イチロークラスには一夫多妻を認めてもよくねw
>>953 瑠璃ゴキオタって本当に変わった生き物だよなw
959 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:49:02 ID:422UvE00
>>951 悪口って、自分のコンプレックスがもろにでるんだよw無職ニートよく覚えておきなよw
960 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:51:15 ID:/r7zyFZo
>>959 なるほど普段のゴキ信者の松井への悪口は
ゴキ信者のコンプレックスの現れなんですね。
>>956 カルト特有の被害妄想始まったな
「松井の命令で」とか言う前に精神科へどうぞ
962 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 12:52:21 ID:baDRoSiX
悪口や人格を傷つけることは言わない方がいいと思うよ。 怪我した人にはいたわる気持ちがあってもいい。
ゴキロー4タコ 残念だったなゴキ信者のみなさんw
965 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:03:09 ID:baDRoSiX
>>964 俺は、がっかりしたが、明日からまたがんがん打ち始めるでしょう。
蔑称使ってる時点で、コンプ丸出しの松井さんヲタが何か言ってるね
>>959 異様にこだわってるな〜w働けよ
妬みや妄想はみっともないぞ
968 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:05:41 ID:60mOdMvz
>>962 甘い、甘すぎる。プロの世界をなめてるのかw
そんなことだから松井のようなクズがのさばるのだw
松井さん… ひどい衰えだなぁ
>>959 ちなみにイチローのことは何も書き込んでないし
ニートとも言ってはないのに
自爆してないか?おまえさんw
2chて人を写す鏡だからね、見てみるとその人が見えてくる。
972 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:08:35 ID:a4Dd9att
ゴキは本当パワーないな。だからこいつはリンチされんだよ
一試合無安打で引退を噂されるのがイチロー 一試合一安打で復活を予言されるのが松井(笑)
連続出塁試合もとうとう途切れたか。 残念だけどまあこんな日もある。 考えたら1ヵ月以上ほぼ毎試合打って、塁に出続けてたんだからなぁ。
一試合無安打で引退を噂されるのがイチロー 一試合一貫禄で仕事した事になるのが松井さん
>>970 ∋oノノハヽ
川*’ー’)
/ , ヽ <涙ふけやよ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i
\.!_,..-┘
ゴキローがタコってチームは快勝かw
978 :
ワニ仙人 :2009/06/17(水) 13:17:54 ID:Et7Sj/rp
マリナ〜ズ勝ったワニか〜良かったワニ やはり今年のマリナ〜ズはちょっと調子が戻ってきておるワニね
979 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:18:41 ID:baDRoSiX
3安打で5点凄い効率いいじゃん。いつもこれならイチローさんも苦労はしない。
松井さん… 用済みらしいね
981 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:36:39 ID:wYL1mdiR
松井6凡退 イチロー4凡退 ぱっとしない日だな つまらんね
マリナーズの残塁数が サックの3分の1しかない件について マリナーズLOB2 サックLOB6
983 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:43:06 ID:baDRoSiX
>>982 LOBが少ないのは必ずしもほめられたことではないんだよ。
つまり貧打だったということだから。
>>983 得意げなところ悪いが、982はマリナーズの貧打を嘆いてるんだが
今日のイチロー 06/17 第1打席 1回表 先頭打者 コレイア(右) 中飛 第2打席 3回表 二死走者なし コレイア(右) 一ゴロ 第3打席 6回表 二死走者なし コレイア(右) 遊ゴロ 第4打席 9回表 無死一塁 アダムス(右) 空振り三振 ←ピッチャーヘルナンデスが粘って9球目で四球出塁の後 イチロー3球三振w
986 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:45:53 ID:baDRoSiX
松井さん… 阪神に逃げ込むらしいね
988 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 13:48:29 ID:/r7zyFZo
ゴキブリさんはクリーンなヒットを打てません。 所詮内野ゴロダッシュが生命線の粉飾打者です。
イチローは無安打で残念だったが、ヘル坊完封で勝てたし、何か気分は悪くないな。 まあイチローが一試合打たなかったらと言って、この世の終わりが来るわけじゃないしなww 松井さんも明日は頑張れ!
と必死の妄想を巡らす松井さんヲタなのでした
松井さん… いよいよ完全休に
993 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 14:04:47 ID:8qpb66oo
イ チ オ タ 終 わ っ た な 垂直落下だ
994 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 14:05:03 ID:XrVjJ8kr
内野安打ばかりで、クリーンヒットは少ないよね? 内野ゴロダッシュが得意な選手という方がしっくりくる。
松井さん… 6/19からの夏休みはいかがなされますか?
996 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 14:06:15 ID:baDRoSiX
ないと寂しいから次スレ立てます。
997ならイチロー首位打者 松井さん電撃解雇
998 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 14:11:11 ID:baDRoSiX
998なら明日マウアー4タコ
999 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/06/17(水) 14:11:28 ID:baDRoSiX
999なら、松井さん復活
戦力外、構想外、完全休 THE END OF セクソナイズドLOB☆松井さん
1001 :
1001 :
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