【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった33

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:04:31 ID:X+SmMjre

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった32
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1241843639/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:05:02 ID:X+SmMjre

数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807　　　←←←←←←←←←←注目

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:05:25 ID:X+SmMjre

過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05
イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:05:46 ID:X+SmMjre

まあ、とりあえずRC27

イチロー
2001年　22位
2002年　31位
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

プホルス（イチローと同時期デビュー）
2001年　11位
2002年　16位
2003年　1位
2004年　6位
2005年　3位
2006年　3位
2007年　13位
2008年　1位

差ありすぎだろｗ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:05:58 ID:1oYftP1/

>>1

クソスレ立てんな
ファンタの自演だってことはバレてんだよ！

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:06:02 ID:X+SmMjre

RC27でプホルスに0勝利8敗のイチロー。
お次はパワーバッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。

ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。

アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータからイチローが9人居ても、ハワード9人アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ
機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:08:39 ID:gDWONNBT

朝鮮式打撃技術＝実質打率

（笑）

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:10:37 ID:oHVjhF5r

前スレ
＞信者の主張だと内野安打を量産してるレイエスやピエール、ガスライトが
＞高度なバットコントロールど打撃技術をもっているにもかかわらず高い数字を残せないことになる
＞外野へ打ち返したりホームラン打つ技術より高度な打撃技術を持ってる彼らがなぜ打率を残せないのか、不思議だね

イチローが内野安打以外も打ち分けて打率残してるからじゃね？
内野安打の技術とホームランの技術どちらも打撃技術でも方向性違うし
ダンク上手いからって３Ｐ上手いとは限らないよね

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:12:26 ID:XkgcOvaO

>>8
打ち分けるってもゴロキングだろ？

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:13:22 ID:Bsgq6yW8

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺にはそれが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

◆天才FANTA/M8CUを見守るスレです。
◆FANTA/M8CUさん初となる作品を期待しながら待ちましょう。

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:18:34 ID:Bsgq6yW8

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

あと半年後、漫画家といえばＦＡＮＴＡの時代がくる！
みんなで応援しましょう！

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:24:46 ID:KkXqK4oN

FANTAさんがラインドライブ事件起こしてから来てないけど
あれから名言出た？あったら教えて欲しい

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:27:44 ID:GI9KYJqs

>>12
最近OPSを覚えたので一生懸命使っている。

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:29:18 ID:GI9KYJqs

>>12
ついでにRC27も覚えたので
(余り意味はわかっていないと思うが)
得意になって使っている。

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:34:37 ID:IW/4Y0Hb

>>12-14
吹いたww

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:34:57 ID:Bsgq6yW8

82 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。

877 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/08/02(木) 20:22:37 ID:5jCUGqBAO
(*^_^*)
>>876
お前が勝手に感じてるだけだろ。
そんなものを根拠とは言わない。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:43:43 ID:KkXqK4oN

>>13-14
>>16
ありがとう
やはり彼は一流のコメディアンですね

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:46:16 ID:S+fHnqpA

ふと思ったこと。
というか皆に聞きたい。
FANTAが持つそういう野球やイチローに対する考え。
これらをもし現実に実社会で人に話したらどういう扱い、反応されるんだろう？

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:49:52 ID:7qy897VG

>>18
何かされるのか？

別になんともないぞ

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:52:02 ID:GI9KYJqs

>>18
イチローの性格はある意味偏っているから
結構好き嫌いあると思う。
イチローのバッティングスタイルも色々批判すべきところはあるから
実社会でも同意する人はそこそこいるかとは思う。

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:57:19 ID:7qy897VG

俺は別にイチローが嫌いなわけじゃないからな

ボテゴロダッシュが大嫌いなだけ

普通テレビ見てたら技術あるんならしょぼい当たりばっかり量産すんなよって思うぞ

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:04:48 ID:2+ELewaZ

俺はイチローの性格は大嫌い。シングルヒットはまあまあ好き。内野安打はつまらない。

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:08:25 ID:1oYftP1/

ファンタが今日、漫画界制覇の第一歩を刻むそうですｗ

↓↓↓

364 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/05/10(日) 20:01:32
(*^_^*)
今日、F1スペインGPが終わったら漫画を描く。
これは本当だ。

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:16:38 ID:kFbMW6YM

FANTAは野球の経験ないらしいから苛めないであげて下さい

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:21:42 ID:SfJS7CHg

もはや完全にFANTAスレだな。主人公FANTA。

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:26:36 ID:wYcCe+h6

FANTAスレならここでおとなしくしてりゃいいんだが
あちこちのスレでくだらねえ一言ピンポンダッシュしてるからタチが悪い
まじで頭おかしいな、FANTAってやつ

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:29:30 ID:mMq83ppR

ファンタは一日中2chやっているけど友達とかいないだろ
2ch依存症だな

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:32:22 ID:Bsgq6yW8

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

↓
New!
368 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 20:18:35
(*^_^*)　
>>365
批判じゃなくて批評だね。

>>366
重要なのは期限ではなく、自分の満足度なんだ。
それを得るための方法論を今まで構築してきた。
期限はあえて設けないけども、そこまで長く待たせるつもりは無いよ。
描く描く詐欺だって思われるのは心外だからね。

イチローが毎年自らに課したノルマ200安打を達成しているのを
意味が無いと言いながら、自ら公言した期限は達成できずｗ

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:52:29 ID:kFbMW6YM

FANTA君へ

期限を設けない・守らない・守れない人間に、仕事を語る資格なんてない
せめて小さな約束でも達成してみせてくれよ
8年連続200本安打を達成してる日本人をけなす資格なんて君にはないよ

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 20:57:13 ID:Bsgq6yW8

New!
376 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 20:47:56
(*^_^*)
>>371
とりあえず、あと1年半以内には漫画界の頂点に立つ。
これは約束する。
そこに到る過程の細かい日時までは指定出来ない。

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 21:38:25 ID:vQbsQxZb

372 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:32:27 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
Ｑ．あなたは野球勝負を受けないのか？

セガサターンの『グレイテストナイン』って野球ゲームなら、僕は負けた事がない。
その勝負なら自信あるけど、実際の野球はやった事がないから誰かに勝てるとも思わないし、やる気もないよ。
ボールが当たったら痛いしね。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/05(火) 22:48:45 ID:CsCWI+uX
>>372
そもそも野球をやったこともない奴が偉そうにイチローを叩いている件

380 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:54:13 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)　
>>377
客としてね。
NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから。

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 23:43:21 ID:38o/E3yT

ゴキローの打撃技術は並
内野ゴロが未だに高技術であることも証明されていない

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 00:49:27 ID:Jzf9WG8o

内野安打じゃないけれど狙い撃ちの一例。
5分20秒頃からね
ttp://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc

詰まらせた狙い撃ちの一例。
6分50秒くらいから
特には7分50秒くらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related

究極のイチローシフトw
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMScbjYzV6A&feature=related

イチローのバットについて
○フィーリングで選んだ(内野安打を打つために選んだわけではない。)
○バットの芯(スィートスポット)は太さとは関係ない。バットの長さのある範囲である。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IEmfBgE1B4Q&feature=related

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 01:45:21 ID:dtLCw40e

>>33
間違いなく高度な打撃技術です

ただ凡人には理解できないレベルの独特で高度な技術

納得できない奴は認めないでしょうね

セオリーを完全に無視した中から生まれているわけですから
道具も含めて

朝鮮式しか理解できない人は観るべきですね

必ず嫉妬します（笑）

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 05:07:54 ID:6re1xoAu

ファンタさんが前スレの最後のほうで、身長の低さがそのまま技術の低さに繋がるとか言ってるんだけど人間として大丈夫なのかな？
てか、他のアンチはファンタさんのことどう思ってるのかな？

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 05:43:20 ID:Uw59VujC

まーた今日も内野安打1本出ました～。

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 06:40:22 ID:vEvT9QSl

>>34
特定のヒットを持ち上げて技術高いとかほざいてんの？
どの打者にも技術的だと思えるヒットはあるわな

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 08:12:57 ID:JNRxu/pI

仮に内野安打が全部外野エリアへのシングルヒットだとしてもアンチは、
｢技術が高いのなら長打をもっと打てるはずだ｣
とくるのは必定。
打撃技術を語る上でアンチは、体型・筋肉の質などのイチローにとっては不利な要因は一切認めず、努力して手に入れた走力を全てマイナス要因にしてしまうのだから話にならんよ。

軽打も技術と考えてる側とは永遠にかみ合わない。
そう、永遠にな。

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 08:24:15 ID:GgwdpRVy

>>32-38

ここはファンタという基地外糞コテを語るスレです。

イチローについて語りたい方は別のスレへ行ってください。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 09:18:02 ID:bdai1Ahu

>>38
そりゃそうだろ。
長打＞クリーンヒット＞ゴキヒット

って価値順序なんだから。別にそこまでゴキローに依存しないと生きてけないっていうゴキオタみたいな
弱い人間じゃなきゃショボイ選手って普通に思っちゃう。

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 09:40:28 ID:tbM8MGLC

>>37
お前のような馬鹿は１度>>33を見ると良い

馬鹿には理解できないレベルだとすぐ分かるしね
まあ焦らなくて良いからじっくり見てみろ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:02:08 ID:vEvT9QSl

>>41
馬鹿だからすぐ何でも信じちゃうんだなｗ
別にイチローだけが自分だけの技術を持ってるわけではなく、いろんな選手が自分だけの技術を持ってるだろｗ
みんなそうして数字を残してるんだがｗ

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:05:14 ID:vEvT9QSl

>>38
軽打が技術じゃないなんて誰も言ってないだろｗ
イチローの場合軽打を打つ技術よりも高い走塁能力によるものが大きいわけで

そして軽打なら比較的打率が稼ぎ易いのは当然なのに
打率だけを持ち出して技術が高いとか言うのはおかしいよね

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:31:00 ID:s8e6jj67

イチロー、松井、岩村、福留
みんな左
日本人は技術がないから右じゃ通用しない

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:39:50 ID:Ita1tyaA

だからさー、パワーが足りないと何度言ったら・・・
足の速い選手から足を引いた実質打率とか言うくせに、じゃあパワー
のある選手からパワーを引いた実質打率は？って話になるともう完全無視。
イチローの足だけがなぜか引かれる。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:44:17 ID:s8e6jj67

パワーどうやって引くんだよｗｗｗ
まずはそれをやってくれｗ

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:45:54 ID:s8e6jj67

だいたい打撃技術の話なんだからスピードを抜くのはあたりまえだろ
パワーは打撃技術の主要な構成要素だがスピードは違うし

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:48:54 ID:Ita1tyaA

で、いつものパワーは技術ねｗ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:51:08 ID:s8e6jj67

いやパワーが技術なんじゃなくてそれを引いて換算するのが不可能だから言ってるんだよ
ヒットを打つうえで主要な構成要素の一つになっているからひくにひけないんだ

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:51:27 ID:IdObkKQC

いつも速報で結果チェックしてるけど、イチローってほんとに
二安とか遊安とか三安とかの安打が多いよね
また内野安打かと思ってしまうｗ
福留とか松井は右安とか中２とか書いてるけど

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:51:38 ID:M5xYbpyz

内野安打を高等技術とか言ってる馬鹿のいるスレはここですか？
しかも分が悪いとなると個人叩きに走ってるしwwwww
まぁがんばってねwwwwwwwwww

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:06:31 ID:Ita1tyaA

パワーは技術ではない。でもパワーをひいての計算はできない、わからない
から、イチローの足だけが引かれるわけねｗ　

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:08:34 ID:o0Gj19uB

イチロー信者は他の選手と比べてその選手を叩いちゃダメだろイチローアンチと同じ

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:13:37 ID:vEvT9QSl

>>52
イチロー以外の選手の足を引いても一流選手(打率トップ10)あたりはあんま影響ないからな
イチローが足に大きく頼ってるって事実がわかったね

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:14:13 ID:Jzf9WG8o

>>47
だから・・・・
打撃能力の中に走塁能力(一塁到達能力)は含めなくてよいが
打撃技術にパワーを含めてはまずいだろう。

通常スポーツでは技術的側面と体力的側面は分けて考える。
野球のバッティングで技術的側面は主にバットコントロールであり
体力的側面は主にパワーである。

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:17:36 ID:vEvT9QSl

>>55
メジャー選手なら誰でも内野越すパワーはあるわな
イチローが外野に打てない言い訳にはならんよ
イチローがパワーで打った安打が何本あるかもわからんわけだし

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:31:43 ID:Ita1tyaA

>>56　外野に飛ばせばどんな打球でもいいのか？
パワーが関係ないのであればイチロー並みの体格のスターが
もっとたくさん出てもいいよね。ところが一流選手ってみんな
でかい。なんでだ？

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:32:18 ID:Jzf9WG8o

>>49
イチローにパワーがあったらと言うシュミレーションはいくらでもできるが・・・。
それこそゲームと同じで余り意味は無いタラレバだがなw

例えばイチローにダン並みの足とパワーがあればと言うシュミレーションをすれば
ダンのフライボールやライナーの打率やホームラン率をイチローのライナーやフライに当てはめ
ダンのゴロボールの内野安打率をイチローのゴロに当てはめる。

内野安打は336本から115本に減り
フライでのヒットは179本から293本に増え
ライナーでのヒットは725本から813本に増え

で打率.326本塁打279本になる。

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:45:06 ID:aW0Txn7e

>>56
>イチローが外野に打てない言い訳にはならんよ

外野にも狙って打ってますが何か？

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:47:51 ID:1tzm7Mp/

ゴキローに打撃技術があれば外野の野手のいないところに打てよ

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:58:18 ID:Jzf9WG8o

>>56
過去3年間のゴロ率(内野の頭を越さない打球)は
180.3cm、77.1kgのイチローが54.8％で3位だが
190.5cm、88.5kgのジーターは57.9%で2位
196cm、104ｋｇのマウアーで50.7％で8位だったりする。

いわゆる広角打法の巧打者はどちらかと言えばゴロを打つ傾向があるわな。

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:59:24 ID:aW0Txn7e

｢目的は安打｣

打撃は手段のひとつ。
手段をどう使おうと目的を果たせばよい。
常に強打する必要なんてない。イチロー(タイプの打者)はね。

これを十分判っているはずのくせに、難癖つけてあきずに叩くのがアンチの正体というわけだ。

その目的はなんなんだろうな？

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 11:59:56 ID:/vtZF8Zy

今日も出ました
5打数1安打
今季通算11号弾！

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:00:01 ID:IdObkKQC

ジーターは名前だけだろｗ
実際過剰評価されてる選手ｗｗ

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:05:02 ID:S8ki6rvf

ジーターはショートとしてなら依然リーグ屈指の打撃だぞ

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:07:49 ID:1tzm7Mp/

＞常に強打する必要なんてない。イチロー(タイプの打者)はね。

ようするに常に外野にヒットを打つだけの技術がないタイプってことだなゴキローは
技術がありゃ中軸だろ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:08:57 ID:Jzf9WG8o

>>64
イチローと同様長打は少ないので(それでも毎年二桁本塁打)長打率やOPSの数字はいまひとつだが
キャリアの打率は.316で盗塁もそこそこできるし、守備もゴールドグラブ賞3回は？？だが
ショートとしてはそこそこ守れるし、
クリンナップを任せる打者ではないが、1,2番としては得がたい名選手だと思うが・・・。

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:10:54 ID:5jkEHK3U

>>64
苦しくなって
ついにジーターまでも否定するアンチw
何考えてんだお前w

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:13:16 ID:aW0Txn7e

>>66
常に外野にヒットを打たなきゃならんルールでもあるのか？

と、毎度同じ返答。

チャンスで平然と四球を選ぶ打者は魅力ないね。念のため追伸

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:15:12 ID:Jzf9WG8o

>>66
中軸を任せるにはなんといってもパワーのあるスララガーwが最適
もちろんプホルス級の選手が9人いれば1番から9番まで並べるのが最強ではあるが
守備との兼ね合いや年俸考えたらそれは夢物語。

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:32:24 ID:9SqMhPuT

外野に安打を打つほうが長打の可能性もあるし得点効率が上がる
むしろなんで打撃技術があるのなら最初から長打の可能性を捨ててまでゴキヒットを打つんだ

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:34:33 ID:UVnn/QS3

>>62
｢目的は得点｣

単打は手段のひとつ。
手段をどう使おうと目的を果たせばよい。
常に軽打する必要なんてない。オルティス(タイプの打者)はね。

これが十分判っていないくせに、難癖つけてあきずに擁護するのが信者の正体というわけだ。

その目的はなんなんだろうな？

辛辣な文章になってすみません。
イチローの打撃技術は認めていなくても走塁技術は認めています。

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:39:18 ID:ZMpx3H/M

ていうかＯＰＳＯＰＳ言うてるけどさ

松井とイチローどっちが凄いってアメリカ人に聞いても

たぶんイチローのほうが上っていわれるやろ

つまりＯＰＳは完全にバッターを量れるものではないって言うこと

「成績とはビキニのようなもの。多くをみせているようだが、すべてをさらすわけではない」

ルー・ピネラ

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:55:33 ID:/vtZF8Zy

イチロー？

足は凄いね

打撃技術は低いけど

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 12:58:53 ID:Jzf9WG8o

>>71
基本的にはボールの芯をたたけば
打球の初速度は一番高くなり強い打球になる。
ただし打球発射角度は余り無いので飛距離は伸びない。
パワーのある打者はボールの芯よりも少し下を意識して
ライナー～フライになる打球を狙う。
バットの芯で飛距離が伸びる発射角度で打てれば150mを越すようなホームランが打てるし
バットの芯をはずしても飛距離が伸びる発射角度で打てれば100ｍ以上は飛んでホームランになる可能性も高い。
また発射角度が一番伸びるボールのポイントよりも少々ずれても
バットの芯付近で打てればホームランなり、外野の頭を越す球にもなる。

一方パワーの無い打者が上記の打ち方をしてもバットの芯で飛距離が伸びる発射角度にならなければ
なかなかホームランにはならず外野フライで終わることも多い。
もちろんボールの芯を打てれば外野前の鋭いライナーのヒットにもなる。
だから普通はライナー～ゴロになるボールを狙う。
特にパワーが無くて走力のある選手は少しでもヒットの可能性が増えるゴロを打つ打撃になる。

長打を狙ってゴロになってしまうのは、いわゆる引っ掛けたバッティングで
打ち損ねと言えるが
最初からゴロを狙ったバッティングでゴロになるのは打ち損ねとは言わない。
(もちろん打ち損ねの場合もあるがね)

また、ジーターやマウアーのように広角に狙って打てる打者は
そこそこパワーがあってもゴロの確率が増える。
何故ならセンターや流す方向の打球でホームランを狙うのは
それこそスバ抜けたパワーと絶妙なタイミングが必要で、
それよりもライナー～ゴロの強い打球を狙ったほうが
ヒットになる可能性が高いからだと思われる。

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:02:00 ID:u+tixxfP

単にイチローがヤクに手を出していないだけだろう。そんなインチキ
ホームランなんて意味ありませんよ。今のホームランは打撃技術じゃなくて
どれだけ最新式のバレないクスリ手に入れるかだけだもの。

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:09:11 ID:j33w7KRZ

出たー！また内安打！
ええかげんゴロばっかやめてくれ！

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:14:15 ID:bdai1Ahu

またゴキヒット・・・ホント小物だなぁ。こんなのがスーパースターの日本って余程スター不在なんだろうなぁ・・・

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:19:37 ID:0qVnMqTY

>>75
いい解説だね。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:24:20 ID:/vtZF8Zy

スモールベースボールにもほどがある

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:27:19 ID:9SqMhPuT

>>75
狙ってゴロを打つことを強調するが、相手投手が長打を避けるためにゴロを打たせる投球をすることも
いつも無視してるよなゴキータは

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:29:54 ID:/vtZF8Zy

そのくせWBCでは球が上がらないと心が折れかけるｗ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:31:10 ID:0qVnMqTY

>>80
ところが、だ。

ＷＢＣで優勝したのはそれをやった日本なんだよな。

ショービジネスにホームランの魅力ももちろん必要だが、スピードの魅力も必要だ。
文句ないだろう？

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:34:14 ID:0qVnMqTY

>>83に追加
歴史に残る名試合と、眼の肥えた向こうのプロに評価されたしね。
>ＷＢＣ決勝

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:36:13 ID:9SqMhPuT

WBCは投手力と下位打線が何度もチャンスを作ったことが勝因だろ
ゴキヒット三昧で勝ったかのごとく勝因を摩り替えるなよゴキータｗ

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:36:13 ID:UVnn/QS3

>>75
バットの移動距離が長くなるからバットに仰角をつけて当てるのは難しくて、
バットの移動距離が短くなるから俯角をつけて当てるのは簡単。
そして俯角で当てるとゴロになりやすい。
ゴロはフライよりもヒットになりやすい。（ゴロで長打が減れば得点効率は落ちるが）
だから俊足選手が打率を上げるのは簡単。
ただ、俊足選手はバッティングが下手な選手が多いし、
イチローのように一塁まで早く到達できる技術はバッティングの特性上使えない。
だからイチローの打率は１人だけ高い。
しかし攻撃の目的は安打を打つことではないので打率だけが高くても何にもならない。

現時点でもっとも優れた攻撃指標wOBA（勿論内野安打を含む）でもイチローの成績はそれほど良くない。
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=bat&type=1&min=5000

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:39:29 ID:/vtZF8Zy

日本でも3番から1番に降格されさしたる技術もなくダルのまさかの失点でかろうじて見せ場をつくれたほとんどお荷物に近いヤツと認識したがｗ

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:40:31 ID:Cx6Uj4ZZ

パワーがあるというより筋力があって体がデカいとボールが飛ぶんじゃないの？
技術はもちろんある。技術的なものを意識してるかしてないか分からないけど。
イチローは筋力よりも走力をとったわけね。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:46:16 ID:0qVnMqTY

>>87
体調がよければ9回のフェンス直撃弾はホームランだったよ。
それが決勝点になってたんじゃないか。

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 13:48:42 ID:/vtZF8Zy

>>89
ホームラン打てるんじゃんｗ

じゃあ打てよ
体調いつも悪いんか？

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:08:18 ID:doSyHL1K

本日もまた内野安打ですか
相変わらずツマランしょっぱい打撃ですね

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:11:32 ID:bdai1Ahu

別にWBCはスモールベースボール関係ないだろ。ましてやゴキロウ一回もゴキヒット打ってねえのに
ゴキロウ型野球の勝利だぁ？ｗ

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:12:38 ID:Jzf9WG8o

>>86
全然間違いだがねw

イチローのバッティングは基本的に投球の軌道と正対する(投球の軌道とバットのインパクト前後の軌道が平行)
いわゆるレベルスイングだよ。
イチロー自身が最短距離を思いっきり否定しているし
実際イチローの打撃フォームはインパクトの前からかなりバットのヘッドが寝ている状態になっている。
イチローがゴロを打つ時でも地面を水平と考えるなら
俗に言うアッパー気味のスイングになる訳だ。
(レベルスイング、ダウンスイング、アッパースイングも実は解釈が定まっていない)

イチローがゴロを打つ時はバットを上からたたきつけているのではなく
ボールの芯から上をこすり上げているような感じで打っている。

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:16:35 ID:Jzf9WG8o

>>92
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090325/mlb0903251036017-n1.htm

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:17:45 ID:V1HhngRg

なるほど、だから補ゴロとか見れるのか

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:24:31 ID:UVnn/QS3

>>93
はじめにバットが寝ているかどうかは関係がない。
重要なのはバットグリップが下がった距離。
はじめの位置からグリップがほとんど下がらなければダウンスイング、
肩の位置まで降りてくればレベススイング、
それより下がればアッパースイングで、
グリップが下がる距離が長くなるほどスイングした時のバットグリップの移動距離も長くなる。
イチローがアウトコースを当てただけの打球で内野安打になる時はたいていがダウンスイング。

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:31:09 ID:FYqsaRm0

イチロー足がなかったらほんとダメだな。アンチの言ってる実質打率だもんな。
もうｲﾒｰｼﾞが＝実質打率なんだがｗ
今まともなのは福留ぐらいか。内野安打ないだろうし。

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:33:13 ID:/vtZF8Zy

信者は何を必死でボテゴロの解説をしてるんだｗ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:39:36 ID:FYqsaRm0

論破したいんでしょうね。
ボテゴロ量産の事実は消えないけどな。

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:44:48 ID:bdai1Ahu

あーしかし小物臭すぎてジンマシンでるわ。
こんなセコイの崇めてる限り日本に真のスターとか偉人は生まれない。

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:45:56 ID:Q4aW4v1o

今日も鈍足の馬鹿がイチローに嫉妬しているな
みっともない（笑）

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:47:57 ID:goH3H0Cd

お前らまだやってるのかｗ
前々スレで「イチローは打撃技術が高い」と結論出てるぞ
前々スレの>>250

フォースプレイが成立する状況でイチローは（おそらく通算のデータ）.329の高い打率を残してる

同じくフォースプレイが成立する状況でのＭＬＢの平均打率（おそらく'08のデータ）は.273、との事

イチローは内野安打の多い選手だが
フォースプレイが成立する状況では、内野への打球はヒットになりにくい

フォースプレイが成立する状況で
ランナーもイチロー自信も生き残るヒットを.329とゆー高確率で放っているのだから
それ相応の高い打撃技術を持っている、と見るのが普通だろ

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:50:34 ID:bdai1Ahu

>>102
はあ？くだらん御託はいらん。実際は打点40台の雑魚じゃねーか。
野球はどれだけバットで点入れたかだ。つまらんデータに説得力なし！

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:52:29 ID:Q4aW4v1o

>>103
打撃技術だからな　バッティングテクニック
イチローは超一流に間違いない
嫉妬するな

パワーは一流では無い

あと朝鮮式打撃技術はない

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:55:05 ID:OoEXn1vK

やっぱり具体的な技術論になると逃げ回るしかないのなアンチはw

グリップが何なのかさえ知らないんじゃねえの？

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:57:52 ID:/vtZF8Zy

ボテゴロが超一流の打撃技術だってｗ

パワーは子供並みですかｗ練習ではホームラン打ちまくったりしてるのにねｗ

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:58:49 ID:goH3H0Cd

>>103
ｗｗ
じゃお前の中では打率.400のバッターでも、打点が50前後だったら低技術バッターになってしまうのか？

お前のゆー説得力ってなんだｗｗ

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 14:59:32 ID:9SqMhPuT

ゴキータの言う具体的な打撃論ってゴロをいかに都合の良く高技術などと
誰も理解できないことを念仏のごとく唱えることかｗ

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:03:30 ID:OoEXn1vK

>>108
理解出来ないのかよw

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:08:36 ID:Jzf9WG8o

>>96
レベルスイング、ダウンスイング、アッパースイングには色々な解釈があるが
バットグリップの距離で解釈するのは初耳だわw

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:11:35 ID:vEvT9QSl

信者が技術高いって言う根拠って打率だけだろ？？
それ以外あるの？

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:13:32 ID:goH3H0Cd

アンチの言うボテゴロだったら走者がセカンドでフォースアウト
イチローが健脚をいかして併殺を免れたとしても記録上ヒットにはならない

フォースプレイが成立する状況ってそーゆー状況だよ？

走者もイチローも生き残る為にはヒットが必要
そのヒットが必要な場面で実際に.329の高打率を残している

どー考えても技術高いよこれ

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:13:57 ID:OoEXn1vK

>>110
そいつアレだろ、フォアハンド君だろ

意味不明の独自解釈を振り回して毎回ﾌﾙﾁﾝ特攻しかけてくる気違い

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:17:06 ID:Jzf9WG8o

>>108
メジャーでも巧打者と言われている
マウアーやジーターはゴロ打球をイチローと同等に打っていますが・・・。

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:18:15 ID:/vtZF8Zy

>>112
高い技術でできるんならいつもそうして下さいｗ

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:19:12 ID:UVnn/QS3

>>110
正確な表現ではなかったですね。
正しくはスイング開始時からバットに当たる時までに
バットのグリップが上から下に動いたらダウンスイング、
ほぼ水平に動いたらレベルスイング、
下から上に動いたらアッパースイングです。
バットのグリップが下がるというのはスイング前のことです。

ダウンスイングの例
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3499152

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:19:49 ID:9SqMhPuT

で走者がいるときのゴキの安打は全体の何割なんですか？
まあ打点の低さが走者がいるときの打撃を物語っていると思うが

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:21:45 ID:OPR+R6ZX

鈍足はまず>>33をじっくり鑑賞してみろ

もっと嫉妬するぞ（笑）

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:24:06 ID:bdai1Ahu

ランナーいてランナー返ってこれない程度のお茶濁すヒット打ってるだけで20億。詐欺杉。

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:24:08 ID:/vtZF8Zy

>>118
足だけの人とますますみんな思うだけだねｗ

もう11本だからなｗ

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:25:21 ID:Jzf9WG8o

>>117
走者なし.330
走者あり.332

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:26:08 ID:OPR+R6ZX

嫉妬に狂っての朝鮮式打撃技術（笑）

もう良いよ
恥ずかしい

>>33を見ろって（笑）
また嫉妬に狂うけど

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:26:32 ID:goH3H0Cd

>>117
前々スレを見てこいよｗ
全体の何割とは書いてないが
それがわかる具体的な数字が載ってるよ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:28:29 ID:bdai1Ahu

>>117
単打で中途半端に仕事して打点いれない。「中途半端」に仕事してるから、馬鹿は騙せちゃうんだよなぁ。
こんなの一流とか呼んじゃ駄目。

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:29:12 ID:/vtZF8Zy

>>122
恥ずかしいのはボテゴロダッシュだろｗ

ボテゴロダッシュが超一流の打撃技術なんて情けないにもほどがあるｗ

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:29:42 ID:UVnn/QS3

>>112
相対的に考えてください。
普通の打者は一塁にランナーがいると一ニ塁間が広くなるので有利になりますが、
イチローはそうはなりません。
イチローは内野安打が生まれないことで有利な状況を打ち消している可能性が高いです。

＞フォースプレイが成立する状況での打率は14086/51639≒.273
ＭＬＢではランナーありの状況やフォースプレーが成立する状況の方がヒットが出やすいですが、イチローは出にくいですね。
相対的にみて、イチローはランナーありの状況とフォースプレーが成立する状況を苦手としています。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:30:40 ID:goH3H0Cd

>>119
松井オタを装ってんのか？ｗ

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:30:45 ID:UVnn/QS3

>>126
コピペミス。

イチローのランナーなしでの打率は.330、
ランナーありでの打率は.332
昨年のＭＬＢのランナーなしでの打率は.259、
ランナーありでの打率は.270。
また、
・イチローのフォースプレイ成立しない状況での打率(---,-2-,-23,--3)は1394/4212≒.331、
イチローのフォースプレイが成立する状況での打率(1--,12-,1-3,123)は427/1296≒.329。
昨年のＭＬＢのフォースプレイが成立しない状況での打率は29886/115075≒.260
フォースプレイが成立する状況での打率は14086/51639≒.273
ＭＬＢではランナーありの状況やフォースプレーが成立する状況の方がヒットが出やすいですが、イチローは出にくいですね。
相対的にみて、イチローはランナーありの状況とフォースプレーが成立する状況を苦手としています。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:30:47 ID:Jzf9WG8o

>>116
どんな打者でもスイング開始時からバットに当たる時までに
ほぼ上から下に動きます。
敢えて言えばインパクト直前から少し上向きになることと。
高目の球は上下動が小さくなり、低めの球は上下動が大きくなりますが・・・。

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:32:06 ID:OPR+R6ZX

打撃技術だろ　テクニック＆パワー＆スピードを分けたら？

１シーズン内野安打２００本＋外野安打５０本だとしても
それはそれで技術は高い
パワーはないけどね

まず打撃技術とした時点でイチローは高い。高すぎる！
パワーに絞ればいいのに。。何故絞らない？（笑）

嫉妬？（笑）

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:34:54 ID:/vtZF8Zy

>>130
打撃技術に何で足を入れるの？ｗ

イチローだから？

見苦しいよｗ

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:37:32 ID:UVnn/QS3

>>129
打者はまず投球にあわせてグリップを下げるかそのままにします。
そこからバットをスイングし始めグリップが下→上、ほぼ水平、上→下と動いていきます。
バットに当たってフォローの段階になるとダウンスイングの場合でもグリップはまた上がっていきます。

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:37:54 ID:vz0/0IlJ

>>93
よく研究してるね。
最近、日本でもレベルスイングとはっきり言える選手がでてきたのはいいことだよ。
低めの球をレベルに振ってる人なんてだれもいないけどね。
まあとにかく、インサイドアウトにバットを振るのが大原則。

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:40:05 ID:7h76eVc9

>>131
テクニック　パワー　スピード（足）で分けろって事だ

嫉妬して理解できなかったのか（笑）

当然パワーを入れるなら足も入る

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:40:19 ID:bdai1Ahu

>>130

外野安打250＞＞＞内野安打200＋外野安打50

単純な話。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:42:23 ID:/vtZF8Zy

>>134
パワー分けてよいよｗ

イチローはホームラン打つパワーはあるからねｗ

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:44:01 ID:Ii7vXypA

>>135
単純な話

外野安打２５０は未だに居ませんね

出てきてから話を聞いてあげましょうｗ

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:44:28 ID:Qjo3ol9P

信者が言うようにイチローに高等な打撃技術があるんなら、なんでクリーンヒット打つ方に活かさないんだよ｡
内野安打にその力を発揮しなくてもいいんだぞ。

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:46:37 ID:bdai1Ahu

高等な技術で一塁線ニ塁線に打って二塁打多くてもいいはずなんだが少なすぎだし。
結局ゴロキングになる勢いで只管転がしまくってカサカサの出たとこ勝負、技術も糞も無い打撃だからね。

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:48:09 ID:Ii7vXypA

>>138
それが野球のルールだからだ

バスケでダンクが駄目だったらどんなに飛んでリングを壊す勢いで
格好良くダンクを決めても反則アウトーーーっ！！
ってことだ。

ダンクを選ぼうがジャンプシュートを選ぼうが最悪フリースローをもらおうが
ルール上許されてるから自由だ（笑）

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:56:57 ID:Qjo3ol9P

>>140
それがせこいんだよ。
他の打者は打撃技術をクリーンヒットや長打やホームラン打つことに発揮してんのに、イチローはボテゴロに発揮してんだろ？
その時点で打撃技術高くはないだろ

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 15:58:19 ID:goH3H0Cd

>>126
相対的に考えて技術が高いと言ってるんだけど

打撃技術が高いか、低いかってゆー議論は
相対的に他の打者より打撃技術が高いか、低いかってゆー話ですよね？

フォースプレイが成立する場面での打率が他の打者に対して抜きん出ている以上、そのデータから他の打者より打撃技術が低いとする理由がないでしょ

他の打者の平均が２分アップ、イチローが１厘ダウンだとしても
他の打者の平均値より高い打率を残しているんですからね

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:04:27 ID:/vtZF8Zy

>>142
信者に超一流とか言われる人がいるからじゃない？

誰かよりこういう技術は高いなら筋が通っていればアンチも聞くよ

ボテゴロを打つ技術が超一流とか言われても
何それ？ｗｗｗｗ
としか言えんしね

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:06:26 ID:kG7gA+03

>>141
その考え方がセコすぎるんだよ

シュートの９割がダンクだろうが、ダンクができないんで普通のシュートが９割だろうが
作戦上フリースローを貰いまくって２０点取ろうがセコくないよ
ルールだしね

嫉妬的考え方こそがセコすぎる

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:06:48 ID:FYqsaRm0

>>102
そんなデータがあったのか。
これはチャンスに強いともいえるな。
それならまた信者へ戻ろうｗ　信者→アンチ→信者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（今ここ）

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:09:42 ID:Gnbtpd+M

ゴキ信者がまた足を打撃技術とか言い出したなｗ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:11:42 ID:goH3H0Cd

>>137
それはないわｗ
パワーってのはつまり力加減の振り幅だから打撃技術に直結しているが
走力は打撃技術と関係ない

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:12:15 ID:kG7gA+03

バスケで昔はリングの上でもブロックできたらしいし
シュートの山を越えてからのブロックもOKだったらしい。
ダンクが駄目な時期があったらしいし。

内野安打は駄目って訴え続けたら変わるんじゃないかな

話はそれからでしょう（笑）
がんばって！！！

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:13:07 ID:goH3H0Cd

安価ミス
>>147は>>134に

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:15:27 ID:/vtZF8Zy

いつも来るバスケ廚は今日もピントハズレな話しをして自己満足して帰って行ったなｗ

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:15:48 ID:KXWyc/D7

>走力は打撃技術と関係ない

関係あるよ？

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:16:34 ID:kG7gA+03

>>147

打撃技術には技術は直結していてもパワーは次であって直結してないな
パワーの前にまず技術だし

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:18:20 ID:kG7gA+03

>>150

これくらい分かりやすくてジャストな奴は居ないだろ（笑）
嫉妬するな

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:20:25 ID:goH3H0Cd

>>152
パワーってゆーからわかりにくいんだよ
力加減は技術に不可欠だろ？

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:21:02 ID:Gnbtpd+M

パワーが打撃技術に直結しないとかゴキ信者も訳分からないこと言い出したな
それなら走力なんて尚更直結してないだろｗ

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:22:02 ID:Nt7kdzjD

ダンクは点が入るが内野安打は入らないよｗ
どうしてもバスケと比べたいなら違う例えにしてくれｗ
それにな内野安打が駄目など言っていない。
打撃技術が低いと言ってるんだよｗ

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:22:55 ID:goH3H0Cd

>>151
どんな関係があるのかね？

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:24:01 ID:MPlk9YrD

分ける分けないか

テクニック、パワー、スピード

３つのうち一つだけ無くすのはおかしい

分けるなら全部分ける
分けないなら全部分けない

こういう事だろ

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:26:16 ID:/vtZF8Zy

>>158
だから分けたらいいじゃんｗ

分けてイチローはホームラン打つパワーあるんだからパワーは十分だろと言ってるんだよｗ

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:27:02 ID:MPlk9YrD

>>156
糞が（笑）

バスケは１００点ゲーム

野球は５点ゲーム

例えとしてはバッチシ
リングにジャンプと身長でボールを入れるダンクに嫉妬するよな（笑）
なんのシュート技術もないよな（笑）

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:28:06 ID:goH3H0Cd

>>158
その考え方がおかしいよ

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:28:17 ID:KXWyc/D7

>>157
全くタイプの違う選手になるから
練習メニューから
プロ選手として生き残る術も含めて
全てが変わる

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:29:30 ID:goH3H0Cd

もー>>102 >>112で結論出てるだろー
何が気にいらないんだよー

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:32:22 ID:goH3H0Cd

>>162
そんな事を言い出したら
例えばイチローの祖父の血液型までイチローの打撃技術に関係する事になるぞｗ
そーゆー事を言いたいわけ？

やっぱり走力は打撃技術に関係ないね

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:32:26 ID:/vtZF8Zy

>>162
だから足に頼るボテゴロバッターになったわけだね

終了

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:33:46 ID:Cx6Uj4ZZ

内野安打が技術ってｗｗｗｗ
足で稼いでるんだよ。
別に事実だからいいじゃないか。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:34:16 ID:Jzf9WG8o

>>147
力加減とパワーは別物だよ
力がパワー、加減が技術。

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:38:00 ID:goH3H0Cd

>>166
イチローはランナー一塁に置いた場面で.329の打率を残してる

ランナーが一塁にいる場面ではフォースプレイが成立するので
内野へのゴロはヒットになりにくい
だけどイチローは.329
ＭＬＢ平均が.273

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:38:12 ID:Jzf9WG8o

>>165
足を「生かす」バッターね。
もちろんパワーを｢生かす｣バッターもいる。
ボンズもステ前は足とパワーを生かした超一流バッターだったがね。

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:38:30 ID:Z9+/Ou9o

>>166
お前、シャックにダンクばかりでシュート技術無いなって言ってこい

確かにフリースローはド下手だけどな（笑）

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:40:22 ID:/vtZF8Zy

>>167
加減ができないボテゴロバッターｗ

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:42:24 ID:/vtZF8Zy

>>168
その内、内野安打数引くと？

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:44:22 ID:vYxLSEr1

>>172
確かに朝鮮式だったら内野安打を引かないとだめだな（笑）

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:44:42 ID:vEvT9QSl

>>168
ランナー一塁にいると塁間が空くって知ってる？
ゴロヒッターはそれの恩恵を一番受けるんだがランナー一塁にいるとなぜか若干打率が下がっちゃうねｗ
ちなみにメジャー平均では一塁にいると打率は上がる傾向にあるんだが

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:46:00 ID:goH3H0Cd

>>167
それは言葉を分けてるだけじゃんｗ
力加減のない技術なんて存在するのか？

力加減は技術に不可欠の要素

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:52:06 ID:vYxLSEr1

確かに内野安打を引く朝鮮式打撃技術はないな

一般的打撃技術は素晴らしいのにな

なぜだろう？（笑）

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:54:32 ID:KXWyc/D7

つまり
現行ルールでは天才打者
朝鮮（日報）式なら三流ということですね

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:54:38 ID:/vtZF8Zy

日本ではボテゴロが素晴らしい打撃技術なんだってｗ
ありえね～しｗｗｗｗｗ

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:55:21 ID:Cx6Uj4ZZ

内野安打打つにはどうすればいい？
詰まらせればいい。転がせばいいだけ。
足が速いからボテゴロならセーフになるでしょ。

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:56:50 ID:KXWyc/D7

ボテゴロしか打てない打者なら前進守備で即死亡です

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:57:14 ID:tGdlujRM

>>177
なんか朝鮮式なんか三流以下でも良い感じ

どうせなら朝鮮式打撃技術に関しては最低ランクで良い
どうでも良いから

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 16:59:35 ID:goH3H0Cd

>>174
確かにＭＬＢ平均では２分ほど率が上がるが
イチローには遠く及ばないよ

一、二塁間が空くのは知ってるよｗ

打率が下がるといっても１厘だろ？
フォースプレイが成立する場面でも一定の打率を保ってるとゆー事は
内野安打が減る分その他の安打が増えてるって事だろ
例えば一、二塁間を破るライト前ヒットとか

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:00:37 ID:V1HhngRg

イチロー的には、前の方で打って詰まったなら負けで
バットを残して打ったゴロは高度なものらしい

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:00:39 ID:tGdlujRM

>>180
そりゃそうだ

ダンクができない奴がダンクしてもリング下で間抜けな姿を披露するだけし

恥ずかしい事を言っている事に気付けよ

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:01:09 ID:/vtZF8Zy

足が速いから
と、素直に言えない儲ｗ

言い訳に必死ｗ

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:03:00 ID:tGdlujRM

>>185
お前１回じっくり>>33を見てこいｗ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:04:16 ID:KXWyc/D7

>>185
足も速い
打撃技術も高い
でなければ首位打者は取れない

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:05:36 ID:/vtZF8Zy

>>186
恥ずかしいボテゴロダッシュはほぼ毎試合見せていただいてるからもうお腹一杯ですｗ

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:05:45 ID:goH3H0Cd

>>185
確かに内野安打は走力による所が大きいが

フォースプレイが成立する場面では
イチローの走力はたいして関係ないじゃん

走者が二塁で殺されたらヒットにならないんだから

そんな場面で.329の高打率

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:05:45 ID:Gnbtpd+M

>>180
いい加減学習しろよゴキ信者はｗ
単打ごときに対策採るわけないだろ
最初から長打を諦めた打撃なんだから

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:07:20 ID:V1HhngRg

>>190　前進守備はたまにされてるけどな

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:07:42 ID:KXWyc/D7

>単打ごときに対策採るわけないだろ

ID:Gnbtpd+M 死亡。

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:09:27 ID:vEvT9QSl

結局その選手が1塁に到達するまでにファーストに送球されなければ安打になる
だから塁に出るためには野手のいないところに打つ必要があり、打者は技術を磨いてそこを狙うわけだ

1塁に送球されるまで5秒以上かかる打球を打てば大抵は安打になる
内野に返球されるまで10秒かかる打球を打てば大抵2塁打になる
たとえ内野に返球まで10秒かかる打球を打っても走塁能力によっては単打になることもある
が、安打には変わりないので打率は上がる

しかし、単打に限ってはその選手の到達スピードによって安打か凡打かという全く異なる打撃結果になってしまう

よって打率という指標の数字だけで打撃技術をはかると
到達スピードを無視したことになり矛盾が生じてしまう
【打率＝打撃技術＋走塁能力】
というのは揺るがないものであり、一部信者の
「打率が高いから打撃技術が高い」
などという走塁能力を無視した朝鮮式理論はまったく通用しないことがわかる

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:11:19 ID:A6c1K6Jw

>>1
結論出てるんだからもういい加減クソスレ立てるなカス

イチローには朝鮮式打撃技術はないって結論でてるだろゴミ

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:11:38 ID:Jzf9WG8o

>>190
長距離打者に内野は対策とっても余り意味ないですが・・・・。
内野が活躍するとしたらイチローのような打者をゴロアウトにすることだろ。
ホームランバッターの打ち損ないのゴロは楽にアウトにできるからね。
ちなみにダンはああ見えても足が速いから去年に限れば内野安打多かったw

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:12:39 ID:V1HhngRg

ttp://www.baseballshop.jp/hanasi/hanasi038.html
これ面白いぞ

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:13:09 ID:Jzf9WG8o

>>193
だから・・・・
【打率＝パワー+打撃技術＋走塁能力】

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:13:21 ID:/vtZF8Zy

技術が高いんならみっともないボテゴロダッシュばかり打たずにもっと安全確実で長打にもなるような所に打って下さいｗ

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:14:35 ID:Jzf9WG8o

>>175
力そのものの差だよ。
力加減に関してはイチローはメジャーでもトップレベル。

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:17:30 ID:KXWyc/D7

つまり

現行ルールで

天才打者であるという【事実】が動きませんね

内野安打を引いたら三流になるのかもしれませんが

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:19:26 ID:goH3H0Cd

>>193
再三に渡って言ってるが

フォースプレイが成立する場面では
イチローの一塁到達スピードがどんなに速くても、一塁走者がフォースアウトになったら記録上ヒットにはならないんだよ

そーゆー状況で.329だと言ってるわけ
単なる打率を根拠にしてるわけじゃありませんよー

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:20:56 ID:bdai1Ahu

>>201
.329におけるクリーンヒットとゴキヒットの内分は？

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:22:28 ID:goH3H0Cd

>>199
んで結局なにがいいたいの？

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:23:07 ID:/vtZF8Zy

>>201
技術あるなら普段もちゃんと打ってよｗ

技術高いんならゴキヒットなんか狙うなよｗ

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:27:37 ID:KXWyc/D7

【巧過ぎる】ってのはセコく見えるものかもね

アンチは
ブライアントやカブレラみたいな選手が好きなんだろうか
だったらイチローの陰口なんか叩いてないで
シュフィールドでもゲレーロでも応援してればいいだけの話なのに

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:30:33 ID:goH3H0Cd

>>202
知らんよｗ
てか内野安打だろーが外野まで飛ぼーが
一塁走者が二塁に到達できるヒットを打ってるんだから関係ないだろ？

まぁ普通に考えたらフォースプレイが成立する場面で内野安打を打つのは至難の業だがね

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:31:35 ID:/vtZF8Zy

>>205
巧すぎるじゃなくて足が速いだけの間違いだろｗ

そこまでイチローに望んでないよ

今季なんか安打の3分の1がボテゴロダッシュだよ

情けないよｗ

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:32:15 ID:vEvT9QSl

>>197
あとバットの力を球に伝えるにはある程度球をミートしなければいくら力があっても無意味
そして力を入れるほどミートするのは難しくなる
そういう打撃で安打を打つ打者は打率という指標において不利だと思いませんか？
パワーがあれば打率が残せるというのは間違いですね
そしてそういう打撃をしつつ高い打率を残せる打者の打撃技術は
イチローのそれとは比較にならないほど高い

209 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/11(月) 17:33:57 ID:Ya3Nw+f2

(*^_^*)
イチローのスタイルなら、ライナー率が多くならないと駄目だろ。
イチローのライナー率の低さがまさに打撃技術が無い事を証明している。
ライナー＞ゴロだからな。

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:34:26 ID:goH3H0Cd

>>204
それはイチローにお願いしてくれよ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:36:32 ID:/vtZF8Zy

>>210
技術がないからお願いしても無理だろｗ

嘆くしかないｗ

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:38:16 ID:KXWyc/D7

>>211
で、イチローを叩きつづけるの？
他の選手のファンになれば？

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:41:53 ID:/vtZF8Zy

>>212
叩く？

技術がない人に技術がないと言うのが叩く事になるのか？

打撃技術以外の技術や人格は俺は駄目とか言ってませんが？

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:42:11 ID:OoEXn1vK

イチローに言ったら
「ライナーを打つことだけが技術という考え方は中学生で卒業して下さい」
と切って捨てられるだろうよw

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:42:26 ID:bdai1Ahu

>>206
クリーンヒットならあわよくば3塁、本塁狙えるだろ。
ゴキオタはどこまで行っても所詮はクリーンヒット≧ゴキヒットという単純な事実を認められないだけ。

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:43:19 ID:bdai1Ahu

>>214
「叩きつけてダッシュとか中学生みたいなバッティング卒業してください」って返すまでだ。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:44:31 ID:Cx6Uj4ZZ

ゴロならド素人でも打てる。
でも、フライは打てない。

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:44:33 ID:vEvT9QSl

フォースプレーが成立する場面では大抵塁間は広い
メジャー平均でも0.20ほど打率が高くなってたはずだが
中でもゴロヒッターは一番恩恵を受ける状態

しかしイチローはランナー無しとあまり変わりなく、若干下がるという数字になっている
内野安打(数は減るが)とゴロで打率を稼ぐも
やはりフォースアウトが大きいのか打率を下げてしまっているな

219 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/11(月) 17:45:14 ID:Ya3Nw+f2

(*^_^*)　
>>214
ライナーを打てないからゴロになるのであって、ライナー打てるならゴロなんか打たないだろ。
イチローのスタイルでゴロが多いのは、ライナー打てる技術が低い証拠。

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:45:57 ID:Jzf9WG8o

>>208
だから
マックスパワーが高い人は
軽く振っても飛んでいくの
わかる？
野球やったことある人ならこの感覚は理解できると思うけどな。

パワーがある選手が少々バットの芯をはずしても(詰まる)
ボールが一番飛距離が伸びるポイントをはずしても(上がりすぎたり弾道が低くても)
それがホームランになったり外野手越えの長打になりやすいの。

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:47:35 ID:OoEXn1vK

>>216
「貴方はバットを振った経験はありますか？」
と笑いを堪えながら聞かれるだろうなw

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:49:45 ID:goH3H0Cd

>>211
キミは
イチローは技術がないと決め付けるばかりで
>>201みたいなレスにはろくな反論もしないヤツなんだな？ｗ

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:52:13 ID:vEvT9QSl

>>220
どんなゲーム脳だよｗ
その加減が打撃技術であり球に力をうまく伝えてコントロールすることで外野を破る長打を打てるんだろ
第一、内野を越す安打を打つことに関してパワーの差はさほど影響ない
イチローのパワーがあれば何も難しいことではなく、あとは打撃技術が足りないだけだな
まあ決して低くはない
メジャーの中では並というだけ

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:52:42 ID:/vtZF8Zy

>>222
はあ？
他の人が反論してるのにいちいち全部に返事しないと駄目なわけ？

普段もそのように打てよで十分反論になってると思うけどｗ

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:52:43 ID:Jzf9WG8o

>>219
ここ3年間の成績だとイチローは123人中43位
プホルスは123人中69位になり、
プホルスは並の選手になってしまいますが・・・・。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:53:39 ID:OT27IYrs

>>219
イチロー　LD1078　GB2768　LD／GB＝.3894
マウアー　LD370　　GB951　LD／GB＝.3890

227 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/11(月) 17:54:45 ID:Ya3Nw+f2

(*^_^*)
>>225
本塁打打者にとってはライナーよりフライ性の当たりの方が良いからね。

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:55:01 ID:goH3H0Cd

>>218
１厘下がっても.328＞イチロー
２分上がっても.273＞ＭＬＢ平均

一見しただけでも雲泥の差とわかるのに
物は言いようですねぇｗ

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:56:06 ID:OoEXn1vK

＞十分反論になってると思うけど
＞十分反論になってると思うけど
＞十分反論になってると思うけど

さすがの俺もこれは引くわ

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:57:47 ID:OoEXn1vK

ライナーとラインドライブが別物だと思ってた人が何か言ってますね

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:57:50 ID:/vtZF8Zy

>>229
反論できないからだろｗ

逃げはいかんよｗｗｗｗ

232 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/11(月) 18:01:37 ID:Ya3Nw+f2

(*^_^*)　
>>228
内野安打を引いてみれば？
フォースプレー成立する状況での内野安打は明らかに打ち損じだろ。

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:06:16 ID:OoEXn1vK

>>231
全く反論出来てない奴に言われても笑うしかないんだがww

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:07:10 ID:Jzf9WG8o

>>223
内野の頭を越して外野の前に落ちるヒットは通常ライナーになる。
ライナーはボールの芯もしくはその周辺を打っことが必要。
データにもあるとおりライナーを打てるのはせいぜい高くても25％前後
通常強打者と言われている選手でも20％前後で余り打撃成績との相関性は無い。

パワーの無い選手が外野を狙ってライナー～フライを打ってもフライアウトを増やすだけ。
パワーの無い選手はライナー～ゴロを狙って打つから当然ゴロは多くなる。

ジーターやマウアーのように巧打者といわれる選手はむしろゴロを好んで打っているがね。

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:08:20 ID:/vtZF8Zy

>>233
お前なんか何の中身もない話ししか出来てないだろｗ
じゃあ何故まったく反論になってないか答えてみ？

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:12:24 ID:Jzf9WG8o

>>232
内野安打引いてみたいけどデータ無いのよ。
ぜひ貴方が探して来てくださいな。

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:14:25 ID:bdai1Ahu

>>236
出されると困んだろ？都合の悪いのは逃げるゴキオタ。信者もセコイ。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:16:02 ID:vEvT9QSl

>>228
内野安打分抜いたら？
あとゴロヒッターが一番恩恵受けるんだが？

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:16:32 ID:goH3H0Cd

>>232
そりゃ無理だな
内野安打に限らずバッターの意図しない安打を全て除かなきゃならないからなｗ
例えばキミはポテンヒットを見て、それが狙い通りか打ち損じかわかるか？
わからんだろ？だから無理だ

それからさっきも書いたが
内野安打だろーと外野に飛ぼーと
それは一塁走者が二塁に到達できるヒットである事にかわりはない
だから内野安打のみを除く理由もない

240 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/11(月) 18:16:40 ID:Ya3Nw+f2

(*^_^*)
フォースプレーが成立する状況でも内野安打は普通に打てる。
イチローが一塁に到達する時間よりも、一塁走者が二塁に到達する方が速いからね。

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:17:49 ID:mCixEop5

>>240

おまえ野球やったことないんだろ

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:17:49 ID:vEvT9QSl

>>234
で、ジーターやマウアーがイチローと同じよう内野ゴロを高い確率で安打にできたら？

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:18:08 ID:bdai1Ahu

>>239
ポテンヒットは打ち損じだろ。ゴキオタ的に教祖の戯言都合よく解釈するために
無理矢理「狙うケースもある」と妄想してるだけ。ポテンは全て打ち損じ。

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:19:15 ID:OoEXn1vK

>>235
元同僚のオルルド曰く「イチローは状況に応じて5つの打ち方を使い分けている」
つまり様々な状況に対応出来るように幾つもの打ち方でのアプローチを試みているということになる。
そんな打ち方が出来る選手に対して

「いつも同じように打てよ」

などと言うのはアホ丸出しだといい加減に気付けwwww

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:19:41 ID:OT27IYrs

>>240
送球の時間も考慮してくださいね。

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:20:31 ID:ZMpx3H/M

内野安打を引くなら

パワーヒッターが力で持ってくポテンヒットも引いて

話はそれからだ

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:20:33 ID:vEvT9QSl

>>241
ないとも言いきれないだろ
イチロー得意の一安なら充分内野安打になるが

いちいち煽り入れて反論すると言い返せないと思われるぞ？

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:21:31 ID:mCixEop5

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:22:48 ID:vEvT9QSl

>>246
要は加減なんだからパワーが低い打者にもパワーで運ぶポテンはあるだろ
比較しようがない

内野安打は到達スピードとの勝負になるから高い打撃技術じゃないといわれてるだけで

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:23:38 ID:/vtZF8Zy

>>246
当然イチローが力で持って行くポテンヒットも引くんだろうなｗ

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:24:57 ID:mCixEop5

力で持って行ったらポテンヒットじゃねえじゃねえか

と、一応つっ込んでみる。

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:25:24 ID:Jzf9WG8o

ちなみに2ストライクからの打率ね
プホルス　　.269
イチロー　　.267
ペドロイア　.263
マウアー　　.262
ピエール　　.260
オルドニェス.239
ジーター　　.230
マニレス　　.227
ボンズ　　　.214
ハワード　　.176
ダン　　　　　.151

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:25:30 ID:OoEXn1vK

>>250
さっさと>>244に反論してみせろよ雑魚www

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:25:41 ID:ZMpx3H/M

>>250
当然パワーヒッターの内野安打も引くんだよ

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:26:17 ID:3TUoWJCD BE:1404396656-2BP(0)

MLB日本人打撃指標（5／11現在）

ＯＰＳ

①福留孝介.992
②松井秀喜.798
③イチロー.758
④岩村明憲.725
⑤松井稼頭.661
⑥城島健司.599

ＲＣ２７

①福留孝介8.43
②松井秀喜5.94
③岩村明憲5.61
④イチロー5.47
⑤松井稼頭3.79
⑥城島健司2.78

引用espn

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:27:01 ID:0Zg45fZZ

>>240
よぉ、ファンタ！

お前、昨晩から漫画描き始めたんじゃないのか？

何ページできたんだ？

ゲーセン行ったり、テレビ観てる場合じゃないだろ！

がっかりだよ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:27:31 ID:goH3H0Cd

>>238
確かにＭＬＢ打者の平均打率が、フォースプレイが成立する場面では２分上昇するが

キミのよくわからんところは
この「２分の差」には固執するのに
ＭＬＢ平均の.273とイチローの.329の間にある
「５分６厘の差」には全く関心を示さないと言う点だ
自分でおかしいと思わない？

>>228は数字を間違えてるな.329ね

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:28:36 ID:/vtZF8Zy

>>253
お前が雑魚だろｗｗｗｗ

俺の何故反論になってないかと言うレスに答えてみろよｗｗｗｗ

さすがの俺とか言ってたなｗｗｗ

その低能ぶりはさすがだｗｗｗｗｗ

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:30:39 ID:/vtZF8Zy

>>254
足がイチロー並みに速ければね

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:31:06 ID:bdai1Ahu

ゴキオタは都合の悪い反論は聞こえなかったことにするからな

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:34:13 ID:goH3H0Cd

>>240
三、遊から一塁までと
三、遊から二塁までの送球にかかる時間が一緒なら

キミのゆー通りになりそうだね
実際は違うけど

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:34:20 ID:ZMpx3H/M

>>259
はあ？

足遅い奴の内野安打は実質打率に認められるんか？

意味わかんね

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:34:43 ID:OoEXn1vK

>>258
あれ？もう逃げるの？www
それとも日本語が読めない人でつかwwwwwwwwww

「状況や態勢に応じて色々な打ち方が出来、なおかつ結果を出している選手に対して『毎回同じように打て』などというのは反論にも何もなってないだろww」
という意味なんだが、こんなことも理解出来ないのかよwwww

ほれ、さっさと反論(笑)してみせろよw

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:35:21 ID:vEvT9QSl

>>257
はい？329から内野安打はひいたのか？
そしてゴロヒッターは2分以上の恩恵を受けていると
.270の技術のゴロヒッターなら内野安打込みの.329は妥当だろ

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:35:23 ID:/vtZF8Zy

>>244
元同僚の社交辞礼が根拠かｗｗｗｗｗｗｗ

それこそ反論にも何もなってないだろｗｗｗｗ

アホかおまえｗｗｗｗｗ

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:36:40 ID:mCixEop5

いかに高い確率で狙ったところに打てるかどうかが打撃技術だ、という定義があっているんじゃないか。

ホームランバッターやスラッガーなどいわれる長打力のある選手は、ボールを遠くに飛ばす技術はある。

イチローは守備の間を狙って打てる選手なので、打撃技術はある。

野球やったことのない方には、残念ながら打撃技術はわからない。

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:37:34 ID:/vtZF8Zy

>>263
あれが反論とは思わなかったよｗｗｗｗｗ

書いてやったぞ雑魚ｗｗｗｗｗｗ

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:38:42 ID:vEvT9QSl

パワーヒッター(鈍足)の内野安打はほとんどが強襲ヒットか外野付近の打球を内野手が捕ったものと思うがな

まあそれを含めて引いても一流打者はあまり影響もなく
イチローが走塁能力に頼った打者という答えが変わるわけでもあるまい

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:39:47 ID:vEvT9QSl

>>266
狙ったとこに打てる？
内野安打にするため内野を狙って打ってんの？

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:40:53 ID:OoEXn1vK

>>265
おいwwwwwwまさかそれ反論のつもりかよwwwwwww

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:41:09 ID:bdai1Ahu

打率ベスト10でゴキヒット引いたら一人だけ8分近くごっそり下がった時はどうかんがえても脚だけマンとしか思えなかった

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:41:53 ID:mCixEop5

>>269
あほか、ほかの選手と比べてみ。

おまえ野球やったことねえんだろ。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:43:38 ID:/vtZF8Zy

>>270
おまえのレスが反論になってないと言う説明だｗｗｗｗｗｗｗ

おまえは人が言ったら何でも信じるんだなｗｗｗｗｗｗ

バカか？

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:44:10 ID:Y1teuXPi

まーあれだ
イチロータイプの選手が1チームに1人は絶対必要だよな
鈍足守備下手パワーだけな奴だけ集めても
なんつーか野球に変化がなくて面白くないよな
内野安打ｗとかも結構スパイスとしてはいいね
毎回見ると飽きるけど

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:44:11 ID:mCixEop5

凡フライ打つんだったら、ゴロのほうがヒットになる確率は高いんだよ。

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:46:13 ID:vEvT9QSl

>>272
いちいち煽るとザコだと思われるよ？

まあ内野安打を内野の狙った場所に打ってると仮定して
内野の安打になる場所に狙って打てる打者が到達スピードが速い打者に偏ってるのはなぜ？
到達スピードが速いからじゃなく打撃技術で証明して

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:47:30 ID:OoEXn1vK

都合の悪いことはなんでもかんでも社交辞礼かよwwwwww
イチローが幾つもの打ち方を使い分けてるってのはオルルドだけが言ってることではないんだがwwwwもしかしてそれもみんな社交辞礼っすかwwwwwｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwww

それでよく反論(笑)とか言えるなwwwwwwwだせえwwwwwwwww

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:48:30 ID:goH3H0Cd

>>264
勘違いしてる様だがゴロヒッターが打率２分アップするわけじゃないぞｗ

イチローの打率が２分アップしてない事で
結局何が言いたいんだ？

ランナーなしで.250の打者が
フォースプレイ成立する場面で打率を.273に上昇させると
イチローの.329より打ってる事になるのか？

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:49:35 ID:ZMpx3H/M

打った後の走塁ことを考えない打撃技術がいいとは思えんが

まあイチローは野球技術が超一流ってことで

イチローみたいなのは他にはいないわけやし

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:49:41 ID:OoEXn1vK

>>273
じゃあお前は何を根拠に
「イチローは技術がない」
なんてバカなこと主張してんのwwwwww

お前が独自に編み出した打撃理論か何かを元にしてんのかwwwwwww

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:50:47 ID:/vtZF8Zy

>>277
じゃあイチロー批判してる他の発言は信じないわけだな？

そんな曖昧な根拠で良く反論とか言えるなｗｗｗｗ

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:52:05 ID:PP/MlwqC

35歳のイチローはほんとはそんなに足速くないよ

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:52:16 ID:V1HhngRg

スタイルの批判はともかく
技術にケチをつける奴は、あまり見たことが無い

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:53:01 ID:/vtZF8Zy

>>280
しっかり数字に現れてるじゃないかｗｗｗｗｗ

かけっこが速くてボテゴロダッシュばかり量産してる打撃技術の低い選手とｗｗｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:55:03 ID:vEvT9QSl

>>279
誰もイチローの価値を貶したいわけじゃなく
イチローの高打率は並の打撃技術と高い走塁能力で残したものって主張してるだけだしな

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:58:39 ID:OoEXn1vK

>>281
イチローには技術がない、なんてコメントした奴がどこにいるの？wwwww
内野安打は嫌いだのカッコ悪いだの、しょうもない批判だけだろww

しかも言ってるのは薬中のシェフだの金本だの、全力疾走したらアキレス腱切った前田とかだろwwww

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:59:32 ID:goH3H0Cd

>>268
＞イチローが走塁能力に頼った打者という答えが変わるわけでもあるまい

変わるわけでもない
と思うのは何故かね？

再三言ってるが
フォースプレイが成立する場面では
一塁がセーフでも二塁がアウトなら
安打にはならないんだよ
イチローの走塁能力がどれだけ高くても二塁の判定には関係ないじゃんｗ

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:01:03 ID:/vtZF8Zy

>>286
今度は日本の選手の批判かｗｗｗｗｗｗ

だから意見なんて曖昧なもんを基準にするからだよｗｗｗｗｗｗ

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:01:22 ID:OoEXn1vK

>>284
とっくの昔に論破済みだろうがそれはwwwwwwww
また同じことの繰り返しかよwww
つかさっさと反論しろよww出来ないんだろ？www

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:03:42 ID:OoEXn1vK

>>288
本物のバカだなお前はwwww

「内野安打は嫌い、カッコ悪い」→個人的な感想
「イチローは幾つもの打ち方を使い分けている」→具体的な理論に基づいた考察と分析

全然ちげーだろうがww

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:04:39 ID:V1HhngRg

打撃技術ってミートの技術らしいから、バットコントロールでいいんだよな
言い方変えた方が話に入りやすいと思う

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:04:44 ID:/vtZF8Zy

>>289
いつ論破されたんだｗｗｗｗｗｗｗ

今日もボテゴロダッシュだったなｗｗｗｗｗｗ

普通に打てよｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:04:44 ID:vEvT9QSl

>>287
その状況でも内野安打はあるし、ゴロヒッターだから恩恵が大きいって言ってるのが理解できないのか？

ただでさえ打率に有利なゴロヒッターが更に有利な状況での打率自慢か？

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:08:11 ID:/vtZF8Zy

>>290
イチローは足が速いだけと言ってんの

具体的に技術を考察して内野安打量産ですかｗｗｗｗ
5つの打ちわけはどうなってるんですかね？ｗｗｗ

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:10:34 ID:OoEXn1vK

>>294
やっぱり何も知らねーんじゃねえか、この情報弱者がwwwなんでお前みたいなバカがここにいるんだwwwwww

イチローオルルドでググれよwwww一発で出てくるわwwwww

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:11:13 ID:mCixEop5

そもそも野球やったことのないやつに、
打撃技術などわかるわけないだろ？

微妙な角度だったりスピードだったり感覚だったりっつうのは、
本でお勉強しただけじゃわからないことがいっぱいあるでしょ。

水泳だって、本読んで泳ぎ方完璧に理解したつもりでも、
実際初めて水の中入ったらいきなり泳げないだろ。

それといっしょ。

野球やったことない方には、打撃技術はわからない。

っで、アンチで野球やったことあるやつはいるの？

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:13:24 ID:/vtZF8Zy

>>295
そんなヤツの意見などどーでも良いんだよｗｗｗ

知り合いの事普通悪く言うか？

バカだろお前ｗｗｗｗｗ

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:16:56 ID:vEvT9QSl

内野安打を高度なバットコントロールと打撃技術で打ってると仮定すると
内野安打を打つ高度な打撃技術を持つ打者がなぜか到達スピードが速い打者に偏ってしまう

内野安打を高い走塁能力というのは可能だが高い打撃技術と証明するのは無理あるわ

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:19:37 ID:vEvT9QSl

>>296
そういった微妙な角度や感覚を持ってるのがイチローだけなわけないよな

プロはみんなその上で打撃してんだよ

情報弱者はイチローだけ！みたいな錯覚起こしちゃってるみたいだけど

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:21:38 ID:mCixEop5

>>299

雑魚が何言ってるんだかよくわからない。

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:23:13 ID:vEvT9QSl

>>300
煽るだけだとザコと思われるよ？
てか理解力がないだけか

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:23:51 ID:mCdpr0MQ

内野安打さえ打てないヤツもいるのにね
お前らバカだろ

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:24:14 ID:OoEXn1vK

>>297
別にオルルドじゃなくても、いろんな人のイチロー分析がサイトやら本やらで出てるんだがww
でも「内野安打が多いからイチローの技術は並」とか「実質打率では」とか言ってるのは見たことねーなww

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:26:16 ID:OoEXn1vK

情報弱者だのザコだの、人が言ったことをまんまパクってんじゃねーよw

それとも同一人物か？頭の悪さがそっくりだしな

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:26:23 ID:/vtZF8Zy

日本でも他国のヒーローが来日すりゃ選手は腫れ物に触るようなコメントしなきゃならんだろｗｗｗ

ちょっとは頭で考えてから書けｗｗｗｗｗ

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:26:48 ID:PP/MlwqC

実質打率とかなんで内野安打をマイナスにするのかわからない
せめてノーカウントにしたらいいのにアンチは必死すぎて頭おかしくなってる

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:27:23 ID:9Alt+70o

証拠にプロ野球選手やOBでイチローが技術ないとか行ってる人見たことも聞いたこともないしな
というか素人でもリアルでそんなこと言ってるのみ見たことない。
まー、このスレもイチロー嫌いな数人が毎日ID変えて大量レスで頑張ってるんだと思う

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:28:25 ID:OoEXn1vK

>>305
専門家の分析でも
「イチローの技術は並」
なんて言ってるのは皆無なんだが？w

どんどん墓穴掘ってくなお前wwww

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:28:49 ID:/vtZF8Zy

>>303
あのね

アンチイチロー本や
アンチイチローサイトの方が人気が出るのわかるね？
これでわからんのならガキだろｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:28:52 ID:vEvT9QSl

>>303
内野安打が高い技術によるものでなければ高い走塁能力と並の打撃技術と思われるのは自然だよ
データを見るほどね

その主張を覆したいなら>>298をふまえて内野安打を高い打撃技術によるものと証明したらいいよ

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:29:11 ID:goH3H0Cd

>>293
だからさー
恩恵が大きいから結局なんなの？

キミが>>278に答えてくれりゃ少しはわかりやすくなるんだけどね

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:30:01 ID:vEvT9QSl

>>304
反論できないから煽るだけ？
まあ高い打撃技術がないのに証明しようがないもんな
悔しいみたいだなｗ

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:30:42 ID:/vtZF8Zy

>>308
利権て知ってる？

わからないならいいよｗｗｗｗｗｗ

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:32:08 ID:OoEXn1vK

>>309
人気ってwwwwwwww

どのサイトが大人気なんだよ？wwwwwww

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:32:38 ID:goH3H0Cd

>>310
内野安打の話なんかなんの意味があるんだよ？

狙って打ってるのかどーかイチロー以外にわかるはずないだろ

不毛な方向へ話を逸らすなよ

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:33:02 ID:Jzf9WG8o

>>298
足が並以下の選手が内野安打狙っても意味が無いだろ。
選手はそれぞれの長所を生かしたバッティングをしているだけ
パワーのある選手はパワーを生かしたバッティングを
足が速くてパワーが無い選手は足を生かしたバッティングをする訳だ。

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:33:32 ID:/vtZF8Zy

>>309
ごめん人気が出ないのわかるね？に訂正

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:35:20 ID:vEvT9QSl

>>315
なんで到達スピード速い選手ほどその技術を持ってるんですか？
イチローだけができる技術じゃなく足速い選手が持ってる技術ってこと？

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:36:38 ID:OoEXn1vK

>>310
・イチローのバットコントロールの上手さは既に証明済み
・体の使い方、重心移動の上手さも既に証明済み
・内野を前進守備させてもイチローシフトを敷いても全て攻略されている
・NPB、MLB両方でプロの選手や監督から「技術」を絶賛されている

これらを踏まえてなお「イチローの技術は並」という結論に達したのなら完全なキチガイだろw

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:36:53 ID:vEvT9QSl

>>316
つまり内野安打を狙うことに高い技術はいらないってことだな

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:39:13 ID:vEvT9QSl

>>319
内野安打が足によるものと証明済み
イチローのバットコントロールで打てる打率は.270前後ってことね
それを高度なバットコントロールというならお好きにどうぞ

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:40:07 ID:egwjDmYR

>>313
利権ってなんの話？
詳しく話を聞かせて

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:40:38 ID:goH3H0Cd

>>318
内野安打の話に逃げるなよｗ
白旗ふってると見做すぞ

内野安打は狙って打っているのか、そーでないのか
イチロー本人にしかわからない
なので客観的に打撃技術の高低を議論する上でなんの根拠にもならない

メシ食ってくるから>>278に答えといてくれよｗ

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:41:42 ID:OoEXn1vK

>>313
利wwwwwww権wwwwwww

利権ってお前wwwwwなんの利権だよwwwww

「専門家の専門的な分析」が利権wwwwwwwww

妄想もここまでいくと笑えるwwwwwwwwwアンチにかかればどんな理論も利権になっちまうなwwwwwwww

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:43:10 ID:bdai1Ahu

ゴキオタは反論出来なくなると議論ぶち壊しにかかるかなｗ

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:43:14 ID:/vtZF8Zy

>>322
あのねイチローの人気が出れば出るほど色んな人が儲かるようになってんの

後アホじゃないんならは自分で考えて

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:45:06 ID:OoEXn1vK

>>321
イチローの技術（特にバットコントロールや体の使い方）は『専門家』や『プロ』の目からも証明済み

それでもイチローには技術がないと言い張るのならお好きにどうぞwww

朝鮮日報以外で採用されるといいね、実質打率がw

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:46:10 ID:/vtZF8Zy

>>324
利権がないと思えるお前こそ脳内にお花畑でも咲いてるんじゃないか？ｗｗｗｗ

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:46:14 ID:egwjDmYR

>>326
それだけじゃわかんないよ
もっと詳しく話してくれなきゃ

君が言い出した言葉なんだから

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:46:48 ID:OoEXn1vK

>>326
つまりあれかww
イチローの技術を解説した本やらサイトやらは全部嘘っぱちで、お金が儲かるからやってると、そう言いたいのか？ww

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:46:49 ID:vEvT9QSl

>>323
到達スピードの速い打者なら内野安打を打てることは証明済みなんだけど
狙う狙わないはイチローにしかわからないが
足が速ければ打てるはわかってんだから

イチローが内野安打で数字を残す以上、高い打撃技術を証明するのは不可能だな

あ、打率だけ持ち上げて打率に対する走塁能力の影響を排除する朝鮮式理論を使うなら可能かｗ

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:49:10 ID:OoEXn1vK

どんどん支離滅裂になってきてﾜﾛﾀ

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:49:31 ID:bdai1Ahu

ゴキオタは馬鹿なのか純粋なのか信者なのか知らんがどうみても大人の都合で祭り上げられてる存在だろゴキロウは。
WBCのキューバ戦だったかでノーヒットなのに「今日のゴキロウは！」と延々凡退映像流されて
肝心のどうやって試合に勝ったかよく分からんハイライト見せられた時はむしろゴキロウに同情したね

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:49:32 ID:/vtZF8Zy

>>329
じゃあマスコミでいいや

視聴率上がると儲かるよね
企業もイチローを使えば回収したい

ダメなところは書きたくないよね

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:50:05 ID:vEvT9QSl

>>327
そのバットコントロールで打った数字が.270と足で稼いだ0.60だなｗ
すごいですねｗ

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:50:47 ID:egwjDmYR

>>334
オルルッドのコメントや、
ＭＶＰやＳＳやベストツールの選出も利権なのか？

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:51:26 ID:bdai1Ahu

>>336
「アメリカ人」ってものを良く知ったほうがいいよ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:52:13 ID:egwjDmYR

>>337
じゃ、アメリカ人を解説してくれ

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:52:55 ID:/vtZF8Zy

>>336
だからオルルッドはもう良いってｗｗｗｗ

当然そういった賞にも利権は働く場合は多々あるね

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:54:02 ID:Nt7kdzjD

全くゴキータの情弱洗脳されっぷりはカルトそっくりだなｗ
麻原教祖は空飛べるから批判する奴は排除する。
思考回路がそっくりだなｗまともな野球ファンから見れば内野安打狙って打ってますなんて誰も信じてない。
それを信じるのはカルト情弱敗者ゴキータだけ。

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:54:19 ID:vEvT9QSl

>>336
打撃成績(打率)だろ

その打率を高い走塁能力と並の打撃技術で残してるって言ってんだが

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:56:34 ID:egwjDmYR

>>341
君には質問してないｗ

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:57:19 ID:/vtZF8Zy

>>330
本やサイトが何を目的にしてるか考えて？

そして非難するのか賞賛するのかどちらを選択した方が永く利益を得られるかと言う事も

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:58:30 ID:vEvT9QSl

>>342
事実を言ったまで

オルルッドがコメントしたから
賞獲ったからを繰り返し言ったとこで具体的な数字は何もだせないだろう

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:01:17 ID:egwjDmYR

>>344

このスレの流れからいって、

打撃技術という広い範疇を
単純な指標や数字で表せないということに
君はまだ気付いていないんですね？

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:04:16 ID:vEvT9QSl

結局信者は打率という錆びた武器と抽象的なコメントばかりで特攻してくるもんな

成績を自慢したいならそれで結構だが打撃技術を語る場合恥かくだけだぞ

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:04:21 ID:fShnoTlC

>>343てバカすぎだろ(笑)
大多数が賞賛してるとこに異論唱えた方が注目されるから売れるぞ？
なぜそういうのが出ないのかと言えば、説得力を持たせるだけのことが書けないから

アンチの無理矢理な非難なんて「この著者頭おかしいな」くらいにしか思われないから売れない

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:05:43 ID:egwjDmYR

>>346
君は何も打撃技術を語れていないんだがｗ

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:08:04 ID:bdai1Ahu

イチロー最初の年には、こんなちっちゃな、
日本から来たヤツに、打たれてたまるか、
というのはあったんですよ。

実際、彼らに最初会ったときは、
ちょっと小馬鹿にされているような感じがあった。

日米野球なんかでは、
やたらと褒めるじゃないですか。
でも、褒めた内容の通りのこと、
アイツら、ぜんぜん、
思ってないですからね……。

「アイツをオレのチームの一番でほしい」

ぜんっぜん、思ってなかった（笑）。
とんでもないヤツらですからね。

あれはそういう教育を受けているんですよ。
人はとりあえず褒めておけ、みたいな。
メディアへのマニュアルを
持っているんです。
だから、あんなのは、信用しちゃダメで。

だけど、
聞いている側にとって、ちょっと
聞き苦しいことをヤツらが言い出したら、
それは本音ですよ。

http://www.1101.com/ichiro2/index.html

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:08:18 ID:/vtZF8Zy

>>347
アホかｗｗｗｗ

評価落としてしまって興味すら失われたら単発ヒットで終わりになるだろｗｗｗｗｗ
何でそんな浅はかな考えしか持てんのだｗｗｗｗｗ

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:12:31 ID:vEvT9QSl

>>345
それを打率が高いからと言い張るのが信者なわけで

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:13:25 ID:bdai1Ahu

>>349は

教祖自身のお言葉だからな。
ここのアンチとほぼ同じ事を教祖自身が言ってる。
ゴキオタはこれから「NYYはゴキロウを欲しがってる！ｗ」とか「最高の選手とメジャーリーガー皆言っている」
とかぬかしそうになったらこの言葉を思い出すんだぞ。いいな。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:17:11 ID:egwjDmYR

打撃技術をまず数字で語ろうなんてゲーム脳のすること

例えば、リトルリーグの選手にバッティングを教えるとき
「ＯＰＳを最大にするようなバッティングをしろ」とか教えるのかｗ
おそらくメジャーのバッティングコーチも
選手に「ＯＰＳを最大にするようなバッティングをしろ」とは言ってないはずです。

私は野球経験者ですが、
野球選手にとって打撃技術の入り口は決して数字ではありません。

>>351は偉そうなことを言わないようにｗ

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:19:02 ID:vEvT9QSl

>>348
君は打率以外データ出せましたか？
技術を高いというデータはないけど高い技術があると信じたいってことねｗ

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:20:50 ID:lcy7/CDK

無理だな

やっぱり朝鮮式打撃技術を連呼するチョンは日本人の言う事なんか
聞いちゃいねぇーし

日本人が穏やかに主張しても無駄だ
日本人が本気にならないと（笑）WBCの時のように

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:25:23 ID:lcy7/CDK

朝鮮式ならダンクは身長と脚力でリングの手前までボールを持って行っているだけで
シュート自体リングの前に３歳児を置いていてもボールを入れられるシュート
セコいと言うに決まっているからな

コービーもレブロンもジョーダンも朝鮮式では２流になる
ダンクを身長がなければ３歳児でも出来るシュートとされて無かった事になるからな（笑）

朝鮮式（笑）

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:25:44 ID:Nt7kdzjD

君達ゴキオタをほっておく事はできない。
出来れば無視して通りすぎたい所だが君らの頭の悪さ
や盲目ぶりはいつか必ず犯罪を犯すだろうからね。
君らの純粋無垢な所は素晴らしい長所ではあるが社会
からつまはじきにされカルト宗教にはまり盲目に誰か
を信じこんで大量殺○でも犯しかねない。
その時もし自分の家族が犠牲になったらと考えると今
の内に改心して欲しくて真実を教えてあげてるのだよ。
最初は誰もが信じてる人が嘘っぱちだったらショックを受けるだろう。
でも10年後20年後にあの時の自分は馬鹿だったなぁと思ってくれたら幸い。

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:28:27 ID:bdai1Ahu

まあ誰にも危害加えないなら一生気づかない方が本人も幸せだからいいんだろうけど、最近はやばいの多いしなｗ

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:38:05 ID:lcy7/CDK

>>357-359
流石新興宗教好きのチョン共が
新興宗教っぽく悟りを開いているかのように
語り出したな

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:38:53 ID:egwjDmYR

>>357
アンチはヒドイね

野球の話、打撃技術の話をしてるのに
何故、カルトとか大量○人とかが出てくるんだ？

どっちの頭がおかしいかは一目瞭然なわけだがｗ

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:41:59 ID:vEvT9QSl

イチローを高い打撃技術の持ち主とするために内野安打は高い打撃技術で打ってるとか…

少しでも野球やったことあるなら
プロ集団において内野安打は到達スピードの違いによるものがほとんどで
そこに高い技術の差は無いと気付くはずなんだがな

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:44:36 ID:egwjDmYR

>>354

ホント君たちアンチはひどい

私は打率なんて言葉、一回も言ってないのだが。

君は自分と違う意見の人間は全て同じ人格だと思いこむ、典型的2ch低脳か？

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:46:02 ID:vEvT9QSl

>>362
じゃ、具体的な数字はなしにイチローは技術が高いはずだ！と思い込んでるわけねｗ
めでたいなｗ

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:47:01 ID:goH3H0Cd

>>346
キミは結局
フォースプレイが成立する場面でイチローが.329の高打率を残している事実には何一つ反論できず
この.329を単なる打率と混同させる事で
意味のない内野安打の話に議論をそらし
議論全体をうやむやにする事を選んだんだね

ガッカリですよ

結局アンチは>>102 >>112に反論できなかった

終了

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:47:51 ID:mlpCM0wH

>>361
じゃあ聞く
プロ集団においてダンクは身長とジャンプだけで
シュートする事に関して技術は無いと言う事なんだな
リングにあれだけ近づけば子供でも直接入れられるからな

馬鹿のお前が言っている主張を真似た問いかけに答えろ（笑）

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:48:04 ID:egwjDmYR

>>361
>少しでも野球やったことあるなら

ダウト！
君のコメントからは一切野球経験が想像できないんだが。

野球をやったことがあれば、打撃技術はまず数字で表すものではないと気付くはずです。

君はコーチから「ＯＰＳ８割を狙え」とか指導されてたタイプ？

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:50:16 ID:vEvT9QSl

>>364
内野安打を早くひいてな
走塁能力なんだから
走塁能力＋恩恵を受けるゴロ打ちで高打率を残して技術が高い裏付けになるのか？

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:51:16 ID:vEvT9QSl

>>366
おまえのレスからは野球経験以前に煽るだけの低能さしか見て取れないけどな

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:52:30 ID:vEvT9QSl

>>365
内野安打をダンクに例えてるの？
野球というかスポーツもしたことないだろ

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:52:58 ID:NHY8hVI9

未だにゴキヲタはクリーンヒット＞内野安打という明らかな事実から目を背け続けているのかｗ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:54:05 ID:Wf+6Nivb

>>369
答えられないのか
鈍足が（笑）

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:55:31 ID:vEvT9QSl

ゴロを打つこと自体技術的に容易と>>3で示されてるしな
走塁能力だのみの内野安打を高い打撃技術という朝鮮理論じゃないとイチローの技術は証明できないみたいだしｗ

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:56:49 ID:egwjDmYR

>>363
数字は判定材料の一つにすぎません。

映像や、より野球経験があったり、より選手に近い立場の人間の評価など
総合的な観点で判定します。

じゃ、例えば、ＭＬＢとＮＰＢでどちらがレベルが高いか
数字だけで判定できますか？

私は数字だけでなく、総合的な判断からＭＬＢ＞ＮＰＢと考えています。
君も同じ結論だと思いますが、おそらくそのアプローチという意味で
自分の都合のよい数字しか見れない君は、
私よりかなり貧弱な論理しか展開できないと思います。

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:57:16 ID:Wf+6Nivb

>>372
チョンのお前が朝鮮を馬鹿にしては駄目だ（笑）

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:57:19 ID:vEvT9QSl

>>371
あれ？レッテル貼りだけ？
まあ悔しいなら思う存分煽ればいいと思うよ

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:58:29 ID:egwjDmYR

>>368
「おまえ」とか「低脳」とか使う時点で
君は議論に負けていることを認めていますねｗ

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:58:53 ID:Wf+6Nivb

>>375
あれ？
結局何も答えられないの？（笑）

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:00:12 ID:goH3H0Cd

>>367
反論になってないんだよｗ
自分で気付かないのか？

もーいい
キミの事は諦めるよ
キミも単にイチローは打撃技術が低いと決めつけているだけ
理由もなし、根拠もなし

勝手にやってなさい
議論を歪めて逃げ回ってなさい

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:00:30 ID:eqvo6aEQ

opsは技術とかとはあまり関係ないよ
技術的にはお粗末としか言えないボカチカとかでもかなり高くなるし
力いっぱい振り回して当たればホームランってやつは高く出るよ

まがりなりにも技術スレならフォームとかスイングで語れよ
なんでそういう技術論的な話題がでないんだよ

数字は結果だ、技術じゃねえ
打率が高いから技術があるとは言い切れないし、
opsが低いから技術がないともいえん

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:02:07 ID:vEvT9QSl

>>373
数字は出せないけど技術は高いとｗ

根拠ないけど技術高いと思いたいならご自由に

内野安打は走塁能力と証明されてる今
信者は.270の打者の技術を必死に持ち上げてるにすぎないわけだ

イチローに走塁能力なく、.270でも同じ様に称賛されると信じ込む信者ｗ

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:02:46 ID:OoEXn1vK

ところでさ、イチローの足が並以下だったらアウトだった…ってのは全内野安打の何割くらいなのよw

つかどうやって調べればいいんだ？w

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:04:29 ID:vEvT9QSl

>>381
足が速いから内野安打を打ててるってデータはあるがな
それを覆したいなら必死に集めれば？

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:05:20 ID:egwjDmYR

>>380
数字を信じるのはいいですが、

「内野安打は走塁能力と証明されてる今」

↑
これ、いつ数字で証明されたのですか？
証明されたのではなく、君の主観でしょうｗ

あと、イチローが.270という数字も公式で見たことがありません。
君の「主観」で計算しなおした数字ですか？

数字を使っていても「主観」を介在させる。
君の論理は矛盾だらけですね。

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:05:29 ID:NHY8hVI9

ゴキヲタが高技術だと想っている根拠なんて妄想や都合のいい発言の繋ぎ合わせだな

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:05:34 ID:Jzf9WG8o

>>372
ゴロを打つのが簡単？？
バントでさえ打球の勢いを殺してゴロにするのは難しいんだが、
フライとゴロの難易度は似たようなものだよ。
>>3はまったく野球をやったことの無いフォアハンド君が書いた。
トンデモ理論だよ。

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:10:13 ID:OoEXn1vK

>>382
なんだ、データ持ってるわけじゃないのか。
わかんないのに言ってんの？

そんなんでどうやって技術のあるなしがわかるのかねww

例えばイチローのセーフティバントの成功率は6割強だが、これは「足が速いという前提の元で敢行された」バント。
これにも相応の技術が必要だし、足が遅かったらそもそも「やらない」わな。

つうかイチローが外野に飛ばした打球のうち、ヒットになった割合はメジャーでもトップだというデータは既に出てたよな？
技術がなければ当然その割合も低くなるはずなんだが、これはどういうこと？

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:10:20 ID:vEvT9QSl

>>383
959 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/05(火) 12:13:39 ID:dSDo+0+6
>>855
タバレスはバントヒット時の記録なので参考外。
平均ではレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば彼らより早い3.7秒。
これでも内野安打は打撃技術だと？
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

主観ではなくイチロー並の到達スピードを持つ選手はイチロー並に内野安打を打ってますが？
内野安打が高度な打撃技術というならガスライトやピエール、レイエスも高度な打撃技術を持ってることになるな

なぜ内野安打を打つ高度な打撃技術を持つ選手は到達スピードが速い選手に偏るんだ？
到達スピードじゃなく打撃技術で説明してくれ

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:11:06 ID:vEvT9QSl

>>385
それを野球やったことない君が否定したとこで

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:12:39 ID:NHY8hVI9

サラっと見てみたら、いつのまにかアンチゴキに有利なデータがどんどん集積されているなｗ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:12:50 ID:vEvT9QSl

>>385
てかバントでさえ勢い殺すのを難しいと認めつつ、イチローだけはスイングして詰まらせるられるとか信じるわけだなｗｗ

都合良い頭だなｗ

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:14:24 ID:Jzf9WG8o

>>384
非力で足の速い並？のバッティング技術を持っている選手が残せるのは
カスティーヨやピエールやレイエスのようにせいぜい.290から.300程度
イチローは.330残しているからな
明らかに打撃技術の差だろうよ。

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:15:24 ID:OoEXn1vK

野球をやったことがあるかないかはどうでもいいが、何の技術論も語れないくせに自分がやったことあるかのように言うのはやめたらどうだ？w

壁も知らん、ヘッドも知らん、グリップも知らん、挙句の果てには「クリーンヒットを打つことだけが打撃技術」と言い張るようじゃ話にならんよw

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:16:20 ID:vEvT9QSl

>>391
つまりピエール、ガスライトなど走塁能力だのみの選手より高い打撃技術と言えばいいわけで

で、内野安打は走塁能力によるものとは認めちゃうわけね

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:17:11 ID:Jzf9WG8o

>>390
だからイチローのバットは魔法の杖とかテニスラケットとか呼ばれている訳だが・・・。

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:17:54 ID:vEvT9QSl

>>392
で、君の主張は何？
数字なんかないけどイチローはすごいはずだってこと？

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:19:01 ID:egwjDmYR

>>387

あははｗｗｗ

君の言うとおり、
「ガスライト、ピエール、レイエスは高度な内野安打の技術を持っている」
これはいいよね？

そして、彼らより通算打率の高いイチローは、内野安打を打つ技術の他にも
高い打撃技術を持っている

これが結論になりますね。

同じデータを使っても、
否定的な結論になるか、肯定的な結論になるかのいい例ですね。
これは主観の介在以外に考えられないｗｗｗ

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:19:45 ID:Jzf9WG8o

>>393
だからいつも主張しているのは

打撃成績＝打撃能力+走塁能力
打撃能力＝打撃技術+パワー

イチローの打撃成績は、イチローのそこそこの打撃能力と、超一流の走塁能力で成り立っている。
イチローのそこそこの打撃能力は、イチローの卓越した打撃技術と、メジャーでは最低レベルのパワーで成り立っている。

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:20:03 ID:eqvo6aEQ

>>387
なんでそこで非力って言葉を使っちゃうのかな
それなら内野安打抜き打率がイチローより高いやつらはみんなイチロー以上にパワーがあるってだけじゃね
三振についてもイチローより多いやつが大半だろ

そのコピペから読み取れることはイチローは同程度の走力のやつより抜きん出て打率が高いってだけだ

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:21:17 ID:vEvT9QSl

>>394
アナウンサーにか？
そういえばアナウンサーにイチローの足ならセーフとか言われてるなｗ

イチローの内野安打が高い技術ならガスライトやピエールの内野安打も高い技術なんだよな？
なぜ内野安打を打つ技術を持ってる選手は到達スピードが速い選手に偏るんだ？

技術じゃなく足と認めたらどうなん？

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:22:30 ID:egwjDmYR

>>399

君はアナウンサーが言ってることは素直に認めるんだねｗ

もう「主観」以外になにものでもないｗｗｗ

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:23:13 ID:XmXFwQqi

>>387はテンプレ化してゴキヲタ論破だｂな

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:23:42 ID:eqvo6aEQ

>>390
それが凡人とイチローの差だろ

ホームラン狙って打つのは難しい
だからホンズも狙って打ってたとは言えないってことか？

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:24:39 ID:vEvT9QSl

>>398
走塁能力だのみの選手の中では打撃技術が高いと言えば異論はないが
メジャーの中で一流かと言うとそうではないというだけ

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:25:03 ID:XmXFwQqi

「打撃」はバッターボックス内で行う動作だろ。

ゴキローの打撃技術は.260程度の実力だが、それを俊足でごまかしてるだけ。

そんなこともわからないのかゴキヲタは。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:26:49 ID:egwjDmYR

>>403
>メジャーの中で一流かと言うとそうではないというだけ

うーん。それも君の主観ですねｗｗｗ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:27:28 ID:OoEXn1vK

>>395
数字？

・現役2位の打率
・現役トップの得点圏打率
・現役トップの満塁打率
・シーズン歴代最多安打記録保持者

だけじゃ足りないのか？

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:27:43 ID:vEvT9QSl

>>397
打撃成績が打率の場合単打でもいいのでパワーはあまり関係しませんね

到達スピードが速く単打率の高いイチロー有利の打率という指標使って打撃技術高いとか言ってもｗ

走塁能力がなきゃその高打率すら残せないので一流の打撃技術は持っていないとなるんですね

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:28:18 ID:eqvo6aEQ

>>403
>>387のコピペから読み取れるのは俊足選手のなかではかなり打率が高いことだけ

その他との比較に言及出来る材料はない

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:29:29 ID:vEvT9QSl

>>406
打率ってのは打撃技術と走塁能力で残すものだろ
イチローの場合高い走塁能力と並の打撃技術って話だ

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:29:50 ID:egwjDmYR

>>407

君のその説明、一切、君の好きな「数字」が入っていないんだがｗ

数字で冷静に決めようとか言っておいて、
数字を一切出さない、または、自分が主観で選んだ数字を持ってくる。

そこが君の矛盾であり、敗因であるｗ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:30:24 ID:eqvo6aEQ

>>404
それなら打席内での挙動であるスイングと打撃フォームで議論しないと

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:30:36 ID:Jzf9WG8o

>>403
だから
打撃はパワーと技術で成り立っているんだよ。
モンスター級のパワーヒッターひしめくメジャーで
その超一流の打撃技術と走塁能力で
タメを張っている訳だが・・・・。

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:31:57 ID:3suR2eNO

アンチさんにお聞きしますが、イチローの走力が並だったら、どれくらい内野安打を打ててどれくらいの打率だったと予想しているのでしょうか？

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:32:01 ID:vEvT9QSl

>>408
到達スピードが速い選手だから内野安打を量産できてるわけで
打撃技術が高いわけじゃないってのはよくわかるな

一流は足に頼らず高い打率残してるからな
走塁能力に頼る選手の中では打撃技術が高いって言うなら何もいわんよ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:32:54 ID:Cx6Uj4ZZ

技術がないから内野安打カサるんだよ。
分かるかい。足でヒットを稼いでるんだ。
それを悪いと言ってないんだから。
認めなさいと言ってるの。足を生かして
ボテゴロをヒットにしているとね。

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:33:16 ID:Qjo3ol9P

ちなみに岩村の内野安打は高等な打撃技術で狙ったものではないのか？

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:34:56 ID:OoEXn1vK

だからさぁ、技術を云々したいなら結果論じゃなくて技術論を展開してみせりゃいいだろw

擁護派は今までさんざん提示してきただろ？
イチローの体の使い方から重心移動の仕方からバットコントロールの巧みさからw
一般の打者や待球型の打者、軸回転打者との比較やらさんざん出しただろうがw

その上で「イチローの技術はこういうもの」って論調だったろ？それを裏付けるために「プロの」解説や分析を引用してる。

アンチは「打撃技術＝クリーンヒット」の一点張りで、細かい技術論なんか全く出してこねえじゃねうか。
たまに出てきたと思えばフォアハンド君みたいなトンデモ理論だしw

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:36:09 ID:eqvo6aEQ

仮にボンズやプホルスがイチロー程度のパワーしかなかったらどうなるのか
も一緒に考えないとフェアではないんだけどな

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:38:25 ID:egwjDmYR

>>414

だんだん君の態度が軟化してきたようですねｗ

一流とか並とかの言葉を使ってますけど
野球の公式ＨＰをどんなにggっても
「○○の指標において、数字がＸ以上なら一流、Ｙなら並」
とかいう定義はされてませんね。

つまり、一流とか並とかは君の主観ｗ

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:39:59 ID:Qjo3ol9P

イチローのその打撃フォームはなぜクリーンヒットたくさん打てるような打撃フォームにしないんだ。
なぜ内野安打向けの打撃フォームなんだ？
それ後付けじゃないのか？本人は内野安打になりやすい打撃フォームなんて言ってないぞ

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:43:41 ID:NOeYD9L4

>>420
変化球を待って、速球が来ても詰まらせることが出来るフォーム
って言ってるよ

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:52:54 ID:A6c1K6Jw

イチローには朝鮮式打撃技術はない

で終了

もうアホな言い合いはおわり

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:53:12 ID:egwjDmYR

５分とレスの間隔を空けなかったID:vEvT9QSl氏のレスが止まりましたね

敗走ですかｗ

私も用事があるので、今日は外れますﾉｼ

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:53:34 ID:5m8AzTcE

無限ループしてるな、このスレ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:57:08 ID:IhCycgfS

お前ら馬鹿だろ…メジャーの監督やプロのスカウトがすごいと言ってるんだからすごいんだよ…アンチの人はこれ以上の説得力を持って打撃技術が無いことを主張しなければ意味がない…まあそれは無理か…

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 21:58:33 ID:OoEXn1vK

内野安打向けじゃねーよ。
あくまでも主は「ヒットを打つこと」。

野球に於いてヒットってのはクリーンヒットだけじゃないの。
どんなボールに対しても、より広く、より柔軟に。
それを突き詰めようとしたのがイチローのバッティング。

要するに引き出しが多いんだよ。内野安打ってのはその中の一つに過ぎない。

普通のバッターってのは、
「打てそうにない球には手を出さないようにする」ことを心がける。
だからとにかく引き付けて打とうとするし、ボールを出来るだけ長く見ること、自分のベストのスイングをすることを心がける。
落合曰く「今までの打者は、如何にして自分の待っているボールを投げさせるかを考えてきた」

イチローは違う。
ボールは出来るだけ長く見極めるが、落合曰く「自分の待っているボールが来なければ、自分の体をそこに持っていって打とうとする」

前者を受けの打撃とするなら、イチローの打撃は攻めの打撃（これも落合流の表現）

これが所謂、「イチローは前で捌く」と言われる部分。
ボールを出来るだけ長く見極めながらも前で捌く。
普通はこれが出来ないし、野球の歴史上これを体現したバッターは皆無とまで言われた技術。

この技術が安打量産と高打率維持を支えている。
仮にイチローの足が遅ければ、イチローの打ち方の一つであり、内野安打の多くを生み出した「走り打ち」はしてないだろう。
そのときイチローの打率が今より下がっているのかどうかはわからん。
何故なら、ハナっから「その打ち方をしない」のだから。
足が遅い選手がセーフティバントをしないのと一緒だ。
四球が今より増えてるのかもしれんし、三振が増えてるのかもしれん。

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:00:15 ID:A6c1K6Jw

●>>1のように朝鮮式打撃技術はない

●野球の打撃力は、日本人ではトップだが、メジャーの超一流には劣る評価

●野球の打撃技術はメジャーでも超一流の評価

はいこれが現実ね
おわりおわり

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:07:06 ID:wElUUH7g

イチローの技術をないと言い張る連中は、
「田臥勇太は背が低い時点で技術が低い」って言うよう人達だからな。
野球の考え方云々じゃなくて、日本語を間違って覚えているとしか思えない。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:14:09 ID:OoEXn1vK

な？
こういう技術論になると面白いくらいにパタッと書き込みが減るだろ

抽象論や結果論でしか語れない奴なんてこんなもん

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:15:43 ID:Uw59VujC

結果、内野安打にさえなれば何でも言えんだな。後付で。言ったもん勝ちだろその理屈
イチローがそれだけ考えてあーだこーだできてるんなら、なぜホームランや長打に活かせない。
その打撃技術はできないんか？

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:22:32 ID:A6c1K6Jw

>>430
10割打者理論乙ｗ

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:27:56 ID:lh9KdtyY

>>430
＞後付で。言ったもん勝ちだろその理屈

自己紹介乙ｗ

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:29:34 ID:Uw59VujC

なんかそのイチローの内野安打擁護論は、後からいろんな要素見つけてきて一生懸命肉付けして
言ってるだけじゃん。だからこのスレ終わんないんだと思うがな。
それとは逆に、ホームランや長打の話になればマイナス要素必死にかき集めて一生懸命肉付けして擁護する。
なんだそれ。おまえらそんなんじゃ亀井も超1流打者にできそうだな。

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:30:03 ID:HPG3uRkM

>>424
飽きて人が去っていってもまた新たなヤツが現れては
パラドックスを好んで論じるという繰り返しになってるね。

あとアンチの入れ替えがない点が笑える、コテもまだいるしｗ
執拗に粘着質なのはアンチの方ではあるね、ほんと陰気ったい。

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:33:17 ID:NOeYD9L4

>>430
イチローのパワーでホームランを狙うとホントに狙い撃ちじゃないと難しいからだろ
イチローのホームラン見たことあるならわかるともうけど、最高のタイミングで最高の角度で飛ばしてるよ
だからここぞって時しか狙わない（狙えない）んだよ
これは技術とかそんなんじゃなくて骨格とか筋量とかの先天的なものが大きな理由
人種的に身体能力で劣る日本人でその中でも特にパワーがあるほうじゃないイチローだからしょうがない

個人的には松井さんはあの技術で黒人ならもっとホームラン打ててると思うよ
同様にイチローが黒人で今の技術なら多分余裕で4割打ってるわ

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:33:27 ID:Jzf9WG8o

>>430
後付も何もメジャーに行ってから向こうのマスコミでも選手でも監督陣からも
イチローは打球をコントロールして外野w安打も内野安打も打っているといわれているがな。

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:36:01 ID:nYFMXY6O

ヒットのうち、何割がクリーンヒットしてると思う？

いきなりプロが何割クリーンヒットうってるかっていう議論は難しいから、
まず前段階として、各自の部活や草野球での経験的なデータを出さない？

俺はヒットのうち５割クリーンヒットで５割は芯はずれてるって感じ。
つーか会心のあたりに限ってショートファインプレーをされる気がするぜ。

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:40:32 ID:NOeYD9L4

>>437
野球の定位置が何であの位置なのかってのがある
基本的にタイミングよくバットに当てると右打者ならショート真正面に飛ぶ
角度が上がって打球速度が速ければ長打になるけどね

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:45:32 ID:nYFMXY6O

>>438
確かにね。最近、守備の定石って良くできてるなって思うようになったよ。
そうするとさ、クリーンヒットって何なんだって話にならない？
このスレでみんながいうクリーンヒットっていうのは、
わざと角度付けたり、ドライブかけたりするのまで出来て初めてクリーンヒットなのかな？

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 22:54:07 ID:OoEXn1vK

>>433
亀井がこの先7年連続で首位打者取れたなら、超一流と言われるようになるんじゃないか？w

まぁ7年と言わなくても、1回か2回首位打者取れれば一流選手の仲間入りだよ

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:01:37 ID:gHBfYB0J

>>367
あのね、、フォースプレイが成立する状況での「内野安打」
ってどういう意味かわかってる？？ｗ

走者がセーフになる時点で、超鈍足打者でもない限り成立する、
つまりその「内野安打」は、俊足選手の打撃技術を批判する論拠にはなり得ないわけ。

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:18:23 ID:vEvT9QSl

>>435
内野安打も高い走塁能力があってのものだからな

そして比較的容易な単打狙いと高い走塁能力で稼いだ打率という指標を持ち上げて高い打撃技術だというのが信者なんだよ

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:20:02 ID:KXWyc/D7

つまり
現行ルールで
天才打者であるという【事実】が動きませんね
内野安打を引いたら三流になるのかもしれませんが

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:23:09 ID:vEvT9QSl

>>441
ランナーのリードや足によるだろ
ランナー速けりゃ一塁投げるがイチローも速いからセーフになるわけで

内野安打には変わりない

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:23:14 ID:lh9KdtyY

>>443
それが彼らの言う朝鮮式実質打撃技術です

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:24:04 ID:xcsb2azk

>>434
イチローさんに打撃技術が無いのはオーソドックス・セオリーです。米では常時です。
パラドックスではありません。

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:24:54 ID:vEvT9QSl

>>445
朝鮮式に考えると走塁能力を無視して
打率＝打撃技術になっちゃうんだよなｗ

信者の主張する走塁能力を排除した朝鮮式打撃技術だとイチローは一流ですね

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:25:12 ID:eV3nA3t2

イチロー辞任と聞いて

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:25:46 ID:bdai1Ahu

>>433
色物選手は全部超1流に出来るんじゃね。
ためしに「川相最強論」とか「正田超1流論」語らせてみればいい。

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:29:37 ID:vEvT9QSl

>>449
バントのうまさだけで信者はバットコントロール最高とか言いそうだなｗ
バントが巧かろうが打撃としてみたらキツいだろ

つーかバントでさえ内野に勢いを殺す打球を転がすのは難しいのに
イチローならスイングでそれができると信じ込んでるからなｗ到達スピードが速いだけだろｗ

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:32:20 ID:UVnn/QS3

>>413
平均的な走力を想定した場合のイチロー打率は.297…Ａで、
バントを除いた内野安打数は通算で１７０本で実際の内野安打数の約半分です。
またＡをイチローが実際に打った打球タイプの各打率を
平均的な打球を打つ選手と同じにした場合の打率.310で割った指数では0.959となり
“打球の質”はＭＬＢの平均並以下です。
打球タイプの内訳は以下の通りです。
イチローの打率/MLB平均打率（03-08年のMLBの値。01-02は入力ミスが見られたので省略）
内野安打を除いたゴロ打率 .174/.177
フライ打率　.154/.220
ライナー打率　　　 .706/.734
バント打率 .651/.342

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:33:24 ID:+sQmxefa

>>450
一旦敗走したのに戻ってきたの？

敗走前の議論には一切触れず、
キャラを設定しなおして出てきたんだｗ

負け犬だねｗ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:36:15 ID:Wf+6Nivb

>>450
馬鹿は>>33を見ろって
まずじっくりと

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:38:07 ID:lh9KdtyY

>>447
＞打率＝打撃技術になっちゃうんだよなｗ

打率と打撃技術がイコール？
何をどうすればそんな式になんのｗ
ＦＡＮＴＡ理論は勘弁してください
朝から常駐してるみたいだけどお疲れ様

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:39:12 ID:+sQmxefa

ID:vEvT9QSlの心理

２時間前
　「やべ、押されてる。負けそう。もう逃げるしかない。
　　２時間待てば、俺を追い詰めた奴らもこのスレからいなくなるだろ
　　レスをするのはそれからだ。」

今
　「イチロー最低！オレ最高！」

↑
単なるバカですなｗ

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:41:12 ID:Uw59VujC

今小笠原の特集番組見てたんだが、
あいつは背も高くないし、体格的にも野球選手の中では小柄だが
3割30本をコンスタントに残してるね。イチローは日本時代3割30本あったっけ？
それにくらべイチローさんは、いろんな言い訳してホームランは無理とか長打は無理とか
ホームラン競争は出れないとか、ボテゴロでも高度な打撃技術あるとか、実は難易度が高い走り打ちしてるとか
めでてー奴だよ。

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:42:07 ID:Wf+6Nivb

ID:vEvT9QSl

コイツな（笑）

朝鮮式天才（笑）

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:43:11 ID:BjAvlYVE

>>453
ニコニコに最近のショート内野安打もあるで！
抜けるの警戒して深く守ってたらなんとヒットにwww

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:44:17 ID:iBBeWF0c

小笠原は一発にかけ、イチローは小さい一本にこだわった

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:44:55 ID:Jzf9WG8o

>>456
つttp://www.zakzak.co.jp/spo/200904/s2009041722_all.html

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:45:09 ID:vEvT9QSl

>>452
敗走？信者が願望並べてただけだろ？

つーか少しレスしなかったら敗走とかｗ
よっぽど悔しい思いでもしたのか？

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:46:03 ID:vEvT9QSl

>>453
馬鹿は>>33見て信じ込むわけかｗ

自分だけの技術を持ってるのがイチローだけとか思ってそうだな

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:46:24 ID:BjAvlYVE

>>461
おはようございます。

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:47:06 ID:nYFMXY6O

パリーグ時代、HR王争い3位とかになってなかったっけ？

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:47:23 ID:vEvT9QSl

>>454
信者はそういった根拠でイチローの打撃技術を語ってるわけだがｗ

まあ打率しか高いものがないみたいだししゃーないか

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:47:45 ID:PYEN4dxQ

>>426
ベーブ・ルースのフォーム(他にもいるが)とイチローのフォームを比べてみな。
原理的にそっくりだよ。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:47:59 ID:VVclB/6t

>>462

見たのか？朝鮮

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:48:16 ID:vEvT9QSl

>>455
おまえの心理を語られてもｗ
煽りしかできない負け犬さんｗ

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:49:26 ID:+sQmxefa

>>461
おかえりｗ
時間が経てば、君が敗走した事実など全てがリセットされるとでも思った？

２時間前の君への質問に全部答えてね

話はそれからだｗ

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:50:30 ID:OoEXn1vK

>>465
お前さぁ、戻ってくんのはいいけど少しはまともな技術論が出来るようになったのか？w

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:50:31 ID:VVclB/6t

>>468
朝鮮に負け犬さんなんて言われても誰も何とも思わないぞ（笑）

おはよう朝鮮ｗ

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:50:34 ID:+sQmxefa

>>468

ま、そんなにカリカリしなさんなｗ

君が敗走していたのは事実なんだから

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:51:10 ID:vEvT9QSl

朝鮮認定しかできず負けを受け入れられない信者ｗ
内野安打を高い技術で打ってるとか根拠ない妄言並べてるだけで一向に話が進みませんｗ

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:52:19 ID:vEvT9QSl

>>471
質の低い煽りだなｗ
走塁能力を排除した打率＝打撃技術の朝鮮理論でイチローは一流ですよ
よかったな

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:52:36 ID:Uw59VujC

話は変わるんだが、なんでボテゴロを常に考慮に入れてる打撃なのに
グリフィーの打撃フォーム真似たんだっけ？
これ単なる質問だからね。

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:53:27 ID:VVclB/6t

>>473
信者ｗ
なんてやってる時点で朝鮮新興宗教にどっぷり浸ってるのを暴露しているようなものｗ

で>>33をじっくり見たのか？ｗ

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:54:17 ID:+sQmxefa

>>473

アンカーつけなくなったのねｗ

自分以外は同じ人格だと思っちゃってる2ch脳かｗ

朝鮮認定とか言って、自分が他人を勝手に信者認定してるじゃん。

君には論理もへったくれもないねｗｗｗ

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:55:07 ID:JP1SmP16

アンパンマン（上原）に対戦してタコトリマンが４匹も蛸が採れて喜んでるんだな

ホームランでもがんばってるよタコトリマン　メジャーでの釣果は
03年　２匹（１６本）　完全体タコムランＷを達成＾＾
04年　４匹－１（３１本）惜しくも足が一本欠ける
05年　３匹－１（２３本）おまけで３匹達成
06年　１匹（８本）
07年　３匹＋１（２５本）３匹におまけつき
08年　１匹＋１（９本）　シングル（１～９本）ホームランキング達成
計　１４匹（１１２本）６年で完全体の蛸を１４匹ゲットこれはすごいか？
09年　３本+α　１５匹目の完全体のタコムラン達成まであと５本に迫る

あと５本打てば７年連続タコムラン（８本塁打）の偉業も達成できる
がんばれがんばれ　タコトリマン　フレーフレー　タコトリマン

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:56:01 ID:OoEXn1vK

>>474

おいバカ、俺が>>426で懇切丁寧に解説してやったんだから少しは学習出来たのか？

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:56:05 ID:vEvT9QSl

内野安打を高い技術と仮定した場合

矛盾1:その高度なバットコントロールを持つ選手が到達スピードの速い選手に偏る
矛盾2:狭い内野にスイングして狙って転がすほどの打撃技術を持ちながら外野へ打てない

到達スピードじゃなく打撃技術できちんと説明できなきゃ内野安打を高い技術とは言えないな
まあ信者は朝鮮連呼で逃げるだけだろうが

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:58:12 ID:Jzf9WG8o

>>451
>内野安打を除いたゴロ打率 .174/.177
どう計算したらこの値になるの？？

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 23:59:03 ID:KXWyc/D7

>>480
内野安打を含めた打率で首位打者タイトルを取るのが難しわけ
だから首位打者タイトルは
スピードの速い選手に偏らない

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:00:12 ID:vEvT9QSl

>>476
イチローだけが自分だけの技術で安打打ってると信じ込んじゃってるのかな？
みんなそれぞれ違った技術で安打打ってるんですよ？イチローは足と並の打撃技術のおかげ高打率ってだけで

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:00:30 ID:nYFMXY6O

>>480
2は矛盾してないだろ。
30m先の1cmの的に当てるのと、100m先の100cmの的に当てるの
後者はパワーが必要じゃん。

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:00:46 ID:OoEXn1vK

何度も言わせんなバカw

内野安打単体が高度な技術なんじゃなくて、イチローが持つ高度な打撃技術の一部に内野安打が含まれてるだけなんだよw
そうじゃなきゃ「バットコントロールが上手い選手」に選ばれたりするかバカがw
それともあれか？これも利権(笑)絡みかなんかかw

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:01:08 ID:KXWyc/D7

技術の塊のような選手です

走力なんてオマケみたいなもの

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:01:31 ID:vEvT9QSl

>>482
レイエスやガスライトの打撃技術が低いだけでしょ？
で、内野安打が到達スピードによるものと理解できました？

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:02:29 ID:Uw59VujC

>>484
別にスタンドに入れなくてもいいし、広い外野のどこでもいいんだぞ

信者はすぐ極端な例を出すのはなんなんだ？

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:04:41 ID:KXWyc/D7

>>487
到達スピード＋打撃技術

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:05:02 ID:gY1aFED6

>>488
広い外野に飛ばすって事は、それだけ球が浮きやすいんだけど。
そもそも、内野安打の議論自体がそのくらい極端な議論じゃね？

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:05:40 ID:vEvT9QSl

>>484
内野を越すパワーはありますよ？
高度なバットコントロールがあるわけですから球にパワーを伝える技術も高い訳だし内野を越せないのはパワーじゃ言い訳にならない
そのミートする技術が低いため内野安打を期待してゴロを打つ
当たりがよければ外野へ抜け悪ければ足で内野安打
こう考えれば自然なんだが

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:06:41 ID:OoEXn1vK

>>480
ついでに言うなら

・全ての内野安打がバットコントロールに一切関係ない代物である（＝全ての内野安打は技術を一切必要としない）なら、イチローと同程度の到達速度を持つ全ての選手は、『例外なく』イチローと同程度の内野安打を打てなければおかしい。

ほれ反論してみ

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:06:40 ID:SRegpTVD

>>485
内野安打は走塁能力によるもので到達スピードが速ければ量産できるわけですね

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:07:31 ID:RIFFgaw0

>>466
全然違いますよ。
ルースは後ろ軸足で打っていますが、イチローは前軸足で打っています。
バット長い（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=uS7Iq_I0i6M

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:08:16 ID:3jh8O/vP

>>493
首位打者は？
到達スピードが速ければなれるｗ？

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:10:01 ID:vVt6DQhx

>>488
貴方野球やったことある？
外野広そうに見えてヒットエリアはそこまで広くないって、
フライの場合ホームランを除けば結構の確率でアウトになりやすいから。
外野にしても内野にしても1本ヒット打つのがどれだけ大変なのか知らないでしょう。

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:10:09 ID:SRegpTVD

>>489
なぜその打撃技術を持ってる選手が到達スピードの速い選手に偏るんですか？

ゴロは比較的容易なのはわかると思うけど、鈍足打者だろうが多くの打者がその程度の技術は持ってると考えるのが自然だろ
走塁能力さえあれば安打なんだから

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:10:23 ID:/LKxFmDX

>>494
前軸足というのは野球ではあり得ない

軸足の勉強からやり直せフォアハンド坊や

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:11:05 ID:RIFFgaw0

>>481
計算式は（ゴロヒット－（内野安打－バントヒット））÷ゴロ打数です。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:11:21 ID:gY1aFED6

超超一流以外は、完全に力を伝えて狙ったところに飛ばせるような事は不可能だよ。
完璧には行かない事を前提で、確率が上がるような打ち方をするんじゃん。

>>437で書いたけど、プロだろうがアマだろうが、真芯を捉える確率なんてあまりないし。
捉えたって守備に阻まれちゃう。
だから、真芯捉えなくっても、バットに当たったときにヒットの確率が高くなるようにみんな工夫するんじゃないか。

パワプロでいう強振だっけ？点であてないと空振りになっちゃうけど、当たると凄い飛ぶやつ。
あんなバッティング、現実ではまずありえないから。

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:11:24 ID:3jh8O/vP

アンチ式最新理論・・・到達スピードが速ければ首位打者とれる

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:11:38 ID:/LKxFmDX

あらあら、口調が被り始めたよw

自演も大変なんだな

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:13:11 ID:SRegpTVD

>>492
ゴロを狙うか長打を狙うかだろ
イチロー並の到達スピードを持ち単打中心の打者はだいたいイチロー並に打ってるよ
内野安打を量産する高度(笑)な打撃技術を持つピエールやガスライトはなぜ高打率が残せないんでしょうか？

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:14:28 ID:SRegpTVD

>>495
到達スピードが速ければ打率という指標で有利なことは変わり無いだろ
ただ一流の打撃技術を持つ選手にはそれでもかなわない

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:16:34 ID:SRegpTVD

>>500
ならバントでさえ難しい勢いの死んだ打球をイチローさんはスイングして実践してるんですねｗ
都合良いことだけは信じちゃうんだな

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:17:54 ID:SRegpTVD

>>501
打率を稼ぐのに有利なだけでそれ以上がいれば首位打者にはなれないよ？
煽りにしてもつまらなすぎるんだが

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:18:41 ID:SRegpTVD

>>502
朝鮮連呼する信者はみんな自演ってことか

大変ですねぇ

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:18:43 ID:vVt6DQhx

>>499
このサイトのどこに内野安打が載っていますか？

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:19:14 ID:eunMgSy4

>>505
だから>>33のバットについての話のところでイチロー自身が言ってるから
見てみろ
分かりやすいぞ
テクニックって感じがするし

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:19:24 ID:dgGEa2E4

メジャー関係者の評価がイチローの打撃技術有りとしてるからね。
ここのアンチがメジャー関係者よりも野球を見る目があるとは思えないし。
社交辞令とか反論しそうだけど、同時に何十人も社交辞令を言うとは普通考えられないしなー。

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:19:36 ID:/LKxFmDX

>>503
打ってないし、打率を残せないのは技術が足りんからに決まってんだろアホかw

お前は長打のどれくらいが「狙ったものか」なんてわかんのか？w
結果から推測出来るものなんかたかが知れてんだよ。
だから結果論と技術論を並行して行わないと、打撃技術なんてわかるわけがないの。おわかり？

お前らアンチは技術論が決定的に欠けてる上に、結果論すらねじ曲げて解釈しようとするからすぐボロが出るんだよw

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:20:17 ID:3jh8O/vP

アンチ式最新理論・・・到達スピードが速ければバットコントロールを絶賛して貰える（なぜか。）

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:21:43 ID:vVt6DQhx

>>505
だからメジャー関係者もイチローのバットコントロールは次元が違うって言っているじゃん。
まさにバントでさえ難しい死んだ打球をイチローさんはスイングでするわけ。

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:24:30 ID:SRegpTVD

>>509
薬漬けでパワーまかせにホームラン王とった打者が技術で打ってるって言っても信じそうだなｗ
詰まったら負けじゃないと言えるのは到達スピードが速いからであって足が遅けりゃ完敗だろ
打撃の7割は失敗
詰まらされたらほぼ失敗なわけだ(全てではないが)
確率の高い失敗を狙いましたとか言ってもねぇｗ

>>33は内野安打ではないにしろ、どの選手も自分だけの技術で安打打ってるわけでイチローの一例だけを取り上げてテクニックとかｗ

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:25:33 ID:SRegpTVD

>>511
つまり内野安打は足によるものですねｗ技術が低くても打てるわけだしｗ

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:26:25 ID:3jh8O/vP

>>515
足＋打撃技術ｗ

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:27:41 ID:Sxh7lRIl

イチローは内野安打“も”打てるの。
内野安打しか打てないのとは違うの。

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:27:50 ID:3jh8O/vP

ID:SRegpTVD

４つくらいの持ちネタをループさせてるだけやね

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:28:23 ID:SRegpTVD

>>513
メジャー関係者はイチローの数字を見て言ってるんだろ？
それに足が速いだけという批判もあるわけで
都合良い、しかも何のデータを基に言ってるかわからないものを根拠にされても…

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:29:54 ID:SRegpTVD

>>516
だからなぜその打撃技術を持つ選手が到達スピードの速い選手に偏るのか答えてくれ

到達スピードが速いからが一番自然なんだが、認めたくないの？

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:31:30 ID:SRegpTVD

>>517
足で内野安打にできる
だろｗ到達スピード速い選手はできてるわけで

到達スピード遅くとも高打率残せる一流に及ばないのが受け入れられないのか？

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:32:16 ID:Sxh7lRIl

内野安打に技術があるって発言を、内野安打は至高の打撃技術って読み替えてない？

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:35:02 ID:vVt6DQhx

>>519
数字だけを見て言っているわけないじゃん。
メジャーの関係者はじかに各自の目で見て発言したり評価している訳です。
数字データにしても映像データにしても膨大な量を持っているしね。

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:35:44 ID:Sxh7lRIl

外野に安打打つのも技術、内野に安打打つのも技術。
前者は力と、後者はスピードと相性がよい。
だから俊足は後者の技術をよく使う。

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:36:01 ID:/LKxFmDX

>>515
お前は救いようがない池沼だなww
全ての内野安打に技術が必要ないという発想が間違いであることは既に述べただろうがw

内野安打「しか」狙えないレベルの打者と、内野安打「も」狙える打者とでは打撃の幅が全く違うこともわからんのかよw
お前は「全ての内野安打は偶然の賜物」だと思ってんだろ？
だから擁護派は技術論と結果論を並行して議論してんだよ。
わからんのかw

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:38:24 ID:SRegpTVD

>>522
高いというかむしろ並以下だろ
到達スピードが速い、その結果が内野安打になるケースがほとんどなわけで
打ち損じても到達スピード次第だからな

安打に変わり無いが技術と言われても

にしてもイチローが高い走塁能力で打率を稼いでるっていうのを何で必死に否定するんだろ？
信者の思考はわからんわｗまあ解り合うことは無いだろう

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:39:03 ID:vVt6DQhx

>>521
だから打撃技術は超一流でもパワーはメジャーでも最低レベル
メジャーでも超一流の走塁能力を併せて結果
打撃成績は
打率ではメジャートップクラスでもOPSなどの指標ではメジャー並みレベル
これでいいでしょw

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:41:23 ID:SRegpTVD

>>523
数字を残してなきゃいくら技術があろうがね

まあ何を基にしてのコメントかは推測にしかならないわけで、技術の裏付けにはならんわな

数字のデータでは内野安打の技術は証明できないからコメント持ち出すだろうとは思ってたけどね

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:42:38 ID:SRegpTVD

>>524
後者の技術は前者の技術を持つものなら大抵打てるだろ
打ち損じてもいいわけだから
その差は到達スピードというだけで

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:43:45 ID:SRegpTVD

>>525
イチローの内野安打の何本が高い技術なんだよｗ
今年入って打った内野安打、信者はまったく解説してくれないけどね

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:44:32 ID:Sxh7lRIl

君が内野安打をどう評価してるか聞いてるんじゃないよ。
他の人の「内野安打は技術」レスを「内野安打は“至高の”技術」って勝手に読み替えてないか聞いてるの。
だって、内野安打が狙えるなら外野が狙えて当然なんて切り返すのはおかしいもん。

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:45:23 ID:3jh8O/vP

外野安打率に拘る　ID:SRegpTVD
そんなものを気にした事が無い俊足巧打の選手たち
狙ってないものを、技術低いとか言われてもねぇ

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:45:53 ID:SRegpTVD

>>527
パワーがないから長打打てないのはわかる
パワーないから打率で不利とかどんだけ都合良いんだ
外野へ飛ばす力は間違いなくあるしできないものはパワーのせいか

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:46:55 ID:Gy59ZkDM

>>530
内野安打もできるし外野へのヒットも出来る

必要とあらば満塁ホームランも打つんだから
技術の幅が広いって事

技術の幅が広いって事が高度なわけでｗ

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:47:22 ID:SRegpTVD

>>531
高いバットコントロールで打ってると仮定したらと言ってるが

俺の主張は到達スピードの違いってだけで

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:47:32 ID:Sxh7lRIl

外野の安打も大半は芯はずれた、君のいううちそこないだよ。
力と挽回するテクニックで運んでるの

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:48:26 ID:/LKxFmDX

普通に見てりゃな、
「ああ今のはイチローの足があってこそだな」
ってのもあれば
「イチローうめぇwwwww」
ってのもある。
「完全に狙ったろ今のwwww」
ってのもしょっちゅうだし、
「あのコースなら楽々」
ってのもかなりある。

守る方も足が遅いとわかってりゃ深めに守るから、鈍足バッターは外野に飛ばすように強打するしかねーんだよ。
だから「打つ幅が狭い」し、「四球を選ばないといけない」んだよ。

それでも打率残せる奴は残せるし、それはイチローの技術とはベクトルが違うから高い低いの問題じゃねーんだよ。
価値の話ならまた変わってくるけどな。
事実、イチローが当ててるボールには他の打者ならクルクル回るような類のボールがよくある。だからイチローは「悪球打ち」なんて言われたりするんだよ。

イチローは「打てる範囲を如何に広くするか」ってことに特化したタイプなんだといい加減理解しろ。

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:49:13 ID:SRegpTVD

>>532
ならほかの一流打者は打率に有利な単打じゃなく長打狙ってるから打率高いだけで技術高いとか言われてもｗ
まあそれでも3割残しちゃう一流選手もいるけどね

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:49:16 ID:dgGEa2E4

イチローが内野安打狙ったかどうかは本人にしか分からないから、内野安打の打席を省いた数字で考えたらどうかな？
アンチの実質打率？は内野安打を凡打扱いのようだからイチローの内野安打の多くが狙ったものだったらちょっと不公平すぎる気がするし。

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:52:35 ID:grs04gwA

パワーが無いってセンター前に飛ばす程度のパワーはさすがにあるだろｗ
そもそも130キロ以上ならあからさまに外さなければバットに当たっただけでパワー介入するまでもなくその程度普通に飛ぶし。
ゴキオタは技術の不足をパワー不足に摩り替えたいだけ。
「パワーが無いからセンター前にも届きません。でも技術はあるからゴキヒット打ってるんです」
なんて信者以外が聞いたら頭狂ったと思われるわｗゴキロウもゴキオタも言い訳アホ杉！

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:59:40 ID:/LKxFmDX

「数字だけではわからない」
部分を補填するために
「技術論が必要」
なんだよw
なんでこのバカはこんな簡単な理屈がわからんの？

プロの野球選手でも、「彼は成績が凄いから」って理由だけで褒めることなんかあり得ねえだろw

普通は
「こういう技術が素晴らしい。だからこういう成績が残せる」
って切り口で評価するだろ。それがプロであり解説であり分析ってもんだ。

アンチはこの部分がスッポリ抜けてんだよ。
「内野安打は運」って歪んだ結論が先にあるから、
「何故あんなに打てるのか？」
って理由を全く説明出来ない。結局、
「足が速いから」
とかいう情けない答えに逃げなきゃならん。

今までのパターン考えてみろやw
どんなに詳しく技術を解説しようが、どんなに権威ある人物が具体的な分析で評価しようが、全部
「社交辞礼」
で逃げ回るしかないだろw

技術論じゃ勝ち目ゼロだからなw

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 00:59:51 ID:RIFFgaw0

>>498
日本の野球の常識とは違うでしょうね。
他の競技では普通に行われているスイング法なのに野球で出来ないなんてことはないです。
後ろ足のつま先の親指を軸に後ろ足が内側に回転すれば後ろ軸足打ち、
後ろ足が回転せず、つま先が浮き上がれば強打の前軸足打ちです（軽打の場合はつま先が浮かないこともある）
アトリーも前軸足打ちです。
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=4301149

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:03:10 ID:RIFFgaw0

>>508
Standard BattingのところにあるSplitsをクリックし、
表示されたページのHit Locationのところにあります。
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:04:57 ID:dgGEa2E4

てか>>538見て違和感があったんだけど、ほんとに一流のバッターって長打ばかり狙ってるの？
今までのレスでアンチの中での一流バッター＝中軸みたいだから中軸のバッターでいうと、たぶんチャンスでいかにヒットを打つかしか考えてないと思うんだけどな。その結果が長打ってだけで。

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:07:21 ID:/LKxFmDX

>>542
全然ちげぇよバカ
またお前の脳内理論か？

軸足ってのは文字通り軸になる足のこと。つまり始動したときに重心がかかってる足のことだ。
回転するかしないか、爪先が浮くか浮かないかで軸足が決まるなんて、世界中のあらゆるスポーツ探してもあり得ねえよ。

お前のキチガイ度は群を抜きすぎてんぞ。
病院行ってこい

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:08:26 ID:VZ0gLkp6

で、内野の取りにくいトコ狙って内野安打にしていると仮定しても
それでも打球の質はボテゴロだよな？
そんなんがどれだけ打撃技術が高いんだ？
ボテゴロ内野安打ほとんどなく3割打ってる打者いるよな？

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:09:30 ID:/LKxFmDX

またループかよ
ホントに脳味噌入ってんのか？

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:10:28 ID:3jh8O/vP

>>546
ボテゴロだけなら守備に対応されて今ごろ引退してるわ

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:12:24 ID:grs04gwA

>>548
だからそれプラス「脚」だろ？結局「脚」頼りじゃんか。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:12:39 ID:0oDj1Ae9

>>546
イチロー自身が言ってるのもあるから>>33を全部見てきたら？

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:15:12 ID:vVt6DQhx

>>540
イチローはセンター前ヒット多いよ。

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:15:17 ID:/LKxFmDX

何回説明すりゃいいのかねこの糞バカ共は
ゾンビみたいな連中だな気持ちわりい

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:15:47 ID:3jh8O/vP

>>549
ならずっとセーフティだけやってれば打率.４００か？
あれ、走り打ちだけど？

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:16:56 ID:0oDj1Ae9

>>549
だれも脚を否定してないだろ

誰でも走らないとダメだ
脚力が高ければスポーツは有利に決まってるし。
脚力があるから生かそうとして何が悪い？

鈍足の嫉妬にしか聞こえない

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:20:38 ID:dgGEa2E4

>>549
その反論ちょっと的外れじゃない？
足のあるイチローでも刺せるように守備が対応するってことじゃないの？
さすがにイチローの足でも前進守備相手にアンチのいうボテゴロ内野安打でセーフにはならないと思うけど。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:24:09 ID:RIFFgaw0

>>545
軸というのはそこを中心として回転するという意味ですよ。
バットを構えた時にどこに重心があるかは重要ではありません。
後ろ軸足打ちは後ろ足のつま先を中心に体が回転、前軸足打ちでは前足の足の裏を中心に体が回転しています。
また重心はスイング始動時には軸足側に移動しています。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:24:42 ID:tQczmd4s

俊足アスリートがさげすまれる野球。
馬鹿力のデブが称賛される野球。
こんなもん面白いわけない。

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:27:21 ID:0oDj1Ae9

ボテゴロで前進守備に変えたらセンター前やらポテンと落とされたりして
今度は戻したと思ったらセーフティー決められたり・・
オールスターでランニングホームラン決めたり、今年も狙って満塁ホームラン決めたり

何年間メジャーでこういう事をやってると思ってんだ
それで好成績なんだから技術力は凄いという事で良いだろ

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:29:30 ID:ZFLB5auj

イチローって糞だよな
守備も福留のが上手いし福留以下は確定だなｗ

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:30:51 ID:0oDj1Ae9

>>559
はいはい朝鮮に帰って下さい（笑）
態とらしいお出ましですね

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:32:01 ID:TD6zE9Jx

ゴキローのＡＬ　ＥＡＳＴ主力投手との通算対戦成績

ジェームズ・シールズ（レイズ）
１４打数３安打３三振、打率・２１４
制球力に優れ、多彩な変化球を操る

ジョシュ・ベケット（レッドソックス）
１４打数１安打４三振、打率・０７１
豪速球を投げる豪腕投手。０７年に２０勝

ジョン・レスター（レッドソックス）
１０打数２安打１三振、打率・２００
９０マイル中盤の速球と多彩な変化球を操る。過去に癌を克服

ロイ・ハラデー（ブルージェイズ）
３４打数８安打２三振、打率・２３５
ブルージェイズのエース。松井秀曰く「最も打ちにくい投手」

ゴキはAL EASTならせいぜい.280ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:36:09 ID:Qx/292AM

まだやってたのか
嫉妬してるアンチに何言っても無駄でしょ

ただ叩きたいだけなんだから

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:37:59 ID:grs04gwA

>>551
だからパワー無いは言い訳にならんわな。

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:40:19 ID:grs04gwA

>>559
ゴキ商法なら打率だけ並べてなんか競ってるように見せるからな。詐欺杉だろJK

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:41:52 ID:3jh8O/vP

562
ほんとだね（＾＾）

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:43:34 ID:ZFLB5auj

鈴木ゴキブ郎は、今シーズン１１本も内野安打だぞｗ３２％だ
恥ずかしい奴だ。代走要因のゴミがやっとこ打つ程度の評価しかない内野安打を
２０億ももらってるナルシストのクズがなｗｗ

こいつがいるからシアトルは弱すぎるし勝てないしｗオーナーアホやろｗ
さっさと解雇すりゃいいのにｗ
ゴキブリ君のソープに何十億投資すんねんｗ

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:48:13 ID:8suP1Uy2

コンプライアンスという言葉がある。
人のあり方や佇（たたず）まいを語る時に使う言葉で
「合法的で法令（法律・政令・省令等）に触れない、例えば投資をすれば
確実に儲かると判っている、でも自分の倫理観からあえて手を出さない」
と、まぁそういう意味だ。

ひと昔前のマグワイアの70本塁打はそこに抵触する。
アンドロステジオンの服用は当時のMLBでは合法的なものだった。
でも、ドーピングには変わりはない。

ベン・ジョンソンはアナボリックステロッドの服用で金メダルを剥奪され
あの物凄い世界新記録も無効になった。
法律の原則は罪刑法定主義である。
つまり、その時点において法で禁止されていない事は何をやってもセーフになる。
でも、だからこそのコンプライアンスなのだ

確かに、内野安打は現行の野球のルールにおいては禁止されていない。合法的だ。
しかし、禁止されてはいないからって内野安打ばかりを沢山打って
打率や安打数を稼ぐ。繰り返すがこれはルールにのっとった行為、
つまり、ルール違反ではない。だがしかし、だ・・
ルール違反ではないからといって異様に多くの内野安打を打ち、カサカサと
一塁へ駆け込み、セコセコと打率＆安打数を稼ぐプレースタイルは
果たして〝コンプライアンスを遵守〟したプレーと言えるのであろうか？

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:50:08 ID:grs04gwA

日本で言えば真っ向勝負宿命付けられてる横綱相手に横っ飛び連発するような奴ね

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 01:55:54 ID:yPKdgZyc

プロなんだから数字残せりゃいいんだよ。
。。と思いつつも内野安打量産はいただけない。頼むから普通のヒットもっと打ってくれ。
まぁそうなるとより完璧に近づいて人間味にかけるかｗ　

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:01:06 ID:ZFLB5auj

>>568
そうや、ゴキは相撲で言うと、智ノ花や舞の海みたいなもんだったんやｗ
曙相手に毎回、猫だまし連発して勝ったら、自分のほうが強いって思ってる
痛い奴だｗｗ

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:04:12 ID:3jh8O/vP

打率稼げば長打が少ない
長打稼げば打率が低い
両方稼げば打点が少ない、守備が下手、走塁が下手
打点稼げば、重要な所で凡退したから意味が無い
性格が悪い、ルックスが悪い

何とでも言えるわけですよ
現状で最もパーフェクトに近い選手の一人である事は
間違い無い

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:07:06 ID:grs04gwA

顔だけいい女。顔以外完璧な女。
パーフェクトに近いのは後者だろうが・・・まあモノは言いようだね・・ｗ
ゴキさんは勿論後者。

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:12:58 ID:vVt6DQhx

>>572
孔明の嫁だなw

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:13:34 ID:r2Mcu8uh

ゴロを転がして「間に合ええ！」て祈りながら走ってるんだよね
そして間に合えば、一塁ベース上で快感に浸りアドレナリンが分泌される　　これの繰り返し　　　
日本が誇る内野安打の魔術師だよね

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:19:08 ID:/LcbRPs3

メジャーで打撃タイトル日本人はイチロー以外出そうにないな

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:23:41 ID:3jh8O/vP

殿堂なんて尚更ね

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:31:05 ID:Qx/292AM

>>570
深夜まで他人を批判してるお前の痛さは尋常じゃないけどね

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:47:10 ID:ZzKB0EVK

>曙相手に毎回、猫だまし連発して勝ったら、自分のほうが強いって思ってる

それが出来たら強いだろ
それか曙がよっぽどアホなだけ

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 02:54:27 ID:wRM5z+ch

この人がバッターボックスにたったときオリックス時代はわくわくして見てたけど、
今は逆にみたくない。内野安打がつまらなくさせた。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 03:01:34 ID:tQczmd4s

>>573
そこはイチローの嫁と返すべき。

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 03:06:28 ID:5jZKr0A+

>>578
相撲は横綱になると内容も問われるからね。
横綱が猫騙しとか使ってはいけないの。
横綱はがっぷり四つで相手を倒さなくてはならない。
ゴキローさんは猫騙しを使い続けてる時点で敗者なのだよ。

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 03:12:50 ID:dgGEa2E4

>>567
そのコンプライアンスを重視する企業の第一目的は利潤追求ということをお忘れなく。
それにイチローが積み重ねた結果に対して多くの人が称賛している以上イチローの打撃が人々の倫理感に反するものとは言えませんしね。

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 03:49:11 ID:qgD5K0p3

イチローはアカギのようなもの

変化自在な打筋で相手を翻弄する
理外のセンスで、王道や常識を嘲笑うかのような独自性・異質性を持つ
使えるものはなんでも使い、その使い方・やり方は普通じゃなく、幅が広い
スタイルが独特で華やかで異端だからこそ、多くの選手の中でも際立ち、それが人気となりカリスマとなっている

打筋は技ありのユニークなものだから小技が多いともいえ、一発の破壊力は普遍的な王道に劣る場合も多い
しかし数が圧倒的で、ミスも少なく、狙いを定めては要所で大きな破壊力を持った攻撃をしかけてくる
そして大きな流れでみると結果勝つ（シーズンやキャリア全体で高評価）

だから僧我のような圧倒的なパワーによる王道の天才からは疎まれることも多い

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 04:38:20 ID:JmFb6AxJ

>>583
もはや内野ゴロしか打てんおっさんに完全に陶酔しとるなｗ

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 06:12:27 ID:qgD5K0p3

>>567 >>581
内容があるかどうかは、人気や主観的な評価で判断できるね！
見た目の数字だけ立派でも内容がともなっていなければ評価されない

数字で機械的に決まるエライアスなどで高ポイントはとれても、
ASやSSやMVP投票やベストツールなどの
評価者の主観で決まる評価はとても低い

たとえば、見た目の数字はそれなりに立派でも
点差の離れた場面でばかり帳尻で数字を稼いでいたり、
得点圏や、とくに重要な2アウト得点圏で弱かったり、
メジャー屈指の打点チャンスもらって数字「だけ」稼いでいたり、
数字に反映されにくい守備や走塁が疎かだったりすると、、、

コンプライアンス的にいうと、全然ダメ！

だから、たとえばこういう選手がいたとしても、
宗教団体などの狂信的な集団による組織票でもない限り、
AS出場など到底できないし、たとえ組織票で出場できたとしても、
観客は分かっているから、空缶など投げられることは目に見えている

ただ見た目の数字だけ体裁を整えててもダメだね
ファンや野球関係者にはバレバレ

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 06:47:08 ID:SRegpTVD

>>571
事実、長打少なく打点少なく足がなければ打率も低く性格も悪いんだけど

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 08:07:13 ID:jzj68Cps

強打者で軽打が上手ってプホルスくらい

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 08:13:58 ID:AhNp9g3a

>>542
後ろ軸足で｢打っている｣と頭から信じ込んでいるから、前軸足の考え方は理解できないのが普通。

自分でやってみりゃ判る。

一般的な打撃フォームでスイングし、前足一本で強打するのは普通に出来るが、後ろ足一本で(前足をつかずに)強打するなんて絶対に出来ない。
体重がどれだけのってるかの違いでしかない。

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 09:09:28 ID:jt6eYpZt

チョンの朝鮮式打撃技術の講義はもう沢山（笑）

何がコンプライアンス（笑）だ
馬鹿がそういう事を言えば偉くなったつもりでいやがる
笑わせんな

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 09:28:56 ID:AjVeeBMt

>>585
そのとおりですよ！！
コンプライアンス的にゴキローは横綱を名乗る資格はないですねｗ
せいぜい幕の内だなｗ

最高は横綱。横綱は内野安打など狙いもしない
横綱は打てても打てなくてもフルスイングだ

ゴキブリは猫だましという最低の技を使い、横綱を名乗っている

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 09:38:47 ID:3YwJ6ynB

>>451
ありがとうございます。
イチローの走力が平均的なものでも、3割近い打率を残せるかもしれない程度の打撃技術があると、判断できますね。

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:04:03 ID:Fc6l7oXG

>横綱を名乗っている

は？

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:09:33 ID:/LKxFmDX

>>588
王貞治という野球選手をご存知ないんですねわかりました

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:09:55 ID:BC89tJo/

>>591
そうなると｢長打が少ない分、松井には劣る｣ってコトにならない？
納得できる？俺はできないなぁ。日本時代からイチロー＞松井を主張してきた人間だし。

やっぱり｢走力｣も武器である以上、分けて考えるのは・・・う～ん、
でも、ここは｢打撃技術｣を語るスレなんだよね？悔しいけど、打撃技術では松井＞イチローなのか？
誰か～、そうじゃない、と言ってくれ～！

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:12:36 ID:/LKxFmDX

打撃技術が松井＞イチローとか言ってる奴なんて世の中にいるのか？

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:18:51 ID:BC89tJo/

>>593
まさか一本足打法のこと言ってる？
ちょっと、前後軸足の話がよくわからないが
｢後足(キャッチャー側の足？)だけを地面につけて打つ｣ことはしていないと思う。
一本足の状態でボールを待って、前足(ピッチャー側の足？)をついてからボールを打つんだと思う。
日本球界ではやはりイチローだけなのでは？

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:21:47 ID:3YwJ6ynB

>>594
何が「そうなると」なのかよくわかりませんが、松井さんが「いい打者」（だった？）なのは間違いないでしょう。
比較スレなら別にありますよ。

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:22:16 ID:Fx6THDbC

>>594
松井は技術はあると思うよ、なにより素質が優れている。

ただ、残念なことにハートが弱い、弱すぎる。
ポストシーズン２７打数連続得点圏凡退とか、ともかくここ一番のあまりの弱さが印層に強い

大差で四球をかせぎ、おこぼれで打点かせいで何とか数字だけ整えられるのは
「打撃技術」が優れてる証拠でもあるんだろうが、プロとしてはどうなんだろうね

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:24:29 ID:AjVeeBMt

おまえらもういいじゃんｗ
松井もイチローも福留も凄い選手だよｗ
それでいいだろ
なんで褒めることをしないで貶すんだ？

誹謗されるのは力がある証拠

岩村城島カズオみたいに話題も出ないよりはさ

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:24:50 ID:3jh8O/vP

>>594
安心してください。
451は
仮に足が遅くなったら【打率.297】程度になる・・ではなく
最低でも【打率.297】以上の数値になるというデータです

走力が落ちた事に気付かずに
今と同じようにバットを振るなんてこと
絶対に有り得ないですから（＾＾

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:27:16 ID:SRegpTVD

>>600
走塁能力が落ちたからといって打撃技術が上がるわけじゃないけどね

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:28:52 ID:SRegpTVD

>>591
そうそう、3割10本くらいの打者な
1流にはおよばないな

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:33:22 ID:3YwJ6ynB

>>602
それはどうでしょうか。
通算打率で3割なら、一流と評価する人も多いと思いますよ。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:34:55 ID:BC89tJo/

>>597
>>451は通算の話でしょ？イチローが平均的足なら通算打率３割ってコトでは？
そんで確か松井も通算３割(違ったかな？よく知らん)だったから
イチローと松井の打率差は狭まり、打撃技術の差が微々たるモノに
しかも松井には(ちょっとだけだが)長打があるから
打撃技術は松井の方がある、とも言えてしまう？って思ったんだが。
違うのなら嬉しい。

｢比較｣はいけない、いけないと思いながらもやってしまう。松井にだけは負けてて欲しくない。

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:37:49 ID:/LKxFmDX

>>596
＞後ろ足だけを地面につけて打つようなことはしてない

当たり前だろw
壁の作り方ってのは大きく分けて2種類あってな、溜めるための壁と反動をつけるための壁があるんだよ。
車に乗ってて、急ブレーキをかけると慣性が働いて前に投げ出されそうになるだろ？
あれと同じ効果を得るために、バッターは強打するとき基本的に強く踏み込んで体にブレーキをかける。
体外の前後運動と体内の螺旋運動をエネルギーに変換してバットに乗せてんの。
だから踏み込むんだよ。
それは一本足だろうが振り子だろうが変わらん。変わってくるのはその間に行われれるアプローチの仕方なんだよ。
アプローチの仕方が違うから一見して同じようなフォームでも個人差が出てくんの。

だからイチロー→前軸足なんてのは完全な嘘っぱち。
つか前軸足ってのはスイングの構造上絶対にあり得ない。
軸足が前だと壁を作るための足がないってことだから、どうやっても体は泳ぐ。
体が泳げばバットコントロールは上手くいかなくなる。

イチローが凄いのは
「態勢が崩れても体が泳がない」
からなんだよ。体が泳いでもバットコントロールが狂わないからではない。
態勢が崩れるということと体が泳ぐということはイコールではないし、体の軸が前に移動することは軸足が前にあるという意味ではない。

はい解説終了。

完全論破

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:44:54 ID:BC89tJo/

>>600
｢最低でも｣か。それは逆に凄いね！老いて、たとえ、走力が落ちても３割をキープできるかも？と言うことだね？
本当に５０までやりそうだなぁｗ

ただ、他のイチローファンの方は、イチローの｢足が遅くなってからのバッティング｣にも過剰に期待しているみたいだけど
俺は逆に不安なんだ。どうしても３割１５本の年が頭を過ぎっちまう。

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:46:33 ID:AjVeeBMt

>>605
ゴキヲタがえらそうにｗｗ
お前は学者かｗ

ボール玉に手を出してる時点で態勢崩れてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:47:47 ID:Fc6l7oXG

>>606
足が衰えるような歳でそれだけ打てば十分過ぎると思うが

足より先に目が衰える

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:50:28 ID:BC89tJo/

>>598
それはヒドい！ｗ

ただ、犠牲フライや進塁打の価値をそこまで低くは見ていないから、松井の試合もちゃんと見てないから
｢おこぼれ打点｣と貶すことは出来ない。

でもポストシーズンでその得点圏打率はさすがにｗｗｗ

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:50:29 ID:1asYX2pQ

なんで松井の話しが出てくるんだ？
あんなのネタにすらならんだろ。
打撃技術にしてもイチローはおろか福留、岩村の遥か下
薬頼り腕力頼りの爬虫類の話しは該当スレでやれ。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 10:52:10 ID:AjVeeBMt

ゴキブリはボールよりマンコばかり見てるから視力はどんどん落ちているだろうな

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:05:49 ID:eI68/UhN

>>593 >>596
インパクトの前後で後ろ足が浮くのが前軸足という考え方について。
これは正しいよ。
例え浮いていなくても前足に体重の100％(近く)がのった状態であれば理屈は同じ、前軸足でいいはずだ。
後ろ足が浮いてる打者だっていつでも後ろ足が浮くわけじゃない。ここが判りにくいところだ。
A･ロッドもM･ラミレスも浮いてるときもあればそうでないときもある。
T･ウイリアムズも浮いているし、本人が、そうしなければ腰を上手く回せないのだから当然だといってる。

具体的に述べると爪先立ちで後ろ足を引きずって打つタイプがわかりやすい。要は後ろ足をフリーにしてるって事。
軸足なんだから動いちゃおかしいでしょ。
エドガーもオルルードもグリフィーjr．もルースもみなこのタイプだ。

谷や田口がこのイチロータイプの打ち方をしてる判りやすい日本人選手だな。彼らはイチローほど重心の移動をしてないからわかりにくいだけだよ。

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:06:02 ID:BC89tJo/

>>605
おおぉぉ！解説者みたいだ。俺、野球未経験だから凄い勉強になる。
しかも解りやすい！

質問なんだが｢壁｣ってのはなんだい？｢溜めるための壁｣と｢反動をつけるための壁｣
体がどういう時の感覚なのか、または状態なのか。

｢その間に行われれるアプローチの仕方｣、これも具体的にどゆこと？個人差が出る？例えば、イチローと王とアトリーではどう違う？

｢体は泳ぐ｣、これもよくわからん。これがわからんからイマイチどう凄いのかわからん。

質問ばかりで申し訳ないが実生活ではここまで詳しい人、教えるのうまい人はいないから
是非教えていただきたい！

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:11:08 ID:SRegpTVD

>>603
3割10本の打者を一流といいたいならご自由に

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:14:53 ID:BC89tJo/

>>612
ああ～！谷は｢ウェーブなんちゃら｣とか言って
｢後足(キャッチャー側の足)を前足(ピッチャー側)の足に引きつけて打つ｣？みたいなのを聞いたことがある。
後ろ足を｢動かす｣わけだから当然｢軸足｣じゃないわけだ！つまり前足が｢軸足｣と。

すげぇ～！解りやすい！ありがとう。

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:15:02 ID:x3SHltu4

>>614
出て来やがったな（笑）

朝鮮

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:16:03 ID:eI68/UhN

>>612に追加。
投手を考えてみよう。
投げてる時の軸足は前足。

打者も同じではないか？

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:16:47 ID:SRegpTVD

>>616
あれ？イチローの走塁能力を高く評価したら朝鮮なのか？

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:18:34 ID:jzj68Cps

通産で三割のこせる奴　　そういないぞ

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:20:20 ID:SRegpTVD

>>619
単打に特化すれば打てる選手は増えるだろうな
打率なんて単打狙い有利な指標だし

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:20:51 ID:v/Hs0b21

>>618
わざとらしい朝鮮（笑）

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 06:47:08 ID:SRegpTVD
>>571
事実、長打少なく打点少なく足がなければ打率も低く性格も悪いんだけど

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:22:02 ID:SRegpTVD

>>621
事実じゃんｗ

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:23:42 ID:qbtlx2Ch

まだやってんのかこのスレ

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:29:33 ID:jzj68Cps

>620特化できる奴は自然と打率も高いよ

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:29:46 ID:SRegpTVD

>>623
テンプレでほぼ解決するのに無駄な反論を繰り返す信者がいてね
信者は狙って打ってるだの○○が凄いと評価しているからだの打ち方がどうだの
具体的な数字をだせず証明もできず、抽象的なことばかり
打つ手なくなったら朝鮮連呼かコテ弄り
実にわかりやすい

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:32:48 ID:SRegpTVD

>>624
長打狙わないからだろ
そりゃそうだ

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:33:29 ID:/LKxFmDX

>>613
バットを振るとき、体が早く開く（体の正面がピッチャーの方を向いてしまうこと）といいスイングは出来なくなる。
それはインパクトのときに力が逃げてしまうからという理由が一つ。
バットを動かせる幅が著しく狭まってしまうという理由が一つ。

これを回避するためのテクニックが、「壁を作る」という体の使い方。
イメージとしては、バットを振りながらも肩などが壁に押し付けられていて体が開かないイメージ。

これが一般的に使われる「壁」な。605で言うならば二つ提示したうちの前者の「壁」になる。
後者の「壁」っていうのは、足を踏み込む行為そのものを指す。
踏み込んだ足が「壁になって」、体にブレーキをかける。後は605の理屈になるわけだ。

ボールを長く見るテクニックの一つとしてあるのが「壁を作る」ってことで、もう一つはスイングに力を加え安定させるために「踏み込んだ足で壁を作る」という表現があるわけだ。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:42:38 ID:AjVeeBMt

>>627
野球やったこともないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは二宮清純かｗ
評論家と一緒だなｗｗ

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:43:37 ID:gPAP6tQe

ゴキヒット＝猫だましﾜﾛﾀ

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:44:24 ID:RIFFgaw0

後ろ足軸足打ちではスイングの直前では後ろ足に体重が乗っていて、
スイングの序盤は後ろ足を軸に体が回転し体重が前に移動していきますが、
スイング中には前足が軸になり前足を軸として体が回転します。
前足軸足打ちではスイングの直前に前足に体重が乗りスイングのはじめから最後まで前足を軸に体が回転します。
どちらの打ち方でも最終的にスイングの回転軸になるのは前足ですが、
前足側に体重移動するプロセスが違います。
後ろ足軸足打ちの体重移動の方法が“後ろ足の回転”であるのに対し、
前足軸足打ちの体重移動の方法は“前足の前への移動”です。
振り子打法も特別なことはしておらず、前足を踏み出すことで体重移動しているだけです。
名称が良くないのかもしれませんが、
私はスイングの直前に軸足になっている足を基準に後ろ足軸足打法、前足軸足打法としています。

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:44:43 ID:AjVeeBMt

ゴキヒットは猫だましやったんやｗｗ

ゴキブリ=猫だましｗ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:44:53 ID:/LKxFmDX

>>613
現在ある全てのスイングはこの原理が働いているから、前足が軸足になることは絶対にあり得ない。
何故なら前足は踏み込んで壁を作ることをしなければならないので、軸足が前になるということは踏み込んで壁を作るための足が「ない」ということになるから。
確かに前足に体重はかかるが、それを「軸足」と呼ぶことはないし、前軸足打法後軸足打法などというものは存在しない。

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:45:23 ID:RIFFgaw0

またバッティングの基本は利き手の腕の屈伸と手首のスナップで、
どちらの打ち方であっても利き手を使うことを意識した方がいいです。
右投げ左打ちはイチローの打ち方が最適なのですが、日本の指導者は固定観念が強い為正しい指導ができないようです。
イチローのフォームもオリックス時代に矯正されかけています。
http://www.geocities.jp/jisyuukan1951/jbb-ichirou.html
ただイチローの走塁技術を使わないなら後ろ軸足・右打ちの方が俊足を活かせる利点、
前軸足・左打ちはボールを見やすい右投手との対戦が増える利点があります。
加えてテニスや卓球では両方の打ち方を使いますが、得意な打ち方は選手によって違います。
なので単純にどちらがいいという結論は出せません。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:46:39 ID:jzj68Cps

>626 長距離打者は長打の技術しかないってこと、
意識変えただけじゃシーズン通しては打率を残すのは難しい

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:48:58 ID:gPAP6tQe

＞長距離打者は長打の技術しかないってこと、

ゴキオタの妄想丸出しだなｗ
これを証明することもできないんだろ

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:51:15 ID:/LKxFmDX

フォアハンド君はどんどん言ってることが変わっていくね。

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:53:26 ID:AE/FwD85

長距離打者は長打だけ狙ってりゃいい。
短距離打者は短打ばかり狙ってるんだし。
あれもこれも狙うと中途半端になる。
長距離打者は基本、難しいボールに手を出してはいけない。
短距離打者はどんなボールもヒットにできなければ価値がない。
非力な上にヒットも打てない奴はいらないよ。まぁ、イチローは
足が速いからそのへんは心配ない。
内野安打カサらないとヒット積み重ねられないならカサればいい。
技術がないならしょうがない。出塁しやがれ。

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:56:55 ID:jzj68Cps

>637なんで非力なことが、技術が無いになるんだよ

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 11:57:54 ID:RIFFgaw0

>>617
投手も同じです。
後ろ足の回転で体重を移動する投手と前足の移動によって体重移動する投手に別れ、
最終的には前足を軸にして体を回転させて投げます。

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:05:15 ID:AE/FwD85

ホームランも技術ですから。イチローにホームランを打つ技術は
ないということ。試合では練習の時のような打ちやすいボールしかこない。
イチローならド真ん中にこない限りホームランにできない。
技術がないからね。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:16:26 ID:BC89tJo/

>>627
おぉぉ！スゲェ。

｢壁｣とは｢壁に押しつけられたように(ピッチャー側に体を向かせない)｣
｢(体がピッチャー側に向くのを遅らせる)ブレーキ｣であり
｢体をピッチャー側に向かせないための意識の印｣みたいなモノか？

俺にも理解できた、か？でも凄いわかりやすい！

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:35:30 ID:ThOAqD+U

>>1
＞打撃技術はなかった

正解だと思う
平均的な足であれば単なるゴロ量産型

でもイチローには幸い俊足がある、守備も一級品
結果トータルでスゴイ選手になった、で良くないか？

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:36:02 ID:grs04gwA

スゴイのハードル低いよな。日本人って。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:37:23 ID:q6kqv32D

まだやってんのかいな。
びっくりしたわ。

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:38:28 ID:BC89tJo/

>>630
むむむ～。難しいですね。

｢スイングの最初から最後まで後ろ足を軸に(体重も最初から最後まで後ろ足にかかる)する打ち方｣というのは存在しないのでしょうか？
ボンズ(例がステロイダーで申し訳無いｗ)なんかはインパクト後を見てて、後ろ足に体を残して、というかベースに倒れるかのごとく
後ろ足に体重をかけているように思えるのですが
違うのでしょうか？地面も後ろ足側が掘られているような？？

俺はてっきり、そういう打ち方と、前足に完全に体重移動して後ろ足が浮いたり動いたりする打ち方
があってイチローは後者なんだと思いました。

ピッチャーは確かに後ろ足が浮いたりして、完全に前足が軸ですね！

まあ、なにせ>>630さんは｢体重移動の方法｣により｢後ろ足軸足打法、前足軸足打法｣と分けている、つうわけですね？

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:40:26 ID:jzj68Cps

イチローが二割二分なら、って言ってるように、長距離打者として満足な成績を残す技術は無いということか

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:45:40 ID:BC89tJo/

>>632
なるほど。ブレーキをかける方の足、体が開かないように踏ん張らなきゃいけない足ですもんね。
それが軸になっちゃあ、開かないようにするための｢足｣がかえって開くことを促す形になりますもんね。

う～ん、食い違いますねｗ

『｢壁｣がなくてもいいスイングができる』ということはありえないんですか？

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:47:40 ID:AE/FwD85

イチローはどれもズバ抜けてはいけない。
頭を使って作り上げたというのは分かる。
肩が強いのは認める。シングルヒット打ちもうまい。
足を生かした守備・打撃もいい。ムダがない。
要するに総合力の選手なんだよな。発想が素晴らしい。
イチローが馬鹿だったら成功してないと思う。
ヒット打てない、盗塁すれば失敗ばかりという感じに
なってただろう。新庄のように守備だけ上手い選手という
程度だったに違いない。まぁ、才能はあるってこった。
優秀な人材なのは間違いない。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:50:18 ID:O68/is3Y

>>643
何にでも難癖つけたり起源論持ち出すお宅の国とは違うので

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:51:56 ID:BC89tJo/

>>633
む、難しい、ですｗ

右打ち、左打ちなんかも前軸足、後ろ軸足で分かれているんですか？

ただ、バッティング理論でイチロー側の論者は保守的な論者に快く思われてない、というのはわかりました。気をつけます。

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:53:41 ID:JmFb6AxJ

長距離なんか打たんで良いからせめて内野を越せ。

便秘みたいな打球しか打てんのは下手なだけ。

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 12:59:39 ID:RIFFgaw0

>>645
片方の足は完全に地面につけて、もう片方の足はつま先だけつけて回転しないようにした状態で、
素振りをすると分かりやすいです。
（この時完全に地面につけた足は捻られていることを確認してください）
前足を地面につけた方が振りやすいはずです。
最終的に体重移動のエネルギーを前足を軸とした回転エネルギーに変換しなければ
いいスイングをすることはできません。

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 13:29:53 ID:pxjViyUa

イチローってテニスとかのほうが向いてると思うんだ

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 13:38:05 ID:5jZKr0A+

>>653
ネット越せないから無理

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 13:45:47 ID:oLYDXFLv

>>645
ボンズもインパクトで後ろ足が浮く打撃(前足荷重100％)を普通にやっていたよ。
ただ、浮いてないときもあったので最後まで後ろ足体重に見えてしまいがちの面も否めない。
わりとそっくり返って打つタイプだからなおさらそう見えるね。
(本人の、前に出たくないので後ろ足に体重を残しているとの発言もあり、よくあることだが本人の言ってることとやっていることが違うこともある)

深夜のスポーツ番組で、ボンズの打撃の本質を見抜いてるあるプロ野球の現役コーチの打撃論の回があった。
そんな日本のプロもちゃんといるのはうれしいところ。

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 13:47:43 ID:O68/is3Y

アンチってゴルフ（ティーショットのみ）の方が向いてると思うんだ

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 14:12:35 ID:gPAP6tQe

じゃあチームプレーに向いていないゴキローはパターゴルフだなｗ

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 15:03:42 ID:qgD5K0p3

>>656
アンチは野球の試合やったことないからしょうがないよ
一時期野球オフからも逃げ回ってたし

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 15:23:15 ID:vVt6DQhx

>>656
イチローはゴルフは今一つらしいね。
動いているものを打つのはよいが
止まっている物を打つのは苦手と言っていたw

テニスでは良くイチローが引き合いに出される。
合い通じるものがあるのだろうね。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 15:27:51 ID:eC962lsz

パワーないのにテニスとか無理だろ

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 15:42:22 ID:IHL7psys

イチローの凄いこと

三振、四球が少ない

何故凄いか

三振は投手が凄い良い球を投げるから三振になる

四球はコントロールが悪くストライクゾーンに入ってこないから四球になる

三振、四球が少ないイチローは本来打者が三振する球を打ち、本来打てない四球をも打つ

これがどれだけ難しいか

わからないんだろうなアンチは…

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 15:42:44 ID:Xul71nK9

>>660
パワーがないってわけでもないと思うぞ

バッティングの時にパワーを10段階くらいに分けられる能力があるというか
鈍足馬鹿がバッティングをする時は２～３段階しかないが
イチローの場合は１～10くらいの段階に分かれていると言っても良い

まぁ、実際は１０ではなく８かもしれんし６かもしれんがな
ここにも鈍足馬鹿と違って幅がある
技術にも幅がある。
イチローはその辺が広いんだよ
まさに技術
朝鮮には分からない日本的技術（笑）

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 15:53:57 ID:JmFb6AxJ

何が10段階だw

子供並みのクソゴロばっかりじゃんw

四球をわざわざ打ってヒット数増やそうとするアホさも10段階で評価したら最低の1だw

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 16:00:12 ID:vVt6DQhx

>>660
テニスの場合パワーもある程度大切だが
フットワークやいわゆる打撃技術wが重要な要素を占めるので
一流選手でも身長175cmから185cmくらい(大きくても190cm)
体重も70kgから90kgくらいの範囲(80kg前後が多い)。
メジャーのパワーヒッターのように190cmを越すのは当たり前、かつ100ｋｇ前後とは
全然体格の適正値が違う。
イチローの180cm、77ｋｇ位はまさにベストマッチ。
まぁあくまでもタラレバの妄想だがねw

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 16:04:20 ID:JmFb6AxJ

名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/05/12(火) 14:37:19 ID:zKGyO0dC
随分ストレートだな

いない方がマシ…チーム失速にイチロー“不要論”
http://www.zakzak.co.jp/spo/200905/s2009051201_all.html

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 16:07:28 ID:QQMqpyTR

>>662
その解説すごくいいね。

アイルトン･セナのセナ足みたいなもんか。

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 16:27:29 ID:grs04gwA

実質打率.270の時点で作られた偽者スター

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 16:30:59 ID:Fc6l7oXG

はいはい憎い憎い

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 16:37:55 ID:yx5AKeIo

しかしなんであんなに安打打ってるのに2塁打全然打てないのかね
去年なんてアリーグで94位だぞ
どういうことだい！どういうことだい！

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 16:47:24 ID:B6Z/aD05

>>669
なんで３塁打を出さないの？

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:02:43 ID:AjVeeBMt

>>662
イチロー擁護に必死でワロタｗ
１０段階あるらしいってｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにが１０段階なんだよ

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:08:53 ID:SRegpTVD

>>662
なんだその妄想は
必死なんだね

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:25:33 ID:yx5AKeIo

>>670
３塁打なんて上下で大差ないだろ
長打の中でも一番出やすい2塁打すら全然打ててないのはどういうことよって話

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:26:32 ID:vVt6DQhx

>>673
パワーが無いって事

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:31:08 ID:SRegpTVD

>>674
技術がないんだろ？
パワーを使う技術がないだけだと思うが
つか二塁打(外野へ)狙うと打率維持できないだろ
ゴロ打たないと打ち損じの内野安打がなくなっちゃうしな

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:32:12 ID:yx5AKeIo

パワー？
2塁打にパワーって関係あんの？
ちょっと外野の間をつくような打球打てれば2塁打になるでしょ
去年のリーグ上位二人ペドロイアとロバーツはイチローとほぼ同じ体格だぞ

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:33:38 ID:SRegpTVD

>>676
パワーないといいつつ三塁打の数字も出せとか言う時点で矛盾してるよなｗ

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:34:56 ID:JmFb6AxJ

ホント蚊なみ打撃技術のなさとパワーのなさw

技術ないなら四球くらい選んで出塁すりゃいいのにそれすら出来ん役立たずw

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:35:43 ID:B6Z/aD05

>>673
俺は所謂アンチでも信者でもないけど、３塁打の数も大事なんじゃない？
力が無いから２塁打が少ないのか、走塁技術の高さから普通なら２塁打の当たりが３塁打になってるのか、統合・解釈するために必要なデータだと思うよ

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:38:43 ID:yx5AKeIo

いやだからさ
3塁打の数なんて上下で絶対数の差がほとんどないしイチローは7本だよ
こんなの比較してもあんま意味ないだろ

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:41:27 ID:5T/wC9IJ

また懲りないチョンが素人打撃技術論議かｗ

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:43:55 ID:B6Z/aD05

>>680
意味が無いか意味があるかはあなたがきめることじゃないよ
事実としてどう統合・解釈するか、それが大切なんじゃないかな？
順位もだしてもらえるとありがたいな

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 17:55:35 ID:yx5AKeIo

1位はグランだーソンで13本、2位がクロフォードで10本
イチローは6位タイ（7人）だよ
3塁打打てる人は上位みると足の速い人ばかり　というか足が速い人しかいないｗ
2塁打に比べたら技術やパワー云々より足がある人のおまけだろ
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=al&season=2008&seasonType=2&sort=triples&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&minpa=0

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:03:51 ID:B6Z/aD05

>>683
それなら、本来なら２塁打の当たりが３塁打になってるケースもあるって僕は解釈するよ

それは走塁能力の高さを立証するものでしかないよね

僕がアンチなら２塁打と３塁打の累計数と順位、そしてそれらの数字と打撃技術との相関を示して信者を黙らせるかな

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:06:39 ID:yx5AKeIo

だから足の要素が強すぎるから打撃技術を語る上では不要な要素でしょ？
むしろはぶかないといけないんじゃ

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:11:00 ID:vVt6DQhx

>>676
ちょっと外野の間をつくって・・・・
ゴロの打球の場合左中間右中間は先ず無理。
ライトかレフトのライン際ならあり得るが
かなりゾーンは狭い。

外野の前でバウンドするライナーなら外野の間は可能だが
ど真ん中に打つか
どちらかの外野よりならそれなりに強い打球でないと追いつかれる。

もしくはライナー性かフライ性の打球で外野の頭を越すしかない。
ライナー性の打球なら相当強い打球で無いとなかなか外野の頭は越せないし
フライ性の打球の場合は上がる角度によっては外野に追いつかれる。

2塁打を打つにもそれなりにパワーがあったほうが有利だよ。

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:13:40 ID:B6Z/aD05

>>685
じゃあなんで２塁打の数字を持ち出してきたのかな？
それだって走塁能力の影響大きいよね？

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:16:08 ID:yx5AKeIo

そうか？あしおそいデブスラッガーでもいっぱい打ってるジャン

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:17:31 ID:Mgc7Gvfu

あしおそいデブスラッガーが３塁打なんてそんなにあるか？誰だよ

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:22:20 ID:B6Z/aD05

>>688
じゃあ３塁打は走塁能力の影響大きいけど２塁打はあまり影響ないの？
そう思うならまずはそれ(３塁打は走塁能力の影響大だが２塁打はあまり影響ない)を立証したうえで、イチローの打撃技術の低さを証明しないと説得力ないよ？

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:22:57 ID:4ncV/vg4

つまり2塁打はパワーでもスピードでもうてる
すなわち打撃技術で左右されるわけだ

結論：あんなにスピードあるのに2塁打20本しか打てないゴキローに打撃技術はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:24:29 ID:f2iYPVns

野球素人が結論とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:26:49 ID:wJidho1i

イチローから内野安打引いたら打率２７０だとかいってるけどさ

内野安打引いたらイチローじゃないやん

１０－３＝７

７＜８

だから８＞１０だ！

って言ってるようなもんやぞ

結局お前らが批判してるのはイチローじゃなくて

足のものすごく遅い別人

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:28:29 ID:yx5AKeIo

>>690ちょっとまて　おれはイチローの打撃技術が低いなんて言ってないよ
「なぜ2塁打が少ないのか」
疑問をなげかけただけだよ

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:29:33 ID:JmFb6AxJ

取り敢えず内野ゴロ専の下手クソは四球にワザワザ手を出すな。

出塁が確実に減るだろ。

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:33:16 ID:f2iYPVns

四球はイチローの欠点だよな
でも欠点なんてマリナーズのチームメイトだって沢山あるわけだ
アンチこそイチローを神に仕立て上げてることに気づかないんだよな

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:35:45 ID:B6Z/aD05

>>694
それなら主観が介入しすぎだよね
必要ないとか意味ないとか

疑問に思うだけならデータをだす作業だけで十分だよね

あなたはアンチだと思ったからそういう主張がしたいのかと勘違いしちゃったよ
ごめんなさい

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:36:46 ID:Mgc7Gvfu

バッテリーが駄目な試合でさえバッテリーのことを言わずイチローのちょっとしたことで叩くしな
アンチはイチローに完璧を求めすぎなんだよ

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:40:03 ID:vVt6DQhx

>>696
マリナーズって早打ちが多くて四球が少ないんだよな。
イチローの悪い影響かw

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:51:44 ID:f2iYPVns

影響される方が悪いだろそれ

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 18:55:13 ID:JmFb6AxJ

どっちもバカだ。

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 19:02:27 ID:f2iYPVns

言ってるそばから例がでたなｗ

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 19:27:02 ID:4ncV/vg4

打撃技術があるならHR30本、2塁打40本くらいうてよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ないからうてねえんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パワーがない？ｗｗｗ
アマチュアがやってんじゃねえんだよぼけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それくらい筋トレでカバーするか得意の打撃技術とやらでカバーしろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言い訳がましいんだよぼけどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 19:32:13 ID:Xul71nK9

>>703
別に技術で単打してるからそれで良し

お前がイチローに求めるのは自由だが他の鈍足オヤジに求めろ！

例えばチョン松井禿とか朝鮮松井とか朝鮮式打撃神松井とかに・・（笑）
（笑）

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 19:44:52 ID:vVt6DQhx

>>703
だから
イチローはNPB時代から筋トレオタク
メジャーに行っても筋トレに関しては平均よりはるかにしていると思われる。
セーフコの筋トレルームにはイチロー専用の特注マシンがあるし
多分自宅にもあるはず(このあたりのソースは忘れたので確実ではないが)

打撃能力だけでは無く走塁能力や守備能力を高い状態でバランスよく維持するには
今の筋力バランスがベストに近いでしょう。

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 19:50:43 ID:JmFb6AxJ

>>705
筋トレして子供ゴロか。

脳トレしとけ。

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:00:11 ID:SRegpTVD

>>704
そのうち4分の1を足で単打にしてるんだよな
すごい走塁能力だわ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:01:11 ID:SRegpTVD

>>690
内野安打は走塁能力の影響大なのはわかるよなｗ

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:06:08 ID:vVt6DQhx

>>706
日本人ではパワー的にこのあたりが限界だよ。

NPBでは中距離バッターとして
HR20～30本打てた松井(稼)、岩村、福留、城島
でもメジャーではなかなか長打は難しいからね。

逆に3Aで燻っている選手でもNPBにきて上手く対応できれば
ホームラン王争いの常連になれる。

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:07:21 ID:vVt6DQhx

>>708
長打はパワーの影響が大なのはわかるよなw

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:13:37 ID:8suP1Uy2

・クリーンヒット＆ホームラン→横綱相撲。がっぷり四つで寄りきり（とか）
・内野安打→猫だましｗ小手先の誤魔化しでハタキコミ（とか）

イチローさんはしょせん、猫だまし打法なんだよ。横綱相撲ではない

712 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/12(火) 20:16:54 ID:HlJrH2b8

(*^_^*)
【出塁率】

イチロー　.377
松井秀喜　.371

【二塁打以上を打つ確率】

イチロー 6.11％
松井秀喜 10.26％

松井の方が上だな。

713 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/12(火) 20:20:35 ID:HlJrH2b8

(*^_^*)　
イチローと松井の出塁率が同じ37％ｗ
それでいて松井の方が遥かに長打を期待出来る件ｗ

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:22:04 ID:RIFFgaw0

>>684
２～３塁打率"(2B+3B)/AB"。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
(2B+3B)/AB GB/FB
上位５人
Alex Rios .083 0.92
Jimmy Rollins .082 1.10
Matt Holliday .082 1.30
Hanley Ramirez .080 1.13
Brian Roberts .080 1.03

下位５人
Adam Dunn .047 0.69
Omar Vizquel .047 1.06
Luis Castillo .042 3.33
Willy Taveras .041 1.86
Ichiro Suzuki .041 2.23

内野安打率下位５人
19 Adam LaRoche .075 0.87
52 Victor Martinez .068 1.20
62 Adrian Gonzalez .066 1.08
80 Prince Fielder .061 0.94
112 Jim Thome .051 0.96

一定以上の２～３塁打を打つには走力が関係してきますが、
２～３塁を並以上に打つには長打になりやすいフライを多く打つ必要があります。
アダム・ダンは特殊な例で足が遅く打率も低いため下位にきています。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:22:06 ID:7xu1jJCQ

イチローにとって一塁ランナーは邪魔なんだよ

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:22:56 ID:Qx/292AM

時給800円の
ダメ人間が
嫉妬するスレも
もうパート33か
…早いなぁ

717 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/12(火) 20:26:00 ID:HlJrH2b8

(*^_^*)
鳥山明に完敗のイチローに嫉妬するわけないｗ

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:28:39 ID:vVt6DQhx

>>711
舞の海は「技」のデパートと言われるほど多彩な技を屈指して
時には自分の倍以上(3倍近い)体重がある相手を倒した。
まさに技術によって相撲界で活躍した名力士。

イチローも技術によってメジャーリーグで活躍している名打者と言うことでOK!

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:31:21 ID:vVt6DQhx

>>714
アダムダンはそこそこ俊足ですが・・・。

720 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/12(火) 20:32:35 ID:HlJrH2b8

(*^_^*)
イチロー＝舞の海
松井秀喜＝貴乃花

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:33:30 ID:B6Z/aD05

>>714
打撃技術との相関は？
フライを多く打つ打者ほど技術が高いってことが言いたいの？

722 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/12(火) 20:35:04 ID:HlJrH2b8

(*^_^*)　
>>721
信者ｗｗｗ
ファンでもアンチでもないとか言いながら、すごいムキになってるねｗ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:36:26 ID:vVt6DQhx

>>720
松井秀喜よ・・・・
メジャーリーグの貴乃花になってくれよ・・・・。

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:37:20 ID:ZzKB0EVK

珍しくFANTAテンション高いな

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:38:36 ID:nx/EpjaC

嫌われてるうちが華だな。

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:42:26 ID:JmFb6AxJ

巨人の坂本以下なのはわかる

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:53:19 ID:B6Z/aD05

矛盾が多すぎるから突っ込めば信者認定ですかそうですか
どちらでもいいから納得させてほしいだけですよ
納得のいく説明で打撃技術が低いと主張されれば｢そうなんだぁ｣と思いますし、その逆ならばやはり｢そうなんだぁ｣と思うでしょう

未だに納得のいく回答はいただいていませんが

自分たちに都合の悪いことを言われれば｢ムキになってるｗ｣｢信者ｗ｣では人間性を疑われるだけですよ？正常な社会では

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:55:13 ID:RIFFgaw0

>>719
ダンはものすごく遅いわけではないですがリーグ平均（約６％）よりは内野安打率が低いです。
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=bat&type=2&min=2000

>>721
三振と長打と四球のバランスが大事なので単純にフライを多く打つ打者が優れているわけではありませんが、
フライを多く打つ打者の方が打撃技術が優れている傾向はあります。

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:56:35 ID:sWfVId8f

確かに松井の膝は貴乃花w

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:58:46 ID:AjVeeBMt

イチローは舞の海で猫だましかｗ

胃チロ＝猫だましワロタｗｗ

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 20:59:56 ID:gWwdVI3P

>>728
>三振と長打と四球のバランス
なにか指標があって評価しているのでしょうか？

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:02:56 ID:B6Z/aD05

>>728
＞フライを多く打つ打者の方が打撃技術が優れている傾向はあります。

これに根拠があればそれを提示して頂きたいです

733 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/12(火) 21:08:49 ID:HlJrH2b8

(*^_^*)
>>732
本塁打や長打はフライ性の当たりから生まれるから。

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:09:43 ID:SRegpTVD

>>727
まず高いと思ってることに驚き

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:16:46 ID:B6Z/aD05

>>733
ライナー性の当たりからも本塁打は生まれますし、長打も生まれますよね？

そして、その理論には｢本塁打や長打が多い打者は打撃技術が高い｣というあなたの主観が多分に含まれていますよね？

あなたの主観からくる｢意見｣は要らないので、納得できる統合・解釈からの立証を経ての主張をお願いします

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:17:28 ID:vVt6DQhx

>>728
シーズンで19盗塁している時もありますから
足はむしろ速いでしょう。

技術の有無ではなく
パワーのあるバッターはフライボールを意識して打ち
パワーが無いバッターはゴロボールを意識して打っているように思えますが・・・

むしろ技術のあるバッター(広角に打てる)はゴロボールが多いのではないでしょうか？
例えばマウアーやジーターなどの巧打者はそこそこパワーがあるはずですが
ゴロボールの方が多いです。

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:18:07 ID:SRegpTVD

>>735
技術が高いって証明はできたのか？ｗ
コテ相手に突っ込み入れてもイチローの打撃技術は変わらないよ？

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:19:23 ID:dImZ1VEn

相変わらずのFANTAすれだな

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:20:24 ID:SRegpTVD

>>736
マウアーやジーターがイチロー並に内野ゴロを足で安打にできたらさぞ凄いだろうな

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:24:07 ID:JmFb6AxJ

>>735
主観から来ない意見て何だよｗ

意見は主観だｗ

バカｗｗｗ

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:26:06 ID:RIFFgaw0

>>731 >>732
OPS、GPA、EqA、RC、wOBAが私がよく見る指標です。
これらの指標はチーム得点との相関が打率や出塁率や長打率より高い為、
打者の攻撃技術を測る指標として便利です。
これらの指標では出塁技術と走者進塁技術を両方合わせて評価しています。
三振や四球、単打や長打も得点の為の攻撃要素に過ぎませんから、
攻撃技術や打撃技術の高低を比較する場合は、
これらの要素をすべて加味して考えるべきかと思います。
http://jinaz-reds.blogspot.com/2008/06/why-do-i-keep-using-ops.html

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:30:27 ID:B6Z/aD05

勘違いしてる人が数人いるようなのではっきりしておきます

私は信者でもアンチでもありません
ただ純粋にイチローの技術を知りたくてこのスレを覗きました
こんなスレタイですから興味をひくのは必然ですよね
私は何も主張することはありません
ただ知りたいだけです

技術の高低は未だにわかりませんが、１つ分かったことがあります。
それは所謂アンチと信者の人間性の違いです
信者といわれる方は何ひとつ押しつけるような事はしませんが、アンチといわれる方は自分の意見を押し付けてみたり、私を信者と決めつけてみたり、私が言ってないことを創り出すなど残念な方ばかりです

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:30:52 ID:gWwdVI3P

>>741
>これらの指標はチーム得点との相関が打率や出塁率や長打率より高い為、
>打者の攻撃技術を測る指標として便利です。

チーム得点との相関と打者の打撃技術は必ずしも一致しないと思いますが。

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:33:28 ID:B6Z/aD05

>>740
｢意見｣は要らないと言っています
私の文章が伝わりにくかったのなら謝ります
その場合には、あなたの程度に合わせた文章にしますので遠慮なくおっしゃってください

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:34:23 ID:JmFb6AxJ

>>742
だから能書きは良いから主観から来ない意見を言えよｗｗｗｗ

お前がわかったってのもお前の主観だぜｗｗｗｗｗｗｗ

主観じゃない意見を言ってみろよｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:35:07 ID:vVt6DQhx

>>741
貴方は以前からそうですが、
ファンタ君と一緒で
スポーツの体力的側面(バッティングでは主のパワー)と
技術的側面(バッティングでは主のバットコントロール)を
しっかりと区別できずに混在してしまっているから
そこから導き出せる数値は「打撃技術」ではなく
あくまでも打撃技術とパワーをあわせた打撃能力だと言うことを
認識する必要があります。

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:36:12 ID:JmFb6AxJ

>>744
意見はいらなかったらコピペ貼るかAA貼るだけのアホスレになるだろｗｗｗ

何言ってんの君？

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:36:42 ID:B6Z/aD05

>>745
｢意見｣は要らないと言っています
私の文章が伝わりにくかったのなら謝ります
その場合には、あなたの程度に合わせた文章にしますので遠慮なくおっしゃってください

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:38:48 ID:SRegpTVD

>>742
信者って内野安打を走塁技術というと朝鮮って連呼してくる奴か
人間性？おわってるじゃん

750 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/12(火) 21:38:49 ID:HlJrH2b8

(*^_^*)
>>735
お前、中立の立場じゃねえのかよ？ｗ
信者側の論理で説得力ある意見ある？
どうせお前、イチローの打撃技術が高いって思ってるんだろ？
違うなら信者側にも説明求めろよｗ
なんでアンチ側ばかりに突っかかって来るわけ？ｗ
全然中立じゃねえｗｗｗ

信者乙ｗ

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:38:49 ID:JmFb6AxJ

>>748
だから意見はいらないっておまえの意見もいらんよ

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:42:27 ID:4ffWNmOO

イチローファンは云うに及ばず日本の野球ファンはフィジカルとテクニックを
細分化し個別に評価してしまう傾向が高い。
イチローのパワー云々は別に、イチローが能力を長打に還元できないのは成績を
みて明らか。

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:45:51 ID:vVt6DQhx

>>752
むしろ

>フィジカルとテクニックを
>細分化し個別に評価してしまう傾向が高い

のはアメリカですよ。

日本では誰がバットコントロールが一番いいかなんてアンケートはしないw

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:56:20 ID:4ffWNmOO

>>753
間違ってました。アメリカもその傾向にありますね。
ただ、日本のファンはマグワイヤはパワーだけでホームランを打ってるとか、
ステロイド使ってもバットに当てる技術は別等々、パワーとテクニックをわける
傾向にあるので。逆に走塁と打撃技術は分けない。足が速いので安打が出るだけの
選手は足が速いだけと言わずに打撃技術があるということになる。

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 21:57:56 ID:B6Z/aD05

統合・解釈からくる立証を経ての｢主張｣を求めているわけです
｢主張｣には主観が含まれますが段階(統合・解釈からくる立証)を経てのものなので説得力も生まれ納得も出来るわけです
意見には途中の段階が無く説得力も無いので要らないということです

意見だけだったら｢打撃技術はない｣｢打撃技術はある｣のただの言い合いですよね？
だから私は要りません

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:02:45 ID:JmFb6AxJ

>>755
それはお前のただの意見だｗｗｗｗ

統合・解釈は意見を闘わせながら行えばそれで良いわけｗｗｗｗｗ

根拠がなければ根拠がないと言えば済むわけｗ

お前の為にみんな遊んでるんじゃないから勝手な意見を言わないようにｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:03:45 ID:FsjsPKsG

>>750
なに１人で荒れてんだか。
心に余裕を持てよ。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:05:31 ID:B6Z/aD05

>>751
それならお互いに関わらなければいいことですね
そもそも、あなたが横槍をいれる形で割って入ってきたわけですが

今後一切あなたにはかかわりませんので、あなたも私に関わらないでいただきたい

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:09:15 ID:SRegpTVD

ID:B6Z/aD05がからかわれてるのかｗ

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:10:33 ID:5jZKr0A+

俺中立の立場だけどゴキローは糞だと思うよ。

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:10:48 ID:JmFb6AxJ

>>758
それも君の主観に基づく意見だｗｗｗｗ

かかわるかかわらないは俺の自由意思に基づいて行うｗｗｗｗｗｗ

2chですからｗｗｗｗｗ

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:17:02 ID:vVt6DQhx

>>754
そんなことも無いのでは？
例えば最近でも取り上げられていた
足の速い打者、カスティーヨやレイエス、ピエールなどの選手は
通産打率は.280～.300程度です。
それに対してイチローは現在通産打率が.330と3分～5分も違います。
打率で3分～5分違うというのはかなりの差があるわけです。
ここからもイチローが足でも安打を稼いでいるが
打撃技術も彼らより相当高いと言うことが導き出せるとは思いませんか？

実際にイチローの打撃技術を評価しているのは
実はアメリカのメディアやメジャーの監督やスカウトです。
日本のメディアは基本的に日本人の出る試合しかチェックしていないので
メジャーの中でイチローの打撃技術がどの程度かと言う判断は余りしていないと思われます。

日本の野球界の人たちもイチローの技術を認めていますが、
特にメジャーの中でも抜群に高いと言う評価は下していないでしょう。
あくまでも今まで日本のプロ野球で接してきた選手の中での評価だと思います。

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:18:44 ID:SRegpTVD

>>762
その打撃技術がイチローより低いピエールやカスティーヨはどうして内野安打を打てるんですか？

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:29:05 ID:vVt6DQhx

>>763
足が生かせるゴロを狙って打っているからでは？

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:30:36 ID:SRegpTVD

>>764
つまりそのゴロは打撃技術が低くても打てるのですね
わかりました

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:34:25 ID:RIFFgaw0

>>743
＞チーム得点との相関と打者の打撃技術は必ずしも一致しないと思いますが。

「チーム得点と相関の高い指標の成績が良い⇒攻撃技術がある」は
極端な成績（出塁率.300、長打率,480など）の場合は指標によっては成りたたなくなるのは事実ですが、
wOBAという指標はそういう欠点がありません。
また「攻撃技術がある⇒チーム得点と相関の高い指標の成績が良い」は必ず成り立ちます。

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:37:18 ID:3wm7ndXD

イチローよりジョーマウアーの方がレベル大分上だと思うよ、マウアーはマジで技術相当高いと思う

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:37:53 ID:gWwdVI3P

>>766
>攻撃技術がある⇒チーム得点と相関の高い指標の成績が良い

かもしれませんが、チーム得点と相関の高い指標の成績が良くない⇒打撃技術が無い
ではありませんね。

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:40:31 ID:3jh8O/vP

>>766
チーム優勝が、シーズン序盤で絶望的になったら
個人成績重視になるとかの心理もあるんじゃないか？

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:46:02 ID:31vIEVwG

FANTAが発狂してると聞いて

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 22:47:27 ID:+JfmiAry

弱いチームで長年やってるのが何より評価を下げてると思う

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:01:12 ID:grs04gwA

そもそも弱いチームでしか成績残せないから仕方ない。
中村がれべる低いスコットランドリーグのセルティックにいるようなもの。
よう分からん素人は「海外で活躍すげー」と騙せてしまうだけ。

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:08:51 ID:X+qQUWa3

野球経験者から言わせてもらうね。
打撃練習ではみんなボテゴロなんて練習しないよね？俺もそうだしイチローもそうだ。
プロなら誰もボテゴロなんて高度な打撃技術の結果なんて思ってない。
結局、内野安打は結果オーライなだけで打撃技術としては失敗してるからね。
そんな一か八かのボテゴロに満足しているようでは相対的な打撃技術は高いとは絶対に言えない。

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:09:32 ID:31vIEVwG

弱いチームで結果残すってのは良いことだろ

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:14:50 ID:3jh8O/vP

せめて
経験者に相応しい技術論を語ってくれ
ＲＯＭってる人達が腹抱えて笑ってるぜ

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:15:39 ID:gWwdVI3P

>>773
投手はピッチング練習で「ボール」を投げる練習はしませんね。
でも、実戦では意図的に「ボール」も投げます。

一つの技術があれば、応用が効くということですね。

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:16:32 ID:SRegpTVD

>>775
君の主張がききたいなｗ煽るだけじゃつまらんだろ？

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:20:50 ID:UGDk5cSz

ID:SRegpTVD
毎日携帯から必死に
同じ内容の煽りレスばかりですね＾＾

お疲れ様です

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:21:13 ID:31vIEVwG

FANTAがいないとかﾂﾏﾝﾈ
あいつのめちゃくちゃ理論見に来たのに

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:26:11 ID:X+qQUWa3

最後にもう一つ言わせてもらう。
イチローは内野安打をむしろ擁護されたくないと思ってるからね。だって彼はそれに満足していないから。彼はもっと高いところを目指しているから、そこを擁護してあげなよ。イチローファンならね。

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:29:28 ID:3jh8O/vP

>>779
あなたのすぐそばにいるよｗ

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:39:48 ID:qUpoByuI

今日もゴキ朗の内野ゴロが高技術であることが証明されなかったな

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/12(火) 23:48:43 ID:SRegpTVD

>>778
答えられないから煽るんですね？
足を活かすゴロは技術が低くても打てることはわかりましたし

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 00:00:11 ID:3jh8O/vP

本当は
野球なんて興味ないんだよな、特にアンチ。
戯れたいだけ
スレタイからそういう香りがバンバン出てる

　・・このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ13 [アニメ漫画業界]
【ウラァ！】松本光司彼岸島丸太79【URA！】 [漫画]
【総合】ドラゴンクエスト6幻の大地 Vol.123【DQ6】 [FF・ドラクエ]

笑えるｗ

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 00:05:44 ID:SRegpTVD

>>762-765
内野安打のゴロは打撃技術が低くても打てることがわかっちゃいましたねｗｗ

テンプレいれとけよｗｗ

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 00:06:29 ID:31vIEVwG

>>784FANTAを楽しんでるようにしか見えない

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 00:09:59 ID:xxr1nLDB

>>765
ゴロが内野安打になる確率がイチローの方がかなり高いですね。
もちろん内野安打以外のヒットもね。
そこが彼らとの｢技術｣の違いでしょう。

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 00:38:01 ID:xxr1nLDB

>>785
　　　　　　打率　ゴロ率　ゴロ打率　ゴロ内野安打率
イチロー　　　.330　　50.5%　 .302　　　12.4%
カスティーヨ　.292　　63.0%　　.267　　　10.9%
ピエール　　　.301　　55.8%　　.236　　　7.9%
レイエス　　　.286　　44.7%　　.271　　　8.4%
ジーター　　　.315　　55.8%　　.262　　　8.4%

打率とゴロ打率はキャリア
ゴロ率とゴロ内野安打率は2002年～2008年

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 01:32:43 ID:B3zzW8SK

結局アンチの主張どおり脚の早い内野安打マン連中の中だけでは能力高い
実質打率.270の雑魚打者という結論だな。

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 02:32:13 ID:LOP15oag

まあアンチは野球やったことないからな、発想がゲーム
パワーとかスピードとか技術とかパロメータで数値化したがる典型的なゲーム脳
実際の野球はそれらが複雑に作用してるから、打撃や野球で評価されてる選手は有能な選手

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 02:44:47 ID:9NX9KWO1

1年だけとか隔年で高い打撃成績残すんなら技術が1流じゃなくてもできそうだけど、何年もずっと高い打撃成績を残すのって技術が1流じゃないとできないと思うんだけどな～。
あくまで、自分のイメージの問題ですが。

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 03:01:16 ID:MqfBvS5h

>>790
アンチ→野球クロウト。元高校（や大学）野球部。観戦巧者。論理的

信者→野球経験はパワプロ、ファミスタのみ。ミーハー。記録ヲタ。素人。感情的。

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 03:03:08 ID:MqfBvS5h

>>784
野球に興味がないのは信者のほうです。ただ、教祖を崇めたいだけじゃん

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 03:08:39 ID:sgAyJZ4n

> 信者→野球経験はパワプロ、ファミスタのみ。ミーハー。記録ヲタ。素人。感情的。
ファンタさんのことですか？
塁打の長打率も知らなかったくらいだから記録ヲタじゃないけど
それ以外は全て当て嵌まる

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 03:58:24 ID:+mP2z37g

内野安打が打撃技術なのか走塁技術なのかは難しいところだね
とりあえず「狙ってる」とか「芸術的」とかは言い過ぎな気もする

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 04:07:57 ID:JGxGGCiB

残念だけどもう見たくなくなってしまって久しい。

昔は好きだったんだけどな～
いずれにせよもう年だし引退してからもまた野球人生を背負っていく宿命だから大変だな。

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 05:24:27 ID:k2rDfoza

内野安打といってもボテゴロもあればヒット性の当たりもある。
実質打率とかで打撃技術を貶したいならイチローの内野安打を
少なくとも２種類に分類した上で再度計算すべし
そうでなければ説得力を失うね

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 06:38:18 ID:hJ6lGFjU

>>797
足が速いから打てている
という主張を覆したいなら自分で調べれば？
到達スピード速い選手は大抵打ててるデータがあるし

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:08:53 ID:9NX9KWO1

>>798
足が早いだけなら>>738みたいな数字にならないんじゃない？
他のバッターより極端に内野安打率が高いから、狙ってる部分もあるかと思うんだけど。

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:09:48 ID:9NX9KWO1

>>788のミスでした。

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:15:27 ID:9NX9KWO1

しかも
早い…×
速い…〇
ですね。重ね重ねすみません。

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:27:14 ID:hJ6lGFjU

>>799
？

まあ内野安打と到達スピードの速さを切り離すのは無理だよ
ホームランやグラウンドルール以外、走塁能力は全ての安打に影響するわけで

必然的に内野安打や3塁打は走塁能力に左右される割合が高い
3塁打は俊足じゃなければ2塁打になるだけだが
内野安打は到達スピードによってはアウトになる
打率という指標において到達スピード抜きで打撃技術を考察することは不可能だ
狙う狙わないは本人以外わからないので話題に出すだけ無駄
高い技術で狙ってコントロールしてるとか言いだすと
狙う技術を持っているのが到達スピード速い選手に偏る理解不能な結果になってしまう

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:29:19 ID:+mP2z37g

てかカスティーヨやレイエスってスイッチヒッターだよね
それに黒田の試合見てたら分かるけどピエールは長打が極端に少ないからかなり前進守備敷かれてるし

なんで>>788はこの5人を選んだか分からん

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:31:38 ID:9NX9KWO1

>>802
カスティーヨとレイエスってイチローと同等の到達スピードなんでしょ？
その場合内野安打が足だけのものっていう前提なら、ゴロ率が高いほうが内野安打率も高くなるはずなんじゃない？

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:37:10 ID:hJ6lGFjU

極端にシフト敷かれても内野に打てるということは
内野安打を高い技術と主張する人から言うとピエールは物凄い正確なバットコントロールを持ってることになるな

まあその点イチローは外野にも並程度打つ力があるから内野安打に対するシフトを敷けないわけだ

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:39:24 ID:+mP2z37g

>>804
いやだからカスティーヨとレイエスはスイッチだから右打席でも打ってるんだってば

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:42:25 ID:9NX9KWO1

>>805
>>804に対する反論になってませんが。

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:47:47 ID:B3zzW8SK

こいつ頭悪いな。反論だろｗ

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:49:39 ID:LOP15oag

アンチは野球やったことないから
朝鮮式打撃技術を盲信するのはしょうがないよ

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:50:51 ID:Ke03wtHp

イチローがイチローのスタイルだからここまで注目されてるんだよね
打撃技術があろうがなかろうがイチローはすごいよ

フクドメさんがイチローのように日本人初野手としてメジャーにいって
8年間一軍の第一線で活躍し続けたとしてもここまで日本で騒がれたかどうか・・

マツイさんがパワーヒッターとして記録残しまくったならば
イチロー以上の騒がれ方してただろうけど・・

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 07:54:11 ID:+mP2z37g

>>807
スイッチは分かるよね？
ピエールさんは毎年60回くらいセーフティバントを狙い、700打席超えで三振が30～40、長打も30～40しかないから超前進守備
つまり>>788はあんまり意味のないデータ

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 08:10:10 ID:ZhzRsGv6

まあ打撃力のみの実力だと通算打率300程度だろ　　
長打がない分、微妙だな

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 08:24:32 ID:xxr1nLDB

>>802
だから
パワーヒッターや足の遅い選手が内野にゴロを打つ技術を磨いても
全然意味が無い。
パワーヒッターなら内野安打打つよりもパワーを生かして長打を打つ技術を磨いたほうが良いし
鈍足の選手ならせめて外野に抜ける技術を磨いたほうが良い。

内野安打を打つ技術があるとされる選手が俊足の選手に偏るのは当然。

イチローの場合は内野安打を打つ技術と共に外野へ抜ける安打を打つ技術を併せ持っていて
いわば技術の引き出しも質も高いから
高い打率を長期に渡って安定して維持できると考えるのが普通だろう。

故にメジャーでのバットコントロールに関してメジャーでの評価も高い。

ただしパワーが無い故単打が必然的に多くなるのと
散々批判されているように四球を選ばない打撃スタイルの為
総合的な打撃能力としてはメジャーリーガー並レベルよりも少々上の数値に留まってしまうのは
事実ではある。

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 08:37:16 ID:xxr1nLDB

>>812
打撃力のみの実力と言う指標は無いので
わざわざ打率に換算する必要は無い。
打撃力における打率の実力は通産打率で.330で
長打力の実力は.430

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 08:54:05 ID:+mP2z37g

去年の東出なんか打率.310でOPS.678だもんな
これを一流打者かと言われると悩むな
もちろんイチローはこんな極端じゃないが

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 09:26:30 ID:MQjQd8rN

「Ａ打者」
外野へ打つ巧さ８０点
内野を狙う巧さ８０点
「Ｂ打者」
外野へ打つ巧さ７０点
内野を狙う巧さ５点

Ａ打者は、【外野安打】　７：３【内野安打】くらいの意識で打つ
Ｂ打者は、【外野安打】１０：０【内野安打】くらいの意識で打つ

・・・結果
外野へ打つ技術の低いＢ打者の方が外野安打が増える
という事が理解出来ないのだろうか→>>805

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 10:13:46 ID:ab4fNQpj

朝鮮式打撃のＤＨ松井が２打席目で代打

調子悪くなったから脚痛いって
好投手ハラデーから逃げてやがる
３ゴロ肉離れという話もあるけど（笑）

こんなヤツよりはイチローが上だろ

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:02:07 ID:HcVGMGVA

>>813

＞全然意味が無い。
＞パワーヒッターなら内野安打打つよりもパワーを生かして長打を打つ技術を磨いたほうが良い

で、打率そこそこ長打そこそこな選手とイチローだとどちらが上？

まさか、打率と長打を同価値にして
打率トップイチロー＝長打トップスラッガーだとか言わないよね？

>>817
下手したら負けてるかも。長打をどう扱うか・・・

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:25:42 ID:hJ6lGFjU

>>816
内野へ打つうまさって…
鈍足打者が打てない打球じゃないだろｗ
内野へゴロ打つ技術が高いものだと思ってる？

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:29:04 ID:hJ6lGFjU

>>813
だから内野へゴロ打つのが何を根拠に高い技術とか言ってんの？
打ち損じでもファーストに送球するまで4秒かかれば安打なんだぞ？
イチローや到達スピード速い選手だけが打てるゴロじゃないだろ

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:31:33 ID:iBV+XUpk

>>819
まずそれが理解できない時点でイチローを語ってはダメ

失格！
全然ダメ～！！

技術ってモノをまず勉強しろ
日本の技術は細かいから
朝鮮（笑）

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:34:33 ID:GG1/J6hL

そもそも内野ゴロを高等な打撃技術の賜物と言ってる時点で他の打者よりも打撃技術は低い。アンチが増えるのもわかるわな。

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:36:59 ID:mVwEZ24E

ゴキヒットが高技術のごとく語るスレまだあったのかｗ

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:41:20 ID:MQjQd8rN

内野へゴロ打つだけなら簡単だけども
それを安打にする事は
鈍足打者が外野へヒットを打つ事よりもずっと難しい
どんな俊足を持っていても年間でこの確率が１０％を超える選手はいない

ほぼ片方だけ狙ってる打者と
両狙いの打者から内野安打だけを引いて
同列で語るのは愚かですね

巧打者のイチローですら外野への安打が８０％を占める
内野安打で打率を稼ぐというのは
それほど難しい

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:46:07 ID:GG1/J6hL

また得意の後付けか。
長打と普通のヒットの両打ちのがレベル高いぞ

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:48:22 ID:MQjQd8rN

それは「パワー不足」で済む話

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:49:54 ID:mVwEZ24E

＞鈍足打者が外野へヒットを打つ事よりもずっと難しい

しかしそれはゴキヒットが打撃技術的に難しいのではないよな
足が速いか遅いか

それに難しい安打を長打捨ててまで打たずに外野にヒット打てよ

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:50:54 ID:xWFJsGCA

朝鮮式打撃技術論が姦しいね

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:52:23 ID:LOP15oag

ていうか内野安打は高い技術で打ってるんじゃなく
高い打撃技術と高い走塁技術があるから、多くの外野安打と内野安打を両立させながらとんでもない高打率を残せるんだよ

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 11:53:52 ID:MQjQd8rN

829
賛成。

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:00:37 ID:mVwEZ24E

わざわざ長打の可能性を捨ててまで外野とゴキヒットを両立させる必要なし
両立というより、打撃技術がないから妥協してゴキヒットを打っているだけだろ

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:05:34 ID:MQjQd8rN

アンチの皆さんには
「分けて考える事はナンセンス」
こういう技術が多く存在する事を理解して貰いたいです

野茂で例えるなら
ストレートで三振を奪う技術は高等か？
フォークで三振を奪う技術は高等か？
実際には、
巧く組み合わせて全体としての成績を高めている

９０マイル前後のストレート一本で三振を奪う技術は高等か？
なんて的外れな質問が来たなら
それ単体ならば滅茶苦茶難しい技術です
と答えるしかない

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:14:41 ID:ieHC+wmW

調子が良かったチームを、急降下させる技術は判明したね。

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:20:55 ID:eyJQKF54

今日は振り逃げの技術を披露したよｗ

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:23:59 ID:nF5CG3yK

朝鮮式優秀打者一覧が薬物で真っ黒なんだけど

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:29:09 ID:GG1/J6hL

長打にパワーは関係ない。スタンドに入れろと言ってるわけではない。
長打もパワーないから打てないって、信者は過保護すぎだろ。

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:41:15 ID:nF5CG3yK

朝鮮式打撃指数を計りたいなら１塁に走るってルールがまずダメだろ
足が早いが故にコンタクトヒットに徹したら朝鮮式打撃指数はだだ下がりだからな
足が遅いほど自然と上がる（相対的にじゃないよ）朝鮮式打撃指数

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:46:23 ID:ieHC+wmW

じゃゴキブリ的打撃技術は、ボテゴロダッシュで安打乞食できないといかんということね。
わかりました。

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:52:01 ID:up2fatSk

686 ：名無しさん名無しさん[]：2007/12/18(火) 10:41:58
>>684
ファンタは今海外サッカー板を中心に活動してるよ。
空気を読めずにまた性懲りもなくこんなスレを立てているｗ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/football/1197809781/l50

モタスポ板ではシューマッハ→マッサ→ハミルトンと乗り換えてきているけど、
海サカ板でもロナウジーニョ→メッシ→カカと乗り換えてる。
しかも、自分が支持したアスリートがことごとく落ち目になるところも一緒。
カカは乗り換えたばかりだからまだ好調だけど、これから落ち目になる可能性は大。
カカファンは厄病神がとりつかれたと嘆いている。

松井さん…ファンタに好かれたばっかりに＞＜

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 12:54:22 ID:QAfqy9O8

実力がないから9年連続ナントカっていうショボイ
アメ公が誰も知らないような記録にこだわって
自尊心を保とうとしてる
首位打者とるのか、フォアザチームで野球するのか
どっちかにしろ。
ウンコ記録のためにチームを崩壊させる最悪の選手

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 13:09:43 ID:1FjSXESa

>>832
違うアンチはただあげ足取りたいだけ
ストレートが長所のやつには｢変化球がしょぼすぎｗｗｗ｣
変化球が長所のやつには｢ストレートがしょぼすぎｗｗｗ｣
ある程度揃ってる相手には｢顔が不細工すぎｗｗｗ｣｢投げるフォームがきもいｗｗｗ｣
ととにかく欠点を作り煽りたがるだけ

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 13:16:58 ID:x6rqCrnN

>>824
内野安打を稼ぐ俊足打者は沢山いますよ。
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=bat&type=2&min=2000

タバレスはバントヒット時の記録なので参考外。(バントでは3.56秒を記録)
平均ではレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多いです。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないです）
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

イチローの走塁技術の高さを示すソース。
Though Suzuki is not exceptionally fast in the outfield,
he gets from home to first in a sizzling 3.7 seconds.
The secret to his speed, he tells friends, "is my technique."
http://www.nytimes.com/2004/09/14/sports/baseball/14ichiro.html
The Mariners have timed him to first at a Mickey Mantle-like 3.7 seconds.
http://www.time.com/time/arts/article/0,8599,129011,00.html

また右打者は内野手が一塁まで投げるのに時間のかかる左方向への打球が多いので、
実は左打者より内野安打を稼ぎやすいです。
その証拠に内野安打率が１０％を超える選手は右打者ばかりです。
左打者のイチローはローガン、ガスライト、カスティーヨと同じく
抜群に一塁までの到達時間が早いことがその要因だと思います。

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 13:40:11 ID:LivUPWaK

いや～、アンチはあいかわらず朝鮮式打撃技術が大好きだなw

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 13:56:29 ID:xxr1nLDB

>>836
長打にパワーが関係ないという論理的な説明もしくは
数字での説明はできますか？

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 14:26:53 ID:QYpmPm3b

動体視力が素晴らしい
目と手の連動が素晴らしい
　↓
ボテゴロ内野安打を引いたクリーンヒット率 .210ｗｗ
素晴らしいのは脚力のみｗｗ

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 15:02:19 ID:dfm4GGJ3

また信者が朝鮮式思考回路で内野安打を高等な技術だと偽ってんのか。
ひょっとしてひいお婆ちゃんあたりが朝鮮人にレイプされてんじゃないのか？

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 15:20:10 ID:LWcCn7HF

>>846
一応通報しといた。

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 17:30:17 ID:hJ6lGFjU

>>841
信者以外は到達スピード速すぎって言ってんだが
イチローの高打率は並の技術と高い走塁能力で稼いでるっていう主張のどこが揚げ足とってんだ

こいつ馬鹿だろ

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 17:34:14 ID:hJ6lGFjU

>>829
700打席たって170本外野へ打つのが高い技術なのか
ハードル低いな

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 17:37:43 ID:TChTEKST

700打席でたった210本打てば3割だからな

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 18:10:29 ID:bNS23DFR

>>848
で、お前野球やったことあんのか？

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 18:22:34 ID:RHupZKbt

>>846
吹いたww
その発想はまさにチョンだな
お前もレイプしまくりか？
日本で暴れ回ってないで故郷にお帰りください

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 18:41:05 ID:vvyyf9hr

>>852
気をつけろ！
アンチに野球やったことあんのか？って聞くと発狂しまくるぞ・・

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 18:41:52 ID:vvyyf9hr

間違えた・・
>>851だった

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 18:48:06 ID:afeGE4Ek

勝手に野球未経験だの言って発狂してんのはゴキオタだろｗ

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 19:19:38 ID:xxr1nLDB

>>855
野球経験者で
イチローの性格やバッティングスタイルが大嫌いもしくは否定的な人でも
イチローの打撃技術を否定する人はほとんどいないからね。

857 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/13(水) 19:39:28 ID:djxsWZfc

(*^_^*)
イチローは福留に打撃技術を教わったら？

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 19:46:23 ID:vvyyf9hr

>>857
おまえは野球やったことないだろ

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 19:47:23 ID:V08W+rsR

>>857
あれ、お前、
今日、いつものゲーセンに来てなかったよな？

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:00:24 ID:eyJQKF54

イチローはボテゴロ打つだけの雑魚とバレちゃったからな

打撃技術は福留に泣いて頼んででも教えて貰うべきだろうな

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:03:03 ID:hx3eDBQE

ある程度野球部で野球やったやつなら、イチローの打ち方が変なの分かるだろ
変なうち方で安打量産してんだから、独特の技術持ってんだよ

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:03:24 ID:vvyyf9hr

>>860
おまえファンタだろ

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:07:50 ID:eyJQKF54

>>862
ボテゴロしか打てん雑魚のクセに技術が高いとかｗ

四球も選べん節穴のような目だからボテゴロしか打てんのだろうなｗ

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:14:52 ID:x6rqCrnN

>>861
その変なうち方が実は右投げ左打ちの正しい打ち方です。
野球界の常識は他のスイング競技（テニス、卓球、バトミントン）の非常識だったりします。

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:19:51 ID:eyJQKF54

正しい打ち方でボテゴロ量産ですかｗ

ああそうですか

下手なだけですねｗｗ

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:26:24 ID:BpoE7GxR

福留「（タイプ的にイチローと松井の中間のような選手と言われたことについて）確かに、自分でもそんな感じかなとは思いますね。イチローさんは全然レベルが違いますけど」

福留の中ではイチロー＞＞＞＞＞福留≧松井のご様子

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:29:27 ID:De2Muu97

一流選手の外野への打球だって、半数は真芯からズレてるんだぞ。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 20:37:41 ID:eyJQKF54

言い訳してもボテゴロ量産の足に頼った選球眼のない雑魚バッターってもうバレちゃってるからねｗ

技術は福留以下ｗ

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:02:50 ID:GG1/J6hL

右投げ左打ちで強振しなければあんな打撃フォームには誰でもなる。別にイチローの打撃フォームは特殊でもない。

870 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/13(水) 21:05:11 ID:djxsWZfc

(*^_^*)
強振してないのにあの程度の打率なのか。
強振したらどこまで打率下がるんだろう。

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:12:48 ID:iJc4jypD

素人だからなにやれ言えないけど、現実に日本人選手としてイチロー以上の成績、
というより実績を挙げてる選手は他にいない。これが現実だろ？
イチローのようなやり方以外他に無いと思う。
そこまでの実績を収める、或いは選手として到達するなら。
ただそれを他の選手は　恥ずかしいからしない　　なのか？
したくても出来ない　　なのか？分からんけど。

まぁアンチも結構、貶すも結構。でも限度があるね。
ここにいるそういう連中は変人過ぎて可哀想だと俺は本気で思う。
中には言われるように在日も含まれているのかもしれんな。ｗｗ
変人、もしくは（同胞から見ると全く変人ではないのだろう）在日。
この二種類にしか見えん。ここのアンチに限っては。
（多分俺のすぐ上にいるであろう奴とか。ｗｗ）

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:13:22 ID:FDq2NBJA

福留と出塁率が1割以上も違うんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:24:54 ID:C4uMhjqh

823 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:08:26 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのメジャーの関係者より、毎日イチローの試合を見ている素人の方が詳しいだろ。
そのメジャーの関係者って何人居るのか知らんが、イチローの全打席見てるのか？
メジャーの球団って何球団あると思ってるの？
全ての球団の全ての打者の全試合・全打席見てるのか？
そんな時間あるの？（笑）

832 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日： 2009/04/26(日) 00:13:17 ID:kcTd5cpp
>>823
自分の論理を否定しないでね？
メジャーのスカウトたちがイチローを良く見てないように君もメジャーの選手たちを良く見てないんじゃないの？
スカウトは良く見てないけど自分は見てるとでも？
いつものことだけど語るに落ちたね
また逃げるだろうけど

842 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:20:31 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
>>832
イチローについては、そのメジャー関係者より知っている。
だからメジャー関係者のイチロー評は参考にならないし、ここで持ち出す事じゃない。

844 名前：名無しさん＠実況は実況板で投稿日： 2009/04/26(日) 00:21:35 ID:kcTd5cpp
FANTAが自分を否定しました
スカウトが正しくイチローを見てないならFANTAはどうやってイチロー以外の選手とイチローを比較してんの？

862 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:31:19 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)　
>>844
データだよ。

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:26:15 ID:C4uMhjqh

879 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:40:43 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
重要なのは他人の意見とか評価じゃないって事だな。
メジャー関係者の意見が参考にならない事を証明しただけさ。
これで信者側はメジャー関係者の評価を持ち出す事は出来なくなったわけだから
あとは個人の意見で議論するだけだね。

104 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/29(水) 23:42:49 ID:VMSsjcJ5
(*^_^*)
松井は王貞治以上だって、球界史上最高の名指導者と呼ばれる川上哲治が絶賛したんだな。
こりゃ、信者涙目だなｗ

84年間破られることのなかったジョージ・シスラーの257安打を5本上回る262安打を記録した。
同時に打率.372を残し、メジャーでは3年ぶり2度目の首位打者にも輝いた。
ジョージ・シスラーの記録は年間154試合の時代の記録で、イチローは160試合目での到達であったため、
米国内では少なからず疑問視する見方もあったものの、この記録は内外で高い評価を受け、
アメリカでは多くの新聞でその偉業を称える記事が掲載され
、『USAトゥデイ』紙にもバリー・ボンズが700号ホームランを打った時以来の全面広告でメジャーリーグが祝福の意を表した。
また、史上8人目となるコミッショナー特別表彰を受け、アメリカ野球殿堂には特別ブースが用意された
。日本からは正力松太郎賞特別賞が授与された。

その際「打撃の神様」の愛称で知られる川上哲治に、「精神的にも技術的にも、『野球の神様』と言えば彼じゃないかと思う」と賛辞を送られている。
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875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:28:48 ID:eyJQKF54

>>871
何涙流して必死になってんの？

2chでイチローの打撃技術がないのがバレてもテレビとか日本のメディアでは商売上ちゃんと褒めててくれるから心配するなｗ

それとも痛いとこ突かれて焦ってんの？ｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:33:41 ID:xxr1nLDB

>>870
.330をあの程度と言うなら
どの程度打率があればいいのな？w

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:37:47 ID:GG1/J6hL

小笠原は基本ほとんどが強振してるのに、3割30本以上の結果だしてる。イチローより背も低いし体格もでかくはないのに。
イチローは基本強振してないのにあの成績。日本時代の比較で。
どっちが技術的に難易度が高いと思う？

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:49:50 ID:xxr1nLDB

>>877
↓小笠原本人はがメジャーへ行って活躍するのは厳しいと言っているね。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/200904/s2009041722_all.html

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:50:54 ID:eyJQKF54

>>876
.330ってもイチローは足に頼った内野安打での粉飾打率だからなｗ

打撃技術はただのボテゴロ量産機

パワーが子供並みしかないから仕方ないと信者も泣き言ばかりだしなｗｗｗｗｗｗ

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:53:47 ID:LWcCn7HF

　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
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　　／　`‐､_ 　 `ニ'　　ノ　＼　　＜　　大変申し訳ございません。
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881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:55:00 ID:MI1CvoWI

今後しばらくアンチの中で
｢粉飾打率｣が流行りそうだね。

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:59:06 ID:PuqikaV8

>>877
どっちが難易度高いか知らんけど
OPS傑出度なんかを見ると成績がよかったのはイチローの方のようだな

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:00:40 ID:FDq2NBJA

イチローって一度でもホームランが30本超えた事アルの？

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:01:50 ID:mP6Nu7nv

　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　　　●)))　コロコロー
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫ーナマ猫
　　　　　　　　　　　　　　　　コロコロー　(((●
　　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
　猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー猫マナー
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885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:09:40 ID:mP6Nu7nv

.ﾉ′　　　｝〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　｛
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886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:10:54 ID:Z58zAMsb

打撃技術が高いのになんでクリーンヒット率が2割1分なの？ｗ

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:17:27 ID:fM34/tRa

なんかゴキ信者はアンチに対して野球未経験だの言うしか抵抗できなくなってんな

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:17:46 ID:bNS23DFR

>>886
野球やったことない奴が技術が低いかどうかなんてなんで分かるの？

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:21:49 ID:hJ6lGFjU

信者って内野安打を高い走塁能力って意見をただ批判するだけで中身ない批判ばっかだもん

データに対してデータで反論することはできずアンチにレッテル貼って反論したつもりになってるだけ

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:22:02 ID:mP6Nu7nv

　　　／∵∴∵∴＼
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　　(6　　　　　　つ　　｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜　　＜もう、終わった
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　　＼⊇　／干＼|　｜　　　　＿||||||||| ｜　＜まだまだ終わらないで！！
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
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891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:31:33 ID:Z58zAMsb

「驚異的な動体視力」を持ってるのにクリーンヒット率が極めて低い理由をお聞かせ願いたい。
平凡な打撃技術を脚力でカバーしてるとしか思えない。

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:39:31 ID:hJ6lGFjU

>>891
驚異的な動体視力と卓越したバットコントロールを持ってるなら足に頼る必要なんてないよなｗ

日本でもあれだけ長打打ってたんだしメジャーでも15本打ってるし
パワーがないでは苦しい言い訳にしか聞こえない

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:46:23 ID:PuqikaV8

>>891
クリーンヒット率ランキングとか分かるの？
興味あるんだけど
イチローは何位ぐらい

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:46:50 ID:bNS23DFR

>>891
野球やったことない奴が技術について語れる理由をお聞かせ願いたい。

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:52:23 ID:XGLYEeLK

野球やったことある人ならわかるけど
バットに当てるだけなら難易度は高くない

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:53:42 ID:hJ6lGFjU

>>894
野球やったこと無い奴がイチロー擁護してんだな
野球やったことあるならもう少しまともな反論ができそうなもんだが

まあできないから煽るだけ
典型的な負け犬だな

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:54:45 ID:bNS23DFR

>>896
でお前野球やったことあんのか？

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 22:55:54 ID:xxr1nLDB

>>892
日本人では圧倒的なパワーヒッターだった松井(秀)も
NPBでは20本～30本前後のホームランが比較的コンスタントに打てた
そこそこパワーのある中距離ヒッターである
松井(稼)も岩村も福留も城島も
メジャーではNPB自体と比べて相当打撃に苦労している。
メジャーリーグではパワーと言うのがどうしても必要不可欠なんだよ。

言い訳も何も数字を見ればそれは明らか。
その中でイチローはパワーに頼らず
巧みなバットコントロールと走塁能力で
少なくとも打率や案打数と言う分野ではメジャートップクラスの成績を
毎年安定して残しているのだがね。

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:00:22 ID:hJ6lGFjU

>>893
どれくらいだろうねぇ
.260の単打が7割の打者だからすごいとは思えないけど

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:01:36 ID:hJ6lGFjU

>>897
あるよ
おまえはないだろ、すぐわかる

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:03:17 ID:PuqikaV8

>>899
やっぱり ID:Z58zAMsbは知らないで言ってたのか
残念

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:04:30 ID:MQjQd8rN

//　３つの結論が出てるように思います

①通算記録で語るなら信者の言う通り
②２００８、２００９年度の様子を見てると、どうも、アンチの言う事も当たってる
③内野安打を引く奴は馬鹿

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:05:18 ID:hJ6lGFjU

>>898
内野安打量産する巧みなバットコントロールを持つ打者が到達スピード速い選手に偏るのはなぜ？

つーか長打が少ないのは責めるつもりないが、単打はボールを捉える技術が高ければ問題なく打てるだろ
何を根拠に高い技術とか言ってんのか不明だな

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:06:26 ID:hJ6lGFjU

>>902
④内野安打を根拠もなしに高い打撃技術とかいう奴は馬鹿

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:07:50 ID:bNS23DFR

>>900
野球経験者ならすぐ分かる問題。

走者２・３塁、スクイズを試みたが失敗し、３塁走者と２塁走者がサードベースに着いた。その為野手は両走者にタッチした。この場合、審判はどうジャッジすべきか？

野球経験者なら即答だよな？

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:13:15 ID:MQjQd8rN

ID:hJ6lGFjUが答えられないなら
答えちゃうよ？
俺、アンチじゃないけどｗ

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:13:49 ID:fM34/tRa

しかしゴキヒットが高技術なんて証明できないよな
高技術なら得点効率がよい外野へクリーンヒットを打つべきだし

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:14:23 ID:bNS23DFR

>>906
それじゃ意味ない。>>900は野球経験者らしいから簡単に答えるだろう。

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:19:25 ID:fM34/tRa

技術論からルール上の話に逃げているのかゴキオタはｗ

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:19:37 ID:hJ6lGFjU

>>905
わからないから教えてくれ、ルールの勉強になるわ
で、それと野球経験関係あるのか？小、中、草野球とやってるけどｗ

で、野球未経験の君のイチローの高い技術の証明は？

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:20:49 ID:FDq2NBJA

NHKもカサカサ虫から離れて、メジャーヒッターフクドメに移行ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:21:31 ID:bNS23DFR

>>910
高校、大学やってない時点でカスじゃねぇか(笑)
まさかこんなんも分からんのか？

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:23:05 ID:x6rqCrnN

>>905
それは野球経験というより審判経験が問われる問題なのでは？
両方にタッチしている時点で、その選手がルールを把握しているとは思えません。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:23:16 ID:hJ6lGFjU

>>912
カスなの？ふぅ～んｗ

で、イチローの高い技術は証明できなさそうですね

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:25:24 ID:188GsXz9

ID:hJ6lGFjU
必死過ぎて見てるこっちが恥ずかしい

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:26:26 ID:eyJQKF54

まあ野球を熱心にやって来たヤツほど頭は普通悪いｗ

いわゆる野球バカだｗ

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:27:07 ID:bNS23DFR

>>914
野球素人レベルの負け犬がほざいてるカスみたいな主張に反駁も糞もないだろ(笑)
要するにお前はただの負け惜しみ言ってるだけの腐った負け犬野郎なんだよ(笑)

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:28:59 ID:TVooeu4k

負け犬アンチの遠吠えｗ

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:35:46 ID:hJ6lGFjU

>>917
どうした負け犬？早く技術を語ってみろよ
まあ無理なんだろうな

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:38:43 ID:bNS23DFR

>>919
野球素人レベルの腐敗負け犬野郎に野球技術が理解できるわけないだろ(笑)

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:39:16 ID:l0/6sU6g

イチローはバカでもできる所詮野球の選手にすぎない。
しかし高学歴・高知能の人間が集う朝日新聞やテレビ局の人間はイチローを嫌っている者が多いと聞く。

つまりマスコミ関係者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローだということだね。

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:40:04 ID:C4uMhjqh

ガチもんの草野球レベルが語ってらｗｗｗｗｗｗｗ
草野球レベルにたとえ正論といてもアーアー聞こえないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでお前みたいな態度の草野球レベルに親切に技術を語らにゃいかんのだｗｗｗｗｗｗｗｗ
小学校からやり直せ無職がｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:42:10 ID:hJ6lGFjU

>>917
あ、ちなみにデータを基に主張してるわけだからデータに基づいた反論よろしく
レッテル貼るだけじゃ虚勢張ってる雑魚に思われるよ？

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:43:20 ID:De2Muu97

>>903
１・狙いすまして力を使わずに遠くに飛ばす技術
２・狙いが外れても、力で遠くに飛ばす技術
３・狙いが外れても、浮かさないで転がす技術

打者の技術はこの３つにわかれるとする。
この中の、どれか１つに特化するのならそんなに難しくない。
だから俊足は３を身につけるし、重量級は２を身につける。
ただ、２つ以上を両立させるのはなかなか難しく、それをこなしてる（１と３を両立）からイチローは技術が評価されている。

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:44:28 ID:hJ6lGFjU

>>920
根拠のない信者の妄想を信じるのはちょっと無理だわ
説得力あるデータださなきゃ

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:45:43 ID:FDq2NBJA

崖っぷちのゴキッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:45:53 ID:bNS23DFR

>>923のようなオタクはデータで野球が分かると思ってるからカスなんだよ。
どうせ打撃理論の基礎すら知らないんだろ？

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:49:05 ID:MQjQd8rN

>>925
野球経験が足り無いと
データの取り扱いすら間違えてしまう危険が大きいと思うんだ

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:50:12 ID:xxr1nLDB

>>913
少年野球だとこんな場面よくあるのよ。
で、走者が間違った対応すると二人ともアウトに・・・・
だからそれなりに少年野球からやっている人は
審判でなくてもこのルールを知っているのは常識に近いと思うが・・・。

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:50:51 ID:hJ6lGFjU

>>924
>>3からして③の技術を高いとは思えませんね
不調時に球が上がらないとよく言われますが
球が上がらないことを高い技術とするのは信者だけですね

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:52:06 ID:hJ6lGFjU

>>928
野球経験豊富な信者さんは打率＝技術とか間違った読み方してるみたいだけど

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:52:16 ID:xxr1nLDB

>>923
アンチ側で今までまともなデータが出てきたことは皆無に等しいが・・・。

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:52:24 ID:eyJQKF54

>>928
野球経験が多すぎるとそれ以前に頭が弱すぎるからダメだよｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:52:30 ID:bNS23DFR

>>929
その常識を知らないアホな輩が打撃を語ってるから笑える。

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:53:29 ID:tYkf9VjG

野球経験が無いとデータでしか語れないんだね。
イチローの打撃技術が優れたものなのは中継見てればわかるだろ……

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:54:13 ID:hJ6lGFjU

>>932
到達スピードと内野安打に関するデータはもう出てるよ
それを無理矢理打撃技術にしようとしてるのが信者
高い走塁能力のおかげと主張してるのがアンチ

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:54:30 ID:xxr1nLDB

>>931
「打撃技術」を考察するにはOPSやRCよりも打率が一番ふさわしいだろう。

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:54:57 ID:bNS23DFR

>>930
だから腐敗野球素人がなに言っても戯言にしかならないんだよ、ゴミ(笑)

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:55:27 ID:hJ6lGFjU

>>935
メジャー一流選手を見てたらみんな技術高いと思うよ？

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:57:07 ID:sgAyJZ4n

916 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/05/13(水) 23:26:26 ID:eyJQKF54
まあ野球を熱心にやって来たヤツほど頭は普通悪いｗ

いわゆる野球バカだｗ

933 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/05/13(水) 23:52:24 ID:eyJQKF54
>>928
野球経験が多すぎるとそれ以前に頭が弱すぎるからダメだよｗｗｗｗｗ

────────────────────────────

やっぱり最終的には野球貶しか

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:57:12 ID:FJ9S0jBQ

イチローに足りないのはコミュニケーション能力
選手としてはすごいけど

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:57:15 ID:bNS23DFR

>>939
腐敗野球素人の腐りきった眼球になにが分かる(笑)

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:57:32 ID:hJ6lGFjU

>>937
打率って打撃技術と走塁能力で残すもんだが？
走塁能力なしに打率なんて語れないだろ

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:58:52 ID:M1JyLZTa

>>937
内野安打やテキサスヒットなどのラッキーヒットを除外した打率がふさわしいねｗ
イチローさんは2割ちょいらしいがｗｗｗ

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 23:59:24 ID:bNS23DFR

>>943
>走塁能力なしに打率なんて語れないだろ

野球経験なしに野球は語れません。

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:01:07 ID:sZ21+7mG

>>930
単体の技術を高いとはいっていよ。両立させるとこに技術があると。
例えば、120キロのボールを投げるのに技術はいらないよね。でも、150キロと全く同じに投げるのは技術がいる。
どちらかといえば、エンドランを最低限成功させるためのバッティングを思い浮かべりゃいいかな。
不調だから球があがらないってのとはまた別の話だね。

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:01:15 ID:4H/D+OSF

>>936

>>788
↑見れば俊足の選手の中でもかなりの差でイチローが一番技術が高いことがわかるだろうが。

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:01:57 ID:tYkf9VjG

>>939
別にメジャーに拘らなくても良いけど……

イチローはコースに合わせてキレイにバットを出して行く所が見ててわかる。
まぁメジャーの一流選手はこのイチロー並の手首のしなやかさに軸足側の腕の押し込みがえげつなすぎるんだけどね(´・ω・｀）

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:02:35 ID:+D+7ksgH

人間離れした動体視力＆卓越したバットコントロールを持ちながら
全安打に占めるボテゴロのセコヒットが1/4ｗｗｗ

いっくんは脚の速い平凡打者

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:03:55 ID:7GYOCqlJ

>>947
カスティーヨやレイエスはスイッチヒッターな
ピエールはシフト敷かれてるし
高い技術の証明は終わり？

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:03:55 ID:4H/D+OSF

>>943
だから打率は打撃技術とパワーと走塁能力によって決まるのだが。
走塁能力なしには語れないのは確かだが、パワーなしにも語れないよ。

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:07:40 ID:LMpV8cSx

>>950
スイッチだから成績低いなんてのはただの言い訳。むしろ利点が多いからスイッチなわけで。
良い答えだ。じゃあ、何でイチローはシフトが使えないのがわかるな？

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:08:51 ID:4H/D+OSF

>>950
スイッチヒッターって基本的に有利なのよ。
右左病はむしろ原よりもメジャーの方が重症だよ。
だからこそスイッチヒッターが多い。
イチローはむしろ左を得意とするくらいだから
スイッチにする必要性はないがね。

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:11:38 ID:7GYOCqlJ

>>951
長打率ならパワーは大きく左右されるが
単打でも長打でも等しく上がる打率においてパワーの影響はあまりないと思うが
しかも長打と難易度を比べれば単打は容易なわけだしゴロも比較的容易
打率で重要なのはパワーではなくその加減とミート力、バットコントロール、あとは走塁能力

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:13:02 ID:7GYOCqlJ

>>952
外野へ打つ技術が並程度あるからだろ
レイエスらは全て左打ちすりゃ内野安打率は上がるだろうね、到達スピードが速くなるから

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:14:02 ID:inEU2L4c

打撃技術が低いなら低いでアンチに好き勝手言わせとけばいいのに。
アンチ相手に必死になってる人ってなんか哀れ。
打撃技術があるかどうかより野球選手として1流だと評価されるほうが大事だと思うんだけど。
それにここで評価されなくてもメジャーで評価されてるんだからそれで十分でしょ。

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:14:18 ID:7GYOCqlJ

>>953
>>788の内野安打率を持ち出してスイッチが有利？

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:15:45 ID:7GYOCqlJ

>>956
野球選手としては1流だよ
でもその1流の高打率を残せるのは並程度の打撃技術と高い走塁能力のおかげってだけ

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:20:44 ID:LMpV8cSx

>>955
だからイチローの長打率はメジャーの１番でもトップクラスだと(ry
もし、レイエスが左だけで打って今より内野安打を増やして打率を上げても３割キワキワだろ。けど、レイエスの技術が低いとは思えない。
と、すればイチローの技術レベルが見えてきたな

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:21:29 ID:+D+7ksgH

>>956
メジャーでは全く評価されてないよｗ

安打数を必死に追いかけてるのはイチローとイチロー信者と日本のマスゴミだけなんだからｗ
特に酷いのが信者ｗ
イチロースレ見ても安打数安打数
張本まであと何安打　シスラーまで何安打ｗ　あと何本で○年連続200本ｗ

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:22:36 ID:inEU2L4c

>>958
ここってアンチがイチローの打撃技術が低いことを理由にイチローは選手として2流だと叩くスレじゃないの？
そうじゃないならアンチの目的が分からん。
ただの自己満？

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:23:06 ID:s09PHPyT

>打率においてパワーの影響はあまりないと思うが

打率だけを考えても
パワーは断然有利ですね
納得出来ないなら
小学生でも分かる文章になおして
後から説明しますが

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:24:12 ID:LMpV8cSx

>>960
そんな下らない記録がニューヨークタイムズのトップやMLB公式のトップを飾るのか。こりゃメジャーも末だわ

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:33:40 ID:7i2rpsnE

>>956
じゃあ何でわざわざこんなとこに来て長文書き込んでるの？
ただの自己満足？

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:34:09 ID:4H/D+OSF

>>960
ttp://mlb.mlb.com/mlb/stats/
↑MLB公式サイトの
Stats>League Leadersのページには未だにイチローの最多安打記録の載っているんだがね。
MLBとしても現役の選手が歴代1位の安打記録を持っていると言うことに対して
十分敬意を払っているのではないかな？

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:34:32 ID:+D+7ksgH

http://www.globe-walkers.com/ohno/index.htm

＞イチローはシングル・ヒットをいくら量産してもスーパースターにはなれない。
＞ホームランが８本というのも少なすぎる。少なくとも25本は必要だ。

by　USA Today

＞誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
＞ゴロには何の魅力もない。

BY　AP通信

＞イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう

BY　シアトルタイムス　←　地元（藁

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:37:56 ID:s09PHPyT

//　スレ発足当初から普遍の３つの結論

①通算記録で語るなら信者の言う通り
②２００８、２００９年度の様子を見てると、どうも、アンチの言う事も当たってる
③内野安打を引く奴は馬鹿

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:40:41 ID:inEU2L4c

>>964
自分はここでいう信者側なんだけど、ここでアンチのいうことに対して必死になってる信者を見て意味が分からんかったもので。
別にアンチの自己満なら自己満でいいんですよ。もしそうなんだったら、なおさら必死になってる信者は痛いわけで。

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:40:57 ID:5GMXK4lV

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/04(月) 23:35:04 ID:iH+tIFJx
1シーズンで262本、4シーズンでは923本のヒットを打ったのは事実だし凄い。
しかし、その中で打ち損じのボテゴロヒット（180本ぐらい？）が多いのもまた事実。

明らかなミスショットが3塁（ピッチャー、キャッチャー）の前に転がって、1塁に投げられずセーフ。
明らかなミスショットが1塁前に転がって、ピッチャーと競争してセーフ。
紙一重のタイミングでアウトorセーフというのはスリリングで見ていて面白いけど、
イチローだって、わざとドン詰まりにさせてのボテゴロヒットを狙ってるわけではないだろう。

「タイミングの取り方が上手い」、「目と手の連動が素晴らしい」、「右手の使い方が絶妙」・・・・
いろいろ言われてるが、打撃上位打者ならこれらが優れているは当然のこと。
むしろ、イチローの技術が絶賛されればされるほど疑問が湧いてくる。
タイミングの取り方と手の使い方が上手い割にはクリーンヒットを打つ能力が高いわけではない。
絶賛されるべきは、ただの内野ゴロをヒットに変えてしまうスピードと、
打ってから走り出すまでの一連の動作であって、打撃技術ではない。

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:41:00 ID:LMpV8cSx

>>965
乙

まぁ、イチローも幸運といえば幸運だよな。相次ぐドーピング検挙でHR数自体が低下してる。クリアな記録を生み出すとして期待されてたエロまで……
HR記録の印象が多少薄くなり、ヒットの記録に目が向けられるようになった。
マイケル・ヤングが連続200本続けてた時なんて全く紹介されなかった

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:43:51 ID:LMpV8cSx

シアトルタイムスの記者ってイチローにインタビュー断られたキムチ……w

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:47:53 ID:Qrz9Ul+U

いくらHRや長打＝ヤクってゴキオタが言おうとも
相対的価値や必要とされる技術が長打に対して単打が上回ることは永久に無い

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:51:37 ID:LMpV8cSx

>>972
えぇ……そりゃ当たり前じゃん……それが前提でしょ、このスレは……

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:51:54 ID:4H/D+OSF

>>968
まぁ一部には必死な人がいるかもしれませんが
そんなに必死ではないですよ。
アンチがいくつか提示していただけるデータはソースは
逆にイチローの真の素晴らしさを際立たせるツマになっていますからね。
楽しみながらやっておりますが・・・。

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:55:25 ID:4H/D+OSF

>>972
相対的な価値は長打に対して単打が上回ることはないですが、
必要とされる●技術●は長打よりも単だの方が上回る事は多々ありますよ。

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:59:39 ID:i/c5V5PB

どうみても必死なのはファンタとファンタもどき
ここはｷﾃｨと戯れるスレ

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 01:01:12 ID:7Fmr6pww

みんな必死でおもろいなｗ
でも年収600万もいかない底辺の奴らに
言いたい放題言われて悲しいな・・・

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 01:02:34 ID:yo47MtAN

2アウトランナー2塁でバント失敗
↓
試合後のインタビューで突っ込まれ
↓
「（ランディー）ウィンが打つほうが点が入る確率が高くなるから・・・」
↓
全米号泣

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 01:17:27 ID:jray4mSP

ゴロロー

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 01:26:27 ID:gQdfwwsr

TB ｱﾌﾟﾄﾝ .383 44盗塁
BOS ｴﾙｽﾞﾍﾞﾘｰ .336 50盗塁
NYY ﾃﾞｲﾓﾝ .375 29盗塁
TOR ｲﾝｸﾞﾚｯﾄ .355 9盗塁
BAL ﾛﾊﾞｰﾂ .378 40盗塁
CLE ｻｲｽﾞﾓｱ .374 38盗塁
KC ｸﾘｽﾌﾟ .344 20盗塁
DET ｸﾞﾗﾝﾀﾞｰｿﾝ .365 12盗塁
LAA ﾌｨｷﾞﾝｽﾞ .367 34盗塁
TEX ｷﾝｽﾞﾗｰ .375 26盗塁
OAK ｽｳｨｰﾆｰ .350 9盗塁
SEA ｲﾁﾛｰ .361 43盗塁

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 01:46:06 ID:Vf4WEX6l

バットに当ててから一塁に到達するまでの時間がイチローと同じくらいの選手は日本にもいるけど
内野安打はそんなに多くなかったりするから足だけじゃないと思うんだけどなあ
そんなに動画見てないけど3.80秒前後だよね

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 01:53:57 ID:QTADjuoT

>>981
単純にコツンと当てる技術は、その足が速い連中の中では高いよ。
だからそれだけゴロが多いわけだから内野安打も多くなるだろ。

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 01:58:40 ID:6VZffyDK

さすがにこのスレあきてきたな。

ファンタの自作自演もばれてきたし。

イチローに打撃技術が無い、はタイトルに無理ありすぎ。

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 02:00:34 ID:QTADjuoT

イチローに“みんなが騒いでいるほどの”打撃技術は無い
が正解だろうな、タイトルとしては。

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 02:06:41 ID:3KKJCAxA

いやイチローに朝鮮式打撃技術は全くない
で良い

丸く収まる

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 02:20:47 ID:Iq+jz9d8

次スレもどうせまたFANTA君が立てるんだろ？終わりにしてなるものかという激しい鼻息が感じられますよ。

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 02:38:12 ID:iEn8Ch8K

>>985
うん、それで終了だね

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 02:52:36 ID:zGl4c4la

次のスレタイはこれで頼む

メジャー1の過大評価イチロー34

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 03:24:36 ID:gDvyJAFV

逆に信者が先に立てれば良いじゃん
”イチローに朝鮮式打撃技術は無かった”で

これがちょうせんしきだ！
って言って通じる奴がいるだろうか

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 06:11:04 ID:lYB8E3AQ

朝鮮式打撃技術って内野安打引く事でしょ？
なんだかんだまとまったなイチローは内野安打引いた
らたいした事はないと信者も認めた。
アンチは足が速い連中の中では打撃技術が高いと認めた。

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 06:18:34 ID:sdEet5aU

イチローって武豊みたいだな。
勝つ時、打つ時はやたら鮮やかに見えるだけで実際はたいしたことない。
内安打での粉飾も平場で勝ちまくってる武にそっくりだ。
内安打で稼ぎまくって首位打者、下で勝ちまくってリーディングジョッキー。

そう言えば二人とも天才って言われてるな。

松井はサムソン石橋だ。
顔がだ。

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 06:48:06 ID:7GYOCqlJ

打率という指標から内野安打を排除して考えるチョン

打率という指標から走塁能力を排除して考える信者

そっくりだ

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 07:15:17 ID:7GYOCqlJ

>>959
左で打てば内野安打は増えるんですねｗスイッチで打ちやすい打席に立てば内野安打を打つ高い技術を発揮しやすいと思うがｗ

やはり内野安打は到達スピードによるもんなんだな
信者もわかってんじゃん

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 07:20:18 ID:7GYOCqlJ

>>962
説明よろしくｗ
ちなみに走塁能力だって普通はあまり影響されない
メジャートップクラスのスピードだから大きく影響がでてるわけ
パワーだって極端に高いレベルになければ打率という指標で大きな差はでません
パワーにいたってはそれをコントロールする技術の方が打率に限れば影響がでかい
大振り繰り返せば打率が下がるのと一緒

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 08:40:03 ID:/rBpsAGC

>>984
違いがわかる俺ｶｺｲｲですねわかります

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 11:11:47 ID:eirL9ovl

ID:7GYOCqlJ
ってかお前毎日携帯から必死すぎだろｗｗｗｗｗｗ
いつ働いて、いつ寝てるんだよ～？ｗｗｗｗｗｗ
少なくとも一週間前からイチロースレ張り付いてんだろ？
マジで何してる人なの？

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 11:17:43 ID:7GYOCqlJ

＞ってかお前毎日携帯から(←妄想)必死すぎだろｗｗｗｗｗｗ←願望

＞少なくとも一週間前からイチロースレ張り付いてんだろ？←妄想

普通に夜寝て朝起きて、働いてますよｗ
妄想でアンチ叩いてもイチロー擁護にならないぞ

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 12:05:12 ID:bZougJW6

またゴキローがチャンスでタコっているな

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 13:15:49 ID:Iq+jz9d8

(*^_^*)
僕の唯一の楽しみイチロー叩きは永遠に続くのです。

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 13:17:00 ID:Iq+jz9d8

でもって1000ならめでたく終了。次スレは無しの方向で。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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