【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった32

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:33:59 ID:TKsFpawf

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった31
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1241619558/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:34:22 ID:TKsFpawf

数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807　　　←←←←←←←←←←注目

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:35:18 ID:TKsFpawf

過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05
イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:36:54 ID:TKsFpawf

まあ、とりあえずRC27

イチロー
2001年　22位
2002年　31位
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

プホルス（イチローと同時期デビュー）
2001年　11位
2002年　16位
2003年　1位
2004年　6位
2005年　3位
2006年　3位
2007年　13位
2008年　1位

差ありすぎだろｗ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:37:16 ID:TKsFpawf

RC27でプホルスに0勝利8敗のイチロー。
お次はパワーバッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。

ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。

アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータからイチローが9人居ても、ハワード9人アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ
機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:40:09 ID:3XnRFvk7

↓これがわからん　誰か説明よろしく
数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS

7 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 13:41:30 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
30年後に若い野球選手に内野安打の物真似されて笑われてるイメージしかない。

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:45:42 ID:TEueDYX1

>>6
以下の条件で得点の期待値を計算してみた。
・長打者A・・・　全打席、凡退または二塁打
・単打者B・・・　全打席、凡退または一塁打
Aさんが9人、またBさんが9人いた場合、3アウトチェンジまでに何点とれるのか？

結果は、長打率が高ければ、同長打率のAさんよりもBさんの方が、得点期待値が高い。

ま、これは極端な条件での無理がある計算だけどね。
少なくとも、全打席長打を狙え！だとか、長打率がすべて！みたいな意見がおかしいことは分かるかな。

長打者Aの場合
長打率　得点の期待値
0.30 0.14
0.32 0.16
0.34 0.19
0.36 0.21
0.38 0.24
0.40 0.26

単打者Bの場合
長打率　得点の期待値
0.30 0.12
0.32 0.15
0.34 0.19
0.36 0.24
0.38 0.30
0.40 0.37

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:49:28 ID:MwDh18Up

プポルス最高っ！！！

イチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:53:33 ID:OvsCEm1F

>>6
若干OPS擁護的説明ではあるけど、wikiにある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/OPS_(%E9%87%8E%E7%90%83)

とりあえず、簡便指標の中では得点能力と相関が高いとされている。

ただ、RCやXRのような、より精密な指標もあるので、
OPSのみが全てというわけではない。

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:53:46 ID:3XnRFvk7

>>8意味わからんなあ
それと長打率/OPSと何の関係が？
その説明だと長打率/打率とかISOとかの話しになるんじゃないの

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:55:39 ID:3XnRFvk7

ああ勘違いしてた
OKOK
出塁低くても長打多いほうがいいってことね

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:02:15 ID:nE59ux1D

ゴキローは並の打撃技術に足で補っているという事実

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:03:14 ID:P8a7xdXy

ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=1&season=2008&month=0

ISOP（Isolated Power）
長打率－打率の数字ですね。
一応純粋にその打者のパワーを測る数字とされています。
イチローの場合昨年は0.76で規定打席147人中142番目でした。
キャリアでも1.00なので、メジャーでも最低ランクになります。
低いランクの選手を見てみると体格(身長&体重)に劣る選手になります。
打者の数値としては非常に不名誉な値ですが、
それにもかかわらず良い成績を残しているのは
走塁能力だけでは説明できません。
やはり打撃技術が優れている証ではないでしょうか？

また、イチローの三振率はメジャーでも常に低い打者です。
これを見てもバットにボールを当てる技術は高い選手だということがわかります。

また敬遠率も非常に高いです。
プホルスやハワードとほぼ同じレベルになります。
通常上位打線につながる1番打者の敬遠はほとんどないです。
マリナーズの打線がかなり低レベルだったとしても
相手チームがイチローを打者として非常に警戒していることがわかります。

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:04:52 ID:/nMrlWRA

32スレ目の割にはテンプレしょぼいな

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:09:08 ID:TEueDYX1

>>11
あ、おれは>>2の人やファンタさんとは全然関係ないから。
前スレで長打率絶対主義者や単打否定者がデータデータうるさかったから出してみただけ。

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:14:26 ID:azeW3z50

足だけで内野安打稼げるほどイチローの足と一塁までの到達スピードはメジャーで群を抜いて速いものなのかな？
これが分かれば議論しやすそうだけど。

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:33:09 ID:5+KZIxwz

>>17
前スレやそれ以前のスレでもイチローに近い到達速度の打者は内野安打がイチロー並みに多いデータが出ててもうその話しは終わってます

今は信者がアンチは朝鮮としか言えてない状態ですね

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:35:24 ID:ZzxWtPMB

372 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:32:27 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
Ｑ．あなたは野球勝負を受けないのか？

セガサターンの『グレイテストナイン』って野球ゲームなら、僕は負けた事がない。
その勝負なら自信あるけど、実際の野球はやった事がないから誰かに勝てるとも思わないし、やる気もないよ。
ボールが当たったら痛いしね。

野球ゲームなら、僕は負けた事がない

ボールが当たったら痛いしね。

おまえ、説得力！

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:36:27 ID:/ml1Nmi7

>>sage
その選手たちの内野安打以外の成績はイチローとくらべてどうなの？

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:37:05 ID:/nMrlWRA

試合進行を速めるために下位チームの
ストライクゾーンが広いって本当？

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:38:42 ID:2S5nRFFc

イチロー本人も松井との対談番組で
自分の足はのぞみ(新幹線に例えて)だから走塁に関して期待が大きくてプレッシャーだ
みたいなことはいってたね
ひかりやこだまの選手でイチローと同程度の成績残せてる選手がいたとしたら
間違いなくその選手はイチローよりも打撃技術は上だね

のぞみの選手の中で限定すれば8年間これだけの成績残せてること考えると
間違いなく技術はあるほうだよね

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:39:45 ID:5+KZIxwz

>>20
それも話しに出てました

せめて前スレくらい読んで下さいよ

同じ話題のループは面白くないですから

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:42:11 ID:ZzxWtPMB

そもそも野球未経験者で打撃技術がわからないアンチに、

イチローの打撃技術を教えることはまったくもって不可能。

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:44:58 ID:ZzxWtPMB

打撃技術の定義を常にあいまいにして、
内野安打はせこいというのがアンチの言い分。

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:47:34 ID:5+KZIxwz

>>25
曖昧なのは信者ですよ

打撃技術の統一見解が出せないｗ

アンチは何度も出してますね

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:48:31 ID:AMchmXxs

走り打ちだろうがなんだろうが、普通にクリーンヒットで3割以上打てばいいじゃん
それができないんだろ？イチローは？
それを後付であれは走り打ちだといわれても誰も信じない。本人も走り打ちと言ってないわけだし。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:49:53 ID:T7n0zfFo

>>26
見てると出ても都合悪くなるとスルーしてる気がする
にわとりかうぬら

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:51:02 ID:ZzxWtPMB

>>26

野球やったことねえだろ

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:51:12 ID:/ml1Nmi7

アンチの見解も
内野安打に技術はいらない
以外は統一してないと思うよ。
もし統一してるのならアンチは全員ファンタさんと同意見でいいの？

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:53:24 ID:5+KZIxwz

>>28
では打撃技術の定義を出して下さい

但し、信者の総意として

いつもこれは信者の総意じゃないとか俺は信者じゃないとか言って論破されては逃げてきたのが信者なのですからね

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:54:08 ID:AMchmXxs

>>29
野球やったことあるんなら今シーズンの内野安打のどこに高等打撃技術
があるか説明してくれ。

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:55:31 ID:2S5nRFFc

>>27
そこだよね
クリーンヒット打つ技術が今まで一般的に認められてきた打撃技術であって
イチローの内野安打打つ技術ってのはもしあったとしても
イチローのみが理解できる規格外のいわばオマケ技術だから
世間一般でいう打撃技術に関してはイチローは並と判断するのが
信者もアンチも納得するラインだな

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:56:13 ID:ZzxWtPMB

＞内野安打のどこに高等打撃技術があるか説明してくれ。

内野安打は打撃技術じゃなくて、結果です。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:57:03 ID:T7n0zfFo

>>31
あくまで俺から見たのだけど
アンチ：ボテゴロ内野安打なんて大した打撃技術じゃねーよｗ
信者：バットでボールをどう打つか全般が打撃技術だろｗ
って言ってるように見える

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:58:00 ID:r6QWojyH

>>31
総意は、ファン　アンチ双方とも無理だと思います。

ファンの総意に近い定義なら「野球における打撃技術＝安打を打つ技術」
ではないでしょうか。

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 14:58:09 ID:5+KZIxwz

>>30
別にファンタ氏の定義でも勝てるってことです

ファンタ氏も他のアンチの意見に特に異議は述べておられませんからね

足は打撃技術じゃないで合致してればまあいいやって感じですね

余裕なんですよ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:01:00 ID:5+KZIxwz

>>36
アンチは内野安打は安打じゃないとは言ってません

走力は打撃技術ではないと言っているのです

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:01:05 ID:ra1iT0BD

>>31
アンチ・信者の総意とかバカかコイツ
便所の落書きで集計とるほど常駐してんのかｗ
さすがファンタ信者ｗだな

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:01:15 ID:AMchmXxs

>>34
なんだその反論は。
たまたまセーフになった“結果”だけであって
単なるうち損じの内野ゴロなんだろ？
イチローがキレイにクリーンヒット打つの見たことあるよな？それよりも明らかに打ち損じなのはわかるよな？
アンチは数字を見てるんじゃないんだって何回も言ってるよな。内容を見て話をしているんだぞ。
その内容が打ち損じのボテゴロじゃ技術は並みだと言ってるんだ。

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:04:55 ID:/ml1Nmi7

内野安打と外野安打の両面で待てるところに技術があるんじゃない

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:04:59 ID:r6QWojyH

>>38
ですから、「定義」の問題になってしまいますね。

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:05:12 ID:ZzxWtPMB

>>40

バッターはバッターボックスに入って、球を選ぶとこから全部勝負なの。
きわどいボール球をカットするとか、そういうのも打撃技術。
ヒットかどうかにはそれが数字として残ってこない。
野球やったことのないやつにはそこから説明しないといけないのか？

おれをなめるな、IDはMBだぞ。

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:05:55 ID:rczRUjCY

ファンタ弄りや朝鮮連呼などしないまともな信者と
イチローの打撃技術について語ってみたいもんだｗ

残念ながら強烈な狂信者がいるこのスレじゃ無理だがなｗ

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:06:11 ID:nE59ux1D

打撃技術があれば状況にかかわらず長打の可能性のある外野安打を打つだろうな
その技術がないのがゴキさん

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:07:33 ID:upCPYlQZ

そこそこのバッティング技術をそこそこの足の速さで補っている

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:07:57 ID:ZzxWtPMB

野球やったことのないアンチとは
野球論議はできるとは思ってないので単なる暇つぶしです。

ファンタ信者さん、あばよ

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:08:08 ID:/nMrlWRA

内野安打でもクリーンヒットでも
人のいない場所に打たないといけないから
どっちにしろ技術はあるだろ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:08:22 ID:l2skG25M

>>45
外野安打ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうさ、この板野球経験ないニワカ多すぎだろ。

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:08:38 ID:nE59ux1D

＞球を選ぶとこから全部勝負なの。

ゴキは四球が少ないんだが
ゴキのときだけストライクの球ばかり投げてくるのかなｗ

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:08:44 ID:5+KZIxwz

>>42
そうですよ

それを信者が出せない

出しても論破され続けてるのがこれまでです

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:08:56 ID:zAWJL/4+

低脳の主張
ボール球をカットするからゴキブリの打撃技術は一流

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:09:21 ID:/ml1Nmi7

キャチャーの場合、ショートバウンドを体で押さえるのは技術にあたるよね。
バッティングにもそういう危機回避的な技術があるんだよ

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:10:06 ID:T7n0zfFo

>>45
それはまさしく神の御業
そんな事が出来る人間がいるならマジで賞賛されざるを得ない
状況に関わらず外野安打、恐ろしすぎる

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:10:51 ID:rczRUjCY

>>43
んで結局走力は打撃技術には含まないんだよな？

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:11:21 ID:zAWJL/4+

低脳の主張
内野ゴロばかり打つし、ボール球をカットするからゴキブリの打撃技術は一流

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:12:01 ID:/ml1Nmi7

>>49
内野安打と対比する用語が見当たらなかったから便宜的に使ったんだ。
クリーンヒットは違うしね。

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:12:40 ID:AMchmXxs

他の打者は基本的に難しい玉だろうがきわどいコースだろうがクリーンヒット
で数字作ってるんだろ？
イチローだけは難しい玉は内野安打に逃げんのか？

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:12:44 ID:ZzxWtPMB

＞ゴキは四球が少ないんだが
＞ゴキのときだけストライクの球ばかり投げてくるのかなｗ

きわどいとこは見逃したらストライク取られるだろ。

野球未経験者だと、みんなが野球のこといろいろ教えてもらえていいね～

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:12:52 ID:5+KZIxwz

>>53
それをやって結果ボテゴロダッシュでしょ？

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:13:35 ID:ZzxWtPMB

野球未経験者だと、みんなから野球のこといろいろ教えてもらえていいね～

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:13:45 ID:r6QWojyH

>>51
「野球における打撃技術＝安打を打つ技術」と定義しても、認めていただけないわけでしょ？
仮にこう定義すれば、イチローには超一流の打撃技術があるということになりますからね。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:13:57 ID:azeW3z50

長打が少なくても、バットコントロールやボールをバットに当てる技術が他のバッターより優れてたら技術ありというのはダメなんかな？

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:14:17 ID:zAWJL/4+

ID:ZzxWtPMB
↑
発狂３秒前ｗ

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:14:45 ID:nE59ux1D

きわどい所をボールかストライクか見極めてこその選球眼だろ
全てきわどい所がストライクになるってデータがあるのか？
ゴキヲタって常に逃げてばっかだな

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:14:46 ID:ZzxWtPMB

うき～～～～～

ってコラ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:15:20 ID:5+KZIxwz

>>55
当たり前ですよ

打撃とは球を打つ事です
地面を足で打撃するスピードではありません

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:15:33 ID:T7n0zfFo

>>55
でも、走塁に持ってくまでの打撃の一連の流れは打撃技術だよね
一塁到達速度に多少は影響するよな
イチロー塁間距離のダッシュ力は知らんが
一流っていうなら打率３割で３０本打って欲しいよな

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:16:01 ID:ZzxWtPMB

審判によってストライクゾーンは変わるんだよ。

聞く前にもっと勉強しなさい。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:16:25 ID:zAWJL/4+

ゴキブリのインチキ商法がどんどん暴かれてる

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:16:43 ID:/ml1Nmi7

>>54
自由自在に打てるなんて言ってないぞ。
外野に打球を飛ばすような待ち方をしつつ、状況によって内野安打にまとめるって意味だけど。

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:17:21 ID:svJoDzQD

>>48
イチローの内野安打ゾーンに打ってる打者は沢山いますが
走塁能力の差で安打にならないだけです

今日の岩村の真正面のショートゴロも到達スピードがあとコンマ数秒速ければセーフでしたね

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:19:21 ID:5+KZIxwz

>>62
仮に定義するのは構いませんがロムってる方を納得させる合理的根拠がないと結局引っ込めざるを得なくなりますよ

イチローに都合のよい定義を定めても他の打者からしても納得できないでしょうしね

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:19:36 ID:rczRUjCY

>>62
犠牲フライを打つのも送りバントも臭い球をカットするのも打撃技術だから

打撃技術ってのは「狙い通りにボールを打ち返す技術」
ってのが一番まともな定義だよ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:20:32 ID:T7n0zfFo

>>71
んもう、ドジなんだから
状況にかかわらず長打の可能性のある外野安打を打つなんて書いたら勘違いするに決まってるでしょ！
っていうか勘違いじゃねえよこの文ｗｗｗ
次からはちゃんと推敲しよう！

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:22:17 ID:svJoDzQD

>>74
狙って内野安打を打ってるという証明をお願いします

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:23:48 ID:rczRUjCY

>>76
安価ミスですかい？

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:24:13 ID:r6QWojyH

>>73
アンチの方に納得していただけないのは、想定内です。

では、方向を変えて

2001~2008
内野安打（バント含む）を凡打扱い
AL平均.243　イチロー.257

内野安打（バント含む）を四球扱い
AL平均.249　イチロー.277

内野安打（バント除外）を四球扱い
AL平均.252　イチロー.285

どう、評価しますか？

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:24:39 ID:zAWJL/4+

>>74
狙い通りに外野に飛ばさない理由を御教示願います。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:24:48 ID:/ml1Nmi7

クリーンヒットと内野安打を対義語みたいに使うのはやめないか？
サード強襲の内野安打もあるし、ボテボテのライト前ヒットもあるじゃん。

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:26:33 ID:zAWJL/4+

>>80
で、ゴキブリの内野安打の内、サード強襲の打球は通算何本でしょうか？

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:27:10 ID:ZzxWtPMB

強打者で足のない選手でライトゴロとかもたまにあるな。

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:27:44 ID:rczRUjCY

>>79
信者の方に聞いて下さい

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:28:43 ID:svJoDzQD

仮に内野安打を外野の間に打ち返すより更に高度なバットコントロールで打ってるとしたら
イチロー並の到達スピードで内野安打量産してる連中ももっと外野へ打てなきゃおかしいわけで

どう考えても内野安打は走塁能力が占める割合が大きい安打

よって、イチローはメジャーでは並の打撃技術
ガスライトやピエールなど走塁能力で安打を稼ぐ打者の中では高い

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:29:08 ID:zAWJL/4+

内野安打は相手内野手の凡ミスが主要因だしな

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:29:29 ID:rczRUjCY

てかアンチしかいないのかな？

だったらディスカッションを成立させる為に信者側に立ってもいいがｗ

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:29:42 ID:5+KZIxwz

>>78
それも何回も出てますね

もう飽きました

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:30:07 ID:azeW3z50

>>63で自分で書いといてなんだけど、イチローの打撃技術を証明するのによくバットコントロールが挙げられるが、それを証明するデータがあれば良いよね。イチローのヒットが他のバッターよりも偏りなく均等に3方向に分かれてるとか。
今んとこメジャー各球団のスカウトや関係者のアンケート結果しかないから。

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:30:26 ID:T7n0zfFo

>>79
そりゃあ狙いに差があるからなあ
パワーのあるスラッガーなら余裕アルならただ遠くに飛ばすために打ち返すだろうし
パワーそこそこのアベレージヒッターなら流し打ちや球に合わせて広角に打ち分けたりもするし
簡単にパワー負けするバッターなら上手くミートを狙ったり内野安打狙うわけで
でもイチローあんだけ練習ヲタでパワー負けはねえよなｗ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:30:50 ID:/ml1Nmi7

>>75
ごめん、最初のあなたのレス先>>41の俺の文章あてかと勘違いしてた。
確かに>>45はないわ。

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:31:34 ID:/nMrlWRA

バッターはどのくらい結果を想定して
打席に入るの？

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:31:37 ID:zAWJL/4+

>>86
リアルゴキブリ教徒は論破されまくってほとんど絶滅しちゃってるよ
オレもたまにゴキブリ教徒のフリして頑張るけどさすがにキツいわｗ

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:31:50 ID:r6QWojyH

>>87
評価拒否ですか。わかりました。
では、これは？

2001~2008
内野安打を抜いた打率(H-IFH+BH/AB-IFH+BH)
イチロー　.285
A ロッド　.284

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:33:04 ID:ZzxWtPMB

野球やったことあって精通してる人ほどイチローをすごい選手だとたたえるが、

ここのアンチは野球未経験者だし、対極だからしょうがないな・・・

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:33:50 ID:T7n0zfFo

>>90
こっちもＩＤなんか見てなかった、スマン

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:34:16 ID:5+KZIxwz

>>93
アンチのもう1つの主張

長打ほど技術が高いを思い出して下さい

飽きたのでコメントしないだけです

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:34:21 ID:zAWJL/4+

>>93
ボテボテの内野安打も特大ホームランも一緒にした
いわゆるミソも糞も混ぜ合わした評価方法になにか意義があるのか？

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:34:42 ID:rczRUjCY

>>78
それだけではなんとも言えないな

ALのトップはどれぐらいの数字を残してるんですかね？

あと念の為聞くけど
MLB平均ではなくAL平均にした事には何か理由があるの？

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:36:12 ID:zAWJL/4+

ゴキブリ内野安打の内訳

相手守備の凡ミス
球威を殺す天然芝グランド
足の速さ

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:36:59 ID:r6QWojyH

>>98
イチローがALだからです。

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:38:54 ID:zAWJL/4+

>>93
↑
わざわざこんなくだらない比較をした意味が全く理解不能なんだが・・・
野球未経験者とか低脳の考えることってある意味超越してるなｗ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:39:02 ID:T7n0zfFo

>>98
普通にリーグ毎に結構戦力バランスが違うからじゃないか？
日本のセパですら今大分違うし
パはセに比べて先発が投高な感じ、セは結構抑え揃ってる、みたいな

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:39:50 ID:389+bik+

年俸600万ドルくらいなら文句なし

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:40:06 ID:r6QWojyH

>>97
さぁ？
アンチさんが、「内野安打を抜いたら・・・」という主張でしたので、計算してみただけです。

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:41:49 ID:389+bik+

今の年俸だと
打率.340 20本 30盗塁出塁率.400 ゴールドグラブ
これくらいの成績なら「ギリギリ」許される

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:42:30 ID:rczRUjCY

>>100
んで同じ指標でトップの数字を教えてほしいんだけど
平均値のトップ選手の数字ね

AL平均値がわかっても絶対値がわからないとイチローの位置がわからないですから

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:43:46 ID:zAWJL/4+

>>104
おまえは自分の行動の意味すら分からんのか
自分のゴミカスっぷりがイヤになることある？

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:45:00 ID:r6QWojyH

>>106
残念ながらそこまでは出していません。
フォアハンド君ならデータを持っているかもしれませんね。
よろしくお願いします。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:45:00 ID:rczRUjCY

>>106の補足
その指標でイチローがリーグ何位とかでもいい

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:45:22 ID:azeW3z50

でも、なんでイチローを称賛する人がMLBやNPB関係者に多いのかな？
やっぱプロじゃなきゃ分からん技術でも持ってるのかね？

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:45:24 ID:T7n0zfFo

>>105
さらに人気と故障しないも条件に足してくれ

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:46:14 ID:svJoDzQD

>>110
走塁能力で打撃結果をだしてるからでしょ
わからない？

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:47:01 ID:5+KZIxwz

>>110
あなた社交辞礼って言葉知ってますか？

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:48:42 ID:/ml1Nmi7

走塁能力を活かす打撃が出来るから

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:48:47 ID:389+bik+

>>110
＞でも、なんでイチローを称賛する人がMLBやNPB関係者に多いのかな？

多いか?
少ない印象だが、誉めたとしても地味な誉めかた

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:48:54 ID:rczRUjCY

>>108
じゃ現時点ではイチローが平均より上という事以外の論拠にはならないよね

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:50:33 ID:azeW3z50

>>112
でも、コメントが打撃に関するものばかりじゃない？ベストヒッターとかベストバットコントロールとか川上哲治が打撃の神様というなら自分じゃなくイチローだとか(全部過去スレから)
あなたのいう通りならこんなこと言わないと思うんだけど。

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:52:56 ID:5+KZIxwz

>>116
それとイチローよら極めて足の遅い選手の内野安打まで全て平等に引いてるとするならばイチローを高めるための悪意のあるデータとも言えますね

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:53:05 ID:rczRUjCY

>>117
著名人が公然とイチロー批判したら生きていけないでしょｗ

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:53:34 ID:r6QWojyH

>>116
そうですね。
並ではないということがわかるだけです。

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:53:41 ID:T7n0zfFo

>>115
多いよ
まあ注目度、人気は高いから必然的に露出してるものが多いとも社交辞令ともとれる

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:55:34 ID:/ml1Nmi7

>>118
なんで？
極めて足が遅いなら、それこそ内野に転がすのは失敗打撃なんじゃないの？

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:55:48 ID:zAWJL/4+

ゴキブリって珍獣として注目されてるだけだろ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:56:14 ID:azeW3z50

>>119
批判しなくてもイチローを話題にしなけりゃいいことじゃない？
わざわざイチローの名前を出すってことは認めてるんじゃ？

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:57:19 ID:zAWJL/4+

＞わざわざイチローの名前を出すってことは認めてるんじゃ？

DQN亀田みたいなもん

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 15:58:13 ID:5+KZIxwz

イチローなら余裕しゃくしゃくの当たりって事ですよ
足が遅いのに安打になるような当たりなんですから

打撃技術としてはより高度って事ですね

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:00:03 ID:azeW3z50

>>125
理解力なくてすみません。
どういうこと？

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:00:33 ID:5+KZIxwz

>>124
人気や足や守備力を含めてダメな選手なんて誰も言ってません

打撃技術を批判されてるスレです

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:01:48 ID:rczRUjCY

イチローに対しては
マラソンレースに一人だけ競歩のランナーが混じっている様な、そんな違和感がある

確かに競歩で42.195km歩ききったら凄いけどさ
他のランナーは競歩の表彰台なんか眼中にないから
競歩の部ではいつも表彰台に立てる

凄いけどそう見えちゃうんだよねｗ

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:01:56 ID:zAWJL/4+

結局ゴキブリに優れた打撃技術があるという証拠が全く出てこないんだよね

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:02:11 ID:/ml1Nmi7

>>126
俺は本人の狙いから外れた打撃だと評価するけど。

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:03:27 ID:VZVQSObD

称賛も多いけど批判も多い。で、後者は本音がポロッと出た、感じ。

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:04:33 ID:MwDh18Up

プポルス最高っ！！！

イチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:04:39 ID:zAWJL/4+

ゴキブリに対する賞賛はバント職人川相さん的な賞賛ね

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:05:01 ID:rczRUjCY

>>120
いやいや
上中下って大まかに分けて
中以上だとわかるって方が誤解が生じにくいよｗ

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:05:06 ID:5+KZIxwz

それはご自由に

思うのは勝手ですから

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:06:28 ID:r6QWojyH

>>116
.285は、内野安打を含む現役通算打率で50位程度ですね。

50. Paul Lo Duca (37) .2857
David Ortiz (33) .2857
52. Rafael Furcal (31).2856
53. Jose Reyes (26) .2852
54. Jason Giambi (38).2851

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:06:36 ID:azeW3z50

>>128
>>117の返答で著名人が批判したらってことはイチローの打撃を著名人が批判したらと読みとるのが普通だと思いますが。
間違ってますか？

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:08:47 ID:zAWJL/4+

ゴキブリって結局最後まで打撃技術を磨かないでただ足の速さだけで終わるんだろうな

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:11:13 ID:rczRUjCY

>>137
内野安打のないイチローは長打のないジオンビーぐらいなんだな
って事はわかった

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:12:04 ID:zAWJL/4+

>>137
ゴキブリ終わってるな

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:13:19 ID:rczRUjCY

>>140
訂正

長打のないジオンビー×
長打と内野安打のないジオンビー〇

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:13:57 ID:XuYdQ+Um

本名・住所バレ祭り中ｗｗｗ

使用済タンポンをオクに出品　しかも落札金額は110円ｗ
http://s03.megalodon.jp/2009-0509-1325-41/www.a-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1213306495&t=1210306014

http://s03.megalodon.jp/2009-0509-1321-53/www.a-auction.jp/my_auction.cgi?acc=vir&acc2=show&sid=1210306014&id=maichan
http://s04.megalodon.jp/2009-0509-1323-07/www.a-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1210489934&t=1210306014
http://s01.megalodon.jp/2009-0509-1324-09/www.a-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1213307449&t=1210306014
http://s04.megalodon.jp/2009-0509-1324-51/www.a-auction.jp/auction.cgi?acc=disp&no=1213306043&t=1210306014

◆8XsQRIyq/s＝旧紫＝星野らいむ＝まいまい＝桜舞衣

お騒がせ自称女社長電波女星野らいむ総合ｽﾚ14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1235188514/

おまいら、「○○板から来ますた」とか絶対書くなよ！！！

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:14:00 ID:eXMgbFqx

>>129
そのたとえはよくわからん
イチローはサッカーで言うリーグNO.1MFだろ
FWのために最高のパスを出し、素早い戻りで守備でも貢献する
シュートもそれなりに打つが、強烈なシュートとかじゃなくキーパーの位置を見たループシュートが上手い感じ
ただしシュートを打つ能力自体はFWほど高くはない

ここでイチローを腐してる連中はFW以外はサッカー選手じゃねぇって考えかたなだけ

マリナーズが弱いのはFWがカスばかりだからで、FWがしっかりしてた2001年らへんはイチローのパスが生かされて激強だった
今のヤンキースが弱いのはメンバーがFWに偏りすぎてるから
松井の打球スピードが何たら言ってる連中は、シュートのスピードで何たら言ってるだけで枠内にいったかは関係ない感じ

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:15:01 ID:rczRUjCY

>>142を撤回しますｗ

内野安打を含むでいいのね
>>140でいいです

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:16:15 ID:l2skG25M

ID:rczRUjCY
ID:rczRUjCY
ID:rczRUjCY
ID:rczRUjCY
ID:rczRUjCY
ID:rczRUjCY
ID:rczRUjCY
ID:rczRUjCY

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:18:48 ID:zAWJL/4+

>>145
ゴキブリの唯一の拠り所である打率でさえこんな悲惨なんだから
残りの打点、ホームランを勘案したらほとんどゴミ同然だな

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:20:15 ID:rczRUjCY

こわっ

粘着系狂信者とお見受けします

なので去りますｗ悪しからず

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:23:07 ID:zAWJL/4+

↑
逃げたｗ

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:23:58 ID:5+KZIxwz

まあアンチの言いたいのは高度な打撃技術があるのなら情けないからボテゴロダッシュで足に頼って内野安打量産なんか恥ずかしいからやめてって事です

テレビ見ててもまたかと顔を背けたくなるのです

ちゃんとした打撃技術を身につけて欲しいものです

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:24:05 ID:eXMgbFqx

>>137はイチローだけ内野安打全部抜きで、他の打者は内野安打も含めてのランクでしょ？
かりにイチローがリーグ平均の内野安打率（つまり普通の走力で今と同じ打撃スタイルを取り続けるという変な設定）
だとしたらどうなるんだ？

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:26:22 ID:zAWJL/4+

内野安打頼みだけで擁護しなきゃならん時点でゴキブリのゴミっぷりが分かるな

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:28:27 ID:7rbF7Dpx

>>144
それは流石にキモイよ。
イチローはただのサイドバック。
例えるならゴルフ。
ヒットをパーで捉えると、１８Ｈ回ってパー以内で収まるラウンド率が優秀な人。（つまり打率）
しかしバーディが少なく、トータルでは優勝には届かない人。

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:29:58 ID:eXMgbFqx

>>153
ゴルフは個人競技だからな、その人が頑張れば優勝できるけど野球はそうはいかんから他のチームスポーツで例えてみた

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:32:52 ID:3VWBQTEG

>>152
そのゴミより知名度も収入財産も遥かにすくねー一般人はどうなる

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:34:29 ID:V9w9X+Zu

どんなにアンチが泣き喚こうがイチローが最高選手

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:42:35 ID:7ryLxAWS

195 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2009/05/09(土) 15:03:05 ID:xFXY/vl8O
>>194
お前みたいな南朝鮮人は1人打てば試合に勝てると思ってんのか？

イチローは過去メジャーで三回首位打者取ってるけど優勝してないからな

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:44:13 ID:7rbF7Dpx

信者がちょっと弱すぎてこのスレの終りが近い気がする。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 16:44:43 ID:jbsaDmMc

>>151
シーズン10本強の内野安打があれば、計算上3割越えますね。

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:06:39 ID:l2skG25M

じゃあお前らは”プロレベル”の内野手が相手に内野安打が打てるのかな？
しかもその”プロレベル”の選手が内野安打を警戒している中で。

ゴミとかいってる奴はそれ以前に160キロ近い速球を
まともに打てるのか？ん？

人を批判するのは簡単なんだよ。
お前らはお前らの仕事でイチロー並の努力をしイチロー並の成功をしているのか？

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:08:21 ID:ttXWtZWS

それってもしかして敗北宣言？

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:11:42 ID:fiHcrFbW

ゴキロー、このせこい打撃技術であの偉そうなコメントはないわな。

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:12:13 ID:5+KZIxwz

>>160
もう無茶苦茶ですねｗ

哀愁すら漂う信者さんのレスでしたｗ

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:12:18 ID:LfFhaNIr

また朝鮮式か？（笑）

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:13:26 ID:l2skG25M

>>161
ん？ちょっと意味が分からないな。
そう思う根拠を言ってくれ。
俺は別に「イチローは内野安打で打率を稼いでいるわけじゃない」とは言っていないが。

つーかこの板の住人はID抽出というものを知らないのかな？
野球板の住人の悪い癖は個人としての意見を読み取ろうとせず
「イチロー派」「松井派」みたいに団体として意見を纏めてしまうところだな。

166 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 17:14:07 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
Ｑ．身体能力は技術の一部なのか？

当然です。
何故なら、身体能力によって技術は左右されるからです。
運動不足の錆びた体では技術は発揮出来ませんよ。
逆に身体能力を高めれば技術も上がります。
やれる事、その幅が広がりますからね。
マイケル・ジョーダンのプレーを見れば分かりやすいかと思います。
あのプレーは彼にしか出来ない芸当ですが、非常に柔らかく俊敏な身体能力がその根底にあるんですね。
身体能力に加えて頭脳・感覚・精神力が、彼のあの素晴らしい曲芸的なプレーを作り出しているのです。
もし彼の身体能力がそこら辺の中年リーマンクラスならば、あんなプレーは出来ませんよ。
ジョーダンは肉体的な柔らかさ・跳躍力が優れてるだけでなく、手も非常に大きいですしね。
いくら感覚を研ぎ澄ませても、肉体がついて来なければ技術は証明出来ません。
故に身体能力は技術の一部なのです。

Ｑ．頭脳・感覚・精神力は技術なのですか？

そうです。　それらも技術の一部です。
先人達の教え・アドバイスや教本などから知識や知恵を吸収する事で技術は高まりますから。　それが【頭脳】です。
ある物事のメカニズムを頭で理解出来れば、そのメカニズムを逆手にとったやり方を構築出来ます。
【頭脳】は技術を作り出します。

反復練習や試行錯誤の繰り返しから、理想的な体の使い方・意識の持ち方　【感覚】を掴みます。
良い感触・手応え、その意識の持ち方を体に染み込ませる事が出来れば、それは技術の向上に繋がります。

そして自信ややる気集中力と言った【精神力】が、培った身体能力・頭脳・感覚の全てを後押しします。
やる気のない状況では、どんなに優れたポテンシャルを持っていてもそれは誰にも認知されませんから。
技術がないのと同じ事なんです。　だから【精神力】も技術の一部なんですね。

技術とは【身体能力＋頭脳＋感覚＋精神力】なんですよ。

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:14:30 ID:upCPYlQZ

しょぼいのを認めてるからカサるんじゃないか。
器が小さいなら小さいなりにやればいい。

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:14:43 ID:LfFhaNIr

朝鮮式打撃技術は確かにイチローはない

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:15:39 ID:5+KZIxwz

野球やった事あるのか！

朝鮮！

イチローは兎に角凄いんだ！

だけですからねｗ
惨めなものです

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:17:07 ID:l2skG25M

>>163
じゃあお前職業言ってみろよ＾＾；
それでどんなポストでどんな仕事してるか言ってみろよ＾＾；

どうせゴミみたいな仕事してんだろう？
それが何億稼いでいて死ぬほど努力している人にゴミとか笑っちゃうって話なんだよｗ

こんな２ちゃんでシコシコと人の悪口を書いているお前らとイチロー

はたしてどっちがゴミかな？（笑）

ちなみにお前らのレス反論になってないからね？ｗｗｗ
ただの煽りしかできない奴は頭が悪いんですよ＾＾；

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:17:08 ID:LfFhaNIr

朝鮮式はどうでも良いよ（笑）

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:17:48 ID:TKsFpawf

520 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 08:47:44 ID:7cZB15ls
ペドロイアも禿げてるからステの副作用なのか

522 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 09:04:43 ID:lkld1yXg
>>520
イチローが言ってたな
２ストライクからあれだけフルスイングしてるのに高打率
しかも右バッター
それに対してイチローは「彼は何かある」とコメントしてる

世界を見ても体力自慢のロナウド、ロベカルから
ガチガチのカテナチオで一世風靡した90年代～21世紀最初のユベントスで
デルピエロやダービッツが陽性になってるが
同じチームに所属してたジダンも若ハゲ
A-RODと同じ注射打つ臀部にしこりができて手術した松中
WBC拒否の川上

若ハゲってのは重要なキーワード
ドーピンガーは男性ホルモンのテストステロンが増えるからな

イチローとイチロー信者がペドロイアに嫉妬ｗ

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:19:10 ID:LfFhaNIr

↓こういうのが朝鮮式で頭が良いって事か？↓

170 名前：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:17:07 ID:l2skG25M
>>163
じゃあお前職業言ってみろよ＾＾；
それでどんなポストでどんな仕事してるか言ってみろよ＾＾；

どうせゴミみたいな仕事してんだろう？
それが何億稼いでいて死ぬほど努力している人にゴミとか笑っちゃうって話なんだよｗ

こんな２ちゃんでシコシコと人の悪口を書いているお前らとイチロー

はたしてどっちがゴミかな？（笑）

ちなみにお前らのレス反論になってないからね？ｗｗｗ
ただの煽りしかできない奴は頭が悪いんですよ＾＾；

174 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 17:19:36 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
フルスイングして長打を狙うバットコントロールがない。

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:21:56 ID:LfFhaNIr

>>174
フルスイングバットコントロール大会を開いたらいいんじゃないか？（笑）
朝鮮式で（笑）

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:22:39 ID:l2skG25M

>>173
はいはい思考停止してコピペに逃げたｗｗｗ

あ、低学歴っぽいから思考停止ってわからなそうだねｗｗｗ

>>174
フリーバッティングでは外人よりもスタンド放り込みますが？

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:24:16 ID:l2skG25M

お前らマジで休日にこんなゴミ溜めに
自分の何十倍も何百倍も年収がある相手で
自分より何億倍も人から尊敬されている人の
悪口書いてて空しくならないの？ｗ

男として恥ずかしいと思わないのかねｗ

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:25:30 ID:S5DGpl7l

>>158
終わりも糞もスレタイが【結論】だからなｗ

>>159
平均わからんかったからとりあえずイチローの内野安打率を同じ左打ちのパワーヒッター
アダム・ダン（2008）と同じ8.5％にしてみた
2001　201安打
2002　174安打
2003　185安打
2004　225安打
2005　187安打
2006　202安打
2007　208安打
2008　178安打

通算打率.285
計算間違えたかな？

179 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 17:25:48 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
>>176
なんで本番で同じ事が出来ないんだろうね？(・∀・)ニヤニヤ

あ、技術がないからかｗ

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:25:58 ID:P8a7xdXy

バッティング動作は技術的側面と体力的側面に大別することができる。
ttp://www.mii.kurume-u.ac.jp/kenspo/kenkyu/kiyou/13PDF/nagamatu13.pdf

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:28:37 ID:l2skG25M

>>179
本番だと打率が落ちるからに決まってんだろｗｗｗ
イチローじゃなくてもフルスイングしてりゃ打率落ちるわｗ

1番バッターの仕事も分からんニワカは黙ってなさい(笑)

つーか野球板の人間って反論出来ないんだなｗｗｗ頭弱い印象受けたわ。
ちょっと議論しようとするとすぐに煽りとコピペｗｗｗｗ思考停止ｗｗｗｗｗ
低学歴の癖に一丁前に人の批判しているゴミの集まりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:28:54 ID:6OfN/5Yy

まずテクニックとパワーは分けるべきだな
打撃技術　テクニックだからな
パワーはパワーで語ると良い

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:30:57 ID:l2skG25M

ほら観ろｗｗｗｗｗどんどん煽りが消えてきましたよｗｗｗｗｗ

論破されてやがるｗｗｗｗｗｗｗ

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:32:47 ID:6OfN/5Yy

>>178
それなら朝鮮式の実質打率ってことだから
イチローは３流で良いよ

朝鮮式ならイチローはむしろ無い方がすっきりする
真打撃技術は一流だけどね

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:34:00 ID:5+KZIxwz

まあ狂信者さんたちはファンタ氏に遊ばれてるのがお似合いでしょｗ

仲良く遊んで下さいｗ

186 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 17:34:44 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)　
>>181
オリックス時代、1番から4番になっても本塁打数や長打率が殆ど変わらず、内野安打を量産してましたがｗ
4番を任せられて本塁打王争いしてましたか？（笑）
WBCでは3番失格になり、1番に降格しましたねｗ

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:35:03 ID:l2skG25M

>>185
とりあえずお前は何一つ反論できていない件ｗ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:35:34 ID:6OfN/5Yy

遊ばれてないよ

遊んでやってるし
朝鮮式で（笑）

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:36:59 ID:6OfN/5Yy

>>186
本塁打王争いしたことあったぞ

日本式で

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:37:21 ID:5+KZIxwz

>>187
論理がないものにどうやって反論するのかね？

あまり笑わせないでねｗ

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:40:12 ID:DsL6ZkYz

ＮＰＢ時代のイチロは技術はあったって事で良いんじゃね？
今は芝に隠れるような虫みたいなヒットばかりだけどｗ

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:40:25 ID:mAEU16QM

ファンタ氏、尾田栄一郎を超すんじゃないのか
こんなとこでお腹いっぱいになったりするなよ

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:41:33 ID:6OfN/5Yy

>>191
今もあるよ
朝鮮式打撃技術はないけど（笑）

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:47:07 ID:jbsaDmMc

>>178
私の計算だと、シーズン内野安打数と打率の関係は
15本　.301
20本　.306
25本　.312
となりましが。

つまり、「内野安打が15本程度あれば3割打てる打撃技術がある」、とも言えます。

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:49:15 ID:lVCmtfYs

>>194
それを言う前にほぼ１シーズン出場全選手平均の内野安打数を出した方が良いと思う

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:50:04 ID:P8a7xdXy

>>178
ttp://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=2&season=2008&month=
のIFH%はゴロボールに対する内野安打の比率
ダンの8.5パーセントにすると
2402(ゴロボール)x8%=204(内野安打)
現在の内野安打が296だから296-204＝92
現在のヒット数が1835から92を引くと1743
ヒット数÷打数だから
1743÷5555＝.3138になります。

ちなみにダンは巨体の割りに足は速いようだが・・・。

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:52:04 ID:jbsaDmMc

>>195
それは意味が無いでしょ。
シーズン一打席　内野安打０　の選手も入れるのですか？

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:54:08 ID:S5DGpl7l

>>196
なるほど、間違えて安打に占める内野安打率のほうで計算してました

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 17:59:52 ID:mAEU16QM

三冠王になれる気配の無いイチローが最高の打者とは片腹痛い
とかのスレタイにしたら

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:03:32 ID:ZzxWtPMB

野球をやったことのないアンチが打撃技術を語るのは、

九九をできない子供が微分積分を語ってるようなもんだ。

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:09:08 ID:AYr3CoKo

>>196
計算が間違っています。
２００２年からしか内野安打とゴロのデータがないので、
２００１：242H 692AB
通算：1835H 5555AB　　
２００２～２００９：296IFH　2402GB
ダン並の脚の場合の想定内野安打数 2402*0.085≒204
２００２～２００９のダン走力想定打率(1835-242-296+204)/(5555-692)≒.309

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:11:23 ID:5+KZIxwz

九九をやった子供が語れる程度って事ですねｗ

わかりましたｗ

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:14:19 ID:AYr3CoKo

>>201
私も間違えました。
ダンの通算IFH%が4.2%なのでイチローのダン走力想定打率は.287となります。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=319&position=OF

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:16:15 ID:/ml1Nmi7

>>202
十分条件と必要条件がイマイチわかってないみたいだね。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:18:10 ID:5+KZIxwz

>>204
遊ばれてるのがわからないみたいだねｗ

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:19:51 ID:/ml1Nmi7

わざとだったんだね。
素でわからないんだと思ってたよ

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:23:33 ID:5+KZIxwz

>>206
ネットで野球やったことあるとかないとか必死だからおかしくてからかったんだよｗ

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:32:59 ID:/ml1Nmi7

>>207
技術スレで語ってるんだから、やったことあるに決まってるのにね。

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:42:36 ID:q6OfXT0e

まあ野球したことない人間がイチローに技術がないなんてネット上でしか言えないよなｗ
普段の生活じゃとても言えないｗ

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:43:56 ID:5+KZIxwz

>>208
そうだｗ

だからそんな失礼な事きいちゃいけないんだよｗ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:46:59 ID:5+KZIxwz

>>209
それはお前が普段周りに迎合するだけのチキンだと言う事の表明だなｗ

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:49:14 ID:uEKMo+mx

>>211
じゃあ早く野球しようよ

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:50:04 ID:MwDh18Up

プポルス最高っ！！！

イチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:53:43 ID:5+KZIxwz

>>212
そーだなあ

一試合50万くらいくれて交通費と宿泊費と食費込みなら考えてやるよ

マジで

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:54:39 ID:q6OfXT0e

>>211
君頭悪いよねｗ
チキン云々じゃないじゃん。野球を知らない人がイチローを批判するのは恥かしいって意味じゃん。

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:56:55 ID:5+KZIxwz

>>215
アホ相手に真面目に書いても面白くないのわからん？

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 18:58:15 ID:/ml1Nmi7

>>210
失礼な奴に限って野球暦短いんだよね。
野球暦を答えたとたん沈黙するのが笑えるよ。
あなたも言ってやれば？痛快な光景が見られるかもよ

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:03:55 ID:5+KZIxwz

>>217
僕はシャイだからね

敢えて言わないでおくよ

君こそガツーンと言ってやりなｗ

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:09:25 ID:q6OfXT0e

>>215
怒ったの？ｗ
気にすんな。
電車待ちの暇つぶしに来ただけだから。
頑張れよｗ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:10:53 ID:q6OfXT0e

間違えね
>>216ね

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:12:44 ID:5+KZIxwz

>>219
自分で自分にアンカーつけるほどカッカするなよｗ

怒ってないから安心しなｗ

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:13:22 ID:/ml1Nmi7

>>218
俺は中高の6年部活でやってたよ。
大学時代は武道に浮気して。
会社入ってからまた再開、草野球6年目かな。
こんなんじゃなくて、あなたの派手な経歴のほうがスレ盛り上がったのに。

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:16:10 ID:5+KZIxwz

>>222
経歴っても別に普通じゃんｗ

どんな凄い人なのか期待したのにガッカリだｗ

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:19:17 ID:zAWJL/4+

>>202
>>221
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁ～なんだ　　手加減してやれ
相手はネット番長で実際は社会のゴミニートなんだからｗ

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:19:24 ID:q6OfXT0e

>>221
すまんよ。
外だから携帯なんだｗ

とりあえず野球やってみ？
まずキャッチボールから。
友達いないなら壁当てなｗ

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:20:27 ID:/ml1Nmi7

普通だって言ったじゃん。
俺のなんて野球暦三ケ月くらいのエセ野球人を黙らせるくらいのものだから。
だからあなたの野球暦でみんなをビックリさせたいんだって。

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:21:13 ID:vLB1UtTM

ID:5+KZIxwzは後出しでしかも結局答えないのか、
セコイ、足で安打を稼ぐイチローの数億倍セコイのぉ

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:23:05 ID:zAWJL/4+

>>225
おまえの人生がゴミなのはよくわかったよｗ

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:24:09 ID:5+KZIxwz

>>227
俺の言ったように批判されるから下手に野球歴なんて言わん方が良いんだよ

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:25:56 ID:svJoDzQD

で、イチローの内野安打がないと3割打てない打撃が高い打撃技術って証明できた？

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:26:15 ID:zAWJL/4+

まぁゴキブリが凄いなんて言う価値観を持ってるようなバカは
何年も野球をやったとしても大成しないだろうな

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:26:36 ID:5+KZIxwz

>>227
後出しってｗ

先に勝手に聞いてきて面白い事いうねｗ

君らが弱いのは頭が悪いだけが原因だよｗ

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:28:34 ID:zAWJL/4+

ゴキブリ教徒は妄想野球経験を自慢してる暇があるならゴキブリのどこが打撃技術が高いのか
さっさと提示すればいいと思うよ

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:31:38 ID:5+KZIxwz

多分信者らはバッティング練習のとき

全速力でひたすら走ってたんだろｗ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:32:00 ID:EobRgTXd

>>230
内野安打無で現役通算打率で三割以上打っている打者は何人いるのでしょうか？
教えてください。

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:33:25 ID:A+Y5m6X5

ゴキロー以外の３割打者はほとんどそうだろ

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:34:29 ID:zAWJL/4+

>>235
まるでゴキブリが内野安打無しで通算３割打ってるようなクチぶりだな
>>234
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:34:54 ID:/ml1Nmi7

>>229
別にそんな批判は気にならないけどな。
あなたは思慮深いんですね～

239 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 19:35:08 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
>>189
それって1番打者の時だろ。
だったら打順の違いは言い訳にならないじゃないか。
「4番になったら1番の時より本塁打が沢山増えた」ってんなら話は分かるが、そうじゃないからね。
イチローは打順が4番でも内野安打を狙い続ける。
長打を打てないから。

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:35:13 ID:5+KZIxwz

下手くそすぎてバッティング練習させてもらえずにダッシュを繰り返してた補欠が打撃技術は走力とか言い出したんじゃないかｗ

それはお前が下手だからだよｗ

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:36:23 ID:svJoDzQD

>>235
で、イチローは.260くらいだろ？
それを高い打撃技術というのはおかしいだろって話だが
要点が通じなかった？

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:37:34 ID:zAWJL/4+

>>235
↑
このバカまぁ～た自爆したのかｗ

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:38:23 ID:owgbSqqi

フェイクヒッター

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:38:57 ID:EobRgTXd

>>241
知らないのですね。

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:39:28 ID:zAWJL/4+

>>244
↑
このバカ顔真っ赤ｗ

246 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 19:41:04 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
過去スレに出てたが、打者127人の過去3年の打率から内野安打を除外した場合、イチローは60位だったそうだ。
60位だぞ。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:41:50 ID:svJoDzQD

>>244
要点通じなかったんだな

.260で単打70％の打者の打撃技術が高いっていうならそれでいいと思うよ

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:45:35 ID:EobRgTXd

>>247
高いか低いかは、他の打者との比較が必要かと思いますが。

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:45:47 ID:jpIKTY2/

このすれよく攻守が逆転するな

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:46:58 ID:/ml1Nmi7

野球板だからね

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 19:55:06 ID:P8a7xdXy

>>203
イチローがダンと同等の走力(4.2％)で
ダンと同等のパワーがあったと仮定した場合
(もちろん単なる数字の遊びですが)
内野安打は340本から116本に減少
フライボールでの安打は166本から270本に増加
ライナーボールでの安打は759本から850本に増加
ホームランは75本から272本に増加
打率は.330から.325になりますね。

252 ：は：2009/05/09(土) 19:57:12 ID:nUI5/gbI

内野安打を狙っているような打ち方（走りながら打つ）をしているにも関わらず、2割6分の率で外野安打を打てるのは凄い技術なんじゃないか？
ただ足が速いだけの選手なら、前進守備されて終りだろうし。

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:02:43 ID:MwDh18Up

イチローさんそろそろホームランよろしく

254 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 20:05:59 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
まともに打てないから、そういう変則的な手法に頼るんだろ。
変則的であり、それが他よりも効果的ならば尊敬するが、全然効果的じゃないからな…。

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:12:19 ID:bKglPTBc

>>254
よぉ、ファンタ！

今日、ゲーセン来なかっただろ？
つーか、違うゲーセンに行ったのか？

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:13:12 ID:0S7Yoidw

>>254
お前の間抜けな屁理屈は世間様には通用しないよ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:18:20 ID:r5Nv4ds8

>>254
(*^_^*)←これ何？教えてくれよ

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:24:30 ID:jmjvHrq5

>>254
漫画期待してるぞ!!

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:31:31 ID:qoPwj/N7

>>252
2割6分は走り打ちしてない部分だろ。見てりゃ分かるだろ。
ゴキオタこそ試合見てないから困るわ。

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:38:53 ID:r5Nv4ds8

走り打ちとかニワカｗｗ

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:39:56 ID:jmjvHrq5

>>259
読解力無い奴って苦労するだろ？
頑張れよ

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:42:08 ID:EobRgTXd

>>247
調べてみました。
内野安打を四球扱いしても内野安打抜きで3割キープ出来る打者は、現役で4人ですね。

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:48:35 ID:yw2TirBa

>>259
走り打ち？(笑)
ちょっと説明してくれよ、走り打ちとやらを(笑)

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:55:08 ID:AYr3CoKo

>>108
過去３年間のFangraphsのデータでの外野安打率"(H-IFH)/AB"。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
1 Chipper Jones .325
2 Albert Pujols .319
3 Magglio Ordonez .311
4 Joe Mauer .308
5 Manny Ramirez .305
6 Miguel Cabrera .300
7 Matt Holliday .299
8 Vladimir Guerrero .297
9 Victor Martinez .295
10 Chase Utley .293

59 Ichiro Suzuki .267

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:56:13 ID:AYr3CoKo

通算での成績は作るのに時間がかかるので、
通算打率上位１０人の成績だけ。"(H-(IFH-BUH))/AB"
（B-RのデータはFangraphsと若干内野安打数に違いがあります)
http://www.baseball-reference.com/leaders/batting_avg_active.shtml
Todd Helton .315
Albert Pujols .313
Manny Ramirez .298
Miguel Cabrera .293
Vladimir Guerrero .291
Matt Holliday .288
Magglio Ordonez .284
Nomar Garciaparra .284
Derek Jeter .278
Ichiro Suzuki .267

>>262
内野安打を四球扱いすると、同じ本来はアウトになる打撃内容を成功としてみなすことになり、
俊足打者に有利になるので操作として正しくありません。

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:56:18 ID:bRZ1b0iB

>>1
やっぱりイチローには朝鮮式打撃技術はなかったか

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:57:20 ID:Sh1ofld7

>>1
これは酷いね

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 20:58:17 ID:tQltEk1M

生中継　オールド・ファーム
20:30 グラスゴーレンジャーズ（76）vsグラスゴーセルティック（77）
http://www.freedocast.com/blackburnman04

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:03:17 ID:yw2TirBa

>>265
で、お前野球やったことあんのか？

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:04:23 ID:EobRgTXd

>>265
内野安打を四球扱いの件は、以前納得していただいたと思いますが？

本来アウトになるかどうかわからない。
狙って打ったかどうかもわからない。
強襲安打やファインプレーでの安打もわからない。

現実には出塁しているわけですから、打数からも引くのが公平かと思います。

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:09:36 ID:EobRgTXd

ご参考までに
現役通算打率上位21名

　　　　　　打率　　　内野安打を抜いた打率
Pujols 0.33490 0.32008
ichiro 0.33033 0.28462
Todd Helton 0.32865 0.31921
Guerrero 0.32245 0.30025
Matt Holliday 0.31606 0.29616
Derek Jeter 0.31529 0.28901
Manny Ramirez 0.31472 0.30305
Garciaparra 0.31308 0.29183
Miguel Cabrera 0.31114 0.29818
Ordonez 0.31075 0.29199
Chipper Jones 0.31018 0.29477
David Wright 0.30923 0.29567
Alex Rodriguez 0.30585 0.28154
Placido Polanco 0.30482 0.28363
Moises Alou 0.30325 0.28193
Sean Casey 0.30221 0.29073
Victor Martinez 0.30220 0.29585
Victor Martinez 0.30076 0.27417
Michael Young 0.30085 0.28263
Juan Pierre 0.30050 0.26805
Bobby Abreu 0.30032 0.28068

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:13:32 ID:jpIKTY2/

それだと現役2位が→13位になるのか

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:21:00 ID:P8a7xdXy

>>265
俊足打者に有利な要素を差し引くならば
当然パワーヒッターに有利な要素も差し引かなくては
打撃技術は数値化できませんが・・・・

これだけスタッツ好きなアメリカ人が
内野安打を引いた打率などを統計化しないのは
それが不条理な統計だと認識しているからでしょう。

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:23:07 ID:EobRgTXd

>>271
訂正
下から4行目はIvan Rodriguezです。

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:26:15 ID:5+KZIxwz

>>273
"打撃能力"のスレですからね

意味わかりますね？

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:27:19 ID:5+KZIxwz

>>275
打撃技術に訂正

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:28:17 ID:P8a7xdXy

>>275
最初から
■打撃技術■のスレですが・・・・
★打撃能力★がスレの題目になったことはありません。
意味わかりますか？

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:28:59 ID:y8+InELq

だからいい加減俺に言わせるな！

朝鮮打撃技術はイチローにはない！それで良し！！

だからな
脚力に頼る内野安打はヒット　ヒットはヒット
脚力（ジャンプ力）に頼るダンク　シュートはシュート

これを除くならコービーもレブロンもあのジョーダンでさえ一流ではないかもしれない

ダンクが選択できる身体能力があり確率が高いと本人が判断するから選択する

それと同じ
ルールに則ってるからそれで良し
内野安打を省くというルールを無視した朝鮮方式は本当にどうでも良い

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:30:23 ID:5+KZIxwz

>>277
ひとあし遅かったねｗ

280 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 21:31:00 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
打撃とは『投手の球を打つ事』
走力で球を打つ事は出来ない。

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:31:34 ID:r5Nv4ds8

>>280
なあ(*^_^*)←これ何？答えろよ

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:31:59 ID:y8+InELq

>>280
朝鮮方式の説明は要らん

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:32:34 ID:jmjvHrq5

>>279
別にお前が得意面するとこじゃねぇだろww

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:35:03 ID:P8a7xdXy

>>280
その走力を除いても
イチローの打撃技術は超一流だが・・・。

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:35:37 ID:5+KZIxwz

>>283
慌て突っ込めたと思って書き込んだお前のアホ顔が浮かんでついねｗ

286 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 21:35:54 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
打撃が走力も含むならば、打撃練習の時になんで走らないんですかね？（笑）
打撃の練習をしてるのに走ってないですよ。
まあ、当たり前ですけどね（笑）
だって走力は打撃と関係ないもの。

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:36:25 ID:jLXhBF9x

打撃技術はある
選球眼、パワーはくそくそレベル

終了。

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:37:32 ID:r5Nv4ds8

>>286
(*^_^*)←これ何？答えてくれよ！

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:38:00 ID:jmjvHrq5

>>285
俺が突っ込んだ？w
そう見えるならそれで結構ですよ

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:40:11 ID:EobRgTXd

>>286
シート打撃は走りますねw

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:40:15 ID:/nMrlWRA

>>166に身体能力は技術の一部
って書いてあるぞ

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:40:21 ID:9U6sH+pH

野球盤でもやってたらいいじゃん
朝鮮の野球観に近いものだと思うよ

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:45:27 ID:5+KZIxwz

>>290
言葉の意味はまず辞書で調べてね

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:46:42 ID:jmjvHrq5

正月にやってるとんねるずのリアル野球盤
それしか知らないならアンチのアホさ加減も説明つくわなww

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:49:46 ID:bRZ1b0iB

ファン太おっさん筆頭にアンチは野球やったことないって白状してたからなｗ
ゲームや野球盤の考え方で朝鮮式野球技術を一生懸命語ってるねｗ

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:53:09 ID:EobRgTXd

>>293
野手が守備についた実践的な打撃練習と認識していますが、辞書にはなんと載っていますか。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:53:39 ID:jpIKTY2/

まぁ匿名掲示板で野球経験の有無を問うても意味はないだろ
証明できないわけだから。
それともみんなで草野球やるか？

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:54:32 ID:5+KZIxwz

>>296
打撃で調べて下さい

アホですか？

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 21:57:21 ID:EobRgTXd

>>298
>打撃が走力も含むならば、打撃練習の時になんで走らないんですかね？（笑）
>打撃の練習をしてるのに走ってないですよ。

ファンタ君の書き込みを見てくださいね。

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:09:10 ID:44dCQToH

なんていうかアンチと信者の戦いっていうより
いかに自分の説を認めされるかって戦いだよね

正直ほとんどの人がイチローがどうとかどうでもよさそうｗ
打撃技術についての持論を必死に語るスレだな
アンチとか信者とか朝鮮人とかいってる人は
見えない敵と戦ってるなｗ

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:13:26 ID:/nMrlWRA

自演てどうやって見破るの？

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:23:57 ID:S5DGpl7l

>>286
ゲージ練習やフリーバッティングでは走らないけど、シート打撃や紅白戦みたいな実戦での打撃練習でも走るよ

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:25:58 ID:EobRgTXd

>>302
アンチさんは「シート打撃」を知らなかったのかもしれませんよ。

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:28:55 ID:5+KZIxwz

>>302
イチローのために勝手に辞書にまで載ってる打撃の意味を変えないでね

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:43:11 ID:y8+InELq

野球の事を辞書で？？

馬鹿か

辞書（笑）

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:44:44 ID:y8+InELq

朝鮮人は日本語の辞書が確かに必要だよな（笑）

野球の事を辞書って（笑）

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:47:01 ID:5+KZIxwz

>>305
じゃあお前は走力が打撃だと言う辞書以上の信頼がおけるソースを出しな

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:47:17 ID:vLB1UtTM

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:49:29 ID:FruTvdWE
>>27
(*^_^*)←これ何？教えて

33 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/06(水) 23:51:32 ID:vp4gWjtk
(*^_^*)
>>31
見栄えがするんですよ。
一つの飾りですね。

915 名前：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw [sage麻耶ﾀｿの笑顔は100万ドルの笑顔] 投稿日： 2005/09/29(木) 22:00:57 ID:znxWBYQoO
⊂（＾ζ＾）⊃
まやばんわ☆

俺のイメージでは麻耶ﾀｿのAAは
(*^∀^)ゝ
こんな感じかな～☆★
麻央ちゃんのAAは
ｐ【*^_^*】ｑ
こんな感じでしょうか☆★
麻耶ﾀｿの天真爛漫100％笑顔と
麻央ちゃんの優しい母性的な微笑
自分のイメージではこんな感じです☆
どちらも最高の逸材ですよね～♪
きっとお母さんも美人なんだろうなぁ
素晴らスィ…☆★☆★

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:48:52 ID:5+KZIxwz

>>306
辞書が嘘を書いてると言うわけだね

では根拠をどうぞ

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:52:40 ID:zcYlZnOy

打撃技術なんだから「打撃技術」で辞書で調べて（笑）

組み合わせると意味が変わったりするし日本語は（笑）

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:54:31 ID:5+KZIxwz

>>310
組み合わせて変わる言葉なのかｗ

根拠は？

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:54:36 ID:EobRgTXd

yahoo辞書検索　大辞林によると
(3)野球で、打者が投手の投げた球を打つこと。バッティング。
と、なりますね。

辞書的にはアンチさんの言う、「当てるだけ」でも打撃ですから、イチローは打撃技術が一流となりませんか？
それとも、当てると打つは違いますかね。

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:57:03 ID:zcYlZnOy

打撃技術では出てきませんね

だから意味ないです

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:58:05 ID:5+KZIxwz

>>312
まず順番にやりましょう

辞書がウソを書いてるという人がいますからね

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:59:00 ID:nb1x7hoj

今日のID:5+KZIxwzのレスはこのスレ史上最低レベル

ファンタ以下だねｗ

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 22:59:17 ID:zcYlZnOy

>>311
「組み合わせで変わったりするし」を
「組み合わせで変わる」としか訳せない朝鮮人はどうでも良いです

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:01:19 ID:EobRgTXd

>>314
辞書で調べろと言ったのはあなたでは？

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:01:32 ID:yw2TirBa

>>316←こいつなに言ってんの(笑)

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:03:21 ID:vcv/uSsL

>>318
日本語の辞書で調べたら分かる！（笑）

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:04:15 ID:5+KZIxwz

>>317
打撃をね

それは辞書ではダメとか笑いましたね？

辞書は間違いと言うことですかね？

これは大きな問題ですからね

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:06:25 ID:vcv/uSsL

>>320
打撃技術だろ？
打撃ではなくて

「竹島」と「竹島問題」では意味が違いますし（笑）

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:07:51 ID:B4OMp7iK

昔は置いといて、
今は内野安打を打つ能力は抜群だが、
外野にヒットを打つ能力は並以下、って感じだと思う。

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:10:48 ID:5+KZIxwz

>>321
それは熟語ですね

日本語では特殊な熟語は別に載せるか新語として扱われますね

日本語で"打撃"と"技術"があればそれを組み合わせて意味をなすように出来てますね

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:10:54 ID:EobRgTXd

>>320
他の方と混同してますね。
きちんと調べてレスお願いします。

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:12:51 ID:m1CLDJKu

この「辞書がどうたらこうたら」って話、当分続けるのか？

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:14:01 ID:5+KZIxwz

>>312
この方の"打つ"と"当てる"の違いは打撃には"強くたたく"と言う意味が別にあるのを考えれは簡単にわかることですね

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:15:07 ID:EobRgTXd

>>326
野球でと、辞書でもことわっていますね。

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:15:47 ID:7RQsahxQ

ＷＢＣの時から言ってるだろ！
イチローの打撃技術は

『東出』レベルｗ

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:16:58 ID:IBBKQgT5

>>326
ええっっ！
お前は打撃からセーフティバントも省くのか？

その時点で日本人としてアウト！！

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:17:34 ID:5+KZIxwz

>>325
もちろんですね

言葉=共通認識の拠り所である辞書を否定してるんですからｗ

すべての会話や文章の否定ですからね

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:19:45 ID:S5DGpl7l

>>330
辞書に嘘が書いてあるって言ってるの誰？
ざっとレスみたけどわからんかったわ

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:20:20 ID:P8a7xdXy

>>322
外野へヒットを打つ能力は並以上ですよ。
長打を打つ能力は確かに並以下かもしれませんがね。

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:20:58 ID:AlrsyUKz

ゴキローに打撃技術がありゃこんなにスレが長続きしないわな

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:21:28 ID:IBBKQgT5

>>330
日本語に関して一々日本人が日本語の辞書は引かないだろ（笑）

よっぽど聞いた事がないような言葉ならまだしも（笑）
朝鮮人ならわかるけどね

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:21:49 ID:5+KZIxwz

>>331
誰か知りませんよ

辞書を笑ってましたからね
英語なんか何で調べられるのか知りたいくらいですね

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:23:22 ID:5+KZIxwz

>>334
不明な言葉は辞書で確認するのが当たり前です

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:24:13 ID:IBBKQgT5

>>336
朝鮮人はそれでイイよ
日本語に関して

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:24:21 ID:m1CLDJKu

>>336
で、確認してどうだったんだ？
とっとと終わらせてくれよ

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:28:15 ID:5+KZIxwz

>>338
確認して意味がわからないと辞書の引き方すら知らない信者が教えを乞うものですからね

意味は辞書の打撃で引けば普通の日本人ならわかると思いますよ

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:28:52 ID:jmjvHrq5

>>315
吹いたw
ホント酷いなww

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:29:27 ID:AlrsyUKz

ゴキヲタがよく言う「状況に応じて」って言葉は一見ポジティブに思えるが
ただ単に状況によると外野に打球が飛ばせないから妥協しているだけなんだよなｗ

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:31:27 ID:m1CLDJKu

>>339
いや、だからお前が引いてとっとと終わらせろよ

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:32:30 ID:IBBKQgT5

ぎ‐じゅつ【技術】
「ぎじゅつ」を大辞林でも検索する
１物事を取り扱ったり処理したりする際の方法や手段。また、それを行うわざ。

しゅ‐だん【手段】
「しゅだん」を大辞林でも検索する

ある事を実現させるためにとる方法。てだて。「―を講じる」「目的のためには―を選ばない」「強硬―」「生産―」

日本語って難しいよね～（笑）

打撃と技術を組み合わせると少しニュアンスが変わるみたい（笑）（笑）

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:34:17 ID:jmjvHrq5

>>343
結局イチローは技術有り有りですね

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:34:23 ID:5+KZIxwz

>>342
もう終わってますよ

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:34:37 ID:IBBKQgT5

はい！辞書終了！！

打撃技術は打撃とは意味合いが少し違うみたい
辞書では（笑）

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:36:15 ID:5+KZIxwz

>>344
球を強く打つ技術がないってことですね

辞書のままです

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:37:59 ID:jmjvHrq5

>>347
いや､いまいち意味が…

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:38:20 ID:5+KZIxwz

>>346
打撃と技術を組み合わせないとダメですよ

日本語はそれで意味を成すように出来てますからね

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:38:25 ID:S5DGpl7l

>>347
あなたの中では球を強く打つことだけが打撃技術なんですか？

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:39:25 ID:5+KZIxwz

>>350
メインは当然そうなりますね

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:39:31 ID:PXYHfswz

すごいなこのスレ。。

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:41:51 ID:EobRgTXd

>>351
根拠は辞書ですか？

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:42:01 ID:6XdXHVxR

イチローは打撃技術は最高にあると言う事だな
辞書ではｗ

目的のためには手段を選ばない

最高だ！！

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:43:37 ID:EobRgTXd

>>354
ルールの範囲でね

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:43:47 ID:5+KZIxwz

>>354
残念ながら強くたたけないのでダメですね

ボテゴロダッシュですから

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:44:24 ID:6XdXHVxR

>>355
内野安打はルールの範囲だろ？

最高じゃないか！

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:45:03 ID:5+KZIxwz

>>353
辞書で引いても理屈で考えても
ですね

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:45:39 ID:EobRgTXd

>>357
そう言ってますが。

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:45:55 ID:6XdXHVxR

>>356
日本語の辞書では駄目だから韓国の辞書を引いたらどうだろう！

引いてきてｗ

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:46:32 ID:P8a7xdXy

>>356
強く＝力
たたく＝技術

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:46:53 ID:S5DGpl7l

>>356
ど真ん中を強く叩いたライトライナーと、ワンバウンドの球を打ってライト前ヒットだと
前者の方が高い打撃技術なんですか？

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:47:06 ID:EobRgTXd

>>358
どんな理屈でしょうか？

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:47:40 ID:5+KZIxwz

>>360
自分でひくクセをつけなさい

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:49:00 ID:5+KZIxwz

>>363
過去レスを読んで下さい

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:49:25 ID:jmjvHrq5

完全に野球盤基準で語ってる奴いるなww

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:49:29 ID:6XdXHVxR

>>364
韓国語だけは引きたくないんでｗ

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:49:53 ID:MfZUzivj

球を強く打つこと＝打撃技術なら今度からスレタイは「イチローは球を強く打てない」でいいな
分かりやすくしとかなきゃね

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:50:49 ID:vLB1UtTM

ID:5+KZIxwzは壊れたスピーカーのように同じ事言ってるなｗ
残念ながらバントやカットは「強くたたく」以外の技術を必要とします

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:51:22 ID:5+KZIxwz

>>362
そこまで細かい技術論争はまだ出てませんね

まあ意味があるかないかは別としてしたければご自由に

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:52:13 ID:6XdXHVxR

打撃にしとけばいいのに打撃技術にするから辞書からも嫌われてるしｗ
打撃パワーにしとけばもっと思うように進められるのにｗ

辞書ｗ

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:53:23 ID:jmjvHrq5

>>370
きちんと捉えて強く叩けば技術有るんだろ？
答えてあげてくださいよ

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:53:50 ID:5+KZIxwz

>>369
バカですかｗ

打撃は失敗したり命令されたりして強くたたけない場合もありますね

その時のセコい技術は一応あるでしょう

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:54:25 ID:EobRgTXd

>>369
「強くたたく」は、一般的に打者の意識としては間違いではないと思いますが、
イチローには当て嵌まらないということでしょうね。

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:55:37 ID:6XdXHVxR

セコい技術ｗ

朝鮮式打撃技術はイチローは無くて言いよｗマジでｗｗ

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:56:18 ID:5+KZIxwz

>>372
結果(長打)が出てないと野球の性質上ダメなのはわかりますね

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:57:04 ID:jmjvHrq5

朝鮮では力任せに振り回す打撃以外はセコいんですね
わかります

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:58:23 ID:MfZUzivj

・内野安打はアウト
・バントやカットはせこい
・俊足もせこい
・球を強く叩いた強打のみ評価される

新しいスポーツだな

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:58:50 ID:5+KZIxwz

>>374
強く叩けない=野球では技術が劣るで良いと思いますよ

同じ球をどう処理できるかですからね

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:59:05 ID:6XdXHVxR

「朝鮮式打撃技術はイチローにはない」でもう良いだろ？ｗ

これで結論が出た！

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 23:59:27 ID:jmjvHrq5

>>376
結果=長打ってww
新たな朝鮮理論ですね
これは面白くなってきましたw

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:00:19 ID:EobRgTXd

>>376
そうです。　結果が重要なんですよ。
長打のほうがいいに決まってますが、三振や凡打や四球より内野安打がいいのです。

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:01:32 ID:5+KZIxwz

>>378
内野安打はアウトじゃないですよ

足に頼った恥ずかしいボテゴロダッシュと言ってるだけですね

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:04:17 ID:7qy897VG

>>382
ボテゴロダッシュは三振よりは上です

ただし打撃技術狙うような代物じゃないですね

ただの当たり損ねですね

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:05:12 ID:6kq0KCPl

>>383
アンチは実質安打っていうので内野安打をアウト扱いしてるじゃない

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:06:22 ID:EobRgTXd

>>384
結果を出していますよね？
当たり損ねかどうかわかりませんよね？
評価出来ませんよね？

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:08:07 ID:IW/4Y0Hb

そもそも内野安打の技術は必死に問う割に､外野にさえ飛べば無条件で高技術と思い込む浅はかさには参るよなw

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:08:39 ID:U+Z9ecrL

>>383
薬に頼ったパワーヒッターは恥ずかしくないんですか？

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:09:12 ID:7qy897VG

>>385
足に頼ったセコい安打と言ってるだけですね

アンチが叫んでもアウトにはなりませんよ

打撃技術ではなく足が速いだけと言ってるわけです

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:10:20 ID:7qy897VG

>>386
足でね

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:11:35 ID:C6EpersS

足が速いのがセコイってどんなスポーツなんだよｗ

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:12:00 ID:7qy897VG

>>388
俺はズルいなと思いますがここはイチローの打撃技術スレですからね

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:13:31 ID:My65WZIp

ID:5+KZIxwz
↑↑↑
「辞書・辞書」ってバカの一つ覚え、そして、驚異の粘着質な性格。
コイツ、この前の「定義・公理・数学的」君に違いない！

この前メタメタに論破されたから、戦法を変えてやってきたのかｗ

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:14:22 ID:Hh78VxwY

>>390
他の選手にも足は有りますね。
平等ですね。

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:14:24 ID:C6EpersS

全力疾走したら肉離れするようなデブばっかになったら
誰も見ないぞ

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:14:29 ID:7qy897VG

>>391
要するに見ててみっともないって思う人が多いって事です

多分あのボテゴロを打つから印象も悪いわけです

高い技術があるなら普通に打てよって思いますね

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:15:07 ID:XkgcOvaO

信者いわく内野安打は外野へ落とすより更に高いバットコントロールによって打ってるんだよな？ｗｗ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:15:24 ID:IW/4Y0Hb

>>392
先天的能力な
これを才能と認められないならマジで故郷帰んな

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:16:27 ID:7qy897VG

>>393

俺が論破などされるわけないじゃないですかｗ

それは無理ですよｗ

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:16:42 ID:U+Z9ecrL

>>392
同じ理論で守備技術を語ると
走力をなるべく使わずにノーバンでキャッチする技術が守備技術のメインで、
俊足を生かしたファインプレーは足に頼ったセコイ守備なんでしょうか
強肩を生かしてランナーを刺したりはセコイ守備ってことなのかな
フェンスに上ってホームランをキャッチなんて言語道断でいいでしょうか

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:18:16 ID:7qy897VG

>>398
足が速いのはみんな評価してますよ

打撃能力は低いけど

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:18:21 ID:6kq0KCPl

>>389
そりゃ実際にはアウトにならんよｗ
アンチは内野安打を実質安打数でどう見てもアウトとして見てるって意味
内野安打の数が多くてせこいって言うだけなら
わざわざ安打数から内野安打数を抜いて実質安打数なんて出さずに
他の選手と安打数と内野安打数を比べればいいだけでいいじゃない

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:18:25 ID:My65WZIp

>>399
君、すでに論破されまくってるんだがｗｗｗ

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:19:05 ID:Hh78VxwY

>>396
多くないから評価されているわけですよ。
普通に打ってイチローの通算打率を抜けるなら抜いてください。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:19:27 ID:XkgcOvaO

>>398
まあまあ、ここは打撃技術を語るスレですから
走塁能力は関係ありませんよｗ

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:20:17 ID:f5S2MeW6

なんだ、今日もアンチがぼこぼこに
言いくるめられてんのか

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:20:27 ID:7mlXMAdY

野手の正面つかないって技術じゃないの？

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:20:54 ID:7qy897VG

>>402
イチローの打撃だけ能力技術を見たいわけですよ

元々一週間前までは信者だったしねｗ

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:21:03 ID:XkgcOvaO

>>394
つまらんな

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:21:55 ID:IW/4Y0Hb

>>401
打撃能力ね
さっきから技術なのか能力なのかハッキリしないな
言い間違いが多いんだから君も技術は有ると思ってんじゃないのか？

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:22:08 ID:My65WZIp

>>408
「能力技術」ってｗ

勝手に言葉をつくるなよ！

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:22:44 ID:7qy897VG

>>403
まったくされてないよ

打撃技術は足とは別

技術は長打ほど高い

これが主張だからね

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:23:16 ID:XkgcOvaO

内野安打を高い打撃技術ってことにしないといけないから信者も大変だな

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:23:53 ID:QBfMR2BR

>>399
こないだの公理の人？
３日くらい前に
打者のスタイル、スピードやパワーの差からくる狙いの違いを問わずに打撃技術をはかる指標を考える
って言ってたよね。アレどうなった。

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:24:18 ID:My65WZIp

>>410

ID:7qy897VG　=　ID:5+KZIxwz
ってさ、辞書辞書言ってる割には言葉が正確に使えないんだよねｗ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:24:36 ID:7qy897VG

>>411
打撃技術と統一して読んでくれたら良いよ

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:26:12 ID:XkgcOvaO

結局信者は
内野安打を高い打撃技術によるものということも
狙って打ってるってことも証明できないみたいだな

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:26:20 ID:7qy897VG

>>414
前スレの270番台に書いたかな

まああの案の意味がないと書いておいたよ

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:27:20 ID:7mlXMAdY

わざと無知を装ったような書き込みと
自演っぽい書き込みが多過ぎるんだけど…
そう感じるの俺だけ？

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:27:57 ID:7qy897VG

>>415
携帯だから予測変換でそうなってしまったりするからね

ご理解を

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:28:54 ID:U+Z9ecrL

>>419
ここは別に真剣にイチローについて議論するスレじゃないからな
言葉遊びで暇つぶしする場所だから色々そのときの流れで話が変わるもんだ

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:30:11 ID:7qy897VG

>>419
別にどっちが勝っても良いからかな

自演はしてないよ

まあしてると思うならそれは自由だけどね

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:31:18 ID:0fHpzm9K

足を生かし、内野安打も含めてヒットにする能力と、
鈍足でも出塁できる外野安打を打つ技術は別でしょ。

イチローは総合的にヒットを重ねる能力はあるけど、
外野に安打を放つ技術はそれほどでもない。

加えていうなら、四球も含めた出塁をする能力もたいしたことがない。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:31:36 ID:XkgcOvaO

>>421
真剣になったとこで信者の主張は何も変わらないよなｗ

走塁能力を打撃技術に入れてみたり狙って打ってると妄想してみたりｗ

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:31:42 ID:8kT5gYNq

ホームラン打てない打者が四球選ばずに、単打で野手の裏を掻いて打率を残してるのは凄いとおもうけどね

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:34:05 ID:GI9KYJqs

>>396
少なくともメジャーの観客には印象は悪くないようですが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o

君個人が印象悪いと思うのはもちろんＯＫですよw

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:34:11 ID:C6EpersS

携帯で、毎週末に「イチローは打撃技術が低い」か・・・
ま、いいけどね

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:35:03 ID:7mlXMAdY

>>421
ああ、なるほど。納得しました。
ありがとうございました。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:35:44 ID:U+Z9ecrL

>>424
まあイチロー本人がある程度狙ってるって言ってるからにはそれを信じるしかないだろ
走塁能力もそういう「打ち方」をしてるからにはそういう「打撃技術」なんだろ
としかいえないだろ
内野安打は全部アウトとかいう野球板ルールになればイチローも打ち方変えるんじゃね

430 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 00:35:44 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
アンチ側としては、足で稼いだ内野安打を安打に勘定しても問題ないですよ。
その場合>>2になりますから、イチローが松井秀喜よりレベルの低い打撃技術の持ち主だという事が確定するだけです。

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:36:11 ID:GI9KYJqs

>>412
長打は技術ではなくてパワーの要素が大きいのですよ。

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:36:45 ID:UfNrYDBJ

スマン。このスレ初心者のオレに教えてくれ。

もし「イチローの打撃技術がない」って結論になったときに
いったい誰が得するんだ？
今までといったい何が変わるの？

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:37:10 ID:A0X5r4EV

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

730名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/06/01(金) 23:57:31
(*^_^*)
>>723
ホラ吹きにはなりたくないからね。

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:37:10 ID:7qy897VG

>>427
まあ信者側が前は優勢だったしある信者なむかついたぶりしてアンチ側で遊んでるわけだよｗ

些細な楽しみかなｗ

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:37:15 ID:XkgcOvaO

>>426
2死得点圏でバントしたり点差開いた終盤でセーフティしたりして地元紙などに批判されてたな
まあ君が好むのは自由だが多くの人がつまらんプレースタイルと思ってることも認めような

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:37:18 ID:IW/4Y0Hb

>>423
そういう見解なら多少理解も多くなるかもね
ただ彼自身が200本にこだわってる以上
四球･出塁に関しては何ともね…
そのプレースタイルは叩かれてもしょうがないとは思うよ

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:38:17 ID:XkgcOvaO

>>427
それに反論するすべもないか

ま、いいけどね

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:39:27 ID:U+Z9ecrL

>>430
そうするとイチローが数々の賞を受賞して松井（他の多くのイチロー以上のOPSの選手含む）が
グッドガイ賞しか取れないことの説明がつかない

439 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 00:40:39 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>432
世の中の矛盾や不条理を考える事で、より良い未来を作るきっかけになればいいと思います。

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:41:03 ID:CW/MsaTi

イチローに朝鮮式打撃技術は要らない

これが結論だろ（笑）

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:41:36 ID:QBfMR2BR

>>422
わざわざ回答してくれてたんだね。読んでみたよ。
以下、読んだ俺の感想。

アンチが納得するかどうかの議論になってたね。
あの形式の議論で、納得いくいかないを持ち出すのは納得いかないねｗ
矛盾のあるないで判断すべきでしょう。

でも、しょうがないかな。
そもそも客観的な証明のしようが無い話をしてるんだから。

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:42:09 ID:GI9KYJqs

>>435
２死得点圏でバントをして２塁ランナーが本塁を窺うなんていう戦術は
日本の高校野球では常套手段だがね。

価値観の違う日本人選手のプレーが時には向こうで反感買うことはあるわな。

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:43:35 ID:A0X5r4EV

708 ：▼FANTA/M8CU[]：2008/02/02(土) 01:55:55
(*^_^*)
断言しよう。僕の漫画で世界は変わる。
ビートルズなんか目じゃないさ。
争いや貧困、病気はなくなり、子供達に笑顔が灯る。世界に平和が訪れる。
明るい未来は僕が作るよ。
日本のサイババと呼ばれるかもね(*^_^*)

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:43:57 ID:CW/MsaTi

じゃあ、イチローは日本式打撃技術は高いけど朝鮮式打撃技術は無し

これで良し！！！

辞書に追加しといてね（笑）

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:45:17 ID:7qy897VG

>>441

それなら打率で良いでしょってとこが鋭いと思わない？

結局あのレスの意味わかって返せたのって俺だけだしね

まあ細やかな自画自賛かｗ

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:45:43 ID:G1eZMd5i

>>430
松井は打撃の賞は皆無
打撃技術の評価も皆無

イチローは打撃の賞であるSS×2程度の評価
打撃技術の評価はﾍﾞｽﾄﾂｰﾙでメジャー最高レベルの評価

残念ながらこれが現実の評価です
いくら妄想癖のおっさんが叫んだところで、現実は上記の通りです

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:46:13 ID:XkgcOvaO

>>429
まあ、狙う狙わないは本人しかわからないわけだ

でも1塁への到達スピードから内野安打を量産できるってデータはでてるわけ
そんなアンチの主張に対して何のデータもなく狙ってるだの
それは高い打撃技術、ズバ抜けたバットコントロールだの言ってるのが信者

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:46:21 ID:GI9KYJqs

>>439
イチローのプレースタイルには色々批判はあって当然ですが、
打撃技術に関して不条理で矛盾ある詭弁で批判しても
良い未来を作るきっかけにはならないと思うが。

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:46:51 ID:U+Z9ecrL

>>435
2死得点圏でのバントは、本人がちょっとこの打席は打てそうもないなと感じたんじゃねーかな相性とかで
むざむざアウトになるくらいならヘボサードを狙ってバントで出塁して次に期待
みたいに思ったのであればまあまあ納得は出来る
それ以外の理由はしらね

点差開いた終盤でセーフティは有りだろ
点差が開いてるときはランナーをためてビッグイニングを作るのが目標になる
そんな場面でソロホームラン打ったところで「だから何？」って感じだ
1番～9番までプホルス級をそろえていたとしても、そこはホームランよりランナーをためる場面だ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:48:57 ID:XkgcOvaO

>>448
走塁能力を打撃技術っていうの？どこの国ではそうなん？

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:49:00 ID:G1eZMd5i

>>444
日本式っていうかメジャーでも最高レベルの評価なので、
正式にいうと

イチローは野球＝ベースボールの打撃技術は高いが
朝鮮式打撃技術だと評価が低い

が正解ですね

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:49:08 ID:GI9KYJqs

>>447
1塁への到達スピードが速いからこそ
内野安打を狙う訳で
鈍足打者のタコローが内野安打を狙っても意味が無い。

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:50:17 ID:BIfQ8bN9

2死得点圏でのバントがいかんのなら、2死得点圏で四球貰いにいくのはもっと無意味ということになるんだが、それでいいのか

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:50:48 ID:XkgcOvaO

>>452
内野安打を狙って打ってるって証明よろしく

てか走塁能力が高いから安打になる内野へのゴロを高い打撃技術とかｗｗ

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:51:15 ID:GI9KYJqs

>>450
走塁技術と打撃技術はもちろん別に考えていいですよ。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:52:24 ID:XkgcOvaO

>>453
いけないとかじゃなく多くの人から反感買ったってだけだろ
そういう事実もあるというだけでプレー自体の善悪なんて今議論してないだろ

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:52:53 ID:CW/MsaTi

だからジャンプ力があってダンクの上手い選手がわざわざ２点入れるのに
ダンクできる位置でジャンプシュートはあまりしないだろ？
やってもいいけどｗ

足があってバント、内野安打という選択肢も選べるんだから
その時の判断で内野安打の確率があると思う方法を選んでも問題なし

結局出来ない奴の妬みにしか感じられないｗ
ルールで許されてるんだから

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:53:37 ID:U+Z9ecrL

>>447
自分の能力を把握した上でそういう打撃をしてるんだろ
でよくイチローの打席を観察すると明らかに内野安打を狙ってると思われる打ち方をしてるときはある
例えば片手でバットを置きに行くようなスイングでショート方向に転がしてる時がそう
ぶんぶん丸がフルスイングしてたまたまそこに転がったのとは明確に違う

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:53:40 ID:q1R+udBd

>>440
また信者はアンチをチョン認定ですかｗ
論破されたからってみっともないですよ
だいたいね、アンチのが高貴な雰囲気ですよ。ハイソ。
一方、イチローさんの信者は育ち悪そうｗ
だから惨めな自分の理想をイチローさんに託して美化している、と

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:53:51 ID:GI9KYJqs

>>454
毎年の内野安打の数がまさしく狙って打っている証拠でしょう。
本人も明言していますし、現実に実績がそれを裏付けています。

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:55:51 ID:QBfMR2BR

>>445
よくわかったね。
打率でも十分だよって言うために作ったんだ。
既存の評価はそれなりによくできてるよね。

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:57:31 ID:ezx917+2

きっつー

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:57:34 ID:a45Q0LVg

このスレ初めて踏んだんだが、のびがスゴイなｗ。
ゴキローの打撃技術がないことなんか明白だし、こんなpartスレいらんだろｗ
ゴキオタがファビョってのばしてるだけかもしらんが

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:58:13 ID:U+Z9ecrL

>>454
証明は難しいってか精密な嘘発見器でも開発されないと無理だが、
そうだと思われるような場面（>>458）はあることは確か

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 00:59:01 ID:BIfQ8bN9

>>447
イチローの技術については何の証拠もなく言っているわけではなく、しっかりとした『具体的な』技術理論が存在しているのはとっくに既出のはずだが。新参ですか？

だいたい「イチローには技術がありません」などと言っている奴が2chねらー以外にいるの？

466 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:00:19 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>438
巡り合わせの問題じゃないですかね。
それは審査員によって結果が変わる賞ですから。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:01:47 ID:6kq0KCPl

>>435
実際アメリカ人がどう思ってるかはアメリカにでも行かないとわからない

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:03:10 ID:G1eZMd5i

>>465
実質打率（笑）って最初に言い出したのは朝鮮メディア
朝鮮式打撃技術だとイチローは技術が低いらしい
で、この朝鮮式打撃技術見て感銘を受けたニチャンネラがイチローに技術はないと言ってるから
イチローに技術がないって言ってるのは朝鮮メディアとニチャンネラだけだね

もちろんこの技術とは朝鮮式打撃技術のことだけど

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:03:47 ID:7H6iLv9u

結局、打撃技術については
このスレの全ての人間が主観でしか語れないってことか。

じゃ、イチローは打撃技術があるでいいだろｗ
そう思ってる人間の方が圧倒的に多いだろうし

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:03:56 ID:tWXAzupn

どでもいいよ！

ここでウダウダ言ったって、現にメジャーで年何十億も稼いでる
人間を、年数百万の年収の奴ら薀蓄ならべてあーだのこーだの
言っても所詮イチローに一生上回れない！だって、イチローの
方がはるかに努力してストイックに生きてるんだからさ！
イチローの打撃をくだらん数字と素人の打撃論で否定してる諸君！
人の心配しないで自分の足元を見なさい

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:05:08 ID:G1eZMd5i

>>466
巡り合わせ（笑）
さすがイボータ

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:05:40 ID:U+Z9ecrL

>>466
松井さんを評価してくれる審査員は凄く不運なことに2003～2008ではいなかったわけですね
イチローさんを評価してくれる審査員が凄く幸運なことに2001年と2007年にいたわけですね
イチローさんを評価してくれるコミッショナーがたまたま2004年にいただけですね

これで満足でしょうか

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:06:00 ID:BIfQ8bN9

アンチは運とか偶然って言葉がずいぶんお好きなようで

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:06:33 ID:IW/4Y0Hb

>>466
だとしたらSSに関しては2回受賞してるイチローはとんでもないな

475 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:06:50 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
信者は勘違いしてるようだけど、内野安打を安打に含めてもイチローは二流なんですよ。
>>2のデータを見れば、イチローの打撃技術の低さが分かるかと思います。
打撃技術が高いなら、長打率もOPSも高くなるハズですから。

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:07:58 ID:M86dY/NK

チョンはたちが悪いからしょうがないだろ
いつも同じパターンでやってくるのも一緒だし
辞書が好きなのにペスキーをハエと訳したり
冷蔵庫裏を連呼してカサカサ言ってるだけの馬鹿だしなｗ

477 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:08:29 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
巡り合わせって大事だと思いますよ。
イチローは土井監督にまったく評価されてなかったじゃないですか。

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:08:41 ID:0fHpzm9K

>>458
自分の足を生かして、内野安打を含めてヒットにする能力は抜群だと思う。
でも、足の遅い打者でもヒットになる打球を打つ技術はたいしたことないよね。

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:09:25 ID:U+Z9ecrL

>>475
そうするとイチロー以上にOPSが高い選手を差し置いてSSを取ってしまうのはおかしいわけですよ
イチローは運だけでいろんな賞をもらってるんですかね

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:09:27 ID:IW/4Y0Hb

>>470
細かい事言うようだけど､FANTA君に至っては何年も年収\0ですね

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:09:43 ID:7qy897VG

>>461
まあ知的と謳ってる以上人と同じと言うわけにはいきませんからねｗ

辞書への異議も言語学まで持って行っても負ける気はありませんよｗ

バカキャラの時は眠いときですｗ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:09:47 ID:7H6iLv9u

すみませんが皆さんに質問

ID:nXzgqz+Kはアホの子？

なんか議論の流れが読めてない人のように見えるので。

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:09:51 ID:QBfMR2BR

>>475
ちなみに投手の場合は何の数字が技術をあらわすの？

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:10:02 ID:tWXAzupn

だいたい、イチローを否定する素人打撃論者は実際中学生レベルか
草野球レベルの野球経験しかない！
数字で表す奴らは、野球は少年野球は経験あるが中学では野球部に
は入らず、受験勉強に明け暮れた人間の妬みを少し頭を（ＰＣ）
働かせて並べてるだけ！どんな事も数字で表れると思ってるんだろ
世の中、数字で現れないことも多い！特にスポーツの世界は尚更だ

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:11:01 ID:U+Z9ecrL

>>477
土井監督「個人」の見る目は信用するけどメジャーのスカウト「達」や監督「達」の見る目は信用しないんですか？

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:12:05 ID:G1eZMd5i

>>475
松井はよっぽど運が悪いんだねｗ

イチローより高い技術を持ちながらメジャーに6年もいてなんにもない松井
一方イチローは打撃でも守備でも野球でとても評価されまくってる

運が悪いんじゃなくて松井がショボいんじゃないの？
帳尻ばかりだから、見かけの数字はそこそこでも、メジャー来てからはなんにも評価されてない

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:14:19 ID:G1eZMd5i

>>482
2chでも有名なおもちゃですよｗ
いろんな板でおもちゃにされてるよ

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:16:34 ID:G1eZMd5i

>>484
ファン太おっさんは野球やったこともないよ
ゲームでしか野球やったことないけど
メジャーの監督やスカウトよりイチローに詳しいって主張してたよｗ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:17:03 ID:7H6iLv9u

>>487
ありがとうございます

そうなんですか
私は2ch歴は３年くらいですが、
いちいち顔のマークをつけてレスする人を初めて見たので。。。
この子は女子中学生か何か？

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:18:58 ID:GI9KYJqs

>>477
それで土井監督は無能というレッテルを貼られてしまったからな。
実際はそこまで無能だったとは思えんが・・・・。

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:19:34 ID:G1eZMd5i

>>489
漫画家志望の妄想癖のおっさんだよ

492 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:20:19 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>485
土井が正しいとは言ってません。
人によって変わると言ってるだけです。
ステロイド問題にしてもそうです。
ボンズやラミレスを中傷している人もいるけど、彼等を援護している人もいる。
そういう事です。

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:21:48 ID:G1eZMd5i

もうファン太おっさんは無視で

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:24:15 ID:IW/4Y0Hb

>>492
そりゃ個々の野球観にも依るでしょうね
その中でプロの方達から多くの称賛を得る
十分ですね

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:24:37 ID:pbs1ArKZ

ファン太って出ただけで嬉しいんだろな
相変わらず恥ずかしげも無く出てくるし

恥を知らないチョンだから仕方ないけど（笑）

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:26:17 ID:U+Z9ecrL

>>492
つまりスカウトたちの間でバットコントロールNO.1になるくらいの割合でイチローは評価されてて
SSを2度取るくらいの割合の人にイチローの打撃技術は評価されているわけですね

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:26:20 ID:GI9KYJqs

>>492
中傷って意味わかります？

ちゅう‐しょう【中傷】
根拠のないことを言いふらして、他人の名誉を傷つけること

ボンズやラミレスは根拠があって非難されているだけで
中傷はされていませんが・・・・。

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:28:08 ID:QBfMR2BR

>>481
さすが知識派ですね。
そろそろ眠くなってきたので寝ます。

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:30:44 ID:7H6iLv9u

>>492
ファン太おっさんに私もレス！

君に興味がわいたので、君のレスをざっと見てみましたｗ

最初は数字で評価が決まると言っていたけど
（それも、君が主観で選んだ指標）
結局、人の主観で評価が決まると君も言っているじゃないですか！

500 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:32:07 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>496
評価されてる事は間違いないでしょう。
ただ、彼等の意見よりも説得力があるのがデータです。

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:32:19 ID:Ys0IErbA

ファン太は病人

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:33:19 ID:U+Z9ecrL

>>500
多分彼らは印象だけで選んでるわけじゃないと思うんですが
一応プロな方々ですのでいろんなデータを見た上での評価でしょう

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:37:13 ID:7H6iLv9u

>>500
>説得力

人を説得できるのは人の言葉です
データの解釈には主観が入ります

データが示すのは、その指標においてのみ誰が良い数字を出しているかだけであって、
それだけで打撃技術という広い範疇を説得することはできません。

しかも、君のいうデータとは、君の主観で選んできたデータです。

504 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:38:32 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>502
ジーターがゴールドグラブ賞を受賞する事に、違和感を感じた事ないですか？
審査員の好みですよ。

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:40:20 ID:7H6iLv9u

>>504
好みを引き寄せるのことができたのも実力ですね

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:40:53 ID:IW/4Y0Hb

FANTA君の口から説得力ね
>>2を推し続けてる時点でもう無理だろう

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:42:07 ID:cHlN1qWz

なぜ松井は評価されなくてSS賞もとれないのですか？

508 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:42:58 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　　
>>503
人は嘘をつきますが、データは嘘をつきません。
どちらが信じられるかは明らかです。
あなたは3年前のマリナーズ開幕戦でのイチローの全打撃成績を覚えていますか？
データは全て記録しています。
しかし、あなたは覚えてません。

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:45:54 ID:7H6iLv9u

>>508
嘘をつくつかないではなく、
あるひとつのデータから打撃技術のあるなしを判断することはできない
と言ったのです。

ましてや、３年前の１試合のデータでその人の打撃技術を判断しようとすることは
ものすごく危険です。

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:46:03 ID:IW/4Y0Hb

>>508
それは嘘ではなく記憶の問題ですね

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:46:24 ID:7qy897VG

>>498
あなたの知性とロジックの操り方は素晴らしいと思いますよ

また時間が合えば戦いましょう

おやすみなさい

512 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:49:28 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
そんなにメジャーの監督やスカウトの見る目が信用出来るなら
あなたがたは、自分の応援するチームの監督の采配に文句をつけた事はないのですか？
そしてこれからも文句をつける事はないと？
ハーグローブの文句を言ってたイチロー信者は沢山居ましたけどね（笑）
これがイチロー信者の矛盾なんですよ。

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:51:20 ID:Ys0IErbA

長打率も知らんくせに
> ハーグローブの文句を言ってたイチロー信者は沢山居ましたけどね（笑）
こんなことは知ってるんだ。何を見てるんだ何を

514 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 01:53:50 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>509
少なくとも本塁打や長打を打てない事は確定してます。
野球における打撃とは【得点を生むため】に行うものですから
得点を生むための効果的な打撃が出来ないイチローは、打撃技術が低いという意見は正当なものです。

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:56:07 ID:iKeq/rHT

>>514
出来ればこんな掃き溜めにいないで漫画描いて下さい
よく昔の絵がupされてますが。あれからどれだけ上達されたんですか？

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:57:30 ID:7H6iLv9u

>>512
君は矛盾を犯しているね

　君はデータでしか判断できないと言っているが、
　監督の采配は最も数字に出来にくい部分
　従って君の立場からは監督に文句をつけることはできない。

私の立場では何も矛盾しない

　私は主観主義なので、ミスやつまらないプレーをすれば、
　選手だろうが、監督だろうが、イチローだろうが叩く
　しかしそれは、単純に数字で叩くのではなく、主観でたたく。
　ただし、その選手や監督の良し悪しの判断には
　総合的な観点から判断し、
　一度のミスでその判断がひっくりかえることはない。

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 01:58:44 ID:GI9KYJqs

>>512
メジャーリーグの監督やスカウトは(というよりメジャーリーグの各チームは)
ここで簡単に見ることができるデータよりも
はるかに詳細なデータを持っています。
もしくはそのようなデータを解析するスタッフを抱えている訳です。
その上で実際にグランド上でプレーする選手を間近で見て判断する訳です。
少なくとも貴方の提示した>>2のデータは
打撃技術はほとんど反映しないパワー偏重のデータに過ぎません。

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:02:24 ID:7H6iLv9u

>>514
イチローは８年連続１００「得点」です。
これには毎年２００安打を打って出塁していることが大きく貢献しています。

519 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:05:30 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>516
データが無ければ主観で判断しますが、データがあればデータを尊重するだけの話です。
イチローが本塁打や長打を量産出来るというデータはありませんから、
誰かが量産出来るなどと言っても、根拠がなく明証性に値しません。

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:07:48 ID:AkvGY9uW

もうスタンドプレーはいいんだよFANTA氏

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:09:24 ID:7H6iLv9u

>>519
結局、君も主観が重要なわけね
だって、選手や監督の技術や能力の判断に必要なデータが
数字として揃っているわけないからね。

あと、私はイチローが本塁打を量産してるなんて一言も言ってません。

議論に負けそうで悔しいのはわかりますが、
話をそらさにように！

522 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:09:34 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>517
見た事もないものを、あなたが勝手に信じてるだけですね。
もし仮に、そんなデータがあったとしても議論の場に持ち出してこれなければ意味がないんですよ。
白いカラスが世の中に居ると言うなら、連れてきてみては如何ですか？

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:15:17 ID:7H6iLv9u

>>522
観たこともないものは「白いカラス」ですかｗ

あなたは、ファンである松井のバッティングを生で観たことはあるんですか？

松井はもしかしたら白いカラスなのかも知れませんｗ

524 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:16:01 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　　
>>521
議論に負けてるのは貴方です。
こちらには長打率・OPS・RC27などの参考指標があり、そこからイチローの数値の低さを割り出しています。
貴方がそれを否定した所で、イチローの数値が高くなるわけじゃないのですよ。
何故、数値が低いのかを考えてみては如何ですか？
『イチローは効果的な打撃が出来てない』という結論に達すると思うのですが。
技術というのは目的に対する効果が重要になりますから、その効果が少ないイチローの打撃技術は二流です。
打撃とは【得点を生むために】行うわけですから。
得点相関が重要なんです。

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:16:11 ID:C6EpersS

見たことがないものはないのと同じって、、こいつのマンガが売れんのわかるなｗ

白いカラスがいるのは見なくても想像できるだろ、アルビノがあるんだから

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:23:45 ID:7H6iLv9u

>>524
一度言いましたが、
８年連続１００得点は無視ですか？

得点を議論していて、君のようにデータを重視するというのなら、
まず君が重要視する得点を第一に考えるべきじゃないですか？

他に８年連続１００得点の選手を挙げてください。
（ま、何人かはいるでしょうが）

ちなみにある１年でも１００得点未満になった選手は除外してください。
その選手のその年は、君の言う「得点する技術」がなくて
１００得点できなかったのでしょうから

あと、得点相関を使うのには無理があります。
相関というのは率と似た概念ですが、
実際に多い得点数を稼げなていなければ意味はありません。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:26:32 ID:iKeq/rHT

FANTA氏、今の画力をupして頂きたいです
あなたも昔の画力でいつまでも晒されるのは不快なのでは？
まさか変わってない訳ではありませんよね？

ところでよくRCやらOPSやらが出てくるけど、
ある打線（同じ選手9人ではなくてね）がどれ位点取れるかには使えるんだっけ？
それ見て1番にイチロー置いた時と他のパワー系とかを置いた時の得点効率って比べられないのかな
どうもそういう指標には疎くていけない

528 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:27:04 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>526
打撃ですから打点を参考にしましょうか。
得点と打撃の関連は本塁打しかありませんから。

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:27:10 ID:YIJIx05D

イチローってなんでこうもよく叩かれてんの

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:27:52 ID:GI9KYJqs

>>522
だから・・・・
日本のプロ野球でもメジャーリーグでも
スコアラーを派遣して常に最新で詳細なデータを収集分析して
チームの指導陣や各選手がいつでも利用できるようにしているのは常識だが・・・。

531 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:28:52 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>527
それはRC27ですね。
>>4,5に参考データがあるので見て下さい。

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:29:10 ID:7H6iLv9u

>>528
なぜ突然、議論を得点から打点に変えるんですか？

得点においての議論で負けを認めるんですね？

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:29:25 ID:C6EpersS

>>528
すぐ逃げるしｗ　自分の手の内でしか戦わないのな、お前のマンガは売れんわ

534 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:31:38 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>530
その結果、何十億も出して井川を獲得したのですか？

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:32:10 ID:iKeq/rHT

>>531
RC27って特定選手を9人並べた時の得点能力の目安じゃありませんでしたっけ？

あぁ、俺の言い方がまずいね。例えば実際にマリナーズの打線に当てはめて、
それをイチローと他の選手（マリナーズ外でも良し）とを交換した時に得点予測が出来るか
ってことを聞きたかったのだけれども

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:32:57 ID:7H6iLv9u

>>534
ちょっとワロた

君も面白いことが言えるんじゃないかｗ

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:33:03 ID:C6EpersS

>>534
そういう失敗もあるよ、そんなこともわからんの？　お前のマンガは売れんわｗ

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:34:35 ID:7H6iLv9u

>>534
ちなみに井川はヤンキースの悪い癖だろ

野茂に対抗して伊良部
イチローに対抗して松井
松坂に対抗して井川ｗ

ホント呪われてるなｗ

539 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:38:12 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>532
イチローが打撃によって得点を作り出すケースは、走者を返す事でありまた本塁打によって自らが帰る事です。
つまり打点＋本塁打数ですね。
イチローの打撃による得点結果は。

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:39:42 ID:7H6iLv9u

>>539

は？

打撃によってまず出塁するんだよ

そこまで話をそらすとは。。。

君の負けだね

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:42:12 ID:GI9KYJqs

>>534
ヤンキースは結構大金どぶに捨ててるだろうw
それにイチローの評価は
ヤンキースのスカウトだけが評価した訳ではないしな。

542 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:45:42 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>540
出塁した時点でイチローの打撃の影響は終わりですよ。
あとは走塁と他の打者の打撃次第ですから。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:45:57 ID:6JyTmOFp

>>539
打点には本塁打数が含まれているから、
打点＋本塁打数　では本塁打を二重加算してるよ。

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:48:38 ID:GI9KYJqs

>>531
イチローのような非力な選手が
RC27でここまで良い成績が残せるのはある意味驚異的なことですよ。
超一流の打撃技術と超一流の走塁能力があってこそです。

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:51:56 ID:oHVjhF5r

>>542
野球はそういうもんじゃなくて、走者有る無しである程度守備が変わるんだ
目に見えるだけでもピッチャーが盗塁されないように投球モーションを省略して投げる
場合によっては守備シフトも変えていく
そんな訳だから一番は塁に出るのも仕事と言われる
四球選ばないイチローはどうかと思う

546 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 02:52:27 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>541
スカウトはいい加減だと思いますね。
野茂が成功した途端に日本人投手に注目し、井川がダメだったら上原や川上に慎重になりと言った具合にね。
井川がダメだったからって、上原や川上の評価まで下がっちゃうんですよ。
本当に個々の詳細なデータを集めてるなら、井川の結果が上原や川上に影響しないはずです。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:56:20 ID:6JyTmOFp

>>546
は？
上原は昨年はグダグダだったし、川上も毎年の安定感は無いが、
上原(2年1000万ドル)も川上(3年2400万ドル)もその割には十分過ぎる評価を受けているんですが…

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 02:56:21 ID:7H6iLv9u

>>542
あきれてものが言えんｗ

打撃などで出塁して、得点するという効果を完全に無視してるね。

その考え方だと、君が>>524で主張していた、
長打率、OPS、RC27の「君の言う打撃による得点」との相関性は低くなるね。
だって、ランナーがいなけりゃ、いくら２塁打３塁打打とうが
意味がないと言っているんだから。

君は主張していることを変えたんだから、
君の理論で議論を進める前に、

「私、ファン太おじさんは、いままで間違ったことを言っていました。ごめんなさい」
と書くこと。

その後に、君の決めた理論での議論をしてあげるよ。

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 03:20:36 ID:GI9KYJqs

>>546
だから・・・・
現にメジャーで対戦しているチームの選手と
日本の選手ではデータ量が全然違うでしょう。

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 03:28:22 ID:7H6iLv9u

>>546
３０分近く君のレスが無いので、ファンタ君の負けでいいよねｗ

君が野球に熱い想いを持っていることはわかった。
ただ、野球を捻じ曲げて解釈するのはどうかと思う。

例えば、君の言う「打撃による得点」がその選手の能力として評価され、
その評価によって年俸が決まるというスポーツがあったとしよう。

そのスポーツでは、ランナー無しでの出塁が全く評価されないわけだから、
だれも普通のヒットや四球や盗塁を狙わなくなる。
下手に出塁して、後の打者に帰されたら全部その打者の手柄になってしまうからね
その結果、全員がホームランを狙うようになるだろう。

これっていわゆるホームラン競争だよね。
そういう競争なら、イチローが不利であることは私も認める。
ただ、君は、野球とホームラン競争、どっちが面白いと思うんだ？

じゃ、私は寝る。

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 03:34:35 ID:GpbrHJLP

>>530さんのレス見るまで気付かなかったけど、確かにメジャーの関係者はイチローのデータをここの人間より持ってるはずだから彼らがイチローの打撃技術を評価してる時点で打撃技術ありだわ。

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 03:50:28 ID:XkgcOvaO

>>551
根拠が君の願望じゃ話にならんな
スコアラーが見てるのはスコア(打撃結果)だと思うが
そんな抽象的なものじゃなくもっと具体的な数字はないの？
内野安打が高い技術と証明できる数字はさ

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 03:56:38 ID:GpbrHJLP

>>552
ここの人間よりデータを持ってる時点でここの人間の評価よりも信憑性が高いのは確かじゃ？
それに彼らの持ってるデータがスコアのみかも分からないし。

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 03:58:57 ID:a65bPb7V

>>544
RC27がどーゆー指標かわかってる？

盗塁王を争うイチローの様なタイプの打撃技術を議論するにつけ
RC27を持ち出してどーすんのさｗ

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 04:21:44 ID:6JyTmOFp

>>554
RC27における盗塁の効果は微々たるものです。
失敗したときはヒットや四球が凡打扱いになるため、
数値を上げるためにはかなりの成功率(71％以上)が要求されます。

因みに昨年までのイチローのRC27は6.57で、
盗塁と盗塁死を除いたRC27は6.44になります。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 04:29:07 ID:rOt5A5X1

>>555
バカが一人。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 04:33:17 ID:a65bPb7V

>>553
スカウトの評価、つまり選手の価値は年俸にあらわれる
選手の能力は走攻守という三大要素に分ける事ができる
選手の価値＝年俸＋その他オプション＝走攻守＋α

αは人気とか頑強さなどのその他の要素

君の論理を更に展開していくとイチローと同等程度かそれ以上の年俸で
守備力、走塁能力、その他の低い選手は皆、打撃力においてイチローより高い評価を受けている事になるけど
そーゆー事でいいの？

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 04:52:45 ID:GI9KYJqs

>>557
最近のスター選手の年棒は
むしろ代理人の力量が大きいからね。
基本はスカウトによる選手能力の評価になるが
年棒自体は駆け引きの結果に左右されるから
能力の評価とは乖離した金額になることも少なくないのだが。

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 05:13:42 ID:rOt5A5X1

年棒が能力で決められるわけないだろ。(笑)
んじゃ足速いから年棒up、守備上手いから500万up…ってなんのか？アホか(笑)
年棒はチームへの貢献度＋成績。

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 05:14:49 ID:3Cn6Dthl

RC27 をちゃんと意味と理解した上でRC…云々と言ってほしいものだ、最近知ったのでしょうね？
でないと、だからイチローは凄い超の付く一流選手だと言えるのがバカ過ぎて話になりません。イチローのRC27をもう少し勉強してから発言した方があなたの為w
なぜなら教養ってのが
バレるしバカですよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 05:20:06 ID:rOt5A5X1

>>560
まずその文章能力の低さを改善してからRC云々のお勉強しろよ、アホ。

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 05:29:52 ID:3Cn6Dthl

俺はイチローの打撃を
語るにRC27なんて参考にしないし、お前だろがｗ
やたらとRC…知ったかぶりしない方がいい。
お前の為だｗｗｗｗｗｗ
打撃技術語る上で必要ないのが、わかんないか？？？？？？？？？？？？
出直して来い!(笑)

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 05:40:41 ID:rOt5A5X1

>>562
どこで俺がRC云々述べてる？
そんなもん気持ち悪いオタクしか使わんよ。
まぁお前は文章読解力、文章能力が共に欠落してる上、アホ丸出しの言葉遣いで遥かにオタクの気持ち悪さを越えているが。
ちゃんと母国語くらい使えるようになってからイチロー云々とほざけ、カス。

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 05:42:52 ID:a65bPb7V

>>559
数字が選手の能力を表しているなんて事は小学生でもわかるでしょｗ
高い能力があるから好成績を残せるんです
チームに貢献するにも能力に見合う以上の貢献はできませんよ

成績＋貢献度って詰まるところ、その選手の能力をあらわしているんですが
書いていて気付けませんでしたか？

走力があるから盗塁が増える
盗塁が増えるから年俸に反映される
と言う具合です
わかりませんか？

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 05:47:32 ID:rOt5A5X1

>>564
だから聞いてるだろ？
二軍でも足速いだけで年棒upするんですか？
ピッチャーでコントロールがいいからといって年棒upするんですか？
試合には出てないが肩が強いからといって年棒upするんですか？

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 06:22:07 ID:a65bPb7V

>>565
＞二軍でも足速いだけで年棒upするんですか？
二軍？ｗ
当然の事ですが
その他の能力に差がない事が前提なら走塁能力が高い方が評価は高いですよ
逆に走塁能力もその他もろもろの能力もない様な選手ベンチにさえ入れないでしょｗ

＞ピッチャーでコントロールがいいからといって年棒upするんですか？

当然の事ですが
その他の能力に差がないならコントロールが高い方が評価は高いですよ

＞試合には出てないが肩が強いからといって年棒upするんですか？

肩が強いのに守備要員としてさえ試合に出られない選手は
守備力の低い選手です
評価が上がるわけがないでしょｗ

逆に聞きますが
あなたは、テストで１００点をとった子と５０点をとった子、どちらの学力が高いかわかりますか？

徒競走で１等をとった子と５等をとった子、どちらの走力が高いかわかりますか？
能力が成績にあらわれている事がわかりますか？

これならわかるでしょｗ

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 06:37:50 ID:MO1CEfZN

>>563
ねぇ文章能力ってなに？

日本語？

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 06:43:43 ID:rOt5A5X1

>>566
また都合いいような展開にする…

能力高い＝年棒高いんだろ？いつお前はそんな前提を出したんだ？(笑)

で貢献度云々の話をしてるのにテスト？徒競走？アホか(笑)

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 06:52:37 ID:9beO2GZH

年棒＝成績＋貢献度

成績がいい＝能力が高い
能力が高い≠成績がいい

「努力したからといって成功するとは限らない。だが、成功した者は必ず努力した。」
と同じ。
「能力が高いからといって成績を残せるとは限らない。だが、成績を残した者は必ず能力が高い。」

まず、年棒を決定する上での最優先項目は「チームへの貢献度」

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:00:05 ID:a65bPb7V

>>568
都合がいいのはどっちですか？ｗ
普通の人はあんな極論に付き合ってくれないでしょｗ

成績、記録、指標など言葉はいろいろありますが、これらの数字は何の為に存在していると思いますか？
対象の能力を数字であらわし相対的に評価する為です

成績を評価すると言う事は成績と言う数字をもとに選手の能力を評価する事です

これならどうですか？ｗ
わかりませんか？

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:08:20 ID:rOt5A5X1

以上、｢年棒は能力で評価する｣から｢年棒は成績で評価する｣への華麗なる主張転換でした(笑)

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:19:22 ID:a65bPb7V

>>569
能力が高いのに成績を残せない
これは総合的な能力が相対的に低いからです

ちなみに能力が高いのに成績を残せなかった選手を具体的にあげられますか？
私が知っている選手ならありがたいです

それからチームへの貢献度については>>564に書いた通り、能力以上の貢献はできません

成績＋貢献度＝選手の能力
です

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:28:08 ID:a65bPb7V

>>571
評価されているのはあくまでも選手の能力です
能力を評価する指標として成績と言う数字が採用されているだけです
それをあなたがわかっていなかった
ただそれだけの事ですよｗ

くだらない揚げ足取りに付き合ってあげたんだから感謝して下さいｗ

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:41:59 ID:U+Z9ecrL

>>573
まあ正直なところ能力だけで評価されるのは5年目くらいまでだよね
将来性を見込んで契約延長とかね
それ以降は能力とかよりも成績優先だよね

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:51:16 ID:a65bPb7V

大きな釣針ですねｗ

相手した方がいいですか？

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:54:43 ID:GpbrHJLP

>>557
急に年俸とか持ち出してきた意味が分からないんですが。
ベストツールなんかでイチローが評価されてるから言ったまで。
それにイチローと同等の年俸で打撃以外の能力が低い選手をたくさん出してから言ってくださいね。

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:55:42 ID:EQ0bd/Yo

野球の目的は安打を打つことではなく点をとったり防いだりすることですから、
打撃や走塁の価値はチームの得点に貢献した比重で決まります。
攻撃技術が高い＝チーム得点に大きく貢献したということです。
あとは各指標から内野安打や盗塁を引けば攻撃技術に占める打撃技術が分かります。

打撃技術の議論のベースとなる攻撃技術を測る指標の欠点（数字は指標の自己評価点）
打率（１）…長打と出塁と走塁が得点に与える影響を無視してる。
出塁率（２）…長打と走塁が得点に与える影響を無視している。
長打率（２）…出塁と走塁が得点に与える影響を無視している。
ＯＰＳ（３）…評価項目が大雑把。走塁が得点に与える影響を無視している。
ＲＣ２７（４）…関数をチーム得点との相関率から求めているので、個人に当てはめにくい。
　乗算モデルな為、各イベントの価値が独立して決まらず、
　　　　　パークファクターやリーグレベルを反映できない。
wOBAやＸＲ（５）…各イベントのの進塁力に基づいた得点期待値の増減から価値を算出しているので、欠点が少ない。
　　　あえて欠点を挙げれば、走塁が得点に与える影響を完璧には考慮できないこと。
　　（同じ選手を９人集めた場合に一塁にランナーがいる状況で、
　　　二塁打を打った場合に俊足選手の場合は得点が多く入りやすいことなど）
　　　これは上記すべての指標に当てはまることですから大きな問題ではないですが。

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:57:09 ID:EQ0bd/Yo

私はwOBAが一番論理的で分かりやすい指標だと思います。
http://www.fangraphs.com/careerleaders.aspx?pos=all&stats=bat&type=1&min=5000
時代を超えて選手の攻撃力の比較が可能です。
ＸＲもいい指標ですが係数を時代に合わせて更新していないので、
現在の野球に当てはめると実際の実力との誤差が大きくなってしまいます。

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 07:57:49 ID:U+Z9ecrL

イチローより年俸高いのって10人いないよなたしか
年俸＝能力ならイチローの能力はメジャーベスト10ってことでいいのか？
総合的に見てベスト10はありえるかもしれないが打撃だけでベスト10はさすがにないんじゃないかなとは思う
オールスターを2チーム作るなら確実に入る選手だとは思うけど、1チームだけだと人によっては入らないんじゃないかな

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:05:30 ID:+v7SwHMn

まだやってるのかｗ
いい加減に時間の無駄遣いせずに外で遊べよｗ
今日もいい天気だし

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:13:17 ID:DpqQt+OQ

そうだよ！
イチローに打撃技術なんて無いって結論出てるんだし。

外で遊ぼうよ＼(^o^)／

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:28:38 ID:G1eZMd5i

そうだね！

イチローには朝鮮式打撃技術はない

随分前から結論でてるね
ず～と>>1が朝鮮式打撃技術を書いてるのが証拠ですね！

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:29:54 ID:zZdatURD

リニアウェイトなら直接得点推定するXRで十分だろ
wOBAなんてけったいな係数かけてOBPに近似してるが
そんなマイナーなもん取っても誰も見向きもしない
まあXRだって既にマイナーだがw

RC27もXR27もwOBAもOPSに95％くらい相関してんだからこれで十分
RCとXR推定したかったらOPSに打席数かけたもんがほぼ一次相関する
もちろん盗塁分は全く無視だが、打撃を抽出するならRCやXRに比べて
引き算しないだけ手間が省けるというもん

ルースとかカッブとか比べたいんだったら時代補正も必要だがPF補正も必要
wOBAはPF補正をやらないからだめ
OPS＋が世間で普及してるのはPF補正をちゃんとしてるから

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:37:33 ID:EQ0bd/Yo

>>583
ＯＰＳ＋は平均ＯＰＳとの差を％で表しているだけで、パークファクターの補正はしていません。
公開されているwOBAはパークファクターは反映されていませんが、それほ他の指標でも同じです。
THTのGPAやBPのEqAは補正をかけていますが。

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:43:50 ID:zZdatURD

俺が言ってるのはTotal Baseball の方のOPS＋
ちゃんとPF補正してるって
なにしろそれが売り物なんだから

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:47:12 ID:zZdatURD

なんか最近はAdjusted OPS+と呼ぶようだ

OPS+ = PRO+ = 100 * ( OBP/lgOBP + SLG/lgSLG - 1)/BPF

最後のBPFが打者用のFP

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 08:52:20 ID:zZdatURD

ちなみにBRのプレーヤーページで単にOPS＋と書いてある数値は実はAdjusted OPS+だから。
たとえば
http://www.baseball-reference.com/players/u/utleych01.shtml
で、OPS＋の項目の上にマウス置くとちゃんとAdjusted to the player's ballpark(s) と出てくるだろ？

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:07:09 ID:zZdatURD

まあどうしてもいろんなもん補正したいならやっぱVORPだろ
世間での広まり方も
OPS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞RC＞VORP＞OPS+＞＞＞＞＞XR＞＞＞＞wOBA

OPSはもはや打率、打点と同じレベルに普及した
RC、VORP、OPS＋あたりは時々ヤフーやESPNの記事とかに引用される
OPS＋は時代を超えた選手同士の比較に特化してるが
XRやwOBAはセイバーオタ専用のサイトでしか語られない

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:18:32 ID:EQ0bd/Yo

>>587
それはOPS+ではなくはAdjusted OPS+ですね。
Adjusted OPS+であればパークファクターを反映させたものです。
ただ従来のパークファクターは
球場に右打者・左打者によっても有利不利があることを反映していないので、
今後は新しい補正理論が出てくると思います。

>>588
RCですら理論的には前時代的なものです。
XRやwOBAが普及しないのは新しすぎる為かもしれません。
慣れ親しんだ指標を捨てることは感情的には難しいでしょう。
またXRやwOBAでも球場補正をかけることは可能です。

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:21:53 ID:NdbvjE04

内野安打にバッティング技術はない。
ただ、内野安打になりそうな場所に転がしているだけ。
クリーンヒットは技術がなければ打てない。

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:33:57 ID:Th3+5+II

今打った内野安打なんか典型的だろ
普通の遊ゴロ
誰もがアウトになる球だ
それがセーフになってしまうｗ
技術は実質打率に示される程度の技術しかないがあしがあるから安打稼げてる

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:45:00 ID:zZdatURD

全くわかってないようだなあ
XRもwOBAも理論的にどこにも新しさは無い
パーマーのBRの係数を変えただけ

593 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 09:46:14 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>550
あなたが得点で決めようだの言い出したから、イチローが打撃でもたらす得点を挙げてるだけです。
実際は出塁するだけでも得点に貢献する事が出来ます。
それは塁打数です。
打数を塁打数で割れば、打者の平均塁打数が出ます。　それが長打率です。
そしてOPSとは、それに四球を加えた得点貢献度です。
イチローはそのどちらも低いです。

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:50:15 ID:f5S2MeW6

>>590
>>591

みたいなヤツって、スレPART1
の頃から全く主張が変わってない
よな。

進歩のない発言にはまどわされないようにしよう。

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:50:35 ID:nI8fWnfq

もう良いよ！

イチローは朝鮮式打撃技術はない
これで良い（笑）

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:50:57 ID:Th3+5+II

まあ低いというほどじゃないがな
長打率はほぼ平均
OPSは平均よりやや上程度か

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:53:05 ID:aZ/XG9Ue

>>591
イチロー好きなんですね。俺なら嫌いな人間はみるのもいやなのに

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:53:30 ID:UfNrYDBJ

>>593
>あなたが得点で決めようだの言い出したから

ファンタとID:7H6iLv9uの議論では、
君の方が先に得点という言葉を使っている。

>>514
>野球における打撃とは【得点を生むため】に行うものですから
>>524
>打撃とは【得点を生むために】行うわけですから。

昨晩の議論は君の負けだ
７時間後に後だし弁解をすることからもそれがわかる。

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:53:45 ID:nI8fWnfq

打撃技術は最高峰

打撃パワーは低いかな

そんな感じでヨロシク！！

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:54:48 ID:nI8fWnfq

あっ！朝鮮式打撃技術はないよ（笑）いちろーには

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:58:28 ID:UfNrYDBJ

>>593

それにもうひとつ

君は昨晩、最後の方で
打撃による得点、つまり、打点＋本塁打で打撃技術を決める旨の発言をしていた。

今朝はまた長打率に戻すんですかｗ

言ってることをコロコロ変えるんだね

これも君が議論で負けたことの証明になっている。

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 09:58:44 ID:3Cn6Dthl

アンカー必要なし!ｗ
５６３＝かなりのバカｗ
お前、何かと能力とか
好きだな？ｗ能力とは？
また勉強不足だぜwwwwwww
出直して来いと言った
だろ？漢字日本語を勉強しなさいねｗ
お前は変。なんだよ!!!
掃けろｗ
ﾆﾝﾆｸ臭いんだよｗ
火病だしなwwwwww
低能が能力とゅう言葉使うんじゃねぇーんだよ!
ごらっ!あ？あ？糞ﾁｮﾝｗ

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 10:00:37 ID:oHVjhF5r

あまり朝鮮を馬鹿にしてやるな
最近の歴史と一部の人間がちょっと可哀相な事になっているだけじゃないか
日本人が日和ってオタクども増えてるからって日本全体叩かれたらイラっとくるだろ

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 10:04:12 ID:UfNrYDBJ

ファンタ完全敗北が確定しました。

この板の皆さん
今後ファンタを相手にしないでください。
またいつか、新しい理論でゴキブリのように湧いてくるとは思いますが。

605 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 10:22:01 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>601
打撃による得点は、走者として帰る得点とは違うので、そこに反論したまでです。
そして、それは打数によって数字が増えますので、打数の少ない選手が不利にならないように長打率やOPSを提唱したのです。
では、ちょっと【打点＋得点－本塁打＝チームにもたらした得点】で計算して見ましょうか？

松井
2003　172点
2004　186点
2005　201点
2006　53点　（怪我）
2007　178点
2008　79点　（怪我）
イチロー
2003年　160点
2004年　153点
2005年　164点
2006年　150点
2007年　173点
2008年　140点

松井の4勝2敗
松井が怪我した時しか勝てないイチローさんでした。

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 10:23:24 ID:8kTotmLw

結局松井好きのチョンか（笑）

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 10:26:26 ID:Bsgq6yW8

79 ：「皇帝の息子」とはFANTA先生が昔モタスポ板で使用してたコテハン：2007/06/10(日) 13:16:15
http://ime.nu/www.ionpromotion.net/blog/nanba/?p=2061

皇帝の息子 Says:
3月 11th, 2005 at 4:42 am
あぁ？杏ちゃんはなんて可愛いんだ。
杏ちゃんをスモールライトで小さくして僕の作った箱庭に入れて杏ちゃんを育てたいよ。
僕好みの女の子にしてあげるんだ絶対に。
洋服はギャル系にしてメイクもきつめにしてあげるね。あははははははははははははははは

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 10:31:40 ID:UfNrYDBJ

ファンタがまた後出しで弁解を始めました

以降、スルーの徹底をお願いいたします。

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 10:41:22 ID:AkvGY9uW

なんかファンタ見てると
ヒキコモリの俺も寂しくないわ

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 10:45:00 ID:UfNrYDBJ

ファンタはモタスポ板で有名な寄生虫でした
５年間、基地外じみたレスを続けて板の人に迷惑をかけ続けてきました

最近はモタスポ板で完全にスルーされるようになったので
野球とイチローに目をつけたのだと考えられます

こいつにエサを与えると、いつまでも寄生し続けます

野球総合板の皆さん、ファンタは完全スルーでお願いします

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 11:33:49 ID:MhKywwij

ゴキローは打撃技術は並、パワーは最低、走力が最高だろどうみても

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 11:45:28 ID:HK6Kwm0g

まーた今日も内野安打か。
やっぱ多すぎるな。

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 11:47:25 ID:KS303+bI

低脳ゴキヲタの天敵がファンタだというのがよく分かった

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 12:27:01 ID:SfJS7CHg

>>610
どんだけキチガイなんだよお前

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 12:56:38 ID:P4uo9utV

敗走したファンタの自演か
ツマンネ

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:03:19 ID:GI9KYJqs

>>577
>あとは各指標から内野安打や盗塁を引けば攻撃技術に占める打撃技術が分かります。

どっちにしてもわかるのは
■攻撃能力■であって攻撃技術ではないし
■打撃能力■であって打撃技術ではない。

野球におけるバッティングとは
身体的要素(特にパワー)と技術的要素(特にバットコントロール)で成り立っており、
打撃技術とはこの打撃的要素(特にバットコントロール)をさしており、
貴方の提示した各指標からいくら内野安打や盗塁を引いても
打撃能力がわかるだけで、打撃技術はわかりません。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:22:29 ID:XkgcOvaO

>>616
は？内野安打は走塁能力だよね？

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:23:38 ID:W08KAQIz

今日もまた、イチローに技術がある事しか判らなかったな

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:25:41 ID:VAkQ1Ag6

ゴキ朗に並の技術はあるわな
それを足で足しているってことが分かる

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:26:23 ID:Bsgq6yW8

373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、
非常にムカつく事（やる気を削がれる事）があったので今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
ゲームで頂点を狙うより、漫画で頂点を狙った方がよっぽど素晴らしい事に気がついた。
ゲームはよくわからん。　もう軽い趣味程度に止めておく。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。
漫画界の天下を獲りに行く。

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:27:14 ID:XkgcOvaO

日本で打撃技術っていったら一塁まで走るスピードは含まれないけど…

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:28:52 ID:W08KAQIz

何スレ使っても
イチローに技術がある事しか判らないスレ

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:30:43 ID:XkgcOvaO

>>622
さっきから願望垂れ流すのはいいけど見てて滑稽だよ？

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:31:49 ID:W08KAQIz

滑稽なのは君の方だよ
君はイチローの技術を否定する事が出来たのかな？

結論はもう判っている

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:32:25 ID:EQ0bd/Yo

>>592
おっしゃる通り、Linear Weightsは歴史的にはそれほど新しくは無かったですね。
Runs Createdが紹介されたのが1979年で
Batting Runsを含むLinear Weightsが紹介されたのが1984年なので若干新しいですが。
ただ、Linear WeightsがRCより手法として優れているのは確かです。
Batting runsはマイナスになる選手も出てくるので分かりづらいです。
Linear Weightsを用いた指標の中ではwOBAが一番見やすく合理的です。

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:34:13 ID:W08KAQIz

このスレは最初の10スレ程度で必要十分

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:34:18 ID:XkgcOvaO

>>624
もう十分否定されてるじゃんｗ
まあ走塁能力を打撃技術とかいう信者のご都合設定の中では技術が高い方なんじゃないか？

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:34:58 ID:W08KAQIz

>>627
技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくない

しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない

結局、イチローの技術が介在している事を否定できない

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:35:30 ID:UHGJkTq9

信者はアンチが消えた頃を見計らって「結論出ている」「論破している」を連呼してるだけ。
教祖のゴキヒットと同じく卑怯な戦法ですな。

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:36:01 ID:XkgcOvaO

>>628

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:36:27 ID:W08KAQIz

卑怯も何も否定された事が一度もない

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:36:33 ID:SfJS7CHg

まあ、アンチにもバカがいるからループするんだろうがね。

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:37:22 ID:UHGJkTq9

>>628
「脚が早い＝内野安打を選ぶ」の選択になる必然性が無い。そりゃ妄想。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:39:23 ID:Bsgq6yW8

名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/10(金) 14:34:57 ID:MCu8jQij
(*^_^*)
敗者ってすぐ論破論破と言うよね。

705 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/29(水) 01:52:36 ID:VMSsjcJ5
(*^_^*)
論破しちゃったｗ
もう寝るかｗ
じゃあねｗ

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:40:22 ID:VAkQ1Ag6

わざわざ長打の可能性を捨ててまでゴキヒットを打つ奴がいないってことよ

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:41:08 ID:UHGJkTq9

川相のようにバントマシーンになればなんとか生きながらえた選手もいたろうが、川相以後一人もいない。なぜか？
ゴキローのようにゴキヒットマシーンになれば(ｒｙ

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:41:26 ID:EQ0bd/Yo

>>616
私の解釈では技術とは身体的特性＋脳の学習によって成り立つ手段のことです。
能力はその技術を発揮できる力のことであり、技術/能力が高いという用法の場合どちらでも同じだと思います。
ただ技術という言葉が受け付けないのなら、打撃結果（能力）、攻撃結果（能力）と置き換えましょうかね。

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:41:44 ID:W08KAQIz

内野安打について議論している限り
イチローの技術否定は不可能

打者にとって一番の技術的欠落は三振

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:42:39 ID:XkgcOvaO

>>628
イチロー並の到達スピードもった選手は内野安打をイチロー並に量産してますが？
イチローだけが技術で打ててる訳でなく到達スピードが速いから打ててるだけですね

内野安打を外野へ落とすより更に高い打撃技術と高度なバットコントロールによって打っているものと仮定すると
ピエールやガスライト等到達スピードが速く内野安打を量産している選手もイチロー並の打撃技術や高度なバットコントロールを持ってることなりますが…？
なのにピエールやガスライトは高い打率を残せない
外野へ打つのより高度なバットコントロールができるにもかかわらずね

内野安打を高い打撃技術によるものとするとこんな矛盾が生まれる訳
データ的にも到達スピードが速いから量産できているだけ

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:43:03 ID:Bsgq6yW8

否定された事が一度もないという可哀相な裸の王様ID:W08KAQIz

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:44:00 ID:W08KAQIz

>>639
＞イチロー並の到達スピードもった選手は内野安打をイチロー並に量産してます

と言う事は、その３割にすら届かない選手に比べ
イチローが遥かに優れている事が判りますね

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:44:18 ID:VAkQ1Ag6

＞打者にとって一番の技術的欠落は三振

要するにゴキヒットは三振よりマシ程度の技術であるとｗ

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:46:31 ID:W08KAQIz

>>642
野球である限り安打と三振では明らかに価値の差がありますね

なぜなら安打は、安打になる場所に「打撃」を行わない限り
100%ヒットにならない

そこには必ず技術が介在する。それを否定する事など不可能ですよ

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:47:09 ID:XkgcOvaO

>>641
そのとおり
イチローはピエールやガスライト等内野安打で打率を稼いでいる選手の中では高い打撃技術を持っているのであって
メジャー全体で見ると並程度、間違っても上位じゃないということ
結論でたね

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:49:18 ID:W08KAQIz

>>644
残念ですが出ませんね

もしイチローに技術が無いという事が正なら
技術がある選手は簡単に.330を越える事が可能でなければ証明されない
しかし技術を持つ選手が大量にいるはずのメジャーで
生涯打率.330を越えているのは、全選手中イチローを含めて２人しかいない

この事からも、イチローに技術がある事は不可能だと判明します

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:50:09 ID:XkgcOvaO

>>643
安打になる内野に狙って打ってる証明よろしく
そして到達スピードが速い選手ほどそれができてるという謎を
到達スピードじゃなく打撃技術で説明してくれ

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:50:24 ID:SfJS7CHg

ワロス

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:54:13 ID:XkgcOvaO

>>645
ピエールやガスライトに並の打撃技術がないだけだろ？

信者の主張だと内野安打は高い打撃技術で量産してるのに
それを持つピエール等はなぜか外野に打てない

内野安打を走塁能力に置き換えるとそんな矛盾はなくなるんですが

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:54:15 ID:W08KAQIz

>>646
そちらが内野安打の技術を否定する必要があるだけですよ

それが出来なければ
これが野球と言う競技であるかぎり
現実の数値.331という数値が残るだけです

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:55:52 ID:XkgcOvaO

>>649
だから逃げずに内野安打の技術とやらを説明してくれ
そしてなぜ到達スピードが速い選手ほどその技術を持っているのか説明できるよな？

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 13:56:02 ID:W08KAQIz

>>648
足のある選手で言えば
グランダーソン、レイエス、クロフォード
ロリンズ、Bロバーツ、Jデーモンもそうですね

全員３割すら超えられない

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:00:59 ID:zZdatURD

>>625
アホか（呆）
BRは余裕で70年代だよ、それも70年代初め
なにしろ、ジェームスのRCはリニアウェイトへの批判からその対案として
出されたところに始まってるわけだが、パーマーのBRは批判の矛先だったんだから。
そもそもどう考えたって一次回帰の方が掛け算するより手法として簡潔だろうが。

まあセイバーに興味があるのは結構だけど、事実関係にもっと詳しくなるよう
この辺でも読んでくれ
http://danagonistes.blogspot.com/2004/10/brief-history-of-run-estimation.html
http://danagonistes.blogspot.com/2004/10/brief-history-of-run-estimation-runs.html

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:01:44 ID:XkgcOvaO

>>651
で、高い打撃技術って証明まだ？
到達スピードが速い選手ほどその打撃技術を持っているっていう不思議を早く説明してくれ

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:03:53 ID:VAkQ1Ag6

足のある選手がゴキのように長打を最初から捨ててまで内野安打を打とうとしているのかね？

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:04:20 ID:W08KAQIz

>>650,653
安打になる場所に「打撃」を行っているから安打になる
それで必要十分なんですよ

なぜなら内野安打は「野球である限り真に安打」でしかない

つまり、あなたが技術が無いと証明出来なければ
イチローに安打技術が無いと否定することが出来ない
そして否定できなければ
現実に残るのは.331というメジャー屈指の数値だけが残る

結局、内野安打の話をしている限り、絶対に技術の否定は出来ない

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:06:13 ID:UHGJkTq9

通算つったって10年もプレーしてないわけだし有利なのは当たり前。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:06:59 ID:zZdatURD

>>652
自レスへだが
http://www.tangotiger.net/wiki/index.php?title=Batting_Runs

このリンクによると、パーマーは69年にBRについての論文をスポーティングニュース
に投稿したが発表されなかったとされている。
しかしセイバーのサークルの間で式と論文が出回ってたことは疑いない。

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:07:23 ID:XkgcOvaO

>>655
なぜその内野内のその場所に転がす技術を到達スピードに速い選手が多くもっているか説明しろってｗ
到達スピードじゃなく打撃技術で説明してみてくれ、待ってるんだが

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:09:15 ID:Ae0JS+55

>>648
イチローさんの打撃技術はガスライトよりは上だけどピエールと同レベルだろ。

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:12:21 ID:KN9idtaD

守備力の高井内野手に追い付かれる弱い打球しか打てないから
内野安打にかろうじてなってる。
打撃技術が高ければ、野手が追い付けない打球を打ってる。

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:13:20 ID:4ys1JtwH

まあ、35になっても変わらずに内野安打も含めてヒットを変わらずに量産できるんだからすげえよな。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:13:49 ID:W08KAQIz

>>658
安打になる場所に「打撃」を行っているからでいいですよ

それより早くあなたがそれを否定してくださいよ
技術が無い事を説明してください

でも答えは判っているんですよw
なぜなら全ての安打には「打撃」が介在し、三振ではない
その技術を否定する事が不可能だと

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:16:12 ID:Ae0JS+55

１／１２　　最もバントの上手い打者：　フアン・ピエール
１／１３　　最も打席で粘る打者：　バリー・ボンズ
１／１７　　最もヒット・アンド・ランの上手い選手：　　マーク・ロレッタ
１／１８　　ツーストライクになってから最も怖い打者：　ボンズとイチロー
１／１９　　最も走塁の上手い選手：　デレク・ジーター
１／２０　　最もエキサイティングな走塁をする選手：　トリー・ハンター
１／２１　　最も盗塁の上手い選手：　フアン・ピエール
１／２４　　最もダブル・プレー崩しが上手い選手：　スコット・ローレン
１／２５　　最もコントロールのいい投手：　ブラッド・ラドキー
１／２６　　最も耐久力のある投手：　リバン・ヘルナンデス
１／２７　　最もスライド・ステップの上手い投手：　バートロ・コロン
１／２８　　最も牽制の上手い投手：ブライアン・アンダーソン
２／１　　　最も打撃力のある投手：　ジェイソン・ジェニングス
２／２　　　最も打者を威嚇するのが上手い投手：　ペドロ・マルチネス
２／３　　　最も肩の強い外野手：　ヴラディミール・ゲレーロ
２／４　　　最も肩の正確な外野手：　イチロー
２／７　　　最も壁際捕球の上手い外野手：　トリー・ハンター
２／９　　　最も優れた二遊間コンビ：　アレックス・ゴンザレス＆ルイス・カスティーヨ
２／１０　　最も肩のいい内野手：　ラファエル・ファーカル　
２／１１　　最もリレープレーの上手い内野手　デレク・ジーター
２／１４　　最も守備の上手い１塁手　ミンケイヴィッチ
２／１５　　最もホームを死守するのが上手い捕手　ヘルナンデス
２／１６　　最も投球の組み立てが上手い捕手　　バリテック
２／１７　　最も優れた３塁コーチ　　ロン・ワシントン
２／１８　　最も優れたクラブハウス内の“悪戯魔”／“道化師　ケビン・ミラー
http://sports.espn.go.com/mlb/feature/story?page=hotstove/index

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:17:41 ID:Ae0JS+55

イチローの内野安打
大リーグのシーズン安打記録を達成したイチローにアメリカのメディアも大きな注目を集めた。
「内野安打が多すぎる」というやっかみのような発言も聞かれたようだ。
これに対する彼の反論は「内野安打を打つなとはルールブックに書かれてない。
一塁までゆっくり走れというのか」というものだったと各スポーツ紙に載っていた。
私は彼の技量と記録には賞賛を惜しむ気はないが、この種類の発言を気持ちよくは聞いていない。

広島の前田は以前、「イチローには興味がない。あまり内野安打は打ってほしくない。
打たされての内野安打だったらわざとゆっくり走りたい気にさえなる」と語っていた。(「最強のプロ野球論」二宮清純、講談社）
そもそも「ルールブックに書かれてないからいいのだ」とは、彼が日頃から大リーグを持ち上げ日本野球を
貶める材料に使いそうな「日本的な」考え方とは言えないだろうか。

ありえないことだが、もし私が彼と同じ打力と脚力を持っていて、内野安打が多いと言われたら次のように答えようと思っている。
「確かに、投手と打者の勝負ということに限って言えば、内野安打は投手の勝ちだと打者としての自分は認めようと思う。
すべてクリーンヒットが打てるものなら打ってみたい。ただし、野球選手としてチームにとっての価値は脚力と打力を
合わせた出塁にあると思うので、チームや監督にとってはクリーンヒットだろうが内野安打だろうが関係ない。
この点については微塵も気後れする気はない。また、過去の安打記録のうちの内野安打の数を調べてから言ってほしい」

ソース
http://www.tbs.co.jp/sports/hakkyu/20050222.html

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:18:04 ID:zZdatURD

>>589
この左右別のPF補正だが
これをすべきかどうかはあくまで目的による。
例えば「ルースとプホルスでどちらがチームに貢献してるか」ならば左右別の
PFの補正は必要ない。なぜなら旧ヤンスタの試合で取られた一点の重みは
左打者が打とうが右打者が打とうがそれに違いはないから。
同じ理由で、たとえばVORPを算出するときに行うPF補正に左右の違いは必要ない。
しかし「ルースとプホルスを投打中立左右中立の球場でプレーさせたと仮想して
どちらがよく打つか」ならば左右別のPF補正が必要。

左右ではないが、イチローのPF補正は興味深い。
セーフコはやや打者不利（BRのBFPでここ数年96）だが、その大きな理由は外野の
広さだと考えて妥当。しかし、外野フライをあまり打たないイチローにこのPF補正
は適切か？むしろ内野の芝の深さを利用してるのか、イチローがセーフコを
苦にしてる様子はあまりない。

結論を言うと、もしPF補正の目的が「他のチームの打者と比較した時のイチローの
マリナーズへの貢献の価値の定量」ならば打撃のスタイルを問わずにセーフコのPF
をそのまま補正に使用しても問題ない。
しかし、PF補正の目的が「イチローを投打中立の球場に置いたらどれだけやるか」
という仮想推定ならば、セーフコのPFで補正することによって過大評価する可能性がある。

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:24:55 ID:XkgcOvaO

>>662
否定以前におまえの主張が矛盾しているんだが

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:27:55 ID:2+ELewaZ

イチローは足が速くて、ボールを見極める目が衰えないうちは大丈夫。内野安打でヒットを量産する事はできよう。
足が遅くなったらもう使いもんにならない。今のうちに四球選べるようにしとけよ。わかったな。２００安打より出塁率や。

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:31:13 ID:W08KAQIz

>>666
一貫していますよ。それに矛盾と言われても何も問題ありません

なぜなら、あなたが否定できない限り
現実に残るのは.331と言う数値

実際にメジャーの舞台でイチローがこの数値を残している事が
とてつもなく大きな意味を成すだけですから

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:32:06 ID:EQ0bd/Yo

>>652
よく読んでください。紹介されたのがとはっきり書いているのですが。
考案されたのが７０年代というのは私も知った上で書きましたが、
一般に認知されなければ年代が古いとはいえません。
was introduced as a part of his Linear Weights (LWTS) system to the world in his and John Thorn's 1984 book The Hidden Game of Baseball

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:32:48 ID:XkgcOvaO

「内野内の安打にできる場所に打てる」
という打撃技術をなぜ到達スピードが速い選手ほど持っているのか
内野安打を高い打撃技術というとおかしな点がでてくるね

つーかなぜ内野安打を高い打撃技術と決めてしまって走塁能力を排除して考えるのか
打撃技術は打撃技術、走塁能力は走塁能力で評価しようという考えに対して
走塁能力を排除して打撃技術だけで考えようとするから変な話になると思うんだが

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:38:40 ID:XkgcOvaO

>>668
一貫してないじゃなくおまえの主張だと矛盾が生じるって言ってんだが？ｗ

狭い内野のヒットスペースを狙うという高度なバットコントロールを持つピエールやガスライト、レイエス等はなぜ高打率を残せないんだ？
君の主張だと内野安打量産している選手は高度なバットコントロールと高い打撃技術を持ってるんだろ？

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:40:15 ID:GpbrHJLP

ここにいる人達よりデータを持ってるメジャー関係者がイチローの打撃技術を評価してるから打撃技術有りでいいじゃん。
アンチはこの意見にちゃんとした反論しないし。

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:44:15 ID:XkgcOvaO

>>672
その打撃技術を打撃成績で評価してるなら高い技術の裏付けにもならんと思うが
そのコメントやランキングを使いたいなら何を基に打撃技術が高いと評価されてるのか明確にしなきゃ
まさかわからずに持ち出してる訳じゃないよな？

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:46:39 ID:kFbMW6YM

ID:XkgcOvaOは噛み付くだけで明確な否定の理由がないなぁ
頭が悪いのかなぁ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:48:30 ID:XkgcOvaO

>>674
と、何もデータを示さず煽るだけかｗ
頭のいいあなたが信者さんの矛盾した主張を擁護してあげれば？ｗ

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:48:36 ID:x+kd+XIW

>>672
「人の意見は参考にしちゃいかん」
なんていう反論はよく見るけどな

まあそのあと大体「データを見るとイチローはショボイ」
とか言って矛盾しだすんだけどね

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:50:43 ID:kFbMW6YM

>>675
ざっくりと今までのデータもう出てるじゃん
3割超える打率残してるんだからすげーんだよ

すごくないって理由をお願いします

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:51:41 ID:GpbrHJLP

>>673
メジャー各球団の関係者が選ぶベストツールのベストバットコントロールやベストヒッターでイチロー1位だっていうのは今までに何回も出てきましたが。
アンチからしたらイチローを選んだ人は全て社交辞令になるんですかね？

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:53:52 ID:XkgcOvaO

>>677
打率(打撃結果)って走塁能力と打撃技術で残すんだろ？
その走塁能力で7分ほど稼いでる
打撃技術で見ると並だって話
走塁能力はメジャートップだが

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:55:48 ID:XkgcOvaO

>>678
そのランキングって薬使ったパワーで成績増した選手が入ってるよな？
どこに高い技術の裏付けがあるんだ？
成績や数字みて決めてるとしか思えないが

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:57:36 ID:q1R+udBd

>>668
だから通算331なんてアンチもみんな知ってるんだよ
その内容がスカスカだといっているわけ

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:57:45 ID:UHGJkTq9

ゴキオタにゃ分からないのか分かりたくないのか分からないふりなのかしらんが、
結果とそれを出す過程の技術は別だからねぇ。
数式使って解くのも電卓使って解くのも結果おいちゃ一緒だろうが、数的能力問われるなら
前者に軍配上がるのは明らかなわけで。
同じ3割でもその過程がね、ゴキロウさんはね、

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:58:35 ID:XkgcOvaO

信者は打率(打撃結果)ばっか持ちあげてるが打率って打撃技術と走塁能力で残すもをだよね？
なぜ打撃結果から走塁能力を排除しようとするんですか？

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 14:58:40 ID:x+kd+XIW

>>679
前スレでイチローが仮にアダムダン低度の内野安打率だとどうなるかを出してたよ

まあ打率314くらいには落ちるらしいよ

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:02:20 ID:2+ELewaZ

内野安打は当て逃げ。内野安打狙いなのがミエミエな事もある。

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:03:13 ID:Th3+5+II

内野安打を技術で打ってるとしてもだ、内野安打になるような打球を打つなんて普通のヒットよりはるかに簡単なんじゃないのか
バントがピッチャーでもできるくらい簡単なようにな
まあ試合見てると内野安打ねらって打ったなというあたりは時々あるけどほとんどがただのボテボテで足で内野安打になってるだけで
技術で打ってるなんてとても思えんね
これは実況とかで「はええええええ」というレスしかないのを見ても明らかだ
もし技術で守備の隙を突くように打ってたら「はえええ」よりも「うめええええ」となるはずだ

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:03:35 ID:zDD47bV6

早くも１０本の内安打例年より早いペース違うか？
ゴロばかりでしょううもない奴
ゴロゴロー　　ゴロゴロゴロｗｗｗ

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:04:35 ID:EQ0bd/Yo

>>665
パークファクターを反映させる目的はすべての打者が同じ球場でプレーしたらという想定をする為であり、
年代ごとの比較には使えません。
年代ごとの比較をするためには各年の平均値をだして、
その平均値からどれだけ離れているかを求めないといけません。
また、左打者・右打者に別けて考えないといけないのは従来のパークファクターでは、
左打者・右打者で長打の出やすさに有利不利の無い同じ球場を想定することができないからです。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:12:55 ID:XkgcOvaO

チョン「内野安打は安打じゃない！イチローは並！」
↓
信者「内野安打は安打です。走塁能力を排除したいならバッティングセンターいけ！」
↓
アンチ「内野安打は高い打撃技術じゃない、高い走塁能力によるものだ！」
↓
信者「内野安打は高い打撃技術です。.331という打率見ればわかるとおり、高い打撃技術なのは否定できません」
↓
アンチ「打率って打撃技術と走塁能力で残すんだろ。打撃結果から走塁能力を排除して打撃技術と言いたいならバッティングセンターいけ！」
↓
信者「…」

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:13:21 ID:U+Z9ecrL

>>686
ホームランはピッチャーでも打てるくらい簡単だ
まで読んだ

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:13:47 ID:PVN4u967

スカウトはイチローはどんな球でも打てるから凄い
って言って採点してたよ

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:14:09 ID:6kq0KCPl

>>686
バントが簡単って･･･

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:15:20 ID:mzLIvNL9

ゴキヒットがわざわざ狙って打つほどの大層な安打ではないのにな
所詮、長打を最初から諦めた単打にすぎない

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:16:01 ID:XkgcOvaO

>>691
どんな球でも当てて走塁能力で安打にできるからだろう
大多数の選手は当てても安打にできないがね

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:17:06 ID:UsTiIHe8

例えば
外野安打.２５０＋内野安打.０６０にしても
内野安打は【打撃技術＋走塁技術】で打ってるので
走塁技術を省いて打撃技術を考えた時
.０６０丸々差し引くのはおかしい

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:18:49 ID:PVN4u967

>>694　そうなんだ

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:19:09 ID:q1R+udBd

>>691
撹乱戦術でしょ。
チームへの報告書では「恐るるに足らず」とか書いてあるよきっと

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:20:31 ID:XkgcOvaO

>>695
他の大多数の選手は【打撃技術＋走塁能力】が＋0.60にならないだけ
走塁能力が高ければ＋0.30くらいにはなるわけで
他の選手は最初から丸々引かれているだけだろ

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:21:04 ID:U+Z9ecrL

>>695
そうなんだよね
だから走塁技術をアダムダンと同じにまで落として検証した結果が>>684なんだよね
それでも.314の率を残す力があることにアンチ側は何も反論しないんだよね

アダムダンを選んだのは別に深い理由はないけどね
低打率で内野安打に頼らない左打ちパワーヒッターってだけ

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:21:24 ID:UHGJkTq9

>>695
内野安打－走塁技術＝(内野ゴロ＋走塁技術)－走塁技術＝内野ゴロ

どかしましたか？

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:23:28 ID:U+Z9ecrL

>>700
別に全ての打者が内野安打ゼロで、イチローだけが打ってるってわけじゃないんだからさｗ
しかもバントヒットみたいに完全に狙ってるのまでサービスで一緒に計算して>>684だよ

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:26:16 ID:UHGJkTq9

平等に打率トップ10全打者から内野安打引いたら、ゴキロー以外1～3分の打率下落でしたがゴキロ－さんのみ
8分ほど下落しました。よって内野安打が無い場合ゴキローは他の打者より劣る。結果出てんじゃん。

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:26:27 ID:Th3+5+II

馬鹿じゃねえの
他人の内野安打率と同じにしてどうすんだよｗｗ
安打数-イチローの内野安打数+他人の内野安打数　ならまだわかるが

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:26:35 ID:XkgcOvaO

>>699
内野安打に頼らない打者の内野安打は大抵が強襲ヒットや内野の後ろに落としたのを内野手が捕球したものだと思うがねｗ

まあそれで計算してイチローが.310、6本のイチローが一流打撃技術を持ってるとは思えないがな

てか、アダムダンって内野ゴロの何％が内野安打になってんだ？
イチローに当てはめた計算の式ある？

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:29:32 ID:EQ0bd/Yo

>>699
>>203

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:29:47 ID:7qy897VG

アダムダンのケースは計算した本人がただの遊びで確かな物じゃないと言ってたよ

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:29:59 ID:GI9KYJqs

>>697
でたかが一番バッターにプホルスやハワード並の敬遠w

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:30:11 ID:kFbMW6YM

>>704
内野安打に頼らない打率が.310の打者は打撃技術あるだろｗｗｗｗｗ
いい加減自分でデータ出してみろよｗｗｗｗｗ

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:31:52 ID:XkgcOvaO

>>708
計算が違ったみたいですよｗ
.287みたいですねｗｗ

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:34:45 ID:kFbMW6YM

>>709
メジャー162試合のシーズン.287なら十分打撃技術あると思うよ

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:34:56 ID:UHGJkTq9

やっぱ計算違いだったろ。ダンそんな内野安打多くねえもんｗ

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:36:04 ID:U+Z9ecrL

>>703
打ってるゴロの本数が違うんだから率で計算しないとダメだろ

>>704
アダムダンの内野安打率は8.5%　イチローの内野安打率は11.3%
これは内野ゴロの内ヒットになった率で安打数にしめる内野安打の率ではない
ハワードくらい極端になれば2.3%になるけどね

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:37:28 ID:UHGJkTq9

純粋な打撃技術で語った場合、ゴキロウさんは打率.287、ＨＲ6本程度の高い実力があることが証明されました。

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:38:03 ID:U+Z9ecrL

たしかにアダムダンの内野安打率8.5％は2008年度だったわ
正直すまんかった

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:38:52 ID:kFbMW6YM

>>713
面白がってけなせるほど悪い数字じゃないから困る

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:40:38 ID:2+ELewaZ

イチロー自身、どれもずば抜けていないと認めてるんだが。打つ事、守る事、走る事、全て揃えて一人前だと。

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:43:25 ID:XkgcOvaO

>>712
内野安打＝打撃技術＋走塁能力
イチローは走塁能力がメジャートップクラス
ダンは下の方かな？
同じ内野安打にするのに要する打撃技術が違うだろ

極端に言うとイチローは打ち損じでも安打になるが
ダンの場合強襲ヒット、もしくは守備の隙を突かなきゃ安打にならないってこと

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:44:09 ID:U+Z9ecrL

アダムダンの通産打率が.247だから、内野安打率を同等とした打率では
イチロー.287　ダン.247　で.040の差

イチローはここから走力と打撃フォームの工夫で打率を.044アップ
ダンはここからパワーと打撃フォームの工夫でホームランを30本アップ
ってことか

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:45:45 ID:PVN4u967

ＭＬＢゲームとかだとイチローはミート力と走力がマックスだった

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:46:17 ID:GI9KYJqs

>>683
打率は
打率＝走塁能力+打撃能力
打撃能力＝打撃技術+パワー

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:46:38 ID:Ae0JS+55

イボイとかゴキローとかっていってる奴はほとんど半島の人間だから。
普通に考えて、社会に出て税金納めてる奴やちゃんと学校にいってる奴は
松井もイチローも両方好きだから。
もっと言えば野球もサッカーも好きだし。
こんなとこで松井やイチローを悪く言ってる奴の年収は彼らの
年収の０．１％ぐらいで世間からは引きこもりや
ニートなんて呼ばれている奴らだから。
イチローは新記録保持者で今年だけで１７億貰ってる。
松井はヤンキースで４番を打って、マンハッタンの
超高層マンションに住んでてもちろん何億って金貰ってる。
イチローも松井もバックに大手広告代理店や巨大マスコミが付いてんだ。
スポンサーだってお前らみたいな低学歴では相手にもされない
一流企業が付いてんだ。イチローも松井もお前らだけには
批判されたくねぇって思ってるよ。うざいからイボイとかゴキローとか
いってる奴は消えろ。お前らこそ日本の恥。

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:47:08 ID:Th3+5+II

つーか計算全然違うやん
ダンのIFH%=4.2%
イチローのIFH%=12.3% IFH数=296
総打数5559 総安打数=1836
仮にイチローのIFH%がダンと一緒ならIFH=296*4.2/12.3=101
よって打率=(1836-296+101)/5559=0.295

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:48:43 ID:Ae0JS+55

OPSでダンに勝ったことが一度もないイチローさん。

通算出塁率でも負けてるｗ

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:49:48 ID:XkgcOvaO

>>720
長打でも単打でも打率は上がるわけだが？
なぜ打率の内訳に打撃能力にする必要があるんだ？

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:51:36 ID:Th3+5+II

ねえ、もしかして>>684の内野安打率って内野安打/安打のこと言ってる？ｗ
それだとまじで意味ねえから

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:51:49 ID:UsTiIHe8

内野安打を視野にいれてる選手と
外野へ向けてブンブン振り回す打者から
同様に内野安打だけ引いたら
後者に有利な数字が出るのは分かりってる

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:52:49 ID:EQ0bd/Yo

>>722
>>201

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:53:18 ID:Ae0JS+55

RC27

アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータからイチローが9人居ても、アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ

少なくとも、攻撃面だけならイチローはダン以下の選手であることが確定。

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 15:56:22 ID:Th3+5+II

＞ダン並の脚の場合の想定内野安打数 2402*0.085≒204

これどっからもってきたのよ
ダンのIFH%はファングラフによると4.2%です
想定内野安打数とかふざけたデータもってくんな
しかもそれはIFH%とは違う計算だ

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:03:54 ID:GI9KYJqs

>>724
同じ打撃技術がある打者がいたとして
パワーが1.5倍違ったとすれば
パワーがあるほうがヒット(内野安打を除き、短打と長打を同じと考えても)になる確率は上がるだろう。

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:06:48 ID:XkgcOvaO

>>726
内野安打を視野に入れれずミートして外野飛ばさなきゃならない選手と
内野安打を視野に入れれて転がして単打狙いをする選手

打率という指標で後者が有利なのは当然だな
しかしその打率というのも走塁能力を除いた打撃技術で考えると考えるとイチローは並だってこと

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:08:56 ID:Th3+5+II

>>196も>>201も計算間違ってるよ
ようは　内野ゴロが内野安打になる確率がダンと同じ場合打率はいくらになるか　を知りたいんだろ？
それなら>>722でFA

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:10:18 ID:XkgcOvaO

>>730
パワーがあって外野へフライになったりライナーになったりするのでどちらが有利とか言いきれないだろ

パワーより野手のいない場所へ打つバットコントロールが打撃技術だと思うが
それができないからイチローは走塁能力をひいた打撃技術じゃ.270なんだろ

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:10:25 ID:UsTiIHe8

>>731
打撃スタイルが違うのに
同じように引いたらおかしい

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:12:25 ID:EQ0bd/Yo

>>729
>>201 >>203を続けて読んでください。

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:13:39 ID:XkgcOvaO

>>734
なら単打狙いで打率が高くなるのは必然なスタイルの打者を(高い走塁能力が前提だが)
打率が高いってだけで高い打撃技術があるってのがそもそもおかしいだろ

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:14:46 ID:GI9KYJqs

>>733
ダンという決して打撃技術は大して高いとは思えない打者でも
抜群のパワーで
フライでの打率やライナーでの打率はかなり高くなりますよ。

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:18:44 ID:UsTiIHe8

>>736
内野安打を
全部引くってのは
比率で考えた時

打撃技術０：１０走塁技術
なんていう【お笑い理論】になってしまいます
実際に細かく比率を考えるのは難しいけども
少なくとも０：１０は無い

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:20:34 ID:kFbMW6YM

>>738
ID:XkgcOvaOに何言っても無駄ですよ

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:21:26 ID:Th3+5+II

>>203は正しいな

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:22:52 ID:GI9KYJqs

>>733
　　　　　　　　　　　　イチロー　　ダン
ゴロでの打率　　　　　　.302　　　.205
フライでの打率　　　　　.154　　　.252
ライナーでの打率　　　.705　　　.791

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:24:06 ID:XkgcOvaO

>>738
内野安打に関してイチローの打撃技術:走塁能力が0:10じゃなく2:8になろうが
大多数の打者は2:6や3:5で内野安打になってないってだけ
大多数の打者が内野安打を打つのに足りないのは技術じゃなく走塁能力
イチローが走塁能力なければ2:6になり内野安打になってない

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:25:38 ID:XkgcOvaO

>>741
ダンの方がバットコントロールできてるじゃん
ゴロでは足で負けてるみたいだけど

何それ？敗北宣言かよｗｗ

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:25:46 ID:UsTiIHe8

>>742
もし２：８なら全部引いたらおかしいね

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:28:03 ID:XkgcOvaO

>>744
2:8が2:6になったらただの内野ゴロですよｗ
イチローの2だけ評価するってのは変だから他の打者の2:○の2を評価する必要があるな

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:28:28 ID:UsTiIHe8

>>742

【イチローが走塁能力なければ】

【たられば】の議論に意味が無い・・・とまでは言わないけど
それで正確な数字なんて出ない事は付け加えておかないとね

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:29:03 ID:BIfQ8bN9

暇だねお前ら

何か意味あんの？

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:30:48 ID:BIfQ8bN9

なあ、お前らがここで無駄に喚いてて、何か意味あんの？w

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:30:49 ID:UsTiIHe8

>>745
もし２：８なら全部引いたらおかしいね
２：８なんて数字がどこから出てきたのか知りませんがｗ

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:31:59 ID:+v7SwHMn

>>747
無いよ？
生産性のカケラも無い議論（笑）を繰り返してるだけ

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:32:13 ID:ZcZ4Fz9E

まあ、どんな人間にも有能感や優越感を味わう必要があるからやらせとけ。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:33:07 ID:XkgcOvaO

>>746
つまり打率は走塁能力と打撃技術で残すんだろ？
走塁能力は高いが打撃技術は並ってことで結論でたじゃんｗ
誰もイチローの打率を低いって言うわけじゃなく、打撃技術は並って言ってるんだから
打率＝打撃技術＋走塁能力の走塁能力を引いて例を示しただけで

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:33:09 ID:IW/4Y0Hb

0:10→2:8はいいとして2:6って何？ww

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:34:22 ID:KM1i2FOn

>>751
まあ、いまんとこ興味深いこと言ってる人はいないねえ。

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:35:43 ID:PVN4u967

１のとおりなら前進守備で２割５分になるんじゃないのか

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:36:26 ID:GI9KYJqs

>>743
だからこの打率の差ははまさしくパワーの差だよ。
打撃技術はそこそこでもパワーがあればそれだけ有利ということだ。

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:36:45 ID:XkgcOvaO

>>749
その2の部分は誰でも持ってるだろ
多くの打者は2の技術はもってても走塁能力が低いため安打にならずに内野ゴロになってんだよ

走塁能力を除いたらイチローの内野安打を打つ打撃技術も一緒ってだけ

それともイチローだけは内野ゴロでアウトになる技術(笑)を評価しろと？

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:37:17 ID:UsTiIHe8

つまり１のとおりじゃないと755の一行で反証できましたね

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:37:21 ID:BIfQ8bN9

日本野球が生み出した天才にケチつけたいだけかよ、くだらねえw
負け犬がwww

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:37:50 ID:XkgcOvaO

>>753
10で内野安打になると仮定した場合な
打撃技術2と走塁能力6じゃただの内野ゴロだよｗ

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:38:16 ID:UsTiIHe8

759
あ、俺も結局それが言いたかっただけ。

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:39:22 ID:XkgcOvaO

>>756
走塁能力があれば打率という指標ではかなり有利だと思うよ？

誰もが持ってる内野ゴロ打つ技術で安打にできるんだから

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:44:11 ID:Th3+5+II

んだ
足があれば外野のあたりで長打にだってなりやすいはずなんだがイチローはなぜか2塁打も少ない

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:46:36 ID:kFbMW6YM

アンチって只ゴネてるだけじゃん

携帯から必死になって論破しようとする姿がキモ

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:48:30 ID:XkgcOvaO

>>764
自分の主張がことごとく反感されるからですか？ｗ
早くあなたのまともな主張でイチローの高い打撃技術を証明してくださいよ

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:50:05 ID:PVN4u967

日米差はよく言われるようにパワーだよな。
ちょっと極端だけど、例えで
日本人はプラスチックのバット、外人は木のバットって感じでイメージしたら
イチローのやってることの難しさが何となくイメージできないかな

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:50:56 ID:XkgcOvaO

>>766
イメージで打撃技術を高いって言ってるの？

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:51:49 ID:PVN4u967

プラスチックで硬球は粉々になりそうだな、木と金属バットみたいな

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:51:52 ID:GI9KYJqs

>>762
バッティングにおいてパワーが無いということは致命的な欠点
イチローのパワーは通常メジャーではまったく使い物にならないレベル。
ただし卓越したバットコントロールと一塁到達能力で
少なくとも打率ではメジャーでも超一流の成績。

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:53:39 ID:Th3+5+II

パワーなんてたいしてなくても長打もHRも打てるだろ
実際イチローは練習ではやたらさく越えを連発してるらしいがなんで実践で打てないｗｗｗｗ
ペドロイアみたいな小柄な人でも2塁打50本とか打ってるし

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:54:28 ID:UsTiIHe8

ペドロイアだけかよｗ

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:54:54 ID:XkgcOvaO

>>769
卓越したバットコントロールがないから内野安打ないと高い打率が残せないんだろ？
パワーで比較したいならベンチプレスの数字でも調べてくれば？ｗまあパワーがあろうがミートする技術がないと話にならんがねｗ

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:55:34 ID:PVN4u967

>>767　俺は打率とか、難しい球上手に打つとか評価とかで言う。
ただ俺のイメージはこんな感じだと伝えたくて

774 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 16:56:04 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
極端に言えば、PKでしか点が取れないストライカーみたいなもん。
流れの中で点が取れない。　シュート技術がないって意見に
「PKはシュートですよ？　シュート技術あります」って言ってるようなもん。

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:56:31 ID:HK6Kwm0g

まぁフリーバッティングでバシバシスタンド放り込めんのに
試合ではボテゴロ内野安打に頼る時点で打撃技術はあんまり高そうでは
ないな。

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:57:07 ID:UHGJkTq9

>>770
その通り。練習の棒球を深い位置に運べるのに試合じゃ打てないのは単に技術がないだけ。
パワーが無いとかいいわけするゴキオタ。

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:57:13 ID:Th3+5+II

「だけ」というがパワーがたいしてない小柄な選手でも長打は十分うてるという良いサンプルだろ

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:59:40 ID:S+fHnqpA

素人がよく見ずに書き子。
イチローに有利なデータと長打系に有利なデータを突き合わしてなんなの？と。
意味あんのか？と。

いやすまん。間違ってるなら謝る。
素人がよく見ずに書き子　の防御線、に免じて許せ。

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 16:59:43 ID:U+Z9ecrL

真の意味での打撃技術を問うのであれば、シーズン全打席全スイングを確認して議論しないといけない
このスイングはこれこれこういう技術ですばらしいだとか、このスイングはこれこれだからよろしくないだとか
でもそんなこと無理だからここで言葉遊び

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:01:10 ID:HK6Kwm0g

フリーバッティングでも試合でも変わらずスタンドに放り込めるのを打撃技術が高いというと思うよ。
信者は、試合では難しい玉が多いとか、厳しいコースだからとか言って内野安打でも仕方が無いというが
他の打者は同じ条件でもクリーンヒットで勝負してんだよな？

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:01:51 ID:XkgcOvaO

>>778
つまり走塁能力が大きく左右する打率という指標を基に
打撃技術が高いとか都合良いこと言ってるのが信者

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:02:57 ID:XkgcOvaO

>>779
そうやってデータから逃げて言葉遊びに逃げてるんですねｗ

783 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 17:03:51 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
信者はよく
「鈍足の選手は二塁から本塁へ帰って来れないが、イチローは帰る事が出来る」
って主張をするよね。
だったら「鈍足の選手は内野ゴロを安打に出来ないが、イチローは内野ゴロを安打に出来る」
って事を認めればいいじゃないか。

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:04:18 ID:QBfMR2BR

パワーの差が現れるのは、振り遅れたり芯を外されたりした時なんだけどな。

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:04:58 ID:HK6Kwm0g

いやーしかし、今日の内野安打で今シーズン何本目よ？

城島なら全部アウトのようなゴロばっかだったな、今日までのは。

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:06:25 ID:UsTiIHe8

それは
城島とイチローが全く同じ打球や結果を狙ってるという前提ならば　ね。
打撃技術から差し引いても良い。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:07:01 ID:C6EpersS

３６歳でまだ３．７秒なのか？　足は衰えんのかよ、化け物か

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:07:55 ID:ZcZ4Fz9E

>>774
あるだろ。俊介のＰＫ見たことねーの？

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:08:00 ID:Th3+5+II

>>778
ようはイチローって日本の報道では歴代記録つくったり打率トップだのあたかもアメリカでもナンバー1の打者のように言われてるけど
実際見てみるとゴロばっかで内野安打多くて長打が少ない
それを見て技術ほんとにあんのかよ？ってのを延々と議論してる
まあメディアで言われるほどないと思ってる人が多数いるからこんなにスレ伸びてんだけど

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:08:14 ID:HK6Kwm0g

城島は足遅いからクリーンヒットで勝負しないといけないんだよね。
イチローも同じようにクリーンヒットで勝負しろよ。

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:09:06 ID:UsTiIHe8

>>790
なぜ？

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:09:51 ID:7qy897VG

>>785
10号
豪快に量産体制だｗ

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:10:16 ID:HK6Kwm0g

マスコミのおかげでこんなに信者が増えてしまったようなもんだよ。
アメリカでのイチローを批判する記事ももっとたくさん書けよね。あるんだからよ。

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:11:51 ID:QBfMR2BR

外野に飛べばクリーンヒットだと思ってる人多いが、
詰まったのを無理矢理パワーで持っていってる場合も結構あるんだぞ。

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:12:28 ID:7qy897VG

>>793
ヒント

人気=金になる

例:亀田

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:15:11 ID:XkgcOvaO

>>794
打ちとられた内野へのゴロを走塁能力で内野安打にすることが多い打者がいるんだよね

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:15:15 ID:09IyY6d1

>>787
月刊スラッガー2006年5月号においてイチローの一塁到達時間が
記載されているが、その時点では平均到達時間が3.95秒であったそうな。
今はもっと遅いのかもしれん。

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:16:44 ID:7qy897VG

>>791
技術が高いのならね

低いと認めるならボテゴロダッシュしか打てないんだから仕方ないねと言ってあげるよ

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:18:24 ID:XkgcOvaO

>>797
ゴロ数も考えような

にしても4秒切るってとてつもなく速い部類だが…

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:18:50 ID:HK6Kwm0g

今日で10本か、こりゃ今シーズンも50本越えは確実だな。
今日までのボテゴロ内野安打に高等打撃技術があると証明できてないんだから
>>1のデータもまんざらウソではないと思う人は増えるわな。

あと、もう信者とか辞めたら？基本的に世の中で信者と言われている人たちって
弱者ばっかじゃん。自分の考えがないから何かにすがってるだけのな。

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:21:51 ID:XkgcOvaO

そもそも走塁能力を含む打率という指標だけでイチローの打撃技術が高いとか言うのがおかしいわけだしな

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:23:01 ID:09IyY6d1

>>799
レスする相手を間違えてますよ。何でそんな返しが出てくるのか分からんが。

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:25:31 ID:GI9KYJqs

イチローが渡米した頃は一番とがっていた時だから(最近だいぶ研磨されたが)
マスコミの扱いは誰かとは違って冷めてたぞ。
しかも日本人でイチローメジャーで打撃ナンバー1なんて思っているのはごく少数。

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:26:05 ID:Bsgq6yW8

そもそも走塁能力を含まない指標だけでイチローの打撃技術が無いとか言うのがおかしいわけだしな
カットやらバントやらにも技術は必要

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:26:18 ID:Ae0JS+55

>>737
へぇ、その打撃技術は大して高くない打者に通算出塁率で負けてるイチローの打撃技術はどうなるの？？？ｗｗｗ

通算出塁率
ダン .381
イチロー　.377

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:27:28 ID:Ae0JS+55

>>741
単純に打撃能力だけならダンの方が上ということが証明されてるなｗ

イチローはゴロでの打率だけで勝ってるけど、これは脚の速さで内野安打稼いでるだけでしｗ

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:28:52 ID:yCHihOoB

スレタイにもなってるが鈴木さんに技術はないんだよ。
もう決定事項だろこれは。
次スレ立てるなら「イチローさんの打撃技術は下から何番目？」

808 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 17:29:01 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>788
PKばっかり決めて得点王になっても、そいつが一番シュート技術があるって事にはならないだろ。

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:29:36 ID:Ae0JS+55

イチローって、投手との勝負に負けた当たりでも、脚力だけでヒットにしてるから、純粋な打撃技術だけでみたらせいぜいココ・クリスプといい勝負だと思う。

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:29:37 ID:GI9KYJqs

>>770
ペドロイアの二塁打はグリーンモンスターの恩恵も受けていそうだがね。
まぁ実質2年しか実績が無いのでなんとも言えないが
この2年間の成績を長期に渡って維持できたら
イチローのように伝説的な選手になる可能性は十分あるだろうね。

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:30:02 ID:yckw2dkL

仮にイチローがリーグ平均並の内野安打数（15～20）で、打率が.300～.310だったら叩かれていなかったのだろうか。
そうだとしたら、おかしな話だな。

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:30:33 ID:Ae0JS+55

>>810
イチローさんがペドロイアと同じ右打ちなら、絶対ペドロイア並の打率を残すことは不可能だね、

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:30:34 ID:UsTiIHe8

到達速度は４秒前後まで落ちてるのに

内野安打は減らないね

内野安打と走力はそれほど関係なさそうだ

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:31:29 ID:XkgcOvaO

>>804
走塁能力は打撃技術じゃないので含めるほうがおかしいだろ
どこの国の野球では打撃技術に走塁能力を含めるんですか？

カットした挙げ句内野安打じゃ走塁能力で安打を稼いだことにかわりないだろ

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:33:30 ID:ZcZ4Fz9E

>>808
ＰＫだけで得点王になれたらシュート技術最強だわｗ

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:33:40 ID:7qy897VG

>>813
不確かな情報の真偽と内野ゴロ数の変遷でも数えてから話したら？

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:34:04 ID:GI9KYJqs

>>805
出塁率が高いのは選球眼であって通常打撃技術とは別だろうw
むしろ三振率を比較したほうが良いのでは？
イチロー　　9.6％
ダン　　　　32.4％

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:34:21 ID:fVm8OcOZ

柔道で「技術ある日本人なら投技で一本とれよ」って話題があるけど、

投げ技が得意な選手でも、
10試合するうち、完全に崩して技術だけで投げられるのって3試合くらいしかないんだよね。
残りの3試合は作りが不十分なまま力で一本まで持っていってるって感じ。

体重軽い選手だと、
10試合するうち、完全に崩して技術だけで投げられるのが同じく3試合くらいで、
残りの3試合は投技で有効とって、そのまま寝技に移行って感じで確実に一本をとる。

逆にへたくそな外人選手の場合、
10試合中、完全に崩して投げられる試合は0なのに、力で一本を6つくらいとれちゃう。

結果だけ見る人には、寝技使う選手が1番投げが下手だと思えてしまう。
ここのアンチのイチローを見る目もこんな感じだと思うけどな。

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:34:40 ID:Ae0JS+55

内野安打は、投手と打者の勝負として見たら投手の勝ち

投手に負けてるという時点で、打撃技術は足りないということ。

打率とかの表面上の成績は脚でごまかせるけど、「技術」はどう考えても足りないね。

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:34:49 ID:C6EpersS

自分の走塁能力を考慮に入れて打ってるのに、走塁能力は含めるなって
どんだけバカだよｗ

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:35:20 ID:XkgcOvaO

>>810
グリーンモンスターじゃなかったらホームランですか

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:35:59 ID:Ae0JS+55

>>817
選球眼も打撃技術の要素の１つだろ？
何別物にして考えちゃってるの？

選球眼がないのは打者として致命的欠陥の１つだろ。

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:36:18 ID:GI9KYJqs

>>812
ペドロイア並って言っても実質二年しか活躍していないから評価はこれからだな。

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:36:34 ID:UHGJkTq9

>>820
だから走塁能力無いと成り立たないんだろ？脚が早いから助かってるだけじゃん。

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:37:02 ID:7qy897VG

>>820
それを足に頼ってると言うｗ

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:37:06 ID:UsTiIHe8

>>819
もちろん
投手の負けです（＾＾）

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:37:20 ID:XkgcOvaO

>>811
叩かれてるのは内野安打に頼った成績で打撃技術が高いとかいう信者なんだが

仮にその成績だろうが信者が変に持ち上げれば叩かれるだろ

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:37:32 ID:GI9KYJqs

>>821
グリーンモンスターじゃなかったら単なる外野フライでしょう。

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:38:13 ID:Ae0JS+55

>>826
意味不明信者理論キターｗ

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:38:24 ID:yCHihOoB

ペドロイアは安打数になどまるで興味がなかったからなぁ。
対するゴローさんは自己記録のため安打乞食にまでな
ったのにペドロイアと同じ安打数だもんな。

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:38:28 ID:C6EpersS

>>825
足のあるやつは足にたより、パワーのあるやつはパワーに頼り、選球眼のあるやつは選球眼に頼る
これが変か？

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:39:13 ID:UHGJkTq9

ここのアンチっていうのもアンチイチローっていうよりアンチゴキオタが9割だろうし。
内野ゴロ誤魔化してるだけの選手神様みたいに崇められるとねぇ。

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:39:56 ID:Ae0JS+55

イチローの打率は打撃技術とは関係ない走力で実態異常に膨らみあがったバブルみたいなもの

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:40:01 ID:PVN4u967

>>829　イチローを知ったピッチャーなら際どいゴロが転がったら
やられたって思うだろ
イチローの狙いどおりでピッチャーの負けじゃないの？

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:40:02 ID:Th3+5+II

ペドロイアはあくまで小柄でも十分長打が可能なことの例としてあげただけ
イチローは絶対的に長打が少ないだろ
そこがイチローの技術を語る上で問題となる

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:40:18 ID:ZcZ4Fz9E

投手ＶＳバッターという対決では負けたものの、
内野手ＶＳランナーという対決に持ち込んで敗者復活しているというのが
現実。それがリアル。
ただイチローは選球眼がないのではなくて、反射神経が高すぎて悪球に手を出してしまっている。
無理に抑えようとしたら打てるものまで打てなくなってしまったし仕方ない。
能力が高すぎる余り、コントロールできなくて結果が伸び悩むということはよくあることだし。

837 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 17:40:31 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>2で結論出てるじゃん。
イチローは松井秀喜以下だと。

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:41:03 ID:7qy897VG

普通に打撃技術は大した事ないが足でカバーしてると言えばこのスレは終わるｗ

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:41:15 ID:C6EpersS

つか、ペドロイアはMVPだぞ
それほど素晴らしく傑出した活躍だったわけだ。
それと去年のイチローの比較かよｗ

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:41:31 ID:UsTiIHe8

>>835
ペドロイア以外の残りの大勢の選手が
デカくないと長打は打てないと証明してるんじゃない？

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:41:36 ID:+v7SwHMn

>>832
なんで駄目なの？
誰が誰を応援しても自由なんじゃないの？

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:41:48 ID:UHGJkTq9

>>836
それを選球眼ないっての。悪球手を出した分余計打って4割打ってるわけでもなし。
全然擁護になっとらんわな。

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:42:12 ID:Ae0JS+55

前田智徳
「イチローには興味がない。あまり内野安打は打ってほしくない。
打たされての内野安打だったらわざとゆっくり走りたい気にさえなる」

これが通常の打者の考え方。
打ちそこないのボテボテ内野ゴロを必死にダッシュするなんて、「打撃」じゃないよ。
表面的な打率はごまかせるけど、それは「走力」でもたらされたものであって「打撃能力」でもたらされたものではない。

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:42:42 ID:QBfMR2BR

打撃技術はないが、力で遠くに球を運ぶのは、
誤魔化しになりますか？

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:42:58 ID:UHGJkTq9

>>839
ＭＶＰはしょぼい奴でも貰えるだろ。
いい加減賎民丸出しの権威主義捨てなきゃなぁ。ゴキオタは。
物事自分の目で見ることが出来ないんだからねぇ。

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:43:17 ID:C6EpersS

＞余計打って4割打ってるわけでもなし。

どんだけバカだよｗ　４割なんて打てねーよ

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:43:22 ID:7qy897VG

>>841
応援するのとはまったく別問題だが？

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:43:46 ID:UsTiIHe8

安打は打者の勝ちです
内野安打が一本や二本ならまぐれと言われても仕方ないけど
大量生産は明らかに故意

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:44:01 ID:C6EpersS

>>845
＞ＭＶＰはしょぼい奴でも貰えるだろ。

ﾜﾛﾀ

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:44:03 ID:Ae0JS+55

>>836
悪球に手を出すこと自体が選球眼のないことの証明。
実際、イチローは毎年3割マークしてるのに出塁率は全然伸びない。
向こうじゃ、出塁率の方が評価されるのにね。

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:45:24 ID:Th3+5+II

>>840
平均的にはそうだろうね
でもイチローのISOPは下から数えて5位とかそんなレベルだよ
イチローくらいの体格の人はほかにもたくさんいるのに
その中でもいかにイチローが長打打ててないのかわかると思うが
とにかくさ、相関的に体格あったほうが長打有利だとしても、個別に見れば別に体格なくても長打は可能なわけよ
それで打ててないんだから技術ないってことだろ

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:45:31 ID:Ae0JS+55

>>848
内野安打の実態はただの内野ゴロ。

普通の打者ならアウトになるところを、イチローは走力でヒットにしてる。

大量生産も、打ち損じの内野ゴロが多いということと、イチローの走力が高いということを証明してるだけ。

イチローの打撃技術が低いということの証明にはなっても、打撃技術が高いということの証明には間違ってもならない。

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:45:33 ID:UsTiIHe8

リーディングヒッターの中では出塁率も上位

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:46:10 ID:7qy897VG

>>844
立証困難だね

日本でも王みたいに比較的パワーのない選手が技術でホームランを打ちまくった例があるからね

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:46:34 ID:Bsgq6yW8

>>845
ＭＶＰがしょぼい奴でも貰えるＭＬＢｗ
君は何回とったの？

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:47:11 ID:PVN4u967

わけわからん

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:47:12 ID:GI9KYJqs

>>830
張本の日本記録がかかっていたからな。
速く達成して周囲の喧騒から逃れたかっただけでは？

ペドロイアは安打数よりも首位打者争いの方が重要だったし、
地区優勝もかかっていたしな。

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:47:37 ID:Ae0JS+55

>>853
内野安打で他の打者ならアウトになるところをヒットにして打率稼いでるからね。

でも、去年の出塁率ならサイズモアに負けてるよ。

サイズモアは打率.268だけど、選球眼いいから出塁率は.374
ホームランも打てるし、イチローより遥かに優秀なリードオフマン。

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:48:24 ID:XkgcOvaO

結局、打率の高さでイチローの打撃技術を高いと言うのがおかしいんだよ
到達スピードが4秒切る選手は内野安打量産してるわけだし高い走塁能力に頼って残した打率だからな

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:48:29 ID:UsTiIHe8

安打は当然、打者の勝ちです

ただの内野ゴロと内野安打では大違い
相手投手も守備も勿論イチローも
イチローが【内野安打を打つのが上手い】事を前提にして
平等な競争をしてるんだ

後からあーだこーだ
しかもテレビで見てた第三者にケチ付けられてもねー

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:50:06 ID:Ae0JS+55

>>859
そうそう。
チッパー・ジョーンズがイチロー並の脚力なら、去年4割打ってたよな。

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:50:08 ID:C6EpersS

＞ＭＶＰはしょぼい奴でも貰える

って言い切る奴らからすれば、イチローの打撃技術がショボく見えるのも仕方ないな

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:52:39 ID:klWO4V26

>>837
朝鮮式ではね（笑）

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:54:52 ID:UsTiIHe8

>ＭＶＰはしょぼい奴でも貰える

こういう発言からも分かるように
イチローに過度の期待をしてるのはアンチの方だと思うね
加齢による劣化も認めない
神格化してるからこそ

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:55:01 ID:QBfMR2BR

>>854
つまり、極々狭い意味での
「バットの芯でボールをとらえる技術」
は比較できないってことでしょ。
せいぜい、同じホームラン数のパワーがある選手とない選手が比較できるくらいかな。

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:56:34 ID:GI9KYJqs

>>851
イチローより体重が少なくて
ISOP高い選手は誰？

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:57:02 ID:C6EpersS

ID:UHGJkTq9 の権威主義を捨て宗教的見地に立った意見だと

やっぱ、イボイさんがメジャーNo.1かなｗ

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:57:03 ID:XkgcOvaO

>>863
朝鮮式だと打率には走塁能力が含まれないらしいなｗ
打率(打撃結果)＝打撃技術＋走塁能力
なのを朝鮮式では認められないらしい

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:58:15 ID:7qy897VG

>>865
足に頼ってることはタイムがわかるからハッキリするよ

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:58:29 ID:Ae0JS+55

>>868
打撃は「バッターボックス内で行う動作」だろ？
走塁能力を考慮しないのは当たり前。

イチローは、バットの芯でボールを打つ能力がないから当て逃げスタイルになってる。
表面上の成績はごまかせるけどね。

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:58:31 ID:klWO4V26

ヒットはヒット　脚力に頼る内野安打もヒット
シュートはシュート　脚力（ジャンプ力）または身長にたよるダンクもシュート

ルール上認められている以上
内野安打は普通のヒット

結局ダンクが出来ない奴の僻みのような感じ
あいつにジャンプ力があったらジョーダン以上だったと言ってるようなもの
あいつが背が高かったらシャック以上だったと言っている様なもの

早く気付いた方が良いぞ
全て嫉妬だとね（笑）

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 17:59:27 ID:XkgcOvaO

>>865
なら走塁能力で安打稼いでる打者の中で高い低い言ってればいいよｗ
間違ってもイチローの打撃技術はメジャーで高い方とか言わないように

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:00:01 ID:SmY1GPPM

まあ別にチョンの言う打撃技術がなくても良いよ
現実のイチローは日米でスーパースター
チョンがいくら実質とか言ってもそれは変わらん

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:00:40 ID:GI9KYJqs

>>861
イチローがチッパー・ジョーンズ並みのパワーがあれば
毎年首位打者でホームラン30本以上だな
と言うように無意味なタラレバです。

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:00:48 ID:klWO4V26

朝鮮式打撃技術＝実質打率（笑）

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:00:55 ID:Ae0JS+55

内野安打は足の能力が必要で、足は打撃とは無関係

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:01:09 ID:QBfMR2BR

>>870
投てき技術世界一の室伏が金メダルとれないのは何で？

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:01:48 ID:XkgcOvaO

>>871
脚力に頼ったヒットを打撃技術と言い張るのがいかにおかしいか理解できた？ｗ
誰もヒットじゃないなんて言ってないけど、内野安打は脚力に頼ったヒットと認めてくれたみたいだね

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:01:57 ID:UsTiIHe8

【現実のイチローは日米でスーパースター】

　ここ重要

結局アンチの言う実質なんたら・・・は
２ちゃん外では絶対に聞けない最新理論なんで。

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:02:18 ID:7qy897VG

>>877
とりましたが？

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:02:27 ID:C6EpersS

>>870
お前はとことんバカだな。
走塁能力を考慮に入れるとバッターボックス内の動作が違ってくるくらい分からないのかよｗ

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:03:20 ID:Ae0JS+55

>>879
ちょっと違うぞ。

【現実のイチローは日本とシアトルでスーパースター】

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:03:28 ID:EQ0bd/Yo

>>797
イチロ－の場合、内野安打を狙って走っている時が早いだけだから平均を出してもなあという気がする。
出すなら内野手が強い打球を弾いた時以外で内野安打になった時の平均到達時間を求めないと。

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:03:29 ID:klWO4V26

>>878
馬鹿は身長・ジャンプ力に頼るダンクはシュートではないという事ですね（笑）

分かりました
朝鮮式ですね（笑）

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:03:34 ID:PVN4u967

>>878　だから同じく、パワーに頼ったヒットってあるってことでしょ

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:03:36 ID:BIfQ8bN9

選球眼がいい選手はボール球に手を出さないのに、何故3割すらろくに打てないのかアンチ理論で説明しろや

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:03:53 ID:XkgcOvaO

>>874
チッパーが何本パワーまかせに打ったかハッキリデータだしてなｗ
到達スピードが速い選手が内野安打量産できるのはデータでてるんだし

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:04:50 ID:BIfQ8bN9

>>872
言ってるのはメジャー関係者の方なんだがwwww

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:05:32 ID:GI9KYJqs

>>878
イチローはパワーに頼らず
打撃技術と一塁到達能力で打率を稼いでいる訳。
打率と言う成績の中から
一塁到達能力とパワーを引いても
非常に高い打撃技術が残る訳だが・・・。

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:05:52 ID:QBfMR2BR

>>880
前回はね。北京では？

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:05:54 ID:XkgcOvaO

>>884
文盲か？内野安打がヒットじゃないとは言ってないんだがｗ
朝鮮人は議論に入ってくんなよ

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:06:21 ID:klWO4V26

はいはい、イチローは朝鮮式打撃技術は3流以下です（笑）

それでいいです（笑）

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:07:13 ID:Ae0JS+55

>>889
イチローの成績はその一塁到達能力によるものが大きいんだよ。

他の打者より一塁到達能力に優れているからヒットを量産できる。

もし、打った後走ってはいけないルールだったら他の打者より打率は低くなる。
何故なら、打撃技術が足りないから。

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:07:48 ID:7qy897VG

>>890
はあ？

取れたでしょ？

そりゃ運もあるだろｗ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:07:52 ID:XkgcOvaO

>>892
打撃技術に走塁能力を含める朝鮮式ではイチローは一流だよｗ

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:08:36 ID:C6EpersS

>>893
本当にバカだね。そんなルールなら打ち方変えるだろ

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:08:46 ID:UsTiIHe8

到達速度は４秒前後まで落ちてるのに

内野安打は減らないね

内野安打と走力は言うほど関係なさそうだ

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:09:06 ID:klWO4V26

>>891
ヒットを打つのが打撃技術
内野安打だろうがヒットを打つ技術だから打撃技術

朝鮮人の嫉妬は良くない

ダンクと一緒
直接、身体能力でリングに入れてもセコくないよ（笑）

899 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:09:45 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
内野安打を含めても松井秀喜に勝てない悲しい現実。

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:10:30 ID:C6EpersS

＞松井秀喜

ﾜﾛﾀ

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:10:45 ID:klWO4V26

>>899

勝てませんね（笑）
朝鮮式では

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:10:57 ID:BIfQ8bN9

>>887
イチローの内野安打の何割がイチロー以外でもセーフになるような当たりのものかわかるのか？w
そんなデータがあんのか？w

903 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:10:58 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>898
ホームランを打つのが打撃技術。
打撃は得点を稼ぐために行いますから。

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:11:26 ID:GI9KYJqs

>>887
ISOP - Isolated Powerと言う指標があるじゃん

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:12:58 ID:XkgcOvaO

>>897
ハッキリした数字出せよ
あとメジャーの平均と4秒切る程度の選手の内野安打数もな
ピエールやタバレス、ガスライトは量産してるよな？

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:13:22 ID:UHGJkTq9

>>769
そこまでのもんじゃないだろ。単打に徹して首位打者二回。
日本人フィルター無きゃそこそこの選手。

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:13:26 ID:QBfMR2BR

>>894
繰り上げ銅メダルね。
じゃ、世界記録持ってないのはなんで？
というか、「あの外人選手汚いフォームのに、すげーパワーだな」って感想持ったことない？
それとも高記録は「凄い技術だ！」て思うの？

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:13:49 ID:UsTiIHe8

>>905

>>902

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:14:30 ID:XkgcOvaO

>>898
ヒット(打撃結果)＝打撃技術＋走塁能力

走塁能力を排除した朝鮮式ならヒット＝打撃技術になると思うがね

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:14:56 ID:C6EpersS

足が衰えても内野安打減らないじゃん

なんだよ、またアンチに騙されたのか・・・

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:16:16 ID:EQ0bd/Yo

>>886
それは打席のアプローチの違いかな。
打率が高くても、出塁率がおろそかになったら評価されないんだよ。
四球でも打者の勝ちだしそういう選手も評価される。
ジャック・カストなんて打率が１分近く違うのにイチローより出塁率も長打率も高い。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1564&position=DH/OF

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:17:16 ID:PVN4u967

１は、足が無いのに足があると思ってるイチローの打率だろ？
これで何がわかるんだ教えてくれ

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:18:17 ID:BIfQ8bN9

>>911
だから何故ボールに手を出さないのに3割打てないか説明しろっつってんだろ
それだけ狭いんだろ？ミートゾーンが

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:18:19 ID:klWO4V26

実質打率＝朝鮮式打撃技術＝嫉妬（笑）

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:18:29 ID:QBfMR2BR

>>903
ヒットすら打たなくても打点がつくのは知ってる？

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:18:48 ID:7qy897VG

>>907
君バカ？

室伏は金メダルとってるんだが？

アホすぎるよ君ｗ

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:18:56 ID:gwKbQ6nZ

スレとは関係ないですがイチローの今日の内野安打うｐりました
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7007887

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:19:28 ID:U+Z9ecrL

>>870
それだと打撃フォームは打席内の挙動だから打撃技術にはいるんじゃない？
別にメジャーで一番足が速いわけでもないイチローが一塁到達速度が速いのはフォームに一番の要因があるわけだし

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:20:34 ID:XkgcOvaO

>>908
アンチの到達スピードが速いから内野安打が多いという主張を覆せないからって
アンチにデータを求めるなよｗ

イチロー以外の選手がイチローの脚力なら安打だったってのは日常茶飯事に見かけるがなｗ

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:21:57 ID:klWO4V26

馬鹿は身長・ジャンプ力に頼るダンクはシュートではないという事ですね（笑）
普通のジャンプシュートの方がシュート技術が高いと（笑）

分かりました
朝鮮式ですね（笑）

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:22:35 ID:C6EpersS

>>917
手押しで５回はかってみた。3.87だな

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:23:29 ID:BIfQ8bN9

>>919
飛んだコースはただの外野フライのはずなのに力ずくで持っていった長打はもっと頻繁に見かけるがなwww

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:23:32 ID:Bsgq6yW8

>>919
野球の１打席の攻防はアウトか打者の塁到達までで一区切りなのに
キムチ君はなんで「バッターボックス内で行う動作」で区切るの？
朝鮮には実質打率だけじゃなく実質打撃があるの？

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:23:35 ID:QBfMR2BR

>>916
だからアテネの繰り上げ金はわかったって。
>>907の内容を答えてくれよ。

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:23:52 ID:UsTiIHe8

>>912
その通り
仮想”鈍足”イチローは今のイチローとは全くの別人

アンチは"仮想"でルール大幅変更して
イチローの現在の打撃スタイルはそのまま
という　”あべこべ”　な事を言ってる

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:24:09 ID:XkgcOvaO

>>920
ヒット＝打撃技術という走塁能力無視する奴ってなんなんだろうなｗ
足で稼いだ内野安打は安打じゃないとかいうチョンみたいなんだがｗ

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:25:01 ID:UsTiIHe8

朝鮮式打撃技術　＝　内野安打を引く
は
リージョンボムの方がイチローよりも格上だと言いたいが為の
曲がった発想です

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:25:08 ID:XkgcOvaO

>>921
あんま衰えてないじゃん
また信者のデタラメかｗ

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:25:41 ID:U+Z9ecrL

>>917
スゲーなこれｗ
確かに一番深いところに打球は飛んではいるけど、何でアレがセーフになるんだｗ
足の速さ以上に打撃フォームの影響がでかいだろこれは

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:26:03 ID:XkgcOvaO

>>922
そうか？長打ってだいたい外野の間破らないとならないけど
まさにバットコントロールの賜物だと思うけど

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:26:06 ID:klWO4V26

>>926
おいおい内野安打はヒット
ヒット（内野安打含む）＝打撃技術です

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:26:38 ID:BIfQ8bN9

>>926
志村ー、IDID

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:27:28 ID:hMNwq5lV

>>898
>>ヒットを「打つ」のが打撃技術
鈴木の技術は「打った後」に走塁でヒットにする技術

だからセコいと言われるｗｗｗ

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:27:50 ID:7qy897VG

>>924
わかったじゃないだろ

僕がアホでしただろｗ

その日の調子による

上にはまだ上がいるで十分説明もつきますが？

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:27:55 ID:BIfQ8bN9

>>930
お前は外野の頭を越した長打を見たことがないのかよw

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:27:56 ID:XkgcOvaO

>>927
打撃結果＝打撃技術
という考えは走塁能力を省いた朝鮮式なんだねｗ
わかりやすいわ

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:29:02 ID:EQ0bd/Yo

>>913
打てる打てないの問題ではなく、
出塁率が低くなり長打が減るリスクをおかしてまで打率に拘る必要がないのです。
イチローが最多安打を打った時でも出塁率はリーグトップになれませんでした。（イチローが敬遠１７に対しモーラは０）
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=onBasePct&split=0&league=al&season=2004&seasonType=2&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:29:10 ID:UsTiIHe8

>>933
「打った後」に走塁で三塁打にする技術もセコイのか？

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:29:39 ID:U+Z9ecrL

>>933
打った後にヨーイドンじゃなくて打ちながらヨーイドンって言うフォームだからな
打った後にヨーイドンならイチロー以上に内野安打稼げる奴がごろごろでてくるよ
打撃フォーム自体がそういう方向に特化してる
これは打撃技術じゃないのか？

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:29:59 ID:C6EpersS

>>917
打ってからの一歩目と、ベース踏む最後の一歩が速い
こりゃショート涙目も分かるわ

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:30:53 ID:QBfMR2BR

>>934
つまり、ハンマー投げの世界では、記録が良いほど技術が高いでOK？

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:31:45 ID:U+Z9ecrL

>>937
敬遠が多いってことはそれだけ不利な状況で戦ってるってことじゃないの？
敬遠されるような場面だと普通は打者有利な状況だから打たせてもらえれば打率も長打率もあがると思うけど

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:32:01 ID:klWO4V26

>>939
打撃技術です！

打撃または打撃パワーなら一流では無いかもしれませんが
技術では超一流です

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:33:02 ID:BIfQ8bN9

>>937
いかに広い範囲を打つかということには技術が要り、いかに長打を狙うかということにも技術がいる

意味わかる？
低打率高OPSの打者が如何に大事な場面で役に立たないかを知らんとはw

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:34:14 ID:7qy897VG

>>941
まず謝罪してからだなｗ

946 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:34:16 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>943
ホームラン打てないのは打撃技術が無いから？

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:36:26 ID:GI9KYJqs

>>946
だから・・・・
ホームランはパワーだって

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:36:36 ID:U+Z9ecrL

>>937
打率が高いってことは自力で出塁する率が良いってこと
仮に打率.250 OPS.900の打者と打率.330 OPS.800の打者がいて、同点9回裏2死満塁でどちらが怖いかは間違いなく後者

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:37:03 ID:QBfMR2BR

>>945
ごめん、最初から北京でって言えば良かったね。
で、OK？

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:37:16 ID:XkgcOvaO

>>947
あれ？王さん批判かｗ

信者「ホームラン＝パワー」

ｗｗｗｗ

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:37:56 ID:U+Z9ecrL

>>946
そのイチローがホームラン全く打てず、内野安打しか打てないような論調はやめたほうがいいと思うぞｗ

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:39:17 ID:EQ0bd/Yo

>>917
一応この走塁技術の解説をしておくと
右軸足左打ちで軽打した場合、後ろ足の左足が自由に使える為、
左足をバスケットのピボットフットのようにして体を瞬時に反転することが出来ます。
そうすることで体のバランスを崩さず即時に走り出せます。

もう１つ早く走る方法があります。
＞体を前傾させながら打つ→左足を本塁側に踏み出す→左足で地面を蹴って加速
http://www.nicovideo.jp/watch/sm912855

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:39:33 ID:fVm8OcOZ

>>950
王さんは、パワーに技術で対抗できる希有な存在。

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:40:16 ID:C6EpersS

>>950
いや、ホームランはパワーだろ。そこ否定するのか？

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:40:21 ID:fvmK6dmY

確かにイチローのホームランは技術で打っているよなホームランだな

いかにもパワーホームランもあれば技術ホームランもあるね

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:41:31 ID:BIfQ8bN9

右軸足とかアホかよ

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:42:13 ID:GI9KYJqs

>>950
球場もバットも違うだろ。
しかも王選手の下半身のパワーはすごいぞ。

958 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:42:19 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
パワー（身体能力）も技術ですよ。
マイケル・ジョーダンが田臥の体格で身体能力だったら、あんなプレー出来ませんよ。

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:43:17 ID:Bsgq6yW8

82 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。

877 名前：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/08/02(木) 20:22:37 ID:5jCUGqBAO
(*^_^*)
>>876
お前が勝手に感じてるだけだろ。
そんなものを根拠とは言わない。

960 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:43:37 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>957
身体能力は技術の一部だって知っていますか？

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:44:00 ID:7qy897VG

>>949
ハンマー投げは勝敗を争うゲームだからね

世界記録ではなく勝敗だ
室伏が金をとったのだから技術が高いと言って何の問題もないだろう

その日一番高い技術で投げた人が勝つと推定できるね

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:44:10 ID:XkgcOvaO

>>953
落合なんかうまく逆らわず逆方向にホームラン打ってるな
清原なんてパワー増した途端逆に打てなくなってるがｗ

まあ信者がホームラン＝パワーと信じ込むならしょうがないがね

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:44:15 ID:C6EpersS

>>960
しらねー。違うし

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:44:21 ID:fvmK6dmY

>>958
テクニックとパワーは別だろ？

技術と力

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:46:30 ID:2+ELewaZ

イチローは本塁打はたまにしか打てないけど内野安打を足で稼ぐ事ができるじゃないか。悲観的になるな。
できる事やってるから。

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:47:28 ID:oHVjhF5r

イチローも王さんや清原と同じ日本球界なら一発そこそこ打ててるしなあ
打撃六冠になりそうな年もあったくらいだし

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:47:32 ID:C6EpersS

パワーが増す、身長が高くなることを、「パワーが増した」「身長が高くなった」ではなく
「技術が高度になった」と言うべき何の必要性も認めない。

何か意味があるのかな？

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:48:31 ID:fVm8OcOZ

>>961
なるほど>>960と同じ考えですね。
じゃあ、イチローに打撃”あなたたちの定義する技術”はないって言えますね。
このスレ風にいうと朝鮮式打撃技術になるでしょうが、民族差別みたいなのは好まないので、
「イチロー選手にはファンタ公理式打撃技術はない」と認めることにします。

969 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:48:37 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>964
マイケル・ジョーダンのテクニックは身体能力ありきですが。
身体能力抜きには彼の技術は語れません。

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:48:43 ID:GI9KYJqs

>>962
落合がホームランを増やすために何をしたか知っている？
体重増やしたんだよ。
落合は筋トレ不要論の人だが
まぁ筋トレに匹敵するくらいバットは振っていた。

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:49:45 ID:PVN4u967

パワーヒッターが完璧に捉えたホームランって150とか飛んでいくだろ

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:50:36 ID:fVm8OcOZ

>>961
念のため、私はQBfMR2BRです。混乱無きよう。

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:51:19 ID:7qy897VG

>>968
うん？

俺アンチだぜ

ボテゴロに技術はないよ

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:51:56 ID:oHVjhF5r

>>970
イチローのテクニックも身体能力ありきですよね
身体能力抜きで彼のテクニックは語れないんですよね
じゃあ足の速さ考えても内野安打は立派なテクニックですよね

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:52:48 ID:C6EpersS

>>969
田臥の身長が低かったら「田伏は身長が低い」と言うべきで
「田臥は技術が低い」と言うべき必要性があるか？

そういうやつがいるとしたら田臥を意図的に貶したいだけだろ

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:52:53 ID:gr5iBy3d

>>969
それはイチローも同じだろ
走力は身体能力だしジャンプも同じ

でもテクニックとパワーは別々に語れます
ジョーダンはパワーダンクではなく華麗なダンクだったしね

977 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:53:00 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)
>>974
いいんじゃないですか、それで。
その結果が>>2です。
松井秀喜以下ですね。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:53:51 ID:XkgcOvaO

>>970
清原はパワー増してもダメでしたがね

結局ミートする技術が必要不可欠なんだよ

内野安打はきっちりミートしなくとも走塁能力が高ければ打てるけど

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:54:06 ID:HK6Kwm0g

高度な打撃技術で足を使った内野安打狙ってるんなら
その高度な打撃技術をクリーンヒット狙うのに活かせよ。アホかゴキローは。

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:54:10 ID:fVm8OcOZ

>>973
だから私もそう言ってるじゃないですか、
ボテゴロに”あなたたちの定義する”技術はないって

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:57:05 ID:7qy897VG

>>980
ならそれでいいじゃん

何がしたいのかわからん

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:57:06 ID:XkgcOvaO

信者の主張だと内野安打を量産してるレイエスやピエール、ガスライトが
高度なバットコントロールど打撃技術をもっているにもかかわらず高い数字を残せないことになる

外野へ打ち返したりホームラン打つ技術より高度な打撃技術を持ってる彼らがなぜ打率を残せないのか、不思議だね

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:57:37 ID:HK6Kwm0g

WBCの時打球が上がらないといって心が折れてたよな？
そんでその後打球が上がって2塁だとか打った時にあれだけ喜んでたんだが
そもそも狙い通りの内野ゴロ打っててあんなに心が折れるか？

984 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 18:57:55 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　
>>975
技術を論じる際には身長能力が大きく影響しますから。
身長の低さはそのまま技術の低さに繋がります。

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:58:13 ID:BIfQ8bN9

>>982
こいつ凄いバカだ

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:58:57 ID:C6EpersS

>>982
高度なバットコントロールど打撃技術をもっていないからだろ

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 18:59:34 ID:oHVjhF5r

>>982
それでイチローは高い打率を残してるから技術あるよって言われてんじゃね？

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:00:04 ID:C6EpersS

>>984
クッションを置く必要はないだろ
「身長が低い」といえばいい。なぜ「技術が低い」という必要があるんだ？

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:00:05 ID:XkgcOvaO

>>986
じゃあなぜ内野安打を量産できるんですか？

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:00:06 ID:luDFpdIw

最高のミート力があっても見事に正面ばっかり付けばアウト

ミート力だけじゃ駄目だ

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:00:24 ID:kFbMW6YM

抽出 ID:XkgcOvaO (79回)
みんなこのレス数に免じて許してやれってｗｗｗｗｗｗ

992 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/10(日) 19:01:02 ID:nXzgqz+K

(*^_^*)　　
>>986
高度なバットコントロール・打撃技術が無くても、内野安打は量産可能だって事ね（笑）
信者自爆（笑）

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:01:34 ID:XkgcOvaO

>>987
高い打率は走塁能力によるものが大きいが
信者が頑なに打撃技術と言い張るだけでｗ

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:02:25 ID:oHVjhF5r

>>989
方向性の

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:02:33 ID:kFbMW6YM

995なら ID:XkgcOvaOとファンタ永久追放

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:03:20 ID:kFbMW6YM

ID:XkgcOvaO携帯から必死のレス80超えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:03:25 ID:luDFpdIw

>>992
バットコントロールと打撃技術は別なのかよ？

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:03:27 ID:1oYftP1/

>>977

このスレでは、松井のようなカスはお呼びではない

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:03:39 ID:HK6Kwm0g

１０００

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/10(日) 19:03:59 ID:XkgcOvaO

信者はもはや打つ手なしか
煽りはじめたしもう結論でたしｗ

あいかわらずザコだったな、信者はｗ

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