【結論】やはりイチローさんに打撃技術は無かった31

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:19:18 ID:jrzgH+3X

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローの打撃技術が草野球素人レベルだと判明ｗ30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1241496887/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:19:43 ID:jrzgH+3X

数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807　　　←←←←←←←←←←注目

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:20:05 ID:jrzgH+3X

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。
「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

２四球とも走者を一塁に置いた場面。
長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが
「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。

走者がいない第３打席は中前に打ち返し
「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。
（共同）

http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm

http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html

シェフィールド
「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:20:28 ID:KkIM7auV

ファンタは煽りばっかして逃げてないで真面目にレスしなきゃダメだよ

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:20:39 ID:X1YWNvg3

ガキでも理解できない→ガキでも理解できることに訂正

外野安打がパワーのみって本気で思っているのかゴキ儲は・・・

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:22:34 ID:lf24pdZx

外野安打(笑)

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:23:14 ID:s3x0Pz+k

イチローの活躍は絶対に許せない。例えイチローがメジャーで三冠王を取ろうとも、私はイチローを認めない！

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:23:45 ID:KH1zAPTv

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺にはそれが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:24:32 ID:KH1zAPTv

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:25:57 ID:RpkRZy5j

王貞治のホームランを打つ技術も認めようとしない信者ｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:27:22 ID:wBFID5k+

アンチは逃げるだけで話にならない
情けない

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:27:28 ID:KkIM7auV

ファンタは煽りばっかして逃げてないで真面目にレスしなきゃダメだよ

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:28:01 ID:X1YWNvg3

とにかくゴキローの内野安打の技術だけが特別高いと思いたいがために屁理屈をこねるゴキ儲ｗ

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:28:08 ID:87soX2Zi

>>5
そうじゃなくてなんでパワーを技術から切り離さないのに走力は切り離すのって話
それに選手の身体能力を離れた純粋な技術ってそもそも語りうるのか
ピートローズやタイカップも本塁打少ないがアンチの言い分だと彼らも低技術のせこい選手になるの？
結局パワーも走力も選手の身体能力なんだからそこを離れた技術なんて語りようが無いでしょ

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:30:11 ID:wBFID5k+

>>13
イチローの打撃技術を認めたくないがために屁理屈をこねるアンチ

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:30:27 ID:z7VB238i

足力は打撃技術に関係ないだろ

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:31:00 ID:X1YWNvg3

「打」撃なんだから
パワーは直接影響するから切り離されないが
走力は間接的影響なんだから切り離して考えるのが当たり前だろ
ゴキ儲もこんなことも分からんのか・・・

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:32:57 ID:RpkRZy5j

>>14
イチローは走る技術は凄いですよ

それでいいじゃないか

＞パワーをわける
じゃあ王みたいな技術の高い打者はパワーの分マイナスされんの

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:34:15 ID:F4f+rOFm

372 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:32:27 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
Ｑ．あなたは野球勝負を受けないのか？

セガサターンの『グレイテストナイン』って野球ゲームなら、僕は負けた事がない。
その勝負なら自信あるけど、実際の野球はやった事がないから誰かに勝てるとも思わないし、やる気もないよ。
ボールが当たったら痛いしね。

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/05(火) 22:48:45 ID:CsCWI+uX
>>372
そもそも野球をやったこともない奴が偉そうにイチローを叩いている件

380 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:54:13 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)　
>>377
客としてね。
NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:39:21 ID:87soX2Zi

>>17
各選手の身体能力なんだからどちらも等価でしょ？他より足が遅ければ塁に出るためには
外野に飛ばす必要が出るし逆に足が速ければそれを生かすだろ
要するに足の速い遅いパワーの有る無しに応じて各選手技術を身につけているんだから
それを同じように語れるのかって言ってるんだが
>>18
王さんは177cmあるから当時のNPBではかなりでかい選手だろ。それにパワーを分離しろと
は言ってない。走力同様に背の選手の一部だといってるんだが

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:40:38 ID:wBFID5k+

>>18
くだらんへ理屈はいいよ
お前は何やっても使えそうにないな
やれやれ

俺は寝るよ
おやすみ

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:41:38 ID:RpkRZy5j

>>20
同じように語らないためにも足を分けた方が分かりやすくなるじゃない

とにかく高い！
とかバカでしょ？

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:41:41 ID:87soX2Zi

>>20
×背の⇒○その

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:42:49 ID:87soX2Zi

>>22
同じように語らないため、といいながら何故パワーだけは分けないんだよｗ

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:44:08 ID:RpkRZy5j

>>21
知能が高い分おまえよりましだよ

おやすみ

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:45:58 ID:uRJLm+PR

お前らいいかげん、前提の技術の定義でもめるのはあきただろ？俺もロムっていてあきた

どうやら技術の要素として以下の３つの説があるらしいな
Ａ説．パワーと走力をともに含めて考える
Ｂ説．パワーは含めるが走力は含めない
Ｃ説．パワーも走力もどちらも技術とは別個の要素として考える

それぞれの説に立ったとして、イチローに高度な技術があるかどうか、誰か簡単にまとめてくれよ

27 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/06(水) 23:46:36 ID:vp4gWjtk

(*^_^*)
そんなに文句あるならパワーも走力も含めて考えたらいいんじゃないですか？
それだと>>2の結果になるんですけどね。
どっちにしろ、イチローは一流ではないです。

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:46:53 ID:z7VB238i

よく信者は、野球経験ない奴にはわからないとか言うけど、
ここでは他の野球選手と比べてイチローが打撃技術があるのかないのか議論してるわけだから、テレビ見てれば十分だろ。
経験よりもよく野球を見てる奴のほうがわかってると思うよ。

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:47:28 ID:Y1qR7Nks

しょーがないな。
・打者が自身の狙い（打球の速さ方向）を実現する成功率を打撃技術とする。
・打者の狙いを知るすべがないが議論のため以下のように定義する
・狙いＡ
「その打者の平均一塁到達時間×1.5〈その方向速度の打球が処理されて一塁手まで送られる平均時間」となる方向速度に打球を放つ
・狙いB
「その打者の平均一塁到達時間×1〈その方向速度の打球が処理されて一塁手まで送られる平均時間」となる方向速度に打球を放つ

・打者が狙いＡまたはＢを意図的に区別しているか否かはわからないため、上記条件を満たせば、狙いどおりの打撃をしたと判断する。
・狙いＡの成功率×係数ａ＋狙いＢの成功率×係数ｂ
が大雑把な打撃技術を表す指標になる
・おおよそは打率と長打率を適当な比率で足したような結果的になるだろう
・よって、平均走力ならアウトになるヒット分を打率から引く必要はない

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:47:34 ID:RpkRZy5j

>>24
別に俺は分けてもかまわんが普通打撃とは打つことだろ？

なんで走を入れるんだ？

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:49:29 ID:FruTvdWE

>>27
(*^_^*)←これ何？教えて

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:50:14 ID:87soX2Zi

>>26
俺はC説はそもそも不可能だと思う。どんなスポーツであれ自分の身体能力に
応じて技術を身に付けると考えるから
またB説はそもそもパワーと走力を等価と考えてるからこれも成立しないと考える
で、A説については所与の条件においてNPB・MLBの両リーグで長期間に渡って高い成績
を残している以上、イチローには高い打撃技術があるんだろうと考える

33 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/06(水) 23:51:32 ID:vp4gWjtk

(*^_^*)
>>31
見栄えがするんですよ。
一つの飾りですね。

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:52:59 ID:87soX2Zi

>>30
いや普通試合における打撃って言うのは、打って(走って)塁に到達する事だろ
打ちっぱなしで塁に到達しなければ無意味でしょうよ。パワーと同じように
走力も各選手かなり懸隔があるのだからどちらも切り離せないっていってるの

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:53:35 ID:Bcj9u64S

>>29
妥当

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:53:38 ID:M1MsJyas

理論的なレスできない素人は信者もアンチもクソ

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:54:04 ID:z7VB238i

走力あるとなんで内野ゴロ狙うんだ？

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:54:33 ID:RpkRZy5j

>>29
打撃技術に足は含めるべきと思いますか？

39 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/06(水) 23:57:08 ID:vp4gWjtk

(*^_^*)　
>>34
それは安打技術ですね。
打撃技術と走塁技術を合わせたものです。
ここでは走塁技術を抜いて、打撃技術のみを語る事がテーマなので。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:57:39 ID:1GhK3/rl

馬鹿共！！
結局はヒットになるかならないか
これしかない
バスケで考えれば簡単
野球的脚力（ジャンプ力＋身長）が必要なダンク
これは伴わなければダンクできない選手がいる

これをセコいとか無理矢理除いてシュート率なんかは普通考えない
誰もコービーやジョーダンのダンクは直接リングに入れてセコいから
シュートから省けなどとは考えない
ダンクが出来ないヤツはだから3Pとかジャンプシュートを磨く
かといってコービーやジョーダンが3Pを磨かないわけではない
逆に言えばダンクしか出来ないような普通のシュートが下手な選手もいる

ヒットはヒット
ルールに則りそれぞれがヒットにする技術が打撃技術
これが正しい！！

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:59:22 ID:N/8VDOZc

ヒットってのは守備のいないところに打つ技術だろ？
それがスタンドであろうとボテボテだろうと狙えるならすごい。
ホームランバッターはスタンドを狙ってる。
イチローは守備の穴を狙ってる。

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:59:24 ID:87soX2Zi

>>39
お前は馬鹿か。単打長打問わず安打を生産する事こそが目的だろうがｗ
そこを離れて存在する技術なんてありえないし無意味。>>40の言うように

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 23:59:33 ID:tEOgkaHV

ID:RpkRZy5jはやっぱりｷﾃｨだったか

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:00:54 ID:Bcj9u64S

ファンタwww

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:02:38 ID:N/8VDOZc

芯で捕らえる技術を打撃技術だって言うなら
アウトも含めて全て精査しなきゃならんな。
ご苦労なことです。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:03:01 ID:AEXRMSk5

抽出 ID:RpkRZy5j (131回)
ファンタより自称元儲のID:RpkRZy5jの方が3000倍くらい狂い

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:04:39 ID:Al3vYjkx

まぁ勝手に自分語り始めるような奴は大抵キチ

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:05:06 ID:87soX2Zi

元信者なの？それでここまで粘着するって言うのはちょっと理解に苦しむな
イチローになんかされたの？ｗ

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:06:53 ID:Y1qR7Nks

>>38
しつこいな。
含めないって言っているだろ。
打撃技術は狙ったところに打つ技術。
ただし、足の早さにより狙いは異なる。

50 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 00:07:14 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　　
>>42
だったら>>2のデータでいいんじゃないですか。
一打数あたりの打撃パフォーマンスが記載されてますので。
これが高ければ高いほど、打撃技術が高い事になります。

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:07:50 ID:lJbtQRxj

ID:RpkRZy5jはルールから目を背けてどうしても走力を
切り離したいのならゴルフのドラコンみればいいと思うよｗ

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:08:30 ID:QG3smQHF

>>50
何で長打とOPSを指標にしたのか技術との連関がわかるように説明してくれ

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:09:10 ID:AEXRMSk5

よくわからんけど儲側でレスしてたけど他の儲？に罵倒されて腹が立ったから
ｱｿﾁに寝返ったｗとか喚いてた真性＞ID:RpkRZy5j

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:09:29 ID:p5ign+3q

もうファンタにレスするなよwこいつが入ると話が進まない

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:09:57 ID:pL7F9hhf

イチローは弱い選手である。
魂がゆがんでいるからこんな選手なのだ。
実際、イチローはガキや女にしか好かれていないのではないか？未熟な人間にしか好かれていないのではないか。
職場でイチローの話を聞いているとそう感じる。若い奴や女性社員はイチローを褒め称えるが、
会社の中で実績を残した、職階の高い人間や荒波を経験した人間は、イチローを絶対に認めないという傾向がある

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:10:56 ID:YqCum3NA

>>49
数値入れて立証してみ

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:11:01 ID:p5ign+3q

魂…

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:11:36 ID:eHrbNp8V

>>50
IDが変わってたらごめんな

お前は俺が>>26で書いた

＞Ａ説．パワーと走力をともに含めて考える
または
＞Ｂ説．パワーは含めるが走力は含めない

に立って、パワーがないからイチローに技術がないって主張してるだけか？
バットコントロールについて主張はないのか？

ないのなら、お前の言いたいことは分かったから消えていいぞ

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:12:22 ID:AEXRMSk5

魂がゆがんでいる

とかよくｶﾙﾄっぽい貶され方するよね

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:12:50 ID:pL7F9hhf

OPSが高い選手は得点能力が高い訳だから、>>2のOPSは打者としての優秀性を現すものとして間違いないだろうなｗ

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:13:26 ID:YqCum3NA

>>49
なら別に俺の意見とは何ら矛盾しないからな

足は打撃技術とはきりはなすべきだな

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:14:26 ID:SJoAyzNt

打撃技術なんて素人で判断ができないものでイチローを叩くあたりがアンチは頭悪いよね。

63 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 00:15:09 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>52
長打率は一打数あたりのパフォーマンスであり、OPSは打者の能力の一つである選球眼やオーラを加えたものです。
オーラのある打者は難しい球が多く四球になりやすいですから、それも高い打撃技術故の効果だと思うんです。
もっと良い指標があれば教えて頂きたいのですが。

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:15:34 ID:pL7F9hhf

まずヒットメーカーとしては今の成績では足らないだろ
ヒットメーカーとしてプホルスやハワードと肩を並べるには4割以上の打率、5割近い出塁率を残さなければならないだろうな

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:15:44 ID:p5ign+3q

足の速さにより狙いが異なると書いている以上、同じ意見じゃないんじゃ

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:16:05 ID:HVK+dhyK

それは打撃技術と言うよりただ得点能力でいいだろ

ヒットに出来るか出来ないかの技術が打撃技術
セーフかアウトか　これだけだろ

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:16:39 ID:Al3vYjkx

>>51
なんでお前の意見が基準なんだよ
矛盾の使い方おかしいし日本語不得意なの？

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:16:51 ID:QG3smQHF

オーラって能力の一つなの？ｗ

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:17:13 ID:Fo2uNh4/

数値入れるのは無理だ。手元にそんなたくさんデータないもん。
係数も決めなきゃいけないしね。

まずは論理的におかしいところを指摘して、対案をだしてよ。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:18:59 ID:YqCum3NA

>>65
俺はまずわけるかわけないかで揉めてただけだろ

内野安打を引けなんて一言も言ってないよ

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:19:00 ID:Al3vYjkx

>>68
ヒント：漫画

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:19:58 ID:p5ign+3q

結局アンチは実績に対して実際の技術は劣る。何故なら内野安打が多い、っていう主張？

73 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 00:20:26 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　
>>66
それなら、誰もフルスイングで本塁打を狙わないじゃないですか。
一発を狙うなら打率は確実に下がりますから。
バットを短く持って堅実にミートさせた者が勝ちになりますよ。

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:20:55 ID:QG3smQHF

>>71
あいつはHR狙ってる…打ちそうだ…こええ…的な何か？ｗ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:22:00 ID:eHrbNp8V

>>72
そればかりではない。
パワー＝長打力が打撃技術の不可欠の要素なら
長打力の低いイチローの打撃技術が低いと評価されるのは論理的必然

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:24:07 ID:QG3smQHF

イチローには打撃技術無いって主張しているにもかかわらず、では打撃技術とは何か
また選手の身体能力と技術の連関はどうか、とかっていう原則論に及んでしまっている時点で
もうどうしようもなくない？

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:24:23 ID:7k5IFlFy

>>73
それは長打を打つ技術
長打技術で良いんじゃないかな？
単打技術もあって良いけどね

ルール上、打撃技術はアウトかセーフか
ヒットはヒット
これで考えるのが正しい！！

78 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 00:24:36 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
強打者は威圧感あるじゃないですか。
それがオーラです。

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:25:55 ID:pL7F9hhf

シングルではランナー１人しか帰ってこれない
それがフェンス直撃なら？3人帰ってくる！
つまり長打力は野球のようなポイントゲームならば必須要項である

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:26:03 ID:YqCum3NA

>>69
まあまず長打は評価されてないよね

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:26:18 ID:Fo2uNh4/

>>78
扇風機って言葉もあるからね。

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:26:24 ID:p5ign+3q

>>75
その長打の少なさを安打の量で補って余りあるとは考えないの？一番打者だよイチロー
それにその考えでいくと上でも出てたピートローズやタイカップも低技術？

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:29:12 ID:eHrbNp8V

>>82
勘違いしないで欲しい。俺は定義自体の是非を議論しているのではない

あくまで、「パワー＝長打力が打撃技術の不可欠の要素」という前提に立ったとしたら

イチローの打撃技術は低い　と評価されることになる。　という論理の流れを言っただけ

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:29:37 ID:lJbtQRxj

注：ファンタ先生は念能力者です

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:30:41 ID:7k5IFlFy

>>80
長打は長打技術

バスケで言う3ポイント確率みたいなもので良いだろ
ルール上ヒットはヒット
ヒットを打つのが打撃技術

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:30:44 ID:p5ign+3q

>>83
じゃあその前提除いたら成り立たないじゃん。何故その前提を採用したかの論理はどういうもの？

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:31:07 ID:9NYTJkXw

682 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/05/05(火) 01:40:20 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
バッティングランズとか言う指標、あらかじめ全ての打者のデータが計算してあるサイトないのかよ。

まあ、とりあえずRC27

イチロー
2001年　22位
2002年　31位
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

プホルス（イチローと同時期デビュー）
2001年　11位
2002年　16位
2003年　1位
2004年　6位
2005年　3位
2006年　3位
2007年　13位
2008年　1位

差ありすぎだろｗ

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:31:49 ID:t4D28GPW

>>78
オーラってアンチお得意のデータ数値で証明できるんですか？

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:32:19 ID:Fo2uNh4/

>>80
狙いＡは、ギリギリ二塁打相当の打球をイメージして設定したんだけどな。
ＡとＢの係数次第でそのバランスがとれるとおもう。
シンプルに作ったためホームランまで込められないのは残念だけど。

そんな突っ込みじゃなくて、対案をだしてよ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:33:21 ID:1AKPw0Oq

プポルス最高過ぎて非力イチローなんか初めからいらなかったんや(笑)

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:33:28 ID:QG3smQHF

何かセイバーメトリクスのような新分析手法を考えるスレになってきたなｗ

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:33:51 ID:eHrbNp8V

>>86
議論を切り分けている。

「長打力は打撃力の不可欠の要素であり、イチローに長打力がない以上、イチローの打撃技術は低い」
は、前提の是非はともかくとして、論理的。

でも議論済みだから、しばらく休んでいてね、ってこと

93 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 00:34:27 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>88
参考になるのは四球の数ですね。

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:35:27 ID:9NYTJkXw

707 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/05/05(火) 02:13:27 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
RC27でプホルスに0勝利8敗のイチロー。
お次はパワーバッターのライアン・ハワードとアダム・ダンとの比較です。

ライアン・ハワード（2006年レギュラー定着）
2006年　2位　（イチローは44位）
2007年　17位　（イチローは28位）
2008年　51位　（イチローは68位）

ハワードの3勝0敗！　イチローはハワードに全敗しました。

アダム・ダン（2002年レギュラー定着）
2002年　22位　（イチローは31位）
2003年　圏外　（イチローは45位）
2004年　15位　（イチローは16位）
2005年　16位　（イチローは52位）
2006年　53位　（イチローは44位）
2007年　20位　（イチローは28位）
2008年　21位　（イチローは68位）

アダム・ダン 5勝2敗でイチローに圧勝！
このデータからイチローが9人居ても、ハワード9人アダム・ダン9人の方が強い事が明らかにｗ
機動力野球、見事に敗北しましたｗｗｗ

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:35:33 ID:p5ign+3q

>>92
こんな事を言うの馬鹿馬鹿しくて嫌なんだが、前提が妥当でなければ論理は成立しないでしょ
まずその前提を採用した理由を説明しなければ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:35:43 ID:H0W5ZUoq

ぶっちゃけ
信者は年間200本のヒットのうち50本が内野安打っていう事実に
なんも疑いを持たないか？持つだろう普通なら。だって50本が内野安打だぞ
その内野安打はどう考えてもクリーンヒットよりも打ちそこないなわけだろ？
今シーズンの内野安打は1本も高等な打撃技術はみられないわけだし

何の疑いも持たずにワイワイ騒いで神とか言ってられるのが不思議でしょうがないよ。

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:35:53 ID:7k5IFlFy

>>92
いや違う

ルール上ヒットはヒット
打撃技術はヒットを打つ事
これしかない
長打は長打技術
これを分ける方が良い

そうすれば分かりやすい

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:38:20 ID:YqCum3NA

>>89
今考えてるが今日はもうもたんかも

明日の夜対案出すよ

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:38:25 ID:7k5IFlFy

悔しいのは分かるがルール上ヒットはヒット

嫌ならルールを変えろ

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:38:46 ID:SJoAyzNt

2ちゃんねるの中でくらいアンチに好き勝手させればいいんじゃない？
実際イチローにとって一番大事なメシャー関係者の評価では一流の打撃技術ってことになってるんだから。

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:39:10 ID:QG3smQHF

いまから技術を否定するための対案考えますって言ってる時点でもう駄目だろｗ

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:39:10 ID:1AKPw0Oq

やはりプポルス最高だな
非力王のイチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:39:19 ID:H0W5ZUoq

>>99
ルールや数字やタイトルよりも内容を見るようにしたほうがいいぞ。

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:39:52 ID:eHrbNp8V

>>95
その理由の説明で議論が煮詰まっていると感じている。

ロムっていて、イチローの打撃技術に対する批判はいくつかのパターンに分けられた。
１つはパワー不足を非難するもの
これは、前提の是非はともかく論理的。あとは前提の是非の議論をすればいい。

これで１つ終了。

次の批判。走力を利用していてバットコントロールもそれほどではない
これを次ぎにに検討する

って進むのが生産的だろ？

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:40:14 ID:Fo2uNh4/

>>98
俺も明日会社だから寝るよ。

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:41:38 ID:7k5IFlFy

ルールを無視するってか？

アホくさ

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:42:50 ID:p5ign+3q

>>104
いや、生産的でないでしょ。というかその説明で煮詰まっているっていうのは、やはりイチローの技術を
否定することありきで議論進めてるからだよ
否定が論理に先行している。目的が固定したまま考えてたらそれは煮詰まるに決まってる

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:42:53 ID:u35o8j7f

今度はこんなスレ立てて喜んでんのかキチガイ共
松井比較スレが成り立たないから個人を攻める方針にしたのか
まぁ打撃技術なんて野球には必要ないから、有る無しなんてどうでもいいけどな

野球は「ヒットを打つ技術」があればいいんだぜ
パワーも足もないやつが「打撃技術」あったとしても、
並の成績しか残せないならそいつはその程度の価値しかない

そもそも身体能力でケチ付けるなら、バスケなんか見てられんだろｗ

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:43:06 ID:t4D28GPW

>>93
それを証明するためにはその打者に当たった全ての投手が
「あービビって逃げ腰で投げたよ」と言うソースが必要ですね、
相手が強打者だと喜んで勝負したがるピッチャーもいますからね。

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:43:47 ID:eHrbNp8V

>>106
アホくさく見えるだろうが
「打撃技術」はルールにない

だから、１つ一つ切り分けて議論して、一致点を見つけたらそれは終了にして
不一致の点を議論していく。

手間はかかるがそれしかないのだよ

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:43:51 ID:YqCum3NA

>>98
了解

ではまた明日

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:44:33 ID:H0W5ZUoq

ルール無視することはないよ。考えが極端すぎ。

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:45:30 ID:eHrbNp8V

>>107
煮詰まるに決まっているかどうかは議論してみなければ分からない。

１つ一つ一致した点は解決済み、または、ペンディングにして議論を先に進めようよ

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:45:43 ID:QG3smQHF

まあ馬鹿の一つ覚えみたいに内野安打(笑)とかいうアンチが入りにくいスレになっただけで
いくらかマシか

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:46:44 ID:1AKPw0Oq

プポルスにはメジャートップクラスの打撃技術があるけどイチローには打撃技術が全くな～い(笑)

プポルス最高っ！！！

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:46:58 ID:H0W5ZUoq

庶民のサラリーマンは早く寝てろ。
俺は経営者だから自分でスケジュール調整できるからな

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:47:26 ID:p5ign+3q

>>113
いや実際、自分で煮詰まっているって言ったじゃない。それにまともに議論するなら
スレタイ変えるべきだと思うよ。このスレタイじゃまともな議論になりえない

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:49:07 ID:eHrbNp8V

>>117
一つ一つ問題点を解決していかないから煮詰まっているように見えて口出しをした。
スレタイにこだわって議論が出来ないなら、それはそれでしかたないな

おやすみ

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:50:16 ID:lZdFsWip

アンチの主張

朝鮮が発明した偉大な実質打率（笑）によるとイチローショボイ

野球やったことないけど、なんとなくスタッツながめてたらイチローショボイ

野球関係者は皆が皆イチローの打撃技術絶賛してるけど、素人で野球やったことない自分の方が正しい

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:50:17 ID:RB7GvfLi

昨日のID:4puqZC7bです。

昨日の「定義・公理・数学的」君はどのレス？

121 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 00:50:53 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　
>>109
四球の多さは、それだけ投手が逃げの投球に走った事の証拠ですよ。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:51:04 ID:p5ign+3q

>>118
いやこのスレタイで立っている以上、変なのが寄って来やすいよっていうだけで
俺自身が議論する気無いよってことじゃないって
まあいいけど

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:52:05 ID:QG3smQHF

>>120
前スレ最後の方からIDを追ってみるんだ！今日はもう終わりかな

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:53:00 ID:OmmAC/4E

>ファンタ
もう逃げないで戦うんだ

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:57:41 ID:eHrbNp8V

>>122
俺（前スレの ID:uRJLm+PR ）は、自分の立場を明らかにしておくと

＞ロムってた俺の意見。
＞（技術の定義と同様に技術が「高い」「低い」って評価自体が個人の主観以外の何ものでもない、そこで）
＞イチローの打撃技術は「その技術を備えた者が足が速ければ３割３分、遅ければ２割５分を単打主体で打つ程度の技術」
＞↑
＞これが、技術として高いか低いか？　俺は、「まあ高い方だよね」くらいだと思う

て意見。　特別アンチでも信者でもないと思うよ

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:58:29 ID:SJoAyzNt

>>121
厳しいコースをつきにいった結果とも言えるからちょっと説得力に乏しいと思います。
四球数は純粋にバッターの選球眼の良さを表すものなのでは？
敬遠数が多いだったらあなたの主張も通りますけど。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 00:58:34 ID:RB7GvfLi

>>123
>今日はもう終わりかな

了解しました。
昨日の続きが気になってちょっと覗いてみたんだけど、私ももう寝ます。

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:01:40 ID:p5ign+3q

>>125
おk。あなたの考えにはまあ反対する部分も賛成もあるが、了解
スレが正常化してきたね最近

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:02:55 ID:1AKPw0Oq

イチローに打撃技術は全くない(笑)
プポルス最高過ぎてイチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

130 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 01:06:40 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>126
厳しいコース（ボール球すれすれ）ですから、それだけリスクを冒さないと勝てないという覚悟の証明なんですね。
それで結果的に打ち取れず四球になったという事は、その投手は打者の威圧感に負けたという事なんです。
四球は投手の負けですから。
イチローは四球が少ないです。
それだけ甘い球が多い証拠ですね。

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:07:46 ID:1AKPw0Oq

イチローいらね(笑)

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:11:48 ID:y3qK2BUq

実質打率はチョン起源じゃないよ
実質打率を口にする奴【憎さ】から、信者が、アンチをチョン認定する為に
朝鮮打率とか【デマカセ】を言ってるだけなんだよね
まあ誰だってチョン認定されたら嫌だからね。信者の皆さんは【狡猾にも】
その【心理をついて】朝鮮打率朝鮮打率と言ってるんだよね
私の記憶では01年にはネット上で実質打率ってあったからね
チョンメディアは知らないけど信者のでっち上げでなければ03年頃かな
日本のネット上←2ちゃんかどうか忘れた、のが早かったんだよね
イチローさんの信者ってほんと巧妙だねｗ

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:11:56 ID:t4D28GPW

>>121
打者の選球眼が飛びぬけて良いというだけの場合もあるわけだが？
「証明」には匹敵しんね、曖昧な要素をもっと殺してから使う言葉だよ。
君は安易に「証明」という言葉を使うけど、あくまで君いとっての
証明の域を超えない「証明」だね、もっと数多の人を納得させる
切り口を探る努力をしなさい。　おちる、さいならノシ

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:12:35 ID:5CHkXOIK

実質打率（笑）
野球やったことない（笑）
ファン太（笑）

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:13:35 ID:SJoAyzNt

>>130
必ずしも威圧感に負けたから四球になったのではなく、打ち取りにいってコントロールミスをしたという場合もありますのであなたのいうオーラの証明としては説得力に欠けると思うのですが。
終わり2行はその通りだと思います。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:14:50 ID:eHrbNp8V

>>128
スレタイに異議があるだろうけど、テンプレを増やして少しでも生産的にしようよ
例えば

イチローの打撃技術が低いとする説とそれに対する批判

001.打撃技術にとってパワー＝長打力が不可欠であるとの前提に立ち、イチローは長打力が低い以上、イチローの打撃技術は低いとする説
主唱者：ファンタ、プホルス最高や
批判：打撃技術にとって長打力が不可欠であるとの前提が証明されていないこと

なんてのはどう？

137 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 01:18:47 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　
>>135
それが負けてる証拠なんですよ。

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:19:10 ID:p5ign+3q

>>136
ファンタは触れない方が良い気がする(笑)テンプレっていう意味では技術有る派と無い派それぞれ
まとめたらいいかもね。ただ、結局は皆素人だろうし正確に技術の有無を
確認する結論出ない気もするけどねえ。俺も消えます。では

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:22:53 ID:SJoAyzNt

>>137
バッターとの対決に負けただけであって、バッターの威圧感に負けた証明にはなっていませんね。
ピッチャーのコントロールミスは打者の威圧感によるものだけではありませんから。

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:24:10 ID:eHrbNp8V

>>138
おやすみ。

俺は売れない士業なんで、明日から事務所でしこしこテンプレ作りをするかも
乗りかかった船だからね

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:26:56 ID:5CHkXOIK

>>132
必死に否定したい気持ちは分かるが、間違いなくチョンメディア起源だよｗ
01にイチローが活躍しまくったときに、なぜか安打から内野安打を抜くっていうトンデモを
朝鮮日報だかのチョンメディアが嫉妬してフゴフゴ言ってたよｗ

ちょっと調べたら分かるよｗ
ていうかこんなアホ理論よく盲信できるな
アホ？

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:29:51 ID:Qz/+abtQ

>>135
ただのノーコンピッチャーが四球を出しただけだろ
松井の場合は頭がデカすぎて遠近感が狂ってボールになりやすいらしいぞ
威圧感ではなく遠近感（笑）

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:34:25 ID:SJoAyzNt

>>142
それは自分じゃなくてファンタさんにレスすればいいのでは？ｗ

144 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 01:35:35 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>139
四球は誰でもありますが、特に四球が多い打者は存在します。
そして、毎年四球が多い選手も確かに存在します。
彼等については『偶然』ではなく『必然』
まさに威圧感があるという答えになると思います。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 01:47:45 ID:QG3smQHF

【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/
ファンタに構う人が多いようなので一応貼っておく。こんな奴だからスルー推奨

146 ：か：2009/05/07(木) 01:52:51 ID:ngtHdnOb

プロの試合で甘い球を狙って投げる奴なんかほとんどいない
厳しいコースを狙ったがコントロールミスで甘くいってるのがほとんど。
四球になってもいいからストライクゾーンに投げないことはあるが、
一試合で数えるくらいか、しないこともある。

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 02:00:09 ID:qpUG0pkz

ほら、また野球素人が露呈しておられるようですねw

148 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 02:01:54 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　
>>146
強打者には四球覚悟で攻めます。
カウントを最大限に活用して攻めます。
故にボール球が多くなるのです。
それだけその打者の打撃技術に威圧感を感じてる証拠ですね。
あるいはビビりながら投げてるので、無意識的にボール球が多くなります。
これも威圧感故です。
単打ばかりの選手は威圧感無いです。

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 02:02:23 ID:+ILxCNZl

威圧感ではなく遠近感（笑）
四球（笑）

150 ：か：2009/05/07(木) 02:33:22 ID:ngtHdnOb

>>148
常に四球覚悟で攻めてるわけじゃないんだよ。
むしろ他の打者と同じように投げてる時の方が多い。
それに四球覚悟で攻める時はストライクゾーンに投げないのが前提条件だし、
カウントを有効に活用するのはストライクとボール球を混ぜて投げる。
これはどの打者にもやってること。

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 03:08:58 ID:01whA82l

野球素人が

打撃技術について語るスレ

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 03:14:42 ID:kF+GdnbY

アンチもたまには技術を語って貰いたいものだが

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 03:19:04 ID:01whA82l

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 03:20:32 ID:01whA82l

380 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:54:13 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)　
>>377
客としてね。
NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから。

NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 03:59:53 ID:XeotmVyP

>>96
GOKIOTAなんて単に信仰の対象を欲してるだけの社会的弱者の集まりだからね。
自己を投影するための手っ取り早い「神」が必要なんでしょう。

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 04:03:04 ID:WxH18W6w

野球素人の信者には難しいスレ

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 05:13:52 ID:Ms4iMEQT

>>97
打撃技術って安打を打つ技術だけを言うわけじゃねーよｗ
ＷＢＣ期間中に村田が犠牲フライを打つ練習をしてた事を知らんのか？

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 06:42:24 ID:h866tCr0

>>148
イチローはメジャーでも敬遠四球はかなり多いですね。
プホルスやハワードよりも少し少ないですがほぼ同レベルです。
相手打者に威圧感を感じて勝負を避けるのは敬遠数によるのではないですか？

ちなみにWBC決勝、韓国戦の決勝打を見てわかるように
イチローは異常な早打ち&悪球打ちなので、
くさいところをついて結果四球でも構わないという作戦はほとんど効果が無いです。
まぁ良くも悪くも四球が少ないのはイチローのそのスタイルが原因です。

最近3年間の四球率の高い選手ベスト3は以下の選手ですが

パット・バレル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%AB

アダム・ダン
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%80%E3%83%B3

ジム・トーミ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9F

共通して言えるのはホームランボールをじっくり待つタイプでありそのため四球も多いが
同時にカウントを追い込まれて三振もかなり多い選手だということがわかります。
すなわち四球が多いのは長打力がある選手であるということはありますが
その打者のスタイルによるところの要因も少なくありません。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 06:55:27 ID:h866tCr0

>>73
イチローはバットを短く持ちません。

また、イチローのバットはグリップの部分が細く、また芯の部分がヘッドよりのトップバランスといわれているバットで
パワーヒッターが使うコントロールの難しいバットです。
通常コンタクトヒッターはタイカッブスタイルに代表されるグリップ部分が太く芯の部分がグリップよりの
カウンターバランスといわれるバットを使います。
このバットはコントロールがしやすくミートするのが容易なバットです。

160 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 09:23:37 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>158
得点圏での明らかな敬遠は、次の打者との力関係にもよりますから。
通常時の四球は打者の威圧感が主な原因ですね。
ボール球を4球も投げざるを得なかった時点で、負けてるんですよ。
四球が多い打者の特徴は確かにあり、それは本塁打・長打を打てる打者と言う事です。

ボールをじっくり待つスタイル？
スタイルは関係ありません。
ボール球を4球も投げざるを得なかった時点で、投手の負けですから。
怖くてストライクゾーンに投げる事が出来なかった証拠ですね。

>>159
バットが言い訳になると思いますか？
自分が選んだ道具には責任を持つべきだし、自分が選択したスタイルにも責任を持つべきだと思います。
そこに言い訳の挟む余地は無いです。
それから、イチローが長打を打つために細いバットを使ってるならば、まさに打撃技術がない事を証明しちゃってるようなものですが。

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 09:44:47 ID:aekm/b5+

559 名前：よくわかるファンタ[] 投稿日：2009/03/09(月) 19:34:33
414 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/27(土) 10:42:02 ID:kyJb0s/vO
(*^_^*)
その気になれば年明けにでも始動出来るけど、あと数週間の準備はしておきたいかな。
デビューを急ぐ必要はないと思うんだ。
デビューするとしたら、最高の作品でデビューしたいのが本音だからね。
↓
575 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/02/09(月) 21:38:07 ID:84xtei89O
(*^_^*)
ようやく全ての準備が整ったんだ。
2月11日から漫画界の頂点に向けて本格始動するよ。
デビューと同時に一気に頂点への階段を駆け上がってみせる。
↓
441 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/03/01(日) 23:03:15 ID:hipaeIhoO
(*^_^*)
3月だね。桜満開・春到来、新しいシーズンの始まりだ。
そして、僕の伝説もここから始まる。
2月11日からスタートする予定だったけど、明日からスタートする。
↓
373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。漫画界の天下を獲りに行く。
↓12時間後
170 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/08(日) 12:40:33 ID:gV9dYzJDO
(*^_^*)
20連コしてポイント貯めて、マニュアルトランスミッションに付け換えたぜｗ
全国も勝ちまくったし、今日は調子いいな。

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 10:59:47 ID:11LoLjkc

はぁ　まだ分かってない馬鹿なオタがいるのか
普通に考えて内野安打しか打てないヤツに技術があるわけない
あるなら外野に飛ばすわな
そんなの小学生ですら分かるわ
オタどもはイチローを持ち上げたいがためにしょぼい内野安打をキレイなヒットに昇格させたいだけ
はたから見ると哀れすぎて泣けてくるな(笑)

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 11:04:30 ID:aekm/b5+

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 17:51:21 ID:lW3d56MY
はたから見ればアンチのほうが正論に思えるのはたしか。
イチローファンだけどここ見てイチローの見方が少し変わった。

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 20:24:09 ID:lW3d56MY
>>887
ゴキタの頭の悪さは凄いな。
野球やった事あるよと言ってこんな掲示板で信じるのか？
ゴキタは野球素人だという事は誰の目にも明らかだが
そんな事はわざわざ聞く必要がないのだよ。
そんな水掛け論で議論から逃げようとしているのがバレバレ。

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 11:15:28 ID:22KoEoUI

>>162
>>普通に考えて内野安打しか打てないヤツに技術があるわけない
>>1を見てないのか？
内野安打の割合って書いてくれてるのに、もしかして割合もわからない？

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 11:36:55 ID:EPxUxqwc

所詮チャネラーみたいなボンクラにはわからない技術なんだよ

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 11:57:27 ID:mtN2c1tK

>>55
金持ってて職階の高い人間と若者含め、素直で真面目に生きてる人間は、イチローを認めている。
お前のような、貧乏でひねくれてる中二病の人間と、反日感情剥き出しの人間は、イチローを認めない
あと、日本語もっと勉強した方が良い
魂が歪むなんて言葉
日常会話に出てこないから

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 12:26:21 ID:SGhvTiMR

○○はゴキローを認めているってまた他人しかも妄想の意見を頼ってんのかゴキヲタは

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 12:27:17 ID:WxH18W6w

客観的に見てもヲタ苦しいな

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 12:29:13 ID:8jfp4JNz

客観的に見たら、アンチ全敗ですよ

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 12:39:59 ID:WxH18W6w

>>169
そうか？内野安打を足にじゃなく打撃技術で打ったことにしなきゃならないけどできてないじゃんｗ
アンチ側は飛び抜けた到達スピード(3.7秒)とゴロ数という具体的な数字だしてたけど
ヲタは…………なんかあった？

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 12:47:58 ID:SGhvTiMR

今日も満塁でピッチャーゴロだったけど
あれ技術のあるピゴロだったのかねゴキヲタにしてみれば

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 13:23:52 ID:jeMBRTqn

アンチなんか哀れ…素人乙って感じだなｗ

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 13:41:31 ID:OEMVereM

>>170-171
で、お前ら野球やったことあんのか？

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 13:41:55 ID:Q4qEqssn

ゴロブ

ゴロローさん（笑）

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 13:49:18 ID:+BA66htb

>>170
内野安打も正真正銘の立派な安打。これにケチつけてどうすんのさ。
そうでないという野球規則でも出来たのなら別ですが。

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 14:03:07 ID:aekm/b5+

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 14:30:17 ID:WxH18W6w

>>175
ケチつけてない。立派な足で稼いだ安打だろ

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:01:52 ID:8bzm/Q5f

>>177
＞足で稼いだ安打ではない。

正確には打撃と足で守備陣から｢勝ち取った｣安打、だろう。
どの安打もこの基本原則は同じだ。

柵越えのホームランは守備包囲網のエリア外まで飛ばしたことでゆっくりベースを回る権利を得る。

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:13:04 ID:WxH18W6w

>>178
基本原則が同じなだけで高い走塁能力がなけりゃ安打にならない打撃に頼ってる事実は変わらないな
足が速けりゃ2塁打って打撃は足が遅くても単打にはなるが
内野安打はそうはいかんからね

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:16:14 ID:+diwhy2C

無かったではない
昔はすごかったのだから年齢的な理由で衰えたんだよ
最近のイチローは本当に反感買ってもしかたないから困る

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:16:17 ID:JjgRBF9d

だから言わせるな
内野安打はバスケのダンクみたいなもの
ジャンプ力で勝ち取った確実にリングに入れる方法

飛べないヤツの嫉妬は良くない

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:18:08 ID:XQnJ1tYI

>>179
そこに打てばヒットになるんだから、打ってるだけだろ。
足が遅ければ違う所に打つさ。

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:18:42 ID:JjgRBF9d

レブロン・ジェームスやコービー・ブライアントからダンクを抜いて
実質シュート率なんか言わないだろ？

フィールドゴールはフィールドゴール
ヒットはヒット

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:21:16 ID:WxH18W6w

>>181
バスケで一番背の高い選手がセンターやってりゃダンクが多くなるのは当たり前

メジャーでトップクラスの到達スピードを持った選手がゴロ打ちすりゃ内野安打が多くなるのは当たり前

当たり前のことを指摘しただけ

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:26:20 ID:EPxUxqwc

生きた球を殺して打つという技術、ボンクラにはわかるまい

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:26:47 ID:JjgRBF9d

>>184
っっんん？

敵か味方か

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:28:27 ID:WxH18W6w

>>182
「そこ」には足が遅かろうが沢山の打者が打ち損じや打ち取られたという形で打ってるわけだよな

7割は失敗という打撃でその7割を狙いましたと言われても、それが高い打つ技術なのか
まあ7割の凡退全てが内野へのゴロと言うわけではもちろんないがね

それにメジャートップクラスの到達スピードを持ってると言うことは内野の「そこ」が広いのは確実だわな
ただ単打を打つのに一番効率いい打撃をしているだけで打撃自体に高い技術があるのかどうか

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:29:32 ID:WxH18W6w

>>186
誰と戦ってんだ？

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:34:06 ID:JjgRBF9d

>>187
だから言ってるだろ
内野安打はバスケのダンクみたいなもの
ジャンプシュートよりも直接リングに入れる能力があればそれを選択する
ジャンプシュートが上手いとしても確率が高い方を選択する
それが普通
ダンクできないヤツは出来ないけどそれをセコいとは言わない

ダンクの事をシュート力ではなくジャンプ力だと力説もしない

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:38:23 ID:JjgRBF9d

おい！こんなに分かりやすい例えがあるか？

我ながら感心する

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:40:24 ID:LZ+X1PNc

>>189
じゃ～イチローは桜木花道と同じか？

だったらゴリや流川に技術が無いと言われても仕方ない

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:41:06 ID:SK7qZkbh

どうかんがえても野球で言うダンクはＨＲだろ。
ゴキヒットは1点入んねーじゃんｗ

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:41:27 ID:XQnJ1tYI

>>187
高いか低いかは知らんよ。
足に頼った打撃をしてるから技術が低いとは言えないだけ。

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:42:57 ID:TGcbNG/g

>>191
桜木が最多安打するのか？

馬鹿が考えてから言え！
イチローの内野安打は安打の２割３割４割？

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:45:04 ID:TGcbNG/g

>>192
馬鹿か１００点スポーツのバスケだぞ

まあ、あえてバスケでHR言うなら３Ｐシュートだろ？
馬鹿

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:48:30 ID:1MHFV53g

イチローは何で四球選ばないの？

野球は安打数積み重ねるだけのスポーツじゃないんだぞ？

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:49:51 ID:UF/i6foj

内野安打を至高な物にしたい派がんばれ

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:50:41 ID:TGcbNG/g

>>196
なんでここで四球が出てくるんだ？

まあ、あえてバスケで言うならフリースローか（笑）

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:52:38 ID:WxH18W6w

>>194
話そらしたいの？
内野安打が多くなるのは当たり前ってだけだろ？
それを根拠もなしに高い技術というのはヲタなのであって

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:54:40 ID:TGcbNG/g

至高な物にしたいわけではない

別にヒットはヒット　足を使おうが内野安打はヒット
ダンクも同じようなもの　ジャンプや身長で直接リングに入れるだけ
でもシュートはシュート

安打に出来る能力はどんな方法でも打撃技術

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 15:56:12 ID:TGcbNG/g

>>199
打撃技術から省こうとしてるから言ってるまでだ

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 16:33:32 ID:q0J3H3rE

今日のクロフォードの内野安打はかっこよかったぞ～

ジーターの気まずそうな顔。。。

イイね内野安打(ｗ

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 16:51:59 ID:TGcbNG/g

バスケのダンクは見方によれば、ただゴール下まで行って
脚力（ジャンプ）によって直接リングに入れているだけのシュート

ルールに則ったこれをもし否定するとすれば、出来ないヤツ側の僻み
でも僻めば僻むほど、哀れになるだけ

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 16:56:53 ID:ctzAMkvl

カサカサゴキブリに技術あるよ。
ボテゴロカサカサの。
ゴキヲタはそれが技術だと崇めてりゃいいじゃない。
恥ずかしい。

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 16:57:02 ID:zlmaNxB7

>>202
クロフォードは確かに良いな
既に盗塁も２０だろ？

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 16:59:38 ID:zlmaNxB7

>>204
鈍足の嫉妬が気持ちいいね

嫉妬しているのが分かるよ

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:03:03 ID:ctzAMkvl

>>206
非力の嫉妬が気持ちいいね
嫉妬してるのがわかるよ

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:04:56 ID:140/kfPQ

>>207
松井秀喜の話しはスレ違い。
該当スレでやれ

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:18:47 ID:ctzAMkvl

>>208
ゴキブリ以外の選手は皆松井になるのかな？
まぁいいや
頑張ってボテゴロカサカサ技術を応援してあげればいいのかな。

そうだね、技術なきゃあんな貧相な打球転がらないね。
打ち損じかと見てたら、ゴキヲタ曰わく技術だったようで。

がんばれいちろー。

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:20:47 ID:xMTyYm8S

>>209
なあ、なんでそんなに悔しそうなん？

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:22:29 ID:kF+GdnbY

もはや技術論を交わす気は全くないようですね

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:27:36 ID:QXWVuXPV

>>211
安打に関する基本的技術が論じられてるじゃん！

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:31:23 ID:kF+GdnbY

どこが？

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:33:26 ID:XQnJ1tYI

意見が分かれてるみたいだから、ちょっと大リーグ見に行ってくるわ。
今、成田。
豚インフル貰って来たらゴメンな。

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 17:51:42 ID:iV2jH013

アンチ1割信者1割煽り役8割

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:10:13 ID:h866tCr0

>>160
四球率が高いのは基本的にその打者の威圧感ではなく選球眼によります。
実際に四球率が高い選手は長打率が高い傾向はありますが
必ずしもイコールになる訳ではありません。
長打率が高くても四球率がそれほど高くない選手もいれば
長打率が低くても四球率がそこそこ高い選手もいます。

敬遠については確かに後続打者の力関係にもよりますが
一般的に上位打線につながる1番打者が敬遠されるのは稀です。
相手チームにとってイチローが勝負を避けたい打者であることは明白です。

バットを言い訳にはしていませんよ。
一般的にはコンタクトが難しいと言われているバットで
いとも簡単にコンタクトしていると言う事実を挙げたまでです。

ちなみにイチローは自分で選んだ道具に対しては
おそらく野球界でも一番責任を持って使用しています。
特にバットは最初に選んだときから変えておらず
このバットで打てなければ自分が悪いと言っております。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:11:00 ID:Q229nu7m

内野安打は打ち損ないを走塁能力で、安打にしたものです。

鈍足ならば、アウトになる打ち損ないのボテボテ内野ゴロにすぎません。

鈴木の内野安打は、只の打ち損ないですね。

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:15:01 ID:3pY1sj0I

>>217
違います。
もちろん打ち損ないもあります。
明らかに狙ってることもあるのは間違いないです。
まさか100％狙ってると思っていたんですか？
違いますよね（笑）

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:20:39 ID:SK7qZkbh

「狙って打てた」事実が重要なのではなく、「狙った内どれだけ(の割合)打てたか」が肝心。
ゴキオタはいい加減幼稚な言語ゲームはやめるべき。

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:23:35 ID:LZ+X1PNc

同じ二点だぴょん

それが結論だぴょん

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:25:47 ID:3pY1sj0I

バスケで考えて下さい（笑）

手強いディフェンスをくぐり抜けてダンクを決めるのは難しいですが
思わぬディフェンスの穴があき、そこにパスが来ればダンクできるならダンクしますよね
それがラッキーな内野安打の場合です

そんなラッキーな場面でもダンクできない鈍臭い選手はミスったりします。
だからジャンプシュートを磨くしかないのです

スポーツにおいて身体能力に嫉妬するのは止めましょう（笑）

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:30:30 ID:iBE4yqU2

>>218
ちなみに今シーズンの内野安打であなたが言う狙ったのはありましたか？

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:32:03 ID:QHklxE4/

イチローは打撃技術が並の天才でした。

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:33:40 ID:3pY1sj0I

>>222
イチローの全ての打席を見ているわけではないので断言できませんが
明らかにサードとショートの間を狙って転がしたのは何度も見ましたね
アウトにもなってますけどね
３割セーフになれば良い野球ですから、そんな感じで良いんじゃないですか？

225 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 18:39:18 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>221
だったら>>2で結論だな。

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:42:14 ID:ugdmNbRv

294 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/11/17(土) 01:43:33
(*^_^*)
>>292
これから3年以内に、漫画界の頂点に立つ。
これは妄言でも何でもない。

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 18:51:19 ID:Ms4iMEQT

イチローの打撃技術について議論するなら
ランナーが一塁にいる場面での成績を争点にした方がいいんじゃないか？

アンチの言い分
内野安打はほぼ偶然の産物→特別な技術じゃない

オタの言い分
内野安打はほぼ狙って打った物→高い打撃技術

だが結局狙い通りかどーかは本人しかわからないわけで
それよりは
ランナーが一塁にいて、イチローがある程度狙いを持って打席にたたざるを得ない状況での成果を見た方がわかりやすい

一塁にランナーを置いた場面での通算打率が相対的に高ければ
イチローは文句なく打撃技術の高い選手

並ならば
打撃技術は人並みだが足を活かして安打を量産できる選手

低ければ
打撃技術が低い走力頼みの選手

と結論が出る

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:02:16 ID:WxH18W6w

>>227
塁間があけばゴロ打ちの打者は打率あがるだろうね

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:03:02 ID:kIpe0G1A

>>227
これまで提唱されていない新しい発想だな。
それは素晴らしいと思うわ。
確かに狙ってるかどうかを議論するよりも
狙わざるを得ない状況に限定してその数字を語る方が建設的だな。

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:03:51 ID:1aDUBhwC

>>225
あなたがそう考えるのは勝手だが、そうは思わない人もいるわけだ。
まあ俺から見れば、そういう考え方をする人も世の中にはいるんだな、という程度のこと。

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:04:54 ID:WxH18W6w

>>224
それは内野手にとらせるように狙ったの？
ただ三遊間を狙って転がしただけでは？
他の多くの打者は三遊間を狙ってその間を抜いて外野へ飛ばし、捕られればアウトなんだがね

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:06:17 ID:Z2qVGTNV

ふと思ったんだけど打撃技術がイチロー以上で、走力がイチロー並の選手がいたら何割打てるのだろうか？

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:09:44 ID:1aDUBhwC

>>231
まだ言ってんのかいな。
内野安打は正真正銘の安打。

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:09:54 ID:Ms4iMEQT

>>228
かわりに左方向への内野安打はなくなるよ

ランナー一塁の場面でイチローが犠牲バントはまずないし
外野フライもいらない

イチローの打撃技術を見極めるには絶好のシチュエーションだろ

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:12:30 ID:WxH18W6w

>>233
正真正銘の安打だよ？ｗそれ以外の安打があるの？

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:16:27 ID:w9prbPHT

>>231
他の打者は確かに外野に飛ばさないとセーフにならない。
これはわかる
でもイチロー（イチロー以外にもいる）はその辺で内野手に取られたとしてもセーフになる確率が高いと分かっていてやってる。
自分の能力を知っていてやるんだからね
ある意味、セーフティと外野安打の中間
これを選択できるのも技術の一つ
鈍足やバットコントロールが悪い奴には出来ない

打撃技術は一つではないんだよ

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:22:11 ID:5CHkXOIK

アンチは相変わらず朝鮮の実質打率（笑）大好きだな～ｗ

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:24:49 ID:WxH18W6w

>>236
イチローが内野手にとらせるよう狙っていた根拠がないんだよね
外野へ抜ける打球を狙っていたがミートしきれず弱いゴロになって内野手に追い付かれているかもしれないしね

結局イチローにしか狙ってるか狙ってないかはわからんよ

ただわかるのはイチローがゴロ打ちなのと到達スピードが速いってことだな

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:26:15 ID:WxH18W6w

>>236
あとその内野に転がす技術がイチローにしかできないような高い技術かどうかも不明だしね

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:31:19 ID:5CHkXOIK

アンチは朝鮮の実質打率（笑）大好きなチョンばっかｗ
アンチは野球オフからは逃げ回るキモオタばっかｗ

241 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 19:32:14 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
オリックスで4番を任せられていた時も内野安打多かったからな。
単なる打ち損じの確率が高いな。
それに、イチローは得点圏でも沢山の内野安打を打ってる。

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:34:14 ID:IJoj1S3l

>>238
>ただわかるのはイチローがゴロ打ちなのと到達スピードが速いってことだな

つまり、内野安打からは打撃技術の優劣はわからないということでは？

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:34:44 ID:5CHkXOIK

>>241
はい、得点圏での内野安打の数示したソースだせよｗ
なければ妄想のゴミ野郎なｗ
あっお前はもともと妄想のゴミ野郎かｗ

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:38:46 ID:ugdmNbRv

291 ：名無しさん名無しさん[]：2007/09/20(木) 12:06:22
F1から【2006も鈴鹿に集合しようぜ6】ｸﾗﾌﾞﾏﾝまで

506名前：マイケル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2006/09/17(日) 18:41:35 ID:vkvuppmI
Ｖ席を購入した！
いや～、さすがヤフオク。　高かったけど…思い出はプライスレスさ。
いよいよ、ミハエルに会える時がキタ━━(゜∀゜)━━！！んだな。
感慨無量って感じだわ、こりゃｗｗｗ

というわけで！
観戦リポートを、現地からリアルタイムでお届けするから、お楽しみに♪

517名前：音速の名無しさん投稿日： 2006/09/17(日) 19:54:59 ID:f+8m94t/
プ、スリックがまたしても脳内鈴鹿観戦してるよｗ
しかもやっぱりモナコは脳内でしたと自白してるし
プゲラｗ

519名前：音速の名無しさん投稿日： 2006/09/17(日) 20:00:08 ID:f+8m94t/
スリックちゃん、ヤフオクにＶ席ってペア以外ここ数日出てないし、落札されたやつもないよｗ
はい脳内決定ｗＷＷＷｗ
ニートにはＦ１観戦はムリだよ
ＴＶで一人寂しく見てなｗ

822名前：音速の名無しさん投稿日： 2006/09/17(日) 22:54:16 ID:P+TuuJmu
606 名前：マイケル・超ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日：2006/09/17(日) 09:02:18 ID:vkvuppmI
Bestバトルうpしたろか？
俺は大都会・東京住まいだから夜のF1特集録画出来るよ。
ただし、日本グランプリのチケットを譲ってくれるという条件付きでだが。

観戦券を恵んでもらおうって奴がV席の訳ねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スリックﾃﾗｱﾎｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 19:47:41 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>243
2008年だけで11本もあるｗ

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 19:59:49 ID:SJoAyzNt

でも、ほんとになんでイチローの真似するバッターが出てこないのかね？
イチローより足が速いマイナー選手は真似してメジャーで活躍できるならとっくにやってると思うんだけど。
やっぱ真似できない何かしらの技術をイチローが持ってるってことかな。
その技術がバッティングによるものなら打撃技術あり、走塁によるものなら打撃技術は並ってことじゃ？

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:14:44 ID:xEz8Csqv

カート鈴木
打率329 2HR 11打点年俸約4千万円

イチロー鈴木
打率298 2HR　9打点年俸約20億円←？？？

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:18:43 ID:lZdFsWip

>>245
ソース出せってw
ソースって意味わかるか？w

あと08だけじゃなくせめて3年、出来れば通年出せよ

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:25:41 ID:EPxUxqwc

イチローの打撃技術よりもチャネラーの人間性のほうが興味ある。腐った人間ばかりなんだろうな人の悪口ばかり言うのが生きがいなんだろうな。かわいそうにシクシク(/_;)

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:26:18 ID:KszpzmxY

>>227
イチローのランナーなしでの打率は.330、
ランナーありでの打率は.332
昨年のＭＬＢのランナーなしでの打率は.259、
ランナーありでの打率は.270。
また、
・イチローのフォースプレイ成立しない状況での打率(---,-2-,-23,--3)は1394/4212≒.331、
イチローのフォースプレイが成立する状況での打率(1--,12-,1-3,123)は427/1296≒.329。
昨年のＭＬＢのフォースプレイが成立しない状況での打率は29886/115075≒.260
フォースプレイが成立する状況での打率は14086/51639≒.273
ＭＬＢではランナーありの状況やフォースプレーが成立する状況の方がヒットが出やすいですが、イチローは出にくいです。
相対的にみて、イチローはランナーありの状況とフォースプレーが成立する状況を苦手としています。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:29:05 ID:yj+oeCxs

イチローのヒットゾーン広いな
どこにでもヒットを打てる

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:29:07 ID:rQheyrgu

中立な視点で意見すると、
「技術有りになってしまう」という結論に至った。

野球とは試合に勝つことが目的であり、
それ故に打撃とは安打を主体として行われる、得点するための攻撃方法。

イチローは「打撃技術有りになってしまう」と決定付ける理由の一番判り易い例は、
①バットの芯から外れたボテゴロ内野安打と、
②バットの真芯で捉えたホームラン性の打球だがフェンスぎりぎりで捕球された外野フライ
の比較。

現行ルール上、価値が有り且つステータスとして優位に記録されるのは前者。
不甲斐ないと思われるが、これこそが現実である。
そしてこのスレで争われる技術の是非について、意見が分かれる根本的な原因とも言える。

この胸糞悪い結論に対し、批判するのは構わないのだが、矛先を選手(イチロー)に向けることは間違い。
現行ルール上、②より①に価値がおかれ、優位にステータス記録されることへ対してこそ、批判すべきなのである。

よって、現段階では「理想論」となってしまうアンチ方の論を、「一般論」として実現するためには、
(１)現行ルールの改善　　或いは
(２)野球の目的を「試合に勝つ」よりも「パフォーマンス重視」への徹底化と一般化
のどちらかが必要不可欠となる。
((２)だけではやや弱いが、(１)の実現が困難な場合、有効な手段となり得る。)

と、強気な感じで述べてしまったが、
結論以前に、打撃技術の定義についてこそ、最近このスレでも論争の焦点となっているようなので、
異論はあるだろう。

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:31:53 ID:qsM0Wc8X

技術なんて色々ある。プロは数字で決めるのはどう？
じゃあＯＰＳでいいよね？

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:32:13 ID:ubqtk622

それほどイチローは野球選手の中でも
異端派ということだな。

すなわち異端派は正統派ではない。
正統派ではないということは
一般人から非難されるのが宿命。
そこで正統派に毒されるのではなく、
頑なに自分のスタイル＝異端派を貫く。

誰にも影響されずに｢自分｣を貫く。
人間としてだれもが憧れるであろう、その生きざま。
時に嫉妬を買うのも仕方がない。

だからこそ面白いんだよ。
だからこそ賛否両論の議論が飛び交うんだ。
誰からも好かれるスターなんて存在しない。
イチローが歩む道は、スターがスターであるがゆえの
通り道よ。

255 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 20:33:24 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　
>>254
亀田も異端だよな。

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:35:23 ID:lZdFsWip

>>249
アンチは野球やったこともない引きこもりばっかりだからねw
野球オフの話あったとき必死で逃げ回ってたのは面白かったw
まさにネット弁慶w
ネットでは強弁だがリアルでは小心者のキモキモ野郎w

くやしかったら野球オフに参加してみろよw
俺は強弁のアンチ来るなら、いつでも野球やるよ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:36:19 ID:lZdFsWip

>>255
早くソース出せよカスw

はやく出せ

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:40:21 ID:qsM0Wc8X

つーか、イチローの得点圏内野安打って本当に少ないの？ソース出して

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:40:24 ID:Al3vYjkx

イチローに内野安打が多いのは足が速いことよりも、バットのヘッドが出るのが極端に遅いことによるものが大きいです。これを意識的に行うことは大変高い技術を要します。

そしてイチローはそれを意識的に行っています。
つまりイチローには高い技術があるのです

ttp://m.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON
ttp://m.youtube.com/watch?v=oClDrWKnROg&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:43:00 ID:EPxUxqwc

>>256さん、アンチはアンチでいいんだけど自分自身恥ずかしくないのか興味があるんですよ。かなしすぎるよチャネラーはシクシク(/_;)

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:43:49 ID:ugdmNbRv

915 名前：皇帝の息子・零式 ◆ELVIS.TPbw [sage麻耶ﾀｿの笑顔は100万ドルの笑顔] 投稿日： 2005/09/29(木) 22:00:57 ID:znxWBYQoO
⊂（＾ζ＾）⊃
まやばんわ☆

俺のイメージでは麻耶ﾀｿのAAは
(*^∀^)ゝ
こんな感じかな～☆★
麻央ちゃんのAAは
ｐ【*^_^*】ｑ
こんな感じでしょうか☆★
麻耶ﾀｿの天真爛漫100％笑顔と
麻央ちゃんの優しい母性的な微笑
自分のイメージではこんな感じです☆
どちらも最高の逸材ですよね～♪
きっとお母さんも美人なんだろうなぁ
素晴らスィ…☆★☆★

262 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 20:44:17 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
野球経験者（笑）
お前が野球下手だからって、お前より上手いイチローを神扱いすんなってｗ

263 ：か：2009/05/07(木) 20:44:44 ID:ngtHdnOb

打撃技術って何？という根本的な所が曖昧だからスレが伸びるんだな。　
例えばパワーや走力等のフィジカルな部分を取り除いた場合、
打撃技術に必要な要素は何だろう？

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:46:24 ID:ubqtk622

>>255
亀田も異端だが、異端派ではない。
ただの異端児だ。

イチローとは決定的な違いがある。
それは、それぞれの領域において
正統派の他者より遥かに素晴らしい結果を残しているかどうかだ。

だからこそ異端なスタイルは異端派として認められる。

それがイチローにはあって、亀田にはないものなんだ。

世間は冷たい。
一見、異端派を装っていて一時は異端派扱いを受けていても、
少しのきっかけで全てが崩れ去る。
亀田はそのタイプ。

本当の異端派は一時だけのまやかしではない、
真に実力を持った者のみに与えられる称号なのではないか。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:48:18 ID:qsM0Wc8X

ごちゃごちゃ細かいな！
ＯＰＳな！
イチローはカス！

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:49:29 ID:lZdFsWip

>>260 >>262
だからいつでも会ってやるってw
出てこいよ、野球教えてやるからw

野球はおろか運動もやったこともないようなキモオタがw

267 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 20:49:31 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
野球経験者って自分が下手だからイチローがスゴく見えるだけなんじゃないの？ｗ

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:50:11 ID:EPxUxqwc

>>265そんなあなたが惨めだシクシク(/_;)

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:50:41 ID:lZdFsWip

>>267
よしお前の野球の打撃技術を見せてくれw
試合するから都合の良い日教えてね

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:52:17 ID:EPxUxqwc

>>266さん、僕は敵ではないよぅ(/_;)

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:52:26 ID:YqCum3NA

>>29
話しの流れからもう取り残されましたが約束なので

やはりその打者の足(その打者の平均一塁到達時間)を組み込んでの評価になってますからアンチには到底納得できない案でしょうね
｢狙いの成功率が技術だろ？｣と反論されるでしょうが敢えてギリギリセーフなど狙う必然性は技術があるなら必要ないし、あなたの打撃技術の定義だけなら打率で十分でこの指標は作る意味はなかったんじゃないですか？

打率を到達速度によってわけて係数値で調整しようとしていますがアンチの主張に対してはほとんど無意味ですね

＞打者が自身の狙い（打球の速さ方向）を実現する成功率を打撃技術とする。

長打になるほど技術が高く足は別途評価するがアンチの意見の大半ですからこの時点で合意できませんね

＞打者の狙いを知るすべがないが議論のため以下のように定義する
仮に定義してください。

＞狙いＡ狙いＢ
狙いＢは間一髪セーフと言う当たりですから狙いＡに比べて当然技術的に劣るヒット、つまりアンチの言う｢なんでそんなんわざわざ狙うん？｣と言うヒットですから狙いＡよりも係数値を低く設定しなければなりませんね

そもそもこの狙いＢ自体が多いのが｢足に頼ってるやん｣と言うアンチの批判ですからね

式の部分は後で(めんどくさいので日は変わるかも)修正対案なら示しても良いですが既ににある数々の打者評価の指標を越えるようなものはすぐには出来ませんのでそれはご理解ください

最後の
＞よって、平均走力ならアウトになるヒット分を打率から引く必要はない

これはロムってる人がややこしくなる詭弁的な書き方なのでちょっと悪意を感じますね

"私のこの案だと"係数次第で平均走力ならアウトになるヒット分を打率から引かずに私の思う打撃技術が評価できると思いますと書いて下さい

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:59:03 ID:qsM0Wc8X

わかった内野安打はスゴイのな。
だからＯＰＳ、イチローはカス！
ごたくをダラダラ並べて話を曖昧に持っていって、逃げているだけ。

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:59:46 ID:lZdFsWip

>>268
俺は部活程度だが、一応野球やってたけど甲子園行ったこともないしショボいよ
だがここでイチロー否定してる奴、とくに強弁で否定してる奴って

野球もやったこともない（せいぜいゲームぐらい）奴なんだよ
そんな奴らに、なんで野球の技術の話が出来るの？
メジャーの監督やスカウトや選手以上に自分は野球技術について語れるってほざいてるんだよw
アホでしょw
ただのネット弁慶

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 20:59:52 ID:ubqtk622

>>267
もしかして野球未経験者って、
自分が野球上手いから
イチローが下手に見えてんの？

そいつあ、たまげたよ。
是非、野球下手な野球経験者の
おれと勝負してください。

おれは、球速はたかだか130キロ台、
大きく割れる縦カーブしか
投げられないしょぼい
ピッチャーです。
あなたと戦って勝てる気などしませんが、
精一杯頑張ります。

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:02:13 ID:EPxUxqwc

タンタン判決します。イチローの打撃技術は世界最高に決定した。タンタン

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:02:40 ID:Hk0PPe3C

　野球未経験者のアンチが
　殿堂入り間近の
　メジャーリーガー　を
　批判してるのね　♪

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:05:52 ID:Hk0PPe3C

　守備だけの選手も
　走力だけの選手も
　腐るほどいる
　そういう選手は
　代走要員、守備要員になりますから

　批判と辻褄が合わないよね

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:05:58 ID:EPxUxqwc

>>273さん。僕も同じような経験者です。チャネラーの頭には経験なんて関係ないんですよ。だから引きこもり腐った人間ばかりなんですよシクシク(/_;)

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:05:58 ID:qsM0Wc8X

メジャーにいる選手なんだから、そりゃ誰もが技術はあるし、俺にも諸君らに比べたら超一流の技術だ。
その中で一流なのかどうか？そこじゃないの？

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:08:42 ID:SK7qZkbh

>>278
お前「まぼろし」だろ

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:09:13 ID:Hk0PPe3C

殿堂入り間近

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:11:04 ID:ubqtk622

>>279
イチローはその中でも一流。
これが結論よ。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:14:08 ID:qsM0Wc8X

>>282
そうなん？
ＯＰＳは低いのに？

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:16:03 ID:EPxUxqwc

>>280まぼろしってなんなんだよ。チャネラーの発想は奇想天外だよシクシク(/_;)

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:17:38 ID:ugdmNbRv

323 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/02/22(日) 16:46:31 ID:MjT+f595O
(*^_^*)
サッカーもそうだけど野球の才能って、あっても全然羨ましくないよな。
あって羨ましいと思えるのは歌唱力。
カラオケとかでもモテモテだしね。
野球とかサッカーとか、球技系の才能って普通に生きてると何の役にも立たないよな。
ボールがないと何も出来ないんだから（笑）

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:18:18 ID:Ms4iMEQT

>>250
調べてデータまとめてくれたんだ
乙です。サンクスです。

>>250が結論でいいだろｗ

フォースプレイが成立する状況、つまりヒットが必要な状況でも
イチローはＭＬＢの平均を大きく上回る打率を残してる

その内容が内野安打だろーとセンター前ヒットだろーと関係ない
ランナーが進塁できてイチロー自身も生き残ってるって事だからな

イチローは文句なく打撃技術の高い打者って事でいいだろ？

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:19:53 ID:ugdmNbRv

616 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/02/17(火) 16:06:01 ID:ev6ejVaYO
(*^_^*)
手塚治虫・藤子不二雄・鳥山明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王・長嶋・イチロー
漫画家＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野球選手

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:19:59 ID:ubqtk622

OPSで技量を量ろうとは、
浅はかなやつよ。

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:24:02 ID:qsM0Wc8X

>>288
ま～た、ごちゃごちゃ言ってややこしくするｗｗ
何時まで続けるの？
プロは数字で。

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:27:19 ID:ubqtk622

>>289
なら、見るべき数字とは
果たしてOPSだけなのか？

シロートさんにはそれだけ言っておいてあげる。

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:30:07 ID:Ms4iMEQT

>>290
ちなみにお前はプロなのか？

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:30:51 ID:lZdFsWip

>>289
OPSは得点相関を示す指標なw
もちろん打撃技術を示す指標ではないよw

で、同じ得点相関を示す指標ならOPSよりRC27の方が精度が高い
RCの盗塁要素なんて微々たるもんだから、気に入らないなら盗塁排除したらいい
でもOPSもRCもリーグやチーム全体で整合性を持たせる指標だから
個人レベルに当てはめて、高い低いで一喜一憂するもんではない
個人だとめちゃくちゃ誤差があるし、特にイチローのような特殊な打者は正確にはかれない

技術とは定義が恣意的なもんだから、トップの関係者が恣意的に選んだもんが
今んとこ最も信頼できるもんだとして問題ない
これはSSやベストツールの打撃系で判明ねw

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:31:12 ID:f3vpeoML

>>287
これはヒドイな

そして
ファンタ＞＞＞＞＞手塚・鳥山
というオチかｗ

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:31:32 ID:ubqtk622

おれは>>274だ

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:32:50 ID:qsM0Wc8X

打撃に関しては、ＯＰＳが一番あらゆる指標を含むし、公平だと思うけど。
ほかにあればそれでもいいよ。
ごちゃごちゃ面倒くさくするのは無しな。

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:33:42 ID:lZdFsWip

>>295
>>292読め素人w

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:36:50 ID:Ms4iMEQT

>>294
つまり素人なんだな？

素人が玄人気取りで>>290みたいな書き込みするのは恥ずかしいと思うよｗ

まぁ頑張って

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:38:23 ID:ubqtk622

>>295
公平と思うのはあんたの勝手だが、
もしあんただけが思ってるんじゃ、
それは公平ではなく、ただの独りよがりね。

そもそも他の指標を全く受け付けず、
OPSのみで全てを量ろうとする
あんたの姿勢が、すでに不公平なんだよ。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:41:18 ID:J6g/AzP4

>>221
お前、アイバーソン・ヲタだろう？

身体能力だけで判断する馬鹿は消えろ。ダンクを極力しない選手で上手い選手ならいくらでもいる。
チャウンシー・ビラップスが良い例だ。アイバーソンより評価は上だろ？
でも、チーム＜＜個人能力とか思ってるカスがお前みたいな考え方をするんだよ。
死ぬほど迷惑だから死んでくれ。

ある意味、イチローもアイバーソンに似てるのかも知れないな。
でも、アイバーソンほど個人主義者じゃない。チーム状況が良ければどのチームでもやっていけるよ。
優勝も狙える。でも、アイバーソンは狙えないな。お前には意味がわからないだろうが。
バスケ板の連中も同じ事を言うと思うから、言って説教されてこいや。

マジで同じNBAファンとして恥ずかしい。
それに野球以外で例えるならバスケットボールは不適切だ。
もっとわかりやすい例で例えろ。全員が全員、バスケ知ってるわけじゃないんだ。

あと、このスレについてだが、イチローに打撃技術は間違いなくある。
ここでは「打撃走塁技術」（内野安打）について言ってるみたいだが。
それにパワーもある。リードオフマンじゃなくクリーンナップの打ち方もできる選手というのは証明されてる。
（そのときはバットや打ち方や打率も多少、変えざるを得ないだろうが…）

野球をやったことがある奴やちょっとでも詳しい奴はわかるだろうよ。

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:42:00 ID:KszpzmxY

>>252
変な理論ですね。
比較対象がおかしいです。
比べるなら内野安打と本塁打にしないと。

ヒットの価値は常に等しくはなくその進塁度の違いから、
単打＜二塁打＜三塁打＜本塁打なのは自明のことです。
それを安打は常に１と考えるからイチローの打撃技術が高いと錯覚します。
具体的にどのくらい価値に差があるのかというと、年によっても違いますが
2008年の場合だとこの通りになっています。
(アウトを０とした時の相対価値。得点期待値の増減から求めたもの)
wobaBB wobaHB woba1B woba2B woba3B wobaHR wobaSB wobaCS
0.71 0.74 0.89 1.26 1.58 2.02 0.24 -0.51
http://tangotiger.net/bdb/lwts_woba_for_bdb.txt
この価値に基づいて攻撃能力（内野安打含む）を測った指標にwOBAというものがあります。
この式の計算方法から盗塁と内野安打を引けばイチローの真の打撃技術が分かると思います。
以下のサイトで見れます。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=1&season=2008&month=12
2008年の場合の計算式は以下のとおり。
(0.71*(BB-IBB)+0.74*HBP+0.89*1B+1.26*2B+1.58*3B+2.02*HR+0.24*SB-0.51*CS)/(PA-IBB)

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:42:31 ID:Ms4iMEQT

>>294の奴にしろ>>296の奴にしろ
中途半端に野球ができる頭の弱い奴って感じだね

オレも経験者で>>286に書いた通り
イチローは打撃技術の高い選手だと思うが

バカな経験者と一括りにされたくないので去ります

さよなら

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:43:53 ID:ubqtk622

>>297
は？おれは経験者なんだが。

ここでは経験者のことを素人と
言うのかい？

プロでない者は素人同然であると
言いたいわけだな。

まあ頑張れ。

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:46:05 ID:qsM0Wc8X

>>292
プロなら打撃は得点相関を示す数字で決めようと言っているんだ。
一応打率という数字が出てるからイチローはスターで評価されて来たんだろう。
単純に打撃技術を示す数字等ないじゃない。
RC27がいいなら、そこで決めればいいよ。
簡単に言えば君はイチローを特別に扱いたがっているだけ。特別にしたいだけ。

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:48:39 ID:J6g/AzP4

>>292
OPSもRCも一部分しか見れない。
>>1が打撃技術＝長打力（OPS）と言っているうちは一生、このスレはループするだけだ。
まあ、それが>>1の狙いなんだけど。

結論を言えば、イチローに長打を狙わせられれば狙わすこともできる。
問題は>>1がどの程度の長打力＝打撃技術と思っているかどうかだけ。

【質問】「>>1はイチローがどれだけの部分で成績を残せば、打撃技術があると認めるんだ？」

　話　は　そ　れ　か　ら　だ　よ　。

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:50:18 ID:J6g/AzP4

>>301
普通の感覚なら、あんたが正しいよ。
>>1が異常なだけ。そもそも観てる場所と感覚が違うから。

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 21:52:09 ID:lZdFsWip

>>303
それならせめて打撃力だろバカw
打撃力は得点との相関性が全てって言っとけ
まあそれも反論あるだろうがw
打順や役割で全然変わってくるからなw

打撃力と打撃技術は違うだろバカw
イチローは打撃力はSS2回程度の評価だが、
打撃技術はベストツールのバットコントロールとかでMLB1の評価されてるだろ

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:01:37 ID:qsM0Wc8X

どこにどんな利権があるかも知れない、評論家等が高いといえば高いって事？
いいな単純でｗｗ。
プロは数字で技術も決めようと言っている。
打撃力＝打撃技術がイチローだけを特別に扱わないわけなんだが。
なんかそれじゃあ困る事あるのか？不思議だ

308 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 22:05:58 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
RC27だと>>87であり>>94になる。
イチローは決して一流打者とは言えない。

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:06:49 ID:rQheyrgu

>>300
>>この式の計算方法から盗塁と内野安打を引けば

ここがおかしい。
さも当然のように引いてるけど。
打撃技術とは何か、その根拠を記した上で説を展開しないと、
どんなに細かく展開しても意味を持たないよ。

私は打撃技術とは攻撃の方法、その主体は安打と述べた。
あえて記す必要もないと思ったが、安打は当然、単打から本塁打までを含む。

安打はどんな形であれ、率だろうが本数だろうが＋に働く。それに対し、
どんなに真芯で捉えた打球で、且つ安打として最も価値の高い本塁打と比べて紙一重のところでアウトになった「凡打」
は、数字は＋に働かない。

野球の目的と何か、そのための打撃技術とは何か。
それらを述べ、それらに則した真の価値を検証。
正反対な結果を招くこの２つの打球を例にしたまでだ。

(犠牲フライ、進塁打等、状況によっては上で挙げた「安打」と「凡打」
の価値が変わる場合があり得る。
私が恐れた異論がそれだが、貴方の意見は根本が曖昧で、批判に値しない。)

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:07:49 ID:lZdFsWip

>>307
おいアホw

数字で技術を決めるとき、なんでOPSなんだ？
まずOPSなら普通は全く同じ指向でより正確性の高いRC27だろw
で、なんでRC27が技術をはかれるんだ？
得点との相関性を、あくまでリーグやチーム全体ではかる期待値にすぎないんだけどw
個人にあてはめてばっちり相関性を発揮できる性格の指標じゃない上に
仮に個人レベルで相関性ばっちりでも、なぜ得点相関が技術と直結するの？

言ってる意味分かるか？

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:10:37 ID:J6g/AzP4

【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/

>>308
・【質問】「>>1はイチローがどれだけの部分で成績を残せば、打撃技術があると認めるんだ？」
・野球の目的と何か、そのための打撃技術とは何か。

暇だから相手にしてやる。上の二つの問いに答えよ。

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:17:25 ID:qsM0Wc8X

>>310
おいウンコ！

お前は本気で技術をはかりたいのか？ならイチローが特別というなら、他のありとあらゆる打者の技術も細かく見てるのか？
RC27でもなんでもいい、プロは数字でと言っているんだよ､俺は？
わかる？
数字が出てない打者をイチローのように特別に見たことあるの？お前の技術論をのべろ

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:17:57 ID:Hk0PPe3C

>>307
並以下の打撃技術で
殿堂入りって狙えるものなの？

314 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 22:20:18 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>311
長打率.475以上残せば認めるよ。

野球の目的？　勝つ事。
そのための打撃技術？　より多くの塁を回る事。

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:26:26 ID:qsM0Wc8X

>>313
並ではないです。上はあるかも。ただ特別ではない。
守備、走塁等含めるとスターである事は変わりません。

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:28:47 ID:Fo2uNh4/

>>314
ならなぜ塁打数で評価しない？
そして長打率も塁打数も、純粋な打撃技術と走力を合わせた結果を示す数値だがいいの？

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:29:04 ID:Hk0PPe3C

>>315
【プロスカウト達の評価】と【あなたの評価】は食い違っていますね？
専門家達はイチローがＯＰＳが低い事すら考慮してないの？
あなたが言ってる事はそういう口ぶりに聞こえてしまう

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:35:39 ID:qsM0Wc8X

>>317
プロスカウトでも長打がない事を評価していない人もいっぱいいます。
簡単に言えば僕はそっちがわでしょう。

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:41:27 ID:Hk0PPe3C

>>318
>長打がない事を評価していない人もいっぱいいます

そこは評価の別れる所じゃない
長打力が無いことは
プロ、素人問わず全ての野球ファンが知ってます
「いっぱい」じゃない
「全員」です
語るまでも無い

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:47:41 ID:Oa4d0Qoq

ゴロゴロ

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:48:00 ID:qsM0Wc8X

>>319
長打が少なすぎる。
単打率が高い事で、評価を下げてる人もいっぱいいます。年俸も貰いすぎと言われています。
僕もそっちがわです。

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:53:32 ID:Hk0PPe3C

長打が少ないといっても
ＭＬＢ平均を上回ってますけどね
そりゃ
弱点を探せば平均的な部分もあるけど
その他の要素が
ほとんどトップクラスである事が凄いのでしょう

求められる期待が桁違いなんだから
仕方が無い

323 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 22:58:29 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　
>>316
塁打数だと四球の多い打者に不利になるから、長打率の方が正確な指標だね。
四球も含めて考えるOPSの方が良いかも知れないけど。
四球を出させるのも打者の打撃技術、その威圧感からだからね。

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 22:59:22 ID:qsM0Wc8X

僕はもう寝ます。
またヒマ潰しに来るんでｗ
どうしても信者はイチローを特別にしたいようだ

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:00:34 ID:buiykUAc

タイトル・表彰
NPB

シーズンタイトル
MVP：3回（1994年 - 1996年）
正力松太郎賞：3回（1994年 - 1995年、2004年）※2004年は特別賞
首位打者：7回（1994年 - 2000年）
打点王：1回（1995年）
盗塁王：1回（1995年）※打点王と盗塁王の同時獲得はNPB史上初
最多安打：5回（1994年 - 1998年）
最高出塁率：5回（1994年 - 1996年、1999年 - 2000年）
ベストナイン：7回（1994年 - 2000年）
ゴールデングラブ賞：7回（1994年 - 2000年）
日本シリーズ優秀選手賞：1回（1996年）
IBMプレイヤー・オブ・ザ・イヤー賞：3回（1995年 - 1997年）
月間タイトル
パ・リーグ月間MVP：10回（1994年6月・8月、1995年6月、1996年8月、1997年6月、1998年6月・7月、1999年5月・7月、2000年7月）
MLB

シーズンタイトル
新人王（2001年）
MVP：1回（2001年）
首位打者：2回（2001年、2004年）
盗塁王：1回（2001年）
シルバースラッガー賞：2回（2001年、2007年）
ゴールドグラブ賞：8回（2001年 - 2008年）
月間・週間タイトル/その他
アメリカンリーグ月間新人MVP：4回（2001年4月・5月・8月・9月）
アメリカンリーグ月間MVP：1回（2004年8月）
アメリカンリーグ週間MVP：2回（2004年8月2日 - 8月8日、2005年5月29日 - 6月4日）
オールスターMVP：1回（2007年）コミッショナー特別表彰（2004年）ハート&ハッスル賞（2008年）

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:01:00 ID:YqCum3NA

信者の行儀が悪く、数字や論理よりも強弁術だけでイチローを特別視させようとするからアンチ(別に総合的にイチローが嫌いとは限らない) に賛同するレスが増えてきてますね

アンチはイチローの走力や守備力は否定してないのにイチローに都合の良いものだけすべて打撃技術と言うからおかしいと思われるのも当然でしょう

327 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 23:01:06 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
【RC27】

オルティス
2003年　16位
2004年　13位
2005年　7位
2006年　6位
2007年　1位
2008年　怪我

ジム・トーミ
2001年　5位
2002年　1位
2003年　12位
2004年　14位
2005年　怪我
2006年　7位
2007年　12位
2008年　59位

イチローさん
2001年　22位
2002年　31位
2003年　45位
2004年　16位
2005年　52位
2006年　44位
2007年　28位
2008年　68位

一流と二流の差。

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:02:12 ID:lZdFsWip

>>323
おまえ長打率知らなかったとき
打撃技術＝塁打数÷打席
って言いまくってたなwww

四球や敬遠増えると打撃技術が下がると叫んでたのは
恥ずかしいことだってやっと気づいたかw
ほんと恥ずかしいこと言いまくってたねw

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:03:30 ID:J6g/AzP4

>>314

＞長打率.475以上残せば認めるよ。
日本時代ではほとんど5割を超していたよ。OPSも9割台。
MLBではリードオフマンとしてだから、安打狙いの打ち方になるから4割5分前後だが。
NPB時代はクリーンナップも打っていたから475以上を超していた。
MLB時代はほとんど一番のみだから475を下回っている。
当然、クリーンナップを打つと長打を狙う打ち方をすると長打率が上がり打率は落ちる。
イチローの打撃成績を見ればMLBでも打てていただろう。これは証明のしようがないが、
MLBの記者にアンケートでも取れば10人中8人は同じ事をいうだろう。
実際、コラムに同じ記事を何度も目にしたことがある。

まあ、それでも認めないって事は、君の考え方や人格がよくわかるよ。
あと、>>316の意見にも賛成。

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:04:14 ID:buiykUAc

RC27はジーターよりイチローが上

7.02　イチロー(CF)

6.21　Ｄジーター(SS)

http://blogs.yahoo.co.jp/code7hario/32683196.html

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:06:27 ID:Fo2uNh4/

>>323
なるほど、四球は打撃技術に入れたいわけね。
さっきの質問の後半、
長打率も足で稼げるって件についてはどう答える？

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:06:30 ID:lZdFsWip

>>327
RC27で打撃技術か打撃力が分かるなら
おまえの好きな松井はイチロー以下だね
まあ他の日本人野手はもっと低いけど

つまりイチローは日本人の中ではトップってことは認めるのかw

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:08:28 ID:J6g/AzP4

>>324
俺はファン（信者？）だが、逆にイチローが特別でない理由を聞かせて欲しい。
それに、ここで議論してるのは特別とかそういうことではない。

「（>>1による）イチローの打撃技術（OPS・RC他打撃指標至上主義）」があるかないかだ。

334 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 23:08:40 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)
>>329
日本のレベルとメジャーのレベルを何故比べるの？
日本で考えると、イチローは松井に長打率・OPS共に負けてる。
メジャーに来てからも松井に長打率・OPS共に負けてるけどね。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:11:58 ID:lZdFsWip

>>334
RC27はOPSと同じでより正確なものってことはまだ理解してないの？
RC27あるならOPSいらないからw

で、なんで長打率だけ抽出してるの？
総合指標で評価したいのか単独指標で評価したいのかどっちなんだ？

あと、まだセイバーが個人単位では誤差ありまくることは理解していないようだねw
セイバーはあくまでリーグ単位・チーム単位で成立する期待値だから
個人にあてはめると誤差ありまくりだからw

336 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 23:13:42 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　
>>331
走力は打撃技術とは別物だと思うが、譲歩して走力を加算して考えても問題ない。
どちらにせよイチローは一流ではないと言う結論になるからね。
走力別ならイチローは三流。
走力込みでも二流。
別にイチローが嫌いなわけじゃない。　ただ、世間の評価と実力の差がありすぎるよね。

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:15:06 ID:lZdFsWip

>>336
あとRC27にだけ注目してるけど
RC27は率系の総合指標で、同時に積算系の指標としてRCも重要だよw
おまえ積算系のHR数好きだろ？w

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:19:09 ID:0q3S3zUt

イチローに打撃技術がないというなら
過去現在にひとりも打撃技術のある人間はいない

339 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/07(木) 23:24:00 ID:5KRqbQIi

(*^_^*)　　
>>335
本当に優れた打者は、長打率・OPS・RC27と言ったそれぞれの打撃総合指標において、良い結果を出せるでしょう？
例えばプホルスなんて長打率・OPS・RC27全てでトップ数字を叩き出してるじゃないですか。
長打率否定
OPS否定
RC27否定ってｗ
イチローが良い数字にならないから嫌なだけでしょ（笑）

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:29:44 ID:lZdFsWip

>>339
アホ？いやおまえは間違いなくアホかw

誰も長打率・OPS・RC27を否定などしていない
OPSはRC27と同じ指向の総合指標で、より正確性の高いもんだから
RC27があればOPSはいらないって言ってるんだよw
OPSのメリットは計算が簡単なだけで相関性が高いのはRC27だからな

長打率も否定してないだろwアホかw
長打率だけでなんで打撃技術がはかれるんだって言ってるんだよ
おまえがOPS＝RC27と長打率意外の全ての指標を意味ないものとして見てるんだよw
ていうかつい最近まで知らなかった長打率をよくそこまで妄信できるなw

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:32:02 ID:Hk0PPe3C

嫌というか
そこが弱点である事は認めてるのにね
全ての人が

長打力は無いけど
打撃技術は高い
何かおかしい？

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:33:59 ID:KszpzmxY

>>309
内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」
というのが私の認識です。

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:34:58 ID:KszpzmxY

vs. GrndBall 16.1%/8.1%

簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05
イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:43:57 ID:BVgNWQtH

>>342
イチローはFly Ball Pitchersに対してのほうが三振率が低く、打率もいいのはどうしてでしょうか？

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:49:42 ID:5CHkXOIK

難しい話はやめてあげて下さい
長打率を最近知ったファン太君には難しすぎます

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:50:27 ID:XLZmUqkK

RC27を年間単位でみた感じの指標ありませんか？
なんというか怪我で50試合とかでれない人とかだとなんかまた違うような気がして。
例えば打率でも全試合でて3割と規定打席ギリギリで3割3分とかなら違うと思うから…

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:50:42 ID:BVgNWQtH

>>343
イチローの四球が少ないだけに思えますが。

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:50:51 ID:gvSpdrSV

ゴキローが打ち分けてるとか狙い打ってるとか
ゴロが高等技術とか証明できたのか？ゴキオタ

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:54:23 ID:5CHkXOIK

>>348
得意の朝鮮実質打率（笑）ですか
相変わらず実質打率（笑）は野球やったことない引きこもりが大好きですなｗ

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/07(木) 23:59:54 ID:J6g/AzP4

>>334
日本の投手とMLBの投手差は平均値ではあまりない。
オールスター級なら断然MLB＞NPBだけど。
それを加味して、日本のレベルで長打を打てるから、MLBでもある程度、打てる事を示した。

あと、すまん。やっぱ、このスレとFANTA、相手にしてられないわ。
本当、長打率とOPS好きだなこいつ。単にイチローを認めたくないだけだろうけど。
まあ、別にそれで良いと思うけどね。人を認められない人は自分も認められない人間が多い。
それに当てはまる人間だというのが過去レスのリンクからもよくわかる。

さっきもMLBハイライト録画観てたし、時間の無駄だわ。
イチローの強肩とセンター返しは気持ちいいわ。
でも、マリナーズが負けて気分が複雑。
カスチームにならないためにも連敗を止めないと…

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:02:54 ID:7hoTvpyx

>>344
イチロー通算：
vs. Fly Ball 9.3%/4.8%
vs. avg.F/G 8.9%/4.0%
vs. GrndBall 9.5%4.7%

これは単純に低めを打つのが一番苦手だからだと思います。（得意なのが真ん中というべきか）
フライ投手は球が高めにいくことが多く、
ゴロ投手は低めにいくことが多いような気がしますが（データなし）、
低めを打つのが苦手な打者は三振率が高くなるのだと思います。
ジョー・マウアーは平均的なゴロ/フライ投手が一番三振率が高いです。
セクソンはゴロ投手が得意でフライ投手を苦手としています。

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:04:25 ID:9dSVlTUB

>>350
ファン太君は最近長打率知ったから、嬉々として使いまくってるんだよｗ
長打率知らなかったってことはOPSも知らなかったってことだから、
OPSを多様してるのも同様ｗ

でOPS知らんかったってことはRCも知らんから、極最近覚えたRCを使いつつあるｗ

ほんとファン太君は分かりやすいアホだねｗ

353 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 00:08:04 ID:sck3Bbic

(*^_^*)　
>>350
君が僕を認められないように、僕もイチローを認められないのだ。

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:09:16 ID:Kx75Vsxo

>>351
データが無くて申し訳有りませんが、試合を見る限りイチローが特に低めが苦手だとは思えませんね。

GrndBall Pitchersは、いわゆる「打たせて取る」タイプなので、イチローの内野安打の多くが打ち損ないならば
内野安打が増えるのではないかと思いますよ。

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:09:46 ID:qR4aXpZv

>>353
おまえ最近長打率知って使いまくってるのかwww
OPSもRCも最近知ったのかよwww

アンチとかファンとか関係なしに
一人圧倒的にレスのレベルが低いと思ったらそういうことかw

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:10:20 ID:dPHegI4M

>>351
>低めを打つのが一番苦手だからだと・・・

どんだけニワカなんだ、
と
ＲＯＭってる人も含めて３０人くらいの人が思ったでしょうか

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:15:05 ID:9dSVlTUB

>>355
ファン太は最近ここで長打率とOPSとRCを教えてもらい、
野球はゲームでしかやったことないよｗ

358 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 00:15:34 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
印象よりデータの方が信用出来る。
低めに弱いというデータがあるのだから、低めに強いというデータを出さないと。
ワンバウンドの球を打ったというだけで、低めに強いという事にはならないわけだから。

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:16:26 ID:pXBHYKgD

『FANTA先生（スリック/皇帝の息子）のプロフィール』
血液型はＡ型。右利き。煙草吸わない。1980年前後生まれと推測される。
中央線の吉祥寺近郊に住んでいる。愛用の携帯はW21S。
桃鉄（ゲーム）の腕前は全国トップクラス。ランキング上位にFANTAとして載る。
好きな系統の絵は「鳥山明（が一番）」「尾田」「真島」「シュルツ」「ディズニー」
好きな漫画ベスト3は1位「ドラえもん」2位「Drスランプ」3位「YAWARA」
嫌いな漫画は「To LOVEる」（エロが露骨過ぎるから）
好きなキャラは「ドラえもん」「アラレちゃん」「両さん」
好きな映画は「バックトゥザフューチャー」「スタンドバイミー」「メリーに首ったけ」「グーニーズ」「フィフスエレメント」
「オズの魔法使い」「お熱いのがお好き」
好きな映画監督は「スピルバーグ」「ビリー・ワイルダー」「チャップリン」「ロバート・ゼメギス」
好きな小説は「トム・ソーヤの冒険」「赤毛のアン」
好きな芸能人は「井上真央（一番好き）」「夏帆」
好きな女子アナは「小林麻耶」「本田朋子」
好きな俳優は男は「水谷豊」女は「井上真央」「小泉今日子」
好きな女性のタイプは知的なキャリアウーマン。女優なら「吉本多香美」ハリウッド女優なら「シャーリズ・セロン」
好きなＡＶ女優は「高樹マリア」「南波杏」（キモコメントhttp://ime.nu/www.ionpromotion.net/blog/nanba/?p=2061）
青春のアイドルは「宮沢りえ」「西田ひかる」
得意料理は「カレー」「焼きそば」「野菜炒め」
好きな料理は「すき焼き」「トマトシチュー」「スパゲッティ・ボロネーゼ」
最近面白いと思ったテレビ番組は「花より男子2」（井上真央が出てるから？）
好きな歴史上の人物は「マザー・テレサ」
好きなテレビ番組は「週末のすぽると」「ミュージックステーション」
サイババは興味ある。江原さんは興味なし。
好きなスポーツは「海外サッカー」、最も好きなのが「F1」、ミハエル・シューマッハを崇拝、セナを敵視。
好きな車種は「マクラーレン」「フェラーリ」「メルセデツベンツ」「ランボルギーニ」
好きな飲料ドリンクは牛乳。ジュースのファンタでは一口ならオレンジ、たくさんならグレープが好き
好きな数字は7。タロット的には22は特別で幸運の数字

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:17:02 ID:Kx75Vsxo

>>358
低めに弱いというデータではありませんよ。

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:17:06 ID:snoduNAa

アンチにプロだから数字で評価しろと何回もおっしゃる方がいらっしゃいますが、それだと他のバッターより多くヒットを打ってるという時点で打撃技術ありになってしまいますよ。
あと、メジャー関係者の評価はあてにならないという意見はここのアンチ以外言う人はいないと思いますが。

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:19:10 ID:qR4aXpZv

>>358
どこに低めに弱いデータがあるの長打率知らなかった君？
具体的に示してwww

あっ無理かw
最近長打率知ったようなにわかが、示せるわけないねw

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:22:59 ID:9dSVlTUB

>>359
ファン太って30前後だったのかよｗｗｗ
引きこもりの中学生だと思ってたよ

その年で妄想癖のニートって人生終わってるなｗ
絵に描いたようなステレオタイプな負け組だなｗｗｗ

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:24:30 ID:7hoTvpyx

>>354
苦手というのは三振率に限った話です。
マクロ統計ではゴロはヒットになりやくい代わりにフライより長打が出にくいので得点価値が低いとされています。
しかし、イチローはフライ投手のBABIP(ＨＲ以外の打球がヒットになる確率)が高いですが、
これはボールがいくフライ投手からは内野安打になりやすいバウンドのゴロが出やすいからと考えられます。
イチローと似たタイプであるカスティーヨやガスライトもフライ投手を得意としています。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=gathrjo01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=castilu01&year=Career&t=b

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:25:10 ID:wuPNDzDi

>>342-343はテンプレ行きだなｗｗ

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:28:49 ID:7hoTvpyx

>>364
これはボールが高めにいくフライ投手

低めが苦手とはいっても大きな三振率の差はないです。
また打率などの各指標においても苦手というのは相対的な意味であって、絶対的な意味ではありません。

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:30:19 ID:Kx75Vsxo

>>364
確かに低めのボール球を空振りするシーンはよく見かけますが、得意だからこそ手が出るとも言えますね。
それでもゴロ投手に対して.328残しているわけですから、技術を判断する材料にはならないと思いますよ。

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:33:27 ID:qR4aXpZv

ファン太君はおっさんだったようだからもうファン太君とは呼べないなw
稚拙な言動から勝手に中学生ぐらいに見ててごめんwww

これからはファン太おっさんと呼んであげるよw

しかし、30前後でこれまでの一連の言動は恥ずかしすぎるなwww

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:34:05 ID:wuPNDzDi

>>250もテンプレ行きだなｗ

370 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 00:35:44 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
アンチ側にデータに詳しい人が居るから信者パニクっとるｗ
やべえ信者ｗｗｗ＼(^o^)／オワタ

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:39:05 ID:rYAmizzz

>>370
あの・・・・
この方がデータを出すたびに
むしろイチローの打撃技術の高さがわかるのですが・・・。

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:42:59 ID:wuPNDzDi

>>371
足があるから技術的に容易な内野へのゴロで打率を稼いでることはわかったけど…

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:48:58 ID:dPHegI4M

変なの。
じゃ、何で外野への安打の方が多いんだ
内野安打ばかり打っとけば４割か？

>>372 >技術的に容易な内野へのゴロ
>>342 >ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為

ゴロを打つのは簡単でも
それを安打にする事は難しいよねっ

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:49:11 ID:SV8hn9sw

すごいね、３１スレ目か。ご苦労さん

「イチロー」が分かっていない人たちがイチローについて語り合うとこうなるって見本だな
イチローは打撃技術それ自体にそれほど興味はない。
正直、マリナーズの勝敗も第１順位ではないのはみんな承知だよね。

イチローが興味を持って追求しているのはただひたすら「安打数」だけ

ひたすら安打数を増やすことによって「打撃技術が優れてる」って評価する人がいれば、それはそれでラッキー
長打がないから打撃技術が低いって言われればそれもよし。長打も単打も同じ１本、打ちやすい方で稼ぐだけ
ひたすら安打数を増やすことで、イチローはチームのためになっていると自分に言い聞かせているから、それもOK

ともかく、何としても野球に関する何かで一番になりたかったイチローが選んだのが「安打数」
打撃技術が高い、低い言われてもそこで競う気がないイチローは困ってしまうんじゃないかな？

イチローの作戦はまんまと成功し、記録と金と名誉を手に入れ
頭の悪い人たちはイチローについてとんちんかんな議論を延々と繰り返す。

さて、３１スレ目ももうすぐ折り返しだな。この後もこの調子でがんばってくれｗ

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:51:26 ID:Kx75Vsxo

>>371
この方は多分フォアハンド君でしょ。
ファンにもアンチにも有意義なデータを出していただいて、感謝しています。
データは客観的と言われますが、主観が介入すれば色々な解釈ができるものですね。

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:53:48 ID:wuPNDzDi

>>373
内野へのゴロが安打になる確率が他の打者より高いってだけで
内野へのゴロが安打になる確率は外野への安打より低いに決まってんだろ
よって外野安打の方が多い

高い走塁能力があるからゴロが安打になることが他者より多い

理解できた？

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 00:59:40 ID:dPHegI4M

同じ事を言わせないでくれ
ゴロを打つのは簡単でも
それを安打にする事は難しい
どれだけ走力があっても

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:00:15 ID:bpjLftMZ

イチローより足が速いのはメジャーマイナーにいっぱい居るよね
ゴロ打つのは簡単なプレーと言い切れば
イチロー以上の選手がわんさか居ても不思議じゃないのに
おかしいわな

379 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 01:05:06 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
イチローはそのマイナーや奴より外野に打てるからじゃないの？
イチローがメジャー最低レベルの技術の持ち主って言ってるわけじゃないんで。
イチローが内野安打のみの選手なら、ここまで活躍しないだろうしね。
ただ一流ではない。
一流の打撃技術の持ち主ではないよ、という話だ。

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:07:04 ID:dPHegI4M

二流でも三流でも
殿堂入りできるならたいしたもんだ

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:12:04 ID:KmNkgHu2

イチローの他で内野安打が多い選手の成績はどんな感じなの？

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:15:33 ID:bpjLftMZ

>>379
あれれ、活躍認めちゃったよｗ
アンチじゃないのお前？ｗ
内外野どこでも打ち分けるからか、でもそれって器用な打撃技術じゃねーの？ｗ
イチローシフトってそういえば無いもんな

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:18:42 ID:snoduNAa

>>379
あなたが認めなくてもあなたより目が確かなメジャー関係者がイチローの打撃技術を一流と認めておりますので、どうぞこれからも素人の歪んだ理論を披露して下さい。

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:30:14 ID:a3OLckew

けど批判してるのも同じくメジャー関係者なんだよねw

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:35:56 ID:pXBHYKgD

ＦＡＮＴＡ先生はレスが貰えれば対象はイチローでも
セナでもマラドーナでも何でも構わないのです。
ただレスが欲しいのです。

【F1】２０１０年からレース中の給油が禁止に★２
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1241190062
161 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/02(土) 01:37:01 ID:ydYFfXeEO
(*^_^*)
俺にレスした奴が20人以上なら
2010年F1に
プロスト
マンセル
ミハエル
揃って復帰。

386 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 01:38:58 ID:sck3Bbic

(*^_^*)　
>>383
そのメジャー関係者の意見より、データの方が信用出来ますから。

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:41:32 ID:9dSVlTUB

そりゃスター選手は多くの賞賛と少なからず批判があるのが常
それはメジャーでも2chでも一緒
野球総合板のイチロースレの多いことが、イチローがスターであることを物語ってる

打撃技術に限らずスターでない選手は話題や議論の対象にすらならない
イチロー以外の日本人選手のようにね
アメリカでは全然だけど日本ではまだ話題になってる松井はそこそこスター

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:42:31 ID:bpjLftMZ

>>384
イチローの打撃技術を批判してるＭＬＢ関係者って誰ですか？

389 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 01:45:18 ID:sck3Bbic

(*^_^*)　
イチローはスターではあっても、メディアに作られたスター。
本当に彼が人々に求められてるなら、ヤンキースの中継延長に試合が潰されたりしないし、もっと試合を放送します。
14日までイチローの試合をテレビ放送しないんですよね？
需要の無さを物語ってるじゃないですか。

390 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 01:46:59 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
>>388
ペドロ・マルティネス
グレッグ・マダックス
ロジャー・クレメンス

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:48:27 ID:9dSVlTUB

ファン太おっさんはレスコジキなので今後は無視しましょう

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:48:45 ID:bpjLftMZ

>>390
お前の妄想は聞いてない
俺は
>>384に訊いてるんだよ

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:49:01 ID:aOzT0sp5

>>3
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:50:32 ID:7caOFOuo

アンチコピペの>>3のラミレスさんが薬物で出場停止ですよ(笑)

薬物でホームラン打つ野郎より単打でもイチローの方がいいなぁ

つーか長距離打者、薬物発覚しすぎだろ(笑)

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:52:22 ID:/UURactr

まず打撃技術検定やれよ
話はそれからだ

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:55:16 ID:dPHegI4M

プロスカウトの多数票は安打を打つのが上手い
といってるわけで
時折聞かれる　長打が少ない＝モスキート
等の批判はプロスカウトの意見と相反してないのだけど？

ベストヒッター　　　　　　＝　ＭＬＢ　ＮＯ.1
ベストバットコントロール　＝　ＭＬＢ　ＮＯ.1

確実性、信頼度の高い打撃技術は
微動だにしない

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:58:50 ID:qQiXLjfG

当たり損ないのボテゴロダッシュで高い確実性ｗ

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:59:00 ID:wuPNDzDi

>>377
3.7秒で走れれば60本近く量産でき、それに近い青木も50本打ってるね
3.8～3.9のローガンやガスライトもイチローに近い数字打ってる
共通点は到達スピードが速い

足が速ければ量産できることは証明されてますが？

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 01:59:52 ID:wuPNDzDi

>>378
イチローより到達スピードが速いマイナー選手、沢山いるならあげてください

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:02:23 ID:bpjLftMZ

アンチの最後の砦のラミレスさん捕まったってマジ？ｗ

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:02:31 ID:SN++RznY

鈴木オタが、泣き叫んで主張していることは、『内野安打を狙って打っているのだから、鈴木一朗の打撃技術は神』。

アンチ鈴木は、はあ？狙ってるんだったら長打を狙い撃ちしろよ、どんだけOPS低いんだよ？

鈴木の高打率は、単打率８割、内野安打率20％超とか、足で稼いでるだけでしょ？

鈴木の発言した、『２割２分だったら、40本塁打を打てます』を達成できるならば、アンチも鈴木一朗の打撃技術を認めるよ。

ホームラン　＞＞＞＞＞＞　内野安打　　　　すべての野球ファンの認識です。

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:03:27 ID:9dSVlTUB

>>398
で足が速くて通算打率.330の選手は？
足速いと打撃技術が3流でもイチロー程度の成績おさめられるんだよな？
足速くて打撃技術が3流以上の奴なんてメジャーにもマイナーにもいっぱいいると思うが？

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:04:12 ID:snoduNAa

>>388
データが信用できるんでしょ？イチローに不利な証言だけ信じるってのは言ってることとやってることが違ってますが。

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:05:53 ID:qQiXLjfG

内野安打は全部打撃技術で狙ってまーすｗ

足速いだけなんですけどｗ

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:06:47 ID:snoduNAa

>>403のアンカーは>>390のミスです。

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:07:10 ID:WdpOJeRR

イチローをバカにしてる選手がことごとくドーピングで引っかかってんだがｗ

407 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 02:07:24 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
打撃技術は確実性以外に長打力も求められるから、確実性はあっても総合的に捉えればイチローに打撃技術はない。
イチローは長打を狙ったスイングをしてないが、彼が長打を狙えば打率は大きく下がる。
2005年、イチローは長打を狙うスタイルを試みたが、結局、本塁打20本と打率3割を両立出来なかった。
それが彼のバットコントロールの限界。

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:08:17 ID:D5e+1GAU

どいつもこいつもステ頼りのカスばかりの中で異才を放つ神ロー

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:08:30 ID:9dSVlTUB

>>404
全ての選手の内野安打も外野安打も
全て狙い通りではないし、全てたまたまでもないｗ

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:09:58 ID:9dSVlTUB

ファン太おっさんの大好きだったマニーが薬物でつかまって
おっさんが発狂してますが決して相手してはいけませんよｗ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:10:15 ID:dPHegI4M

>>398
内野安打だけ量産しても
外野安打＋内野安打の量でイチローに勝てなかったら
しょうもないからｗ

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:10:26 ID:bov9tLXN

イチローさんは内野安打が無かったら補欠だよね

413 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 02:10:27 ID:sck3Bbic

(*^_^*)　
>>405
データに見合った発言は信用出来ます。
それがプロであっても素人であっても。
データに見合わない発言は信用出来ない、それだけです。

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:10:54 ID:qQiXLjfG

>>409
内野安打60本も狙わないで～ｗ

技術高いんでしょ～ｗ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:11:11 ID:WdpOJeRR

>>412
ステロイドがなかったら補欠ばっかだよねｗ

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:11:55 ID:LAuUJTHD

>>370
その前におまいの人生が＼(^o^)／オワトル

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:13:45 ID:9dSVlTUB

>>412
おっ朝鮮が大好きな実質打率（笑）ですなｗ
朝鮮野球はそうなんですか？
でもアメリカでも日本でも内野安打は安打なんでｗ
そもそも内野安打は公式スタッツじゃないんで外野安打と区別するなんてまさに朝鮮だけｗ

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:14:19 ID:snoduNAa

>>413
あなた一人しか信じていないデータを出されても説得力ないのですが。

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:14:40 ID:bov9tLXN

イチローさんの打撃技術は3Aレベル。メジャーでは補欠レベルｗ

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:16:26 ID:qQiXLjfG

>>417
技術あるのに～

何で～

ボテゴロダッシュなの～

恥ずかしいからやめて～

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:16:27 ID:bpjLftMZ

ラミレス捕まって発狂しだしたアンチｗ

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:17:37 ID:D5e+1GAU

シェフィールド（笑）
ペドロ（笑）
マニー（笑）

薬中カス

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:18:49 ID:9dSVlTUB

ほんとアンチが大好きだった選手はことごとく薬物まみれが判明して
アンチはフゴフゴとファビョってるなｗ

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:19:52 ID:qQiXLjfG

高い技術で～

ボテボテ～

なぜ～

なぜ～

425 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 02:20:41 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
>>418
長打率・OPS・RC27のデータを並べてるんですけど。
それから上の方に、イチローの技術の無さについて詳しい解析をしてらっしゃる人もいるじゃないですか。
次回以降、テンプレ確定ですね。

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:22:14 ID:d72d3cNk

どうせアンチも薬漬けなんだろ？
自首しとけよｗｗｗ

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:23:11 ID:DJvcok06

知的障害者死ね
今すぐ死ね

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:23:53 ID:dPHegI4M

煩雑なデータほど取り扱いが難しいと思うけど
難しいデータさえ出せば何でも信用出来ちゃう発言
さすがＦＡＮＴＡ　ってくらいにギャグとしては点数高い

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:25:48 ID:qQiXLjfG

足が速いって～

いーな～

いーな～

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:29:38 ID:gQofTFxd

嫉妬の嵐（笑）

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:33:11 ID:qQiXLjfG

内野安打の～

鬼～

鬼なのに～

ぜんぜん～

こわくね～ｗ

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:36:37 ID:9dSVlTUB

いいな～

いいな～

ステロイドっていいな～

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:39:02 ID:dPHegI4M

ぜんぜん～

こわくね～ｗ

イチローと対戦したことのない～

ネットヲタクに～

なにがわかる～

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:40:09 ID:wqsOCc/T

内野安打って地味だね

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:40:57 ID:qQiXLjfG

ボテゴロを～

なんで～

狙うの～

変な人～

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:44:57 ID:bpjLftMZ

補欠オタ～

来年なったら～

解雇オタ～

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:45:26 ID:9dSVlTUB

イチロー批判するけど～

野球やったことないよ～

ステロイド最高～

438 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 02:47:55 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
イチロー、ステロイド容認発言

On performance-enhancing drugs: "When you take steroids, it's not
as if wings grow out of your back, and you start flying all over the
place and stealing home runs (from hitters). The word 'cheating'
doesn't apply for me regarding steroids."

パフォーマンスを高める薬物の使用について：「ステロイドをすれば
背中から羽が生えてきて、どこへでも飛んでいけるようになってHRボールを
奪い取れるようになるわけではない。僕にとって「ズル」という言葉は
ステロイドに関しては当てはまらないね」

http://www.usatoday.com/sports/baseball/al/mariners/2007-05-15-cover-ichiro_N.htm

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:49:05 ID:9dSVlTUB

イチローアンチが推す選手は～

み～んなステまみれ～～ｗ

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:51:49 ID:qQiXLjfG

ズルと言えば～

ゴキブリヒットも～

つっこまれるから～

言いません～

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:55:51 ID:SN++RznY

>>439
君は、ウェイトトレーニングとかしたことある？

どれくらい退屈で辛いトレーニングなのかを知る必要があるぜ。

ステロイドを使ったとしても、辛くて退屈なウェイトトレーニングをしなければ効果はないんだが。

鈴木一朗が、毎試合、ユンケルを飲んでいることは、不問なのかい？

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:57:53 ID:X6tdhMjH

毎試合ユンケルを飲んだら駄目なのか？
初めて知った（笑）
ユンケルが駄目なら仕方ないね
スポンサーだし
日本の企業のためだしね

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 02:59:45 ID:bpjLftMZ

薬物で～

次に捕まるのは～

どっかの補欠～

補欠オタ戦々恐々～ｗ

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:02:18 ID:qR4aXpZv

>>438
これは、そんな程度の効果（空を飛べたりしない）しかないのに
ケガ増えたり、なにしろ発覚したら選手生命終わりなステなど自分は当然使わない
使いたい人は自由に使えばいいんじゃない？っていう意味ねw

>>441
これこそがほんとのステロイド容認発言w

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:02:28 ID:qQiXLjfG

試合前～

バファリンを～

10錠飲んで～

元気いっぱい～

野球人～

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:03:43 ID:/UURactr

南京大虐殺と同じ。

447 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 03:08:00 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
>>444
お前等の教祖が「ステロイドはズルじゃない」って言ってるんだから、それを受け入れなきゃｗ

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:09:19 ID:qR4aXpZv

90年代を代表するスター
●打
ボンズ真っ黒
グリフィ白？
マグワイア真っ黒
ソーサ真っ黒
カンセコ黒
トーマス白
ピアザ　灰
パルメイロ　真っ黒
●投
クレメンス黒
マダックス真っ白
グラビン白
ランディ白？

00年代を代表するスター
打
エロ真っ黒
マニー真っ黒 ←new!
オルティス灰
プホルス灰
イチロー真っ白
テハダ黒
ゲレーロ白？
パッジ　灰
●投
サンタナ白
ペドロ灰
サバシア白？
ハラデー白

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:11:46 ID:qR4aXpZv

>>447
おっさすが朝鮮の実質打率（笑）大好きファン太おっさん！
イチローの発言が>>444のような意味を込めてるって言っても、ちょっと難しかったかなw
これをステ容認発言ととるなんて、どんだけ日本語理解力ないの？www

君は日本語があまり得意じゃないようだけどチョンなの？
実質打率（笑）大好きだしw

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:14:30 ID:X6tdhMjH

いつも不思議に思うのが当時はステロイド駄目なルールは無かったんだろ？
それは良いとは言わんけど許しても良いんじゃないのか
ステロイド駄目ってなってから使用していたら、とことん制裁を食らわしたらいいと思うけど

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:17:14 ID:qR4aXpZv

>>450
よくわかってないやつが多いから書くが
メジャーリーグでは、ステロイドの使用はルールブックへの記載こそ無かったものの
1991年以降医者の指示のない限りは使用を禁止することが通達されていた。
アメリカ国内での流通も法律上禁止されていた。
今回の2003年の調査は選手会との規定で公表はされなかった。
この検査結果に基づいて2004年から禁止薬物違反に対して出場停止処分などの罰則ができた。
罰則ができたのが2004年でそれより遙かに前から禁止されていたんだよ。
ただ罰則がないルールだったから有名無実で後はご覧の通り。

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:18:09 ID:PRTLcmKC

ボンズが真っ黒なのは00だろ
90年代はｶﾞﾘｶﾞﾘｻｲﾎﾞｰｸﾞ

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:19:15 ID:X6tdhMjH

ファン太おっさんはチョンだろ

実質打率を持ち出したりペスキーをハエと訳したり３０年発言だったり
とにかく都合の良いように解釈するやり方はチョンしかいないよ

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:21:58 ID:a3OLckew

>>444
＞使いたい人は自由に使えばいいんじゃない？っていう意味ねw

使いたい人は使えばいい
ってマスメディアを通じて公言してるんなら容認してる事になっちゃうけどなw

こんな自爆久しぶりに見たw

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:22:49 ID:X6tdhMjH

>>451
なるほど

じゃあ、２００４年以降は特にきびしく罰して良いだろうね

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:30:19 ID:9dSVlTUB

>>454
あっアホだ～ｗ

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:43:23 ID:qR4aXpZv

>>454
一部分だけ抽出するアンチお得意のやり方ですなw

そんなステみたいに意味ないものは（自分は使わないけど）使いたかったら使えば？
って言ってるんでしょw
使ったところで、別に自分はあいつはステ使ってる卑怯だだとかは思わないって
周りがどんだけステ使おうと、
自分は自分の野球スタイル（ステやパワーに頼ったスタイルとは真逆の）をするだけってことねw

まあ真っ白のイチローだから言えること
灰色の奴とかは、ステはダメだとかムキになっていうだろうなw
エロとかも自分は絶対やってないって言ってなかったかw

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 03:46:03 ID:9dSVlTUB

アンチは文脈をとっぱらって一部分だけ抽出して
思いっきりファビョるからチョンって言われるんだよなｗ

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:10:07 ID:a3OLckew

>>457
なんだか必死ですねw
あだ名は爆弾岩でいいですか？

ﾑｷになるなよ爆弾岩ww

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:14:34 ID:9dSVlTUB

>>459
大好きだったマニーまでヤクまみれのインチキスラッガーだったからってファビョるなよｗｗｗ

お前のあだ名はチョンでいいなｗ
ムキになるなよチョンｗｗｗｗ

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:23:32 ID:5cQOW3Te

イチローが2打数2安打　2塁打に盗塁も決めたからチョンがムキムキしてんの？（笑）

ムキムキムキムキ・・

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:43:41 ID:s/W2Nbip

イチローにしてもメジャー移籍を前にして使って身体を大きくしていたという噂は未だに根強い

野村が初めてグリーニーを使用したと公言（裁判）しているのはイチローとチームメイトだったオリックス時代

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:45:05 ID:s/W2Nbip

元マリナーズ外野手モナハン氏薬物告白
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/p-bb-tp2-20071230-301485.html

＞元マリナーズ外野手のシェーン・モナハン氏（３３）が、現役中にステロイドなどの薬物を使用したことを認めた。
＞チーム内でステロイドはまん延しており、興奮剤はほとんどの選手が使用していたとモナハン氏は推測。
＞当時のピネラ監督も事情を知っていたはずと主張した。

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:47:09 ID:SN++RznY

鈴木一朗さんが、試合前に必ずユンケルを飲んでドーピングしていることは有名です。

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:48:09 ID:VpsZEWyD

>>463
あらぁ・・・・・ｗ

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 04:49:36 ID:KjNR/lbf

ユンケルなら仕方ない
スポンサーだし日本企業だしね
日本のためだ（笑）

というよりユンケルと言えばイチローだけじゃないだろ？
メジャーリーガーにもユンケル愛用者はいるだろ？

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 05:17:40 ID:IvEq1Dxa

アンチの理論で言えば、
ステロイドをやっちゃう選手なんてのは
自分の身体能力が低い(パワーがない＝技術がない)
ために、
打撃｢技術｣を向上させるためにパワーをつけたい。
そのため薬に逃げてる。
ということが言えるね。

なんだ、ステロイドやるヤツ(笑)は自分の技術のしょぼさを認めちゃってるんじゃん。

それをいくら他人が持ち上げても、ねえＷ

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 05:34:21 ID:qR4aXpZv

>>464
ユンケルは松井さんがヤンキースの選手に配ってるって記事が出てるが松井もドーピングなのかw
五輪でもなんでも、栄養ドリンクで今まで捕まった選手誰よ？www

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 06:53:38 ID:qR4aXpZv

ドミニカ共和国出身のスラッガーは全員ステロイダー。
貧困を脱する為に、クスリ・年齢詐称なんでもやる。

野球少年まで…薬物問題で揺れるドミニカ共和国
http://www5.nikkansports.com/baseball/wbc/2009/tetsuya/archives/20090213_75650.html
＞数日前、サンペドロ・デ・マコリスの球場で練習していた１５～１７歳くらいの少年たちが
＞注射器を手に何やら話をしている場面に遭遇した。これからメジャーリーグの球団が
＞持つアカデミーのテストを受けるということだったが、彼らの手に持っているのは、どう
＞見てもステロイドの溶液の入った注射器だった。
＞
＞しかも、全くコソコソした様子はなく、注射器を仲間の間で堂々と持ちまわしていた。
＞考えてみれば、彼らにとって、アカデミーのテストに受かる、受からないは死活問題。
＞ 1人の少年の肩に家族全員の生活がかかっているのだ。そこには、この時点から薬の
＞力を借りて、競争に打ち勝たなければならない少年たちの悲劇が潜んでいる。

プホルス→黒濃厚。あのスイングスピードはありえない。年齢詐称疑惑あり。
M.ラミレス→黒確定。
ソリアーノ→黒濃厚。異常なまでの筋肉質の身体。年齢詐称確定。
テハダ→黒確定。年齢詐称確定。
オルティーズ→黒濃厚。ボンズ擁護。検査が厳しくなり成績急降下。

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 08:14:09 ID:T6M7QeQZ

内野安打カサると負けるという悪循環

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 08:21:06 ID:+3fRSMbQ

アンチの理論でいくとステ使用者の記録は
実質ＨＲ、実質打率、実質ＯＰＳ、実質ＲＣ…
全て修正が必要だなｗ

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 09:04:49 ID:uyb192aF

>>465
記事くらいちゃんと読もうね

＞メジャー昇格した98年から99年の間に

473 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 09:21:50 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
3安打したから活躍したんだなあと思ったら、内野安打2本とかｗ

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 09:28:56 ID:SN++RznY

満塁じゃ、得意の内野安打が使えないのが痛いな、鈴木一朗は。

475 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 09:40:45 ID:sck3Bbic

(*^_^*)

ラミレス「薬物は使ってない」

イチロー「内野安打は狙ってる」

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 09:43:07 ID:TjFcsVeS

何スレ使っても
結局、イチローに技術がある事しか判らない

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 10:13:34 ID:xIrPDJ3U

皆使ってんだからもう薬物使う方がフェアだろ
使わない連中はあれだよ、ハードモードプレイするようなもん

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 10:29:06 ID:Gq51YeUR

>>477
こういう歪んだ考えを持つやつ見ると
野球がオリンピックから外されたり、マイナースポーツである事
ある意味納得できるな
明らかに時代に逆行している

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 10:59:12 ID:wuPNDzDi

今日の2本
1本目:センター前を狙うも球をミート仕切れず捕球されるが足でヒット
2本目:ライト前を狙うも球をミート仕切れず捕球されるが足でヒット

見た感じこうだけど高い技術はどこ？

480 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 11:01:41 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
ステロイドは副作用があるだけで、基本的にはプロテインとかユンケルとかと同じだからな。
人工的に身体機能を強化するって点では、胃薬とかと変わらん。
胃薬も副作用あるしな。
イチローだって胃クスリが無かったら、ずっとダウンしたままだろ。

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:01:58 ID:BTL5S/rL

さあはやく今日の内野安打はどの辺が高度な技術（笑）なのか説明してくれ

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:19:40 ID:wuPNDzDi

イチローさんならセーフってだけで
普通によくある当たりだったけど信者に言わせれば技術高いゴロらしい

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:30:08 ID:G/jDneAX

内野安打はたしかに狙って打ってるときもあるだろうけど
内野安打に逃げなくては安打に出来ない時点で
しょっぱいな

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:33:21 ID:G/jDneAX

内野安打打つぐらいなら粘ってファールにして四球もらうか
甘い球で外野にヒット打って欲しいな
そういう技術をイチローなら身につけられるだろ
安打数にのみ焦点をおいた技術だよね

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:35:27 ID:wuPNDzDi

>>484
技術というか走塁能力が大きいがな

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:40:00 ID:G/jDneAX

>>485
俺は別に内野安打を狙って打つことは走塁能力を含めて
イチローが身につけた技術だって思っていいとは思う

けどそんな技術より内野安打狙う前段階で
甘い球をしっかりヒットにできる技術をもっと磨いて欲しいと願う

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:40:29 ID:fEhtp/+k

>>480
だったらわざわざ禁止されてるステロイドじゃなくてユンケル飲めば良いじゃん
副作用が無いユンケル飲んでホームラン打てばいいじゃん
そこまでメジャー選手は馬鹿なの？

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:51:23 ID:QRJWWgg+

なぜゴキローは高技術のはずなのに満塁で打たないのだろうね
わざとですかね

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:53:23 ID:wuPNDzDi

>>486
まあその足を計算に入れて打つゴロが外野へ打つことに比べ高度な技術かってことだ
狙ったかどうかも不明
狙ったとしても高い技術かも不明(到達スピードが速い選手はだいたい内野安打を量産している)

なのに高い技術と言い切るヲタ
到達スピードが速いゴロヒッターだからと思うのは極自然

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 11:56:39 ID:G/jDneAX

>>488
満塁でのイチローの能力は正直>>1の実質打率の能力と一緒だよね
リードオフに打点能力を求めるなってのはあるかもしれないけど
イチローぐらいの選手ならもっと上目指せるのにってのは思う

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:01:33 ID:fEhtp/+k

通産満塁時打率はかなり高いはず
高いといっても失敗のほうが多いからな
それに復帰初戦は打ったじゃない

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:07:32 ID:QRJWWgg+

今日みたいに足で稼いだゴキヒットはやはり打撃技術が高いとはいえんな
ゴロが狙って打ってる証拠が未だないしな

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:16:04 ID:G/jDneAX

でも意外と信者目線で考えるとチャンスで打たないのはワザとってのも
微妙に考えられるな
打率高くて打点能力も高くなったら普通の監督ならどう考えても
1番よりも3番4番にしたくなるから
安打量産しやすい1番という打順をキープするためには
チャンスに強すぎてもだめだなｗ

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:27:18 ID:VpsZEWyD

>>493
はあ？そりゃお前がそう思いたいだけだろ。お前の妄想。
草加信者の会話とかわらん。

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:29:39 ID:765yvo1R

俺、去年までは見出しの3安打固め打ちってのしか見てなくてすげーとか思ってた素人だけど、
中身をよくみてみたら、たしかにもの足らないな。ここまで内野安打多いとは思わなかった。

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:34:18 ID:SN++RznY

満塁では、内野安打は封印されたようなものだからな。

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:35:27 ID:AkC3S3BW

ホームランも外野安打も内野安打も、並みのメジャーリーガーならみんな打てるわな。
やはり、長年試合に出続けて何かの結果を残すことが技術なんだろう。
選手のタイプ別に分ける平等な評価をし、その中である程度の年数に渡って上位の成績を残すのも技術か。

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:38:22 ID:CC6Kxl1a

イチローが安定したクラッチヒッターだったのは昔の話
2005年～2008年のうち得点圏打率が3割越えたのは2007年だけ
去年の満塁打率は.111
昔は凄かったが今は中の上程度

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:39:10 ID:qQiXLjfG

>>497
足が速いのを打撃技術と言うから違うでしょ
と言ってるだけでーす

今季8号、9号おめでとー

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:39:21 ID:0Hbxd8rW

>>490
昔はチャンスに強かったんだよ！
昔は…
ここぞという場面で鬼のように粘って打ち返すイチローはもう見れないのか…
この前ＷＢＣの決勝で見たけど
でもやっぱり劣化気味だよなあ

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:41:37 ID:G/jDneAX

>>494
妄想でもなんでもいいけどもしイチローの技術が高かった場合
ワザと安打のためにチームを捨ててるってことになるし
技術が足りてなくて打ててないならアンチのいうとおり

どっちにしてもしょっぱいお
かなしいお、イチロー好きだからかなしいお

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:47:14 ID:AkC3S3BW

>>499
内野安打技術論争にあけくれてもしゃあないよ。
足が速かったら何か悪いの？ということになってしまう。

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:49:05 ID:wuPNDzDi

>>502
悪くないよ？
ただ打撃技術が高いのではなく走塁能力が高いってだけでさ

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:50:31 ID:mctQ51Lp

あんなに初球からストライクばっかりﾊﾞﾝﾊﾞﾝ投げられてんのにそれをしっかり打ち返せないんだから
真っ当な打撃技術はどう考えても無い。
それで四球が増えないのは当然でおまけに選球眼も悪いから
悪球打ちしてゴロを転がし運が良ければ一塁セーフ、
これじゃあね・・・

「メジャーにはイチローしか通用しなかった」とか本気で思ってる奴らはいいかげん目覚ますべき。

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:52:48 ID:qQiXLjfG

>>502
足が速いのは良いこと

でも、打撃技術と思えない人が増えてきてるから

高い技術があるなら内野安打は恥ずかしいからやめてー

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:57:02 ID:0Hbxd8rW

>>504
ここ２～３年より前に関しては評価に近いだけの活躍はしてたと思う
打撃に関しても
やっぱり技術的な物より年齢的な肉体の劣化じゃないか
８年間ろくに故障もせずに実働続けただけでも大したもんだよ

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 12:59:44 ID:QRJWWgg+

打ち分けるってのもゴキヲタの妄想だけどなｗ

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:03:23 ID:AkC3S3BW

>>506
今年が勝負、か。

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:05:06 ID:pRjhPM2m

ピッチャー有利の野球において、打率３割あれば十分な世界なのに
イチローに関してはチャンスで打率10割打たないと叩かれるよね

トップの成績の満塁打率５割近く打ってるイチローでも二回に一回はアウトになるのに、
毎回打たないと叩かれるイチローってどれだけ注目されてる選手かが伝わってくるスレだねw

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:09:01 ID:765yvo1R

信者は反論するときいつも極端すぎる例をだすよね。

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:09:05 ID:AkC3S3BW

>>509
よくても悪くても叩かれるのがスターの宿命なんだよ。

イチロー頑張れ！！！

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:10:15 ID:SN++RznY

満塁だと内野ゴロは、安打にはならないな、残念。

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:11:46 ID:AkC3S3BW

>>512
それ本当か？

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:12:01 ID:QRJWWgg+

2日連続で満塁でゴロだからなゴキローは
で関係ないところでゴキヒット2本ｗ

515 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 13:12:55 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
お前、内野安打ばっかりじゃんｗ
ってイチローはこれまで何度も言われて來たし、イチロー本人もその事を知っている。
それでも内野安打を狙い続けるのは、やはり外野安打を打つ能力が無いからだろう。
内野安打無しでも結果を出せるならば、周囲を黙らせるためにそれをアピールするはずだからね。

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:18:22 ID:KMJcQDpu

パワーヒッターはパワーゆえのヒット、俊足打者は俊足故のヒットがあるんだよ

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:18:56 ID:dPHegI4M

>>481　に対する答えは
際どい所を含めて確率欲良く打てる打撃技術！！
これでいい

アンチはたまたま
際どい所に飛んだ日に騒いでるだけ
どうせ騒ぐなら、三振した日にしとけ
内野安打＞三振なんだから

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:21:59 ID:DM2tKv5Y

>>515
今日の試合では最後に打てれば完璧でしたが、それまでの打席は３－３　１二塁打　１四球　１盗塁
ですから十分でしょ。

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:23:47 ID:2a5FBu09

内野安打っていってもイチローのはヒットゾーン飛んでるからなファースト内野安打ってヒットゾーンに飛ばないと無理だろ

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:30:29 ID:snoduNAa

結果出してベストヒッターとかバットコントロールNo.1とか選ばれてるんだからそれがすべてなんじゃ？
他のバッターが出来ないことをやってるってことは技術があるからだと思うけど。

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:31:20 ID:qQiXLjfG

技術あるのに

わざわざ際どいとこにばかり打って

内野安打を量産

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:34:27 ID:KMJcQDpu

>>521特性からして、すくい上げて打つより
叩きつけてバットコントロールしたほうが安打になりやすい

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:39:54 ID:qQiXLjfG

足が速いから内野安打が多いと言う事実を

打撃技術が高いからと頑なに言いはる信者

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:46:34 ID:iEbOY/A4

>>1の数値が確かなら、そこで答え出てないかね。
打撃の技術って言うくらいなら、足で稼いだのは除外なんじゃないの？
そこらへんがわかんないんですが。

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:48:11 ID:x+WX62Kw

>>523
>足が速いから内野安打が多いと言う事実

然程足が速くない内川も内野安打多いが？

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:48:52 ID:0hJ4Lgju

>>515
わが道を行くタイプには外野の野次なんか関係ないんじゃないの。
所謂イチ流の、｢どうぞご自由に｣だよ。
言われたからって内野安打率を減らさなきゃならないなんてことはない。

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:50:28 ID:dPHegI4M

>>523
それは
両方なんだけど
その比率がわからんだけでしょ

①足９：１打
②足７：３打
③足５：５打
④足３：７打
⑤足１：９打

さあどれ？

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:50:55 ID:KMJcQDpu

足が速いから内野安打が多いは当たり前のこと、
打率を残すには技術が無いと無理

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:52:01 ID:D2HoNf3x

>>2
>数値が高いほど優秀な打者です

なぜ？

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:52:35 ID:0hJ4Lgju

>>527
それいいね。
ほんと、いいよ。

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:53:31 ID:VpsZEWyD

>>526
単に打てないからなだけ

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:53:37 ID:qQiXLjfG

内川の一塁到達タイムは

内川以外でいますかあ？

内川のデータは何季分ですか？

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:58:00 ID:0hJ4Lgju

バットに当てるのも技術。技術は何か一つのものではないよ。

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:59:21 ID:iEbOY/A4

イチローの方が足速いなら
内川の方が良いところに転がす技術がある、ってことなのか。
納得。

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 13:59:57 ID:qQiXLjfG

>>533
苦しいｗ

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:02:32 ID:qQiXLjfG

>>527
もう普通に考えられなくなってるのねｗ

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:04:09 ID:WrH0oUVZ

もう技術ありで結論でてるのに、アホの腐ァンタは何スレ同じこといってんだよｗｗｗｗｗ

To Outfield
イチロー　2291打数1424安打　率.622
オルティス2297打数1274安打　率.555

Infieldの率は、オルティス.055　イチロー.149で、足があるからイチローが有利。
ならパワーヒッターはイチローよりoutfieldの率を高くなるべきだよな？
それがイチローに劣るようじゃねｗ

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:05:34 ID:VpsZEWyD

今シーズン10本近く内野安打出てるが、どう見てもどれも単なる打ちそこないだったから、技術どうのこうのも単なる後付。
足が速いだけの二流打者。

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:15:21 ID:KMJcQDpu

どう見ても二流打者だったら二流打者の評価しか残らんっての

The best pure hitter in the game, I would say, is Ichiro.
（現役で最高の「ピュア・ヒッター」は、私はイチローだと思う。

２００４年だけどグウィンが言ったらしい

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:19:21 ID:qQiXLjfG

メジャー関係者の発言についてのヒント

社交辞礼

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:24:37 ID:ZHOgJHi7

>>538
バカ！言わせるな！！

バスケで考えてみろ
どう考えてもジャンプでしか決めていないダンクばかりだから
シュート技術どうのこうのではない
ジャンプだけの二流シューターとは言わないだろ
ダンクの割合が多くても年間最多だったら一流である

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:26:03 ID:mctQ51Lp

>>537
単打しか打たなくていい奴は楽でいいよな。
フライ打ち上げるリスク背負わずにゴロ転がして足で出塁してりゃいいんだから。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:26:33 ID:WrH0oUVZ

>>540
苦しいｗｗｗｗ

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:26:34 ID:wuPNDzDi

今日の内野安打も普通の打者なら守備のナイスプレーで終わる打球
ナイスプレーってもメジャーなら当然のプレーだが

ただ足が速かったってだけだったな

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:30:10 ID:qR4aXpZv

松井が薬物中毒者と呼ばれる理由
１．巨人時代から検査の厳しい五輪などの国際大会から逃げ回り、WBCも特に理由もなく出場拒否
（プロ入り後、未だ日本代表経験なし）
２．メジャー移籍後、毎年、筋肉増量記事（半年で５キロ増やしたとか）が出る
３．野村のグリーニー疑惑記事の「M選手」が松井とされている
４．MLBで薬物検査が本格化した2005年以降、明らかに成績が下落してきている
５．巨人（グリーニー）、ヤンキース（シェフィールド、ジアンビー）がともに
薬物汚染が報道されている球団であり、松井も手を染めた可能性もある
６．グリーニーはコーヒーに入れて使用するという野村の証言があった後に
松井がクラブハウスに自作のコーヒーを持ち込むとの報道
７．2000本の祝辞を求められた上原が「何食ったらあんなに体がデカクなるんだよ」とステロイドを仄めかす発言
８．キャッチャーゴロで肉離れ＝遊ゴロで肉離れした清原に酷似（清原もステロイドの疑いあり。グリーニー使用者にも名前が挙がっていた）
９．顔面がボコボコは薬物を取ったときに現れやすい症状である。

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:30:52 ID:qR4aXpZv

【一目でわかる松井さんの薬物使用歴】
2000年：当時チームメイトの野村投手から興奮剤（グリーニー）を譲り受ける。以来欠かさず使用している。
2002年：狭い東京ドームの効果と薬もあいまって50本塁打、日本一を勝ち取る。後に野村元投手が薬で勝ち取った日本一と暴露。
　　　　日米野球のホームラン競争でボンズに完敗。ボンズ曰く「MLBじゃせいぜい10本ちょっと」
2003年：ボンズの予言通り、16本に終わる。オフにステロイドを使用し、筋肉増加。
2004年：キャンプインの際チームメイトに「どうしたんだその体は？」と疑いをかけられる。ドーピングの甲斐もあり、自己最多の31本を記録。
2005年：本数は減ったものの23本を記録。しかし次第に薬物検査が厳しくなってくる。
2006年：まさに転機の年。薬物検査を避けてWBCを辞退。建前はオーナーに止められたとのことだったが、
　　　　実際に止められたのはポサダとリベラのみ。ステロイド仲間のシェフィールドは適当な理由をつけて辞退。その尻馬に乗っかった形となる。
　　　　肝心のシーズンでは体が重くなりすぎたせいか、守備の際に手首を骨折。以来、常に故障がつきまとう。
2007年：2000本安打を達成した際に元チームメイト上原が「何を食ったらあんなに体が急にデカクなるんだか（笑）」と暗にステロイド使用を仄めかす発言をする。
　　　　マイナー落ちもちらついてきた7月、ついにグリーニーの封印を解く。それまでの不振が嘘の様に打ちまくったが、それ以降はさっぱり。
　　　　薬物の在庫が切れたというのがもっぱらの噂。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:31:24 ID:/fW+gn+4

そんなに走力を除きたいのなら
塁も守備も無い、打者の飛ばした飛距離でポイントを
競う新しい競技でも作れば？

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:32:32 ID:0ajwUCOs

イチローは、4、5月は毎年それほど調子よくないことが多い。2割前半はざら。

35にもなれば多少の劣化もしょうがないんじゃないか。

アンチのイチローたたきはみっともなすぎ。

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:33:29 ID:KMJcQDpu

まあ何をどう思うかは自由だから、
ただ人を説得させるのならアンチはもっと考えるべき

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:34:32 ID:e31jMIQ4

>>541
その例えもなかなかいいな。

実質安打は、野球競技そのものに対する冒涜かも試練よ。
語るのは自由だけどね。

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:36:36 ID:wuPNDzDi

>>547
そんなに走力(内野安打)を打撃技術に入れたいなら1塁までの到達スピードでポイントつけてれば？

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:39:00 ID:e31jMIQ4

>>547さんの言うような競技を仮定しているんですよ。
実質安打的思想は。ほんとにおかしい発想です。

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:39:06 ID:qR4aXpZv

>>541
こりゃいい例えだな

>>551
はｗアホ？ｗ
安打をなぜ分ける？ｗ

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:40:24 ID:wuPNDzDi

>>553
はい？安打は安打だけど？
足が速いから安打になったんだろ？それが内野安打なわけで
それが多いから打率が高いのがイチロー

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:42:23 ID:e31jMIQ4

>>554
だからなんなんだよ。
それで何の問題もない、でいいだろう。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:42:35 ID:rYAmizzz

>>441
ウエイトトレーニングについては
イチローはメジャーでも屈指のウエイトトレオタクです。
自分専用の特殊なマシンを自分で買って練習場に持ち込んでいます。
(自宅にも持っていると思われるがソースは忘れたので保留)
また、NPB時代も人一倍ウエイトトレに励んでいたことは有名です。
ただイチローのウエイトトレは単に筋力の強化だけではなく
(打撃に特化したウエイトトレではなく)
パワーとスピードのバランスを取りつつ行っています。
特に最近行っているウエイトレーニングは
筋力の強化と言うよりも筋力の維持と
コンディショニング(調整)的意味合いが強いようです。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:43:17 ID:WrH0oUVZ

>>554
お前らって、ナイヤアンダーナイヤアンダーしかいうことねーのｗ
外野にうつのも一流、ラインドライブ安打率も高い、得点圏打率、打率もトップクラス
はなかったことにして、ナイヤアンダーだけなの？ｗ
ちなみに打率が高いのは、Outfieldの率が高いからだからなｗ

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:44:53 ID:wuPNDzDi

>>555
ここは打撃技術を語るスレだけど？
走塁能力と打撃技術は違うよな

別にイチローの成績やタイトルを否定するわけじゃないが、ただ打撃技術は並ってだけ
打撃成績は足によって維持したものってだけ

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:45:06 ID:0ajwUCOs

イチローはいい当たりを狙ってるんじゃなくて、
安打を狙ってるだけ。

長打・本塁打を打つのはクリーンナップの仕事。

もうこのスレは打撃技術関係なくなってるからな

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:47:37 ID:WrH0oUVZ

>>558
どうせ腐ァンタだろ？ｗ
お前さ、ずっと同じことといってて飽きね？ｗ

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:49:16 ID:wuPNDzDi

>>560
違いますよ？
苦しくなると煽りだすとかｗｗ

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:50:12 ID:e31jMIQ4

内野安打粘着さんたちへ。

あんた達は内野安打についての自説を述べてるだけなんだよ。
いいかげん気づこうな。

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:51:08 ID:mctQ51Lp

>>557
> 外野にうつのも一流、ラインドライブ安打率も高い、

なんでそんな大嘘つけるんだ？
ラインドライブのヒットに占める割合も
ラインドライブ放ったときの打率もメジャー平均よりはるかに低いだろうが

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:51:24 ID:wuPNDzDi

>>562
自説ではなくデータでてますよ

959 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/05(火) 12:13:39 ID:dSDo+0+6
>>855
タバレスはバントヒット時の記録なので参考外。
平均ではレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば彼らより早い3.7秒。
これでも内野安打は打撃技術だと？
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:52:07 ID:WrH0oUVZ

>>561
これは失礼ｗ腐ァンタの内容と類似してるものでねｗ
ナイヤアンダーしかいうことない時点で、苦しいわけだがｗ

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:53:15 ID:wuPNDzDi

>>565
それに答えられないから苦しいんだねｗ
まあ思う存分煽ればいいと思うよｗ

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:56:22 ID:dPHegI4M

イチローの目標と
ID:wuPNDzDiの理想
にギャップがあるだけの話
で終わり

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:56:38 ID:0Hbxd8rW

イチローは実は新幹線ホーマーてあだ名持ってるらしいからな
メジャーでは見る影もないが

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 14:59:55 ID:QRJWWgg+

結局ゴキヲタは反論できずに罵倒するしかできなくなってるな

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:04:41 ID:wuPNDzDi

>>567
このスレにイチローの目標は関係ないですよ

まあそうやって無関係なこと言って議論を終わらせたいだけか
なら終了で結構結構ｗ

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:05:36 ID:dPHegI4M

>>563

－－ラインドライブ占有率－－－

4989打数1072直　　　　.214　イチロー
6061打数1211直　　　　.200　Ａ-ＲＯＤ
1825打数365直　　　　.200　マウアー
133903打数25983直　　.194　ＭＬＢ平均

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:12:42 ID:mctQ51Lp

>>571
それって「ラインドライブ安打率」じゃないだろ
こいつが言ってんのはそのデータじゃなさそうだが？

それから鈴木がラインドライブで外野手前に飛ばすのが精一杯の球を
他の打者はフライで長打にできるから一流どころのスラッガーは打数に占めるラインドライブ率が下がるのは自然だ。

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:16:46 ID:nN6bRxw3

こいつって、563はお前じゃないのかよw

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:20:50 ID:QRJWWgg+

なんかゴキヲタはソース不明かつ都合のいいデータばかり持ってきてるな

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:20:56 ID:wuPNDzDi

>>573
文脈からして>>557のことでしょ

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:22:04 ID:0Hbxd8rW

>>172
怪力非力含めた平均より上なんだからあんま関係なくね？
スラッガーがいつも飛球狙ってるわけじゃないだろうし
つーかボテゴロ狙ってますよｗｗｗってヘンテコ理論考えるならイチローもラインドライブ率下がる事になるし

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:25:22 ID:nN6bRxw3

これはやらかした

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:26:13 ID:0Hbxd8rW

ああ、>>572だたよ…

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:27:46 ID:ikJPK5KQ

>>564
例え内野安打にまったく打撃技術がなかったとしても、
内野安打は安打であることに違いはない、で何の問題もない。

実質安打はトンチンカンな発想。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:32:04 ID:WrH0oUVZ

>>563
To Outfieldの比較

☆1番打者☆
サイズモア　1323打数720安打　率.544
ソリアーノ　2472打数1333安打率.539
キンスラー　785打数412安打　率.525
Bロバーツ　 2052打数1056安打率.515　
Hラミレス　 888打数519安打　率.584　
☆パワーヒッター☆
オルドネス　2877打数1695安打率.589
Mラミレス　 3671打数2281安打率.621
プホルス　　2410打数1463安打率.607
Aロッド　　 3409打数2125安打率.623
☆スーパースター☆
イチロー　　2291打数1424安打率.622
ジーター　　3425打数2222安打率.649

一流が認められるには、ちゃんと理由があるんですよｗ

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:37:38 ID:wuPNDzDi

>>579
俺もそう思うが、誰が実質安打とか言ってんの？
ただアンチの自説でも妄想でもなく内野安打は足によって量産されてることはデータとして出てると言ってるだけ
それによってイチローの記録がどうこうなる訳でもないし批判するつもりもないが？

今まではイチローの打撃結果は「打撃技術が高いから残していた」って考えから
データを見るうちに「打撃技術自体は並だが高い走塁能力で残していた」って考えに変わっただけ

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:38:48 ID:mctQ51Lp

>>580
だからその「スーパースター」とやらは長打打たなくてもいいってんでゴロばっか転がしてフライアウトのリスクを回避してっからだアホ
外野に飛ばす以前に外野に出ないところでアウトになってる量が圧倒的に多いんだよ
その「スーパースター」イチローよりさらにOutfield打率の高いルイス・カスティーヨは打撃技術が上、ってことでいいんだな？

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:41:14 ID:oIj0f8B4

>>582
日本語で頼むよジャンキーｗｗｗ

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:41:27 ID:uc1ucNw2

ヒットはヒット　内野安打もヒット　ホームランもヒット　ヒットを打つ技術が打撃技術

シュートはシュート　ダンクもシュート　３Ｐシュートもシュート　シュートを決めるのがシュート技術

言わせるな！！
我ながらこんな良い例えをするヤツはいない（笑）

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:42:26 ID:WrH0oUVZ

>>582
まだアホ理論展開してんの？腐ァンタさｗｗｗ
お前、カスティーヨ1例だけしかねーの？前からそれだけだがｗ
イチローより上なら、外野飛球が安打できる能力自体はイチローより上なんでしょｗ

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:45:51 ID:mctQ51Lp

>>585
そんなゴロばっか転がして長打放棄してる奴らが高くなるOutofield打率なんてどうでもいいものより
ゴロ時、フライ時、ラインドライブ時の打率でも出したらどうだ？

お前が大好きなオルティスとの比較するだけでもいかにゴロ打ちだけで打率稼いで
外野安打を打つ能力が低いかが明確に表れるんだがね

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:48:52 ID:dPHegI4M

>>586
>外野安打を打つ能力が低いかが、、、

打率や本塁打に拘る選手は大勢いるけど
外野安打率に拘る選手なんて聞いた事が無いですね

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:49:59 ID:SN++RznY

>>584
内野安打とホームランを等価に評価するのが、鈴木オタの特長だな。
ホームランは得点になるから、シュートと同じだが、内野安打は一塁止まりで、得点できません。
内野安打は、しょせん内野安打なのですが。

鈴木オタは、内野安打を過大評価しすぎだろう、jk。

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:52:05 ID:G/jDneAX

それにしてもここ最近で一番伸びてるヒットスレですな
一見さんもときどき書き込みしてるってことはみんなが興味あること
なんでしょうな
このスレ最初に作った奴天才じゃね？

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:52:20 ID:x+WX62Kw

>>588
で、お前野球やったことあんのか？

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:54:58 ID:WrH0oUVZ

>>586
レイエス　　1484打数786安打　率.530
クロフォード1708打数963安打　率.564
タベラス　　 701打数369安打　率.526
フィギンズ　1395打数764安打　率.548
ポドセドニク1074打数590安打　率.549

イチロー　　2291打数1424安打率.622

あれれ？やぱアホ理論だと認めるべきじゃないの？ｗ現実をみようねｗ

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 15:58:56 ID:SN++RznY

>>590
で、お前になんの関係あんの？

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:00:35 ID:mctQ51Lp

>>591
アホが得意げにアホ理論ぶちかましておいてそれを否定したらアホ理論とは、池沼のゴキブリ信者は恐れ入るなｗｗ

いいからフライとラインドライブでの打率を出してみろ？
カスティーヨは鈴木より打撃技術があるってことでいいんだな？おい

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:03:10 ID:qR4aXpZv

ダンクは技術低いかw
ただ慎重高かったりジャンプ力あるから出来るだけで
シュート技術は低いのか？w
バスケのシュートからダンクを抜いて実質シュート（笑）とか言うのか？www

アンチはこれと一緒のこと言ってるんだよw
まさに朝鮮脳www

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:04:52 ID:0Hbxd8rW

せんせー、流石にフライ打つから技術は超高等！はないと思います

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:05:40 ID:WrH0oUVZ

>>593
こっちは理論もなにも、現実のデーターを提示しただけだから？ｗ
意味不明のアホ理論で否定してるのはおたくねｗ
カスティーヨね～打率も得点圏も２アウト得点圏も比較ならんからね～
ただイチローより高いんだから、その能力だけは高いと認めるべきだろうねｗ

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:07:50 ID:mctQ51Lp

>>595
じゃあラインドライブだけでいいよ
メジャー平均より下回る鈴木のラインドライブ打率のどこに打撃技術があるんだ？

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:11:10 ID:iEbOY/A4

>>591

じゃ>>1みたいな数値も見てみたいな。
流石に難しいかなぁ。

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:11:21 ID:dPHegI4M

>ラインドライブ打率のどこに打撃技術があるんだ？

この発想がもうおかしい
ID:WrH0oUVZ　は現実のデータを示してるだけで
打撃技術を考える一要素としてるのに対して
ID:mctQ51Lp　はライナーさえ打てれば技術が高い
のように
結論を急ぎすぎてる

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:11:52 ID:7qPZoKak

イチロー(笑)

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:12:58 ID:qR4aXpZv

>>595
朝鮮人ってほんと一部だけ抽出して物事の全てかのように語るのが大好きだなw
イチローはメジャー最高レベルの打率や安打数あるけど
平均程度の長打率などから、打撃評価が超一流より下だろ？w
だから8年間でSSを2回しかとれなかったり、ハンクアーロン賞などもノミネート止まりだったりするんだよ
決して超一流ではないが、まあ一流ではあるなw

そして打撃技術に至っては、ベストツールや様々な玄人のコメントから
超一流とされてるけど、技術なんて恣意的なもんははっきりいって評価しようがない
まあ野球やったこともない素人アンチより、メジャーの監督・スカウト・記者・選手・OB達の方が
数万倍信頼できるけどwww

602 ：601：2009/05/08(金) 16:14:25 ID:qR4aXpZv

ごめん>>597な

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:15:35 ID:DM2tKv5Y

>>597
横からですが、LDH／ABで計算すると
2001～2008
イチロー　.137　AL平均　.128になりますね。
ちなみに
Aロッド　0.1243
ジョー・マウアー　0.1296
です。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:15:47 ID:mctQ51Lp

>>599
現実のデータを示してるだけ？
三振の量、HRの量、ゴロの比率、諸々の要素が絡んだ個人個人違う打者の性質如何で
いくらでも変わるOutofield打率なんてどうでもいい数値で
「スーパースター」とか結論付けてるアホは無視ですかそうですか

おまけにこいつは鈴木よりカスティーヨの方が外野安打を打つ技術がある、なんて認めやがったからなｗ
俺はさすがに鈴木の方がカスティーヨより上だと思うがねぇｗｗ

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:15:59 ID:0Hbxd8rW

>>601
まあそうだよな
超一流ってなら３割３０本１００打点は欲しいよな

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:17:48 ID:qQiXLjfG

>>601
イチローを総合的にはアンチもダメな選手だなんて言ってないのに

高い打撃技術でボテボテの内野安打を狙って量産していると必死な儲

足が速いからでしょjk

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:20:09 ID:qR4aXpZv

>>605
打点なんて打順でほぼ決まるもんは除外でOK
超一流なら、まず毎年規定打席に到達して、キャリア平均で
3割40本以上、3割2分30本以上、3割4分20本以上
は欲しい

これはMLBでもほんの一部のまさに超一流
イチローはこれらの選手には当然劣る

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:21:53 ID:WrH0oUVZ

>>604
個人個人違う性質があると認識しながら、外野安打を比較するアホですか？ｗ
実際結果がでてて、イチローより上なんだよ。お前らウンチの特徴だが、結果が
全てだから、より高いものはちゃんと認めろよｗ

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:22:31 ID:dPHegI4M

>>581
>内野安打は足によって量産されてることはデータとして出てる

おそらく
イチロー並に足が速くてイチロー並に内野安打を量産してる選手
の例を挙げてると思いますが
それらの選手は肝心の　内野安打＋外野安打　の総数で
イチローに大きく差をつけられているから
意味ない気がする

例えるな打率.２２０でいいなら
オルティスの足でも内野安打４０本は打てる
とでも言っておきましょう。

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:28:26 ID:qQiXLjfG

>>609
苦しすぎるだろｗ

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:30:05 ID:mctQ51Lp

>>608
ゴロ打ち馬鹿のカスティーヨがたまにゴロで外野に抜けてったらそれだけでOutofield打率が高くなったりする現実があるってのに、
どうせお前はそれでもオルティスと鈴木のOutofield打率で優劣決めるんだろ？
馬鹿すぎて見てらんねーからもうここには来んな？

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:36:59 ID:qR4aXpZv

イチロー並かそれ以上に足の速い選手なんていっぱいいる
単純な足の速さならイチローはそこまで飛び抜けて速くない

でも1塁までの到達スピードが（足の速さの割に）かなり速いってことは
要するにいわゆる走り打ちをしているからだよ
イチローの内野安打が成立している場面って、ほぼ走り打ちをしていて
イチローのHR含む長打が成立している場面は、ほぼ走り打ちをしていない
つまり打撃スタイルを使い分けてる→狙っている（もちろん全てではないが）

走り打ちをしながら安打になる打撃技術が高く、
また状況に応じて外野へも内野へも安打も打てるからイチローの打撃技術は当然高い

だからイチローより足の速い選手はメジャにもマイナーにもいっぱいいるが
イチローより1塁到達スピードが速い選手はあまりいなく
イチローより打率や安打数が上の選手はほぼ皆無

これはNPBでは青木も同じ
青木も実際の足の速さはそこまで突出していないが、
打撃技術があり走り打ちでも安打を成立させられるから
1塁到達スピードが速く、打撃技術が高い

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:42:09 ID:dPHegI4M

単純な足の速さよりも到達スピードが速いというのは
確固たる意思を持って打ち返してるということ
他の打者のように運まかせで打ってない証拠だ
長打を狙った時はしっかり腰入れて打ってるし

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:48:17 ID:qQiXLjfG

思い切り足に頼ってるんですがｗ

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 16:59:42 ID:nZBWZyNL

ボールにバットを当てる能力はあると思う。
当てるのも技術だろう。
飛ばす能力はないかもしれんが。

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:00:12 ID:2V7QUYic

そりゃあ狙ってなくはないだろうよ。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:01:43 ID:sr5Y9vYL

ゴキ朗の内野安打が狙い打ちで
2試合連続で満塁でゴロアウトっすか
打撃技術があるなら外野の野手のいないところに飛ばして欲しいもんです

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:02:21 ID:qR4aXpZv

己を知ってるからこそ、己に最適な打撃スタイルをしている
目的は安打を成立させること
決して外野に打球を飛ばすことではない
自分のスタイルで安打を成立させれば良い

パワー自慢の鈍足打者が安打にならないゴロばかり打ってたら、そりゃ打撃技術はない
パワーのない俊足打者が外野へも飛ばせず内野安打も打てなかったら、そりゃ打撃技術ない

またイチローがメジャーの玄人連中にこぞって打撃技術が高いといわれてる所以は
イチローが広角に打球を打ち分けられることもさることながら
どんなコースでも、どんな球種でも、仮に悪球でも安打にできる能力がかなり高いから

普通は、自分に得意なコースにボールがくるまで粘って待ち
そして得意コースのボールを打つが、
イチローの場合、どんなコースでも自分から積極的に打っていくスタイル
これは四球が減るから、打撃スタイルとしてはよくないし、
こんなことしてたら安打数は増えても打率が極端に悪くなるから普通はしないが、
イチローはこういう打撃スタイルをしていおり、それでメジャー最高の打率を誇っている
打撃技術がめちゃくちゃ高くないとこんな芸当はできない、と玄人に見られている

そりゃ打者の得意玉を待って打った方が普通は打てるに決まってるが
イチローは苦手コースがないから、投手にしてはやっかいな存在ともいえる
またイチローは選球眼が悪いとされてるが、
こういう積極的にどんな球でも打っていくスタイルを貫くことでペースをつかめてると思われる
結果、これがイチローに合ったスタイルであると思われる

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:04:04 ID:nZBWZyNL

長打狙ってると分かったら長打打てないような所投げればいい。
馬鹿な投手は真ん中に投げる。ヒット程度なら痛くない。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:11:53 ID:fEhtp/+k

まあ結論なら仕方ないな
きっと考え抜いた末の結論なんだろうし

ぜひコーチになって俊足選手見つけて走塁技術を磨かせてメジャー最多安打取らせてあげてね

期待して待ってるよ

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:18:38 ID:sr5Y9vYL

ゴキ儲のハードルは低いね
バットに当てれば技術あるとか
そりゃ空振りよりはマシだがねｗ

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:19:25 ID:VpsZEWyD

打てないと思った瞬間に、クリーンヒット以上は諦めて一か八かのゴキヒット狙いの走り打ちに切り替えてるだけだろ。
毎年1,2位を争うゴロ数の多さがそれを物語っている。
普通はこんなスイングしまへん、なぜなら既に言ったようにクリーンヒット以上の見返りがまず期待できないから。
なんでもいいから安打数とか誰も狙わないものの数字の上っ面なぞりたいという、
ゴキロウさんみたいな人は他にいないだけ。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:25:34 ID:9dSVlTUB

>>622
相変わらずチョンの実質打率（笑）から成長しないねｗ
リアルチョン？ｗｗｗ

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:29:20 ID:oRR/I2CH

>>621
どんな変化球や速球がきてもなんとかバットにあてられってのは一応すごいよ
可能ならずっとファールで粘って投手が疲れたところを叩くだけで終わるからね
イチローは前に転がすけどｗ

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:31:30 ID:qz4Qbfpb

>>612 >>618
一部？があるけど、なかなかいい分析だね。
よくイチローを見ている人なんだなと思う。

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 17:56:53 ID:fEhtp/+k

ここにいる人達は天才だろ
打撃技術が2流でも走塁技術さえあれば首位打者2回取れちゃうって発見したんだぜ

マイナーとかで燻ってる奴らに教えてあげなよ、なんならコーチとして売り込めば？
通産打率3割3分越え選手育成しまくりとか神だろ

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:08:57 ID:qQiXLjfG

打撃技術って

足で一塁まで

素早く地面を

打撃する技術なんだｗｗ

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:11:25 ID:iEbOY/A4

>>626
残念ですが、安打乞食精神は日米どちらの選手にも受け付けられないようですね。

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:19:20 ID:/fW+gn+4

>>628
韓国ではどうなんですか？

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:21:29 ID:bov9tLXN

あのカサカサが打撃技術ってったら他の選手は怒るよなー

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:25:39 ID:gUs+SSNm

言わせるな！！

打撃技術はヒットを打つ技術
ヒットはヒット　ホームランもヒット

ダンクはシュート　３Ｐシュートもシュート

どうしても区別したいならその打撃技術の中から
長打を打つ技術として考えれば良し

バスケがフィールドゴール（３Ｐ含む）パーセンテージと
別に３Ｐシュートパーセンテージを設けているように

でもダンク（ジャンプ力＋身長）と普通の2ポイントシュートは分けないけどね

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:32:28 ID:qQiXLjfG

>>631
苦しすぎるよあなたｗｗｗ

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:32:29 ID:cAlXo+va

中身のないオナニースレにしてはよく伸びるな
何だかんだでファンタが一番イチローに興味あるじゃないか

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:36:22 ID:gUs+SSNm

>>632
馬鹿が！

的確すぎてそう言うしかないだろ（笑）
身体能力に頼るダンク
身体能力に頼る内野安打

その身体能力に嫉妬するのは仕方ないか（笑）

635 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 18:42:29 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
>>634
>>2で結論出てます。

636 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 18:45:38 ID:sck3Bbic

(*^_^*)　
>>618
しかし、内野に転がすより外野に飛ばす方が明らかに効果的なのである。
イチローはその効果的な打撃が出来ないので、打撃技術は無いのだ。

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:46:10 ID:qQiXLjfG

>>633
中身がね

ゴキオタの痛いとこ突かれてるから

伸びてるんだよ

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:51:15 ID:7hoTvpyx

>>532
リーグ全体で見ると内野安打は実は右打者の方が多いです。
右左の打席の距離差は必ずしも重要ではありません。
俊足の打者なら内野手が一塁に投げるのに時間のかかる左方向への打球が打て、
打った後の加速所要時間を短くするのが理想です。
ですから右利きの俊足の選手に右軸足右打ちより打ちにくい左軸足左打ちをさせてもうまくはいきません。
それなら右軸足右打ちをやらせた方がよほど効率的です。
イチローはもっとも左方向に鈍い当たりを打ちやすい右軸足左打ちと、
もっとも加速所要時間が短くて済む前傾姿勢と走り方をしています。

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:54:48 ID:7hoTvpyx

>>537
内野安打と内野フライを除けば、
ゴロアウト→To Infieldの打球
ゴロヒット→To Outfieldの打球
フライアウト→To Out Fieldの打球
フライヒット→To Out Fieldの打球

Ｑ：イチローのTo Outfieldの打率が高いのはなぜでしょう？
Ａ：ゴロが多いから。
ゴロは外野ではアウトになりませんから、
ゴロが多い選手がTo Outfieldの打率が高くなるのは当たり前です。
イチローよりやや少ない程度にゴロが多いがパワーもあるジャック・ジョーンズのTo Outfieldの打率はイチローより高い.658、
キングオブゴロのガスライトの同打率は.647です。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=jonesja05&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=gathrjo01&year=Career&t=b

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 18:59:20 ID:qQiXLjfG

>>638
右打者と左打者の人数も言わず何言ってんの？

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:00:51 ID:eUoDebMq

これ、あからさま過ぎてﾜﾛﾀ
まさにゴロ転がせる低目しか打てなくて
ちょっとコースが高くなるとお手上げｗ
外角投げとけば案パイだなｗ

http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:06:18 ID:7hoTvpyx

>>640
すみません。言葉足らずでしたね。

以下過去ログより
左打者より右打者の方が内野安打が出やすいことが分かりました。
こちらのデータに載っている選手で①"IFH/GB"と②盗塁成功率を調べたところ
①/②
右打者 0.063/0.742
左打者 0.049/0.761
となりました。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
盗塁成功率から考えても右打者が特に俊足というわけではないのに、この結果は先入観とは違いますね。

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:06:46 ID:BTL5S/rL

イチローファンだからって何でもかんでも肯定しなくていいんだよ。
宗教じゃないんだから

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:07:15 ID:JXSM/65s

>>636

よお！
ゲーセンから帰ってきたのか
今日の晩飯はラーメンだったろ？

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:12:33 ID:7hoTvpyx

>>612
実はイチローの打ってからの走塁方法は簡単なことなんですよ。
そのやり方は

左打席でテニスの右利きバックハンド打ちのように右足を軸足として、前屈みの状態で軽打する→
左足を本塁側に踏み出す→左足で地面を蹴って加速する

これだけです。これだけで一塁までの到達時間が早くなります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm912855
野球では珍しい前軸足打ちや加速方法もテニスや卓球では普通に行われていることで練習すれば誰にでも出来ると思います。
ただし軽打に徹しないと、体が開き上体が上を向いてしまい、うまく走れないので長打を狙う事とは両立しません。

イチローもＨＲを打つことも目標にしていたと思われる２００３年と２００５年内野安打が減っています。
また２００４年は異常にゴロが多いので（平年時の約１．６倍のGB/FB）、
初めからシーズン最多安打記録を目指して当てて走っていたように思います。
２００８年は脚の衰えによるものだと思いますが、
イチローが本格的に当てて走ることに徹したらまた内野安打が増えだすような気もします。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:13:01 ID:cAlXo+va

向こうの野球評論家も内野安打で数字稼ぐの認めてないのかね？

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:14:47 ID:qQiXLjfG

>>642
イチローがボテゴロが多く足が速いとしか言えないね
足が速いのはアンチもすごいなあって認めてるんだから

でも"高度な打撃技術"とか言いはるからつっこまれるんでしょｗ

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:22:47 ID:nZBWZyNL

内野安打は足で稼いでるに決まってるでしょ。
何とかヒット打ちたくて必死なんっすよ。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:23:24 ID:bov9tLXN

信者もボテボテ内野安打よりクリーンヒットのが嬉しいだろうにね

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:27:45 ID:rYAmizzz

>>641
まだサンプル少ないからね。
2008年は内角高目がブルー
外角低目がグレー
後のコースは赤でしたよ。

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:28:48 ID:Ah5dsFyo

>>645
>野球では珍しい前軸足打ち
日本の野球界ではあまりいないが、昔からメジャーにはいっぱいいるよ。
インパクトの瞬間に後ろ足が浮いてれば(浮いてなくても体重が載っていなければ)前軸足ってことだろう。

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:36:58 ID:ZrmWtcH1

また内野安打かよ（笑）実質打率は1割台だなこりゃ・・・

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:44:07 ID:JXSM/65s

>>636
ファンタよぉ、

まじめにニュースなんか観てないで
出てこいよ！

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:44:31 ID:wuPNDzDi

「イチローはガスライトやピエール、ローガンなど走塁能力で成績維持してる選手の中では打撃技術が高い」

信者もこう言えば突っ込まれることもないだろうに

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:45:30 ID:JXSM/65s

てか、ここ吉祥寺じゃないだろｗ

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:48:03 ID:2a5FBu09

少なくともＡロッドとかＭラミレスとか薬物使ってる奴らよりはイチローはいいバッター

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:52:44 ID:QUBOvyJF

まあいいさ。
５０年後にボテボテゴロを打って、２０億稼いでいた
日本人選手が居た事が記録に残っていれば。

当時、シルバースラッガー賞をとった選手やホームランバッターには、
薬中が腐るほどいたが、日本のイチローは真の実力で稼いでいたと報道されるよ。

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 19:57:24 ID:wuPNDzDi

もはや技術の話から逃げるしかない信者
関係ない話がしたいなら応援スレ行けばいいのにｗ

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:00:17 ID:qQiXLjfG

>>656
それは善悪の

善いバッターｗ

イチローが足に頼ってセコいゴキヒットを量産してる事に何ら変わりわないよ

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:04:47 ID:djnGdYcI

http://moosa.seesaa.net/article/118921751.html
東大卒もイチローを叩いてるな

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:14:17 ID:IvEq1Dxa

東大卒だからとか
関係なく、
普通に内容が稚拙なんだよな

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:33:58 ID:5a4YZvM3

>>1-661
おまいら全員、本当にどうしようもない糞だなｗ

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:35:28 ID:mtu+Y2Uv

>>1-1000
おまいら全員、本当にどうしようもない糞だなｗ

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:38:21 ID:BTL5S/rL

さあ負けそうになったゴキタがいつものようにスレ汚しに入りました（笑）

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:41:00 ID:5a4YZvM3

>>663
他人のパクリはいいとしても、その安価だとおまいさん自身も含まれるんだけどな？ｗｗ

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 20:41:42 ID:9dSVlTUB

結局アンチの言い分は
朝鮮の実質打率（笑）だけか

こりゃダメだなｗ

667 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/08(金) 20:59:15 ID:sck3Bbic

(*^_^*)
アンチ側の方が具体的なデータを出して語っている。
信者側からの有益なデータは皆無と言っていいね。
長打率・OPS・RC27
野球における打撃とは【得点を生むために】行うわけだから、
それに対して効果的なアプローチが出来る者が打撃技術に優れると言える。
それが長打率でありOPSでありRC27である。
それらの数値が低いイチローにはやはり打撃技術が無いと言える。

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 21:04:41 ID:/fW+gn+4

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart936
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1235969264/l50
483 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/02(月) 22:21:55 ID:/wxJ28CRO
(*^_^*)
Ｑ．2月11日から漫画創作をスタートする予定だったのではないのですか？
そのつもりだったんだけど、何故か集中出来なかった。
何故だろう？と自分でも集中出来ない理由について考えたよ。
うまく言えないけど、スタートするにはふさわしくないタイミングだと心の奥で感じたんだろう。
やはり何かを始めるには桜の季節が一番ふさわしい。
言い訳に聞こえるかも知れないけどね。
3月は気合いを入れて行きたいね。
僕が今まで築き上げて来た漫画論、その集大成を見せるつもりさ。
Ｑ．2月はスタートのタイミングとしてはふさわしくない？
本当にやる気のある人は、季節に関係なくいつでもエネルギッシュに取り組むんだろうけどね。
そういう見方から考えると、『2月は冬だからやらない』と言うのは言い訳にとる事が出来る。
でも、物事の見方・捉え方は一つじゃない。
例えば、朝からステーキを食べる人はそう居ないでしょ？
恐らく“食べたい”とすら思わないんじゃないかな。
「朝からステーキなんか食べるかよ！」という感情は、結構多くの人が抱くものだと思う。
同じように「春は何かを始めるにはもってこいの季節」だと多くの人が感じる筈なんだ。
だから僕が計画を2月から3月、桜咲く季節に延期したのは
ステーキを食べる時間を朝からランチ時に延ばしたようなものなんだ。

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 21:08:07 ID:JXSM/65s

>>667

お前、起きてたのか？
寝ちまったかと思ったよ

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 21:53:04 ID:PXoB4f10

なんか信者の数がへってない？カサカサ隠れてんの？

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 21:57:03 ID:9dSVlTUB

>>668
なんというクズ人間ｗ
さすが朝鮮ファン太おっさん

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 22:29:39 ID:WAkHcNpK

ゴキオタがヤクやってる奴よりかマシ程度って言っててﾜﾛﾀ

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 22:36:35 ID:0ajwUCOs

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 22:47:43 ID:zSZKPIg5

技術ならいいですが本来内野へ転がればアウトになるように計算されているはづなのにここまで安打にしてしまうメジャーの守備力の方が問題じゃあないですか

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 22:52:14 ID:9dSVlTUB

アンチがヤクやってる奴ばっか推しててワラタｗｗｗ

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 22:55:09 ID:jNWOA+tV

ゴミレス豚は薬使わなきゃ一本も打てないくせになｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 22:58:34 ID:7hoTvpyx

>>674
イチローが内野安打が多いのは日本時代からですよ。
ＮＰＢの野手陣も内野安打を防げていません。
日本のプロ野球はレベルが低いので内野安打にそれほど頼らなくてもよかったようですが。
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20080731-OHT1T00075.htm

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:06:48 ID:Ph9rZvV4

MLBのスカウトの評価はかなり高いらしいよ

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:07:52 ID:qQiXLjfG

>>677
このソースにも

内野安打を俊足で稼いでいる

と書いてますねｗ

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:09:55 ID:9bicozLj

ファンタと愉快な仲間たちのスレまだ残ってたんだ

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:10:35 ID:rYAmizzz

>>674
内野手が処理してアウトになるのはある意味インフィールドフライだけだな。
先ず転がったゴロが内野手が処理するか外野手が処理するかは
内野手の守備位置や内野手の守備能力によって違うし
打った打球のスピードや方向によっても違う。
仮に内野手が処理(捕球)できてもアウトにできるかどうかは
ライナーがいるかどうかにも変わってくるし
またランナーがいた場合そのランナーの動きによっても変わってくるし、
そして処理した内野手の送球能力によっても違うし、
もちろん打者走者の走力によっても変わってくる。

ダイヤモンドの大きさはある意味絶妙なバランスで成り立っている。、

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:11:15 ID:a3OLckew

さすがに便所の落書き板でも

子作り
バイ〇グラ
ＭＬＢ薬物問題
イチ〇ー

等のキーワードで鬼畜レスするアンチはいないんだなw
感心感心

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:13:00 ID:7jR0e7VD

外野安打は薬で稼ぐってことですか

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:15:19 ID:dPHegI4M

>>679
じゃあさ投手が
「持ち前の根性でピンチを切り抜けました」
っつったら
投球技術はいらないわけ？

根性だけじゃ野球は出来ない
これと同じことだよ
安打を量産するのに打撃技術が必要な事は言うまでも無い常識なのさｗ

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:15:34 ID:0Hbxd8rW

まあイチローが非力なのは周知の事実だよな
メジャー来る前も細身で打てそうにないって言われてたらしいし
しかもいつもボテゴロ
それでホームランダービーに誘い来るんだからもしかしたらすごいんじゃね？

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:17:59 ID:qQiXLjfG

>>683
そう思うなら該当選手に対して批判したら？

て言うかそんな事言い出したら日本、メジャー問わず真面目な中長距離打者に対して失礼なんじゃない？

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:19:27 ID:qQiXLjfG

>>684
論外ｗｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:21:03 ID:2V7QUYic

そりゃあゼロではないだろよ。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:30:33 ID:WAkHcNpK

ゴキオタがただ内野安打は走力が必要であるという当たり前のことを理解できないため
このスレは続いているのだな

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:35:57 ID:0Hbxd8rW

イチローが内野安打を打つからスゲーではなく、状況に応じて打てるからスゲー！だったんだと思う
昔はメジャーでも得点圏打率や走者有りの打率はトップクラスだったんだぜ

昔はなぁ……

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:38:56 ID:VCm465fR

>>686
だから言わせるなよ！

ジャンプ力を利用して直接リングにたたき込んむ事の多いバスケ選手に大して
真面目にジャンプシュートしているダンクできない選手に失礼じゃないかと言っている様なもの

一見全然違う能力だからね

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:39:13 ID:dPHegI4M

走力も打撃技術も必要だけど
生身の人間の走力の差なんてたかが知れてる
イチローだって併殺くらう事もあるくらいだ
打球のコースの影響の方が走力の差よりも大きい

あんまり関係無いけど
今日の岩村の内野安打
完璧に真芯で捉えてたね
火が出るような打球の内野安打
ああいうのもある。

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:39:18 ID:r7iH0mZp

内野安打は走力だけが必要であるという人がいるから平行線なんだとおもうよ。
大多数のイチローファンも走力の必要性は認めている。

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:39:21 ID:WAkHcNpK

そもそも打撃技術があれば状況に関係なく外野の野手のいないところに打つほうが
長打の可能性があるためチームのためになると思うが

状況によって長打を捨てざるを得ないのがゴキの打撃技術が並といわざるを得ないということ

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:41:18 ID:oWXdc/iA

ステロイダー臭いな

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:42:49 ID:qQiXLjfG

>>691
みんな飽きてるんでギャグのネタ変えて下さい

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:43:16 ID:qR4aXpZv

>>689
そうだねw
ダンク決めるには身長やジャンプ力がいるw
これらがないとダンクは出来ない
こんなの卑怯だねw

バスケのシュートからダンクは除いて実質シュート（笑）にしないとねw

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:45:47 ID:VCm465fR

>>694
だから言わせるなよ！

バスケで考えてみろ
ジャンプ力を利用して直接リングにたたき込んむ事の多いバスケ選手に大して
真面目にジャンプシュートしているダンクできない選手に失礼じゃないかと言っている様なもの

一見全然違う能力だからね
確率が高いと思うからそっちを選ぶんであって
ダンクできない選手は始めから選ばない　選べない

選択肢の中に入れているかどうか　それで打撃も変わる
だから打撃技術なわけだ

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:46:20 ID:2hvsvq1s

イチローはピーク過ぎた気がする

明らかにバットコントロールにしなやかさがなくなってる

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:46:23 ID:K7ZRzza3

>>667
それだと、弱いチームで孤軍奮闘するアベレージヒッターには不利だろう。
あと歴代のメジャー･アベレージヒッターとも比較しような。

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:46:35 ID:0Hbxd8rW

>>694
なあ、常に野手のいない所に打てる選手って、俺、見たことないよ

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:47:30 ID:qR4aXpZv

>>694
10割打者以外にはどんな打者にも屁理屈つけられる朝鮮理論だねw

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:50:57 ID:qR4aXpZv

>>700
いやそんなことより、>>667には打者の役割は得点相関とかいいながら
OPSと同時になぜか長打率出してたり、RC27あるのに目的が重複する精度の低いOPSがあったり
率系のRC27だけで、なぜか積算系のRCには全く触れないとことか

つっこみどころが多すぎてみんなスルーしてたんだよw

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:52:24 ID:WAkHcNpK

常にとか10割とか誰も言っていないんだがｗ
相対的に打つ奴が技術的に高いと言っているのが理解できないのがゴキ脳の限界らしい

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:58:50 ID:r7iH0mZp

とりあえず塁に出て足を絡めたほうがピッチャー崩したいとか、
ランナーがスタート切りやすいようにとか、
長打を無理に狙わない方がチームのためになる場面もあるんだよ

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/08(金) 23:59:37 ID:a3OLckew

>>697ってなんか気持ち悪いし
バカだねw

ダンクは技術なくても出来るのに

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:00:41 ID:r7iH0mZp

「崩したい」じゃなくて「崩しやすい」だった

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:01:37 ID:qR4aXpZv

>>706

出ましたw

ダンクに技術はいらない（笑）
内野安打を安打から引いたものが実質打率（笑）
朝鮮理論（笑）

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:05:19 ID:0Hbxd8rW

>>704
つまり長打以外は相対的にカス技術ｗｗｗという訳ですね
そんな事宣ったら高校野球すら追い出されるぞｗｗｗ

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:06:27 ID:KKAiQL5C

>>704
いや言ってるよ

打撃は確率の問題であって
長打を含めて外野に２８回飛ばす方が凄いのか
単打中心で３３回飛ばす方が凄いのか
という議論で皆が困ってるのに

技術有るなら全部外野狙えよ
みたいに気楽に言っちゃってる所を指摘されてんだ
君が一人でズレてんだよ
ここまで言わないと気付けないかなー

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:07:42 ID:wjGtBMC3

古典的な朝鮮理論
内野安打を安打から引いたものが実質打率（笑）

新しい朝鮮理論
ダンクに技術はいらない（笑）

もうおまえら朝鮮人は野球とかバスケじゃなく別の競技やってろwww

守備なしで、外野のあるポイントに飛ばしたら点数つくとかw

打球の飛距離や力強さや美しさを競うとかw

ダンクできないようにリングを10mの位置につけるとかw

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:08:48 ID:5+KZIxwz

>>709
相対的にカス技術ｗｗｗ

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:09:40 ID:wiyIqk2i

チョンだから執拗なのか？
イチローの事となると特に（笑）

そうなると理解できる

確かに、ダンクを除き実質シュートにすればジョーダンもコービーもレブロンも
二流にできるかもしれんしな（笑）

流石チョンだ！

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:13:32 ID:wjGtBMC3

>>712
長打に比べて凡退や三振や併殺打はどれほど相対的（笑）にカス技術ですか？w

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:13:37 ID:5+KZIxwz

1人バスケの話しばかりしてるヤツ何なの？

バスケ板へどうぞ

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:17:20 ID:X+uvbUCX

今日の試合で中学じゃないんだから、名門高校には通用しないね、公立高校ならいけるかな、ふふふ
とか言ってたのホントか？どんだけ性格悪いんだよ（笑）

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:17:34 ID:wjGtBMC3

>>715
それよりbaseball（野球）について語れない
実質打率（笑）とか別の競技を語る奴は？

こんな競技は現在地球上に存在しないから、新しく板立てないとwww
いや朝鮮にはあるのかなw
朝鮮メディアで言ってたもんなwww

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:18:05 ID:5+KZIxwz

>>714
相対的に見るんならどれほどカス技術かは見る人それぞれが決めたら良いじゃないｗ

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:21:22 ID:T7n0zfFo

お前らあまり朝鮮の人を攻撃するなよ
よそはともかく２ちゃんでイチロー叩いてるのはジャポネだろ、ほぼ

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:23:20 ID:C89WxKq1

>>715
分かった！分かった！

【結論】やはりイチローさんに朝鮮式打撃技術は無かった

これなら納得する
イチローは朝鮮式打撃技術は無い

これで満足だろ？（笑）

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:24:52 ID:wjGtBMC3

>>720
次スレそれで決定w

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:26:22 ID:5+KZIxwz

誰も実質打率とか言ってないのに

朝鮮としか言えないｗｗ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:27:05 ID:DAVIrCSi

>>720
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレタイが気になって覗いてみる人が増える気がする

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:30:09 ID:sRsHwSJy

>>722
>1

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:31:25 ID:wjGtBMC3

>>719
例えばここの
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1231997091/
最初の方とか>>219あたりからWBC決勝打までとか見てみw

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:31:47 ID:KKAiQL5C

朝鮮式打撃技術＝内野手が打球に触れた瞬間アウト
朝鮮式打撃技術＝全力疾走したらアウト

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:34:27 ID:umPZo1do

スッキリしたな
イチローに朝鮮式打撃技術はない！

みなさん結論が出ました！！！！

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:36:33 ID:5+KZIxwz

どうぞ朝鮮批判に逃げてて下さい

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:36:50 ID:wjGtBMC3

>>727
まあその朝鮮式打撃技術でも
イチローはメジャー平均以上の打率だけどw

まいっかw

イチローに朝鮮式打撃技術はない！

スッキリw

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:47:35 ID:T7n0zfFo

まあ言っちまったらメジャーリーガーはピッチャーとかじゃなければ打撃技術は超一流、最高峰の集まりだよな
選手層が半端ないからなぁ
さすがに打撃技術は無かった、は酷いよ
せめて「メジャーでは三流」くらいにしてもらいたい

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:48:06 ID:eXMgbFqx

まあ結論だから何言っても考え方変えないんだろ？
いいんじゃない俺理論最高で
その調子で世の中で評価されてるものを色々と俺理論で見直してやってくださいよｗ
何とか病の症状とよくにてるけどここにいるのは多分その病気がかかりやすい年齢じゃないと思うしｗ

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:52:54 ID:wjGtBMC3

>>730
わかったw わかったw

「メジャーではイチローは朝鮮式打撃技術は三流」

これでいいんだねw
次スレはこれでいこか？

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:53:22 ID:jmjvHrq5

またスレタイこんなのに戻したのかww
何日か前ちょっと良くなってたのに

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 00:57:12 ID:5IYrkW4M

>>730
三流の選手にタイトルを取られてしまう
打撃技術超一流、最高峰の集まりＭＬＢは三流以下と言いたいわけですね

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:01:30 ID:bQkZcwJx

確かに
イチローは朝鮮式打撃技術は三流といわれようが無かったといわれようが

何とも思わなくなるな
どうでも良いって気になる

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:04:26 ID:KKAiQL5C

朝鮮日報のある記事によると
イチローは内野安打を引けば打率.２５０程度
だから
外野へ安打を打てるリージョンボムの方が打撃技術が上なんだとか・・・
まさに、
ここのアンチ理論そのもの

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:05:16 ID:T7n0zfFo

>>732 >>734
(最低でも)せめて、って言ってるのにそんな過敏に反応しなくても
一発ヌいてスーパー賢者タイムになろうぜ

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:23:31 ID:wjGtBMC3

今は起亜で活躍しているリ・ジョンボム(31)は実際のところ右利きではない。
ご飯を食べる時は左手ですることも多いことから両利きと見なければならない。
彼が小学校で野球を始めたとき、初めは左打者であったと言う。
しかし監督が「そのようにすればうまく打つことができない」と叱りつけて右側に変わったと言う伝説。
もし続けて左側で打っていたら野球の歴史は変わっただろう。

メジャーリーグで活躍している日本の鈴木イチロー(27- シアトル)は確かに右利きである。
と言っても左側打席で打つ。
15日まで通算178安打であるが、内野安打がなんと36本も。
もし右側打席で打っていたらまさしく平凡な取るに足らない内野ゴロであった打球であるが、
1塁ベースから近いと言う利点の為だけに安打になったものが大部分となる。
今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば2割7分1里にしかならない。

現在日本の両リーグの打撃1位である読売の松井と日本ハムの小笠原はどちらも左打者である。
守備の時は右利きであるのに打席は左側に入る。これが日本野球の一番大きな特徴である。
右利きで守備をする内野手や捕手も左打者が多い。
なんとも呆れたことに高等学校チームで1回から9回まで全員が左側で打つ場合もある。

もちろん内野安打にだけ頼る選手がいるだけではない。
れっきとしたスラッガー松井や高橋(以上読売)、金本(同胞、広島)等もいる。

また、両側打席を使うスイッチヒーターも登場する。
去年セントラルリーグ打率トップの金城(同胞、横浜)と
パシフィックリーグ最多安打松井(西武)が代表的な選手である。

韓国日報　2001/08/16

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:27:29 ID:wjGtBMC3

今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば2割7分1里にしかならない。
韓国日報　2001/08/16

今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば2割7分1里にしかならない。
韓国日報　2001/08/16

今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば2割7分1里にしかならない。
韓国日報　2001/08/16

今打率は3割4分、しかし内野安打36本を除外すれば2割7分1里にしかならない。
韓国日報　2001/08/16

チョン国は01年から実質打率（笑）について言ってるねw
ここのアンチと全く同じこと言ってるねw

で、現実はこの年イチローはROY、MVP、SS、GG、首位打者、盗塁王、最多安打
ま、ただの嫉妬だなw

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:47:28 ID:azeW3z50

足だけで内野安打打てるならイチローより足が速い打者はイチローより内野安打多くないとおかしくない？

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:53:46 ID:rczRUjCY

>>738 >>739
朝鮮の新聞を愛読してらっしゃるんですねｗｗｗｗ

わかります

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 01:59:18 ID:wjGtBMC3

>>741
アンチがねwww
アンチが熱心に提唱する実質打率（笑）の始まりがこれねw
この記事見てファビョったチョンが実質打率（笑）って言い出したんだよw

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:04:18 ID:QcXTUofc

安打数にこだわってる分、打席回数が多い。
反射神経がずば抜けて高すぎるために悪球にも手を出してしまう。
結果的にストライクゾーンが広くなり、他の打者よりも厳しい条件で戦っている。

と明らかに打率面ではマイナスになる条件にも関わらず通算打率現役で2位なんだよな。これって驚異的なことじゃね？

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:06:29 ID:bRZ1b0iB

>>741
今まで信じてきた実質打率（笑）がチョン起源って知ってショックそうだねｗ
この記事有名だよｗ
実質打率（笑）をバカにするときにいろんなところで引用されてるからｗ

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:10:43 ID:wKCt2J/X

>>743
最近キチガイが多すぎてこういうのってマジなのかネタなのか分からん

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:12:16 ID:PgGkt27T

粉飾打率

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:19:30 ID:bRZ1b0iB

確かにアンチがいうようにイチローは朝鮮式打撃技術は並だね～
アンチが正しいよ
アンチのいうとおりだよ

ま、朝鮮式打撃技術（笑）なんてどうでもいいがｗｗｗ

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:20:15 ID:5+KZIxwz

高度な打撃技術で～

ボテゴロダッシュ～

だっさ～

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:22:14 ID:svJoDzQD

>>747
実質打率とか関係なしにイチローの打撃技術は並だよ

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:22:19 ID:5+KZIxwz

日本最高の～

打撃技術とは～

ボテゴロダッシュ～

だっさ～

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:22:52 ID:hNGHV3Nd

>>670
アンチに論破されてしまったので冷蔵庫裏に遁走してしまったのです。

傘かさ

カサカサ

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:25:27 ID:xat2r3SC

朝鮮式打撃技術（笑）は無いと言われようがどうでも良いな

むしろ朝鮮式となった時点で無い方が良いくらい

これを記念に5打数5内野安打をイチローに決めてもらいたいくらい
朝鮮式では5打数0安打になるんだよな（笑）
本当にどうでも良い

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:27:31 ID:hNGHV3Nd

>>739
リンクないの？ちょっと怪しいもんだな
信者は論破されたら〝チョン認定〟しかできないのかよ？
リアル厨房だなｗ

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:27:35 ID:5+KZIxwz

日本式の～

高度な打撃技術を～

ボテゴロダッシュと～

大威張り～

755 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:28:25 ID:svJoDzQD

>>752
朝鮮式打撃技術ってなに？詳しく教えて
詳しいんでしょ？

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:29:23 ID:xat2r3SC

良いよ！良いよ！！

日本式の内野安打なら良いよ

朝鮮式外野安打よりな（笑）

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:29:48 ID:wjGtBMC3

>>749
三振がかなり少なく
広角に打ち分けられ
苦手なコースが少なく
現役最高レベルの打率と安打数を誇り
関係者からはメジャー最高レベルの打撃「技術」だと評価され
打者の打撃「技術」が、実質打率（笑）使わずに並？

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:31:35 ID:svJoDzQD

>>756
さっきから言ってることよくわかんないけど？
朝鮮式ってなんの話？国によってルール違うの？

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:31:46 ID:jLMHn/zE

信者いつのまに完全敗北してるじゃん。

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:31:50 ID:cdvNtUCy

カズオも振り切らないで走り打ちすれば.350ぐらい行くんじゃね

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:31:54 ID:xat2r3SC

>>755
少しくらい読めよ
直ぐ分かる
読めないのか？（笑）

ボケ（笑）

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:31:54 ID:bRZ1b0iB

>>755
ちと上の方読め
なんでも人に委ねるな
2分で読めるから一連のレス読んでみろ

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:32:28 ID:wjGtBMC3

>>755
自分で読めカス

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:33:44 ID:svJoDzQD

>>757
内野安打は走塁能力のおかげであって高い打撃技術によるものじゃないから
打撃結果は素晴らしい打者だが打撃技術は並だよ

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:34:50 ID:wjGtBMC3

>>760
そこまで打撃技術ないから
状況に応じた走り打ちを混ぜつつ.350など無理
出来るならやってる

稼頭央はただでさえ期待はずれといわれチームを点々としてるんだから
まあ稼頭央の打撃技術はNPBではかなり高いと思うけどね

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:36:00 ID:5+KZIxwz

かけっこは～

どこの国でも～

打撃技術と言いません～

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:36:16 ID:svJoDzQD

>>760
スイッチだし無理
そもそも内野安打(セーフティ除く)で出塁しようと考えてないんだろう
ゴロで単打狙いなら右打席に立つ必要があんまないし

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:37:20 ID:hNGHV3Nd

信者涙目(笑)

　　　　　　　　　論　破　さ　れ　ち　ゃ　っ　て

信者発狂(笑)

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:37:33 ID:bRZ1b0iB

>>764
あっそｗ
ファン太おっさんやおまえやチョンメディアはそういってるが
アメリカでも日本でも玄人素人問わずほぼみんなイチローの打撃技術は高いと認識してるから
君らの意見は超少数派だねｗ

あっおまえ言動が稚拙でバカだからファン太おっさんだろｗ

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:38:06 ID:xat2r3SC

>>764
まだそんなこと言ってんか？（笑）

とっくに結論は出てる
コービーやレブロンやジョーダンのダンクはジャンプ力のおかげであって
高いシュート技術によるものじゃないからシュート技術は並だよといってるのと同じ

違うだろ？

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:38:53 ID:svJoDzQD

>>761-763
朝鮮に詳しいなら教えてくれよ(笑)
てか朝鮮式～って連呼してる馬鹿みてどう思う？

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:39:43 ID:wjGtBMC3

>>764
>>749で実質打率（笑）関係ないとかいいながら
早速実質打率（笑）使ってるアホがいるw
なんでこんなにアホなの？アルツ？
ヤヴァすぎるよ君www
一回お医者さん行こうねw

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:40:05 ID:5+KZIxwz

信者さんは～

ファンタより～

もう恥ずかくなってるよ～

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:40:55 ID:bRZ1b0iB

>>771
このアホさは間違いなくファン太おっさんだろこいつｗ

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:42:04 ID:svJoDzQD

内野安打は走塁能力によるものってデータでてるね

959 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/05(火) 12:13:39 ID:dSDo+0+6
>>855
タバレスはバントヒット時の記録なので参考外。
平均ではレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば彼らより早い3.7秒。
これでも内野安打は打撃技術だと？
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:43:04 ID:5+KZIxwz

ファンタでも～

速度が速いと～

一塁に～

速く着くのは知っている～

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:43:16 ID:Pxxcun4C

単に内野安打引いた打率で見てるわけだよな。

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:43:17 ID:wjGtBMC3

>>775
>>612 >>618

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:44:12 ID:svJoDzQD

>>772
どこで使ってるか詳しく

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:44:35 ID:xat2r3SC

>>775
内野安打に走塁能力は必要です

ダンクにジャンプ能力は必要です

だからどうした？（笑）馬鹿（笑）笑わせんな

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:46:40 ID:svJoDzQD

>>777
打率＝技術ならこんなスレたってない
打ち損じや比較的容易な内野へのゴロを足で安打にしてる選手がいるんだから

別に成績にケチつけるわけでなく走塁能力を誉めてるんだが？

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:47:01 ID:hNGHV3Nd

ファンタ氏＞＞＞イチローさん信者(笑)

　　　　　　【衝撃！！】フ　ァ　ン　タ　に　敗　北【地団駄】

ファンタ氏に論破されちゃった信者ｗｗｗ

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:47:56 ID:5+KZIxwz

バスケットネタ～

もう飽きたから～

ネタ変えて～

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:47:59 ID:svJoDzQD

342 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/07(木) 23:33:59 ID:KszpzmxY
>>309
内野安打を狙うのは俊足打者の特権ですが、ゴロを打つこと自体が相対的に簡単な為、
いくら内野手に取られるゴロを打っても打撃技術が高いことになりません。

「打者がフライを多く打って三振を減らすのは難しい。なぜなら投手がフライを打たせながら三振を奪うのが簡単だからだ」
「打者がゴロを多く打って三振を減らすのは簡単。なぜなら投手がゴロを打たせながら三振を奪うのは難しいからだ」
というのが私の認識です。

これは統計上でも表れています。
過去３年間で３００打席以上立った打者のデータを、
GB/FBの高い順に４つに（フライの多い打者１：平均打者２：ゴロの多い打者１）分類した場合の
三振率"SO/(PA-IBB-SH)"/四球率"(BB-IBB-SH)/(PA-IBB)"の比較。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=300&type=0&season=2008&month=12
フライの多い打者(GB/FB≦0.93)　 19.1%/9.0%
平均的な打者(0.93≦GB/FB≦1.42) 16.5%/8.1%
ゴロの多い打者(1.42≦GB/FB) 13.8%/7.4%
ゴロの多いイチロー(GB/FB=2.23)　 9.8%/5.0%

投手のデータはこのvs. Ground Ball/Fly Ball Pitchersのところで算出。
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=MLB&year=2008
vs. Fly Ball 19.4%/8.5%
vs. avg.F/G 17.9%/8.0%

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:48:21 ID:bRZ1b0iB

>>779
君頭悪すぎるよｗ
ジェイル・ハウス・ロックの攻撃くらってんのか？

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:49:36 ID:svJoDzQD

343 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/07(木) 23:34:58 ID:KszpzmxY
vs. GrndBall 16.1%/8.1%

簡単なゴロのうちさらに簡単な内野ゴロは打撃としては一番簡単なことだと思います。
どうして打者が簡単なゴロを打たないかというと、
ゴロでは鈍足打者ではヒットになりにくいのと長打が出にくいからです。

また、イチローはゴロの多い打者のなかで特に優れているとも思いません。
選球率（四球率-三振率）は過去３年のゴロの打者の中で１０００打席に立った選手の比較。（51人中。平均値-0.05）
1Joe Mauer 0.02
2Luis Castillo 0.01
3Ryan Theriot 0.01
4Casey Kotchman 0
5Frank Catalanotto　0
...
23Ichiro Suzuki -0.05
イチローはゴロの多い打者の中でも並の実力です。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:49:45 ID:5+KZIxwz

朝鮮を～

批判するしか～

打つ手なし～

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:50:02 ID:xat2r3SC

>>781
だったらジョーダンのシュート技術は低いとして
ジャンプ能力をを褒めるのか？
お前は（笑）

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:50:59 ID:wjGtBMC3

>>784
うん、svJoDzQDと5+KZIxwzがファン太おっさんであること
ファン太おっさんが>>784を意味も分からず引用していることは分かったw

>>785
ジェイル・ハウス・ロックwww
確かにファン太おっさんはくらってるなw

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:52:42 ID:Pxxcun4C

>781 いや普通は打率で見るしかないだろ

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:54:25 ID:bRZ1b0iB

>>784 >>786
を意味も分からずファン太おっさんが引用してるのが笑えるなｗ
これらのデータを読み込めば読み込むほど
打撃技術とは関係ないことが分かるのにｗｗｗ

ほんとファンタおっさんはアホだな～ｗ

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:55:14 ID:r6jgAPFE

>>781
＞打率＝技術ならこんなスレたってない

2chにスレがたつかどうかが判断材料なんですねｗｗ

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:55:25 ID:svJoDzQD

>>788
ジョーダンは身体能力も技術も高いんじゃない？
内野安打はイチロー並の到達スピードの打者は同じような数量産してるんだが
イチローだけが凄いわけじゃない
イチローの足でゴロ打ちすれば量産できるのは当然なわけで
他の安打を見るに並って結論になるわけで

言うなら
「イチローはガスライトやピエール等内野安打で打率を稼ぐ打者の中では技術が高い」
ぐらいにしとけ

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:57:14 ID:wjGtBMC3

>>793
だからイチローより足速い選手はいっぱいいるってw
でも誰も通算打率.330とかいう化け物はいないけど
>>612 >>618 読めってファン太おっさんw

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:59:05 ID:svJoDzQD

>>794
イチローより到達スピードが速い選手を沢山あげてね

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 02:59:28 ID:5+KZIxwz

カサカサと～

走りまくって～

もう9号～

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:01:03 ID:bRZ1b0iB

>>793
あれあれあれ～
ファン太おっさんは身体能力は技術って言ってなかったかｗｗｗ
じゃあパワーある選手は技術とは分けて考えないとなｗ
打撃においてスピードよりパワーの方がより顕著に結果に反映されるからな
だからみんなスピード犠牲にしても薬でパワーを手にいれようとする

ファン太おっさんのいうようにパワーヒッターはパワーひいて考えないとなｗ

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:01:24 ID:9ExYud2c

>>793
お前らの言う考え方からすれば
ジョーダンのシュートからダンクを引いて考えないと駄目だ
さらにジョーダンはシュート数がやたらと多い
そして率にすれば決して高くない（フィールドゴールパーセンテージ）
打率で言えば3割打者程度である

だから朝鮮式に貶してみろ（笑）

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:02:03 ID:svJoDzQD

>>797
ファンタに言えば？

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:02:12 ID:wjGtBMC3

>>795
>>612 >>618がなぜ読めないw
やはり3つ以上のことを記憶できないのか？ファン太おっさんw

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:03:33 ID:svJoDzQD

>>798
バスケと野球を同じように考える時点でなんかもう話にならんわな

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:04:05 ID:bRZ1b0iB

>>799
おっ今日は別人格つらぬくのｗ

まあいいや
>>793で身体能力と技術を分けてるってことはパワーも技術とわけないとな？ファン太おっさんもどきｗ

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:04:34 ID:5+KZIxwz

ファンタと～

戦ってるよーでは～

終わってる～

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:04:54 ID:9ExYud2c

>>801
逃げますか？（笑）

苦手な脚力を生かして（笑）

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:05:02 ID:wjGtBMC3

>>799
はいはいw
おまえ間違いなくファン太おっさんだろw
ファン太おっさんとまったく同じ痴呆主張してるじゃんw

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:05:02 ID:svJoDzQD

>>800
だから早くイチローより到達スピード速い沢山の選手をあげてくれ

ゴロに高い技術がないのはもう説明したし

詰んじゃった？

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:05:44 ID:svJoDzQD

>>802
わかったことはおまえがファンタといつも張り合ってることくらいか

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:07:05 ID:svJoDzQD

ヲタは架空のファンタ相手に煽りレスするだけで
目の前のレスから逃げるしかないのか(笑)

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:07:07 ID:wjGtBMC3

>>806
>>612 >>618って言ってるだろw
足の速さ自体と塁に到達するスピードはまた別なんだよおっさんw
それより早くおっさんのいうようにパワーと技術分けて考えてよw

あれ詰んじゃった？ w

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:08:06 ID:bRZ1b0iB

>>808
質問から逃げまわるところもそっくりだなｗ

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:09:01 ID:9ExYud2c

>>808
お前が逃げてるし
鈍足なのに必死で

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:09:08 ID:wjGtBMC3

早くパワーと技術分けて考えろよwおっさん

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:10:14 ID:bRZ1b0iB

早くパワーと技術分けて考えろ

朝鮮式実質打率（笑）抜きで語ってみろ

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:10:47 ID:huBoC/b1

またFANTAが自演中か・・・　もっと上手くやれや

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:12:03 ID:5+KZIxwz

パワーと技術をわけろって～

何パワーなのお馬鹿さん～

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:13:10 ID:bRZ1b0iB

身体能力と技術を分け出したのはファン太おっさんもどきだぞｗ
だから聞いてたんだよｗ

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:13:47 ID:wjGtBMC3

ファン太おっさんが分けだしたから
じゃあパワーも分けないとなってなっただけw

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:15:39 ID:Pxxcun4C

飛ばす技術とバットコントロールがごっちゃになってる

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:18:39 ID:5+KZIxwz

パワーのわけ方考えず～

分けろ分けろと～

バカですか～

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:19:20 ID:E9lJ5MTb

確かに同じホームランでもいかにもパワーだけで持っていってるのもあるし
バットにボールを上手く乗せて運ぶようなホームランもあるよね

打撃技術からすれば技術という以上後者の方が↑ということだな

パワーと分けないとだめだ
技術だしな

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:22:21 ID:azeW3z50

>>819
イチローに長打が少ないから即技術無しとはならないということですよ、おバカさんｗ

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:23:35 ID:5+KZIxwz

パワーで打ったホームランと～

技術で打ったホームランの～

見分け方教えてよ～

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:23:58 ID:E9lJ5MTb

テクニック（技術）＆パワー

やっぱり分けるべきだな

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:25:02 ID:5+KZIxwz

技術なしなんて～

言ってないのに～

被害妄想激しいね～

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:25:22 ID:huBoC/b1

とーーーーーーーーーーーーーーーーーっくの前から
根本的に論じる意義の無い要素てんこ盛りのFANTA持論だったわけだがな、
まあすっぽ抜けを何が何でもどストライクと思いたがってる気持ちは十分すぎるほど伝わってるが、
一日中書き込みしてまで伝えたいことかなのか？とは首を傾げる。

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:26:07 ID:azeW3z50

>>824
スレタイ読みましょうｗ

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:26:29 ID:RkZlaT+L

ちょっと待って！
技術と身体能力を分けたのは｢バットでボールを打つ｣行為と｢一塁に向かって走る｣行為が独立しあっているからじゃない？通常は

それに比べて｢バットでボールを打つ｣行為と｢ボールを遠くに飛ばす｣行為は混ざり合いすぎていて
とても分解できるモノでない。だから｢足と技術を分けたようにパワーと技術を分けろ！｣という主張はお門違いでは？
ちなみにジョーダンのシュートも(というかバスケ自体)技術と身体能力の混ざり合った行為で
それを総合して｢技術｣としているのでは？

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:26:33 ID:E9lJ5MTb

>>822
こっちが聞きたいくらい

お前が分けろ
分けて考えたいんだろ
身体能力と分けたんだから
お前ならパワーと技術を分けられるはず

がんばれ（笑）

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:26:33 ID:ZaihuW2/

>>822 かわいそうだね

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:27:03 ID:wjGtBMC3

>>818
飛ばすパワーとバットコントロールがごっちゃになってるの間違いでしょ

もちろんイチローの打撃力は超一流には及ばないが
打撃技術（バットコントロールとかの技術）は超一流か一流だよ

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:27:31 ID:Pxxcun4C

ジャイアンがヒットを打ちました。
しずかちゃんが見よう見真似でジャイアンと同じ打撃に成功しました。
しかしヒットになりませんでした。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:28:51 ID:5+KZIxwz

パワー分けないと～

信者詰んじゃったから～

分けてあげても良いけど～
分け方くらい考えな～

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:29:11 ID:E9lJ5MTb

野球の技術と身体能力が混ざり合ってないのか？（笑）

笑わせんなよ

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:30:25 ID:FvqKrAzn

イチローは、足が遅かったらたいしてヒットを打てないという理論は、
パワーヒッターからパワーを取ったらホームランが打てない
といってるのと同じ。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:30:35 ID:AMchmXxs

なんでイチローは走り打ち辞めて毎打席長打狙える打撃フォームにしないの？
あと、WBCの中国戦サイクルゴロだったけど、あんな中国相手に走り打ちしてたんか？

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:30:38 ID:bRZ1b0iB

まあアンチのソースが韓国日報や一部のステロイダーで
ファンのソースはメジャー関係者の圧倒的多数派
っていう時点でもうｗ

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:31:48 ID:RkZlaT+L

>>833
なら、ホームラン＝パワーという考えを捨て
素晴らしい結果＝技術では？という考えからスタートするようにしましょうよ。

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:31:49 ID:5+KZIxwz

>>828
あんたバカ～

アンチは～

パワーは～

分けなくても何にも困らないよ～

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:32:04 ID:PEOpEBOO

内野安打内野安打言うてるけど

張本もヒットの１７パーセント近く内野安打やぞ

全左打者の内野安打率見てみろって

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:32:51 ID:wjGtBMC3

>>834
その通りだね
俊足だから、パワーあるから、っていうそれぞれ自分の身体能力ありきで
バッティングスタイルを確立してるのに
なぜかその前提を排除して内野安打だけ除外とかするから
チョン理論って言われてるだけ

目的は外野に飛ばすことではなく安打

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:33:02 ID:E9lJ5MTb

>>835
そんな事はお前がイチローに聞けよ

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:34:58 ID:huBoC/b1

普通重要視しない要素をあえて引き出さなくてはいけなかった理由が
「イチロー叩き」「信者挑発」を目的とする心理から生まれているのはガチだかんな、
それに絡もうとすること自体もそもそも愚行なんだよ。

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:35:37 ID:AMchmXxs

>>841
それじゃ～走り打ちと長打狙いの打撃フォーム使い分けているのは何をみてそう言えるんだ？
単なる結果論だろ。走り打ちなんて。

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:36:05 ID:5+KZIxwz

アホな頭で～

アンチを～

論破できる～

カサカサ理論考えてね～

おやすみ～

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:36:08 ID:bRZ1b0iB

>>835
10打数で7回は失敗するのに、全打席狙い通りに行くかｗ
しかも1試合ってｗ
得意の10割打者以外否定パターンか

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:36:27 ID:RkZlaT+L

>>840
残念ですが安打が目的なら、もっとイチローの200安打が評価されていると思いますよ？
打率が高くても200本達成してない選手が一杯いますしｗ

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:37:25 ID:FvqKrAzn

＞＞なんでイチローは走り打ち辞めて毎打席長打狙える打撃フォームにしないの？

ヒットを数多く狙うため

＞＞あと、WBCの中国戦サイクルゴロだったけど、あんな中国相手に走り打ちしてたんか？

調子悪かった

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:38:24 ID:wjGtBMC3

>>843
イチローの試合見てたら分かるだろバカw
試合見てないだろw
走り打ちしてるときとしてないときあるだろw

主に長打が成立してるときは走り打ちせず、腰を入れて振り抜いてる
当然1塁への到達時間は、走り打ちのときより遅い
主に内野安打が成立してるときは走り打ちしている
当然1塁への到達時間は速い

もちろん全てではない、その傾向が強いってこと

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:40:12 ID:azeW3z50

>>846
だからアメリカメディアもイチローの200本安打を特集してるんでしょ？過去レスで何度も出てきたじゃん。

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:41:21 ID:Pxxcun4C

関係ないかもだが、
200安打の殿堂ポイントは30本塁と同じだったはず

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:43:07 ID:bRZ1b0iB

>>846
200安打含めイチローの打撃は十分評価されてるだろ
外野で8年中2回SSとる程度には
ハンクアーロン賞にノミネートもされてたし

その程度の評価はされてるだろ

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:43:10 ID:FvqKrAzn

野球やったことの無いアンチは、野球の基本的なことを全部とばしてくるから、

まったく野球論議にならない。

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:45:19 ID:AMchmXxs

ちなみにイチローは今の打撃フォームは内野安打になりやすいように走り打ちにしてるって言ってたか？
単にイチローの打ちやすい打撃フォームがたまたま君らには走り打ちに見えてるだけだろ。

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:47:37 ID:RkZlaT+L

>>849
それは｢評価｣ですか？｢真新しさ｣でなくて。
そしてイチローの｢200本安打｣に価値があるのは過去の名選手の記録に挑戦しているからでは？

それは逆に｢安打が目的｣でないことを意味していると思いますが？
ただ、これから｢安打が目的｣になる(イチローの精神も含めて)可能性はあると思いますよ、個人的に。
信者がそれを主張しない所を見ると大分遠そうですがｗ

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:48:24 ID:E9lJ5MTb

打撃から走塁能力を除くってやっぱり馬鹿だろ？
結局内野安打を除きたいだけの考えが見え見えで
鈍足がシングルしかならないのを俊足が2塁打にしたり
鈍足が2塁打なのを3塁打にできる走塁をどう除くんだ？

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:49:14 ID:wjGtBMC3

>>853
http://www.youtube.com/watch?v=x3AgbdZtvxQ
ちょっと違うがここではヘッドを残すことの重要性を言ってる

走り打ちについては、どっかで言ってた気がするが今はわかんない
でも試合見てたら明らかに、使い分けてることは普通分かると思うが
長打んときと内野安打んときは明らかにフォーム（打撃スタイル）が違うから

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:50:14 ID:Pxxcun4C

後打率3割の方が、30本よりポイントが入るらしい

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:52:37 ID:E9lJ5MTb

イチローがホームランを打つ時はホームランを打つフォームってのが
別にあるのが分かる

859 ：856：2009/05/09(土) 03:53:18 ID:wjGtBMC3

今ちょっと見直してたら
>>856ではヘッドじゃなくグリップって言ってるな
まあ一緒のことだが

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:54:22 ID:huBoC/b1

技術ってーのはその選手自身が個人の感覚（俗にゾーンと言う）だけで感じていたりする事がある、
他人では計り知れない部分を秘めている限り「証明」とか「立正」とか言って丸裸にしたつもりの輩ほどイタイものはないね。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:55:19 ID:FvqKrAzn

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/headlines/20090417-00000033-kyodo_sp-spo.html

イチロー「一本一本を積み重ねた結果です」

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:55:47 ID:fiHcrFbW

イチローが内野安打を真剣に考えて、走り打ちの打撃フォームにしたと本気で考えてるのか？それならほとんどの打席でイチローは内野安打狙いということだぞ。

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 03:57:19 ID:RkZlaT+L

>>850 >>851
曖昧ですねｗ
殿堂ポイントが選手評価としてどれぐらい信頼のおけるモノなんですか？

シルバースラッガーは素晴らしい賞ですがその受賞者の成績を見ると
その評価基準に疑問符がつく時もあります。そこまで信頼をおけるとは思えません。
さらに言えば、本当に200安打が評価されたのでしょうか？

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 04:00:01 ID:wjGtBMC3

>>862
違うと思うよw

まず全ての打席で走り打ちなどしていない
あと、外野への飛ばすときも走り打しているときもあるし
走り打はなにも内野安打を目指しているわけじゃない
走り打をして、塁到達時間を縮めることで、結果として内野安打が増えてるだけ
その傾向が強いだけで、そんな単純に分けられるものではない

目的は内野安打ではなく、安打を量産すること
そのためのテクニックの一つが走り打だと思われる

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 04:01:17 ID:Pxxcun4C

>863　しらんよ。こんなのもあるよーって足しただけだから

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 04:01:41 ID:bRZ1b0iB

>>863
悪魔の証明ですなｗ

867 ：864続き：2009/05/09(土) 04:07:39 ID:wjGtBMC3

投手の球ってのは多種多様なコースや球種がある
普通の打者は、自分の得意のコースを待ってそれを打つのが基本
または、それが叶わぬときは、自分の立ち位置を調整したりして
得意コースに見立てて打つ
つまり、基本的に打撃スタイルは一つ

でもイチローの場合、あまり待たず積極的に打っていくタイプ
そうするためには、いくつかのコースや球種に対応できないといけない
そのために走り打やグリップを残す技などを身につけたと思われる
どうしようもないときも、グリップを残すことでカットできたり
詰まらせて安打にできたりする確率を高める目的もあると思われる

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 04:08:29 ID:RkZlaT+L

>>865 >>866
まあ、私が言いたいのは『｢安打が目的｣ではない』と言うことなので
反論するなら、そちらの方にしていただけるとありがたいですね。

私の個人的意見で私が脱線させといて、申し訳ないですｗ

869 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 06:29:25 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
Ｑ．身体能力は技術の一部なのか？

当然です。
何故なら、身体能力によって技術は左右されるからです。
運動不足の錆びた体では技術は発揮出来ませんよ。
逆に身体能力を高めれば技術も上がります。
やれる事、その幅が広がりますからね。
マイケル・ジョーダンのプレーを見れば分かりやすいかと思います。
あのプレーは彼にしか出来ない芸当ですが、非常に柔らかく俊敏な身体能力がその根底にあるんですね。
身体能力に加えて頭脳・感覚・精神力が、彼のあの素晴らしい曲芸的なプレーを作り出しているのです。
もし彼の身体能力がそこら辺の中年リーマンクラスならば、あんな出来ませんよ。
ジョーダンは肉体的な柔らかさ・跳躍力が優れてるだけでなく、手も非常に大きいですしね。
いくら感覚を研ぎ澄ませても、肉体がついて来なければ技術は証明出来ません。
故に身体能力は技術の一部なのです。

Ｑ．頭脳・感覚・精神力は技術なのですか？

そうです。　それらも技術の一部です。
先人達の教え・アドバイスや教本などから知識や知恵を吸収する事で技術は高まりますから。　それが【頭脳】です。
ある物事のメカニズムを頭で理解出来れば、そのメカニズムを逆手にとったやり方を構築出来ます。
【頭脳】は技術を作り出します。

反復練習や試行錯誤の繰り返しから、理想的な体の使い方・意識の持ち方　【感覚】を掴みます。
良い感触・手応え、その意識の持ち方を体に染み込ませる事が出来れば、それは技術の向上に繋がります。

そして自信ややる気集中力と言った【精神力】が、培った身体能力・頭脳・感覚の全てを後押しします。
やる気のない状況では、どんなに優れたポテンシャルを持っていてもそれは誰にも認知されませんから。
技術がないのと同じ事なんです。　だから【精神力】も技術の一部なんですね。

技術とは【身体能力＋頭脳＋感覚＋精神力】なんですよ。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 06:34:37 ID:qoPwj/N7

安打数がほんとに評価されるなら安打記録更新の年に、信者が大好きなSS貰うだろ。
貰えてない時点でその程度の記録。

871 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 07:03:29 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
>>798
だから、その結果が>>2になる。
ジョーダンは非常に身体能力が高く、得点能力も高いが、シュート成功率（打率）はそこまで高いわけじゃない。
イチロー信者はシュート成功率（打率）を見て技術を論じようとしてるからね。
ジョーダンの身体能力（パワー）を活かしたプレーを認めない。
シュート成功率が高くないジョーダンを、技術が低いと言っているのはイチロー信者。

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:27:04 ID:hNGHV3Nd

通算３割３分と信者は言うけどね、
あんなボテゴロをカウントしてしまう打率はかなりの欠陥指標なんだよ

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:36:43 ID:gjcJ1oDP

>>870
まあ大切なのは安打の中身だよな
一番打者として出塁するだけなら内野安打でも何でも良いけど
イチローの凄い所は200安打を打ちながらも得点圏で打てる所だと思う
やっぱりチャンスでイチローなら打ってくれるって期待しちゃうし
今年は勝負強いイチローを沢山みたいものだ

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:43:11 ID:9qzUZolG

通算高打率を維持し、多数の安打を積み重ねたイチローは技術があるだろう。

ヒット狙いなら4割打てると落合が以前言ったことがあるが、その理屈は現実的ではないのではないか。
ホームランが全部外野安打だとすると、打率はどうなるのかということだ(単純すぎるが)。
四球が減り、当然打数も増えるだろう。

2004年のイチローがセンター前ヒットならいつでも打てる自信があるといっていたが、それでもあの成績だ。
｢ピッチャーと積極的に勝負して勝ち―その回数はメジャートップクラス、長期にわたり高打率を維持し多くの安打数を積み重ねているイチローの打撃技術は相当高い｣
でいい。

得点圏内野安打は残念だが、繋ぐという役目は果たしているのだからまあいいだろう。

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:52:14 ID:7rbF7Dpx

>>867
>イチローは積極的に打っていくタイプ
タイプｗって
ボール選んで打つ能力がない。なんでそう言えない？
基本、信者はイチローに凄く甘い。
技術はあって当然。ただ一流の集まるメジャーで上なのかどうか？みんなイチローの技術しか見てないじゃん。

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:55:22 ID:QbkRKUXF

>>820
安打記録更新でも取れなかったSS賞を取ってるイチローはやっぱり凄いって事ですか？
判りません

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:55:34 ID:VC5lSHNC

>>869
身体能力（パワー信者）＝薬中

メジャーの長距離バッターはほとんどが薬中だよ。残念だな

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:56:20 ID:QbkRKUXF

あ、>>870だった

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:58:25 ID:AYr3CoKo

>>870
2004年でもそんなにチームに貢献していないんですよね。
100得点以上記録した選手のうち途中移籍したベルトランを除く３８人の中で、
５００打席あたりの個人得点とのチーム得点との比(R/PA*500/Team R)ではイチローは２２番目でしかありません。
Player Team R比
1 Wilkerson Expos 0.128
2 Bonds Giants 0.123
3 J.D. Drew Braves 0.114
4 Pujols Cardinals 0.113
5 Guerrero Angels 0.109
6 Crawford Devil Rays 0.108
7 Rolen Cardinals 0.108
8 Casey Reds 0.106
9 Beltre Dodgers 0.104
10 Mora Orioles 0.104

22 Suzuki Mariners 0.095

上記１１人の中で得点を上げるのに最も有利な１番を主に打っていたのはWilkerson、Crawford、Suzukiのみ。
チームを勝たせることを価値観として捉えるならば、
シーズン最多安打記録がいかにくだらないかが分かります。

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 07:59:28 ID:9qzUZolG

>>875
だから実際に成績を残しているじゃんか。トップクラスのものをね。
あと、試合に出続けるのも技術な。
総安打数・打率評価の正当性についても考えてくれよな。

881 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 08:02:30 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
>>880
試合に出続けるのが打撃技術って（笑）

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 08:04:14 ID:7rbF7Dpx

>>879
なるほどね～、わかってたつもりも、そこまでとは。
信者の皆さん
この、外見ばかりの中身のない打撃を過大評価してはいけません。日本の野球レベルが下がります。

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 08:05:42 ID:9qzUZolG

>>881
打率の評価もよろしくな。

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 08:06:59 ID:5rvMO2RT

技術が無いと誰かみたいに自爆骨折して出られなくなっちゃうしね

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 08:17:35 ID:7rbF7Dpx

>>883
打率は古典的な指標なんです。チームに貢献してるかどうかを測るにはちょっと弱い。
イチローは四球が少ない、単打が多いと打率に特化した打ち方。もし数字で判断したいなら、中でも優れてるＯＰＳ、RC27等で測って見て下さい。

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 08:40:12 ID:jLMHn/zE

四球選ばないで200安打て本当ハリボテ記録だよなぁ。
ほぼ短打しか打たないから配球的に長距離砲に比べて甘くなるのは当然だけど。

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 08:48:35 ID:JxAV6vAG

>>1
内野安打＝ポテゴロとは限らないのでは？
鋭い打球で内野が止めるのが、精一杯てヒットも結構見るぞ。
しかし長打率が低いことは否めない。
バッターとして超一流とは言い難いだろうな。
（しかし年齢的に毎年それだけの内野安打を打つのも驚きです。）

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 09:19:32 ID:QJWF0uaI

ゴキローの打撃技術が高けりゃ状況に応じるより
どの状況でも長打の可能性のある外野へのヒットを打つべきだよな

889 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 09:34:30 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
それが出来ないから言い訳ばかりしてる）

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 09:41:49 ID:ra1iT0BD

足が無ければただのゴロとか野球否定してる朝鮮アンチが
心のよりどころにしてるＯＰＳの、薬の力を除いた実質ＯＰＳｗまだー？

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 09:48:32 ID:wjGtBMC3

もういいじゃんw

ずいぶん前に

【結論】やはりイチローさんに朝鮮式打撃技術は無かった

で結論出てるよw
これでいいねw

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 09:57:44 ID:WfL4Rk0R

ゴキヲタはすぐ発狂して逃げるからね。
打撃技術って自分で言って、苦しくなると試合数だの走力も打撃技術だの発狂して話そらすだの。

しまいには、肩が強いのも打撃技術とか言いそうだな。

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 10:10:25 ID:jLXhBF9x

>>855
だよな。二塁打っていっても外野の間やぶったやつもあれば、野手の隙をついたのもあるし、三塁打なんて相当足早いか飛んだところがたまたまよかったとかある。フェンス直撃でシングルもあるんだし。
打撃と走塁はでんぐりがえしやバック転しながらでもいけるホームラン以外不可分だと思う。

ランニングホームランは長打ですよね？

894 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/09(土) 10:24:31 ID:1mOMuFmr

(*^_^*)
>>855
イチローが優れてるのは打撃じゃなくて足って事は認めたんだね。

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 10:42:38 ID:rCBlQqJA

ちなみにゴキローの二塁打の数は松井の半分ｗ
毎年倍は記録してる、足は決して早くない、三塁打に至っては少な過ぎて話にならない、とにかく長打がメジャーで激減ｗ
アメリカでゴロ短打の打率稼ぎと１番打者だとゆう逃げ場と言い訳をフルに活用してるゴキローには脱帽だぁ…wwwwwwwwwww
神でも天才でもない、
小物だわ(笑)

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 10:55:45 ID:svJoDzQD

イチローって打率以外ないもんな
その打率は走塁能力によるものであって打撃技術で稼いだものじゃない

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:12:25 ID:wjGtBMC3

松井（笑）
なんだただのイボータか

SSの一回でもとってみろよな
打撃は長打率やOPSが全てなんだろ？w
なんでイチローは2回もとれて、松井は1回もとれないんだ？

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:16:47 ID:svJoDzQD

>>897
2塁打の数比べてるのになんで突然発狂するんだ？

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:20:18 ID:bRZ1b0iB

松井ってｗ
あんなメジャーでなんにもない奴は関係ないよｗ

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:26:55 ID:svJoDzQD

そんな選手と比べてイチローは凄いと連呼するのが信者

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:27:43 ID:WfL4Rk0R

すぐ発狂のカスがすり替える語句

松井
チョン

語彙少ないなあ。

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:29:22 ID:MfZUzivj

打撃技術は知らんが野球の走攻守を全体的に見ればメジャーでも一流なんじゃね？
どうでもいい

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:32:16 ID:WfL4Rk0R

>>902
スレタイ読めないのね。
逃げ所探したゴキヲタに見えますよ。

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:33:20 ID:svJoDzQD

打…並
走…秀
守…優

たしかに一流選手だな

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:37:00 ID:wjGtBMC3

で、なんで打撃並の選手がSSを2回とれるわけ？
SSは打撃の賞だよね
ハンクアーロン賞にノミネートもあったけど

で、なんでメジャーの監督やスカウトは
イチローの打撃技術がメジャー最高レベルと認定してるの？

いっつも逃げ続けてるけど答えてねw

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:39:15 ID:svJoDzQD

>>905
打撃結果を参考に受賞した賞だろ
走塁能力で安打を稼げるなら何も不思議じゃないが

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:40:49 ID:QJWF0uaI

ゴキローの2塁打が松井の半分てｗ

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:42:08 ID:wjGtBMC3

>>906
なるほど
SSはシーズンで最も打撃に優れていた選手が各ポジション1人ずつ受賞と定義されてるから
つまり、塁に到達するまでが打撃ということでOKだな

じゃあ>>905の質問の後者は？
なぜ打撃技術がメジャー最高レベルと認定されてるの？
ベストツールのバットコントロールなんてどう考えても打撃技術でしょ？
これって走塁要素ないよね？

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:42:39 ID:MfZUzivj

>>903
俺はただの通りすがり
総合的に一流ならこのスレは不毛だなと思っただけさ
目に見えて長打力は低いわけだし

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:43:38 ID:AMchmXxs

走り打ちってのは、内野安打が多いから信者が後付で名づけたものだろ？

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:45:54 ID:bRZ1b0iB

>>908
だな
野球で打撃という言葉を使うと、イチローは一流だから
アンチはわざわざ打撃技術と分けていうしかない

だがメジャー関係者は打撃よりむしろ打撃技術の方が超一流の評価をしている
アンチ困ったねｗ

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:50:21 ID:svJoDzQD

>>908
塁に達するまでが打撃？
走塁能力で打撃結果が変わってるだけで打撃技術に走塁を含めるのはどうかと

メジャー監督が何を見て技術高いとか言ってるか詳しい理由がわからないよな
打撃結果を見て言ってるのなら高い打撃技術の裏付けにならないと思うが？　

それにたしかそのランキングってエロも入ってたっけ？
薬使ったパワーで成績増した選手が入ってるならなおさら技術の裏付けにはならないランキングだな

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:52:03 ID:svJoDzQD

>>911
アンチっていうか打撃技術を持ち上げる信者と走塁能力を持ち上げる人の違いだろ

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:56:00 ID:wjGtBMC3

>>912
普通野球で打撃といえば塁に到達するまでが打撃だよ
SSでもそうでしょ？
安打にならなかったら、いくら良いあたりでも凡打
これはあたりまえっしょ

メジャーの監督・スカウトは実際に試合しているんだから
どう考えても実際のプレー見て判断してるよ
複数の意見で決まるベストツールだから、監督・スカウトの総意ともいえる

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:58:15 ID:tXhjWNor

普通に考えれば分かる

打撃技術（テクニック＆パワー＆スピード）だと思うが
何故かその中のスピードに含まれる走塁能力ばかりを引こうとする
それを引くならパワーとテクニックを分けなければ話にならん

必死で走塁能力だけを引きたがる実質好きな朝鮮式打撃技術
30年発言に勝手に言いがかりをつけたチョンそのもの

朝鮮式打撃技術ならイチローは3流でも無くてもどうでも良いし
それで良いよ

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:59:40 ID:qoPwj/N7

別に走塁もパワーも両方引いたクリーンヒット勝負でもいいってアンチは言ってるんだよな。
その比較でもゴキロウは二流打者だから。

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 11:59:52 ID:bRZ1b0iB

>>912
累に到達するまでが打撃ってのはあたりまえだろｗ
そもそもスタッツの打率もなにもかもそうだし、
SSやﾊﾝｸｱｰﾛﾝ賞などメジャーの打撃の各賞も当然全てそれで評価してる

バッティングセンターで打ってるんじゃないんだし

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:00:24 ID:tXhjWNor

>>912
お前は馬鹿か

鈍足ならシングルが俊足なら２塁打になったり
鈍足なら２塁打が３塁打になったりするだろ？
打撃に走塁能力は含まれるぞ
それをどうやって引くんだ
やってみろ

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:02:41 ID:wjGtBMC3

ていうかアンチはイチローにケチつけたいだけでしょw
打撃というと、どうしたって否定できないから
わざわざ意味のない打撃技術ってもんを抽出して否定したいんでしょ？

打撃が優れていれば打撃技術が劣ってても良いよ
打撃が優れていなければ打撃技術が優れてても意味ないよ
ここでアンチが必死に提唱している打撃技術って一体なんのためにあるの？

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:03:02 ID:WfL4Rk0R

>>914
はて、オレの携帯の辞典では

打撃

野球、クリケットで打者が相手の投げた球を打つこと

と書いてあるが。
クレームいれたほうがいい？
走ることが抜けてるぞ！って。

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:03:04 ID:svJoDzQD

>>914
打撃が塁に達するまでってのが理解不能なんだが
野手のいないところに打てれば鈍足でも安打な訳だし
問題は大多数がアウトになる打球をイチローが足で安打にしてるってとこ
この打球において大多数の打者とイチローの違いは走塁能力以外何があるんだ？
後半は妄想？何を基準に選んでるかハッキリしたソースがないんだし数字で選んでるのも否定できない

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:04:13 ID:tXhjWNor

>>916
アホか
始めからクリーンヒット競争をしてるんなら
イチローもその競争に合わせるだろうがな
ルールが内野安打を認めてるんだからそれを選択するのもあり

バスケで身長＋ジャンプで決める割合が高いダンクを認めてるのと一緒
ダンクが駄目ならそれに合わせたシュートを磨くだろ
馬鹿　まずはルールを変えろ

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:06:44 ID:wjGtBMC3

>>921
足が遅い速いは関係ないってw
打撃の目的はなんだ？
なんのためにバットを振る？
プレーはバットを振った瞬間に終わるのか？
野球やったことあるか？

打つことだけ上手いが、全然安打にできない選手を
打撃が優れているというか？打撃で評価するか？
打撃は安打にしてはじめて評価されるんだよ
打つことだけで評価はされない

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:06:53 ID:svJoDzQD

>>918
2塁打は鈍足でも安打
内野安打は鈍足ならアウト

「打率」という指標を稼ぐには走塁能力があれば物凄く有利だな

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:08:03 ID:7rbF7Dpx

打撃技術から走力を引く事が不可能っていう前に、何故パワーを引けるんだ？
ちなみに両方共アリなら数字で解決できるぞ。
計算はファンタさんお願いします。

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:08:38 ID:wjGtBMC3

>>921
あと
>後半は妄想？何を基準に選んでるかハッキリしたソースがないんだし数字で選んでるのも否定できない
ってのはアンチのよく使う悪魔の証明ねw

実際に試合してるメジャーの監督が、プレー見ずに選手を評価するなどありえると思うのか？
ただ数字を見て評価してるってw
本気で言ってるのか？

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:08:59 ID:WfL4Rk0R

>>922
なるほど
まともに打てないから、安打乞食としてはボテゴロダッシュを選ぶわけね。
わかりやすいね。

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:09:07 ID:YZnJLsIj

>>916
でしたらこんなデータもありますよ。

外野単打打率
イチロー　0.1957
プホルス　0.1652
Aロッド　0.1428

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:09:51 ID:svJoDzQD

>>922
内野安打を狙ってるっていうことを証明してくれ
イチローは内野安打も狙って勝負してるんだろ？
狙ってるって証明すぐできるよな？

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:10:04 ID:wjGtBMC3

>>924
身体能力に嫉妬してもしゃーない
野球という競技で足の速さはとても重要
で、パワーもめちゃくちゃ重要

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:10:33 ID:svJoDzQD

>>923
打撃を辞書で調べようｗ

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:10:49 ID:tXhjWNor

>>924
馬鹿か

バスケで低身長でジャンプ力無しの奴がダンクできないのと一緒
そう言う奴はダンクを選択肢から省いたシュートしかできない

朝鮮式打撃技術などどうでも良い

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:11:41 ID:wjGtBMC3

>>929
その前に>>908に答えてよ
逃げてるだけで全然答えられてないじゃん

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:12:39 ID:WfL4Rk0R

>>928
こんなデータもあるよ
>>1 >>2 >>3

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:12:56 ID:svJoDzQD

>>926
は？数字で選んでるのも否定できないってだけで数字で選んでると決め付けてないけど？
不確定なため判断材料にあまりならないって言ってるだけ

悪魔の証明とか意味わかってるのか？

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:14:26 ID:svJoDzQD

>>933
もう答えたじゃん
逃げてるのは自分じゃん

早く内野安打を狙ってるって証明してみ

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:14:59 ID:tXhjWNor

打撃を辞書？

馬鹿か

辞書って（笑）

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:15:07 ID:bRZ1b0iB

>>929
もうこのスレで何回も何回も言われ続けてるだろｗ
はじめから聞く気がないと頭に入ってこないんだなｗ

ていうか俺は別に狙ってようが狙ってなかろうがどうでもいい
アンチが主張する朝鮮式打撃技術もあってもなくてもどっちでもいい

打撃で評価高かったらいいじゃんそれでｗ

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:15:52 ID:YZnJLsIj

>>934
走塁とパワーを排除という話でしたからね。

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:16:12 ID:tXhjWNor

朝鮮式打撃技術はイチローは３流でも無くても良いです（笑）

どうでも良い

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:16:33 ID:wjGtBMC3

>>936
まったく答えてないよw
実際に対戦してるメジャーの監督がプレー見ずに、
後でスタッツだけ眺めて選手を評価してるとかメチャクチャな言い分が
本当に答えてると思ってるの？

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:17:23 ID:maTxknNN

>>921
グウィン「イチローはどんなに態勢が崩れてもバットコントロールに乱れがない。あの芸当が出来る選手を初めて見た。私は打撃に自信があるが、とても真似出来ない」

張本「松井は技術が低いからなかなかスランプから抜け出せない。イチローは別格。私より二枚も三枚も上手」

落合「イチローは野球選手に必要な全てを持っている」

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:19:33 ID:svJoDzQD

>>941
選考基準をハッキリさせないとどうしよもないだろ
そのランキングを持ち出すなら選考基準をハッキリ出してくれ

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:22:15 ID:maTxknNN

>>943
選考基準がハッキリしてないという根拠はどこにあるの？
「適当に決めてます」というコメントでもあったの？

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:22:23 ID:svJoDzQD

>>942
で、批判的なコメントは？

まあ走塁能力がなく打撃結果が伴わないイチローさんがそのコメントをもらえるとは思わないけど
走塁能力込みの打撃成績をもとにしたコメントだわな

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:22:55 ID:xzQJNzAu

イチローの打撃なんて大したことないだろ。
せいぜいSS2回なんだから。
一流と超一流の間くらいだろ。日本人最高なのは間違いないけど。

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:24:01 ID:svJoDzQD

>>944
そういうのを悪魔の証明というんだよ
話にならんわな
そのランキングを持ち出したいならそのランキングの選考基準くらい知ってるものかと思っていたがｗ

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:25:15 ID:tXhjWNor

打撃　技術テクニックだからな
走塁能力を省くなら
ではパワーも除こう

打撃テクニックは基本的にボールに当てる技になるな

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:26:07 ID:ykR85N+p

もういいよ、キモいし。

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:26:22 ID:maTxknNN

>>945
「態勢が崩れてもバットコントロールに乱れがない」
「私より二枚も三枚も上手」
「野球に必要な全て」

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:26:37 ID:svJoDzQD

>>948
それを野手のいないところに飛ばす技術ってとこか

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:28:40 ID:xzQJNzAu

>>949
さっさとスレ消費すりゃいいよ。

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:28:43 ID:svJoDzQD

>>950
で、批判的なコメントは？

てか内野安打を高い技術というコメントではないみたいだな
内野安打で打率を維持してるイチローさんの打撃技術は高いんですか？

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:28:58 ID:tXhjWNor

打撃パワーについて語ったらいいんじゃないか

イチローは一流じゃなくなるし

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:30:20 ID:WfL4Rk0R

>>942

>>3も写してあげてごらん。

メジャーの話で張本、落合なら前田や金本のコメントもあげようか。

所詮人の評価なんてそんなもの。
好き嫌いでコメントもあるだろし。

それを鵜呑みにして、良いところだけ取り上げて発狂。
悪いコメントは知らん顔がゴキヲタです。

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:31:01 ID:tXhjWNor

ハッキリしているのは
やはりイチローさんに朝鮮式打撃技術は無かった

これ！

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:32:19 ID:maTxknNN

>>947
SSに関して言うなら
・打撃成績
・ケースバッティング
・勝負強さ
・技術的素養
これらを軸にして選出される。

「バットコントロールが上手い選手」に関しては
・打撃成績
・ミートゾーンの広さ
・三振の少なさ
・追い込まれてからの強さ
・各コースの打率
・技術的素養

これらが問われる

で、選出に根拠がないという証拠は？

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:33:52 ID:maTxknNN

>>953
何ごまかしてんの？
今挙げたコメントのどこに走塁能力が関係してんのwww

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:36:21 ID:tXhjWNor

アンチ
やはりイチローさんには打撃パワーはなかったにしろよ

思うように語れるぞ（笑）

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:37:32 ID:svJoDzQD

>>958
その誉められたイチローさんの技術は足に頼らないと.270(単打が70％くらい？)程度の技術なんだよな

よかったじゃんｗ

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:37:34 ID:maTxknNN

>>955
成長ホルモンが人の3倍ある金本さんと全力疾走したらアキレス腱切った前田さんがどうかしたのかw

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:38:22 ID:jmjvHrq5

いつ見てもチョンが遊ばれてるだけのスレだなww

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:38:39 ID:tXhjWNor

>>960

もうそういう朝鮮式はどうでも良いから（笑）

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:38:52 ID:svJoDzQD

>>961
チョン張本に認められてよかったなｗ

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:38:56 ID:maTxknNN

>>960
「態勢が崩れてもバットコントロールに乱れがない」
これのどこに走塁能力が関わってるか説明してくんない？

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:39:33 ID:svJoDzQD

>>963
君は朝鮮に行って議論してくればいいと思うよ

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:41:10 ID:svJoDzQD

>>965
そのコメントには走塁能力は含まれてないね、スマンスマン

で、その技術で.270ですね
思う存分誇ればいいと思うよｗ

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:43:07 ID:maTxknNN

>>967
ﾌﾟｹﾞﾗ

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:46:16 ID:svJoDzQD

>>968
あれ？誇れない？
まあ当然か
並のものをベタ誉めされてもいい気分じゃないわな

高い走塁能力が含まれないなら.270の技術だもんな

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:46:22 ID:tXhjWNor

はいはい

面白い面白い
朝鮮式打撃技術（笑）

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:47:35 ID:svJoDzQD

>>970
朝鮮行って好きなだけ煽ってこいよ

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:50:00 ID:tXhjWNor

>>971
チョンのお前を煽るだけで充分です（笑）

多くは望みませんし、朝鮮式打撃技術ごときにそこまでしなくてもね（笑）

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:50:41 ID:7rbF7Dpx

メジャーにいる連中はそれぞれ自分にあった一流の技術を持っている。その中で一流かどうか？しかし皆イチローの技術しか細かく語れない。
ならば、ここは公平にプロなんだから数字で決めよう。
多少の問題はあるが、現在RC27が一番優れてるとされている。
これの答えがラッキーにも>>87 >>94
に乗っていた。
結果、アンチのいうとおり一流ではない。しかし雑魚ではなかった！信者の皆さんもあのスタイルで中々の位置でホッとしている事でしょう。互いに丸く収まったんでは？
よかったよかった。

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:51:15 ID:ra1iT0BD

>>971
で、足が含まれないなら云々言ってるますが
薬の力が含まれない場合の実質ＯＰＳは朝鮮式ではどう出すのですか？

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:51:29 ID:svJoDzQD

>>972
議論に負けてチョン認定

ご苦労さま

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:52:49 ID:tXhjWNor

>>975
うわっ！
チョンにチョンと言われた

今日は縁起が悪いな（笑）

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:53:31 ID:xzQJNzAu

実質打率ｗとかで議論するのは野球に対する冒涜だろ。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:53:35 ID:svJoDzQD

>>974
何それ？チョンの中ではそんなんあるんだ

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:54:15 ID:tXhjWNor

実質打率ってだけで
野球ではなくなるからな

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:55:04 ID:svJoDzQD

>>977
技術を語る上で内野安打を含める方がおかしいんじゃない？

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:55:08 ID:QJWF0uaI

ゴキヲタが都合のいいコメントだけ抽出して発狂しているな

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:55:39 ID:maTxknNN

>>969
煽るにしてもさあ、もう少し理論武装してきてくんねぇかな。マジで歯ごたえ無さすぎてツマラン

お前は「表面上の成績でしか評価してない云々」みたいなこと言ってたのに、いざ走塁とは関係ない技術を褒めるコメント出されたら、自分から成績の話に逃げてどうすんのよw

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:55:49 ID:tXhjWNor

実質打率と朝鮮式打撃技術は仲良しです（笑）

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:56:42 ID:RHtrFB2T

つまんない煽り

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:57:06 ID:QJWF0uaI

実質打率がどう欠陥あるのか説明できず
ただケチつけるしかできないみたいだなゴキヲタは

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:57:33 ID:muXcjyGC

>>885
>打率は古典的な指標なんです。チームに貢献してるかどうかを測るにはちょっと弱い。
>イチローは四球が少ない、単打が多いと打率に特化した打ち方。もし数字で判断したいなら、中でも優れてるＯＰＳ、RC27等で測って見て下さい。

打者は打つ為にバッターボックスに立っている。四球を選ぶことも大切だが、打たなければ打者として評価はされない。
(四球は打撃を行ってない)

打った(勝負に勝った)証が安打数・打率なのだから、これが一番シンプルに打撃技術を計る指標なのではないか。
この点ではメジャーでも優秀だろう。打線のかみ合わない弱小チームで、これだけの成績を残したのだから、そこを考えればなおさらだ。
とにかく安打数・打率を無視するのはおかしいね。
アベレージヒッターにはもっとも正当な評価指標であるはずだ。
各タイプ別に平等に評価、ということで首位打者のタイトルがあるのだろう。安打数も。

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:57:52 ID:svJoDzQD

>>982
誰が表面上云々言ってるんだ？
妄想じゃ話にならんな

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:57:54 ID:maTxknNN

ところで、「何の根拠もなく選出してる」って証拠はどうした？

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:57:56 ID:tXhjWNor

>>980
じゃあ技術テクニックを語る以上パワーも除いて考えよう

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:59:10 ID:svJoDzQD

>>988
で、誰が根拠なく選出してるって言ったんだ？
こいつ妄想垂れ流してるだけのザコかよ

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 12:59:43 ID:QJWF0uaI

>>989
ゴキローから走力とパワー両方取ったら限りなく悲惨な選手になるぞｗ

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:00:18 ID:tXhjWNor

>>991
じゃあやって下さい

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:01:02 ID:maTxknNN

>>987
あれ？逃げるの？www

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:01:13 ID:svJoDzQD

>>989
頑張れ
やって見りゃいいじゃん
誰のどの安打がパワー任せかハッキリさせた上でね

ちなみに到達スピードがイチロー並の選手は内野安打をイチロー並に打ててますから
走塁能力が並の選手との差はハッキリしてますけどね

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:02:06 ID:tXhjWNor

あっ！言い忘れた

朝鮮式ではなく日本式でお願いします（笑）

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:02:06 ID:svJoDzQD

>>993
君の質問がずれてるだけですよ(笑)
気付けない？

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:03:46 ID:3VWBQTEG

このスレの結論
やはりイチローさんには打撃技術があった

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:04:09 ID:tXhjWNor

>>996
朝鮮式だから気付かないんじゃないかな（笑）

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:04:23 ID:maTxknNN

>>996
貴方の頭が悪いだけですよ、わからない？w

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/09(土) 13:04:45 ID:svJoDzQD

>>997
残念でしたね(笑)

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