イチローの打撃技術が草野球素人レベルだと判明ｗ30

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローは高度な打撃技術あるよ？29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1241420101/

数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807　　　←←←←←←←←←←注目

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。
「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

２四球とも走者を一塁に置いた場面。
長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが
「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。

走者がいない第３打席は中前に打ち返し
「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。
（共同）

http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm


http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html

シェフィールド
「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない

まだやんの？

プポルス最高！！！

53 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/05/04(月) 18:09:56 ID:/LuYKSIF
まー狙ったってのは結局妄想でしたってことでしょ
俺が百歩譲って認めてあげた
「緩いゴロを３方向に打ち分ける技術」
も打ち分けてるのかって客観的な根拠はないし。
あるのは、内野安打は内野にゴロを打ったという
高度なだ撃技術が必要か不明な結果で、俊足がなければ内野ゴロということと、
イチローはその内野安打がなければ打率二割五分で、内野ゴロが２５０個ということ。

>>33
打球速度コントロールとか妄想はどうでも良いんだけど、

イチローとまったく同じパワーと打撃技術を持っているけど
鈍足なタコロー選手がいると仮定して、二人が同じ条件で打席にたったとして

イチロー打率.320（内野安打５０本を内野ゴロ扱いにすると.250）
内野ゴロ数２００

タコロー打率.250（内野安打はなし）
内野ゴロ数２５０（ゴロの内容は内野安打含めたイチローの内野ゴロと同じ）
そしてその他凡打の内容もまったく同じとすると、

タコローとイチローの打撃技術はどう違うのか、打率7分上だから
イチローの方がタコローより打撃技術あるのかって疑問が出る。そういうお話

ゴキローは今日もゴキヒット1本打ってますね
他の2ゴロ2本との違いは何ですか？ゴキオタさん

前スレ53は論理的にイチローヲタに
質問してただけなのに凄いヲタに恨まれてるのな。
客観的に質問に答えられないからって
八つ当たりは見苦しいよ

>>7
？

>>7
3ベースだよ

もう次スレか早いな。ここにいる人はGWもイチロー三昧なんですね

ま〜だやるのかｗ　おまいら相当暇なんだな。

959 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/05(火) 12:13:39 ID:dSDo+0+6
>>855
タバレスはバントヒット時の記録なので参考外。
平均ではレイエスでも3.9秒。ピエールが4.0秒、クロフォードが3.95-4.0秒。
ローガンが3.74、ガスライトが3.78秒を記録したそうで彼らはイチロー並に内野安打が多い。
（この２人は三振が多くイチローより非力だから打率は高くないが）
イチローはニューヨークタイムスの記事によれば彼らより早い3.7秒。
これでも内野安打は打撃技術だと？
http://sports.espn.go.com/mlb/columns/story?columnist=stark_jayson&id=2137637

>>10
あーちゃんと見てなかったわ３ベースか
じゃ他の内野安打と今日の2本の二ゴロの違いについて説明してくれゴキオタさん

999 名無しさん＠実況は実況板で 2009/05/05(火) 12:32:14 ID:dSDo+0+6
>>990
青木がマネしています。
このスレか前のスレあたりで書きました。
もう言い逃れできないですね。
イチロー並に一塁まで早く到達できる選手が内野安打を多く打っているので。
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=3913&position=OF
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=2076&position=OF

ボテゴロダッシュで打撃技術が無いんだって、



はいはい。

あとID:+ktrvMGPは前スレ>>918をよく読んでそれに答えてからにしろ

前スレ>>1000は鬼w

このスレは最初は打撃技術あるよってタイトルで
ヲタがそれを証明できなかったから変えられたんだろ

>>19
1スレ目から？俺が見始めた15スレ目辺りの時点では既に技術無い、というスレタイだったと思うが

最後、同点のチャンスでタコっちゃったよゴキロー

>>8
ああ、前スレ53とか質問してたの俺だがなぜか俺に対する
価値観認めてるもう笑えるくらいゴキヲタのレベル低くてさ
ちょっと待ってて　
今そういうバカなゴキヲタの例を挙げるから。

>>8
ああ、前スレ53とか質問してたの俺だが
なぜか俺に対する中傷が激しいのな
ゴキヲタの価値観認めてるのにさ
もう笑えるくらいゴキヲタのレベル低くて呆れてロム専にしようかなと。　

でもちょっとまって今そういうバカなゴキヲタの例を挙げるから。

ID変えたの？w

まー内野安打は狙って欲しくはないよね、信者だって
内野安打とクリーンヒット両方狙えるときは
打率下がってもいいからクリーンヒット狙って欲しいよね

>>25
そうは思いませんが

結局>>19はどうなん

プポルス最高！！！
イチローなんて初めからいらなかったんや！！！

カスアンチよ、俺を論破してみろ

568 名無しさん＠実況は実況板で [] 2009/05/05(火) 00:11:15 ID:NsjiDf9a
議論通り越して中傷しはじめたか

とかいいながら妄想による中傷レスしか出来ないゴキヲタ
ID:NsjiDf9a＝ID:uiTLH8oYの素晴らしいレス
http://hissi.org/read.php/mlb/20090505/TnNqaURmOWE.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20090505/dWlUTEg4b1k.html
ちなみに前日分　　
http://hissi.org/read.php/mlb/20090504/RWxuaytDdEU.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20090504/bGNGNU9jUVI.html

>>26
イチローの狙った内野安打がクリーンヒットよりも見たいってことですか？
俺はどっちかというとイチロー好きだけど
内野安打狙ってるイチローよりも綺麗に打ち返してるイチローのほうがいいな
その結果凡退の打席が増えても気持ちよくみれるな

セーフティバントは頭脳的にみえるしかっこいいと思うけど

>>27
初代スレは「イチローは高度な打撃技術あるよ」ってスレだったよ
あんたも過去ログ読まないバカだよな

>>30
それがイチローの技術と何か関係あるの？

>>32
今探してるとこ

>>31
どちらがいいというより、どちらもいいと言うことです。
投手だけでなく、相手野手やベンチとの勝負も面白いので。

555 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2009/05/05(火) 00:06:45 ID:6/kCq5PL
>>550
あともしかしたら煽っているように見えるかもしれないが
俺は君を煽ったり論破する目的ではなく純粋に何考えてるか知りたくてレスしてるだけだからな

などと言いながら、当初は妄想による中傷レスのオンパレード、
議論に参加し出したと思えば過去レスも読まず頓珍漢で
すでに語りつくされたネタで質問を繰り替えし相手にもされず、
最後は自己矛盾のレスをしながら何故か勝利宣言し
その後また中傷しかしていないゴキヲタ
ID:6/kCq5PL＝ID:kFDl2xNNの素晴らしいレス

http://hissi.org/read.php/mlb/20090504/Ni9rQ3E1UEw.html
http://hissi.org/read.php/mlb/20090505/a0ZEbDJ4Tk4.html
　

>>32
初代かどうかわかりませんが昔「・・・打撃技術あるよ詐欺」とかいうスレもありましたね。

打率と長打率の二つをみれば打者の技術レベルがわかる
イチローは打率は高いが長打率は並
よって平凡な打者

それにしても内野安打7本打ってるのに打率3割切ったのかゴキローはｗ

>>37
なるほどそっちが先なのかな
でもそこで詐欺かどうかわからなかったから
こっちになって、カウントし直し３０スレ目と言うことじゃないか。

まあ俺の場合はイチローに技術ないよなんて思ってない、
ただそれが他のメジャーリーガーと比べて　
どれくらいのもんなのかってことが知りたくて
高度な技術だと言う信者に客観的な根拠を求めて質問してただけ。
それだけでなんか凄い粘着されてるけどｗ

>>36
10スレ目までしか見られなかったが、打撃技術を否定するスレタイしかなかったぞ
1スレ目のスレタイ見せて。あといきなり沸いて出た君がIDとレス晒しても何の意味も無いよ

>>35
イチローぐらい日本で英雄扱いの選手だと
やっぱり一般のファンは内野安打狙うっていう細かい技術なんて
使う必要ないぐらいの超越したバッティングセンスを持っていると
思ってみちゃってると思うんです

どんな難しい球でも内野安打としてならヒットの確率があがるっていう
打ち方じゃなくて、完全に打ち崩してクリーンヒットしちゃうのが
イチローなんだ！って思って期待しちゃうんです

野手との駆け引きって意味だとバントすればもっと確実ですしね

>>41
本当に調べたのか？
１０スレ目くらいなら>>1に初代スレもあると思うが。
過去ログ検索、なにでやってる？
俺も探してやるけど、こんな馬鹿の為に…

あとから来たから意味ないとか意味不明。
お前のバカレスを晒しあげるのに時間が関係あるのか？
あと脳内自演認定した俺と ID:+ktrvMGPに謝罪の気持ちとかないの？
まあそれはなくていいけど、自分がバカな妄想中傷しか出来なかったってことは認めなきゃな

>>43
いや後から来たからっていうか、そもそもIDとレス晒すとか相手した本人以外する
必要ないでしょうよ

>>41
すぐ見つかったわ。
お前って本当になんも出来ないのな。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1234944758/

>>42
これは私の野球の見かたで好みですから、他の方の嗜好は否定しませんよ。

>>45
いやそのスレの過去スレは明らかに打撃技術否定するスレじゃん
つまり発端はアンチによる打撃技術否定でしょ

>>44
じゃああとからきたくせにってのは撤回するのね。
馬鹿丸出しダもンなｗ

別に、相手してなくてもあんたのバカレスは晒すに値すると考える
人がいてもおかしくないし、俺は昨日お前の相手少ししてやって、
相変わらずだからバカなゴキヲタの一例として晒したまで。

>>45
あああと検索してくれた事には礼を言う

>>47
そんなんわからんだろ
俺みたいにイチローは高度な打撃技術あると主張する信者に
その高等技術を説明してもらうために立ったのかも知れないしな
少なくともスレタイがそうなんだから、あるよの説明が出来なくて
今の極端なスレタイにするアホが出て来ってことでしょ

>>50
【虚飾】イチローの打撃技術あるよ詐欺について
このスレタイ見てそう考えるのはちょっと難しい

>>51
そっちが最初なの？まあどっちでもいいけど、
そのスレタイだと、あるの根拠が不明なのに
イチロー本人や技術があたかも高度な技術かのようにいうから
あるよ詐欺ってされたんじゃないかな。
そしてそこでその根拠を信者に問いただすと。

>>52
こっちが最初。となればやはり発端はアンチでしょう
だからアンチがまずそういうスレタイでスレ立てた理由・根拠を示すのが妥当

そういうことだからやっぱり一般のファンが期待するほどの
超越した打撃技術って意味ではイチローは持ってない
＝アンチのいうとおり

だけどメジャーの一軍選手たち並の技術は明らかにもっている
＝信者のいうとおり

ってことだよね？みんな言ってること正解なのに
なぜ今までスレが30まで伸びるほどに語ることがあったのだろうか？

>>52
あと発端はどっちって話だからどっちでもいいってことはないよ

>>53
例えば明確な証拠がないのに
俺は富豪だから金を貸してくれたら2倍にして返す
っていうのがいたら富豪である証拠出せなきゃ詐欺まがいの発言じゃないの。

>>55
発端なんてあんたが過去ログも読まず
自分の都合だけでどっちが説明責任あるとか言ってたように、
人によるんじゃないの。

俺は、高度だという信者に質問したの。
あんたは、低度だと言うアンチに質問した。
それだけでしょ。

>>56
発端のスレタイからして技術否定していて、以降そういうスレタイで
続いてきたスレなんだから少なくともこのスレにおいてはアンチが説明する必要が
あるでしょ。個々のスレにおいてどういう遣り取りがあるかは全て把握しえない

>>57
いや、人に拠らない。仮定をまず立てた側がすべき。少なくとも昨日と今日の
議論では打撃技術無いとするアンチに対しその根拠を問うという流れがあったわけで

>>54
メジャーの一般一軍選手程度の打撃技術であの年俸はもらいすぎって
いう人たちもいるけど、
あれだけ怪我しなくて守備うまくて肩強くて走力あって集客効果狙える
選手なら納得できるレベルだと思うしなぁ

>>58
どっちにも説明責任がある、が正解でしょ。
このスレがたつ前から、どっちが発端かわからないが
お互い高度だ低度だといいあってたんだから。
ま、過去ログも読めず、妄想による中傷ばかりで
まともなレスもなく、かってに脳内ルールを作って言葉遊びしてる馬鹿はもういいや。
謝罪の気持ちと、妄想ばかである自覚を忘れんなよ。

4月15日 2 安打 3 タコ
4月16日 1 安打 3 タコ
4月17日 1 安打 3 タコ
4月18日 0 安打 4 タコ
4月19日 2 安打 2 タコ
4月21日 0 安打 4 タコ
4月22日 2 安打 2 タコ
4月23日 2 安打 2 タコ
4月24日 2 安打 4 タコ
4月25日 3 安打 2 タコ
4月26日 1 安打 3 タコ
4月28日 0 安打 4 タコ
4月28日 2 安打 4 タコ
4月29日 1 安打 3 タコ
5月1日 1 安打 4 タコ
5月2日 2 安打 3 タコ
5月3日 2 安打 5 タコ
5月4日 1 安打 4 タコ

タコばっかり

>>61
>>59

アンカーつけ間違えて自演ぽくなってしまたｗ

あと謝罪の気持ち云々とかそういう半島の方のようなのはやめてくれｗ

>このスレがたつ前から、どっちが発端かわからないが
お互い高度だ低度だといいあってたんだから。
だからこそ、少なくともこのスレでは、と書いたの

>>59
>>61
>>63
>>61

>>65
犯罪をおかしてもなんも反省の気持ちがないのは、朝鮮の血でしょ。
あやまちをおかしたら謝る、は日本のマナー。

>>67
>>66で書いた通り

>>66
だからかってに脳内ルールで話をせばめて
自分に都合のよいようにしてンじゃないよ、カス。
そんなに信者側にも説明責任があるのが嫌なのか？ｗ

>>69
いや信者側に説明責任があるのが嫌、って言うのがそもそもおかしいでしょ？
何度も言うようにイチローの打撃技術を否定するならまずそれを説明してみたら
どうですかって言ってるわけで

あと脳内ルールではないぞ。議論において仮定を立てたらそれを立てた人が
それについて説明するのがマナー

ま、>>36にあるように、
馬鹿と言葉遊びはイイや。

ところで、指標じゃ能力は計れても
技術は計れないという説もよく出てるが、たしかに一理ある。
しかしたとえば、通天閣打法の坂田君がどか弁にいるが、
１４０キロ以上の速球を直角に真下からすくいあげて
大きな内野フライを打つと言うのはたしかに超高等技術だ。
おそらくホームラン打つより難しいのでは。
しかしそれってなにか意味があるのだろうか。

>>70
このスレにおいてとか勝手に作ってる時点でお前はおかしいの。
色んなとこであった疑問が、このスレで議論されるわけで。
実際に今まで信者も高度である理由を熱く語ってたじゃないか。
勝手にルール作ってバカなんじゃないの。１人でやってろよ

>>73
>>71でも言ったが、議論においては仮定を立てた側が説明する必要がある
だからこそこの議論が何故持ち上がったかを問うたの。そして初期スレから技術否定
できている以上、アンチがまず説明しろって言ってる

>>72
ニワカな発言繰り返した俺で悪いけど
その例でいくとイチローは内野ゴロ打ってヒットになってしまっているから
それが技術だとしたら意味のあることになってしまうのでは・・・

>>72
ドーム球場によっては、天井に当たってHR認定されるかもしれませんね。

>がんばれふぁんたくんｗ
単打には価値がないの？
打順関係なく打者の比較することに意味があるの？

>>74
だからどっちが仮定立てたかなんてわからんでしょ
>>7３にあるように、色んなとこでの発端が集約されて
議論されていいスレなんだよ、まだわからんのか？
>>36にあるようなレスしか出来ない知恵遅れだな。お前の脳内ルールはいいんだよ
お前は低度だと言ってるアンチがいたらそいつに説明求めればいいだけ。
そしてお前が高度だと言い張るなら、その説明をアンチに求められるだけ。

>>75
うん、だからこそ
結果で技術を測るしかないのではと。

その結果で、前スレ>>53のような疑問が出る。

>>78
>このスレにおいてとか勝手に作ってる時点でお前はおかしいの。
これはおかしいでしょ。何のために『スレ』という形で各カテゴリーに分けられてると思ってるんだ
例えばアンチスレと信者スレでは同じ成績内容でも扱いが違うでしょ？
同様にこのスレはイチローという選手の技術を否定するところから議論し始めたスレなんだから

>>80
少なくとも今まで信者はいかに高度であるか説明し、
アンチは低度であるという説明をし、お互い突っ込みあってた。
お前の脳内ルールで今更スレ仕切ってンじゃねえよ。

>>81
だから脳内ルールじゃないって。どのスレにもスレの趣旨がありそれに則って
議論されるでしょ。アンチにしても信者にしてもこのスレのスレタイを見てここに
議論しに来てるんだから、スレタイは大前提として存在するでしょ

打撃技術を論ずるなら、配球分析や投手別の対戦成績とかも吟味しないとダメだろ。

何点差あるかとか、ランナーの有無・配置、カウントによって打ち方変わるわけだし。

ただ単純に来た球を打ってるだけじゃないぞ。

>>82
こんなスレタイにそってたら、
じゃあプロな時点で違うだろで終わりだろ。
お前の脳内ルールで仕切るなって。
スレタイが変わろうが、議論の中身は変わらないんだよ。

カスの相手はここまで。

まあアンチに説明責任があったとしても
ゴキ信者が本当に証明できる力があればできるはずなんだよな
それをせず消極的であるから証明できないんだろ

>>84
それならイチローの打撃技術についてどう考えるか、って言うスレでも立てたらいいんじゃない？

アンチが正しいとすればイチロー使い続けるマリナーズは何なの？

打者はやっぱりヒットを打つのが仕事でイチローは結果として
打率や安打数を残してしまっている訳だから
やっぱり技術を否定するならば否定する側がこうこうこうだから
中身スカスカでしょぼい打者なんだっていうことから始まるんじゃない？

結果が残せていない選手の技術を証明するわけではないのだから・・・・

>>87
城島と3年契約結ぶチームだからな。日本人の日本人による日本人のための球団だから。

(*^_^*)
今さらスレタイ議論かｗ
信者が このスレタイを気に入らないだけだろ。
イチロー 内野安打
で検索すると、このスレタイが上位に来るからね。

>>88
普通このスレタイで伸びてるスレ見たらそう思うよね？

>>88
俺の質問は>>40や
前スレの>>53に代表されるものだな。

あと例えばどれくらい狙ってどれくらい成功してるか
ソースはないので不毛な話になるけど、イチローはゴロをある程度
狙い打ってると言うなら、それはメジャーリーガーの中でも
できる人がどれだけいて、どうだからどう、ということも知りたいんだな
無理だけど

>>92
みさせてもらいましたが、イチローがメジャーの中でも
スバ抜けてすごい技術をもっているっていう信者は
最近のスレの中にはいなそうじゃないです？

>>93
そうなのかも知れないけど、
最近はマイナーの選手より凄いとか、
NPB時代は凄いとか野球経験者の俺よりすげーんだから
素人ががたがた言うなとかそういうのが目につく

>>93
イチローはメジャーでも長期に渡りズバ抜けて安定して安打を打てるスーパースターだな

プロとして活躍してるんだし技術はある程度ある。ただイチローも人間だし、自分という素材を生かした表現しかできない。
ないものは出せない。手元にあるものを使うしかない。自分探しなんかする馬鹿いるけど
探さなくてもすぐそばにいるだろうという感じ。他人を美化したり神格化する事ないわけよ。自惚れる必要もないし。
神という存在が人を悪い意味で錯覚させてしまう。絶対的な神などいねえよ。絶対などない。
イチローのように自分の花を咲かせればナンバーワンになる事も可能。無理なものはいくら求めても無理。己を知らぬ愚か者が
自分の可能性を潰す。

ゴキオタ「ゴキロウは超一流！」

アンチ「○○と比べたらしょぼすぎね？」

ゴキオタ「○○と比べられるなんて光栄だなぁｗさすがに俺らもそこまで思ってないが、
そこまでアンチは評価してくれるなんて。比較されるだけで凄いｗ」


誇張と遜りのミックスの、ゴキオタのどう転んでも教祖マンセーになる幼稚なセコイロジックｗ
セコイ教祖にしてセコイ信者あり。

>>94
それだって結局は技術を否定するアンチに対しての意見じゃん
だから順序が大事だって言ってるのに

>>95
それは否定しようがない・・・
技術うんぬんじゃないし・・・オールスターにでちゃう時点で
スターなのは疑いようがない。

スレ主野球経験ないんだな
いろんな楽しみ方があるもんだｗ

>>99
日本票の底上げがなきゃせいぜい3回出場程度の選手だったのはここだけの秘密。豆知識な。

>>98
少なくとも俺は何度もメジャーでどうなのって質問ばっかしてたのに
同じゴロ打ち俊足選手の中ではとかマイナーの俊足選手よりは
すごいとかいう返答があった

あと信者が凄いあるというからそれに対する意見や疑問もある
順序とかどちらが先とか脳内ルール作らないで、お互いが語り合えばいい。
それができないバカだからおまえは>>36のようなレスしか出来ない。

>>102
脳内ルールじゃなくて議論の基本前提だって

議論立てた側がまず何故そう思うのか説明するのが議論の基本前提だって
言うのすら認めないのか？

>>103
お前の脳内でアンチを１人一枚岩、
信者を１人、一枚岩と限定して、自分が
信者のくせに主張できないからって逃げるための
脳内ルールだな

おまえら暇なんだなぁ
イチローが引退するまでここでじゃれあっているのか

多分ほとんどの人は
イチローの打撃技術がスバ抜けて凄い
なんて言ってないよ

体が小さいのに器用だ、
正確性な打撃に関してはスバ抜けてる
ＭＬＢで通用してるから凄い！！
という感じじゃないか？

極たまに存在する変態的アンチが
内野安打を全て引けば並とか言ってるでしょ？
あれだけはおかしい。

これに関しては新説なんで当然
アンチに証明責任がある

>>104でも言ったがこれすら認めないなら議論できないって

>>105
泣くなｗ

>>101
あなたの発言はアメリカ内部ではスターじゃないかもよ？ってことですよね？
日本からの票が多いからといってスターじゃないことを否定はできないんじゃ・・・
もともと狭い野球界のことですし・・・
MLBみてる日本人もいっぱいいる時点で少なくとも野球界の中で
イチローがスターなのは疑いようもない事実では・・・・

>>30 >>36 揃いぶみか　

>>107
結果で辻褄あってからって別に技術や理論は保証されないか。
数列の問題イチイチ足して強引に計算してる奴も、数列の規則に気づいて解いたガウスも
答えの結果においちゃ一緒だろうが、どっが頭がいいかって言えば後者だし。
結果は技術を証明しません。

>>112
じゃあ何が技術を証明するの？

技術と言うのは長期間安定して初めて語れるな

たまたまホームラン30本打ったが翌年10本ではマグレ

イチローはヒット職人。

ヒットのためならバントでも内野安打でも全力でやる。

そのプレーに魅せられてるんだよ。

内野安打ばっかっつってるけど、イチローのクリーンヒットは美しいぞ。

イチローが怪我せず１番打者として年間200本安打で3割の成績を残す技術が
あるかないかと言われたら流石に8年連続しちゃってるから
その技術はあると認めざるを得ないってことか

それと本当の意味での打撃技術が結びつくとは限らないけど
ってことからこのスレが始まったのかな？

本当の意味での打撃技術ってなんぞや？
ってのが永遠に終わらないループだな

メジャーで誰が首位打者だとかホームラン王だとか知ってる人いないし興味ない
日本人はメジャーで日本人選手がどれだけ活躍したかに興味があるし応援もする

統計学で言うところの試行回数を増やさないと正しいサンプルは採れんと言うことだ

>>116
数字で言うなら少ない試行回数での数値は信頼度がほとんどないわけ

大数の法則って習ったよね？

まずメジャーリーガーのピッチャーの球打てる時点で草野球素人レベルではない

このスレ打撃技術の話じゃなくて、
内野安打はかっこよくないとか言う話になっちゃってるんだよ。

打撃技術とは、基本はボールをバットの芯で捕らえる、
狙った方向に打てる、といったところだ。

そう考えれば、芯の細いバットを使ってヒットを量産するイチローは打撃技術はないとは言えない。

超一流のプロが口を揃えてイチローのバットコントロールは世界一と言ってるのに、
バッティングセンターにすら行ったこともない2chの素人に草野球素人レベルだなんて、
お話にならないでしょ。

アンチの言うところの「打撃技術」が仮にイチローにないとしても
そのイチローはMVP、SS、首位打者も獲ってるし、
メジャーの監督、選手、記者などにも賞賛されている。

つまり、アンチの言う「打撃技術」は
メジャーではちっとも必要ないってこと

確たる実績に対してその技術を否定するからその根拠を聞いてるだけなんだけどな
実績あるのに技術無いって言うなら技術ってどこにあるんだよ

>>122
打撃技術ないからそれらのタイトルなんかも中身すっからかんってこったろ。
結果が伴えばカンニングでもおｋと言ってるも同然かとＪＫ

366 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/26(木) 21:38:25
(*^_^*)
漫画出来ないし、頭も禿げ散らかしてきた。 もう死にたい。

ファンタ…

私は　　ファンタだ。




お前だったのか・・・

>>119
あれか、スロットでいったらイチローの打撃技術はジャグラーの設定6で
他の優秀打者の打撃技術は4号機ATタイプの設定3〜4ってとこか！
どっちも機械割は同じくらいで長期的にみれば同じ出玉だけど
一日単位だとAT機は偏りやすくて見た目がハデ、ジャグラーは安定するけど
しょっぱい出玉で終了することが多いってことか！

>>124
君の言う打撃技術はイチローになくてもかまわないよｗ

僕の考える打撃技術ではイチローは天才

打撃技術に関する考え方が違うだけ

君がいくら君の持論を主張しようとかまわないが、
君の言う打撃技術はメジャーでは一切必要ないねｗ

ちなみにイチローはカンニングなんてしてないんだが。
喩えを使うならもっと頭を使って適切にねｗ

>>124
イチローがルールを逸脱して実績を残していると？

長期間に渡り常に活躍された選手はこれは運がよかったでは片付ける事は統計学的に無理なわけ

他に比べて極端に優れた安定した長期間の結果は有意な数値として認めざるを得ない

つまり技術が高いとなってしまうわけ

>>124

とりあえずバッティングセンターに行って120kmの球20球打って来い。
イチロー、いやプロのメジャーのすごさがものすごくよくわかるぞ。

>>124
すごい言い掛かりｗ

>>130
バレなきゃいいと不正を行う人と、倫理的に許されないけどルールではおｋだからと開き直る人は親戚関係だよ。

>>134
出た！親戚関係

>>134
いや、イチローの実績のどこにカンニング的要素があるの？

(*^_^*)


(*^_^*


(*^_^;


(*^_;


(*^:


(*;


(*


(;


(


;


.

お前だったのか・・・

>>132
一度バッティングセンター行ってこい。
ボテボテ打った時のガッカリ感を実感できれば、間違ってもカサヒットなんて賞賛できないから。

>>139

お前の言うことなんか聞くかはげ

じゃちょっときこう、イチローオタとイチローアンチに
打率と長打率じゃどっちが打撃技術を測るのに有効な指標か？

遠くに飛ばす技術でもメジャーではトップクラスだろイチローは。
もちろん確実性もね。

飛距離が同じなら、イチローの方がＭ･ラミレスよりも技術ではエライということ。
これよろしくな。

単打狙いでクリーン２割５分なら普通にやっても２割８分くらいは打てるんじゃね？
実際やらないし本当に単打狙いでああなのか打ち損じ極端に多いからああなのか分かんねーけど
なんにせよ故障しにくくて２割５分なら普通にレギュラー取れるレベルの打者じゃないか？

>>143
それで20億貰うって詐欺もいいとこじゃないか

打撃技術に長打率とか関係ねえんだよ。

バッターが長打狙うか、どうかで全然違ってくる。

>>136
内野安打がカンニング的要素になるんじゃないかな？
野球の野手のポジションっていうのは内野ゴロはアウトにする前提で
配置してて、投手にとって打ち取った打球をヒットにしてしまうのは
ルールの隙間をついていて正々堂々と打ち崩した感がない

かといってカンニング的要素っていうだけでカンニングしてるわけではないけどね
ルールを破っているわけでもないわけだし。
今までの野球選手たちと同じ土俵で戦っていない感はちょっとあるけど
それが技術があるないとはまた違う話だな

>>141
どちらもその数値自体ではわかない

より長期間に渡りその数値を安定して出した方が優れていると言える

試行期間が長ければ長いほどより数値は正確になる

>>144

好き好んではらってるやつがいるのになんで詐欺なんだよ。

366 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/26(木) 21:38:25
(*^_;;;
色白ギャルとニャンニャンしたい。

内野安打は別にルールの隙間ですらないでしょ。何を言ってるんだ？

やはりイエス、ノーで答えることができず、ふにゃふにゃという
答えが返ってくる、ここらへんがこのｽﾚが終わらない理由かな
盛り上がるのはいいことだ

俺としては、ボンズ、プホルスには純粋な打撃技術でも勝てないとおもう
だがソリアーノやセクソンには勝ってると思う。

>>144
それは仕方ない、人気も給料の内だよ
球団の方でイチロー五年にそれだけ払っても文句ないってんだし
ぶっちゃけ俺も高いと思う

>>144
お前馬鹿？
イチローは何年も３割以上をキープして
毎年ＧＧ　盗塁も３０以上　オールスターにも毎年選ばれている選手

全てを含めて２０億
別に何にも不思議ではない
嫉妬するのは別に良いけどね（笑）

>>146
>>ルールの隙間をついていて正々堂々と打ち崩した感がない

お前の主観にすぎないじゃないか。

>>141
打撃技術という大きなカテゴリの一部として打率、長打率が表現できるだけなので、
ある単一の指標だけでは打撃技術の優劣は測れないと思います。


2chではすぐに不等号で（一次元で）、何かの優劣をつけたがりますが、
打撃技術に限らず、この世の中の全ての事柄は
そんなに単純ではありませんよ。

>>148
まぁイチローの給料が高いか低いかはともかく、
その理屈だと給料泥棒は存在しなくなるな、
みんな好き好んで払っているんだから。

イチローは自分で３拍子のどこがひとつも欠けても
だめな選手っていってるのにｗ

ようするにマニーラミレスみたいに打撃だけで
スターになれる選手じゃないって自覚してるってことだ

>>146
直球ど真ん中勝負しか認めないタイプすか？ｗ

>>156
いや実はそういうふにゃふにゃした答えがくるのは予測できていた
このｽﾚが伸びているのは答えが出ないことを延々と話して楽しんでいる
んだろうと。

>>146

そもそも野球とかスポーツとかって、駆け引きばっかでそんなきれいなもんじゃねえんだよ。

じゃ、変化球やチェンジアップはずるくてカンニングと親戚さんか？
急な牽制球でアウトにするのは卑怯か？
スポーツは全部駆け引きなんだよ。

野球どころかスポーツやったことねえだろ。

>>160
打率と長打率じゃいくらなんでも単純化しすぎでしょ

>>160
ふにゃふにゃしてない答えを言ってみ

>>162
そう、単純化したかったんだよ。

このｽﾚではプホルスとイチローの打撃技術が同等とする人は
いないが、一般の人なら賛同する人も多いんじゃないだろうか、なぜなら

打率＝打撃技術と思っている人が多いから

>>160
少なくともこのスレタイの
「イチローの打撃技術が草野球素人レベル」
が間違いだということには君も同意するだろ？

これには答えが出ているのに
アンチが延々、この手のスレを立て、気違いじみたレスをするからこうなっているわけで。

>>164
一般人なら多分一番打者と四番打者を単純に比較しないと思うよ

>>163
そうだな

例１　打率だよ！だって長打率はパワーが多い人が有利でしょ！
例２　長打率、打率は長打もシングルも同等に扱っている不平等な指標

カート鈴木
打率329 2HR 11打点 年俸約4千万円

イチロー鈴木
打率298 2HR 9打点 年俸約20億円←????

お前らが言ってんのは打撃｢技術｣じゃなく、打撃｢成績｣。
馬鹿か。

大工と左官屋どっちがすごいかみたいな話になってるんだよ。



ゴメン、この話いらなかった？

>>165
俺は日本人屈指の打撃技術があると思ってる。
だがMLBなら上は結構いる、その程度かな

>>166
ふむ打順役割論か、1番といえども得点圏はくる
どこまで区別できるものなのか。とはいえ一般人ならそうだろう

たかだか20億ぐらいで嫉妬してんじゃねえよ

>>155
主観って大事じゃないですか？
見てる人やプレーしている人が持つ主観
プロスポーツの場合は結果が最大限に大事だけど
その結果を出すための取り組み方というか魅せ方も重要じゃない？

いくらそのほうが確率が高くなるからといって
内野安打を選択肢にいれてしまうのはファンとして望む人は少ないのでは？
もっと技術をあげて今まで内野安打にしていたものを
クリーンヒットにして欲しいと思うのはファンとして当然だと思うのですが・・・
そしてそのぐらいのことは出来てしまうのだろうと
他の選手たちと違うレベルで野球をやっていると期待してしまうのが
日本人のつくったイチローのイメージじゃないのですか？

>>146
ボルチモア・チョップって知ってますか？

>>169
打撃成績で推し量るのはかなり有効。
平凡な成績しか残せない打者が屈指の打撃技術を持っているといえるだろうか？
もしそうなら打撃技術など意味がないということになる

>>167
別にハッキリもしてないが？

俺のように数学的に答えるのが一番明解だぞ

>>171
各打順特性があるからそこに選ばれたとも、各打順にいるからそれに適した
打撃を行うとも言えるからね。単純には割り切れないし、たらればになりがちだし

>>167
もうチョット賢い人は、
・長打率は不正確だよ、だって長打率はパワーが多い人が有利でしょ！
・打率は長打もシングルも同等に扱っている不平等な指標
・よってどちらかを取り上げることは出来ないよ。
として、”解無し”を答えとするけどな。

数学でも解無しって回答するけど、あれはふにゃふにゃしてるのかな？

>>177
それは打順に役割があるのを前提とした話であって
打順役割論が正しいかどうかの意見ではないな

つまり昔のステレオタイプの、1番が塁に出て、2番が送ってという奴
もし検証するなら、打順ごとに得点圏がどのぐらい回ってくるのかの
データーが必要だろう

>>173

失礼だが、スポーツの本質をわかってない。

>>180
スポーツの本質とはなんだろう？
俺には分からない

>>179
?俺はそもそも打順役割論が正しいかどうかについて言ってるんじゃないけどな
まあスレチに成ってしまうのでいいです

>>178
それは打率、長打率をググればバカでもわかる内容だな

それで？

>>181

わからんやつには口で言ったところでわからん。

スポーツは戦だ


わっかんねえだろうな〜

>>182
すまない少し読み間違えてしまっていたようだ
多謝

>>173
いや、そんな考え方はしない
内野安打は内野安打でもっと増えても良いし
クリーンも増えても良い

イチローの内野安打は、ある意味セーフティーバント的な要素もあるから
内野手との戦いも観れるし、あれはアレで良い。
当然普通のセーフティーも良い。

>>175
高い打率残してる打者に対してなに言ってんだか。

>>184
うん、分からない。スポーツは疑似戦争といいたいのかな
例えている人は多いね、この前の世界卓球の日本代表も同じことをいっていたが

>>187
俺は君へのレスにイチローに対してどうこういった部分は一つもない

>>183
打率と長打率の優劣を語るなんて無意味ってこと。
これも馬鹿でも分かるよね。

>>190
いや、長打率＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞打率だろ

というか内野安打は技術無いという人がやはり出てきたが、仮にイチローに技術が無くて
内野ゴロが偶然多発してそれが結果として内野安打になるっていうのなら
守備シフトを変えれば良いだけなんじゃないのかな？外野に打てる技術があるから
副産的に、或は狙って(狙えるかどうかは保留するとして)内野安打が出ると思うんだが

>>190
無意味ではないな、どの指標が優れているのかをはっきり
させるのは大いに意味がある。

>>190
ならそんな意味のない質問をするなよ

邪魔なだけだ

>>188

1回スポーツの試合をできるだけまじかで見に行ってみな。
ＴＶと違っていろいろ感じるものはあると思うぞ。

>>189
その言葉そっくりそのまま返す。

で、お前野球やったことあんのか？

いつの間にか普通にスレが機能してるw

>>195
何回もあるが、戦争とは思えないむしろ娯楽だな。

一口にスポーツといっても、生活がかかっているプロや
遊びでやるスポーツなどがあるが

大半の人間は娯楽の要素が大きい

>>186
それは野球というスポーツを完全に知り尽くした人が持つ主観であって
プロスポーツである以上シロウトからみてカンニングっぽいって
思わせるようなプレーはして欲しくないって思う人がいっぱいいても
当然だと思うんだけどな・・・

そのおかげでこんなスレが立ってしまってるわけだし・・・

>>193
言い方がアバウトだったね。
・どの指標を検証することで、何が分かるかをはっきりさせること。
・選手のおおよその実力を見るときにはどの指標を見るのが手頃か
を知るのは大いに意味があると思う。

だが、
>>191
みたいな安直な不等号を作るのは意味ないだろ。

>>196
本当によく分からない。打撃技術ではなく打撃の指標
という部分なんだがな。そのまま返されても意味が分からない

俺は打撃の指標は大いに参考になるといったまでである

>>201
で、お前野球やったことあんのか？

>>199
カンニングはルール違反だ

例えるならちゃんと例えたまえ

>>201
選手の能力が走攻守と分けられるように打撃の指標も分けて考えるべきで
極端にどれが優位とかは無いと思うけどな

>>202
つまり最初からいうと、打撃成績が優れている＝この打者は打撃技術がある

まぁおおざっぱにいうとこの前提から入っている。これは自然なことである

強いて言うならそのバランスかね

>>198

スポーツやったことないだろうから、見に行ったらどうだとすすめたのだが、
そう思うんならそれでいんじゃね。

>>205
母国語くらいちゃんと理解しろよ(笑)

質問。お前野球やったことあんのか？

>>199
それは内野安打になりそうならワザとアウトになれという事とも取れる

俊足打者がバントだろうが内野安打だろうが
塁に出て盗塁を決め、ヒット１本であっという間に
１点入ってしまうところが観れたら素人だろうが嬉しいし
良い驚きもある。
スポーツにスピード的要素は不可欠
野球だけその要素を排除するつもりか？

>>200
安直も何も打率、長打率、出塁率の3つで一番必要ない指標が打率ってのは明らかやん
まさに過去の遺物
単独なら、出塁率＞＞＞長打率＞＞＞＞＞打率
複合なら、出塁率と長打率＞＞＞＞＞＞＞＞＞打率と長打率＞打率と出塁率かな

>>199
主観は認めますが、仮に内野安打を凡打扱いするとテッド・ウィリアムズの四割も
ジョー・ディマジオの56試合連続安打も成り立たなくなるそうです。

>>207
スポーツをやったことない人間などいないだろう
誰しも義務教育の体育でやってるものだ、問題はその程度だろう

本質的にスポーツは戦争ではない、疑似戦争であり娯楽だ

>>212

だからお前にはわからないって言ってるだろ。

>>199
カンニング＝確実なルール違反
内野安打＝俺は違反っぽく見える

たとえが変

>>203
カンニングって言い出したのは私じゃないんだけど
そう思ってしまう人もいておかしくないんじゃないっていうだけの話で・・・・

私なりの例えだと・・・そうですね。
水泳でレーザーレーサーを着ているのはイチローだけで
他の選手は普通の水着って感じ？・・・・
しかもそのレーザーレーサーを開発したのはイチロー自身。

イチローならレーザーレーサー脱いでもすごいところを
魅せて欲しいみたいな・・・・・・

>>210
それはお前が思ってるだけだろ
そのままずっと思っていればいい

>>213
ふむ、君が本質が戦争だというから俺はこうおもうと返しただけの事であります

>>215
水着は外的要素であり他者も使用できるし、選手の内部に属するものじゃないでしょうがｗ

>>217
だからお前野球やったことあんのか？

>>216
基礎だろ
そんなところから否定してたら話にすらならんぞｗｗｗ

>>215
それは間違っている
イチローと同等に内野安打を打つヤツはいるし

>>215

レーザーレーサーはもうみんな着てるじゃん。

スポーツ選手がいい道具使うのは当たり前。

すし職人がわざわざ切れねえ包丁使うか？

そうじゃねえだろ。

プロだからこそいいもの使うんだよ。

打撃技術というから、出塁率というのは扱いが難しいんだね
選球眼というのが打撃技術といえるのかどうか、

打撃技術というのはバットコントロールと変換している人が多いと思うが
どうだろうか

>>218
イチローしかそのレーザーレーサーを着れない前提でお願いしますｗ

>>210
3つの重要度の順番には異論はないが、
仮に出塁率の重要性を100としたら、長打率が99、打率が98
このくらいの微差だと思うけどな。

>>220
なんの基礎だよ(笑)
で、お前野球経験は？

>>215
レーザーレーサー＝ステロイドならその通りかもしれませんね。
禁止されてはいなかったかもしれないが、倫理的には問題です。

つまりレーザーレーサー＝イチローが獲得した内野安打を打つ技術ってことで
お願いします・・・・

>>215
それでもおかしいが

まあ期待を込めての願望ならよいけど

確かにそういう事を言い出すと
全ての選手がバットもグローブもスパイクも
同じにしないと成績を語れなくなる

つっこみどころ満載

>>223
俺の質問に答えろよ(笑)
お前野球やったことあんのか？

おいおい抽象論じゃなくてイチローの打撃技術がどのぐらいなのかという
本質について話そうぜ。

ようするに誰程度ってことかな、

プホルス級、
ソリアーノ級
オルドネス級
岩村級　とか

>>223
バットをコントロールするには当然視覚によって球を見極める必要があるんだから
選球眼は打撃技術の一部じゃない？

>>235
となると、出塁率は参考になる指標になる、
四球を多く選ぶには選球眼は欠かせないので

>>235
そうなったらゲレーロは・・・・

>>236
だから、お前野球やったことあんのか？

なんか勘違いしてる方がいるかもしれませんが
私はイチローの技術がないとかそういうことをいってるわけじゃないですよ？
IDで過去レスみてもらえれば分かると思いますが・・・・

>>236

野球やったことあんのかって聞かれてるよ。

>>228
内野安打がせこい、って言う前提があるから例えもおかしくなるんだよ
>>236
異論は無いが各打者と比較してどの位置にいるっていうのをやりだすとキリがないんじゃ？

>>239
お前も勘違いしてるらしいな。

>>241
キリがないんだよ、だからこれだけスレが伸びている。
だが俺は知りたいイチローがどのぐらいの位置にいるのか

日本人屈指の攻撃力をもっていて、MLBでも上位なことは間違いない
だが具体的に誰と同じぐらいなのか

>>243
俺が知りたいのは俺が野球やったことあんのかどうかだよ。
都合悪いからスルーか？卑怯者

>>244の訂正
俺が野球やったこと→お前が野球やったこと

>>244
自分が野球やった事があるかどうかは自分で思い出せ

>>236
内野安打と同様に、批判する気ならば本当にボールだと思って選んだのか、手が出なかったのかわからないとも言えますね。
投手の自滅という場合もありますし。

いやスレが伸びてるのはおかしなこと言うアンチ(特に某コテ)とそれに答える
信者っていう形があるからだと思うけどなｗ
他選手との比較・順位付けとなるとそれこそここだと難しいと思うよ

よし最初からやってみよう

まずイチローにはMLBナンバー1の
打撃技術がある、対抗できるのはプホルスだけ
何故なら打撃技術＝打率であり、現役でトップクラスの打率を誇っているのが
イチローである。

これはあっているかどうかだな

>>237
選球眼＝四球数の意では言ってないです。紛らわしくてすいません

>>242
私はもっぱら見る専門ですｗ
誰も聞いてないって？ｗ

イチローぐらいすごい選手なら内野安打を狙う技術を捨てても
すごいってところを見たいんです！

>>249
野球やったことあんのか？
って聞かれてますよ〜

>>249
不正解

長打を打つのに打撃技術はどの程度必要か？

まぁここでつまづくな。当然必要なぜならバットの芯にあてて
振りぬく必要があるため。だがここでパワーという別の要素がからんでくる
パワーと打撃技術の割合を測るのは事実上無理。これがこのｽﾚを永久ループ
に持ち込んでいる要素の一つと言える

出塁率って足が速い遅いで重要度が変わる気がする

足が速いヤツが３割５分の出塁率と足が遅いヤツの４割は大して変わらない気がする

結局塁に出ても点にならなければ意味ない
出塁した方が良いのは分かるけどな
鈍足打者は塁に出たら代走OKにルールを変えてもらったらいいんじゃないか？

>>251
ろくにバット振ったこともないやつが技術なんか語れるか、カス。

>>249
まず君の見解を言わなきゃ

>>253
そう、このスレじゃそういう奴が多いと思う。
打率だけでは測れないと
だが一般人なら納得できる理屈ではある

>>256
技術語ったつもりは全然ないのですが？・・・・

>>259
じゃお前はまずなにを主張したいんだ？

>>258
一般人は、打点およびHRのトップクラスに対しても同じ事を思うよ。
だから、イチローがNo1とは素直に受け入れないだろ。

>>260
野球をみるシロウトのためにもクロウト好みな内野安打よりも
クリーンヒットを打つイチローがみたいってことを主張してまいりました！

>>261
ふーむまぁここらへんはおれのイメージ論だから、どうだっていいことなんだが
あえていうなら、HR,打点はパワーの分類になると思っていたね。

http://www2.mizuno.co.jp/baseball/overseas/equipment03/index.html

グラブと同じように、イチローと松井のバットは驚くほど違う。イチローのバットは握る部分が細く、しかも芯の部分が小さいという。マリナーズのチームメイトからすると、 「我々ではとても実戦では使いこなせない。イチローしかあのバットは使いこなせないだろう」
と言うほど独特のものだった。それに対し、松井のバットはオーソドックスな形をしており、グリップの部分は持ちやすい。ヤンキースの他の打者は松井のバットを評して、 「とても持ちやすいバットだ。誰もが惚れ込むような美しい形をしている」
と語っていた。

>>262
お前がそこ以外を見ればいいじゃん

スレの速度が落ちてきたな
GWだから外食準備か

>>262
彼のヒットの大多数がクリーンヒット、
内野安打は３分の１にも満たないじゃん。
池沼？

>>262
んじゃお前が勝手に願っとけばいいだろ。技術云々全く関係ないじゃねぇか(笑)
スレ違いもいいとこ。さっさと失せろよ、カス。

敢えて芯を小さくしたバットを扱うのって素人にはわからない感覚的なこだわりがあるんだろうな

>>265
私だけのことならいいですが、野球を見る人たちは
私と同じようなシロウトはいくらでもいると思います。
そういう人たちがイチローの内野安打をみてせこい！とか
思ってしまうのはやっぱり残念なことだと思ってしまいます。
このスレにもよくそういう人が湧いてきますし。

イチローの能力なら例え内野安打を狙うという技術を捨てたとしても
他の打者とひけをとらないぐらいの結果を残せると思うので
内野安打狙いっていうのはやめられないのかな？と・・・・
クリーンヒットやランナーの状況を見たバッティングで
結果内野安打ならしょうがないと思うのですが・・・・
内野安打を狙って打ってるとしても口に出していって欲しくないと
思ってしまいます。

>>268
技術に関係ない発言をしていたのに絡んできたのは皆のほうですよ；；
いまさらどっかいけなんでひどいお；；
ロムりますね；；

今日はこのｽﾚも閉店かな

FbY+bDF4　kFDl2xNN

あんさんらのおかげで1時間ばかり楽しい時間を過ごせたよ
ありがとう。

>>271
いや、こちらこそまともな人が来て良かった。議論の前提が成立しないのが
相手だとどうしようもないしｗ

MLBで毎年2割後半の打率と5本以上のホームラン打てる草野球素人なんていねえよｗ

ただ叩きに来てる馬鹿がいなければ良スレなのに

>>270
イチローだって全打席内野安打狙ってるわけじゃないでしょｗ
長打が望めないような状況（カウントだとか、相性だとか）では積極的に内野安打を狙うってだけで。

>>270
何素人代表みたいなかんじなの？
傲慢だな
それに内野安打みてせこいとかそんなのアンチやお前の価値観じゃん

191 名無しさん＠恐縮です [] Date:2009/05/05(火) 15:27:21  ID:Gua/FDGDO Be:
    このスレの人達に質問なんだけどイチローと在日含めた南北朝鮮人は
　どっちが糞みたいな存在だと思う？
    どっちも糞とかなしで。 必ずどっちかで答えてね。

しつこすぎる位イチローを叩いてた奴の答えｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　↓
227 名無しさん＠恐縮です [] Date:2009/05/05(火) 15:52:32  ID:TvjgC0wp0 Be:
    >>221
    個人的な意見では、どっちかっていったらイチローの方が糞かな。
    それがどうした？


これがイチロー叩きの真実ですｗｗｗ

>>270
イチローだけレーザーレーサー着てるとかｗ
なんじゃそらｗ
そんなこと言う奴は俺のまわりにはいませんｗ

今北

このスレについて産業でよろしく

>>279
構って欲しいだけの糞コテ
叩きたいだけで無茶言うアンチ
時々まともにイチローの技術を語るスレ

>>279
>>1-20くらいまでのテンプレ見ればわかるよｗｗ

このスレ主の提起した論点集約すれば、単打の価値を認めるか否かだろ
で、叩きたい奴がむきになって認めないと主張しているだけ

自分のレスをテンプレ指定とは恐れ入る

>>283
久しぶりにすごいものを見せてもらったｗｗｗ

ファンタはチョコチョコ出て来なくていいからしっかりネタ練り直せよ。

もう無理だろ。ネタ切れ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　こいつの凄いところはストライクゾーンの
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　世界観やで。プロの世界でデタラメといえる
　　　ﾉ　`ｰ―i´　　　　悪球に手を出して、その日その日の戦術を
　　　　　　　　　　　　無視しても、監督に使ってもらえる凄さやで。

>>287
1001お前・・・

プポルス最高！！！
イチローなんて初めからいらなかったんや！！！

>>2

結局テンプレで詰んじゃってるのに信者がズレた質問して話そらすんだよなｗ
イチローさんが足に頼らず首位打者でも取ってくれれば高い打撃技術があると納得できるんだがねｗ
8年やっても無理でしたｗ

>>291
足に頼らずって嫉妬するなよ
鈍足オヤジ

例えばNBAでコービーやジョーダンにジャンプ力に頼らずダンクしないで
ジャンプシュートだけで得点王になれば高い技術があると納得すると言っているのと同じだぞ！
ボケｗ

>>291と、ニワカが申しております

>>293
まともに言い返せないからそういうしか無いね(笑)

コイツらルールも理解しないで技術を語りすぎ

誰もNBAで直接リングにボールを入れるダンクをセコいとは言わないだろ？
お前らからしたらセコいはずだ
ダンクはなｗ

俺は思わんからなｗ

>>292
足に頼ってるのは認めるわけね(笑)
打つ技術は並だから足で安打にしなきゃ数字だせないね(笑)

>>292がみえないの〜？ｗｗ

>>296
パワーに頼ったエロも打撃技術は並ってこと？ｗｗ

ゴキヲタはついになんの関係もないバスケの例えをだしてきたね(笑)
失笑かうだけだし何もレスしないほうがいいのでは？(笑)

馬鹿か
バスケ選手がダンクするのは身長やジャンプ力に頼っているだけなのか

そう言う嫉妬はダンクが出来ない奴の発想

つまり野球においても同じ

>>298
パワーって具体的な数字ある？
イチローさんは到達スピードやゴロ率でハッキリ数字でてるけど？(笑)

>>300
イチローは足に頼ってる

でおわる話じゃん(笑)
嫉妬とか何意味不明なこと言ってんだ？

>.299
同じスポーツだからな

痛いところ突かれたのは理解してやる

>>302
足に頼ってない選手はいない

>>303
で、足に頼っていると

そして一流打者は足に頼らず数字をだしている

事実をレスされると痛いね(笑)信者さん(笑)

>>301
バカ？ｗ
パワーに頼ったからステロイドに手を出したんだけどｗｗｗ

>>304
内野安打を打つうえでの話だが？

外野に落とせばイチローだろうがオルティスだろうが安打だが(笑)極端な例だしても無意味だよ(笑)

>>302
足に頼らないヤツがいるのか？
スポーツで

足だけに頼るなら短距離走の選手でもいけるぞ
嫉妬で血迷っているのは分かるがな

141〜271あたりは読んでて面白かった
ID:E3FQ1F5Cが先に書いたレスが
ID:+ktrvMGPを全て論破し終わってる感じ

>>308
1塁まで3.7秒という走塁能力に頼ってるって話だが？
理解できないかな？(笑)

>>310
俊足は素晴らしい事じゃないかｗ
何がいけないの？

>>309
お前が面白かろうが面白くなかろうが関係あるか！
ボケ老人！

>>311
俊足は素晴らしいよ？
だから数字を残せているって言ってるんだが(笑)

>>300
喩えがおかしいですよ。
バスケ　スローシュート技術と脚の速さは何も関係がない。
野球　打撃技術と脚の速さは何も関係がない。
内野安打に打撃技術が関係がないのは>>13>>15で示しています。

>>313
おい！ダンクはセコいのか？

イチローの内野安打って全て3.7秒で走らないとアウトなの？

>>310
3.7秒でアウトにならないとでも思ってるの？ｗ

>>316

そんなビデオ判定みたいなギリ内野安打

年間で何本も無いだろうね

>>314
お前が可笑しいと思っても思わなくても関係あるか！

俺の言っている本当の意味を理解していないようだな
嫉妬で慌てているのは理解してやるけどな

>>317
誰がアウトにならないって言ったんだ？(笑)

おい！ダンクはセコいのか？

ダンクの例えは的確だね
スポーツは駆け引きであり競争であり戦争
アンチみたいに
あれはセコイこれはセコイだ
ヌルい事言う奴いないから

イチローは勝者

>>320
そもそも3.7秒とか言うならリトル松井もイチローぐらい内野安打を打ってもいいはずだろ？
何で打てないんだよ？

>>320
イチローの内野安打って全て3.7秒で走らないとアウトなの？

>>323
リトル松井は何秒なん？　

て、イチローの数字に近い青木も内野安打量産してるねｗ
足の速さは内野安打に確実に影響してるね

>>324
4秒過ぎても量産できるならもっと多くの打者が量産してるよ(笑)

イチローは２００４年は左方向への打球とゴロが極端に多く、
内野安打を加速ステップを使って狙いまくっていたことが伺えます。
長打狙いの打ち方と内野安打狙いの走り方は両立しないのですが、
２００５年は長打を狙った傾向が見られ内野安打が減っています。
昨年少なくなったのは脚の衰えが原因の可能性が高いです。
また、そうなったらそうなったで自慢の走塁技術を活かして内野安打を量産しそうですが。
２００安打というつまらない目標もあることですし。
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

>>325
リトルは3.8秒
足速いとかいったらカスティーヨやピエールはどうなるんだよ

>>326
質問に答えなさい

>>328
>>13

あとリトル松井は何本ゴロ打ってんだ？

つか連休もすることない無職加齢臭オヤジが立てたスレに粘着するなんて、イチローはともかく住人は全員ゴキブリ以下じゃね？

通りすがりだが…
つバルサン

>>329
気になるなら自分で調べれば？(笑)
足が速いのと内野ゴロが多いから内野安打を量産できてるだけ

を覆したいなら自分でデータ出せば？(笑)

覆したいから俺に聞くのか？(笑)

ダンクの例えは的確だね
スポーツは駆け引きであり競争であり戦争
アンチみたいに
あれはセコイこれはセコイだ
ヌルい事言う奴いないから

イチローは勝者
アンチのは敗者理論

>>333
一人ズレてるなぁ(笑)

いまだに言ってることは朝鮮名物実質打率（笑）か…
チョンは武器がショボくて少なくてつらいな…

>>334
詰んじゃったね

ここはレス乞食が唯一かまってもらえるスレです

>>336
一応聞くけど何が？(笑)

>>337
煽り役ご苦労さんｗ
信者は本当わかりやすいなｗｗ

>>330
ゴロ/フライの割合値
イチロー　1.35
リトル　　1.29

>>339
ほら簡単に釣れたよ

>>339
ゴロとかそういう話だったら似た選手と比較しようぜ
カスティーヨとかピエールとか

>>340
間違えた
イチロー　1.39
リトル　1.20

>>342
それがいいと思うよｗ
中軸と比べるのは可愛そうだわｗｗ

>>344
そうだな
カスティーヨとピエールも出しておくか？

>>345
その中で一流だの高いだの言うなら何の異論もないよ

>>346
似た選手ならジーターもいるんだけど

イチローが打たないと、このスレも盛り上がらんな

そだな
けどファン他が大暴れしてたころは結構伸びがよっかたよ

>>328
ピエールはそれほど早くないです。
カスティーヨはイチロー並のスピードですね。
http://vault.sportsillustrated.cnn.com/vault/article/magazine/MAG1026161/index.htm
松井稼頭央はソース見つけられず。

>>350
乙

八百長

八百万

2001~2008
内野安打（バント含む）を凡打扱い
AL平均.243　イチロー.257

内野安打（バント含む）を四球扱い
AL平均.249　イチロー.277

内野安打（バント除外）を四球扱い
AL平均.252　イチロー.288

(*^_^*)
Ｑ．あなたはイチローが嫌いなのですか？

そんな事はないよ。
彼の野球への取り組み方とか考え方、その完璧主義者的なアプローチってのは、
僕が最も尊敬するアスリートであるＭ．シューマッハにも似てるし、また 僕とも似ているんだ。
求道者としての姿勢は共感出来るよね。
だからこそ今まで応援して来たんだけど、最近 僕の中で 彼の評価は下がりつつある。
嫌いになったとかじゃなくて、純粋に評価が落ちてるんだ。

Ｑ．その理由は何故ですか？

内野安打に頼りまくってる癖に、自分のバッティング技術を過大評価してる所だね。
2007年のオルドネスとの打率競争、2008年のペドロイアとの安打競争
いかにも自分が彼等と同じ次元で戦ってるかのようなコメントをしてたじゃない？
確かに打率争いしてたし、安打数争いしてたけどさ…「全然 内容が違うだろ！」ってのは、正直 思ったね。
彼等は長打や本塁打を打ちながら、打率や安打数を維持してるのに対して、イチローは内野安打ばかりだからね。
同じ打率や安打数でも 打撃内容に天と地の差があるわけよ。
求道者イチローなら、そこらへんは理解してるかなと思ったら、全然 理解してなかった。

(*^_^*)
【続き】
中身のない数字を追いかけてどうするんだ？って、憤りに似た感情は湧いたよ。
同時にガッカリした。
こんな低い次元で野球に取り組んでたのか、この人って。
ファウルの質とか、99年に掴んだ特別な感覚とか、その求道的な姿勢に共感し、彼の価値を感じてただけにね。

Ｑ．今は共感しない？

求道者なのは間違いないと思うんだ。
僕も長い間、極致の感覚を探し求めて苦しんでいたし、他の人とは異なる自分だけの理論を構築してきたから
彼が僕と同じ求道者だと言うのは ハッキリ理解出来るんだ。
ただ、なんだろう…彼は僕ほど思慮深くないかも知れない。
僕なら、自分の納得出来ないパフォーマンスで結果を出しても嬉しくないからね。
僕がイチローの立場なら
「僕は内野安打ばかりで、彼等（オルドネスやペドロイア）は長打を打っている　内容が違います」
「みんな 僕の事を評価しすぎです　僕の打撃技術は、皆さんが思ってる程 高くありません」
「僕は最高の打者を目指してるけども、そのためには まだまだやらなければいけない事が沢山あります」
って言うね。
内野安打ばかり打って「ナンバーワンを証明したかった」などと馬鹿げた事は言わないよ。

９月30日のAP通信では
＜スズキの、84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、
多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹のように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない＞

さらに地元のシアトル・タイムズには「60, 61, 70, 73, 714, 755という数字は野球ファンにはマジック・ナンバーとして共鳴するが、
このシーズンが始まる前に257という数字で騒ぐ人が、もっとも真剣なファン以外に、誰がいたであろうか＞とも書かれているくらいだ。
さらに「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」というコメントも寄せられている。

>>355>>356
はいは〜い
じゃあそろそろ病院行く時間だからおいとましようね〜
ファン太君ｗ

精神病はつらいと思うけど現実から逃げずに自分と向き合って治していこうねｗ

ファンタはコピペばっかだなぁ
マジで何がしたいのかわからねー

ファンタ編集長

普通の打者の内野安打率ってどんなもんなの？１５％ぐらいか？

◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 21:01:00 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
【続き】

Ｑ．最近調子どうですか？

漫画出来ないし、頭も禿げ散らかしてきた。もう死にたい。

ファン太……アンチイチローの教祖だもんなwwww

ファンタは自問自答形式をとっている以上、
誰とも議論しようという気はないようだな。
ただ、自分の気持ちを書き綴っているだけに過ぎない。
日記と一緒なのよね。


だから、偉そうなこと言えないように
おれが勝負してやるって言ってんじゃない。
野球を語りたいなら、まず野球を知れ。
野球を知れば、お前の考えがいかに机上の空論に
過ぎないかが理解できるだろう。

言っとくが、おれは自信満々だよ。
これは油断でも慢りでもなく、てめえのような腐った野郎には
絶対打たせてはならないと考えてるからだ。

宣言する。お前に10打席与えてやるが、1球も前に飛ばさせないよ。

返事を待ってる

49 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/13(木) 20:07:41
(*^_^*)
Ｑ．自分で自分に質問するのは痛いと思いませんか？

面白いアイディアだと思うよ。
現に、さっそく釣られてる人が何人かいるし、そういう意味では「効果的」なレス方法だと、僕は手応えを感じている。

149 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 00:20:49
(*^_^*)
Ｑ．性格のよい漫画家は面白い漫画は描けないでしょうか？

柔軟性の問題だと思うんだ。
真面目な良い子ちゃんは、堅実な方法論でアプローチしがちなので、柔軟性に欠けやすいとは言えるかも知れない。
あとは、偉人や成功者を尊敬しすぎるのもダメだと思う。
それは保守に向かわせる感情だからだ。
真面目な良い子ちゃんは『柔軟性』と『攻撃性』に欠けやすい側面は たしかにあると思う。
どこかに壁を作りがちなんだね。

問題は性格の良し悪しじゃなくて、『柔軟性』『攻撃性』のあるなしだよ。

151 ：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 01:23:58
(*^_^*)
Ｑ．あなたには『柔軟性』と『攻撃性』はあるのか？

当然さ。
僕は何も恐れないし、漫画を完全に自分のコントロール下に置いているからね。

Ｑ．あなたの漫画はめちゃめちゃ面白いのですか？　それとも、めちゃめちゃ糞なのですか？

ドラゴンボールの10倍の面白さを約束するよ。
ドラゴンボールが いくら面白いと言っても、もう20年以上前の漫画だ。
最低でも、その10倍の面白さを表現出来なければ、21世紀を代表する漫画は名乗れない。
ドラゴンボールに大差をつけて圧倒する…そんな漫画が そろそろ出て来てもいい頃だと思うんだ。
そういう漫画を描く自信が 僕にはあるよ。
思いっきり期待してもらって構わない。

>ファンタ
ボクってみんなとは目の付け所が違うのさ、
おりこうさんだもん

てとこかな

スリック、いやもとい、ファンタが自問自答してるときは、
議論に負けたと認めたってことです。

で、おれが勝負を申し込んでるのに、
どうして返事すら返せないわけ？

ホント舐めんなよ、相手を。
そして野球を。

お前のような半端なヤツが野球について語るのが、一番気に食わないんだよ。
その緩みきった顔文字に突き刺してやるよ、おれの球を。

>>356
もう飽きたよ

(*^_^*)
Ｑ．あなたは野球勝負を受けないのか？

セガサターンの『グレイテストナイン』って野球ゲームなら、僕は負けた事がない。
その勝負なら自信あるけど、実際の野球はやった事がないから 誰かに勝てるとも思わないし、やる気もないよ。
ボールが当たったら痛いしね。

>>372
野球やってみ楽しいよ
できない環境だったら仕方ないけど

>>373
無理に勧めても。
このスレの代表的なアンチ（ファンタ君とフォアハンド君）が野球未経験者なのは、レスを見れば分かりますね。

おれがお前に当てると思ってんのか？
バカ。
当てるわけねーだろ。デッドボールは
ヒットと同じなんだから。

お前には絶対1塁すら踏ませない。
そもそも野球場なんて必要ない。
18メートルあればそれで充分。
ベースなんていらない。
ホームさえあれば充分。
笑顔なんていらない。
殺すつもりでおさえこむのみ。

お前は素人として突っ込んでいい領域をおかし過ぎた。
逃げる権限なんてないと思えカス野郎。

>>375
おまえがファンタ押さえてもファンタはますます内野安打なんて到底狙って打てませんと確信するだけだろｗ

>>372
そもそも野球をやったこともない奴が偉そうにイチローを叩いている件

昨日このスレに居たこいつは相当痛い奴だった


259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/04(月) 21:33:22 ID:pabNrYMI
>>256
野球素人に言っても理解出来んだろ？(笑)
インターフェア、オブストラクション、スリーフィートの意味、内容ちゃんと理解してから聞きにこい。

>>376
カスが。読みが甘いんだよ。

(*^_^*)　
>>377
客としてね。
NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから。

自分のレスをテンプレ指定して勝った気になっている時点でｵ�hﾙ
テンプレの意味わかってんのか

>>374
すまん
球にバットに当てる難しさをしればイチローが異次元で野球をやってることがわかると思ったからさ

>>379
カスはおまえだ

単細胞がｗｗｗｗｗｗ

>>382
気持ちはわかります。
キャッチボールだけでも未経験者には難しいかもしれませんね。
多分ショートバウンドは取れないでしょw

>>380
あの・・・・別にBS観なくても受信料は払うものですよね？
当てつけにしては少々きつい言い訳ですよｗｗｗ

どうせ詰んでも認めないんだから構わなければいいのに

イチローの一番怖い所は故障とスランプの少なさだと思う
怪我しないのは技術で予防してるんだろうし、安定してバットに当てるのも技術だろうし
安定感は立派な打撃技術だと思う

167 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 10:21:20
(*^_^*)
Ｑ．インタビュー形式のレスは“逃げ”でしょうか？

僕は そうは思わないけども、そういう人がいるなら、それは その人の考え方だと思う。
世の中には僕の考え方とは違う人が当然いるし、それは柔軟に受け入れていくしかないだろうね。
でも、こういう形式でレスを返すやり方は、僕の意図を伝えやすいと思うよ。
要点を整理してコメント出来るからね。

167 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 10:21:20
(*^_^*)
Ｑ．インタビュー形式にしてまでなぜこのスレに居座るのでしょうか？

このスレの人たちは私のようなレス乞食も無視せずに反応してくれるからです。
私の書き込みに対する彼ら反応を見るのが私の生活の中で唯一の楽しみなのです。

でゴキ朗の内野ゴロが高技術ってまだ証明されていないのか（笑）

内野安打をあれだけの数、毎年決める事が高技術なわけだ

どんなに飛距離があるHRでも年間10本では高技術とは言わない
それならギリギリのHRを50本打つヤツの方がが遙かに高技術

分かる？

単細胞にカスとか言われてムカついたから今からアンチ派に転向

信者は議論議論と言うがそもそも公理を定めようとしないのは信者ですよ

議論の前提である公理すなわち打撃技術の定義を発表しないと議論する気がないとアンチから言われても仕方ないのだが？

アンチ側はファンタが発表してたよね

公理なしに議論してるつもりなの？

バカなの？

4 ：名無しさん名無しさん：2009/04/14(火) 18:24:32
ファンタはあちこちでおもちゃにされてるが、その歴史はモータースポーツ板から始まった。
モータースポーツではある発言により「スリック」というあだ名がついている。
ミハエル・シューマッハを賛美し、アイルトン・セナを貶す発言を連発。
1980年代後半から1990年代前半にかけて、ホンダエンジンの快進撃で日本では空前のF1ブームが起き、
ホンダエンジンを搭載したマシンに乗ってチャンピオンとなったセナは大人気となった。
こうした経緯から、モータースポーツ板には今でもセナを崇拝する信者が多く、
ファンタは彼らの格好のおもちゃになった。

しかし、2006年にミハエル・シューマッハも引退し、ファンタも徐々にモータースポーツ板で
相手をされなくなっていく。
そこで、彼は海外サッカー板を新たな活動の場とする。海外サッカー板は、30代を中心にマラドーナ信者が多い。
そこで、ファンタはマラドーナ叩きを始め、ここでも多くの住人のおもちゃにされる。

そして、今年WBCが開催され、ついに野球総合板にも進出。
現役選手の中では一番信者数の多いイチローを叩き、またしても格好のおもちゃとなる。

おわかり頂けただろうか。
ファンタは、格板で一番信者数の多い人間を叩くことにより、おもちゃになってきたかということを。
奴がマゾなのか、ただのレス乞食なのかはわからない。プロ固定という説もあった。
だが、その活動範囲の広さから、2chで最も有名な糞コテの1人であることは間違いないだろう。

ゴキヒットそのものが他の安打と比べて相対的に打撃技術を要しないことが理解できないらしいな

少なくともファンタは自分の公理を提示して話しているのにただそれは一般の打撃技術ではないではファンタの公理に及ばないバカの叫びだからね

そんな事すら出来てないのに論破などありえないでしょ

>>391
技術の定義もなしに高技術もクソもないでしょ？

しっかり自分の公理を示して下さいね

あくびが出るな
面白いアンチこねーかな

クリーンヒッツが打てないから内野安打で帳じり合わせする

イチローさんはミートが下手っぴなんだよ

>>397
知的レベルが低いヤツの逃げだなｗｗｗ

自分が問われ続けたこと猿真似しててﾜﾛﾀ

全ヒッツの半分近くがボテボテ内野安打＆ポテン外野安打ｗ

>>401
だって俺がファンタに問うてたんだからなｗ

バカ信者に今度は問うてやるだけ

>>168
鈴木といえばもはやカート鈴木。去年の開幕戦で日本のファンも増えたしね
イチローさんはフェイク鈴木だよね

お前じゃないだろ。前スレで指摘してた信者は

イチローが渡る時に細い、パワー無さそう、打てる訳ないってのは言われてた訳で
長打にも技術とは関係ない骨格や体型が絡むところが少なからずあるだろ
イチローは悲しいかな自分の持てる範囲の物使ってカサカサする選択してる

打撃技術の定義で逃げている信者は議論から逃げてるだけだからな

打撃技術は
・如何に芯でとらえるか
・芯でとらえられない時にどう対処するか
の二本立てでイチローは特に後者が巧い。
しっかり振りにいって変化球にタイミングがずらされても、
内野に転がすことでチャンスを拾っている。

>>405
バカか

もっと前からやってるよｗ

>>402
ピートローズもそうですけど。

>>408
二割二分で良いなら４０本というのがその場しのぎの冗談でなければ前者もすごい
冗談でなければな

>>408
それが信者の打撃技術の定義なんだね

じゃあまず足の速さは打撃技術から排除させてもらいますね

関係ないからね

鈴木が内野安打や非力を揶揄されるのはしょうがないだろう？

２年連続６本塁打なのは事実なのだから。

せめて福留みたいに２桁打てば、今ほど内野安打とか馬鹿にはされないと思う。

今シーズンは４月に２本も打っているから、１２本くらい打てるんじゃねえの？

また、６本とかだと、やっぱり蚊だよな、で終わり。

足が打撃技術ではないって事はこれで信者もアンチも納得したわけだね

これで議論の前提となる公理が出来たわけだ

この公理公理言ってる馬鹿は新キャラ？

馬鹿か
足が速いヤツ　足の遅いヤツで打撃技術も変わってくるだろ？
アホ
打撃技術が一通りしかないのか？
テクニックというモノはいろいろ人それぞれだろ
糞馬鹿共は融通が利かん

>>415
いや、マジでアンチ転向しただけだ

信者の単細胞バカひとりにムカついたから

むかついただけで自分の意見を間逆にさせる新しいレス乞食さんです

>>415
信者から転向したという設定の新キャラ

スリック信者という新キャラかｗ

>>416
おいおい

信者が言った打撃技術の定義だろ

俺に文句言われても知らんぞ

>>412
純粋な打撃技術を語るにはぬいてもいいと思う。
ただ、その場合は成績からは判断しにくくなるよ。
自分の身体能力にあわせてどちらに重きをおくかも変わるからね。

ちなみに俺は信者じゃないよ。最近は芯にあたらない時の技術に重きをおきすぎて不満に感じてる

以下無限ループ

>>414
だからって内野安打である程度打つのを前提としてシーズンをプレイして組み上げたから記録から
内野安打を抜いて雑魚ｗｗｗはおかしいと思う
ぶっちゃけ信者もアンチもイチローの打撃技術の真相は分からない
誰かプロを沢山呼んでそれぞれ解説してもらってそれをデータで集計してとかしてくれ

>>418
自分がファンがどうかなんてそんな単純な動機から起こるもんだよ

>>413
2002年と2005年知らんの？

・機嫌が悪いと態度を180度変える
・「○○は××である」とか定義したがる
　（難しいことを考えられない奴がよく使う手）
・自分以外の人間は全て同じ人格だと決め付ける


おこちゃま新キャラの登場だ！

さあ、これで��足�≠ﾍ打撃技術から除外されたわけだ
信者の皆さんは、純粋な打撃だけのイチローさんで、持ちこたえることはできるのでしょうか？^ ^

>>412
イチローは打撃技術だけで勝負しているわけでもないし、評価されているわけでもないよ。

走・攻・守すべてで一流だから評価されているんだ。彼のアメリカでの評価があがる

きっかけになったのが２００１年４月１１日のアスレチックス戦でのレーザービーム

だったことはいかにもイチローらしい。強肩はメジャーリーグにもいるだろうけど

イチローはまずコントロールがいいし、それにプレーが美しいんだ。守備で

魅せられる選手はあまりいないよ。それも中日のアライバのような小手先の

プレーでなく本当に力がないと見せることのできないプレーはね。

あと、俺が書いたのは
俺がバッティングの際に重要だと思うことであって、
一個人の仮説ね。
これが打撃技術の公理だなんて恐れ多くて言えないよ

>>422
いや、足を打撃技術から抜くって事は

足を均一化して評価するのが一番単純でわかりやすいだろ？

その場合足の早い人は足はマイナスして見なければならなくなる

可哀想だがそれが足を打撃技術としない場合のルールになるね

内野安打を狙える身体能力があるから多く生まれるわけだし
それを狙えるなら使わない手はない
当たり前だろが

元から内野安打を狙える身体能力がないのに
イチローがやる打ち方をしても単なる馬鹿だろ？
だから選手によって変わるんだよ
打撃テクニックは
馬鹿

>>429
さっそく敗北宣言ですか？
足がないとイチローさんは評価されない、と？^ ^

>>433
何を馬鹿が勝った気になってんの？

打撃技術と走塁能力は、切り分けて考えるべきだろう。

打ち損ないを走塁能力によって、内野安打にしている場合は、打撃技術による安打とは認められない。

城島とかモリーナならアウトになる打ち損ないの打球だったりするわけですから。

>>424
内野安打を別にすべて抜かなくてもよいがそれでも内野ゴロで足を使ってセーフになっているケースが人より多いわけだから打撃技術は打率で虚飾されたほどではないと言う結論は出してもかまわないと思うよ

>>435
その『城島とかモリーナなら』っていう仮定が無意味だとは思わない？
イチローはイチローであって城島やモリーナではないんだから

昔のスレで誰かが言ってたセリフ、
「足を除いたイチローは元巨人の元木にすぎない」てやつは説得力あったね
イチローは元木レベルだよ。打撃センスはチョビッとはある
だけど所詮は二流選手。

どんな一流選手でも自分の得意な部分を除けば2流以下だろ

コイツらがいう糞打撃技術を前提で語るには
まず内野安打を無くすルールにしてからでないと語れない
そのルールにすれば1塁まではほぼ足が関係なくなるからな

話はそれからだろ？
そのルールになればイチローも違う打撃技術を見せる事になるわけだしな
全てがおかしな話だ

−−−普遍のアンチ理論−−−

”内野安打無しルールだったら”
”もしイチローの足が遅かったら”

HRバッターからその体格とパワーを抜いたら、と考えるくらい不可解だよ

ヒマジン　オーザピーポー

プポルス最高！！！
イチローなんて初めからいらなかったんや！！！

ま、川上、野村、長嶋、王、張本、落合が認めたイチローだからな

野球やったことないアンチの定義とかどうでもいいよｗ

戦略がちがうんだから内野安打をアウトにして計算てのはおかしいな。

俺が前スレで狙っているか狙っていないかは数値化できないと言ったのを信者も合意したが
となると内野安打を狙って打ってると言う信者の論法は不毛になるわけ

そこから言えることは内野安打を人より多く足で稼いでいる打者と言われるのは当たり前

狙ってるか狙ってないかは数学的には意味がない

また足の話か。
走力無いと仮定したらまず打撃スタイル自体変わるっつの。
強振パワー自慢の選手が、パワー無くなったら強振スタイルから改めること必至。

だからアンチお決まりの>>436のような説はおかしいわけ。
同じこと何度も言わすな。

>>440
真打撃技術は信者が定義したものだからお忘れなくね

そもそも打撃技術って言うのは如何にしてヒット(何塁打かは問わない)を生産するかって
いうことでしょ？狙ってるか狙ってないか数学的に意味無いとか言ったら
技術を蝶々すること自体意味が無いんだが。あとどういう点で数学的なの？

>>435

君のいっていることは分かるけれど、ボテボテの内野ゴロに違いはないんだよ。

鈴木一朗、城島、モリーナの誰が打っても、結果としてボテボテの内野ゴロには、違いがない。

違いは、走る能力の差異の結果、一方は安打となり、もう一方は、アウトとなる。

走塁能力の違いだけであり、打撃技術の差ではない。

>>451
>鈴木一朗、城島、モリーナの誰が打っても、結果としてボテボテの内野ゴロには、違いがない。
自分でも書いてある様に一方は安打に、一方はアウトになっている以上、結果が同じといえるか？

>>447
そのレスには完全に同意だね。
足で稼いでることを、粉飾だとか打撃技術未熟とか言うとおかしくなるが

>>448
走力仮定は並でいいんだよ

ゼロにしろとは言ってない
みんな走力はメジャー平均とかでかまわない

本塁打を打った選手はその本塁打を狙っていたか？
２塁打を打った選手はその本塁打を狙っていたか？

何も定義できなくなりますねｗ

プポルス最高っ！！！

イチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

だいたいスポーツにおいて俊足と鈍足の選手では技術は変わるだろ
バレーと卓球とゴルフはあまり関係ないかもしれんが
サッカー、バスケ、アメフト、ハンドボールなど、テニスも少々
足が速いのに足の速さをなかった事にして考えるスポーツなんかあるか？

>>447
いや、狙ってなきゃあんな不自然なバッティングフォームにならないだろ
ぶっちゃけスイングからあの打ち終わりに持ってく奴は頭おかしいとしか思えない

>>457
というかスポーツに限らない話だと思うけどな。何かしら技術系の職人職につく人
もやはり自分の身体能力に合わせて技術を身につけていくだろうし

>>454
あそう。
じゃ結論簡単だね。

どんな打撃スタイルになるか見えない限り
「計れない」。

以上。

>>449
誰だ？信者って？？
一人か？
一人の考えで決まるのか？

>>450
狙ってる狙ってないと予め宣告しなければならないルールじゃないからね

誰かがどこを狙ったはまず不毛になるのわかるでしょ？

だがら狙った狙ってないは我々が議論する上では数学的に意味をなさないわけ

>>462
何の数字も出さずに数学数学言うのは、もしかして数学的にって言いたいだけなの？

>>462
内野安打引くのは
「狙ってない」
と決め付けてるのでは？

>>455
そうだよ
だからその人の成績の特徴をそのまま言われるのは仕方ないと言ってるんだよ

>>462
だから数学的って何だよ？

>>462
つまり、比較は無理でいいね。

野球は失敗のスポーツと言うだろ
ラッキーの確率を上げるのが技術だよ

>>464
気付かなかったｗ
>>462
それと、技術って言うのは狙えるかどうかに関する話だから
狙ったかどうかは不毛ではないよ

最強プポルスがいるからイチローなんて初めからいらなかったんや！！！

>>461
12時前後に俺が公理を発表してくれって聞いてた後だからその前後に発表されてるよ

結局、選手の狙いがわからない以上、技術レベルを論じれないんだよな。

もしかして、各選手は確率何%で何塁打、何%で三振、ゴロみたいに考えてるのか？ゲームじゃないんだぞ

>>463
イチローすでに内野安打7本で十分だよ

>>474
だからそれは全く数学に関した話じゃないでしょ？

「計れない」　 で結論出たみたいね
意外とつまんなかった
ＦＡＮＴＡの偉大さを思い知った

>>476
定義とか公理とか数学的とか言ってたわりには
ツマンナイ奴だったねｗ

そういう言葉を使いたいだけの厨房だったみたい。

ラッキーの精度か

>>466
数学で狙った狙ってないと言う意思をどのように数値にできるのがってこと

できるの？

昨日も計れないで終了したよ。
同じ事の繰り返し。

内野へのゴロ(イチローの場合内野安打)なんてすべての選手が打ち損じたり打ち取られたりして打ってる打球だろ

打撃は7割は失敗するもんだがその7割の打球を狙いましたって言ってもねえ
(まあ凡退が全て内野ゴロというわけではないが)

そしてそんな内野ゴロを高い技術とか聞くと笑えてくる

>>479
出来ない。だから、比較は無理。

>>479
いや数学的というこ言葉を持ち出したのはお前なんだから俺に聞かれても困るんだが

質問だけど
例えばサッカーやバスケでは大型のオフェンスがいる場合、緩く高いパス出すよね。
アレってパス技術評価する時はパスミスとして集計するの？

別に俺はイチローが２流でもいいんだが、

打撃技術を定義するとか言ってる奴がいたので参加してみた。

プホルスのホームランも狙ってるかどうかわからないから
打撃技術として「数学的に定義できない」ってことねｗ

>>467
比較は成績でしたらいいね
まあ技術とは言えないが例えばイチローなら足が早いから内野安打が稼げる打者って評価はできる

>>485
上でも言ってる奴いるが、各選手の能力を打力○○、走力○○みたいにゲーム的な
数値的に換算してるイメージ持っていて数学的とか言っちゃってるのかもな

>>486
>技術とは言えないが

あれ、技術は定義できないんじゃないの？
勝手に決めるなよｗ

最強プポルスがいるからイチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

>>483
じゃあ基本的な事だから自分の頭で考えて

狙った狙ってないを数値化できないのはこれも公理だからね

>>486
技術の比較は無理と言う話し。
価値や能力はある程度の比較は出来ると思います。

>>490
だからお前が言い出したんだろうがｗ俺は説明を求めただけ

>>487
ゲーム脳はこれだから困るよね。
少しも数学的でないのに数学的って言いたがるのも含めて。

>>488
技術とは言えないが別に言ってもかまわないよ

もともと俺はイチローファンだからついそう言ってしまうがね

で、技術の定義は俺がしたんじゃなく信者がしたんだから間違えないでね

まあ、みなさん穏やかに行きましょうや。

内野安打を狙いつつ外野にも狙う打撃をするには高い走塁能力が必要不可欠
長打を量産するにはパワーが必要不可欠

ならもう全部技術に入れちゃえばいい

長打も率も残せる打者は打撃技術が一流
率だけのイチローは二流

>>493
文句は単細胞信者に言って
俺はずっと信者側だったんだからね

昨日以前のIDは？＞ ID:RpkRZy5j

>>496
打撃技術の定義をその都度変えられたら話しにならんよ

そのために議論には公理を定めるんだから

>>494
君が君流の技術の定義もできてないのに、
「技術とは言えない」って言うのはおかしくないか？

だいたい信者ってなんだよ？
自分と違う意見の人間は全て信者認定か？
2ch脳もいいかげんにしろ！

>>497
お前にアホといった奴とお前がゲーム脳なのって関係あるの？

突っ込まれた事に延々言い訳するだけの流れになってきたな。いつもと同じか

>>498
いや、携帯だしわからないよ

悪魔の証明でファンタに突っ込んだのが俺だよ

>>500
公理とはお互いが認めたらそれを前提に話すんだよ

俺は信者の定義に合意して話しを進めてるんだから新たに定義を定める必要などないわけだよ

>>499
定義、公理ってうるさいね

野球はアメリカで100年以上、
日本でも70年以上の歴史があるが、
打撃技術の定義はコレだ！なんて話は聞いたことがない。

それを君に決められるとは思わないね。

俺は技術の定義をしたつもりもないし、演繹的な議論を行うための公理立てもしたつもりはない。
一草野球人ですらこの程度の技術は認識できるという例だ。

>>497
まあ、人それぞれの意見があるので信者側とかアンチ側とか考えても意味ないのでは。
似通った考え同士だからといって、他人の発言にまでは責任持てないし。

>>501
悪いが俺はゲームにはまったく興味もないよ

議論には関係ないがね

>>505
そもそもこのスレも選手から完全に独立した打撃技術を定めようってスレじゃないんだけどね
イチロー叩きたさに何が言いたいのか不明になってきている

>>504
だから信者の定義ってどのレスだよ？
君が信者と思ってる１人の意見で決めてしまうのか？

それが君の自演かも知れないのに

>>506
そう言ってるのにね。どうもあなたのレスが認識できないらしい

>>505
議論してるのに公理もないってありえないだろ？

無茶苦茶な発言はやめてくれ

ROMってる人達は一般客
その他の人達が飼育員で
ID:RpkRZy5jが猿

>>509
携帯だから悪いが前のレスは探してくれ

ただ俺は無茶苦茶は言ってないよ

同意もとって話してるから

>>514
探してくれ、じゃなくて。どこのレスを同意と看做しているのかちょっと持ってきて

>>515
じゃあちょっと待ってて

>>512
これからの議論にあたっての前提をすべて明示してみてくれ。
あと、自明な事象ではない広義の意味の公理を用いるってことは、
各人の打撃の定義に基づいて何度も議論をくりかえすんだよな？

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 00:01:28 ID:xGZzJsPb
打撃技術は
・如何に芯でとらえるか
・芯でとらえられない時にどう対処するか
の二本立てでイチローは特に後者が巧い。
しっかり振りにいって変化球にタイミングがずらされても、
内野に転がすことでチャンスを拾っている。

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 00:19:59 ID:Y1qR7Nks
あと、俺が書いたのは
俺がバッティングの際に重要だと思うことであって、
一個人の仮説ね。
これが打撃技術の公理だなんて恐れ多くて言えないよ


これじゃねーの？

>>518
公理とは恐れ多くていえないって言ってるじゃん

>>518
どこに合意が見られるんだ？

プポルス最高っ！！！
イチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

>>512
定義や公理を決めるための議論というのもある

君はまだ学生か何かなのか？
何でも決め付けたがるようだけど。

むしろ、議論が進んでおらず、
君の言う公理も決まっていないのに
イチローの内野安打は技術とは言えないとか
安易な結論を出したがる君の態度が無茶苦茶だと思うが。

信者なんかいたのかこのスレ
ｷﾁｶﾞｲとｷﾁｶﾞｲ弄りしかいなかったと思うが。流れが早すぎて詳しくはわからないけれど

このスレではメジャーリーグで二割は打てるレベルの人間の打撃技術が草野球レベル
多分地球上で行われるの野球の話ではない

>>524
ま、並のレベルで落ち着いたな

ああ既に誰か貼ってくれてるね

公理についてはもちろんおっしゃる通りだよ

自明では無いことには双方の合意が必要と俺も言ってるからね

それで話しを進めるよと断ってもいるよ

>>526
ちゃんとアンカーつけてね
誰に対するレスかわからないから

それとも、やはり自分と意見に違う人間は全て同じ人格だと思っているから
そういうことをするのかな？

よーしよしよし

俺は同意した覚えはないぞ

俺はアンチ側のファンタの定義では議論してないからね

信者の言われた定義に合わせて議論を進める進めただけ

>>526
誰か同意してた？

>>530
>>529だそうですが。というかどこにも合意が見られない

だから信者って誰？
一人か？二人か？

>>530
彼は信者ですらない

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 00:15:19 ID:Y1qR7Nks
>>412
純粋な打撃技術を語るにはぬいてもいいと思う。
ただ、その場合は成績からは判断しにくくなるよ。
自分の身体能力にあわせてどちらに重きをおくかも変わるからね。

ちなみに俺は信者じゃないよ。最近は芯にあたらない時の技術に重きをおきすぎて不満に感じてる

素直に、合意したものだと思い込んで先走りましたって言えばいいのに

>>527
いや、単細胞の信者が信者側の俺を侮蔑したからだよ

>>530
じゃ、どうやら君のすべき行動は決まったようだね

君は、
「定義、公理が決まらないと結論を出すどころか議論することもできない」
というスタンスだから、
打撃技術の定義、公理が決まるまでは、
「イチローは○○だ」などの発言をすることは禁止とします。

根に持つタイプ

>>529
俺がそれで言いんですねと確認してそのまま議論するからそう思われても仕方ないでしょ？

>>536
何かわからんが、俺が謝るわ。
本当に申し訳ない事をした。ごめんなさい。

>>530
定義を大事にするなら以下のことを承認して議論すすめてくれないか。
あなたは俺のレスを信者の打撃の定義としているが、
俺は信者ではない。
打撃の定義とはしていない。
スレのみんなを巻き込んだ議論の前提とは同意していない。

>>537
全然かまわないよ

元々定義、公理が決まってないのに議論など出来ないが俺の主張だからね

ただ他のアンチは知らんがね

>>542
馬鹿は馬鹿らしく黙っていれば良いんじゃないかなｗ
それで丸く収まるし

>>540
張本人じゃないあなたに謝罪eもらうのは心が痛むよ

>>542
前提として、信者とアンチとだけが議論しているスレではない事を認識してくれ

>>542
了解。
君が大人でよかったよ

あと、ID:Y1qR7Nks氏の疑問にも答えてください。
どうやら君が先走りしすぎたようだと私も思っている。

>>543
ムカつくこいつ

>>542
となるとイチローの打撃技術を否定するアンチがまず打撃技術とは何ぞや
ということについて考えを述べる必要があるんだが。スレタイからして

>>541
ではそれは了解しました

但し俺の質問に答えての定義の回答だったのでそれはそちらにも非があると思いますよ

>>548
それはファンタが出していると断って議論を進めてますよ

>>550
そのファンタの定義とは何？というか彼の定義についてもどれの事かわからないし
それに合意したという人もいないはずだが
それと何故あなたはファンタの定義を積極的に採用しようと思ったの？

もう打撃成績or打撃能力を語るスレでよくね？

てかファンタはイチローは足が速いだけってしか言ってないんじゃ

>>550
精神力や身体能力が入ってるやつ？

>>548
それは提示されている
メジャーリーグに残される成績として内野安打を除いた安打を打つ力
でも、それって打撃技術なのか？
場面によっては普通は記録に残らない打撃が要求されてそれを完遂できる技術があるならそれは記録としては不成立でも立派な打撃技術だし
川合のバントは俺にとって神打撃技術

>>551
まあ有名な定義なんで携帯なんで探して貼れないんで他の方に聞いてください

で、俺はそのファンタの定義はすぐ取り下げてますので

ファン太の定義なんて「イチローは打撃技術が無い」という結論のための定義だから
それなら「イチローは打撃技術が無い」でスレは終了
但しファン太は草野球素人どころか小学生初心者レベルの知識も経験もない

>>556
有名な定義？なら君が要約して説明してくれ
>>555
成程ね。でも何で内野安打を除くんだろうか。俺も三行目以降に激しく同意する

てかファンタの定義なんぞ元々採用する気すらないですがね

>>559
採用する気が無いなら>>550はおかしいでしょう
自分で信じてもいない定義を前提に話を進めるというのは無理がある

>>558
わからん人だな

ファンタの定義はアンチとして出てると言っただけで別の定義を公理として議論したから関係ないわけです

>>560
ファンタの定義に基づいた議論などしておりませんので

>>562
わからん人なのはそっちだと思うが。なら>>550で言っているようにそもそも
ファンタが定義出していると断る必要がどこにあるの？

>>557
それでFAだわな。というか前はイチロー叩きたいだけのアンチとそれに反対する信者って感じだったと思うが
野球知らない糞コテ紛れてからややこしくなった。素直にイチローの打撃について語るスレにしたらどうよ

普通に考えろ！

例えばほぼ内野ゴロではセーフにならない城島が打ち損なったサードとショートの間の内野ゴロと
あそこに打てばセーフになる確率が高いと分かりきっているイチローが打つサードとショートへの内野ゴロを
一緒に出来るか？

確かに打ち損ないもあるだろう
でも完全に自分自身を知り尽くしたイチローが内野安打になりやすい位置にゴロを打つ技術は
打ち損じではないだろ？
だから選手によって違うんだよ
技術ってものはな

盗塁技術でもそうだろ？
人によって違うんだよ

372 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:32:27 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
Ｑ．あなたは野球勝負を受けないのか？

セガサターンの『グレイテストナイン』って野球ゲームなら、僕は負けた事がない。
その勝負なら自信あるけど、実際の野球はやった事がないから 誰かに勝てるとも思わないし、やる気もないよ。
ボールが当たったら痛いしね。




380 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:54:13 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)　
>>377
客としてね。
NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから。

>>563
ファンタのが一応定義と銘うって出てるから出てると断ったわけです

信者側は出てないから出して下さいと言ったら定義が出てきたので
ではそちらの定義で話しを進めましょうと言って進めたわけ

>>567
だからその『信者の出した定義』とやらは合意が得られていないし言った本人すら
公理なんてとんでもないといってるでしょ

>>566
これってどこのスレ？

>>567
要するにファンタとお前の言う信者とお前が語り合う仲良し倶楽部か？
ここは？バーカｗ

>>568
おまえちゃんとレス読めんのか？

俺はさっきその定義を出した人と和解しただろ

バカか？

366 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/26(木) 21:38:25
(*^_^*)
漫画受け取って３秒でゴミのように捨てられた。もう死にたい。

>>570
ほう

バカがまた荒らしたいみたいだな

>>571
何そんなにカリカリしてるんだよ。それを受けての>>551でしょ
で、以上によって君の言う定義や公理が立ち消えたんだからどうするのって話じゃん

>>569
このスレだよ

>>575
過去ログってこと？ﾄﾝ

>>571
お前のような偉そぶった馬鹿が一番たち悪いよな

>>574
公理を決めなきゃならんだけだろｗ

議論する気ならな

ただ中傷レスばかりでムカつくだけになってきたがな

信者って一括りにしてもひとりひとり意見は違ってくる
そして全ての信者が常にこのスレを見ているわけじゃない
わずか数分か数十分反論が無かったからそれが信者の打撃技術の定義だとするのは無理がある

景色として基本スルーして下さいな、突っ込みたい人はどうぞ。

FANTA作　打撃技術の定義後付け変貌履歴

第一形体・・・打撃技術＝筋力（パワーである）　←ゴリラはタイソンより技術があるのか？ｗ

第二形体・・・打撃技術＝筋力＋頭脳　←イチローより体格、腕力は優れていても三振が多い選手が沢山いるんだが？

第三形体・・・打撃技術＝筋力＋頭脳＋選球眼　←そんなこと言ったらメンタルとかバット選びとか全のことが技術とか言えるわなｗｗ

第四形体・・・打撃技術＝身体能力＋頭脳＋感覚＋精神力　←野球の打撃に関わらず全てのスポーツで当たり前に必要な要素になっとるんだがｗｗ・・・　　←今ここ

イチローはあらゆる場面で要求される打撃をする技術があると思う
メジャーリーグでも比較的高い確率で
でも毎年200本打つ！とか野グソみたいな事考えてるから宝の持ち腐れ
なんか腹立たしい

>>571
落ち着け、自分が貶められて腹が立ったというなら他人に同じ事をしてはいけない
自分がさも中傷に傷つきましたよ、的なレスばかりしてるならなおさら

>>577
単細胞よりは遥かにましだがな

>>576
いや過去ログじゃなく正にこのスレですｗ

>>572
ファンタはこれを捏造だと言ってたような気がするが、本物ですか？

>>578
馬鹿が公理なんて言うから話が拗れる

馬鹿は馬鹿らしく答えればいい

>>578
中傷レスは議論する気があるならスルーすればよろしい
そもそも打撃技術の公理も決められないのでは、って言う話もでてるでしょ
というか君は今までの定義や公理が立ち消えた上でどう思うの？

>>584
あーこちらは１個前の本スレのコピペを更にコピペしただけですｗ

信者は議論出来ないから打撃技術の定義からは逃げて俺への中傷ですか

まあアホだから仕方ないが

>>587
了解しました。ヲチに回りますよ

>>588
>>586でも書いたがスルーすればいいだろう

公理を定めて議論しなおしましょと言ってるのに逃げ逃げｗｗｗｗｗ

どうしたんですか？

イチローアンチって野球したことないんだよな？
ちょっと前にあった野球オフの話からは必死で逃げ回ってたなｗ

>>588
スルーせずに中傷で返すからこうなったんだお

>>591
そうじゃなくて、その公理はまず定められるの？っていう議論も上であったでしょ
あと俺がどう思うか聞いているのはイチローの打撃技術についてどう思うのって話
アンチとして否定するならばやはり何か思うところがあるんでしょ？

これはヒドイｗｗｗ

信者大丈夫ですか？

372 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:32:27 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
Ｑ．あなたは野球勝負を受けないのか？

セガサターンの『グレイテストナイン』って野球ゲームなら、僕は負けた事がない。
その勝負なら自信あるけど、実際の野球はやった事がないから 誰かに勝てるとも思わないし、やる気もないよ。
ボールが当たったら痛いしね。


377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/05(火) 22:48:45 ID:CsCWI+uX
>>372
そもそも野球をやったこともない奴が偉そうにイチローを叩いている件


380 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:54:13 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)　
>>377
客としてね。
NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから。

>>594
公理が定められないとなればそれも公理になるでしょ
俺がまず打撃技術の定義を出せば良いわけ？

信者もアンチもそうでない人も中傷するならもっと紳士的に中傷しようぜ
ファンタの時はもっと面白い
最近のファンタは駄目だが

>>597
定義を出せというか、その定義自体の有り様も含めてどう思うか聞いてる

こんなに中傷に敏感なやつも珍しい

打撃技術なんかを一括りに出来るか？

中傷に敏感っていうかこいつ自身「信者」っていう仮想敵と闘ってる感じ

>>372はファン汰本人が素人であることを白状した、貴重なレス。

打撃技術っていうなら犠牲バントだって打撃技術、犠牲フライだって打撃技術
ヒットエンドランだって打撃技術
それらを全部含めて語ってくれ

出来ないと思うから

>>599
打撃技術自体の定義は出せるよ

ファンタみたいに視力がどうとか言う気はない

バットでボールを捉え、いかに安打(長打の方がより良い)を打てるかという技術でよい。

足は省いた方がより有効なバッティング技術のみの評価ができるだろう

でどうかな？

>>605
余裕で駄目
却下

>>605
何度も言われている事だがどうして足は省くの？その選手の身体的特性を
除いて技術を語れるかな。これは足に限らないと思うけど

「イチローを酷評するためだけに設定された打撃技術だったのです、ごめんなさい」
と言ってしまえば楽になるものを、もう無理っつかさすがに馬鹿っぽいな俺・・・
と普通に倫理感のあるおつむなら気が付く段階にきているわけだが。

>>606
じゃあ何故ダメかを理由を述べて

余裕で却下なんて回答ありえない

>>504
体力が衰えても犠牲フライくらい技術でいつでも打てるのに、引っ込められて泣いた人だっているんだよ
ヒット打つだけが打撃技術じゃない

また、仮に身体的特性を除こうとした場合にどこまでがその身体的特性に
起因するヒット(短打・長打問わず)なのかをはたしてどこまで語りうるのか
やや言い方は悪いが>>608のように言われても仕方ないのではないかと思うよ

そもそもヒットってのは走者も死なず自分も死なない打球のことで、内野ゴロだろうと
普通なら走者か打者のどちらかはアウトなんだよ確率的に。それを狙ってヒットにしてるって
時点で打撃技術スゲーが普通の見方。いくら必死にゴロ男とか言われてもゴロアウトになってない
人間は打撃技術スゲーなのに。頭沸いてるんじゃないの？

>>609
簡単簡単
それは打撃技術ではないから

>> ID:RpkRZy5j
>>607と>>611は一繋ぎで考えてみてね

>>607
いわゆるバットでボールいかにコントロールするかだけが俺は打撃技術だと思うから

足は足で別に評価できるしね

>>615
そのバットをコントロールするのは上半身の筋力なわけだけど、敢えて
下半身の筋力やそれに基づく走塁能力を分離するのは何故？

>>605
いかにその人のヒットゾーンに打てるか、という事なら同意する。

イチローの野球センスは抜群
だけど打撃技術は測定不能でいいじゃん
野球のセンスがあるってことが分かってるだけでよくない？
なぜ打撃技術にこだわるの？

>>616
打つときの下半身の筋肉はきちんと評価されてると思うよ

足が早いのは早いので打撃技術と別に評価して査定すれば良いわけでしょ

>>615
馬鹿
何度も言わせるな
足があるヤツはあるヤツで打撃スタイルを変える、または状況によって変える
だから例えば2ストライクに追い込まれたりすればヒットになりやすい方法を考え足を生かすのもあり
それが内野ゴロでも
そう言う選手の場合は足を無かった事にはできない
だから却下

>>615
ならヒットとか長打率とか関係ないじゃないか

>>616
ふざけんな、バット振ってみろ

>>620
イチローさんがそうやって打った内野安打が年何本あるの？

もうバカとか言うヤツにはいちいちレスしないんで

>>619
足の速さもその筋力に起因するでしょ。筋力＝打撃のためのパワーってことじゃないよ
そして上でも言ったように純粋に身体的特性から独立した技術論なんて仮に語ったとしても無意味なんじゃない？
各人がその身体的特性に応じた技術を身につけていくんだから
そう考えると>>617の言うように『その人の』という考えがまず必要だと思うよ

>>621
上半身でって所に反応したのかもしれないけど別に上半身のみでって意味じゃないよ
紛らわしかったなら誤るが

>>622
何本あるだと？
何でそれを俺が断定しなくてはならないんだ？
馬鹿ｗ

だから足の早いのは別に評価すれば良いじゃない？

何故そこまで足を打撃技術に入れたがるのか意味不明だよ

打撃技術がすごい選手って認められるとなんかいいことあるの？
誰が得するの？損するの？
なんか全然進展しないしつまんなくない？

>>626
早打ちかつゴロキングのイチローさんにその例えは当てはまらないね

イチローは走、攻、守三拍子揃った選手と言われてるんだからわけたても問題ないでしょ？

>>627
レス頂けませんか？

印象論は曖昧と言うアンチ、けどその印象論で数多の評価を得るイチロー、打撃技術然り。
しかしアンチがイチローを酷評するに至った入口もまた「地味でセコく安打を稼いでいる」という印象論だったのだ。

数奇なデータや屁理屈を紡いだイチローの打撃技術批判論理は完全に二次的に発生したものである。
この系統スレの初期から動向を見守ってきた私はそれを知っており、今に至ってもアンチの提示する根拠に何の価値も威厳も感じないのである。

>>627
本当に馬鹿だな
足が速いヤツと遅いヤツが打撃スタイルが一緒なのか
だから打撃技術も変わる
切り離せないんだよ

切り離して考えたいのは鈍足側の考え方というのは明白

>>628
別に何もないよ

ただ打撃能力について議論しようとしてるんだから仕方ないでしょ

>>632
何も理解できてないんだなｗおまえ頭悪いだろ

>>625
ごめん、早とちりでした
イチローは全身のコントロールが異常に上手いと思うんだよな
だから怪我しにくいんだと
打撃の要素にも含まれる技術だよな

>>634
その人のヒットゾーンに打つ技術じゃ駄目ですか？

>>633
なら長打量産しつつ打率稼げる一流打者にイチローは及ばないね
イチローは一流ではない
終了

例えばものすごいスラッガーが出てきて超鈍足なら

打撃技術Ｓ
足Ｄ

と評価したら良いんじゃない？

>>630
問題ある。各人が自分の持つ身体的特性に基づいて身に付けた打撃技術を
どうして身体的特性から分離する必要があるの？HRバッターに対して
彼のHRはパワーだけのまぐれ辺りだから本塁打数から差し引くべきとは言わないでしょ
アンチの言う内野安打は無意味、とかっていうのはそういうことでしょ
>>636
俺もそう思う。よく一塁に向けて走り出しながら打つなんていわれるけど
普通ああいう体裁きはできないよね

カスって言ったのおれなんだけど、
もしかしてまだ根に持ってる？

提案に対してまず否定から入るからね、君は。
あ、ところで、アンチに寝返ったの？
おもちゃ側に回るなんて御苦労様です。どうぞどうぞ、つか意志よわっ(笑)

>>640
それはパワーは打撃技術に直結するから仕方ないでしょ

足は足での評価が何故嫌なのかが理解できないよ

だからそれは鈍足側の意見

例えば
打撃技術E
足A

でも玉に当てられないんでは論外
当たってもフライでは論外
ゴロが正面ついても論外

寝てた。また眠るのでレスひとつだけ

>>642
君が>>615で出した定義は、君が望む結論ありきの定義だね
（数字で簡単に表せそうで、かつ、君の選手の好き嫌いを反映しようとする定義）
そもそも君がイチローに対する、ある結論を強く意識しているから
足を別にするとかわざわざ言ってるわけだし

足とかパワーと置いといて、君には以下をお願いする。
・打撃を細かな要素に一旦、分解してみる
　例：
　　バッターの身体的特徴、経歴
　　バット形状/重量、スイングスピード、打球の方向と距離の分布
　　打順、球種、コース、カウント、ランナー、スコア別の対応
　　安打以外の対応（見送り/ｶｯﾄ/犠打/進塁打)
・技術の検証の場をメジャーではなく、NPBで試行してみる
　　（ある特定の選手を思い描いた議論にさせない）

今まで誰も出来ていない「打撃技術の定義」を行うんだから
これぐらいやってもらわないとね。

>>642
>各人が自分の持つ身体的特性に基づいて身に付けた
この部分が重要なんだが。つまり打撃技術はそれこそSだのAだのと他の能力から
分離して語りうる独立したものじゃないってこと

>>642
俺、暴言吐いたかなあ？
徹底スルーですか？
さっき代わりに謝ったのに(*_*)

>>643
それはわけて考えた方がわかりやすいよね

総合評価は別に出したら良いでしょ

走塁能力を打撃技術に入れて考えても長打量産しつつ高い打率を残せる打者にはイチローは及ばない

イチローは二流でした

>>646
今日は携帯なんでパソコンみたいに早くレスできないのでご容赦を

>>638
確かに打率打点本塁打三冠王なら一流の打撃技術を持っているとしかいいようがない
たとえボールの勢いを殺すのが下手で、転がす技術がないとしても
しかし成績に表れなくとも場面毎に要求される打球を打ち分けられるならそれも一流の打撃技術と言ってもいいと思う
たとえ全部アウトになったとしても必要だから外野に飛ばせ、三塁に転がせと言われて完璧にそれができるならそれは超一流の打撃技術
相手がプロメジャークラスの生きたピッチャーならなおさら
イチローがその技術を持ってるかは証明できないし知らんが

パワーは打撃技術に直結している。技術を支える土台だ。
しかし足の速さについては打撃技術とはまるで��別物�≠ﾈんだよね
だから「もしイチローの足が遅かったら〜 内野安打がなかったら〜」
という仮定をするし、そしてその仮定は有効であると

>>649
じゃあ、お願いします。

>>651
どう考えてもおかしいよねこの論理

>>647
起きてるか
馬鹿
己の特性を生かした打撃技術をそれぞれが磨き成績が出る
駄目なヤツは消える

お前の言う打撃技術はただひたすら切れる包丁を持ったド下手料理人を
上手いと言いかねない技術

切れない包丁でも技術によって美味く料理をまとめる技術力が入っていない

>>650
何故足をわけるのが嫌なのかがわからんのだよ

わけても困らんでしょ

>>655
嫌かどうかって言う主観の話じゃなく理屈として足を切り離すのに説得力が無いんだよ

>>655
内野を越えるヒットを打てる打者ならまったく困らないよな
困るのは内野安打が多い打者だけ

>>656
もちろん主観だよ

今はみんな主観だよ

説得力がないってｗ

わけても評価できるから問題ないし打つ技術の話しなんだからそれが自然でしょ

>>655
>>637については？

>>655
足を分けて考えるのが嫌ではなくて
足が速いヤツはそれも含めた考え方でバッティングを考えるからだろ
鈍足は考えない
元から違う
だから切りはなして考えるのはおかしい
内野安打は無しのルールになればそう言う選手のスタイルも変わるから
完全に切り離せるかも分からんけどな

ルール変えてみろ
バーカ

>>658
いや主観ではないって。説得力が無いというのは何故身体的特性から
技術を分離しようとするか判然としないから。>>644の言うようにもう少し分析してみては？

>>659
別にかまわないよ

ただし、足で稼いだとか言われるのは仕方ないんじゃないかな

打撃技術、足を含めた総合評価は高いでなんでイヤなのかが理解できないだけ

それと、『わけても』評価できるというなら分けなくても評価できる事を
暗に認めているということになるんだけど

走塁能力入れようが入れまいが二流なのに何必死になってんだ？

>>662
足は関係ないでしょ。
単にヒットゾーン狙ってるだけなら。

脚だけの選手、バッティングはカスだが、脚だけは素晴らしいってゴキオタ認めりゃいいんだがな。
「脚が無いなら脚がないで、違うバッティングをする」などとあたかも
「クリーンヒット打てるが、あえてゴキヒット打ってます」みたいな信者しか信じれないような戯言平気で抜かすし。
子供の屁理屈。ゴキオタは低学歴多そう。

>>662
サッカーでも技術は高いが足は遅いとか言うよね

何故野球はダメなのってこと

>>620
イチローがそういうスタイルだとしたら打撃技術はやっぱり並じゃね？
2ストライクに追い込まれるまでは足に頼らないヒッティングするってことでしょ？
そして2ストライクからはヒット確率のいい足をつかった安打を狙う？
普通のバッターに比べてヒットになる確率を2ストライク目から足で高めてるわけだから
打撃技術が一流ならば足の能力も加味されて
打率4割ぐらい軽くいっててもいいんでないかい？

>>667
サッカーは知らないけど。というかサッカーの方がより足が重要なんじゃないの？
あれだけ広いフィールドで長時間プレイする以上、ボール捌きが上手くても
鈍足でプレイについていけなければ話にならないって事じゃない？

>>665
ヒットゾーンは足の速さによって変わるよ
ファーストが捕球するまでイチローの場合3.7秒以上時間がかかれば内野安打
モリーナは5秒(ソースなし)以上かからないと内野安打にならない

>>666
糞馬鹿

あえて言ってやる
その鈍足野郎でもセーフになるような距離に
1塁ベースがあると仮定しよう

鈍足野郎のスタイルも変わるぞ
そういう事だ
ルールが変われば変わる

>>655
知らんがな
俺は記録だけが打撃技術じゃないって言ってるだけだし
はっきり言って長打打てないから打撃技術は糞みたいな意見が嫌い

>>669
だから足と技術をわけた方がよりわかりやすいだろ？

狙ってるか狙ってないかはこれは不毛の議論になるからね

ただわけるのが何故イヤなのかがまったく理解不能なわけです

>>673
さっきから何故嫌なのかって繰り返してるけど嫌かどうかの問題じゃないでしょ
それと>>669を受けて、だから、って言うのはおかしい。サッカーと野球は別物

>>671
スタイル変わった結果どんな結果にになるわけ？
ゴキローのたとえで言えば、脚がなくなったらどう変化すんの。
「脚が無いなら無いで普通のスタイルに変えて相変わらず3割打つ」って信者間でしか通用せん
幼稚な屁理屈しか言えんだろ。つまりあたかも
「本当はクリーンヒット打つ技術あるけど、わざちゴキロー教祖は内野安打打ってるの。こだわりなの」
ってことだろ。だからゴキオタは低学歴っつーの。

>>670
だから、そこに打てればいい技術という事だよね？

>>676
つまり内野のヒットゾーンが広いから内野安打を量産できてるだけってことね
イチロー以外の誰でも普通に打てるゴロ

>>674
嫌かどうかの問題でしょ

俺の出した定義なんだから
昼間バスケに例えてた信者がいたが

>>675
だからそれはそうなってみないと分からん

誰にも分かるか
ボケ

パワーと技術を切り離して考えた方が分かりやすい

パワーは技術の土台となるもの
って言ってるぐらいだから、余計
切り離す方がいいよね。

>>ID:RpkRZy5j
交錯しているしそろそろ消えるので俺の考えまとめると
�@足の速さ・パワーは共に選手の身体的特性であり、それに基づいて打撃技術を
身につけた以上、それらを選手の技術から分離できない
�Aなのに、何故パワーは分離せず足の速さの分離にこだわるのか、その根拠は何か
�B好き嫌いの問題と言うがそれはむしろ�Aであげたようにパワーを分離せず足の
速さを分離している事自体なのではないか
以上

切り離して考えられない何か理由でもあるのか逆に聞きたいよ

ノーラン・ライアン？
あんなの
ただの卑劣者だろ。ただ単に地肩が強いだけの3流投手
肩が並なら三振奪取王なんて称賛されていない。
マダックスにしても同じ。
タマタマ、他の投手よりコントロールが良いってだけで
豪速球がある訳ではないし
どうして300勝なんて出来たか不思議でならない。
ルー・ブロックのシーズン130盗塁に至っては馬鹿ヅキとしか言いようがない
あんなの脚力が無ければ50盗塁ですら出来たかどうか怪しい。
脚が速いだけの
取るに足らない選手。
殿堂入り？
笑っちゃうよ（笑）
プホルスやマニー・ラミレスも同じ。
彼らに、あのバットコントロールやパワーがなければ3割も打てないし30HRなんて 夢のまた夢。

最後の4割打者なんて
持て囃されているテッド・ウイリアムズも駄目。
あんなの内野安打除けば4割に遠く及ばない。

肝心肝要なのは
『実質』
実質こそ真理。

実際、メジャーで262本のヒットで記録残してるし、
WBCで記憶にも残してる。
ASランニングHRなんて記録も記憶も両方。

それだけでも超一流だろ

>>680
じゃあ脚も切り離した方がいいね。
パワーと脚を除外した純粋な打撃技術はと言えば、パワーも脚にも依存しないクリーンヒットが少ないゴキローは三流。
証明終わり。

>>684
別にダメな選手と俺は言ってませんよ

イチロー本人もできれば内野安打はしたくないっていってるわけでしょ？
見てる人もいやでしょ？って発言してるぐらいだから？
できればクリーンヒットしてる俺を見せたい
だけど難しい球がきて、この球を内野のあそこに転がせば
なんとかヒットにできるかもしれないってことで狙って叩きつけて走る

イチロー本人すらクリーンヒットを一番打ちたくて打席に立っているわけで
難しい球は普通の打者なら凡退なところを内野安打にしてしまえる時点で
一流ならば常に首位打者で打率4割ぐらい残せる位置にいてもいいんじゃない？
それができないってことはクリーンヒット狙う時点での打撃能力が並程度しか
ないのでは？って思えてしまう。

>>682
即レスきたので最後に一つ
切り離せない理由があるのか知りたいよ、っていうがそもそも切り離して考えようと
言い出したのはそちらなのだからまず何故切り離す必要があるのか説明しなければ

切り離したいのは鈍足側の意見だろ？

足の速いヤツはバントも含めて技術の幅があるからな
鈍足側は外野に飛ばす能力が基本
それはそれで簡単な事ではないのは認める

でも足の速いヤツを鈍足側と同じにするには
ルールを変えるしかない
変えれば足の速いヤツもそれに合わせたスタイルで勝負するだろ
そうしないと足の速いヤツのそう言う技術に関して断定できない

だから切り離すにはルール改定しかない

>>688
パワー、スピード、テクニックでそれぞれ見れるでしょ？

パワーは別にわけたければ分ければよいがそうなると王さんとかパワーないひとのホームラン打つ技術が評価されなくなっちゃうよ

イチローは安打乞食なのは間違いない
しかもなまじ転がせばヒットになるから待球を選ばない
どんな球でも転がすってのもえらい話だが
ゴロは誰でも打つが、誰でもどんな状況でも「打てる」訳ではない

ホームランを打つ技術はホームランを打つ技術でしかないんじゃね

>>692
ええっ

じゃあ王さんの打撃技術ほとんどなくなっちゃうよ

>>689
>変えれば足の速いヤツもそれに合わせたスタイルで勝負するだろ

これつまり「いままで内野安打で稼いでた、脚封じられたら奴もクリーンヒット打ち出す。
つまり今までクリーンヒットの技術は持っていながらあえて内野安打打ってただけ」
ってゴキオタ間でしか通用しないトンデモ理論だろ。こんなことほざくレベルの脳みそだからメディアに洗脳されて
「ゴキローすげー」ってなっちまうんだ。低学歴とかレベルじゃないな。しょーもな。

>>694
糞馬鹿

相変わらず分からんヤツだな
足を考えて打撃するヤツとそうでないヤツの条件を同じにしなければ
切り離すのはおかしいという意味だ

まだ分からんか
糞禿

>>693 なにがなんだか分からん。
ホームランを打つ技術があるのなら凄いんじゃないのか

内野に広いヒットゾーンを持つイチローさんに
単打を打つのに球をしっかりミートするような高い技術は必要ないってことだな

>>696
僕がパワーも打撃技術からわけて良いと言ったらこう言う自家撞着が起きたわけです

だからわけた方がはっきりするのにイチローにこだわるから王さんを貶めたりしてしまうわけ

イチローの事になると
いつも廻り廻って同じ内容の批判と擁護
ただ叩きたい奴と認めてる奴の言い合い
アンチはいるけど、信者なんてイチローには必要無いしいないよ
認めてる人がいるダケ

>>697
つまり、高いか低いかはわからないと。

>>699
真理だな。アンチは結局ループに陥ってる

だからその技術ってのは飛距離を出せば高いのか？

それともヒットに出来れば高いのか？
打球が早ければ高いのか？

結果、技術なんかは測れないのが結論。

ココの答えは簡単
イチローが草野球、素人レベルなわけない！
確かにちょっと前まで
ある打者は草野球以下でしたよっ
張本談

>>700
イチローは単打を打つことのハードルが低いってことだな
それで内野安打量産して技術が高いと言われてもね

ループになどなってないよ
王さんはパワーは並みだが創意工夫と努力で一本足を身につけ世界の王とまで言われた偉大た人

信者がパワーも外せって言うから譲歩したら今度はホームラン打つ技術はまた別とか言い出す始末

自家撞着に陥ってますよ

>>702
どれも難しく技術は必要だし高いよ

>>705
ヒットになるんだからしょうがない

嫉妬するならルールを変えて下さい！

>>705
つまり、簡単に結果がのこせるから、高度な技術はいらない。
あるかないかは不明。

いや、パワーや走塁は切り離せないって上でさんざんいわれてるじゃん

>>710
じゃあパワーもわけろと言われたからでしょ？

>>709
だから高度な技術って何？

素人に技術なんてわかるわけないやん、数字での評価も必要かもしれないが
プロの世界でプレーしてる人達の評価が一番正しい

>>710
切り離せない納得できる根拠がないです

細分化して行くのが分析です

>>711
君の悪い所は、信者がと言い出す点。
信者の総意ではない場合、誰々がと言うべきだよ。

>>711
？いや信者の側が言ってるんだが。それに走塁は切り離しパワーは切り離せないって言ってたのはあなたでは？>>642とかもろに

>>706
王さんと同じ日本球界の話なら、イチローの成績も超一流と言って差し支えない気がする
長打率含め

パワー、足、打撃技術で分けた場合
打撃技術ってミート力って事？

>>716
パワーは本来は切り離したくはないですよ

でもまあ別に離しても評価自体はかわらないから

問題ないと判断したんですよ

皆さん分析のプロなんですね
ちっちゃいトコ突いて議論するの好きだね
ちっちゃい事は気にしない♪ワカチコ♪ワカチコ〜♪

野球やったことなくて必死で野球オフから逃げ回ってるアンチが
よく野球について語れるなｗ
で唯一の武器が朝鮮名物実質打率（笑）てｗｗｗ
アホだろｗ

一回外出て野球やってこいってキモオタ君ｗ

>>721
これもヒドイｗ

アンチ側に立つと信者のヒドさが良くわかります

>>720
世の中にはただ暇で２ちゃんでグダグダ暇潰したいだけの人間もいるんです
君はこうなってはいけない

>>717
ちょっとピントがずれてると思いますよ

>>722
そうだねｗ
朝鮮名物実質打率（笑）や、野球やったこともない奴が野球について語ることはとってもアホだねｗ

俺は後ろも見ずアホレスしたな

>>718
僕の定義した打撃技術が今のところ出て来ますね

携帯なんで出せはもう眠いんで探して下さい

>>718
ああそこから力を引いたものですから足、力関係なくで読み変えてください

>>724
ずれてないよ
イチローも日本では本塁打王争いした事あるから王さんに及ばないまでもホームランを打つ一流といえる技術はあった
メジャーにいってか遺憾だが日本球界でしか王さんがホームランを打ってない以上その技術がメジャーに通用するか未知数
俺個人としては通用すると思いたいが
だから君らの長打率は〜とか打率は〜方式だと王さんをこのスレの引き合いにはだせないんだ
だから王さん挙げるなら日本ではイチローは〜となる

もう眠いんで寝ます

気分が収まってたらまたファンに戻ります

では

イチローアンチって朝鮮名物実質打率（笑）が大好きなんだなｗ
朝鮮起源の実質打率（笑）が超アホ理論であることに気づかないなんてｗ
単純に内野安打を除外することがトンデモってことぐらい、ちょっと考えたら分かるはずなのにｗ

こういう深く思考できない奴らが新興宗教とかに騙されるんだろなｗ
オウムとか幸福の科学とか創価とか瑠璃教とかｗ

>>729
いや

ズレてます
そんな話しはしてないですよ

おやすみなさい

結局何で身体能力を技術と分けるか説明できずか。結論ありきだからこうなる

まあ野球に限らず物事をすぐ単純化しようとする奴はアホが多い
こういう考えは単純な二元論に陥り、極論になりやすい
世界はもっとカオスで例外がめちゃくちゃ多いから単純化や一般化ってのは
大きな視点でできても小さな視点ではめちゃくちゃなことが多い

例えば野球なら、OPSやRCなどの総合指標はとても得点と相関性が高い指標だが
それはリーグ全体やチームなどの大きな視点で見たとき初めて成立する期待値に過ぎない
これらの指標がそれぞれ個人レベルの視点で成立するかといえば、誤差でまくりで
選手によっては全然当てはまらないことがかなりある
あくまでマクロから個人を見たボトムダウン式の指標であることに気づいてない奴が多すぎ
特に野球やったこともない素人は

だからアンチは部屋にこもってないで一回野球やってみろｗ
実際の野球に触れずにマクロ視点で2chでウジウジやってるより
一回野球やった方が野球についてはるかによく分かるからｗ
あっ野球って言ってもバッティングセンターじゃないぞｗ
9人対9人でちゃんと野球の試合をするんだぞｗ

イチローは誰よりしょぼいんだ？

スタッツやセイバーだけ見ると打撃がそこまですごくないイチローが
現場の人間からの打撃技術の評価がめちゃくちゃ高かったり、
SSを外野で2度も受賞できたりするってことは、
スタッツやセイバーでは顕在化しない打撃力や打撃技術があるとプロの中では評価されてるんだよ

野球やったことある奴、野球を知ってる奴であればあるほどイチローへの評価は高い

やきうやったことの無いやつが打撃技術って・・・

ほんとうけるんですけど

(*^_^*)
>>484
パスが素晴らしいとは言わないわけ。
ショボいパスをゴールに持っていく大型選手スゲー！でしょう。
あんな糞パスでもゴール決めるのかよ！って感じか。
それでパス能力が高いなんて言われても「大型選手がすごいだけだろ」って話になる。

イチローは古典的指標の打率が特化した打法。
その打法とは走り打ち。
この打ち方は選球眼が落ちる為、普通はそれと共に打率も落ちるが、内野安打が数多く産まれ、それを補う。
彼独自の技術で、歴史ある野球界でも初めての打者と言える為、他の打者と比べるのが大変難しい選手。
但し、選球眼が落ちる為、状況に応じた打撃が不得意。
結果チームの成績を伸ばせない、特殊技術と言える。
個人的には素晴らしい技術だが、やはり野球はチームスポーツ、あまり課題に評価してはいけませんよ。

信者は、鈴木の内野安打に対する世間での評価を知る必要があるだろう。


９月30日のAP通信では＜スズキの、
84年ぶりのジョージ・シスラーの257本という記録に対する攻撃は、多くのファンにあくびをさせるslap shots（こつんと当てたヒット）でいっぱいだ。
誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹のように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない＞

さらに地元のシアトル・タイムズには「60, 61, 70, 73, 714, 755という数字は野球ファンにはマジック・ナンバーとして共鳴するが、
このシーズンが始まる前に257という数字で騒ぐ人が、もっとも真剣なファン以外に、誰がいたであろうか＞とも書かれているくらいだ。
さらに「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」というコメントも寄せられている。



世間では、鈴木の打率が、打撃技術というよりも、走塁能力によって支えられていると認識されている。
これは韓国紀元でもなければ、日本でもなく、野球発祥の国アメリカでの評価なのである。

性格が嫌いなだけ

>>740
その何倍も多いイチロー絶賛ソース貼られたいの？w
アメリカで信じられないほどイチローが絶賛されてる記事がなんぼでもあるよw
一時期ここでも貼られまくってたけどw

ていうか、>>740自身イチローが257安打達成した瞬間のスタジアムの映像見てないの？
ほんとに信じられんぐらい盛り上がってたんだけどw
実際の試合を見ずに、そういう記事を妄信してるのかな？w

とにかくアンチは一回野球やった方がいいし、一回イチローの試合見た方がいいw

>>740
いまだにパパラッチ大野ゴトキの与太記事を引用して
必死に貼ってる 疣ヲタがいるのか？（笑）

芸能人を追い回し盗み撮りを繰り返した揚げ句の果てに
沢田けんじに殴られたDQN大野ｗ
金の為なら何でもやる卑劣漢。おそらく瑠璃教が金でも握らせて（ry

そんな与太者に
非難されるイチローと

「松井は誰から見てもスーパースター」と称賛される松井秀喜（笑）

ヲタも松井秀喜も哀れ過ぎる。

問題です。
鈴木はヒットを打てれば、ニュースに多く流れるのが確実の時、内野安打はつまらないからと、抑えて走った事がありますね。
全力で走ればセーフにも関わらずです。
ここで何故か問います。
１　狙っていない内野安打はつまらないから。
２　ニュースに流れる時はカッコ良くいたい。
３ オープン戦だから。
どれだと予想します。

>>742>>743

鈴木の内野安打の評価についての世間での認識が、この程度なんじゃないの？

鈴木一朗のこれまでの業績については、素晴らしいと評価してるよ。

ただ、内野安打については、足で稼いだショボイ当りっていう世間の認識は正しいと思うぞ。

それを信者たちは、狙っているわけだからショボイ当りも戦略だし、イチローだけは例外とか擁護する。

笑える。

内野手とのかけっこ

大野w

結局同じ内容での議論
繰り返しやね〜

最終的に狙う狙わないは本人しかわからないからね


まあ状況的にみると
アンチ側
・イチローはメジャートップの到達スピードを誇る
・ゴロ数もトップ
・イチローのゴロと他者のゴロの違いが走塁能力以外説明がつかない
信者側
・イチロー以外の俊足選手で3割3分がでてこない
・内野のヒットゾーンに転がす技術がある



ちょっと信者側が弱いかな？

アンチは意味不明
足はスポーツにとってかなり大事なものなのにそれを馬鹿にするなんて

>>750
馬鹿にしてるのは一部だけで多くのアンチは足を誉めてるんだが

しかし飽きんね君ら
ログ読むのが大変だw

内野安打が意図したものかどうかなんてどうでもいいし
本人以外がどーこー言おうが永遠に結論は出ない
イチローが言及したとしてもその真偽を確かめる術はない
どっちも曲解したデータから推論して論破論破言ってるだけｗ

>>750
>足はスポーツにとってかなり大事なものなのにそれを馬鹿にするなんて

馬鹿にしてませんよ、鈴木の走塁技術は素晴らしいと賞賛しているんだよ。
あのショボイ当りのボテボテの内野ゴロを安打にしてしまうっていうのは、素晴らしい俊足だ。
ただ、足が遅ければ、只の内野ゴロでアウトになってるから、俊足で稼いだ安打。
そんな安打が1/4もある鈴木一朗って、打撃技術っていうより走塁技術で打率を稼いでいるんだな。
そうだね、打撃技術は並程度だね。

走塁能力は上。打撃技術は並。

>>753
だから状況的に推測するのがここの限界

状況を考察してどちらを信じるか決めればいいだけ

結局アンチが同じことを延々繰り返すだけか

>>756
信者もね
まあ結局本人しかわからないわけだしどちらを信じるかでしょ

いや少なくとも信者は議論する気あるじゃん。夜中のレス読んでみろ
何で身体能力を技術から切り離すかの説明からアンチは逃げ続けてるでしょ
こういうと、何でそれが嫌なの？とか間違いなく言い出すし。話にならない

>>739
選球眼を四球を選ぶ能力とすれば
確かにイチローは余り選球眼は無いですが、
投球を捉える能力はメジャーでも屈指ですよ。
そして状況に応じた打撃もメジャーでも屈指でしょう。
状況に応じた打撃が不得意と言う具体的な例を挙げていただくとありがたいのですが・・・。

●アンチの主張

朝鮮メディアが考えた実質打率（笑）によるとイチローはショボい

野球やったことないけど、スタッツだけ眺めてたらイチローショボい

MLBやNPBの監督スカウト選手ら関係者や、野球やってたファンはイチローを絶賛してるが
野球やったことない素人の自分の意見の方が正しい

メジャーでは、どんな手段であれ記録的数字を出した人はとりあえず称賛される。ボンズもそうだろ？
ゴキローが記録出した時も騒いでたけどある意味儀式みたいなものだわな。とりあえずの。

草レベル（ある程度のね）でも野球やってみれば言葉は要らんのにねえ

>>758
分けて考えると
走塁技術は超一流
打つ技術は並

一緒に考えても
長打と打率を高い次元で残せないので1流に及ばない

>>760
>朝鮮メディアが考えた実質打率（笑）によるとイチローはショボい

いや、アメリカメディアも、鈴木一朗の内野安打はショボイと書いている。
イチローがショボイのではなく、イチローの内野安打はショボイと言っているので、混同しないように。

誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹のように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない
by AP通信

「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」
by シアトル・タイムズ

【シアトル３１日＝丹羽政善】イチローのプレーが発端？　ギーエンへのビーンボールの謎

この日の試合後、ホセ・ギーエンの回りを多くの記者が囲んだ。
８回、エンゼルスの先発ジョン・ラッキーの４球目がギーエンの頭をかすめたのである。
どんなメッセージが込められていたのか？
その問いに対してギーエンは、逆に鋭い視線を質問者に投げ掛ける。「何だと思う？」
伏線は、イチローのセーフティバントにあったのではと、誰もが思っている。

７点をリードされた８回、先頭で打席に立ったイチローは、バントを決めて一塁へ。すると、すかさず二塁への盗塁も決めた。
実は、このプレーがエンゼルスを怒らせたのではないか、というのだ。
ほぼ勝負が決まった試合で、そういうことをする必要があるのか、と。
イチローが盗塁を試みたとき、通常のケースならもう二塁送球はないが、捕手がイチローを刺しにいっている。これもまた、そうしたひとつのメッセージ。

　イチロー本人は、「サードがそこにおったから（セーフティバントを）やりまっせ、ということですね。
盗塁もあのモーションなら、何のリスクもないでしょ」と話し、三塁手の深い守備、ラッキーの大きなモーションだからこそのプレーだと解説したが、
ギーエンがラッキーから感じたものは、少し違ったようだ。
「イチローが７点差でバントしたからって、おれにぶつけようとしたんじゃなければいいけど。
１回目（２球目）はまだ良かったけど、２回目（４球目）は…」

また信者はコテンパンに論破されちゃってるのか^ ^

>>740
うむ。

ゴキヲタが足がなけりゃ違うスタイルだの言ってたのか
あえて何故、最初から長打を捨ててまで内野安打なんか打つんだｗ

アンチID:RpkRZy5jは逃げたの？

>>768
打率稼ぎたいからじゃないの？

>>768
そこに山があるからだ。

何度も言わせるな。

ねえ、MLBでバットコントロールトップクラスって認められてるのに
なんでこんなスレがあるか意味がわからんのだけど？

メジャーの関係者達がイチローの打撃技術を称賛してるし、結果も出てるんだから打撃技術ありで良いんじゃないの？

それはここが2ちゃんだからですよ

>>774
有難うございます。
納得しました。

4月15日 2 安打 3 凡退 　　凡退勝利
4月16日 1 安打 3 凡退 　　凡退勝利
4月17日 1 安打 3 凡退 　　凡退勝利
4月18日 0 安打 4 凡退 　　凡退勝利
4月19日 2 安打 2 凡退 　　凡退勝利
4月21日 0 安打 4 凡退 　　凡退勝利
4月22日 2 安打 2 凡退 　　凡退勝利
4月23日 2 安打 2 凡退 　　凡退勝利
4月24日 2 安打 4 凡退 　　凡退勝利
4月25日 3 安打 2 凡退 　　安打勝利
4月26日 1 安打 3 凡退　　凡退勝利
4月28日 0 安打 4 凡退 　　凡退勝利
4月28日 2 安打 4 凡退 　　凡退勝利
4月29日 1 安打 3 凡退 　　凡退勝利
5月1日 1 安打 4 凡退　　凡退勝利
5月2日 2 安打 3 凡退 　　凡退勝利
5月3日 2 安打 5 凡退 　　凡退勝利
5月4日 1 安打 4 凡退 　　凡退勝利
5月5日 0 安打 2 凡退 　　凡退勝利

>>759
ＷＢＣみてました？
一番最初の中国戦の初打席、
緊張もあってコントロールが定まらない相手投手から、0‐2からボール気味の球を打ってセカンドゴロ。
だまって立ってれば四球濃厚。結果、相手を助けた。
最後の決勝韓国戦でも、
初打席1-3から、置きに行ったが外れてしまったストレート。
明らかなボール球を、単打狙いで打ちに行く。
結果ヒットも、リードオフなら見逃して確実に四球を選ばなきゃ駄目でしょう。
勿論、強打者にはこんな配球はしない。
長打がないんだから、状況に応じた打撃を、より求められて、当然の立場。
意味のない凡打が多い。

あそこで満塁にして喜ぶのは韓国側だな

(*^_^*)
イチローは本塁打打者に比べて甘い球が多いのに、かなり打ち損じてるね。

708 ：▼FANTA/M8CU[]：2008/02/02(土) 01:55:55
(*^_^*)
断言しよう。僕の漫画で世界は変わる。
ビートルズなんか目じゃないさ。
争いや貧困、病気はなくなり、子供達に笑顔が灯る。世界に平和が訪れる。
明るい未来は僕が作るよ。
日本のサイババと呼ばれるかもね(*^_^*)

結局どう理屈こねくり回しても長打量産しつつ高い打率を残せる一流打者には及ばないんだから

自己完結してるのに終わりにできないアンチ、心理の矛盾。

>>780
温暖化は止められないんだな わかった

>>769
逃げるわけないよ

今日は連休最後だから実家でノンビリさせてくれよ

統一した打撃技術の定義を出そうとせず足も打撃技術に入れろとかパワーも分けろとか逃げまくってるのは信者でしょ？

譲歩してパワーも分けていいよと言ったらホームランを打つ技術は別だとかもう訳のわからん発言するしね
普通俊足、好打の打者とか言ってその選手の特徴表すのに足の速さは分けて言うでしょ？

なんで全て打撃技術と言ってしまって足の速さを隠そう隠そうとするの？

足が早いのは恥ずかしいの？

>>781
やってる事が違うのだから、比較しようがないって事にならなかったっけ？

(*^_^*)
イチローとペドロイアの比較をしてみたらいいんじゃない？
ペドロイアはイチロー以下の貧弱な体格なのに、イチロー以上に長打・本塁打を打ってる。

>>786
その人が足が速くて、ゴロばかり打ってたら、いい比較対象となるでしょうね。

374 ：名無しさん名無しさん[]：2007/09/24(月) 14:24:30
何か書き込んで「スリック死ね」で落とすスレ2
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1189891277

208 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/09/24(月) 00:52:16 ID:UGTfdHttO ←
同じヤツしか書きこんでない寂しいスレｗ

211 名前： 音速の名無しさん 投稿日： 2007/09/24(月) 01:07:56 ID:UGTfdHttO　←
面白いねえ
スリックさんのカリスマはすごすぎるね
こういうスレが立つ事が、スリックさんへの強い嫉妬を感じさせるねえ


□■日本□■F1 GP総合 LAP177□■中国□■
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/f1/1190441008

293 名前： ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/09/24(月) 13:32:19 ID:UGTfdHttO　←
(*^_^*)
同じセッティングだと、アロンソはルイスより遅い。
ドライビング能力では、ルイスが勝ってるんだな。
ルイスに足りないとすればセッティング能力だが、これは経験の差だろうね。
ルイスが経験を積んでセッティングのノウハウを掴んだら、毎回 アロンソに勝つだろう。
だからアロンソは逃げ出そうとしている。
来年、ルイスにボロクソに負ける可能性があるからだ。

なかなかゴキのようにゴロと足で安打を稼ごうってタイプの選手はいないな

>2007年のオルドネスとの打率競争、2008年のペドロイアとの安打競争
>いかにも自分が彼等と同じ次元で戦ってるかのようなコメントをしてたじゃない？
>確かに打率争いしてたし、安打数争いしてたけどさ…「全然 内容が違うだろ！」ってのは、正直 思ったね。

同意。長打もクリーンヒットも免除されてんだから責めて打率はぶっちぎらなきゃ一流じゃないだろ。
内野安打で打率のことだけ考えてりゃいい選手の分際で、なに長打打てる奴らといい勝負してんだよって感じだったな。

実際に安打の内容がよけりゃゴキは中軸を任されてるわな

>>785
役割だのパワーだの走力など考えたら比べよう無いね

なら成績で決めるしかない
イチローは一流じゃないね

いや〜まいったな〜♪
キャンタマｶｯｽｗ
強振!バット折れるｗ
アレ？？あのﾘｱｸｼｮﾝがgood！ｶｯｽだぜっ!カッスぅ〜最高♪
モッコリ〜モコモコ〜♪
テラ盛り股間ｶｯｽ♪
ズボンもう少し下げれ〜w

イチローよりカッス!

>>792
要するに、技術はわからないで結論ね。

>>794
凄い結論ｗ

じゃあイチローの技術高いとか何言ってんの？て話しになるよ

タイプが違うからね。
単打専門打者と強打専門打者。ゴキローがしょぼいのは前者にもかかわらず打率で後者に負けてる点。

>>795
そうだよ。
俺は高いとも低いとも言ってないし。
数字で技術なんか測れないと思います。
数字以外の細かい分析は専門的に研究してないんで、わからないし。

>>797
それじゃ足が早いしかわからなくなるじゃない

ちがう？

(*^_^*)　
身長って都合が悪くなると わからない振りをするんだなｗ

ツーアウトランナ二塁で後にケツ回すなんざしょせん小物の二流。
亀井みたいのがやればアウトにならないだけ、よくやったとなるだろうが
仮に20億貰ってる本人もファンも一流と思ってる打者がやることじゃないわな。
ゴキローってことあることにボロが出るからワロス。

>>798
そうだよ

>>801
だろ

だからわかる事実に基づいて話しているアンチの方が筋が通ってるとなるわけ

だからさ、次のスレタイは、
イチローの打撃成績は凄くない
で良いんじゃね？技術論なんて堂々巡りしか生み出さんよ

>>802
わからないの方が筋が通ってると主張してるんだが。

>>804
足の速さはこれは誰もがわかる事実でしょ？

技術がわからなくて足が速いなら足で安打を人より稼いでいると言う風に思う人がいても反論できないでしょ？

>>805
技術がわからないという話しをしているのだが。

>>803
打撃技術は認知相対主義で各々が判断すればそれで良いって事ですね

>>806
技術がわからないならわかるものを加味して結果を考えないとただのバカになるじゃないですか

>>808
わからないものを無理やり少ない材料で結論付ける方が無理があると思う。

>>809
足の速さはわからないんですか？

小学生でもわかりますよ

>>810
足の速さがわからないなんて言った？
わかるよ。

プポルス最高っ！！！
非力イチローなんて初めからいらなかったんや！！！！

>>810
足が速いから内野安打を量産できるという事実を見て見ぬ振りし
打撃技術という不確定なもので内野安打を量産してると信じ込んじゃってるんだな

>>811
技術がわからない、つまり不明だから足の速いから内野安打が多いと言う風に思うのは普通でしょ

>>738
質問に答えてくれてありがと。
オフェンスがゴール出来るパスをショボいとか糞とか言うとはおもしろいね。
俺は、精度にこだわらずにとにかくパスを放り込むことを優先する出し手の判断を誉めるよ。
この場合、正確を期そうとしてパス本数が減ってはいけないからね。
もちろん、大型選手あってこその攻撃パターンだからこちらにも大きな称賛をおくるよ。

(*^_^*)
>>809
わかる範囲で考えないとｗ

あなたの言ってる事は「カラスは黒い」に対して「白いカラスもいるかも知れない」
って言ってるようなもんです。

>>814
技術はわからないで一致してるじゃん。
人がどう思うかはどうでもいいですよ。
足が速いから内野安打量産してるのはそう思うし。
何が言いたいのかわかりません。
俺、信者じゃないからね。

233 ：名無しさん名無しさん：2009/05/06(水) 00:22:57
(*^_^*)
Ｑ．なぜ２ちゃんねるにこれほど拘るのか？

拘っているように見えるのかい？そう受け止められたならその人の印象だから自由でいいんだけどさ、
僕はこの掲示板を一種の人間観察の場として利用しているんだ、こういう匿名の掲示板に居座って
持論を展開する意固地な人間と対峙するのがたまらなくおもしろいんだよ、
現実社会での人間はそのほとんどが本音本心素性を隠して生きているけど
ネット上でのみ意気揚揚と自分を開示する人間が多数いることをよく知っている、
そういう人間の自尊心を根っこから折ってやることで得られる愉快なリアクションを記憶に刻んでは
サンプリングしていると言った感じだね、そこに人間の「嵯峨」みたいなものを垣間見ることができるんだ。


Ｑ．あなたもその一人では？

違うね、僕があえてここに書き込みをして人間観察をしているのに対して、
僕が観察対象としている人達は天然で感情を起伏させて書き込みしている人がほとんどなんだ、
僕は常に冷静だし一貫した主張でレスをしている、しかし観察対象たる彼らは
目先の感情に流されて都合の良い主張にコロコロと乗り換える性質があるんだ、
そういう瞬間を感じれば感じるほど人間の「嵯峨」みたいなのを改めて納得したりしている。


Ｑ．今後もその観察を続ける？

どうだろうね、もうそろそろいいかもしれない、何と言っても本格的に漫画の方に比重を持っていきたいんでね。
色々な人間を見たし感じたし、僕の漫画創作のための設計図は限りなく明確に出来上がりつつある、
今こうして２ちゃんねるに書き込みをしている時代を後になって「ああーあんなこともしてたっけなー」
というふうに思い出す時が来るんだと思う、僕は納得するまで徹底的に材料を集めないと気が済まないタイプなんだ、
そういう性分だから普通の人より遅咲きになるのは仕方ないけれどまったく焦りみたいな気持ちは無い、
むしろ自分が納得するだけ納得する時間を経ていればいるほど将来の成功に確信が持てるんだ。

技術がわからないじゃなくて技術が無いってことを前提に
足が速いから内野安打が多いって言ってたんじゃないのか？

スレタイに技術なんて素人じゃ判断しにくい曖昧なもの持ち出すからややこしくなるんでしょ。
イチローは二流バッターとかにすれば>>781さんの意見一点張りで良いのに。

>>817
また信者じゃないですかｗ
途中でそう言うのって真面目に議論してるのにおかしくないですか？

逃げと言われますよ

>>821
そこ重要か？
俺の主張は何日もぶれてないんだけど。
たまにしか発言してないけどね。
高いとも低いとも主張したことはないし、信者らしい振る舞いも一切してないんだけどなあ。
どっちにもツッコミ入れるし。

>>819
そんな前提で俺は議論してません

こっちに技術定義を出させておいて無茶苦茶じゃないですか

足が速いから内野安打になるのではなく、｢全力疾走が報われるから｣内野安打になる。
2塁打や3塁打、ランニングホームランも同じ。

この野球という競技の基本が分かっていれば、
内野安打をエラーではないエラー扱いの偽安打とするおかしな発想、
｢実質安打｣がナンセンスなことが分かる。

以上、よろしくな。

>>823
お前はそうかもしれないが
ファンタみたいな他のアンチは打撃技術が低いから
足を頼って内野安打しているって言う意見じゃないのか？

イチロー「内野安打はつまらない」 part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1206311904/

>>824
足の遅い打者が全力疾走するより足の速い打者が全力疾走する方がセーフになる確率は当然高いでしょ？

そんな自明の事に異議を唱えられても

はあ？

としか言えません

根性で早くなるとか言わないでくださいよ

>>825
俺はファンタとまったく同じ意見じゃないとダメって事？

昨夜信者から信者の意見もさまざまだから統一見解と見ないでくれと注意されたんですが？

アンチは統一しないとダメなんですか？

理由は？

>>824

誰もchopper（高いバウンドの打球）にはっと息をのむものはいない。
ゴロには何の魅力もない。彼のヒットは虹のように空に上がって、観客席を越えて、海にパシャっと音と立てて落ちない
by AP通信

「イチローは単に足が速いので、一塁に投げられるボールよりも早く一塁に届くだけだ。
その足の速さがなければ、彼の打率はabysmal(計り知れないほどひどい)になるだろう。
おまけにあれだけ頑張ったのに、チームへの貢献にはならなかった」
by シアトル・タイムズ

>>828

>>802でアンチの意見を統一してたから

>>827
内野安打が評価されない野球を考えてみなよ。
今と同じようなプレーが期待できるのかい？
この場合プロでいいや。

>>830
足が速いからと言う事に関してはアンチの統一見解としてまったく問題ないでしょ

だってタイムでわかるしイチローが鈍足だからセコイなんて意見アンチにはありませんしね

>>831
俺は内野安打が評価されないなんて昨夜から言ってませんが？

打撃技術とは別に足は分けて評価すれば良いと言ってるわけですよ

だって足の速さはハッキリしてるのが今の議論でもわかるじゃないですか

>>832
足が速いって言う点ではそうかもね
だが打撃技術を言い出したのはアンチ側なのに
まるですべてのアンチが打撃技術がわからないで
統一してるみたいな言い方してるじゃん

>>834
打撃技術がわからないは先ほどの方の論理に僕が答えての議論だからですね

わからないならわかるものをまずハッキリさせてそれに基づいて考えるのが普通でしょって事

て言うか打撃技術出させたりないと言ったり議論で勝てないから逃げてるとしか思えないですがね

イチローのヒットゾーンは広い

>>835
勝つとか負けるとか、逃げるとか、どうでもいいじゃない。
君は真実が知りたいだけなんだろ？

>>836
足が速いからと言うことですよね

>>837
さあ
ただ、今まで信者側に俺を得心させてくれるような論理のある意見がないって事です

数字だけ見ると立派なんだよね

>>839
だよな、これだけやって双方が合意するような結論がないんだから、どちらかに結論付けるなんて無理じゃないの？
勿論、結論ありきで話してる人が多いのも事実だろうけど。

>>841
そう言っちゃうと誰がどんな評価をしようとそんなの自由と言う悪しき相対主義の泥沼にはまっちゃうじゃないですか

わかる事からこう言う事が言えると言うのを追及していかないと議論など必要ないし、ただの落書き合戦になりますよ

それはバカ過ぎるでしょ

>>842
追求した結果が、無限ループなんだから、もうどうしようもないでしょ。
少ない材料で無理やりこじつけるのは、真実の追求とは言えないと思います。
議論大会がしたいのなら別だけど。

>>839
アンチ側の何かには納得してる訳ね。
それは何？

野球は左バッターが絶対的に有利なんだよ。走において。
もし全ての打者の走力が同じなら左打者にハンディーつけるのかい？

実質安打の話は君にしたわけではないよ。勘違いさせたかもしれないが。そうならごめん。
とにかく、内野安打が四球よりも価値が無いとする実質安打というのはおかしいと言いたかっただけ。

>>843
別に無限にループなんかしてないですよ

信者の方が議論しようと言って俺に公理を出してくれと言われたんだし

俺はまともな反論がこないから待ってる状態だし

俺の論理が筋が通ってるか通ってないかはロムってる方が判断されたら良いしね
議論大会とかはどうでもいいです

>>844
アンチ側の論理で打撃技術と足は分けて考えるべき

足が速いと内野安打は出やすい

長打の方が単打より有効

今思いついた中でこれらには賛同してますね

はたから見ればアンチのほうが正論に思えるのはたしか。
イチローファンだけどここ見てイチローの見方が少し変わった。

>>845
もう30スレ近くも同じ事の繰り返しです。

>>848
それはいろんな方と議論してるんだから仕方ないでしょ

結論よりもロムってる方がどつらが筋が通ってるかで俺は判断してもらったら良いですから

アンチの論理とは屁理屈でしかない
屁理屈というか、妬み、嫉みの類の低レベルの戯言

>>849
それならいいんじゃないか。

>>850
こう言うレスが帰ってくると、ああ、反論出来ないんだなあとしか思えないわけですよ

これはわかるてしょう

実家の家族と外食してきます

また夜きます

>>852
反論できない君の議論相手なのか、ロムってる人の感想なのか、俺には判断出来ないよ。

>>844
>内野安打が四球よりも価値が無いとする実質安打というのはおかしいと言いたかっただけ。

アンチはそんな主張してないだろ？
内野安打は、足が速いから安打になっているだけで鈍足の打者ならアウト。
だから内野安打ってのは、おもに走塁能力によって成立しているものである。
打撃技術によって安打にしているわけではないんじゃないか？

信者は、内野安打は狙って打っているのだから打撃技術だ。

この見解の相違だけでしょ。

セフティバントは狙って打っていると考えても良い。
しかし、それ以外のボテボテの打ち損ないの内野ゴロは、打ち損じとしか思えないな。
その打ち損ないの内野ゴロを足で安打にしているだけ。

もうキリがないからさイチローには打撃技術があるかないか
ロムってる人間の意見をとって集計してみようよ
俺は｢ある｣と思うよ

【結論】やはりイチローさんには打撃技術は無かった

ロムってた俺の意見。

（技術の定義と同様に技術が「高い」「低い」って評価自体が個人の主観以外の何ものでもない、そこで）

イチローの打撃技術は「その技術を備えた者が足が速ければ３割３分、遅ければ２割５分を単打主体で打つ程度の技術」
↑
これが、技術として高いか低いか？　俺は、「まあ高い方だよね」くらいだと思う

>>857
2001~2008
内野安打（バント含む）を凡打扱い
AL平均.243　イチロー.257

内野安打（バント含む）を四球扱い
AL平均.249　イチロー.277

内野安打（バント除外）を四球扱い
AL平均.252　イチロー.288

無いわけがないですね。

>>856

鈴木に打撃技術があるかないか、とかは極端すぎるだろう？
このスレタイにしても信者を煽る目的で付けたものだろうし。
アンチ鈴木の私にしても、鈴木に打撃技術がないなどと思ってはいない。
ただ、高打率だけど中身はというと単打率８割、内野安打率２割強でかさ上げが残念かなと。

朝鮮日報紀元といわれる実質打率だけど、面白いアイデアだから工夫して使うのは良いとおもうぜ。
たとえば、内野安打もセフティバントとボテゴロ打ち損ない安打と分類するわけさ。
セフティバントは、打撃技術による安打と認定して、安打に分類。
ボテゴロの打ち損ないは四球にして分類。
これだと鈴木一朗の走塁技術なし、本当の打撃技術が打率として現れる、どうだろうか

これなら信者も、納得するのでは？
>内野安打が四球よりも価値が無いとする実質安打というのはおかしいと言いたかっただけ。

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/04(月) 21:33:22 ID:pabNrYMI
>>256
野球素人に言っても理解出来んだろ？(笑)
インターフェア、オブストラクション、スリーフィート

犠牲フライ10個して四球を一桁でシーズンを終えてくれ。

史上初の打率より出塁率を下回る記録やってくれ！

見てみたい

>>777
セイバーメトリクスでも待球できる選手、慎重な選手が良しとされますが、
天賦の才であり、コーチングによって改善できる部分はごくわずかとも言われていますから
状況判断ができないと言うよりも
イチローがそういうスタイルの打者であるとしか言いようが無いですね。

ただしいわゆる早打ちはプホルスを代表とする強打者にも多いスタイルで
その積極性こそが好結果を残しているとも考えらます。

一般的なリードオフマンの必要条件は出塁率になります。
出塁するに当たっては基本的にはヒットでも四球でもよい訳です。
イチローの場合四球は少ないとはいえリードオフマンとしてはリーグでもトップクラスの出塁率ですから
特に問題は無いと思えます。
確かに今の打率を維持しつつ四球を増やせるのならば、飛躍的に出塁率も上がり
最高のリードオフマンになり得ると思います。
ただ今更四球を選ぶスタイルに変わることは多分無理でしょう。

プポルス最高〜♪

非力イチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

>>860
強襲安打と野手正面のライナー、ポテンヒットはどうする
実質打率とやらは不備が多過ぎる

>>786
ペドロイアはそんなに貧弱な体格ではありません。
身長はイチローより小さいようですが、体重はイチローを上回っており、
パワーの点ではイチローより上の可能性が高いです。

去年の成績は打率も長打力もイチローより上ですが、まだ実績を残して丸2年です。
メジャーの場合3年活躍して一人前ですから、この選手を評価するのはもう少し先のことでしょう。
ただ、イチローのように超一流(打撃だけでなく総合力において)の選手になる可能性はあると思います。

>>860
つまり
内野安打（バント除外）を四球扱い
AL平均.252　イチロー.288
ですね。

どう評価しますか？

このスレのアンチイチローってファン太とかカサ夫とか精神異常者しかいないよなww
しかも両方野球未経験な上に毎日この板に張り付いてるしニート確定なんじゃ……

>>860
打者は打つ為にバッターボックスに立ってるわけでしょ。
たとえ当たり損ないのゴロでも、四球と同等にするのはどう考えてもおかしいよ。
そして当たり損ないの外野単打が何の問題も無いというのもおかしい。
最終的に落ちた・転がった位置の問題にしか過ぎない。

あと、内野安打には別のパターンもよくあるでしょ。それをアンチは考えないね。
本当の打撃技術の定義、走を除いた打つことそのものに対して何故内野安打が劣るのかもアンチは述べてない。

372 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:32:27 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)
Ｑ．あなたは野球勝負を受けないのか？

セガサターンの『グレイテストナイン』って野球ゲームなら、僕は負けた事がない。
その勝負なら自信あるけど、実際の野球はやった事がないから 誰かに勝てるとも思わないし、やる気もないよ。
ボールが当たったら痛いしね。



377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/05(火) 22:48:45 ID:CsCWI+uX
>>372
そもそも野球をやったこともない奴が偉そうにイチローを叩いている件



380 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/05/05(火) 22:54:13 ID:v7Fo5GnX
(*^_^*)　
>>377
客としてね。
NHKに受信料を払ってるし、それがイチローの給料になっているわけだから。

>>869で述べた打撃技術はアンチの方ね。
書き忘れた。すまん。

(*^_^*)　
>>869
内野安打は足に頼らなきゃヒットにならない。
外野安打は足に頼らなくてもヒットになる。
打撃以外の要素に頼ってるかどうかだよ。

>>872
外野安打だって足に頼ってるだろう。
あと、打つことそのものについて述べてない。

366 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/23(日) 18:08:45
(*^_^*)
Ｑ．あなたの、その自信はどこから来るのでしょうか？

膨大な時間の熟考と試行錯誤を重ねて、色々なノウハウを手にする事が出来た。
それが僕の宝物であるし、自信の源なんだ。
自信は成功によってももたらされるが、個人的には、それはあまり支えにならないと思う。
なぜなら その類の自信は、ちょっとした失敗で、途端にガラガラと音を立てて崩れていくからね。
「自分は成功している」 「自分は上手くいっている」っていう暗示によって自信を得てるだけで中詰めがないんだ。
僕は、もっと…地に根を下ろした力強い自信が必要だと思っていた。
競争という名の嵐に立ち向かい、勝ち続けるための「絶対の武器」が必要だったんだ。
そして僕は求道の旅に出て、その末に、宝物…そう、『黄金の果実』を手にする事が出来たんだ。
それが僕に自信を与えてくれている。

Ｑ．黄金の果実とはなんでしょうか？

「自己実現」…あるいは「完璧な調和」…「完璧な一致感」とでも言えばいいだろうか？
そこには確信があり、希望があり、充足と満足がある。
求道者なら、そのイメージを理解出来ると思う。　彼等もそれを求めているだろうからね。
それは、成功や勝利から得られるものじゃないんだ。　もっと本質的なものなんだよ。

プポルス最高過ぎて非力王イチローなんて初めからいらなかったんや(笑)

>>870>>874
普通の人なら自殺するレベル

(*^_^*)
>>873
足に頼る比率の問題で、外野安打は鈍足の選手でも余裕でヒットになるんですよ。
もちろん外野ゴロという珍事も 時には発生しますが、その確率はかなり低いです。
内野安打の場合は全力疾走が条件になりますから、打撃で崩してるとは言えないんですね。
打撃で答えを確定させてないんですよ。

199 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/18(火) 11:59:35
(*^_^*)
Ｑ．2chは人生の教科書ですか？

すべてではないけれども、非常に多くの事を学習出来る場所だと思う。
ここでは僕の知らない事を知っている人が沢山いて、色々な幅広い知識を吸収することが出来る。
実況板では、多くの人と同じ瞬間に同じ感動を共有出来る。
たまに貼られる感動話のコピペに、もらい泣きしたりするし…
2chは人間的な深みすらも もたらしてくれるんだ。
2chのない人生など、僕には考えられないよ。

>>856
俺がいなくなったとたんに強行採決ですかｗ

別に構わないですけど技術がわからないと言ってる人が技術が｢ある｣か｢ない｣かなどとまたまたすっとんきょうな問い掛けをして

自分でおかしいと思わないんですか？

>>869
今度は初めて｢本当の打撃技術｣とか言うのが出てきましたね
足は省くらしいですから僕の定義とほぼ同じかとおもいますが信者さん逹はこれに同意されてるんですかね？

>>877
なあ(*^_^*)←これ何？教えてくれよ

>>879
もしかして、俺と勘違いしてる？

>>882
いえ、してませんよ

まあ単純に技術があるかないかと言う問い掛け自体にあきれただけです

>>883
技術がわからないと言ってる人って俺じゃなかったのか？

>>884
いえ今日のレスで技術はわかないに勝手になってましたよアンチも同意してるとか

俺はちゃんと技術の定義出したんですけどね

わからないならわからないで論破可能なんでそのまま便乗しただけです

このスレの皆様、突然すみません。
アニ漫業界板から来た者です。

>>877

ファンタ先生、ここにおられたんですね。
4/18から創作活動を再開されたとのことですが、
デビューはいつですか？
どの雑誌に掲載されますか？

皆、あなたの漫画を心待ちにしています。

↓↓↓でファンタ先生のお返事をお待ちしています。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/

アンチに｢で、お前野球やったことあんのか？｣と聞くとアンチは悉くスルー。

>>885
よくわからないけど、
彼がそう言ってたって事？

>>885
あなたがいない間に強行採決？して申し訳ないです

何か勘違いされているようですが、私は先程の書き込みが初書き込みでしたよ

以後私が何かするときにはあなたにお伺いをたてますので、日付が変わる前にトリップをつけてくださいますか？

草野球の素人が.250も打てるの？
つか内野安打抜き.250で草野球素人レベルならＭＬＢは大変なことになる

>>888
打撃技術がわからないからキリがないと判断されたんじゃないですか？

ちがうなら謝罪いたしますが

メインは打撃技術があるかないかと言う問い掛け自体がおかしいと言ってるんです

（高度と評価されるべき）技術があるかないか、って問いだろ
頭を使えよ。

>>889
別に構いませんがと申してますよ

俺は明日から仕事ですのでもう土日くらいしかこれませんのでお気になさらずに

>>887
ゴキタの頭の悪さは凄いな。
野球やった事あるよと言ってこんな掲示板で信じるのか？
ゴキタは野球素人だという事は誰の目にも明らかだが
そんな事はわざわざ聞く必要がないのだよ。
そんな水掛け論で議論から逃げようとしているのがバレバレ。

おかしな問いかけをしてしまい申し訳ありませんでした

>>877
それを言っても仕方ない。それが野球、としか答えようがない。
実質安打という考え方はどう考えてもナンセンスだね、一応もう一度書くよ。

走を除いた本当の打撃技術とはなんなのさ。
何故その部分で内野安打を認められないのかってことが俺の論点。
俺の見解は基本、上で述べた通り。

俺は今日はもうやめるよ。

>>893
土日に書き込むときには伺いをたてますので、どうかトリップをつけてください

>>895
なーに、気にするな。失礼なやつはどこにでもいる

>>892
採決する方がわかりやすく説明しないと公平じゃないでしょ？

頭使ってね

>>895
いえ、こちらこそ失礼しました

>>899
で、俺の説明で納得できたかね？

(*^_^*)
>>896
投手の球を打ち、ヒット性の打球を作り出す事です。

>>897
それは出来ないですね

もとは信者なんでまた何気に信者になってるかもなので

>>891
以前に君が馬鹿にされて腹が立ったみたいな発言していたような気がしたので、ちょっと不思議に思ったもので。
再登場がちょっと、君らしくないレスだったから聞いてみただけです。

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 17:51:21 ID:lW3d56MY
はたから見ればアンチのほうが正論に思えるのはたしか。
イチローファンだけどここ見てイチローの見方が少し変わった。

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/06(水) 20:24:09 ID:lW3d56MY
>>887
ゴキタの頭の悪さは凄いな。
野球やった事あるよと言ってこんな掲示板で信じるのか？
ゴキタは野球素人だという事は誰の目にも明らかだが
そんな事はわざわざ聞く必要がないのだよ。
そんな水掛け論で議論から逃げようとしているのがバレバレ。

>>901
曖昧すぎるでしょ

>>906
ウンコでも食ってろ

(*^_^*)
ポテンヒットは、打者が元巨人のマルティネスであってもイチローであっても安打になります。
内野安打はそうじゃありません。
基本的に内野ゴロであり、アウト性の打球ですから。

>>904
まあちょっとムカッとしたんでああなりました

単細胞と違い謝罪はいたしました

>>906
ロムってるやつの感想を聞いただけだろ？

イチローに技術があるかないかじゃなく、高度な技術があると思うか否か、単なるアンケートだよ
厳密に聞かなきゃいけないの？

質問自体は成り立ってるだろ