イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ24

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1240401397/

数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807　　　←←←←←←←←←←注目

ド軍ラミレス、単打に「おれはイチローだ」

残留交渉が長引いたドジャースの主砲ラミレスはレンジャーズ戦でオープン戦初出場。
「３番・指名打者」で先発して１安打２四球だった。

２四球とも走者を一塁に置いた場面。
長打を警戒した投手が勝負を避けたようにも映ったが
「（相手は）やりたいことは何でもできるよ」とラミレス。

走者がいない第３打席は中前に打ち返し
「単打だ。おれはイチローだ。（高額年俸の）投資に見合わないな」と笑い飛ばした。
（共同）

http://www.sanspo.com/mlb/news/090314/mla0903141234010-n1.htm


http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20041021-east.html

シェフィールド
「イチロー・スズキ？　単打が２００本だって？　
そんなもので偉大な打者だなんて言わないで欲しい。
もし強い打球を打つことや、球場の外に飛ばすことを考えないのだったら、
俺は、試合中ずっと単打を打ち続けてみせるよ。
単打だけ打てばいいなんて、どんな打者だってできることだ。ちっとも大した記録じゃない

過去３年間の外野安打率[（ヒット−内野安打）÷打数]の平均は.267で対象者１２３人中６０番目であった。
トップはチッパー・ジョーンズの.325、最下位はアンドリュー・ジョーンズの.211。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12

内野安打に関する一流野球選手の認識

城島「おいおい汚いヒットだなあ（笑）」
井口「（相手投手は）内野安打なんかどうでもいいよって感覚」

前田智「ピッチャーに打たされて内野安打にでもなろうものなら、
この世が終わったんじゃないかというくらいのショックですワ。」
　　　「お前こんまいヒットばっかりで楽しいんか?」

金本「イチローもおもしろくないよね。どうせ内野安打とかね」
野村克也 「あんなこちょこちょ抑えても何の意味もないわ。」
AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」
シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

MLB's Top Five Most Overrated Players　　　　　
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players

1位　Ichiro Suzuki　
2位　K-Rod
3位　Kosuke Fukudome
4位　Justin Upton
5位　Nick Swisher

イチローさん２００８年ＭＬＢ過大評価王おめでとうございますｗｗｗｗｗ

あんたも好きねｗ

イチローはそこそこ打撃技術あるでしょう　ただそこで勝負しなくて特に内野安打を含めた数字に固執しているところがエンターテイメント性にかけています

数字を稼げれれば次の査定に有利になる

FANTA君の主張と正しい回答例 〜最新版〜

主張1　ゴリラはタイソンより技術がある！
回答1　当然ですが、技術はタイソンの方が断然上です。ゴリラがパワーで勝ってるだけです。

主張2　打撃技術は塁打÷打席ではかれる！
回答2　はかれません。当然ながら、四球や敬遠増えたら技術が下がるなんてことはありません。

主張3　ラインドライブとライナーは違う！
回答3　当然ながら同じです。野球では、ライナーのことをラインドライブともいいます。

主張4　バットの芯に当てるとミートするは違う！
回答4　当然ながら同じです。野球では、打球をバットの芯でとらえることをミートするといいます。

主張5　自分はメジャーの監督・スカウトより見る目がある！
回答5　当然ながらありません。あなたはただの漫画家志望の野球素人で、向こうはプロです。

きょうはいい天気だ。
アンチはそろそろ寝て早朝の草野球に備えなさい。
そして、その草野球で１０打数７安打ぐらい打って、またこのスレで
「イッチロー、大したことねえ!」
って書き込みなさい。
それが生きがいなんでしょ？ｗｗｗ
誰も知らない、誰も振り向かない自分だけの小宇宙を持つというのはとっても幸せなことだよｗｗｗ

イチローのMLBでの主な実績

ア・リーグMVP（2001）
首位打者（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008）
ゴールドグラブ賞（2001〜2008）
シルバースラッガー賞（2001、2007）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
8年連続200安打（2001〜2008）
8年連続3割（2001〜2008）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
8年連続オールスター出場（2001〜2008）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）

イチローの評価
http://www.narinari.com/Nd/2008039039.html

そうですね　あえて大勢に逆らうって言うのも乙なものですね

「イチローは最高の中堅手」　米ＴＶ局が絶賛
http://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=9424

米４大ネットワークのひとつ、ＦＯＸのウェブサイトは１９日、各ポジション別に現時点で最高のプレーヤーを選出した記事を掲載。
その中で、シアトル・マリナーズのイチロー外野手がメジャー最高の中堅手として絶賛された。
同サイトはイチローについて、打者に不利とされるセーフコ・フィールドを本拠地としながら昨季に打率３割５分１厘、
出塁率３割９分６厘というハイアベレージを残したことを高評価。さらに広い守備範囲と強肩でディフェンス面でも最高の中堅手であり、
成功率８０・５％で通算２７２盗塁を決めていることと合わせ、走攻守すべてをほめ称えている。

なお、それぞれポジションで最高評価を受けた選手は以下のとおり。

捕手　ジョー・モウアー（ツインズ）
一塁　アルバート・プホルス（カージナルス）
二塁　チェース・アットリー（フィリーズ）
三塁　アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
遊撃　ジミー・ロリンズ（フィリーズ）
左翼　マット・ホリデー（ロッキーズ）
中堅　イチロー（マリナーズ）
右翼　ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
ＤＨ　デービッド・オルティス（レッドソックス）
右腕　ブランドン・ウェブ（ダイヤモンドバックス）
左腕　Ｃ．Ｃ．サバシア（インディアンス）
抑え　ジョー・ネーサン（ツインズ）

草野球より高校野球地方予選の方がレベル高いし、そこでイチローは２５打数１７安打の７割２分だからｗｗｗ

くだらない選手に、球団が何十億も出すのかね！？

ここで、内野安打がどうのこうの言っても、メジャーで
認められてるから、球団は契約する！

結局、ここで薀蓄たれて草野球程度のレベルしか無い奴らが
講釈たれる事ほど身の程知らずと言うか、単なるバカなんだろ！
文句言う前に、打撃論を唱えてる奴らってメジャー行ったらイチロー
の記録塗り替えるんだろうなぁ（笑）
ノンプロや、リトルリーグのピッチャーの球も打てんだろうがwwwプ

今日までの内野安打3本はどこが高等技術なのか全く証明されないな。
なんだったんだ今までの信者の打撃技術についての書き込みは。

この１０年で最もスポーツ界にインパクトを与えた１０人のアスリートにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

【MLB】8年連続200安打に挑むイチローをニューヨーク・タイムズ紙が特集記事として大きく紹介
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207553099/

殿堂入りの重鎮たちが、イチローの殿堂入りを保証
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=207187&cl=9752328&ch=207401&src=sports

MLBの監督が選ぶアリーグベストツール 2007　複数の部門でトップ
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

MLBのスカウトが選ぶメジャーベストツール 2008　複数の部門でトップ
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp

アメリカで最も感動させているアジアのスポーツスター　1位
http://goldsea.com/Personalities/Athletes/athletes.ht

でファンタさんは？

イチローも同じようなものじゃないですか　結果内野安打をさも狙ってましたって言うように

内野安打を狙って打ってますよって言う次元が違うところで勝負してますよって姿勢がなんか逃げてるようなきがして

>>18内野安打狙える所に打つ技術

>>18
安打になるゾーンに見事に打てた訳だから高等技術
安打になるゾーンはそこに急に出現するものではない

少ない打席での出来事を結果論と言うのなら
過去の実績を見れば良い
運の要素なんて限りなくゼロに近くなる

アンチさんもっとがんばって

一言言いますイチローはメジャーリーグに好かれています　じゃなきゃあんな内野安打を見過ごしにせずちゃんとした対策用のシフトをとるはずですから

【ＭＬＢスカウトが選ぶ各ツール別の優秀選手ランキング】
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
<< 2008 Scouts Honor Results >>
[ Best by position ]
Category........................First place......................Second place
Catcher:.........................Russell Martin,.............Joe Mauer
First baseman:............Albert Pujols,.........Tie: Mark Teixeira/Derrek Lee
Second baseman:......Chase Utley,...................Robinson Cano
Shortstop:....................Jimmy Rollins,.......Tie: Troy Tulowitzki/Jose Reyes
Third baseman:..........Alex Rodriguez,..............David Wright
Left fielder:..................Matt Holliday,..................Manny Ramirez
Center fielder:............Carlos Beltran,............* Ichiro Suzuki
Right fielder:................Vladimir Guerrero,.....* Ichiro Suzuki
[ Batting ]
Category........................First place....................Second place
Best hitter:................* Ichiro Suzuki...............Alex Rodriguez
Best clutch hitter:.....David Ortiz,...................Albert Pujols
Best power hitter:......Ryan Howard,...............Alex Rodriguez
Best bunter:.................Juan Pierre,..............* Ichiro Suzuki
Best bat control:.......* Ichiro Suzuki.............Placido Polanco
[ Fielding ]
Category........................First place....................Second place
Best outfielder:.........* Ichiro Suzuki..............Torii Hunter
Best arm:................... * Ichiro Suzuki.............Jeff Francoeur
[ Baserunning ]
Category.........................First place....................Second place
Fastest runner:............Carl Crawford,...........* Ichiro Suzuki
Best basestealer:........Jose Reyes,................* Ichiro Suzuki
Best baserunner:.......* Ichiro Suzuki.............Jose Reyes

イチローの実績が全部マグレだったとしてらそれはそれてギフトあるよな

(*^_^*)
内野安打を狙うのはアレだ。
サッカーで言えば、PK狙いのためにPKエリア内でわざと倒れるようなもんだ。
せこい所が共通している。

OPS、SLG？OBP？
RC、RC27？XR？K/BB、P/PB？（笑）
得点との相関？（笑）

打者の能力を示す上で
当該打者の価値、力量を簡易に差別化し
その有意な能力差を示す上で、もっとも適した指標 。
それは『打率』
打率こそ打者の能力を示す惟一の普遍的価値を持つ指標。

Batting Champion
これに勝る指標なし

>>12
知らなかったけど
シーズン最多安打記録を更新して首位打者とった2004年はＭＶＰとってないんだね
意外〜

>>24
>運の要素なんて限りなくゼロに近くなる
本人が運だといっているのにかぎりなくゼロか？

今日のようなサードゴロで過去にアウトになっているのをたくさんみたことがあるが
それと今日のは何が違うんだ？

>>17
まあまあ。
自称バッティング世界ＮＯ.１のアンチ氏のささやかな小宇宙を叩き壊さなくてもいいでしょうｗ

>>24
それを高等技術だとゆーのは
並の打者ではそのゾーンに打ち込めない事が前提でしょｗ

>>32
本人は１７年積み重ねた実績の事を”運”だなんて言ってない

>>35
だったらそれでいいよ。
だから今日のサードゴロは、過去にアウトになったサードゴロと何が違うんだ？
なんかとりにくいようにスピンでもかけてたか？

今日内野安打打ったのはたしかストレートだったな。
信者が日本人打者が苦戦しているとさんざん言ってたアウトコース低めでもないように見えたが。
それでサードゴロか。

>>27
についての簡単な説明

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトが選ぶベストツール、
による投票においてイチローは５部門で第一位に。

「ベスト・ヒッター」　　
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」　
「ベスト強肩外野手」　　
「ベスト・ベースランナー」

「ベスト・ヒッター」（安打を打つ技術）はともかく
「ベスト・バットコントロール」は
どう見ても純粋な打撃技術に対する評価です

大多数のプロがイチローの打撃技術を
ＭＬＢ、ＮＯ．１と認めているという
これ以上ないソースです

>>32
同じ日の試合で5回のショートライナー、最後の打席のレフトライナーは
いずれも良い当たりだったが野手の正面でアウトになったけど
これらの当たりと安打との違いは？

一打席のみ、一試合のみ抽出してその選手を評価することなんて出来ない
シーズン通して、キャリア通しての率を見る必要がある
イチローは安打を打つ率がメジャートップクラスだけど
そりゃ一打席、一試合のみ抽出してみるとダメなときもあるよw

おいおい信者は自分の言葉で説明してくれって過去にも俺は散々言ったがな。
タイトルや投票の結果並べるのはいいが、それをとるんだからそれなりの何かが
あるんじゃないのか？その何かを自分の言葉で書けばいいんじゃないの。
その何かがわからないか？

>>24とか>>38とか
ヲタの方が論理展開が強引になってる気がする〜

誤字は無視してねｗ

偶然もあれば狙った内野安打もあるだろう
どう考えても簡単に凡打にならない方が良いに決まってるやん
内野安打よりクリーンヒットがほとんどなんやから、どうでも良い
イチロー叩くには内野安打の話にもって行くしか無い・・・アンチ
だいたい打撃技術低いって無理があるやろ

>>39
一打席のみ、
一試合のみ抽出してその選手を評価することなんて出来ない

もちろんその通り
どんな打者でも打ち損じるし
どういう打球を意識したのか
本人にしか分からないからね

ただ
敢えて言うなら
>>36のような質問には
>過去にアウトになったサードゴロ　
安打にに入らなかった
>内野安打になったゴロ　
安打になるゾーンに入った

と結果論だけで答える事だって出来る
それは、これまでの実績があるから

>>40
だから同じ打球を放ったとしても､その瞬間からそれを捕球して1塁に送るまでに色んな要素が絡んでくるわけだ
守備隊形･そこの野手なんかもな

逆に聞くがお前はこれらを踏まえた上で､同一打者のセンターオーバーの２ベースとセンターフライの違い説明できんのか？

つまり

これまで、
内野安打や走力の高さも含めて築いてきた実績があるのに
いまさら、内野安打が出たとたん
偶然では？
というよりは、
イチロー特有の傾向だ！！
と考える方が自然だと思うね

すまんが俺は信者が内野安打が高等技術で“狙っている”というから
質問しているだけだ。
狙っているのか？

>>47
違いを説明してほしかったんだろ？
全てが狙って打った訳ではないだろうね
それは外野への安打も一緒

>>43
いやいやどーでもよくないでしょｗ
オレはアンチでもオタでもないが
イチローの打撃技術が高いとするか、低い（並）とするかの分かれ目が内野安打の打撃技術だよ

イチローのメジャーでの実績は内野安打なしには有り得ないからな

>>47
狙ってる可能性は高いけど
完璧な証明は出来ないよね

少なくとも、素人だろうがプロだろうが
イチローだろうが青木だろうが
クロフォードだろうが
内野安打を狙うって事は珍しい事ではない、という事と、

イチローが
毎年コンスタントに内野安打も含めた数字を残してる事や
もし内野安打が偶然の産物でマイナス評価になるならば
>>27のようなプロの評価も出にくいとも考えられるし

>>47
狙ってるときもあるだろうし、打ち損ねの結果として安打になってるのもあるだろう

このときの狙っているとは、内野安打を最初から狙っているわけではなく
叩き付けたり、あえて打球を殺したりしていること
その結果として、外野に抜けることもあるし、内野安打になることもあるし、内野ゴロになることもある

打ち損ねの結果としての内野安打は、これはイチローがヘッドを極端に残しているから
結果として安打にすることができる部分が多分にあると思われる
ヘッドを残すことで、どうしようもないときもとりあえずバットの芯から外してでも当てて
内野に詰まらせ、その結果として内野安打になったり内野ゴロになったりしている

>>47
少なくともサードとショートの間を狙った詰まらせたようなゴロは狙ってるだろ？
ある意味せーフティーバント的な

>>47
全部は無理だ
打ち損じもあれば、打ち取られた場合もあるが
狙う事もある

ある一定のゾーンを狙って
ある程度の確率で成功すれば一流なわけで
アウトになったゴロと
内野安打になったゴロを比べるよりは

際どい所にどれだけ打てたか？
全然駄目だった内野ゴロがどれだけあるか？
を評価した方がまだ「まし」だと思うね

>>50>>51
要するに運によるものが多いということだよね。

>>55
そうだねw
全ての打者の安打は運によるものが多いね

>>47
さっきも書いたが
狙って打ってはいるだろね

ちなみにサードゴロと内野安打の違いは
打球の強さと守備位置あとは野手の能力によるかな〜

>>56
だったらイチローの内野安打は高度な打撃技術で狙っているということは言わないでくれ。

>>55
>>58
複数年の実績があるでしょう？
２〜３ヶ月の成績なら運かもわからないけども

>>59
今はみんなの記憶に新しい今シーズンの内野安打3本を言ってるだけだから。
長いシーズンで考えたら、この先そんな高等技術で狙ったものがあるんだろ。俺もそれに期待してるよ
まぁ、とりあえず今日までの3本には特別高等な打撃技術は見受けられないということで
また今度内野安打がでたら聞けばそれでいいよ。

>>58
この場合の運はお前が思い描いてる様なもんじゃないぞ？
相手野手が絡むという意味な
そしてそれは全打者皆平等

>>58
高度な打撃技術で狙ってるなど言ってないよw
結果として率を残してるから技術があるだろうと言ってるだけ

まあ俺は技術なんて曖昧なもんはどうでもいいんだけど
それより打撃としての能力がかわれば良い
イチローは打者として一流の実績を残しているのに
その中の技術という曖昧なもんを抽出して素人があーだこーだ言っても意味がない
と思ってるだけ

ごめん>>62
かわれば→わかれば

>>56
運による・・・
ちと乱暴だな、そんな場合もある
どんな打者でもどの方向に、角度、どんな打球になるか打つ前にわかるよっ
運まかせみたいな奴はいない
あとはどれだけバットコントロール能力があるかで勝負がつく、対応できる技術があるか
優れてる打者が結果に繋がる

>>60
それは
過去の実績を考慮した考察の方が
ずーーっと精度が高いの分かってて

敢えて
過去の実績を考慮せず
「ほら、証明できないじゃん！！」
と言いたい　だけじゃないか

ファンタ君が消えたと思ったら、マリナーズスレにいた。

48 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/26(日) 03:10:51 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
シアトル在住でもないのに、なんでマリナーズ応援してんの？ｗ

最後に
もう想像だけで書き込みしててもケリつかないから、実際の起こった映像見てリアルに
信者もアンチも書き込みしようよ。想像だけなら言ったもん勝ちだから。だからここまでスレが伸びてるんだろ？
そんだけ、おやすみ。

>>66
いよいよヤバイな
もう訳わからんｗ

>>67
コイツ頭悪すぎだろ
映像見ながらだろうがそこから先は想像でしかないだろうに

>>66
ファン太君がんばってるなw

ここまでおかしな奴はまあ精神の病気だろうね
前スレで出てたけど自己愛性人格障害症例の症状にぴったり当てはまる

てかさ結局イチローの内野安打は打撃技術によるところが大きいのか、走力によるところが大きいのか

と、こーゆー話でしょ？

好成績を残してるから打撃技術が高いってのは成り立たないよｗ
イチローの成績は内野安打なしには有り得ないんだから

っつー事でさよなら

>>71
成り立つだろ？馬鹿！

イチローの場合1年2年の話じゃないからな
長年好成績を残しているという事は敵の研究を上回る技術があるという事
これは間違いない

認めろ
ボケ

>>71
走力を生かす打撃にも技術はぜったいに必要なんだが・・・

今日は9:00からFANTA君のライバル見るために寝ます

朝鮮人が発明した内野安打抜かした実質打率（笑）しか武器がないのが
アンチの情けないところだねw

安打から単純に内野安打を引いて、それを実質（笑）だと主張することが
いかに滑稽なことか気づいてないところが痛々しいw

まだ人いたのｗ

>>73
成り立たねーよｗバカ？
足で稼いだ内野安打だったとしたら
その成績は走力がなきゃ達成できなかったって事になるわけ

それを根拠に打撃技術が高い事をどーやって証明すんだよｗ

結局、内野安打は足で稼いだかどーかって話になるの
何年積み重ねても関係ない
そんな事もわかんねーバカは以後放置しますｗ

間違えた>>72ね
>>73の人ごめんね

内野安打を量産できない奴を応援している間抜けの嫉妬としか思えない

内野安打を抜くしか対抗できないからだろうというのは小学生でも分かる事

さらにそれもそろそろ終わりを告げ、飛距離とスイングスピードでしか主張できなくなってきた
嫉妬は醜いね

>>76
ファン太なみのバカ発見ｗ

>>76
結局はお前の嫉妬だな

>>75
いやいや
イチローの打撃技術の高低は内野安打なしには語れないから

実質打率なんて誰も言ってないだろｗ

>>78
妄想で人にレッテルを貼るのはよくないぞ

◇イチロー選手◇
大リーグで華々しい活躍を繰り広げているイチロー選手ですが、ホームランをボンボン打てるような長打力はありません。
彼にあるのは、平凡な内野ゴロをヒットに変えてしまう“足”。目にもとまらぬ俊足、スピードがイチロー選手の武器です。

◇松井選手◇
巨人軍の四番打者で、現在ヤンキースで活躍中の松井選手にはイチローのようなスピードはありません。
でも、松井選手には長打力があります。ホームランを量産できる“長打力”こそが松井選手の最大の武器です。

松井がホームランを量産？
いつの話？（笑）
ペタジーニと争っていた頃か？（笑）

>>80
オレはオタじゃないがイチローは日本の英雄だと思ってるぞｗ

しかしそれと打撃技術の話は関係ない
感情的になるなよ

>>81
to outfield打率やクラッチ力などいろいろはかれると思うがね
ていうか内野安打は安打だし、わざわざそれだけ抽出する意味がわからん
そもそも内野安打抜いたらA-Rodもイチローも打率でかわらんよw

>>84
酔っているけど感情的になってない

走力も打撃技術に含まれる部分がある
走力があるからセーフティーも多く試みる訳だし
セーフティーにも送りバントにも技術はいる
さらに内野安打も狙えるなら技術の幅も広がる

ちなみに俺は指導者にバントが上手い奴はバッティングも上手いと教わった

>>86
オレも酔ってるから誤字脱字安価違いの類は目をつむってもらいたいがｗ

確かにセーフティーバントにも技術は必要
内野安打も同じ
これは同意
足が速い方が成功率は高くなるのは当然だが

だからといって走力は打撃技術には含まんだろｗ

低レベルな技術で15年もプロの第一線でバッターとして活躍することは不可能です
イチローの数々の記録には走力によるところに関連することはありますが、
低レベルではどう考えてもないですね、残念ながら。
新しいスレタイつけるなら
【イチローの高レベル打撃技術ｗに失笑してしまう】
のほうがまだ議論の余地があると思います

実際アンチさんたちも低レベルということよりも
高レベルじゃないってことを必死に論じてると思いますので

単純に打撃技術が低いわけがない、それだけ
他の内容で議論した方が良くないかい？アンチくん
モット叩きやすいやつにした方がイイよっ
ココが一番無理があると思う
イチロー叩くにはチーム絡みの内容にするしか無い

>>87
超鈍足が高度なセーフティーバント技術を身につけても意味ないだろ

よって走力が打撃技術に含まれないということはない

アンチアンチってオレの事じゃないだろな？ｗ

>>87
走力を打撃技術に含もうがどうでもいいと思うがね

野球において打者は打った後必ず1塁に向かって走らなくてはいけない
守備が返球するより早く塁に到達できれば安打になる
という前提がある以上、どんなに打撃技術があろうが、どんなに当たりがよかろうが
安打にならなければ野球というゲームの中の結果としては意味がない

ここでの技術とは評価する人の主観によりかなり変わってくる曖昧なもんだから
技術だけ抽出して語っても野球選手を評価することはほとんど不可能
だから野球選手を語るときは打撃全体を語るべき
これは走塁も含め安打になるまでが打撃だから、打撃には少なからず走塁要素が含まれ
走塁に自信のある選手は、意図的に転がしたりと自分に合ったバッティングスタイルをつくっている
走塁はあまり得意じゃないがパワーに自信のある選手は、強い打球を狙うバッティングスタイルだったりする

>>90
そりゃ極論だな
裏を返せばバント自体が下手でも足さえ速ければ
打撃技術が高い事になるじゃないか

>>91
技術が高いことを証明するスレじゃないです
スレタイをみてください
低レベルじゃないことを証明するだけでいいのです
どう考えてもこのスレはアンチを弄ぶために作られた
信者の信者による信者のためのスレです・・・・・・

>>88
そうですねっ
最強とか史上最高の打者だとか思っていないが
さすがに打撃技術が低いとかは・・・
正気で思ってる奴っていないと思う

>>93
それこそ極論っていうか絶対ありえない
ボルトでも打撃技術なければバントヒットなど打てません

朴も打てるんなら内野安打　打てばいいじゃないｗｗｗ

>>92
打撃には走塁要素は皆無

内野安打には打撃と走塁の要素が必要

さらにいうと、ボルトが打撃技術を身につけ
バントヒット量産しようと、高度な打撃技術がないと3割は打てません

>>96
>>87

>>98
だからどこからが走塁でどこからが打撃なんだい？
イチローは転がすときは大抵、打った勢いでそのまま走り出すような打撃スタイルをとっている
これは早く類に到達するための打撃技術じゃないのか？

>>98訂正
安打には打撃と走塁の要素が必要

>>93
極論というか分かりやすく教えてやったまで

選手が自分自身の事を知り、自分のスタイルにあった打撃技術を磨く
走力があればそれも含めて技術を磨くのは当然
だから走力は打撃技術に関連する部分がある

鈍足の奴は鈍足の奴で自分にあったスタイルで技術を磨くだろ
走力があるのにそれをわざわざ除くのは逆におかしい

このスレの主旨は打撃能力と打撃技術を敢えて分けようとする試みだが
打撃能力＝打撃技術＋身体能力（主にパワー）である。

イチローの打撃能力は様々な指標で測ってリーグで30位くらい。
メジャー30チームだから攻撃力最下位レベルのマリナーズなら
主力打者と呼んでもけして間違いではない

一方、パワーの方は例えばIsoPで測ると去年なら147人中の
規定打席到達打者のなかで142位とほぼ最低に近い。
それにも拘らず打撃能力は高いのだから、上の式を見てわかるように
打撃技術はリーグでも有数である、という当然の帰結になる。

>>101
早く到達する為の技術ではあるが

早く到達する為の技術は打撃技術ではない
打撃技術とはボールを狙い通りに打ち返す技術

ヒッティングの後、直ぐさま走り始めるのは走塁技術

>>99
前にも言ったが
イチロー以上に走力ある選手は日本に腐る程いる
もちろんイチローを目指す奴は多い
だが、三割どころか一軍に上がるのも難しいんだよ
答えは打撃技術が無いから生かしきれない(実際に聞いた選手もいる)
クリーンヒットを普通に打てるくらいの技術がないとイチローみたいなスタイルはできない

イチロー並かより走力ある選手なんてNPBにもMLBにもいっぱいいるが
イチローより高い打率を残せる選手がいないのはなんでだ？

走力高い選手は日本でもアメリカでも揃いも揃ってみ〜んな超低レベルな打撃技術なんか？
その中でイチローだけが並の打撃技術持ってるから
一人だけ高打率残せてるってわけか？


いくらなんでも無理ありすぎるぞｗ

>>103
いや打撃技術と走力、走塁技術は全くの別物

出塁する時の連続的な動作なんだから関連性があるのは当然

イチローの打席から一塁までの走塁は打率を上げる大きな要因だから
打撃技術と切り離すことは不可能であり打撃技術の一部として評価すべき。

＞いや打撃技術と走力、走塁技術は全くの別物

それこそ極論だろ？

>>105
それは君の見解ね

俺は打撃技術とは己を知り、自分に合った打撃スタイルを確立し
そして安打になる為に最良の打撃をすることだと思う

もちろんどちらが正解でも間違いでもないだろう
打撃技術なんてもんは曖昧で評価者が違えば全然見解が変わってくる

だから選手を評価するときこんなもんはほとんど意味ない

さらにイチローの徹底したゴロ打ちは脚力あってのものなのだから
打撃のスタイルすら足によって決定されている。
何が言いたいかというと、イチローの打席から一塁までの走塁はれっきとした打撃技術の一部。

>>109
打率について話したいなら切り離さなくていいよ

>>1
イチローの打撃技術は低レベルでは無い

ここは終了して他の内容で議論した方が良いです

待て待てｗ

打撃技術はボールを打ち返す技術
走力、走塁技術は塁に早く到達する技術

そこを混同するなよｗ

>>115
だからそれは君の見解だから
君の中でそう思っていたらいいよ
別に人に押し付けなければ否定しないし

ただそうは思わない人がいっぱいいるってだけ
例えばメジャーの監督とかスカウトとか選手とかね

>>116
何をいってんの？

安打＝打撃技術＋走力
イチローは安打を評価されているわけ

スカウトが打撃技術と走力、走塁技術を混同して解釈してるわけないだろｗ

わからんやつだな
イチローの場合「打撃」とは一塁に達するまでの走力抜きには語れないんだよ
「走りながら打ってる」という形容まであるのに

ピエール、タバレスなど似たような例は他にもある

>>118
打撃技術と走力は安打の要素
イチローの打撃スタイルを語る上で切り離せないだけ

打撃技術と走力は別
打撃技術は狙った所にボールを打ち返す技術
速く走れる事は関係ない

わからんやつだ

なんかすでに言葉の定義の問題になってるなｗ

「打撃」の結果を支配する技術はすべて打撃の技術の範疇内。
他の打者が打ったならアウトになる打球をルーティンに内野ゴロに変える
イチローの一塁までの走力は立派な打撃の技術。
本人だってそれを理解してるから、明らかに故意にゴロを量産する。
ここまで走力が打席で武器になるのはピエール、イチローなど極僅かの例外ではある。

そもそも「狙ったところに打ち返す」なんてのを打席の目標として行使してる
打者なんてごく例外

スラッガーなら最大の目標は「なるべく強く打ってなるべく遠くへ飛ばす事」
だからオルティスやトーミはいくらシフトを引かれてもあくまで右翼越えを
狙って打ち続ける。
中距離打者なら「内野の頭を超えるライナーを打つ事」
イチローやタバレスは「フライを打たない事」が第一条件のはず

テクニカルに言うとBABIPが全ての打者でだいたい一緒であることが
「狙ったところに打つ」などいう打撃技術がメジャーで通用してない事の証明。
ただしイチローはBABIPの比率が飛球に比べてやや高いゴロを打つ上に
走力もあるからリーグ平均よりはBABIPも高い。

>>121
犠牲バントを一塁手に取らせる為に狙った所へボールを転がす

これが技術
足が速いかどうかは関係ない

捕球した一塁手がベースカバーに入った二塁手に送球するより早く一塁に到達

これが走力

走力、走塁技術は安打になるかどーかを分けるだけ

ボールを狙った所に打ち返す技術とは関係ない

>>122
そりゃ中学生レベルの発想だ
高校生でさえ状況に応じて左右に打ちわける

オルティスやジオンビーみたいな奴こそ例外だよｗ

>>122
てかお前の言い草だと

イチローはゴロを打つ事だけ考えていて
偶然いい所にボールが飛んで内野安打になってる

と言ってる様にもとれちゃうよｗ

左右に打ち分けるのと「狙ったところに打って安打にする」というのは全く別もの

おまえはBABIPとかマックラケンとか全く知らないようで
言ってることも程度低すぎ。

>>126
都合が悪くなったからって話を逸らすなよｗ

打撃技術と走力、走塁技術は別物だと理解できたかな？

そもそもリードオフマンにとって重要なのは出塁"率"ではなく、出塁"数"なんだよ。
イチローは、出塁数に関しては十分クリアしている。

身体能力が技術ならスラッガーも走ればいい

そもそもｗ

イチローは打率よりも安打数に重きを置いているように
出塁率よりも出塁数＆得点に重きを置いている。
彼は徹底的なまでのリアリストなんだね。

823 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:08:26 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのメジャーの関係者より、毎日イチローの試合を見ている素人の方が詳しいだろ。
そのメジャーの関係者って何人居るのか知らんが、イチローの全打席見てるのか？
メジャーの球団って何球団あると思ってるの？
全ての球団の全ての打者の全試合・全打席見てるのか？
そんな時間あるの？（笑）

832 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/04/26(日) 00:13:17 ID:kcTd5cpp
>>823
自分の論理を否定しないでね？
メジャーのスカウトたちがイチローを良く見てないように君もメジャーの選手たちを良く見てないんじゃないの？
スカウトは良く見てないけど自分は見てるとでも？
いつものことだけど語るに落ちたね
また逃げるだろうけど

842 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:20:31 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
>>832
イチローについては、そのメジャー関係者より知っている。
だからメジャー関係者のイチロー評は参考にならないし、ここで持ち出す事じゃない。

844 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/04/26(日) 00:21:35 ID:kcTd5cpp
FANTAが自分を否定しました
スカウトが正しくイチローを見てないならFANTAはどうやってイチロー以外の選手とイチローを比較してんの？

862 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:31:19 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)　
>>844

823 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:08:26 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのメジャーの関係者より、毎日イチローの試合を見ている素人の方が詳しいだろ。
そのメジャーの関係者って何人居るのか知らんが、イチローの全打席見てるのか？
メジャーの球団って何球団あると思ってるの？
全ての球団の全ての打者の全試合・全打席見てるのか？
そんな時間あるの？（笑）

832 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/04/26(日) 00:13:17 ID:kcTd5cpp
>>823
自分の論理を否定しないでね？
メジャーのスカウトたちがイチローを良く見てないように君もメジャーの選手たちを良く見てないんじゃないの？
スカウトは良く見てないけど自分は見てるとでも？
いつものことだけど語るに落ちたね
また逃げるだろうけど

842 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:20:31 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
>>832
イチローについては、そのメジャー関係者より知っている。
だからメジャー関係者のイチロー評は参考にならないし、ここで持ち出す事じゃない。

844 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/04/26(日) 00:21:35 ID:kcTd5cpp
FANTAが自分を否定しました
スカウトが正しくイチローを見てないならFANTAはどうやってイチロー以外の選手とイチローを比較してんの？

862 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:31:19 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)　
>>844
データだよ。

メジャー関係者がどれだけ見てるのか知らずに自分のが上(笑)って障害者かよ

まあ仮にだ。
アンチが言うことを信じてあげて、イチローが走り打ちしかしない打者(笑)だと仮定しても、
「走り出しながらバットコントロールを狂わせることなく左右に打てる」
というのは凄まじい技術と言える気がするんだがｗ

つまり漫画家やら編集よりも毎日漫画を読んでるニートの方が漫画を書く技術論に長けてるわけだ
やっぱイチローのアンチなんてここまであれじゃなきゃできないんだな

(*^_^*)
信者は自分の言葉で反論出来ないから、また関係者の言葉を利用してるのか。

>>137やっぱファンタさんは違うなぁｗ

イチローさんは��足の速い元木�≠ﾉすぎないんだよ
打撃技術はチョビッとはある。だが所詮は二流選手。そんなレベル

>>3
メージャーの超一流選手から見ればイチローもこんなもんなのか・・

>>139
だからイチローより打撃技術が高い選手を上げてみろw

>>10
ファン太の天然はまぁ置いとくとして、だ。
この回答者も天然なの？ライナーとラインドライブが同じ？？
芯に当てるを野球ではミートという？？？

サヨチョンのイチロー憎しははんぱ無いねｗ

凄そうなのが沸いてきましたｗｗ

(*^_^*)
>>141
>>2をよく見てみるんだ。

>>145自分で言ったこと忘れるなよｗ

>>140
マニーは馬鹿にしてるんじゃなくない？
シェフィールドが言っても何の意味もないけどな

>>145
単にパワー偏重指数だろ。
メジャーでもバッティング技術ではかなり高評価のマウアーが
松井より低いんだぜ

>>101
右投げ左打者がスムーズに走塁に移行する方法は２通りあります。
１つはフォロースイングの反動を使って左足を軸として１塁側に体を向ける方法。
もう１つは左足を蹴った時の反動を使って１塁側に体を向ける方法。（イチローのオリジナル）
ただしいずれの方法も右投げ左打ちにしか不可能なことで、バッティング技術とは無関係で、
強いスイングをすると効果が半減するというだけです。
イチローはこの２つの走塁技術を使いわけて内野安打を量産しています。（同時に行うのは不可能）
レフト方向に流す時は前者、ライト方向に引っ張る時は後者です。

>>149
訂正
レフト方向に流す時は後者、ライト方向に引っ張る時は前者です。

(*^_^*)
>>148
単打より長打を打つ方が難しいだろ。
松井のような特大本塁打を マウアーもイチローも打てないわけだし。

>>104
打撃結果に必要なもの＝打撃技術＋走塁技術ということです。
では技術とは何かといえば
技術＝身体能力＋記憶として蓄積された情報を処理する脳の能力

>>151おーいスルーしないでくれよ

>>151
カップ馬鹿にしてるの？

松井とかｗ　ゴミを持ち出すなよ

>>145
わざわざ見たのにがっかりだ。
メジャーの長打なんぞ半分はｸｽﾘの力なんだろw…そういえばバットが折れてなんか出てきたのもあったな…
早くイチローより打撃技術が高い選手を具体的に言ってくれw

>>147
このマニーの話の英語原文を探しているのだが、見つからない。
この会話、これだけでは意味不明でしょう？。
絶対に前後の流れが省略されていると思う。

マニーは、イチローの守備と肩で何回か痛い目にあっているし、
自身の守備評価の悪さもあって、イチローのサラリーが守備走塁
込みというのを理解していないわけが無い。
そもそもオールスターランニングホームランの時にマニーが
イチローを扇いでいたように仲が悪いわけじゃない。
（高額年棒の）っていうのは、共同の捏造じゃないかと思う。

ライナーがナイターと同じ様な
和製英語だということを知らない人が
このスレには居るらしい。

米国英語ではラインドライブ、ライナーなんて言葉はありません。

>>149
通常の場合、左打者がスイングして一塁へ走り出すときは、一歩目となる軸足の左足を右足よりも前へ踏み出そうとするが、
イチローは左足を右足のそばへ素早く寄せて、右足の方を大きく前へ踏み出すという。
これだと股（こ）関節に無理な負担がかからないので、けがの防止になり、体に余分な力が加わらない。
小田教授は「力を抜くというのは、力を入れないのではなく、無駄な力を省くということ。
体に無駄な力を入れない分だけ、意識もバットに集中することができる」と効果を話す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000583-san-base
専門家のご意見

>>118
それは違うね

ファンタ脳内
ファンタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャー関係者

>>158
おいおい、いまさらな事言うなよｗ
じゃあお前和製英語抜きで野球を語ってみな。帰国子女の英語使いの
私が相手になってやんよ。Get it？Understood？

>>151
パワーがあれば長打の方がある意味技術の要素は少ない。
基本的に長距離打者は好球だけを待ってフルスイング。
マウアーはそれなりにパワーはあるはずだが
力任せに打つのではなく、
打球をコントロールして打つことを重視していると思われる。

>>159
＞一歩目となる軸足の左足を右足よりも前へ踏み出そうとするが、
これは利き足が左足の場合ですね。
イチローの利き足は右投げですからおそらく右足です。
左投げ左打ちと右投げ左打ちでは無意識での走り方も違ってきます。

＞イチローは左足を右足のそばへ素早く寄せて、右足の方を大きく前へ踏み出すという。
これが説明している加速ステップです。

>>162
いやだから、
｢ライナーとラインドライブは違う｣
と主張する人がいるから
いいえ、アメリカにはライナーという言葉がなくてラインドライブと言うんですよ、
と指摘しただけなんですけど。

>>162
日本語はままならないようだな

(*^_^*)
>>163
パワーは打撃に直接な関わりを持つわけで、まさに打撃技術の一部なんだが。
何故、それを否定するのか。
信者は走力に頼った内野安打は技術と主張するくせに、パワーは技術とは認めないのな。
矛盾のない根拠ってあるの？

>>165
ライナーという言葉はありますよ。
一般的な用語ではないようですが。
http://www.merriam-webster.com/dictionary/liner

>>167
パワーは技術の一部じゃねーよ
いつまで同じこと言ってんだ、低脳野郎

>>167あなたの理論にしたがってるまでだよｗ
自分の理論忘れたの？ｗ

>>168
言葉はあるでしょうね。
でもそれが野球の和製英語で言うところのライナーという意味で使用されることは、
殆どと言って良い程無いでしょうね。
実況とかではラインドライブと言ってますよ。
ラインドライブ･バイ･ヒデキ･マツイ
とかってね。

>>171
ちゃんと読めてます？
３のところにラインドライブと同じ意味と書いてあるのですが。
使われる頻度が低いだけで使い方としてはあっています。
ライナー＝ラインドライブです。

ファンタ君は
>>168
>>171
についてどう思いますか？

soft linerという用法は実況でもよくある

どっちにしてもこういうのを和製英語とは言わないと思うがね

ファンタ＞＞＞＞＞＞＞イチローなんだよね？

>>167
他の人は知らんが
私は打撃能力と走力は別に考えています。
何度も書いていますが
打撃能力＝打撃技術+パワー
打撃成績＝打撃能力+走力(走塁能力)

打撃技術とパワーは別物です。

>>176
確定的に明らか

>>178ですよねー

打撃技術に走力、走塁技術が含まれるって述べてたとんでもオタ連中は消えたかｗ

んでイチローの内野安打は打撃技術によるところが大きいの？
走力によるところが大きいの？

イチローの打撃技術を検証するにはソコをはっきりさせるのが一番手っ取り早いぞ

(*^_^*)
>>176
当然です。

>>177
それが常識ある教養人の認識。

でも、イチロー貶すのに「パワーがない」ってだけじゃインパクトに欠ける
だから、ふぁんたって道化は無理矢理「技術＝パワー」というトンダモ理論持ち出して
「イチローは技術が低い」って言いがかりをつけてる

レスから分かる通り、ふぁんたは単なる糞イボータ。来年イボが消えればこいつもこの板から消えるだろ

>>181
豚も・・・・

>>164
利き足の判断は難しいと思いますよ。

(*^_^*)
>>177
技術の定義って何ですかね？
パワー（身体能力）が落ちれば技術も落ちますが。
身体能力と技術が別物であれば、身体能力が下がっても技術には影響ないはずなんですけども。

未だにゴキオタは技術の定義を曖昧にして、
ゴキローが高技術であるかのごとく語っているのか

結果が全てなんだよ!!バカアンチ（笑）

ゴキは長打のない亀井だろ

今日も複数安打だよ〜!!アンチ涙目（笑）

スレタイが悪い。
「イチローの低レベル打撃に失笑してしまう」なら
狂信者以外はみな納得しておしまいだった

>>92 が結論
どんなにナイスショットしても一塁でアウトになったら終わり
外野ゴロで検索してみ

ゴキオタは1塁でセーフになることが打撃技術とかいってんのか
外野の野手のいないところに打ってめったにアウトになることないんだから
内野安打みたいにアウトになる可能性が含まれ長打の可能性のない安打は打つなよ

>>192
ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

強すぎる、マジ強すぎるぞ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

アンチ…











ぼこられ中？

ファンタさんなんでプロ行かないんですか？

(*^_^*)
信者は冷静な議論から逃げたがる癖を直した方がいいんじゃないか？

>>196お前が逃げるからだろｗｗｗｗ

ファンタ本気で病院逝ったら？

今日みたいにキレイなヒット打てばアンチは何も言わないよ。

イチロー４試合連続マルチヒットで打率上昇中アンチ涙目w

何が涙目だよｗゴキローはチャンスではタコってばかりじゃねえかｗ

>>201チャンスでは１０割打てるとでも思ってんのかよｗｗｗ

信者の場合、イチローを下から見てるから
「イチローはスゲエなあ！カッコいいなあ!」
という意見になるが、
アンチの場合、イチローを上から見てるから、
「イチローなんか大したことない。ホント低レベル！」
という意見になる。
現実論者と単に空想してるだけの人が議論してるわけだから、そりゃあ結論は出ないわな。
あえて解決方法を探すとすれば、草野球でピッチャーやってる人に頑張ってもらうしかないねえ。

猛打賞のイチローを非難スルッて（笑）アンチは誰だったらいいんだ?HR50HIT200ぐらいだったらいいの?（笑）そんなやついねぇ〜よ!!

>>191
そーそー
打撃技術が高くても走力が低ければ安打は打てない
安打を語る上で打撃技術と走力を切り離す事はできない

だからって打撃技術を語る時に走力を持ち出すなよｗ

>>205 意味わかんねぇ〜（笑）

>>203
野球経験者はイチローすげぇよ！
野球未経験者はイチローなんてたいしたことないだろw

これが真理

>>207ですね

(*^_^*)
そのスゴさが素人に伝わらない時点で、そこまでの選手って事。
本当にスゴい選手は 誰が見てもスゴい。

>>209具体的にあげてくださいなｗ

野球好きな奴でイチローすごくないって言うやつはほとんどいねーよ
人格は嫌いって言うやつはいるけどな

>>204
ヒント；ベーブルース

>>212
時代がぜんぜん違うじゃん

これは酷い

野球やった奴がどうとか、ついにゴキ信者は素人の意見を頼りにしだしたかW

>>212
君はいくつだね？
プレイを見たことあるとはスゴい

>>215だってスリーバント知らない奴が批判してるんだぜ？

(*^_^*)
イチローの打撃技術が高レベルだって証明、ここまで無し。

>>218証明してるのをあんたが見て見ぬふりしてるだけだけどなｗ

アンチは子供だから組織における役割とか分かってないんだな。

>>218
｢ぼくのかんがえたかいじゅうはうちゅうでいちばんつよい。
　なぜならぼくがそうきめたから。
　ぼくのかんがえたかいじゅうはどんなヒーローもたおせない。
　ぼくのかんがえたかいじゅうをたおせるヒーローはまだでてきてないよ。｣
ということですね、解ります。

>>177
＞打撃能力＝打撃技術＋パワー

それにしたがって言うのならば、打撃技術はある程度のパワー（20HR程度）
がないとその打撃技術は無効になってしまうんだよ。
君の定義（らしきもの）を基に上をより良く補正するならば
打撃（攻撃）能力＝打撃技術＋パワー＋走塁技術（走力）

しかし私の定義では打撃技術にはパワーは含まれているものだ
打撃技術＝ミート能力＋パワー＋選球眼＋左右打ち分けetc.
この色々とある打撃技術の各要素の中でもパワーは前提条件なんだよ
一定以上のパワーがないとクリーンヒッツは極端に減る。だからボテ内野安打や
外野安打でもポテンの比率が増えてしまう。だから前提条件、必要条件であると
イチローさんの場合 OPSも長打率も極端に低いし本塁打も年間一桁だ
だから内野安打を考慮すると>>1のように極端に下がった成績になってしまう
その「下がり率」がイチローさんは大き杉なんだよね
信者の中には「誰だって内野安打はあるじゃないか！」とか
「内野安打を除外したら他の一流選手もみんな２割台になってしまう！」とか
主張するひともいるが、他の一流選手はイチローさん程には「下がり率」が
大きくないし なによりもホームランや二塁打などの長打が多い。←イチローさんは少ない
つまりイチローさんには打撃技術はないと。いや、正確に言えば
イチローさんには言われている程の一流選手ほどの打撃技術はない。
いちおうスタメンで出場出来る程度の二流選手の打撃技術ならある、と。
こんなところが結論かな

オールスターに毎年選ばれて出場してMVP取った選手が失笑レベルか。要するにメジャーなんてだめだめだと。なるほどー。

>>209
誰が見てもすごい選手を言って下さい

>>222
>それにしたがって言うのならば、打撃技術はある程度のパワー（20HR程度）
>ないとその打撃技術は無効になってしまうんだよ。

おいおい、妄想も大概にしろよ
長文が無駄だぜ

打撃に直接的にパワーは必要だが、走力は間接的だからな
ゴキータは無理矢理に走力も打撃技術にねじ込もうとしているだけ

>>211
打率が高いからそう錯覚するのだと思います。
それと日本人だから過大評価するバイアスが働く。
打率を残しているのはすごいけど、打撃の内容は別にたいしたことないです。
打撃の内容はベタンコートやロペスと同レベル。

>>226
単純に打撃という言葉の持つ意味がアンチと信者食い違っているだけだろ
正直どっちが正しいとかどうでもいいけど

でファンタは？

>>222
凄い新発見ですね。
パワー(力)の単位にＨＲという単位が出来たんですね。
で、それは何Ｋｗ位の仕事量なんでしょうか。
あるいは何Ｊ位？
あるいは何ＭPa位なんでしょうか？
今後の学会での発表を待ちましょう。

２０ＨＲ位ないとバッティングにとってマイナスに作用するんですね？
その２０ＨＲという数値は何らかの実験によるデータなんですよね？
実験データも併せてご提出下さいね。

内野安打じゃないけれど狙い撃ちの一例。
5分20秒頃からね
ttp://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc

詰まらせた狙い撃ちの一例。
6分50秒くらいから
特には7分50秒くらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related

究極のイチローシフトw
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMScbjYzV6A&feature=related

イチローのバットについて
○フィーリングで選んだ(内野安打を打つために選んだわけではない。)
○バットの芯(スィートスポット)は太さとは関係ない。バットの長さのある範囲である。
ttp://www.youtube.com/watch?v=IEmfBgE1B4Q&feature=related

いや〜ほんとアンチはめちゃくちゃだなｗ
まったく論理的な思考ができず、ず〜と
「ぼくがしょぼいっていったらしょぼいんだい！」
ってダダこねてるだけだからな〜

狙い撃ちを数ケースしかない動画で言われてもｗ
やっぱゴキヒットや詰まらせる決定的な根拠が欲しいもんだ

>>218
３５歳にして３０８５安打と言う、ひとつ取り上げただけでも
凄すぎなんだけど。
お前の土素人の打撃理論など、プロから見たら所詮酔っ払いの
戯言なんだよ。（大笑い）

つまらんな、こんな晒しなスレ

キチガイが一人で頑張ってもどうしようもないからな

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/26(日) 11:25:12 ID:v36JyLml
ファンタ＞＞＞＞＞＞＞イチローなんだよね？

181 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/26(日) 11:32:31 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
>>176
当然です。




新しいファンタリロンかな？wwwww

209 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/26(日) 13:43:40 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのスゴさが素人に伝わらない時点で、そこまでの選手って事。
本当にスゴい選手は 誰が見てもスゴい。




新しいファンタリロンかな？wwwww

打撃技術が低い奴が
なぜメジャーで続けて三割キープできるんだ
内野安打でいちゃもん言ってるが、インチキで残せる成績じゃないくらいド素人でもわかるやろ
走力を生かす打撃ったって技術が低いと生かせないってわかるやろ

アンチの一連の主張は長打を打つ「能力」に乏しいと言ったほうがぴったしですよ。

「能力」という言葉ならパワーが無いという要素も自然と当てはまります、
国語力の無い馬鹿でない限り普通はこの言葉の方を表現としてピックアップするでしょう。

「技術」に当て嵌めようとするとその切り口が多岐に渡ってしまうために
ディペートとしては突け入る隙を与えてしまいクレバーじゃありません、
実際イチロー君には打撃技術がありませんっと言い放っても
「そうか？」と思う人間の方が多いでしょう、印象として技術がない
ことはねーだろうというのが世間の論調であることに間違いないからです。
おそらくスレタイに打撃技術と書かれているために
無理やりでも技術という言葉の下に批評に値する定義を
詰め込まなければいけないという意識があるんでしょう。

また心理として長打を打つ「能力」に乏しいと言うだけでは
当たり前すぎてしまうために、打撃技術が無いという
穿った言い方をあえてすることでイチロー君を叩き蔑む
効果を与えているんでしょう、つまり技術が無い無いと
言い続けることは真意に技術が無いと思っているのではなく
自分の好意に嵌らないイチロー君を攻撃しておきたいという
意図が根本にあるからに他ならないと思うわけです。

ここで永延と続いているのは実は建設的な品評論議ではなく
論議という皮を被った単なる好き嫌いの主張合戦なわけです、
もちろん口の達者なコテハン君も大いにその中に含まれております。

>>239
今までのアンチの書き込み見直して来い

>>241
9割がトンデモでした

>>242
だったら昨日のサードの内野安打がどんな高等技術で狙ったのか教えてくれ

芸スポに大阪代表のエースとして甲子園で投げたと言い張るイボヲタが登場して
ここのアンチと同じことほざいてる。

まったく・・・

>>243それこそレス見直して来い

>>241
ド素人の意見見直す必要あるか！
正論、イチロースタイル目指す同業(プロ)の後輩からも聞いた意見なんだが・・・
アンチが叩いてる内野安打ですら打撃技術が無いと難しいってな・・・走力はイチロー以上なのに何故か？基本的な打撃技術がないから！って、答えてた
普通にヒット打てる技術がないとできないスタイルなんだよ
最強打者など個人的には思っていないが、技術が低いってのは無理がある

>>243
>>39

>>243
お前は真性なのかw
ただ撃ち損じてイチローの足が勝っただけだがそんな事もわからないのかw
これだから野球未経験は扱いに困るよw

>>283
プホとか知らないんだろ？ww
てか試合見てないだろ？ww

誰も答えらんねーんだろ？

俺は信者が内野安打が高等技術で狙ったもので普通の内野ゴロではないというから
だったらそれを教えてくれというだけだ。
そのことだけを教えてくれよ

>>249
>>238へのアンカ間違いだと思うけど
238のファンタリロンのつっこみどころは
2行目じゃなくて1行目ねw

>>250スルーするなよｗｗｗｗ
散々説明してあるしｗｗｗ

１打席１打席の結果についてすべて納得いく説明を求めるのか？

そんなことが意味あることだと思っているのか？

馬鹿なのか？馬鹿のふりをしているのか？

４割打者になるには四球を選ぶ事を覚えなければならない。出塁率もあがるし一石二鳥。

スルーじゃないですよ
懸命に読んでますが､いかんせん読解力が無いんです

>>254
都合が悪い時はそれだな。
今までの書き込みでは、まるですべてが高等技術かのような言い方だから聞いているだけ

まぁいい、とりあえず今日までの3本の内野安打は普通の内野ゴロとなんら変わらないというのがわかっただけでも。

イチローの内野安打はヒットになるか、ならないか微妙な所に打ってるからまぐれとかじゃなくてちゃんと狙って打ってるらしいね!!

>>251
高い打撃技術があるから、状況に応じて引っ張ったり転がしたりと
多様な安打をメジャー最高レベルで量産できる

内野への打球は、普通は1割ほどしか安打にならず
イチローでも1割5分くらいしか安打にできてない、他は凡打
一つの打席だけ抽出せずに、シーズンやキャリアで見ると
イチローは外野への安打も内野への安打もメジャー屈指の打率を誇るから
安打を打つための高い打撃技術があるといえるんじゃない？

まあ技術があろうがなかろうが、結果を残せばなんでもいいけど
ここでの技術という概念は、皆が好き勝手恣意的に解釈して定義してるもんだし
そんなもんより打撃実績を残してることの方が100倍大事

この時間なら、違う意見が聞けるかなと思ったら、明け方と同じで
「イチローでもすべてが高等技術で打ってるわけではない」というなんか微妙な逃げ
しかなかったな。アンチは数字やタイトルではなく内容を聞いていることを忘れるなよ。
まぁいい、とりあえずじゃーね。

全部狙ったものではないが
単に凡打にならない為に対応している場面は非常に多い、それが技術がないとできないって事
走力はイチロー以上の選手でここができないで結果出ない奴が非常に多い

>>260
逃げてるのはおまえだよw
どんな選手でも無理矢理つっこむことなんてなんぼでもできる
おまえのつっこみは無理矢理だろ？批判することが目的とかしている
それに何か意味があるのか？

つか本気であきれるわ。

１打席１打席の結果についてどういう高等技術だったのかを説明できないと技術を持っているとは説明できないって？

どんだけイチローに期待してるんだ？
１流選手でも１０回に７回はミスをするのが野球だぞ

もしかしてアンチは　イチロー＝完璧　を期待してるのか？

だったらよそへ行った方がいいぞ

てかあのフォームでミートして、あるていど打ちわけてる時点で凄いだろww
気づけよど素人がww

FANTA君より逃げ足速いな

４分３０秒から、イチローが細いバットを使う理由
http://www.youtube.com/watch?v=_Tix8Y1zKKw&feature=related

つまり10割打者でない限り、どんな選手でも否定できるってのが
>>260のやり方

プホの外野凡打と外野安打の技術の違いはなんだ？
外野安打を高等技術で打ってるっていうなら、昨日の試合の第○打席の外野凡打との違い教えろ
外野安打も外野凡打も全く一緒だから、これを区別するのは全く意味ない

って言ってるのと一緒

イチローが凄すぎてハードル上がり過ぎるだけだな

普通何十年と連続三割キープして、メジャーで2000本安打達成するであろう選手に打撃技術が低いって
アホとしか言えない

>>259
まだそんな事言ってんのかよ

打撃技術の定義に見解の差を生んでるのはお前の強引な解釈が原因だｗ

打撃技術ってのは狙い通りにボールを打ち返す技術の事だ

イチローの打率が足で稼いだ物だったら
打率が高いから打撃技術が高いっつー論理は成り立たないって何度いえばわかるんだよ

＞走力はイチロー以上の選手でここができないで結果出ない奴が非常に多い

ゴキローほどの走力またはそれ以上の選手の名前とゴロの数をだしてごらん

>>268
御見事

また馬鹿がわいたよ

ここのアンチは例え10割打者でも本塁打、長打が無い打者には技術が低いとかホザくレベルだよ

横浜の二軍に入れてもらうだけでも相当技術あるんだが…
増してやMLB、素人が語れるレベルじゃないな
例え打率二割でも２ちゃんねらーからしたら「超」がつくほどすごいよ
だからオレは松井さんも応援してる

>>271
それはアンチが出すべきだよw
イチロー並かそれ以上の走力持ち、さらにイチローより高い打率残してる選手がいるなら
それはイチロー達走力ある選手は、安打のほとんどを走力でまかなってるといえるしねw
そんな選手がイチロー以外にいるならあげてみてw

10割打者の妄想とかいらないからｗ

>>271
出してごらんじゃねーだろ、糞イボータ

「出してくださいませ」だろ。口のきき方に気をつけろ

(*^_^*)
技術と身体能力が別物なら、身体能力によって技術は左右されない事になる。
しかし現実は違う。
身体能力が落ちれば技術は落ちる。
分かりやすく言えば視力。
視力が下がればボールを捕える技術は、間違いなく落ちるわけでね。
筋力が落ちれば体の反応が鈍くなり、スイングスピードも落ち、ボールを捕える事が難しくなる。
そう、技術は身体能力に左右される。
つまり身体能力は技術の一部だと言える。

>>277
妄想じゃなく、論理の話だ。分からねーなら口出すな、低脳

ID:zN2a2Ll1
おまえ16時間貼りついてんのかよw

>>279
走りも身体能力だろ。そこはどう思うの？

>>279
君はバカだからだまってようねw
少しだけおとなしくしててねw

>>279
技術という語の定義を何度教えてやったら覚えるんだ
自分の都合で定義変えるんじゃねえよ

>>280
アンチは10割打者にも文句つけるぜきっと

こーゆーのは単なる妄想だぞ能無しくんｗ

視力が落ちて成績が下がったら、視力が落ちたんであって技術が落ちたんじゃないよ

コーチに相談するとき「技術が落ちて・・」ていうか？
「視力が落ちて・・」って言うだろ

なんだって？
16時間連続っていうと､３バント君の記録じゃないか

打撃にパワーってのは直接に関係のあるもの
走力はそうでないって前にもレスがあるがゴキヲタは全く理解できないようだな

>>285
そこかよｗ　馬鹿はつっこみどころさえ分からないんだな

>>288
>>288
そりゃお前の勝手な見解だろ
証明してみろ

>>288
打撃は打者走者の技術
走ることが不可欠な以上切り離すことはできない
アンチもここが全く理解できない馬鹿ばかり

また援助交際大好き、変態ファンタ相手に遊んでるのｗ

ゴキオタ相変わらずやり込められて話逸らしまくってるなｗ

(*^_^*)
>>282
走力は打撃には関係ないが、そこは別に譲歩しても構わない。
しかし、それでも単打しか打てずに OPS・長打率の低いイチローに打撃技術はない。
>>2のデータが それを証明している。

>>280
283の奴とかはもっと貼りついてるぞｗ

>>288
野球でのボールを打つ目的ってなんだ？
外野にボールを飛ばすことか？きれいなヒットを打つことか？
俺は安打を打つことだと思うけどな

安打とは返球より早く塁に到達すること
俺はそこまでが打撃ととらえてる

>>294
うんそうだね
イチローは3割30本打てないから2流だね
早く漫画描こうね

>>294
変態、論破されて譲歩しまくりだなｗｗｗｗｗ
結局ＯＰＳと長打率ってｗお前ただのベンチヲタだろｗ

おいふぁんた、ちなみに今のイボは技術的にどうなんだ？

>>294
関係あるだろｗ
走力を捨ててるからこその長打力なんだからｗ

>>291
打撃技術ってのは
ボールを狙い通りに打ち返す技術の事のみをゆーんだよ

犠牲フライを狙って打つのは打撃技術の賜物
犠牲フライを打つ事に走力、走塁技術が必要か？

打撃技術と走力、走塁技術を混同するな

身体能力が技術なら、故障中のＡロッドは技術が低下してるわけだ。

じゃあ、２の表を作り直せよ。技術は身体能力とともに刻一刻と変化するわけだからな

(*^_^*)
内野安打を安打に勘定しても>>294には反論出来ない。
>>2のデータを見ればイチローの打撃技術の無さは明らかだ。

まずイチローがメジャーに来て騒がれた理由を考えろww
今まで無かったスタイルだからだろ？

>>271
日頃そんなデーター取るオタクじゃないから出せない
経験上と同業から直接聞いた事で話してるだけだ
ちなみに内野安打は偶然でも難しい(バント系以外)
打撃技術が低い奴じゃ対応できない、凡フライやボールすら当たらない三振
イチローの打撃は簡単に凡打にならない為に瞬時に対応できる技術がないとできない
基本はクリーンヒットを目指すのは当たり前

>>301
それだけじゃねーダロ。打撃＝犠牲フライか？普通のヒットも打撃者ねーか。

そういうのを部分の全体に及ぼす誤謬っていうんだよ

>>303
勘定しても？
何か間違えてないか？ｗ

>>303
２のデータは無意味だ。身体能力で刻一刻と変化するってファンタ自身が言ってる

>>303
マウアーのことも馬鹿にしてるの？

イボやＡロッドは故障中なんだから、技術が低下してるんだろ？表と作り直せよ

テカ今日のは内野安打じゃないだろ（笑）

アンチ君達は「その括り（長打至上主義）の中での理屈」から一歩も脱しようとしないのが限界のようですね、
もはや主張に発展性は無いとわかっているからその一点のみに重点を引き止め譲らないという動かない形の逃げ。

アンチによるとメジャーの9割が雑魚らしいね!!イチローを批判するくらいだからメジャーの選手はハードルが上がってかわいそう〜（笑）

てか、アンチはライナーやフライ、長打なら狙って打ったって思ってるのか？w

イチローの打法を真似してる青木、岩村、川崎よりも遥かにいい成績を残してるのだから
技術は日本最高だろ。

>>301
わかんねーようだからもう一度言い換えてやるぞ。

犠牲フライで走力がいらないからって、打撃に走力がいらない証明にはならないだろ。

これでわかったか？低脳

>>306
お前らはどーしてすぐに話題をすり替えよーとすんの？ｗ

犠牲フライを例にあげて
打撃技術と走力、走塁技術は別物だといってんだよ

こんな簡単な事のどこがわからないんだよ？

イチローの殿堂入り決定!!アンチ涙目（笑）

打撃技術に関する見解の相違
アンチ⇒狙い通りの方向・位置に打ち返す技術
　　　　それが長打であればなおよい
オタ⇒安打を量産する技術
　　　一塁ベースを踏むまでが勝負

永遠に溝が埋まることはない

>>316
打撃というカテゴリーの中の打撃技術について話してるんだよ
わかったか能無しｗ

>>317
お前本当に馬鹿だろ

犠牲フライに走力が必要ないからって打撃に走力が必要ないとは言えないんだよ
それが言えるのは　打撃＝犠牲フライ　の場合のみだ

つい最近まで長打率知らなかったファン太君に質問なんだけど
OPSって何を知る目的でつくられた指標だか知ってる？
知らないならOPSって書き込んじゃダメだよ

答えられるなら答えて
知らないなら答えなくていいや

>>316
打者走者の技術としてはそれでもいいですが、ここでは打者の技術に関して議論していますよね？
速く走ったら打球の方向が変わるなんてことはないですよ。

>>321
お前もー気付いてるんだろ？
打撃技術と走力、走塁技術は別物だって

だけど認めたくないから「打撃」っつー大きな括りで話を逸らす事しか出来ない

>>303

だから長打率やOPSはパワーと選球眼(四球)に偏重した指数。
この数字からは打撃技術はほとんどわからない。
メジャーでもバットコントロールが評価されているマウアーが
松井以下の打撃技術なんてあり得ないだろw

>>323
走力を前提に打撃を組み立てる打者がいたら、走力も打撃技術のうちだろ？

＞速く走ったら打球の方向が変わるなんてことはないですよ。

は確かに言えるが

「速く走ろうとしながら打つと打球の方向が変わることはありうる。」

とも言えるぞ

>>324
能書きはいいから、打撃技術と走塁能力が別個のものだと論理的に説明してみたまえ

>>326
速く走れるからあの辺りを狙おう→狙い

狙い通りに打つ技術→打撃技術

>>323
変わるんじやない？
足が遅い選手は速い選手に比べてより野手から遠い位置に打球を落とさなきゃならない。

>>328
分かってるじゃないか。
それは走力を前提とした打撃技術だ。

走力が不可欠なんだから、打撃技術の一部だろ（ふぁんた様の論理だ）

>>328
じゃあ技術有りじゃねぇかｗｗ

>>328
お前書いてて自分馬鹿だなって思わないか？ww

>>319
イチローの狙い通りの方向・位置に打ち返す技術は
メジャーでも突出しているだろ。
イチローのバットが魔法の杖と呼ばれたり、
イチローの打撃がテニスのラケットで打っているようだと言われるのは
まさアメリカではイチローが狙い通りの方向・位置に打ち返しているからと認識されているわけだ。

>>327
は？今まで散々説明してきたろ？ｗ

打撃技術は
狙い通りにボールを打ち返す技術

走力、走塁技術は
塁に辿り着く為の能力


じゃーな
オレはおでかけするからな
タマに覗きにくるけどｗ

ここの人たちって打者の技術がすごければすべてヒットにできるんだ！
それが技術だ！っていっちゃってるようにみえる

ピッチャーの能力度外視しすぎじゃね？
というか技術極めたらどんなピッチャーからも
完璧にヒットかホームランにできるの？そんなわけないよね？
人間の能力の限界と技術の限界をもっとわかったほうがいい

どんなに技術を極めた打者だって凡打をするんだよ

走れないくらい筋肉をつけているから内野の間を抜けるような打球を打てる
打撃と走力は不可分

>>328
やっと認めたか

ID:zN2a2Ll1
俺はしばらく抜けるから、走塁能力が打撃技術に含まれないことの証明を頼んだぞ

>>338
もう無理だよ

FANTAといいID:zN2a2Ll1といい､自爆しに来てんのか？ｗ
まぁ元々無理がある議論だし必然だなｗ

相変わらずゴキヲタは狙って内野安打打ってるだの走力は打撃に含むだの逃げ回ってんなｗ

技術は「ニュアンス」という曖昧な物差しで捉えることも嘘ではない、
データ数値で証明できると言い切る輩もいるが、それが証明に等しいと
思ってるのはあくまで個人の見解の域を超えない。

打つ本人がどのような意識のゾーンに入って球を打っているかなんて
所詮本人以外には絶対知り得ることはできないのだから。

それでもはっきりさせなくていけないと思うのはもはや
イチロー云々は表面で自分の意地の尊重行為をしとるだけ。

このスレ自体もその意義の下に立ったわけで「技術」という言葉に
縛られた論議が発展することもなく永遠と繰り返えされる。

てか、フライやライナー打ったら自然と狙ったところに打ったことになるのか？ww

>>323
打者とはフェアグランドに打球を飛ばす前のボックス内にいる状態を指しているだけで
打者＝打者走者です
ボックスの中で打撃が完結することはありません

>>315
バンクのある選手もこの前、久しぶりに近くで試合したから一緒に飲んだ
あんな技術あったらこんなに苦労はしないって言ってた(イチロー内野安打について)
経験者でイチローを批判する奴は嫉妬か言い訳野郎で一軍に上がれない奴が多い
某選手やイチロー以上の走力ある後輩が有名球団にもいるがなかなか結果が出ない、今は普通にヒット打てる技術を研いている
内野安打狙いなんてその先の段階なんだよ

>>328
やっと理解できたか
理解するまでに随分時間かかったねｗ
もうちょっと理解力ないとバカといわれるよｗ

さあ

>>331
短絡的な奴らだｗ
打撃技術とゆー言葉の説明をしてるんだよ

イチローの内野安打が打撃技術によるところが大きいのか
走力、走塁技術によるところが大きいのか

っつ本題には触れてもいない

もー
おでかけするからｗ

>>348
お前可哀相だなｗ
己の論理が破綻してる､矛盾に気付いてねぇｗｗ

>>348
おいおい逃げないでくれよｗｗｗ

>>348
あらあら逃げちゃうの？ｗ

技術技術ってこだわってる人は
テレビゲームの野球のバッターの感覚なんだと思ってしまう

ゲームの世界なら技術極めれば10割狙えるしね
草野球でいいから実戦でバッターとしてもっと打撃とはどういうことか
実感してみたほうがいいよ

>>346
ずっとロムってたんだねｗ

>>348
一般に走塁技術は走者としての技術で、打者走者としての技術を指すことはない

ゴキヲタは明らかに間接的な走力を打撃技術にしようと念仏を唱え続けるも
自分達が納得するだけで、他者は納得しない
説得ではなく、ただの布教活動

タイミング的に逃げと捉えてまず間違いないなｗ

(*^_^*)
>>325
パワーは打撃技術なんでね。
それにマウアーって松井より体格良いんじゃ無かったっけ？

>>357
君の理屈だとマウアーの打撃技術も感心できないレベルだよね
あの体格で本塁打のキャリアハイがイチロー以下だし

打撃から技術や走力やパワーを抽出するのはまさにゲーム脳

別に分解しないで打撃でいいじゃんｗ
分解したとき技術＝ﾊﾞｯﾄｺﾝﾄﾛｰﾙでイチローはメジャー最高レベルの評価だけど
わざわざ分解しなくていいと思うよｗ

イチローは打撃でメジャー10〜30番くらいの一流打者
守備・走塁はトップクラスだから選手として評価してはじめて超一流
超一流選手とはASやMVP投票常連（トップ経験あり）、殿堂入り可能性大、最低でも複数タイトルを持っている

>>355
うはっww何コイツww
恥ずかしい事言ってるなw

イチローのセコイのを認めたくない信者哀れｗｗｗ

(*^_^*)　
>>358
そうなるね。
それが正解なんじゃないかな。
長打を打てないってのは大きな技術的欠陥だと思うけど。

>>357
>>322に答えられないってことはOPSって何の為の指標か理解してないのに
乱発してたってことだね？
もう知らない言葉使っちゃダメだよぼくｗ

イチローの打撃技術が高くても低くてもどっちでも良いが、セコイのだけは事実ｗｗｗｗ

>>359でいいよ
ここにいる人たちは草野球、高校野球レベルまでだろ
そういうレベルでプロの打撃技術ってわかるものなの？

信者逃走ｗｗｗセコロー涙目ｗｗｗ

イチローがアンチのいう技術を身につけた場合
軽く5割超える打者になってしまうわけで

5割超え打者は今の人間の能力&野球のルールでは不可能でしょう
不可能な技術を議論するだけ無駄なのでは？
テレビゲームの世界から出てこないほうがいいよ・・・・・・

>>364
ごく少数派の脳内ではなww

>>365
分かるわけないよ
なのに延々と議論（笑）を続けてるんだよ
愚かだね

>>368
釣られるな

イチローがセコイ事を認められない朝鮮人デテコーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチローがセコイ事を認められない朝鮮人デテコーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチローがセコイ事を認められない朝鮮人デテコーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチローがセコイ事を認められない朝鮮人デテコーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗ
イチローがセコイ事を認められない朝鮮人デテコーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
どんなにパワーがあっても、ボールが前に飛ばなきゃ意味がないよね。
パワーはあくまで打撃の１要素。走力、動体視力、バットコントロール等様々な要素を総合的に評価したものが打撃技術ってことね。

短距離打者が打率稼ぐの難しいのよ。
長距離打者は実は、打率でも有利なの。ホームランが野手の正面いくことないでしょ。

打撃技術の定義が曖昧なのに
議論なんて成立するわけねー

＞パワーはあくまで打撃の１要素。走力、動体視力、バットコントロール等様々な要素を総合的に評価したものが打撃技術ってことね。

また無理矢理に「走力は間接的で安打の記録のためのもの」なのに捻じ込もうとしてるなゴキヲタはｗ

イチローがアンチの言う打撃技術身につけたら3割30本だろ。
あと国内のヘボ選手がイチローみたら、そりゃすげーというわな。だってそいつらは打撃技術低すぎるんだから、並のイチローみたらすげーと思うわ。

>>366
そんなせこい選手が
客観的なスタッツよりむしろ主観的な評価が高い理由はなんで？

ASしかり、ベストツールしかり、MVPポイントしかり、選手間MVPしかり、SSしかり、GGしかり

これはイチローが、スタッツに表れてる数字以上にすごいと認識されてるからだね

「礼儀の正しさで韓国人の右に出る者はいないわ」って言ってたチョーセンババアが居たよな
全然礼儀正しくないのに、私たちは礼儀正しいと言っている
イチローがセコイのは事実なのに、全然セコクないと言っている

あれ？お前等と似てるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>377
結果を出してるからだろｗｗ
結果を出してるから評価されてるけど、セコイのは事実ｗｗｗｗ

え？そうなの？
自分のやり方にあった方法で結果出してるのにそれがせこいのか・・・

>>377
アンチはタイトルや数字でなく内容を聞いているんだが。

スレタイと関係ないレスしてるのって荒らし行為ですよ
イチロー用のスレは大量にございますので、どうぞ趣旨にあった
内容のスレで思う存分イチローを叩いてください

(*^_^*) 　
>>372
そういう意味では長打率は参考になるんじゃない？
単打ばかりでも打率が それを補うくらい高ければ、長打率は上がるんだし。
逆に長打を狙っても打率が低ければ、長打率は低く出る。
要は どれだけ効果的な打撃が出来るがなんだよ。
打率にシフトを置く人もいれば、一発にシフトを置く人も居るわけで。
打撃技術ってのは その総合力で良くない？
それは長打率で測れるんだけども。

>>379
薬を使うのはもっとセコイのだが・・・。

>>383
長打率は2塁打がシングルの2倍、1打数1本塁打は4打数4安打と等価
長打が優遇されすぎるバランスを欠く指標だな

>>383
FANTA君､やっと長打率を理解したのか…
俺は涙が堪えきれないぞ

>>385
間違えた
吊ってくるわ

じゃあセクソンの技術はイチロー以上になってしまうな・・・

>>379>>381
頭イカれきってるなｗ

>>377で俺が言ってるのは
結果＝スタッツ
で、結果よりむしろイチローは主観的な評価の方が高いって言ってるんだよｗ

ASもMVPもSSもGGもﾍﾞｽﾄﾂｰﾙも全部自動的に決まるタイトルじゃないだろ？
評価する者がいて主観的に評価している

スタッツ＝結果「だけ」をみてるとイチローはここまで評価されてないと思うが
きちんと試合見てると今のようにスタッツ＝結果以上にイチローは評価されるんだよ
勿論イチローはスタッツもすばらしいが、ダラダラとスタッツ＝結果だけ並べてもわからん凄さがあって
それがメジャーの各アワードに表れてるんだよｗ

×自動的に決まるタイトル
○タイトルのように自動的に決まるもんでは

(*^_^*)
>>389
そいつら、イチローの試合殆ど見てないからｗ

>>391
もしかしてイチローのこと好きなの？

ポジティブな主観的評価だけもってきて凄いっていうのは完全にカルト宗教の手口です
さすがゴキ教ですな

>>393
松井さんの悪口は許さん

>>391
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなとこで人を笑わしてないで、早くOPSの指標としての目的について答えろよゴミｗｗｗ
わからない質問は徹底スルーかゴミ？

>>391なぜそう断言できるの？
２４時間監視でもしてるんですか？

>>391
変態は野球のルールも専門用語も知らないだろ？ｗ

>>393
松井さんに謝れ！

>>380
確かにイチローもセコクないやり方で今のような結果を残したかっただろうなｗｗｗｗｗ
だから内野安打を打つと悔しいんだろｗｗｗ
それがセコイと分かっているからｗｗｗｗ

>>384
確かに薬を使う奴はセコイな
イチローもセコイけどｗｗｗｗ

イチローって1塁まで3.8秒で走れるんだろ？
んでもって内野ゴロをあんだけ打ってるんだ
内野安打も多いわけだ

399
君の見解ではA-Rodなんて薬＆内野安打でセコセコ打者というわけですねｗ

ファンタにイチローの試合見てないとかいわれてるじゃん

>>399
エロなんか最上級にせこいことになるなｗｗｗｗ

>>402
だからちゃんとファン太笑われまくってるじゃんｗ

>>404
このスレながくない？
スレタイもひどいし

>>405
いいんじゃないｗ
ファン太や他のアンチの面白発言を誘発できるしｗ

>>303
全員打順が１番であるとかあらゆる条件が等しいなら、
ＯＰＳで決められるが、打撃技術に関してたった
それだけでは決められないのがわからないお前が、
哀れだ。

ここで、イチローの打撃技術が低レベルだのと、打撃技術を知らない一部の輩が頑張って言い張ったところで何の説得力もないなあ。
単なるアオリでしかない。

メジャーやプロ野球の名だたる監督や選手が高評価しているのだから。

イチローが長打を狙いに行く時の打撃フォームは、
ベーブ・ルースのそれとそっくりであるということをこの際附記しておこう。

イチローが内野安打多いのは高い打撃技術ではなく
3.8秒で1塁に到達するスピードと長打を捨ててゴロ打ちに撤するプレースタイルから言えば必然なわけだ

当たりがよければ外野へ抜け、悪ければ内野安打
足があるから安打を打つには最も理にかなったスタイルだけど高い打撃技術かどうかと言われればそうでもない

>>357
お前の土素人の戯言では、パワーが技術なんだな。
だからメジャーでは薬中が多いのか。（笑い）

>>409
何を今更言ってんだ？２４スレ目だぞ。今までそれと同じこと何百回書かれたと思ってるんだよ

もうちょっと工夫しろよ。

>>409
イチローほど広角に打ち分けられ、また守備の穴をつき、
苦手な球種がなくどんな球でも隔たりなく打てる打者はほとんどいないから、
ベストバットコントロールというまさに打撃技術そのもので
メジャー関係者から最高の評価をされてるわけで

ID:D6NyXUqj　みたいなやつが、何か秘密を発見したみたく、何百レスも費やされたのと同じことを書く

ちょっとは考えろよ。肩の上にのっかってるのはカボチャじゃないんだろ？

人を楽しませろとまでは言わない。ちったー目新しいことを書いてくれ。お願いしますよ

>>408
＞ メジャーやプロ野球の名だたる監督や選手が高評価しているのだから。

イチローって、日本にいる頃から
プロ野球選手からバッティング技術馬鹿にされてたけど

>>411
それに対するまともな反論がないからね

>>414
馬鹿にする奴はそれは素晴らしい成績残した奴なんだろうなっ
嫉妬や成績出せない奴の言い訳に過ぎない

>>414
一部のプロ野球選手だろ
そりゃー今までの日本のバッティングを180度変えたとも言われているから
批判があるのは当然だな。
ただ批判よりはるかに賞賛の方が多いがな。

>>416
なんで？

>>416
そういう問題じゃないだろ
ダメなものはダメなんだから

まあ成績出してるし戯言としか聞こえないけど

>>414
落合、野村、張本あたりは絶賛してたけどね

>>414
ソースよろしくな

例えばこんな話。

ライト方向へ打つのが上手いと定評のとある右打者が居るとしましょう。
この打者が第一打席では引っ掛けてショートゴロに打ち取られました。
第二打席では、彼の前の駿足の打者が一塁へ出塁し、２盗の素振りをしています。
相手のショートは駿足の走者を警戒し、二塁よりに守りました。
セカンドがベースカバーに入るには打者の定評が邪魔をして、一塁三塁になるリスクが大きいからです。
でもこの打者はまた引っ掛けて、
前の打席とほぼ同じコース、スピードの打球を打ちましたが、ショートが二塁寄りに意識が行っていた為、
三遊間を抜けてレフト前ヒットになりました。

さて、この打者の第二打席についてどういう感想を持ちますか？

Ａ.第一打席は凡退、第二打席は立派なヒット。
Ｂ.どっちもアウトだバｗカｗｗ

カボチャなら食糧になるし
ID:D6NyXUqjの肩の上にのっかってる物体は射撃の的くらいにしかならない

>>423
Aに決まってるジャン。タラレバは余り意味がない。
どんなに芯を喰った打球でも野手の正面に来れば凡打だし、
打ちそこないでも野手のいないところに打てばヒットになるのが野球。
ただ、長い期間を通せばその打者の真の実力は自ずから明らかになる。

プホさんはイチローと比べて上体をまっすぐにして構えてるね。イチローは斜め。
それだけなんだけど。

信者は論破されちゃったからって泣くこたぁないだろうｗ な？^ ^

どうみても論破されてるはアンチ様なんですが

>>423
Ｂだな。ゴキオタは理解出来ないのか理解したくないのか知らないが
本質を測るならどういうあやふやなものは全て凡打と扱って差支え無い。

>>428
どこが？早く論破してみてくれｗｗ

139 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/26(日) 09:22:51 ID:Am051H9j
イチローさんは��足の速い元木�≠ﾉすぎないんだよ
打撃技術はチョビッとはある。だが所詮は二流選手。そんなレベル

427 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/26(日) 19:48:21 ID:Am051H9j
信者は論破されちゃったからって泣くこたぁないだろうｗ な？^ ^

こいつ朝から今まで張り付いてるんだな
寒気したわ

>>430えっと文読めるかな？

>>423
打者は状況を意識して三遊間に打ったの？

今日もアンチがめっためたにやられてんな。

どうした、もっと頑張れないか？

>>430
ID:D6NyXUqj さん
君の周りには親切な人がいないと思うんで俺が言ってあげるね。気を悪くしないでね。

君は退屈で無神経で創造性がゼロで周りの人を思いっきりウンザリさせるタイプだ。どっかいっちまえ

>>433
打者の意識は問わないものとします。

>>430
昔の事をいつまで根に持ってんだよ
早く故郷にお帰り

>>431
イチローのバッティング技術、元木からも笑われてたね
まあ、落合によるとバッティング技術だけならイチローより元木のほうが上
らしいから当然かもしれないけど

>>438
ソース！ソース！
ま〜た妄想かな？

アンチのやつらって王や落合が現役でも文句言うんだろ？
顔、スタイル、丈夫さ、精神力が良くて
出塁率、打率高くてホームラン打てて
足が早くて内野安打無くて
肩も守備範囲も良くて
人柄、性格が良くて頭も良くなかったら
文句言うんだよな？
上の内基準は人によるが２、３個くらい無いのがイチロー
落合、王、松井(笑)はもっとないぞ

自己の理想を求めたいのは分かるがおまえらにはヒーロー戦隊があるじゃないか
中年なのは分かるが理想と現実の違い分かろうな

>>435
あれ？まともな反論できないから話そらしちゃうの？ｗ

足だけでこんなに差開くか？

>>429
それの成れの果てが、朝鮮メディア発祥の実質打率（笑）ですねw
しかしご自慢の実質打率（笑）は、
日本でもアメリカでも朝鮮国以外では一向に使われませんね〜w
なんでかな？

>>440
王だったら「レフトへのHRが少ないのは打撃技術がないから」とでも言われそうだな。

>>441
カサ吉ｗお前は煽ることしかできないアホなの、自分で分かってるんだろ？ｗ

>>441どうみてもあたなが反論できなくなってるんですが

ID:D6NyXUqjよ

自分の頭を使って自分の言葉でしゃべれ。ファンタを見ろ、他のアンチを見ろ、スレの流れを読め
お前は人が使った言い古されたスレで満足なのか？何かを生み出せよ

>>417
日本の(一部のどうしてもメジャー型を認めたくない人の)打撃理論は、 いわゆる｢軸足?｣に体重を残して打つのが当然の常識ってやつだよね。
これをやっているかぎり、永久に｢パワーでは勝てない」となる。
そう言えば、オルルードがかつてイチローと自分の打撃理論は何も換わらないといっていたなあ。
例えば日本の一部のコーチはこの事実に既に気づいているし、王は10年以上前からイチローはメジャー型だと言っている。

ビデオ･DVDがこれだけ普及し、過去〜現在の各国野球選手のプレー(特に真横)が普通に見られる今、 この｢常識のウソ｣はこれからますます通用しなくなるだろうね。

>>442
内野ゴロを安打にするという観点においては物凄く左右しますよ
メジャートップクラスの早さで1塁に到達できる打者が
メジャー最多のゴロ打てば内野安打を量産できるのは必然ですから
打撃技術が高いというより走塁能力とプレースタイルが凄いというほうがしっくりくるな

1塁までの到達時間

工藤(巨人) 3秒49
坂口(ｵﾘｯｸｽ)3秒72
赤松(広島)3秒72
青木(ﾔｸﾙﾄ)3秒8
ｲﾁﾛｰ(ﾏﾘﾅｰｽﾞ)3秒8

>>449元木とイチロー比べてもそれはありえないと思うけど
元木の成績見てきたら？

>>441
犠牲になってきたアンチのおもいを無駄にするな

>>451
なんで元木がでてくるんだ？

139 名無しさん＠実況は実況板で 2009/04/26(日) 09:22:51 ID:Am051H9j
イチローさんは��足の速い元木�≠ﾉすぎないんだよ
打撃技術はチョビッとはある。だが所詮は二流選手。そんなレベル

>>454
ならそいつに言えよｗ
それともおまえは元木より技術が高いってことが証明したいわけねｗ

元木より技術が高くてよかったですねぇｗ

>>449
そのスタイルは、内野安打を増やせるが、外野安打を犠牲にすると思わないかい？

それで成功するためには
そのスタイルで外野安打を一定数打つことができ
しかも内野安打を上積みすることが必要だ。

打撃技術が劣る打者では、そのスタイルで外野安打を一定数打つことが出来ない
だから、イチロースタイルを模倣する打者はいない
ってのがこれまでのスレの結論。

煽って悪かったね

足の速さの重要さに気づけないアンチって・・・

それはともかく、イチローのバットコントロールはアメリカでも日本でも騒がれてる事実認めればいいのに

イチローのバッティング技術が元木より高いことを証明してよ

オルルド「内野安打を簡単などと言う奴はドラッグで頭がイかれている奴だ。」　　　　　　　　　　　　ひどい言い方だな

>>458内野安打抜いた成績で見比べといてくださいよ

イチロー並の足の人間は日本のプロ野球にもいたと思うが

七年連続首位打者なんていない

D6NyXUqjは一回全部のレスをじっくり見てみる必要がある
自分の言いたいことだけで、周りがまったく見えてない典型w

>>456
当たりがよければ外野へ抜け、悪ければ内野安打になるんだよ
長打を犠牲にしているが外野への安打をそこまで犠牲にしてるとは思えないが

オルルド「内野安打が高等技術などと言う奴はもっとイかれている奴だ。」

>>461
1塁までの到達スピードと足の速さは別

>>460
それは元木のほうが上だから

内野安打を高等技術にしなきゃならんのが信者の辛いところ

>>466ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

>>466
おもしろすぎるなwwwww
アホかw

>>450みるかぎりイチロー並の足あればだれでも七年連続首位打者はなれそうだよ。
アンチのいうことが正しいなら。

>>463
これまでスレで言及されたプレーヤーは多くはないが
ピエール？とか同じようなスタイルをとった打者はせいぜい２割９分止まりらしい
イチローのメジャー通算は３割３分だ。

これって技術＝バットコントロールのなせる技でしょ

実際はパワーに欠ける多くの打者が同じスタイルを試み、メジャーに上がれず去っていったんだと思うよ

内野安打は高等技術だろ、イチローが言ってた。

>>472
俺は内野安打が高等技術だとは思わないが
内野安打をシーズン５０本打てる打法で外野安打を１８０本打てるのは高等技術だと思う

>>473
同意

アンチはゴロ＝打ち損じと思いこんでるのが間違い

ゴロにも進塁打を知らないで叩いてる馬鹿がいるのは面白いな

>>473
180本の部分じゃ普通に.250だろ。しょぼすぎ。

>>471
一番スタイルが近いのはルイス・カスティーヨかもしれませんが、彼でも通算打率は.292ですね。

>>477
それの成れの果てが、朝鮮メディア発祥の実質打率（笑）ですねw
しかしご自慢の実質打率（笑）は、
日本でもアメリカでも朝鮮国以外では一向に使われませんね〜w
なんでかな？

朝鮮はイチロー貶すくせにイチローを在日にしようとしたり行動が意味不明

うん

つーかピエールは通算で3割打ってんだが

>>477
頭は大丈夫ですかw
内野安打の無い打者なんてこの世にいねーよw
野球を体験してからそういうのは語ってくれ

イチローには長打の技術はないんだな
練習でとか意味ないし

>>484
その前に>>414のソース提示しろよなw
投げっぱなしはよくないぞw

イチローは年間２０億以上稼ぎアメ白人が嫉妬する野球の神の化身です
朝鮮人は６０年前まで中国、日本の奴隷だった世界の最底辺で蠢く糞嘗め民族です

ゴロで打率.301という普通ではあり得ない数字（たとえばジーターは.260）
6000打席立って43回しかダブられていない
通算317盗塁71盗塁死成功率81.7パーセント

この選手がチームのためにプレーするならばゴロを転がすのは当然のことですね
むしろ長打を狙う方が自己中と言えるでしょう

長打を打てない言い訳はそこまでだ

内野安打がセコイと言う奴は、
投手の投球も高速フォーシームストレート以外はセコイと思っているんだろうね。
変化球なんてものは邪道だと。

>>489
そりゃ セコいだろ
江川も掛布も中村ノリもストレート勝負出来ない奴はしょぼいと言っておる

>>490
江川　掛布　中村ノリですかw

>>484
長打は技術よりもパワーが大きな要素。

>>490
マダックスやグラビンやホフマンやモイヤー批判ですか
じゃあ話が通じないな

>>490
メジャーでまともな高速フォーシームストレート投げれる投手は皆無に等しいから
全てせこい投手だなw

>>492
言い訳だな・・

>>488
その気になればいつでも長打を打てる技術があるが、常にそれを狙っている訳ではない、というだけだね。
例えばジョー・トーリはそれをよく理解しているし、そういったイチローをアメリカでも特別な選手と高評価している。

>>495お前パワーない打者がＨＲ量産できるとでも？

>>490
だから適当に言ってないでソース示してから書き込めw
その前に>>414のソースも提示しろよw

どういう文脈でいってるのか分かるように、また本当に真実かどうかソース示せ
文脈をとっぱらって一部分だけ抽出したら誤解を生むだろバカw

例えば>>6なんてソースが個人のブログだが、ソース元を見ること怪しいことが分かる
おまえの意見はいっつもソースないから妄想と思われてしょうがないんだよw
自信があるならソース示せよw

てか妄想丸投げ野郎なんて相手にすんなよｗ

>>495
松中が松坂のストレートをバット折りながら福岡ドームのバックスクリーンにHR打ってるけど、それってミートをミスったのをパワーで強引に持ってったからじゃないの？

パワーだけなら測定ではイチローより中村紀の方があるんだけどね。HRとヒットはまた別なものと言うのが
王さんの言ってたこと。まあプロの世界のレベルだから素人にはよくわからないが。

>>497
君は、その打法も含めて、イチローにパンチ力がないとどうしても認めようとしたくないだけなんだね。

おまいらにくれぐれも注意しておくが、今日のヒットに騙されるなよ！
明日からまた内野安打マンに戻るからｗ

>>502もういいよ

>>503
イチローの試合を欠かさず見てるなんて
とんでもなくイチローが好きなんだな
ヲタの中のヲタだね君はｗ

なんで長打がそこまで必要なんだ？
野球って役割があって皆がホームラン打つ必要ないし逆に皆が盗塁、守備しなくてもいい場合もあるだろ

代打だけ守備だけ走塁だけの要員もれっきとしたプロとしている

当然明確な理由あるだろうからイチローが一番打者として
なぜそこまで長打の結果が必要かちゃんと言ってみろ

一番で長打多いなんて真弓しか思い浮かばないな

ほぼWikipedia情報で申し訳ないが、とりあえず直に接しているプロ達の評価

J.マウアー（ツインズ/首位打者２回・シルバースラッガー賞２回・オールスター２回）
「僕がツインズに入団した2001年以来、ずっとイチローに憧れてきた。
首位打者のタイトルは取れるにこしたことはないが、今はそういうことにフォーカスするより、
憧れのイチローと引き合いに出されていること事態が嬉しいし信じられない。」

G.サイズモア（インディアンス/シルバースラッガー賞１回・オールスター３回）
「彼はどんなタイプの投手でも打てる。実はパワーもあるし、守備、走塁も素晴らしいし、
チームを勝利に導くために、 フィールドであらゆることをやってのけてしまう。
イチローは僕にとって究極の選手。」

J.ポサダ（ヤンキース/シルバースラッガー賞５回・オールスター５回）
「イチローはメジャーリーグでもトップ５に入る選手。」

T.グウィン（元パドレス/通算打率.338・通算3141安打・18年連続打率３割・200安打５回
・首位打者８回・シルバースラッガー賞７回・オールスター15回・永久欠番・殿堂入り）
「彼のおかげで、みんながコンタクトヒッターの価値を再認識するようになった。」

B.メルビン（2003-2004マリナーズ監督/最優秀監督賞１回）
「彼の打撃練習を見てみなよ。いつも山ほど（ホームランを）打っているよ。」

J.オルルド（2000-2004マリナーズ/通算2239安打・首位打者１回・オールスター２回）
「イチローは５通りの打ち方をする。１つ目はランニング・ワン・ハンダー（半分走りながら片手で打つ）、
２つ目はザ・リーナー（ボールに寄りかかりながら打つ）、
３つ目はフィストカフ・スイング（なぐりつけるように流し打つ）、
４つ目はチップ・スイング（ゴルフのチップショットのように打つ）、
５つ目はパワースイング（力で引っ張るバッティング）。」

R.ローランドスミス（マリナーズ）
「イチローはクラブハウスでとても尊敬されている。真のプロフェッショナル。特別な選手。」

>>507
まあその真弓よりイチローは長打率傑出度断然上だけどね
http://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html

今度の言い訳は「役割」か
日本で野球うまい奴はピッチャーか4番なんだよな

ＷＢＣでＨＲ１本（東京ドームランｗ除く）の国の野球オタが、一丁前に長打を語るなよｗ
恥ずかしいｗ
破壊力ある韓国野球を見習った方がいいよ
韓国の４番金泰均みたいな選手がなんで日本で育たないの？ｗ

>>510イチローはピッチャーだったんだけど・・・・

>>510
高校野球ですか？www

>>511
破壊力はなかったな
たまにホームラン打つだけで

>>510
草野球〜高校野球レベルではねw
プロレベルになると一概にそうはいえないことはいろんな選手みると明らかだね

韓国人がきちゃいました

>>508
守備や走力や打率など選手トータルとして誉めてるけど
みんなバッティング技術は誉めてないね

>>510
じゃあNPBの野手では12人が1流なんだな

>>517文字読めますか？

>>517
文盲か？
ほとんど打撃を絶賛してるだろw

まあ、一番野球うまい4番とエースがたいてい一番給料高いね
一番役割が大きいからだな

しかし何を語る訳でもなくただただ突っ掛かり続ける奴も珍しいなｗ

>>521野球知らないのに書き込まないほうが良いよ

>>521
おまえわざとバカにされようとしてるだろ？

>>521
イチローを元木と比べたりMLBと高校野球混同したり
今にも徘徊始めそうですが大丈夫ですか？

ボンズやAロッドやケングリフィーJRや松井みたいな選手が
イチローに憧れてると言ったら凄いが
イチローに憧れるのはセコい奴・・

>>508
wikipeadeia日本語版の記述を信じるというのはどうかと。
どうせイチローオタが書き込んでいるでしょうし、ソースも日本語のものばかりです。

内野ゴロの内訳のうち

普通の打者→クリーンヒット狙って凡打でアウト80%
　　　　　　　　　クリーンヒット狙って凡打が内野安打10%
　　　　　　　　　内野安打狙って内野安打10%

イチロー→クリーンヒット狙って凡打でアウト50%
　　　　　　　クリーンヒット狙って凡打が内野安打20%
　　　　　　　内野安打狙って内野安打30%

このぐらいの違いがあるんじゃね？

狙ってなくても安打になってしまうからしょうがない・・・

>>526質問に答えてよ、てかイチローがピッチャーっての知らないとかマジうけるんだけど

>>526
なんだただの松井ヲタか
どうりでイカレてると思ったら

さりげなくメジャー史上最高レベルの選手と補欠の松井（笑）を並べないように

>>526
なんだイボータかww
もぅやめとけw

>>527
Wikipedia

>>526
松井（笑）
あまりにも、あまりにもその名前は場違いすぎる
グルドかｗ

まあ松井も日本だったら高い地位だったけどメジャーきたらこれだ
その点イチローや松坂は地位を保ってるこれだけでも凄いことだろ

まさかヤンキースで3番4番を打った松井より
イチローのほうが上と思ってるの?ｗ

>>535
もぅやめてwww
腹筋が…w

>>535次は打順ですべてを決めだしたかｗｗｗｗ

>>534
内野安打を含んだ打撃はいまでも松井の方が上ですよ。
出塁率はややイチローがやや上ですが長打率が違います。
松井の場合は守備が下手なのと健康面で評価を下げていますが。
http://www.baseball-reference.com/players/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml

>>538俺が言いたいのはイチロー安定感すごくね？ってことね

>>535
アハハハハ
おもしろいねーw

内野安打を打つ
　⇒内野安打なんて蚊に刺されたようなもの。チーム貢献０。
外野に安打を打つ
　⇒四球も選べねぇのかよコイツ。記録にこだわりすぎ。チーム貢献０。
HRを打つ
　⇒ただ目立ちたいだけの自分勝手なプレイ。チーム貢献０。
四球を選ぶ
　⇒ランナーを返せない四球に意味なんてない。チーム貢献０。
盗塁成功
　⇒次打者を犠牲にした自分勝手なプレイ。チーム貢献０。

って感じか？

>>538
率系の数字だけで見ると選手の価値を見誤る典型のような気がしますが

普通の打者はピッチャーの甘い球だけを狙って確実に長打を打とうとしてる訳
でもイチローの場合、200本以上の安打を打ちたいという打撃スタイルで打ってるから
甘い球以外の球にも手を出している為、結果的に詰まりながらもシングルヒットになったり内野安打になってるだけ
オマケにシングルヒットを多く打つ反面、ゴロやフライで打ち捕らえられることも多いのが欠点

信者はイチローが普通の打者では打てない様な球を打ってヒットを量産してることを凄いと感心してるが
それは勘違い
本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
イチローはシングルヒットを打つ技術はあるけどそれがイコール打撃技術があるとは決していえない

内野手の間を抜けるヒットを狙って打てるなら、内野安打にはなりません。
内野安打になるという事は、それだけ打球が弱いか コースを狙った打撃が出来てない証明なんですよ。

運転技術と車の性能は別物って事はわかりましたか？
打撃技術と足の速さも別物です。
下手くそな運転技術でも車の性能が良ければ、それなりには速いタイムは出ます。
でも それは運転技術によるタイムではありませんから。
内野安打も【強い打球が打てない】【内野の間を狙えない】事から 打撃技術があるとは言えません。
あるとすれば稚拙な打撃を補う走力です。

本当に打撃技術があるなら、内野の間を抜けるヒットを打ってください。
コースを狙って打てるんでしょ？　打てないから内野に捕られてしまうんだろうけど。

>>543
ファンタ君コテ外してどうしたの？

>>539
安定感はここの議論とはあまり関係ないです。
それは技術論というよりいかに健康を保つかということです。
調べていませんがおそらく現役ナンバーワンヘルシーでしょう。

>>下手くそな運転技術でも車の性能が良ければ、それなりには速いタイムは出ます

下手な奴は車の性能にモテ遊ばれるだけだぞ

アンチ、打撃技術が低いって言い張っても
イチローはメジャーで常に結果を残す、妄想でも何でもない！事実
元木は確かに打撃技術はあると思うが、プロである以上結果が全て
同年代の選手で体ボロボロでも打撃技術だけでカバーし、2000本安打達成した選手の方が元木よりはるかに技術がある
右だろうが鈍足だろうが、打撃技術が高いなら結果残すんだよっ
本人が一番わかってる事だが・・・
しかし、ココの議論内容に無理がある

だな

>>543
あちゃー、野球未経験丸出しだなw

150ｷﾛ前後の真っ直ぐや視界から消えるような変化球をそんな簡単に打てると思っていますのw

打撃の評価 今でもイチローより松井のほうが上って
当たり前じゃん

>>542
選手のサラリー査定では健康や守備ももちろん大事でしょう。
打撃技術は最低レベルと評価している私もイチローの野球選手としての付加価値は高く評価しています。
スーパースターレベルかというと？がつきますが。

>>550
説得力無し

>>550もっと面白いこと言ってよ

> 本当に打撃技術のある打者は甘い球を逃さず完璧に打ち返す選手のことをいう
確かに松井にはその力があるかもしれないが、反面甘い球しか打てない打者は
ピッチャーが全力で討ち取りにくる場面で打てないよ

Hideki Matsui 2outs,RISP BA.249 OBP.339 SLG.359 OPS.697
Ichiro Suzuki 2outs RISP BA.352 OBP.485 SLG.454 OPS.938

>>550>>551
説得力なしｗ

今初めて気づいたけど、2outs,RISPだと
通算本塁打も松井7、イチロー9でイチローが上なんだな

イチローももっと打撃うまくなれば
ヤンキースやレッドソックスで3番4番打てるよ

>>551勝手に最低レベルと思っとけばｗｗｗ

>>557
もっとがんばらないとｗ
ファン太君にはお笑いレベルでまだ勝てないよｗ

>>543
甘い球を逃さず完璧に打ち返すだけの選手では一流になれないです。
厳しいコースもしくは相手投手の勝負球をある程度打てないととても一流にはなりません。
厳しいコースもしくは相手投手の勝負球を打つには
大きく分ければ2つあります。
一つはヤマを張る方法です。
もう一つはイチローのように全ての打球に対応できる技術を持つことです。

>>557
キモｗ

なんかオレに反論出来ないから煽るだけになってきたな

自分で自分の意見否定したらファンタに一歩近づけるな

>>554
それはサンプル数が少ないから役に立ちません。
最低１５００打数は見ないと運不運の大きな影響を排除できません。
また出塁率に関しても公平をきすために敬遠を引く必要があります。

>>562なんでも３番、４番がいいと思ってる君に反論なんて出来ないよ

>>565
プロの選手は全員、なんでも３番、４番がいいと思ってるよ

>>564
松井さん大好きタラレバ定食いっちょあがり〜！

>>566
ソース！ソース！

松井さんオタはタラレバ定食は好きなのに、なんでいっつもソースかけないの？

松井は前の打者が敬遠されるからな

(*^_^*)
イチローは四球が少ない。
それだけ相手が甘い球を投げてくれてる証拠。

>>566一番の大切さ知らないからそんなこと言えるんだね

>>543
あなたのいう技術を完璧にこなす選手が本当にいるのならば
その選手はそのバッターはイチロー以上の成績を残せるでしょう
技術がないと言われるイチロー程度の打率さえも残せない技術が
果たして高い技術といえるのでしょうか？

選手が完全に再現できない技術など意味があるのでしょうか？
理想論を語るだけならばテレビゲームの中でお願いします

一番は期待されてるから一番ってこともわからないのか

>>571
一番の大切さは知ってる
ただ一番より三番四番のほうが大切なのも知っている
プロはみんなそう思ってるよ

>>570
おいおいｗｗｗ
自称MLB関係者よりイチローを見ているファン太くんとは思えない発言だなｗｗｗ

どう考えても、イチローは悪球に手を出しまくってるから四球が少ないんだよｗ
敬遠がかなり多いのは恐れられてる証拠ねｗ

７番は下位の中軸という意見もあるぞ。３番４番の次に大事なのは７番か？

>>574君には何言っても無駄ってことがわかりますた

イボが打ってるんだから、３番４番より７番が大事なんじゃね？

>>574
その傾向が強いだけだバカｗ
高校野球じゃないんだから

とうとう我慢できなくなって松井の名を出し始めたな
藪蛇だと思うけどなあ

野球は一番出塁、２番で送り、３，４，５、で返す６がバックアップ
７は裏の三番って言われるほど重要なポジ、８，９は上位に繋ぐ役割がある
どれも同じくらい大事な役割があるんだよ

>>570
1番打者に打たれるならまだしも四球で歩かせたらどんな事になるかは野球やってなくても理解できるよなw

(*^_^*)
>>575
悪球かどうかは人によって異なる。
誰かにとって不得意なコースでも、違う人には得意だったりする。
振りに行くと言う事は、その打者が『打てる！』と判断して振りに行くわけだから
その打者にとっては甘い球なわけだ。
逆に『打てない！』という球は振りに行かないよ。
打てないのに振りに行く馬鹿がいたとしたら、そいつはヤマはりバッターだろうな。

>>570
なんの証拠にもなってないね

ストライクゾーンに投げることと甘い球ってのは同じではないんだよ。
イチローの場合、少々のボール球に対してもヒッティングすることぐらい知ってるよね？

特異なスタイルの選手を、一般的なスタイルの選手基準で比較してもまず答えは出ないよ。
君はあまり短絡的に物事は考えないほうがいいね。

出直したら。

>>581
やっぱ７番は大事なんだね。松井さんカッケー

>>583
ということは、打てると判断して実際打てる範囲が
めちゃくちゃ広いイチローは打撃技術が高いってわけだなｗ

はい終了

>>581
＞ どれも同じくらい大事な役割があるんだよ

ウソをついてはいけない
4番と8番では給料が違う
4番の役割のほうが大きいからだ
これが給料を決めてるプロの評価

三振は打撃技術ないんだよな

>>587
年俸で選手の価値が決まるというわけだなｗ

もう撤回するなよ

「選手の価値は年俸で決まる」
これがおまえの意見だｗ

>>586
打てる！っと思った悪球を打って内野ゴロにしかならないが足で内野安打にする

イチローの走塁能力はすごいわぁ〜

三振の多いヤツが打撃技術ないんだよな

>>587文章読めないの？

打順で3番4番が大事っていう考えは初回でいかに効率よく得点できるか
のみに重点を置いてるわけで、3番4番5番を重要視するならば
下位打線が1番2番よりも重要なわけがない・・・・・

1試合全体を考えるならばこの限りではないし
チーム全体の能力が低い場合は1番打者に最強バッターを配置する
のも悪い作戦ではない

>>567
RISPスタッツがサンプル数が少ないからそれを見ても何の意味もないといっているのに、
どうして松井オタということになるのか。
イチローのRISPスタッツが意味が無いと何かまずいことでもあるのでしょうか。

(*^_^*)
>>586
イチローのOPSが それを証明してるね。

空き缶をおいて狙ってバンバン当てられるヤツが打撃技術が高いんだよ

>>593
まあメジャーには日本みたいに（というか読売マスコミが作り出した）
4番最強論なんてほとんどないし
どの打順にチーム最強打者を持ってくるかはチームによって全然違う
3番4番5番もあるし1番2番も普通にある

まあ7番はないだろうがｗ

>>595
なんのために存在するの？

>>595データは信用しないとか言ってＯＰＳは信用するんですねｗ

>>595
前にも質問されて答えられてなかったけど
OPSって何を目的につくられた指標か知ってる？

知らないならもうOPSって使ったらダメだよｗ

長打率も最近覚えたてだからよく間違った使い方してるし
もうちょっといろいろ野球勉強しなきゃｗ

(*^_^*)
イチローはヤンキースの4番は打てないだろうな。

>>594
何の意味もない、というのが極端だから言い訳だと思われたんでしょ
1500打数なければとか言っていたら、
投手との相性を見ての選手起用には何の意味もないことになってしまう

>>601
松井さん大好きタラレバ定食いっちょあがり〜！

>>601出塁率高いバッターを４番にする意味がわかりません

>>596 たしかに!!イチローはそれ出来るから打撃技術高いでいいんじゃない?アンチの負け〜

>>587
君は年俸で打順に優劣をつけたがるけど、
1番バッターと4番バッターではどちらが大きい役割を担ってると思う？
まあ4番と答えるだろうね。

そして、その4番に劣るとされる1番を任されてるイチローは数十億ももらってるんだけど、
それはなんでだろうな？

過大評価って思い込みたいんじゃないかな、君は。

ゴロヒッターのイチローは塁間が広くなるランナーいる状態の恩恵を最大限に受けてるだけ

>>604
ぷっ

ワンアウトランナー一塁バッターイチロー　一塁ランナーにしてみればこれほど酷な場面はないでしょう

>>604はどう見ても正論だけど

三振は下手くそのあかしだよ

君もプロの玉三振するのは下手くそだからさ

関係ないが、去年のイチロー、ランナー1塁打率が妙に高かった

>>609
なぜ？

つーか、本当にメジャー見てないな
出塁率高いのはたいてい3番4番

>>604
に対して

ぷっ

しか言えない>>608(笑)

仮に出塁率高い奴を4番に置くとする。
で、それで塁に出た4番を誰が送って、誰が返すの？

なんで3番4番が花形ポジションになることが多いかっていうと
ランナー背負って打席に立てる確率が1シーズン通して考えると
一番多くなるポジションだからだよね

イチロー4番でもいいんだけど、イチローの能力の恩恵をチームが
最大限に受けるためにはやはり1番打者として立たせたほうがいいっていうのが
大多数の意見じゃないかな？

内野ゴロに打ちとられても3.8秒以内にファーストが捕球しなきゃヒットになるんだから
イチローの場合安打になるハードルが低いわけだ

人気者のイチローのためにボテゴロならイチローの内野安打を狙う打撃を妨害しないために早く次の塁に進まないといけないですし

(*^_^*)
>>604
イチローの出塁率ってライアン・ハワードやアダム・ダンより低いんですよ。
知ってました？

>>619知ってるつーの
誰もイチローが一番なんて言った覚えがないんだけど

イチローの超一流の走塁能力を生かしたナルシストな打撃を妨害したら本人からなんと思われるかワカリマセン

オペレーションズ・リサーチから言うと
2番に最強打者を置くことが一番得点効率が高いようだ。
(得点力などの評価は当然もっと吟味されるべきだが)
ttp://www.jiss.naash.go.jp/column/saizensen_19.html

日本だと4番最強論が一般的だが
メジャーではそのチームの最強打者を4番にこだわらず
2,3番あたりに持ってくるのは多いと思う。(4番に持ってくることもあるが)

>>619
君は早くOPSがなにを目的に作られた指標か答えなさいｗ

>>621
なんだ馬鹿か
もう少し意味があるのかと思ったよ

アンチの指摘をごまかして質問に質問で返す信者ｗｗ
もう手詰まりかｗ

>>622はいはい、マリナーズ見ましょうね

(*^_^*)　
>>620
出塁率の高い打者を4番にする意味が無いって言ってましたけど、どういう意味ですか？ｗ
4番打者は出塁率高い打者の集まりですよ。

>>602
それも統計学的には意味はないですよ。
少ないサンプル数の統計からは有意なデータは得られません。
どうしても相性を出したいのなら１投手あたり２００打席くらいみないといけません。

>>626
なんでマリナーズを見なきゃいけないんだ？ｗ

>>627ごめん、君には常識から説明しないといけないようだ

>>630
ぷっ

相変わらずゴキオタはゴロが高等技術などと狂言しているのか

結論！
８年連続２００安打を記録して、年間最多安打記録更新して
年間１０億以上の契約金でマリナーズと契約しているイチロー
が勝ち組！
素人のくせに、くだらない打撃論を堂々と書き込んで、実際
そいつが野球をしたら、リトルの球すらまともに打てない奴ら
が負け組！
お前らの打撃論がそんなに正しいなら、なんで野球選手にならなかった
んですか？まさか・・・イチローよりも、プロのコーチよりも自分の
打撃論が正しいなんて思ってないよね。成功者にいくらたてついても
イチローを超えてる奴はここには居ない！

>>632
そんなことどのレスで言ってるか指摘してみｗ
妄想はそれぐらいにねｗ

まったくアンチは過剰解釈ばっかりだなｗ
話にならん

>>622
この研究は酷いですね。
アテネ五輪がサンプル数というのはあまりに少なすぎます。

>>633
お前、小学生かよｗ

>>628
MLBで特定の投手と特定の打者が200打席対戦することはほとんど考えられないのでは？
イチローはまだラッキーとジトの77打席が最高ですし

>>625
その指摘がまともな意見だったら、大いに議論の相手してあげる。
キミが言うように、
イチローにとって安打にするハードルが低いということにしてあげよう。(仮定)
そしたら、イチローはその低いハードルを何年にも渡って維持してきているということが言えるね。
当然周りはそのイチローを阻止しようと試みる。つまりハードルを上げてくるんだ。

でもその高いハードルよりも更に上を飛び越えてしまう。
相対的にハードルは低くなる。
それを何年にも渡って継続している。

それって、ハードルを乗り越える技術＝打撃技術がないと絶対に不可能なんだよ。


とりあえず君の指摘に従って意見してみたよ。OK？

>>621
なんも思わないじゃないかw

>>627
きっと５番と勝負したいんだろうな。

>>635
サンプル数とは関係ないと思いますが・・・・
単にアテネ五輪時の打者成績をサンプルにしただけであって
別に歴代で最高のプレイヤーの打者成績をサンプルにして計算しても良いわけです。

もちろん得点力の評価をどのように算出するかの吟味は必要だと思います。

内野安打をこれほど持ち上げるのは世界広しといえどゴキオタぐらいだろうな

持ち上げる×
内野安打に意味はないというアンチに反論○

細かい状況抜きでシンプルに考えると
ランナー無しでイチローとプホルスならイチローの方が厄介だと思う
プホルス歩かせても走者として脅威でもなんでも無いが
イチローは簡単に歩かせる訳にはいかない
イチローに四球が少ないのはそのあたりの理由もあるんじゃないか

＞ランナー無しでイチローとプホルスならイチローの方が厄介だと思う

ゴキ理論に失笑（笑）
長打の可能性の高いプホルスのほうが厄介に決まってる

>>637
３割打つ実力がある打者がいたとします。
本来でいえば１００打数で３０安打打つはずですが、
コンピュータで３割打者を作っても３割を必ずしも打つことが出来ません。
３割打者が１００打数で２５安打打つ確率は
100C25*0.3^25*0.7^75≒0.050と１００打数を１単位とする試行回数で２０回に１回起こりえます。
２０回に１回も運不運の偏りが起こりうるのに相性の良し悪しが分かるはずもありません。

>>644ちゃんと読めよｗｗｗｗｗ

>>627
一般に4番に求められるのは出塁率ではなく、ランナーを生還させる能力だから。

4番は出塁率の高い者達の集まりではなく、
あくまでランナーを還す能力が高いのであり、
出塁率はそのオマケとしてついてきてるだけである。

君のその理論では4番ばかり集めれば最強のチームが完成することになるよね。
でも現実では、そんなチームは決して最強にはなれないよね。
そういうチーム作りをしない球団がほとんどなのがその証拠。

つまり野球ってスゴい微妙で難しいんだよ。そこが面白いとこなんだけどね。

>>644
短慮にも程があるぞ

>>644
盗塁っていうのがあってな…
それと、両者が一塁ランナーで次打者が打った場合、
プホルスだと2,3塁で止まってもイチローなら本塁に帰って来るかも
ランナー2塁ならプホルスだが、走者無しならイチローが怖い

>>649
その違いのデータはあるの？

アンチの人達はもっと直に野球に触れて、勉強してみてください。

今のこのスレは議論の場ではなく、
何も知らないアンチに野球の常識を教えて諭すスレにしかなってないよ。

数字しか見ないから、4番至上主義という歪んだ発想をしてしまうんだ。
おれでももし数字しか見なかったとしたら、絶対4番至上主義になってしまってたと思う。

でもそうじゃなくて、実際に野球を経験してきたからこそ
数字以外の部分を見ようと思うし、見えてくるんだ。

これはスゴいことでもなんでもなく、ごくごく当たり前のことなんだ。
だから、アンチもがんばれ

>>650データってこれくらいの事も想定できないのか？

>>643
走塁能力を贔屓目に換算しても
さすがにそれはプホルスだろうw

>>650
誰もが納得できる有効なデータは取れないだろうね
現実のスポーツには数値化出来ない微妙な能力があるのは確か
でもそれを評価しないのかというとそんなことはない
だから監督とかスカウトの仕事は難しいんだろうね

>>653
どっちの方が恐いではなく、
どちらも恐いという考えはできないだろうか。
只者じゃないんだからね、二人とも。

ナンバーワンではなく、オンリーワンを見つけようとしてみ。
また違った価値観をもつことができるよ。

イチローが足によって普通の選手より10多く塁を稼ぐ間に
プホルスは打撃で20は塁を稼ぐからな

オンリーワンってナンバーワンに内包される概念なんだけどね

(*^_^*)
>>647
それは守備を考えるからであり、打撃のみに関しては強打者を揃えれば それが最強だ。

1番　マット・ホリデー
2番　アレックス・ロドリゲス
3番　マニー・ラミレス
4番　アルバート・プホルス
5番　デビッド・オルティス
6番　ブラディミール・ゲレーロ
7番　ライアン・ハワード
8番　ジム・トーミ
9番　ランス・バークマン

↑イチロータイプの集まりよりも確実にこっちの方が強い。

>>649
典型的な空理空論だなｗ

>>655
イチローはオンリーワンはダメ!ナンバーワンでなければ
と言っていますが・・・。

イチロー信者の人達はもっと直に野球に触れて、勉強してみてください。

今のこのスレは議論の場ではなく、
何も知らないイチロー信者に野球の常識を教えて諭すスレにしかなってないよ。

数字しか見ないから、4番至上主義という歪んだ発想をしてしまうんだ。
おれでももし数字しか見なかったとしたら、絶対4番至上主義になってしまってたと思う。

でもそうじゃなくて、実際に野球を経験してきたからこそ
数字以外の部分を見ようと思うし、見えてくるんだ。

これはスゴいことでもなんでもなく、ごくごく当たり前のことなんだ。
だから、イチロー信者もがんばれ

>>658
WBCやヤンキース見て何も学習できてないみたいだなｗ

>>661
ちゃんと改変しろよｗ　出来ないならやめとけ低脳

数字に表れないものを「確かに存在する」と思うのはそいつが結論ありきで人の話を聞く気がないからだと思うんですけど。
どうでしょう、たま出版の韮澤さん？

>>658
金に飽かして強打者ばかり集めても機能しないと言うのは
巨人やヤンクスが良い例だわな。

>>658
WBCドミニカ代表みたいになりそうなオーダーだなｗ
まさに無能監督・スカウトの典型みたいなオーダー

>>658
まず野球に大事なのは総合力であり、攻撃面だけで語ることはできないとはじめに言っておこう。
打撃のみに関して言えば、機動力もない、小技も使えない、
そんな選手ばかりを集めても試合では勝てないよ。

打の点と点は大きくても、それが繋がらなければ決して打線としては成り立たないからね。

>>664
マウンドに立った経験はありますか？
草野球でも良いです、盗塁ありのルールならば
足の速いバッターが塁にいる時に、どうしてもそのバッターに警戒せざるをえませんよね？
あるいは２ラン打たれて、逆にスッキリしたという経験は？
そういう圧力をどう評価するのかという話です
的確に数値で表せることが出来ますか？

>658
そのラインナップだと当然投手は勝負してくるから君の理想の出塁率ってのは達成できないよ
後ろに弱いバッターがいるから相対的に前の打者が歩く確率が上がるんであってね
まあどっかの馬鹿球団がそれやって失敗してるんだけどさ現実に
信じられないかもしれないけどまるで機能しないんだよそれ

シーズン戦えば強いかも。
短期決戦なら予選落ちもありうる

(*^_^*)　
>>669
いや、逆に逃げの投球が出来ないから打たれちゃうんだよね。
極端に言うと、全盛期のボンズが9人いるようなものだから。
四球で逃げる事が出来ないから打たれて終わり。

イチロー9人とプホルス9人どっちが怖いだろうか…。
正直言ってビッグイニングをつくるのはイチロー9人だろ。

>>671
それ2番以降同じ打線で1番ホリデーから1番イチローに変えた方が絶対強いと思うよ

全盛期ってステボンズか？あんなのは未だかつていない。

658の９人などステボンズの前ではカス。
ちょっといい投手にはチンチンにされるよ

FANTA君は全盛期のボンズ知らないでしょ？
雰囲気で適当な事言っちゃダメよん

全盛期のボンズは凄かったな
出塁率とか６割超えてたっけ？
ドーピング？相手投手もやってるんだからむしろ公平だろ

薬物ボンズはもう薬物ボンズとそれ以外ってくらい極端な超人だからな
あれが９人ならどうにもならない
プロで満塁敬遠されたりノーランナーで敬遠されたり
658なんて薬物ボンズから見れば９番打者だよ
まあ薬物打つ前は658くらいの打者だったけど

>>668
そういった圧力を数値化することはできませんが、俊足のランナーによる圧力が（もし存在するとして）
得点の入り方にどれだけ寄与するか、という「結果」は数値化することができますしそういう解析もされています
そういういった解析結果に基づき＜「機動力野球」は弱小チームのスローガン＞という格言も生まれた…といってもあなたは興味も聞く耳も持たないでしょうね


>>665
>>667
４番タイプを集めた巨人打線が「総合力」とやらに秀でると表された黄金期西武打線や日本一時のロッテ打線より
得点の効率が優れていた、という解析結果は周知の事実かと思ってたけどそうでもないんだなあ


>>670
バント・盗塁を忌避するアスレチックス打線が毎年言われて毎年それに反した数字を残しつづけたセリフだな
「短期決戦では」というのは魔法の枕詞だが、使う際には一考の必要がある

おいおいちゃんと>>506でアンチがそこまで言う長打力の必要性を
問題提起してるのになぜ答えないよ？

アンチの否定意見は二点(しかないｗ)
長打がないｏｒ内野安打だろ？その内の一つを聞いてやるから言えよ
答えれないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうアンチは野球選手としては敗色確定なんでバットがボールに当たった瞬間の話しかしないのです
いかにバットをボールに当てるかの話も聞きません
イチローは極度に三振をしないから当てる技術の話はしません
良い当たりの時どこまで飛ぶかがアンチの最後の砦なんです

>>678
私は機動力野球の話はしていないのですが
打順や個々の打席状況にはそれぞれ要求する適正があり、上述のような
ランナー無しの状態ではプホルスよりイチローを打席に立たせたいということです
誤解の無いように付け加えますが、決してプホルスが劣ると言うことではありません

(*^_^*)
信者終わったなｗ
機動力野球より強打者集めた打線の方が得点効率高いってよｗ
どう反論すんの？ｗ

プホルスやボンズよりもイチローが劣るからイチローは大したことないってかｗ

>>658
ファンタ相変わらずだなｗ
おまえのパワプロでの話は意味ないからｗｗｗ

>>614 ど素人（笑）レッドソックスの三番（笑）

>>682
さすがファンタｗｗｗ
一人の信者の意見を信者の皆の意見ととる辺り狂ってるとしか思えんぞｗ

アンチは打率六割ぐらい打てるの？

なんでここでそもそも論外のファンタが勝ち誇るんだｗ
ワロタｗ

確かにパワー不足に加えて選球眼もないイチローは打者のみでは一流とは言えないね
ただ走塁・守備も加えた総合力では間違いなく一流選手だね

ID:KXZH+WH2の言う「４番タイプを集めた巨人打線」は04年のことだろうけど、
ボールが違うからな。
05ロッテともボールが違うが、全盛期西武なんて大体投高打低だろうが

>>682
得点効率が高い＝強いとは限らない
みんなそろって打って15点とる日が多くても、
打てないときにみんなそろって打てないと勝てないよ
3連戦を0封負け2回と15点とって1勝の1勝2敗でも1試合平均5点の打線だからな
実際巨人打線もそういう馬鹿試合が多かったから得点効率いいことになってるんだろ

WBC決勝前のカットでの粘りとかみるかぎり打撃技術が低いとはまちがってもいえない。
内野安打のことをけなしても打撃技術の最高値が100なら
70はあるとおもうよ。低く見積もっても。

>>689
分かりやすく現役選手日本人プレイヤーで誰が一流が教えてくれよ
日本人にいないなんて言わないよな？

>>682
また最初に戻んのかｗ
君が長打･ＨＲの少なさ故にイチローの技術を否定した時
それは得点に寄与する物で技術を測る際には何の参考にもならんと散々言ってきたんだけどね

>>693
打者で一流は松井かと

総合力ではイチローかな

>>695
メジャーではホームランバッターと言われるのは３０本越えたバッター
それを確変とも取られかねないたった一年だけ越えたバッターが
イチローより上か変な基準だな

>>690
面白すぎて絡むのが難しい意見ですが一応

PFや使用球による補正を受けるのは「打者や打線の実力」に留まるものであって
地平線が見えるほど広いグラウンドを使おうが砲丸のようなボールを使おうが
「実測された打撃成績から予想される得点」と「実際に上げられた得点」から得点効率を弾き出すのにさしたる影響を与えません


>>691
http://www16.plala.or.jp/dousaku/zituhasonnnani.html
ところが無駄打ちも少ないんですよね＞巨人打線
OPSが同程度なら出塁率に秀でたチームより長打率に秀でたチームの方が
得点の分散が少ない＝安定して得点できるってのももはや常識レベルの話だと思ってました
その片鱗は今回のWBCで出塁率に秀でる選手を揃えたものの長打が出ないために
出塁数ほどの得点を上げられなかった日本打線に感じられたかと思います
こんな極少のサンプルを根拠に論じるのはなんですが身近なケースだったので
悪しからず

>>696
じゃあ日本人には一流打者がいないって結論になるね・・・

>>698
>>698の意見ではそうなる
現役選手で現役選手から尊敬されるイチローは一流でいいだろ
松井が現役選手で尊敬されるなんて聞いた事ない

>>697
それは当然みんなが一斉に打つほど無駄打ちは少なくなるでしょう
安打がまとまる＝前の走者が帰りやすくなる が連鎖していくわけですから
ただ、スラッガータイプの失投狙いの打者ばかりをそろえていると、打てないときに一斉に打てないことが多く、
内野安打と足を絡めてなんとか得点を奪うとかいう野球はできないわけですね
それではその試合は勝てないわけで、
得点効率がそのまま勝利につながるとは限らないでしょう

>>697
なかなか興味深い考察のサイトですね、かなり有意義だと思います
ただし、注文をつけるとするなら、
2004巨人と比較球団の負け試合と勝ち試合の点差の分布の考察ですね
良く見て頂ければわかると思いますが、2004巨人は他の比較5球団と比して
1点差2点差の負け試合が多く、1点差の勝ち試合は少ない傾向にあります
（2点差の勝ち試合は多いですが）
少なくともこのデータから、2004巨人は勝つのに必要なだけの点を取る能力が高い、
という結論を下すのはやや恣意的だと思います
サンプル数が絶対的に不足している、守備力の関与という問題は避けられませんがね

助けて大槻教授…
ぼくもう疲れたよ

>>697
あなたが示したデータで重量級を揃えた方が総合的に優れた選手を揃えるより点がとれる。ということはわかったよ。
それでも結局優勝できてないってことはやっぱり守備、走塁などや数字に表れないものによるマイナス点が大きいって
ことだよな。あなたのおかげでイチローの必要性やチームに対する良い意味での影響がわかったよ。ありがとう

甘い球待ちのスラッガーって投手の調子頼りでそれこそ誇れた技術には
とられにくいよね、サッカーでいうごっつぁんゴールを常に狙うみたいな感じ？
それが今までの野球プレイヤーのほとんどが選択してきた技術なんだろうけど

どんな調子がいいピッチャーで、すばらしい際どい球でも
ヒットにできるとするならばたとえ内野安打だったとしても
まさに真っ向勝負でださくないと思うよ
それがチームにとっていいことか悪いことかは置いといてね

セコイせこくないでいったら甘い球待ちのがせこいな

だいたいチャンスになると打撃も脚も縮こまるゴキロウが9人集まっても残塁の山が残るだけ。
ＷＢＣで肝心なときはゴキヒットも盗塁も出来ないのを見て俺はゴキオタをやめた。

決勝のあこで凡打したらその気持ちもわかるが

決勝のあれだって「どんなチャンス弱いチキンでも100回チャンス与えられりゃ1回はそりゃ打つだろ」
ってレベルの話でしかない。それまでどれだけチャンス潰してきて終盤の点差ありでの帳尻で誤魔化してきたんだと。
オレはやはりゴキロウは二流打者と思う。

通算の得点圏打率は無視でWBC･今シーズン数試合でチャンスに弱いか

イチロー9人なら内野安打の連続と盗塁とバントで簡単に1点なら獲れそうな気がする
大量得点は想像しにくいけど
味方ピッチャーがよければ全然最強の部類に入るチームだと思うな

>>707
その１００回に１回をあの場面で持ってくるからスーパースターなんだよ。
あの試合で感動できない、それでもイチローを非難する人間は
多分野球で感動できる場面はこれ以降ないと思うからおとなしくパワプロでもやってな

その得点圏打率も「どうでもいい」得点圏で稼いだ全く当てにならないものだと証明したよなＷＢＣ。
数字の表面ながめてそこで完結のゴキオタには分からんだろうが。

>>705
WBCではまじめに不調(スランプ)だった。
たダウのような短期決戦で徐々に調子を取り戻し、
最終戦では4安打
しかも一番肝心なところで打撃の基本中の基本センタ返しを打てたのは、
まさに積み重ねた技術裏づけとと強靭な精神力の賜物。
WBC通しての貢献度はそれほど高くなくても、
やはり超一流打者だということが紛れもなく証明してしまった。

>>711
数試合で完結のお前にはわからんか

>>703
まあ打線と得点効率についての話ですからね
04巨人が編成的に素晴らかっただのという話はまったくしてませんしするつもりもありません
それと守備や走塁も数字に還元できますよ
そっちの指標ではイチローはかなり優秀なクラスに入ってます
とはいえトップクラスの強打者達との差を埋めるほどではありませんが

「数字に表れない」と真に言えるものがあるとしたら「動きの流麗さ」やいわゆる「スター性」というやつじゃないでしょうか
これらの観点から見ればイチローは紛れもないスーパースターだ、というのはセイバーメトリクスの愛好者も否定などしないでしょう
セイバーメトリクスの愛好者でありGMとして成功したビリー・ビーンですら
理想のオールスターメンバーにイチローの名を挙げたくらいですから

>>710
デブ大久保のシリーズ満塁ＨＲで持ってスーパースターって言うのと同じレベルだぞ。
たった1打席の結果をメディアの煽りにのって「ゴキロウさんすげええ」ってレベルのバカにはおりゃなりたくない。

http://blog.livedoor.jp/oraogesky/archives/50813589.html

日本のセイバーメトリクス愛好家達はイチローファン＝現代日本の野球ファンの多数派に対して
「いかに彼らに穏便にセイバー的概念を理解してもらうか」と苦心しているので
できればイチローファンからも歩み寄ってもらいたいです

スター性云々の話だとSHINJOの方がある気しますが
所でよく〜〜な選手9人集めるとどうのこうのという議論を時折このスレでは見かけますが
OPSではなくXR27を使ってはどうでしょうか？
一応XR27は盗塁や犠飛も含めた指標で、ある選手が9人いる打線が1試合にどれ位点を取れるかを概算することが出来ます
XR27＝XR×27÷（打数−安打＋盗塁死＋併殺打＋犠打＋犠飛）

(XR＝単打×0.5＋二塁打×0.72＋三塁打×1.04＋本塁打×1.44
　＋(四死球−故意四球)×0.34＋故意四球×0.25＋盗塁×0.18−盗塁死×0.32
　−(打数−安打−三振)×0.09−三振×0.098−併殺打×0.37＋犠飛×0.37＋犠打×0.04)
私は計算するの嫌なので他の人に任せたいです…

俺、このスレの初期のころから見ているが、アンチは増える傾向にあるな。
最初はこんなにいなかった気がするが。
このスレのアンチの書き込みのほうが信憑性があるということを表していると思うよ。

>>717
スターかも知れないが
スーパースターではないね。
イチローは実績もカリスマ性でも
新庄に比べればはるかにスーパースターです。

普通に書き込みしても盛り上がらないしね
アンチ同士、信者同士で馴れ合いたいならブログとかでやるべきだな
人気者の話題で盛り上がるためにはアンチは必要不可欠だあね
信者が集まったところで日記のようなスレになってしまうだけだし
それじゃつまらないから暇つぶしたい人は無理にでもアンチを演じる必要がある

>>720
俺は昨日信者を演じたけど？
てかこのｽﾚでイチロー擁護してる奴のネタ臭いことｗ
ネタ以外で信者っているんかいな

>>716
しかしセイバー的に語ったとしても
セイバー理論で最も得点との相関性の高いRC27でイチローはNPB史上2位
まあ王は別格すぎるが
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>718
プw
俺も最初の方からいるが、アンチはどんどんイカレた奴が増えていってる印象だよ
ファン太を筆頭にw
まあアンチの中にも信憑性ある意見はたまーにあるが
逆にオタの中にもかなり怪しい意見（イチローがプホ以上とか）もたまにある

普通のアンチはともかく、キチガイなアンチって、
実は議論であえて不利な側についてどこまで持ち堪えられるか訓練してるんじゃないかって気がしてきたよ俺
でもファンタだけはガチｗ

>>722
内野安打で維持した打率が高い技術とかどんだけ胡散臭いんだよ

>>722
確かに

>>716
そのセイバーに最も重きをおいて選手人事してるメジャー
そしてメジャー選手がほとんどを占めるアメリカやドミニカなどの国々
セイバー理論をそこまで採用していないスモールベースボールの日本
WBCの結果はどうでしたか？
セイバー的には圧倒的にドミニカ最強だったわけだが…

>>723
ファンタはディベートにもならないが、
彼がいないとこのスレ過疎るしな。

>>724
朝鮮メディア発の実質打率（笑）が胡散臭くないと？www

ていうか>>724は>>721みる限りアンチでもキチガイの方かwww
ごめんキチガイは実質打率（笑）大好きだからねw

ちょっとみんな落ち着いて考えみない？
日本人がメジャーで８年通じてほぼ毎試合先発で扱ってもらうにはどうしたら良いか？
という答えを。

現状レベルだとおおまかだけど一つしか答えは無いと思う。

>>722
日本時代のイチローがセイバー的にも優れてるなんてのは当然だし、否定した覚えもないんですがどうかしましたか？
イチローがアメリカに行かなければ野球ファンのセイバーに対する拒否反応もここまで大きくなかったかもしれませんね


>>725
＞セイバー的にはドミニカ最強

初耳なんですけど
セイバー＝スラッガー偏重の思想、とでも思ってるからそんな考えになるんですかね

セイバーってのは統計学に基づいた精度の高い評価システムによるアプローチ、それ自体を指すんですが
そして統計学を根底になすセイバー的観点からいえば10試合に満たないWBCのような大会の勝者など予想しようがありません
野球は「百数十試合のリーグ戦を行った結果、最高勝率のチームが勝率５割台なんてザラ」という運の要素が大きいスポーツですから

>>729
メジャーでほぼ全試合選抜出場（つまりレギュラー獲得）できる可能性のある野手など
NPBでは数えるぐらいしかいないだろう

あくまで可能性で10人程度、
実際果たせるのは5人程度だと思う

その中でもタイトルにからんだりアワード獲得できるのは、可能性も含めてイチローただ一人だろうな
今後は分からんが現状では

しかしWBCで分かったように、MLBにも戦略次第でNPB選手でも対抗できるのは確か

>>730
セイバー理論の具体的な成果物で現在最も得点との相関性が高いのはRCとXRだろ？
この2つの指標ではかるとWBCのチームの中ではドミニカ最強じゃないのかい？
それぞれの国の選手でリーグも違うし単純には比較できないだろうが
印象としてはドミニカのRCやXRが圧倒的に最強な気がするが？

確かに短期決戦では分かりかねるが、セイバー的にいうと
WBCが長期決戦だったらドミニカが優勝してたってことでしょ？

でも俺はそうは思わない
だってRCやXRでは走塁能力がかなり限定的にしか評価されないし、
守備力や投手力は無視
さらに致命的な欠陥は野球の複雑試合の中の流れを反映できてない点だと思う
セイバーではそれぞれスタッツの結果から逆算して係数を導き出してるが
試合の流れや状況に応じた連携などは全く反映されない

あと付け加えると
セイバーの係数はそれぞれのリーグによって変わってくる
今使われてる得点との相関性が高いRCやXRの係数は
あくまでMLBにおいて96％以上一致する係数であって
この係数をNPBに持ってくると係数を修正しないと得点期待値が発揮できない
例えばNPBの場合、XRの係数がHRより3塁打の方が高く設定した方が
実際の得点との相関性が高くなったりする

だからセイバーはあくまで結果の平均値から算出した期待値であって
それはリーグやチームなど大きな単位ならおおよそ成り立つが
それんそのまま個々の選手に当てはめるとかなり誤差が出てくる
特にイチローのような特殊な打者に対してセイバー理論はあまりあてにならないと思う

１０年、２０年たっても記憶に残る試合はある。
ファンが記憶するのは数字ではなく、その試合での
印象に残るプレイだよ。
それがなければプロとして、どんな成績残しても寂しいものだよ。

イチローはその点、記憶に残る場面がほんと多いね。

がたがた抜かさなくてもゴキロウの内野安打がセコイのは見ればわかる。
これだけは信者もどうしようもない事実。

お前の脳内ではなww
もっと周り見ろよw

>>732-733
こんなプリミティブな前史的セイバー理論を
極小サンプルのWBCにあてはめ
さらに自分勝手な解釈をしてセイバーを否定する。

なにこれ？

数年後イチローの足が衰えて200安打が途切れた時
打率・出塁率重視のスタイルに変わり成績を伸ばせば信者の勝ち
そのまま打率・出塁率も落ちて並の選手になったらアンチの勝ち
実に簡単な話じゃないか

数年待たなくても今年あたり結果出るんじゃね？
脚はかなり衰え気味だし。去年は実質打率.240くらいだったよな？
今は内野安打半分になっただけでももはややばいレベルだからな。

出たｗ実質ｗ

>>738
イチローはできれば50歳までやりたいと言っていたね。
いくら節制してもいずれ走力や視力などの身体能力が落ちるから
その時にどのようなスタイルに変えるかきっと青写真はあるんだろうな？

あと、余力を残して日本に戻って1年くらいやって欲しいな。

どんなに成績残してアンチは存在するが
彼以上にハードル高い選手っていないよな
大変だね、イチローは

>>737
セイバーはしょせん道具だからさ
猿が使うとこんな珍解釈もでてくるw

アンチは死ぬまであら探しするから
とにかくイチローが嫌い
それだけは分かる。 なにしても無意味。
仮にイチローが４割うってもこんな無意味な争いが続く

イチローって特に節制してないだろ。
偏食みたいだし健康面の細かな気配りは多分おおざっぱだよ。
ストレッチとかはきっちりやってるみたいだけどプロ選手ならほぼ誰でもやるだろうし。

基本的に日本のスポーツ選手の例に漏れず頭は悪いからね

節制せずに怪我しないから十分

毎日昼に同じメニューなだけで偏食とか

情報化社会に惑わされてないだけの話。
自分の感覚と徹底的なまでに向き合えれば人は皆天才になれる。
なれないのは自分を貫けないから。

単に無知なだけ

>>750
お前野球やった事あるのか？

イチローさんの場合は野球以外の事はほとんど妥協してる
犠牲にしていると言えなくもない。
その変わり、野球の事は妥協しない。自己犠牲も許さない。
普通の人間のようにあれもこれも楽しんではいない。
金持ってるわりには買い物だってしない。
趣味の悪い変な服買う程度。
あとは野球のためになる事がほとんど。

野球においてもかなり妥協してるだろ。
長打を諦め単打に徹し、今度は四球を捨てて出塁率を諦め安打数に徹して。
正直体裁さえ整えて頭の悪い大多数騙せればおｋっていう人なんだろうな。

マスゴミは安打数が物凄い価値があるかのように報道する
打数が毎年メジャートップってことや四球が少ないこと
安打の内75％が単打、25％が足に頼った内野安打ってことは全く報道しないのにな

マスゴミはいい加減イチロー持ち上げるのはやめたほうがいい
でないとここの信者のような馬鹿が湧くばかり

まともな人間であればマスコミの報道なんてのは話半分に聞くもんだ
それでもメジャーで8年あれだけの成績を維持できるのは凄いことだと思うし
水面下の努力を想像すると頭が下がる
それが普通の人間だと思うよ
自分だけが気づいてるみたいな顔をして過剰反応してる奴らの方がよほど馬鹿臭い

>>754
安打数が価値があるのは当たり前だろｗお前が馬鹿ｗ
安打が打てるのに、打てないバッターみたいに四球を選ぶ理由がないｗ
中軸有利の出塁率でも、メジャーの現役で30位以内ねｗ
松井みたいな打てないやつが振らずに粘るから、試合時間が長くなんだよ。

お前みたいな意味不明の馬鹿が沸いてくる理由がわからん

大リーグでこれだけ活躍してるんだから、報道されるのは当然。
細かい内容は個人で吟味すればいいじゃない！

(*^_^*)
イチローはメディアに作られたスターだからな。
虚像と言い換えてもいい。
日本国民みんながイチローを賞賛してるような風潮があるが、殆どの奴は新聞やニュースでしかイチロー知らない。
マリナーズの試合を年間通して見てる奴なんて ほぼ皆無。
例えば、昨年のイチローの打率や安打数について知っている人は まず居ない。
昨年のイチローの印象に残ったプレーを3つ挙げろと言われて、それを挙げる事が出来る人も まず居ない。
なんでかって、興味ないし 知らないし、イチローの試合なんて見てないからなんだよ。

>>758
憤慨のところ申し訳ないが
自称漫画家とかを除いて朝からメジャー見ていられる暇人は少ないと思うよ

みんなが注目するWBCのようなイベントの、その決勝で打てば名が上がるのは当然
その他のゲームも全部見ろってのは無理な注文でしょ

(*^_^*)
>>759
いや、もともと需要がない。
オリックス時代もメディアに散々持ち上げられていたのに、観客ガラガラだったし
オリックスの試合は中継無しばっかりだったから。
現在でも、マリナーズの試合よりも ヤンキースの試合の方が中継が優先される状況だからね。
それにイチローのインタビュー本は殆ど売れてない。
漫画家の画集の方が値段が高いにも関わらず、そっちの方が売れている。
スポーツニュースとか新聞からの『活躍の情報』によって支えられてる人気だからね。
本当に好きでイチローを追いかけてる人なんて 殆ど居ない。
本当にイチローが好きなら、彼の所属するマリナーズのチームメイトの名前くらいは知っているべきだよね？
果たしてどれくらいの人がイチローのチームメイトの名前を知っているかね？
それがイチローに対する関心度だよ。

マスコミ、マスコミ言ってるが
>>12　なんかは、改変しようのない【現実】だ

逆に・・・・

>>1　のような”２ちゃん”の外では全く通用しない、
野球の公式ルールにも存在しない「【妄想】によるＤＡＴＡ」
を見て、ここのアンチのような馬鹿が湧く方が問題じゃないかな

>>725
昨年の巨人と横浜が対戦したとしても、２割は横浜が勝ってしまうくらい
野球は運（イニング数や対戦投手の少なさ）に影響されやすいです。
実力が伯仲していたらさらに運・不運に影響を受けることになります。
ＷＢＣも詳しく見ると日本チームは単に運が良かっただけということが分かります。
日本投手陣は四球を連発して韓国やアメリカと互角の内容でしたが、
出るのが運であるライナーが日本に極端に偏った為に日本は勝てました。

卓球の愛ちゃんややわらババアみたいなもんだな。メディアが煽るからよくわからんけど凄いみたいな
実際は愛さんは20を過ぎればただの人だったし、やわらも最軽量で粋がってるだけ。
ゴキロウが実際はゴキヒッターで中身の無い安打稼いでるとはほとんど知らんだろうな。

>>761
ファンタ君なんかは完全にそれで洗脳された口だよ
俺は人より賢い、という自己愛が強すぎるために、アンチの屁理屈がよほど魅力的に見えたんだろう
狂信的なアンチ教信者になってしまった

隙間を狙ってナンバーワン。

>>762
外国勢の大味な野球に
日本や韓国の確実で丁寧な野球が
勝ったんだよ

何度やっても変わらん

イチローのデータでも投下しておこうか、過去３年間のRC２７ね
2008　5.72 、2007　 7.11 、2006　 6.70
http://fantasynews.cbssports.com/fantasybaseball/story/11420971
2008年はちょっと厳しいが、2007、2006は決して低く無い
因みに誰かさんが一時期押してた打率1割、全部HRの架空の打者は3.00になる。計算ミスってたら御免ね

>>732
RCやXRでは走塁は限定的に評価されていませんよ。
ただそれしか価値がないだけです。
守備力や投手力も測定できていないわけではありません。
守備力はＺＲ系の理論で解析できますし投手もＤＩＰＳスタッツがあります。
守備力は精度の面で問題があるのは認めますが。
また「流れ」というものは解明されなければ実に宙ぶらりんな状態です。
良い流れになると思われていた行為がじっくり検証してみると実は逆効果だったなんてことも十分にありえます。
「流れ」も検証する方法はあり３０００回くらい統計機会があれば検証可能です。
個人レベルでは費用の面から不可能ですけどね。

>>768
素人として疑問に思うんだが、
そうやって解析したものがすべて「運」によって流されてしまうとしたら、
何のために解析するのだろう

自分にとって納得できない結果は「運」
納得できる結果は「解析が正しかった」
そう言ってるだけにしか聞こえないんだけど

自分でも何書いてるんだか分らなそうなレスにいろいろ書いてやってもさらにわけわからない
答えが返ってくるだけ。

ついでにいろんな打者の数値　左から順に2008、2007、2006シーズンね
外野手達
　Alfonso Soriano　6.57 6.79 7.06
　Adam Dunn　　　7.20 7.70 6.49
　Carlos Lee　　　7.82 6.10 6.70
　Vladimir Guerrero　6.09 7.89 7.69
　Grady Sizemore　7.40 7.15 7.81
超人衆
　Alex Rodriguez　8.16 10.40 7.17
　Hanley Ramirez　8.42 8.34 6.31
　Albert Pujols　　11.75 8.40 10.60
　Chipper Jones　11.08 9.45 9.17

>>769
解析するのは結果が偶然によるものなのか必然によるものなのかをはっきりさせる為ですね。
ある事象が運と分かった時に人間の感情的な部分が納得するかどうかは別の問題ですが。

やってる本人からすれば、
好調時に好きなコースに来た球ってのは
かなりの確率でイメージ通りに
打ち返す事が出来るし、「どうだー！！」って気分になる
それをパソコンやってる第三者に
【いまの打球は３０％の確率で運が良い方に出たという分析結果になりました】
なんて言われたら
ブチ切れるよｗ

>>772
「運」とか「偶然」とか言うのは門外漢からすると統計学の敗北のように感じるね
「偶然によるものだとわかった」じゃなくて、
「偶然の要素はできるだけ排除しなければ。やり直しだ。」という反応になるのが当然のように思われる

48 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 09:24:08 ID:lu5+yNN/P
でもまぁ正直マリナーズの勝利は2の次だよ。
一番気になるのはイチローが２００本いけるかいけないか。
今季は調子いいみたいだな。

(*^_^*)
>>767
打率1割が9人居たらって仮定に意味はない。
周りがみんな打率2割程度なら、打率4割単打マンより打率1割で全部HRの打者の方が価値があるからね。

>>773
それは主観的な問題でしょう。
いい事だけを大きく見せようというバイアスが発生します。
イメージ通りに来たボールを打ち損ねた時、
その事実を忘れたいという思考は理解できます。

>>774
運というのは試行回数が少ないことによる結果の偏りです。
運・不運は試行回数が十分であれば発生しません。
統計学の目的は一種類あるいは複種類のデータ間に規則性があるかどうかを求めることにあります。
（手法に欠陥がなければ）規則性なしとなっても、それは問題ではありません。

野球ファンはイチローのことを
「全米で知らない人はいないスーパースター」
だと思っているが

そもそも野球自体の人気がNFLに遠く及ばない
ファン層も高齢者に偏っている
さらにいえば野球の枠内でもイチローより人気で評価を受けている選手が腐るほどいる

またアメリカは日本とは国のシステムも違う
国土が広大でほとんどの国民が自分の住む州から１度も出ず生涯を終える
ゆえに他の州のことには無関心でワシントンDCやNYの場所を知らない人も多い

イチローのいるシアトルはアメリカの隅っこにある片田舎だ
チームもワールドシリーズには縁のない弱小球団
そこでオーナーの任天堂の庇護のもと
イチロー以外誰も目指してない連続200本安打記録に腐心し
日本のマスコミに自身を過大評価させている男
それがイチロー

>>776
計算するかそれに準ずる根拠を出してから言おうね
ウケを狙ってるのなら最早とめはしまいが

>>776
おい、アホｗｗｗｗｗ
1割打者9人いたらって仮定以上に、打率1割で全部ＨＲって仮定のほうが
更に意味ないだろｗ
お前まだ確率ってものが分からないのかな？おっさんｗ

(*^_^*)　
>>780
その仮定を持ち出して来たのは信者。

イチローの人気なんてベッカムみたいなもん

メジャーで一番有名な日本人選手はイチローなのは間違いないな

>>781
いや、お前が持ち出してきて、力説してただろｗアホｗ

(*^_^*)
>>779
投手戦になると1点勝負だから。

世間では野球のルールを知らないのに、イチローを絶賛する奴は沢山いるからな
メディアに洗脳されて、イチローが正当なやり方でNO1を取ってると本気で思っている可愛そうな人達
そういう人達は残念ながら、イチロの正体に気づけない
真実を求める者にのみ、「内野安打頼りの単打カサロー」のという正体に気づける

>>776
取り敢えず04小久保（彼なのは取り敢えず適当なデータがあったため）の状況別打数
無走者 262 　走者　1塁 105
走者　2塁　24　　走者　1・2塁　27
走者　3塁 11　走者　1・3塁 16 走者　2・3塁 7　走者　満塁 10
この場合、打率1割HRバッターが挙げられる打点は合計73
４割バッターは色々計算めんどいので俺はやらないが、
走者なしでも４割でチャンス作っていけることも考慮すると1割野郎より価値が上だと思うが

>>786
野球のルールも用語もしらないのは、お前だろ？って話だよｗ腐ァンタさｗ

客観的に見てこうだな
単打＝ブサメン
ホームラン＝イケメン
世間の反応もこれくらい違う
単打はダサイけど世界NO1という称号によってカッコイイように細工してある
それでメディアはカサローの洗脳をして、一般人は騙されちゃったという訳
それで洗脳された人達も、その内容がゴキ内野安打じゃ、一般人はやっぱカサローと思うだろうな

>>777
いい事だけを大きく見せよう！ではないね
第三者は良い事も悪い事も結構見えてないもんだ・・と言いたいの。

特に君は、ＪＰＮの二連覇が【ただの運】に見えてるくらいだから
普通の人に比べて輪をかけて、なーんにも見えてない　のよ。

真実を求めるww
ヤバいwアホやww

だって事実だからなあ
野球の事を全く知らない一般人は、イチローの守備とか肩より打撃を評価してる
一般人はイチローの記録を完璧なヒットで手に入れたと思ってるからな
実際には、セコセコと塁を掻っ攫うだけの、カサローという本名を知らない
ちょっとでも反論すると、非国民みたいに扱われるその様はまさに某半島在住の人モドキを思い出すね
どうせワールドスターイチローとか思ってるんだろ
それが崩れる事が怖くて真実から目を背ける

ゴキローの内野安打はゴキオタやニワカだけが評価しているだけだな

信者はイチローの事を少し否定しただけで、こっちを朝鮮人扱いしてくるからな
そうやって自分の身を守るのに必死
正論を言われる度に、相手を朝鮮人扱いをして勝った気になってる辺りがまさに朝鮮人
残念ながら朝鮮人はお前等信者だよｗ

>>786
> 真実を求める者にのみ、「内野安打頼りの単打カサロー」のという正体に気づける
信者特有の選民思想ですね
アンチはファンを信者と呼ぶがどう考えてもアンチの方が信者です

>>777
なるほど、「規則性なし」ということには思い至らなかった
納得したよ、ありがとう

どう考えてもニワカはアンチだろww
内野安打を評価出来ない時点でなw
野球した事ないんだろ？

>>790
見えていないのは第三者じゃなくても本人でも同じですよ。
結果がいいから内容がいいと本人ですら錯覚することはある。
私も野球は運の要素が強いことを自覚しつつ、
観戦する時は「流れ」というものがあるのではないかと思ってしまいます。
感情的な部分だけはいかんともしがたいやっかいな問題です。

ＷＢＣの連覇に必然の要素が無かったとはいいませんが、
実力どおりに勝ったというわけでもないです。
主観的にも客観的にもアメリカ、韓国との対戦時は実力が互角くらいに見ています。

内野安打はダサイ

>>798
www

今日で今シーズン四本目の内野安打だよな？

>>798
お前朝鮮人だろｗｗｗ

>>797
本人に全てが見えてるとは思いませんが
少なくとも私やあなたなんかよりも
何十倍もの情報を持っている事でしょう

九回まで完全試合、
九回裏に、初安打を打たれ投手が精神的に崩れる
次の打者に四球
次の打者にサヨナラホームラン

これは運ですか？
たまたまだとしたら、どんな確率だと思いますか？

そのダサイ物に頼りまくってNO1を無理やり掻っ攫ったカサロー
メディアがどんなに絶賛しても、本人が「俺は他とは違う」的な演出をしても、今までで一番ダサイNO1

客観厨ｗ
ダサいっての思うのは主観だよボーヤ

イチローのホームラン競争みたい!!オールスターのファン投票に名前あるみたいだしそしたらアンチ黙らせれるのに!!

確かに
普段から汚い生き方をしている奴等は、カサローの内野安打を見て、「俺と似てる」とか言って共感してそうだな
その結果、カサローの内野安打＝信者なので、これはもうどうしようもない

>>758
メディアに対してはイチローって誰かさんと違って
非常に厳しい態度で接してきたから
提灯記事は少ないよ。
むしろ実績でスーパースターになった人。

今日の最後の打席でのゴキローの乞食バントはセコかったなｗ

その実績の中身がアレなんだなあ
一般人は「華麗にヒットを打つのがイチロー」だと思い込んでるからな
セコセコと塁を掻っ攫うカサローだと知ったら、どんなに落胆する事だろう

>>808
いつもセコイ奴が、いつも通りセコイ事をしても全然セコク見えない

アンチより専門家の意見のが正当。

>>802
完全試合はよほど三振を多くとらない限り、運の要素が強いです。
打球はどんな打者でも３割くらいはヒットになりますから。
それまで強運が続いてきたからこそ気運が逆転したということです。

>>810
イチローに殴られたのか？なんでそんなに嫌いなんだ？

明らかに成績見たって、超一流でしょ！！

少なくともあんたに文句言われるほど、ヘボい選手ではない。

ちなみに俺は特別ｲﾁﾛｰが好きなわけではないが・・・・

客観厨さん発言が類推・主観しかないですよー
もっと頑張れ！

>>812
統計を語るのにこんなにも運とか運気なんて言葉が出てくるとは思わなかったな
むしろ宗教の話のようだ

なんかアンチってイチローの今のスタイルはメジャーに来てからだって事知らなさそうw

>>760
漫画家は出版物が本業だろう。

残念ながら漫画家の対談が本になることはめったにない。
また漫画家を題材にして本が作られることもめったにない。

せいぜい手塚治か赤塚不二夫クラスの大御所か？

野球が本業ながらイチロー関連の出版物は多いからな。

>>812
それは違う
完全試合は、ほどよい運＋最高の実力が合わさらないと無理
１本、打たれた後に後続が続いたのは
投手が精神的に崩れたのが原因

あなたの意見を見てると
コンピュータゲームでシミュレートする以上の事が何も見えてこない
だから
自分が気付いてない事が全て安易に”運”に
置き換えられてしまってるようにみえてしまいます

>>815
論理的に話すと
奪三振数が１２、打球がヒットになる確率を.300、エラーなしと仮定したとき完全試合を達成する確率は
(1-0.3)^(27-12)≒0.0047です。
逆数にすると２１２回に１回です。
あとは奪三振１２・与四球０の場合において、
実際にこのくらいの頻度で完全試合が達成されているかを調べれば証明できます。
実際には継投があるので先発投手のサンプルではなく投手全体のサンプルを調べなくてはいけません。

>>818


完全試合は運も左右するし、ピッチングじたいがそういうものだよ。

球が走っても間に落ちるし、痛打されても正面いったりするし、

結果打たれても納得できるボールがいけばピッチャー心理としては納得できるのさ

一応俺は１６年やってて若干の国際経験もあります。

>>820
そういう緊迫した試合で
１本打たれると流れが変わりますよね？

後続の連打まで運だと言い切るのは
明らかにおかしい

ダサクてセコイとは言っているが、別に嫌いじゃない

>>822
コイツ頭おかしいだろww

>>821
正直、俺は８回１アウトまで完全でその後、４点取られたことあるけど

そういう聞かれ方すると、やっぱり精神面が大きいかもね。なんか腹たって

ストレートを力んで投げたり、サインにやたら首ふりたくなるかも・・・

まあおれが精神的に落ちると、かっかしやすいタイプだからかもしれないけど・・・

まあ、スレタイの低レベルというのは言い過ぎだけど、鈴木アンチの主張はあながち間違いではない。

ようは、左打者で走り打ちして高打率だけど、パワー最貧の長打力なし、出塁率も並の打者という評価で良いだろう。

クリーンナップを打てない時点で、それ以下の打者ということだね。

所詮は、非力なリードオフ、鈴木一郎は。

でもｲﾁﾛｰはいいバッターだと思います。

日本人だぞ？
パワーで勝てると思ってるのか？

腐ァンタが消えると、次々理解不能な基地外がカサカサしだすのは、偶然ですか？ｗ

(*^_^*)　
>>817
イチローを自分から求める人は少ない。
漫画家の場合は、その漫画がゲームになったりアニメになったり ドラマになったり映画になったりする。
圧倒的な需要によって出版の枠を軽く超越するわけだ。
イチローの場合は そこまでの影響力はない。
彼が居なくても そこまで大した経済的損失はないが
鳥山クラスの漫画家が一人居なくなれば、その経済的損失は測り知れない。
それは漫画家がイチローと違って、圧倒的な需要によって支えられてるからである。

>>824
僕も高校まで投手やってました
多分あなたよりはヘボだと思いますが＾＾

僕にはこういう経験がある
自分では冷静なつもりなんだけど
相手ベンチというか、、
球場全体の雰囲気に呑まれて
どのコースに投げても打たれてしまいそうな恐怖を味わう

>>819
それ全く計算おかしいよ
何で(27-12）でアウト１５個も先に献上して計算してるの？
仮に相手を全員３割の打線と仮定して
完全試合0.7を二七乗して確立は0.0000657になる
結果、
完全試合が運により発生する頻度は
１万５千２２０回に１度という計算になる

１シーズン１４０試合として
１００年に一度も起こらない奇跡という事になります

数字で野球を表すのもほどほどに・・・（＾＾）

人は物語がないところに物語を見出だしてしまう、ということに留意しなければなりません
観戦する際にはどんな物語を解釈しようと勝手ですが>>802のようにその物語を解析にまであてまめるのは無意味
解析から傾向（物語）を見出だすのが理想であり、決して逆であってはならないのです

また「運気が逆転」だのという台詞はスピリチュアルな方々のモノであってセイバーメトリシャンが使う言葉ではないと思います

>>831
12というのは奪三振数ですよ。
運に影響を受けないのは三振と四死球だけです。
三振を除くアウト１５個を連続で取る確率ということです。

>>832
表現はよくなかったかもしれませんね。
運＝試行回数が少ないことによる結果の偏りなので、
強運＝結果が極端に偏っている状態
気運の逆転＝試行回数が増え結果の偏りが減った
ということです。

長い野球経験ある人って、自分が残せなかった数字残す人にはそれりゃすげーと思うはずだよ
自分の低レベルよりも並みのイチローはすごいと思うだろそりゃ。
自分とイチローとの比較ではないぞ。

>>832
つまり、現在のセイバーの限界がそれ（というか、統計学の問題）。
統計学では、前の事象と後ろの事象が完全に独立か、相関があっても、
簡単な相関でないと扱うことができない。
ところが、カオスの系を出すまでもなく、現実の事象は前後の複数要因が
複雑に絡み合って相関しあい、かつ、その相関自体も複雑に変化する。
特に、人間が絡むとその心理的要因の数値化は非常に難しい。

あと、統計学的推論は、標準から外れるような突発的出来事に弱い。
そうじゃないとLTCMの破綻なんぞ起こらない。
ところが、スポーツに限らないけど、相手が存在するような戦いを行うときには、
つねに、相手の裏をかく＝標準的手法をあえて取らないことも多い。

>>833
奪三振数を前もって決定している時点で既に確立計算がおかしい。
あなたが計算しているのは、12個の奪三振を奪えると仮定した場合の
完全試合の達成確率であり、完全試合の達成確率とはぜんぜん違うもの。

この場合、自動的にn個アウトを与えると言っているわけだから。

正しくは、三振を含んでアウトになる確率が0.7とするべきで、
当然0.7の27乗になる。

もし、あなたのようにして完全試合の計算したいのならば、あなたの計算に、
さらに、「12個の奪三振を奪うことのできる確立」を掛けなければならない。
そして、0個の奪三振〜、27個の奪三振〜の総和を求める必要がある。

>>836
＞前の事象と後ろの事象が完全に独立か、
これは連続する３つのデータを単位とすることで解決できます。

複雑な事象はサンプル数が少なく、その事象を扱うことができないのが統計学の限界です。
主観による場合もそれは同じで、自分が気に入った稀なサンプルしか見えないので、
主観と統計学的証明結果が食い違うということが起こりえます。

＞LTCMの破綻なんぞ起こらない。
金融のことは分かりませんが、経済という野球よりはるかに複雑な事象を数学で記述するのは限界があるような気がします。
経済学も長期的なトレンドは予測できても短期的な失敗（数年単位）は予測できないようですし。

>>837
奪三振数の仮定は話を単純化する為にしたまでです。
実際には四死球０、エラー０の試合の場合の
(1,2,3...27)個の奪三振数時のそれぞれの完全試合達成確率の和と
[(1,2,3...27)個の奪三振時の完全試合数]/[(1,2,3...27)個の奪三振時の試合数]の和が
に大きな差が無ければそれは運という結論になります。

>>839
(1,2,3...27)→(0,1,2...27)

>>838
それは多分難しいと思う。
連続する３つのデータというのは、一イニングのことを言っているのだと
思うけど、一イニングに出てくる打者の数にバラツキがあるし、例えば、
何人目がアウトになったとかで、各々ケースに場合わけしていくと、
どんどんサンプル数が少なくなっていき統計的に扱うのが難しくなっていく。

悪いことに、試合を決するような大量得点＝大量の打者が出てくるケース
というのは、比較的稀だ。これが統計学的処理を難しくしている。

野球を数理的研究を行うのなら、統計学的解析より、ケーススタディー型の
クラスター解析・分析（類似状況をまとめて、その中での特徴を抽出する）を
行っていく方が有効のように私には思える。
この場合、選手を各々の独立要素としてみるより、ある特定の性質を持った
組織の構成要素としてみるような感じになるだろう。

>>838
相変わらず自分の文章はひどいな。
これは連続する３つのデータを単位　→　連続するデータを単位　です。

ゴキローに打撃技術がありゃWBCや今日あったような乞食バントなんかしないわな

>>836
「語り得ぬことについては沈黙しなければならない」、といったのは誰だったか忘れましたが
統計学は統計学で語り得ることを語ればいいと思います
統計学で野球の全てを語ることは（おそらく）不可能でしょうが、太陽はタバコの火をつけるのに役に立ちませんがそれは太陽の欠点ではない
というのと同じようにそれが統計学の欠点かといえばさにあらず

アンチの言う通りにさイチローは打撃技術がないって断言したら逆にそれはそれで違和感がある。打撃技術がない人がこんなに注目されるかね。

イチローのシーズン最多安打はすごいよね!!262とか抜けないでしょ!!

誰もゴキ朗のように安打数を稼ぐことを目標にしてないからな
今日みたい乞食バントも安打数になるわけだしな

でもイチローの殿堂入りは決定だし、メジャーで歴代で１番記録に名前残してるよね!!ベーブルースよりもサミーソーサよりも（笑）ちゃっかり松井も名前残してるし（笑）

つまり低レベルのイチローが首位打者やシルバースラッガーを
取れてしまう野球自体を否定したいんですね、わかります

結果から遡ってじゃ本質は何も測れないからな。
「チャンピオンになってるから亀田最強！」っつーのとゴキオタのＳＳだのＧＧだのあるからゴキロウは凄いという主張は変わらん。

いやでも野球は結果でしょ!!どんなにいい当たりでも捕られれば終わり。そんな厳しい中でイチローの記録は凄い!!

ゴキ信者はプロセスを見て本質を探られることから逃げているのだろう

【2009日本人野手打撃総合成績】
4/27終了現在


-----------------------------------------------------------------------
　　　　　　　 AVG　 AB　　R　　H　 HR　 RBI　 BB　 SB　　SP　　OBP　　SLG　　OPS
-----------------------------------------------------------------------
福留孝介　　.371　　62　 14　 23　　4　　15　　 14　　1　 *.400　　.481　　.661　　1.142
鈴木一朗　　.333　　48　 *6　 16　　2　　*6　　 *0　　2　 *.500　　.333　　.479　　*.813
岩村明憲　　.302　　63　 *8　 19　　0　　*7　　 *7　　5　 *.263　　.371　　.413　　*.784
城島健司　　.250　　24　 *1　 *6　　0　　*4　　 *0　　0　 1.000　　.250　　.250　　*.500
松井秀喜　　.280　　50　 *6　 14　　2　　*4　　 *9　　0　 *.143　　.400　　.480　　*.880
松井稼頭　　.220　　50　 *3　 11　　1　　*6　　 *6　　2　 *.182　　.298　　.340　　*.638
-----------------------------------------------------------------------

※イチローの表記はズレ防止のため鈴木一朗で表記
※SPはscoring positionの略

バットにボールを当てる技術をフル無視っすな

>>850
亀田のやってきたことを野球に例えるなら
・対戦相手にどこの誰か分からないアマチュア投手を指名
・その投手は試合に出るだけで高額報酬＆好待遇
・きわどい球は全てボール、きわどい一塁判定は全てセーフ、きわどい打球は全てフェア
・守備妨害しても審判は見て見ぬふり
・三振しても記録上はなかったことに
・メディアは最強と評し、リーグ機構は特製チャンピオンリングを贈呈

>>829
イチローを自分から求める人は多いですよw

既にイチローをモチーフにした(実はイチローはあまり出てないけどw)映画もあるし、
イチロー関連の映像DVDも少なくないです。

毎日スポーツニュースではイチローの活躍を報道しています。

またスポーツ新聞でイチローが一面を飾ることも少なくないし、
当然試合があれば毎日記事は出ています。

今回のWBCの経済効果は500億円以上あったと言いますし、
もちろんイチロー自身もその何分かの一の役割を果たしています。

今現在のイチローが日本に及ぼしている影響と
鳥山明が日本に及している影響は・・・・・

比べるべくもないと思いますが・・・。

アンチこそ都合悪い事実は全部無視ｗ

>>852
イチローのプロセス
いわゆる
人一倍の練習量と自己管理
目標を定めそれを公言ししかも実行し続けること
それを見て例え特にファンではなくとも多くの人が、
イチローから活力を得ていると思われますが・・・・。

今日のゴローは河川敷で猫とひっそり暮らすじいさんに見えたよ。

今日もイチローに嫉妬…

ここってイチローの打撃技術が低いかそうでないかを議論する場でしょ？
なのに最近のアンチはイチローはセコいの1点張りになってんじゃん。
スレタイ変えたがいいんじゃ？ｗ

打撃技術とは投手の投げた球を思った場所に打つ技術ですよ。

イチロー信者ってキム・ヨナ応援してる韓国人にそっくりだと思う
イチローやキム・ヨナって手段を選ばないゴミなんだよね

>>862
内野安打が狙って打ったって証明できてないんだから、打撃技術低いんでしょ

>>864
過去レス一から読んで来い

>>864
狙って打ってない証明もできないよ。
三振の多いヤツが技術のないヤツ。(当てられない)
狙った通り打てるヤツが技術のあるヤツに決まってるでしょ。

>>832
物語が理解出来ないだけです、悔しいです、と素直に言いましょう
野球は数字のスポーツであると同時に精神力のスポーツだ

選手同士の意地がぶつかり合う甲子園やその予選では
あなたの大嫌いなその”物語”がプロなんかの試合よりも色濃く現れます
その度にあなたは、
「短期決戦だからたまたま起こった類い稀な例」
と、言い訳すればいい
ていうか、ほぼ毎試合ねｗ

ついでに、プロ野球なんかの
１５対０の腑抜けた試合で、集中力を欠いた投手が放った失投を
長打等で追加点する打線の得点効率とやらをだけを見て
おおいに評価してればいい

君等に短期決戦のＷＢＣや高校野球の面白さなんてわかりっこ無い。
実際、出来レースだと思ってるんだろ？短期決戦の野球は全てが？

かわいそう。

(*^_^*)
>>856
イチローを求める人が本当に多いなら、その人達はマリナーズの選手の名前を知っているはずだ。
イチローの所属するチームだからね。
だが、イチロー以外のマリナーズの選手を3人以上挙げる事が出来る人は まず居ない。
なんでかって、興味ないし、そもそもイチローの試合なんて見てないからなんだな。
それが本当の人気なんだよ。

>>868
ミスチルは桜井以外知らんが求められてるよ。

関係ないじゃんｗ

なんで、このクソスレ盛り上がってんだ



GWか

HRを狙って打ったことを証明出来ないからエロに技術はない

アンチ的に言えばこういうことか

そういうことになるな

>>868
世界的には、DB以外のジャンプ作品を３つ挙げろって言われたら
それなりの漫画好き以外は答えられない
なのでDBの人気も大したことないんですね

あほらしw

(*^_^*)
>>869
自分から進んで桜井和寿を求めるなら、自然にミスチルメンバーの名前を覚える。
桜井しか知らないと言う奴は、桜井に特に関心のない連中。
多くの人が桜井以外のメンバーの名前を知らないだろうが、それはファンじゃないから。

ゴキヒットを狙って打ってるって証明できないことを言い出したのはゴキヲタの方だろうがｗ

証拠が「本人がそう言ってるから」以外出てこねーんだもんな。
そりゃゴキ信者にしか根拠にならねーだろうが、と。

>>868
野球に興味のない人でもイチローの名前を知っているのよ。
少なくとも今日本で一番人口に膾炙している人物ではない出すかね。
海外で言えばさすがに欧州では知名度が低いと思いますが、
アメリカでは今日本人で一番知名度がありそうです。

(*^_^*)　
>>873
ドラゴンボールの場合、ジャンプに関わらなくても、ドラゴンボールを読む事は出来る。
単行本やアニメでね。
イチローの場合は マリナーズの試合を通じてしか、その全てを把握する事が出来ない。
じゃあ、そのマリナーズの試合を どのくらいの人が見て 内容を把握してるのかって事なんだけどね。
例えば、昨年のイチローの打率や安打数について知っている人は まず居ないから。
昨年のイチローの印象に残ったプレーを3つ挙げろと言われて、それを挙げる事が出来る人も まず居ない。
なんでかって、興味ないし 知らないし、イチローの試合なんて見てないからなんだよ。
ドラゴンボールの物語の内容を知っている人の方が遥かに多い。
それが本当の人気なんだよね。
世界のインターネットの検索数を見ても、圧倒的に
ドラゴンボール＞＞＞＞＞＞イチロー
なんで。
イチローの需要・関心がドラゴンボールの需要・関心に比べて、めちゃめちゃ低い事は間違いないかと。

またファン太郎がトンデモ理論を持ち出したのかｗ

「チームメートの名前を３人以上挙げられないとその選手に興味がない」

ボクサーでも長谷川より亀田の方が知名度上だろうけどそれって実力と関係ないよな。
単にマスゴミ間の大人の都合で露出があるかないかの問題で。
ゴキロウの知名度があるからと言われても「だから何？」としか言いようが無い。
ゴキオタは擁護するにしても論理が幼稚すぎ。
そもそも頭が悪いからゴキオタになるんだから仕方ないけど。

イチローの内野安打は、セーフティや強襲を含めてなお5〜6割が二遊間に集中していることは既に証明されている。
また、常人には到底扱えない細いバットを使いこなしていることやプロの証言、幾つもの打ち方を使い分けていることや技術的裏付けも既に証明されている。

勿論内野安打の全てが狙ったものではないが、それはHRにもヒットそのものにもあり得る程度の誤差にすぎないと想定される。

こんなもんでいいかね

>>878
逆だろ。WBCで国民の５０％以上みていたのは確実なわけでドラゴンボールは
過去のものだし、実生活でイチローの名前はでてきても、いい大人がDBがどうのこうの
なんてしゃべったらキモチ悪いだろ
イチロー＞＞＞＞＞＞＞ドラエモン＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ドラゴンボールが世間一般の評価

ファン太郎の明るさに比べて

ID:Yv2aqjql　←　こいつの暗さは救いようがないね。かわいそうに

ゴキヒットをわざわざ狙うメリットがないだろ
打撃技術が高けりゃチームに得点効率で貢献できる長打の可能性がある外野の野手のいないところに打て

>>874
ファンの定義を勝手に捏造されても困りますなｗ

君の言語の意味捏造でファンという言葉の意味が変わりませんので悪しからずｗ

(*^_^*)
>>879
イチローのプレーはマリナーズの試合を通してしか見られないんだから
イチローのプレーを見てる人は、当然、マリナーズの試合を見てる事になる。
マリナーズの試合を見ていれば、イチロー以外の選手の名前を覚えるのは当然。
イチロー以外知らないって人は、マリナーズの試合をロクに見てないって事だから ファンじゃない。

>>886
オリックス時代からのファンで、メジャーはダイジェストだけっとのはだめ？

>>886
イチローのプレーだけを見たいファンも当然いる。

他のプレイヤの名前を覚えるのはイチローファンの必要条件ではないな。

「中田すげー」ってレベルと一緒だからな。空港で中田お迎えしてた女子供に
具体的に中田の凄さ説明しろと言ってもまともに出来んだろ。ゴキロウも一緒。
メディア洗脳組が持ち上げてるだけ。

>>889
それもファンと言うんだよ。

>>886
俺が言ってるのはDBとイチローの比較ではないんだが、ちゃんと読んだのか？
因みにイチローのプレーはマリナーズの試合全部見なくても把握出来る
イチローの打席のみピッチバイピッチで見るとか、
守備の様子もダイジェスト見てるとか、
普段の試合の情報は野球誌が中心とかね

(*^_^*)　
マリナーズの試合の視聴率を教えてもらえるかな？

ｼﾗﾈ

>>892
じゃアストロズの視聴率から教えてくれないかな

どんなに打てる選手でも打率は3割ちょい、長打を放つ率に至ってはさらにそれの半分程度に過ぎない。

例えばイチローのセーフティバント成功率は60％超と異常に高いが、イチローはイメージに比べてさほどセーフティを試みていない。
その理由の一つとして、バントをしようとすれば 『バント以外に行動の選択肢がなくなるから』だという。
常に選択肢を多く持つことがイチローの高打率を支えており、内野安打はそのうちの一つに過ぎない。

>>891
そうやって他の選手見ずに相対評価出来ないから「ゴキヒットすげー」って洗脳されちまうんだろ。
「200安打すげー」っつーのも一緒。なんか切が良くて200って多そうな数字だから神！ってレベル。
野球の知識があって他の打者との打席数、長打率、ゴキヒット率の比較が出来れば
200安打や見せ掛けの3割など評価しない。つまりメディア洗脳組のバカ騙してるだけ。

>>892
今度は視聴率ですかｗｗｗ

DBとの比較はお前がお前が持ち出したんだから、
まず両者の数字をお前が調べるのが筋だろ
マリナーズは当然日本での集計じゃなくてシアトルないしアメリカでね

>>896
勝手に言ってろよｗｗｗｗ
そんなことは永遠にないからｗｗｗ

>>896
見せかけでも良いからできるんなら誰かイチローみたいにやれば？
めっちゃ儲かるよｗ

>>889
いや・・・今だったら、女子供にイチローって何がすごいの？って聞いたら
「イチローの活躍で世界一になったんだって。すごいね」
と答えるだろう。
ちょっと野球を知っている女子供wなら
「イチロー調子悪かったけどやっぱり最後は活躍してすごいね。｣
くらいは言えるだろう。

プロの選手も監督もメディアに洗脳されてるとでもいうのか

みろ見事なカウンターを食らったﾊﾞｶが調子ぶっこいているからこんな目にあう

正直イチローって成りたい存在か？
本人は天性の恥知らずで寒いギャグや頭の悪そうな発言してバカにされても気づかない
神経の持ち主だから平気かもしれんが、ＷＢＣでも全然打てなくても「今日のイチロー」
みたいなコーナーでも無理矢理持ち上げられたり、役者やったり、まともな神経ならゴキロウの立場はさらし者のピエロでしかない。
しかも内野安打マン。成りたくないだろうね。

>>903
成りたくないのはいじけた負け組だけだろｗ

>>883
確かに・・・・
ファンタは明るいから
愛すべき未熟者だなw

(*^_^*)
イチローが漫画家に勝てるわけないじゃん。
NARUTOのアメリカ人気とか知っているのかな、信者はｗ

>>903
別に君はイチローにならなくていいし
大体絶対なれないしw

>>906
イチローとなるとを比べるスレにしてくれｗ

>>906
だからイチローと漫画家なんていう土俵の違いすぎる連中を比べてるのはお前だけだってw

>>906
ただの引き篭もりが、全く関係のない漫画家とか比較にだしてくんなや

A「鈴木っていいやつだよなー」
B「そうだな。あんないいやつそうそういないよなー」
F「何言ってんだ？鈴木はとんでもなく悪いやつだぞ」
A「えー？でもいつも優しくしてくれるよ」
F「それは騙されてるだけだ。あいつ人前だといいやつぶるんだよ。陰では悪口ばかり言ってる」
B「でも鈴木の親友の城島もあいつはいいやつだって言ってたよ」
F「城島が鈴木の全てを知ってるのか？鈴木の家族全員の名前とか、毎回のテストの点数とか、
いつもどんなパンツはいてるかとかまでは知らないだろ？オレは知ってるぜ。
毎日鈴木の家まで行ってチェックしてるからな。それこそ家族より詳しいんじゃないか？
なのに鈴木をよく知りもしないお前らが、分かったようなこと言ってんじゃないよ」
AB「それストーカー（しかもホモ）じゃ・・・」
F「は？勘違いすんなよ！あんなやつ好きじゃねーよ！オレはむしろ鳥山君のほうがいいよ。
彼の描く漫画は人を惹きつける何とも言えない魅力があるんだぜ」

(*^_^*)
>>909
イチローの人気の無さを証明しただけだよ。

>>906
じゃあ
ドラえもん＞シューマッハなの？

>>912
お前、ただのマンギャ好きな朝鮮人か？ｗ

>>912
漫画家と比べてインターネットの少ない＝人気ない
どんなトンデモ理論だよ
せめて野球選手と比べてから言ってくれ

>>912
まったく証明できてないよｗ
論理的にまったく成り立ってないｗ
自転車は鳥より人気があるとか言ってるのとおんなじだよｗ

経験者でイチロー批判する奴は嫉妬か言い訳に過ぎない
打撃技術が低いなんて・・・アホ丸だし
違う内容で議論したら
内容と関係ない話になるし、どう考えても無理があるやん

ゴキヲタは知名度だのオバハンどもが重要視してるような価値観だな
それが打撃技術を正確に測るものでもなく、むしろ乖離すらしているもの

>>917
まっとうな批判を全て嫉妬のレッテル貼って却下するってまるで亀田のオヤジやん

>>918
ひとり打撃技術で話さない漫画好きがいるからだろｗ

>>919
まっとうじゃ無いから言っているんだが
あんた経験者か

やはりファンタがいると面白いな
まともな思考回路では思いもつかない摩訶不思議理論をぶっ放してくれる

しかしゴキロウは薄っぺら感が酷いな。
小泉やらホリエモンやビートたけしや清原やらゴキロウやら、
日本は頭の悪い奴に凄いって思わせることだけに特化した深みが無い薄っぺらな奴が跋扈する国だな。

>>923
日本批判ですかｗ

>>923
チョンさん出張お疲れ様です

客観的に見てイチローと比べるならヨン様だな
韓流好きのババアとカサロー信者の洗脳具合が似てる

しかしなんだかんだWBCあたりで日本人もゴキローの打撃内容を見て胡散臭さに気づいてると思うがね

WBCだけ見るとあら不思議
カサローが神に見える
しかしその実態は『塁を盗む泥棒カサロー」

要するに、日本人はバカばっかりだからイチローに騙されてるとアンチは言いたいのだな。

>>929
まあ当たらずも遠からずだな。
少なくともゴキオタが大馬鹿なのは確定だよ。

>>928
全部主観ですがｗ

名前変えたら？