イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ23

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ22
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1240159269/

数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807　　　←←←←←←←←←←注目

>>2←未だにOPSなんて欠陥指標を使ってる雑魚はこちらです

イチロー神

ア・リーグMVP（2001）
首位打者（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008）
ゴールドグラブ賞（2001〜2008）
シルバースラッガー賞（2001、2007）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
8年連続200安打（2001〜2008）
8年連続3割（2001〜2008）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
8年連続オールスター出場（2001〜2008）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）

■2009年打撃成績（4月22日現在）

松井　　　出塁率.４０９　　　ＯＰＳ.８２１

イチロー　出塁率.２４０　　　ＯＰＳ.６００

この１０年で最もスポーツ界にインパクトを与えた１０人のアスリートにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

アンチｗｗｗｗｗ信者が騒いでるだけじゃなかったのかよｗｗｗｗ

【MLB】8年連続200安打に挑むイチローをニューヨーク・タイムズ紙が特集記事として大きく紹介
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207553099/

おいカスアンチｗ向こうでは見向きもされないんじゃなかったのかｗｗｗｗｗ

「イチローは最高の中堅手」　米ＴＶ局が絶賛
ttp://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=9424

米４大ネットワークのひとつ、ＦＯＸのウェブサイトは１９日、各ポジション別に現時点で最高のプレーヤーを選出した記事を掲載。
その中で、シアトル・マリナーズのイチロー外野手がメジャー最高の中堅手として絶賛された。
同サイトはイチローについて、打者に不利とされるセーフコ・フィールドを本拠地としながら昨季に打率３割５分１厘、
出塁率３割９分６厘というハイアベレージを残したことを高評価。さらに広い守備範囲と強肩でディフェンス面でも最高の中堅手であり、
成功率８０・５％で通算２７２盗塁を決めていることと合わせ、走攻守すべてをほめ称えている。

なお、それぞれポジションで最高評価を受けた選手は以下のとおり。

捕手　ジョー・モウアー（ツインズ）
一塁　アルバート・プホルス（カージナルス）
二塁　チェース・アットリー（フィリーズ）
三塁　アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
遊撃　ジミー・ロリンズ（フィリーズ）
左翼　マット・ホリデー（ロッキーズ）
中堅　イチロー（マリナーズ）
右翼　ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
ＤＨ　デービッド・オルティス（レッドソックス）
右腕　ブランドン・ウェブ（ダイヤモンドバックス）
左腕　Ｃ．Ｃ．サバシア（インディアンス）
抑え　ジョー・ネーサン（ツインズ）

【MLB】通算3141安打のグウィン氏、7年連続200安打のボッグス氏ら、往年の名選手がイチローにエール
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217457215/

アンチがイチローに嫉妬するのもわかる

イチロー最高出塁率でリーグ２位

まついさんは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

超一流に評価されるイチロー凄すぎワロタ

トニー・グウィンはイチローの殿堂入りは確実と見ているようだな
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=207187&cl=9752328&ch=207401&src=sports

殿堂入りの重鎮たちが、イチローの殿堂入りを保証
http://news.livedoor.com/article/detail/3749975/

週末に約６０人の殿堂表彰者が集まったクーパーズタウンで、その数人にイチローについて尋ねてみた」と、
ルー・ブロック、フランク・ロビンソン、デニス・エカーズリー、レジー・ジャクソン、ポール・モリター、グース・ゴセージの
そうそうたる６人の名前を挙げ、その総意として、イチローの殿堂入りは「間違いない」と伝えている。

観客動員
前日　18,528
当日　35,824←イチローバブルヘッドデイ。開幕戦に次ぐ客入り

アンチの妄想とは裏腹に大人気だわなぁ

◆世界の最もセクシーなスポーツ選手12人の中にイチローが選出
12 Sexiest Men in Sports
http://entertainment.ivillage.com/galleries/0,,6zq2ps3r-11,00.html
おいおい…格好良さでも秀でちゃったらアンチが嫉妬しちゃうだろイチローさん

ヤンキース専門ケーブルTV（YES）のアンケート
★つまり、地元ヤンキースファンのアンケート

Who is the best Japanese born player?

Hideki Matsui 28%
Ichiro Suzuki 67% ←ここ
Daisuke Matsuzaka 2%　
Hideo Nomo 3%

ヤンクスファンは日本人選手ならイチローがお気に入り
敵地ですら認められるイチローさんかっけぇ！

内野安打じゃないけれど狙い撃ちの一例。
5分20秒頃からね
ttp://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc

詰まらせた狙い撃ちの一例。
6分50秒くらいから
特には7分50秒くらい
ttp://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related

究極のイチローシフトw
ttp://www.youtube.com/watch?v=vMScbjYzV6A&feature=related

ゴキローに打撃技術があったら
今日みたいにバントを要求されるかね？ｗ

>>17
実はスクイズはかなり確率が悪い作戦。
並みのバッターではなかなかサインは出ないだろう。
メジャーでも屈指のバントが上手い選手だから出したのでは？
ドン・ワカマツは一応昨年、スモールベースボール否定のアスレチックのコーチだったが
本人自身はどのような野球を目指しているんだろうね？

通算得点圏打率高いイチローに打たせないなんてなぁ
どう考えても監督らのミスだな

まぁ意表をつく野球は好きだけど結果として裏目に出たな

(*^_^*)
バットコントロールを信用されてないんだな。

【ＭＬＢスカウトが選ぶ各ツール別の優秀選手ランキング】
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
<< 2008 Scouts Honor Results >>
[ Best by position ]
Category........................First place......................Second place
Catcher:.........................Russell Martin,.............Joe Mauer
First baseman:............Albert Pujols,.........Tie: Mark Teixeira/Derrek Lee
Second baseman:......Chase Utley,...................Robinson Cano
Shortstop:....................Jimmy Rollins,.......Tie: Troy Tulowitzki/Jose Reyes
Third baseman:..........Alex Rodriguez,..............David Wright
Left fielder:..................Matt Holliday,..................Manny Ramirez
Center fielder:............Carlos Beltran,............* Ichiro Suzuki
Right fielder:................Vladimir Guerrero,.....* Ichiro Suzuki
[ Batting ]
Category........................First place....................Second place
Best hitter:................* Ichiro Suzuki...............Alex Rodriguez
Best clutch hitter:.....David Ortiz,...................Albert Pujols
Best power hitter:......Ryan Howard,...............Alex Rodriguez
Best bunter:.................Juan Pierre,..............* Ichiro Suzuki
Best bat control:.......* Ichiro Suzuki.............Placido Polanco
[ Fielding ]
Category........................First place....................Second place
Best outfielder:.........* Ichiro Suzuki..............Torii Hunter
Best arm:................... * Ichiro Suzuki.............Jeff Francoeur
[ Baserunning ]
Category.........................First place....................Second place
Fastest runner:............Carl Crawford,...........* Ichiro Suzuki
Best basestealer:........Jose Reyes,................* Ichiro Suzuki
Best baserunner:.......* Ichiro Suzuki.............Jose Reyes

信者の必死さが笑える

コピペなしで話そうや

>>21
についての簡単な説明

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトが選ぶベストツール、
による投票においてイチローは５部門で第一位に。

「ベスト・ヒッター」　　
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」　
「ベスト強肩外野手」　　
「ベスト・ベースランナー」

「ベスト・ヒッター」（安打を打つ技術）はともかく
「ベスト・バットコントロール」は
どう見ても純粋な打撃技術に対する評価です

大多数の「評価のプロ達」がイチローの打撃技術を
ＭＬＢ、ＮＯ．１と認めているという
これ以上ないソースです

ゴキヲタは評価とか打撃技術を正確に証明が不能なものを持ち出すしかできなくなったようだｗ

素人がイチローの技術語っても無駄

内野安打を狙って打ってると証明できないと高い打撃技術で残した数字ではなくなるからな
信者が必死なわけだ

162 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 10:38:16 ID:xj5zZxdg
>>153
昨日の小西レポート↓

イチローの内野安打には、「狙って打つ」ものがけっこうある。
具体的には、追い込まれたカウントでワザと勢いのない打球を転がして
一塁に生きる可能性を広げる。よくテレビの解説者やアナウンサーが
「ラッキーなヒットでした」と話すのを耳にするが、そのなかには
運に頼ったものではなく、意図的な内野安打がけっこうな割合で含まれている。
意図的か、そうでないかを見分けるひとまずの目安はカウントだろう。
基本的に、早いカウントでの内野安打は比較的「ラッキーな」ものが多く、
2ストライク以降のインフィールドヒットは「狙った」ものがよくある、と
認識しておくのがいいかもしれない。つまり、追い込まれたカウントで、
ファウルで逃げるのにもリスクがあるようなボールが来た場合に、
反対方向へ勢いの死んだようなゴロを狙って打つことが多いのだ。
したがって、打席の初めからの配球を見ていなければなかなか
「ラッキーだった」かどうかは判断しにくい。ヒットのシーンだけを
集めたダイジェスト版を見ているファンにはほとんどが運とスピードだけに
頼った内野安打に感じるかもしれないが、実は決してそのような
単純な流れだけであれだけの内野安打が量産されているわけではない。
イチローの内野安打に関しては、まだ思うところがある。続きは次回。
（以下略）

このスレでは出てなかったと思うので一応貼っとくな

(*^_^*)
今シーズンの実質打率

25打数4安打　打率.160　出塁率.160

最近のファンタはあちこちのスレに出張して焦りぶりがわかる

>>29
マリナーズスレで相手してもらえなくて逃げ帰ってきたなw
君はここに引き籠もっているのが幸せだと思うぞ

なんか松井スレでもファンタが嘘ついて怒られてだぞｗ

>>29
おい、ファンタ。
今日は漫画描いたのか？

今日はゴキブリ酷かったなwww
あのバントはないわ
いつでも自分の２００安打しか考えてねーんだな

しかし信者は、記録マニア狂だな。
内容を見て語る頭はないのか？

>>34
スクイズのサインが出ていたので
完全にチームプレーだったのですが・・・・

信者は記録と評価を眺めるのが大好き

>>30-33
あとはおまいらが釣りコテに執着せずスルーできれば立派なもんだがね、
反応がある限り必ず現れる、それがうれしいんだからな、わかるだろ？

>>35
実質打率とか言う妄想打率を
わざわざ調べるアンチの方が
歪んだ記録オタに思えます。

>>38
反応があっても結局反論できず、
いつも逃げていますよ。
で、ちょっとたつと証拠にもなく出没すると・・・・

>>38
チームスレならともかくなんでスルーしなきゃならんの
おもしろいオモチャなのに

>>36
スクイズのサインが出ていたのになぜ走者は反応しなかったのか。
サインが伝わっていないハズは１００％ありえない
ゴキに嫌気をさして無視したのが原因です
ゴキはチームから総スカンされとるというわけですよw
監督すら内情は話せないんだからね

>>42
それならサインだした監督に嫌気で監督無視だろ
馬鹿かｗ

>>26
各メディアで素人がイチローの打撃語ってる記事よく見かけるんだが、それは全部ウソなのか？
だったら>>28は大ウソもいいとこだな。

┐(´ー｀)┌ ・・・

>>38
せめてここで相手してやらないと可哀想

アメリカでの人気調査　　イチローVS浜崎あゆみ
http://www.google.com/insights/search/#q=ichiro%20suzuki%2Cayumi%20hamasaki%2C&geo=US&cmpt=q

あゆに完敗のイチローさんｗ


アメリカでの人気調査　　イチローVS浜崎あゆみVSドラゴンボール
http://www.google.com/insights/search/#q=ichiro%20suzuki%2Cayumi%20hamasaki%2Cdragonball&geo=US&cmpt=q

ドラゴンボール圧倒的すぐるｗｗｗｗ
やはり漫画家最強っすねｗ
FANTAさんが漫画家になったらイチロー余裕で超えますねｗ

>>39
おまえらの反論がほとんど記録に頼ってばかりと言ったんだがな。
まぁ、読解力ないから信者なんだろうからな。

失笑ゴキバント(笑)

記録以外も素晴らしいのがイチローだからな

日本人メジャーリーガーの出塁率

福留　　.491
松井秀　.409
岩村　　　.358
松井稼　　.325



鈴木 .240


打撃技術どころか、選球眼も低レベルなようですなｗ

>>48
妄想垂れ流すよりは10000倍マシ
>>42とかの方がよほど狂信的だろ
完全にイチロー中心に世界が回っちゃってるもの

イチローに回されてるんだなｗ哀れだ>>42

>>47
どこが人気調査？これがネット脳ってやつ？
米の人気・知名度が浜崎＞大半の4大スポーツのスター選手、ドラゴンボール＞M・ジョーダン
だと本気で思ってるの？

通用しないパワーではなく通用する小技を使ってる。
その方法が嫌いな上に否定もしたい。
俺にはアンチイチローは単にその程度にしか映らん。
つうかしょうがないんじゃないのかね？方法として。
日本人つうかアジア人はパワーでは通用しない。
少なくとも現在の所までは証明されてるんだし。
もっともこれから松井よりもパワー有る選手が出てきたら別だけど。

　そりゃ嫌うだろう。在日は。韓国に対しての舐めた発言。韓国に対して
文句言う有名人っていないからね。さらに決勝のヒット。さらにさらに
在日の英雄張本の安打記録を破ったわけだからね。しょうがない。

こうやってイチローが試合出るたびにここでその日の打撃技術語り合えば、
シーズン終わるころには結論出るんじゃね？

ちなみに今日までのところは打撃技術低いと言わざるを得ないな。

シーズン終わる頃に「イチロー衰えたり」という結論が出る可能性はあるだろう

打撃技術なんてお互い語ってねえだろｗ

鈴木は、一死、三塁の４回裏にスクイズのサインを出されてしまう凄い打者。

どんだけ新米監督に舐められているんだよ、鈴木は。普通に強打者だったら打たせるだろうに？

よほど信頼されてないんだろう、非力だから外野へ飛ばせないって、ネラー並の評価かね。

もちろん一二塁間へのゴロによる進塁打も打てないという評価なのか？

こんなワカマツの高校野球のようなバント多用では、鈴木の打席数が減る、当然200安打への障害だ。

鈴木は、任天堂にワカマツ新監督を首にしてほしいって、今ごろ泣きながら電話してんじゃねえの？

やっぱり鈴木の低レベル打撃技術に失笑してしまうw

イチローは、毎年スタートはこんなもんだろ！
数年前に、５月上旬まで0.370以上の成績できて
0.400越えなんて新聞やここでも賑わったけど
終わってみたら、６、７月、８月の初旬まで失速して
0.310そこそこで終わった。
シーズン終了時に好成績を残してる時は、開幕から５月初旬までは
0.250〜0.300の間を彷徨ってることが多い！
それに、年齢からの衰えはイチローに限らず誰にでも訪れること！
それを、技術でカバー出来るかで４０オーバーしても尚、現役を
続けられる。その、技術は持ち合わせてる選手だよ！
後は、福留、岩村が日本人として頑張ればいいよ！

>>60
ドン・ワカマツがどんな監督かまだわからないが、
(今まで1Aから地道に経験をつんでいるからある程度傾向はあるのだろうが私はその情報は知らないので)
メジャーで初の日系監督(初のアジア系でもある)なので
それなりの気負いがあるような気がする。
色々な技を試してみたいのもわかるし、
イチローはそのような場合とても重宝する選手。
バントは上手いし、ゴロを転がすことも上手い。
スクイズやエンドランのサインを出すのにはこれほど使いやすい選手はいない。
現時点で決して攻撃力(長打力)が高いチームではないのだから
スモールベースボールを志向するのは一応理にかなっている。

ただ、イチローはどう思うかは謎。

一死三塁終盤一点が欲しいならわかるが四回裏てのはさすがになあ
>>60みたいに煽る気はないけど打者への信頼という点のみとっても疑問な戦法。
>>62が言うようにゴロを転がすのも上手いというならなぜ普通に打たせて
二塁ゴロでも走者が生還、抜けてくれればチャンスがつながる、というのを選ばないのか。

>>63
試合後のベンチ内もいい雰囲気だったようだし、
メジャーの強打者は一般的に番とは忌避するが
イチローは自らセーフティーを試みるくらいだし
バントのメイデン出身なのでスクイズには拒否反応はないと思う。

新監督としては、オープン戦にほとんど参加していないイチローの
オプションを確認するには最適な場面だと判断したのではないかと
まぁ好意的に解釈するw

>>63
双方とも先発が割りといい投球をしてて
打ちあぐねてたのがうまく打線が繋がって逆転して
４対２になった所だったから追加点を確実にという
意味でのスクイズはあると思ったよ

まぁどっちにしてもサインはちゃんと確認しろって感じだったけどｗ

イチローのバントを信頼しての采配だろうが、
イニングとペタンコの走塁、レイズの守備を考えたらあのスクイズは？と思うけどね
方針が明確なのは良いことではあるけど

東スポより
松井グッズがお宝化　ラストイヤーの噂でＮＹっ子が購入
松井やべえええええええええええええ

【ワシントン州シアトル16日（日本時間17日）＝三島俊夫】
復帰戦の満塁弾で日本記録に並んだマリナーズのイチロー外野手（35）を地元メディアはこぞって激賞した。
「シアトル・タイムズ」は16日の紙面で「イチローの試合に対する集中力と技術は、
あらゆるジャンルのスポーツ選手の中においても世界トップクラス。
『ジーニアス（天才）』という言葉は彼のためにあるのかもしれない」と最大級の評価を下した。

米北西部を中心とした放送網を敷くスポーツ専門局「FSN」も
「シアトルの2トップ」と題した特集番組を16日に放送。
15日のエンゼルス戦で通算400号を記録したマ軍
ケン・グリフィー・ジュニア外野手（39）とともにイチローの功績をたたえた。

そして・・・
イチロー対松井含む3人のトレードが実現？（東スポ）

98 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/23(木) 10:31:11 ID:BYoM84Ai
(*^_^*)
遂に最高の漫画が完成したよ‥。
　　充電期間はもう終わりだ。
　　鳥山明のように、尾田栄一郎のように。
　　デビューと同時にトップを駆け抜けて見せる。
　　世界に衝撃が走るだろう　
　　
　　
　　

>>68
どこのスレですか？

ゴキオタもうコテ叩きするしかできなくなったようだｗ

今日も１日中イチローに嫉妬しよう！！

嫉妬、嫉妬て
アンチがイチローの打撃技術だけに興味があることは、イチローにとても嫉妬している信者にはわからないな。

>>72
興味があるのは長打やライナーでイチローの凡打量産打法じゃないんでしょ？
それに信者がイチローに嫉妬って有り得ない心情ですよ？

真逆に取り違えた解釈を露呈するって、どこまでクルクルパーなんだかｗ

>>72
素でイタイですなー

ガンバレ社会のゴミアンチ！

ガンバレイチロー大好きアンチ君！

イチローの場合セイバーメトリクスの観点からすれば
数字や受賞タイトルに比べるとはるかに価値の低い選手になる。

セイバーメトリクスで評価される野手の重要な要素として
出塁率、長打率、選球眼、慎重性(積極打法ではなく待球打法)の4つの要素があるが
出塁率は打率があるのでそれなりにあるが、打率の割にはたいした数字ではない。、
長打率、選球眼、慎重性においてはメジャー平均より低くなる。

またセイバーメトリクスで評価されない野手の要素として
バント・犠打、盗塁、打点・得点圏打率、失策・守備率が上げられるが
イチローの場合打点を除いてはかなり良い成績を残しているのだが
それは余り意味がない数字と言うことになる。

すなわちイチローはまぁまぁの選手であって
一般的な高評価の割には勝利には大して貢献できない選手
と言う評価になる。

まぁセイバーメトリクスに対しては否定的な意見も根強く、
特に現場にいる指揮官からは余り支持を得ていないので
あくまで選手の実力を測る一指標としてみなされるべきであろう。

信者同士で暴れてんじゃねーよ馬鹿ども

今日は書き込み少ないね

今日のイチローはどうだった？

＞またセイバーメトリクスで評価されない野手の要素として
＞バント・犠打、盗塁、打点・得点圏打率、失策・守備率が上げられるが
＞イチローの場合打点を除いてはかなり良い成績を残しているのだが
＞それは余り意味がない数字と言うことになる。


それは余り意味がない数字と言うことになる。
それは余り意味がない数字と言うことになる。
それは余り意味がない数字と言うことになる。




なんで？

ビリー・ビーンは「イチローは私の人生の中で出会った最高のアスリートだ」と評価していますね。

突出した選手は１チームにそう集められるものじゃないから、
ぱっとしない選手の中から何を重視して使う選手を決めていくか
セイバーはその指針みたいなもんだろう
イチローみたいな選手の評価に使うものではないんじゃないの？

>>83
そう思います。
例えばチームOPSを高めようと思ったら、上位より下位の選手を強化した方が効率的ですね。

>>81
イチローの、高いバント技術(犠牲バントだからイチローは特に多くはない)、毎年多くの盗塁、高い得点圏打率、少ない失策及び高い守備率は
セイバーマトリックスによるとより多くの得点を得るための統計的優位性がなく、
または守備での良い数字は本来の守備能力を表していないので、その選手の守備能力の評価には直接つながらない。
また守備能力自体を攻撃能力よりも低く評価している。

すなわちイチローの好数字はセイバーマトリックスにおいては余り評価されない数字だと言うことになる。

>>47
アホの自演気持ち悪いぞw
こんなアホ書き込みするの腐ぁんたしかいないからバレバレw

>>82
そうなんですか？知りませんでした。
ただ年棒が高すぎるので彼がチーム編成を考える上で必要な選手とは考えそうもないですね。

>>85
つうか、バントはMLBでやり始めた付け焼刃に過ぎないから上手くはないし、守備は急激に衰えて数年経過、2008年はとうとう5エラーもやらかしましたｗ
要するに、あまり評価されない無意味な指標さえこぼれ落ちて行っています。

>>1
ええかげんテンプレ訂正してはどうか。ショボさを正確に把握しなければ始まらないだろ。

>>88
バントはかなり上手いでしょう。
高校はバントの代名詞メイデンだし
NPB時代もそこそこバントはしていたはず。
守備については昨年はセンチー、ライトと二股かけていたから
多分ライトに固定される今年あたりが試金石になるでしょう。

>>89
いいじゃんｗ
実質打率（笑）とかチョン理論言ってる限り
アンチはチョンレベルのアホ理論しかないわけだからｗ
このテンプレは是非とも使い続けてほしいｗ

ファン太も相変わらずキチガイ発言連発してて
いかにアンチがアホかよ〜〜く宣伝してくれてるよｗ
アンチはファビョればファビョるほどアホだと自ら発信してるんだしｗ

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ヽ...＼ |! '‐=　ﾆ,>/.i <,ﾆ　=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
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　　　（（　 し.ノ し.ノ　 ））

普通の人間はイチローの打撃技術になんて興味は無い
結果にだけ興味がある

イチローはすごいよ。
だけど、それは数字だけ。
極端な打撃スタイルと安打への異常な執着心。
普通の感性を持った人なら、少し変じゃないかと思うのが普通。
打撃技術？普通だろう。

たぶんイチローのことをあまり知らない人やそこまで野球を見ない人は超すごい打者だと思ってるだろうね
技術もたいしたことない二流打者なのにね

>>95
そういうと2流打者がタイトルとれるんですか？みたいなズレた反論する信者がわいてくるぞｗ

野球ファンはイチローのことを
「全米で知らない人はいないスーパースター」
だと思っているが

そもそも野球自体の人気がNFLに遠く及ばない
ファン層も高齢者に偏っている
さらにいえば野球の枠内でもイチローより人気で評価を受けている選手が腐るほどいる

またアメリカは日本とは国のシステムも違う
国土が広大でほとんどの国民が自分の住む州から１度も出ず生涯を終える
ゆえに他の州のことには無関心でワシントンDCやNYの場所を知らない人も多い

イチローのいるシアトルはアメリカの隅っこにある片田舎だ
チームもワールドシリーズには縁のない弱小球団
そこでオーナーの任天堂の庇護のもと
イチロー以外誰も目指してない連続200本安打記録に腐心し
日本のマスコミに自身を過大評価させている男
それがイチロー

みんな違ってみんないい

自分を変だと思い他人ばかりを信じ自分を全く信じない奴はいつになっても欲求不満が解消されない。
自分の人生生きてないもんな。

>>96
×ズレた反論
○言い返せなくなる反論

タイトルの事実を言われたら困っちゃうわな…

イチロー好調時にこのスレを見るとアンチが猛烈なバカに見えるな

イチローさん今日すでに２本ヒット打ってますがｗ 先頭打者ホームラン打ってますよｗ

>>101
好調時って、OPSが700以下の時のことを指すのか？

>>94
＞普通の感性を持った人なら

自己基準乙。

>>95
＞あまり知らない人やそこまで野球を見ない人は超すごい打者だと思ってるだろうね

それが一番大事ぃ〜♪

>>96
典型的小粒アンチ認定。

>>97
人気でなく技術を語るスレ、スレタイくらい嫁。
それに嫌いなイチローのために長文書く労力は使うんだなｗ


今日もアンチは雑魚の様相を呈してしてきました。

>>100
技術＝タイトルじゃないのでズレてますよ

>>96の先手予防線が笑えるｗｗ
カッスいのうｗｗ

【ＭＬＢ】イチローの美しいスイング　先頭打者本塁打が決勝点に
http://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090424/mlb0904241013006-n1.htm

今日みたいなホームランをシーズン通してコンスタントに打てないのか？
そんなに今日のホームランは高等技術でなかなか打てないものか？

>>105
一流が集まっている中で技術なきゃタイトルとれないと思うけど違うの？

違うならどう違うのか説明よろしく

あと技術がなくても首位打者とれた選手は当然たくさんいるんだよね？

ゴキローの先頭打者って相手投手がエンジン掛っていない状態で打ってるな

イチローがホームランを狙う様になればシーズン30本位打てるだろうな

アンチの言い訳・タラレバ・妄想はほんとうにキムチ悪い

ゴキオタの自己紹介乙

気持ち悪いけど、わざわざ汚いとこ通らないと聞けないじゃん
すきにいってりゃいいとおもうよ

>>108
ttp://mlb.mlb.com/mlb/gameday/index.jsp?gid=2009_04_23_tbamlb_seamlb_1&mode=wrap
今日のホームランはほぼ完璧な｢技｣で打っている。
ただそれでもスタンド前列でそれほど飛距離はでていない。
多分少しでも弾道が低ければフェン直2塁打
少しでも弾道が高ければライトフライになる。
ホームランバッターになるには少々弾道がズレてもフェンスを越えるパワーが必要。

>>110

エンジン掛かってない状態とかww
ならなんで他の打者は打てないんだww イチローに投げただけでエンジン掛かるように思えないがなww

>>110
野球の試合に出たことある？
相手投手が初回にどれだけ神経使って投げてると思ってんだ。
だいたい先頭打者HRがメジャーのシーズン合計HRの内、何本あると思うんだ。

HRをパワーパワーと全力否定してたくせに
ゴキのときは技術かよ
じゃあ継続的に打ってくれよｗ

重めの球を内角に投げたら打てないだろうに

>>119
その説明をしてくれ。

>>118
だからパワーがないとメジャーで継続的にホームランを打つのは難しいって。

脳内野球経験者達ｗ

誰よりも早く球場に来て体を温めて相手ピッチャーが
エンジンかかってない所を狙い打ち。
それでも一年に一回打てるか打てないかしか先頭打者ホームラン打てないゴローｗ
才能がないからみんなが寝ている時にせっせと練習する惨めさｗ

松井さんももうちょっと練習したらいいのにね

>>123
継続して好結果を残しているアスリート(野球に限らず)は
練習は人一倍している。
プロのレベルでは才能だけでは生きていけないからね。

内角だとつまってくるから
右左に打ちわけにくいし流しにくい
縦回転かけて重い球でさらに斜めの回転かけて飛ばしにくくして
イチローは当ててくるから凡打内野ゴロで抑えたらいい
テクニックで来るからテクニックで投げる
パワーホームランバッターではない
野球わかんないけど
ごめんなさい

自分がイチローに投げるなら打ちにくいところに打ちにくい球を投げる

振り切らないで
チョンと真芯に当ててくるテクニック打法な気がする

見てないから勘だけ

イチローもずるしてたなんて日本人ショック？

HRは殆どパワーで占めてるのは紛れも無い事実だよな
松井がHR激減してるんだから
イチローの場合はヒットの延長でHRを打てないから
打つと決めた時にHRにする技術を持っている

>>126
野球の球に重い軽いも無いんだけどね。
解説者とかが「この投手が重い球を投げますね。」なんて煩雑に使うから
重い球軽い球があると勘違いしている。
と言うか野球をやっているプロ野球選手ですら
球質が重いとか軽いとか言っているから・・・・。

敢えて言えばバットの芯をはずした時に球が重く感じるだけ。
どんなスピードボールでも、回転がかかっていようがいまいが
バットの芯で打てば軽く感じる。

>>111-113
吹いた

今ニューヨークで話題になっているのが、新ヤンキー・スタジアムが
僅か４試合で20本のホームランが飛び出し、メジャー・リーグで
最もホームランが出易い球場になっているということ。
そしてそのホームランの多くがライト・スタンドに入っていることから
新球場のライト・フェンスまでの距離が短いのでは？という憶測が聞かれる一方で
球場エリアの風向きが原因と指摘する声も聞かれています。
ヤンキーズ・スタジアムに次いでホームランが出易いのは
テキサス・レンジャースのレンジャース・ボールパーク
逆に最もホームランが出難い球場はアトランタ・ブレーブスの本拠地
ターナー・フィールド、次いでシアトル・マリナーズのセーフコ・フィールドと
なっています。
ちなみにメッツの新球場、シティ・フィールドはホームランが
出難い球場の第９位となっています。

ttp://www.cubeny.com/

イチローは漢字読めないに違いない

残念

>>129
三冠王目指してる打者はホームランの打ち損じをヒットにする技術が
あるんだがな。イチローもそうしたらアンチはいなくなるんじゃないか？
それに、狙って打ったという証拠がないからイチローのHRは狙ったとわ言えないだろ
得意の結果論か？

狙ってても狙ってなくてもどっちでも良くないか？

> イチローもそうしたらアンチはいなくなるんじゃないか？

たとえイチローが何をやっても君は「狙ったとわ言えない」って言うんだろう？
アンチがいなくなるわけがない

先頭打者でのホームランの多さ
満塁でのホームランの多さは数字が物語ってるが

シアトル・マリナーズは23日、地元でタンパベイ・レイズと対戦。初回、イチロー外野手に先頭打者アーチが飛び出すと、その後は息詰まる投手戦となり、マリナーズがそのまま1対0で勝利を収めた。

　初回、ジェイムス・シールズ投手の投じた2球目だった。バットを振り抜いたイチローの打球は、ライトスタンドに一直線。ベン・ゾブリスト右翼手は、途中で追うのをあきらめ、打球を見上げた。

　イチローの先頭打者本塁打は、メジャー通算75本のうちこれで28本目。そういう意味では珍しい本塁打とはいえないが、実は結果として、めったに立ち会えない記録に、イチローは関わることになる。

　試合はその後、両チーム無得点で、イチローの本塁打のみが得点となり、マリナーズは競り勝った。

　いわゆる、スミ1ゲーム。

　ただ、初回に先頭打者本塁打で挙げた1点を守り切って勝ったという試合は、メジャーの100年を超える歴史でも、わずかに22回目のことだそうだ。

　野球愛好家で組織される「SABR（セイバーメトリクス）」の本塁打研究の第一人者、デビッド・ビンセント氏が試合後、そう弾き出してマリナーズに連絡を入れたそうである。

　珍しいのは、球団創設33シーズン目のマリナーズにとっては、2度目の記録ということ。チームの歴史の長さを考えれば、かなりの確率である。

　イチローはこれまで、いろんな歴史的瞬間を自ら演出してきた。しかし、おそらくこうした関わりはこれまでなかったに違いない。

　意識してできるものではないだけに、達成感もないだろうが、こういう記録に名前を残すのも、彼らしいところだ。

>>134
>三冠王目指してる打者はホームランの打ち損じをヒットにする技術
ってどんな技術よ？

三冠王目指してる打者はホームランの打ち損じをヒットにするパワーがあると言うのはわかるがな。

>>138
たいへんゴキらしい記録だね。
ゴキは誰も興味がない記録で野球初心者を騙すのが得意だからね。
安打の次は先頭打者ホームラン記録でも狙ってミーハ
ーゴキータを騙そうとしているのかもしれない。

>>140←連続オナニー記録を狙ってる人

なんかゴキが投手の立ち上がりの悪いところをフルスイングでHR打ったらしいね
こいつこういうの多いな

09/04/24 イチローの初回先頭打者HR
http://www.youtube.com/watch?v=Acm2OmheAeQ

>>140
こんな記録狙って打っているわけはないだろうw
イチローの場合本人が特に意図しない記録が
メジャー百数十年の歴史から掘り起こされる。
イチローはメジャーではタイムマシンと言われているらしいが
いろんな意味で稀有な選手であることは間違いない。

イチローを批判してるやつは、彼にどうなってほしいんだ？
毎試合１発狙って打率２割とかの選手になったら叩かないつもりなのか？
そのスタイルじゃ一流になれないと分かってるから自分のやり方を貫いてるんじゃないのか？
内野安打はインチキとか言ってるが、そもそも野手の間を抜ければヒットなんてルールあるのか？
足が遅くてライトゴロばかり打ってる選手がいても、実質ヒットだから批判されないと思うか？
好きの反対は無関心。結局お前らイチローが大好きなんだろ？

イチロー批判してる奴ってもしかして松井の方が上とか思ってない？
まあいくらなんでもそんなバカはいないと思うけど、松井（笑）持ち出す奴がたまにいるので気になって

イチローの打撃技術はメジャーの超一流打者と比べてどうか？って話をしてるのに
松井（笑）はまったく関係ないからねｗ

インチキイチロー
胃潰瘍も嘘

>>147
子供かね君は

>>146
ここでは基本的に松井と比べていない。
ここでイチローを応援している人は松井に関して特に批判していない。
私はできれば膝が治ってホームランを毎年30本くらいコンスタントに打って欲しいと思っている。

チームで浮くわけだ

>>150
そうでちゅね〜ぼくｗ
きみは社会から浮いてるから気をつけようねｗ

>>150
今年はチームで浮いているのか？
今のところそんな話は聞かないが・・・。

イチローがマッチョなヒーローだと思った人乙

>>150
>自分がイチローに投げるなら打ちにくいところに打ちにくい球を投げる

君が考えるイチローの打ちにくいところと
打ちにくい球を教えてくれ。

ゴキ朗が打つと打線が繋がらんなホント

ピッチャーやると言ったり
胃潰瘍と言ったり
２ちゃんねるの保護があればゆとりで打てるよな
おかしいぞイチロー

>>156
君の日本語の方がおかしいぞ
>>128からすると外国の方ですか？

アンチがんばれよ
批判内容があまりにも幼稚だぞｗ
今日のレス読み返してみな。 まぁ普段から幼稚だけどさｗ

イチローが性格悪いと知らなかったよ

いや知ってたけどね

見てみぬふりっての

ID:4ypJF2flの日本語が変

いや､もうキチガイ装う事しか出来んのだろう

>>159
むしろ最近はイチローの性格が良くなってきているのを心配しているけどなw
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/mlb/090418/mlb0904181942019-n3.htm

【2009日本人野手打撃総合成績】
4/24終了現在
---------------------------------------------------------------------------------------------
　　　　　　　 AVG　H　　R　　HR　　RBI　　BB　　SB　　　SP　　OBP　　SLG　　OPS
---------------------------------------------------------------------------------------------
福留孝介　　.347　17 　12　 3　　　10　　　13　　1　　　.571　　.476　　　.653　　1.129
鈴木一朗　　.303　10　　3　　2　　　6　　　　0　　 2　　　.500　　.303　　　.515　　.818
岩村明憲　　.278　15　　8　　0　　　5　　　　7　　 5　　　.176　　.361　　　.389　　.750
城島健司　　.250　 6 　　1　　0　　 4　　　 　0　　 0　　　1.000 　.250　　　.250　　.500
松井秀喜　　.244　10　　5　　2　　　4　　　　9　　 0　　　.083　　.392　　　.463　　.856
松井稼頭　　.220　 9　　 3　　1　　 4　　　 　5　　 2　　　.111　　.298　　　.341　　.639
---------------------------------------------------------------------------------------------
田口　壮　　　　　　　　　　　　　　出場機会なし


※イチローの表記はズレ防止のため鈴木一朗で表記
※SPはscoring positionの略

>>163
今シーズンの福留はいいね。
今日は3番かい。
元々四球を選べるし、出塁率がいいね。
試合数が違うとはいえ、イチローはまだ四球一つもなしか・・・。

今初めて今日のHR見たけど良いバッティングじゃないか
調子は悪く無いのかね

去年もチーム2位の四球数だったし、だんだん増えるでしょ
低打率の四球地蔵はセクソンでお腹一杯だから【いりません】

ファンタ並みに遊べるアンチ出てこいや

ファンタ以外があまりにカスすぎてつまらん

足が衰え気味だな。
今日の試合の二打席目、以前ならあの当たりならセーフかアウトにしてももっとギリギリになってたはず。
余裕でアウトになってるし。

おらキチガイアンチども
もっとがんばらんかい

イチやばいで
今月ヒット何本や？
２００安打はきっついのうｗ

ゴキヒットで＋１本が全くないね
これでは相当やばい

>>170>>171
お前ダメだ。
もっと遊べるアンチ出て来いよ

げいだとスクープされそうな予感

>>173
日本語が上手になったらまたおいでｗ


とにかくアンチはがんばれよ


フレーフレーアンチ！！

ほんと信者って子供ばっかだな。文章みてたらすごいわかる。

>>175
ごめん！負け惜しみにしか見えないわｗ


アンチ共、もっと楽しいネタよろしく！

　　　　　／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'
　　 ノ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ､
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ 　おもろおまんな〜
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|

>>175
形容詞の連用形は中学で学ぶはずだが
君は小学生かな？

コテハンとか顔文字多用の人が出て来ないのは
イチローがＨＲ打っときだけ？

最悪で単打しかない打者相手にカウント取りに行ったど真ん中の棒球
まあ失投を見逃さなかったのはよしとしよう
しかしHR一本でなにこのお祭り騒ぎ
年辺り6回しか起こらない珍事とは言えオタの舞い上がり痛すぎ

ゴキ信者はあれだけ長打に対して否定的だったのに
結局、長打を打てば狂喜乱舞してるんだなｗ

アリゾナに豪華暮らしできたよかたね

>>180>>181
お祭り騒ぎ？ 狂喜乱舞？ もう一度読み直してみなよ。
いつもアンチは妬みや妄想ばっかｗ

>>180
いいじゃねーか
月1回のお祭りなんだから好きにさせろよ

確かに、ゴキ信者にとって月に1，2回ぐらい楽しませてあげてもよいかな

月1?もう２回目ですけど（笑）アンチ悔しいんでしょ!!必死になりすぎだよ（笑）

月�@?もう２回目ですけど（笑）アンチ悔しいんでしょ!!必死になりすぎだよ（笑）

全然伸びないな
このスレも終わりかねぇ

この状況を打破できるのは奴しかいない!!!!

>>183
と言われて読み直したらホントにファン冷めすぎだろ
もう少し喜んでもいいんじゃねえの

アンチが慰めあってる姿がとても滑稽ですｗ

>>188
5年くらいはまだ続くだろこのスレは

思ったんだが
HR打てないのはパワーのせいだと言って逃げてるが、
そのパワーがない時点で1流ではないのだよ。そもそも。
1流の打者として失格。

また瑠璃信者が発狂してるのか。

>>189
アンチが叩く　ファンがそれを否定という流れだから、打った日は過疎るでしょ。
今日はHRも良かったが、他の三打席も濃かったな。

>>192
はいはいｗ

>>186,187
悪いが俺（>>184）はここ10年以上イチローファンだよ
>>180が「年6回」って書いてたから
平均して「月1回」って書いただけ
今年はこのペース保ってほしいな

まあファンにとってイチローが長打打ちすぎるのは痛し痒しだよな
単打専門だから「歩かせるよりは」と投手が勝負してくれるんであって
投手が警戒して四球出すようになると打数が減って
肝心の200安打が達成できなくなったりしたら本末転倒もいいとこだ

>>193
>>195
また子供か。もうすこし頭の良さそうな反論はないのか？
まだファンタのが頭が良くて、読みガイはあったな。
信者の文章で、知的なセンスはまず感じたことがない。　

>>198
ファンタは頭がいいというよりは、いいお家の子だね
ちゃんと勉強させられている
泥臭い努力などとは無縁のうらやましい境遇の子だと思うね
それ故に理屈は通せるんだけど浮世離れしちゃうんだよな

ああ、それから>>192はここでは嫌というほど繰り返されている議論だから
「はいはい」みたいな反応になるのは仕方がないと思う
まともな反論が欲しければもう少し目新しいを書かないと駄目だよ

ゴキを好きなのは貧乏な家庭で育った低学歴ニート負け組しかいないもんな。
馬鹿の癖して教祖みたいに隙間産業で何とか一発当て
ようとしてる阿保なんだろう。
エリートに嫉妬ばかりしているのはそのせいか。

エリートって誰が？（笑）

（笑）

>>201
アンチはこんな妄想ばっかｗ


イチローを批判できないアンチがファンを攻撃し始めたなｗ

>>200
目新しいこと？192は今までにはない意見だと思うがな。
アンチは今までパワーがないのはを踏まえつつ反論してきた。
だが、俺はパワーがないことがすでに失格というかなり目新しいことを言ったつもりだがな。

信者はこの時間頭のいい奴はいないのか？
そういう書き込みで、考えて反論するのがおもしろいんだけどな。

またエリートに噛みついてきたよｗ
いいかお前らネットじゃなければお前らなど俺と会話
する事も不可能なんだからありがたく思えよｗ
日頃のストレスはここで憂さ晴らしすればいいけどリアルで罪を犯すなよｗ

>>205
なんでパワーがないと一流じゃないの？
あと頭のいいあなたは>>206のことどう思う？

>>204
これまでそういった意見に対してのファン側の反応は

まず第一に、ここは技術について議論するスレであって、
打者の格について議論しようというわけではないのだ、という形で、
議論そのものがスレ違い、とするもの

その格の問題に関しても、イチローは2回SSを受賞しているし、
十分に一流打者として認められている、というもの
また、長打力がない＝一流でない というなら
グウィンやロッド・カルーらも一流ではないことになり、
常識的に考えておかしい

おおざっぱにこんな感じかな

頭が悪いと思っている奴らに散々バカにされてるのに気付かない時点で
エリートじゃないんじゃないの？（笑）

（笑）

てか>>203はなかなか本質を衝いてると思う
イチローは一流だけどその信者は二流が多いもん。
もともとイチローはそこそこ好きだったのに
プホルスをけなすゴキオタがうざくてアンチになった、
なんてのもいるんじゃないかな？

例えば、俺

>>197
それはそれでいいんじゃない？衰えじゃなく敬遠のせいで200安打途切れるなら
本人もファンも納得して前に進めるし
そもそも200安打記録は打順だとか本人の能力以外に影響されやすい記録だし、
今まで達成できてきたことが奇跡すぎるよ・・・狙って獲る記録じゃないはず

奇行とＷＢＣとひろゆきと新記録

イチローの打撃レベルが低いわけないだろう。

野球素人でも見抜ける話。恥かしいスレ立てるな。

>>210
このスレでは特にプホルスをけなす人はいなかったな。
プホルスと比較してイチローをけなしてたアカチはいたがな

２ちゃんねらーがっくり

>>210
あーそれかなりあるな。
袈裟が憎けりゃ坊主まで憎い、っつー逆パターン。
ゴキオタの異常な持ち上げ方と教祖への批判かわしのためのスケープゴート探しにイラっときて
その教祖までムカついてくるパターンね。

ムカつくのは勝手だが、そこでイチローの技術にケチつけるのがアンチのバカなところ。
論破されるだけなのに。

アンチに聞きたいんだけど
お前らなんでイチロー嫌いなの？
同じ日本人なんだからとりあえず応援しようって気にならないの？
俺は日本にいた頃の野茂の性格とか振る舞いがあまり好きじゃなかったが
メジャーに行って活躍してるのを見るとそりゃ同じ日本人として誇らしい気持ちになったもんだがな

イチローの打撃テクニックはすごい。ミートもすごい。ただ、内野安打を狙って打つまでのものなのかは疑問だな。
あと出塁率をあげてほしい。あれじゃー１番バッターとしては並。点数が入るわけがない。
３割切っても出塁率はイチローよりかなり上の１番バッターもいるし。マリナーズが勝てるわけ無いよ。

イチローが初回先頭打者決勝弾！ 張本超え以来の第2号で連日のマルチ安打！

イチロー　「また打っちゃった・・・日本じゃまた騒ぎになってるんだろうな・・・」



　　　　　　　　　 ,,;;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;ﾌ;ﾘ;ｶ;ｹ;;　
　　　　　　　　 ﾊｹﾞ 　ﾉﾉ　ﾉﾉﾉﾉ　　ｶミ
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　从　
　　　　　　　( i从iiillllllii　　　　,iilllllliii.从ﾊ)
　　　　　　ﾉﾉ从 -=・=- ヽ　/ -=・=- 从}>　
　　　　　　从从. 　￣　　　ｌ　　￣ 　　从从）　「まず、イチローさんに謝りたい。すみませんでした」
　　　　　（从从ｌ. ＼　,　　∨　　､ ／ l从从）
　　　　　　 ﾉ从|　 　i　.ｰ===-'　 i　　l从ﾉ　　　
　　　　　 　 人ﾍ　　 !　　￣　　　! 　/人
　　　　　　　／人 ￣＼＿＿＿／￣.人）ヽ
　　　　　 ／　　　ｨ　　 ，￣ ヽ　　， )｀ ｀ヽ　　　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6844710

>>218
態度がえらそう。ええかっこしい。性格が気に食わない。
その他etc…

また野球のルールと、そのルールを下敷きにした打撃技術の概念に、
イメージと感情論だけで真っ向から戦いを挑むスレを立てたのか。

よくやるよなぁ・・・毎度毎度完全に論破されてるのに。
俺が負けを認めない限り(どんなに客観的に見て負けていても)負けじゃない！(笑)
って感じですか。

イチローファンがプホを下に見てるコメントなんて見たことないけどな
あったとしたらそいつがアホなだけ

イチローファンは打撃に関しては
プホは超一流（メジャー史上最高レベルの打撃力）、
イチローは一流止まり（調子よければかろうじでSSとれる程度）
だが打撃技術に関してはイチローはメジャー屈指の超一流レベルじゃないだろうか？
って意見がほとんど

打撃にはパワーがとてつもなく重要だが、
パワーのないイチローがこれほどの成績残せるのは
技術がめちゃくちゃ高いからっていう意見

メジャーのPの投げる球はNPBの球とはまた違うからな

イチローも落ちたもんだ。

芯に当てて打球を飛ばすだけのホームランしか打たなくなったか。

わざとつまらせてポテンヒットとか、

野手の間を狙った内野安打とかが、打てなくなったら残念だな。

>>226
狙ってなんて打てないよｗ
ただ内野へのゴロを狙ってあとは走力まかせ

あとゴキオタのネタっていかにもオタ臭いんだなこれが。
全盛期のゴキローなら三打数五安打がどうのＨＲはゴキヒットの打ちそこないだの、センスのかけらもない、
「ああ、これキモオタ同士の内輪受けの雰囲気そのままやん」みたいに聞こえるネタ。
教祖の寒いセンスともそのまま重なる。
ゴキロー支持してる奴ってやっぱ社会的に不遇なキモオタや高卒が多いんだなというのはこういうとこからも窺える。

年がら年中ｶｯｻｶｻやんw

>>204つい最近までファンタって人がいてね
ボクシング「技術」ではゴリラ＞タイソンって考え方の人だったんだ
理由はタイソンのパンチではゴリラを倒せないがゴリラパンチならタイソンはKO必至だからだそうだ
彼は同じ理屈で打撃「技術」はハワード＞イチローと言い出したんだ
きみと同じような意見だね

>>228
お前にはセンスの欠片も無いな
社会で苦労してそうだ

>>224
シルバースラッガー賞は３部門全て優れていてチームが強い選手が有利だから、イチローの評価とはまた違うものだろ。
2001年はMVP獲るほどのインパクト＆地区優勝
2007年はハイレベルな首位打者争い＆外野手で30HRなし
という特別な要素があって初めて貰える賞。本来候補に挙がるタイプの選手じゃない。
受賞した２年より遥かに良かった2004年は、他の外野手もよく打ったから獲れなかったし。

イチローは人間関係能力はまるでないな。コミュニケーション能力は欠如している。ひとりよがりな自己中だし。
まぁ、完璧な人間はいないから別にいいけどさ。人格者じゃなくても性格が悪くても生きていけてるんだから。

>>233
お前はイチローの何を知ってるの？
仲良いのか？www

>>228
いまさら自己紹介はいらんよ

とにかくこいつはあまのじゃく。協調性はない。それがこいつの良さでもある。
でないと、自分の信念を貫けないだろう。内野安打をカサり続ける事ができなかっただろう。
変人だからこそ普通できない事を表現できるんだから、悪いほうにばかり捉えなくてもいいだろう。
客は内野安打なんかみせられても面白くも何ともない。内野安打カサるなら四球も選んだらいいと思うぞ。

>>236
あくまでお前の分析なw
そうかもしれんが言いきるなよ…
内野安打云々もお前が喜ばないんだろ？

(*^_^*)
イチローに技術がないと主張するには根拠があって
他の打者は『打つ』だけで結果を出してるのに、イチローは『走る』を加えないと結果が出ない事なんだ。
この『走る』と言うのは全力疾走の事ね。
そうしないとセーフにならない時点で、そんな当たりを連発してる時点で、打撃技術が低い証明になるんだよ。

>>238
走力はあらゆるスポーツの原点。走力を失った選手は二流以下ですわ。

>>238
A.ロッドに技術がないと主張するには根拠があって、
他の打者は『打つ』だけで結果を出してるのに、A.ロッドは『パワー』を加えないと
結果が出ない事なんだ。この『パワー』と言うのはMLB選手の平均を凌駕する
瞬発力の事ね。
そうしないとセーフにならない時点で、そんな当たりを連発してる時点で、
打撃技術が低い証明になるんだよ。

馬鹿か？。

>>238
他の選手って打っても走らないの？w

あ、全力疾走しないってことですかい

上の宮時代の元木くらいじゃねえの？打っても全力で走らない選手って

(*^_^*)
>>239
打つ技術を語るのに、特別な走力は必要ない。
>>240
打つという行為にパワーは直接な関わりを持つ。
>>241
だから“全力疾走”って書いてるんだが。
全力疾走しなきゃセーフにならないような、そんな当たりを連発する奴に打撃技術はない。

>>243
鈍足が過ぎると外野にボールが飛んでもアウトになっちゃうよ。

(*^_^*)　
>>242
イチローも全力疾走してない。
外野安打（単打）の時はね。
長打級の当たりの時は全力疾走するが、それはより多くの塁を狙うから当たり前。
全力で走って二塁打なら、その半分のスピードで一塁には到達している。
一塁セーフ（つまりはヒット記録）にするのに足に頼るのは内野安打だけ。

(*^_^*)
>>244
20年以上プロ生活を送ってきた清原が外野ゴロを食らった回数は何回あるの？

>>243
さすが実質打率ｗ理論者はアホだな
技術を語るのに走力が関係無いとするならばパワーも関係無い
パワーは走力同様、技術を支えるものだ

>>246
清原がどうかは関係ないっしょ。
どんなに外野に飛ばす能力がある選手でも、足が遅過ぎてアウトになったら意味ないジャン。

メジャー選手はよくわからんのでとりあえず日本人でイチローより打撃技術が高い奴を言ってくれよw

(*^_^*)　
>>247
打つ行為にパワーは直接関わるが、走力は打った後に関わる要素。
>>248
外野に飛ばして一塁アウトになるなら、それは単に「足が遅いから」だ。
打撃技術がないからではない。

>>250
打撃とは打者走者の技術です
打つことだけでは完結しません
外野に飛ばしただけでは実戦の打撃技術ではなく、
バッターボックスから出る必要のないフリーバッティングの技術です

FANTAさん早く日本人でイチローより打撃技術が高い人を言ってくれよー
いなければイチローが打撃技術No1でいい？w

>>250
直接関わるって事は要素の１つだろ
なんで１要素に過ぎないパワーマンセーしてんの？
技術は他にもバットコントロールとかありますが
それに>>251が言ってるように塁に到達するまでが
打撃ですよ野球の場合

>>250
つまり打撃技術があっても走力がないと駄目ってことね。

(*^_^*)　　
>>251
その考えでもイチローに技術が無い事は証明されている。
それは彼が本塁打や長打を打つ技術が無いからだ。
単打ばかりのイチローは、質の悪い打撃をしているという事になり、それは打撃技術の低さを意味するのだ。

>>255
つまり打撃技術なんて、打撃全体の一要素でしかないってことね。

>>255
�@パワーは技術である・・・FANTAの見解
�Aイチローはパワーに欠ける・・・・全員共通の見解
�Bよってイチローは技術がない・・FANTAの結論

FANTAがその独自の見解である�@をみんなに納得させられない以上、この論争は無意味

(*^_^*)
>>256
打撃技術には全てが含まれる。
技術は身体能力から生まれるものだから。
身体能力を使わずに技術を証明出来るかい？

>>258
身体能力と技術は別のものだよ。

ゴリラはタイソンよりパワーがある
よってゴリラはタイソンより技術がある


ファンタのお笑い理論(笑)

(*^_^*)
>>259
身体能力を使わずに技術を証明出来る？

　　　　 |
　　　　 |⌒ヽﾌ
　　　　 |・ω・）　・・・
　　　　⊂　 ﾉ
　　　　 |'　ﾉ
　　　　 |__）

>>261
走力は打撃技術ですね、わかります。

>>261
もちろんできるよ。技術なき身体能力の例が豊富にあるからね

(*^_^*)
>>264
身体能力を使わずに技術を証明する方法は？

身体能力があっても技術がない例がある以上、身体能力＝技術じゃないだろ？
自明じゃん

いい加減早くイチローより打撃技術が高い奴を言えってw
お前の言う理論だとイチローの打撃技術は低い、しかし他の選手はもっと低いという理論でｵｹ？w

腕力があってもバットに当たらないと意味がない。
当たっても野手の守備範囲外に落ちないと意味がない。
落ちてもセーフになる走力がないと意味がない。

　　　　 |彡
　　　　 | 彡ｼｭｯ!!
　　　　 | 彡
　　　　 |彡
　　　　 |

まだやってんの。
バカの一つ覚えのオールオアナッシング理論。
お前の世界には０と100しかないのかよ。
それとも、50m走を5.9秒と6.1秒の奴じゃ5.9の方が凄いだろって、
そういう頭悪い会話したいのか？

技術とは身体能力を生かす能力のことである。

（あ）身体能力があっても技術がなければ結果は出せない・・・豊富に例がある
（い）身体能力に恵まれていなくても技術で補える場合もある・・賞賛される

イチローは（い）の例。

「身体能力がないから技術がない」なんて、２ちゃん以外で言ったら笑われるよ

(*^_^*)　
>>266
技術には身体能力も含まれるって話をしてるんだが。
技術＝身体能力　なんて言ってないぞ。
技術には身体能力が含まれる事を言っている。
わかりやすく言うと、頭脳＋感性＋精神力＋身体能力だな。
それが【技術】だ。

100M走ですらスタートやフォームといった技術の重要性が問われるのにね。

>>272
イチローの打撃技術を身体能力だけで評価した>>238はバカってことでＯＫ？

しょせんイチローは俊足左打者でゴロ率が高い打者と比べて上ってだけか

>>272
その考え方が違うって言っているんだよ。

頭脳＋感性＋精神力＋身体能力の総和は一定だってのが君の考え方だろ。
そうじゃなくて、技術によってそれが１００にもなるし５０にもなるんだよ。
それが技術だ

>>272
何後付けしてんだよw
ゴリラはタイソンより技術あるって言ってただろw

まとめると
�@イチロー叩いてるのは9割が糞嘗めが文化の朝鮮人、1割が機知外、病院いくことを薦めます
�A21世紀最高の選手はプホルス、ただしドーピングしてなければ、次点がイチロー
�Bイチローの打撃技術は史上最高です、スポーツは全て進化してます、現時点で最高の技術が史上最高です
�CTウィリアムズはもちろん、ボッグス、グウィンの時代とはピッチャーのレベルが違います
�D毎試合、毎打席映像見ればどんだけ不利に判定されてるかよくわかります
�Eイチローの目標はあくまでピート・ローズ越えです、どんだけケチつけようが内野安打狙いは止めません
�F足が衰えて内野安打がムリになったらむしろ率、HRが伸びます
�GMLBの各監督、GM、ヒスパニック系からの評価はNO１、アメ白人選手、白人マスコミからの評価は嫉妬でしょうか最悪です
�HWBC決勝の最終打席、あの場面で打てることが究極の技術です
�Iあの場面で打って眉一つ動かさないのは世界で一人、イチローだけです

>>272
うわー主張変えたｗ
ひよってんなー

(*^_^*)　　
>>276
技術はどこから生まれるんだ？
経験から得てきた知識や知恵に加え、感性やメンタル的な強さ、身体能力から生まれるんじゃないのか？
それら全てが技術を構成するんだよ。
故に頭脳は技術の一部であり、身体能力も技術の一部である。
その考えに異論があるなら、具体的な論理を述べて反論してみてくれないか。

イチローの場合足に頼ってるというのはよく分かるんだが
打って終わりかけの部分。よくいう走り打ちっていう
順番で言うと打ちながら走り始めるになるのかな？
あそこの部分はどうなの？打撃技術と走塁、つうか走る技術が
微妙かつ複雑に絡んでるんでないの？ほんとにコンマ何秒という世界なんだろうけど。
あそこの構造がよくわからん。どうなってるのかな？やっぱ凄いのか？
素人の疑問。

>>280
念を押しておきたいが
君は
君のあげた要素の一部が欠けていると「技術が欠けている」と言ってるんだね？

メンタルが弱い選手はメンタルが弱いんじゃなくて、技術が弱いと

また、こうも言えるのかな。

故障して身体能力が低くなった選手が結果を出せないのは
身体能力のせいではなく「技術が低いせい」だと

>>280
>>274

(*^_^*)
>>282
一部が欠けてると当然、技術にも影響する。
メンタルが弱い事で打てないなら、それは技術が無いのと同じ事だ。

>>238
なるほどな。つまりイチローさんは【打撃技術＋走塁技術＝打率330】だと。
他の選手は【ほぼ打率技術のみ＝打率300（とか350とか280）】みたいに
勝負しているのに、イチローさんは��エクストラ�≠ﾌ武器としての足で
打率や安打数を稼いでいるってわけだ
イチローさんが他の大多数の選手みたいに打撃技術のみで勝負したら
成績は>>1みたいになっちゃうんでしょ？
だったらホームランも少ないしやはりイチローさんには打撃技術は
無いと言わざるをえないんじゃないかな

>>285
結果として同じことかもしれないが
メンタルが弱くて打てないからと言ってその選手を技術がないとは評価しないよ

君もすでに自分の立論の誤りに気がついているんじゃないか？

技術は身体能力等の総合ではなく、それらと並列的に存在するものだ
素直に過ちを認めたらどうかね？

　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　 （　・ω・）　
　 ＿| つ／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

　　zzz
　 ＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

(*^_^*)　
>>287
まず君は、技術が どんな要素で構成されてるのか考えてみたらいいんじゃないか？
死球を食らって内角恐怖症になったら、その時点で技術は下がったと言えるんだよ。
メンタルの強さは技術の一部だからね。
技術はどこから来るのか？　まず、それを答えてくれないか。

>>286
野球のルール知ってる？
塁到達orアウト、ここまで含めて打撃
君はゴルフかフリーバッティング見てたらいんじゃないかな

メンタル面ならイチローは十二分に強さを持ってるな

まあ知能障害ありそうな人にはやさしくしてあげようよ。

メンタル強かったら胃潰瘍なんかにならないだろ
胃潰瘍になった以上、昔はともかく少なくとも今のイチローのメンタルは二流以下

>>289
君と「技術」についての定義が違う以上、どこから来るかを説明しても無意味だろ。
まず定義の統一から始めないか？

ｗｉｋｉで悪いが、俺は
「技術（ぎじゅつ ギリシア語τεχνη）・技（わざ）は社会の各分野に於いて目的を達成するために
用いられる手段・手法のこと。技術の学問として「技術学」がある。技術学の中で学問的に技術を論じる
場合には手段と能力とは明確に区別される。」で行くが、君はどう考える？

>>293
マジレスしようかと思ったがめんどくさい

>>289
あなたの考える技術という語の定義が常人と違いすぎてます
自分の思い込みで話しているだけですね
ディドロ＆ダランベールの『百科全書』以来の「技術」の一般的認識は
「ある目的を持って活動する人間が創造した手段と知識の体系」
たいていの人はこれに近い意味で技術という語を解釈していると思います

293＞
糞チョン4800万人の殺すリストに入ってみ、想像を絶するストレスだと思うぞ

ゴキの打撃技術は並、足でそれを補ってる
って結論でてんだろ

>>257
べつにファンタを擁護するわけじゃないが、�@で言ってることは
「パワーは技術である」ではなく、「パワーも技術の一つである」と
そういう事なんだよ。つまり
× パワー＝技術
Ｏ パワー＜技術

技術のone of them がパワーであるとね。そうすれば話の辻褄は合う。
予想されるイチオタの反論に先回りして言っておくが、いくら
「パワーは沢山あるうちの技術の一つである」
としてもパワーは打撃において極めて重要な要素だ。

仮に打撃技術に10個の要素があるとしてパワーはその10分の1だと
イチローは他の9個は満たしているとの主張も成立しそうな気もするが
それは錯覚。典型的なニワカの意見なんだよね。素人の浅知恵ｗ
パワーは前提条件。必要不可欠な要素なんだよね。
つまり、打撃技術にはいくつもの要素があるが、前提条件たるパワーが
なければ いくら他の要素を満たしていてもそれは無効になってしまう。
これが玄人の共通の見解だ。
ちなみに ここでいうパワーとはある程度のパワーのことね
まぁシーズン20本以上かな。いくら372打ってもホームランが6本や8本では
あんまり意味がないんだよね

少しFANTAを追い詰めてしまったかな？

(*^_^*)　　
>>294
だから既に語っている。
経験や学習から得てきた知識や知恵（頭脳）＋感性・ひらめき＋精神力（自信や闘志）＋身体能力　その総合が【技術】

君の言う目的に対する手段・手法と言うのは、頭脳や身体能力が無くても実践可能なのかな？
頭脳や身体能力に依存するならば、まさに それこそが技術なのだが。

>>297
サッカー選手とかは試合でヘマやると実際にフーリガンに殺されることもあるからね
平和な日本以外ではそれくらい普通のこと
それでも普通のサッカー選手は胃潰瘍なんかにはならないだろ

>>301
＞頭脳や身体能力に依存するならば、まさに それ（＝頭脳・身体能力）こそが技術
ここに致命的な欠陥があるね

例えば今の車はタイヤやエンジンはもちろん必要だが、うまく動かすには電子技術は不可欠だ
車の電子技術はタイヤ・エンジンに依存しているが、電子技術＝タイヤじゃないだろ？

>>301
頭脳や身体能力は技術の前提、と考えるのが収まりがいいと思います

>>289
お前はパワーパワーって言うけどな、
薬中でパワーをつけたＨＲなんか、屑の価値しか無いんだよ。

>>302
頭悪いww

またパワーにクスリを持ち出してるなゴキオタは
クスリでどのぐらいHRや長打が増えるのか証明してもらいたいもんだ

＞302
そういうことじゃないんだよ、イチローが感じてるストレスってのは
自分のことを殺せ、とか、ゴキとか、大した選手じゃないとかほざいてるチョンを
日本のマスコミが礼賛している現状なんだよ、実際日本の２軍レベルぐらいの連中と
比較されて、ましてや日本のマスコミに実力ではチョンが上、とか書かれる
世界最高のリーグで最高の技術を持ってる人間が、チョンより下と日本のマスコミに書かれるストレスなんだよ

(*^_^*)
>>303
速い車を作る技術には全てが必要だよ。
エレクトロニクスやタイヤ、エンジン全てがね。

>>309
同じ技術で作っても排気量が違えば速さが違うだろ

排気量＝技術　かな？

>>299
玄人杉ｗ
技術を使いこなすある程度のパワーが必要なのは同意だが
何でその基準がシーズン20本以上のＨＲなんだよ
ＨＲだけが技術の基準じゃないっての

>>309
必死に話をすり替えてんのか､単純に読解力が無いのかどっちかね？

(*^_^*)
>>310
速い車を作る技術には全てが求められる。
エンジンが違うとか言い訳するのは弱者の証明。

>>313
排気量には限界があるんだよ。その限界の中で争うのが技術だ
「弱者」とか言うのは知的弱者の証明

(*^_^*)　
>>314
野球には体格や体重制限はないぞ。
体格や体重の無さを言い訳にしちゃ終わりだ。

>>315
言い訳にせず成績を残しているのがイチローだが？

イチローやっぱりすごいわ!!イチローから始まって大量得点!!

>>316 たしかに（笑）言い訳してるのはアンチの方じゃない?

でゴキローがチャンスで凡退（笑）

ファン太君は相手しない方がいいよ
野球に関する知識が圧倒的に少ないから、話をしてもどうしても噛み合わない

体格や体重によって長打が少ないのを「技術が低い」と言いたいがために
「技術」という一般的な言葉の定義まで変えようというのは
どうなんだろうね？

ま、どうしてもそう言い張りたいんならしかたないけどね
所詮↑のアンチと同類って訳だね

ファンタ君はホントは大リーグの試合とか見た事がないんじゃね？

(*^_^*)　　
>>321
技術はどんな要素で構成されてるのか答えてみなよ。

ゴキオタの技術の定義など都合よく解釈したものだけどな

またファンタのアホが来てるのか。たまに覗きに来るといつもいるな。
今日も誰も納得させられない独りよがりの破綻した理論お疲れ様っす。

足がある⇒それを生かした最も高い確率でヒットになる打ち方をする(走り打ちや内野手のいないところへのゴロを狙う)
これが技術でなくて何なのか。そこに「パワーがないからそれで逃げるしかないんだ！」⇒「だから技術がないんだ！」
とかいう誰一人説得出来ない意味不明の理論を持ち出す。
例えパワーがあろうが総合的に見て内野安打狙いをしたほうがパフォーマンスが出るなら
そっちを狙うのがプロ。野球は��どちらがより綺麗なヒットを打ったか�≠�競うゲームではありません。
自チームが他チームに勝つのが目的のゲーム。
確かにホームランは魅力的だ。それにファンが付くのもわかる。
しかし、多くのステロイダーのように、自分の持ち味とプライドを捨ててまでホームランに拘るよりも
自分にできる精一杯のプレイで最高のパフォーマンスを出すこと、
そしてその結果全米ナンバーワンにいくつもの部門で選出されるほどの結果を出すこと。そっちのほうが何倍もカッコいい。

>>323
要素で構成されていないよ。

打撃技術とはバットを自分の意図する場所に自分の意図する速度で設置すること。それにつきるでしょ

(*^_^*)
>>326
それは身体能力が無くても可能なの？

技術＝経験と才能

ちん太くん漫画ってどこで見れるの？

>>325
だ−かーら、内野安打狙っているというのが証明できてねーんだよ。

この前の内野安打を狙っているというのが証明できなかっただろヲタは。
その内野安打がまだ高等技術で狙って打ったものならわかりる気もするが。
単なる打ち損じが内野安打でナンバーワンといわれても納得しないだろ玄人は。
だったら毎打席解説してくれや。高等技術で狙った内野安打ということを。

>>327
身体能力をコントロールする技法である以上身体能力なしでは無意味だが
身体能力そのものではない。

こんな簡単なことが本当に分からないのかな？

>>330
この前ってのがいつなのか知らないし興味もないが・・・
いろんな解説者や評論家、一流選手が分析したものが公の場で出てるだろ。
打ち方が何パターンもあるとか(走りながら打つだとか、すくい上げるように打つだとか、叩きつけるように打つだとか)、
単なるフォームの崩れでそうなるということはどう考えてもありえないし(そんなんがヒットになるわけがない)、
他にも野手のいないところを狙ってるだとか、芝の流れを考慮してるだとか、意図的にスピンをかけてるだとか。
打ち損じのゴロと、狙って内野安打になったときのゴロが違うタイプの打球だとか。
少し検索すればいくらでも出てくるだろ。
根拠やらはそいつらに聞いてくれ。

(*^_^*)　　
>>331
だから>>301をよく読めって。
身体能力に加えて頭脳や感性、精神力によって技術は構成されるわけ。
身体能力をコントロールするのは頭脳であり感性・精神。
で、いくら頭脳や感性があっても身体能力がついてこれなきゃ 技術は生まれない。
これは全て一繋がりの関係なの。
だから、長打が少ない事を身体能力の低さのせいにするなら、それは技術が低い事の証明なのよ。
わかったかな？
これでわからなきゃ ただの馬鹿だぞ。

>>332
だったらそのソースをだしたらどうだ？すぐ終わるぞ。無いから出せないんだろ
イチローが内野安打2本打った当日、信者はそれを誰も高等技術なんて言えなかったよ。
だって狙ってないからね。

>>333
その文章は君の独自過ぎる見解で構成されているから
理解が難しい。

内野安打は狙ってないけど、それを足でカバーしてるからいいんじゃない?

>>FANTA君
FANTA君てさ、過大解釈と過少解釈が自身の主張したい部分に都合良く歪められた定義ばっかするよね。
そういうのって人と対話・意見交換する上では相手にストレスを与えるんだよ、知ってますか？

そういう人は柔軟な感性があるというふうには言えませんね、君が志す漫画ってのも
きっと読者に共感を宿すものでなく独りよがりの陰気なものになってるでしょうね、容易に想像できます。

で、どんな漫画が仕上がったの？是非晒してくれ、主観主義の内にのみ向かう漫画を
人間の嵯峨を観察する材料として是非見たい、ものすごく興味があります。

もちアニメ漫画板に移行してな、できればこの要望から逃げないでほしいです、よろしく！

＞身体能力に加えて頭脳や感性、精神力によって技術は構成されるわけ

もしかすると、その日の「つき」も君に言わせると技術なのかな？

ゴキロウって毎年ゴロ数を1,2位争ってるんだろ？
ゴキヒットが多いのって単に数打ちゃ(数ボテりゃ)当たるってだけの話じゃねーの。
俊足打者のゴロ数におけるゴキヒット率みたらゴキロウは他と変わらない。
宝くじ多く買ってるだけの話。

やった〜!!イチローまた2安打!!アンチ涙目（笑）

>>336
それは内野安打に打撃技術が無いということになるのがいいのか？
考え方によっては>>1のデータもまんざらウソではないということになるぞ？

再度言うが

体重・体格＝技術

この独自の見解について納得できる説明をしてもらわないと、ご高説が拝聴できない

内野安打にするにも技術いるでしょ!!

ゴキヒットキタね
ゴキータに言わせればこれも狙った安打らしいがｗ

足が速いのは身体能力じゃないのかな？

>>343
どんな技術だ？
答えられそうに無い文章力だけど一応聞いてみるよ。

イチローより足の早い選手はいっぱいいるでしょ!!なら何でそういう選手に内野安打が少ないのか?打撃技術がないからです!!

ゴキ朗はこんな足で稼いだ安打で安打数を稼いでいるからな
これで打撃技術があるだの、実績があるだの言っても納得しないわな
安打の中身を知ると実につまらん選手だわ

今の打席かなり意図して叩きつけてたきがするけどやっぱ狙ってんのかね

>>347
イチローの並みの技術より、もっと打撃技術が低い足の速い奴しか球界にはいないんだよ。
それがどうかしたか？

>>343
＞だから、長打が少ない事を身体能力の低さのせいにするなら、それは技術が低い事の証明なのよ。

ダウト。長打の多寡は技術を量るものではない

(*^_^*)
>>342
イチローの体格が小学生なら3割どころか、2割も打てないよ。
体格（身体能力）の無さは技術の無さに直結するからね。

>>334
http://www.baseballshop.jp/hanasi/hanasi038.html
http://www.usatoday.com/sports/bbw/2001-05-30/2001-05-30-specialseattle.htm
とりあえず軽く探して二つはあった。NHK放送のプロフェッショナル・仕事の流儀の中で本人が
内野安打は狙ってると言っていたが、Youtubeのは消されてたわ。
ついでに言うまでもないことだが、狙って打ったときもあれば、打ち損じが内野安打になるってこともあるだろ。

>>333
まさかファンタの口から��これでわからなきゃ ただの馬鹿だぞ。�≠ﾁて言葉が聞けるとはなｗ
お前がいっつもいっつも言われてたことじゃねーかｗ

(*^_^*)　　
内野安打頼みの選手だな。
打球の質が悪すぎる。

イチローはホームラン打てる打者だよ!!長打力もある!!だからスーパースターなんだ!!日本人でよかった！

>>355
ID:/qDH/RyK　もういい。もう少し頭のいい奴相手にしないとつまらない。
いつもの信者と変わらないな。

イチローは内野安打だけならもうメジャーにいないでしょ（笑）守備もみんな内野安打に備えればいいじゃん!!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6839464

これとかすっげー綺麗なフォーム、打球のホームランだと思うけどな。
ファンタさんｗにかかればこれも質の悪い打球なんだろうな。

この時間は頭の回転早めてくれる信者いないから、また夜にでものぞきに来るよ
バイバーィ

>>357 アンチさんそうじゃない?

ゴキータも哀れだね
内野安打をなんとか技術が高い言い訳を考えないといけないなんてな

>>359
353でソース出してやった直後にそれかよ。おめーが出せっつたんんだろうが。

>>FANTA君
スルー＝取り合えず逃げたと確定させていただきます。

君が自身の作品を堂々と他人に晒す勇気があることに最初から期待はしてないけどね、
リアルで会ったらただの臆病者って印象の人間なんだと思います。

ちなみに私はある雑誌社の編集部所属です、気が向いたら
いつものスレ立て根性でもって適当な板に晒して下さいな、必ずウォチします。　ﾉｼ

>>362
まあどう見てもお前の勝ちだし、そう興奮すんな（´・ω・｀）

>>363
ヤツが真っ当に漫画描いてること自体がガセですよ、おっさん。

草野球ぐらいしかやったことない人が、100年に１人というプレイヤーのことで何をエラッそうなこと言ってるの？ｗｗｗ
バッティングセンターで120キロ程度の球を２〜３回うまく打てたぐらいであんまり喜ぶなよｗｗｗ

ゴキヒットを狙ったところで所詮単打なんだよな
しかも打撃技術的にはそれほど要求されるものではない

百人に一人どころか野球始まって以来だろうあんだけ
自己中でチームメイトから嫌われる選手は。
誰も興味がない自己記録のためチームをないがしろにする。
野球てのは団体競技だからね。
野球を個人競技だと勘違いしている革命家だよ。
革命というかこれからも誰も真似る事はないだろうが

内野安打の技術はあるよ、今年の「イチ流」で本人が解説してる
普通のバッターはバットのスウィートスポット周辺のみを使う
イチローは「ここから先っちょまでの全部を使ってください」
義田「え〜っ」「そんなことしたら詰まるでしょ」
イチロー「これは詰まらせてヒットにする技術です」
こんな風に言ってる

またチャンスで凡退かよゴキ朗ｗ

>>367
大して技術的に難しくないなら、足の速い多くの一流半の選手はどうしてそれをマネしないんだ？
その程度のことを心がけるだけで打撃タイトルも取れるし、ファンも付くし、年俸は数十倍にもなるんだぞ？
答えはいたってシンプルだ。簡単なことじゃなくて、マネしたくてもマネできないからだよ。

ライナーアウト多いな

＞打撃タイトルも取れるし、ファンも付くし、年俸は数十倍にもなるんだぞ？

ゴキータはこれが目的で野球をやってると思っているらしいが
他の選手はチームのために得点効率を上げる打撃をしているんだろ
わざわざ自分のためだけに得点効率の悪い内野安打なんて狙わない。

>>373
マイナーリーガーはまず自分のことだろ
強化版イチローみたいなやつになれるなら即レギュラーだぞ
レギュラー＝チームから必要とされている だから結果的にチームのためになるんだぞ

>>373
はあ。当然ながらイチローは得点圏にランナーがいるときは内野安打なんて狙ってないけど？
そもそもリードオフマンは出塁するのが仕事なんだが。
あのマリナーズにいて得点は毎年100超えてるし、出塁率は毎年４割近いですが。

ゴキヒットより四球を選んでほしいんだよな

イチロー嫌いだったハーグローブス元監督でさえ、イチローのバッティングを評して、
「簡単に打ってるように見えるだろう？だけどあれはなかなか出来ないことなんだよ」
と言ってるんだが。
プロの言うことを信じましょうよｗ
イチローが嫌いならそれはそれでいいからさあ。

ファンタへ
技術は身体能力を制御して目的を効率的に達成する方法・手段です
たしかに身体能力があったほうが使える技術の幅は増えますが、
身体能力があれば即技術が増えるわけじゃないと思います
ゴリラは身体能力は人間をはるかに凌駕してますがイチローよりヒットは打てないし
ボンズよりホームランは打てないし、松阪よりも良い投球は不可能でしょう
身体能力を野球に必要な動きに制御できないからです

技術ってこういう意味ですよ

>>373
ゴキオタの視点は本人達も無意識で気づいてないがかなり下種な視点だからな。
「金のためなりゃカサりゃいい。俺たちの教祖みたいに金のためなら無様でもカサれ」
こういうことを言ってるも同然だよ。どうもホリエ信者みたいな金至上主義の気持ち悪い雰囲気がする。
まあ確かに底辺がすがれるものは金しかないからゴキオタがこういう発言をするのも理解は出来るが、しかし醜い。

(*^_^*)
だから>>301で身体能力以外に頭脳や感性・精神を挙げてるのに、何故それをスルーするんだろう？

あ、都合が悪いからか（笑）

>>379
そんなこと言い出すなら記録と金のためにステロイドやった連中の方が遥かにゲスだろ？
内野安打は決して非難されるべきものではないし、無様でもないし、チームの役に立ってる。
その結果として年俸が付いてきてるわけで。
それにその発言はアメリカンドリームを夢見て己を磨いてる多くのマイナーリーガーを侮辱する発言だ。
貧しい国でサッカーだけを頼りに豊かな生活をしようとしている人間全てを否定する言葉だ。

>>380
自分の能力をよく知った上で内野安打を狙い、得点圏で進塁打を狙う頭脳、感性、精神と
最高のパフォーマンスを出して記憶にも記録にも残る結果を出している。

というか散々俺をスルーした後にそういうこと言うか？

>>373
自分のためだけなら、わざわざ盗塁なんてしねーよ
他の選手よりも盗塁40個決められるイチローの方が得点効率高いんだよカス

>>382
まあ、頭のかわいそうな人を相手にしてもしょうがないでしょう。
自分がイチローが嫌いだから嫌い、で済ませれば良いのに、
変に理屈を持ってくるからおかしくなる。

結局、自分に自身が無いんでしょうね。
自分に自身が無いから変な理屈を付けて自己防御する。

(*^_^*)
>>382
技術には身体能力も含まれる事は理解したか？

　な　に　か　結　論　は　出　ま　し　た　か　　？

年俸は日本人、NPB経由でなければ半値以下

イチローはホモにしか見えない 気持ち悪い

>>385
どのような定義でもイチローに高い打撃技術があるということはわかるが、
お前の身体能力に足の速さが含まれないという主張と、
イチローのようなやり方で自分のできる最高のパフォーマンスを出すことに
技術も頭脳も経験もいらないという主張はどう頑張っても理解できそうにない。

身体能力が低いにもかかわらず結果を出し続けているイチローの打撃技術は高い

これが結論ということで一致したようだね。

>>385
>>378でいったことをなにも理解してないのな
身体能力は技術には含まれない、身体能力を制御するのが技術だ
身体能力が高ければそれにともなう技術を身につけることが可能になるだけだ
身体能力の高さと技術があるかどうかはまったく別ベクトルの話だ

打撃技術が高い⇒打撃に関する身体能力が高いは成り立つけど、
この逆は成り立たない。
打撃に関する身体能力が動体視力、上半身の俊発力で
走塁に関するのが下半身の俊発力くらいか。
あとはそれぞれの能力と知識・知能を合成して技術として表れる。
イチローの高打率なのは走塁に関する知識・知能が高いからだ。
それがイチローのやっている全力疾走や加速ステップ。

(*^_^*)　　
>>301には反論出来ないようですね。

>>332は典型的なニワカｗ >>330のいう通り内野安打を狙っている事は
証明できない。ググればいくらでも根拠は出てくるなんて言ったってね、
究極のところ、イチローさんの証言しか根拠はないんだよ
口では何とでも言えるからね

その「実は内野安打狙いの打撃」とやらの本当のところはね、
「内角は引っ張る、外角はおっ付ける又はコツンと当てる若しくは
カット。基本叩きつけるバッティング。飛んでく方向は打球に聞いてくれ」
とね、ま、こんな感じだろう。これが本当のところ。真相だろうね

(*^_^*)　
>>391
身体能力が落ちれば技術も落ちるんですが…。

>>369
でその技術とやらは外野安打を打つより簡単なの？難しいの？
論理的に考えるなら当てるだけでいいなら誰でもできることなんだけど。
まさかそんな簡単な事でいいの？と誰も気づいていないことをやっているのかイチローだと思っている。
本当に打球の方向を正確に狙えるなら見方が変わるだろうけど、映像をみてもヒットチャートを見てもそれは感じない。

>>386
今のところ低レベルな打撃技術のイチローと比較する
高レベルな打撃技術を誰が持っているか答えてくれない
イチローが低レベルならばごまんといるはずなのに

>>393
それは単なる君の意見であって、実験や事実に基づくものではないから反論出来ないのは当然だ

>>395
それも単なる君の意見だよ

(*^_^*)　　
>>397
>>2

>>394
>>353が見えないの？どんな分析も所詮は仮説！証明なんてできない！
って、科学の殆どが仮説で成り立ってるってこと知らんの？
じゃあどうすれば満足なの？イチローがシーズン4割打って、それが全て内野安打なら気がすむの？

「イチローさんは内角も逆方向にヒットにする」とか言うのは無しね
レフト前ポトリ、、、とか。あれはただの打ち損ないですから。
純粋打撃的には失敗、結果オーライなだけの話でね。技術あるとは言えない

>>395
じゃあ、たとえ1軍のスタメンで活躍してても高齢で身体能力の落ちたベテランは技術がないわけね。

ゴキータは証言＝証拠と思っているからな
証言にはいくらでも主観の入り込む余地がある

何となく分かってきた。

ここのスレタイの「技術」というのは、一般的な用語法での技術ではなくて
能力と技術を総合した上位概念である「打撃力」とか「攻撃力」を指しているのかな？

それを無理矢理「技術」と言い換えているとしか思えないんだが。

>>395
当たり前だろ
技術は身体能力の制御だぞ身体能力が落ちれば必要な技術もかわる
今までの技術が使えなくなるんだから当然技術は落ちる

身体能力が上がってもその能力を制御する技術が必要になる

身体能力上がる≠技術上がる
身体能力下がる≒技術下がる

>>396
内野安打になりやすいのは、二遊間　三遊間なわけで。
サンプルは少ないですが、打球傾向には現れていると思いますよ。

http://msn.foxsports.com/mlb/playerHitChart?categoryId=85348

加齢とともに身体能力が下がってもそれを技術で補うのはスポーツの世界では一般的だと思うが

このスレでは「身体能力の低下＝技術の低下」なのか・・・。不思議な世界だな

>>404
ここにいる素人の仮説よりはかなり信憑性が高いと思うよ

(*^_^*)　
>>406
だったら身体能力の違いを言い訳にする必要はないね。
身体能力があっても技術が無ければ本塁打は打てないって事なんだろ。
本塁打打者はイチローより技術があるって事でいいんじゃないかな。
打撃の質としては圧倒的に
本塁打＞＞＞単打
なのだから。

昨日の打撃練習で8球のうち7球が柵ごえで横で打ってたJrがビックリ

>>397
いくらでもいて誰を上げていいのやら。
打撃出塁率（アウトにならない打撃技術）※という独自の指標で
２００６〜２００８のデータからパワーの無い打者を抽出すると
イチロー.307、マウアー.382、ジーター.350、ブライアン・ロバーツ.348、
デヘスース.339、マイケル・ヤング.332、ファーカル.330、レンテリーア.330
ポランコ.327、ウィン.319。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
※計算式(H+BB-IBB+HBP-IFH)/(AB+BB-IBB+HBP+SF)

(*^_^*)
>>408
身体能力の低下を頭脳や感性や精神で補うのも、技術の在り方。
>>301で語ってるだろう。
都合が悪いからって身体能力以外の要素を無視するなよ。

>>407
多いからといって正確に狙えたとはいえない。
それはただ引っ張り専門打者ではなく流したりセンター返しも出来るというだけ。
そういう技術なら他の打者でも持ってる。

>>413
＞都合が悪いからって身体能力以外の要素を無視するなよ。

その言葉をそっくりお返ししたい。
結果が出ている以上、身体能力以外の「打撃技術」高いことの証明ではないのかね

>>414
それならヒットチャートを見る必要などないのでは？

>>410
はあ。打撃の質としては本塁打＞＞＞単打でも
どんな打者でも打った数は単打＞＞＞本塁打なんだが。
塁打で語りたいのか？でも盗塁含めなかったとしてもイチローの塁打はトップクラスなんだけど。

素人がプロの技術を語るなんてｗｗｗｗｗｗｗｗ
簡単にみえるならメジャーでカサってみやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
ヒットチャートで他の広角打者と比べて打球の傾向が違うなら狙えたという論拠が発生する。
しかしジーターやレイエスなどと比べても、そういう印象は無かった。

ある場面では
「パワーは技術の一部であり、パワーがない選手には技術がない」といい

別の場面では
「パワーだけが技術ではない。パワー以外の要素を無視するな」という

その使い分けの基準は本人にしか分からない。

これで他人を説得するのは困難だな

>>420
いやあでもファンタとかの屁理屈とそれに反論する書き込みを見てると、
逆に本当にイチローは打撃技術力高いんだなって再確認できるよ。
そういった意味でこのスレには価値があるね。毎度毎度。
お前わざとやってるだろ・・・って思うくらいに。

>>419
参考までに、どう違ったら狙ったということになると思ったのでしょうか？

>>419
当たり前だろｗ
守備位置は常に一定じゃないんだぞ？

(*^_^*)　
>>415
身体能力も打撃技術に含まれるんだが。
頭脳や感性、精神は打撃技術に含んで、身体能力だけ含まないと言うのは どういう理屈なんだい？
いくら頭脳や感性が優れていても、それを表現するための身体能力が無ければ意味はない。
逆もしかり。
頭脳も感性も精神も身体能力も、全ては繋がっていて、それが技術を構成している。
頭脳が技術であり、身体能力が技術でないという論理を説明してもらいたいね。

>>420
論理的なものではなく感覚的なものだからなぁ。
論理には限界がある。

ゴキローの塁打数がトップクラスとか嘘くせえ
打数を考えねーでカウントしてんじゃねえのか？

>>424
どうしても自分の「技術＝いろいろな要素の加算」という概念から抜け出せないようだね

「いろいろな要素のうちの一つだ」とは考えられないかね？無理か？

>>424
IsoP（Isolated Power）
[算出方法]IsoP＝長打率−打率

野球の世界では、長打はPowerという認識ですよ。

ゴロの長所は足の速い選手にとってはフライよりも安打率が高いこと
一方ゴロの短所は長打がめったにないこと。
イチローの打撃は麻雀に喩えてみれば2600点くらいの安い手をたくさん上がるやりかた。
だから上がる回数や頻度に当たる安打数や打率はメジャーでトップ近く

一方パワーのある打者は大振りするしフライ狙いだから場を上がる頻度（打率）は
低いがHR一本打てば単打の約3倍の価値があるわけで、満貫を上がるようなもの
打撃で麻雀の得点にあたるのは何か、と言えば得点相関の高い総合指標のOPSか
アウト数を補正したRCやXR、即ちRC27やXR27がそれになる

問題は麻雀の「技術」を上がる回数で評価するのか得点で評価するのか。
難しいところだな

どうせ在日だろ

(*^_^*)　　
>>417
>>2の数値が それを証明してるじゃないか。

自分でふと思いついた、誰も説得できない、当然証明すら出来ない概念にとらわれて
「どうだ、反論してみろ」と言われても、とても難しい。

まず、打撃技術＝身体能力＋頭脳＋感性＋精神　という独自の見解について俺を説得してくれ

たとえば、感性がどうなると技術がどうなるんだ？
故障すると打撃技術が低下するのか？

イチローの場合は盗塁もするから内野安打が二塁打の扱いになる事もある。

>>429
麻雀の話なら2600をたくさんあがるようなやり方は間違いなくヘボ

>>431
リードオフマンのスタイルがOPSで不利なのを知らんの？
数値を使うのはいいけどデータの持つ性質くらい知った上で使ってくれよ。

おーい信者
今日も一本サードに内野安打打ったから、どんな高等技術で狙ったか教えてくれや。

>>424
身体技術が打撃技術に含まれるなら走力も打撃技術に含まれます。
それを前提に打撃を組み立てているわけだから。

>>436
たとえば張本の言葉を借りると

「通常の打者は少しでも投手の球筋を見極めるためにバッターボックスの後ろに立って
重心を一定に保ってボールを待つが
イチローはバッターボックスの前に立って重心を移動しながらボールにコンタクトできる。
だからこそ飛び抜けて足が速いわけではないがコンタクトから塁間速度が速くなって
内野安打になる。」

これは高等技術ではないのかな？

(*^_^*)　　　　
>>427
それならば技術を構成する要素を教えてくれないか？
頭脳や感性、精神・身体能力以外の何が作用してるのかね？
それら全てが技術を構成してるはずなんだが、君の考えを知りたいね。

(*^_^*)
>>433
↑信者のやつ、苦しくてついに盗塁を持ち出して来ちゃったよｗ
打撃技術と関係ねえｗ

>>439
俺の考えはもう前に書いたと思うんだが、再述すると

打撃力＝技術＋身体能力＋頭脳＋感性＋精神

技術はバットをコントロールする技であって、何かに構成されているものではない

>>422
打球方向を３〜４方向に分割して、分割した範囲内のゴロ打球の分布が異なる場合。
左の俊足広角打者というのがあまりいないのが比較する点で難点だけど。
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1
http://newyork.yankees.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=nyy&playerID=116539&statType=1
http://newyork.yankees.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=nyy&playerID=113028&statType=1
http://newyork.mets.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=nym&playerID=408314&statType=1
http://losangeles.dodgers.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=la&playerID=334393&statType=1

このスレタイみるたびに失笑してしまう

内野安打を考えて打ってると証明したいなら、その方法を教えてやろう
無死/一死二塁で打ったヒットのうち内野安打が占める割合が、普段より低ければいい

この場面では二死無塁なんかのようにヒットならなんでも同じとはいかない
内野安打はまずタイムリーにならないから、外野安打より圧倒的に価値が低い
狙って打てるなら、狙おうなんて思うはずのない場面だ
つまりここで狙ってないことが証明できれば、普段は狙ってることが証明できる

もっとも、簡単に思いつく話だしこんなデータがあればとっくに出してきてるはずだから
どうせ大して変わらないのだろうと予想するが

>>442
これで見る限りは、イチローのゴロ打球の傾向は他の打者とは違うように見えますが。
遊撃手方向に偏りが見えませんか？

>>423
守備位置が違うとはいっても広角打者にたいしてはそう大差はないだろう。
イチローのヒットチャートをみても、他の広角打者と同じようにセンターを中心に広がって分布しているだけで

>>424
身体能力が低くても身体能力以外の要素によって技術が成り立つのなら、少なくとも技術が身体能力に基づくものではないですね
読点より前の証明はあなたが>>413でやってくれてます

肉体面のポテンシャルは外人に劣ってたとしても、
精神面なポテンシャル、頭と勤勉さと感性で、一流以上の打撃成績を常に公開してきたわけだ
つまり結局イチローに打撃技術はあることになる！

>>445
年間単位のデータを見てます？
１年ごとに本拠地のデータを見ないとサンプル数が少ないのでよく分からないと思います。
二遊間の多さは他の打者と変わりがないように思います。

(*^_^*)　
>>441
技術はどうやって身につけるの？

>>448
足の速さがあってこそだな

>>436
第一打席にもわざと内角の球を三塁に転がしただろ。あれは相手の守備能力特に肩が弱い方なので
天使戦にはよく使う。内野安打は相手も考慮にいれて初めて武器となる。覚えておくがよい

>>452
うまく手首をかえしたバッティングができないから足に頼る選択肢しかないんだな

>>438
張本は左投げ左打ちでイチローが右投げ左打ちだから、
そもそもタイミングの取り方がまったく違うから参考にならない。
重心を前に移動してからスイングするのは右投げ左打ちの特徴。

(*^_^*)
>>447
技術の中に身体能力が含まれるのは間違いない。
身体能力の一部である視力。
これが無い事には技術もないわけだしね。

>451　足の速さも外人の方があるし、基本的に大したことが無い、応用が天才的、つまり技術がある

>>449
2009年を見てましたw
年間だと真っ赤でよくわかりませんね。

>>456
イチローの1塁までの到達スピードはメジャートップクラスなはずだけど？

>>455
身体能力が技術というのは確かにその通りだけど
ファンタが推す超一流の選手って守備と走塁を捨ててるでしょ。
そのデメリットを無視して比べるのは無理があるでしょ。

(*^_^*)
信者はイチローの走・攻・守の三拍子バランスを誇りにするのに、都合の良い時だけ
「イチローより足が速い奴は沢山いる」とか訳の分からない事を言うのなｗ

>>460
いや事実だろｗ

たしかに（笑）アンチこそ苦しくなったら訳のわからん嘘をつくよね（笑）

>460 いやお前が、ポテンシャルを野球技術に巻き込んだからだろ、
投げるなよ

(*^_^*)　
>>459
イチローがバランスの取れた選手だとは認めてるし、そこは否定してない。
だけど このスレは『打撃』に関しての話だからね。

>>439
お前、マークマグワイアを何ですばらしい打撃技術がある選手だとは言わないんだ？
ＯＰＳなんか凄いんだけどな。（爆）

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>>464
ひさびさきたが、変態腐ァンタもう「打撃技術」じゃなくて、「打撃」を焦点にしだしたのかｗｗｗ
負け犬惨めよのぉｗｗｗ

視力は技術ではないだろ・・

>>450
技術（俺の場合はバットコントロール）は反復練習して身につけるものだと思うよ

>>464
ファンタは実質打率肯定してるの？

訳がわからないのはファンタの方だろ

・イチローよりパワーがある選手は山ほどいる→事実
・単純な足の速さならイチローより速い選手はたくさんいる→事実
・イチローより一塁到達速度が速い選手はあまりいない→事実
・到達速度を引き上げながら精密なバットコントロールを保っている選手は殆どいない→事実
・それは技術的裏付けがなければ両立しえない→事実


実に簡単な話じゃないかね

FANTA君の主張と正しい回答例

主張1　ゴリラはタイソンより技術がある！
回答1　当然ですが、技術はタイソンの方が断然上です。ゴリラがパワーで勝ってるだけです。

主張2　打撃技術は塁打÷打席ではかれる！
回答2　はかれません。当然ながら、四球や敬遠増えたら技術が下がるなんてことはありません。

主張3　ラインドライブとライナーは違う！
回答3　当然ながら同じです。野球では、ライナーのことをラインドライブともいいます。

主張4　バットの芯に当てるとミートするは違う！
回答4　当然ながら同じです。野球では、打球をバットの芯でとらえることをミートするといいます。

あ、動体視力は訓練で向上するらしいから技術かな

やたら中二口調になってしまったよ。

姉妹スレ

【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/

身長も「技術」なのか？

確かに、キムタクのようにシークレットシューズで伸ばせるなら技術か

ファンタはあちこちでおもちゃにされてるが、その歴史はモータースポーツ板から始まった。
モータースポーツではある発言により「スリック」というあだ名がついている。
ミハエル・シューマッハを賛美し、アイルトン・セナを貶す発言を連発。
1980年代後半から1990年代前半にかけて、ホンダエンジンの快進撃で日本では空前のF1ブームが起き、
ホンダエンジンを搭載したマシンに乗ってチャンピオンとなったセナは大人気となった。
こうした経緯から、モータースポーツ板には今でもセナを崇拝する信者が多く、
ファンタは彼らの格好のおもちゃになった。

しかし、2006年にミハエル・シューマッハも引退し、ファンタも徐々にモータースポーツ板で
相手をされなくなっていく。
そこで、彼は海外サッカー板を新たな活動の場とする。海外サッカー板は、30代を中心にマラドーナ信者が多い。
そこで、ファンタはマラドーナ叩きを始め、ここでも多くの住人のおもちゃにされる。

そして、今年WBCが開催され、ついに野球総合板にも進出。
現役選手の中では一番信者数の多いイチローを叩き、またしても格好のおもちゃとなる。

おわかり頂けただろうか。
ファンタは、格板で一番信者数の多い人間を叩くことにより、おもちゃになってきたかということを。
奴がマゾなのか、ただのレス乞食なのかはわからない。プロ固定という説もあった。
だが、その活動範囲の広さから、2chで最も有名な糞コテの1人であることは間違いないだろう。

>>468
俺もそう思うw
技術っていうのはやりたいと思った事を如何に出来るかっていう事だろ…w

ファンタさんの伝説の書込み


49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

イチローは1塁まで平均3.8秒で走れるらしい
つまりイチローなら内野手が捕球してから1塁手が捕球するまで3.8秒以上かかれば内野安打になるってこと
ちなみに左打者の平均が4.2秒くらいらしいからイチローの3.8っつーのは明らかにメジャートップクラスの数字
そんな選手が長打を捨てて転がすことを優先したらそりゃあ内野安打も増えて打率もあがるだろう
そこに信者が夢見てるような超一流の打撃技術はない

あまり彼を追い詰めないで下さい
今の勢いだと
(*^_^*)
まぁ信者がいくら頑張ったところで､野球選手は漫画家には勝てないよ
そう言い残して逃げるのが関の山です
もう少し泳がせてあげましょう

早く走り出す姿勢で当てるのがうまくたって所詮ボテゴロだろ？ただ当てるだけに絞ったものだろ。セーフティーバントの延長じゃないのか？
早く走り出さないで、きちんとクリーンヒット打って走り出すほうが打撃技術たかくね？

>>481
頭が悪いなあ・・

>>481
それができないから早く走りだそうとしてるんだろうｗ
変な態勢でボテゴロ打つのが高い技術と言ってるのは信者だけｗｗ

>>481
もっと泳げよｗ

>>479
それは選択の問題。
イチローだって走力を捨てて筋肉をつければ同じような成績を残せる。

>>483
君も頭が悪いなあ

>>485
君の願望はわかったよ

クリーンヒット打つ技術>>>早く走る姿勢でボテゴロ打つ技術＞セーフティバント

>>486
頭悪いから煽るだけか？ｗ

>>488
また来たよ、今日はバカの展覧会か？

クリーンヒット率の高いイチローを、アンチも認めてるわけですねｗ

>>488
走り打ちでクリーンヒット打つ技術>>普通にクリーンヒット打つ技術>>>早く走る姿勢でボテゴロ打つ技術＞セーフティバント

>>491
.270で単打に偏った打者ねｗ

>>493
.330だろ

>>493
また懲りずに朝鮮理論か？腐ァンタさんｗ

>>494
願望かそれ？笑わせないでくれｗ

>>496　願望とはこのことですか？www

803 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/04/08(水) 09:38:53 ID:CtOCMGFP
(*^_^*)
>>800
舞台は近未来だよ。　映画『フィフスエレメント』に近いイメージだね。
物語は冒険アクションで、笑いあり涙ありみたいな感じかな。
冒険・アクション・コメディ・ファンタジーの四大要素をフル回転させて
さりげなく人間味溢れるドラマを描いて行きたいよね。

テンポやノリは、ビリー・ワイルダー監督の『お熱いのがお好き』みたいな感じ。
ユーモア溢れる多くのキャラクターを、「生活感」を感じさせながら動かして行きたいね。
実は、この「生活感」が非常に重要なんだ。
俺の構想する、この壮大な漫画のテーマは『ＬＩＦＥ』
『ＬＩＦＥ』という言葉には色んな意味があるよね。　人生…生命…生活…。
宇宙に生きる全ての人々が、それぞれ色んな夢や悩みを抱えて生きている。
全ての人々、全ての生命が幸せを目指して生きている。　頑張っている。
生きるという事…それは？　　生きるとは何かって事を、しっかり描いて行きたいよね。
でも、決して重いストーリーじゃないよ。
どちらかと言えば、『星の数ほどの優しさ』に包まれたストーリーだと思う。
同時に冒険アクションたっぷりだから、見所・楽しみ所は満載だと思うよ。
何億光年も離れた惑星に探検したり、色んな宇宙怪獣と戦ったりする。　（スター・ウォーズ以上のスペクタクルアクションありあり!!）
宇宙旅行が当たり前の時代。　一家に一台、宇宙船がある時代。
銀河鉄道もあり、他の惑星に通学したり出勤したりするのも当たり前！　　まさに『大宇宙時代』
テレビは全宇宙３２億局ネットだったり…。

そんな平和な宇宙に少しずつ、危機が迫る…。
それは古代の予言書に書かれた“アイツ”がよみがえるから…。

まぁ、そんな所かな(*^_^*)　自分としては、ドラゴンボールやワンピースより面白い漫画になると思うよ。
物語のクライマックスとかエンディングとか…、めちゃくちゃ感動させて泣かせたいね☆
全ての漫画ファンや関係者が 「この漫画は史上最高！」って言ってくれるような漫画を創りたい。

>>455
あなた日本語理解できますか？
身体能力に基づくということは高い身体能力がベースになければならないということです。
しかし、あなたは>>413で高い身体能力がなくても他の要素で技術が成り立つことを自ら証明しています。
だから、あなたの技術は身体能力に基づくものだという主張は成り立ちません。

普通に打って３割より、走り打ちして３割３分打つ路線をイチローだから選択できた。

普通なら、走り打ちだとボテゴロばかりで３割なんて夢の数字だ。
それが３割３分打てるのは、走り打ちでクリーンヒットを２割７分も打てる驚異の技術があるせいだろ

反論してみろ、バカども

筋肉をつければ打球の速度が上がるんだから安打が増えてあたりまえ。
でもその分、走れなくなる。

イチローは筋肉を捨てて走りを重視してる
これは選択の問題。

イチローだって筋肉を増やせば、外野安打も増えるよ。

だから実質打率に意味はない。

アンチが推す超一流に技術があるんだったらイチローみたいに走れよｗ

走力も技術なんだからｗ

身体能力が技術なら走力だって技術だろｗ

>>499
それは低度の打撃技術でも高打率を残せる脅威の走塁技術があるおかげですね。
そもそも他の打者の多く（右投げ左打ち以外）はイチローの技術を選択することすらできません。

>>500
その論理でいくとイチローが筋肉を増やせば外野安打が増えるなら、
他の打者は筋肉を落とせば内野安打が増えることになりますね。
イチローだけをIfの対象にしてはいけません。
妄想なら私でも打率４割残せます。

＞アンチが推す超一流に技術があるんだったらイチローみたいに走れよｗ
超一流の打撃技術がある打者はイチローのように走らなくても結果を残せます。

>>502
だから、走り打ちでクリーンヒットは程度の打撃技術では打てないんだよ。
もう一度読み直せよ

>>502
＞超一流の打撃技術がある打者はイチローのように走らなくても結果を残せます。

「走らなくても」じゃなくて「走れない」んだよ。

>>502
走り打ちで２割７分打つが普通の姿勢で２割７分打つのと技術的に同じだと思っているのか？

そこまで馬鹿でありえるのか？

>>500
イチローが筋肉増やしたら
多少長打率があがるかもしれないが、
それ以上に守備や走塁でのマイナスが大きく
特に怪我をしやすくなる可能性が高いので
意味無し芳一だけどなw

ちなみにイチローはかなり筋トレオタ
特注で自分専用のマシンを持っている。
イチローが目指す筋肉は
しなやかでかつ怪我のしにくい筋肉。

FANTA君の主張と正しい回答例

主張1　ゴリラはタイソンより技術がある！
回答1　当然ですが、技術はタイソンの方が断然上です。ゴリラがパワーで勝ってるだけです。

主張2　打撃技術は塁打÷打席ではかれる！
回答2　はかれません。当然ながら、四球や敬遠増えたら技術が下がるなんてことはありません。

主張3　ラインドライブとライナーは違う！
回答3　当然ながら同じです。野球では、ライナーのことをラインドライブともいいます。

主張4　バットの芯に当てるとミートするは違う！
回答4　当然ながら同じです。野球では、打球をバットの芯でとらえることをミートするといいます。

イチローの打撃フォーム（走り打ち）で打つヒットがなぜ普通の打者のクリーンヒットよりも
技術が高いんだ？イチローは自分が打ちやすい体勢でバッティングしているんじゃないのか？それがたまたまあの打撃フォームじゃないのか？
内野安打のためにわざとあの打撃フォームを維持しているのか？

>>502
＞その論理でいくとイチローが筋肉を増やせば外野安打が増えるなら、
＞他の打者は筋肉を落とせば内野安打が増えることになりますね。

だからイチローには技術があるってことだろｗ

イチローは筋肉捨ててないよ、脂肪を捨ててるだけ、単純に体脂肪率を１０％程度にして
クレアチンローディングすれば体重が８５kgぐらいになる、そうなればHR４０本は堅い
ただそれをやったら２００安打、ピートローズ越え、盗塁、レーザービーム、エリア５１等は全て
捨てにゃならなくなる

>>502
まだカサカサしてたの？変態腐ァンタｗｗ
君の好きなオルティスとの比較ねｗ
To outfield
イチロー 2269打数1412安打　率.622
オルティ 2274打数1263安打　率.555

イチローすごすぎｗｗｗあのオルティスより、同じ打数で150安打もおおいよｗｗｗ

>>433
ならないし。

>>503
イチローの打撃と走塁はつながってはいません。
バランスのいい走り方をするために簡単に出来る打ち方を選択する必要があるというだけです。
強くスイングをすると体が開きイチローのステップの効果は半減します。

>>504
そんなに速く走れなくても結果を残せると言っているのですが。

走り打ちの結果、選球眼が落ちる。
リードオフは打率を含んでる出塁率をベースで判断しなきゃだめ。

打率なんて古典的な指標は無しな
四球を奪うのも打撃技術を含むからね。

>>514
出塁率も十分に高く、現役で29位。
もちろん1番がメインの打者のなかではトップクラス。

>>508
バッターボックスの後ろに構えて重心と視点が一定の状態でボールを捕らえるのと
バッターボックスの前方に重心と視点を移動しながらボールを捕らえるのと

後者の方が技術的に高度なのは分かるでしょ？

内野安打のためかは分からないが、１塁への到達速度を速める意図はあると思うよ

>>514
イチローより通算で出塁率高いリードオフ数人あげてみてｗそれで判断するのでｗ

>>514
走り打ちというより軽打を心がけると選球力が落ちるといった方がいいでしょう。
軽打をする為にはバットの始動時間を早くする必要があります。

>>513
＞そんなに速く走れなくても結果を残せると言っているのですが。

走れなくなるまで筋肉をつけているから結果が出ているのです。

>>438
高等技術ではないね。それは単なるイチローさんの打ち方の特徴てだけでしょ
軸足移動ともテニス打ちとも走り打ちとも呼ばれるその打ち方は従来の
打撃セオリーからしたら邪道である。他の人は真似してはいけない。
しかし、だ。その邪道打ちであってもそれで打撃結果を残しているのであれば
打撃技術はあると言えるだろう ここでいう��打撃結果�≠ﾆは
純粋打撃的に結果、すなわち内野安打ではなく、外野安打だ。
換言すればクリーンヒッツ。
では、その打撃結果はどうなのであろうか？ 答え→>>1

>>517
それは右投げ左打ちの特徴であって技術とは何の関係もありません。
逆に言うと右投げ左打ちだから速く走れるということです。

>>521
>>511

>>517
俺はイチローがそんなに打席の前に立っているのかは見ていないがわからないので
それは仮定として聞くが、
なぜイチローは打席の後方に立てば打ちやすいのにそれをしないんだ？

>>452
>>402

>>521
わざとなのかな？馬鹿のふりをするのは・・

軸足移動の邪道で「外野安打」を２割７分打つことができ
同時に内野安打を加えて３割３分打つ道をイチローだから選択できたのは

邪道で２割７分打てる高度の技術のおかげ以外の何者でもないだろ

>>522
やめてよ、分からないこと言うのは。
張本に文句家よ

(*^_^*)
>>468
それが知識や知恵になる。
反復練習から体の使い方や道具の使い方、そのノウハウを発見・吸収するわけだ。
頭脳で認識し 感性を磨き、その苦しい練習から得た自信を持って 身体を使い『技術』を表現する。
つまり技術とは、頭脳や感性、自信や身体の集大成から生まれるものなのだ。

(*^_^*)　　　
>>469
基本的には肯定してるが、実質打率抜きにしても 単打マンのイチローが技術が高い事にはならない。

>>516
じゃあトップクラスの技術でいいんじゃない？
プロは数字がすべてなんだから。
後、リードオフは進塁打等のチーム打撃がある程度必要の要素。しかしここは減点になるかな

>>528
で、身長は技術なのか

　 |
　 |
　 |ﾍ⌒ヽﾌ
　 | ・ω・）　
　⊂　 ノ
　 |'___）

>>526
その認識は違うな。To outfieldで6割2分うってるのに、内野安打を狙うのに
多く内野に転がすことで3割3分まで率を落とすことになってる。
安打数狙うスタイルでなければ、メジャーでの通算打率はもっと高い。

このスレ見てて思ったけど同じ事の繰り返しで何か飽きてきた。

>>527
張本さんは左投げ左打ちなので右（左）投げ右（左）打ちの技術しか分からないのだと思います。
プロでもおかしな事をいうことはある。
右投げ左打ちと左投げ左打ちではそもそも打ち方がまったく違います。
右投げ左打ちがテイクバックでスイングの軌道を調整するのに対し、
左投げ左打ちは前への体重移動中に左肘を体の内側に捻ることで調整します。

>>529
20本くらい打てばイチローを認めますか？

技術がなければ得点圏で結果を残せない。

(*^_^*)
>>536
3割20本打てば認めるよ。

信者はイチローができないことはパワーやプレースタイルのせいにして
イチローの高打率に関してはメジャートップクラスの到達スピードを無視しなぜか技術で打ったことにしてる
打撃技術ではなく走塁能力によるものが大きい内野安打を高い技術ってことにするのは無理があるわ

確か.220なら40本打てると言ってたから
20本打つための打率は.260になるな

20本.260…最悪ではないが二流以下だなぁ

セーフティバントの延長
野球ルールの盲点を付いた様な打ち方
増殖したら野球がつまらないのは確か

ファン太ってあれだけバカにされてよく書き込み続けられるね？
なんで？恥ずかしくないの？情けなくないの？
教えてファン太君ｗ
あらゆる板でバカにされ続けても2chをやってる理由を










まあまた都合の悪いことは得意の聞いてないふりだろうがｗ

純粋打撃技術的にはバランスのいい松井のが上だろう
松井 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチローさん

>>543
補欠に打撃技術なんてないからｗｗｗ
てか、ベンチータは他いけよｗ

松井とファンタ相手に憂さ晴らしするザコ信者ｗ

>>543
松井よりイチローの方が守備がうまいのも否定できないけど、
イチローより松井の方がＯＰＳも打撃技術も上回るのは否定できないな。
http://www.baseball-reference.com/leaders/onbase_plus_slugging_active.shtml

このスレでは　身体能力＝技術　だから
故障した松井の打撃技術は相当低下してるはず

>>538
野球をやった事のない雑魚に認められても意味がないw

>>479
そうね。MLBの全左打者の平均が4.1〜4.2秒くらいだったかな
MLBの左打者で俊足と呼ばれる一つの基準は、一塁迄でのタイムならば4.0秒
この4秒を切れば韋駄天選手として他チームから警戒される。
そんな中でイチローさんは平均で3.8秒ですぜ。01年は平均3.7秒とも言われたしね
こんな短い距離で平均俊足選手よりも0.2〜0.3秒も速い訳だ
��超々俊足�≠ﾆ言えるだろう（純粋脚力は並の俊足だが、プラス走り打ちで超々俊足）
このことからもイチローさんの打率や安打数が打撃技術によるものだけでなく、
走塁技術にいかに多くを依存しているか、足によっていかに安打を稼いでいるか、
それがよくわかる

>>538
メジャーで３割２０本で打撃優秀か。
実はイチローには屁のような成績だよな。

>>549
まーた繰り返しかよ。

俊足バッターは走り打ちすることで１塁まで3.8秒にして内野安打を５０本稼ぐことは出来ても
その打ち方では残りの180本が打てないんだよ。

なぜ打てないか。走り打ちではクリーンヒットが難しいから。でもイチローは打てる。
なぜか？バットコントロール＝技術が優れているから。

さんざん結論でてるじゃん

>>551
俊足左打者より技術が高いだけでメジャーでみると並ってこと
理解できるか？

ＷＢＣで侍ジャパンがやった野球は、明らかにイチロー野球だったよな。
ここでイチロー批判してる連中は、そのイチロー野球が大嫌いなんだろう？
これじゃあ意見が合うわけないわなあ。
外人と議論してるんだからさあｗｗｗ

>>552
分かってないな、君は。

ここは技術が高度か否かを話しているスレなんだよ。
走り打ちして２割７分打つ技術は（その価値は別として）高度だと思わないかい？

イチロー姐さんアッー!

純粋な走力が飛びぬけてないイチローが
何故、到達速度で他者を一歩リード出来るのか？

それは
純粋な打撃技術で劣る（イチロー以外の打者）が、
イチローの真似しようと思っても内野ゴロが増えてしまうだけで
打率が下がるのは目に見えているからだ

　＊（2001年-2008年 ）
　.370以上打った選手は全メジャーリーガでイチローただ一人
　.350以上を記録したのはわずか10回。そのうち３回がイチロー

つまり
現実に結果を出したイチローの勝ちなんです

>>556
走塁能力が高いからな
打撃技術が一流に劣るゆえ足に頼るしかない

イチローに足がなかったら並の打者であろう！という妄想は
イチローにプホルス並のパワーがあれば４割５０本は打てるだろう!

という妄想と同レベルの話であって
実際にはどちらの妄想にも全く意味は無い

つまり
現実に結果を出したイチローの勝ちなんです　　　→ >>4

(*^_^*)
走り打ちって、タイミングが合わなかった時に体勢が崩れるから あくまで二次的なものだぞ。
サッカーでペナルティエリア進入してさ、そこでわざと倒れる奴居るじゃん。
あれって最初から倒れるつもりじゃなくて、シュートが無理だと判断して倒れるんだよね。
PK狙いでね。
本当にスゴい奴は そこで倒れずにゴール決めるんだけどね。

誰かが前に書いたように
俺もイチローの技術を持ってすれば腰を据えて普通に打った方がいいと思うが
どうするかはあくまでイチローの選択だし
あの走り打ちで（内野安打５０本＋クリーンヒット１８０本）２３０本打つのは
高度な技術以外の何者でもないと思うわけですよ。

技術が低いって言い張ってるやつは頭が悪いとしか思えないってのが正直な感想

(*^_^*)　　
>>558
だから長打者の勝ちだね。

>>553
あれのどこがイチロー野球なのか。
イチロー野球＝無四球＋ノーパワーってこと？
イチローの貢献度なんて下から数えた方が早かったよ。
たまたま決勝では打ったから、さも活躍したようなイメージをマスコミが植えつけたけど。
http://web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp?grid=wbc_leader_hitting

>>560
長打をすててゴロ打ちに撤することが高い技術かよｗ
超一流の走塁能力のおかげで比較的低難度の低いゴロ打ってりゃ高打率稼げるもんな　
長打が少なすぎるという重欠点を抱えた打者の技術が高いとかｗ

スレ違いはいいよ。イチロー嫌いは他のスレで吐露してくれ

で、走り打ちで２３０本打つイチローの技術は低いのか？高いのか？

打撃技術の低い打者は
走り打ち出来ません

何故なら
打球傾向がそれしかなければ
前進した内野守備の餌食にしか
ならないからです

>>563
＞超一流の走塁能力のおかげで比較的低難度の低いゴロ打ってりゃ高打率稼げるもんな

イチロー以外稼げないんだが？

>>560
イチローは走り打ちなんてしてないから。
しっかり軽打してからステップ使って走りだしているだけ。
何度も言われていることだけどイチローに打率・出塁率の面で好成績を残せる技術はある。
ただしそれは走塁技術の高さのおかげだ。
打撃技術だけを取り出せば最低よりやや上でしかない。

>>553は『イチローが活躍した』とは書いてないだろ

イチローを表したような機動力のあるチームだったってことだろ？
HR少なく、盗塁や隙をついたバント、好守も光った

イチロー『わざと詰まらせることもある。』

落合も同じようなことを言ってたが、
たしかに詰まらせる練習をしていたのを見たことがある。
しかし、イチローがそのような練習をしているのを、
見たことも聞いたこともない。

自己中プレイヤーは日本にはいなかったけどな。

>>568は>>562へのレスね

>>567
あんたの独自の見解に興味はない。
走り打ちはスレの総意だ。

長打を打つときとは
腰の入れ方が明らかに違うし
打ち分けられること自体が高い打撃技術の証明だ

打撃技術に絶対の自信を持ってるからこその走り打ち
純粋な打撃技術で劣る（イチロー以外の打者）が、
イチローの真似しようと思っても内野ゴロが増えてしまうだけ

　＊（2001年-2008年 ）
　.370以上打った選手は全メジャーリーガでイチローただ一人
　.350以上を記録したのはわずか10回。そのうち３回がイチロー

つまり
現実に結果を出したイチローの勝ちなんです

>>563
長打を捨てて？？
イチローの通算長打率はMLBの毎年の平均とほぼ同じ（ほんの少し上）だよ？

落合とイチローじゃ詰まらせる意味が違うしな。

>>573
長打って年間どんだけ打ってんだよｗ
狙って打てるならもっと打ってくれｗ

イチローが凄いのは打率だけ
その打率も足で稼がなきゃ並

数少ない長打を狙って打った！とかいうのが信者のいう高い技術ねｗ

イチローの走り打ちまで否定するやつがいるとは思わなかったわ

じゃあ、あの3.8秒は何なんだ？高度な走塁技術？どんだけスーパーマンなんだよ

あの体格で
３割２０本うてるものなら確かに素晴らしいが
イチローは
誰にも超えられない何かをやり遂げたいから
最多安打記録　の方を選択したのではないかな？

もしあの体格で
３割２０本打ったにしても
３割７分８本にしても
純粋な技術だけならは間違いなく最高峰

結論としては

スピードとプレイの正確さが売りで
打撃技術ももちろん最高峰
長打力だけが欠点の体の小さな選手

>>576
通算長打率平均以上のどこが長打少ないの？

>>574
長打率の計算方法くらいわかるよな？ｗ

>>569
落合の場合はわざと詰まらせてHRを打っていた。
その当時の球場やボールであればできたこと。

ちなみに落合はわざと詰まらせてファールにする技術は(いわゆるカットね)
非常に長けていたが、絶対に練習してはいけないと言っていた。
そのような技術は実戦の中で身につけていく技術だと。

イチローの詰まらせて内野安打にする技術も
実戦の中で身につけていると思われる。

結論でましたね

スピードと守備力と打撃技術は最高峰
長打力だけが平均点の体の小さな選手

ボテボテのゴロを打ってすぐにトップスピードに入り１塁を走り抜ける。
まるでゴキブリの動きだな。カサカサと音を立てて走っていそうだ。

イチローの長打率を自慢しはじめる信者ｗ終わったなｗ

>>580
イチローの長打力キャリア平均は.431
メジャーの長打力の平均は毎年.420前後

じゃないの？

>>584
能書きはいいから早く独自の計算式答えてよ

>>582
君の脳はそう結論だしたんだｗ

イチローには長打打つ技術がない
他の多くの打者は内野安打を打つ走塁能力がない
内野安打に頼らなきゃ唯一の自慢である打率を残せない
技術が一流に比べ劣るからね

結論が出たようだから終わりかな。

イチローは高度な打撃技術を有してる。

>>588
だったらいいねｗ

>>577
ここで何度説明したことか。

07:48〜08:05に注目。
左足で地面を蹴って右足を１塁線に踏み出すステップをしている。
これがあるから際立って足が速いわけではないイチローでも内野安打を稼げる。
これはＮＰＢ時代から続くイチローの特徴
http://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related
あとはただ当てるだけのバント＋αの強さのバッティングを心がければ打撃は全然すごくないのに、
打率が高く残せる。
長打が出るときは大抵一か八かで強振してＨＲを狙っている時。
打撃は２流、走塁超１流の超２流打者。それがイチロー。

>>590
それを走り打ちといい、他の打者はその打ち方では打率を稼げないんだよ
技術＝バットコントロール力がないからね

思いこみが激しすぎるよ、君

>>589
あれ、無視？どこがどう違うのか答えてよ

打率.270〜、長打率.420前後くらいがちょうど平均的な選手なんだけど？
もちろん昨シーズンのイチローはキャリアローだけど

>>591
他の打者でこれをやってるの見たことある？
やってもいない事だったら打率を稼げないかどうかは分からないでしょ。

どうやら結論がでたようですね


　　　　　　　　　　　　【結論】


イチローさんには打撃技術が無い

>>590
>打撃は２流、走塁超１流の超２流打者。それがイチロー。

二流を超えたってことは一流じゃんw

詰まらん言葉尻だとは分かっているけど
度々アンチがこの言葉を使うから一応訂正しとくな

>>591
その打ち方じゃ長打が極端に減っちゃうから誰もそんな打ち方しません
長打を捨てて3.8秒と追っかけっこする打撃なんて誰がするんだ？

>>592
単打でも長打率はあがるんだが…信者ってこんなに次元が低いのかｗｗ

イチローさんは二流の打者。しょせん「足の速い元木」にすぎない

>>590
あとはただ当てるだけのバント＋αの強さのバッティング
と貴方が定義するバッティング技術自体がかなり高度。
むしろ全てのスイングをフルスイングした方が全然技術的には簡単。

>>592
長打力を示しているのは長打率ではなく（長打率−打率）

>>595
２流をわずかに超えているという意味で使っただけ。
１０段階でいうと７くらい。

>>593
あなたもしかすると相当に馬鹿なの？
やって成功しなかったからやってないだけに決まってるじゃない

本当に誰も試してないって思ってるの？

>>597
は？誰が単打じゃ上がらないって書いてるの？
ねぇ、逃げ回ってないでイチローの通算長打率とMLBの毎年の平均書いてよ

>>593
信者は他の打者にはできないと言い切るくせに
イチローにパワーがあれば凄いことになるとか都合いいこと言うからなｗｗ

>>598
元木は「意外性」の打者
イチローは「確実性」の打者
この違いが一流になれなかった選手と超一流選手の差

>>603
できたらたくさん出てきているはずだよ
「たかが打率」でも３割３分打てたら金になるからね

>>600
アンチは毎度長打「率」が欠点だと仰っていますけど？

>>601
イチローは外野に弾き返す打撃じゃ技術が通用しなかったから
足に頼った打撃をしてるんだなｗ

モグラたたきのつもりでつぶしてあげてください。手間かかるだろうけど。

>>602
長打率みて長打が打てるとかｗ
早くイチローさんの長打数でも調べてこいよｗ長打が少ない事実はかわりませんｗｗ

やっぱり馬鹿の品評会だな

イチローの打ち方を「誰もやってないからできるかわからないだろ」と来た

試してみたやつがたっぷりいるに決まっているだろ
そんなことすらわからないよかよ

>>605そのたかがを稼ぐのが大変なわけだが

>>607
いいからイチローとMLB平均でどれぐらい違うのか書いてよ

>>607
外野にはじき返す技術がないやつはたっぷりいるよ
なのに第二第三のイチローが出てこない理由がわからないのかね

できないんだよ、技術がないとね

>>606
長打が少ないという批判にたいして必死に長打率を持ち出すニワカ信者を見てどう思った？ｗ

>>609
じゃあそれを書いて
イチローの過去8年平均長打数とMLBの過去8年平均長打数は？

>>610
誰が試したか具体的によろしく

逃げるなよ？

アンチがまたやられてんのかｗｗｗｗｗｗ

>>614
毎度長打「率」と言っていたのにデータを出されたら長打数に変えたんだね

今日の三塁内野安打なんて上手く打ってるとしか言えない
あれを狙われたら野手はどうしようもない

>>616お前馬鹿か？

>>613
並の技術と並はずれた走塁能力がないとできないわけだがｗ

で具体的に誰がイチローみたいな打撃を試したんだよｗｗ

もう一度確認するぞ。

このスレは単打を狙うイチローの姿勢の是非を問うスレじゃないよな。
あくまでイチローの「打撃技術」が高いか低いかだろ

走り打ちして２３０本打てるイチローの技術は高い。　でいいだろ。技術が低かったらそんなに打てない

>>616
早く

わたし７１さいのおばあです
イチロウお見れて本当に感動感動何回言って
もいいきれません
ありがとうお1000000000回いじょういいたいです

イチローみたいな打撃を試したけどできなかった選手ってのを早く挙げてくれｗｗｗｗ
どこのどいつだよｗｗｗ

>>616
なんか陸上の選手が期待されて入ってきたけど全然駄目だった
つーか失敗した選手の記録なんて殆ど残ってないだろ

>>621
見苦しい。自分でも分かっているだろ

成功者がいれば模倣する者がいる。これは鉄則だ

「誰が試したか具体的に挙げろ」だ？お前は小学生か

>>601
たぶん青木が２００５年にやっていたかなと思う。
この映像の0:40からのがそれっぽい。これだけでは分かりにくいけど。
今はやっているかどうかは不明。
http://www.youtube.com/watch?v=KfkxBxdHlpY&feature=related

陸上選手w やっぱ信者はアホだ。

ID:yiNBumHT

落ち着いて、顔を洗って、コーヒーでも飲んで出直せ。
そうすれば自分の非がわかるはずだ

走塁能力の恩恵を無視して高い打撃技術で内野安打を打ってることにしたい信者ｗ

>>600
つまりIsoP（Isolated Power）パワーですね。
IsoPは打者タイプを見る指標ですね。

>>610読み返してみろよ誰も選手なんて書いてないんだが

>>631
そもそも、バッターボックスから一塁へ到達するまでは、
走塁技術なのか？。

>>629
誰か挙げろって言われたから出したんだよ
そりゃ陸上選手なんて馬鹿みたいな話だけど
アメリカの中に足が速ければ・・・みたいな思いがあったのも事実
それでもイチローのようなスタイルでハイアベレージを達成したものはいない

>>632
それはイチローとMLB平均的な選手ではどれだけ違うの？
例えば過去八年間の平均では？？

>>632
タイプじゃなくこれが長打力を測る指標として一般的なんだけど。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?sort=isolatedPower&split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&type=sab&ageMin=17&ageMax=51&minpa=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&qual=true&count=108

>>634
打者走者の技術ですから打撃技術の一環ですね

>>567
途中からこのスレを見出したもんでようわからんのですが
あなたの言う打撃技術の定義とその根拠がどこに示されてるのか
場所を教えてください。できれば改めて示してもらえるとありがたい。

前はスレタイ打撃技術は無いだったよね？
なんで変えたの？ｗ

>>637
どこにそのように書いてありますか？
IsoP（Isolated Power）あくまでパワー指標ですよ。

http://www.narinari.com/Nd/2008039039.html
イチローに打撃技術無いんだよね？

>>635
日本にもいたな、今のロッテかなんかだったと思うが、東京五輪出場の
飯島って１００ｍランナーを獲得し、ピンチランナーに使った。
だが、全く盗塁のとの字も出来なかったな。
やっぱり、野球を知ってなきゃ駄目なんだよ。
要するに、ダイヤモンドを走るのも技術なんだよな。

>>639
あーあ、そんな質問すると
自称「張本より打撃に詳しい℃素人」の ID:vnvbGUj+ が
また独自の技術論を展開しちゃうぞ

とりあえずイチローの打撃技術が並以下と語っている奴は草野球でいいから野球を始めてくれw
まずはそれからだ。
まさかと思うが野球経験者がイチローの打撃技術が大した事がないと言っているんじゃないだろうなw

>>639
>>412が分かりやすいから使っている打撃技術を測る出塁率の計算式。
ＯＰＳを変形した式でもいいんだけど分かりにくいから使わなかった。

>>645部活とかで野球やったことある奴なら普通内野安打の価値はわかるよな

>>638
俺もそう思う。
打撃とは、つまり、安打を打つことなので、
最低でも一塁へ到達する所までは、打撃技術に含まれると
思うのだ。
ファンタは意図的にこれを切り離しているけど。

>>632
いいわけはタイプとパワーｗｗ　
長打が少ないのは技術がないからって認めなよｗ

>>649
長打と言うよりHRが少ないだけですね。

>>649長打を打つ技術は低いよ

>>641
パワーも長打力もほとんど同じ意味でしょ。

>>641
そのIsoPはイチローは平均と比べるとどの位劣りますか？過去八年間

野球やったことない俺でも打撃技術ないってのはわかる
足速かったら俺でも出来るわ

IsoPの逆でHRを抜いた塁打率
イチロー　 0.3818
松井　　　0.3352
プホルス　0.3709
マウアー　0.3796
ロッド　　0.319

パワーがあるだけで長打は打てない
足が速いだけで内野安打は打てない
こんな当たり前の事も解らないのか

>>656
的を得てますね

>>653
リーグ平均が毎年約.150でイチローの通算が.100。

また内野安打打ったのかよ
相変わらずツマラン打撃してるわな

メジャーの関係者も認めてるに打撃技術はないですかｗ

>>655
え、逆ってことはこれは少ない方がいいってことですか？

ID:yiNBumHT を小学生とか揶揄したが
模倣者が出てこない（これない）ことから、イチローの技術が超絶すごいことは明らかだな。

あとは、その超絶すごいのが「走塁技術」なのか「打撃技術」なのか
はたまた「その双方」なのかだけだ

>>562
ＷＢＣでイチローが大活躍したなんて言ってないよ。
単打で出塁し、バント・盗塁で進塁し、単打でホームに生還する・・・・・
ＷＢＣでの 侍ジャパンの戦い方はもうこれの繰り返しだっただろう？
これってイチローが日頃メジャーでやってる野球そのものじゃないか。
ＷＢＣから帰って来た連中が今ペナントレースでホームランをパカスカ打っているのを見てると、侍ジャパンがＷＢＣでは日本人に一番適した戦い方をしていたことがよく分かるよ。
だから、イチローのバッティングで長打云々を議論するのは全くのナンセンス。
イチローは日本人に適したバッティングをメジャーでやってるだけなんだよ。

>>648
ファンタばかりじゃなく、アンチはみんなそうです
走らなくて良い前提であれば、打撃に臨む第一歩から全く違うものになることがわかっていないんですね
つまりバッティングセンター止まり、ってことです

>>662
出てこないのは誰も知らないからでは？
イチローのこの走塁の凄さを紹介したメディアなんてあったかな？

>>661
いい悪いでは無く打者タイプだ分かると思います。

>>646
それ、IFHを−してるのがよくわからんのですが。
足の速いイチローがゴロを狙うのは当然のこと。
である以上IFHを無視するのはおかしいと思います。
その選手の特性を生かしたバッティングを無視して
かような指標で打撃特性ならまだしも打撃技術を
表現したとは言えないと思います。

>>658
ありがとう。それってそんなにダメ？
.050変わるとそんなに変わるもんなのかな？
数字だけで見たら3分の1違うけど

>>646
あ、あとOPSの変形式というのも示してくれませんか？

＞模倣者が出てこない（これない）ことから、イチローの技術が超絶すごいことは明らかだな

この程度の根拠かよ。あんなもん誰も真似したくないわｗ
こんなもん高校野球くらいならいくらでもいるわ。
足が速いってだけで左打ちにさせられてゴロ狙い。
監督が見てなきゃ気持ちよくかっ飛ばしてるよ。

イチローだってみっともないと思ってるから渡米当初は必死に弁明してしてたんだろ。

>>665
2001年にかなり騒がれましたよ

>>670ついに発狂しちゃいましたか

>>672
お前、ＩＤ真っ赤の割りに何一つまともなレスないな。

>>670
イチローの弁明っていうのは？

>>672事実書いてるまでですが
イチローはメジャー関係者も認めてる、これってまともなレスじゃないんですか？

>>667
ゴロを狙ったとしてもそれをヒットにするのは走塁技術がなければならない。
外野まで到達すればよほど走るのをサボらなければヒットにはなるが、
内野安打はほとんどのケースで全力疾走を必要とする。
外野安打が高度な打撃技術が必要なように内野安打は高度な走塁技術を必要とする。
内野安打に必要な打撃技術が外野安打に必要な打撃技術より上なら、それを認めてもいいが、
その根拠は今のところ何も無い。
どんな球技でも同じスイング方法なら速い打球を打つ方が難度が高いけど、野球もそうでしょう。

相変わらずゴキオタやりこめられてるなｗ
まあゴキヒットを高等技術に仕立て上げるなんざ、天動説説得して信じ込ませるようなもんだから当然だが。

高校球児でもできるならみんな将来はMLBで大活躍だね
いいなぁ、オレも足速い方だから野球部入ってイチローの真似しとくんだった

>>662
その両方というか、打から走へのスムーズな移行がすごいのだと思っている。
「走り打ち」とか上で言われているが、これは間違いで、イチローの場合、
打撃動作が走塁の予備動作になっているように見える。
ちょうど、レーザービームで捕球動作が送球の予備動作になっているのと同じ。

ということは、イチローの持つ技術の真髄は、現在のＡという動作が次に必要なＢの
動作の予備動作になるように体を動かすことができるということじゃないかと思う。
これは、次に必要な動作を正確に予測しつつ、精密なボディーコントロールをする
ことが要求されるので、ここらへんの難易度の高さが、模倣者が出にくい原因では。

>>677病院逝っておｋ

もう一度言う野球やったことない奴でもこいつに野球センスないことはわかる

>>679
なるほど。とても胸に落ちる説明でした。

結局長打数に関してどれくらいダメなのかよく分からないな
.150と.100…これはそんなに違うのかなぁ

タベラスがシーズン内野安打71本打った年の打率は.291
通算で473本の内野安打を打っているカスティーヨの通算打率が.292
単に内野安打を打っただけでは打率は上がりません。

>>684これ以上アンチ涙目にしたらかわいそうだろｗ

>>676
？

言ってる意味がわからんのですが。
内野安打を打つのと外野安打を打つのに何か技術的な上下
を認めるのはおかしいというのはわかるのですが。
打撃技術の高低は打球速度のみで決まるのではありませんよ。

>>682
このスレは「打撃技術」だけど、この状況先読能力の高さとそれを生かせる
高いボディコントロール能力が、背走キャッチやスライディングキャンセルを
生んでいるのだと思う。

だから、イチローの場合、本当は「打撃技術」が他の能力と独立して存在して
いるわけではないと思うんですよ。

>>669
(H+BB-IBB+HBP-IFH)/(AB+BB-IBB+HBP+SF)+;打撃出塁率
(H+2B+3B*2+HR*3+BB-IBB+HBP-IFH)/(AB+BB-IBB+HBP+SF);長打率の変形式

=(2B+3B*2+HR*3+2*(H+BB-IBB+HBP-2IFH)//(AB+BB-IBB+HBP+SF)

これはOPSよりは得点相関が低いが出塁率よりは高かった独自式
(2B+3B*2+HR*3+2*(H+BB+HBP)/(AB+BB+HBP+SF)を変形したもの

>>688
訂正
・=(2B+3B*2+HR*3+2*(H+BB-IBB+HBP-2IFH))/(AB+BB-IBB+HBP+SF)

・(2B+3B*2+HR*3+2*(H+BB+HBP))/(AB+BB+HBP+SF)を変形したもの

実は打撃技術より大切なのは身体能力

>>687
イチローの技術があなたの言うとおりの性質のものなら
一朝一夕で身につけられるものではない。
模倣者が出てこられないのもけだし当然と言うべきですね

>>684
タベラスの内野安打はほとんどバントヒットです。
>>412のリンクのデータではバントと内野安打は別の項目として扱われています。

(*^_^*)
イチローが内野安打を嫌がってわざと遅く走った事があったけど、信者は あれをどう見てるんだろうかｗ
「内野安打は嫌ですね」って言ってたよね。
その発言の翌日、その内野安打で20打席ほど続いてた無安打から解放されたわけだがｗ
狙ってなくても結構出るんだね、内野安打って。

キタ━━━(゜∀゜)━━━ ！！！！

>>693
そりゃそうだろね
内野安打全てが狙い通りだとは思ってないよ

>>689
この式は何を示す為の式なんでしょうか。
あなたも書いているようにOPSの存在意義はその高い得点相関にありますが。

>>692
それでもこちらの集計とは違いますね。
http://www.baseball-reference.com/players/t/taverwi01-bat.shtml

結局、内野安打の集計とは公式な定義もなくその程度のものだと思いますよ。

内野安打の数は各サイトでバラバラだよね

(*^_^*)　
打ち損じでも内野安打になる事は結構ある。
それから、イチローは内野安打を打ちたくて細いバットを使ってるわけじゃないんだよ。
あれ、ボールをきちんと芯で捕えたいから 細いバットを使ってるのね。
でも、それが出来ずに内野ゴロばかりになっている。
狙い通りの事が出来てないんだな。

>>693
('◇')ゞ
他のファンは知らないけどオレからしたら強がりかな？
内野安打嫌ってるからヒット出ないんだよwいやけして不調ではなくてwみたいな
連続凡退なんてイチローが一番嫌いそうだし

>>686
内野安打の打球も外野安打も打球も同じスイングという行為によって起こるもの。
もし俊足の選手が内野安打になりやすい弱い打球を打つのよりも、
外野安打になりやすい強い打球を打つ方が難しいというのなら、
その打球を打った方が打撃技術が高いということになりますが、そうではないだろうということです。
打球の初速を決めるのは、バットに当たる位置・当たった時の瞬間のスイングスピードと投球の終速・当たった時の角度（速度のベクトル）です。
バットの当たる位置が適当でいいなら簡単ですし、
（練習で慣れれば）遅いスイングスピードの方がボールに合わせるのは簡単でしょう。

>>693
あれはね
「ぼくがこんなにノーヒット続くなんて奇跡でしょ？
いつまで続くかぼくにも興味があるんで、
むしろ「しょうがなく」ヒットになっちゃうまで続けたいんですよね」
という意味だと解釈しています
まあ負け惜しみですね
もちろんシーズン中ならそんなことは言わないでしょうが

>>699君面白いよｗｗｗ

>>699
('◇')ゞ
イチローはライナー性のあたりが多いじゃん

>>698
内野安打は公式記録に無く、公式な定義もありませんからね。
当然「内野安打を抜く」などという発想も、公式には有りません。

アンチは基本的にゴロ＝打ち損じと思いこんでるのが痛いね

>>696
この式はOPSの式では異なっている分母を統一したもの。
OPSよりは得点との相関は低いが出塁率よりは高い。

また2004-2008のチーム成績と１試合あたりの得点との相関率
打率 0.729/出塁率 0.843/長打率 0.877/OPS 0.940
(2B+3B*2+HR*3+2*(H+BB+HBP))/(AB+BB+HBP+SF) 0.928

(*^_^*)
別に内野安打を抜く必要はないよ。
それでもOPSや長打率から一流の打者ではないデータが算出されるからね。
信者は身体能力の無さを言い訳にするけど、イチローのスピードや肩の強さは 技術に加算してるからなあ。

>>698
http://www.baseball-reference.com/
の内野安打はバントヒットを含むので
IFH'=IFH-BUNTHの操作が必要です。
それでも数はバラバラになりますが、それほど大きな違いはありません。

>>708じゃあ何故こんな評価が出てくるんですか？
http://www.narinari.com/Nd/2008039039.html

ID:vnvbGUj+ の苦心して
創作したＤＡＴＡが
>>705
の一言で全て水の泡に !!

>>699
そんな事言い出したらキリがないよね
外野に飛んだ当たりは全て狙い通りの様な物言いだけど､そうではないんだよ

>>708
やっと長打率とかOPSを覚えたね。
内野安打を抜いた実質打率でイチローを批判するのは韓国くらいだからね。

ファンタを論破するのは無理だよ
彼は答えられない質問は無視するからね
ある意味２ちゃんで論破されない最高の戦術は相手の意見を聞かない事
まあそっから生まれる物もないんだけど

>>707
そもそも「チーム得点と相関が高い」指標を、個人評価に使う事自体疑問ですが、打撃技術評価に使うのはいかがなものかと思います。

ジーターの長打率やＯＰＳはセクソン以下
それでもジーターの技術はセクソンより下という人はいないと思うよｗ

松井の今日のベンチからの威圧感はホームラン出そうな雰囲気ばんばん出てたよな笑

(*^_^*)
>>710
色んな見方があってね、打率とか安打数だけを見て評価する人も居るのよ。

>>718批判している少数派の俺カコイイ！ですか

>>708
ちなみにイチローの肩が絶賛されているのは
その強肩度でだけではなく(肩の強さならメジャーにはイチロー程度の外野手は結構いる)
その正確さですね。
正確な返球ができると言うことはまさに技術です。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cFrnbt3qoqk

>>701
ただ単に当てるだけでボールは適当にどこへでも転がせばよいというのなら
バントの例を挙げるまでもなくその通りでしょう。
ただし、さまざまな球種をいろいろなコースに投げる野球という競技に
おいてスイングスピードが遅いほうが合わせるのが簡単であるというのは
誤りです。その分始動を早めなくてはならない⇒ボールに対する少ない情報
しかえられないということですから。

あなたのレスの意図がよく汲み取れなかったので、自分としてはややずれた
返答をしてしまっていますが>>701の補足願えますか？

>>718
打率は打者評価の基本です。
前の試合でHR打っても、次の試合の対戦投手との打率が.000だったら使ってもらえなかったりします。

>>718
('◇')ゞ
イチローの長打率は平均以上でしたよ
それでいて打率は平均よりかなり高いんだから一流じゃないんですか？

盗塁もイチロー以上に足の速い選手がいるのにイチローみたいにできないのはイチローに盗塁技術があるから

長打率とかOPSって単打でも数字上がるんだよね
長打打たなくても上がる率ってどうなん？

>>724
イチローも盗塁が一番難しいと言っているからね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=p2dAY4RoVsc

>>707
なぜ分母を統一する必要があるのか自分には理解できませんが
本題とは関係がないので置いておくことにしましょう。
ちなみに、その諸指標の得点相関との関係においてそのような
事実があることは自分も知っています。

１塁までの到達時間

工藤（巨人） ３秒４９
坂口（オリックス）３秒７２
赤松（広島）３秒７２
青木（ヤクルト）３秒８
イチロー（マリナーズ）３秒８

>>725
だから長打力指数っていう
記録の神様と呼ばれる宇佐美徹也氏が考案したものがあるんだよ。
計算方法は総塁打数を安打数で割るだけ。
長打力を示すにはある程度いいんじゃないかな。

>>728
赤松右のくせに速ぇな

アンチって相変わらずゴミだねｗ

>>721
ボールに関する情報は目を通して脳で行いますから、
スイングスピードの違いで変化しません。
始動の早さによって変化するのは体の反応速度です。
始動の遅いパワーヒッターが三振が多いのは、
ボールの軌道予測に対して体が反応できないことが原因です。
逆に始動の早い打者は体の反応速度は問題ないですが、
投球をボールと判断するよりボールに合わせる方が早くなりがちなので、
四球が減ります。
四球を選ばず当てるだけなら簡単なことだというのはそういう理由です。

>>729
それによるとイチロー平均とMLB平均はどれくらい違うの？

イチローの高レベルな打撃技術に嫉妬してしまう
じゃあスレ伸びないもんなぁ

>>729
懐かしいなあ
昔それ自分で算出してみたことがあった（NPBだけど）
やっぱり王がダントツ、でもバースはそれ以上だったかな
あとそのときは計算しなかったけど、ブライアントが凄いと思う

>>735
ランスもすごそうですねw

グリフｨーは走り打ちなのかな？

>>734
それだと目と手の連携動作など存在しないことになりませんか？
当てることと四球を選ぶこととに何か関連性のある有用なデータは
存在しません。

何か本題とずれてしまっているようですが。

>>727
分母を統一するのは便宜上のことですね。
ＯＰＳも出塁率と長打率で分母が違うものを足していますが、
相関率を変えずに分母を統一するには分子の各要素に係数をかける必要があります。
逆にそのまま分母を統一すると相関率が下がってしまいます。
式を複雑にしてもたいして相関率が変わらなければ、とっつきにくいだけですから。
>>689の第１式も分かりやすくする為に便宜上分母を統一したまでです。

×>>734
○>>732
でした。
すいません。

>>733
ごめんそこまで調べてない。
ただ参考までにいくつか出すと、
NPBイチロー →1,47
MLBイチロー →1,30
通算イチロー→1,37
A・ロッド　 →1,89
だった。
でもこれは長打率に見られる弊害（単打でも数字が伸びる）をなくすためのもので
「打撃技術」の指標ではないよ。
スラッガーならこれで長打力が割と測れると思うけど。

>>739
自分としてはわざわざ分母を統一する意義が見出せないと言ってるのですが
それが便宜上というのはどういうことなのか。
まあ、それはそれとして、自分は>>412からはあなたの考える打撃技術の定義を
読み取ることはできないのですが。

>>742
ただでさえ複雑な式をこれ以上複雑にしても分かりにくいだけということです。
例えば項が１０個で相関率９０％で項を３０個に増やせば９１％になるとしても、
それを持ち出すことは有意義といえるでしょうか。費用対効果を考えたまでです。

>>412の意図は走塁技術を無視した場合に、
投手が勝負した打席の中でアウトになった確率が低ければ打撃技術が高いと一般には言えそうだからです。
得点相関を高くする為に長打力まで加味したいところですが、そうすると分かりづらいですし。

四の五の言われてるけど
ボテゴロでもあんな毛
金稼げるだからたいしたもんだ
俺の技術じゃボテゴロすら雨天輪
棒国内選手より

まだやってんのかお前らはﾊﾞｶか

技術知りたかったら本買うなりサイト探すなりしてこいよ。
ここの100倍科学的で具体的にイチローの技術解説してんぞ

だって君は並以下なんだからしょーがないよ。

在日僑同の多くは白丁と呼ばれる賤民の子孫である。
族譜も定かでない卑賤な者を韓国人を名乗るとは笑止千万である。
また在日僑胞は韓国人男性の最大の義務である徴兵義務も果たしていない。
従って在日僑胞は韓国人ではない。

>>743
走塁技術ですか。
カスティーヨと比べてどちらが上だとお思いですか？

イチローの通算出塁率.377/1280試合を上回る現役の１番打者は、
.379/467試合のH.ラミレスだけなんだよな
２番打者を含むと、今年から１番打ってるジーターの.387/1985試合が光るが他にはいない
それを年間３ケタ四球の強打者と比べて出塁率が低いだなんだと言うのはあまりにもナンセンス

>>743
OPSが煩雑で自分の独自式が簡単て…
何かあなたの主張がファンタ君と大して変わらないように見えてきました。
打者が自分の身体特性及び野球技術を打撃技術と絡めてバッティングを
おこなうのは当たり前でしょう。
打撃内容はそうした諸々を背景とした結果であり、それを分離したもので
打撃技術を語るなどナンセンスであると思います。
ましてや、打撃「技術」を得点相関で語るとか意味不明です。

(*^_^*)
信者はイチローが細いバットを使ってる意図を説明してみろ。
内野安打を狙ってるなんて大嘘を信じるなよ。
イチローはプライドが高いから、自分の技術の無さを認めたくないだけ。

>>751
別にイチローファンじゃないし、始めてここでは書き込みするが、細かろうが太かろうが
ルール内なら自由でしょ。
大ウソなのかどうか知らないし、技術があろうが無かろうがしらないけど、
屁理屈なブーイングが多いということはそれだけ、優秀な野手なんだろうと思う。
変な話、無能な選手なら、君みたいに、大ウソつきとか、技術のなさを認めないとか
言われないもんね。

>>748
カスティーヨよりイチローがやや上ですが、
手持ちのデータでは１５段階評価でともに３となっています（１５が最高）。
イチローよりカスティーヨがわずかに三振率や四球率で上回っていますが、
カスティーヨはイチローほどＬＤ％が高くないのでカスティーヨの方がわずかに評価が低くなっています。

イチローの打撃フォームは、クリーンヒット打つのが普通の打者よりも高等技術必要なの？

>>751見苦しいぞ、あとバットはある程度太い方が打ちやすいこと知らない？

>>751
かっこいいから。

どう考えてもメリットが無いですから、イチローが語っている理由は実は嘘だと思います
あの独特のポーズは細いバットじゃないと映えない、というのが最大の理由じゃないかと

(*^_^*)　
>>752
亀田みたいなもんだな。

>>755
馬鹿だねえ。4本ぐらいまとめて持って振った方が当たりやすいよ（笑）

>>732
始動を遅くするのは投球起動をなるべく見極めたいわけであって、
イチローもスイングスピードは速いので基本的に始動は遅い。
通常パワーヒッターが三振が多いのは、
好球を待球するため追い込まれやすい。
また、自身のヒッティングゾーンが狭い為
追い込まれてからヒッティングゾーンでないストライクには
まともに打ち返す事ができない。
例えばパワーヒッターでも技術に秀でたプホルスは
ヒッティングゾーンが広いため
三振は少ないし、仮に追い込まれても十分に対応できる。

>>751
なぜ２ちゃんで説明を求めるの？

職人自身が説明してるだろ。
＞要望を受けたとき、久保田さんは驚いた。「操作性を向上するためでしょうがヘッドを削ったら、
＞直径６０・５ミリという極細。当然、芯の部分も細い。真芯でとらえないかぎり、前には飛ばない。
＞このバットは、天才的なバットコントロールのできるイチローさんしか扱えない」という。
＞通常、短打を狙う打者はヘッドの太いタイプを選んでミート率を上げようとする。だが、イチローは
＞極細バットを使って、難しい球はファウルで逃げながら、芯で捕らえる球を待つ。

ファンタさん答えてくださいよ

内容が伴わなくて数字だけいっちょ前に高ければ誰でも批判されるよ

>>751
('◇')ゞ
技術が低いなら尚更細いバットなんて使えないじゃん！三振多くなっちゃうよ

>>757
イチローも亀田も君よりもおいらよりも、優秀な点は変わらんｗｗ

(*^_^*)
>>760
内野安打を狙ってるのは大嘘確定したな。
芯で捕えるために細いバットを使ってるんだから「わざと詰まらせる」わけがない。

>>763
イチローならうまい棒でもバントぐらいできそうだ。

>>753
バント安打なら狙ったこともわかりますし、成功率で技術の優劣もある程度評価できますね。
で、内野安打成功率的なものを考えてみました。

式　IFH／GB−GBH＋IFH
イチロー　　　.1586
カスティーヨ　.1304

どう評価されますか？

>>765自分に不利な意見スルーして何言ってるんですか？
野球やったことないのに批判とか笑わせてくれるなｗ

>>760
芯で捕らえる球を待つっていっても芯で捕らえきれずに打ち損ねるときが
さすがにイチローでもあるよね
WBC中なんか泥沼だったし
イチローの本人の理想のバッティングに未だ到達できていないってことなのかな？
現状ですらイチロー本人はもっとうまく打てるはずって思いながら
葛藤しながらプレーしてそうだよね

イチローと無関係だが、もしも星野がＷＢＣの監督だったら・・・の決勝戦を見た気分だ。

巨人が土壇場の逆転劇で今季2度目のサヨナラ勝ち。9回表に2点を勝ち越された巨人はその裏、ラミレス、谷の連続安打で無死一二塁とすると、代打・亀井が起死回生となる逆転3ランを放ち一振りで試合を決めた。中日は守護神・岩瀬がまさかの3失点で敵地での連勝はならず。

>>751
自分の感性にぴったり合ったからと本人が言っております。
内野安打を狙う為に細いバットにしたとは言っていませんが・・・・。

イチローはプロになるまで小中高とチチローに湯水のごとくバットを買い与えられてきた。
そしてそのバットで通常では考えられないほど打撃練習を重ねてきたわけです。

おそらく今のバットを見つけた段階で既にイチローはそこらのプロよりもはるかにバットに関しては
専門家になっていたと言うべきでしょう。

まあ別に打撃技術は低いでいいんじゃないw
どうやらアンチのいう技術とは野球にとってあんまり関係ないみたいだしw

イチローは一流の打撃成績を残しているってのは誰も否定できないだろうし、
まあ朝鮮の実質打率（笑）とかで否定したとしてもSS2度とってるし、
妄想ではなく実際の実績ではどう考えても一流

選手としてみてみるとメジャーの超一流選手で、殿堂入りほぼ確実といわれ、
AS常連でMVP投票でも毎年名が挙がりMVP受賞あり、選手間MVPも受賞あり

だから別に打撃「技術」低いでいいんじゃないw
朝鮮人の考えた実質打率（笑）に基づく技術なんてw
イチローは選手としてはメジャーの超一流と評価されてるし

各メデｨアでプロ野球素人が偉そうな記事かいてるよね。

イチロー本人が理想とする打撃技術に到達していない
他のバッターと比較することで現状はそれなりの結果がでているけれど
イチロー本人は恐らくまだ自分は技術が足りないと思ってそうだね

>>773はいはい

>>765
だからバットの芯というのは太さには関係ないって
バットの芯はグリップからヘッドに向かって○○cmと表すように
長さに関係している。

>>750
ＯＰＳが複雑ではなくＯＰＳを変形した式が複雑だといっているのですが。
ちょっと自分の式に間違いがあったのに気づきＯＰＳの変形式を変更します。
((H+BB-IBB+HBP-IFH) + (H+2B+3B*2+HR*3-IFH))/(AB+BB-IBB+HBP-IFH)

＞打者が自分の身体特性及び野球技術を打撃技術と絡めてバッティングを
おこなうのは当たり前でしょう。
それはそうですが、それだったら足が速いことを評価すればいいでしょう。
ここでの議論は打席内での打撃技術を相対的に比較しようということですよね？

＞ましてや、打撃「技術」を得点相関で語るとか意味不明です。
得点相関が高くなるバッティングで打撃技術を語っているわけで、
得点相関そのもので打撃技術を語ってはいませんよ。

>>777
野球においては、打席内で完結する打撃技術などないのですよ。
あえて言えばHRですが、HRもダイヤモンドを一周しなければ成立しません。
また、それならHRの本数だけ比べればすむことですね。

結局イチローは本人も自分できっと技術が低いことは認めてると思う
イチロー本人の理想とする打撃技術にはまだほど遠い
だけど他の選手で技術が高い人間がいないから
相対的に野球界の中では技術が高い方になってしまうんじゃないかね？

イチローを失笑する前に他の選手たちを失笑したほうがいいと思う・・・・

>>767
IFH／(GB−GBH＋IFH)
こういう式でいいですか？
この式だとしたら分母がおかしいです。
GBにIFHは含まれますから足してはいけないのと、GBHを分母から除く意図が分かりません。
「GBHを打った時は内野安打を狙っていなかった」とはいえないですよ。

>>777
>>750は身体特性及び野球技術を背景として打撃の内容も当然変わると言って
るわけで足がどうのと言ってるわけではないですよ。

>>780
IFHはGBHに含まれるのでは？
ゴロアウト＋IFHを分母にしようと思ったのですが。

＞「GBHを打った時は内野安打を狙っていなかった」とはいえないですよ
もちろんその通りですね。
狙った狙わなかったの判断材料がありませんので、こうしてみました。

>>778
それは極論でしょう。
どんなに鈍足でも外野に抜ければヒットにはなりますし、
フェンスに到達すれば２塁打にはなります。
俊足の部類に入るイチローでも２塁打はとても少ないです。
http://sports.espn.go.com/mlb/stats/batting?split=0&league=mlb&season=2008&seasonType=2&sort=doubles&type=reg&ageMin=17&ageMax=51&state=0&college=0&country=0&hand=a&pos=all&startDate=null&endDate=null&minpa=0
外野まで到達する打球は三塁打と塁線を抜ける二塁打を除いては打席内で完結しているといっていいでしょう。

>>783
私には「内野安打を抜く」方が極論に思えます。

>>784ですよねー

外野に飛ばせば安打になるルールならイチローは断トツで首位打者になるよ
今のルールではフライよりゴロを打てば安打の可能性があるからイチローは
ゴロを意図的に打ってるだけ

今日のFANTA君､いつもよりはしゃぎ気味で可愛いなｗ

>>783
メジャーは歪な形の球場と強肩の外野手が多いから、打っただけじゃ結果は分からん
グリーンモンスター直撃のシングルヒットとかよく見るし

>>783
ボックス内だけが打撃、ということになれば、前提が変わってしまうでしょう
打ってから走ることを前提に技術は構築されているわけですから
前提が変われば、現在の結果は全く参考にすらならなくなってしまいますよね

>>784
打席内での行動と走塁を分離する方法が無ければ、打撃技術を定義することが出来ません。
内野安打を安打から引く方法の他ににいい方法があったら教えてください。

>>783
野球において安打とは、返球より早く累に到達すること
ただ打つだけじゃない、
バティングセンターで打ってるわけじゃなく野球という複雑なゲームの中での安打
つまりここまでの一連の流れが重要で、その内訳はそれほど重要じゃない

イチローは打撃「技術」が低レベルでもなんでもいいけど
安打にする能力はメジャー最高レベルだね
技術の高低は素人の主観で妄想だけど、安打にする能力は結果からくる実績で真実

打撃の「技術」ってのが素人が朝鮮メディアを妄信して
内野安打を抜いた実質打率（笑）とかいうのは別にいいけど、
最も重要な安打にする能力がメジャー最高レベルのイチロー
素人のいう「技術」だけ高くても実績残せなければ本末転倒だね

>>790
私は、「野球における打撃技術＝安打を打つ技術」だと思っています。

【WBC】韓国、大統領から受刑者まで決勝戦に熱狂…「よりによって、なぜイチローに」と残念がる韓国ネチズン[3/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237907715/

>>777
打席内で完結する打撃技術なんて無い
打者も、投手も、野手も
走力やパワーや打球の傾向を全て頭に入れて

打ったら走る事を前提として　　

　　　　　”野球”　　　

　　　　　　　　　を　やってるのです

つまり
結果に反映されない「技術」を語って何の意味があるの？
アンチはとっても一所懸命がんばってるけどw

イチローの技術が低いと叫んだところで、
イチローメジャーで打撃において一流の実績があるから無駄だよw

>>790
分離できないし分離する意味もない、でいいのでは
イチローをbest hitterに推した人たちも、分離しようなどとは夢にも考えていなかったと思いますよ

>>788
グリーンモンスターは極論ですね。
特殊な本拠地球場でプレーしている方が少ないでしょう。
ライナーでフェンスに到達する場合を除いてはフェンス付近に到達すれば、
ほとんど二塁打になると思います。
逆にいうと二塁打が少ないのはフェンス付近まで到達する当たりが少ないからです。

>>789
アンチが主張しているのはHR競争での打撃技術ですね。

>>791
だぁね
その能力に高額年俸がでてる訳だからね
野球をする能力はピカ一だね
投手の投げた実戦のボールをうまく打つって能力に関しては
イチローもよくミスするし、すごい高いって訳でもないと思う

んでもメジャーの球場ってどこもかしこもいびつな型してないか？
逆に日本が整いすぎてるのかも知れないが

ならパワーがない、でいいじゃねえか。
バカか

あいつら大雑把だからきれいな曲線でフェンスを建てられない

>>802
それは流石に無いｗ
けどまあいびつな方が見てる分には面白い
外野手は大変だけど

>>796
分離できないし分離する必要もないけど
ベストツールってのは、それをあえてしたときの評価だと思うよ

で、その評価の結果としては、
イチローは打撃「技術」がメジャートップクラス
打撃も走塁も守備も多くの要素でトップクラス

これは素人があーだこーだ言ってる技術じゃなく、
メジャーの監督やスカウトが定義している技術だから、
アンチの実質打率（笑）なんかとは比べ物にならないほど信憑性があるね

でもこれらの分けられたツールがトップクラスだからと言って
イチローの打撃がメジャーの超一流とはいえないと思う
技術などそれぞれ要素を分けてみるとイチローは超一流な要素が多いけど
総合して打撃を見ると一流止まり

個々の分けられた要素が低くても、総合的な打撃全体としての能力が高い選手が最高の選手

>>796
分離できないと考えるならそれでもいいですが、
攻撃が打撃と走塁が混合した状態である以上、
イチローの打撃技術の高さは証明できません。
それは、トマトジュースを飲んでこのトマトジュースに含まれる水がうまいというようなナンセンスなことです。

吹いたｗｗ

>>805野球勉強してこい

>>798
ホームラン競争、ということになると、イチローにはそれ用の技術があるから
結局実戦で長打を打てないのは技術の問題と言うよりも「力負け」と考えるほうがつじつまが合うような気がしますね
で、その「力負け」をどう補うか、それが現在イチローが選択しているスタイル、と考えられるのではないでしょうか

>>800
最近立てられたものは古めかしさの演出といった面も多分にあるのでは
と思う。

>>805
証明できないでこのスレの結論が出ましたね
低くも高くもない分からないという浮遊状態

もうめんどくさい、言ってることめちゃくちゃすぎるｗ

間違いなく
>>804が今日のチャンピオン！説得力ありすぎ

お笑い大賞は
>>805に決定ｗ

>>805
つまり野球はメチャクチャ上手いし野球って試合の中でのバッティングもメチャクチャ上手いけどホームラン競走に出たらあんま打てないかもしれない
って結論ってことだね？
全盛期の薬物ボンズより打つかもしれないし打たないかもしれないと

結論

打撃成績＝打撃能力+走塁能力
打撃能力＝打撃技術+パワー

イチローの打撃成績は、イチローのそこそこの打撃能力と、超一流の走塁能力で成り立っている。
イチローのそこそこの打撃能力は、イチローの卓越した打撃技術と、メジャーでは最低レベルのパワーで成り立っている。

(*^_^*)　
>>776
>>760のレス見てみろ。
バット職人の久保田氏が『芯』について何か言ってるぞ。

＞＞８１５
言葉と顔文字がアンマッチだぞ。

>>811
それが朝鮮式議論。
意味の無い抽象議論を繰り返して、時間を浪費するだけ。
本当に重要な「結果」を置き去りにするところが失笑を生む。

イチローが技術が高いということに議論なんざ本当はいらない。
いままでの「結果」を見るだけで事足りる。

>>815自分に不利なレスは何故スルーするんですか？

(*^_^*)
内野安打を安打に換算しても、イチローの技術が一流で無い事はOPS・長打率で証明されている。

>>819http://www.narinari.com/Nd/2008039039.html
メジャー関係者とあなたではあなたの方が見る目(笑)があるんですねわかります

換算の使い方を辞書で調べましょう

野球初心者なんですが実質打率について質問します。
この場合の内野安打はアウトとしてカウントするんですか？
それとも野手のエラーとしてカウントするんですか？
アウトとしてカウントするのはやっぱり無理がありますよね。
だって現実にセーフなんだし出塁しているわけなんだから。
だとしたら四球選んで出塁するのと同じですよね。


って事は実質打率って何の意味もないよねｗ

(*^_^*)
そのメジャーの関係者より、毎日イチローの試合を見ている素人の方が詳しいだろ。
そのメジャーの関係者って何人居るのか知らんが、イチローの全打席見てるのか？
メジャーの球団って何球団あると思ってるの？
全ての球団の全ての打者の全試合・全打席見てるのか？
そんな時間あるの？（笑）

>>805を超えるレスがあったと聞いて

>>819
君が個人的に証明した。

>>823
遂にプロまで否定し始めやがったｗｗｗｗｗ
釣りですか？ｗ

>>823それはあんたのことじゃないか

>>823
つまり君はどうやってイチローとそれ以外の打者を比較してるの？
逃げないで答えれる？大丈夫？

>>823
駒の動かし方も知らない小学生が羽生の対局のすべてをみるのと
九段の人間が羽生の１局をみるので、
どっちのほうが羽生の将棋に対する理解度が高いと思う？。

で、あんたの野球経験は？。

ちょっと整理してみました

メジャーの監督・選手・スカウトなどの関係者はイチローの評価を
●打撃は一流（SS、VORPなど）
●打撃技術は超一流（ベストツールなど）
と見ていて

ここの素人のアンチは
●打撃は二流もしくは一流もしくは低レベル
●打撃技術は二流もしくは三流もしくは低レベル

と見てて、この2つの評価の内、
打撃は結果（主にスタッツ）から評価してて
打撃技術は評価者の主観で「想像」で評価している
で、おもしろいのがこの想像部分が玄人と素人で真逆であること
玄人の意見は、結果からの評価である打撃より、想像で評価している技術の方が評価高くて
素人の意見は、結果からの評価である打撃より、想像で評価している技術の方が評価低い

つまり、結果として見えている部分ではどうしようもないから
技術というかたちで少しでも見えてない部分でイチローを低くみせようとする
アンチの必死のもがきが見て取れますね

(*^_^*)　　
まあ、井川に何十億と投資したりするのがメジャー関係者だからね…。
信者もメジャー関係者のハーグローブの采配に文句言いまくってたしね…。

>>823
自分の論理を否定しないでね？
メジャーのスカウトたちがイチローを良く見てないように君もメジャーの選手たちを良く見てないんじゃないの？
スカウトは良く見てないけど自分は見てるとでも？
いつものことだけど語るに落ちたね
また逃げるだろうけど

>>823
ファンタ君は毎日イチローの全打席を見ているのかｗ
アンチなのにさすがですｗ

>>831
答えることができるなら答えてね
逃げるだろうけど
君がイチローを良く見てたとして
君はイチロー以外の選手は見れてないことになるよね？
どうやって比較してるの？
スカウトたちも比較できないのに

ファンタの妄想

ファンタ＞＞＞＞＞＞＞プロのスカウト

>>831とうとう逃げですか

536 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:17:43.11 ID:cFcOkhvU
俺には見える……！
決勝戦でイチローが決勝点を決めるタイムリーを打ち、手のひらを返したように
イチローかっけえええええええええええ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
とおまえらの騒いでる姿が！！！！(｀･ω･´)

597 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2009/03/20(金) 12:18:04.68 ID:onYJ7dov
>>536
ねーよｗｗｗ

629 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2009/03/20(金) 12:18:13.57 ID:OUf1J8wI
>>536
残念ながらありえません

636 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2009/03/20(金) 12:18:14.91 ID:iJtNpXNg
>>536
こいつイチローじゃね？？？ｗ

643 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2009/03/20(金) 12:18:17.39 ID:O/U6PgbU
>>536
イチローは戦犯だろ。日本に帰ってこないでもいい。

野球での「ツール」を技術と訳すのはあまりに意訳過ぎ

5ツールのうち「パワー」「スピード」「肩」は鍛えて
多少上がるとは言えほとんど天性。

むしろ「モイヤーはツールはないが技術でカバーする」などの
ツールは技術に相対するもの、という使い方さえするくらい。

>>831
それでも君のような素人よりはよっぽど的確な投資ができるから
スカウトとして仕事が成り立っているのです
ある一部分だけ抽出して考えないで、全体で考えなさなさい、全体でw

君がプロのスカウトより選手を見る目が勝っているというなら
イチローと井川だけじゃなく、メジャーおよび候補選手全てを対象にした上で
プロスカウト以上の選手評価をしないとダメだねw

>>831
逃げた逃げた。
結局、野球経験どころか、部屋からでたこともないんじゃないか？。

>>831
出たね
困った時の井川さん
こんな事を平気で言える君には､成功率たかだか3割3分のイチローの打撃はもの凄く低いよね
ただの1度もミスは許されないんだから

(*^_^*)
>>832
イチローについては、そのメジャー関係者より知っている。
だからメジャー関係者のイチロー評は参考にならないし、ここで持ち出す事じゃない。

>>842メジャー関係者がどれだけ見たか知らないのにどうしてそういう事いえるの？

823 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:08:26 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのメジャーの関係者より、毎日イチローの試合を見ている素人の方が詳しいだろ。
そのメジャーの関係者って何人居るのか知らんが、イチローの全打席見てるのか？
メジャーの球団って何球団あると思ってるの？
全ての球団の全ての打者の全試合・全打席見てるのか？
そんな時間あるの？（笑）



FANTAが自分を否定しました
スカウトが正しくイチローを見てないならFANTAはどうやってイチロー以外の選手とイチローを比較してんの？

これはもう精神鑑定が必要なレベル

>>842
知っているということと評価できるということは全く違うことですね

失笑してしまうんだからイチローが打ち損じた球でもファンタさんはらくらくヒットに出来るんですね！

>>838
ベストツールのうち「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」「ベスト・バンター」
あたりは技術といえるんじゃない？
まあいえようがいえなくてもどっちでもいいんだけど

分解したものじゃなく、打撃全体での評価が重要だから
その内訳が技術だろうが、ツールだろうがどうでもいい

ファンタはツンデレ

アンチの俺でもこれはマジ引く

>>842
イチローについてのみはスカウトより知ってるんだ？
じゃあそれ以外の選手たちはスカウトのほうが知っているってことでいいのかな？


そーしないと自分の発言を否定しちゃうよね？
それでいいんだよね？

仲間のアンチにすら引かれるそれがファンタさんです！

823 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:08:26 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのメジャーの関係者より、毎日イチローの試合を見ている素人の方が詳しいだろ。
そのメジャーの関係者って何人居るのか知らんが、イチローの全打席見てるのか？
メジャーの球団って何球団あると思ってるの？
全ての球団の全ての打者の全試合・全打席見てるのか？
そんな時間あるの？（笑）

832 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/04/26(日) 00:13:17 ID:kcTd5cpp
>>823
自分の論理を否定しないでね？
メジャーのスカウトたちがイチローを良く見てないように君もメジャーの選手たちを良く見てないんじゃないの？
スカウトは良く見てないけど自分は見てるとでも？
いつものことだけど語るに落ちたね
また逃げるだろうけど

842 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:20:31 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
>>832
イチローについては、そのメジャー関係者より知っている。
だからメジャー関係者のイチロー評は参考にならないし、ここで持ち出す事じゃない。

ラインドライブすら知らなかったのにイチローの知識だけはプロよりも上ｗ
さすがですｗ

>>842
これはまたファンタ君の殿堂級の書込みが出ましたなw
これまでも様々なファンタ君の殿堂級の書込みは見たことありましたが
その発言の瞬間に立ち会わせたのは初めてです
感動しましたw

ファンタ君いつも笑わしてくれてどうもありがとう！

ファンが期待するイチロー・・というかファンタさんが期待するイチローは
打ち損じのないすべてクリーンヒットにしてしまう10割バッターなんだよね

もちろんイチロー自身もそれを目指してるんだろうけど
人間は限界があるのだよ・・・
どう考えてもファンタはイチローアンチを装った信者だよ・・・・
イチローに期待しすぎてる・・・・

スリーバントも知らないで良くそんなこといえるね

>>842
どうやってイチローの全打席見てるの？
シアトル在住の無職ぐらいしかできないことなんだが

>>838
toolは、この場合、技術というよりは能力です。
能力の中には技術も入ります。
技術よりも、もっと広い概念。
たとえば、以下を読んでみてください。
ttp://www.sportingnews.com/archives/sports2000/players/151063.html

その「モイヤーはツールはないが技術でカバーする」の
英語原文くれますか？。
明らかにおかしな使い方なので。

>>848
言いたいのはそれ。
ツールを技術と訳すのはあまりに意訳すぎる。特にこのスレ的には。

「打撃ツール」「守備ツール」においてはどこから身体能力でどこから
技術かの区別が難しいし、区別することすらの意味も不明

例えば「選球眼」は練習してもあまり上達しない。
たぶん動体視力は持って生まれたものだから。

>>842
野球については、リトルリーグの選手より無知なわけでしょ（ｗ。

(*^_^*)　
>>844
データだよ。

は・・・？

>>862メジャー関係者もデータで評価してるんだけど

ファンタ・・・・お前は吉本の星や

ネ申降臨!!!!!!
ってこのときのための言葉だったんだね…

ゲハの奴より頭おかしいな

>>862
( ゜Д゜) ぽかーん・・・

アンパン吹きかけたｗｗやべえｗｗ

(*^_^*)　　
>>864
だから素人より詳しいってことはないんだよね。
特にイチローに関しては、ここの素人の方が確実に知っているわけだから。
スタイルや思想も含めてね。
だからメジャー関係者のイチロー評は無効で良いと思う。
信者もスカウトがイチローの全てを見てないと認めたわけだし。

823 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:08:26 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
そのメジャーの関係者より、毎日イチローの試合を見ている素人の方が詳しいだろ。
そのメジャーの関係者って何人居るのか知らんが、イチローの全打席見てるのか？
メジャーの球団って何球団あると思ってるの？
全ての球団の全ての打者の全試合・全打席見てるのか？
そんな時間あるの？（笑）

832 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/04/26(日) 00:13:17 ID:kcTd5cpp
>>823
自分の論理を否定しないでね？
メジャーのスカウトたちがイチローを良く見てないように君もメジャーの選手たちを良く見てないんじゃないの？
スカウトは良く見てないけど自分は見てるとでも？
いつものことだけど語るに落ちたね
また逃げるだろうけど

842 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:20:31 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)
>>832
イチローについては、そのメジャー関係者より知っている。
だからメジャー関係者のイチロー評は参考にならないし、ここで持ち出す事じゃない。

844 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2009/04/26(日) 00:21:35 ID:kcTd5cpp
FANTAが自分を否定しました
スカウトが正しくイチローを見てないならFANTAはどうやってイチロー以外の選手とイチローを比較してんの？

862 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/26(日) 00:31:19 ID:CBa7NS9R
(*^_^*)　
>>844
データだよ。

ファンタ君はたぶんリアルでつきあうといい奴だよ
いいとこの坊ちゃんだと思うから金持ってるだろうし
「よお、おごれや」っていったらおごってくれると思うし
「今月金欠でさ、ちょっと小遣いくんね？」って言ったらくれると思う
それにリアルでは「イチローすげえよな」って言われたら話合わせてくれると思う

とてもそんな気がします

>>870自分のレス見直せ

>>870
お前なら尾田も鳥山も目じゃねえな

FANTA君の主張と正しい回答例 〜改訂版〜

主張1　ゴリラはタイソンより技術がある！
回答1　当然ですが、技術はタイソンの方が断然上です。ゴリラがパワーで勝ってるだけです。

主張2　打撃技術は塁打÷打席ではかれる！
回答2　はかれません。当然ながら、四球や敬遠増えたら技術が下がるなんてことはありません。

主張3　ラインドライブとライナーは違う！
回答3　当然ながら同じです。野球では、ライナーのことをラインドライブともいいます。

主張4　バットの芯に当てるとミートするは違う！
回答4　当然ながら同じです。野球では、打球をバットの芯でとらえることをミートするといいます。

主張5　自分はメジャーの監督・スカウトより見る目がある！
回答5　当然ながらありません。あなたはただの漫画家志望の野球素人で、向こうはプロです。

ファンタ何とかって、
Ｆ１のシューマッハのファンで、
ワンピースより面白い漫画を描くことを宿命付けられた漫画家志望で、
右のラミレス左の松井とか言う奴のことか？

ここのアンチ人間としてキモい!!

いちろーにかんしては、たくさんのひとがみているので
ぼくのいけんがただしいとおもいます。

アホかｗ

(*^_^*)
重要なのは他人の意見とか評価じゃないって事だな。
メジャー関係者の意見が参考にならない事を証明しただけさ。
これで信者側は メジャー関係者の評価を持ち出す事は出来なくなったわけだから
あとは個人の意見で議論するだけだね。

さあ、理屈の抜け道を探り続けてきた詭弁病のニートが苦しくなりました。

>>860
高レベルのパフォーマンスを見せるためには、技術と能力は切り離せない筈。
自分にあった能力に対応した技術を磨くのが成功への近道だし、
自分にあった能力の方が、能力自体の向上も期待できるはず。
野球に限らず。

だから、860氏の言うことが正しいのですが、このスレは、碌に体を
動かしたことも無いFANTA氏を相手にするスレなので、便宜上？
分けてます。

>>879質問に答えろよ

なんかばかばかしくなってきた・・・

>>870
ファンタ、チンポ見せて！イカくさいチンポ！

「個人の意見で議論」

でたーーーーーー　結局本末転倒だぁーーーーーーーー

そうなると永遠の水かけ論でもしようぜってことなのでしょうか！？

>>879メジャーの意見はあてにならない
俺の意見はあてになる！
こうですか

>>879
あんたの漫画、ぜんぜん売れないだろ。
その調子でストーリ作っているなら、読者の共感を得られるような
ストーリが作れているとは思えない。

ファン太君の伝説がまたまた出たと聞いて飛んできました


>>871
おおおおｗｗｗｗｗｗｗ
さすがファン太君！
期待を裏切らないバカっぷりですなｗｗｗ

(*^_^*)
信者側はイチローが優れてる根拠を メジャーの関係者の評価に頼ってきたからね。
これを「俺たちの方がイチローについて沢山の情報を持っている」として無効に出来たのは大きいね。
今後は信者、自分たちの言葉でイチローのスゴさを語ってくれよ。

>>889頭大丈夫っすか？

>>879
ファンタきゅんの可愛い肛門なめていい？

>>879
それってカッコつけた言い方だが、
要は、我が儘なガキが
｢ぼくがイチローはぎじゅつがないっておもうからないったらないんだい｣

って手足をバタバタさせながら泣き喚いてる、ってことだよな？

そんなの議論じゃねえよｗｗ

>>879
そうだねファンタ君のように他人でしかも素人の意見は全っっっく信用できないね

>>889
ファンタきゅん、おちんぽ、しゃぶってあげよっか！

スカウトの評価は無効
己の憶測は大いに有効ｗ

そもそもメジャーの関係者の評価が意味内って証明されてないじゃんｗ

>>889無効にした(笑)

>>889
ファ、ファン太さん…
頭大丈夫っすか？

過去の行動パターンだとそろそろ逃亡するころですが、どうでしょう長嶋さん


長嶋「う〜ん、どうでしょう、もう少し楽しませてほしいですが、彼ももう抜け道が無く苦しいでしょうね」
　　　「

そうですか、言葉は時に両刃の剣となりますからねぇ

みんな優しいなぁ
こんな超理論相手にしてあげてるなんてｗｗ

>>892
「ソースが無い世界で思いっきり議論したい」といったホロン部がいたっけ。

さっきイチローの今日のサードゴロ内野安打見たけど、あれは打つ瞬間明らかに体をファースト方向に
向けながら、単に当てて流した打ち方だったな。あれはいわゆるここで言う“走り打ち”なんだろ？
今日のは、とりあえずコツンと当てて走るって感じでそんなに難しい打撃技術って感じはしないがな。
どうなんだ？

俺たちが悪かった、だからあの時まともなファンタに戻ってくれ










やっぱいいやｗｗｗｗｗ

>>902当てながら走るってのはかなり難しい
よっぽどの動体視力なけりゃできないよ

>>902
走り打ちって、あんま意味ないよ

このスレ見てたらイチローがどうでもよくなってファン太に興味がわいてきた

>>889
そんなにスカウティング能力があるなら、
英語でも勉強してヤンキースの球団スカウトにでもなれば？
年収100万ドルは軽くいくよ、有能な人材を多数入団させることができたら。

>>892
確かにwww
めちゃくちゃファンタ君を的確に言い表せてますなw

>>900
だって楽しいんだものｗ

今まで信者でなしにもイチローの何処に技術を感じるかという真っ当な
意見や見解は山ほど出たのに全てスルーしておいて

ここで　「聞かせてくれないか」

などと言っております、本当に大丈夫でしょうか！？

ぼちぼち決まり文句の
(*^_^*)
まぁいくら信者が頑張ったところで､野球選手は漫画家に勝てないよ
が出てくる頃だな

>>904
ちょっと待ってくれ。ここは冷静に教えてほしい。
今日のはたぶんストレートだがあれはたまに左打者がするの見たことあるぞ。
巨人戦しかリアルでは見てないから、よく清水とか今日の打撃フォームでゴロ
打ったこと見たことあるけど、今日のはそんなに難しい走りうちか？
できたらどのへんが高等なのか教えてほしい。

(*^_^*)
信者は自分たちの言葉でイチローの技術を語れないから、次スレでは発狂しまくりで議論放棄するんじゃない？

>>907
ファン太君には鳥山・尾田をマンガで越えるという野望があるからｗ
今のとこはとりあえず特になにも動いてなく、毎日ネットしてるだけだけどｗ

>>913
自分しかわからない言葉で語るほうが議論放棄だと思うぞ

>>911
話そらすなよ
お前のほうがスカウトより優れてとかどんな根拠で言ってるの？

(*^_^*)　
>>915
いや、こちらは極めて論理的かつ建設的な意見なので。