イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ22

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ21
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1240028208/

>>1
すげーさすが３０兆円産業だ


680 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/29(金) 05:44:42 ID:bCl+SbAB0
韓国に籍置いて、日本の土地買い上げたら相続税０だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

697 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/29(金) 05:52:49 ID:bkjKz6b10
そうすると

駅前や繁華街の土地を色付けしていくと
そこの所有者が帰化しない/手放さない限りは
韓国や北朝鮮が半永久的に所有している

と考えてもOK？

699 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/29(金) 05:53:26 ID:f5otY9jr0
当然ｗ
701 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/29(金) 05:54:37 ID:iLsCajd10
なるほど鋭いな。いやー日本ヤバすぎだね

711 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/29(金) 06:02:46 ID:h1bmbDvV0
在日は相続に関係なく財をためられるんだから
相続が強化されれば日本人の経済力を弱らせ日本をのっとれるだろ

728 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/29(金) 06:19:40 ID:iLsCajd10
しかし駅前とかの朝鮮、韓国資本がそういった戦略でやっていたとは納得だな
在日に相続税がかからないとかそんなアホな抜け穴があるなんてね

金持ちへの課税を強化すれば、税収もかなり増える…仰天！たんす預金３０兆円活用法！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219898553/

数値が高いほど優秀な打者です　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807　　　←←←←←←←←←←注目

いつ見ても、ここはくだらない論議が多すぎ
まともなイチローファンも引くから、やるならもう少しまともにやれよ
勝った負けた、論破した論破された…
内容見ると本当に子供の喧嘩かと思うよ

ここはｷﾁｶﾞｲコテを遊ぶスレだから

なんかルールでも作れば？
たとえば名前出して1対１で勝負するとか。
それをみんなが見て勝敗つければいいんじゃね？
アンチってのはファンタってのが名前出してんだろ。だったら信者側も
誰か代表出してさ。1対１で勝負しなよ。これいいじゃん。
信者側の押さえのエース誰だ？頭良さそうなのブルペンで準備はじめなよ。

1対１で時間決めて1時間ぐらい討論してさ、
最後にみんなんでどっちって投票しようよ。
IDあるからイカサマ票もできないだろうし。

内野安打否定(おかしな話だが)した所で
2500本くらい打ってるんだが・・・
仮に内野安打数えなくてもメジャーだけでも2000本打つであろう打者に技術低いってアホなの？

張本氏
詰まる＝打者の負け
内野安打＝恥ずべきもの
http://teke348.dyndns.tv/src/up8285.jpg
http://teke348.dyndns.tv/src/up8286.jpg
http://teke348.dyndns.tv/src/up8287.jpg
http://teke348.dyndns.tv/src/up8292.jpg

つーか、何でＯＰＳで決めないの？
リードオフだからと言うなら出塁率で決めたら終わる話しじゃないの？
イチローは決して低くはないよね？でもアホな信者が騒ぐバッターでもないよ。みんなバカなの？

>>9
ハリーは全盛期には足速かったんだよ。
だから内野安打や打率稼ぎのセフティーバントをした。
ただ自分の記録を抜く時にはクリーンなヒットにして欲しかったという気持ちはわからないでもない。
これから日本記録を破った話題のたびに
その映像が出てくるからね。

その気持ちにこたえてイチローは
ハリーの記録に並ぶ時には満塁ホームラン。
新記録の時には狭い1,2塁間を鋭い打ゴロで抜けるクリーンヒット。
大先輩の注文をいとも簡単に成し遂げるのは
まさに類稀ない打撃技術の賜物だろう。

>>10
ＯＰＳや出塁率ではある程度その打者の打撃能力は推察できても、打撃技術ははかれないからね。

>>11
張本はイチローは足が速いだけとも言ってるんだけどね。
暗に腐した発言だと思う。

>>12
何でそういう複雑な方向に持っていく？。
プロは結果がすべてじゃないの？
イチローはそれを知ってるから批判あっても数字にこだわるんだよ。

イチローが神だとかゴキブリだとか笑っちゃうよ。
あえてホームランバッターと比較してみると。

たとえば小柄でHRの少ない打者のOPSが意外に高い場合OBP見てなるほど、とか
あるいは打率が低いHR打者にも二通りあって四球選べるやつとそうでないやつ。
そういう区別をつけるのにOPSは便利。
それらを踏まえた上で、OPSの最大の長所はひとつの数字で二人の打者を比較できる事。
打者Aが打者Bより打率でもHRでも勝ってるなら三冠タイトルのみでも評価可能かもしれないが
二つがクロスしてる場合、例えば去年のイチローは打率.310/HR6本に対して
去年のジムトーミは打率.245/HR34本
これを「総合的に評価」する場合、打率とHRに係数を適当に創作するのが今までのやりかた。
ところがOPSなら.747と.865でかなり明瞭な差がつく。
OPSが全てとは言わないが、得点相関の高さは議論の余地がない。
ちなみにイチローとトーミのOPSをOBPとSLGに分けると
イチローが361/386でトーミが362/503だから打率の割に出塁率は殆ど変わらない。
これはもちろんトーミが四球神だからだが、これに対して「鈍足のトーミの出塁は
俊足のイチローの出塁ほど意味がない」という意見がでる。
これはこの部分に関しては一見正しいのだが、イチローの単打や二塁打は
トーミの単打や二塁打よりも走者を進める効率が低いことで相殺される。
（俊足が多かったチームのOPSと鈍足が多かったチームのOPSの得点効率
を分析すると差がなかった）
さらに言うと、得点と出塁の比率R/(H+BB)を計算すると
イチローが0.390でトーミが0.435とトーミの方が出塁あたりの得点数は高い。
これはトーミの「出塁」のうち34回はHRであることが最大の理由であり
（HRを除くとイチローの方が効率よく得点する）OBPの出塁にHRが含まれる
限り、HR打者の出塁には大いに意味がある。

つまりはトーミのちょっと下ぐらいの選手だけどトーミは充分凄い選手だからね。
信者が騒ぐほどでもアンチが騒ぐほどでの選手ではないのよ。

俺は信者でもアンチでもないから両者を極めて客観的に冷静に判断することができる。
その上であえて言わしてもらうとするならば、今日も信者達がアンチに華麗に論破されてるなってこと。
要するに信者達、頑張れ。

今日の2本の内野安打は
1本目はまさにスウィンギングバント？みたいな内野手の間に転がしたものだろうが
2本目は本当に単に足が速いだけだろう。

50本の内野安打の半分以上は打撃技術でもなんでもない！

(*^_^*)
やはり内野安打頼みなのね。

>>15
まず単年で評価しないで通年で評価しなきゃ

05の打撃だけみると
松井＞エロとかになっちゃうけど
通年（つまり選手として）でみると圧倒的に
エロ＞＞＞＞＞＞＞＞松井でしょ？
単年だけで評価するとめちゃくちゃな評価になりかねない


あとイチローのこと最強（超一流）の打者なんて言ってる奴はファンでもほっっっっとんどいないよ
ほとんどのファンは、イチローの打撃力は一流レベルであるが超一流とは差がある
ただし打撃技術は超一流って言ってる

>>18
散々打撃技術＝塁打÷打席って言ってたから
四球や敬遠増えたら打撃技術が下がるってことだね？

左で足が速い。内野安打は自然と増えるのは物理的あたりまえ。
なのに本人が全て狙ってるて言えば、イチローすげぇーってアホ？俺はイチロー応援してるけど信者が情けない。
前にイチローは内野安打をつまらないと言ってセーブして走ったじゃない？ちゃんと走れば内野安打だったのに。ここに答えがあるでしょう？

結局ファンタは
自分が不利になる事には
何も答えないのな？
少しは頑張るかと思ったが他のアンチと変わらん。

信者、アンチ、中立の方々
の意見をまとめてみました

【通算打撃成績】一流
【'08打撃成績】中の上、上の下
【打撃技術、器用さ】超一流
【勝負強さ】　超一流
【パワー】底辺
【守備】　超一流
【肩力】　超一流
【走力】　超一流

>>19
イチローの打撃は一流で打撃技術は超一流？
俺はこの時点で信者だと思うな。
打撃が一流なら打撃技術も一流止まりでしょう。みんなイチローだけを特別に扱いすぎ。変なイメージがあるからそうなる。

>>24
うん、別にそれでいいと思うよ
結局打撃技術なんてもんは明確に評価しようがないから
あとは個人のイメージ

ただMLBやNPBの監督や選手やOBなどの多くの関係者はイチローの打撃技術は超一流とみてるだけ
見てない人ももちろんいる

>>24
そのとうり。数字だけ見ると超一流
内容は二流

>>26
なに朝っぱらから、ｶｻついてるんだｗ腐ァンタｗ

不利→逃亡→論点変更
こればっかりｗｗｗ
早く皆さんの質問に答えるなり謝るなりしたら？
ちゃんとレス読んでるんでしょ？

ファンタというよりくさァンタにしか見えなくね

(*^_^*)
長打率とOPSの指標を受け入れられない信者ｗ
足の速さは打撃指標に関係ないのに、何故かそれを加味して評価しようと必死ｗ
>>3を見れば打撃の質の低さがわかるじゃん。
何故かって技術が低いからだよｗ

だーかーらーｗｗｗ
腐れ持論はいいから
質問に答えなって
ｗｗｗ

>>20
に答えたらーｗｗｗ

>>30
つまり君が散々主張してた通り、打撃技術とは塁打÷打席だね？
だから四球や敬遠増えると打撃技術は下がるよね？

>>30←ニートの貴重な意見(^o^)

また逃げたｗｗｗ
ファン太痛いぞｗｗｗ
色々論点すり替えて
頑張ってるけどなｗｗｗ
間違いは素直に認めた方がいいｗｗｗ
いい大人なんだろ？

>>26←三流にもなれないやつの意見(T_T)

>>16←論破されすぎで涙目のアンチ(^^;)

イチローの打撃技術が低いか高いかは知らんが
彼はNPBでもMLBでも結果を残した
彼の身体能力が相手の守備力を凌駕したわけだ
いくらケチつけようが結果は変わらんのに
ド素人の貧乏人のカスの考えることは分からんわ

>>30
朝までせっせと、長打率とOPS調べてる姿想像したら笑えてくるわｗｗｗｗ

>>17←他の打者の全ヒットは技術によるものと思ってるかわいそうな無職！

ところでファン太ってやたらOPS言ってるけど、最近覚えたんだろねｗ
長打率を知らんかったからOPS知ってたわけないしねｗ

●ファン太が最近覚えた用語
・長打率
・OPS

●今だによく分かってないこと
・ラインドライブ
・スリーバント失敗
・ミート

●一番主張してたこと
打撃技術とは塁打÷打席

>>24←じゃあイチローだけじゃなく他の選手の内野安打やポテンヒットも引けよｗ

>>10←未だにOPSに拘るバレバレのアンチｗお前が一番バカｗ

>>14←複雑ってなんだよｗお前は単年でしか評価できないバカだから黙ってなさい

IFHの安打価値が絶対揺るがないと確立された今、イチロー最強と判った

IFHは神にもたらされたスペシャルウェポン

>>30
だからこれでいいだろ。

結論

打撃成績＝打撃能力+走塁能力
打撃能力＝打撃技術+パワー

イチローの打撃成績は、イチローのそこそこの打撃能力と、超一流の走塁能力で成り立っている。
イチローのそこそこの打撃能力は、イチローの卓越した打撃技術と、メジャーでは最低レベルのパワーで成り立っている。

>>４３
ＯＰＳじゃだめなの？じゃあ何を基準にしてるの？
きっと答えられなくなると思うけど。

イチローみたいなもやしが
高度な技術なしにMLBでヒット量産できるわけねーだろ
それは内野でも外野でも同じ
内野の場合足の速さにも助けられてるってだけ

>>47←RC27またはIFH

>>47←ちなみにお前アンチってバレバレだぞ？必死にイチロー批判してるからな

イチロー神

ア・リーグMVP（2001）
首位打者（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008）
ゴールドグラブ賞（2001〜2008）
シルバースラッガー賞（2001、2007）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
8年連続200安打（2001〜2008）
8年連続3割（2001〜2008）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
8年連続オールスター出場（2001〜2008）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）

超一流に評価されるイチロー凄すぎワロタ

トニー・グウィンはイチローの殿堂入りは確実と見ているようだな
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=207187&cl=9752328&ch=207401&src=sports

九回2アウトランナー二塁の場面で頼れる選手

22.7% Alex Rodriguez
19.8% Albert Pujols
19.8% David Ortiz
19.6% Ichiro Suzuki
7.6% Barry Bonds
3.6% Manny Ramirez
2.8% Vladimir Guerrero
1.9% Gary Sheffield
1.4% Derrek Lee
0.8% Andruw Jones

Total Votes: 19,567

Most Popular Active Players

1. Barry Bonds
2. Randy Johnson
3. Ichiro Suzuki
4. Albert Pujols
5. Greg Maddux
6. Craig Biggio
7. Roger Clemens
8. Derek Jeter
9. Curt Schilling
10. David Ortiz

http://www.thebaseballpage.com/pp/popular.php

【MLB】8年連続200安打に挑むイチローをニューヨーク・タイムズ紙が特集記事として大きく紹介
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207553099/

〜野球ド素人アンチの妄想へ５つの宿題〜
�@足で安打稼げるなら元陸上選手が入団して期待されたのに活躍できずに消えたのはなぜ？

�A足だけならイチロー以上のやつNPBにすらいるのに
イチローのシーズン安打記録を越えられないのなぜ？

�B内野安打だけなら普通ランナーいる状態では内野安打出にくい
（内野ゴロはほぼホースアウトだから）はずなのにランナー有りの方が打率高いのはなぜ

�C本当に内野安打だけなら相手も怖くないはずなのにリーグ最多敬遠２回なのはなぜ？

�D打撃自体が評価されないならＳＳとれないはずなんだけど、二回も選ばれたのはなぜ？


あらら、アンチの妄想も虚しく真実が見えてきちゃったわなぁ……


つまり底辺韓国人が日本人の記録に嫉妬しまくりだわなｗｗｗｗｗ

次来るまでに答えておくように(笑)

もっとも内野安打が出にくいはずの満塁でAVG.440 OPS1.124
これだけでも論破完了だろ

ファンタ終了ｗｗｗ
まぁアンチが何を言っても無駄って事だ。
もちろん必要以上に持ち上げる必要も無いがｗｗｗ
結果は出てる

>>30
じゃあ、お約束でｗ
散々打撃技術＝塁打÷打席って言ってたから
四球や敬遠増えたら打撃技術が下がるってことだね？

＞足の速さは打撃指標に関係ないのに、何故かそれを加味して評価しようと必死ｗ
関係あるに決まってるじゃないかｗｗｗ
でなけりゃMLB.comでもespnでもHitting StatsになぜBBやSBやCSが入っているのかな？
足の速さが関係ないなら、歩けなくても打撃はできるってことになる。んなわけあるかいｗ

結局返事できない訳だ？
ファン太ｗｗｗ
悔しくて来る時は質問に答えるようにねｗｗｗ
頑張れ頑張れｗｗｗ

>>56
勝負有！イチローは神！・・・・・・・間違いなく好打者！

アンチはもう少し野球勉強しな　　　　　　以上

イチローは屑
内野安打は価値がないw
単なるゴロ魔
福留のが１００倍凄い
鈴木誤記朗は屑ですww

今年の成績なら普通に福留の方が凄いだろ
去年も考えれば全然違うけど

相変わらずゴキヲタの主張には無理があるなｗ

>>61
おまえばかだろ
そんなにゴキ朗すきなのかい？
そんならゴキのアナルでもナメさせてもらえばいいwww
ゴキはインチキ安打しかうてません

じゃファンタの代わりに
>>56>>59
に答えてくれやｗｗｗ

>>65
同意
ゴキブリは足が速いだけだよな

アンチ必死すぎでワロタw

ハリーの手前、普通に打ってたけどケツに火がついてゴキヒット解禁ｗ
しかもゴキってチームは連敗といういつもの暗黒パターンへｗ

>>62
ぜひ福留にも今の調子をシーズンで持続して欲しい。
松井稼頭央も福留もイチローにパワーがプラスされた選手だと期待されつつ・・・・
今の状態だからね。

なんでOPSが打撃指標として絶対なんて考え方ができるのかなぁｗ
そもそも査定用の指標なのにｗｗｗ

こんな記述もあるしな。ま、辞書片手にゆっくり訳してみてくれよｗ

OPS
Generally the OPS of a good player is considered to be around .900 to .950. An OPS of 1.000
is generally the high standard for an exceptional player. OPS of 1.000 or higher is scored by
the baseball greats. For example, Babe Ruth has the highest career OPS at 1.1636. He is
followed by Ted Williams and Lou Gehrig.
Barry Bonds stands fourth in the rankings for career OPS with a 1.0533 measurement.
However, Bonds may surpass Williams, Gehrig, and Ruth when he ends his career, since his
OPS is quite high seasonally. He has the two top-rated seasons for OPS.
Some critics feel that the OPS is not a great formula for measuring performance. They feel
that the on base percentage is nearer to the mark than the combination of on base percentage
and slugging percentage.
Criticism stems from the fact that slugging percentage and on base percentage are given equal
status in OPS. However, on base percentage tends to more accurately indicate the likelihood
that a player will actually make it to the home plate and score a run. In fact on base percentage
tends to be about a 10-25% lower than OPS.
OPS was first established in the 1980s, so it is a new way of evaluating offensive skill. It is a
popular measurement for baseball fans. However, it may not be given as much credence by
coaches when assessing value of an individual player.

>>69
城島の離脱が大きいと思われる。
今シーズンマリナーズの投手陣と城島のリード(NPBほど捕手のリードは重要視されていないが)
がなかなかしっくり行っていたからね。

ゴキはチームの勝利はどうでもいいんだよw
自分のヒット数を増やすことしか考えてないオナニー野朗なんですw
福留さんはチームの勝利第一のすばらしい選手です！満塁でも四球選びます
ゴキは自分の安打を増やすことしか考えてないから四球はえらびません
ゴキにとって、四球は一打席損するという認識ですww

>>65
小学生か？多分童貞君だなｗｗ

>>71
君はどの指標を重視してるの？

>>73
まったくその通りですなｗ

自分でも嫌なイメージを持っている内野安打なのに、期待して内野ゴロを放つあたり、流石プロだね。

>>75
打撃技術なんて数字では正確に出てこないと思ってるけど、強いて１つ挙げろと言われたらAVGかな。
理由としては、打撃技術とは弾丸ライナーをかっとばすことではなく、アウトにならない技術だと思ってるから。
いくら強烈な打球を飛ばしてもファウルゾーンに飛べば無意味だし、守備範囲に飛べば役に立たない。
もちろんアウトにならずに、さらに長打になれば尚素晴らしいとも思う。
OPSもRC27も意味がないとは全く思っていないが、それのみで比較して打撃技術の優劣を語るのは愚かだな。

>>71
確かにその文章は納得だわ。
アンチ涙目！

389 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2009/04/20(月) 12:23:04 ID:G6mkCmmZO
>>370
張さん逸話

西鉄当時の若手の三塁手談。

「試合前、張さんが『今日のサードは誰や？』と。僕ですと答えると、『今日はちょっと後ろに守っとけ、ワシはサードにバントする』といって、バントヒット稼いでたんですよ。おおらかな時代でしたね」

イチローはさすがにこれはないだろ。

本日のイチローさんの内野安打2本はどこを狙って内野安打になったんでしょうか？
1本目は、本人ボテゴロみてあわてて走り出したように見えましたが。
ＷＢＣのゴロと何がちがったのでしょうか？

イチローは結果が出てるからどうでもいいじゃん。
素人がイチローの打撃技術があるかなんて>>1が飽きない限り無限ﾙｰﾌﾟ

内野安打２本とか。。。
やめようよ。

内野安打は安打ではない。
外野まで飛ばせば安打である。
内野安打は、安打の二軍のようなものである
ゴキの安打は二軍のようなものであるww

イチローは間違いなく巧打者で一流。ただ超一流にはなれません。はい終わり

今日の成績、内野安打2本で4打数2安打。
明日のマスコミはマルチヒットってか？

>>84
はやく>>59に答えてよｗ

>>84
それは野球規則のどこに書いてあるのかしら？ｗ

内野安打とユンケルは1日1本までだぞ。

今日のゴキローの2本の内野安打はやはり狙ってるのかね
打率が下がってくるといつも内野安打を増やす傾向にあると思うが

(*^_^*)
どう見ても打ち損ねですｗ
本当にありがとうございました。

アンチ頭悪ぃぃｗｗｗ
恥ずかしいから
外に出ないでねｗｗｗ
悪口言うだけで
何の根拠も論理も無し
ｗｗｗ
頭悪過ぎて痛いわｗｗｗ

早く答えてください
ファンタ様ぁｗｗｗ
お前の馬鹿コメントが見たいｗｗｗ

都合悪いと逃亡して
適当な事を言うてりゃ
楽だろなぁｗｗｗ
負け犬負け犬ｗｗｗ
はやく
>>56>>59に答えてあげたらファンタｗｗ

アンチ君の主張だと内野安打って打撃の「技術」はゼロで、
全て「走塁能力」によるものなんだよね？
で、イチローは打撃技術は低レベルだと

じゃあ、イチロー程度の低レベルな打撃技術でイチロー以上の走力持った選手は当然いっぱいいるよね？
イチローより走力上の選手なんてメジャーでもマイナーでもいっぱいいるから
そういう選手で、メジャーにも上がれずマイナーで現役を終える選手もいっぱいいると思うけど
なぜイチローのように内野安打打って首位打者とったり最多安打とったりしないの？
いつでもやろうと思ったらできるんだよね？
そうしたらうだつの上がらない生活から脱却でき、メジャーのスター選手になれるのに
年俸数百万円から数億、数十億になれるのに
ただ恥ずかしいからやらないだけなんだよね？やろうと思えばいつでもできるけどｗ


この質問に答えて！アンチ君ｗ









あっファン太君は例の、
打撃技術＝塁打÷打席って散々いってたから四球や敬遠が増えると打撃技術は下がるってことだね？
に答えてねｗ

ほらなｗｗｗ
誰一人答えれないｗｗｗ
だらだら悪口だけ
アンチは頭悪過ぎだろ
も少し頑張れｗｗｗ
ファンタも涙目で見てんだろ？早く返事ちょーだい
ｗｗｗｗ

>>95
同意。
童貞アンチ共早く答えろ！

確かに、これに答えてもらおうか

野球規則10・05 　次の場合には安打が記録される。
　 （ａ） フェアボールが、野手に触れる前に、フェア地域に落下するか、フェア地域の後方フェンスに当たるか、
　　　　あるいはフェア地域のフェンスを越えたために、打者が安全に一塁（またはそれより先の塁）に生きた場合。

打者がボールを打って、フェア地域に落ち、野手が一塁へ送球するまでに打者が一塁へ安全に到達すれば
それはまぎれもなく「安打」ですよ。そして、打撃技術とは安打を打つ技術（＝アウトにならない）のことです。
１００ｍを６０秒でしか走れない打者がいたら、いくら外野に打球を飛ばしても、ボールが一塁に送球される前に
一塁へ到達できなければ「安打」にはなりません。外野に落ちた時点で「安打」になるのではなく、一塁に到達
した時点で「安打」なのです。足の速さが打撃技術に無関係な訳はありません。

ということで飛ばせばいいと思ってるやつはバッティングセンターにでも行ってくださいなｗｗｗｗｗ

＞アンチ君の主張だと内野安打って打撃の「技術」はゼロで、
＞全て「走塁能力」によるものなんだよね？

俺はこんなこと言ってないけどな
相対的に打撃技術が必要とされるのは外野安打＞内野安打とは言ったが
ゴキヲタは相変わらず相対的にものが考えられないみたいだね

悔しいだろなぁｗｗｗ
ファンタは逃亡したから
違うアンチでもいいや
ｗｗｗ
早く答えて笑わせてくださいｗｗｗ

>>100
ならば

あなたの考え方で日本人で下手糞な打者は

内野安打の多い内川
内野安打の多い青木
内野安打の多いイチロー

この３人ということですか？

では今日の内野安打は打ち損じでよろしいですか？
反論がある方はどうぞ？

>>100
To Outfieldの比較において、イチローは長距離打者より率が高いのがすでに証明されておりますｗ
すでに打撃技術があると認めてるようなもんですねｗ

>>103

答え：誰も証明出来ない

>>100
ゼロでもなんでもいいよｗ
とにかくイチローの打撃技術は低レベルなんでしょ？
内野安打の多くは走力で安打にしてるんだよね？

じゃあなんでマイナーでイチローより足早い選手は、イチローのように内野安打打ってメジャーで首位打者とらないの？
教えてｗ


やろうとおもえばいつでもできけどはずかしいからやらない

ニートが就職しないのと同じ理屈だねｗ

ゴキヲタは物事を正しく理解できる知能指数に達していないからね。だからこそゴキヲタなんかになってるんだけど

>>102
ゴキは並の技術を今日のように足で補ってる

>>485

例えるなら打者は

↓　　　　　　　　ここから　　　　　　　　↓ ここまでを狙ってうつわけ

　　　　　　　　　　　　　　　　ここ　↑　に入って、ギリギリヒットならば

これはれっきとした打撃技術なんです。
打ち損じとも言えるし、狙ったとも言える。

足が速いとどれだけヒットゾーンが増えるか？
パワーが強いとどれだけヒットゾーンが増えるか？
これを証明するのは難しい

だからはやく>>56と>>59に答えろってｗ

>>100
言いたいことはわかるけど
外野安打だってたまたま飛んだ方向がよかっただけのものも
あるでしょ？
それをもって打撃技術があるといっていいの？？？

同様に内野安打だって狙って打ってないとは限らないから
必ずしも外野安打より内野安打のほうが技術が必要という
ことにはならないでしょ？？？
だから内野安打がいいか外野安打がいいかというのは
絶対的な指標じゃなくてただの好みだと思うよ

だとすると結局はアウトにならないことを
打撃技術とするしかないんじゃないの？？？
もちろんランナーありでランナーがアウトになった場合は
ヒットじゃないんだから打率で指標としては
十分役割を果たしてると思うんだよね

当然たまに見かけるホームラン至上主義の人には
こんなこと言っても伝わらないから言わないけど

>>107
いやだからさ〜ｗ
ID替えてカサカサしてないで、ただただ簡単な質問に答えたらいいだけだよｗ
なんで質問には一切答えないの？
都合が悪いの？

>>107君でいいやｗｗ
さっさと>>56>>59に
答えて ｗｗｗ
無理ならゴキオタとかぶつぶつ言わないで
消えろｗｗｗ

はい涙目逃亡ｗｗｗ
捨てゼリフはいらないよーｗｗｗ
そろそろファンタが
また意味不明発言するだろなｗｗｗ

小学生の知能指数にも及ばないアンチが、今日もまたやりこまれてるのかｗ

>>100
じゃあ打撃技術があるやつは内野安打なんか打たないんだな。
シルバースラッガー‥

>>107
ゴキヲタってのがよくわからないけど、もし俺のことなら>>107の素晴らしい知能指数ｗってやつ
で>>99の誤りを指摘してください。

ちなみに俺はあんまりイチローが好きじゃないんだけどね(´・ω・｀)

内野安打は内野ゴロですよ。しかも打ち損ないの。それが異常に多いゴキローの打撃能力は低い。簡単でしょ

一回アンチへの質疑はテンプレ化しといた方がいいかもｗ
いつも何も答えないから結構数たまってきてるね
またなにかブツブツ言い出したら未回答の質疑をぶつけてやったらいいｗ

ファン太にも聞きたいこといっぱいあるのに、例の質問に一切答えないからなあのカスｗ

>>118
>>99が理解できなってことで了解しましたｗ

>>118
走力あるマイナー選手はなぜメジャーで首位打者とらないの？

>>118
その理屈なら、HRは外野フライですね。

>>118
内野ゴロがセーフになれば内野安打ですが？

>>123
セーフになる内野ゴロと
アウトになる内野ゴロの割合は
打撃センスによって増減します

>>124
だからイチローは一流って事でしょ。

>>111
外野内野ともに、たまたまのケースは存在するだろ？
ゴキヒットの場合は審判の判定で安打になることもあるしな

外野の野手のいないところに打球を飛ばすのと
内野の野手のいるところのゴロを転がすのはどちらが難易度が高く
技術が必要かといえば明らかに前者だろ

外野内野ともに、たまたまのケースは存在する。

なんでイチローがいかにも外野にとばさない選手扱いになってんだww

>>126
じゃあto outfield打率がメジャートップクラスのイチローの打撃技術は
やっぱりメジャートップクラスだね
やっと理解したんだねｗ

頭のおかしな人には気をつけましょう
参照：http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに
　他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。
　実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。
　可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに
　意味があると思っている人です。
　論理的思考の出来ない人です。　
　もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。


イチロー信者は特にこの傾向があるので関わらないように気をつけましょう
荒らし報告などで対処してください

>>126
だからなｗTo outfield比較してみてみろｗイチローより上なんてジーター以外
なかなかいないからｗ

イチローのことをゴキローと呼んでいる奴は俺が許さないからな！

文句があるやつは俺のところに来いや！

>>131
もうアンチの自演バレバレだからｗ
単発IDではしゃぐなってｗ

ゴキローの外野安打率のソースがないねこのスレ

>>133
BBRに全ての選手のデータあるから調べてみｗ

>>131
さんづけは鉄則だ馬鹿

ここまで簡単に説明してもまだ理解できないとは。ゴキヲタは早く脳神経外科にいきなさい。

>>133
毎日カサカサしてるに、初めてくるわけじゃないだろ？ｗ
もう何度もでてるってのｗ

>>129
すでにお前が全部にあてはまってるから笑える。

>>126
内野の野手のいるところに転がしてセーフになるほうが
難しいですがｗ

そもそもバッターの特性によって
外野方向に飛びやすいかそうではないかは
全く異なるから
どちらが難易度が高くて技術が必要かについては
単なる主観的な判断に過ぎないですね

本当に狙ってるかわからないけど
内野安打のために詰まらせたり
ショートの深いところに打ったりできるのは
十分技術として認めていいと思うけど

結局狙ってるかどうかなんてわからないから
外野安打についても内野安打についても
どちらが技術が必要かなんていえないと思うよ

どちらが長打力のあるバッターですか？
という問いかけならわかるけどね
あくまで打撃技術ですから

>>129
これは見事に>>136とファン太が当てはまってるなｗ

>>126
マニー・ラミレスの前にフライを落とすのと、ジミー・ロリンズがぎりぎり届くようなとこに転がすのは
どっちが難易度が高いの？ｗ
明らかなんだから、ちゃんと答えてねｗｗｗ

>>136
そういうこと言うんだったらはやく>>56と>>59に答えろってｗ

お前らイチローのことをゴキローと呼んでいる奴ら全員出てこいや！！！

>>136
役一億人の医療費だせよ

>>143
たぶん君の別設定人格ただ一人だよｗ

>>143
どこにw

>>141
答えるまでもない質問だとおもうけど、ラミレスの前に落とすほうが難易度は低いですねｗ
to Infildの率はイチローでもたったの.150なのに対して、To outfildの率は
誰がうっても.500超えるのですよｗ

俺、なんか難しいこと聞いたのかな・・・(´・ω・｀)
聞いた人が誰も答えてくれんｗｗｗｗｗｗあ、>>147はありがとうｗ


よーし、もっともっと簡単な質問にしちゃおう


　　打　撃　技　術　と　は　外　野　に　飛　ば　す　技　術　の　こ　と　で　す　か　？


これなら答えてくれるよねっ！ｗｗｗ

どんな形であろうが、出塁して投手をイライラさせてるという事実

渡久地東亜と茂野吾郎
どっちが技術が上だと思う？

潜在意識の中に「スポーツ選手＝知性が無い」がある人は、
力でねじ伏せる選手が一流で、
知性を感じさせる選手は、姑息で卑怯でズルイと思うのでは？

打撃も同じで、遠くに飛ばすだけが評価されるなら投擲競技と同じなんじゃない？
サッカー・バスケ・テニス・ホッケーなど、ほとんどの競技は足が速くて狙ったところにボールを運べる技術を持った人が一流選手だと思う。

>>150
アニヲタは黙れ

内野安打２本。。。

やはり打撃技術は並と結論付けざるを得ないな
足で補っていることになぜゴキヲタはこれほどまでに拒絶するのだろうか

>>153
さっさと>>148に答えろ

＞　打　撃　技　術　と　は　外　野　に　飛　ば　す　技　術　の　こ　と　で　す　か　？

散々答えてることだろうけど

外野に飛ばすだけが技術なんて言っていない
相対的に技術の難易度が外野＞ゴキヒットって少年野球の子供でも解ってることを言ってるだけ

>>155
じゃ、なんでイチローは（難しい？）外野への安打を内野安打よりも多く打ってるの？
内野安打の方が簡単なら、ゴロ比率高めたら さらに率あがるの？

>>155
じゃあ、打撃技術ってなに？

>>155
今日は、君みたいなアホしかいないのｗ
何度もでてるように、外野に飛ばせば半分くらいは誰でも安打にできるわけね。
内野に飛ばした打球は、いいとこ２割くらいしか安打にならないんだよｗ

イチローは外野に飛ばした打球も.620を安打にできる。これはパワーヒッタにも
もできない技術ねｗ

＞なんでイチローは（難しい？）外野への安打を内野安打よりも多く打ってるの？

そりゃ並みの技術があるから外野への安打も打ってるわな
さらにゴキローの場合は内野安打による走力で補っているってこと

相対的に！・・の話から　それてるよ？
>>159
相対的な技術の難易度が　外野安打　＞　内野安打　なら
内野安打を中心に狙って、たまに・・・外野へのヒット！！

こっちの方が断然、効率的じゃないか！！最多安打や首位打者を狙う打者なら
実際トンデモ理論なんだけど。

打撃技術ってクリーンヒットしか認めないのかな。

>>159
さっさと定義してくれよ。打撃技術ってなんですか？

在日は早く首吊って死ねよｗｗ

>>159
じゃパワーで補えるバッターは、もっと外野に飛ばした打球を安打にしろって事になるんだけど、
これがまたイチローより率がいいのがいないんだよなｗ

百歩譲ってパワーも技術という点に比重を置いて考えてやっても
筋肉バカで球にバットを当てることすら不得手な打者も多い以上
「打撃技術」とは大いに「パワー」であるなんて苦しい言い分だわ、
イチロー批判のための無理やり定義乙としか言いようがない。

「打撃技術」とは球を遠くに飛ばす腕力以前に
飛んで来る球にどうバットを合わせるかという技術と言った方が
どう考えても無理のない論評でしょう。

その技術の上に体格や筋力によって己が打つに効率の良い
球の飛ばし方というのを選択すればいいだけのことさ。

大いにパワーがあってもまともに球にバット当てれなきゃ本末転倒。

バカなアンチ共！
イチローは一流だろ！
しかし四球が少ない、長打率が低い、左打ちで内野安打が多いから技術は並かも知れないけど、カッコ悪いスタイルだけど、ＳＳ獲れたし一流！
何言ってるか理解し難い時はあるし、ナル入ってるし、チームから嫌われてるし、チームの毎年最下位に貢献してるけど、絶対一流だろ！ホントバカアンチ共は

在日は世界のイチロー批判してないで自国のヤクルト投手でも批判してろ。
はっきり言って、日本でアンチ仲間作ろうと馬鹿な考えはやめてさ！

>>166
論破されちゃったねｗもう反論もできませんかｗ

>>168
ハングル文字はやめてください

また16時間連続君ボコられてんのかよｗｗ
FANTAの右腕としてもっと頑張りなさい

>>168
バカアンチ！
イチローは神だろ！
技術は並はある！
低レベルなわけないだろ！低脳アンチ！

>>171
並以上だ馬鹿

技術がなければ3割7分2厘は出せん。

ピッチャー経験ある人なら分ると思うけど、イチローみたいなタイプ嫌だよ。

まあアンチも信者も心情が行きすぎれば本質を離れるは無理も無い、
そのなこたー今に始まったことじゃねーし、そんな糞やり取りが２ちゃんの旨味だし。

ただ働きもせず親のスネを齧って通信料やプロバイダー料金や携帯の料金とか
払ってもらってここにいるやつは氏ねと言いたい。

>>175
場違いも程々に

打撃技術って投手が投げた球がどのコースでも広角に打てるのが技術じゃない？
引っ張る打球ばっかりの打者よりも、広角に打つ打者のほうが技術は上だろ。
ボールを飛ばす力というのは打力であって、技術ではないだろ。
技術というならパワーよりもバットコントロールじゃない。

>>164
｢外野安打を打つことこそ技術｣って言ってた奴にそれを言うならわかるが
｢技術として相対的に外野安打＞内野安打｣と言ってる奴にそれを言っても
仕方ないだろ？アンチが散々言ってる｢遠くに飛ばすことこそ技術｣ってのを
否定しなきゃ論破にならないのでは？

それでは、イチローが外野の深い所に飛ばすことを捨てて、内野と外野の浅い所に飛ばし安打にしている、
｢遠くに飛ばすこと｣＝｢アンチの言う技術｣の無い(平均レベルの)選手
だ、と強調しているようなモンだぞ？

正直言う。今日の内野内野安打みて引いてしまった。

よくイチローの体格云々言う奴がいるけど、あれはおかしいな。
右打ちで足が遅いのもいれば、リーチがないのもいる、体が柔らかいのもいれば硬いのもいる、あいつは怪我を押してるから、なんて奴も出そうだし。
パワーも走力も含め、プロは結果で優劣つけよう。
でどの数字を参考にする？

>>177
イチローは40本打てるんだろ？打率は下がるけど。
つまり、力強く振っても打率を残せる方が上だろうな。
メジャーでスラッガーと呼ばれている選手が、バットに当てるだけで、HRを量産してるなら別だが。

>>177
強打者がパワーで遠くに飛ばしているのは、芯を外した時で
いくら強打者でも芯に当てて遠くに飛ばしてるのがほとんだと思うけど。

で、芯に当てることこそバットコントロールでは？ってのがアンチの考え。
バットコントロール＝打率っていう考えではアンチを論破できないと思う。単なる考えの違い。

>>178
＞｢外野安打を打つことこそ技術｣って言ってた奴にそれを言うならわかるが
＞｢技術として相対的に外野安打＞内野安打｣と言ってる奴に

同じだと思うんだが・・・

>>159
さっさと「打撃技術」を定義してくれよ。子供でもわかるんだろ？

プロは内容より結果

以上

プロは結果で優劣つけよう。

それはその通りだ

>>51　は　現実　！！

>>1　は　野球規則>>99に反する、妄想

ここの話し合いでは

これ以上の結論は　多分　でません

>>178
ほんと懲りないやつだなｗｗ
だからなピッチャーからみて、長打＝パワーっていう認識しかないわけねｗ

リリー「ＷＢＣ日本代表はパワーが足りないね」

遠くに飛ばす事が技術であるなら、ピッチャーが「打撃技術にやられた」って
コメントを出してくださいなｗ
何度もきいてるんだが、コメント１つも出てこないわけでｗ

>>180
イチローはイチローだ。参考云々じゃないだろ。
先発とリリーフを比べてるようなもん

>>179
別にお前が引こうが関係ねーよ
イチローファンが喜んでんだからそれでいいだろ

数字は数字。俺達はだまされないよ。

>>189
｢達｣は余計だ。俺はにしろ糞

>>182
イチローは他の打者よりも芯に当ててないというデータは無い
むしろ、あの細いバットを（誰よりも）折らずに使いこなしてる時点で
想定外のどん詰まりが極端に少ない証拠でもある

内野安打のどれだけかは、芯で捉えた強烈な当たりです
芯を外した打球だけをピックアップするからややこしくなる

ようするに
イチローは多くの打球を芯で捉えている　ということ
ライナー性の打球比率もＡ-ＲＯＤより高い

イチローのあの打ち方はノーベル賞級の発見。これこそ技術。

>>192
それは言い過ぎ。

>>182
ミートしまくりだが、守備位置にばっか飛んでアウトばっかの打者と
ミート率はそれほど高くないが守備の穴を抜け安打打ちまくりの選手
ややこしいから走力同じとして、前者が打撃技術が高いってことだね？

つまりこの考えだと、打撃技術とは野球で結果を出すこととは全く別ってこと

イチローのバッティング講座
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6599312
イチローのバットコントロール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2381873

内安打に技術あるんやったら全打席内安打
狙いでええんちゃうんかー

>>193
いやあの打ち方だから国民栄誉賞貰えるんだぞ

そもそも技術が一種類しかない考えているところがアンチの頭の悪いところ

>>196
イチローでも、内野への打球の打率の方が外野への打球の打率より圧倒的に低いから
内野への打球の場合、イチローでも打率にして1割ちょいしかない
ほとんどアウト

そもそも最初から内野安打を狙ってるわけじゃない
転がした打球を狙ってるだけ
その結果
1番良いのは強い打球で内野守備を抜けて安打になる
また強く叩きつけたりしたときは内野に捕られても内野安打になる可能性がある
またミートできなかっても、ヘッドを残しつつ詰まらせれば内野安打になる可能性がある

>>180
じゃあ、長打率は？アンチの言ってる｢遠くに飛ばす｣を表してる指標の一つだと思う。

>>183
>>183の言うとおり打撃技術のない奴は、外野に飛ばすより内野に転がす方が、内野安打狙いの方が打率を残しやすいだろう。外野安打を狙うより効率的だと言える。
打撃技術が並にあるなら、外野にも一応飛ばせるなら、内野だけを狙うのは非効率だ、打率も下げかねない。
しかし、それはアンチの言う｢遠くに飛ばす＝打撃技術｣と矛盾しない。｢イチローの打撃技術が並だ｣というアンチの主張と矛盾しない。

ところで今日の内野安打はどこ狙って打ったんだ？
狙った割には、あちゃーって顔してあわてて走り出してたぞ。

>>200
お前さ、ちょっと他のレスみろよｗ
遠くに飛ばす＝パワー　という認識しかメジャーのピッチャーにはないわけで
上原も松井のＨＲみて、すごいパワーだっていってたろ？すごい打撃技術だとは
いってないわけでｗ
「遠くに飛ばす＝打撃技術」これがそもそも矛盾してるわけねｗ

で、ピッチャーのコメントで、打撃技術により長打打たれた！っていうコメントは
まだですか？ｗ
いったいどれだけピッチャーが技術で打たれたと思ってるのか、楽しみに待ってますよｗ

>>200
イチローは外野安打も内野安打も打っています。
簡単に言えばHRが少ないだけですね。
それが、長打率やOPSに反映されているわけですが、HRを量産するためにはパワーが必須です。
で、アンチというかファンタ君の主張ではパワーも技術ということになるわけですね。

転がす＝技術がない、ゴロ＝失敗、と考えてるところがアンチのアホなところだな
ランナーなしなら内野安打（+送球エラーで２進）、
ランナーありなら進塁打にもなるし、
イチローならゲッツーは滅多にないから１塁走者がイチローに入れ替わるなど
次のプレーのバリエーションがめちゃくちゃ豊富になるんだよ

>>202
ピッチャーって打者程打撃技術について詳しいの？

>>203
で、その線を突き詰めると
ディドロ＆ダランベールの『百科全書』以来の「技術」の一般的認識である
「ある目的を持って活動する人間が創造した手段と知識の体系」
とはかけ離れた
「ゴリラはタイソンより技術がある」（ファンタ）
という名言に行き着くわけです

>>194
あなたのいうミートが

｢ミート｣＝｢芯に当てること｣

なら、私の思うところであり、少年野球でも教わる、まっとうな打撃の考え方の一つであるが

｢ミート｣＝｢バットに当てること｣

なら、私の思うところでない。

技術が結果から独立しているのはよくあることだと思う。技術は過程、技術は理想で結果は現実、だと思っているのだが。
例えば、盗塁技術とは成功率なのか盗塁数なのか？シーズンに,750で50個の選手と,950で30個の選手はどちらが技術があると言える？どちらが結果を残したと言える？

>>207
「芯に当てない」という技術もあるということです。

メジャーで2000本安打達成するであろう一流打者に
打撃技術低いってアホやろ
アンチが内野安打否定してるが、それ無し(おかしな話だが)でも2000越えると思うけど・・・達成しても打撃技術低いのか？
認めなかったらメジャーほとんどの打者が低レベルになるぞ
仮に長打だけしか認めないとか、わけわからんアンチがいるがけっこう打ってるぞ
本塁打しか認めないとかだったらめちゃくちゃな話

>>202
おまえバカだろ
パワーっていうのは一番分かりやすい部分の表現で打撃技術なしでも
ホームラン打てるならボディビルダーは皆ホームランバッターになれるだろ

＞「芯に当てない」という技術もある
芯以外の面積が大きいんだから、どの選手でも芯以外に当たることのほうが遥かに多い
芯に当てることに比べて大した技術じゃないのが分からんのかなゴキ信者の方は

>>207
ミートって意味として芯に当てることだよｗ
じゃあ打撃技術は打撃結果には関係ないから、打者を評価するときは結果を見てれば良いね
君の言う打撃技術とは打撃結果とは関係ないところだから、素人が好きにこねくり回したらいいｗ

>>210
ボールに当てる技術が必要

>>207
イチローさんはメジャー屈指のゴロキングだから
高い技術で内野安打を打ってるとは言いきれないってことね

>>214
なんで？
くわしく教えて

>>210
イチローさんがボディービルダー並のパワーを手に入れても技術が並だからＨＲ量産はできないってことだよな

>>216
じゃあ陸上短距離選手は内野安打量産できるね？

>>211
意図して芯に当てない事と意図せず芯に当てない事の違いも分からずに
言ってんのか？

>>215
なんで高い技術で打ってるって言い切れるんだ？君の願望かな？

いつもさ〜アンチ、苦しくなると
HRで誤魔化し逃げるよな〜

アンチが今日もまたやられてんのかよｗｗｗｗ

>>219
聞きたいのはゴロが多いことと、高い技術で内野安打打ってるといえないってことが
どう理論として繋がるのか？ってこと

内野安打かHRで逃げる
ド素人アンチ

>>210
ある程度の打撃技術
例えば甘い球がきたら真に当てることができるという技術があれば
パワーさえあればホームランがそれなりに量産できます。
アダム・ダンなんかがその好例です。
甘い球を待つが故に追い込まれて三振も多い。
甘い球を見極める選球眼があるために四球も多い。

>>216
仮定がカスだし結論もカスってどんだけスカスカの頭で考えてんだよ

>>217
できないと思うが？
だが内野へ転がす技術が外野へ弾き返す技術より上とは思えないから内野安打量産したとこで高い技術とは思えない
薬漬けのパワー馬鹿がホームランを高い技術で打ったと言っても誰も信じないよう
俊足のゴロキングが高い技術で狙ってうってるっても信じられないな

>>218
＞意図して芯に当てない事と意図せず芯に当てない事の違いも分からずに

ちゃんと意図して芯を外している証拠を出すべきだな
芯以外のほうが表面積が広いから当てやすく技術的に
芯に当てるより容易って小学校の理科レベルのことも分からんゴキ信者に驚かされる

(*^_^*)
Ｑ．イチローはわざと芯を外してると信者は言いますが、それについてどう思いますか？

なら、何故 イチローは細いバットを使ってるんだろう？（笑）
彼が細いバットを使ってる理由は『確実に芯に当てたいから』なんだけど。
確実に芯を捕えるために 誰よりも細いバットを使ってるのに、芯を捕えられなくてボテゴロになるのは どうかと。
それとも、あんなボテゴロを打つために細いバットを使ってるんですかね？（笑）

しかしTBSは何がしたいんだろう
一日で
イチローageてるかと思えば、あきらかにsageモードになったり・・・不思議な局だ

>>227
>>195の動画をどうぞ。
まぁ信じないんでしょうがw

イチローの過大評価は認めるが、アンチの打撃技術が低いってのは無理があるな。
信者の勝ちだな。

>>226
なんで？
君はイチローの打撃「技術」は低いと言ってるのに
イチローは内野安打をいっぱい打てる

つまり内野安打は走力で打ってるって言ってるから、
イチローより走力ある短距離選手ならイチローより内野安打打てるってことでしょ？

そうじゃないと君の理論は跡形もなく崩壊するよｗ

>>231
アンチもそれぞれ考え違うだろう
並程度であり1流には及ばないってのが一番しっくりくるな

>>224
有名どころのメジャーリーガーをある程度の打撃技術って無茶苦茶言うな

>>202
ピッチャーが一般認識を離れ、打撃技術の観点からコメントする、こんな光景が存在し得ると？
個人的にはもし仮に用意できたのなら>>202がどうするのか知りたいな。
そういう選手のコメントを有り難がるなら、このスレの初期のシェフィールドやＡロッドのイチローを馬鹿にした発言が書き込まれてた時はどうしたんだ？

>>203
｢パワーも技術｣という主張？それは>>203の独自の解釈では？

｢HRを量産するためにはパワーが必須｣
仮にこれを認めてもそこから｢パワーも技術｣という主張には成り難いんだが。
ホームランに必要な技術なんてないやい！とか思ってない？

>>234
それまさにイチローアンチだねｗ

アンチの目標はイチローの過小評価だからな、
片や過大評価したがるおめでたい信者もいるが。
フラットに本質を見てどうかって次元の見解が少ないな。

>>228
　　　　　　　　　　　　本人に聞け！
細いバットと芯が通常よりかなり上になってるのは、そんな理由じゃなかったハズ
信者じゃないからわからん

>>235
｢パワーも技術｣はファンタ君の主張ですよw

(*^_^*)
>>228に反論出来ないね（笑）

>>232
つまりイチローは陸上選手より高い打撃技術を持ってるってことね(笑)
よかったな馬鹿信者

>>240
打撃技術＝塁打÷打席って散々言ってたから、
四球や敬遠が増えると技術が下がるってことだね？

いい加減これに答えたら>>228に答えてやるよゴミｗ
まあまた見て見ぬフリだろうがｗ

>>1で技術の低さが数字で出てるじゃない。
でも、走るのもやきう。
ヒットを打つ技術は並の選手だが、ヒットになる確率が高い選手。

>>240
おい、今日は漫画描いたのか？

パワーも技術なんてゆーたら
目の良さも技術とか精神的強さも技術とか
バットメーカー選びも技術とか言えるわな。

この点はもう無視で良くね？イチロー過小評価のために
無理やり構築された屁理屈の類なので捨ての方向で。

>>241
また得意の論点すり替えかｗ
内野安打を打つのに打撃技術は必要ってことが分かれば良いよｗ
当然走力だけじゃ打てないからねｗ

で、次の質疑だけど
イチローはto outfield打率もメジャートップクラスだけど
打球が外野でも内野でも打率がメジャートップクラスだから
君の理論でいくと技術高いねｗ

イチローを持ち上げるには内野安打を高い技術で打ってるってことを証明しなきゃならんからな
信者は大変だ

イチローが今のバットを使ってるのは
サンプル持ってみたらたまたま手にしっくりきたからだろ

>>240イチローのバットは芯が小さく普通の奴じゃ扱いきれんって話を聞いたことあるぞ。
篠塚と同じタイプらしい。

これ以上詳しくは知らん。調べてくれ。

>>227
打ち方で分からんか？打ってすぐ一塁に向けて走ろうとする打ち方だろ
イチローが内野安打を武器にしてる事知らないの？イチローの本買え

表面積ってｗｗｗおまえの理屈では万遍なくバット全体に当たってんの？
野球見てみろゴロからライナー性から大飛球までアウトも含め芯に当たった打球多く見れるから

>>243
内野安打無し(おかしな話だが)でもメジャーで2000本打つ打者に打撃技術低いってアホやろ
今でも日米通算で2500本打ってますが・・・何か？
(アンチ否定の内野安打無しの数字)

>>240
中途半端に当たって思っていたのと違う方向に飛ぶよりは
ファールになる確率が上がるように細くしてると聞いた記憶があるけど

ちなみにバットは芯を喰わないと折れやすいので
芯に当てる技術がないとバットの消費も多いのですが
イチローの場合は他の選手と比べて年間に消費する
バットの本数が少ないそうです
つまりミート自体はうまい選手である可能性が高いです

>>246
打撃技術は必要だがそれが高い技術かの問題だろ
外野へ弾き返して高い打率を稼ぐ打者と比べて劣るのはわかるよな

>>250
＞＞打ち方で分からんか？打ってすぐ一塁に向けて走ろうとする打ち方だろ

だからこそ、クリーンヒット打率（？）が低いかもね。
内野安打捨てて、しっかりした打ち方にしたら逆に打率上がるかも。

なんにしても、一塁まで一生懸命走るのはいい事だｗ

to outfield
to infield
grounder
line drive
これらのAVGが全部トップクラス
どう考えても打撃技術ありますが何か？

RISP
2outsRISP
Baseloaded
これらのAVGが全部トップクラス
どう考えても打撃技術ありますが何か？

2002~2008
内野安打を抜いた打率
イチロー　.281
A・ロッド　.283
A・ロッド並の技術はありそうですね。

>>250
アンチの主張は芯に当てることこそが打撃技術だからｗ

ミートしまくるがフライ捕られまくって打率1割打者の方が
ミート数は少ないが守備の穴をついて打率3割の打者より
打撃技術上って言ってるからｗ

>>250
そんな打ち方しないと内野安打にならないからな
外野へ弾き返す技術が低いからしょうがないけど

>>247
内野安打数が多いからだろ
他の選手より多いってことはその技術に優れていると言えるだろカス
たまたまや偶然だけで続くか

>>258
だからイチローはto outfield打率がメジャートップクラスだって
エロと同等

ID:cn12Boibが華麗なスルーを見せてくれましたｗｗ

>>256
エロは球をしっかりとらえられるからＨＲ量産できるんだよな
イチローには無理だけど

>>259
走力で補わなきゃ安打にならない打撃技術ね

>>262
イチローはパワー不足なだけですよ。

またバカが現れて逃げてったのかｗ

>>264
ならエロや他の多くの打者は走力不足なだけな

ID:cn12BoibがHRへ論点を移行する様ですｗ

ゴキブリが戻ってきたらマリナーズ弱くなったな。
他の選手がやる気なくしたか。

もう内野安打話はイイやろ80%はクリーンヒットなんだから
それでも十分な数やん
アンチがどう叩いても無理
2000本以上打った奴に技術低いってアホやろ

>>262
エロがイチローよりミート率高いソースちょーだい
ないならただの印象からくる妄想ね

普通に考えたら同じようにミートしても、イチローよりパワーあるエロの方が飛距離出てHR量産できる

一体のものを分解して考えようとすることに無理があるのに、
走り出しまでがスイングの一部のイチローだからなぁ。

あのかっこ悪いスイングだからゴロでも意義が生まれてしまうのさ、
外角打ちの時なんかは顕著に腰だけが引っこんでる滑稽なスイング、
それでも出塁すんぞと思ってるやってるわけだからそれでええやん。
目的に叶うことが必要な技術ならそれを満たしてると言えるし、
スラッガーの一般的なかっこ良さからみてかっこ悪いならそうとも言えるし。

好みの問題だっつーのよ。

>>266
内野安打抜きましたけど？
HRも抜きますか？

>>268
打撃技術語るのに関係あるませんが、何か
他で語ってくれや

>>212
＞ ミートって意味として芯に当てることだよｗ

そうか、芯に当ててるのにアウトばっかり、なんて仮定を持ち出すから
ミート＝バットに当てることだと思ってる奴か、あるいは、バットも持ったことない奴か、と思ってたんだがまさか後者とは。
個人的に芯に当てまくってるのにアウトばかりの選手がいるなら挙げてほしい。

＞ じゃあ打撃技術は打撃結果には関係ないから、打者を評価するときは結果を見てれば良いね

そうだね。その通りだし、イチローの結果を評価したいなら、別のスレに行くのが賢明だね。

何故ID:cn12Boibはこんなにもわかりやすく逃げをかますのでしょうｗｗ

>>266
足の遅いAロッドｗｗｗｗｗｗ
どこの世界から来たんだよｗｗｗｗｗｗ

>>270
そう、普通に考えれば走力と内野ゴロ数の差で内野安打になってるんだよな
イチローが高い打率を残せるのはこれが理由

>>51で
>>255

この選手に打撃技術がないとする妄想を他人に押しつけるのはやめてもらいたいものだ

(*^_^*)
>>260
ゴロを10本打って9本内野に捕られたとする。
1本だけ、たまたま外野に抜けたとする。
その場合、そのアウトフィールド率とかってのは100％になるんだろ？（笑）
ゴロ打者有利の そんなインチキ指標でしかイチローを肯定出来ないのか（笑）

>>276
イチローと比べて一塁までの到達スピード遅いよな？
茶化すしかできない馬鹿信者ｗ

>>254
＞内野安打捨てて、しっかりした打ち方にしたら逆に打率上がるかも。
最後は適当なことしか言えんのかｗｗｗイチローは別におまえに評価されたくてやってるわけじゃないからｗ

>>280
二人の到達スピード何秒なの？
エロとイチローの到達スピードってそんな激しい差があるの？

>>280
ちょっと何言ってるんだかわからないｗ
一塁到達スピードが例えば
ポドセドニック＞イチロー＞Aロッド
だったとして結果はどうなんだ？

>>279
具体的に数見てごらん？
そんな極端なことないし何年やってると思ってるんだｗ

to outfield打率高いのはメジャーを代表するスラッガーばかりだね？
ゴロ打者有利なはずなのにｗ
別に有利じゃないからだよ

>>282
右打者と左打者って時点でだいぶ違うだろ
コンマ何秒でアウトやセーフになる内野へのゴロには少しの違いで結果は大きくかわるからな

>>258
そんな打ち方だから内野安打になってるんだろ
>>263
走力があるからこその技術だろ

ひねくれた考え方するおれかっこいいって？ｗ
周りは気持ち悪いって思ってるぞｗ

>>279
お前まだ理解してなかったのｗｗｗｗｗｗｗ
アホにも程があるぞｗｗｗｗ

>>279
もちろんデータサイトに数字が載るちゃんとした客観的データだよ
インチキ指標とは>>1みたいなものを言う
to outfield「でしか」肯定できないのではなく、
君たちが「俊足で技術のなさを補っているから打率が高い」「でしか」否定できないのが現状

>>285
ですから内野安打は抜きましたが。
HRも抜けばイチローの圧勝でしょうね。

>>285
そうなのか、ごめん素人で
でも見てる限りじゃエロも結構早い気がするけどな
なんか二人の到達スピードのデータとかない？

結局イチローの打撃技術が低いってのに無理があるんだよ！
否定される必要ないけど、内野安打無しにしてもメジャーで2000本打つんやから
アンチも苦しいハズ

>>264
イチローは40本打てるらしいから、パワー不足ではないですよ。
パワーを入れると打率が下がるだけです。

>>274
おいおいｗ
日本語理解できないのか？
もしくは流れ見てなかったの？

打撃技術とはミートすることに尽きるって言い出した奴がいたから
それじゃそういう仮定が成立して結果とは関係なくなるって言っただけだよｗ

ミートしてなくても狙ったとこに打てれば打撃技術はあるし
ミートしても狙ったとこに打てなければ打撃技術はないといえる
と俺は思うけど
狙ったとこってのは自分の能力で安打に出来るところね

そもそもイチローはかなりミート率高いと思うが？
ミート率低いってんならソースくれ

>>270
エロがイチローよりパワーあるソースちょーだい。
ないならただの印象からくる妄想ね


ってのはさすがに無理かｗ
ただ、ホームランや長打の結果から全てパワーにすり替えられて、強打者の技術が軽視されるのが
非常に残念。強打者でも打率があれば技術高い、とか技術＝打率を強調するだけ。長打＝パワー＋技術でなく
長打＝パワーのみ、という考え方が選手をドーピングに走らせると思うんだがなぁ。

>>292
イチローはパワーがないからHR打とうと思ったら
強い打球を打つスタイルで完璧にミートする必要がある
ちょっとでも芯を外れたら平凡な外野フライになるから打率は下がる

一方パワーあれば芯を多少外してもHRに出来る
だから基本的にスラッガーは全打席強い打球狙い（HR狙い）
完璧ミートしたらHR
多少外してもHR
かなり外しても外野安打を期待できるから

打撃技術低くて内野安打抜きでメジャー１５０本のヒット打ってると思ってんのか？
いくら打席多くてもメジャー年間１５０本ヒット打てるやつが
打撃技術低いって頭沸きすぎだろ

イチローが低いならＮＰＢでイチロー以上の打撃技術持ってる選手何人いんだよ

>>292
狙って打ってるという戯言を信じるんならそれも信者は信じなきゃなｗ

>>256
たいして変わらんと思うが
その内野安打抜かした時の打数どうなる？

>>294
いやいや
強打者に技術ないなんて誰も言ってないからｗ

それぞれ打者として能力があり、それに沿った打撃スタイルをしている
だから仮定は違っても結果だしてる打者はもちろん打撃技術高い

エロやプホなんかはイチローより当然打撃は上
でも打撃技術はイチローも同じくらいあると思うだけだよ

>>299
足を活かすため内野へ転がす技術と
パワーを活かすため外野へ飛ばす技術
明らかに後者の方が高い技術が必要だな

野球選手イチローは確かに内野安打があるのは武器だが、遥かにクリーンヒットが多い
アンチはボテゴロ、内野安打叩くもんやから
信者は内野安打無しにして語ってくれてるのに
アンチ、結局何が何でも叩きたいダケ
アホ丸出し

>>295
イチローはミートが上手くないんですか？
ミートができれば、打率はそれほど下がらないでしょう。

>>297
ほらほら、逃げてないで。
ポドセドニックがイチローより打てないのはなぜ？
イチローより足が速けりゃイチローより打てるんだろ？ｗ

>>302
ミートが上手かったら打率維持でホームランも増えるって安易過ぎるだろ

>>300
じゃイチローに技術があるって言ってるようなもんだなｗ

>>302
もちろんミートがうまいです
だから三振が少ないし、打率が高いです

>>300
パワーのある人にとっては前者
走力のある人にとっては後者
の難易度が高くて効果が薄いだけ
技術の優劣に関する説明には全くなってませんｗ

>>302
何でも巧いから結果出てますよね
それから、この前の満塁本塁打はパワーで打ったと思いますか？

>>302
選手のミート率を示すソースがないから分からんけど
試合みてる印象ではイチローはミート率は高いと思う
はっきりとは分かりません

ただイチロー程度のパワーしかないなら
メジャーでHR打とうと思ったら完璧にミートしないと打てない
イチローのHRはほぼそんなのばかり

ちょっとぐらい外してもHRにできる強打者と比べて
ミート率がイチローが多少高いとしてもHRは少なくなるよ

(*^_^*)
ランディ・ジョンソンと吉田えりって、どっちが投球技術あんの？

>>299
うそつけよ、と思う。イチローとＡロッド、プホルスの打撃技術が同程度？アダム・ダンとか見下してるんでしょ？
結局、打率＝技術で長打にある技術を認めてないんでしょ？

>>310
長打率の定義は？

>>279
君ね、いい加減でソース出しなよ。

546 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/19(日) 13:40:56 ID:Osmgl8AG
(*^_^*)
実績の評価と打撃技術の評価は別物だな。
結果からの評価＝実績
予想＝打撃技術

イチローが評価されてるのは結果を出してるからであって、打撃技術が評価されてるから
じゃない。
打撃技術に関しては ラミレスやオルティス、ペドロやマダックス、クレメンスから馬鹿にされ
てるレベル。

デタラメやインチキを言いっ放ししていいのかな？
理論や論理だと言っておきながら、自分はでたらめ言って、
君はいい加減な人だな。

>>310
クズ度合いはおまえが一番
書き込むのは揚げ足取ろうと必死で返されてもすぐ逃げるから

関係ないけど、横浜の村田は打撃技術があると思いますか
WBC本番なのに｢犠牲フライの練習しなきゃ｣ってふざけた事言ってたけど
イチローは普通に犠牲フライ狙って打てると思うけど・・・その前にヒット打ちますが

>>311
おいｗ
ﾀﾞﾝの話したん俺じゃないぞｗ
見直してみろ

被害妄想でからむなｗ

>>313
■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「彼のプレースタイルはは我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング
　　　にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」

■　ケビン.コスナー（オスカー俳優・監督）
　　「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の
　　　『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。
　　　古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在感が希薄なんだ」

内野安打に関する一流野球選手の認識


AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

>>311
そもそも実際打たれてるピッチャーが、パワーといいきるくらいの技術しか介在してないわけねｗ
普通ならフライなのに・・・ってコメントよく聞くでしょ？その通りなだけねｗ

イチローは打撃技術はない!!でも8年連続200本安打、8年連続ゴールデングラブ賞、8年連続オールスター!!これでアンチは満足した?

>>317
とかなんとか言いながら2007年の200安打目をHRで飾られてしまうクレメンスなのであったとさ

>>293
日本語理解できない、もしくは流れ見てない、のはどっちだよ。

つまり>>293が言いたいのは安打数＝打撃技術ってコトね。結果主義でイチローありきの考え方だね。

打撃技術＝狙った所＝安打に出来る所＝安打数
なんでしょ？

>>317
疑ってるわけじゃないが
このｺﾋﾟﾍﾟっていっつもソースはないね

せめて英文ぐらいのせて欲しい
訳文は訳者の主観が入るからあんま信用できんから

>>317
誰一人イチローの打撃技術を否定していないって言いたいのか？

(*^_^*)
>>228には答えられないか（笑）

それからさっき、今日のイチローの内野安打やってたけど、信者は あんなのがレベルの高い打撃だと思ってんの？ｗ
マジで？ｗ
あれ普通の打者じゃ完全にアウトだし、あんなんで打率と安打を稼いでるって…ｗ

>>321
イチローのミート率低いってんならソースくれ
話はそれからだ

>>324
散々打撃技術＝塁打÷打席って言ってたから
四球や敬遠増えたら打撃技術が下がるってことだね？ｗｗｗｗｗｗ

>>316
そんな逃げ腰にならなくてもｗ
アダム・ダンの打撃技術は？長打のための技術は認めてる？
打率＝打撃技術なんでしょ？どうせ。

>>311
長打を打つ技術が存在するのは認めるよ
ただ長打を打つ技術＝打撃技術じゃないといってるの

イチローが長打を打てるのに
単打及び内野安打を狙って打率をあげるために
その技術を犠牲にしていないということと
長打を打つために打率を犠牲にしている人が
存在していないということが証明できない限りは
長打の有無で打撃技術の比較なんて
できないでしょ？？？

どうしても技術という言葉を使いたいなら
遠くに飛ばす技術or長打を打つ技術といってください
それなら特に文句はないですｗｗｗ

>>324
漫画描いたのか？

>>324
ごめん、アホだと分かってるからレスなんてみなくてねｗ
分かってるようだから、イチローのバットが他のバッターのよりどれだけ細くて、
なぜわずかに太いバットだと、なぜ芯で捕らえにくくなるのか説明してみてｗ

イチローが出だすとチームは負けてくるなー

>>327
だから長打を打てる技術はあるって
パワーが必要不可欠な長打技術ね

もういくわバイバイ

ゴロゴロ

(*^_^*)　
>>330
イチローは当たる角度をコントロール出来ないんだろ。
だから『当てればいいだけ』の細いバットを使う。
だけど、そんな甘い考えだから 細いバットを使ってもボテゴロ連発する。
結局、技術がないんだな。
角度を応用するなら太い方が有利なんだよね。
太いバットの方が打撃の幅が広い。

>>325
ソースを持ち合わせてないがもし持っていても>>325に提示することはない。残念ながら。

イチローのファンスレに行くことをお勧めする。

そして疑問なんだがなぜ>>325はソースを要求し、話が先に進むかどうかの権利を持っているのか聞きたいね。
単純に私の言っていることを認めたくないだけでは？

>>334
それ、ただのアホの思い込みだよね？ｗ
で、実際イチローのバットは誰のに比べて何�_細いの？

正直>>334が何いってんのか分からないｗ

>>334
自分の妄想が根拠で妄想の結論出すってのは凄い技術ですねｗｗｗｗｗｗ

>>324

ヨウ！！
今日は躁鬱の調子は良さそうか？

せっかくのとこをこういうのもなんだが
技術低いからレベル高くないに
トーンダウンしてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ誇大妄想を作品として書きまとめる能力を持てないでいるからと
そう自分を責めるなよ

あと自演もほどほどにな
病拗らせるぞｗｗｗ

>>334
漫画描いたのかい？

(*^_^*)　　
>>336
思い込みとかじゃなくて、論理にかなってるわけだが。
細いバットは角度を応用出来る？
余計な所に当たりたくないから、細いバットを使ってるわけだろ。
太いバットは無駄なぜい肉が多いわけだ。
だが、その無駄なぜい肉を使いこなせれば 打撃の幅は広がるし、強打者は そういう打撃をしてる。
イチローは太いバットの無駄なぜい肉の部分を応用出来ないんだよ。
使いこなせれば太いバットの方が、角度を自在に調整出来て色んな打ち方出来るのにね。
それが出来ないから『当てるだけでいい』細いバットを使ってるんだよ。
角度を調整する技術がないからね。

>>341
自分の妄想が根拠で妄想の結論出すってのは凄い技術ですねｗｗｗｗｗｗ

>>341
バットはいいから、ペンの進み具合を教えなさい！

本気で>>341が何言ってんのか分からない
誰か説明してくれ

>>344
他人の妄想を説明できる人なんていませんよｗ

イチローの場合打撃論とかよりも選手としての精神論のほうが大事だろ。
１年１６２試合ほぼ１番打者で毎試合ヒット狙いに徹するとか
ホームラン打者が５試合に１本ホームラン打つよりしんどいと思うぜ。

あっぱれじゃ！

>>298
イチロー4480　A・ロッド3995　ですね。
内野安打の集計によっては、イチローの打率は.285です。

>>328
長々と書いたが結局、打率＝打撃技術という前提ありきの長打を打つ技術を打撃技術と認めたくないという主張だな。

長打の技術が証明しにくいというのは前に嘆いた通りだが？ただ、それが打率至上主義によってもたらされている、と個人的には思うので。

ゴキヒットにも技術は必要だろう。
必要だろうが、評価も印象も低いだろう。

(*^_^*)
>>343
ゴメンナサイ

ズリネタ用のワンピ同人しかまだ描けてません

>>350
http://www.baseballamerica.com/today/majors/features/264575.html

誰が選んだかもちゃんと読むんだぞｗ

>>349
印象で申し訳ないが、ほとんどの打者は打率と長打数は比例すると思うが。

>>318
個人的にイチローのスタイルはＭＬＢにとって新たな発見だと思うが
そのスタイルを馬鹿にするメジャーの選手も少なくない。中には一流のメジャーリーガーもいる。
かと言って、私はイチローのスタイルを軽視する事はない。
あなたは長打の技術を軽視しているようだが？

>>348
ありがとう。イチローのが多いのは打順と四球かな？

打率を打撃技術の基準と考えるとＡロッドより打撃技術が上と言える。

すごいね、イチローは。

>>353
印象だけど比例はしてないと思うよ？

>>356
うん。あくまで印象なんだw
後で検証してみます。

>>349
難しいかも知らないけどちゃんと読んでねｗ

狙って長打を打つことができるなら
狙って単打を打つことができることも真実

長打を打つために打率をある程度犠牲にする人がいるとするなら
打率をあげるために長打をある程度犠牲にする人がいることも真実

それはただのプレースタイルの差だから
これらの事実が存在していないことを証明しない限り
長打を打つ技術＝打撃技術というなといってるだけｗ

長打も単打もヒットなんだから打撃技術を示す指標が出せるとしたら
結果論としての打率くらいしか使えないんじゃない？
個人的にはそんなもので打撃技術が語りきれると思わないけど
他の指標で語るより結果が出てる以上よっぽど説得力がある
って思うだけだよ

(*^_^*)
>>228
>>334
>>341
↑に反論まだですか？（笑）

>>357
お願いします。

比例しているなら打率＝長打＝長打を打つ技術＝打撃技術、よって打率＝打撃技術になって
俺、論破されちゃうね。ただ、考え方がより良くなると思えば、うれしい限り。でも、ちょっと悔しいｗ

(*^_^*)　
>>358
ところが打撃の難易度では
本塁打＞長打＞単打　となる。
難易度のより難しい事が出来る方が 技術に優れるのは明らかである。

>>349
まだいってたの？ｗ実際対戦してるピッチャーがパワーっていってるんだから
どうしようもないじゃんｗ
打撃技術で長打打たれたって、ピッチャーのコメント１０件くらいだしてきなって
プホルスとか、メジャートップレベルのやつを比較にだすなよｗ

>>359
めんどくさいけど、思い違いだけただしてあげる
太いバットを使いこなすのがスラッガー、ではなく、スラッガーほど細いバットを好む傾向にあるんだよ
イチローの細いバットは極端なスラッガー向けバット、つまり一般的には打球を打ち上げるためのバット
早い話が、ゴロを打ちたい非力な選手が使うタイプのバットではない

>>359
君がこれを答えず、逃げまくっているんだけどな。

546 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/19(日) 13:40:56 ID:Osmgl8AG
(*^_^*)
実績の評価と打撃技術の評価は別物だな。
結果からの評価＝実績
予想＝打撃技術

イチローが評価されてるのは結果を出してるからであって、打撃技術が評価されてるから
じゃない。
打撃技術に関しては ラミレスやオルティス、ペドロやマダックス、クレメンスから馬鹿にされ
てるレベル。

本塁打＞長打＞単打では決してないところが
野球の面白い所だな。

>>361
◆FANTA/M8CU 早く答えれくれよ。

546 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/19(日) 13:40:56 ID:Osmgl8AG
(*^_^*)
実績の評価と打撃技術の評価は別物だな。
結果からの評価＝実績
予想＝打撃技術

イチローが評価されてるのは結果を出してるからであって、打撃技術が評価されてるから
じゃない。
打撃技術に関しては ラミレスやオルティス、ペドロやマダックス、クレメンスから馬鹿にされ
てるレベル。

(*^_^*)
>>363
そんなバットでゴロを量産するイチローは、やはり技術がないと言う事か。

打撃しか見ないんじゃイチローの全てがわかるわけねーじゃん。
イチローの場合はグラウンド全体を使って野球やっているんだよ。
その証拠にホームランダービーの要請は来ていただろうが。

わざと芯はずしたとか言って恥ずかしくならないのかね？

(*^_^*)　　　
>>366
>>317

打撃の難易度は、出現頻度から見ると
三塁打＞本塁打＞二塁打＞単打

内野安打はMLB平均で13本，HRは17本だから、平均的打者が感じるであろう難易度は
三塁打＞内野安打＞本塁打＞二塁打＞単打

三塁打はかなり難しい。

>>358
ん〜、｢プレースタイルの差だから｣
この考え方ができない。イチローありき、のような。

打率で打撃技術が語りきれると思わないなら、別のモノで語ろう。
打率では語りきれない、長打では語りきれない、ならばそれぞれで語れば良いだろう？
打撃技術が何か一つの塊で語れないなら、分けて考えれば良い、と思うのだが。

一番説得力があるモノでしか語ってはいけない、というルールがあるわけではないのだから、長打で打撃技術を語っても
良い、と思う。

今日の２安打ひどいな

三塁打は色んな要素で決まるからな。
守備が下手だったのか打者の足が速かったのか等
偶然的要素が結構あるし、球場でも結構差があるね。

(*^_^*)
>>371
150m本塁打の方が難易度高いね。

どうやらファンタくん体調いいみたいだね












ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
とりあえずFANTAは割り込むなら
>>56 >>59
の質問に答えてからにしてね
といいたいとこだけど答えてあげるね

ある打者にとって
ホームランを打つ確率と
長打を打つ確率と
単打を打つ確率
四球を選ぶ確率などを
自分のパワーや走力、技術面から考慮して
自分にとってよい成績を残すことができる
方法を追い求めることができるのがプロなの

ホームラン打つだけなら高校球児でもできるんだから
イチローがホームランを狙う打撃にした場合
長打を狙う打撃にした場合
内野安打を捨ててクリーンヒットを目指す打撃にした場合に
どの程度成績を残すかという部分の証明ができない以上
イチローの打撃技術がないことの証明にはなりません

イチローと同等の打率且つホームラン数が多い選手なら
それはイチローより打撃技術が優れてるでいいと思うし
ホームラン数や長打の数が多ければ多少打率はひくくても
打撃技術があることについては全く異論はないけど

ホームラン数が少ないからといって打撃技術に優れていないという
理論展開については納得できる理由が全くないです

だからこそ長打を打つ技術って言ってくれれば
別に問題にしないって言ってるでしょｗｗｗ

>>366
うんうん、打撃技術を評価されてないイチローが、
その打撃の結果を評価されてるんだな。


はあ？意味わかんね

結果が評価されてるからこそ、その打撃技術が認められてるんだろが。

結果残すのはまぐれとでも言いたいのかな

>>377
しつこいねｗ
だから「長打を打つ技術」
っていうならいいって言ってるでしょ？

打撃技術＝打率だって言うのも
実際問題はどうかと思うから
カテゴライズして評価するほうが素直だと思うよ
ただ長打を打つ技術のみで「打撃技術」をくくるくらいなら
まだ結果が出ている打率のほうがましだと思う
っていう感想を述べてるだけ

イチローはバントは下手だがバントヒットは上手いな。
外人ってバントヒットとか苦手なんだろうか？
NPBの外人がやっているとこ未だに見たことないｗ

>>367
非力な打者には極端に扱いが難しいバットで結果を出してるんだから技術がある、という見方もできるけどな
実際、イチローの打撃スタイルであのバットを使うメリットがあるとは思えないんだよな
だから一番の理由は、「バットが細い方がかっこいいから」だと個人的には思う

ド素人考え失礼した

>>379
間違えた
>>372だったｗ
失礼しました

>>377
でも打率で語るのは良いんでしょ？打率＝打撃技術として語るのは良くて
長打＝打撃技術として語るのはダメ、ってｗ

打撃技術に内包されるモノでしょ、どちらも。

ただのイチローがトップじゃなきゃ嫌！っていうワガママでは？

仮にＯＰＳの出塁率の部分を打率にした指標があったとしたら許せる？インチキ扱い？

イチローは今のバットを初めて持った時にすごくしっくりきた(ひとめぼれ)使ってる理由はただそれだけだって言ってた。

>>359
イチローのバットの特徴は
バットの芯がヘッド寄りにある事と、グリップが細いこと
これは通常、長距離打者が使用するスタイルになり、
イチローのようなアベレージヒッター向けではない。
イチローがなぜこのように扱いづらいバットを使っているかは謎である。

ちなみにプホルスはいわゆるミドルバランスモデルを使っている。
一般的にはイチローのバットよりも扱いやすい癖のない中長距離打者向けである。

>>383
もともと長打をあまり狙わない打者について
語ってるのに
長打＝打撃技術と決め付け、
普段から長打を狙ってる人らと比較
することに関して疑問は浮かばないか？

規定まで太くして羽子板みたいに平らにすればいいのにね
でとりあえず当ててダッシュとｗ

>>383
意識の問題もあるかと。
二塁打を打とうと思って打席に立つ打者はいませんよね？
HRを打とうと思う打者はいるかもしれませんが、A・ロッドはあるシーズン意識して打ったHRは4本だったとか。
みんな安打を打とうとして、結果単打や長打になるわけですから。

>>383
別にいいよ
一番打者として四球数が少ないとか
打率の割りに出塁率が少ないとか言う意見は
まさにその通りだと思う
ただそれを持って技術がないというのは
何年もMLBで結果を出している人間に対して
失礼極まりないと思うね

もし否定するなら自分の好きなプレースタイルと違うって言わないと

長打がないからイチローなんて嫌いっていう意見なら
別になんにもいわないよ

ID:NECe18zo
俺は信者でもアンチでもないから両者を極めて客観的に冷静に判断することができる。
その上であえて言わしてもらうとするならば、今日も信者達がアンチに華麗に論破されてるなってこと。
要するに信者達、頑張れ。

この方文章読解力が悲しい程低いですねｗ

重さ長さとも規定ギリギリのバット使ってる話聞いたことないんだが
多分誰も使いこなせないんだろうなぁ
使えればスゲー飛ばせそうだが

>>388
それに関しては両方居るみたいよ
ヒットの延長がHRの人
HRの打ちそこないがヒットの人

>>391
長さはありますが、重さに規程は有りませんよ。
どんなに重くても、振れるものなら振ってみろです。

>>393
そうなんだ知らんかったわ
サンクス

〉〉390
だからいつまでも終わんないんだよ。信者のなかにいるあのガキみたいな奴どうにかしろ

ここってチョソ在日が多そうだなｗ

イチローの１打席あたりの打席内容は大したことない。

ただ、それをずっとやっているのは武士道みたいで凄いと思っているんだろうな。
なんせ日米９０００打席くらい行っただろ？
四球が１０００として何万球もバットに当てたのは認めろってことでは？

>>392
>HRの打ちそこないがヒット
これが許されるのは、王さんボンズクラスの限られた打者でしょうね。
中には勘違いしている打者もいそうですが。

>>369
単にアウトになるよりはイイわな

ド素人が打撃技術って語れるわけない
どう考えても成績、数字で語るしかない
内野安打叩いても無理
仮に無しでもメジャーで2000本安打打つ打者に打撃技術低いって無理がある

>>370
◆FANTA/M8CU
ごまかしてもだめだよ。
君の負け決定だね。
まあこれからも、インチキなでたらめ理論を展開してくれよ。

イチローには、バットに対するこんなこだわりもある。

糸井「そういえば、イチローさんは、バットもすごく細いままですよね。

スイートスポットがものすごく小さくて。ホームランなんか、大当たりみたいなことでしか、打たないようなバットなんですって？」

イチロー「スイートスポットは小さいです。扱いはむずかしいですし、細いバットなんですけど…、

人が勘違いしているのは、『太いバットだと、たくさん当たる』と思っていることなんですね。」

糸井「そりゃ、そんなことはないわ。羽子板じゃないんだからねぇ。」

イチロー「たくさん当たるってことは、ミスショットも多くなるんですよ。

そりゃ、バントするならでっかいバットでもいいかもしれないけど、

ふつうに打つときに、太いものでは、当たってはいけないところにも当たる可能性がある。

ぼくはそれがイヤなんですね。確実に当てたいから、細いバット、なんです。

確実にとらえようと思ったら、でっかいバットじゃダメですよ。」

糸井「ミスショットだったら、空振りしたほうがマシなんだ。」

イチロー「そういうことです。」

確実にとらえたいから細いバットという思想は、
野球でもゴルフでもスイートスポットを少しでも大きくしようという時代の流れから逆行していて、非常に興味深い。
ここでイチローの言う、確実にとらえるとは、バットの真芯に当てて強く打つということだろう。

http://www.glassracetrack.com/blog/2008/01/post_54b3.html

ただの釣りコテに執着する方もする方だな。

(*^_^*)　
>>402
芯で捕えたいから細いバットを使うイチロー。
内野安打は芯で捕えてない。
そう、内野安打は単なる打ち損じだと確定したね。

>>403
その通りだな。NG登録した。

>>404
で、漫画は描いたのか？

ゴキロー死ね

本日の２安打は恒例の内野安打か
相変わらずつまんねー打撃してるよな
ホンマつまらんわ

普通にゴキさんの打撃って平均レベルの打撃＋走力でしょ
それにしてもあからさまだね打率が下がってくると内野安打2本ってｗ

近頃は　胃チロー　を連発する奴といい最近は顔文字を使うのが流行ってるのか？

とか言って何見てんのよ、マリナーズの試合なんて糞じゃないのか？
叩くなら叩くでその材料ほしさにイチローの試合をチェックするアンチがいるんだよね。

華のあるものにしかアンチは湧かないからな、結局人に注目されるが華。
それを妬むちょっとした嫉妬心有りきってなもんだ、それが粘着してまで叩く活力の源。
イチローが元々地味なだけの選手なら人を釣る力も論議を巻き起こす意義も無い。

内野安打というのは打ち損じなわけで、イチロー独自の打撃スタイルと走力とのコンビネーションで生み出しているもの。
あくまでも野手ＶＳランナーの勝負に勝っているわけであって、投手ＶＳバッターの勝負に勝っているわけではない。
確かに内野安打抜かしても2000本安打は達成するだろうが、04ですら3割切る打者に打撃技術が超一流とは呼べない。

日本の時のようにHRは打てない。
全野手が証明した。中でも松井が一番解り易く証明した。
でも他の方法ならトップレベルとしてやっていける。
これをイチロー一人だけが証明した。
それだけの事だと思うけど。
でも後者だけはなぜだかアンチや在日が叩く。

>>412
打ち損じ、なのか
独自の打撃スタイルと走力とのコンビネーション、なのか
はっきりしろｗ

>>404
おい、アホ〜今度は、芸能人の考察すら鵜呑みにするようになったのか？（笑）

>>414
別におかしくないでしょ。
打ち損じた後、一塁に近い左打席からすぐに走れる態勢になる打撃スタイルと走力の
お陰で敗者復活しているだけということ。投手的には負けたなんて思ってないよ。
投手は9番目の野手という観点では負けたと思っているだろうけれど。

>>416
打ち損じなら、なんで
本塁打打った時と振り方が違うんだよ

>>417
内野安打を狙って打っているのではなく、ＨＲを狙って打っているから。

(*^_^*)
>>417
タイミングが合わずフォームが崩れるから、腰が引けた体勢になる。

>>418
打ち分けられる状況判断の速さや
実際に内野安打を生み出す
バットコントロールは
走塁技術じゃないね

>>418
アホの腐ァンタとその仲間達さ、朝鮮理論以外に展開できる理論はないの？（笑）
もう論破されてるのに、懲りずに朝鮮理論のみってｗｗｗ

「打ち損じた打球で一塁セーフになれる打撃技術」

なんて自然に「打撃技術」という言葉が嵌るんでしょう。
印象が良いか悪いか置いといてだ、走り出しを加えるフォームで
出塁率を上げる、そういう打撃技術なわけ。

>>420
＞打ち分けられる状況判断の速さや

イチローがＨＲを狙う相手は限られているよ。一流投手からはまず狙わない。

まだやってんのかｗｗｗ

本塁打を狙ったり
内野安打（を含む）ゴロ安打を狙ったり
で、実際に結果も数字も出す

どこに技術的な欠陥があるのか
理解できないね

>>423
去年クレメンスから普通に本塁打うってたけど？

>>426
クレメンスは過去の人でしょ。

>>427
打ち損じ発言は撤回して
打ち分けてると認めた時点で打撃技術だわね、ハイ終了。

(*^_^*)　　　　　　
>>425
アウト性の打球が多いから。

>>423
一流どころの投手からもけっこう打っているよ。
B.Zito　　　　　3　
B.Colon　　　　3
C.C. Sabathia　3
K.Brown　　　　2

「内野安打は打ち損じの延長」は撤回してないよ。
記録時＆雑魚投手時にだけＨＲ狙ってるのは認めただけであって。

>>404
バットの芯とは
長さの途中にあります。
バットの太さとは無関係です。

とりあえず、ファンタ君は

散々打撃技術＝塁打÷打席って言ってたから
四球や敬遠増えたら打撃技術が下がるってことだね？

これに答えて。

俺けっこうこのスレ書き込んだけど
そんな俺でもさすがに飽きてきたよ。

で俺が出した結論は、『見る人のかって』だと思った。
ちなみに俺はアンチ派だが。俺はこの先もゴキローしょぼいで一貫する。
じゃーな。

>>431
懲りないやつだなｗ腐ァンタお前はｗ
なんでも事前に調べないと、毎回恥かいてるのに学習しないの？ｗｗ

今から10ちゃんでイチローやるから、信者はよくみて解説しろ。今日の内野安打がどんなに高等技術か。

もう終わったぞ。早くいってみろ

>>437
そこで
何故、内野があれほど後退守備してたの？
って話になる
アンチが答える前に言っちゃっていい？

過去のイチローの打球傾向・・・・

ゴキオタは内野安打の打撃技術の低さをただ屁理屈つけて逃げ回ってるだけだな

メジャーを知ってるか知らないかで人は目が違う。知ってる人はイチローは天才ではない、知らない人は天才という

>>429
打率が現役２位なのになぜアウト性の打球が多くなる？
理解に苦しむな

>>437
普段、強い当たりの方が多いから
たまに打つボテゴロ＆セーフティが生きるわけです

勉強になった？＾＾

そのわりには強い当たり打ったな二本目は。
相手が下がってたらボテゴロじゃないんか？

>>442
同時に内野安打があるから前に守らなければならない、とも言えるしな
結局打撃のバリエーションが広いから、内野の守備が難しい
すると内野安打が増えると同時に、エラーも誘発することになる

一本目の時ショートそんなに下がってたか？

>>443
そう。二本目は一二塁間抜ければ単打、一塁線抜ければ二塁打の当たり。
安打なんてそんなもん。
で、技術でその確率を高めるのが野球。

>>445
例えば、
あれよりもっとずっと前に守ってれば
簡単に防げた内野安打だった。あの一本だけを見ればね。

でも、実際にはああいう打球ばかりじゃないよ！
ってことです

飛んだ打球の種類で打撃技術が有るの無いなど無意味だと言うとろーが、
走り出しを加えたバランスの悪いフォームでも球にバットを当てる、
それによって打ち損じた場合でも一塁セーフになるような打撃技術なんだと、
出塁率に比重を置いてその目標を達成できている点でその技術はあると言える。

アンチが言う目に見えてクリーンな安打（長打・ライナー性の当たり）を量産する技術においては無いと言える。

そのどっちの技術を持って評価するかでどっちにも取れるわけだが、
根本的にイチロー自身の意図がどこにあって、それが達成されているか否かという点を
蔑ろにしない限り前者の評価を当てがうのが自然というものでしょう。

もうイチローに関してどのチームも研究しつくして
その上で今の守備体形を採ってるんだと思う
それでもなお内野安打打たれたら仕方ないと諦めてるんだろ

＞結局打撃のバリエーションが広いから、内野の守備が難しい

ゴキは相手にとってダメージが少ない単打の割合が多いから特別に対策を採らないだけだろｗ

今日の試合で２内野安打を記録
記念すべきメジャー通算400号内野安打
約8シーズンで達成のハイスピード記録

>>442
ファースト下がってたんなら二本目なんでボテゴロじゃないんだ？

イチローそんなこと考えてないだろ？

>>447
ってかそんなならもう考えて打ってなんかないよ。
結果論で実はこうだったとか、あーだっとか。なんだそれ。

>>450
なんと暢気な野球観w
去年のマリナーズ打線の中でも100得点を上げる走者は出したくないだろ

>>452さんをはじめ多くの人達へ

よく誤解してる人がいるけど
流石のイチローでも
ピンポイントで内野安打を狙ってるのでは無いよ。多分。
多少、他人よりも精度が高いから
多少、確率を上げられるという感じでしょう。

もうひとつ、誤解がある
イチロー以外の打者でも
三遊間へ内野安打を狙う（事もある）のは普通に常識
決してイチローだけが特別な事をやってるわけじゃーないよ

＞去年のマリナーズ打線の中でも100得点を上げる走者は出したくないだろ

大半はイバネスのおかげだろうがｗ
得点は後続打者によるものをゴキの手柄のごとく語るゴキオタ

>>452
内野の守備位置は見てますよ。
特にバント安打の時とかね。

WBC韓国戦で、村田が三塁線を閉めていたら決勝打は打たれなかったかもしれないとか。
キューバ戦だったかな、青木が一塁手の動きが悪いのでバントヒット狙ったとか。
守備位置や内野手との駆け引きも野球の面白さですね。

>>456
その前にランナー出なきゃ点取れないじゃん。
もちろんイバネスはすごいけど。←これ前提な。

いつもいつも内野安打ちゃうやん
アンチは喜んで叩いてるが
結果として普通にアウトになるより良いじゃん
てか、ほとんどがクリーンヒットなんやから

>>455
だったら超1流の打撃技術ないじゃん。並みじゃん

後何を言おうとその打撃スタイルの好き嫌いの領域を超えない論議にしかならんね。

アンチも信者もイチローという存在感が書き込みさせる活力の源なのな、
せいぜいエンドレスでやってくれ、パラドックス化、さすがにもう飽きたわ。ﾊﾞｰｲﾊﾞｲ

(*^_^*)
本当に技術があるなら、ファールラインギリギリの外野安打を狙えばいいんじゃない？
それなら長打の可能性もあるしね。
それをしないのは、打球をコントロールする技術がないからだろ。

>>460
超一流でないと並ですかw

>>455
イチローは普通の打者と変わらんが、足が速いからたまたまヒットになってるということだよね？

マウアーという天才を知らないか知ってるかの差

野球素人のアンチばかり
ｗｗｗ
ファンタ筆頭に
どうしようもない奴ばっかりｗｗｗ
面白過ぎて腹痛ぇｗｗｗ

イチローいわく、
自分のタイミングでミート出来た打球は不思議なほど絶妙に安打になるらしい。ちょっとでもズレるとギリギリで取られるとか

>>463
だってイチローは特別なことやってないって言うし、
ピンポイントで内野安打狙ってないって言うじゃん。
それ普通の打者だよ。並みだよ。ピノとかわんないじゃん。

>>468
他の打者もやっているが精度が違うと理解してください。

(*^_^*)
イチローいわく
「内野安打は運の要素が大きいですからね」

>>466
そこで吠えてるID:m3CPgwaH、今日の内野安打解説してくれよ。

>>468
普通の事（基本）を特別な確率でやってる

>>468
ピノの足はレベルが違いすぎる

>>462
そんな神のような精度のバッティングは君のあがめるプホ様にもできませんよ
（たぶん実際に打ってるとこをそんなに見たわけじゃないだろうけどな）
ほんと10割打たないと打撃技術ないかのように言うなあ

>>470
おい、漫画は描いたのかね？

(*^_^*)　
>>469
違うのは精度じゃなくて足。
そんなに精度があるならファールラインギリギリの外野安打を打てよって話。
ファールラインギリギリの所に落とせば、長打確実じゃないか。
イチローは出来ないんだよ、それが。

>>462
それができたら超一流どころか神の領域だろwww

>>469
その精度が違うってのがわからん。今日の2本は具体的にどんな精度だ？
コースか？打球の速さか？なんだ？教えてくれ。

この前日本で亀井が同じような打球してたがあれはどこが精度低いんだ？

>>476
お前は逃げてばかりだな！

>>468
その人より少しだけ、ってとこで安打が100回に2、３回出やすくなるだけ、
それが打撃技術なんだって

内野安打に関しては
信者はみんな、狙って打ってるから単なるボテゴロじゃないと豪語してきたぞ。
今さら神とか、ありえないとか言うなよ。

>>478
一本目は狙ったのかたまたまか正直分かりません。
たぶんたまたま。

二本目は少なくとも内野安打は狙っていないでしょ。
一二塁間を抜ければという打撃だったと思います。

>>474
マウアーはできる

>>482
君、イチローの内野安打は単なるボテゴロだと認めてくれてるの？
信者じゃないんかーい。

打撃は70％が失敗の世界、運の要素はかなり大きい。
内野へのゴロが安打になる確率はイチローでも15％
フライがHRになる確率はエロでも15％でしかない。
球場や気象条件にも依存するし。

野球は確率、運のスポーツですから。
少しでも確率を高めるための技術ですね。

>>484
今日の内野安打はそうかもしれないというだけですが。

これ以上細かくは
第三者には語れないさ

内野安打は単なる
打ち損じでは無いという証明と

イチローの
安打数、高打率のデータ
だけで、もう十分でしょ？

・・・ついでに、専門家の多数決で
安打を打つ技術と
打撃の精密度に関しては
ＭＬＢで　「ＮＯ.１」　に　選ばれてるわけだし

>>486
今日はたまたまとか今日は失敗とか、もう精度低いじゃん。イチローダメじゃん。
これが真実だよ。実際の内野安打アンチと一緒に見たらそりゃ言い返せないよ。

>>484
「単なるボテゴロに見える打球」を狙って打ってる場合もあれば
「ホントに打ち損じ」を足で内野安打にする場合もある
芯で捕らえた当たりに追いつかれて内野安打になる場合もある
色々だが、こと内野に転がす場合においては、ほかの打者よりも少し精度が高い
それがイチローの内野安打の技術だと思う

>>488
日本の評論家は日本ひいきでいい加減

つか狙ってるかどうかともかくあの辺りなら捕れないかな？捕られるかな？
辺りには狙ってるだろ。ｗ　その程度じゃね？
捕られなければ儲けもん程度で。まぁアンチが言う当て逃げだとは思うよ。
だからそこに思い通りに打球が飛べば打撃技術がある、とも言えるだろうし。
単なる打ち損じだってあるだろうし。

>>483
アンチなら
「そんなことできるならホームラン打てよ」
って言うぞ

>>489
まだ二本ですよw
ちなみにイチローは好きですが信者ではありません。
HRも好きですよ。

>>490
高い走塁能力があってはじめて打率を維持できる打撃技術だからな
外野へ弾き返して打率を維持する打者に打撃技術でかなうわけないよ

>>491
メジャーリーグスカウトの多数決です
ソース出そうか？

マウアーは9当分のバットコントロールがある
イチローは3当分のバットコントロールしかない

>>490
議論でそのあいまいな表現はありえないぞ。あーいう場合もあればこういう場合もあるって…。
これ正式に論破されたということでいいか？信者さん？

>>497
何を言ってるんだ？

萎えてきた

すまんが、こんな負けそうな場面で逃げるためのマスコミやら評論家やらの声はいらないぞ
自分自身の言葉で反論してくれ

萎えてきた

>>498
仮に、今日の一本目を狙って打ったと言ったら、どんな根拠を示せば納得しますか？

イチローは左中右に打つ狙い打ちする技術はあるが所詮は方向しか打てない
マウアーはもっと、野手の間、ファールの線さらに、相手のベンチの監督にまで狙い打ちできるのだ

>491
ICHIROで調べたらベストコンタクトヒッターとか、ピュアヒッターとか、呼ばれてるのがいっぱい見つかる

>>495
だから外野へはじき返して打率を維持するには
パワーと体格が必要。
日本ではそこそこの体格とパワーで
外野へはじき返して高い打率と多くのホームランを打った松井ですら
そのスタイルではメジャーで通じなかった。
だからイチローは高い打撃技術と走力で
体格とパワーのハンディを克服しているわけ。

マウワーは守備が怠慢過ぎて見ててムカつく
そんなにキャッチャーいやならファーストでもやりゃあいいのに

>>503
それは自分で考えることだろ。それがわからない時点でもう反論はないんだよ。

アンチは今まで信者に教えてもらいながら反論してきたかな？

>>506
だから内野安打を量産するのはメジャーでもトップクラスの1塁までの到達スピードが必要なわけ

>>508
つまり、どんな根拠を示そうが納得しないということですねw
わかりました。

>>498
議論？
君はただ質問してたんじゃないのか？

>>509
トップクラスの到達スピードと
トップクラスのバットコントロールね
どちらが欠けても駄目

>>508
おもいっきりただ教えてもらってる人にしか見えんが

>>504
3当分とか9当分って意味不明過ぎ！

>>510
もういいよ。君それ論破されたっていうんだよ。
ふてくされてるだけじゃんか。アンチみんなが見てるぞ。

>>515
ばいばい

昨日の楽天対オリ見ただろ？
野球はパワーだっていうことを教えてくれた
チビで細いから最初からパワーヒッターになる考えを捨てて、
安打乞食になって隙間産業をやってるイチを、
評価する人は野球を知ってるほど少なくなる

>>512
外野へ弾き返すパワーならイチローも十分持ってるよ
ただ技術が足りないだけ
外野に落とすより足にたよるために比較的難易度の低い内野へのゴロを打ってるだけ

イチローなんてパワプロなら
B D B B B
くらい

>>513
話そらすのは逃げてるとか信者さんは言ってなかったか？

>>515
イチロー本人の発言があっても納得しないわけでしょ？

イチローと川崎は変わらない

ＷＢＣでゴロがたくさんあったのにバント安打以外の内安打が１本もなかったのは何故ですか？

>>520
誰が見ても誰が聞いてもわかるようなはっきりした抜きんでた技術じゃないよ、
だって100本のうち2、３本の安打を増やすだけの技術なんだから
君はそれが理解できてないから>>490はそれを説明しようとしたんだけどね
すぐに論破とか言い出す単細胞にわかるレベルのことじゃなかったのかもな

>>521
だったらイチローにそれ言わせてよ。
そしたらそうなんじゃん。

>>521
.220でも30本しか打てない打者だもんな
信じるよな、信者なら

>>525
例えば＞＞195の動画。
ASでの発言や他にも有ると思いますよ。

いいかよく聞け。

これからイチローの内野安打が出たら信者にそれを解説してもらえ、きちんと覚えてるその日にこのスレで。
まずほとんどできないから。だって実際は信者が言ってるほど狙ってないからね。できるわけねーよ。
そうすればこのスレも荒れないでしょ。信者はみんな黙る。

>>525
全ての内野安打を狙って打ってるって
言ってる人に対して文句を言ってるなら
言いたいことはわかるわ

個人的な主観では内野安打の半分くらいは打ち損ねだと思ってるよｗ

ただし、打ち損ねた場合にヒットになる可能性を
高めるために打ち損ねてもヒットになりやすい
方向へ打つことも含めてヒットを打つ技術でしょ？
実際にヒットになってるわけだし

ちなみに足が遅かったらセーフにならないっていうのは
足が遅ければセーフになるために別の方法をとるだけで
技術がないことの根拠にならないからね

そもそも狙った方向ゴロを打てていない証拠がない以上
ヒットになるゾーンに飛んだときは打ち損ねが含まれているとしても
ヒットになるように打ったというしかないじゃない？

打ち損ねのヒットを認めないなら
当然打ち損ねで思った方向に飛んでいない
ホームランは当然除外だよねｗｗｗ
パワーが無かったら入らないもんねｗｗｗ

イチローのヒットの一部に過ぎない内野安打を捕まえて
狙った方向に打っていないから技術がないということ自体
論理的に問題があることに気づかないとｗｗｗ

>>528
2002~2008
内野安打を抜いた打率
イチロー　.281
A・ロッド　.283
A・ロッド並の技術はありそうですね。

>>528
じゃあなんでＷＢＣではバント安打以外の内安打が１本も出なかったのか説明まだあ
まさかＷＢＣ時だけ足が衰えたとかないよねｗ

>>530
打率だけだね近いの(笑)

>>530
すげえww
内野安打も出だし、イチローらしさが出てきたよ。なんとか200安打いってほしいな

>>532
打撃技術を評価するにはとりあえず十分では？
それともパワーも技術ですか？

>>531
狙ったとこに打てないくらい調子悪かったからだろ
コース関係なく足だけで内野安打打てるならもっと出てなきゃおかしい

あーおもしろかった。
こういうの論破って言ってたよな、信者は前にさんざんそういってたからね。

バイバーィ。

>>534
エロはミートできるから弾き返せるけどイチローには無理ってこと
信者がイチローの走塁能力を無視して内野安打を高い打撃技術って言うなら
ホームランも高い技術だな

>>536

おつかれ〜

　今日も何の結論も出ずに

　　>>51 の栄光だけが輝きましたね（＾＾）

>>538
さよなら負け犬さん

>>518
甘い球なら外野へはじき返すパワーはあっても
メジャーの異様に広い外角の球を外野へはじき返すパワーはない。
イチローがメジャーになりたての頃ホワイトソックス選で
外角の球を右足をホームプレートに踏み出して打ったら
(完全にバッターボックスから足が離れれば打者アウトなのでルールの範囲内で踏み出していたと思われる。)
その後2度の故意四球を受けた。
メジャーにおいては、外角に逃げていく球を強く、より確実に打とうと、右足をホームプレートに踏み出す行為は、
相手投手より、より有利な条件で戦おうという意図にみえる。そうした行為には必ず死球でお返しする、とホワイトソックスの投手陣は宣言した。
いわゆるメジャーのアンリトンルールだが
メジャーの強打者に比べて体格とリーチが短いイチローがバッターボックス内で外角低めの球を強打するのは不可能である。
それでもイチローは外角低めの球を.260ほどヒットにしているのは(内野安打の動画は外角低目が多い)
イチローの卓越した打撃技術の証である。
確か松井は1割台かもしかしたら1割も行かないくらいだった。

エロがイチロー並の体重ならあまり活躍できないよ

>>538
結論

打撃成績＝打撃能力+走塁能力
打撃能力＝打撃技術+パワー

イチローの打撃成績は、イチローのそこそこの打撃能力と、超一流の走塁能力で成り立っている。
イチローのそこそこの打撃能力は、イチローの卓越した打撃技術と、メジャーでは最低レベルのパワーで成り立っている。

>>539
おれはまだ帰らんよｗ

>>51がある限り
結論も出ないだけでも十分

>>540
イチローより確実に走塁能力が劣る選手が内野安打を量産するのは不可能だよね
イチローが打てないのはパワー不足と決め付けるくせ
内野安打を打てるのは走塁能力のおかげと認めないのな

>>541
だったらイチローがエロの体格ならただのゴロキングだな

イチローの打撃が一流か二流か分からんが彼のヒットは足込みなのは事実だし。
それでいいんじゃね？
でないとメジャーでは日本人は、アジア人は、かな？まともにやっていけない。
これもまた事実だろ。イチローと比較して他の選手その悲惨たること。

まあはっきりした結論なんて出る議論じゃないし
永遠と無駄なやりとり続ければいいんじゃね？
何言おうとアンチは納得する気がないみたいだし

関西六大学の一つでレギュラー張ってる連れがこのスレ見て吹いてた。イチロー嫌いの初心者がイチロー批判してるだけだしね。
っていう俺も京滋リーグ所属チームのレギュラーだけど何かある??

パワーの話になると最終的に出てくる言葉は、”パワーは技術”。同じ話のループ。
ていうかどーーしてもイチローの打撃”技術”が無いってことにしたいの？
打撃はたいしたこと無い。とかでいーじゃん。なんで技術って言葉入れちゃうかなあ。

>>544
だから
>>542と書いてるジャン。

>>544
走塁能力に合わせた打撃も打撃技術の一部

その理論だとイチローより足の速い選手は
そこそこの技術があればイチローくらいの成績が残せることに
なっちゃうからね

>>549
だれがパワーが技術っていってるんだ？

>>545
イチローがエロの体格なら三冠王でしょ
あれだけのリーチにパワーでより重い太いバットを使うだろうし

>>552
ファンタくん

アンチはこれまでに言ってた事を
勇気を出して
>>548氏にぶつけてみて欲しい
大丈夫
笑ったりせずに、
キチンと答えてくれるから

>>542
都合良い解釈お疲れ

並の打撃技術と超一流の走塁能力で高い打率を維持してるんだよ

>>553
だったらいいね

>>555
何でも来い。

少年野球のコーチも行かしてもらってるから初心者でも比較的わかりやすく説明出来るっす。

そもそもどんな素晴らしい技術をもってても身体能力が落ちれば打てなくなる
技術と身体能力がかみ合って打てるようになる

>>553
メジャーリーガーのバットは今結構軽いらしい。
ハワードは知らんが、
Aロッドやプホルスはミドルバランスの振りぬきやすいバットを使っている。
手元で変化するボールが多い現今
なるべくスイングスピードを上げることにより
できるだけバッティングの始動を遅らせようとしているらしい。

>>547
そうそう。こんなのは未来永劫結論は出ん。
やっていて面白いのは分かるけど結論は出んよ永久に。
イチロー本人にしか解らない事なのに、なんで外野が解るか。ｗｗｗｗ
いいや。本人だって解らんかもだぞ。
そんなコンマ何秒という中で意識的か無意識的か判断してるような世界だぞ。
まぁある程度の準備というか予測は当然してるだろうけど。

>>556
「卓越した」ではなく「並」だというわけね
君にとって「卓越した打撃技術」とは、どの程度のものなの？
長打が打てること？芯で捕らえること？狙ったところに打球を運べること？

せっかく現役の方がきてるんだからアンチは聞いてみれば？

>>556
高い打率を維持できるのは、高いTo Outfieldの率のおかげで、内野安打狙うことで
率を落としてるのが、まだ理解できないアホなの？ｗ

内野ゴロが多いのも内野安打狙いの失敗があるからね。抜いて考えたいのなら、内野安打
１本うつのに３打席くらいかかってるとみて、打席と安打ひくといいよｗ
鈍足でもインフィールドの打率５分はあるから、その分とバントははずすんだぞｗ

>>560
手元で変化する球をとらえられないから内野につまった打球が飛ぶんだな
うまく芯を外すとか言ってるみたいだけど芯に当たらないってのが正しいんだろうね

>>556
メジャーでもイチローのバットコントロールは
当初から高い評価を受けているのだが・・・。
イチローの細いバットがmagic wand(魔法の杖)と呼ばれている。
ttp://www.mlb.com/news/article.jsp?ymd=20041002&content_id=878912&vkey=news_mlb&fext=.jsp&c_id=null

>>558
スレと
関係無いんですが
うちの子が
一打席目に弱いんです
絶対的なミート技術はあるのだけど
対応能力というか、初対戦投手の（特に）初球に弱い
具体的に言うと、率は.400以上打ってるのですが
その全てが二打席目以降の安打なんです

例えば、フリーバッティングやっても
初球は全然タイミングが合わない
あってくると、他の誰よりもボコボコ
みたいな感じ
これをなんとか
打開する方法ありませんか？

>>558
じゃあせっかくだからイチローファン側からの質問です
イチローは意図的につまらせて安打にしていると言ってますが、
あれは本当でしょうか？
ファンの自分でも「瞬時につまらせて」とかちょっと眉唾だと思っているんですが

>>562
少なくとも足に頼って単打ばかりで打率を稼ぐ技術じゃ卓越したとは思えないな

>>565
3バント失敗は理解した？
まずルール覚えような

メジャーのホームランっていってもどれだけが実力でどれだけがドーピングか
わからないしな。イチローは走・攻・守すべてで一流だからね。

>>570
どうした？信者得意の話題そらし？
しかもかなりズレた方向に

>>569
そうするとパワーのある選手は、少なくともパワーに頼って・・・って話になっちゃうけど。

>>571
走、守は一流ですよね

ID:ofz+hqdQ
しかしコイツは笑えるｗ
あの間違いを指摘されてから身を潜めてたんだな

結局
>>56>>59
にしっかりと答えを出すアンチはいないようだ
ｗｗｗ
話すり替えて
技術無い技術無いｗｗｗ
技術無い人間があれだけの記録を残せる訳ないだろ
ｗｗｗ
返事待ってまーすｗｗ

>>572
お前は朝鮮理論語ってるだけだし、もっとズレてるがなｗ

>>565
ホームランバッターの場合は
それがポテンヒットになったりするわけ

どっちもヒットだよね？
それともヒットから除外する？？

まぁどちらにしても打ち損ねた時に
ヒットになりやすいように打ってる可能性はあるから
狙ってないとか技術がないという証拠には全くなりませんがｗｗｗ

素直にホームランにしか興味がありませんって言えばいいのにｗｗｗ

>>573
パワーなくとも技術があれば外野へ運べますよ
イチローはそれができないから足に頼るわけ

選球眼が無いんじゃしょうがない
チームを勝利に導く力が無いでしょ

>>578
イチローも同じ条件だろｗ

>>579
じゃあ全て足がなかった場合と
パワーがなかった場合で結果を評価するんだね？

じゃあメジャーのバッターのホームラン数を
パワーがなかった場合について評価してみてｗｗｗ

信者曰くポテンヒットはパワーで打ってるらしい

でも
前のアンチに比べて、だいぶ
表現が緩くなってきたね

前
・内野安打に打撃技術は皆無
・実質打率

今日
・足に頼って
・トップクラスではない

>>579
だからTo outfieldは、パワーヒッターより上で、イチローより高いのはジーターくらいねｗ
技術あるともう認めてるよねｗ

>>581
同じ条件だよｗ
だからこそ結果でしか判断できないじゃん
どうやって狙ってることを証明するの？？？

>>567
二打席目以降でしっかり修正するのは凄いと思いますよ((笑
小学生ならカットで合わせて行くなんて無理だし、最初からピッチャーに合わせるしかありません。
バットを寝かす、ステップを小さくするが基本です。
>>568
僕らは打てるボールじゃないって思ったらファールにするので、イチローみたいにフェアに入れてるのは明らかに故意だと思います。よっぽど、足に自信が無いと出来ないです。
それも、殆んどが正面でなく際どいところに飛ぶのはイチローの打撃技術が高い証拠だと思う。

>>575
よくわかんないけど君がキチガイみたいに張りついてるのはわかったｗ

3バント君の口から「手元で変化する〜」ってちょっと吹いたｗ
響きだけで覚えたんだろうな

>>582
パワーがなくてホームランにはならないかもしれないが外野へ安打が打てるだろうね
イチローは走力なけりゃただのゴロキングだな

>>586
ポテンヒットはパワー関係なくイチローでもおこりうるってことだが
イチローの走塁能力はあきらかに他者と同じじゃないけど

釣りでいえば五目釣りの数釣り　
それを極めるのもまたすごい

>>589
キチガイが戯言言っててワロタｗ

>>587
ありがとう、わかりやすかったです

やっぱりイチローの足って凄いですか？
イチローが単打狙いに特化しているのは、走者としての自分にものすごく自信を持っていて、
大げさに言えば「俺の単打は1.5塁打」くらいの気でいるからなのではないかと、
私は思っているのですが

>>593
相当笑わせてもらったよｗ

>>590
パワーヒッターが打ち損ねで
ヒットになっていないことを証明できないのに？？？

それはイチローが同じ条件なら内野安打を狙わないで
クリーンヒットが打てるといってるのと一緒でまったく根拠なしｗ

それと
>>591は
ポテンヒットに走力はほとんど関係ない
覚えておくといいと思うよｗｗｗ

>>595
おもしろいなおまえ？
毎日張りついてるの？イチロー信者ってこんなキチガイばかりなの？

>>587
ありがとう。
視力とか遠近感がおかしいのか？
体感的というかリズム間というか
そういうセンスというか先天的なものに問題があるのか悩んでいました
最近は成長と共に改善してる気もしますし
諦めずに頑張ります（＾＾）

俺の兄貴社会人リーグで野球やってるけど、イチロー批判してたよ。
んでこのスレのこと話したらもっと広めとけって

>>579 パワーがあったほうが圧倒的に有利だよね？
イチローって77キロ。これおそらくメジャーでも最軽量クラス。
メジャーリーガーってみんなでかいよね。いかにパワーが重要かって事。

>>590
ほら、君のすきなオルティスとの比較だよｗ
To outfield
イチロー　2264打数1408安打　率.622
オルティス2267打数1258安打　率.555

外野に飛ばしても安打にならなきゃね〜同じ打数で150安打も少ないってｗ
足を活かしてto infieldの率をあげる、パワーを活かしてto Outfieldの率をあげる
べきだと思うんだけど？
これがイチローに勝てないようじゃねｗ

外野に飛ばすだけならパワーは要らないｗ
それこそ、ゴキローが最近2000打席以上もやり続けている軽打でも、ちゃんと当てられれば、外野安打になる。
ところが現実にはそう上手くは事が運んでいないとゴキローが実証してしまっている。
強打しようが軽打しようが、そこそこまともに当てられるのは2割程度であるわけだ。
強打で少々率が悪くなるとしても、期待値が上がれば、有意義だ。
ところが、ゴキローが密かに最も強く拘っているのが3割であるから、始末が悪い。
自己中な拘りのためだけに、チーム得点期待値を下げてでも、極端な軽打を続けるゴキローに批判が次々に湧くのは当然だ。

>>596
イチローさんは外野へ狙った打ち損じも打ち取られた内野へのゴロも走塁能力で内野安打になるからね
打率がたかいわけだ

>>597
ま〜た赤い顔しちゃって
張りついてないと全レス確認できない訳じゃあるまいしｗ
死ぬ程恥ずかしかったのはわかるけどさ
あんま必死になんなよｗ

>>587
確かに大袈裟だけどね、結構なめたものではないよ。
イチローは高い盗塁成功率は、年当たり16塁打分の上乗せに等しい価値を生み出している。
180本のシングルの内、16本は盗塁によってダブルにしているのと等価。

>>599
だいたいその世界で中途半端な奴に限って言い訳したり、嫉妬やそのトップを批判するもんだよ
はい、わかります

>>394
イチローは打ってから一塁到達が3.8秒らしいんですけど、異次元です。一般的なランナーより３mぐらい進んでるらしい。
ボール玉を内野ゴロ打つなんてほんまはタブーです((笑
でも、セーフになるから誰も何も言えないと思う。ボール玉に手を出してヒットにしまくる人なんて普通はいませんからね((笑
実績があるから許されるスタイルだとは思います。

>>603
見ての通り、率が高いのはTo outfieldの高打率のおかげねｗ
to Infieldの率なんて.149しかないんでｗ

ところで

ここのアンチが言うには
内野安打は打ち損じであって
足と運によるものだから
打撃技術ではない
それを、引くと率が.260くらいにまで下降して
これが、等身大のイチローの実力らしいです
で、イチローが活躍してるというのは
日本メディアの洗脳であって、
イチロー信者の多くが
これに騙されてる

>>607
何か思う事、あります？

>>603
もう相手するのも飽きてきたんだけどｗ

外野ポテンは走力関係なし
内野ゴロについてはもちろん走力関係ありますよｗ

もし足とパワーを省いたとした場合の
外野に狙って打てているという指標なら
散々既出のto Outfield率が高いことから
イチローがメジャーでも一流だと証明されてますからｗ
内野安打を除いても一流どころと打率は変わらず
外野に飛んだ場合のヒット率も高い
これの意味が指すものがわからないってことですねｗ

すべて走力をパワーに置き換えれば
自分の論理が崩壊するのに日本語能力が低いとしかｗｗｗ

>>605
もちろん盗塁もそうなんですが、1塁走者としての進塁能力がものすごいと思うんですね
２塁ベース手前当たりからの加速が半端じゃないと思う
普通の走者なら1、２塁の当たりで1、３塁になり、2、３塁の当たりでも１点入ってしまう、
盗塁→内野ゴロ→内野ゴロで1点とかね
イチローをくさす人たちって、こういうところを見てない人が多いように思うんですよね

しかし16時間連続で張り付いてたお方にキチガイ呼ばわりされるとはなｗ

イチローは今年9年連続の偉業にチャレンジ
一方そんなイチローに異を唱える16時間連続2ちゃんのアンチ
どっちも頑張れ〜

>>607
ボロが出る前に、引きこもりが経験者ぶるのやめとけよｗ

>>598
まだ小学生ですか??なら焦らずに、ゆっくり野球を楽しませてあげて下さい。
と言っても基本的な技術が付く大事な時期なんで努力は怠らずに!!!!
あと中学は硬式でも軟式でも、差が出るのは高１夏までですから。軟式組の伸びは凄いです。好きな方をやらしてあげて下さい

>>605
絶対褒められたスタイルじゃないのは確かです((笑
でも内野安打をダブルにしてしてしまうんで凄い。

なんか松井応援したくなるね。

>>607
ぼてぼてのゴラが内野安打になるわけだｗ

>>548
こいつ、素人ｗ せいぜい中学野球までの奴だろｗｗ

>>616
カサカサとゴキブリやってるみたいだけど、To outfieldもトップクラスで、
打撃技術ありでもう終了でいいよねｗ

>>609
その方達は能力をデータだけで見てるような。イチローの打撃は成績が良いのに成績だけでは良さが読み取れないってゆうかなり変わり者やと思います。
足のおかげはありますけど運って何や??って思う。フェアゾーンに入れるだけでも難しいボールを三遊間ギリギリとかに持っていくんは明らかに技術です

>>614
小学５年です
みっちり稽古したので
技術はそうそう他人には負けないと思ってますが
体が小さいです
パワー的にも平均以下です。投げる球は、
身長１３６ｃｍで、ＭＡＸおよそ８５ｋｍ（軟式Ｃ）
チームで三番目くらい

投げ込み、素振り、ダッシュの本数、
結構、練習メニューもいろいろ悩みますね
あまり、小さい内に筋肉でガチガチにしたくないし
でも、負けたくないし（笑）

楽しくやる野球ならどこのチームにも負けません
監督は、サイン一切無しで盗塁も何もかもフリーでやらせてくれるんです
新チームですが現在、三連勝中で仲間達とワイワイやってるのを見ると微笑ましいです

ゴキオタは明日からどうすんだ？張り付くとこあんのか？
おまえら言葉使い悪いからどこも歓迎してくれないだろうな

>>620
親御さんがそこまで管理しておられるとは凄いです。
身長は中学で伸びますから大丈夫です。

楽しい野球……めちゃ羨ましい。僕は少年野球からずっと、見逃し三振で殴られる世界だったんで((笑

今季は、195本めの安打を放った時点で
メジャーリーグ通算2000安打に到達か。
8試合休んだ状態からスタートしたけど、何やかんやで達成しちゃいそうだな。
27歳でメジャーリーグ入りして
9シーズンめ（36歳）で到達しちゃうことになるから
すごく短い期間で…

日米合算なら4000安打、
メジャーリーグ通算なら3000安打などが
さらに狙えるかもなぁ。

>>622
自分の時も正直それでした
昔の辛かった思い出も手伝って

現在、子供と練習する時は
疲れた？何やりたい？
と甘やかし放題です

休日にネット張った
芝生のグラウンドで
親子でＨＲ競争
めちゃ楽しいですよ＾＾

イチローは
今年どうなるか解らないけど
早かれ遅かれ、
過去につちかった技術で誤魔化し
騙し騙しで
成績をキープしたりする時期は必ずやってくる
とは思う
その時は、今以上に掲示板でも
陰口を叩かれたりするでしょう

今年がそれなのか、
どうかは何とも言えないけど

イチロー選手引退後
>>51 のような事をやり遂げる
日本人スターなんて永遠に出現しない！！
という私の考えは変わりません

>>624
めちゃえぇ父やー!!!!笑
僕は試合で監督に怒られ、家帰れば観戦してた父に説教され、野球好きやけど、野球嫌いでした。まぁ、負けん気強かったんで燃えましたけど。
ってかめっちゃスレ違いですね。他のみなさんすんません。
>>624さん、頑張って下さいね。ほんま、直で話したいぐらいです((笑
ほな、また会いましょ!!!!

>>626
ちょうど眠くなってきた＾＾
おやすみ〜

実質打率はいいけど、狙って打った内野安打と打ち損じの内野安打はどうやって
分けるんだ？

>>628
内野安打はイチロー自身も嫌いなので、分けなくて良いのです。

>>628
イチロー様のみぞ知る。

イチロー以外も内野安打除いた打率だしてみれば？
イチローのそれしか見たこと無いんだけど

昨日の内野安打二本に対するワカマツ監督の見解
ワカマツ監督「打席でも二つのゴロを（足で）ヒットにしたしね」

イチローはスーパースター選手で、これは紛れもない事実
走攻守を長年一流として維持してきた結果だよ
数字だけでは表せない神懸かりなシーンも他の一流選手以上にある

>>633
サヨナラヒットとかたくさんあるんだよね

>>631
そいつらは、イチローアンチを装った屈折イチローファンなんだろｗ？

>>634
君が好きなさよならヒットスター選手は誰？

>>636
で、なんで信者は質問に答えないの？

質問ってどれ？

>>637
質問なのか、信者じゃないから知らない
イチローは打ったことあるの？

>>633はただの信者の感想だったんだな
変に突っ込んで悪かったわ
気持ち悪い信者に絡まれるしレスしなきゃよかったｗ

イチローのこと詳しそうだね、レス追うと相当気になるみたいだ
気が向いたらまた来るよ、保守頼むね、アンチイチローオタクさん

たまにイチローが難しい体勢でスイングしてるにも関わらず
外野手と内野手の間に落とすヒットを打つ事があるけど
あんなのはバットコントロールの賜物だとは思う
でも何時でも狙って出来るとは思えないよなぁ

足が遅くなってくる年頃だから、もう選手寿命は、あと2年ぐらいだろう

>>643
と3,4年前から言われていますね。

イチローって案外甘い球は他の選手並みに打てないんじゃない？
WBCの中国戦でまともに投げてくる相手に対して五打席凡退してたし　

難しい球をあてる技術はすごいけど　
フォアボール無いのが駄目だよな　
今年連続安打記録途切れたら来年からはスタイル変えてほしいな　

サヨナラHRはなかったと思うが、サヨナラヒットまではしらんなあ

つかサヨナラの場面でイチローに回ったら普通敬遠しねーか？

イチロー否定する時に出てくる選手は毎回同じ、Aロッド・プホルス・Mラミレス。
たまには同タイプの選手と比較してくれないかなぁ。グウィンとかボッグスとか。
ま、よく知らないから出せないんだろうけどねｗ

>>647
お前は比較対照が無いと判断できないのかよwwwww
精子からやりなおせwwwwwwwwww

>>648
お、バカが湧いたかｗ
比較対照なしでイチローの打撃技術を語れるもんなら語ってくれよｗ
ボテボテの内野ゴロが多いとかか？誰と比べてどれくらい多いんだ？
足が速いからセーフになってるだけ？で、誰と比べて（ｒｙ
外野に打球を飛ばせないとか？で、誰と（ｒｙ

お前は比較対象なしで何を論じようとしてるんだｗｗｗｗ

あ、ちなみに
○比較対象
×比較対照
だぞｗｗｗ小学校の漢字書き取りからやり直した方がいいぞｗｗｗ

好き嫌いははっきりと分かれるがオンリーワンの存在であることは間違いない。

>>650
本人はオンリーワンはだめ。ナンバーワンでなければ!!!
と言ってるがな。
だからこそ短打に徹して最多安打とか打率とかでナンバーワンを目指しているのだろうが・・・。
四球を選んで、もう少しホームランを狙えば、打率.280〜.300でホームラン15〜20本前後
出塁率とOPSは今より上乗せできる成績は残せそうだが、
そのくらいの選手はメジャーにはたくさんいるからな。

比較対照ｸｿﾜﾗﾀ

比較対象

>>648
バカが無理して漢字使うなよｗ
恥かくぞｗ
あ、この文は読める？ｗ
読めたら返事しなさいｗｗｗ

イチローアンチってウジ虫みたいな奴いるねｗ
全員じゃないけど異様に粘着してる奴ｗ

なんか言ってることは全て妄想だし、ウジウジウジウジウジウジしてるし
普段現実ではいじめられてる奴がネットで書き込むとこういう風になるんだろねｗ

やたらと粘着しててまともなことは一つも言えずただただ否定したいだけｗ
社会のゴミだから死んだ方がいいと思うよウジ虫はｗ

ゴキローのバットコントロールなんてフルスイングで当てに行っているわけじゃないから並だなやはり
フルスイングで当てに行くほうが難易度が高い

>>656
ようウジ虫ｗ

200 ：◆FANTA/M8CU ：2009/04/21(火) 12:49:55.29 ID:N+aSgXacO
　(*^_^*)
　　　今漫画を描いている最中だけど、気分転換にワンピースのキャラクターを描いてみたよ
　　　世界で通用する絵柄でね
　　　http://imepita.jp/20090421/472702
　　　http://imepita.jp/20090421/472691
　　　http://imepita.jp/20090421/472720
　　　オマケ
　　　http://imepita.jp/20090421/472671

>>656
イチローも基本的にはフルスイング
しかも日本人打者としてはトップクラスで松井秀とほぼ同じ

もちろんそのままのスイングでは当たりそうも無い球の場合

そのまま豪快に空振りをする打者とは違って
途中でスピードを修正してバットに当てることができるのがイチロー

>>659
全部データ的根拠なしですねゴキローの信者さん

ファンタ君、今日は漫画描いてるのか？
また、逃げてるのか？
2chばかりやってないで、たまには机に向かいなさい！

アンチスレなのにいつもアンチがフルボッコのスレって珍しいなｗ

通算ＨＲ
張本勲　５０４本　（２３年）
イチ　　　１１８本＋７３本　計１９１本　（１７年）

通算ＨＲ
松井　４４４本（１６年）
イチ　１９１本（１７年）

どうした？ｗ
内野安打の次はまたＨＲかい？

>>645
そこは確かに俺も感じてた
何で克服しないのかね
よくわからん

130キロ代は苦手なようだ

>>657
でたー、よう！〇〇
おまえホントこのスレ大好きだな。
俺が1ヶ月前見たときにもいたからな。俺がたまに見ているくらいだから毎日いるんだろう。
いいかげん言葉づかい代えたほうがいいぞ。しかも相変わらず暴言ばかり

結局ゴキ信者は罵倒するだけで
それが論破したとかフルボッコした気になっているだけのスレだなｗ

シルバースラッガー賞
２回のイチロー


０回のイボイ（笑)

走攻守全てでイチローに完敗のイボイ（藁

昨日フルボッコにされてなかったか？信者

>>660
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090417-00000583-san-base

毎日フルボッコにされてる松井さんオタ（笑）
ていうかあんなﾉｰﾀｲの補欠関係ないから（笑）

>>517
＞安打乞食になって隙間産業をやってるイチを、
評価する人は野球を知ってるほど少なくなる

意味が分からない。

コツンと当てるバッティングはやめて欲しいな。
この前の満塁打の時のように振り抜いて欲しい。
あれは格好良かったよ。
コツンがさ。嫌なんだよ。
当てるのがいくらうまくても、コツンだと打撃技術を感じないんだよね。

>>673
ですな
シルバースラッガーを２回もとってるイチローに技術がないなんて単なる馬鹿の妄言ｗ

>>675
お前の好みなんかシラネｗ
イチローに拘らず他の選手を応援すればいいんじゃね？ｗｗｗｗ

FANTAって人、絵上手いなそこはどこのスレだ

>>678
どこか忘れたけど、そこの住人にも口だけってバカにされてたよｗ

>>675
振り切れるボールが来れば振り切るでしょ
ストライクになりそうだけどこのまま打てば2ゴロになるような難しい球をコツンと当ててるだけで

カサカサくだらね

信者は、マスコミやスカウトや評論家やタイトル抜きにして
自分の言葉で言ってみなよ。他に頼らずに。
タイトル取れてるのは、何かがあるからなんだろ？
その“何か”を自分の言葉でアンチに伝えればいいだけだろ。

だから昨日のイチローの内野安打みても解説できないんだろ？
他人に頼ってきてばかりだから。いざ目の当たりにしても何もわからない。
昨日それがバレバレだったぞ。

コツンは普通にアウトになりたくないからでしょ
その時はたいがい強引に叩いてもすんなりアウトパターンの確立高いコース
ただ単に振り回して、どん詰まりしてボテボテセカンドゴロ打って走って膝心配って人よりマシやろ

アンチは朝鮮日報ソースの実質打率なんかに頼らずに、自分の言葉(笑)で技術論を語ってみろよ。
それが出来ないからいつまで経ってもバカにされ続けてるんだろ？
振り切る振り切らないなんて技術論でもなんでもないぞｗ

アンチはマスコミに頼らずだいぶ自分の言葉で言ってきたがな。
マスコミにイチローを否定する文章なりがないから、むしろすべて独自の意見だろ。

>>684
アンチコツンだけど、技術論を知っているなら教えて

>>682
あんた何言ってるの？ｗ
素人アンチの難癖よりもスカウトや評論家の意見の方が説得力あるだろｗ
スカウトや評論家から評価されて数字も残しるイチローを否定したいなら、アンチが根拠を示せよｗｗｗ

信者は楽だよな。世の中のありふれたイチローの記事を引用するだけだから、独自の意見を作らなくていいからね。馬鹿でもすぐなれる。
アンチは一から説明しなきゃいけないから、頭多少良くないとなれないよ。

今忙しいからまた夜遊んであげるよ。バイバーイ信者

>>688
泣き言か？ｗ
ならアンチ辞めろよｗ
別に好きになる必要もないけど、苦労して粗探しする必要もないだろｗ

>>688
文面から頭の悪さが滲み出てるな

>688　結局、専門家以上の説得力を示せないのならアンチの負けだろ、ごまかすなよ。

昨日の内野安打はすごい高い技術で打ったんですよね(笑)

あとも一つ
アンチは
イチロー嫌い→難癖つけて低レベルな事にしてやろう！
って順序だから苦労するんだろ
ちゃんとした根拠がある→だからイチローは大した事ない。
ならすぐ出せるだろ

>>693
見てないからわからないが、ただの当たりそこねが内野安打になることももちろんあるから
君たち信者はイチローが100パーセントじゃないと認められないようだけどな

>>694
で、内野安打のどこに高い技術があるの？
難癖ではなく疑問をなげかけているのに
信者は専門家の意見を知ったようにコピペするだけなんだが

>>694
イチローの打撃技術をいくら貶めようとしても無駄なことだわな。
ただ打者としての能力や、リードオフマンとしての能力には
いくつか欠点があるから、いくらでも突っ込める。

>>696
その専門家のコピペを見てないからわかんないけど、それじゃダメなのか？
専門家よりファンの見解を信用するのか？

>>696
だーかーら、他の奴ができないんだから技術だろバカ
てめーみたいな救いようのねーバカにどうやって説明しろっての？
悪い方にしか解釈しないんだろ？

>>698
スカウトって井川に何十億もの価値があるとか言ってる連中？
大概は数字見て言ってるだけだと思うんだが

イチローはウンコレベル
ただのゴキブリだよww
足がはやいからゴロ打ってヒットになるんですってだけだろww
イチローが足さえおそけりゃ3割打てないチンカスなんだからさwwww
それが現実
足痛めて遅くなれば技術の無さがはっきり証明されるだろうww

>>701
まさにアンチの「自分の言葉」ですな

いいからバカなアンチはこれに答えろ
カサカサ逃げまわんなｗｗｗｗｗｗ

〜野球ド素人アンチの妄想へ５つの宿題〜
�@足で安打稼げるなら元陸上選手が入団して期待されたのに活躍できずに消えたのはなぜ？

�A足だけならイチロー以上のやつNPBにすらいるのにイチローのシーズン安打記録越えられないのなぜ？

�B内野安打だけなら普通ランナーいる状態では内野安打出にくい
（内野ゴロはほぼホースアウトだから）はずなのにランナー有りの方が打率高いのはなぜ
極論を言えば最も内野安打が出にくい満塁時に四割越えで長打率もやたら高い
狙って内野安打を打っていなければ満塁時の打率はひどいはず

�C本当に内野安打だけなら相手も怖くないはずなのにリーグ最多敬遠２回なのはなぜ？

�D打撃自体が評価されないならＳＳとれないはずなんだけど、二回も選ばれたのはなぜ？

>>699
信者が都合よく解釈してるだけでしょ　
俊足左打者でスタートが速いゴロキングがわざと詰まらせて内野安打を打ってるって誰が信じられるんだ？

>>703
たしかに、ぐうの音もでねえな

>>704
イチロー本人が言っている。
ちなみに対戦した投手もそのような発言をしている。

>>700
俺だってイチローが日本にいる頃に絶賛されても半信半疑だと思う。
でも井川と違って結果だしてるから。
プロにとって一番重要なことでしょ。
あとスカウトが井川で外したからアンチの方が説得力あるって事にはならんでしょ。

>>703
１　陸上選手と比べて技術があるだけ
2　足の速さより到達スピード。イチローはメジャートップクラス(3.7秒くらいだったはず)　
3　勝負強いのはわかった
4　勝負強いのはわかった
5　数字で選んだら選ばれた

>>706
そんなの言い訳に決まってんだろww
クリーンヒット打てないからだろが
ゴキブリはこれだからあきれるなwwwww

>>706
だからイチローが言ったところで状況的に信じられないと言ってるんだが

>>707
で、数字で決めてるから選ばれてるんだろ？
足で稼いだ高い数字を見てね

>>710
ならそこを証明するのがアンチのする事だろ。

>>711
で、その根拠はどこに？

>>712
何を証明するんだ？
信じられない理由なら説明したけど？

>>703
�@視力が悪くバットにボールを当てる事ができない。
�A誰も目指していないから。
�B守備陣がランナーに気をとられているから。満塁時は投手も
ピンチに追い込まれてて、やけくそだからなぁ。
�C当て逃げする卑怯なバッターは投手は嫌なもんだ。
�Dとりあえず選んでみましたという感じ。

>>713
数字が一番わかりやすいから俺はそうだろうと思うんだが
信者さんはスカウトなら内野安打の高い技術を証明できると思ってるのか？

イチロー信者は何を言ってもイチローを凄いと思ってしまってるからだめだな
なんの魅力も無い鈴木に洗脳されるとはかわいそうだな
福留のが魅力的なのにな
ゴロヒットみて面白いか？ゴロヒット沢山打ったら凄いのか？
ヒット数にこだわってるゴキブリに魅力あるのか？

>>714
イチローや対戦投手が言ったことなんだろ？
部外者が、信じられん！って言ったところで俺はへぇ〜としか思えないよ。

じゃあ福留の打撃技術でスレ立てろよ
そんなに魅力的ならさぞ伸びるだろ

>>718
対戦相手って誰？
内野安打を馬鹿にしてる選手のコメントは見たことあるけど

・内野安打つまんねえ。四球をしっかり選べるなんて選球眼あるな。
・内野安打すげえ。四球なんて選びやがってつまんねえ野郎だ。
両者が分かりあえる事は一生ないであろうな。

野球って数字だろ
状況別や、どのコースの球をどれくらい打ったとか
どれだけ真芯で打ったか
外野への飛球率なんかまでデータとして残してる、 そういうデータの上に評価があるんだろ

>>716
素人アンチの｢思う｣を信用しろってか？
だからこそ、ちゃんとした根拠を出せって言ってるの

>>723
で、君はどう思うの？
高い技術で打ってると思ってるの？

>>724
うん。
たまたまならいずれ対策とられるだろ

わかった。鈴木は確かに少しはすごいと思う。
ゴロヒットで必死に不細工なタコ面で走るからな
しかし張本が両手出してるのに片手で握手するあたりが人間的に失格だな
どれだけ自分を特別だと思っているのか
ただゴロヒットうってるだけなのに
自分が野球界で最高の人物だと勘違いしとる

結局こういう「気に入らないから気に入らない」ってだけの馬鹿がレスしてるんだろうな

>>725
内野安打に対策なんて取るわけないだろ
10打席に1本以下の単打に対策とる必要なんてないよな

ＳＳ（01,07年）は、クラッチぶりを評価されてだからな
2007年
　RISP　　　　　.397（136-54）
　2outs,RISP　　.431（72-31）
　BasesRoaded　.615（13-8）
2001年
　RISP　　　　　.445（137-61）
　2outs,RISP　　.460（63-29）
　BasesRoaded　.545（11-6）

ゴキローはすごいからえらそうにするのはまだ許せるが

ゴキオタが自分の偉業のようにえらそうにするのが許せん

>>730
イチローの数字はすごいからな

>>725
だからアンチのダメなとこは、そこなんだよ。
なんの根拠もないじゃん。単なる君の想像じゃん。
へぇーとしか思えないわ

ごめん>>732のとこ>>728の間違え

解説者に「この打球でもイチローの足なら〜」とか言われてるのを聞くとたしかになって思うけど
そんな打球を高い技術で打ってるって言われてもへぇ〜としか思わないな

イチローって好きなようにやってるからな。
自由に打席に立てるのは強打者の特権。
イチローは間違いなく、強打者じゃなく巧打者。
チームプレイにもっと徹っしないといけない。
じゃないと強打者達と比べますよって話

(*^_^*)　
>>703
�@打撃技術がイチローより無かったからです。
�A安打記録に興味ないし、OPSが驚異的に低いイチローを真似するメリットが無いからです。
�Bランナー有と無しでは内野の守備位置が異なり、外野安打を打つのが容易になります。
　イチローが得点圏で対峙する投手は、マリナーズ下位打線に打ち込まれた雑魚投手です。
�Cイチロー以上の雑魚が、イチローの後ろに控えてるからです。
�D外野手より内野手に強打者が多いからです。
　更に外野手の方が枠が広いので、比較的 簡単に受賞可能です。
　ライバルチームの外野手が怪我などで不調だった時に、たなぼたで獲得出来ます。
　ライバルチームの外野手が普通にプレー出来れば、2004年のイチローの成績でも受賞出来ません。
　2004年のシェフィールド＞＞＞＞＞2004年のイチロー　なのです。

>734 思わなくていいじゃん

>>734
それでいいんじゃない？
俺が言いたいのは個人で何を思うかは勝手だけど、他人を説得するにはそれなりの根拠が必要だって事。
ましてや結果だしてる選手を否定するわけだからさｗ

イチローって効率のいい動きをする。
ムダな動きをしない。
ただ、選球眼が悪い。そこが盲点でもあるし
面白い部分でもある。能力がないから違う
能力身につけちゃったという感じ。

>>737
何を？

>>736
漫画は進みましたか？

(*^_^*)
>>738
亀田も結果出してるぞ。
チャンピオン獲得してるし、負けた事ないしな。
スゴいな亀田。

>740　イチローの内野安打に技術があると思わなくて

>>738
なら信者がアンチを間違ってるとか断定できないね
両方感じ方が違うだけで間違った意見じゃないということね

イチローの足が衰えるの楽しみだおwww
そしたら2割5分でウンコがばれるお

>>742
お前も早く結果出せよ。
ガンバレ！

ファンタと議論する必要は無いと思う。
論破されたら逃げればいいって思ってるから。
無視されるのが一番効くだろｗ

>>743
思ってないよ

>748　済んだじゃん。

>>742
信者の考えだとそうなっちゃうな

内野安打は面白くないし、つまらない。
イチローは面白さよりもとにかく結果を残せればいいというタイプだね。
ファンを楽しませる気がまるでなく、俺のプレーをみろよというタイプ。

>>751
人には好みがあるからｗ
その結果がオールスター選出！

>>736
>�D外野手より内野手に強打者が多いからです。

貴方本当に野球を知らないですね。
内野手は基本的に1塁手を除いて打撃よりも守備を優先します。
一方外野手は基本的に守備よりも打撃を優先します。
全体的には内野手よりも外野手の方が強打者が多くなります。
SS賞は同じ打撃成績ならばむしろ外野手の方がとりづらいです。
イチローのような長打力が無い打者がSSを取れたと言うのは
それだけ打撃の質が認められているに他なりません。

イチローのファンはM気質だろうな。

>>754
アンチってこんなのバッカｗ

イチローは特殊なやり口。
だからファンも多いがアンチはその倍いるな。
逆オールスターあったら毎年ぶっちぎりじゃない？
真面目な意見だよ

(*^_^*)
>>753
打率や安打数って長打力より軽視されてるんですね。
262安打の記録を作ったのに受賞出来なかったという事は、それだけ打撃の質が低かったんでしょう。
シェフィールドの打率.290　36本塁打＞＞＞＞イチローの打率.372　262安打　なんですね。
打撃の質は。

毎日論破されても、フルチンで特攻してくるＭっ気たっぷりの、アホのファンタとその仲間達ｗ

>>757
漫画描かないなら、仕事探せよ。
いつまでも親が面倒見てくれる訳でもないだろう。

>>757
アホに聞きたいんだけど、スラッガーて何？

信者は何ひとつ論破してないのに、勝った、論破したって人が多い。ズバリ負けてますよ。信者ガンバレ！

>>759
ニートがイチロー批判って想像すると笑えるｗ

アンチは>>1以外の数字持ってきて批判すべきじゃね？
素人アンチは結局自分が見てつまらんから技術ないって偏見いれた批判ばっかやん
自分が思ってるから（自分野球ルール）以外のしっかりした根拠だしてこいよ・・・

>>1にしたって
もっとも内野安打が出にくいはずの満塁でだけでもAVG.440 OPS1.124
他もアンチは過去の塁上にランナー有無別のAVG・OPS等も自分で調べて見てこい
内野安打と長打含む進塁打を意図的に打ち分けてるのもわかるからさ

あのさ〜内野安打嫌いなのは勝手
狙って打つ時もあれば、打ち取られた時もあるだろう
本人しかわからないが100%はありえない、しかし野球は結果が全て簡単にアウトになるよりは内野安打になるほうが良い
そもそもヒットのほとんどがクリーンヒットなんやけど
メジャーで内野安打無し(おかしな話だが)にしても2000本安打達成確実(大怪我しなけるば)なんだが
それでも納得しないのが不思議だ！
叩きないだけでしょ
誰かみたいに、犠牲フライは練習しなくても狙って打てる技術がある。その前にヒット打つだけ、現役トップクラスで得点圏、満塁時の打率いいしねっ
いくらアンチでも、イチローは狙って犠牲フライくらいできるって思うやろ
誰も世界最高とか最強とか言ってない、打撃技術低いって事ないやろ！ってダケ

(*^_^*)
>>763
>>3を見てください。

>>765
漫画は進んでる？ｗ

>>765
とりあえず、一度部屋を出てみようか？

>>765
長打＝パワーだし、OPSも打撃技術とは関係なし。それをみてどうするの？
で、スラッガーとは？

今NHK見た人いる？

打撃技術高いっていうのは落合みたいな奴のことをいうんだぞw
デブで足遅いのにクリーンヒット打てる奴
しかも右だからな
鈴木は左で足速いから得してるだけだろ

>>770
クリーンヒット率はエロドより上、無知のニワカがいきなり何をいってるんだｗ

満塁は確に内野安打は出にくい、だけど、そんなに大きく変わらないよ。
特にイチローの場合は
走者も内野安打があること理解してるし、
三塁に走者がいると逆に無理してアウトにするよりエラーが恐くて投げない場合が多い。
内野安打を防ごうとして、極端な前進守備の頭こすケースも多い。結果長打
だからやっぱり足があってのイチローでしょ
信者は先ず得点圏の内野安打の数をださなきゃならない

>>771
エロ度なんて捨て中だろww
あんな薬物野朗の記録は参考記録だwww

当て逃げでも素人はそんなもの見抜けないでしょ。
技術があるとしても具体的にどんな技術なのか証明できないでしょ。
プロにしか分からない。

>>757
強打者を選ぶのに長打を重視するのは普通だが・・・。
長打が少なく巧打者ではあるが強打者とは言い難いイチローが
強打者がひしめく外野ポジションで2度もSSをとったと言うことは
まさにイチローの打撃の質が長打が少ないながらも非常に高いと認められたわけだ。

素人は結果でしか技術を語れやしない。
プロがプロを認めたら本物だと思うね。

>>770
落合はホームランを量産するために
体重を増やしたわけだが・・・・。

>>772
お前はまだ長打率とか理解できないの？ｗｗ
技術があるのは確定事項で、それを崩すのがお前らの仕事だろｗそんなに興味あるなら
自分でしらべれｗ

>>776
で君は何者？ｗ

>>770
ついでに落合はメジャーに行く前からイチローの打撃を高く評価していたし、
メジャーでの活躍も太鼓判を押していた。
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=I6WrXoquyR0

>>765
それは場面や役割を無視して長打のみが優秀に見えるように都合の良いデータに順位を混ぜただけな・・・
1番がランナーもいない場面で打ち分けもせず単発長打や単発ホームラン狙ってどうするよ？
それこそランナーいないのに出塁率落ちたりアウト無駄に増やせば1番の仕事しろ！ってなる

(*^_^*)　
>>775
シルバースラッガー賞に強打者・巧打者の差別はありません。
単純に各ポジション、最も打撃に優れた人が選ばれます。
2004年のイチローの.372　260安打よりも
シェフィールドの.290　36本塁打の方が打撃に優れると言う事で選ばれたのです。

>>765
バリー・ボンズ .607 1.051
2007年11月15日に、司法妨害の罪と偽証の罪で大陪審から起訴された。

さすがのイチローも、薬中にはかなわんな。

カサり爺

>>782
で、漫画は？
逃げないでね。

シェフィールドは4月1本のＨＲで不調だったけど後半の2ヶ月連続２桁ＨＲがすごかったな
でもＨＲバッターに多い怪我（手首や腰）以降は不調になって解雇されちゃったな・・・orz

>>782
おいアホ、そんなこと聞いてねーよｗスラッガーとは何？

>>782
シェフィールドの問題発言は有名。
それに、薬物疑惑では報告書に載っているんだよ。
君はそんなドーピングでくたくたになった選手がすばらしいと
言うんだね？（大笑い）

>>782
また話題そらしか…
成長しないなｗ

FANTA君のＱ＆Ａが見たいっす

俺も見たいｗ

>>773
参考記録って普通は条件が良すぎたとかでいい記録が出すぎたときに使うんだけど
追い風参考記録とか、屋内参考記録とか
それを越えてるんだったら常人離れしすぎじゃね

>>782
このコテってヤリマンだよね
Mコミュで援交募集してた

なんだよ、ヘンタイ腐ァンタは今日もまた逃げたのかｗ

もう少しイチローの登場が遅ければなあ
出だし好調マリナーズがどれだけ続いたか
満を持してイチロー登場で
さあどうなるかってのが語りやすかったのに

ま〜たウジ虫がウジウジはいつくばってんのかｗ
全くアンチは気持ち悪いウジ虫だな

マジでイチローアンチってきもち悪いな

リアルチョンか？
なんで朝鮮メディア発の実質打率（笑）とか信頼してるんだ？

たしかに（笑）結局嫉妬じゃん!!

>>782
きみとってもバカみたいだねｗ
ここの住人だけじゃなく2chのあらゆるスレでバカにされてるねｗ

このことについて一体どう思ってんの？
恥ずかしい？悔しい？情けない？

あと、散々打撃技術＝塁打÷打席って言ってたから
四球や敬遠増えたら打撃技術が下がるってことだね？
逃げずに答えてねｗ

あれじゃね？アンチがいう打撃技術って理想追い求めすぎて
現実がみえてないんじゃないかな？

例えばバット使ってセンターとキャッチャーがノーバウンドで
キャッチボール100回連続でするとかしないと
認めてもらえないんじゃね？アンチには？

>>799
恥ずかしいなんて感覚無いからここまで粘るんですｗ

まあニートとか負け犬は理想だけは高いからなｗ理想だけはｗ
自分はウジ虫なのにネットで成功者を蔑み咎める

気持ち悪すぎるなｗ

アンチに贈る言葉は「劣等感の埋め合わせ作業乙」でいいかと。

日本人でもゴキ嫌いがわんさかいるって事を理解できないのか

あの落合みたいな言い回しがうぜーんだよ　わかったかゴキヲタ

>>804
それは分かる
ガム噛みながらプレイするだけで憤る人間もいるからイチローの応対を嫌う人も多いだろう
あと信者の一部がアンチ＝チョンみたいな思考しているのも問題だと思う
200安打が偉業と称えられすぎとも感じる。もっと100得点を称えたら印象も変わるだろうに

だから、君はカルシウムを摂るべきだと思う

>>804
スレタイすら無視して感情の赴くままに書きなぐる
あなたの発言のどこに打撃技術が関係してるのか・・・・

そういうあなたみたいな人のおかげで真剣に議論しようとしている
アンチの発言すら読む気にならなくなるね
頭のいいアンチさんに同情します・・・・・

>>804
かるしうむたりてますか(わらい)

アンチは打撃技術云々の理屈でなく、単に好き嫌いで
イチローを酷評していると自ら晒している件。

>>805
２００安打ってのはファンから見ても？？？な目標だったけどなんやらかんやら華々しいことやってそれでもイチローが口にし続けるからみんな感化されていってるんだろ
見てるほうにはちょろく見えるのにやってる方はほんと辛そうだし
なんでそんな記録にそんな思いつめるのかもわからんけど
あとイチが１００得点を目標にするってのはありえないだろうな
ほぼ他人任せになっちゃうしヤンキースなら有利でマリナーズじゃ不利みたいな記録にはあんま興味なさそう
それでもなんらかの記録が近づけば取りたいって思うのは人間誰しもだけどな

「得点」は、自分が出塁し、なおかつ他人の打撃などによって
本塁へ還ってこなければならない。
ただし、本塁打を打った場合は自力で増やせるけど。

被害妄想　嫉妬　捏造　責任転嫁　粘着質　

こういうのがチョン全般に対するイメージなんだけどね。
そんな雰囲気というか空気がこのスレからもプンプン漂ってるよ。

>>806
頭のいいアンチさん、野球を知っているアンチさんは、
イチローの技術を否定できないことはさすがにわかるので
このスレには来ないでしょう
イチローにはほかにツッコミどころはたくさんありますしね

ゴキオタだけあってホイホイ掛かるの〜　

>>809
シーズン中にカウントダウンされる記録を追いかける奇人なんてイチローくらいだろ。
こんなくだらない記録にプレッシャーなんて感じる必要はない。
打撃技術は並でも失笑しないけど、２００安打を目標にするイチローには失笑してしまう。

>>814
アンチはこんなんばっかｗ

(*^_^*)
打率.372の262安打でもシルバースラッガー賞を獲得出来なかったからｗ

>>812
確かにな、「技術」の過小評価には馬鹿でない限り無理がある事位は察しが付く。
「イチローの振る舞い・言動が嫌い」「イチローの性格は史上最低である」等々の
スレなら単細胞なアンチも大いに暴れることができるだろう。

明日もゴキローのゴロが楽しみだぜww

>>816
いいから漫画かいとけよｗ

>>816
だからこそ打率･安打数以外で評価されてる証拠だよな

どこに行ってもバカにされるファンタ君にとってこのスレは最後の砦か？ｗｗｗｗ

まぁFANTA君はスラッガーの意味も理解してないだろうけどね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2028037

イチローの高校時代

>>816
漫画は描いたのか？

>>816
SS賞は長距離打者が有利だから選ばれなくてもそう不思議ではない。
むしろ、２回も選ばれているほうがすごいと言える。
「イチローが長距離打者か？」なら、誰だってNOと答えるだろうけど、
このスレは「イチローは打撃技術があるかどうか？」だから。
なら、この結果を張るだけで十分だろう。
American League Best Tools
Staff Report
August 1, 2007
The following results were compiled from a survey of American League managers.

BEST HITTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
2. Derek Jeter, Yankees
3. Magglio Ordonez, Tigers
BEST BUNTER
1. Ichiro Suzuki, Mariners
2. Kenny Lofton, Rangers
3. Luis Castillo, Twins

FANTA君さぁ､SSってどんなタイトルか理解してんの？
イチローみたいな打者が受賞する事自体が異例だと思うよ
04年に獲得出来なかった事を馬鹿にしてるみたいだけど､君の理屈が彼の打撃技術を証明しちゃったねｗｗ

SSはチーム状況も加味されるしな
その証拠に07年はイチローと一緒にリーグ盛り上げた
タイガースのオルドニェスも選ばれてるし

>>817
イチローの打撃技術はユニエスキー・ベタンコートレベル。
フライの打率やラインドライブ打率の低さが近い。
ゴロ打率も内野安打をそれぞれ除けばベタンコートの方が上。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=betanyu01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b

長島が巨人監督時代、よくスポーツ新聞の一面の見出し『長島○○！』っての多かったよね。
でも長島なんてたいした采配してないし、むしろルンバ采配多かったよね。
俺はなんで昨日の試合で長島があんな見出し飾るんだ？とよく不思議に思ったものだが。

当時聞いた話だが、一面に長島の文字があると良く売れるんだと。
だから、たいして活躍もしてないのに、素人が喜びそうな見出しはよくつけるらしい。
玄人よりも多数を占める素人がうければそれでいい。
スポーツ新聞なんてそんなもん。イチローの報道もそんなもんじゃないの？

ファン太ってマジでバカだなw
SSはどれだけ意味のある打撃をしたかどうかが最も重要なんだよw
イチローの04は確かに凄かったが、得点圏でそこまで打てなかったこととチームも弱すぎた
だが歴史的な快挙を成し遂げたことを讃え、コミッショナー特別表彰と選手間MVPという
ある意味SSなんかよりずっとすごい賞獲得してる

得点圏や接戦など意味のあるところで打ちまくった01と07はSS受賞してるな
おまえの好きな松井は04と05だけは、数字だけ見ると立派だがSSはとれなかったな
数字は立派だが、残念ながら意味のあるバッティングができなかったからだよ

例えば05の松井なんて4点差以内の場面で打率.293なのに4点差以上の場面で打率.371という帳尻っぷり
さらに2 outs, RISPでは打率.244と全然打ててない

>>829
そんなもんでしょうね
本当に凄い選手を中心にするならWBC以前からもっとイチローが見出しになっていたはずですしね

>>830
自慢話はどーでもいいが内野安打に高い技術が必要なのか証明しないとね

>>829>>831
バカ？
そりゃアメリカで活躍してる日本人なんだから日本で過剰報道されるのはしょうがないだろｗ
ただしそれは全ての日本人て、中でも特に松井だ
松井なんて新人王はおろか新人ベストナインもとれず
勿論ノータイで毎年MVPポイントもほとんどないアメリカでは空気のような存在が
日本ではさも活躍してるように報道されてる

イチローは松井含めどの日本人よりアメリカで報道されているし注目されてるからｗ

>>832
凡打より100倍マシ
これで十分かな？

>>828
だからね、飛ぶ打球の種類に突出した打撃技術という切り口から見ればその技術に乏しいと言えるし、
走り出しを加えたバランスの悪いフォームでありながら球をバットに当てて安打を増やすための
打撃技術であると見れば結果数字を伴わせている以上その技術は有ると言える。

どういう切り口から見て評価するかは人の主観に委ねられるところという理屈がまずわかりますかね？

イチロー打撃技術たかいのはわかるけど
凡打おおすぎないか？
去年なんかカブレラにつづいて2位だぞ？？
まあ、もちろん　ヒットは　一位タイだったが・・・
ペドロイアとくらべても凡打がおおすぎやしないかね？

イチローを持ち上げる報道もアホらしいけど
韓国系メディア（朝鮮日報等）受け売りの
内野安打批判も同じくらい馬鹿馬鹿しい
報道なんか適当に受け流せばいいだけ
>>825>>51に結論は出てる
純粋な打撃技術だけなら最高峰、間違いなし

>>832
走り打ちというのも技術の一つでない？
あんな視線ブレそうな打ち方でアンチの言う実質打率.250程度をとっているし
結果として多くの内野安打を生み出し高打率

足を否定するアンチは走り打ちなんて技術じゃない！と罵るのかな

イチローが下手糞なら
それよりも上手い打者が
イチローのやり方を超えればいいだけ

敗者が何を言っても言い訳にしかならない

>>838
まあ、アメリカ人にうけいれられにくい罠ｗ
あいつら、三振かHRしかこのまんからｗ
日本はこういう職人みたいな打者好むよねえ

>>836
それは打数が圧倒的多いからでしょ？
もちろん安打数もこの打数の多さに支えられてるけど
あとは三振が少ないこと
三振よりは走者の進塁が期待できる凡打の方がマシだし

>>840
そうか？
一部には受け入れられてないだろうが、かなりのアメリカ人には受け入れられてるだろ
毎年ASだし、グッズ売上も凄いみたいだし

>>840
彼らは2001年にイチローによって野球の原点は走ることにあると思い出させられて、
それまでのホームラン至上主義をちょっとばかり反省したんだよ
オールドファンとかマニアックな記録主義者が特にイチローの登場を喜んでいた

アンチ側は結局「美的に許せない」という心情が根本で
飛ぶ打球の種類に限定した評価をしたがってるんでしょうな。

その点は人それぞれ、なんら否定するに値しない見解です。

>>844
そんな立派な物ではないよ
単に彼が気に入らないだけ

>>843
それはあるねｗ
でも、大半は素人だからねえ
ホームランか三振みにくるわけよ
まあ、イチローは守備だけで金とれる選手だわな
カルーがイチローにお前の打撃スタイルが一番好きだっていったらしいね
いわれて興奮してたイチローがかわいかったｗ

どうやらアンチが撲滅したようだ

アメリカ人にとったらポップコーンをむしゃむしゃ食ってダラダラ見るスポーツだからな、
ホームランが飛び出してよっこら重い腰上げてスタンディングオベーション、
そういう野球文化から見ればイチローのスタイルがつまらんとか退屈とか思う輩も多いだろう。

>>835>>838
イチローの打ってからの走塁技術の高さは認めるよ。
打席から次の打者に投球するまでの打撃＋走塁は得点相関から見ればレギュラー野手の平均値からわずかに優れている程度。

＞あんな視線ブレそうな打ち方
打撃と走塁は連動していない。だから視線はぶれることはない。
走塁技術を活かすには体のバランスを崩さない為に比較的簡単と思われるコンタクトスイングが必要だが、
コンタクトスイングには走塁技術は必要じゃない。

>>841
あと、イチローはエラー出塁もキャリア82とかなり多いし
内野ゴロ→ゲッツー崩れならイチローが１塁に残るし
一口に凡打と言ってもまだましな内容ではある

>>849
では、なんでそれほど難しくない技術にフォロアーが出ないのでしょうね？。
イチローと同等のことして、イチローと同等の成績を上げれば、
イチローと同等の給料をもらえる可能性があるのに。

>>849
イチローの場合打撃と足は一体です、切り離して考えることが無意味なんですよ、
振り子打法が走り出しを考慮したフォームである以上ね。
安定した体制でより良い打球を飛ばすことを優先に考えているなら
あんな滑稽でかっこ悪いスイング誰もしませんから。

>>851
今のところイチローの走塁技術は彼オリジナルのものと思われるから。

07:48〜08:05に注目。
左足で地面を蹴って右足を１塁線に踏み出すステップをしている。
これがあるから際立って足が速いわけではないイチローでも内野安打を稼げる。
これはＮＰＢ時代から続くイチローの特徴
http://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related

>>852
今は振り子打法じゃないじゃん

>>854
じゃあなんと名付けよう？イチロー打法？捻りは無いが・・・
とにかくあんな感じの下半身が一塁に行き急ぐふにゃっとした変な打法よ。

>>852
たしかにイチローのバッティングは打撃と走塁の応用技術だけど、
それは連続した動作ではない。
イチローの外野安打率は平均的だし、
速いスイングでボールに合わせるより遅いスイングで合わせる方が簡単なのは球技では自明の事であり、
長打が少ない為遅いスイングをしていると考えられるイチローに高い打撃技術があるとは認められない。

イチローは元々体型がスリムだからこそ独自の手法や技術を生み出したんだろう
イチローを叩く人って、単なる負け惜しみにしか思えない

>>855
そんなの知らんがなｗ
でもあえて振り子打法と呼ぼうとする方が不自然。

>>856
>遅いスイングで合わせる方が簡単
じゃ
究極の走り打ちである
セーフティで稼いだ方が効率良いね

変な理論。

>>856
別にそういう側面から打撃技術が無いと言うことにも間違いはないからいいんじゃね？
評価する視点は人それぞれですからね、信者的心境なら是が非でも反論するんだろうが
俺はそこまでイチロー打法に思い入れは無いしな、ただ君とは違う観点で打撃技術を有しているとは思ってる。

>>853
さらにいうと打率が高くなるメリットもあるが、デメリットもある。
この技術を使うと長打が減るし、
バットの始動を早くする必要があるからボールを見極めづらくなり四球が減る。
四球が多い打者が三振も多いのはバットの始動を遅くして速いスイングをしている為にボールに合わせづらいから。
得点との相関から見ればデメリットの方が大きくなると思う。
日本では未だに高打率・低ＯＰＳの打者が評価されているから、
イチローの真似をする価値はありそうだが。

誰と会話してるの？

>>856
打率をあげるために走力を考慮して
ヒットになる確実性の高いスイングを敢えてしている
可能性がある以上（というかこれが真実だと思うが）
長打を打つ技術がないとはいえても
打撃技術がないという証明にはならない＾＾

それを打撃技術というのは単なる好みの問題

Ａ投手の球種、速球
Ｂ投手の球種、速球＋チェンジアップ

Ｂは打者が速い球を待っていれば遅い球
遅い球が気になってる時は速い球を
投げ分ける

Ａは速球しか投げられない
何故なら、下手に遅い球を投げてもコントロールが乱れて
逆にやられてしまうから

本来、遅い球を投げるほうがコントロールはつきやすいものです
ところが、速い球とのコンビネーションで、
試合で使えるレベルで投げ分けるというのは
非常に高い技術が要求されます

アンチがいってる事は
Ｂ投手のような遅球は誰でも投げられる、コントロールしやすいから
などと言って
Ｂ投手の評価を下げてしまってるようなもの
実際は逆なのに

>>864の例で

Ｂ投手が速球を投げずに
遅球だけ投げていれば簡単にやられてしまうのは
誰でも理解出来ますね

同様に
走り打ち＋ボテボテばかりなら
内野守備にとってこんな楽な相手はいない

>>861
で、スラッガーの定義は？

>>851
イチローは技術も確かにすごいけどもって生まれた才能が
やっぱりずば抜けているから似たことできる選手がでてこないんじゃない？

イチロー程度の打撃技術ができる人間が野球界にいっぱいいたとしても
彼と同等の走力＋動体視力＋肩＋強運を持ち合わせた選手がいない

100歩ゆずっていたとしてもイチローほどの肩がある選手はほとんど
投手目指しちゃうんじゃない？高校野球は投手で4番とか投打両立しちゃうだろうし
才能ある選手ってのは
イチローはケガで投手断念したんだっけ？ケガしてなければ
投手続けてたかもしれんしね

プロの世界だと投手として指名されるとそれ以降打撃はまともにできないしね
松坂やらダルビッシュやら日本の投手で一流って言われる彼らが
イチローのスタイルをマネて打撃に専念していたら
イチローを超えるバッターになれていたのかもしれないね

>>864

感覚的に言うとそこまでもいってなくて

アンチの投球技術＝球速

と思ってるとしか思えない

>>869
なるほど
投球技術＝球速ってことは
打撃技術＝飛距離
ってことかな？

三振＝クリーンヒット
凡打でアウト＝内野安打でヒット

こんなイメージ？

どっちも1アウトだけど
見栄えは三振のほうがかっこいい！！
打たせてとるのは地味でダサい！

こういうことか・・・・
打たせてとるのは技術じゃないってことか・・・・

>>868
ウサイン・ボルトがイチロースタイルの野球選手だったら5割も可能だろうな

ムリすぎるよなあイチローの打撃技術を語るって
プロ選手の大半も語れない程のハイレベルだろそりゃ
せいぜい甲子園ベスト４とかのきみらが語ってもなあ
甲子園に出れなかった俺など論外だ

ただ技術は語れないとしても
日本中の過剰な評価が気にはなる
イチローの実績はそのまま評価すればいいのであって
「僕は何か持ってますね」とかは要らない
それは実績を汚すことにもなりかねないよ

このスレ見てたらイチロー
あれはやめなさい
もしくは落合、清原、前田、城島、サブロー、松井稼、青木あたりの
なんだか交流があるっぽい人たちが見てたらさ

アンチはさぁ
イチローの性格やコメントが嫌ならその部分を批判すればいいじゃん。
それを技術云々言うからこじれるし、突っ込まれると逃げるしかなくなるんだろ。
どうせ根拠なんてないんだし。

あとファンタ。
君はもはやネタでしかないから。
どうしたら笑ってもらえるかだけを考えなさい

>>856←お前みたいな素人に認められても嬉しくないだろ

童貞がＳＥＸを語る

>>861
イチローのバットの始動はきわめて遅い部類に入るんだけど
この時点でその論理は破綻してないか？

それに
＞四球が多い打者が三振も多いのはバットの始動を遅くして速いスイングをしている為にボールに合わせづらいから。
って本当にそういう理由で三振してる奴がいたらタダの馬鹿だろ
バットの始動を遅くするのは球をギリギリまでひきつけてボールに当てやすくするためだぞ
松井さんがメジャーに行って最初に苦労した技術じゃないか
基本的には前のほうで当てたほうがボールは飛ぶんだから、もし君の言うとおり引き付けて空振るんなら前で打つべきだろ

イチローはなるべくヘッドの出を遅くしていろんな球種とコースに対応できるようにしてる
四球が少ないのはただ単に早打ちで打ちたがりなだけ

このスレにぴったりのイチローが善田と打撃について語ってる
１月辺りの報ステ？の動画を最近youtubeで見たけど今見当たらないな
消されたか

小学生の頃から毎日野球技術を磨いてきた人間を、毎日パソコンの前でチンコ出しながら座ってるオタクが批判・侮辱して…恥ずかしい。

そんな奴らがイチローマンセーしてるのか

ゴキヲタってなんでブーメランなの？
鏡見ろやｗ

>>782って、ふぁんたがイチローはアリーグで最高クラスの打撃をしますって認めた
ある意味歴史的なレスなんじゃね
しっかりとSSは最高の打撃をした人に贈られるって書いてあるし

>>880-881
別に自分に持ってないものを持っている人を讃えるのは普通じゃね

ニートが評論家きどって他人侮辱してる暇があったら
その前に自分をなんとかしろよってことだろ

>>878
多分これ？↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc

>>879
糞ﾜﾛﾀwwwwwwwww

アンチは笑えないだろうな

>>884の映像は
バットを最短距離で出すんじゃなく
不測の事態に備えて変化させる余地を残しておくってやつね

結局これに尽きる
低レベルなら足の速いバッターはイチローのマネすればいいじゃん
金ガッポリのウハウハもんだぜ

随分とんちんかんなアンチ沸いてたんだな

>>865
たまには鋭いスイングをして野手を前にこさせないことは必要かなと思う。
イチローの長打狙いは投手の牽制球と同じ。

>>889
基本的にイチローの打球は決して遅くない。
イチローの外野へのヒットは内野間を抜いたゴロが多い。
イチローの場合ゴロに特化した打撃スタイルで
内野間を抜くゴロを防ごうと思えば内野の守りは深くなる。
イチローが内野安打が多いのはこの辺りにも理由があると思われる。

(*^_^*)
イチローが細いバットを選択した意味を知る事で、彼の技術を読み解く事は可能である。
彼は決して『詰まらせる』ために細いバットを選んだわけじゃない。
きちんとボールを芯でで捕えたいから、細いバットを選んでいるのである。
それが出来ずにボテゴロが多いのは、彼の技術の低さを意味する。

>>877
簡単な物理のお話。
簡略化するために投手の球速を一定、スイング〜ミートまでは等速運動すると仮定する。
投手の球速をｖ、投球後から打者のミートポイントまでの到達時間をt、
打者のスイングスピードをｖ'、バットの始動後からミートポイントまでの到達時間をt'、
投手のリリースする位置から打者の始動の位置までの距離をＬとおくと

バットにボールを当たる時の方程式は
[Ｌ＝ｖt＋ｖ'ｔ'⇔Ｌ−ｖt＝ｖ'ｔ']　となる。
Ｌ、ｖ、tは一定だから[Ｌ−ｖt＝k]と置くと打者がボールに合わせる為には[ｖ't'＝ｋ]が条件になる。
またボールが投げられてからバットを始動するまでの時間をＴとおくと[t＝Ｔ＋t']。

以上から
スイングスピードを速くするならバットの始動を遅らす必要があり、
スイングスピードを遅くするならバットの始動を早める必要があることが分かる。

＞バットの始動を遅くするのは球をギリギリまでひきつけてボールに当てやすくするためだぞ
またこれは違う。
視覚より感覚の方が反応速度が遅いから、
「バットを始動する→ボールを見極める→ボールに当てる」より
「ボールを見極める→バットを始動する→ボールに当てる」の方が難しくなる。
まとめると
「バットの始動を遅い⇒バットに当てにくくボールを見極めやすく長打が出やすい」
「バットの始動が早い⇒ボールに当てやすくボールを見極めづらく長打が出にくい」
どちらがいいかは打者のタイプ・ポジションにもよる。

＞本当にそういう理由で三振してる奴がいたらタダの馬鹿だろ
三振が多くなり打率が下がる代わりに長打が増え四球が増えればトレードオフされるから問題ない。

>>891
だからバットの芯とバットの太さは無関係。

>>891
だからイチローがあのバットを選んだのはたまたまだって何回も言ってるだろうが
イチロー本人がそう言ってるのにお前の勝手な憶測垂れ流すなよ低脳が

>>890
ゴロが多いんだからゴロヒットが多いのは当たり前。
相対的に見てイチローのゴロは外野安打率が低いので鋭いゴロではないと考えられる。
(GBH-IFH+BuntH)/(GBの打席)では昨年のＡＬの平均が.1729、イチローの通算が.1736だった。
http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?n1=suzukic01&year=Career&t=b
http://www.baseball-reference.com/leagues/split.cgi?t=b&lg=AL&year=2008

>>893
正確には
「バットの始動が遅い＝打ち出しを遅くしても打てる＝スイングスピードが速い」
ので全体的に長打を打つバッターが多いということだと思う。
もちろんスイングが早い人は
遅い人に比べて打ち出しを遅くすることが可能なんだけど
スイングスピードが一定だとは限らないから
必ずしも
「打ち出しが速い＝スイングスピードが遅い」
にはならないですね＾＾

さらに打ち出しの遅さでいえば
「打ち出しが遅い＝ボールの変化を最後まで見極められる＝ミート確率が上がる」
のでカットボールなど手元で変化するボールに対応するのに有効である
といわれています

ただし
「打ち出しが遅い＝振り遅れになる可能性がある＝ミート自体ができない可能性がある」
「打ち出しが遅い＝早いスイングで球にあわせる必要がある＝ミート失敗の確率が上がる」
から難易度は高くこれを採用するかどうかはパワーや技術などが高い必要がある

という複合的な背景を持っていると考えるのがいいと思います

ちなみにイチローは打ち出しが遅い部類に分類されるはずですよね
ってことは・・・。

(*^_^*)
シルバースラッガー賞は、ゴールドグラブ賞の打者版である。
強打者有利などと言うが、本当に優れた巧打者であればシルバースラッガー賞を獲得する事は容易である。
グウィン…受賞７回
ボッグス…受賞８回
フランコ…受賞４回
ラーキン…受賞９回

>>891
ボールの重心への当たりやすさとバットの太さはたぶん関係ないかな。
細いといってもそれほど大差はないし。
バットが細いと重量が軽くなりバットコントロールしやすくなるからボールに当たりやすくなり、
重量が軽い為同じ衝突速度なら打球が飛ばなくなる。

イチローはオリックスに入団して一年目のオフから現在まで約１２年、同じバットを使い続けているのだが、
イチロー自身は細いバットを使うことについて、こう説明する。
「人が勘違いしているのは
『太いバットだとたくさん当たる』と思っていることなんですね。
たくさん当たるってことはミスショットも多くなるんですよ。
バントするならでっかいバットでもいいかもしれないけど、
ふつうに打つときに、太いものでは、当たってはいけないところにも当たる可能性がある
僕はそれがイヤなんですね。
確実に当てたいから、細いバット、なんです。
確実にとらえようと思ったら、でっかいバットじゃダメですよ。」
（『キャッチボール　イチローに糸井重里が聞く』より抜粋）



太いものでは、当たってはいけないところにも当たる可能性がある。
確実にとらえようと思ったら、でっかいバットじゃダメですよ
太いものでは、当たってはいけないところにも当たる可能性がある。
確実にとらえようと思ったら、でっかいバットじゃダメですよ
太いものでは、当たってはいけないところにも当たる可能性がある。
確実にとらえようと思ったら、でっかいバットじゃダメですよ
太いものでは、当たってはいけないところにも当たる可能性がある。
確実にとらえようと思ったら、でっかいバットじゃダメですよ

>>897
ボールと当たる確率はバットの始動が遅い方が下がります。
ミートとは芯に当たるかどうかですがバットの芯に当たりライナーになるかどうかは運であり打者の実力ではないです。
バットの始動とミート確率は関係がないです。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%88&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=20123517528100

＞ちなみにイチローは打ち出しが遅い部類に分類されるはずですよね
これはそういわれているだけでしょう。
実際にどうかは映像を用いて解析しないと分からないです。

>>898
ファンタ君最近勉強してるな
あとは草野球でもいいから自分でバット振ってみるともっとよくわかると思う
たぶんそのときにはイチローに技術がないなどと思わなくなっているだろうが

>>901
よく読んでね＾＾

「打ち出しが遅い＝早いスイングで球にあわせる必要がある＝ミート失敗の確率が上がる」
つまり早いスイングをすればバットコントロールするのが難しくなるから
ミート失敗の可能性があがるといってるだけです

この辺はスポーツをやったことのある人なら自明だと思ってましたが？

もちろん全て易々とやる人もいますし
なれたスイングでないと当たらない人もいますから
一概にそうとは言えませんが
総じて一般論といってもいいと思いますが？

それとも芯に当たる確率のことをいってます？
バットに当たる確率よりバットに当たった上で
特定の部位に当たらないといけない芯に当たる確率は
スイングスピードが増すほどバットに当たる確率以上に
大きく確率が下がるはずですよ
これは確率論で自明なのでは？

それと芯に当たるのとライナーになるのは関係がないですね
芯に当たってもゴロは打てます

＞イチローが打ち出しが遅い部類
これは自分にも判断できません
解析している人によるとそうであるらしいと言っているだけです
分析されて違うというのであれば情報をいただけると嬉しいですね