野球に関することなんでも質問コーナー 5イニング目

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 11:04:32 ID:7cQ/dY+U

野球全般に関する質問スレです。
質問スレの為、アンケートや議論、暴言などは禁止。
もちろん荒らしは厳禁。守れない場合退場処分。
分かる人が居るとは限りません。分かる人が現れるまで気長に待って下さい。

前スレ　
野球に関することなんでも質問コーナー 4イニング目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1217425152/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 20:35:43 ID:krB9sOMr

野球とは何ですか？

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/19(日) 21:05:32 ID:TEeQA13/

>>2
暇つぶしです

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/21(火) 13:43:11 ID:jnOre140

外野の一人あたりがプレーとして投球する
おおよその回数が知りたいです。

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 07:49:38 ID:vYhCQaJk

おおよそ5回にしとこうか。

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 08:23:05 ID:RJTK9Xr4

>>4
面倒くさいだろうけど何試合か観戦して平均を算出してみればいいんじゃないかな

7 ：4：2009/04/22(水) 11:59:49 ID:HFplGyGb

>>5
マジっすか？それ少なすぎじゃないっすか。
草野球に誘われてるんだけど
経験ないから外野なんだろうから
そんなに暇なら断ろうかな。

>>6
それは確かにめんど臭いね。
誰か草野球やってる人ｵﾈ。

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 12:56:10 ID:ac4qWzNY

>>7
外野へ飛んだヒット、フライの数を考えれば、5回って割と妥当かもよ。
ただ、送球だけが外野の仕事じゃないけどね。

そういう意味なら、断った方がいいと思うよ。

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 15:11:45 ID:HFplGyGb

送球以外の仕事とは？
フライは問題なく捕れます。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 15:27:24 ID:biD1CbGy

9回で27アウトが、9人の野手に均等に飛んだとしても、一人3回。
パーフェクトって事は無いだろうから、その倍飛んだとしても一人6回。
でも二人に一人は出塁って事も無いだろうから、まあ5回ってのは、妥当じゃない？
実際、草野球なら、ショート・サード・ファースト以外は、それほど忙しくはないね。
まあ、断っとけ。

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 15:40:29 ID:p6nZd1fk

わがまま言ったらﾋﾟｯﾁｬｰやらせてもらえますかね？
全然素人ですが
別に負けたからどうこうとゆう試合でもないので。

12 ：9、 11：2009/04/22(水) 15:55:00 ID:p6nZd1fk

ああっ！ID変わとる！
つまり1ｲﾆﾝｸﾞでも素人が投げてたら
経験者達にｼﾗｹられちゃうかなあーって。
どお？

あと送球以外の仕事って何でしょう？
指示とかは無理です。

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 16:13:29 ID:ac4qWzNY

>>11-12
送球以外に、他の外野手が打球を取れない時のバックアップ、
内野手同士の送球が逸れた時に零れた送球を取ったり、送球を取りに行った内野手のバックアップなどがあります。

未経験者が投手をさせてもらえるかどうかは、個々様々なので直接聞いて下さい。
というか、あなたがどういう面子に誘われてるかなど、状況が全くわからない状況で「どお？」と聞かれても。

14 ：9、 11：2009/04/22(水) 16:25:05 ID:p6nZd1fk

ありがっ！

まあ俺も殆どのメンバーと面識が無いので
ｲﾊﾟｰﾝ的な経験者は大体どんな風にｵﾓうのかがわかれば
「ちょっと俺にも投げさせてよ。」と
ゆってみたい。

まあでも一度はそのチームに顔出してみます。　　　でわ。

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/22(水) 21:14:26 ID:oMTOlrzK

草野球チームのユニホームを作りたいんですが、
配色、デザイン等を色々自分で組み合わせしながら出来るサイトってありますか？

16 ：15：2009/04/22(水) 21:18:47 ID:oMTOlrzK

よく考えたらスレチっぽいんで草野球スレで聞いてきます
すいませんでした

17 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 00:57:58 ID:kb3QI6gD

質問です

よく映画や漫画で、バッターがホームラン予告をする場面を見かけます
あのバットをスタンドに向けてまっすぐに指すポーズです
あれは本当にMLB日本問わず過去誰かやってのけたんでしょうか？
ホームランを予告どおりに打てないまでも、サインのみ出した事があるとか
実際に成功した話とかをお聞きしたいです。よろしくお願いいたします

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 07:49:28 ID:MM2zFxks

オールスターで新庄がやったな。
あいつのはギャグだけど。
予告ホームランのポーズをして、セーフティバントだったかな。

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 10:35:42 ID:KoRKWQ9P

米倉もCMでやってたな。

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 11:25:13 ID:yemIuNer

元々ってベーブルースがやったんじゃなかったっけ？
バットでスタンドをさすんじゃなく、レフトスタンドを指さしたんだと思ったが。
で、そのとおりレフトスタンドにぶち込んだって話だった気がする。

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/23(木) 13:48:24 ID:DTcbXaQP

もっと聞かせてください

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/24(金) 11:55:07 ID:/A+f/blt

>>19
つ涼子

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/24(金) 19:20:32 ID:Nus4XXAH

プロ育成野球専門学校はもう日本には無いんですか？

24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/26(日) 10:37:57 ID:r5iWQR7E

球の回転数を上げるにはどうすればいいんですか？
やっぱりスナップですか？

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/26(日) 17:22:22 ID:K33UjVrT

森部昌広さんのピッチングスピードアッププログラムって、本当に効果あるんですか？
ググっても宣伝ばっかりで…。
検索引っかかったのほとんど同じ内容→購入ページへ　の流れ。

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/27(月) 14:57:19 ID:CBlzzbLG

ピッチャーとバッター、どっちが大事？

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/28(火) 07:45:46 ID:fPe4065/

ピッチャー

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/29(水) 21:20:58 ID:IGx6HMBX

肩を強くしたいんだけど、どういう筋トレすればいいですか？投げるボールのスピードアップしたいんです

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/30(木) 10:35:19 ID:j/pkuj7f

>>26
ﾌｧｰｽﾄが一番大事だろ

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/01(金) 00:50:24 ID:HdxIHR4y

プロ野球の客席でラッパ鳴らしてる人って有志のファン？
ラッパ以外にもどんな楽器鳴らしてるの?

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/01(金) 03:02:04 ID:9Ul6Zcuk

太鼓

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/01(金) 22:34:42 ID:19mQjHbc

低レベルで悪いんだけど、教えて下さい。
解説者の多くが、ピッチャーが打たれると今日は球が高いと言いますね。
高めの球の方が打たれやすい、打ちやすいというの事なのでしょう。

TVで見る限りですが、ボールの軌跡はバッターに近くなるほどに
落下の割合が大きくなるように見えます。
とするとバッターボックスの一番前が、最も球が高いはずです。

バッターボックス程度の距離では、終速も反応時間もそれほど変わらないように思えます。
そｒでもバッターの殆どがバッターボックスの最も後ろで構えてますね。
やはりそれなりの理由があると思うのですが
なぜなのでしょうか。

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/02(土) 05:41:41 ID:XnwnyR8A

変化球のストライクボールの見極めでなら結構大きい数字だと思うけどな＞バッターボックス分の距離

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/02(土) 13:57:01 ID:HiWrDWKs

>>33
なるほど、カーブやフォークだと確かにそうですね。
そうか見極めか、おかげですっきりしました。
どうもありがとうございます。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/02(土) 15:08:07 ID:U899QliF

>>28の質問に答えろ

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/02(土) 19:24:36 ID:x6HLvrPN

硬球で遠投の場合、縫い目に第一関節合わせて
親指は第一関節より若干上に縫い目が位置するのが正しい握り方だよね？

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/03(日) 09:03:20 ID:ogtszMQE

よく中継ぎの登板過多とか先発は100球までとかいいますが
１００球と120球ではそんなに違うんですか？
昔とは何が違うんでしょうか？

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/03(日) 10:43:00 ID:2yX7+g16

>>１００球と120球ではそんなに違うんですか？
100とか120とかは人によるけど疲れてからの10球ははじめの10球とは違う
その違いは加速度的に悪くなる気がする
>>昔とは何が違うんでしょうか？
一人のバッターにかける力が違うと思う
正直有名どころ以外はヘナチョコだったのが昔のプロ野球

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/03(日) 11:09:18 ID:ogtszMQE

>>38
なるほど
分かりやすい説明ありがとうございます

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/03(日) 17:17:11 ID:okTOlHu9

千葉ロッテの選手なんですが名前わかりますか？
ttp://www.marines.co.jp/expansion/entertainment/img/photoclub/0802/005.jpg

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/03(日) 19:52:48 ID:nxpXlCDk

少年野球のコーチをしているのですが、打撃指導が下手なので悩んでいます。この無料動画の指導法は正しいですか？
http://url.bulog.jp/tqtt教えて下さい。

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/05(火) 11:12:43 ID:IwV5SPq2

>>28の質問に答えろカス

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 00:57:10 ID:GCapzxLl

日本ハムの多田野投手なんですが、昨シーズン非常に多くボーク取られましたが、今シーズンに入ってキチンと静止するモーションを入れてるにも関わらずボークを取られるのはなぜですか？

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 10:14:22 ID:f7+FDBZ1

教えてください。満塁でショートゴロでセカンドアウト、打者はファーストセーフの場合、打者に打点はつくのでしょうか？教えてください。

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:26:37 ID:7nmNwsoU

>>44
野球規則10・04[c]
打者がフォースダブルプレイとなるようなゴロを打ち、第1アウトが成立した後、一塁（または
一塁以外の塁）での第2アウトに対する送球を野手が捕らえ損じたために、その野手に
失策が記録されたときに走者が得点しても、その打者に打点は与えられない。

よって打点はつきません。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 17:33:59 ID:wE6hLUeO

>>45
エラーじゃない場合は？

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 18:13:02 ID:f7+FDBZ1

ありがとうございました。ただし、打球はヒット性の当たりでホースアウトのみだったので、どうなるのかと思ったのですよ。教えてください。

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 19:33:16 ID:7nmNwsoU

>>47
ヒット性の当たりだったら　「打者がフォースダブルプレイとなるようなゴロを打ち」の
前提に当たらないので、記録員の判断で打点がつくかも知れません。

>>46
第1アウトが成立していれば打点はつきません。
ただしスクイズの場合は三塁走者の生還を目的としているので、3アウトにならない限り
打点がつきます。

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/11(月) 20:14:38 ID:wE6hLUeO

>>48
規則を読む限り第２アウトがタイミングはアウトなのに捕球者のエラーでセーフになった場合のみじゃないか？
FCや暴投は打点つかない対象外なきが
ボテボテでもタイミングがセーフなら打点つきそうだし

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 15:55:29 ID:LwMbObxt

>>28の質問に答えろって言ってんだろカスこら

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 16:49:11 ID:1FjSXESa

>>50まず頭を強くしようね＾＾

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/13(水) 21:45:52 ID:W/p6+VLj

　ナゴヤドームで５月１５日～１７日までＷＢＣ優勝トロフィーが展示されると知りましたが、
これは観戦チケットがなくても見ることは可能でしょうか？

ご存知の方がいましたらよろしくお願いします。

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:48:17 ID:xnkwTkRy

>>51
きめぇんだよハゲ
>>28の質問に答えろクズどもなんなんだよいつまで待たせんだカスふざけんな

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 00:50:02 ID:szlAwdhH

>>53
逆立ちで日本一周

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 02:17:28 ID:MsAw3TrX

>>53
剣豪に弟子入りしろ

56 ：sage：2009/05/14(木) 10:01:41 ID:LDEmUsmZ

>>53
腕を真っ直ぐに伸ばし、砲丸をおもいｋっきり投げる
練習をするとよいよ。

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/14(木) 15:25:44 ID:v0W4eluw

>>28
背筋

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 00:47:24 ID:yaH9Q1b6

>>28の質問に10行以上の専門的な解答書け
早くしろクズども
ちゃんと書けよカス

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 01:27:12 ID:KjkRQhr/

>>58
うさぎ跳で日本一周して脚力を鍛える
ぜったいにズルをしないこと
エネルギーを作れる強大な下半身が手に入る
んで次は全裸で日本一周する
だんだんと度胸がついてきて100%の力が出せるようになる
ようやく体ができてきたと思うのでまずは確認だ
しばらく投げてないからまずは軽く投げる
ネットスローでフォームを確認した後で遠投してみるといい
馬力が違うことが実感できるはずだ
カラダが出来たら次の段階を指示するのでまずはここまで実践しろ

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 08:22:01 ID:g55PqIzE

28

肩におまじない

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 08:22:40 ID:g55PqIzE

それか

肩に念じる

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 12:44:06 ID:PFvx26oi

とりあえず毎日投げろ。
しかも全力でだ。
全てはそれからだ。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 13:27:27 ID:g55PqIzE

朝起きたらまず全力投球するんだ、話しはそれからだ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 13:27:29 ID:KjkRQhr/

杭を買ってきて素手で殴り続けることで土手に埋め込む
これで完璧
メリケンボクサーもいちころだ

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 13:30:44 ID:g55PqIzE

メリケンボクサーて何？

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/15(金) 13:45:34 ID:HbKQu8iw

>>28
努力だ

67 ：52：2009/05/15(金) 19:22:57 ID:PdA98HZu

自己解決しました。

観戦チケットがないと見れないと中日ドラゴンズのＨＰに明記してありました。そして展示は開場から５回裏までとのことでした。

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 00:29:09 ID:2dggv9b/

高校野球で近江高校や大牟田高校は水色ユニだけど、単色なら色つきでもいいの？

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 00:30:13 ID:kdfekvRu

アニメ涼宮ハルヒの憂鬱の再放送の「涼宮ハルヒの退屈」の回
「振り逃げ」のシーンが修正されているそうですが、
私は見たのにどこがどう変わったのかわかりませんでした。
このスレの方々なら、変更理由も含めておわかりなのでは
と思い書き込みました。

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 17:07:55 ID:yKu/PsEX

質問なんですが、フィールディングって何ですか?

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 17:11:47 ID:+x6xXs8j

>>70
守備

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 17:13:55 ID:yKu/PsEX

ありがとうございます

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 17:20:38 ID:EJhO5Y0/

よく左打者と左投手は打ちにくいって聞くけど、それは右対右でも同じじゃない？

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 17:23:32 ID:+x6xXs8j

>>73
そのとおり
投打ともに右が多いから右対右は特別言うことじゃなかったからだと思われる

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/17(日) 21:19:19 ID:LsHivhzG

完投ってどれぐらい疲れるもんなの？
２～３日だるさが抜けないとかそれくらい疲れるんだろうか？

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 01:23:59 ID:pDUAip6j

なんで投手の軸足は右投手なら右、左投手なら左なんですか？
投球動作の旋回運動は明らかに逆の足を軸に行われますよね。
右投手は左足を着地しても右足を旋回の軸にしてるのでしょうか？
右投手なら左が軸足で右が蹴り足という呼び方が理にかなってると思うのは間違いですかね。

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 01:29:32 ID:pDUAip6j

ちなみに国語辞典を見ても、「軸」は回転運動の中心となるものという記述になっています

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 02:07:15 ID:3mMWVjqM

>>77
軸足で一語です
体を支える足って意味です

ちなみに回転だけでなく螺旋軸や並進軸という言葉もあります
また軸には要となる部分という意味もあるはずです
その辞書ヤバイです

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 02:53:23 ID:pDUAip6j

いや、運動力学で回旋運動の軸ってよく使うから思ったんですよ。
軸足＝軸になる足、つまり投手にとっては投球という運動の軸になる足ですよね。
そうすると、投球動作は右投手なら左足を軸に行う回旋運動だから疑問に思ったわけです。
ちなみに国語辞典はいくつか見ましたが、やはり回転運動の中心という定義ばかりですよ。

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 03:03:19 ID:pDUAip6j

それに、併進運動に関しては軸は無いはずです。
空間概念の中である軸に沿っての併進運動という捉え方です。
空間を軸を基準に捉えるのは回転の概念にも合致しています。

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 03:06:48 ID:pDUAip6j

連投申し訳ないが、それに、投球動作で体を支えるのは右投手なら左足のはずです。
投球動作の内のテイクバックだけは右足が軸ですけどね。

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 03:34:56 ID:8z4YO6Ku

少しは考えてることが纏まってから書けよ
>>81の二行目が答えだ
投球動作開始時を基準にして便宜上軸足と呼んでるだけ

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 03:41:27 ID:pDUAip6j

だったら打球が当たったりした時には、「軸足だから影響は少ないですね」
とか「軸足じゃないから影響が心配ですね」って実況が入りそうだけど、
いつも逆なような…
変じゃないですか？

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 04:34:19 ID:3mMWVjqM

どっちが重要かってことじゃないかな
基本的に軸足がぶれると投げれないけど逆足はぶれてもまだ影響が少ないし

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 05:02:53 ID:pDUAip6j

前足が痛い方が辛くない？

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 08:14:22 ID:NShYwKJg

実況がおかしいんだよ。どっちも硬球が当たればツラいよ

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 09:50:04 ID:3TIWDq5H

>>80
回転運動としていること自体が素人

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 12:24:59 ID:pDUAip6j

>>87
ド素人乙

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 13:07:26 ID:3TIWDq5H

>>88
回転運動を説明してみよ

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 13:42:54 ID:3mMWVjqM

まあ回転ととらえるにしても回転軸は背骨だわな

91 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 15:21:25 ID:3TIWDq5H

回転運動ではなくて、捻転運動

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 15:36:11 ID:pDUAip6j

違うよｗ

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 16:04:20 ID:ss2Cljst

例えばサッカーなら右利きは右足で蹴る。でも軸は左足。そういうこと。

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 17:29:33 ID:Yqk8c9mB

投球フォームの最初は右投手なら右足、左投手なら左足で立って体を支えるから、軸足なんじゃないの？

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 18:57:48 ID:3TIWDq5H

回転と捻転の区別もつかないくせに、ナマ言ってるんじゃねえ
同一方向に回転するのを防ぐために、軸足を地につけるんじゃねえか

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 20:09:08 ID:dK1AY5AV

>>95
君は剣豪か？

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 21:02:46 ID:3mMWVjqM

相手にしない方がいいよ、荒れる一方だし

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 21:38:28 ID:3TIWDq5H

>>97
まともに答えられなかったくせに、わかったような口利くなよ
ロールとツイストが違うことはわかるよな？

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 22:24:53 ID:3mMWVjqM

捻転なんてのは物理では使わないから
とりあえず荒らしはきえろ

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/18(月) 23:11:32 ID:zUv29+SU

剣豪様？

101 ：中川 ◆goemonTVcM ：2009/05/18(月) 23:27:58 ID:ZXAciZNz

戸井(101)番GET。
オトコはやっぱ、せんずり。

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/19(火) 00:43:17 ID:Bv92r5n+

左股関節の内旋と肩の内転が主の運動。
ただ、片足だけで立って投球しろって言われたら、俺は右投げで左足じゃないと難しい。

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/19(火) 01:17:38 ID:8s+ofBj2

>>99
捻転が物理でなかったら何なんだ？
哲学か？

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/19(火) 06:24:21 ID:R1uiG85I

剣豪哲学
是非お聞きしたい！

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/19(火) 08:09:18 ID:Bv92r5n+

剣道で捻転なんてアホなこと言ってるやついないよ

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/19(火) 11:06:57 ID:MKwwF213

剣豪のトンデモ理論を俺も聞きたいな

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/19(火) 18:37:38 ID:8s+ofBj2

スローイングやバッティングの動作は回転運動なのか？
捻転運動が物理のカテゴリーに該当するかどうかをググってみなよ
おわかり？

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 05:00:37 ID:NTnysSFh

物理じゃなくて、運動学、生体力学な。
関節を運動の発生場所と見てと立位基準の空間３軸で考えるから、
捻転という考え方は無い。
ちなみに俺は剣道もやってたが、捻転なんて運動も言葉も使わない。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 09:59:45 ID:zZ7kTHZL

投手の球がキレているという表現をよく解説者がしますけど、球がキレているとどうやって判別してるんでしょうか？
私の野球好きの友人も観戦行った時、テレビ中継見ている時言うんですが、いったいどうやって見分けているのか。
野球見ていくうちにわかるようになってくるんですかね？

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 10:50:07 ID:zInmvGZ4

>>109
”キレている”って表現は、基本的に投手が投げるのボールの初速と終速に変化があまりないような時に使われる。
要は、指のかかりが良くて、投手がボールに思い通りの回転を与えられている時だね。
例えば、ストレートなら打者がスイングしたバットがボールの下を通るとか、変化球ならいつもよりも曲がりが大きくて空振りや内野ゴロの山を築くとかかな。

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 14:58:54 ID:YzS7rs+6

>>109
解説者の説明は、あくまで感覚的なもの
そんなもん、実際はウルトラスローで解析せんとわからん
打ちにくさは、投球のキレ以外にも、いろいろと考えられる
なんでも「キレてます」とコメントする解説者は不勉強

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 19:27:37 ID:zInmvGZ4

>>111
それは違うよ。
感覚的なものでもあるけど、要は投手の調子の良し悪しの表現だからね。
で、それを第三者が見極める方法としては、打者の反応とか捕手のキャッチングを見てると判断できる。

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 20:25:19 ID:YzS7rs+6

>>112
要するに同じってことだろ？
実際に投球のキレの良し悪しは、にわかには判断できないから、都合のいい方便になっているってこと
投球のキレという概念は理解するが、定義づけもなされないまま、安易に発言されている

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 20:51:43 ID:zInmvGZ4

>>113
同じとは、何と同じなんだ？
君は野球経験がないだろ？

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 20:56:28 ID:REbGqPu5

マウンドからホームまでの距離、実際マウンドに立ってみるのと、
その他で見るのとでは距離感の違いに驚くんだよなぁ俺。
18・44ってビルの高さで見るとすごく高いし、
ボーリング場のレーンも同じぐらいの距離らしいがとおく見える。
でも実際マウンドから測ってみると18・44なんだよなぁ。
マウンドからだとたいした距離に感じないが…

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 21:04:10 ID:YzS7rs+6

>>115
実際の投球のキレなど、画面からはよくわからないのに、無理してキレがあると判定しなくてもよいのよ
オレは野球の経験はあるが、経験者でも同じ球速で、球が重いの軽いのぬかすバカもいるしな
ある程度やれば、経験の多寡はそんなに関係ない

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 21:08:37 ID:jQ3ZEPZh

>>116
>経験者でも同じ球速で、球が重いの軽いのぬかすバカもいる

ここの説明よろしく。

118 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 21:22:48 ID:zInmvGZ4

>>116
じゃあ、オツムの出来に問題があるんだな。
もしかして、君は剣豪か？
で、何と同じなんだ？

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 22:55:17 ID:YzS7rs+6

>>118
剣豪？
何のことだ？
野球と剣道は違うだろ
では、こちらから質問
同じ球速（ミート直前）で重い球、軽い球、それぞれの特徴はなんだ？

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:02:02 ID:YzS7rs+6

>>108
運動学、生体力学は物理を含まないのかね？
こりゃ初耳だ
そもそも質問者が回旋という言葉を用いていること自体が釣り質問
君達の知識のなさを嘲笑っているのかも

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:07:58 ID:jQ3ZEPZh

>>119
まず>>117の説明よろしく。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:12:45 ID:zInmvGZ4

>>119
では、じゃねぇよ。
だから何と同じなんだよ。

一般的に重いボールとは回転数が少ないのに初速と終速に変化がないボールと言われてる。

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:12:51 ID:YzS7rs+6

投球の威力はボールの質量と速度に比例する
あとはミート時の作用反作用の法則を思い出したまえ
以上

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:15:28 ID:YzS7rs+6

訂正
Ｘ　速度
〇　加速度

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:15:32 ID:jQ3ZEPZh

>>123
で重い球、軽い球は存在しないと？

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:16:45 ID:zInmvGZ4

>>123
君さあ、野球未経験者丸出しだよ。
剣豪じゃないなら驚く程似た人間なんだな。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:17:43 ID:BDjvp0ZD

回転数は反発係数にかかわる重要なファクターだが？

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:20:16 ID:BDjvp0ZD

>>126
間違いなく剣豪だろうが本人はそうよばれてる自覚なし

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:22:16 ID:YzS7rs+6

>>125
同一条件においては「重い軽い」は存在しない
存在したならば条件が異なっていたということ
仮に全く同一条件の投球が存在するとしても、打者のミートが異なれば、感じる重さは違う
第一に慣性の法則
第二に作用反作用の法則
第三に重力の法則
それだけ

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:24:07 ID:YzS7rs+6

反撥力と重い軽いは違う

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:25:48 ID:jQ3ZEPZh

>>129
野球素人お疲れ。
回転数や終速によって変わるんだよ。
なんでも机上の空論で語ろうとするあたりオタクだな。

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:26:01 ID:BDjvp0ZD

>>130
何いってんの？
同じ力でどんだけ飛ぶかが反発係数なんだからまさしく重い軽いじゃん

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:28:39 ID:jQ3ZEPZh

>>130
要するに｢知ったかぶり｣ってやつだな。
中途半端な知識で調子乗るからそういうことになるんだよ、アホ。

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:34:55 ID:YzS7rs+6

だから球速と加速度が同じ投球ならと言っただろうが
回転数は出したが回転方向は出してないな
回転数が変われば打球の回転数も変わる
もう一度言う、反撥力と投球の重い軽いは違う
威力のある投球を、的確にミートした場合、打球の威力は強い

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:36:25 ID:zInmvGZ4

ID:YzS7rs+6 の野球経験っていうのはテレビゲームだろ。

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:39:46 ID:YzS7rs+6

「重い球」とはなんだ？
「軽い球」とはなんだ？

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:39:58 ID:zInmvGZ4

>>134
はいはい。もういいよ。
君は野球に関して無知なんだから、どっか物理を語るスレにでも行きなさい。

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:41:16 ID:jQ3ZEPZh

>>136
打った時に感じる重さ。飛ぶ、飛ばない。
野球やったことあるなら分かる。

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:42:23 ID:YzS7rs+6

>>137
これは野球に関する物理だよ
違うのかな？

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:45:05 ID:BDjvp0ZD

反発力と反発係数の違いも知らないアホの語る物理ｗｗｗ

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:46:56 ID:YzS7rs+6

反撥力と相関関係にあるから反撥係数を用いるんだろ
バカじゃね？

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:50:37 ID:BDjvp0ZD

>>141
全く違うよ
高校一年からやり直してこい

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:51:29 ID:VwoIA2Th

>>138
何の説明にもなってないな
野球は運動であり間違いなく物理に支配されている
ニュートン力学で説明がつくよ
本気でそんなこと言ってるなら馬鹿だぞ？

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:53:25 ID:BDjvp0ZD

>>143
ヒント：反発係数はニュートン力学

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:56:16 ID:jQ3ZEPZh

>>143
素人お疲れ(笑)

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:57:23 ID:YzS7rs+6

反撥力と投球の「重い軽い」は違う
反撥力と反撥係数は違うが、相関関係がなければ、反撥力を導き出せない要は「軽い球」ほど反撥力を得られるとする者が錯誤しているだけ

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/20(水) 23:59:05 ID:BDjvp0ZD

バカが
反発力で議論するならボンズのフルスイング最強が結論だ

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:00:22 ID:VwoIA2Th

答え教えてやるよ
とらえたら軽く感じる
とらえられなかったら重く感じる
これが正体

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:03:29 ID:BDjvp0ZD

答えは壁に様々な回転角と回転数でボールぶつければ分かるよ
野球経験のないやつだけが分からないわけだが

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:05:00 ID:YzS7rs+6

反撥力とは打球のエネルギーだろう
投球の「軽い重い」だけでは決まらない
いや、同一条件においては、投球の威力は変わらない
たとえ回転数や回転方向が変わってもな
打球の回転方向に影響はあるが、それは投球の「重い軽い」とは違う

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:07:35 ID:BDjvp0ZD

はいはい
反発力と反発係数の違いが分からないバカはそろそろ消えろ
勉強し直してから出直してこい

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:08:51 ID:2mJ1fxrT

>>149
ﾌﾟｯ
それは違いすぎるわ(笑)

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:11:11 ID:/oCcxx/f

>>152
バカ乙

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:11:36 ID:2mJ1fxrT

ここまで勘違いしてると逆に清々しいな

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:15:52 ID:VXIGNLBv

つまり回転方向に変化が現れることが、投球の「重い軽い」の証拠だということか
お笑いだな
反撥力と投球威力はイコールではない

156 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:18:14 ID:VXIGNLBv

だから反撥力や反撥係数を持ち出して、投球の「重い軽い」を論じるのが間違い

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:19:41 ID:/oCcxx/f

だから反発力と反発係数は全く違うっての

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:21:56 ID:YD08Ta7v

答え
野球やったことあるなら分かる。

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:24:42 ID:/oCcxx/f

初等物理が分かるなら分かる、でもよし

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:27:36 ID:2mJ1fxrT

と初等物理を知らない者が申しております

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:29:57 ID:/oCcxx/f

とりあえず反発係数という概念を理解してこい
話しはそれからだ

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:31:31 ID:2mJ1fxrT

と反発係数を知らない者が申しております

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:33:04 ID:HXsytJIM

で、どれが剣豪？

164 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:33:05 ID:VXIGNLBv

はいはい、反撥係数を持ち出して、投球エネルギーを求めることが間違い

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:34:02 ID:/oCcxx/f

>>163
>>164は確定
>>162は二刀流か同レベルのバカ

166 ：武蔵：2009/05/21(木) 00:37:21 ID:2mJ1fxrT

おまえホントに物理わかってるか？

167 ：小次郎：2009/05/21(木) 00:40:24 ID:2mJ1fxrT

そんなに難しくないぞ
根本的に間違っていることに気付けばな

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:41:55 ID:VXIGNLBv

バットの芯で捕らえるのと、打ち損じるのでは、反撥力が違うだろう
威力のある投球のほうがよく反撥するが、それはその投球が「軽い」ということなのか？
反撥と投球エネルギーとどう関連付けて、「重い軽い」というのか？
投球エネルギーだけではわからないのか？

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:44:55 ID:/oCcxx/f

>>168
回転次第でボールの反発係数が変化すると言ってるんだよ？
だれも反発力の話なんかしてない
反発力で議論するならボンズがフルスイングしたら一番飛ぶ、が結論だから

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:51:56 ID:2mJ1fxrT

失笑

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:52:23 ID:VXIGNLBv

大体、反撥係数は打球エネルギーを求めるために、援用するものだろう
投球エネルギーそのものが、投球の「重い軽い」ではないのか？
投球エネルギーは、ボールの質量と加速度に比例する
違うかね？

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 00:59:55 ID:/oCcxx/f

>>171
よく滑る氷の上に30kg鉄塊をおく
同じ形状・質量の鉄塊を地面におく
全力で蹴ったらどうなるでしょう？
これは反発係数じゃあないけど、似たような問題だ

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:01:06 ID:VXIGNLBv

>>169
そりゃそうだ
だから反撥と、投球の「重い軽い」は違うといっておろうが
反撥とは打球となって現れる
投球は、それ単体で威力が求められる
回転数がどうこうとぬかす奴がおったがな
それと「重い軽い」は別問題だ

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:02:18 ID:2mJ1fxrT

まあ、力抜けよ(笑)
野球から離れてるぞ

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:05:55 ID:/oCcxx/f

>>173
同じ力で打ってどこまで飛ぶかは最も一般的な重い軽いの定義だっての

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:10:57 ID:tUCR5SEm

物理の話しになるとごちゃごちゃになるのはなんでだろう

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:12:54 ID:/oCcxx/f

>>176
全く分かってないやつが煽りに必死になるから

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:14:15 ID:2mJ1fxrT

と全くわかってない奴が申しております

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:18:30 ID:VXIGNLBv

>>175
反撥係数を求めるなら、バットに当たった箇所でも変わるだろう
投球の「重い軽い」は、投球エネルギー単体で求められる
投球エネルギーが大きいほど強い反撥が得られる
この投球は「軽い」のかね？

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:21:42 ID:2mJ1fxrT

そりゃ当たらなきゃ打者にとっては無だわな
まだわからないか？
もう少しヒントいるか？

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:22:56 ID:/oCcxx/f

>>179
バッティングは同一が前提条件だろ…
だから壁で実験しろといっている

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:24:18 ID:VXIGNLBv

それで、いわゆる「重い球」「軽い球」は存在するの？

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:27:49 ID:2mJ1fxrT

ふぅ
打者の加撃力
ボールの反発力
投手の球威
一緒くたにしてるからあり得ない間違いをするんだよ

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:28:31 ID:/oCcxx/f

>>182
極端な話、反発係数∞のボールと０のボールを想像してみ？
それでわかるだろ

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:33:47 ID:oDC4Hk1i

難しい話しはよくわからんけど、体格がよくて、球がシュート回転しないピッチャーは重く感じる。あくまでも感じるという表現だが。

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:34:31 ID:2mJ1fxrT

>>184
そりゃボールの話だろ(笑)
もう寝たほうがいいんじゃない？

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:41:17 ID:VXIGNLBv

壁を用いなくても投球エネルギーは求められる
跳ね返り方が違うのは「重い軽い」ではない
投球エネルギーとかかる打球エネルギーを同一視したら間違う
「重い軽い」とは、すなわち投球エネルギーのことだろう
ミートを持ち出すから混乱する
アタマ大丈夫かね？

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:44:57 ID:/oCcxx/f

知能ランキング
ニワトリ>>>>アリ>>ID:2mJ1fxrT >ミジンコ>ID:VXIGNLBv
こんな感じか

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:49:11 ID:2mJ1fxrT

知能ランキング
ニワトリ>>>>アリ>>ID:2mJ1fxrT >ミジンコ>ID:VXIGNLBv>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>188

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:49:12 ID:VXIGNLBv

>>185
それはアンダースピンがかかっていて、ボールの上っ面を叩いてゴロになりやすいから、飛距離が出ずに「重い」と感じるだけ
バットの芯に当たらないと当然重く感じる
質量（ボールの重量）×加速度＝投球エネルギー
回転数や方向による違いは計測誤差程度

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:59:00 ID:2mJ1fxrT

ID:/oCcxx/f

で、結局何が言いたいんだね？チミは

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 01:59:41 ID:VXIGNLBv

ボールの質量も弾力も同じなら加速度で決まるだろう？
等しい加速度で、より「重い球」とは何？
反撥係数？
そりゃ打球エネルギーのこと
ニュートン力学には違いないが間違った援用

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 02:04:16 ID:2ACbG5mt

打者の感覚として確かに軽い・重いはある。
でもそれはうまく打てたかどうかの違いであって投球の質には関係ないと思うけど。

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 02:07:14 ID:2ACbG5mt

もしも球の回転による重い・軽いが存在するならばとっくの昔に一般化されて今さら議論になることはないだろ。
でも今だに意見が割れてて結論がでてないということはある種の都市伝説なんだよ

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 02:07:53 ID:VXIGNLBv

>>193
そのとおり
投球の「重い軽い」とは打者のミートした感覚でしかないよ
ジャストミートした場合、威力のある球ほどよく飛ぶ
威力のある球が「軽い」とはおかしいもんな

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 02:19:58 ID:2mJ1fxrT

だからとっくに答え出てるんだよ
難しいことじゃないって言ってるじゃん

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 02:22:50 ID:2mJ1fxrT

>>148
これ書いたのオレな

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 02:25:07 ID:2mJ1fxrT

ID:/oCcxx/f
他人を馬鹿にする前にもう少し勉強しような

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 02:31:02 ID:VXIGNLBv

反撥係数を持ち出したバカもな

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 03:39:00 ID:VXIGNLBv

そういや、剣豪とか言ってバカにしてた奴がいたな
いつ、誰が剣道の話をしたんだ？
そんなに回転が好きなら、フィギュアスケートでもしてなさい
剣道には捻転運動がないらしいし(笑)

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 03:45:58 ID:4FSg8rmr

メジャーでストレートのキレ、球威、はどう表現されるんですか？

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 04:38:49 ID:VXIGNLBv

>>201
よい質問ですね
アメリカでは日本でいう意味の、球威やキレという概念が希薄です
また、ストレートというのはあまりいい意味では使われません（棒球？）
蛇足ですが、野茂のフォークボールは、“heavy”と形容されました
滅多に長打されないからです

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 04:58:41 ID:VXIGNLBv

ご存じでしょうが
アメリカではいわゆる真っ直ぐをfastball（速球）、変化球をbraking ball（減速する球）といいます
また、俗語で豪速球をflame（火炎）、快速球をvelocity（俗に速さ）ということもあります

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 06:50:55 ID:hqqDIwEQ

初速と終速の差が少ない
＝伸びがある様に感じる
＝打球が詰まる
＝重いと感じるってことではないの？

どういう筋トレしたら球速上がりますか？

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 09:26:07 ID:xqaviDjh

やっぱり、野球経験がなくて無知な剣豪がトンデモ理論を披露すると白熱するな。
なにしろ、あらゆる常識を否定して、揚げ句の果てには野球解説者を勉強不足と切り捨てるからね。
ホント、馬鹿は死んでも治らない。

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 09:37:23 ID:Z0dipDK0

俺の球にはキレが無くてもコクがある

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 10:37:03 ID:VXIGNLBv

>>205
トンデモ理論とやらがどうおかしいのか、具体的に説明してもらおう
「重い球」「軽い球」はあるんだな？
剣豪って何のこと？

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 11:40:54 ID:/oCcxx/f

>>192
＞ボールの質量も弾力も同じなら加速度で決まるだろう？
速度と加速度混同してるだろ？

＞反撥係数？
＞そりゃ打球エネルギーのこと
だから反発力の話はしてないっての
反発係数はバカにも分かるように平たく言うと同じ力で衝突したときの跳ね返りやすさだ

このへん理解してないから延々ループしてファビョる

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 11:49:39 ID:nP5RbOHF

被安打率奪三振率って高い方がいい投手なのですか？

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 12:00:54 ID:PmaaMMf1

>>209
被安打率は数字が小さいほど、安打を打たれにくい。
奪三振率は数字が大きいほど、たくさん三振を取れる。

これでわかるよね？

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 12:06:46 ID:nP5RbOHF

>>210
ありがとうございます。

分かりました

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 12:08:50 ID:/oCcxx/f

抑えやピンチでだすリリーフはバットにかすらせない可能性が高い三振タイプが優遇される
打たせてとろうとしてゴロの間に一点とか悲惨だから

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 12:13:28 ID:xqaviDjh

>>207
君は他人に質問する前に最初の質問に答えたらどうだ？
それと、頭の中だけで野球をしないで、三角ベースでも構わないから野球を身体で経験してごらん。

214 ：武蔵：2009/05/21(木) 12:15:11 ID:2mJ1fxrT

キレって何ですか？
反発係数で説明できますか？
球を重くする方法を教えてください

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:01:06 ID:2mJ1fxrT

>>208
加速度が正解
チミの間違い(笑)

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:11:16 ID:/oCcxx/f

>>215
何によって生じるどんな向きの加速度？

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:15:38 ID:VXIGNLBv

野球やったことがない奴がバカ言うなよ
ていうか、やっててそれかよ
質量×加速度でなければ何だ？
等しい球速で「重い球」「軽い球」は存在するのかよ？

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:18:00 ID:/oCcxx/f

>>217
打撃の話はいいから

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:23:50 ID:VXIGNLBv

>>218
あれ、言ってることが違うぞ
反撥係数が高いと「軽い球」なんだっけ(笑)

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:25:44 ID:/oCcxx/f

>>219
投じられたボールに何によるどんな加速度が存在するか言ってみ？
自分の頭の悪さがヨクワカルから

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:30:59 ID:VXIGNLBv

投じられたボールの加速度に決まっとろうが
加速度の意味わかってるのか？
ググってこい

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:33:31 ID:/oCcxx/f

>>221
なんによる？
質問の答えになってないぞ？

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:36:32 ID:VXIGNLBv

>>222
＞なんによる？
この質問が出ること自体がわかっていない証拠
投球プロセスによるものに決まっとろうが
念力でも使うのか？

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:38:01 ID:/oCcxx/f

>>223
つまり投手が投げた瞬間の力ということ？

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:38:33 ID:2mJ1fxrT

ID:/oCcxx/f
チミは何でそんなに自信満々に間違った答えを披露したがるかな？
知らないなら答えない
調べてから答える
チミにもそれくらいわかるだろう

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:45:02 ID:VXIGNLBv

>>224
ふう
あなたを導くのは大変に難しいです
まだお知りになりたいのですか？

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:47:01 ID:/oCcxx/f

>>226
イエスかノーかで聞いてるんだよ

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 13:58:53 ID:VXIGNLBv

>>228
加速度を全く理解しておらんな
投球がリリースされた直後から、ホームプレートに到達するまでの速度変化の割合
それは気象条件を度外視した場合、投球プロセスによって生じた結果
理解したか？

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:03:11 ID:/oCcxx/f

全く理解してないから結論だけ教えてやる
加速度は力が加え続けられる場合にしか生じない
指先を離れてたボールは指から力を加えられないので投球プロセスによる加速度は０だ

高校入って運動方程式を習って嬉しいのはよく分かったがバカをさらしてスレ荒らすだけだからやめとけ

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:11:06 ID:2mJ1fxrT

ID:/oCcxx/f
で、チミは高校卒業できたの？

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:15:58 ID:VXIGNLBv

>>229
投球プロセスにより、投球エネルギーは与えられたから、通常は投球が失速するから負の加速度を求めればよい
速度０ならば加速度も０だが
もしかして加速度とは、加速しつづけないと用いられないと思った？
相当きてるよ

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:19:43 ID:/oCcxx/f

>>231
それは空気抵抗による加速度です
だから何によるって聞いただろうが

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:29:54 ID:/oCcxx/f

力と加速度が一対一対応することが分かってないよね？
加速度＝力/質量なんだから同じ方向の力のベクトルが一つ存在する(反物質は例外だが)
その辺を理解してないから投球プロセスで負の加速度が発生するとか頓珍漢なことをいう

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:31:05 ID:VXIGNLBv

空気抵抗はアプリオリな条件ではないのかね？
重力や空気抵抗があるから減速する
だから投球プロセスにおいて、球速を加減するんだろう？
ところで「重い球」「軽い球」はあるのかね？

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:33:17 ID:/oCcxx/f

>>234
重力は基本的に加速だ、バカ

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:35:17 ID:/oCcxx/f

ちなみに空気抵抗はF＝-kvできっちり式立てられるからな？
無知を晒すのも大概にしとけ

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:35:45 ID:VXIGNLBv

投球プロセスにおいて負の加速度は生じるなんて言ってないぞ
投球そのものの加速度
投球プロセスにおいて球速は加減できると言ったまで
あとは自然環境による物理条件で球速が決定する

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:40:22 ID:/oCcxx/f

>>237
>>228を要約すると
加速度は速度変化の割合であり投球プロセスによって生じる
こう書いてあるわけだが

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:47:15 ID:OIF8RHpd

おまえら暇だな

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:48:38 ID:/oCcxx/f

>>239
豚インフルエンザで図書館閉鎖だからな
実験計画練れないし自宅待機

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:53:16 ID:VXIGNLBv

>>238
重力や空気抵抗が球速に影響を与えるのは予めわかっているだろ
投球プロセスにおいて、目指す球速を出す努力以外に、どうしようもないに決まっとろうが
それで、加速度を否定し速度を用いる理由は？
球速は常に一定ではなかろうが
公式を晒しても間違い

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 14:53:23 ID:2mJ1fxrT

空気抵抗Ｆdの式

Ｆd=1/2ＣdpＡＶ2

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:00:28 ID:VXIGNLBv

ニラくんよ
重力や空気抵抗も作用しての加速度だろう？
減速したら加速度は用いないのかよ
自然減速も含めて加速度だろうよ
ベクトルの向きが可変だと加速度は求められないのかね？
前提が間違ったら定理に沿っても間違うだろう？
まだ気づかんのか？

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:00:38 ID:2mJ1fxrT

実験計画ｗｗｗｗｗ

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:06:29 ID:/oCcxx/f

>>242
人間の投げるボールの速度じゃねえｗｗｗ

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:08:49 ID:VXIGNLBv

そのオツムで何の実験？
投球の「重い軽い」？
どうしたら同じ質量、同じ加速度の投球を「重く」できるの？

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:09:43 ID:/oCcxx/f

>>241
空気抵抗大なら重いと想定するなら
遅い無回転ボールの方が速い高回転ボールより重いけどどうなの？
問題は終速だろ？

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:12:28 ID:VXIGNLBv

>>245
いいから答えな
投球エネルギーをもとめるのに加速度ではなく、速度を用いる理由は？

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:13:40 ID:2mJ1fxrT

空気抵抗から速度がわかるとは
もしかしてニュータイプだな？

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:15:12 ID:/oCcxx/f

>>249
公式には適正な適用範囲ってのがあるんだよとバカにマジレスして損した気分

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:16:24 ID:2mJ1fxrT

チミは記号の意味わかってるか？

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:26:40 ID:VXIGNLBv

>>250
だからよ
何で加速度は用いずに、速度を用いるの？
等しい加速度の投球に「重い軽い」はあるのか？

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:28:50 ID:/oCcxx/f

>>252
無回転130キロと高回転150キロは空気抵抗が同一になりうる
仕事を考えても当然150キロの方が重い
以上証明終わり

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:31:19 ID:2mJ1fxrT

ところで何の実験の計画？
いつも実験してるの？

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:32:00 ID:VXIGNLBv

終速というのは、瞬間速度ということだな
初速より終速は遅いと仮定したなら、速度変化があるわけだよ
なぜ速度を固定せねばならん？
なぜベクトルは同一方向でなくてはならん？
しからばカーブはどうだね？

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:34:18 ID:2mJ1fxrT

正直に加速度知らなかったって認めると楽になると思うよ
なんか野球もド素人だしさ

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:35:16 ID:/oCcxx/f

＞なぜ速度を固定せねばならん？
打つときに必要な力に影響を与えるのは終速と反発係数だけだから速度を議論しないのはバカ
＞なぜベクトルは同一方向でなくてはならん？
力と加速度は質量で割っただけの同一のものだから

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:41:03 ID:2mJ1fxrT

なぁ、実験する日時を教えてくれよ
オレはチミの実験にとても興味がある

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:42:05 ID:/oCcxx/f

力と加速度は質量で割っただけの同一のもの

どういうことかわかりやすくいうと
時速を分速に直したら逆方向に動いていた
これくらいありえないこと

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:43:26 ID:VXIGNLBv

>>257
ふう
バカだね
ミート時の球速は、加速度にほかならないではないのかね？
重力加速度だけが加速度かね？
速度変化がある以上、加速度を用いて仕事量を求めるのが物理だろうが
物体の運動方向が常に同一方向でなければ、仕事量は求められないのかね？

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:44:26 ID:PmaaMMf1

質問スレを無駄に消費せんようになー。

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:51:04 ID:/oCcxx/f

＞ミート時の球速は、加速度にほかならないではないのかね？
全く違う。加速度と球速は一対一対応ではない

＞速度変化がある以上、加速度を用いて仕事量を求めるのが物理だろうが
これも間違い
エネルギーの変化が仕事
この場合運動エネルギーで速度依存

＞物体の運動方向が常に同一方向でなければ、仕事量は求められないのかね？力の分解すらできずに何を計算するの？

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 15:56:03 ID:VXIGNLBv

>>253
高回転１５０㌔と無回転１３０㌔では速度が違うから、そんなのは証明とは言わん
バカの証明
１５０㌔の球のほうが速い分、運動エネルギーが大きいというだけ
それは本題の、いわゆる「重い軽い」ではない
重力や空気抵抗を受けた結果、加速度が決まる

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 16:03:28 ID:VXIGNLBv

エネルギーの変化が仕事量なら、球速の変化を加味しない速度ではなくて、速度の変化割合を求めた加速度を用いなければならないだろう？
力の分解も何も、投球の進行方向は一定しない
それと算出不可能とするのは意味が違う
そのために代数があるのではないかね？

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 16:19:57 ID:VXIGNLBv

「等速度」が前提にないのに、投球エネルギーの算出に速度のみを用いるのが間違い
加速度の計算には当然速度が含まれる

山田君は１時間かけて４㌔離れたおじいちゃんの家に遊びに行きました
さて山田君の歩く速度は何㌔でしょうか？

おまえの話はこのレベル

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 16:50:29 ID:xqaviDjh

いや～、白熱してるね。
今日の剣豪は湯川教授にでもなった気分で相変わらずのトンデモ理論を展開してるな。
凄いね、全く。

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 16:53:01 ID:VXIGNLBv

>>266
トンデモ理論の間違いを指摘して、あなたの正しさを証明してください
できますよね？

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 16:54:15 ID:ubmczRAd

いつのまにか物理スレになってる

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 16:57:50 ID:2mJ1fxrT

オレは剣豪より
ID:/oCcxx/fに余裕のなさを感じるな
ところでトンデモじゃない理論教えてくれよ？
キレって何？
球をどうやって重くするんだ？
まずは答えて
答えられないなら黙ってろよ

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 17:24:09 ID:xqaviDjh

>>267
いいかい、君が何と言おうと、日本球界にはキレがあるボールも重いボールや軽いボールという表現も存在して、野球経験者は実体験を通してそれを使っているんだよ。
日本球界の常識だね。
ただし、君が言うようにそれが物理的に有り得ない現象で、解説者や経験者がそれを口にするのは勘違いで不勉強だと言うのなら否定は出来ない。
なぜなら、残念だけど俺には物理に関する知識が不足してるからね。
けど、一つだけ言えるのは、日本球界の常識を覆す君の理論が真理ならこんな所で披露してないで、君の名前でしかるべき場所で発表するべきだよ。
きっと、日本球界のビル・ジェームスになれるからさ。
それをするまでは、野球経験者にとって君の理論はトンデモ理論以外の何物でもないんだよ。

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 17:36:49 ID:2mJ1fxrT

野球経験者ｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗ
いつの間にか日本球界を代表してるしｗｗｗｗｗ
だから物理を用いないでいいからキレと重さの説明してよ
経験者なんだろ？

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 17:48:34 ID:xqaviDjh

>>271
君は野球中継すら見たことないのか？
解説者が日常的に口にしているし、そのことは剣豪も認めているぞ。
キレについてはこのスレを遡って読み返したらどうだ？

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 17:51:45 ID:bJnAFJKv

つかどっちもどっちじゃん
無駄にスレ消費すんなよ

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 19:02:42 ID:VXIGNLBv

>>272
貴公の称されるところの剣豪だが、「重い軽い」など認めておらん
「キレ」についても概念としてしかわからん
どうしたら球を「重く」できるのかを説明してほしいがな
まさか、感覚的な比喩や、解説者の苦し紛れの定義なしの虚言に、信をおいているのかね

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 19:16:55 ID:xqaviDjh

>>274
何が苦し紛れなのか知らないけど、野球解説者達が中継の中で口にしているのを耳にするだろ？
その際、君のようにその存在や表現を否定している解説者の意見を聞いたことがあるか？
あるなら誰が否定していたのか教えてくれ。
いいかい、何度も言うけど、君が君自身のトンデモ理論に自信があるなら、しかるべき場所でそれを証明しなさい。

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 19:38:16 ID:VXIGNLBv

>>275
残念ながら、私は専門家ではなく、一愛好家にすぎないので、こういった気楽な場所での発言に留めさせてもらう
しかし、貴公は解説者が殊の外お好きなようだが、彼らが正しいと思われるその根拠と、私のトンデモ理論についての指摘をしていただきたいものだ

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 19:43:45 ID:T7VGiX1u

>>269
オレもボールの重さ軽さキレって言葉には若干疑問があるんだけど

１、ボールの進行方向へ正しく縦回転を加えた投球
２、シュート回転などなどの投球
初速が同じなら２の方がより失速するから進行方向への力が失われる
って事なんじゃないかな？

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 19:44:39 ID:T7VGiX1u

けど重さ軽さは殆どが勘違いだと思うｗ
多くは単純にスピードに差があるだけでしょ
ボールのスピードって受け手が錯覚しやすいからね

後はそのボールをキャッチする時、グローブのどこで捕球したか、どんな角度で捕球したか、によって受け手の印象は大分違う
打つ場合でも一緒だけど

まぁ勘違いだろな

連投すまそ

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 19:58:23 ID:xqaviDjh

>>276
相変わらず君は他人からの問いには全く答えないんだね。
だから、三角ベースから野球を経験しておいで。

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 20:20:48 ID:VXIGNLBv

>>279
さんざ答えましたよ
事大主義者の貴公の番ですね
同じ加速度で「重い軽い」はあるのですか？
どうすれば球を「重く」できるのでしょうか？
トンデモ理論を応援される方がまた増えました
本当に野球をご存じですか？
三角ベースでも「重い」のですか？

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 20:27:54 ID:iebBg6EN

もうスリムピッチャーの放る球＝キレ、デブピッチャーが放る球＝重みでいいよ～ww
あと貴公とかあんま使わない方がいいよww

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 20:35:17 ID:xqaviDjh

>>280
おいおい、いつ答えたんだ？
俺は一度も物理的な質問なんてしてないぞ。
一番最初の、ボールのキレに関して君が”同じ”とか訳わからないことを言ったけど、それにすら答えてない。
で、君のトンデモ理論はしかるべき場所で証明しろって。
だって、野球解説者を勉強不足と切り捨てるぐらいの理論なんだからさ。

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 20:46:09 ID:/oCcxx/f

キレ…回転数が多いと気流が安定して抵抗が減る
結果として伸びる

重さ…回転により反発の仕方は異なる(計算はめんどいが壁にでもぶつければ分かる)

また回転によりバットとボールの接触時間も変化する
接触時間が稼げると力積が大きくしやすい

結論として回転で重い軽いが生じる

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 20:57:25 ID:VXIGNLBv

>>282
キレは画面上からは判断しづらいと言ったまで
否定はしておらん
キレとは何だね？
速球のキレ、変化球のキレ、教えてくれよ
解説者マニア
もし解説者が「重い軽い」はないと言ったらどうするの？

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 20:59:01 ID:VXIGNLBv

>>283
キレてる変化球は伸びるのか？

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 21:16:09 ID:/oCcxx/f

>>285
進行方向以外に伸びる
だから曲がるの

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 21:22:47 ID:T7VGiX1u

>>283
具体例をあげて説明してくれるとわかりやすいんだけど

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 21:34:48 ID:cg2gJr+B

この板でメジャーリーガーの名言やエピソードを集めたスレって無いですか？
dat落ちしてても構いません。

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 21:41:06 ID:VXIGNLBv

>>279
球界の常識とは、お前の聞きかじりの俗説のことを指しているのか？
これらは理論の説明原理があやふやなため、再考の余地ありとして、信憑性に疑問符が付けられたものが多いと知ってのことか？
ウケウリくんよ

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 22:49:29 ID:xqaviDjh

>>289
おまえホントに馬鹿だな。
おまえはプロ野球選手を経て解説者になった連中より野球経験や知識が豊富なのか？
彼らより多くの投手の球を受けたり打ったりしてきたのか？

俺は自分の野球経験を通して彼らの言葉に矛盾や疑問を感じなかったから、重いボールや軽いボールの存在やキレてるという表現を正しいと思ってるんだよ。
だから、何度でも言うけど、物理的とか関係ないし、もしそれが真理なら発表でもしろよ。
で、その彼らの感覚に疑問を呈しているのは何処の誰なんだ？
それが誰なのかぐらいは答えてくれよ。

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 23:34:08 ID:2mJ1fxrT

しょうがないな
打者が打てない理由がよくわからないときキレてる
どん詰まりのゴロが多いときは球が重いって言ってるんだよ
当事者でも理由がわからないことはよくある
まして解説者は野球経験があろうが所詮は第三者にすぎない
実はわかりませんなんて解説できないからな
かなり解説者はいい加減よ
解説者同士でしょっちゅう意見の食い違いがあるだろ？
チミ達にも実はわかりませんっていう率直さが欲しい

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 23:56:36 ID:VXIGNLBv

>>290
経験者が言ってるから正しいとするのが間違い
野球経験者はゴマンといるから、経験的な誤りは簡単に指摘できる
要は主張の内容
その解説言辞はパターン化されているのに、満足な用語説明がなされないのはどうしてかね？
「懐が深い」が口癖の奴もいたな

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 23:57:32 ID:2NjlfRRm

>>287
アンカー先のレスの例なら、いわゆる右投手のハンガーカーブを右打者が打った場合が
相当すると思う
軽い感触で存外に飛ぶんだよ、これが

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/21(木) 23:57:35 ID:HXsytJIM

で、どれが剣豪？

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 00:03:49 ID:KUqMdvoN

>>294
ということは、お前は違いも何もわからんメクラだな
剣豪って何だよ？え？

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 00:07:02 ID:BVQeDiJP

>>292
だから、誰が疑問を呈してるんだよ？
自分が言い出したことすら説明しないで逃げる、剣豪の得意技だな。
ボールのキレについては第三者からだって、捕手のキャッチングや打者の対応でもわかるって>>109辺りで答えただろ。
とりあえず、誰が「ボールのキレ」と「重い、軽いボール」の存在に疑問を呈しているのか教えてくれよ。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 00:14:14 ID:ayq2+r9B

アメリカでのスポーツ人気度
アメフト＞＞＞＞＞バスケ＞＞＞＞＞野球＝ホッケー
って教えられたんだけどホッケー並みってマジですか！？

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 00:26:50 ID:H8xY+VSR

アメフト、野球、バスケ、ホッケー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サッカー

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 00:28:10 ID:KUqMdvoN

>>297
嘘というよりはデマといってもいいでしょう
実際は野球はフットボールの次に収益性が高いのです
そうでなければ高額年俸は支払えません
球団経営は慈善事業ではありません
プロ野球球団は営利団体ですから、人気がないと成り立ちません

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 00:50:27 ID:KUqMdvoN

>>296
そんなの自分で調べろ
オレのことをあれほどバカにしたくらいの頭脳ならできるだろう
オレはある論者の言説をまるごと肯定したりはしないの
お前とは違うから
それよりキレはどうしたんだ？
オレは、否定はしないがはっきりとはわからんと答えただろうが

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:01:38 ID:H8xY+VSR

MLBよりNPBがレベル高いって本当ですか？
別の友人はNPBはMLBの植民地って言ってます
でも井口やブランコ見てるとNPBは強いと感じません
本当はどうなんですか？

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:02:40 ID:6AhOCfyx

これはウケねらいで、『議論してる』ふりやねどうやら。
同じ事を繰り返し言ってるじゃん…

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:03:15 ID:F5Ral1S7

なんだ、ここってクソスレだったのか

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:09:26 ID:H8xY+VSR

原監督はなんで１アウト１塁から送りバントするんですか？

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:24:08 ID:KUqMdvoN

>>301 >>304
釣り質問乙
ＭＬＢがＮＰＢを植民地化しているのは明白
そのＭＬＢのほうが弱いわけなかろう
国別オープン戦のＷＢＣと、ＭＬＢのレベルとを関連付ける音痴もまだまだいらっしゃるが
原はわかってないのか、ご機嫌窺いなのか、アウトの浪費家だよ

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:31:47 ID:H8xY+VSR

でも原監督は国民的英雄ですよ

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:39:26 ID:KUqMdvoN

ナックルボールにキレは関係ないんですか？
回転数が多いほうがキレがいいんでしょう？
回転数の多いキレるナックルボールは、屁みたいなもんですよね？

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:55:24 ID:WA/0JDYD

小笠原選手はガムばかり噛んでますが見た感じいっぺんに5枚位噛んでますよね？

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 01:58:01 ID:H8xY+VSR

小笠原のガムはクロマティにはかないません

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 02:10:47 ID:KUqMdvoN

それをいうなら、ロッテの選手は、いつもガム噛まされてかわいそうだと思いませんか？

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 03:34:55 ID:VY+gx/ak

どっちが正しいか知らんが解説者、経験者が言ってるからって正しいとは限らないには同意しとく。

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 06:24:46 ID:BVQeDiJP

>>307
やっぱり答えられないのか。自分で言い出したことなのに…。
さすが剣豪。
それに、さんざん馬鹿にしたのは俺じゃないぞ。

ところで、ナックルがどんなボールか知らない程無知なのに、よく野球経験があるなんて言ってたな。
ナックルはほぼ無回転なんだよ。そんなことも知らないなんて…。

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 09:29:23 ID:KUqMdvoN

>>312
ナックルボールが、ほぼ無回転ということは、ナックルボールにはキレがないということですか？
私はすでに説明しましたが、何をお知りになりたいのですか？
解説者さん

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 09:39:01 ID:GGKpn28A

＞回転数の多いキレるナックルボールは、屁みたいなもんですよね？

こんな頭の悪い質問をしている奴のくせに随分態度大きいな

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 09:41:42 ID:KUqMdvoN

>>312
ナックルボールはほとんど回転しないのに、回転を多く与えたらキレが悪くなるのではと尋ねているのです
質問の意味さえわかりませんか？

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 09:49:25 ID:KUqMdvoN

回転が多いほうがキレがよいのではなかったのですか？
それならば、ナックルボールも回転を多く与えてキレキレにしたほうがいいのでは？
しかしナックルボールは回転を抑えるから激しい変化をするんですよね
それってキレが悪いってことですか？
矛盾してますよね？

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 10:25:04 ID:VY+gx/ak

キレってナックルじゃ聞かない気がするな。キレといえばスライダーとかカーブ。
シンカーとかスクリューはどうだったかな。

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 10:39:30 ID:H8xY+VSR

伸びるナックルはありますか？
ナックルは重いか軽いかどちらですか？

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 10:45:50 ID:KUqMdvoN

特にナックルボールはほとんど無回転だと教えてくださった方、ナックルボールは回転が少ないほうがキレがよいのでは？回転の多いキレキレのナックルボールなんてあるのでしょうか？
矛盾してますね
キレとは一体なんですか？

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 10:57:47 ID:KUqMdvoN

>>314
あなたは皮肉も理解できないほど頭が悪いのですか？
回転の多いキレキレのナックルボールなんてあるのでしょうか？
回転が多いほどキレがよいと言う人がいます
ならば回転の多いナックルボールは好ましいですよね

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:02:05 ID:iuUn/24a

キレというのは回転によってまがること
ファウルなんかも「キレた」て言うね

ナックルはキレてないですよ。キレ0（ゼロ）がナックル

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:02:50 ID:iMi2PqCF

なぜメジャーでは一番強いバッターが３番なんですか？

日本とは昔から違うんですか？

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:17:02 ID:IcGi7kXn

結論‥キレ、重さをグダグダゆうとる奴はパワプロ脳
>>322
高校野球で言うと東海大相模がその打順法を取り入れてますよ

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:17:18 ID:H8xY+VSR

じゃあウェイクフィールドのようなナックルはキレがないんですね？
吉田えりﾀｿのナックルは実はスローボールって本当ですか？

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:18:05 ID:BVQeDiJP

>>313
だから、「重い、軽いボール」の存在や、「キレている」という表現に公式に否定したり疑問を呈しているのは誰なんだ？
君が言い出したことについての質問なんだから答えろよ。
また、剣豪お得意の記憶喪失や分身の術で逃げるのか？
それとも、ポン中だからおかしなことばかり言うのか？

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:20:13 ID:H8xY+VSR

ナックルの変化がキレじゃないなら
なんと言うんでしょうか？
ウェイクフィールドのナックルはものすごい変化に見えますが

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:20:26 ID:GGKpn28A

「いっぱい回転してるナックルボール」とか
定義もわかってない知ったかぶりのパワプロ野郎はほっとけよ

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:25:26 ID:H8xY+VSR

野球は投手と打者ではどちらがより重要ですか？
同じくらいだと思ってましたけど
投手が８割って聞いてわからなくなりました

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:27:05 ID:gJGPGeR/

>>322

単純に初回に打席がまわってくるから
（一つでも多く打たせたい　でも1、2番じゃ前にランナー居ない可能性高い、よって3番）

初回に打順がくれば必ずランナーがいるって場面を想定（つーか重視？）して
日本の場合は4番最強が一応根付いてるって感じだね

3番に最強打者を置くほうがいいっつーデータもあるらしいが
そのへんは詳しい人がレスくれるかも

出塁率の高い3番なら繋げるってことで長距離砲じゃなくてもいいのかもね

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 11:56:47 ID:KUqMdvoN

>>327
バカにされてるのもわからないのか？
「直球のキレ」「ナックルボールのキレ」どう違うんだ？
キレと曲がりは違うぞ
回転数が多いほどキレるなら、回転の多いキレキレのナックルボールを開発すればいい
そんなナックルボールは屁ではあるが

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 12:03:21 ID:KUqMdvoN

>>325
だからなぜオレだけが何度も答えなきゃいけないんだ
特定の論者を指すまでもなく、投球の「重い軽い」や、投球の「キレ」は論点となり、検証も進められている
そのことくらい理解できるだろう
解説者はとりあえずコメントしなければならないから使うだけ

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 12:07:56 ID:BVQeDiJP

>>331
だから、どこで検証が進められてるんだよ？
回転数の高いナックルと同じく、おまえの脳内か？

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 12:13:01 ID:dzw9UOLf

結論
野球素人に何言っても無駄。
そんな野球素人にムキになってる奴はアホ。

334 ：322：2009/05/22(金) 12:21:52 ID:iMi2PqCF

>>323
>>329
一度日本でもブラウンなんかにやってもらいたいです。

前まで4番松井って聞いてロドリゲスよりも凄いのかと思ってたｗ

ありがとうございました。

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 12:42:42 ID:z74Dpr07

>>333
基地に何言っても無駄が正解な気がする

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 13:03:44 ID:KUqMdvoN

>>332
アホか？
回転数が多ければキレがあるなら、何でナックルボールに多くの回転を与えないのかって尋ねてるの？
直球にも変化球にも回転数に応じたキレがあるなら、回転の多いキレキレナックルボールがないとしたら矛盾してるだろ？回転が少ないからいいのにな

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 13:04:55 ID:KUqMdvoN

>>333
と野球ド素人がおっしゃります

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 13:23:47 ID:BVQeDiJP

>>336
だから、答えろよ。
おまえが言い出したのにどうして答えられないんだ？

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 13:35:49 ID:H8xY+VSR

ID:BVQeDiJP
チミは頭悪いんだから少しはわきまえなさい
チミは間違いなく野球素人
野球経験者らしいが経験があろうが馬鹿は馬鹿

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 13:53:46 ID:KUqMdvoN

>>328
無責任な論理には、責任をもってお答えします
投手８割とは誰が言ったのですか？
ということは打者は２割ということですね(笑)
何を根拠にそんなことを信じるのですか？
まさにこのスレのレベルの頭脳ですね
皆さんのご意見も伺いたいものです

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 13:56:57 ID:BVQeDiJP

と、頭の中は妄想だらけのポン中の剣豪が申しております。

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 13:57:25 ID:ZmIpCWz7

ここまで邪魔くさいと、荒らしと変わらんな。

議論、アンケートはこのスレでは御法度、ということを確認して、
それが理解できたら、新スレ立てて、そっちで延々とやってくれ。

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:01:24 ID:H8xY+VSR

打者は二割でいいんですね？

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:03:37 ID:H8xY+VSR

ハンカチとまさおが仲が悪いって本当ですか？

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:10:32 ID:z74Dpr07

>>344
仲悪いかどうかは分かりませんが田中は齋藤のおまけ扱いには辟易している様子です

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:18:22 ID:H8xY+VSR

ハンカチはメジャー志向らしいですね

347 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 14:23:10 ID:KUqMdvoN

>>343
いけません
なぜ投手を重んじ、打者を軽んじるのですか？
投手にとっても、打者にとっても、安打は安打、アウトはアウトです
投打は等価としなければなりません
あなたはまだ投手万能神話を信じているのですか？

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:28:28 ID:H8xY+VSR

>>347
でもノムさんは野球は投手って言ってますよ
剣豪さんはノムさんでなく能無さんだと言うつもりですか!?

349 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 14:35:17 ID:KUqMdvoN

>>378
ノムさんがいかに偉大なる野球人でも、間違いは間違いと断言します
投手８割には根拠がありません
ただの能無神話です
投打は対称ですから、投手の利益は打者の不利益、打者の利益は投手の不利益にすぎません
まだ納得できませんか？同じと言ったら同じ！

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:40:07 ID:H8xY+VSR

やはり能無さんだったんですね
能無さんがスパイ野球って本当ですか？

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:43:33 ID:G/LOmhdL

エラーは1試合最大何回まで許されますか？

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:45:29 ID:z74Dpr07

>>351
試合のレベルと状況による
遊びの草野球ならいくらでもだしプロなら一回で叩かれるし

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:49:31 ID:H8xY+VSR

>>351
長島一茂さんに聞くべきでしょう
ドーピングのことも一茂さんに聞きたいですね

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:51:51 ID:KUqMdvoN

投手と打者とでは、どちらがより重要ですか？

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 14:55:12 ID:z74Dpr07

>>354
お前がこのスレに必要ないことだけは確か

356 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 15:03:47 ID:KUqMdvoN

>>355
ということは、私は打者という意味ですか？

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 15:05:36 ID:H8xY+VSR

剣豪さんはなんで叩かれてるんですか？
野球通って本当ですか？

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 15:10:43 ID:z74Dpr07

>>356
お前は荒しです

359 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 15:17:14 ID:KUqMdvoN

>>358
もし私が荒らしなら、荒らしに反応するあなたも荒らしです
なぜ叩かれているかというと、私が皆さんより野球に詳しいから嫉妬されるからです
その証拠に野球に関する反論は減り、罵倒が増えたでしょう
皆さんは回答する前に勉強が必要です

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 15:19:08 ID:z74Dpr07

>>359
お前がアスペで会話能力皆無でありまわり関係無しに独り言を繰り返すからです
わかったら消えてください

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 16:21:48 ID:OGDcRVLq

なんで一流選手に関西人が多いの？
清原、桑田、野茂、まーくん、ダルビッシュ、中島、黒田、

野球人口と野球人気が日本一だからですか？

362 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 16:22:20 ID:KUqMdvoN

>>360
ここは野球に関する質問スレです
野球の話をしてください

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 17:02:02 ID:BVQeDiJP

>>362
野球解説者を勉強不足と切り捨てる自称野球通が、「キレてる」「重い、軽いボール」の存在や表現を疑問視して議論が進められてる場所があると主張しているんですけど、それはどこですか？
是非その議論を拝聴して勉強したいので教えていただけませんか？
それとも、本当はそんな場所など存在しないんでしょうか？

364 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 17:10:25 ID:KUqMdvoN

ところで、まだ同じ加速度で「軽い重い」はあると言う人はいるの？

365 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 17:15:33 ID:KUqMdvoN

>>361
そんなもんは知らん
まず対象となる地域の総人口と野球人口、それからプロ選手の比率を調べろ
単なる印象なのか、実際に起きている現象なのかを検証しろ

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 17:21:35 ID:z74Dpr07

>>361
少年野球は関西優勢だった気がします
発達期にハイレベルな技術の習得を目指すため関西からいい選手が出るのではないでしょうか

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 17:33:02 ID:BVQeDiJP

>>364
答えられないということは、自説を補強するための虚言だったんですか？
さすが、野球解説者を勉強不足と切り捨てる自称野球通ですね。

368 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 19:38:03 ID:KUqMdvoN

>>367
関心ないし知らんもんは知らん
お前と違って、誰其がどう言っていたかは気にせんよ
誰が何を検証しているかくらい自分で調べて、自分で咀嚼しろ
何で解説者とか経験者とかにこだわるの？
内容で判断すべきではないかね？
玉石混淆の議論を見極める唯一の方法

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 20:29:24 ID:1Lnz7AK4

ルールについて質問です。

牽制のときに、一塁手がボールを持ったままベースを踏んだ状態で静止していて（タッチはしない）
一塁ランナーが一塁を離れ、離れた後に戻った場合はアウトになりますか？

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 20:37:15 ID:cLs8ETHb

ならん！

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 20:52:11 ID:z74Dpr07

>>369
フォースアウトは進塁、もしくは帰塁義務があるときです
牽制の場合は可能ならばそのまま二塁にいってもいいのでフォースアウトにはなりません

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 20:58:10 ID:1Lnz7AK4

>>371
ありがとうございました。

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 21:36:42 ID:BVQeDiJP

>>368
おいおい、責任転嫁かよ。
君が>>331で、
＞投球の「重い軽い」や、投球の「キレ」は論点となり、検証も進められている
って書いたんだぞ。
だから、何処で検証されているのか尋ねてるんだよ。
いまさら知らないはないだろ。
それを答えてくれるだけで話は終わるんだよ。
簡単じゃないか？

374 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 22:05:54 ID:KUqMdvoN

>>373
そんなもん雑誌の記事かもしれないし、本の一節かもしれんだろう
サイトもあるから、キーワード検索しろ
そこに書かれている内容が正しいかは、お前が判断すべきだ
なぜ誰が言ったかにこだわるんだ？
お前は解説者の言うことを、内容よりも肩書で信じるのか？

375 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 22:12:38 ID:KUqMdvoN

何度も言うが内容より肩書を重んじる奴は、人の話を聞く気がないから、揚げ足取りに終始する
誰の理論でもない
同じ投球の加速度での「重い軽い」はない、投球の「キレ」の正体は画面からは掴めん
オレにわかってることを言う
わからんことはわからんでいいだろう？

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 22:30:52 ID:BVQeDiJP

>>374
やっぱり虚言だったんだな。
誰が提唱しているのかがその説の信憑性を左右する重要なファクターなのは当然だろ。
その説に同意するかどうかは別問題だけどね。
だって、何処の誰だかわからない、自説を補強するためには虚言も厭わない奴の妄言なんか信用できないだろ？
とくに、ナックルの球筋すら知らない人間のトンデモ理論に同意なんて出来ないよ。
それを君自身が認識してるから>>331のレスのように、さも第三者の有識者が議論しているような虚言を吐いたんじゃないのか？

377 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 22:35:25 ID:KUqMdvoN

>>373
お前は調べたのか？
自分の頭で考えたのか？それをしてから言え
解説者の言うことは正しいものも、間違っているものもあるだろう
素人が正しくて、経験者が間違える可能性もある
オレも知ってることも知らないこともある
それくらいわかるよな？

378 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 22:37:43 ID:KUqMdvoN

>>376
お前は王がわざと出鱈目を言ったらどうするの？「ソーカル事件」を知ってるか？

379 ：野球通の剣豪：2009/05/22(金) 22:41:13 ID:KUqMdvoN

お前はナックルボールの球筋がわかるのか？
とりあえず間違っていても答えたら説明してやる
お望みの出典つきでな

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 22:42:50 ID:BVQeDiJP

>>375
「重い、軽いボール」の存在も、ボールのキレを画面から判断することも、おまえは知らないし出来ない。
それだけの話だよ。
おまえが、自分自身と野球解説者や経験者を同列に語るからおかしくなるんだよ。

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 22:45:01 ID:VY+gx/ak

以前ほど軽い重いって聞かなくないか(俺だけかもしれないが)。最近は飛ぶボール飛ばないボールなどボールそのものの話になってるかな。

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 22:48:10 ID:BVQeDiJP

>>377
もういいよ。
メッキが全部剥がれたんだからさ。
おまえが物理が得意で野球に関しては無知で経験もないのはわかったからさ。
因みに、ナックルは「揺れが大きい、小さい」と表現するんだよ。

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 22:58:31 ID:z74Dpr07

>>381
変化球全盛の時代に何をおっしゃる

>>382
剣豪君の物理知識は高校一年生五月の落ちこぼれレベル

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/22(金) 23:37:36 ID:BVQeDiJP

>>383
これ以上剣豪を馬鹿にすると、３０分後に他人になって反撃してくるぞ。
分身の術も使うみたいだし。

385 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 00:03:23 ID:KUqMdvoN

解説者とは誰のことだ？ほとんどの解説者は、プレーの感想を語っているだけで、野球理論などは開陳してない
あれを理論と呼ぶから混乱するんだ
未だに投手８割の御用論者だから
ナックルボールは、揺れながら蛇行もすることも知らないの？
by ロバート・アデア

386 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 00:07:14 ID:KUqMdvoN

>>383
変化球全盛なら物理は変わるのか？
ボールの飛ぶ飛ばないは物理法則に支配されるだろうが
速球にも変化球にもキレはあるだろう
そのキレとは何だよ？
剣豪とバカにするのは勝手だか、お前はまともに野球の話もしてないぞ

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 00:10:11 ID:R2972Yzv

>>385
もう諦めろよ。
おまえがキチガイなのも野球を知らないのもわかったからさ。
それを否定したいなら、とりあえず何処で誰が議論してるのかを明かして、虚言じゃないことを証明しろよ。

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 00:13:32 ID:FQwDol3E

>>385
揺れると蛇行するは同じ意味で使ってるからｗ

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 00:17:00 ID:/vr3JYvO

つまんないから滝川クリステルでオナニーしようよ

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 00:27:13 ID:R2972Yzv

>>385
ロバート・アデアが誰だか知らないけど、「蛇行する」って日本語で言ったのか？
おまえ、頭悪過ぎるぞ。

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 00:41:45 ID:kAsJvVmz

>>371
>フォースアウトは進塁、もしくは帰塁義務があるときです

誤解している人が多いので一応指摘しておきますが、
フォースアウトというのは進塁義務がある走者をアウトにするプレーで、
フライやライナーで飛び出していた走者をアウトにするのはフォースアウトではありません。
単純にベースを踏んでアウトにする行為がフォースアウトだと思っている人が結構いますが、
それは間違いです。

だから、一死一三塁から外野フライで三塁走者がタッチアップしてホームを踏んでから、
飛び出していた一塁走者をアウトにした場合は三塁走者の得点が認められます。
スリーアウト目より走者がホームを踏むのが早かった場合、
スリーアウト目がフォースアウトか打者走者が一塁に到達するまでのアウトであれば
得点は認められませんが、
この場合はフォースアウトではないので得点が認められるということになります。

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 01:16:56 ID:BqU4D/W7

解説者がでたらめなんですか？
でたらめを信じてた視聴者は馬鹿を見たってことですか？
そういえば解説者で意見がわかれることがありますね

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 01:29:12 ID:R2972Yzv

>>392
意見が別れるのは各自の能力の問題か単純に見解の相違で、当然出鱈目ではありません。
野球に関してろくな知識も経験もない自称野球通の剣豪がトンデモ理論を引っ提げて、解説者を不勉強とか言っているだけです。
キチガイの戯言に惑わされないように注意しましょう。

394 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 01:34:48 ID:euFCLZM5

キレがある球は回転が多いんだろう？
ならば、ほぼ無回転のナックルボールはキレがないんだな？
そして重い球なんだな？
揺れると蛇行は違うぞ
地震時は揺れるが、地面が蛇行するのか？
お前は翻訳も知らんのか、未開人か？
原著でなければ意味が通じんのか？
解説者さんよ

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 01:40:50 ID:R2972Yzv

>>394
虚言に関して訂正と謝罪をしたらどうだ？

396 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 01:44:36 ID:euFCLZM5

>>392
言うまでもなく、解説者だから正しいとか、間違っているということはありません
内容が正しいか、間違っているか
未解決の難問も存在しますが、無知な人ほど、これに結論を下したがります
彼らはトンデモ理論と茶化すだけで、自らの正しさは証明できません

397 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 01:46:16 ID:euFCLZM5

>>393
では、あなたと私は見解の相違なんですね
解説者マニアさん？

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 01:52:03 ID:BqU4D/W7

>>393
>>396
ありがとうございました。
藤川投手はメジャーで通用しますか？
昨年の成績はいいと思います。

399 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 01:53:24 ID:euFCLZM5

横浜の内川は、おかわり君よりもいい選手ですか？

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 02:01:00 ID:R2972Yzv

>>397
そうだね。
けど、君が野球経験もなくて無知でキチガイで虚言癖があるから話が噛み合わないんだよ。

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 02:03:34 ID:FQwDol3E

質問
なぜ剣豪は自演をするんですか？
なぜ剣豪は荒らししかすることがないんですか？

402 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 02:05:38 ID:euFCLZM5

>>400
だから、何が間違いかを指摘して、君の正しさを証明したまえ
解説者は正しいということか？
ハイハイ
それはその人、その発言内容によるとしか言えないね

403 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 02:07:36 ID:euFCLZM5

私は間違っていません
なぜなら、私はＮＨＫ野球解説者の与田剛だからです

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 02:08:34 ID:R2972Yzv

>>402
だから、その前に虚言に関して謝罪と訂正をしろよ。

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 02:14:00 ID:Qr4C4cgU

流れを無視して質問です

ツーーアウト二塁でランナーは投球と同時にスタート、打者はセンター前にヒット。
ランナーが三塁を回ったところで三塁ベースの側にいた三塁手と激突。
これは走塁妨害ですよね？

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 02:18:21 ID:bVLbNK3j

慢心環境の違いの元ネタは何ですか？

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 02:38:52 ID:BqU4D/W7

バースは生きてますか？

408 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 02:57:29 ID:euFCLZM5

だから虚言とする内容とその根拠を説明しろ
ストーカーかよ
コテハンで自演できるか、バカ

409 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 03:08:14 ID:euFCLZM5

>>405
ご名答
この場合、三塁手に守備機会が認められないのでインターフェアです

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 03:09:23 ID:R2972Yzv

>>408
おまえが、>>331の議論が何処で誰が進めてるのか答えない以上虚言と判断する以外ないだろ。
何度言えばわかるんだ？

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 03:12:09 ID:ti9E+9W1

>>407
イキテマス！

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 03:15:46 ID:SwGpDVP8

ガメデってなんですか？

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 04:10:10 ID:DZJYF0oH

>>412
http://mlb.mlb.com/mlb/gameday/

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 04:47:42 ID:CgCgPZMp

>>122がよくわからんｗ
初速が同じで、初速と終速の差も同等程度だと回転数が少ない方が重いのか？

これってホントかよ？ｗ

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 12:08:22 ID:t0L6Ut6i

>>407
この前道頓堀から引きあげられたばかりじゃないか

416 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 12:46:48 ID:euFCLZM5

>>414
もちろんウソ
だから「一般的にいわれている」と曖昧にして、逃げを打っているだろ
自分の頭で考えていない証拠

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 13:02:09 ID:R2972Yzv

>>416
自分の嘘と無知がバレたからって他人を嘘つき呼ばわりは酷いんじゃないか？

418 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 13:07:24 ID:euFCLZM5

>>414
ですから、回転数が変われば空気抵抗により加速度に差異が表れますので、そもそもが同じ条件とはなりえません
前提が間違った論法です

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 13:24:21 ID:ZYehbOba

ウィキのOPSの計算微妙に違ってね？
所々.001前後ズレてるんだけど。
単純に計算してる気がする。

例えば
出塁率.400＋長打率.600=1.000だけど、
.400が.3995、.600が.5995の時もあるじゃん。
その場合は、出塁率.3995＋長打率.5995=0.999になる。

いいの？　単純に小数点第３位同士の計算で。

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 14:56:02 ID:FQwDol3E

>>418
そもそもピッチャー固有の性質である回転数を全員一緒と仮定するあたり致命的にセンスがありません

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 15:32:18 ID:pZm/3y/L

>>419
基本的に出塁率も長打率も小数点第3位表記なので、それを単純に足してる感じだろうね。
OPSは見た目の数字で選手の大雑把な優劣を見られるから、
細かい(小数点第4位以下)数字は無視しても大差はない、といことかもしれんが。

422 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 16:42:18 ID:euFCLZM5

>>420
回転数は投球によりマチマチ、投手固有というよりは、その投球固有のもの
だから、同じ球速での「重い軽い」を問うこと自体がナンセンスなわけ
実験サンプルも得難い
「重い軽い」‘正しく証明’してるのは、どの解説者ですか？

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 16:47:09 ID:pZm/3y/L

まだ「回転云々」で無駄にスレ消費してんのかよ。
質問や回答が流れるから邪魔。

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 18:02:49 ID:R2972Yzv

>>422
虚言癖と無知をごまかすのに必死だな。
もういいよ。
見てて痛々しいからさ。

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 19:49:21 ID:CgCgPZMp

>>416
ウソかよｗ
まぁ回転が少ない方が重いってのは確かに胡散臭いが
できりゃウソとする理由もそえてくれるかい
念の為に

426 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 21:35:31 ID:euFCLZM5

だからよ
F=ma

427 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 22:00:18 ID:euFCLZM5

>>424
「重い軽い」を証明した解説者は誰？
ただの比喩を君が真に受けているだけでは？

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 22:07:22 ID:BqU4D/W7

球が軽いって解説者よりマンガの影響では？
巨人の星で飛雄馬は快速球だが球が軽いと言われた
その理由は飛雄馬の体が小さいことだったな
体重がないから軽い？
ワグナーを見ればそうは思えないな

429 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 22:45:16 ID:euFCLZM5

ボールの重さを質量と考えれば自ずからわかるよな
質量の違いはボールの個体差しかない
「重い軽い」はマンガの世界
解説者は黙ったらいけないから言うだけ
どの解説者が、その理論の正しさを証明したの？甲府学院の賀間か？
内容よりも肩書きって言ってる奴がいたな

430 ：野球通の剣豪：2009/05/23(土) 23:33:31 ID:euFCLZM5

投球の回転が多いほどキレがいいんでしょ？
じゃあ、ナックルボールは回転が多いほどキレがいいの？
ほぼ無回転で、小さく揺れながら、なだらかに蛇行するのがナックルボールの実際
それってキレがないの？回転の多いキレキレのナックルボールはないの？

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 01:04:20 ID:jYAD9YVk

メジャーの選手はホームランを打てれば稼げるから、日本人選手よりも守備が下手って聞きました
実際どっちがうまいんでか？

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 13:55:18 ID:KCeXo9H3

>>431
選手によるが、基本的な守備の動作は日本のほうがレベル高い
メジャーは素晴らしいファインプレーも多いけどしょっぱい凡ミスも多い

マイナーの厳しいサバイバルを勝ち抜く過程で守備がおろそかにるのが原因で
これをどうにかするためにドジャースは3Aの守備コーチとして大ちゃんを招聘した

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 14:53:28 ID:uydEDLzj

12球団の親会社で1番リッチで身売りの心配がないのはどこですか？

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 17:23:12 ID:jYAD9YVk

>>432
あなたはメジャーを観たことがあるのですか？

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 20:18:29 ID:KCeXo9H3

ありますん

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 21:24:12 ID:MdVSRbVF

>>431
マジレスするとメジャーが守備でも数段上
打撃ほどは差がないだけで
稼頭央などはコーチが呆れるほど基本技術がダメで
投手陣も稼頭央を外せと進言するほど下手糞だった
しかし日本ではゴールドグローブの常連
メジャーで特守とコンバートしたらなんとか見れるようになった
これが現実

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 22:15:10 ID:v+4oChVs

守備だけならヒャクパー日本のが上です。

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 22:16:34 ID:jYAD9YVk

>>435
脳内で観たんですか？

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 23:16:55 ID:MdVSRbVF

守備も日本が１０００％下です
日本が上って言ってる奴はちゃんと観てない奴

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 23:29:33 ID:N/shuuG2

右バッターのメリットってありますか？

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 23:31:49 ID:kAI6mlzn

>>440
左投手に強い
あとは利き目、利き手次第

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/24(日) 23:36:59 ID:jYAD9YVk

守備は日本が上って言ってる人は、メジャーを観たことないんです

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 01:37:13 ID:VjJKuglF

>>436
カズオは天然芝への適応に苦しんだんだよ。
基本的な技術というか、平均レベルは日本の方が上だよ。

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 07:23:32 ID:dpnKYg+u

>>443
稼頭央は下手糞だから天然芝に適応できなかったんだよ
ボールが滑るとか、芝のせいにしたり下手糞ほど言い訳が多い
そんな稼頭央も日本ではイチローと比較される名手であり超人だった
その程度

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 13:38:20 ID:8A2i41Vo

>>443
一男はグラブを叩いたり、空ステップを踏んだりと、ＳＳとしては致命的に無駄な動作が多い
日本でもその粗は指摘されたが、他の選手と能力差があるから不問に付された
日本人はバックハンド捕球やスナップスローが苦手で、三遊間の当たりは体勢を崩して手こずっている

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 14:11:50 ID:Uph0xolv

NPBには薬物が蔓延してるって本当ですか？
また使ってそうな選手は誰ですか？

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 17:06:45 ID:dpnKYg+u

>>447
一茂ドーピング
でググると勉強になりますよ。
NPBの薬物検査はザルと言われています。

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 20:21:09 ID:VjJKuglF

無知と嘘がバレた剣豪は市中引き廻しの上打ち首獄門に処されました。

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 20:50:12 ID:8A2i41Vo

でもさ、俺も同じ速度で重い球ってのはありえんと思うな

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 21:30:23 ID:gWk9F6gV

>>436
メジャーの外野はピンきりの差が激しいイメージ

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:03:57 ID:VjJKuglF

>>449
うーん、物理的なことはわからないから勘違いと言われたらそうかもしれないけど。
昔、清原なんかも伊良部のストレートは重いとかコメントしてたよ、完璧に捕えたと思った打球がスタンド手前で失速する感じとか。
まあ、真相はどこかの研究機関が検証を進めてるらしいからさ、剣豪の話だと…。
でもさ、剣豪は「重いボール」の存在を否定してるけど、検証してるってことはあながち有り得ない現象じゃないんじゃない？
だって、ハナから物理的に有り得ないなら検証する必要すらないんだからさ。
まあ、剣豪の話は何もかも嘘くさい、っていうか知ったかぶりだから何とも言えないけどね。

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:13:21 ID:zDGI8+EB

>>459
ボールは速度、回転数、投射角と三つのパラメーターを持ってるから
速度揃えただけで性質が同じになるなんて物理的にはあり得ない

例えばミート時に摩擦熱でエネルギーをロスすればとかは考えるし

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:27:20 ID:VjJKuglF

>>450
個人で見たら素晴らしい選手もたくさんいるけど、チームとしての守備が出来ているチームなんておそらく皆無だよ。
例えば、ランナーが二塁にいてヒットが出ると外野手は当たり前のようにノーカットでバックホームをする。
天然芝なのもあってノーバンかワンバンでの返球になるから、ホームがアウトになるかセーフになるか関係なくバッターランナーは簡単に二塁まで進むからね。
余計な塁を当たり前に与えてる。カットマンもとんでもない所にいたりするし。
だから、ロースコアのゲームが少ないんじゃないかな。
挟殺プレイなんて草野球レベルだし。
組織的な守備のレベルは高校野球の方が上だよ。

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:34:14 ID:8A2i41Vo

>>450 >>451
具体的な証拠は？
回転不足で空気抵抗を多く受ければ、ホームプレート前で遅くなる
回転はエネルギーじゃなくて速度に影響するんじゃないの？
伊良部の球が重く感じるとしたら、球速があるからじゃないか？
バットのどの部分に当たったかで印象が変わるだけだよ

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:40:17 ID:VjJKuglF

>>452
よくわからないけど、「マグナス力」とかいうのもあるらしいよ。
昨夜のＮＨＫの番組の受け売りだけど。

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:47:16 ID:8A2i41Vo

マグナス力は球の重さとは関係ない
球の速さと軌道に関係してくる
エネルギーはあくまで質量と速度の二乗倍
回転は重さとは関係がない
バットの摩擦とも関係がない
バットに当たっても当たらなくても、重さは同じだから度外視しないと混乱するよ

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:51:27 ID:VjJKuglF

>>454
だから、わからないって書いただろ。
剣豪の話だと、どっかの機関が検証を進めてるらしいから、その結果を待とうよ。
でも、どっかの研究機関が検証を進めてる程の難問を、式まで示して簡単に証明する剣豪って…。
矛盾の塊？

ところで、きみが剣豪か？

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 22:55:27 ID:VjJKuglF

>>456
「ボールの重さ」っていうのは実際の重さじゃなくて、推進力の大きさじゃないのか？
推進力の大きさなら回転数も関係あるんじゃないのか？
それでも同じか？

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 23:40:06 ID:8A2i41Vo

普通にブログなんかでも、この問題は取り上げられているよ
説明の仕方はそれぞれ違うけど
たくさんの人が疑問に感じていることだから、当然研究しているはずだよ

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 23:45:24 ID:3pZQgb2H

意見が分かれるときって大体都市伝説なんだよね

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/25(月) 23:56:27 ID:8A2i41Vo

>>458
同じだよ
回転の多さや方向で、軌道と速度が決まるから
あくまで速度
初速が同じで回転が違えば、球筋が変わるし同じ速度にはなりえないよ

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 00:53:35 ID:rLgNmmLc

>>460が至言を遺した

463 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 00:55:36 ID:7RhHmjT9

>>453
メジャーの連携プレーは高校野球以下かね？
高校球児を守備固めとして、メジャーに派遣したらどうだね？
もしかして次は、バントは高校球児のほうがうまいとでも言う気かね？
君の言うとおりなら、きっと即戦力だぞ
日本人選手には、マイナーリーグもいらんな

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 01:09:34 ID:s6Mp+XBL

で、どれが剣豪？

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 01:16:06 ID:jaR4DdDw

>>463
君のように野球を知らないと信じられないんだろうね。
挟殺プレイもアウトになればオーケーとか思ってるんだろうし。
あっ、挟殺プレイはわかるかな？

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 01:19:18 ID:1+7tZEUd

当方小学校で少年野球(投手)をやっておりました
それ以降は極稀にキャッチボールをやっていた程度なんですが
最近また野球を再びはじめて球を投げるんですが
うまくコントロールが付かない
(特にあり得ない前でバウンドし、左右にはずれない)
んですが何か原因はあるんでしょうか？
ちなみに少年野球をやっていたころにはなかった感覚です

467 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 01:34:11 ID:7RhHmjT9

>>465は野球を観たことがないようだ
曲がりなりにも世界最高峰のリーグが挟殺もできんわけがなかろう
高校せいのほうがうまいとか言うしな
お前、変なクスリやってるな
やめるなら今だぞ

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 01:41:44 ID:mTA/GY3q

>>461
そういうときは終速を使うのが鉄則

専門は電子だが一応物理やってる立場から言わせてもらうと摩擦は大いに関係ある

バッティングは熱などのエネルギーロスが生じる

衝突前後で
(総エネルギー)⇒(バットのエネルギー)＋(ボールのエネルギー)＋(摩擦熱)
となるわけでバットのエネルギーはほぼ一定と仮定できるので摩擦分ボールの運動エネルギーが減ることになる
これは1/2mv^2なのでm一定より速度が減ることを示す
つまり摩擦がでかいと同じように打ったのに飛距離が減るという結論が予想できるわけだ

反発係数うんぬんはこういう議論だったりする

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 01:48:48 ID:mTA/GY3q

>>466
前でバウンドするって指に引っ掛かってるか体制御できてないかだよね？
なんか自覚症状とかない？

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 01:52:20 ID:1+7tZEUd

>>469
指に引っ掛かる感じです
全力で投げるとこうはならないんですけど

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 02:06:41 ID:mTA/GY3q

>>470
とりあえず浅く握ってみる
それで解決するならボールに比べて指がのびただけ

だめなら上体が突っ込みすぎてるとかそんなだと思うから胸を張るとかを意識する
それでもだめなら直接人に見てもらうしかないな

472 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 02:46:56 ID:7RhHmjT9

>>466
おそらく、スナップを利かせようとしすぎて、手首をこねてしまっているのでしょう
リリースの感覚を取り戻すまで練習する必要があります
肘を先行させることに神経を集中させましょう
リリース後に手首を引き下ろすようにすると、レートスローイングができます

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 02:54:04 ID:mTA/GY3q

ブランク明けにややこしいことをやろうとすると混乱して悪化するだけなのでお薦めしません
フォームをいじろうとするなどもってのほかです
握りを変える、意識をする程度で気楽にならしていってください

474 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 04:50:03 ID:7RhHmjT9

>>473
あれ？
さっき胸を張れとか言ってなかった？
あれもフォームだよね
君は何が言いたいわけ？

475 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 04:59:48 ID:7RhHmjT9

>>468
言ってる意味が違うんじゃねえか？
おそらく、同じ初速から異なる回転を与えたら、終速も異なるってことだろう
だったら終速がわかればいいだけ
バットのどこに当たるかは、投球自体の「重い軽い」とは違う
バットに当たらなくても、投球に重さはあるから

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 07:17:43 ID:1+7tZEUd

>>471->>473
ご回答ありがとうごさいます
特に参考になったのはボールに比べて指が伸びたということです
感覚的なことでしか語れないけど
一番の要因はこれだと思います
他の要因も捨てずにいろいろやってみたいと思います
本当にありがとうございました

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 08:35:57 ID:jaR4DdDw

>>475
重いボールが有り得ないことを君は簡単に証明したんだろ？
なのにどっかの機関が検証を進めてるってどういうこと？
矛盾してるよね？

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 09:42:48 ID:rLgNmmLc

メジャーの守備が下手って言ってる奴は珍プレー集見て試合観てない馬鹿
世界中から猛者が集まるトッププロだぞ？
守備が苦手な選手もいるだけ
下手糞が打球の速いメジャーで務まるわけがない
少しは自分の頭と常識で考えような

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 09:49:55 ID:rLgNmmLc

剣豪は人格はおいといて
言ってる内容は結構まともだと思うぞ
少なくとも解説者の苦し紛れの戯れ言を鵜呑みにする情報弱者よりマシ
おっとまた自演云々言い出すなよ

480 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 11:47:44 ID:7RhHmjT9

>>477
お前は投球の「重い軽い」について調べたのか？
なぜ投球が重くなるのか説明してもらおう
アメリカの技術書では、投球の「重い軽い」自体を論じていないぞ
単に日本だけにある風説ではないのか
肩書が重要なファクターなんだろ？
誰が言ってるんだ？

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 12:17:16 ID:jaR4DdDw

>>480
責任転嫁って言葉を知ってるか？
俺は原理も何もわからないと言ってるんだよ。
お前は何も俺の問いに答えてない。っていうか答えられないじゃねぇか。
だって、出まかせか嘘だもんね。

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 13:24:15 ID:mTA/GY3q

>>479
完全に間違った物理(笑)を強硬に主張するよりは経験則の方が遥かにマシです

483 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 14:20:59 ID:7RhHmjT9

だから「重い軽い」はあるのかって尋ねてるの
もし、そんなものがなかったら、お前らが出鱈目だろう
オレの拙い説明では伝わらんかもしれん
でも、この問題は「物理」だ
決して経験則ではない

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 14:21:37 ID:arw6E13x

甲子園のロイヤルシート?の券をもらったのですが、
いらないんで処分しようと思いますが、金券ショップで買い取ってくれるんでしょうか?

485 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 14:22:17 ID:7RhHmjT9

もう一度尋ねるよ
同じ速度の投球に「重い軽い」はあるのか？

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 14:29:24 ID:mTA/GY3q

>>283が一番物理的に理にかなってる
そこから全力逃亡した剣豪ｗ
すでに結論は出てるだろ

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 15:17:39 ID:jaR4DdDw

>>485
あれ、今度は日本語がわからなくなっちゃったのかな？
俺は、わからないって言ってるよね。
で、君が簡単に証明して見せたことなのに検証が進んでるとはどういうことなんだ？
「検証が進んでいる」って表現は、「まだ結論が出ていない」って意味だよね？
矛盾してないかな？
これくらい答えてくれよ。いつも君は肝心なことには答えずに逃げるからさ。
それと君の意見が経験則じゃないことくらい誰だって知ってるよ。
だって、野球経験がないのが君の文章を読んでいれば誰にでもわかるからね。

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 15:30:21 ID:rLgNmmLc

ID:jaR4DdDw
剣豪もテメーもいい加減にしろ

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 15:56:01 ID:jaR4DdDw

>>488
もう少し待ってくれよ、剣豪が答えたら終わるからさ。
簡単な質問だから。
君も論争に加わってるんだし…。

490 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 16:04:05 ID:7RhHmjT9

おれはすでに答えた
以上

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 16:48:06 ID:jaR4DdDw

>>490
どこで？
レスナンバーを教えてくれ。

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 17:51:31 ID:gtgMeJOy

どっちが正しいとかはともかくとして、ID:jaR4DdDw のほうが痛々しくみえる。

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 17:58:14 ID:mTA/GY3q

>>492
頭が足りないというのを見逃してやったとしても都合悪いレスから逃げまくる剣豪がいたい

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 19:09:56 ID:jaR4DdDw

>>492
だって、「重いボールなど存在しない」と断言して、数百レス費やして物理の公式まで用いて持論を展開、証明してた筈なのに、突然「現在検証が進んでいる」だよ。
こんな整合性がないこと言われたら、どちらが正しいのか知りたいと思わないか？
同じ人間の言葉だよ。
それだけ答えてくれれば解決するのに。

剣豪は前スレでも同じ手口で散々荒らして逃げたから、今回も…。

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 21:32:59 ID:ahluVyB9

ランナーが一二塁の場面で、打者が内野ゴロを打ち、
先に一塁ランナーを二塁でフォースアウトしたら、二塁ランナーに進塁義務は生じますか？

496 ：野球通の剣豪：2009/05/26(火) 22:18:08 ID:7RhHmjT9

生じます
元にいた塁の占有権を失うからフォースプレーとなるのです
走者一塁であろうが、満塁であろうが、次走者に明け渡さなければなりません

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 22:38:42 ID:mTA/GY3q

>>495
>>496は大嘘です
フォースが成立した時点で塁がつまってない状態になるので一塁以外はフォースが解除されます

そのためワンアウト1・3塁でファーストゴロの場合でも、塁間で逃げ回ってるうちに点をとられないように一塁を踏まずに二塁、一塁とアウトをとります

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/26(火) 23:39:49 ID:jaR4DdDw

>>496
剣豪、ゴメン。
俺が追い詰めるみたいなことしたから、完全にテンパっちゃったみたいだね。
本当に悪かったよ。
最後に一つだけアドバイスというか、リクエストなんだけど…。
野球に関して、君にはひどく浅い知識しかない代わりに誰よりも深い愛情があるんだから、ハンネを「野球好きの剣豪」にしたらどうだろう？

499 ：野球通の剣豪：2009/05/27(水) 00:53:44 ID:bmk2bhwe

質問をよく読んでなかったのはまずかった
後ろの走者がアウトになった場合は、前の走者の占有権は元に戻る
フォースプレーの定義と勘違いして答えてしまったな
お詫びして訂正する

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 01:02:50 ID:tBwcAXnx

レイズの岩村選手が残念ながら今季絶望となりました。
あの二塁でのプレイですが、相手選手のスライディングが守備妨害と言う人がいます。
正当なプレイと言う人もいます。
どうなんでしょうね？

501 ：野球通の剣豪：2009/05/27(水) 01:07:39 ID:bmk2bhwe

重い球があるとしたのは、誰なんだよ？

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 01:10:37 ID:Ay5Xfoy7

>>500
ルール上セーフを目指すのにスライディングが必要に見えたかがすべてかと
絶対にこれといった答えはないんじゃないかな

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 01:25:40 ID:Wrwnw7Sm

>>501
いい加減しつけぇんだよ。
都合が悪いと自分は答えずに逃げるくせに、他人に答えを求めるんじゃねぇよ、この無知野郎。

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 01:59:24 ID:tBwcAXnx

>>503
あなた達はまるでアムロとシャアですね。
何で戦っているのか知りませんが、お二人とも似たり寄ったりでしょう。
アクセス禁止にできないものでしょうか？

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 02:02:34 ID:Ay5Xfoy7

はたから見てれば逃げ回る剣豪が見苦しい
ビシッと答えるか消えるかどっちかにしろ
都合悪いことから逃げ回って言いたいことだけ書き逃げとかするくらいなら日記帳にでも書いとけ

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 03:04:52 ID:tBwcAXnx

>>283
これこそトンデモだろ
知ったかぶりの極致

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 12:11:55 ID:XTLM6rwt

>>489-490
剣豪もお前も邪魔。議論はスレ違い。新しくスレ作って、そこでやってくれ。

お前らが糞レス垂れ流すから、質問も回答も見辛くてしょうがない。

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 14:12:14 ID:tBwcAXnx

なんで日本はWBCに必死なんですか？
アメリカがWBCに興味がないのは何故ですか？

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 15:46:30 ID:Ua+dbxas

アメリカにとっては、勝って当然、負けたら恥の罰ゲームだから。
日本は、負けてもともと、勝てば日本の実力が世界レベルになったと、騒げるから。

アジアシリーズが、日本にとっては、ポストシーズンの罰ゲームなのに、
朝鮮人は必死なのと同じ。

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 18:34:21 ID:nw8JUfHT

>>500
それは審判の判断だからねぇ。
俺はダイジェストで見ただけだから試合のその後は知らないが、滑り込んだ選手には
その後打席に立ったときに報復（ブラッシング・ボール）があったんじゃないのか？

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/27(水) 18:40:43 ID:cuYSXhcK

>>508
アメリカのことはわからないが、日本にとって野球が五輪からはずれるからなのでは。

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 03:15:07 ID:JW2H1Nu2

>>283
なんで重い球とか、ありえないことゆってんの？
球の威力とは、運動エネルギー＝(1/2)mv^2だろう。
回転が必要な要素なら、回転を含んだ公式が必要だよ。
誰も回転を含んだ解を求めてないな。
回転は関係ないから当然だけど。

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 03:21:13 ID:JW2H1Nu2

連投スマン。
重い球の客観的証明を求めてるんだろう？
解説者は本人の主観的印象を述べてるんだよな。
てことは、客観的証明よりも経験者の主観が正しいという意味になる。
論理的に矛盾してねえ？
もののたとえというよりは、無根拠なこじつけ。
こんなんで大騒ぎする奴て何なの？

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 11:40:37 ID:YvHBX8nS

>>512
運動エネルギーと衝突時に対象に与える力は比例しない
これ常識

まあもうスレ違いだから消えろ

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:33:15 ID:ytW5oTam

重い球は馬鹿が言ってるだけ
とらえれば速い球ほどよく飛ぶが
速い球ほど差し込まれやすいから重く感じる
単純明快
はい終了

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:46:34 ID:JW2H1Nu2

>>514
え？
ホントに？
それが比例しないなら、どうやって求めるか教えてくれよ。
もし俺が間違ってたら申し訳ないからさ。

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:54:29 ID:JW2H1Nu2

またまた連投スマン。
速度が同じでも重い球があるとゆう人は、回転が少ないほど重いってゆってなかったっけ？
>>283の説明では、回転が多いほど重いことになるのでは？
この際、バットは関係がないと思うが。
回転数や方向により、速度や軌道は変わるがな。回転が少ないと重いはトンデモ理論。

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:57:21 ID:YvHBX8nS

>>516
つ非弾性衝突
まずはこの概念を勉強しろ
あとはもうスレ違いだから消えろ

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 13:59:06 ID:mYKGFaic

必死すぎ

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 14:48:40 ID:ytW5oTam

>>518
どうしたら同じ速さで投球を重くできるんだ？

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 18:04:23 ID:JW2H1Nu2

>>518
これは質問だよ。
重い球に非弾性衝突は、どう関連するの？
いわゆる球の重さと跳ね返りとは別問題だと思うよ。
衝突しなくても、球の重さは求められるんじゃないか？
これ、野球の話。

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 18:10:55 ID:YvHBX8nS

>>521
同じように打って飛ぶ飛ばないが重い軽いじゃないの？

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 18:16:29 ID:JW2H1Nu2

>>522
同じように打って、飛ぶ飛ばないがあれば、同じ球じゃないってことだろう？
回転数や回転方向が違えば、違う球ってこと。

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 18:21:50 ID:YvHBX8nS

>>523
回転は選手ごとに癖があって同じ球を投げるピッチャーなんていないんだからさ
誰の球が重いと言う議論でパラメーターとしていじるのは問題ないだろ

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 19:06:05 ID:JW2H1Nu2

>>524
だったら、一球ごとに重さ（変な用法だが）が違うってことだろう。
実際には同じではないからな、理論上同じというのはありえるけどね。
あるいはボールの個体差か、これは除外しよう。
同じ打ち方で跳ね返り方が違えば、すなわち重さが違うことになるの？

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 19:30:10 ID:YvHBX8nS

>>525
よほどの失投以外は平均近傍にしかならん

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 19:34:52 ID:JW2H1Nu2

結論としては、回転数や方向が違うと球筋が変わるから、打ち方によっては飛ぶ飛ばないの差が出るから、重く感じることがある。
投球の運動エネルギーは質量と速度。
ちなみにバッターの飛距離は、投球速度には比例しないから、反発係数を用いる。
そのせいで重い球があると錯覚する。
以上。

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/28(木) 22:46:43 ID:ioxAvg9J

http://dragox.jpn.org/about/

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 00:41:17 ID:m3Ci+nPS

で、どうしたら球が重くなるの？

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 02:02:49 ID:9jRKZWak

>>529
また剣豪が登場するとうざいから、いい加減煽るのはやめろ。

さすがに恥ずかしくて名乗るのをやめただけで常駐してるのかもしれないけど。

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 02:15:14 ID:GZ1G612k

>>530
だが、無知だの、虚言だの、謝罪しろだの、言ってた奴らよりはマシ
そいつらは、自分で考えてるんじゃなくて、虎の威を借る狐だな
自分らが間違ってたらどうするつもりなんだ？
剣豪の態度は悪いけど、野球のことは自分の頭で考えてるとは思うよ
どちらも出て来てほしくはないけど

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 02:54:49 ID:EQXu5wkc

下手な考え休むに似たりといいまして…

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 02:55:39 ID:GZ1G612k

連投スマン。
>>528
ジャイロボールなんてホントにあるの？
円筒形の銃弾や、楕円球のフットボールには、スパイラルをかけるけど、球形の野球ボールにそんなもの掛けたら、変化するだけでねえ？
手塚先生のありがたい理論は、日本でしか聞かんしな
カッターのような軌道になるんでねえ？

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 03:12:36 ID:EQXu5wkc

>>533
かなり下向きに投げないと変化しない
想定される軌道は落ちるということだけ

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 03:56:40 ID:GZ1G612k

>>532
君は剣豪より野球に詳しいの？
奴は何のかんのいって、コテハンで孤軍奮闘するしてるし、レス読み返した印象でも、皆よりは確実に詳しいよ。
多分、オレも奴には野球の話では勝てんよ。
奴に人格攻撃しなかったら、もっとやられてたはず。

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 04:11:27 ID:GZ1G612k

>>534
実際には下向きに投げられてるし、４シーマーでもホームプレートに達する頃には、かなり自然落下するよ。
松坂がジャイロボールを投げているという噂も、本人がはっきり否定してるし、球体では回転軸が一定しないから、かなりマユツバだな

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 07:09:43 ID:F/bAvB6o

まだ同じ話題やってんの？
2ちゃんねるのオタクの暇さとネチこさはガチ。

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 10:00:53 ID:9jRKZWak

>>535
はあ？？？

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 10:44:28 ID:N0Zn72eW

>>535
剣豪とやらの理論が正しかろうが間違ってようが、
gdgdと400レスも使って、球が重いだ軽いだとやってることは非難されてもやむなし。
それに構ってgdgdと球が重いだ軽いだとやってる奴も、剣豪と同じく非難されてもやむなし。
質問スレだが、雑談スレじゃねぇんだから、議論やりたきゃ新スレ作れって話。
『球が重い、軽い』を議論するスレ、とでもタイトルつけとけ。

ぶっちゃけると、「空気嫁」。

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 10:57:22 ID:m3Ci+nPS

で、どうしたら球が重くなるの？

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 11:09:04 ID:m3Ci+nPS

なんだ
おまえらってやっぱり剣豪以下の知ったかぶりだったんだな
なんで知らないのに回答するんだ？

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 11:30:30 ID:9jRKZWak

>>541
なんだ、おまえが剣豪か。

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 11:54:56 ID:GZ1G612k

ところでジャイロボールって球種はあるの？
４シーマーとか、２シーマーみたいにさ

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 12:02:42 ID:GZ1G612k

連投スマン。
結局球を重くする方法は、誰も答えられないじゃん。
彼は、投げてみせろとまでは言ってないし。
じゃあ、俺が答えるね。

答え　ボールそのものの重量を上げる。

そのかわり、急速は反比例して下がるがな。

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 12:04:47 ID:m3Ci+nPS

>>542
なんだ？
剣豪以下の虫けらは黙ってろ
まだ答えられないのか？
いつ答えるんだ？
どうしたら球が重くなるの？
マジで知りたい
オレも球を重くしたいからさ

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 12:07:08 ID:m3Ci+nPS

素直に知りませんでした
ごめんなさい
って言えよ

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 13:44:57 ID:9jRKZWak

>>546
ホントに剣豪はしつこいね。
アク禁になる前にやめた方がいいぞ。

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 14:12:30 ID:35o12yW7

ここでいいのかわかりませんが質問します

野球ゲームは好きなんですが野球は未経験なんですが
友達とキャッチボールのためにグローブとボールを買おうと思うんですが
おすすめはありますか？

あと初心者なら軟式の方がいいですよね？

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 14:36:41 ID:EQXu5wkc

>>548
友達とも相談すべきだと思うが軟式の方がよい
硬球投げられる場所なんて普通ないからね
で、キャッチボールするだけなら外野用グローブがいいと思うよ

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 14:37:47 ID:m3Ci+nPS

>>548
スポーツ店で聞くといい
初心者ならとりあえず安物で十分

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 14:40:40 ID:35o12yW7

レスありがとうございます
一回だけ硬式触ったことがあるんですがめちゃくちゃ硬かった記憶がありますし
軟式にします

おもちゃではないギリギリの安いの探してみます
親切にありがとうございました

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 14:46:17 ID:Ap7K/tjz

スプリットカットファストドロッピングボール

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 14:47:24 ID:1z9R0y1V

軟式用のオールラウンドくらいがいいと思う。
多分,ミズノのビューリーグくらいでいいのがあると思う。

って,遅かったかな？
見てたら参考にして！

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 15:08:07 ID:GZ1G612k

>>547
たぶん、彼は剣豪じゃないよ。
剣豪以外にも、重い球を否定する者は、たくさんいるからな。
そうやって短絡するから、俗説を信じちゃうんだろうな。
剣豪が、受け売りの知ったかぶりに、挑む気持ちもわからなくはないよ。

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 15:11:40 ID:GZ1G612k

連投スマン。

>>552
ウマイ！
ジャイロボールは、それと同じくらいナンセンスだよな。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 15:18:28 ID:m3Ci+nPS

新しい球できた

シューティングカットチェンジアップライジングファーストボール

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 16:48:47 ID:GZ1G612k

そういや、日本では、シンカーとチェンジアップを混同してるね。
たとえば、高津の得意球は、間違いなくチェンジアップ。
投げ方は独特だけど。
あれって何でシンカーと呼ばれてるの？

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 17:16:33 ID:m3Ci+nPS

高津がシンカーって言っているから

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 19:19:15 ID:EQXu5wkc

握りで分類
回転で分類
基本はこの二つだと思うがむしろ向こうの人がなんでもかんでもチェンジアップと言い過ぎ

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/29(金) 19:37:58 ID:GZ1G612k

あれほど回転の少ない遅い球は、チェンジアップとしかいえないな。
確かにあれは、本人談でしかないだろうな。
そんなに明確ではなくてもいいけど、どうやって区別するの？
たとえば、王のシンカーとサンタナのチェンジアップとは、明らかに違う球種だよ。

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 19:48:48 ID:cpSIAceP

自責点での質問です。

先頭打者、次の打者を三振にとってツーアウトランナーなし
平凡な内野ゴロだったがエラー

次に連続でホームランを打たれた（ツーラン、ソロ）

その後三振でチェンジ。

このときの自責点は何点になりますか？

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 22:32:32 ID:Udksh14d

このような場合のバント、犠打がつきますか

[1] 無死（もしくは一死）一・二塁の場面で送りバント
[2] 無死（もしくは一死）一・三塁の場面でスクイズ

いずれも、打者走者ではなく、一塁走者が二塁で刺され、

[2]一死（二死）一･三塁になった。
[2]三塁走者生還し、一死（二死）一塁になった。

ここで、打者走者が死ねば犠打となりますが、
鈍足の一塁走者が刺されて一番先の走者は進塁できた場合は、
犠打となるかどうかです。

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 23:38:21 ID:Udksh14d

９回裏二死満塁、3点ビハインド。エンドランがかかっていて走者はスタートを切っていました。
打者が打った当たりは大きくスタンドイン。
打球がスタンドインの時点で、一走は二三塁間に達していましたが、二塁ベースを踏み忘れています。

この場合、同点で延長？

それとも三走・二走の得点が認められ、
一走が二塁アウトになったことで、打者走者の得点も認められず1点差で試合終了？

アピールプレーなので、アピールがあった時点で決まる？
（打者走者が二塁に達した時点で追い越しをアピールすれば1点差で試合終了？）
（ホームランなので打者走者が本塁生還までアピールの権利がない？）

果たして結果は？

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 23:40:32 ID:Udksh14d

>>561
サードゴロ・エラーの時点でチェンジになっていたととらえ
自責０

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 23:43:00 ID:Udksh14d

>>562自己レス
走者を進塁できずに殺しているので、どちらも犠打にはなりませんね。

では
一･三塁でスクイズ→三走は三本間に挟まれるも結局生還。
一走はその間に三塁を欲張り憤死。
またその間に打者走者は二塁へ到達。

この場合記録は？

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 23:47:24 ID:Swir0XBi

>>563
ツーアウトならフォースの場合は0点
そうでなければ踏み忘れより前のランナーは有効、当人以降は無効です
この場合一塁ランナーが進塁義務のある二塁にたどり着かなかったのでフォースアウト
0点です

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 23:49:45 ID:Swir0XBi

>>561
エラーで出塁したランナー
アウトカウント＋エラー数の合計が３になってからのプレー
これらは自責点になりません

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 23:54:24 ID:Swir0XBi

>>565
多分だが野手選択になるとおもう

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/30(土) 23:56:55 ID:LtF4YPj+

剣豪様は討ち死にしたんですか、それとも恥ずかしさのあまり切腹したんですか？

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 00:09:31 ID:kU9ZN5cq

>>566
満塁ホームランで打者走者が一塁ベース踏み忘れても
三走者には安全進塁権ありで3点は確保だそうですが、・・・

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 00:11:36 ID:kU9ZN5cq

>>568
野選はアウトにする塁を迷ってオールセーフの場合。

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 00:33:03 ID:lSasRb8Q

大事にしている硬式球の糸が切れて一方の革の糸を通している穴が数カ所裂けています。
自分で直したいのですが硬式球の糸の縫い方が分かるサイトか動画をご存じありませんか？
キャッチボールなどのプレーに使用はせず部屋にいるとき手遊びで触っているだけなのですが裂けたままの修理はよした方が良いでしょうか。
他人から見れば汚いボールですが思い出のボールなので、なるべく現状の革のままが良いのですが
妥協して修理に出したとして受け付けてくれるのか、新しい革にしてくれるのでしょうか。
（無理なら新球を買って革を移植、破れた方の革は保存という事も考えています）

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 09:06:36 ID:a5KNyo2P

>>570
だからそれはノーアウトかワンアウトの場合。
ツーアウトの場合は、打者走者が一塁に達する前にアウトの形になるから
得点は認められない　（野球規則4・09原注）。

勿論、相手チームからのアピールがあることが前提だけど。

574 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 12:01:08 ID:q0kbTxkp

>>571
それぞれ一つ塁進んだ時点で野手選択でプラス暴走になるんじゃないの？

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 13:48:30 ID:P62L2jqt

>>569
チミは、剣豪よりも野球に詳しいのかな？
それとも重い球があるっていうのか？
恥ずかしいのは剣豪をバカにしてた奴らだよ
重い球について、謝罪してくれよ
剣豪も謝罪したんだから

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 13:49:38 ID:q0kbTxkp

>>575
剣豪乙

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 15:16:26 ID:tQ8z/7Ol

>>575
いつ謝罪したんだ？
無知で恥知らずな剣豪がそんなことするわけないだろ。

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 16:17:11 ID:XTQ8hTU/

>>576
チミとか言ってるし、剣豪じゃなくてもう一人のほうかもよ。

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 17:26:20 ID:P62L2jqt

ルールの解釈を謝りを指摘されたときに、「お詫びして訂正する」と言ってたぞ
次はお前らが、重い球を客観的に証明しろ
もしできなきゃ、お前らは剣豪以下だ
さあ、謝罪か証明か選べ

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 17:37:20 ID:tQ8z/7Ol

>>579
剣豪は重いボールが存在しないことを証明してないじゃん。
だって、専門家じゃないとか言いながら散々持説を展開して、現在専門家が検証中とか矛盾したこと言ってるんだからさ。
この矛盾に何も答えてない。
剣豪に心酔している君が答えてもいいぞ。

>>578
剣豪の影武者か、分身らしいね。

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 18:12:59 ID:q0kbTxkp

>>579
ドゥイエって人を知っているか？

内股すかしという勢い余らせてこけさせる技をかけられたにも関わらず、
勢い余ってこけただけで俺は技なんて食らってないといいはなった男だ。

今のお前はまさにそれだな

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 18:24:02 ID:tQ8z/7Ol

>>581
剣豪はいつもそれだ。

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 19:27:05 ID:2kY7xF8e

プロ野球の投手で全力で投げないと球をコントロールできない
投手がいると聞きました。今自分でも軽くその症状が出ているのですが
何が原因と思われるのでしょうか？

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 20:01:11 ID:P62L2jqt

この際、剣豪なんて関係ないんだよ
球を重くすることは可能なのか？
本来、「存在する」「可能」とした者が証明しなければならないからな
早く証明してくれよ
できなければ、それこそがトンデモ理論

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 20:12:15 ID:mrSrvNxe

で、どうやって球を重くするの？
これに答えられない限りお前ら剣豪以下のクソ虫だよｗｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 20:51:31 ID:tQ8z/7Ol

恥ずかしくて「野球通の剣豪」を名乗れなくなったくせに、相変わらず言うことだけは威勢がいいんだな。

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 21:05:12 ID:mrSrvNxe

剣豪のことは聞いてない
質問は

どうやって球を重くするの？

オレは重い球投げたいんだよ
軽いより重いほうがいいだろ？

で、どうやって球を重くするの？

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 21:07:56 ID:P62L2jqt

剣豪は関係ないんだよ、どうせお前らは、剣豪にさえ遠く及ばないんだからｗｗｗ
自分の無知を個人攻撃にすり替えるなよ
重い球はどうしたんだ？オカルト儲

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 21:13:39 ID:acOOGR6N

重い球を投げるには、回転数を多くしないとダメだ。
そぉすれば,重い球になる。
投げる瞬間にボールを思いっきりはじけば、重い球が投げられるよぉになるよ。

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 21:19:19 ID:mrSrvNxe

>>589
じゃあほとんど回転しないナックルは軽いんだな？

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 21:32:50 ID:jwb2CH51

プロ野球でサヨナラボークで終わった試合ってありますか？

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 22:37:27 ID:acOOGR6N

ナックルは軽いよ

だから,真ん中付近にいけば簡単にうたてれてしまう。
フォークも真ん中付近にいけばうたれる。
ただ,ナックルやフォークはボールからボール,あるいはストライクからボールになげる球だから,バットになかなかあたらないってコト。

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 22:44:55 ID:P62L2jqt

剣豪のことなんかどっちだっていいんだよ
お前らは重い球より剣豪のほうが重要なのか？
そんなに重い球が真実だと考えるなら、専門機関に依頼しろ
さあ、球を重くする方法を教えてくれ
重い球はあるんだろう？

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 23:07:43 ID:aUnVjjuP

ハーフスウィングは何故アピールプレイなんすか？　振ったと判断した時点で、塁審が判定、若しくはそれを促す動作をしてもいいと思っていますが、いまだにアピールしないと判定しないのには納得いきません！

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/31(日) 23:17:30 ID:tQ8z/7Ol

>>593
剣豪が依頼したんじゃないか？
なにしろ検証が進んでるらしいからな。
だから、剣豪が言う”検証”が終わるのを待てよ。

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 00:00:21 ID:P62L2jqt

まだ剣豪の話で逃げを打つのか？
いい加減に野球の話をしろ
回転が多いと重くなるんだな
じゃあ、カーブはチェンジアップよりも重いんだな

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 00:17:07 ID:40jSY9OH

>>594
踏み忘れやフライ時の離塁もアピールプレイであり、疑わしきはアピールしろということでは？

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 00:27:56 ID:e3ecKozA

>>596
だって、存在を頑なに否定している人間が検証中って言ってるんだから信じて待てばいいんじゃんｗ
要は、おまえが剣豪だからその話に触れられたくないんだろ
説明できないもんな

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 00:37:59 ID:GO1fc1zz

>>598
いや、オレはそんなものはまともな研究課題ではないから、大々的な発表に到らない
つまりオカルトだといっている
俺は剣豪じゃないから、剣豪の話はいい
お前の考えを聞かせろ
剣豪は検証しているとは言ったが、検証中とは言ってなかったはずだ
つまり、検討してもお蔵入りするような議題にすぎない

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 01:10:01 ID:e3ecKozA

>>599
検証が進んでいるってのは検証中じゃないのか？

簡単なことだよ
「重いボール」が物理的に存在するかどうかなんてどうでもいい
なぜなら、「重いと感じるボール」は存在するからね、たとえ錯覚でも
スピードガンで計測されたスピードより遥かに速く感じるボールや投手が存在するのと同じ

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 01:35:44 ID:GO1fc1zz

おれは>>513の考えに近いな
今までテメーの感覚だけで重い球を主張しつづけたのかよ
そういや、具体的なことは何ひとつ言ってないもんな
それこそ、釜茹での刑でも足りないかもな
早く出てけよ
この迷妄野郎

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 06:03:50 ID:e3ecKozA

>>601
もしかして、オレに言ってるのか？

だとしたら、オレがいつ重いボールの存在を主張したのか教えてくれ
迷妄野郎はおまえなんじゃないか？

どう見てもおまえが剣豪としか思えないよ
なんか、アダルトビデオを見まくって女を知り尽くした気になってる童貞の小僧みたいだな、おまえ

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 09:01:13 ID:oyADQ3mC

>>594
ハーフスイングについて、振ったと判断すれば、球審は当然ストライクとコールする。
ストライクとコールしなかったときだけ、監督か捕手は球審に対して塁審にハーフスイングのアドバイスを受けるように要請でき、
その場合、球審は塁審の判断に一任しなければならない(公認野球規則9.02c【原注】)

ストライク、ボールの裁定は球審の専権事項なので(同9.04a)、球審が塁審へ意見を求めない限り、球審の裁定は最終的なものであり、
他の審判員はその裁定に対する批評を加えたり、変更を求めたり、異議を唱えることは許されない(同9.02c)

こういう決まりなので、塁審がハーフスイングについて判定、もしくはそれを促す行為は、
9.02c【原注】以外の状況では許されない。

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/01(月) 21:37:58 ID:HNuk1IJ4

野球のトレーニングシューズかスパイクが欲しいんですが、メジャーリーガーが使ってそうなカッコイイのって何がありますか？
個人的にはジーターが使ってるジョーダンのがカッコイイと思ったんですが、値段が高く手が届きません。
一万円くらいで何かありませんか？

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/02(火) 01:18:13 ID:YOtiCa93

オマエ個人にとってのカッコイイは他人にはわからん。

606 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/02(火) 02:05:53 ID:3lTNyFbQ

>>605
そんなクソみたいな回答をするな
ヴォケ

607 ：604：2009/06/02(火) 03:04:46 ID:46jjFGch

>>605
まぁそうだと思いますが、世間的にカッコイイと言われてるのであればいいです
例えばバッティンググローブならフランクリンのエナメルみたいな感じで

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/02(火) 14:02:45 ID:Y6sTdBdN

>>606
裸足が一番安上がりでかっこいいよ

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/02(火) 18:09:36 ID:0bs1F9q9

>>602
その例えうますぎる。

610 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/03(水) 20:33:36 ID:ug/fgTmw

硬球で飛ぶやつと飛ばないのがあるらしいですが、飛距離の違いはどれくらいになるんすか？

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/03(水) 20:51:17 ID:8UejJPFH

>>600
バカ乙ｗ

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/03(水) 21:39:02 ID:KP1ue0Tc

>>611
ＡＶマニアの童貞小僧乙ｗ

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/03(水) 21:43:18 ID:l0c5tgZ4

無知なのは仕方ないとして
スルーすることができない馬鹿ばっかりだな

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/03(水) 21:51:24 ID:03QsJXhE

>>610
ルールで認められてる範囲では飛距離は±5%程度の誤差が出ます
昔こっそり使っていた違反球は遥かに飛ぶそうです

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/03(水) 22:32:50 ID:l28U48Q2

広島のマエケンのベルトが逆巻きなんですが、なんでですか？

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 01:21:24 ID:tPDIozVm

ベルトって右利きと左利きで巻き方違うんじゃないの？

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 01:29:23 ID:WMgwgjaU

>>616
男女じゃないの？

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 20:54:25 ID:goq/nGRU

たまにバットのグリップに小指を掛けて打ってる打者がいますが
バットを一杯に握るのとどんな違いがあるんですか？

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 21:34:51 ID:jCFL/2HP

今野球をやっていますが、打撃について不安があります。アドバイスお願いします。右打ちです。
一か月ほど前までは打撃の調子がとてもよく、好調時（３週間くらい）打率は練習での試合形式や練習試合含めて５割ほどでした。
それまではなかなか打撃が安定しなかったのですが、ボールをよく見て打つようにしたら、一気に調子が上がりました。
しかし、最近になって、急に打撃が落ちてきました。
ボールもしっかり見て打ってるのですが、真ん中のボールがファウルチップにしかならなかったり、打っても内野フライくらいにしかなりません。
監督からは「バットが下から出ている（バットヘッドが下がって出てきているということだと思います）」と言われました。
どうやら最近マスコットバットを振り始めたせいで、スイング時にバットヘッドが下がって、球をとらえるときに芯からはずれ、アッパースイング状態なっているようです。
友人からは、左脇（投手側）がしまっていなくて、スイングをはじめた瞬間にヘッドが下がり始めているようです。
そこで左脇にタオルをはさんで素振りをするようし始めました。
しかしそろそろ梅雨の時期になり、なかなか外で素振りするのは難しくなってきているようです。
なので教えてほしいことがあります。
まず、バットヘッドを下げず、ヘッドが上から出るようにして、上から球を打てるようにするための練習法や、コツがあれば教えてください。野外での練習、普段の生活の中や室内でもできる練習等なんでもいいので教えてください。
また、外角の球を打つのが下手です。外角球を打つコツ、練習法を教えてください。
また、外角球を打った打球がサード側に転がるなど、コース関係なく引っ張ってしまう事があるので、うまく打ち分けれるようになるための練習法や修正方法を教えてください。
質問ばかりで申し訳ありません。とにかく最後の大会まであと少しなので、悔いの残らないように万全の状態で試合に挑みたいのです。
回答お願いします

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 21:41:27 ID:WMgwgjaU

>>618
短く持つのの逆です
短いと素早く振れますが遠心力が稼げないのはご存知かと
長いと振り出しは遅いですが先端速度は上がります

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 21:54:43 ID:goq/nGRU

>>620
そうですか、ヘッドを効かせるためだったんですか・・
知らなかった。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 21:57:14 ID:WMgwgjaU

>>621
細かい修正や対応が難しいのでよほどの好打者か雑魚Ｐじゃないとできないですけどね

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 22:07:25 ID:/HyE7bKP

４シームと２シームについてなんですが
この言葉の語源って２パターンあって
「一回転すると回転軸と平行なシーム（縫い目）が４回見えるのが４シーム２回見えるのが２シーム」
ってやつと
「握った時ににシームに４か所、指がかかっているのが４シーム、２か所にかかっているのが２シーム」
ってやつがあると思うんですが
どっちが正しいですか？
自分的には最初の方だと思うんですけど

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 22:20:38 ID:Mla02kAv

>>619
手首の返しとか色々原因は考えられるけど、スイングについては実際に見てないから何とも言えない。
引っ張り癖についてはポイントを近くに置く練習をしたらどうかな。
カットする練習をしたことある？
フリーバッティングなんかだとどうしてもフェアゾーンに打とうしちゃうけど、コースに関係なくわざとカットする。
そうすると、ボールを手元まできっちり見る癖がついてポイントを近くに置けるようになるよ。

キミに有効かはわからないけど、俺はこの練習をしてから四球の数も増えたし打率もよくなったよ。
たいしたレベルじゃなかったけどね。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 22:21:33 ID:ElTL/Qnv

>>623
前者が正しいです。

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/04(木) 22:26:15 ID:/HyE7bKP

>>619
野球経験が中学の３年間しかなくしかも補欠だった自分が言うのも
失礼かもしれませんが、自分の癖とにているので参考程度に聞いて下さい。
右打者なら、右手首を内側に曲げて振ってみてはどうでしょうか？
内側ってのは手のひらが自分に見える方向です。
この状態で振ろうとするとヘッドを下げること自体が難しくなると思います。
自分もマスコットバットばかり振っていて同じような状況になってしまいました。
このことを意識したらある程度よくなりました。
あまり強く意識しすぎるとバットが振れないと思うので
軽く意識するぐらいでやってみてはどうでしょうか？
外角を打つためにはインパクトの位置を意識して引きつけて打つことが基本だと
思います。

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 00:35:17 ID:zljRUpxp

高校野球の監督はその学校の教師しかなれないのですか？

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 00:59:17 ID:UMq4/E89

>>627
雇われ監督なんていくらでもいます

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 20:35:10 ID:eMbNnqx/

よく速いボールを投げられる人の事を、肩が強いと言いますが、
肩が強いとは具体的に何の事を指しているのですか？

肩の筋力の強さだけがボールの速さに比例していないでしょうし、
肩の力だけでボールを投げるほど投球動作は単純だとも思えません。

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 23:09:19 ID:JPmiGD/v

アメリカではストロングアームと言う

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 23:12:35 ID:8ki2jZhf

イメージ的に肩が一番しっくりくるから
足が速い人だって足の筋力が全てじゃないでしょ

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 23:32:44 ID:Y6qw+gA2

剣豪さまはアク禁になったんでしょうか？

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 23:43:08 ID:B3TzIHy1

>>623
いや、後者が正解。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/05(金) 23:50:13 ID:B3TzIHy1

>>629
「肩が強い」＝「速い球を投げる」

似たような慣用表現では、鉄砲肩、地肩が強い、とかも
速い球を投げるのに必要なのは肩の筋力だけではありません
筋力だけならやり投げの室伏とかボディービルダーのが上です
これは言葉上の表現ですから。慣用句

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 01:46:37 ID:h49KvbjG

>>634
言いたい事は解るけど室伏はハンマー投げね。

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 01:47:32 ID:qfNCO12u

ルールの質問です。

one outs という野球漫画で
まあいろいろなんだかんだあって（説明すると長くなるので省きます）
ランナー３塁の場面で三塁手が３塁とホームベースとの中間に守り、
その三塁手にけん制を投げるって場面がでてくるんですが、
ルール上それってありなんですか？
たしかけん制を投げるときは投げる塁にしっかり足を踏み出して投げなきゃいけない
ってルールがあったんだと思うですが、この状況で三塁手に向かってしっかり踏み込んだとしても
斜めになって結構微妙なりますよね。もっといったら、右打者のスイングが当たりそうになるくらい
前にでてきた状態だと足の踏みこむ角度って３塁けん制のときも投球のときも
ほとんど同じになっちゃいますよね。そうなるとけん制なのか投球なのか訳がわからなく
なってしまいます。例えば投手はけん制のつもりでも審判は投球だと思って
バッターに投じられた球がストライクゾーンを通過せずに三塁手がとったのでボールとしちゃったりとか、
投手は投球のつもりで投げたとしても審判がけん制だと思ってけん制球がそれてたまたま捕手がとったという
扱いになり、ストライクにならなかったりとか・・・
この場合は踏み込む足は三塁に向けた状態で三塁手に向かって投げればいいってことですか？体的にはしんどいですが

要するにけん制は必ずベース上に投げなければならないかってことです。
実際には見たことないので誰か教えてください。

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 07:24:57 ID:wYYQDHHE

>>636
それは明らかにボークです
ボークビッツ

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 07:50:51 ID:SuTVY9uO

>>636
細かい条文は忘れたが、
ベースに入る気のない野手に牽制球を投げると、ボークになる。
だから、提示例は、ボークでしょう。

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 17:43:53 ID:y50BD08f

三塁手方向じゃなくて三塁方向に足を踏み出さなきゃいけないんじゃなかったか？

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 19:58:41 ID:nxA5g1cZ

ルールの質問です。

野球漫画のドカベンの三年の夏を描いた大甲子園で、
明訓の５番打者の三太郎が１回戦で相手のシフトの逆方向に
打球を放ちあわやランニングホームランとなったのですが、三太郎が３塁
を回ったところで１塁を踏み忘れたのがもしかしたら見られたんじゃないかと
気になりそこから一気に１塁まで戻りに行くってシーンがあるんですが、

２塁を踏んだ後で踏み忘れた１塁を踏みなおしに行くのはありなんですか？
なお３塁を回ったあと三太郎はちゃんと３塁→２塁→１塁と順番を守って
戻って行きました。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 20:21:44 ID:nxA5g1cZ

>>637 >>638
では、けん制ではなく、ちゃんとプレートを外してから
中間にいる三塁手に投げるのはありですか？
なお、この位置にいる三塁手に投げるという行為はちゃんと
三塁走者をアウトにしようと意思があります。
（中間地点にいる三塁手に投げても意味ないだろと思うかもしれませんが
まあいろいろなんだかんだあってそこに投げるのが一番いいって状況になっています）

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 21:36:39 ID:MH2GhdkY

>>640
構いません。

野球規則7・10(b)

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 21:45:59 ID:MH2GhdkY

>>640
すみません。再度投稿します。
この場合は構いません。

野球規則7・10(b)付記

塁を空過した走者は
(1)後位の走者が得点してしまえば、その空過した塁を踏み直すことは許されない。
(2)ボールデッドのもとでは、空過した塁の次の塁に達すれば、その空過した塁を
踏み直すことは許されない。

とありますが、ランニングホームランはボールデッドではないですからOKです。
勿論、踏みなおす前に触球されれば当然アウトです。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/06(土) 23:56:59 ID:nxA5g1cZ

>>643
ありがとうございます

で、再びドカベンからの質問なんですが、
悪球打ちの岩鬼がよくとんでもないボール球をジャンプしながら
打つシーンがありますが、
これはバッターボックス内で打っているといえるのでしょうか？
両足は完全に地面についていないので、足がバッターボックスの内側でも
外側でもなく微妙なのですが・・・

645 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/07(日) 03:49:52 ID:NKP4V8nQ

>>644
足がボックス外の地面に完全にはみだしたら違反なので空中はセーフです
スクイズをウエストされて飛び付いている所を想像していただければ分かりやすいかと

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/07(日) 14:49:51 ID:yoQko+j0

>>645
ありがとうございます
そうですね。よく考えればスクイズの場合と同じでしたね。
たしかジャンプする前まではボックス内で
ボールがバットに当たる瞬間に足が空中にあればセーフで
着地するときはバットにボールが当たった後であれば
足がボックスの外でもかまいませんでしたよね？

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/07(日) 14:55:39 ID:NKP4V8nQ

>>646
そうですね
纏めると
予備動作中は完全にボックス内にいること
当たった瞬間にボックス外のに完全にはみだしていないこと(空中、ライン上はセーフ)
空振りの場合は普通にストライク
だと思います

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/07(日) 23:31:37 ID:qig/RjI1

よく「変化球がキレている」という表現をよく聞くんですが
この意味って自分的には「手元にきてから急激に曲がっている」
と思っているんですが手元にきてから急に曲がるってありえるんですか？
変化球のほとんどはマグナス力による変化で
このマグナス力は球速の二乗と回転速度に比例しているんですが、
投手がボールを放して以降は速度も回転速度もあまり変わらないので
（むしろ球速は少し減っている）マグナス力もあまり変わらないのでは？
確か姫野龍太郎先生がジャイロボールの回転に近いスライダーなら
ボールは落下するので始めはほぼ進行方向と一致していた回転軸が
手元にくると進行方向が斜め下となるため回転軸と進行方向が一致
しなくなり途中からマグナス力が発生してくると言っていたんですが
この理論だけだと他の球腫は説明できないと思うんです。
（シュートもジャイロ回転系のスライダーの逆回転を与えれば
理論上は可能ですが投げている投手を見たことがないです）
ただ佐々木投手のフォークボールで途中から回転速度が増している
と測定結果がでたらしいです。
この現象から４シームの回転ではだんだんと回転速度が増すのでは
ないかと仮説を立てた人がいるらしいですが、仮説らしいのでまだなんとも・・・

このことから自分的にまとめた結果が
・スライダーの場合はジャイロ回転にすることで実際に手元からマグナス力が増える
・回転系の変化球は４シームの回転だとキレが増すかもしれない
・フォークやＳＦＦのキレは全くの謎
（ナックルは当然手元で曲がっている）
って感じです。

具体的に上で書いたこと以外にキレのある球って他の球と物理的に何がちがうんですか？
また、手元にきて急激に曲がる球が存在しないとしたら、
キレがある球はどのようにしてそのような錯覚をおこさせているんですか？

あと上で書いた仮定とかの話は最近の話ではないんでもしかしたら
最新の研究結果と異なるかもしれません。

649 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/07(日) 23:44:38 ID:NKP4V8nQ

>>648
マグナス力にしろ落ちる球の重力にしろ飛んでいる間は働き続けています
つまり単位時間辺りの変化は徐々に大きくなっていくと言うことです

打者は進行方向と変化方向の速度の比が一定を超えると曲がったと感じます

球速、投射角度、回転が噛み合えば急に曲がり始めたように“感じる”ことは有り得ます

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 18:39:59 ID:WkJBdjVY

>>649
ありがとうございます
では、手元で急激に曲がる球は錯覚であり、
実際は普通にほぼ等加速度運動しているが曲がったと感じる一定の比に達するのが
手元ならキレがある球ってことでいいでしょうか？
ではどのような条件だとそのような錯覚を起こさせることが可能なのでしょうか？
キレある変化球とそうでない変化球の違いを知りたいんですが・・・
あと、
>打者は進行方向と変化方向の速度の比が一定を超えると曲がったと感じます
ってところなんですけど
回転数が多くマグナス力の大きい変化球の場合
変化方向の加速度が他の球よりも大きいので
早い段階で、曲がったと感じる一定の比になるので
回転数の多く大きく曲がる球はキレがない、
逆に回転数の少なく小さく曲がる球はキレがある球
ってことになってしまう気がするんですが・・・
そうなると大きく曲がりキレのある球ってのが存在しないってことになってしまう
と思ったんですが・・・

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 19:35:03 ID:LanJqjtw

>>650
錯覚を起こさせるには球速と回転数と回転角と投げる角度を調節していくしかないと思われます

小さな変化なら人間が反射速度から打者到達0.1秒前あたりまで誤認させれば勝ち

大きな変化ならもうちょっと早くても大丈夫かなと

対応できるタイミングで曲がる球がキレがないと判断した方がいいんじゃないかと

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 20:07:24 ID:Astwi647

外野フライは凡打であり、打ち取ってるのに何で1点入るのか？

ファールで何球も粘るのは時間の浪費であって、投手も消耗するし
試合時間も無駄に長引く
ファール3回でアウトにすべきと思うがどうでしょう？

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 20:44:21 ID:WkJBdjVY

>>651
では具体的に何キロで秒速何回転で回転軸は何度というのを知りたかったんですが
やはりそれは無理ですね
大きな変化の場合は小さい変化の時よりもある程度バッターから
離れた位置で変化を認識してもキレがあると感じるってことですね
ありがとうございました。

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 20:56:56 ID:oG2uE0Lx

回転速度が高いほどキレがいいんですか？
そうなると球が重くなるんですか？

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 21:15:40 ID:WkJBdjVY

>>652
一つ目の質問について
質問の意図がよくわからないのですが二つ目の質問とあわせて考えると
ルールの改善案でしょうか？
打ちとっているのにランナーが進塁するのはおかしいという意見でしたら
「打者が出塁出来なかった場合、その打球によって進塁したランナーは
元の塁まで戻らなければならない。また投手がプレートを踏むまでは走者はベースから離れることができない」
こんな感じのことをルールに加えるべきということでしょうか？
そうなると犠飛だけでなく犠打や進塁打、内野ゴロの間やゲッツー崩れの１点
とか全てなくなってしまうのでそうなると結構得点が減ってしまうと思うんですが
そうなると延長が増えて下の意見とは逆に試合時間が延びてしまうと思います。
あと犠飛は外野手の肩と走者の足の勝負という意味で見どころだと思うので
それがなくなるのは寂しいです。
なので自分的には反対です。

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 21:28:25 ID:WkJBdjVY

>>652
二つ目の質問について
３回というのがノーストライクなのかツーストライクからなのかが分からないのですが
ようはファールの本数に制限をかけるべきということですね。
確かに試合時間が長引くのは問題だと思います。
ただ投手が消耗するという点はそういった戦略はいい投手を
崩す一つの戦略だと思うのでその点では問題ないと思います。
むしろ、戦略の一つが消えて攻撃側にはしんどくなると思います。
自分的にはいい点、悪い点がありますが賛成です。

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 21:59:34 ID:WkJBdjVY

>>654
キレについてですが、ストレートのキレと変化球のキレで意味が
異なってくると思うんですが・・・
ストレートのキレがいい・・・打者が予測したよりも早くボールがホームベースに到達する
変化球のキレがいい・・・打者の手元でボールが曲がる（と感じる）
って感じだと思っています。
重さという言葉を出すということはストレートのほうでしょうか？

ストレートの方でしたら回転数が多いほうがキレがあります。
自分が考えるストレートのキレの定義からすると
空気抵抗が小さいほうがキレがあるということになります。
（当然ですが同じ初速の場合です）
詳しいことを書くとても長くなるので省略しますが
回転数の多いほうが同じ初速の場合、空気抵抗が小さいです。

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 22:07:36 ID:3X1cUjYG

>>652
野球には、
塁上の走者はいつでも次の塁に進んでよいというルールがある。
ただし飛球の場合は、その間に進塁すると、
ボールを扱えない守備側が著しく不利になるので、
捕球するか、打球に触れるてからしか、塁を離れられない。
犠牲フライもそのルールを適用しているに過ぎないのだ。

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 22:15:55 ID:LanJqjtw

>>657
有名な荒しなので相手にしたら敗けです

660 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 22:32:34 ID:WkJBdjVY

>>657
重い球の方について
ここでは過去にそのことにつて荒れたようなので答えた方がいいのか微妙ですが答えておきます。
ここでの過去とは別に自分の意見です。

はっきり答えはでていないようです。
自分はちゃんと理由がついた答えを
「回転の少ない方が重い」「回転の多い方が重い」
の全く異なる立場から聞いたことがあります。
理由を説明する前に「重い」の定義をはっきりさせておくことが必要です。
重いの定義は「打者の感覚より打球が飛ばない」と「打者がインパクトの瞬間に大きな衝撃を受ける」
の二つとして話を進めていきます。当然ですが速度は同じとします。
・回転が少ない方が重いという意見
回転の少ないボールがバットにあった場合受ける力はバットに押される力だけとなります。
回転の多いボール場合、（ここでは回転の多いストレートとしておきます）
バットにおされる力自体は同じになるのですが、
回転がある分、その回転によってボールがバットに当たる瞬間に、下向きに弾く力
が加わり、回転が少ないときより弾く力を受ける分、大きな力が加わり
打球速度が増すという理論
ただ、この理論だと作用反作用の法則より、回転の多い球の方が打者に大きな力が
加わってしまいます。
この点については、
打者が衝撃を感じるのはバットのスイング方向と同じ方向の力しか感じないので
として回転による力は感じないとしているんですが、
自分としては腑に落ちない感じです。

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 22:59:33 ID:WkJBdjVY

>>654
>>660と合わせて読んでください。
・回転数が多い方が重いという意見
回転数が多い方が空気抵抗が小さく、打者の予測よりも早くホームベースに到達します。
打者はスイングするときある程度ボールの軌道を推測して振り
インパクトの瞬間ににもっともスイングが速い状態で振ろうとします。
しかし、回転数の多いボールは打者の予測より早く到達するため
スイングスピードがピークに達する前にバットに当たってしまい
スイングが遅い状態で打ってしまい打球速度が遅くなるという理論
こっちの方は衝撃については
打者はインパクトの瞬間にもっとも衝撃も受けるので、衝撃を回避するため
インパクトの瞬間に力をこめて振ろうとする性質があります。
しかしこのインパクトの瞬間は打者の予測であり、
回転の多いボールはその前にボールが当たってしまい、力を込める前のため
衝撃を大きく受けたように感じるとしています。

この二つの理論のどっちが正しいのかは自分には分かりません。もしかしたらどっちも違うかも知れません。
衝撃の点については、少ない方が重いという理論はちょっとお粗末な感じ
がするんですが、野球解説者の人達はよく回転が少ない方が重いと言っていると思います。
まだ他にも理論があると思うのであとは自分で調べてみてください。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/08(月) 23:27:39 ID:0EuOoYxr

メジャーのボールパークの壁紙ってどこで拾えますか?

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 00:51:09 ID:3ndHGV3u

キャッチャーがもっと後ろに守ってもOKですか？　極端な話、壁に背中がつきそうなくらい。

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 02:08:45 ID:edDIGCuX

>>663
ピッチャーがボールを手放すまでは定位置にいる必要があります
敬遠などをよく見ると片足はベース真後ろにつけています

ちなみに破るとボークです

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 03:23:55 ID:hrxk1t/G

>>660-661
ということは、球自体に重いということはないんですね
威力のある球が軽いってこと自体が矛盾していますし、定義があやふやなまま、重いという感覚をあたかも、科学的な重さに結びつけているような気がしていました
ありがとうございました

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 03:29:58 ID:edDIGCuX

>>665
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 03:43:47 ID:3ndHGV3u

>>664
ありがとうございます。今度、敬遠の時など足下に注意してみます。

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 05:18:54 ID:hrxk1t/G

>>666
え？
僕、おかしなこと言いましたか？
もしそうならごめんなさい

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 14:12:44 ID:YtHuAd4u

ファールゾーンでフライになったら犠牲フライになるからわざと取らなかったいいんじゃないんですか？

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 14:22:32 ID:yB8wSIzI

カーブの件でこんなのがあった

http://news.livedoor.com/article/detail/4193237/

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 14:44:25 ID:BiheW3/5

>>669
犠牲フライになるのを嫌ってファールフライを取らないのは問題ないよ。

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 15:24:08 ID:NSfCFbWn

元ヤクルトのスラッガーの杉浦さんは
今、ヤクルト本社勤務と書かれているが
本社で何をしているのですか？

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 17:26:28 ID:KjpDdjCA

>>670
なかなか面白い実験ですね。
自分は>>648の質問をしたものですが
この実験結果から考えると>>649で書いてあった球速と回転速度と回転軸の噛み合い
というのは打者の手元にきたときに打者の目線から回転がしっかり見える
（打者の目線から見た時、地球でいう北極、南極にあたる部分が見えない）
ような条件がキレのある球の正体になるかもすれませんね。
打者が回転を認識できた時、実際よりも曲がると錯覚するらしいので、手元に来た瞬間
に打者に回転を認識させればそこから実際よりも曲がったと錯覚するので。
ただ、プロの場合カーブは大体、秒速３０回転しているので
いくらプロの打者でもそんなに速い回転を時速１００キロ以上で動くボール
で認識できているのかというのが疑問に思いました。

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 18:07:06 ID:YtHuAd4u

>>671
ありがとうございます。
この前３塁にしかランナーが居ないのにライトの人が取ったために1点入りました。取らない方がいいとも思うんですが。

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 18:16:19 ID:BiheW3/5

>>674
絶対に取らない、というわけではなく、1点と引き換えに1アウトが欲しいとか、次の打者を迎える時に走者を残したくないとか、
色々な事情があって、犠牲フライになるだろうファールフライを取る場合もある。

ただ、その場面を見てないので詳しいことはわからない。

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 20:45:55 ID:Q9vRNDmU

小学生向けの漫画だけど『野球のひみつ』って本がかなり詳しい。
＊変化球はなぜ曲がるか
＊重い球と軽い球とは何か
＊よく飛ぶバットってあるのか
みたいなマニアックな話が延々と書いてある。
俺らの頃は一発貫太くんがイメキャラだったけど最近のシリーズは違うようだ。
内容も若干変わってるかもしれないが…

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 21:05:35 ID:KjpDdjCA

すいません。訂正です。
>>673で
打者が回転を認識できた時、実際よりも曲がると錯覚するらしいので、手元に来た瞬間
に打者に回転を認識させればそこから実際よりも曲がったと錯覚するので。
と書きましたが
正確には、打者が視野のすみで回転が認識できた時です。
細かいですが誤解されそうなので一応訂正しておきます。

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 21:19:00 ID:YtHuAd4u

>>675

ありがとうございます！

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 21:25:17 ID:aV6aK5oP

長文になりますが、質問です。

野球の場合は『どのエリアで捕球したか』よりも『誰が捕球したか』に重点を置くものだと聞かされました。
では、仮に捕手の真後ろに上がった飛球を三塁手が勢いよくダッシュして捕ったら、エリアとしては捕邪飛でも記録上は『三邪飛』になるのでしょうか？審判をされている方に質問したら｢多分、そうかも…｣と頼りない返答だったもので、今ひとつ確信が持てません。

スコア記入に興味を持ち始めたところで大変気になります。どなたか教えてくださるとありがたいです。

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 21:39:06 ID:BiheW3/5

>>679
審判はそういう記録をつける人ではないので、聞いてもわからない場合があるよ。

三塁手がファウルグラウンドでフライを捕球したら、当然「三塁手のファウルフライ」が記録される。
捕手の守備位置であっても、捕手が打球処理をしていない以上は、捕手に記録をつけるわけにはいかない。
また、ファウルフライを処理すると刺殺1が記録されるが、その条件が「直接アウトを取った野手」なので、この場合、捕手に記録をつけようがない。

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 21:44:50 ID:aV6aK5oP

>>680さん、素早い回答をありがとうございます!!
よく覚えておきます。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 22:13:21 ID:KjpDdjCA

ルールの質問が４つほどあります。
１．けん制によって刺された場合盗塁死になりますか？
２．スリーバントの失敗はアウトであるというルールがあるからには
　　ルールブックにはちゃんとバントについての定義が書いてあると
　　思うんですがどのように記述されていますか？
　　ようするにスイングとバントの境界線は？ということです。
３．一塁ランナーがよくゲッツーの妨害をするスライディングをしますが、
　　どの程度までなら守備妨害になりませんか？
４．自責点はエラーがあった場合はその打者はアウトになったものと考えて
　　計算するときいんですが、ノーアウト一塁で打者がゲッツーがとれるセカンドゴロを打ったが、
　　セカンドがエラーをし、一二塁ともにセーフになった場合、自責点の計算上
　　ではどういう状況になっているでしょうか？　　

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 22:59:24 ID:Fa0glDGk

>>682
１．盗塁死ではなく牽制死
２．主審が「スイングせずに打った」と判断したらバント
３．ある程度
４．エラーが無ければ明らかに併殺が取れたと判断された場合二死走者なし

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 23:09:15 ID:KjpDdjCA

>>683
ありがとうございます
バントとの定義って結構曖昧なんですね。
３についても審判の判断によるということでしょうか？

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/09(火) 23:43:12 ID:edDIGCuX

>>684
審判が走塁の一環と判断すればセーフ
スライディングのためのスライディングと判断すれば守備妨害

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 01:47:43 ID:vg/FSylv

>>684
基本的に身体の一部でもベースに向かっていれば守備妨害にはならない。

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 02:45:14 ID:0+exj4W9

>>686
あきらかにアウトになった後はヤバくないか？

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 09:08:46 ID:RvAlwDcb

プロでは、かなりの部分で許容されてるな。
問題は、それを見たドシロウトが、草野球で真似をすること。
危なくてしょうがない。

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 14:17:36 ID:cUzhxePM

球審の判断

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 17:34:30 ID:oj/GAnbk

一塁ランナーがキャッチャーの一塁への送球によって刺された場合は盗塁死ですか、牽制死ですか？

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 19:39:08 ID:S4zlaFvv

>>690
以下の走者をアウトにするか、失策でアウトにならなかったと記録員が判断した場合に盗塁刺を記録する。(公認野球規則10.07h)
1)盗塁を企てた走者
2)塁を追い出されたために次塁へ進もうとした走者
3)盗塁を企ててオーバースライドした走者

基本的に一塁走者を牽制球でアウトにした場合は盗塁刺にはならない。
投手なのか、捕手なのかは全く関係ない。

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 20:01:17 ID:46ZxR4VW

一塁にランナーが居てランナーが入れ替わってもヒット扱いですか？

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 20:06:11 ID:HusVeH8f

主審の判定に球児が首傾げたりしたら注意とかされんの？

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 20:08:13 ID:w01XTWI+

>>690
ありがとうございます
>>692
状況的にはおそらくゲッツー崩れのことを指しているのだと思いますが、
打者走者が出塁しても他のランナーがフォースプレイでアウトになった
場合はヒットにはなりません。
なのでこの場合はヒットにはなりません。

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 20:21:42 ID:46ZxR4VW

>>694

そうなんですか。ありがとうございます！

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 20:54:59 ID:w01XTWI+

>>695
フォースプレイでアウトの場合はと書きましたが、その他の場合は
状況によって異なります。
目安は守備側がその気になれば打者走者をアウトにすることも可能な当たりだったけど
ランナーをアウトにしようとしてランナーはアウトにできたが
その間に打者走者が出塁した場合はヒットにはなりません。

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/10(水) 22:40:18 ID:w01XTWI+

ふと思ったことなんですが
投手は野手よりプロに入りやすいのでしょうか？
たまにテレビで高校野球（甲子園）とかをみると、一チームのベンチ入りの投手の数はだいたい、２，３人たまに４人程度だと思うんですが
３人投手がいるとすると甲子園のベンチの人数は１８人なので、全体の６分の１が投手となります。
プロの方は今年の横浜ベイスターズの選手登録を調べてみると選手６８人中３４人が投手でした。
全体の２分の１が投手となっていました。
これだけで単純に考えると投手の方がプロに入りやすいとなったんですが・・・

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 12:12:57 ID:xqb6LUD7

>>697
投手の方が多い(見かけ上入りやすい)のは、それだけ消耗するから。
日本のプロ野球チームの先発陣だけで6人～8人必要。
リリーフ陣も試合中は先発陣ほど投げないが、毎試合のようにブルペンで投げるから、消耗度は少なくない。そのため、先発陣と同じような人数が必要。
二軍は一軍より試合数が少ないけど、結局やってることに変わらないので、同じような人数が必要。

高校野球は今でこそ継投するけど、プロと違ってトップとボトムの差が大きいのと、
ベンチ入りの人数、公式戦の数に大きな差があるから、いい投手を投げ続けさせた方が勝てるって話もある。

ただ、日本の野球は「チームで一番センスがある奴が投手をやる」という考え方なので、
ドラフトにかかる前に強豪チーム、強豪校で投手であり続けることは難しいかも。
無名校から投手でドラフト指名される、なんてのは、これだけの情報化社会ではまずないだろうし。

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 14:55:19 ID:86Riuw8I

同点９回の裏の場面では抑えの切り札が使われるケースが
プロ野球ではほとんど無いようなのですがどうしてでしょうか？
現実に切り札に繋ぐ前にサヨナラ負けが多数発生している事を考えると
ホーム側のように先に抑えを起用する戦術も有り得ると思うのですが。

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 16:42:04 ID:+nv7aXaP

>>699
連投の疲れもたまるし勝てない場面で投げさせたくない

次のイニングの攻撃中に点とっても抑えがいないのでは士気に関わる
逆に後攻めならここで決めないとってことで士気が上がる場合も

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 17:31:19 ID:Br6JzcMQ

>>698
ありがとうございます。
では投手の場合は（野手と比べて）チーム内で生き残るのが難しく、その代わり生き残ったらプロに
なれる率が高いということでしょうか？

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 18:00:08 ID:Uy6f2zcj

よく解説の人が1軍と2軍では投手のレベルが違うと言いますが、
同じプロなのにそこまで違うものなんですか？

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 18:49:27 ID:rhRCYfW2

>>702
2軍で防御率トップとか完全試合達成しても1軍で全く使い物にならなかった例が珍しくない位の差はある。

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 19:00:28 ID:xqb6LUD7

>>701
必ずそうとは言えないけど、その可能性はあるかと。

>>702
一軍で防御率4点台～5点台しか残せない投手を押しのけて、一軍に上がれないのが二軍の投手と考えれば、
解説者の言葉には一理あると思うなぁ。

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 19:20:05 ID:Z6yrnB34

そのバッターがどれだけ平均的にヒット打つのかわかる数字ってありますか。
詳しく言うと、4試合やったとして
4の4、4の0、4の0、4の0の人と4の1、4の1、4の1、4の1の人を見分ける数字があるのか教えてほしいです。

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 19:39:40 ID:Br6JzcMQ

>>705
野球で使われているかどうかは分からないけど
偏差値を求めるのに使う標準偏差がそれを求めるのに一番適してるかもしれないです。
ただ自分で調べる必要があると思います。
あとは単純ですが連続試合安打ぐらいですね。自分が知っている範囲内では。

707 ：705：2009/06/11(木) 19:54:43 ID:Z6yrnB34

>>706
なるほど
標準偏差を詳しく調べてみます。
ありがとう

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 20:14:41 ID:Br6JzcMQ

短期決戦の戦い方的な発言をよく聞くんですが
長期決戦と短期決戦はどう戦い方が違うんですか？
理由をつけて説明してくれるとうれしいです。

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 21:04:35 ID:+nv7aXaP

>>708
ホームランは最高の選手でも三試合に一回出るかですし
投打ともに調子に大きく左右されますので不確定要素は減らすべきです

長期決戦では得点が失点を上回るチームを作れば長い目で見れば勝ち越せますが、
短期決戦では調子が悪い時でも負けないように失点をしない、堅実に点をとるの二点が求められます

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 21:14:29 ID:Br6JzcMQ

>>709
ありがとうございます。
安定感が求めれるということですか。
>>705の例を使うと後者の方が短期決戦向きということでしょうか？

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 21:22:58 ID:+nv7aXaP

>>710
前者みたいな選手は調子を見極めて一人くらいは入れてもいいかもですが、
平均的に打ててバントや進塁打などがきっちりできた方が使えます

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 21:31:32 ID:Br6JzcMQ

>>711
ありがとうございました。

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 21:33:51 ID:VPJSrDaW

>>683 4についてだが、一塁ランナーは投手の責任のランナーだからゲッツーがとれる状況で失策しても一人分は自責点がつくのではないですか？

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/11(木) 21:45:05 ID:xqb6LUD7

>>713
一塁走者がどういう状況で出塁したかに関わらず、併殺できる場面で失策があったことにより走者がアウトにならなかった場合は、
併殺が完成したものと考えるので、一塁走者が生還しても自責点になることはない。

本来なら、投手が打たせて取ることで併殺による走者なしの状況になったのに、
失策で走者が残ってしまったのは投手の責任ではない、というのが自責点の考え方。
だから、一塁走者が安打、四死球など、投手の責任で出塁しとしても自責点にはならない。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/12(金) 00:27:40 ID:G0TE03Z+

ピッチャー自身がエラーしてランナーが還っても自責点になりませんか？

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/12(金) 00:40:50 ID:KmE1fj50

>>715
投手に由来する暴投、捕逸、ボーク以外の投球の失策は、野手とみなすので自責点にはならない。

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/12(金) 01:52:27 ID:G0TE03Z+

ありがとうございました！

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 11:04:15 ID:7ll5e8rm

昔見たプレーで投手への強烈な打球が飛び（ライナーではない）
取ったけどグラブの指の間に挟まってしまい投手が抜こうとしてる間に
打者は１塁へ到達したんですが、この場合記録上はヒット？

719 ：７０８：2009/06/13(土) 11:43:15 ID:4/kEZpZg

すいません。再度質問です。
>>709 >>711のことについてですが、
相手よりこっちの方が平均値では強かった場合なるべく平均値に近くなるように戦う
ために堅実な戦いかたをするというのは納得できるのですが、
確実に相手の方が強かった場合だとむしろ平均値に近い堅実な戦い方では、負ける可能性が高まってしまうのでは？
相手が強かった場合はむしろ一か八か位の戦い方の方がマグレの勝利を呼び込めていいのではと思ったのですが・・・

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 12:00:01 ID:YQ4dDDCQ

>>719
そういって消えていくチームは多いです
弱いならなおのこと四球、バント、エンドランなどを駆使して堅実に揺さぶる必要があります

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 12:28:42 ID:4/kEZpZg

>>720
ありがとうございました。

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 13:06:21 ID:4/kEZpZg

>>718
wikiにその場合はエラーと書かれていました。

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 13:39:06 ID:FBukb8Jj

>>719
ゲーム理論的には完全に正しいよ。ただし、そういう戦略がまだ確立しているとは言えない現実もある。
また、仮にそのような戦略がわかっているとしても、監督的には標準偏差が大きい戦略をとって、悪い目が出て負けると言い訳がしづらいので、周囲の非難を考えるとその戦略を採りづらいという一面も、またもある。
特に伝統校は力が足りない代でも、OBの批判や今後への繋ぎかたを考慮してしまうと、そのような戦略を採ることは出来ないと思う。
高校野球では開成がそのような戦略を意識的にとって都のベスト16に上がったが、なかなかそこまで開き直れないのが現実。

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 13:55:10 ID:7ll5e8rm

>>722
ありがとうございました

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 16:12:48 ID:YQ4dDDCQ

>>723
それはチャンスが何回も与えられて、裏目に出ても最終的に実力以上が出ればいいっていう長期戦的な考えだって
実際に短期決戦でそんなことしたら即死

我慢して自滅を待つのが賢明

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 16:25:11 ID:FBukb8Jj

>>725
逆でしょ？長期戦ならこの一戦に勝ちに行く必要はない。トーナメントで目先の一戦に勝ちに行かなきゃいけないから成り立つ戦略。

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 16:34:28 ID:FBukb8Jj

コントラクトブリッジでは「強い時には安全に。弱い時には大胆に」という諺すらあるけど、ようは10点差で負けても3点差で負けても一敗には変わりないんだから、勝てる可能性を下げてまで僅差負けの試合にするのは愚。
ただし、先も書いたように、標準偏差が高まる戦略が確立されていないという事こそが一番の問題。
ただ引っ張るとわかっていればシフトも取れるし、バントに無警戒ならメイデンだって期待値を上げる。混合戦略という概念になるが、おそらくそれを採らなきゃならない。それをどのようにすべきかは形式化されたゲームほど単純ではない。

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 17:57:12 ID:YQ4dDDCQ

>>726
一つのミスで取り返しの付かないことになることを避けるべきなんだが
実力で負けていれば尚更、小技でチャンスを多数つくっていくのが基本

>>727
結果に対して点数かけるのとは違うよ
ゲームのキーは絶対に相手のミスになる
それを有効活用できない戦略は間抜け

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 18:12:18 ID:FBukb8Jj

>>728
それをやって力通り負けるても自分達の野球をやったから良しであるならそうやって予定通り負ければ良い。でも、勝つ可能性を高めたいなら間違い。
実力が上なら言ってることが成立する。標準偏差が大きい戦略で悪い結果を出せばわざわざ勝てる試合を相手に譲るわけだからね。

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 18:41:47 ID:YQ4dDDCQ

>>729
格下が格上に勝つ最善の方法は相手を自滅させることだから

マグレで勝てりゃ苦労しないよ

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 19:01:33 ID:2eU5knPx

イチローの高校時代の打率が7割と聞いてたまげました
打率的には高校史上最強打者と言ってもいいでしょうか？

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 19:09:28 ID:FBukb8Jj

>>730
自滅に頼るってそれこそ偶然頼りに近いでしょ。

力通りで普通の戦略で期待値3-8で敗戦。95％で±2点なら95％×95％負ける。
しかし、攻撃で95％で±3点となる戦略なら同点になる確率も増すし(代りに完封負けして叩かれる可能性も高まるが)、守備でもそうすればさらに勝率は上がる(こちらも失点が増えて非難される確率は増す。
しかし、何点差でも一敗は一敗)。そこは単純な計算だから反論の余地は無い。
さっきも書いたが、その戦略が何かがまだまだ未確定であることの方が実際に計算通りにやれない主要因。
他にも戦略にブレを与えることのマイナス面とかなら理解できるが、あくまでも目先のこの一戦だけの話なら標準偏差が大きい戦略を選ぶべき。

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 19:47:13 ID:YQ4dDDCQ

>>732
野球には相手を揺さぶる作戦が無数にあるんですが…

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 20:03:09 ID:FBukb8Jj

>>733
それならまさしく標準偏差を大きくする戦略そのものでしょ。

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 20:05:13 ID:jR58oGSW

高校野球で試合終了後審判をリンチしたらどうなるかな？

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 20:57:32 ID:YQ4dDDCQ

>>734
前提が理解できてない？
話の本筋は雑でムラの大きいチームを作るか堅実に行くかだから

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 21:03:10 ID:FBukb8Jj

>>736
>>719をどう見てもあなたの誤解ですとしか言いようが無いですね。

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 22:29:57 ID:OPTiAKqZ

>>735
大沢親分が現役時代にやったらしい

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 22:43:52 ID:YQ4dDDCQ

>>737
つ>>710

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 22:49:12 ID:aCNYBYf0

議論はほどほどにな。

>>738
そういう類の質問を延々と繰り返す荒らしなんで、以降スルーしてもらえると。

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 23:27:03 ID:FBukb8Jj

別にもう結論出た様なもんだしな。
これ以上話しても彼の考えは変わらんだろうし、変えなきゃいかんとも思わんからこんなもんで良いでしょ。
後は質問した彼が読み比べて納得すれば、どっちでも構わん。

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 23:27:46 ID:kWWIkngP

江川さんはロッテの監督になるんですか？＿

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/13(土) 23:40:01 ID:jR58oGSW

プロ野球選手が女子高校生に抱きついたらどうなるかな？
やりたいと思ってる選手多いよな？

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/14(日) 01:18:24 ID:KkOz6jH0

抱きつくなら女子高生より大学生やＯＬの方がよくないか？

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/14(日) 09:13:36 ID:u0irfjrs

プロの試合球って毎回新球使うの？もしそうなら、使用済みの球は主催した球団の練習球になるのかねぇ。
あまりエコじゃないな。

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/14(日) 09:25:03 ID:4+YkVwQc

>>745
刻印が押してあるから、アマチームへ譲渡もムリだろうね。

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/14(日) 16:13:05 ID:8+Rp29q1

プロ野球選手全員に聞いたら女子高校生と女子中学生ならどっちのパンツを欲しがるかな？

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/14(日) 17:24:11 ID:w4+QqvcV

>>746
団体問わず練習球として譲渡してた気がするけど

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/15(月) 10:29:50 ID:wdjRfwuy

1点負けてる9回裏、満塁。
長打コースにヒット打って、2塁ランナー（決勝点）がホームを踏んだ時点で、
打者走者が、2塁に達していれば2塁打で、達してなければ単打になる？

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/15(月) 15:25:02 ID:f0JRS6o9

>>749
その場合、前者は二塁打、後者は記録員の判断次第だけど単打の可能性は高い。

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/17(水) 11:32:35 ID:RW8hWYSt

牽制球ってプレート踏んだままでも投げれるよね？
リード帰塁の苦手なやつに「軸足だけ凝視しとけ。踏んだままで牽制はこないから」
って教えてるヤツいるんだけど。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/17(水) 16:48:56 ID:l0HG8EeU

>>751
投手板に触れている場合、送球する塁に足を踏み出していれば牽制は可能。
一塁以外は偽投もOK。
ただし、一塁走者に対する牽制は厳しくて、偽投不可、
他の塁への偽投直後の一塁牽制は、軸足を投手板の後方へ外さないとボーク(一塁走者が二進している時は除く)。

ただ、そう教える人の意図がわからんので、間違いと断言できない。

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/17(水) 16:49:05 ID:eyH+piFb

２死３塁で打者が売って一塁がアウトになる前に３塁ランナーが戻って来たら１点入りますか？

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/17(水) 16:53:19 ID:gsEYIXnV

>>753
入りません

755 ：751：2009/06/17(水) 18:02:12 ID:RW8hWYSt

>>752
ありがとうございます。
その関係で追加質問なんですが・・・ランナーの立場で、投手の投球時どのようになったら
その投球で牽制はないって確定できますか？

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/17(水) 21:06:30 ID:i9vG1CCn

>>752
>一塁以外は偽投もOK。

左投手は一塁偽投OKじゃなかったっけ？

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/17(水) 21:52:47 ID:l0HG8EeU

>>755
一般論過ぎて申し訳ないが、それは投手個人の癖によるんじゃないかな。

>>756
少なくとも、公認野球規則には「左投手の一塁偽投OK」という記述はないよ。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/17(水) 23:20:25 ID:bsW8wAZH

>>756
03年に下柳（阪神）が一塁偽投～三塁牽制をやってボークとられたよ。
だから左も一塁偽投はダメなのでは。
星野も「あんなん初めて見たけど、やっぱりダメなんだな」とかコメントしてた気が。

759 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/18(木) 01:48:15 ID:FEYUJuC9

>>754

ありがとうございます

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/18(木) 18:13:43 ID:bIhcN+nU

>>755
ルールでいったら
ホームの方向に踏み込みかけて（足がホームの方向に動いて）からけん制球はボーク
また（左投手の場合）一塁けん制は（または右投手の三塁けん制）
一塁側からみて軸足と右足がクロスしてから投げるとボークになりますが・・・
そういうことを聞いているのかと思いましたが・・・

そういうことを聞いている訳ではないのか？

761 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/18(木) 20:26:12 ID:qlN0MCTn

>>760
まさにそういう質問です。ありがとうございました。

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/18(木) 23:46:02 ID:/keQhjhX

アマチュア野球審判スレで質問したのですが、
回答がなかったのでこちらでも質問させていただきます。

2009年のアマチュア内規が読めるサイトはありませんか？
2008年のはいくつかありましたが、2009年のが見当たらないので、
知っている方がいましたら教えて下さい。

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/20(土) 15:30:24 ID:Ic8j4OnW

牽制に制限はあるの？

764 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/20(土) 15:49:31 ID:nR5vP7rO

>>763
ルール上は無制限。
ただ、牽制し続けても走者がアウトにならない限り、全く試合が進行しないので、
牽制回数を増やすメリットは、増やせば増やすほどなくなる。

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/20(土) 22:44:52 ID:jqfXKdVX

ランナーが帰塁の際に怪我！するよりも先にピッチャーがぶっ倒れるな

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/20(土) 23:24:18 ID:c3NYBhou

>>764
ルール上は無制限でしたけど、ランナーを刺す意図がないけん制を繰り返してると審判が判断した場合
遅延行為とみなされてボークを取られるのではなかったのでしょうか？

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/21(日) 14:13:53 ID:0zOV6mKt

バッターは一塁まで走ってアウトになったら走って帰ってきますが、その際にどうして矢鱈後ろを気にしているんですか？掲示板のリプレイを見ているんですか？

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/21(日) 14:32:13 ID:q6dn8yMF

>>767
自分で答えるなｗ

769 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/21(日) 21:43:47 ID:zeQqyMxF

流し打ちがうまくできません。
当方、野球経験なしでヘボ草野球レベルの中年男。
どなたかコツや練習法を教えて下さい。

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/21(日) 22:28:26 ID:hFp5yURB

>>769
>>624にいいヒントがあります

771 ：769：2009/06/21(日) 22:41:19 ID:zeQqyMxF

>>770さん、早速のご教示をありがとうございます。
読んできました。なるほど、やってみます。

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/22(月) 22:23:14 ID:MJQDJg4X

メジャーは一回表でもノースリーからフルスイングしたらいかんのか？

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/23(火) 00:43:53 ID:oASYxwEc

セイバーに基づいて禁止しているところはあるみたいだ

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/23(火) 18:53:07 ID:bU4dTKhE

1つ質問よろしいでしょうか
打撃のタイトル　打率　本塁打　打点　ですが
率　数　数　という集計方法で統一されていないのはなぜですか
安打　本塁打　打点　としたほうがわかりやすい
もしくは　打率　本塁打率　打点率　としたほうが公平だと思うのですが
何か明確な理由があるのでしょうか

775 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/23(火) 20:15:47 ID:mstMuW86

>>774
打点率って何？
どうやって算出するの？

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/23(火) 20:29:42 ID:r4I14etN

プロ野球選手が女子中学生のスカートをめくったらどうなるかな？

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/23(火) 20:40:23 ID:bU4dTKhE

>>775
普通に打数で割ればいいじゃん

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/24(水) 00:22:38 ID:o8b891HK

>>777
ナンセンスだね。

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/24(水) 09:17:21 ID:99XtcVfE

それなんて得点圏打率？

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/24(水) 10:49:20 ID:/Tm/C6Zf

>>746
うちの部はもらった事あるよ。

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/24(水) 11:01:45 ID:k7yIRw23

なんで突然得点圏打率が

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/24(水) 22:23:39 ID:ouAAa2Z6

これは実際にあった例でしょうか？

１、県大会決勝でサヨナラホームラン打った打者が一塁回った時にゲロして酒飲んでいたことがバレて優勝取り消しになった。
２、県大会決勝戦の日にエースが事故で死亡した。双子の兄貴が死んだ弟の代役になった

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 20:45:22 ID:g05bQ01i

>>782
ゲームと漫画に溺れて、現実と空想の区別が付かなくなった人には、
どうでもいい事です。

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 20:50:35 ID:S+6wighn

>>783
何の話か知ってるのか？

それじゃこれは？甲子園で優勝した高校が秋の県大会のときに優勝旗が何者かに盗まれた話は？

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 21:00:59 ID:S+6wighn

この話は知ってるか？

あるチームに打率一分の選手がいる。その選手は守備でもエラーを連発して
そのチームのピッチャー兼監督とキャッチャーに試合後に殴られる
ある試合でその選手はヒット４本打つのに何百回とバットを振った。

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 21:05:56 ID:S+6wighn

この話は知ってるか？

ある少年野球チームの名ショートが八百長をする。
ある試合で不良との約束を破って活躍して１万円を要求される。
そのチームではキャッチャーの少年の父親がピッチャーの少年の母親を車ではねてひき逃げをする
そのひみつを知ってた主人公の少年は１万円の変わりにひみつを不良に話してしまう。
しかしチームのために自分はチームを追われる道を選択する。
だがチームに復帰して最後、９回裏２死満塁の大ピンチに見事なファインプレーでゲームセット。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 21:22:15 ID:A1cZDsY7

>>784->>786
荒らすな
そいういうことが話したければ漫画版にでも行け

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 21:24:50 ID:S+6wighn

>>787
この質問にだけは答えろ！
そうすれば俺は立ち去る

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/25(木) 21:32:13 ID:A1cZDsY7

>>788
実際にあったかどうかって話か？
少なくとも俺は知らん
なかったと断言はできないが

誰も答えてくれないということは誰も知らないということだ
だからなかったってことでいいんじゃないか？

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/26(金) 02:33:52 ID:I0l0p7DP

>>788
誰も君のつまらない話に興味ないんだよ。
真実でも作り話でもどうでもいい。

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/26(金) 07:25:39 ID:rqL3ag74

過去に試合中に日食になった事はあるんでしょうか？今回は照明つけたりするんですかね？

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/26(金) 12:04:13 ID:gJmkPQeQ

>>791
今回は全てナイターじゃないのか？
あるかどうかは知らないが俺の記憶では日食は午前中が殆どだから
プロ野球の試合には支障は出ない時間だよ。
試合中に月食なら何度があった。

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/26(金) 18:52:41 ID:rqL3ag74

>>792
ありがとうございます。過去にはないですか。
月食はともかく日食だとプレイに影響ありそうだし、今回は高校野球の予選真っ只中の所も多いから気になりました。

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/27(土) 23:29:24 ID:eAslwS0U

シニアやボーイズの試合や中学校野球部の試合で乱闘はあるの？

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/28(日) 19:35:30 ID:lstYgTFq

>>794
中学の時、私立戦の試合後に相手校のメンバーをボコって土下座させたことがあったよ。
理由はヤジにムカついたのと負けた腹いせ。

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/06/30(火) 19:25:41 ID:UzbuZYMh

すごくくだらない疑問なんだけど。
ポジションを数字で表すと、内野は投手の①から始まってサードまで左廻り。で、次に塁間を守るショートの⑥だよね。
けど、外野になると突然レフトの⑦からライトの⑨まで逆廻り。
なんでなんだろう？

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/01(水) 23:58:40 ID:H6Jt3iqN

なんとなく

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/02(木) 08:47:44 ID:uEe4hU+Y

>>796
ユダヤ人の陰謀

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 02:32:42 ID:6TFIlGOc

>>798
お前はコメディアンを目指せ

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 04:10:18 ID:5WrNimh8

日本にある野球場で、公共施設でもなく、
学校などの教育機関の所有でもなく、
企業が社員の福利厚生を主目的として建てたのでもなく、
「世間一般の利用者に貸して賃料で利益を上げるビジネスモデルの
　民間企業の運営する野球場（東京ドームのような所謂多目的ドームでも
　空き地にマウンドとフェンス作ったようなのでもなく、本格的で純然たる野球場）」
というものは日本に一箇所だけある、一箇所しかないというような話を
10～15年くらい昔に聞いたのですが、コレって何処の事かわかりませんか？

801 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 04:29:01 ID:GpIOhTvp

そんな昔に聞いた割りにずいぶんしっかり覚えてるんだな

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 05:21:48 ID:x6Q0eN4n

>>800
鮫島球場のことだな

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 17:31:04 ID:q4074fSi

バッテリー間のサインミスの時、直球を待ってて変化球が来た場合と、変化球を待ってて直球が来た場合はどちらが補球が大変ですか？

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 18:14:41 ID:4/lRdawd

自分は左でボールを投げて右打席で打つんですがそんなに変なんですか？
なんか野球をやる度に周りから指摘されるんですが。

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 19:03:02 ID:j1QbjGRU

>>804
基本的に凄く珍しいね。
ファーストベースまでの距離の違い、左腕投手の希少性などを考えても、野球は左打者に極めて有利な競技だからね。
だからこそ、多くの右投げの人間が左打ちやスイッチヒッターに転向するだろ。
それに比べて、君のような左投げ右打ちや、左投げのスイッチヒッターは極めて少ない。
スイッチヒッターは他人の倍以上の練習量が必要と言われているのに、左打ちの選手が数少ない左投手に備えて右打席の練習をするメリットはそれほど多くないんじゃないかな。
とりあえず、俺の知ってるかぎり左投げ右打ちの選手は、名前が出て来ないけど数年前に巨人に在籍した外国人選手だけだよ。

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 19:04:57 ID:j1QbjGRU

>>803
なんとも言えないと思う。

807 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/03(金) 22:30:37 ID:cmVApv0W

出塁した選手と塁の選手が何事か言葉をかわしているのをよく見るけど何を話しているんですか？

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 04:13:04 ID:yokykvgR

今度、飲みに行こうぜとか

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 12:47:49 ID:82cKDmzr

１塁に人が居て打ったらライナーで飛び出していたランナーもアウトになったら記録は併殺ですか？

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 13:04:15 ID:0/zLASBM

併殺です

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 16:58:58 ID:82cKDmzr

↑
ありがとうございます。

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 19:49:00 ID:T8tUpivQ

>>804
俺は右利きなんでイマイチ分からないのだが、左投げの人ってモノを書いたり、
箸を持ったりするのまで左かと思っていたら、そうじゃない人が結構いるんだね。
普段は右で、投げるときだけ左って人が案外多いように思う。
まあ親が右手で、という風にしつけるのだろうが、オバマ大統領みたいにペンも
左って人はあまり見たことが無い。
やっぱり細かいコントロールなど、左利きの人は左で投げないとダメなのかね？

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 20:26:54 ID:mcNstuxT

>>812
左利きは一昔前だと右利きに矯正する教育って割と普通だったからねぇ。

楽天の岩隈は左利きだが、投手としては右投げ。
理由は周りの皆が右投げだったから、それが当たり前だと思ったからだとか。

そういう人も稀にはいるけど、コントロール云々よりは、左というだけで貴重だから、
左利きの投手を右投げに矯正はしないだろうなぁ。

814 ：804：2009/07/04(土) 21:20:26 ID:LAeuhpsK

>>805
そうなんですか。
自分の場合は途中で変更したとかそういうわけじゃなく、子どもの頃から右打ちでした。
調べてみたんですが、千葉ロッテの竹原という外野手も左投げ右打ちみたいですね。ちょっと親近感を持ちましたｗ

>>812
自分は字を書くときもご飯を食べるときも左です。でも、マウスは右で操作してます。

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/04(土) 22:27:11 ID:GDAdlA4v

そういえば、
そもそも何で右利きの人は右打席、左利きの人は左打席が多いというか
良いとされているんですかね？

これをみてちょっと疑問に思いました。
一般的にはバットを振る時の引き手と押し手の役割に関係しているって感じ
のことを聞いたことがあるんですが、
どういうことか今一つ分からないんで具体的に説明してくれませんか？

816 ：807：2009/07/05(日) 00:24:34 ID:ixGSUQK3

>>808
ありがとうございます。
喧嘩や嫌味ではないんですね。よかったです。

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/05(日) 15:17:45 ID:w5fgMs7N

右打ちだが、ノックする場合右手でトスを上げるべきだろうか

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/05(日) 16:46:29 ID:IzAdnqvk

>>817
正確なノックを打ちたいなら右手（利き手）でトスを上げるべきだと思うよ。
内野ゴロとか通常のノックはどちらで上げても打てるけど、おそらくキャッチャーフライなんかは利き手でトスを上げないと打てないと思う。
右打ちが左手で上げるトスはどうしてもポイントが前になるからね。

819 ：い：2009/07/05(日) 19:11:30 ID:ATJ5GTMH

草野球チームに入っています。
野球が下手ですが好きです。
でも監督から審判ばかりやらされます。
審判を下手な人に押し付けるのはおかしいと思う。
監督を論破する方法を教えてください。

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/05(日) 20:45:51 ID:LTTA+lE4

>>806
遅れましたがありがとうございました

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/05(日) 21:48:32 ID:ATJ5GTMH

２点勝っていて、最終回の裏の守備です。

無死２・３塁や１死２・３塁
内野はどこを守る？
前進守備？
定位置？
そしてその考え方はなぜか、お教えください？

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/05(日) 23:04:40 ID:Fvf6Bw2l

>>821　自分はほぼ素人ですが・・・
ワンアウトの場合は内野は定位置じゃないですか？

内野ゴロを打った時は
定位置のときは三塁ランナーがホームに還り　　　２アウト　ランナー３塁　　　１点差（左方向のゴロの場合だと２塁かな？）
前進守備で場合は三塁ランナーがホームに還れず　２アウト　ランナー２、３塁　２点差

この二つの場合の差は次の打者がシングルヒットを打った時どうなるかってことだけなんで（２塁の場合は全く差がない）
その差よりは前進守備ををしたことによるヒットを打たれる確率が高まるリスクの方が大きいかなと。

で、ノーアウトの場合だと上の状況からアウトを一つ減らせばいいですが
１アウト　ランナー３塁　１点差　だとスクイズとか犠牲フライとか相手側の得点する方法が増えてしまうのに対し
１アウト　ランナー２，３塁　２点差だとヒットを打つ以外はないと思うので
状況の差が１アウトの場合より広いので微妙かなと。

延長になった場合はどっちが有利かにもよると思います。（残りの投手とか、代打攻勢をしたかどうかとか）

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 00:00:34 ID:ATJ5GTMH

ありがとうございます。
でも２点差があるから内野ゴロで、２塁ランナーの３塁進塁への守備対策はあるが、
３塁ランナーへの守備、すなわちバックホームはありえないのでは？
３塁ランナーはいないのと同じと考えていいのでは？

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 01:30:24 ID:IbBNdea0

>>821
投手やチームのタイプ、打順など、重要な要素が欠けているので正直なんとも答えが難しいんだけど…。
ノーアウトなら内野は中間守備、外野が２点目を防ぐだめに少し前気味に守って三振を取りに行くんじゃないかな。
ワンアウトなら、まず敬遠して塁を埋めて、やはりゲッツーを狙って中間守備かな。

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 06:59:00 ID:WKh/5FjP

>>824
敬遠はありえないでしょ。逆転サヨナラのランナーになるよ。

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 08:54:21 ID:wY3ZLXoX

野球好きな人ってクリケットも好きなの？

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 09:23:49 ID:lC1HkqBL

>>925
敬遠した後の打者の成績にもよるだろうし、「あり得ない」わけじゃないかと。
それに、どんな強打者だって得点圏で5割くらいは失敗するわけだし。
一死なら、敬遠してフォース状況を作り出し、併殺に仕留める作戦はありじゃないの？
無死だと条件は厳しいけどね。

バシバシ三振取れる投手なら、三振させてアウトを稼げるチャンスがあるけど、
お題には投手や打者の条件がないから、あり得ないと断言できる作戦ってまずないと思うなぁ。

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 17:49:34 ID:+5IPlL1F

>>823
＞３塁ランナーへの守備、すなわちバックホームはありえないのでは？

あり得ないってことはないと思うが。
三塁ランナーがスタートを切っていても、バックホームでアウトにできると
判断すれば、俺だったら迷わずバックホームだな。
1点差で三塁ランナーってのはやっぱりプレッシャーがかかるよ。
一、三塁になっても2点差の方が心理的に楽。

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 18:04:57 ID:QPD1z+rT

>>828
ホームはタッチプレーだ。
エラーの確率も高い。

１塁送球で二死にする守備隊形がいいと思う。

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 19:57:32 ID:IbBNdea0

>>828
一塁手への正面のゴロが飛んだらバックホームする可能性がないことはないだろうけど、それでもかなり稀だし、その他の内野ゴロでバックホームはないだろ。

831 ：８２２：2009/07/06(月) 20:20:01 ID:7koLIwBT

>>823
初めはそういう考えでいいかなと思ったんですが、
二塁ランナーが三塁の進塁するためにはまず三塁ランナーが
進塁しないといけないわけで、三塁ランナーの進塁を防ぐことは
同点の二塁ランナーが進塁することを防げるわけだから
全く無視してもいいというわけではないかなと。

つまりこの場合のノーアウトのときの前進守備は三塁ランナーを進塁させない
こと自体が目的じゃなくて、二塁ランナーを進塁させないことが目的なんです。

ただ、左方向の打球なら、定位置でも二塁ランナーは進塁できないわけだから、
右方向のときしか前進守備のメリットがないので、ヒットの確率が上がることと
合わせて考えると微妙かなというわけです。

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 20:32:27 ID:IbBNdea0

>>831
バックホーム体制の前進守備自体が基本的にありえない。
なぜなら、ワンヒットで同点に追い付かれる状況なのに、わざわざヒットゾーンを広げるようなものだから。

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 20:53:05 ID:wjB8/ZEn

>>827
いや、あり得ないよ。
半端な知識の奴は、なんでもかんでも満塁策すればいいと思ってるけど
それは間違い。
で、お題の守備位置だが、「定位置」が正解。
前進守備というのは三塁走者をホームで殺したい時だけ。

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 20:58:01 ID:IbBNdea0

>>833
ありえない理由は半端な知識かよ。
塁を埋めてゲッツー狙いなんて普通だよ。
おまえはキチガイの剣豪か？

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 21:22:14 ID:lC1HkqBL

『球の重い、軽い』みたいにスレ潰されるのは愚の骨頂なんで、レスはつけないわ。

836 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 22:40:18 ID:WKh/5FjP

>>834
敬遠はないでしょ。
２点差ということは２人のランナーが生還して同点になったとかんがえれば、
ランナーがないのに１塁にわざわざサヨナラのランナーを出してあげるのと同じ。
ランナー２人なら悪くても同点。
１塁を埋めればそいつがホームに帰れば、一期にサヨナラだ。
最悪の作戦とは思わないか？

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 22:47:52 ID:WKh/5FjP

ようするに２点差だ。
だから３塁ランナーは生還しようがしまいが勝敗に関係ない。幻のランナーだ。
２塁ランナーだけがいるものと考えて
そいつをバントや内野ゴロの場合に３塁でアウトにするか
１塁に送球するかの２つの選択だけの守備隊形でいいのでは？

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 23:07:41 ID:+5IPlL1F

>>836
憶えてないだろうが、昔、巨人vs広島戦で、サヨナラの場面じゃなかったけど
1試合で二度、広島投手陣がこの満塁策を採ったのを何故か憶えてる。
確か二度とも巨人が1アウト二、三塁のチャンスを迎え、バッターは二回とも
八番山倉だった。
ここで広島は二回とも山倉を敬遠して満塁策を採り、続く九番ピッチャーを
三振にとって2アウトにし、結局広島は二回とも無失点に切り抜けた。

まあ特殊な例だろうが、1点を争う試合でここまでやるのか、と思った覚えがある。

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 23:08:21 ID:IbBNdea0

>>836
思わない。
>>837
だから、その守備体形は何なんだ？

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 23:21:14 ID:Hj0ycfxC

硬式野球の質問です。
ピッチャーの投げたストレートが打者の頭部に直撃したら、ヘルメット被ってても流石に打者は痛いですよね？
ヘルメットしてても頭部に直撃して亡くなるって事故とかあるのですか？

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 23:46:47 ID:7koLIwBT

>>840
田淵幸一選手が頭にデッドボールをくらって死線をさまよって、（幸い死にはしなかった）
それをきっかけに耳つきヘルメットになったという話なら知っていますが・・・

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/06(月) 23:52:42 ID:Hj0ycfxC

>>841
それから耳つきヘルメットに変わったんですか。知らなかったです。もしかしてその選手は耳無しの時にコメカミに直撃したんでしょうか？
それなのに命に別状はなくて良かったです。

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 00:46:15 ID:m2CJ0BX1

>>836
だいたい、２塁走者が生還して同点になっている時は、既に新たなサヨナラのランナーが塁上に残ってるだろ。
だったら、始めから守りやすい状況を作ったほうがいい。

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 05:06:10 ID:Kz4eS5Bz

>>843
君の考えは違うぞ。
１塁を埋めれば長打（わかりやすいのは三塁打）でサヨナラ状態を作ることになる。
２・３塁で勝負すれば三塁打されても悪くとも同点。
そこのところはどうなんですか？

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 06:45:08 ID:Kz4eS5Bz

>>839
２点差の最終回の裏ですからね。
極端にわかり易くいえば、無死（１死）２塁と考えての守備隊形をとってもいいくらいだ。
目的は二塁ランナーをホームに還さないこと。
逆に攻撃側から考えてみれば、ゴロ打ちやスクイズで１点差にして
なお１死３塁状態を作るのが当面の攻撃側が意図してできること、（ヒットを打つというのは抜いて）
そのなかでの一番いい試合展開の希望だろうからね。
もちろん打順や足の速さやバントの技術や投手の力などもろもろの条件は無と考えての論理だ。

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 06:52:36 ID:Kz4eS5Bz

>>838
プロ野球で次打者が投手ならそれはあって当然。
９番の投手が打席で次打者が１番イチローならありえない作戦だ。
今ここで論議しているのはそういうもろもろの条件は公平均一なものとしてのことです。

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 08:17:11 ID:GSyR8/1N

もうこのネタはいいだろ
普通にテレビで野球見てたらわかるよ
>>821の場面で敬遠はないから・・

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 11:34:36 ID:m2CJ0BX1

>>844
安打の中でもっとも確率が低い三塁打をケアするための守備体形を取るのか？
三塁打と内野ゴロ、どちらの確率が高いんだ？

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 13:34:37 ID:JNqGieY7

>>848
満塁にすることでの危険性の話だ。
君の論点はずれていますよ。

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 13:44:11 ID:m2CJ0BX1

ちなみに、今日のシアトル・ボルティモア戦の６回裏、シアトルの攻撃でワンアウト２・３塁からボルティモアは敬遠したね。
最終回でもないし、ボルティモアが２点のビハインド。
状況は全く違うけど、もう１点も取られたくないという意味では違いはないし、そのための選択が敬遠でゲッツーを取りに行くことだった。
結果はうまくいかなかったけどね。

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 13:48:36 ID:m2CJ0BX1

>>849
危険性の話？
どう論点がズレてるんだ？

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:08:37 ID:Kz4eS5Bz

>>850
最終回と６回では論議にならない。
とりあえずの２点とサヨナラを比べられないよ。
最終回は終わりだもの。
おわかり？

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:19:47 ID:Kz4eS5Bz

>>851
２点目ましてや３点目をあげないためにどういう守備隊形をとるかだ。
負ける確率を少しでも減らす首尾隊形はどうかということ。
３点目をどーぞといって歩かすのがいいはずはない。
ある守備隊形をとった後に、どんな打球が打たれるかは守備側は最悪を想定すべき。
たとえば、運よく打球が正面に行くという確率はあるがそれを想定しての守備隊形はできない。
言いたいことご理解いただけます？

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:26:21 ID:m2CJ0BX1

>>852
だから、具体的にありえない理由を説明してみろよ。
そういえば、ＷＢＣ決勝でもイチローの打席で満塁策が予想されてたよな。
あの時は同点だし、表の攻撃だし、打者は不調のイチローで次打者は好調の中島。
状況は違うけど、得点されたくないという意味では同じだよね。
それとも、今日やＷＢＣ決勝は得点を許しても構わないケースだったのかな？

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:29:14 ID:Kz4eS5Bz

得点されてもそのあとの攻撃がある場合と最終回と同列に比較できるとでも？
最終回の２点差２・３塁の場合に限定しようよ。
話が広がりすぎ。

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:29:29 ID:m2CJ0BX1

>>853
あのね、満塁策にすることによって内野ゴロなら何処に飛んでもＯＫという状況を作れるんだよ。

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:32:17 ID:m2CJ0BX1

>>855
話にならないな。
全く同じだろ。

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:32:33 ID:uQF3Om5+

>>856
もう構うなよ。際限ないし。

859 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:37:43 ID:Kz4eS5Bz

>>854
ありえない理由？
１塁に３点目のランナーを出せば満塁。
たとえば外野手は思い切って打球にダイビングキャッチにいけない。
１塁ランナーにかえられるとサヨナラだもの。
同じ打球でも２・３塁ならダイビングキャッチにいける。
のがしても打者走者がホームにかえることはほとんどないからね。

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:40:26 ID:m2CJ0BX1

>>858
ゴメン。最後に一つだけ。
>>855
じゃあ、満塁策を取らないで、ワンアウト２・３塁からの理想的な討ち取り方を具体的に教えてくれ。

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:43:07 ID:m2CJ0BX1

>>859
バカバカしい。
外野手は１試合に何回ダイビングしてるんだ？

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 18:54:09 ID:uQF3Om5+

>>860
ほら、際限ないだろ？
細かいところをつついて自説は絶対に曲げない、いちいち個別にレスつけて、スレを無駄遣いする、やたら偉そう。etc.

『球の軽い、重い』って質問でそういう奴がいて、構うから次スレも延々と垂れ流してたからねぇ。
今回もそういうパターンでないの？

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:35:31 ID:Kz4eS5Bz

>>560
君の持論で行けば、
どういう場合も塁を埋めてから守るのがいいということにならないか？
君は打球が行く確率でどう守るかを言っているんでしょ？
でも塁をつめていると大量失点になるよ。
無死３塁になったら１・２塁も埋める敬遠なの？
俺はそういうことはしないです。

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:40:12 ID:Kz4eS5Bz

８６０の意見は話にならない。
満塁にするかどうか周りの野球の友達にでも聞いてみな。
おそらく少なくとも過半数が「そのままで打者と勝負だ。」というよ。
敬遠して出た１塁ランナーは逆転サヨナラのランナーなんだぜ。

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:50:11 ID:m2CJ0BX1

>>864
なんだよ、結局答えられないのかよ。
どうやって討ち取るかのイメージすらなくて、ただ漠然とアウトカウントが増えることを祈って守るんだな？
おいおい、ケースを広げるなとか自分で言っといて、全く違うケースの話かよ。
めちゃくちゃだな。

866 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:54:25 ID:Kz4eS5Bz

君の持論を応用してみよう。
最終回裏、２点から１点減らして、１点差で守備側が勝っていた。
無死３塁になった。
きみの理想的討ち取り方というとすれば２塁と１塁を生めて満塁策。
そして前進守備で併殺を狙うんだね。
どう考えてもおかしいでしょ。
一打サヨナラの状況を相手に差し上げているよ。
しかも前進守備でヒットゾーンを広げてるし。
普通は無死３塁でそのまま打者と勝負でしょ。
悪くても同点でとどめるためにね。

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 19:57:54 ID:Kz4eS5Bz

おい誰か８６５にわかり易く言葉を変えて教え諭してやってくれ。
俺の説明ではわからないらしい。

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 20:19:45 ID:M1SvLyzj

息子はピッチャーです。練習から帰ると肩が痛いと毎日のように言います。家ではアイシング→風呂→アイシングをやってますが、ピッチャー練習はこんなに頻繁に肩が痛くなるのでしょうか？

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 20:20:41 ID:Kz4eS5Bz

いいかよく聞け。
守備というのは最悪打たれたときにどううまく対処できるか、また、被害を最小限にとどめるかを考えて守備陣形をきめる。
「ここへ打ってくれたらいいな。理想的だ。」なんて楽天的な考え方で守備陣系を作るものではない。
打球打つ主役は打者。守備はそれに対処するだけ。
「ここに打ってくれたらうれしいんだけど。」なんていえないよ。
文章が難しすぎてわからんかな？

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 20:43:21 ID:SJRgoj/s

>>803の質問をした者ですが、直球は一種類しかありませんが、
変化球はカーブ、フォーク、スライダー、シンカーなど色々あるのでやはり直球を待ってて変化球がきた場合のほうが辛い気がします。
野球経験がないのでわかりませんが…

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 21:14:46 ID:m2CJ0BX1

>>869
もういいよ。
おまえが馬鹿なのはよくわかったからさ。
三塁打や外野手のダイビングとか、５分にも満たない確率に備えたシフトとか、馬鹿馬鹿しすぎる。
しかも、打ち取るプレイのイメージすらない。
お話しにならないな。

あっ、ごめん。あんまり馬鹿馬鹿しいからレス読んでないや。

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 21:33:40 ID:XaTHJZTt

三塁打とかじゃなくて単純にシングルヒットを打たれた状況を想定すればいいんじゃない？
満塁策だとサヨナラのランナーは二塁にいることになるよ

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:02:22 ID:Kz4eS5Bz

何を言おうが敬遠はありえない。

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:07:18 ID:m2CJ0BX1

>>873
君の馬鹿さ加減が一番ありえない。

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:13:05 ID:GSyR8/1N

リスクとメリットのバランス
次の打者は当たってない、なおかつ守備も守りやすい（アウトにできる確率が上がる）、じゃ歩かせよう。
ということならメリットが多い。得点状況によってはメリットしかない場合もある。

上の状況（無死または一死で二三塁）では、メリットはあまりないね。
守りやすいのは多少同意するが、それでもゲッツーなんてそうそううまく取れることは無い、夢見過ぎのレベル。
逆に敬遠によって逆転の走者をタダで与えることになる。さらに塁埋めることは押し出しのリスクも出てくる。

将棋とかの定石レベルだな。
なんて言うと延々とつづくだろな・・・w

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:24:08 ID:Kz4eS5Bz

そう、８７５サンの意見が常識でしょう。

877 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:28:41 ID:Kz4eS5Bz

８７４が一番馬鹿、決定！

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:28:56 ID:GSyR8/1N

べつにこれ高度なレベルの質問じゃないよな　
良くある状況だし。
「なにもせず普通に守っておけ！」で話し終わるレベルのようなw

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:42:06 ID:uQF3Om5+

>>868
投手は人間の体だけで時速100kmとか120kmという速度を出すので、慣れないうちは多少痛い場合もあるかもしれません。

状況がわからないので断言できませんが、心配なら野球部なり少年野球のチームなりの監督に話をしてみてはいかがでしょうか。
それでも、なお心配であれば、スポーツ医学が得意な病院や、整形外科を受診する用意をしてみて下さい。

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/07(火) 23:59:06 ID:m2CJ0BX1

>>875
俺は、無死から敬遠とは一度も書いてないんだけどね。
別にいいんじゃん、そう思うならさ。

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 00:02:19 ID:Kz4eS5Bz

１死でも同じこと。ありえない作戦。

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 00:03:58 ID:qkIzHYGF

>>868
投げ方が悪いか、投げ過ぎかどちらかでしょう。
毎日毎日痛いなんて医者に見てもらった方が良いね
肩が痛い状況で無理に投げつづけるとそのうち投げられなくなるよ

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 00:06:56 ID:Bhs14J6u

敬遠はありえん、
だが、内野陣が前進守備か中間か定位置かは分かれる。
送球も本塁狙いか３塁狙いか穏便に一塁狙いかは分かれる。
そこは大いに話し合ってみたいところ。

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 01:55:01 ID:8stfDNiT

日付は不明ですが…。

9対6で迎えた9回裏に福川選手がマイケル中村投手から1号ソロを放って2点差とし、さらに1死2・3塁→敬遠で満塁とサヨナラ機を作りますが、ここはマイケル投手が踏ん張って、4・5番を抑え、9対7でファイターズが逃げ切っています。

その他、ググると色々出てきますよ。

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 06:33:26 ID:Bhs14J6u

８８４さま、きょうしゅくですが。
ぐぐるという方法を教えてください。
そのいろいろというのを調べてみたいです。
ＰＣ初心者です。

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 10:31:50 ID:2zlMGmW2

>>868の者です。ありがとうございました。

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 10:48:25 ID:cfAUd+bs

そのまま逃げ切って勝つには２塁ランナーを帰さないことでしょ。
だったら満塁策をとったほうがいいんじゃないか。・・・ってのが満塁策派の考えなんじゃない？

満塁策否定派は最悪同点までは仕方ない。肯定派はなにがなんでも逃げ切る。って考え方でしょ。
いろんな考え方があってもいいじゃない。
俺は満塁策にはいかないけどね。

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 18:43:55 ID:Bhs14J6u

満塁にしてから四球を出したりしたら最悪ジャン。
そこのとこはどうなの？
満塁策派の人。

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 18:52:09 ID:6J7TPUGZ

投手が四球出すようなやつなら満塁策が選択肢から消えやすくなるだけだろうよｗ

投手がいないとかで延長にはいったらまずい状況だと別段満塁策でも悪くないんじゃないか
あとはやたら打者があたってる場合とかね

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 19:21:27 ID:Bhs14J6u

わかった満塁にするかどうかはもう終わろう。

ではその最終回裏、二点差２・３塁の状況で内野の守備位置はどこ？
（細かい状況や打順や打力などはすべて考えないものとして。）

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 19:56:26 ID:cS46GleX

ところで、重い球があるのかは結論が出たんですか？

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 20:04:28 ID:6J7TPUGZ

＞細かい状況や打順や打力などはすべて考えないものとして
正直これで決まるものだから、前提がおかしい気がするけどｗ
こんなもん型に当てはめるのが異常

よくあるのは定位置で二遊を前に出すくらいかなと思うけど
まあ個人的な感覚なんでなんとも

送球も本塁捨てるのはあらかじめ決めるとしても
それ以外は捕球状況とランナーの状態で決まるような話だし

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 20:27:49 ID:Bhs14J6u

二塁手・遊撃手が前に出ると同点の２塁ランナーのリードが大きくフリーにならないか？

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/08(水) 20:42:06 ID:6J7TPUGZ

フリーにするほど前にでろってことではないけどｗ

内野限定で考えてるけど普通は外野も前に詰めると思うよ

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 00:23:57 ID:HepCyCYL

普通はベースに入っているサード以外内野は定位置、外野は前進守備だろ、一死なら。
無死なら、スクイズも…。
この問題に答を出すのは不可能だよ。
だって、チームや監督によって考え方もまちまちだもん。

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 00:33:48 ID:IXpA7wV7

今週の少年マガジンでは二点差の九回表無死二三塁から敬遠で花形と勝負してるなw

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 00:41:54 ID:HepCyCYL

学生時代ショート守ってたけど、野手としては満塁策が楽だと思うよ。
判断がシンプルだからね。
投手にはきついと思うけど。

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 03:55:05 ID:Swy7QeXY

>>896
花形は大ケガでまともに動けない感じだったからな
引っかけさせて三塁二塁でゲッツーとれれば一点差で鈍足が一塁に残ってほぼ勝利確定
トリプルも普通に狙えるしな

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 06:15:49 ID:fUk7OtlP

>>895
君は馬鹿か？
サードはベースに入らないでしょ！
理由は２点差。
勝敗に関係ないランナーだ。
反論ある？
謝罪会見せよ。

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 06:31:57 ID:fUk7OtlP

何度でもいうが敬遠はない！
いくら心を広くして譲っても
きわどいボール球で打たれないところをどんどん攻めて
結果四球でもいいか。これだろう。
捕手が立っての敬遠はない！
そうだろ！

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 17:51:47 ID:HepCyCYL

>>899 >>900
しつこいねぇ。
謝罪？
馬鹿だねぇ。
別にキミに同意を求めてないんだから、キミが違うと思うんならそれだけのこと。
満塁策に関しても、上にプロの実例も出てるんだし、それでも有り得ないと主張するんなら話にならない。
どちらにせよ、正解なんてないんだから、あとは質問者が選択すればいいだけ。
簡単なことだろ？

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 19:38:41 ID:fUk7OtlP

じゃああえて一点だけ。
サードはベースに入るのか？
えー？

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:08:24 ID:+1+yiRLF

バックホームを選択肢にいれるのならはいるに決まってるじゃんｗ

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:16:03 ID:fUk7OtlP

選択枝にない。
最終回の２点差だもの。
ホームが間に合うようなところには最初から守らない。
逆に３塁ランナーはアウトになるようなときにはホームに向かって走らないだろが。
ばかじゃなければ、自分が還ったところで負けはかわらないことぐらい知っているよ。
打球がヒットで外野に抜けてから走り出すことぐらい心得ていなきゃな。
ちゃうか？

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:22:46 ID:fUk7OtlP

要するに
攻撃側・・・・・ヒットを打つ。
守備側・・・・・凡打か三振にしとめる。
この２つのせめぎあい。
（２塁ランナーを３塁に進めるためのバントや、右方向へ打つ、という攻撃方法はあるがな）

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:26:55 ID:+1+yiRLF

スクイズセーフにされてアウトカウントそのままで１、３塁とかは考えんわけねｗ

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:34:17 ID:fUk7OtlP

そりゃバントはあるさ。
でもそれはスクイズとは言わない。
２塁ランナーを３塁に進めるためのバントという。
守備側もそのための守備をする。
バントがうまければ１・３塁になるのは当然の結果。
９０５でもそう書いているよ。読んでないの？

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:40:24 ID:+1+yiRLF

あーそういう発想してるのね
書き間違えだと思ってたよ

つまりは１点差で３塁に持っていかれるのが全然怖くないですよと
普通はワンアウトなりでこの状態つくられるときついから
本塁刺殺も考慮にいれるもんだと思ってたわ

＞バントがうまければ１・３塁になるのは当然の結果
これを簡単に許容するあたりもすげーと思うけど

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:55:32 ID:fUk7OtlP

その技術がうまくヒット打たれることと同じ。
１・３塁になるよ。
おわかり？

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 20:59:41 ID:fUk7OtlP

そりゃあ１点差で３塁にもって行かれるのは怖いさ。
怖くないとどこでいった？
だからそれを許さない無死２塁と同じ守備隊形はとるさ。
３塁ランナーは関係ない。
だからサードは３塁に入らないで守るのだ。

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:01:22 ID:+1+yiRLF

サードがつかない時点で転がされた時点で本塁は刺殺が選択肢から消えるわけ
３塁送球も潰されてどう転んでもワンアウトで３塁

ヒット打つほども技術いんの？これ？
普通は刺殺があるから点が強くなったりではいらないケースがあるけど、それもないわけでしょ
このあたりを放棄するんなら勝手にどうぞとしかｗ
多分違うスポーツしてるんだろうね

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:03:40 ID:HepCyCYL

>>909
しつこく頑張ってるんだねぇ。
そんなに議論したければ自分で専用スレ立てて誘導してくれよ。
凄くウザイよ。
おわかり？

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:05:07 ID:fUk7OtlP

２塁ランナーの３塁への進塁はできれば努力して阻止したいのは当然だろ。
打者走者は逆転サヨナラのランナーになるから、次善の策でアウトにしに行く。
これも当然の努力だ。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:08:55 ID:+1+yiRLF

本塁刺殺した場合のメリットを考えてないわけね
刺殺した場合３塁進んだランナーも関係なくなるわけよ

サードが定位置につくことで守備範囲を多少広げるメリットと
本塁刺殺を放棄することのデメリットを比べてみたら？

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:13:50 ID:fUk7OtlP

>>911
本塁には送球しないんだって何度も言っているだろうが。
狙いは一つ、２塁ランナーの３塁進塁を防ぐ努力をするのだ。
相手の技術が勝れば、そりゃあ３塁になるさ。
日本語の文章読めてる？

第一スクイズでホームをアウトにしにいくような守備隊形をとる馬鹿チームいるか？
内野を抜けてサヨナラのランナーが出るヒットゾーンを広げてるのだということに気がついているの？

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:20:30 ID:fUk7OtlP

>>914
本塁刺殺を狙うと言う馬鹿な君なら１塁を埋めたほうがゲッツーが取れるよ。
ホースプレーでタッチもいらないよ。
自分のいっていることのあほさ加減に気づかないのか？
２・３塁でバックホーム隊形・スクイズ阻止なんて・・・・。
負けにいっているようなものだ。

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:22:06 ID:+1+yiRLF

＞第一スクイズでホームをアウトにしにいくような守備隊形をとる
サードがはなれる→サードランナーのリードは放置
なんだから転がったらもう無理でしょ
普通はピッチャー正面だったり、強かったりで本塁で刺殺できるケースが存在するし
それがスクイズが失敗する一因でしょ

スクイズでわかりにくいんだったら、どんな内野ゴロでもセーフになるって話でいいよ
野手正面で進塁されなくてもいいようなあたりでも進塁されるってこと
スクイズだけで見ても、サード正面に殺し損ねたバントがいった場合でも
ワンアウト３塁になるわけね
要するに本塁刺殺でアウトをとれるパターンが減ってるってこと

誰もバックホーム体型とか言ってないからｗ

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:23:54 ID:+1+yiRLF

ちなみに連投出悪いけど
×本塁刺殺を狙う
○本塁刺殺を選択肢にいれる

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:49:13 ID:fUk7OtlP

だからー、ホームでアウトになるかもしれない打球のときホームにスタートする馬鹿な３塁ランナーはいない。
よって、ホームではアウトにできるケースはないんだよー！
何度もいっている。人に言うこときいていないの？
３塁走者のスタートは打球が外野に抜けたのを確認してからでいいのだからね！
塁は詰まっていない２点差なのだからね。
なんで１点取るのを急ぐチームがあるの？
君は算数（引き算）できないの？

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:52:12 ID:Snv4CrPY

合成皮革のグラブにグラブオイル塗っても無意味ですか？

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:53:26 ID:fUk7OtlP

そもそも、前進守備しても外野に打球が抜けるまで３塁ランナーはホームに走らないんだ。
そういう前提だから、内野手は捕球したら単に１塁に送球するだけでいいのになぜか前進守備しているだけになる。
ヒットを打ってくださいと言わんばかり・・・。

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:58:29 ID:+1+yiRLF

＞ホームでアウトになるかもしれない打球
さんざんさっきからこれが減るっていってんだろｗ
サードが塁から離れてくれるてリードは大きくとれるんなら
無理しなくても帰れる打球は増えるだろうよ

そもそも
＞本塁には送球しないんだって何度も言っているだろうが
ならなんのリスクもねーじゃんｗ

ついで言っとくと２、３塁からランナー釘付けで１塁アウトが成立するのは
おっしゃるとおりに３塁ランナーが刺殺を恐れて進塁できんからで
３塁ランナーを放置するってことは
本来は３塁ランナーで詰まって進塁できない
２塁ランナーも進塁させやすくすることになってんだよ
だから当然３塁ランナーを放置した場合の方がワンアウト３塁にはなりやすい

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 21:58:37 ID:fUk7OtlP

>>917
野手正面で３塁ランナーはスタートしないって！

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:07:20 ID:fUk7OtlP

>>922
無理しないで還れる打球が増えてもいいさ。関係ない１点だ。
かといってもともとの守備隊形が３塁への送球はあるからね。そこは勘違いするな。
君の言うように３塁手が塁についていて、
しかも野手が前進（または中間）守備をしていて、
本来なら深い内野ゴロで１点ですみ、１塁アウトになるところがヒットになるほうが怖い。
その出た１塁ランナーは逆転のランナーだ。

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:12:41 ID:+1+yiRLF

＞君の言うように３塁手が塁についていて
＞しかも野手が前進（または中間）守備をしていて
どういう勘違いしてるのかしらんが、サード以外は定位置だぞ

要するにヒットゾーンが広がっている対象はサードのみ

逆にサードが定位値についてランナーのリードがでかくなった場合
他の位置のゴロで２、３塁のランナーに進塁されやすくなる

うまく右打ちみたいな発想らしいけど
サードがついてたら普通のセカンドとかファーストゴロでは
３塁ランナーは当然帰れないし、２塁ランナーも進塁できない

サードがはなれると普通のゴロでもランナーは帰ってくるし
２塁ランナーも進塁する

>>920
無意味ってことはないと思うよｗ

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:16:05 ID:fUk7OtlP

>>922
ついでにもうひとつ突っ込んどこう。
「３塁ランナーを放置した場合のほうがワンアウトアウト３塁になりやすい。」
違うね。むしろなりにくいね。
最初から２塁ランナーだけをアウトにする守備対応ができている状態だよ。
３塁ランナーは眼中にないのだからね。

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:18:43 ID:+1+yiRLF

>>926
ヒント：３塁ランナーが進塁しないと２塁ランナーは進塁できない

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:24:10 ID:fUk7OtlP

>>922
君の脳内にある２塁ランナーが３塁に安易に進塁できるというケースは
試合が序盤中盤など途中の場合はそのとおりだ。
普通３塁には送球しないからね。
でも最終回２点差なら違うぞ。
ターゲットは２塁ランナーだからな。
そこは負けを認めろ！

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:28:55 ID:fUk7OtlP

>>927
何がヒントじゃ！アホか。９２８を読んでからもう一回言えるか。

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:38:46 ID:+1+yiRLF

言えるだろｗ
３塁ランナーが進塁するケース以外で２塁ランナーは絶対に進塁しないんだから
２塁ランナーを先に気にする必要がないだろｗ

内野ゴロで２塁ランナーを気にする必要があるのはショートの深いところのゴロくらいで
この場合は３塁ランナーが進塁する、かつ２塁ランナーが進塁したら刺せる位置だから

セカンドゴロとかファーストゴロの場合
２塁への進塁を防ぐのは難しいが、３塁ランナーが帰塁するのを防ぐのは楽
サードがついてリードをとらせなければ３塁ランナーは進塁できんから、当然２塁ランナーも進塁できず釘付け

ターゲットは２塁ランナー（笑）とか言って３塁ランナーのリードをでかくとられると
３塁ランナーが帰塁して、２塁ランナーも進塁します

ついでに言うと
普通のショートゴロでも３塁ランナーが進塁できんと、２塁ランナーは絶対に進塁できんけど
３塁ランナーが帰ってこれるなら、当然１塁送球間に進塁みたいなケースも考えられるわな
できないって言うんだろうけどさｗ

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:39:12 ID:fUk7OtlP

君の言う守備隊形は、
最終回１点差ランナー２塁だけなのに
サードが３塁についてピッチャーに「３塁に牽制球を投げろ。」と言っているに等しい陳腐なこと。
おわかり？
最終回２点差の２・３塁なんだからね。３塁ランナーはすでに入った１点と考えてもいいんだよ。

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:40:03 ID:+1+yiRLF

×２塁への進塁を防ぐのは難しいが、３塁ランナーが帰塁するのを防ぐのは楽
○２塁ランナーの進塁を防ぐのは難しいが、３塁ランナーが帰塁するのを防ぐのは楽

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:46:48 ID:fUk7OtlP

君の固い脳内には
３塁ランナーが進塁すれば
それに連動して２塁ランナーの進塁が無条件で保障されているようだね。
最初からランナーは２塁だけと考えて守っているから、全然保障されていない。

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:54:37 ID:+1+yiRLF

＞３塁ランナーが進塁すれば
＞それに連動して２塁ランナーの進塁が無条件で保障されているようだね
○３塁ランナーが進塁しないと２塁ランナーは進塁しない
ですよｗ

当然３塁ランナーが進塁する場合、２塁ランナーには進塁するしないの選択肢はあるよ
ただ３塁ランナーが進塁しなければ、２塁ランナーは選択肢もなく進塁できないって話だｗ

上のケースでも、ファーストゴロの場合
３塁ランナーが進塁することで、２塁ランナーに進塁するって選択肢がはじめて与えられる
これが３塁ランナーがいる場合といない場合の大きな違いで、守備にも若干有利な部分
３塁ランナーがいない場合確実に進塁するって選択肢を２塁ランナーは持ってるよ

まあファーストゴロで２塁ランナーを３塁で殺せるんなら勝手にしてもらっていいけどさｗ

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:55:28 ID:fUk7OtlP

シンプルに言う。
勝敗に関係ない３塁ランナーの牽制に入り、
三塁手の定位置を抜けるヒットを打たれて泣け。
野球初心者君。

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 22:56:29 ID:06wJiPng

>>932-933
オナニーレスの見せ合いはよそでやってくれよ。
ここは議論するスレじゃないんだが。

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 23:05:21 ID:FJt94Zm/

>>936
おいよｗ

>>935
くだらん内野ゴロでワンアウト３塁にされて泣いてくれｗ

938 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 23:19:13 ID:fUk7OtlP

未来予想。
９３５のヒットたれてサヨナラのランナーを出され負ける。
９３７の最悪同点ということでアウトを増やす。
どっちがよい？
猿でもわかる選択だよね。

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 23:20:31 ID:HepCyCYL

Finally….

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/09(木) 23:23:57 ID:FJt94Zm/

サードがベースについて若干狭くなったところに飛ぶ確率
普通に全内野の守備範囲に飛ぶ確率

どっちが高いんだろうねｗ
まあこれで終わりにしとくけど

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 00:12:20 ID:Fi7JAEWH

>>940
ID:fUk7OtlPはキチガイなんだから。

なんか、永遠とジャイアンのリサイタルを聞かされてる気分だった。

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 02:08:21 ID:IbnCsWJz

勉強になったよ（笑）

943 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 05:28:46 ID:4QO8p7EA

まあ普通に考えて、サードの牽制には三塁手は入らんわな。
打者の内野安打やセーフティーバントでの出塁をケアするほうが優先だろうな。
打者も自分が出塁するほうが３点目の決勝点ということは認識している。

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 06:14:47 ID:4QO8p7EA

>>940
普通に全内野の守備範囲に飛ぶ確率だとよ。
違うね。
単なる内野ゴロの確率ではないことぐらいわからないのか？
いいかよく頭を使えよ。

サードランナーのリードが（三塁手が牽制に入らなかったおかげで）ちょっとそのぶん（わかり易く１歩ということにして）大きくなった。
ある決まった内野への打球が飛ぶ。
その打球は、３塁ランナーがホームでアウトになるはずなのに１歩のせいでならないということを満たした打球。（どっちみちアウトは除く。）
しかも、その打球が２塁ランナーが本来なら野手からの直接の３塁送球では３塁に進めない２塁ランナーが、野手が１歩だけのせいでアウトになりそうにないホームに送球するほうを選択したために３塁に進めるということを満たしている打球。
それはホームと３塁でそれぞれのランナーが１歩のリードに関わりなく（本塁セーフと３塁セーフ・本塁アウトと３塁アウトの打球は君の言うことには関係ないケースになる）
１歩のせいで本塁セーフ・３塁アウトの打球の場合のみ。
そんなことが重なる打球だよ。（君の言う確率論を正確に代弁してあげるとだ。せわがやけるねほんと。）
そんなんより、単に三遊間のサードの定位置にいれば捕れる打球のほうの確率が高いのは明らか。
馬鹿にはこの文章がそもそも読み取れないかな？

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 06:31:27 ID:4QO8p7EA

すまん７行目（どっちみちセーフ）もだ。

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 09:23:00 ID:Fi7JAEWH

>>944 >>945
おまえがアウトだよ。
っていうか、退場。

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 11:41:55 ID:LWC7LqPI

＞本塁には送球しないんだって何度も言っているだろうが
君の理屈だと絶対に間に合わないじゃんｗｗ

まあ確率なんて正確な値を出さんとなんの信憑性もないから勝手にしろって話でしょ
話ぶり返すなよｗ　めんどくせえｗ

君がサードがつかない方がいいと思うんなら勝手にしてくれよ

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 11:50:46 ID:LWC7LqPI

ちなみに
＞単に三遊間のサードの定位置にいれば捕れる打球のほうの確率が高いのは明らか。
これが明らかな事実ならサードがベースにはいった方がいい状況は存在せんよ

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 14:38:33 ID:FR9rBsUX

私は944様の方が正しいと思います。
サードは塁にこだわらず守備に専念させる。

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 18:32:53 ID:4CPbVibV

挟殺について

複数のランナーがいて、スクイズ失敗や牽制誘い出しなどで、
前のランナーが挟まれている間に後ろのランナーが前のランナーのいた塁にまで到達
前のランナーがタッチされないまま元いた塁に帰塁
塁上に２人のランナーが重なった場合、どちらのランナーがアウトになるのでしょうか？

守備側はとりあえず両方にタッチしているのを高校野球などではよく見ますが・・・
これはどちらがアウトになるのか決まっていないのでしょうか？

もう一つ、まったく知識がなかった人がスコアブックをつけようと思ったら、
どれぐらいの試合数をこなせばできるようになるのでしょうか？
無論、個人差はあるでしょうが・・・。今はまだ必死で記号覚えているところです。

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 18:38:13 ID:4QO8p7EA

>>950
つりにはかからないよ。

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 18:50:09 ID:4QO8p7EA

>>949

そうでしょ！３塁につかないよね。

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 20:11:16 ID:yIkYV7uP

マンガでよくあるサイドスローでクロスファイアーを決め球にしてる現役投手っていますか？

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 20:16:04 ID:yWrwY/1s

牽制球は、なぜ一塁だけ擬投が認められないんですか？

955 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 21:13:37 ID:LWC7LqPI

>>950
後ろだったはず
２人タッチするのも自分が知っている限りでは前からで
理由は先にタッチされた前のランナーが勘違いして離塁するのを誘うため

スコアブックは相当細かくつけるのでなければ
１試合くらい実際にやってみたら書けると思いますけど

>>954
プレート外せば大丈夫だったと思うんだけど
ルール的にはボークだからだけど
そういう風になった経緯は確かによーわからんね

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/10(金) 22:42:24 ID:4QO8p7EA

>>954
ランナーがしょっちゅう出るからそれにしょっちゅう牽制を認めると試合進行が遅れるからだ。

957 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 08:25:42 ID:itKPR7eg

結論

ここで野球の質問をしてはいけない
知ったかぶりばっかり

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 09:02:54 ID:iFvgAY0t

ＮＰＢとＭＬＢの大きな違いは何ですか？
概要で良いです

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 10:34:37 ID:3ZBLZ1SL

>>958
日本最高の選手達が鎬を削るリーグと国籍を問わず世界最高の選手達が鎬を削るリーグ。

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 10:50:40 ID:p9mgyQtM

>>958
ドラフト、FA、年俸、下部リーグ、コミッショナーと選手会、外国籍選手の扱い、
試合運営(引き分け、サスペンデッドなど)、アマチュアとの関係、球場を含む球団オーナーの立場など、
野球のルールが同じってだけで、他の部分は違うことだらけ。

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 12:14:02 ID:yBb2F5ce

>>958
最高の組織…MLB
最低の組織…NPB

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 13:52:16 ID:4L73J7gV

馬鹿な質問かもしれません。
ボークのルールなくしたら、
プロレベルでは盗塁なんて出来ませんかね？

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 14:14:39 ID:p9mgyQtM

>>962
多分難しい。

牽制かどうかは足の動きでも判断できるが、ボーク規定がなくなれば、牽制される瞬間まで投球か牽制かの区別がつかないだろうし。
打者の方へ踏み出して牽制されたら、たまったもんじゃない。

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/11(土) 16:20:41 ID:fUS7Q8lm

できるわけない。

投手が本塁にきちんと投げたふりして、利き手にボール持ったままでいいことに。
投手がボール持たずに投げたふりして、野手の８人がだれでもボール持ったまま隠しだまやり放題でいいことに。

などなど、例示を書くのも面倒だが、野球にならない。

965 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 01:26:58 ID:RQDwiBDd

野球に無知な奴のくだらない質問ですが、
MAX170キロで投げれるけどコントロールは微妙なピッチャーと、130キロしか出ないけど狙ったところに1ミリも外さずに投げれるピッチャーだったら、どっちが勝てるの？

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 05:40:13 ID:+9Zw7aHD

プロで言うと
松坂は前者を選んでる。
そして小山は後者だね。
そんな感じかな？

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 07:07:08 ID:Nj+BoxYT

すんません。
すごい初歩的な質問なんですけど、

ツーアウト・ランナー3塁。
バッターがセカンドゴロ。

しかし、バッターがアウトになる前に、三塁ランナーがホームに
タッチすれば得点は認められるんですよね？

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 08:33:50 ID:wfQxPTGu

>>967
得点になる場合とならない場合があります。

第三アウトがフォースアウトの場合、本塁生還の方が早くても得点にはならない、という規定があるためです。
この場合、打者走者はフォースの状態にあり、一塁送球によりアウトになれば、フォースアウトが成立します。
ただし、打者走者が一塁を踏んだ後、オーバーランなどでアウトになった場合は、
フォース状態ではないアウトなので、本塁生還の方が早ければ得点が認められます。

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 09:34:21 ID:Nj+BoxYT

>>968
ありがとございます。

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 09:37:34 ID:+9Zw7aHD

>>968
第二アウトがタッチプレーで、第三アウトがフォースプレーでも無得点ですよね。
たとえば１死２・３塁のサードゴロ。
三塁手が２塁から来るランナーにタッチして１塁に送球して併殺成立。
現行の野球規則ではもちろん無得点。

これは
「本塁触塁が２塁ランナーへのタッチより早ければ、得点は認める。」
このように野球規則を改正したほうが野球が面白くならないかと思うがどうですか？
２塁ランナーは塁の占有権のあるランナーであり、タッチした瞬間がアウトなのですからね。
改正すると困る点や不合理があるのでしょうか？

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 16:40:08 ID:Ro7VoQxA

それアンケートだよね

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 18:36:02 ID:+9Zw7aHD

あげとくよ

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 21:48:07 ID:wfQxPTGu

>>970
改正する必要はないかな。
改正を求めるなら、以下スレ違い。

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/12(日) 22:32:57 ID:Krabgr2r

また剣豪か

975 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 07:39:28 ID:Z04l5VgH

ヤフースポーツのMLBって何でチーム名だけ書いて都市名書かないの？
普通、略語も都市名だし、短く書く時は都市名が普通だろ。分かり辛いんだよ
他のNPBやサッカーは前の名前で書いてあるのに。編集が、都市名書かない俺ｶｯｺｲｲの厨二病なの？

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 12:08:30 ID:KcDep1J2

高校野球板に質問スレがないので…

定時制や多部制高校は県予選に参加可能ですか？
可能な場合、出場できるのは３年（もしくは一定年齢）まででしょうか？
また、全日制との混成チームは可能でしょうか？

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 12:39:22 ID:hKTrUomR

>>976
高野連に登録してあれば大丈夫じゃないかな。高専も三年までで出場している学校はあるし。
定時制のエースで選抜優勝した箕島の例もあるから、混成は問題無いはず。

978 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 15:08:39 ID:KcDep1J2

>>977
ありがとうございました。
ちなみに、通信制単独は長野の地球環境とかがありますね。

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 21:40:40 ID:GPmnb1bF

>>978
通信制単独といえば去年夏、愛媛県予選で日本ウェルネスが
ベスト8に進出してちょっとした話題になった。
ちなみに今年は暴力事件が発覚して対外試合禁止処分中。

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/13(月) 21:44:43 ID:sCqSiUw7

ドラフトに掛かるような有力な高校生の紹介で
「高校通産○○本のホームランを打った強打者」
てな言い方るすけど、何で練習試合なんていう
試合数も相手のレベルもピンキリの
他の選手と比べようの無いこんな数字が引っ張り出されるの？

「公式戦○試合でどれだけの成績」
みたいなもうちょっと他との比較になりそうな指標って無いの？

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 01:21:59 ID:YGUU/kQp

名門校の場合、むしろ公式試合のほうが相手校がピンキリ。
わざわざ弱いところと練習試合したりしないから。

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 01:37:19 ID:kYFDChM6

>>980

それを言っていたら、イチロー２００本安打なんていうのも単なる参考記録。
イチローは打順が１番でたくさん打席が回る。
９番打者とは比較できない。
君の言う強打者の通算ホームラン数もそう考えてきいてやれればいい。
単なる参考記録。
極端に言えば、年間の総試合数が５試合のチームであれば
いくら強打者であっても２０本ホームランは打てない。
１００試合すれば打てるかも、ということさ。

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 02:00:26 ID:dyn8GiWU

ピッチドアウトとウエストボールの違いってなに？

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 04:42:39 ID:Thyrl5Wg

福岡では今夏シード校の西短が、１回戦で夏１２年勝ち星なしの国立高専に負ける波乱がありました

985 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 07:16:49 ID:ekM2pXfO

何？
「高校通算○○本」って、公式戦の話じゃないの？

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 08:43:04 ID:RTdYpgSJ

>>985
違うよ　練習試合含めた対外試合全ての通算だから
狭いグランドの時もあればバッピ級のピッチャー相手ってこともある

でも甲子園常連クラスの強豪高なら練習試合でも相手はそれなりだから
信頼出来ない数字でもないっちゃないね

何本打ったかよりどのクラスのピッチャーから打ったかのほうが重要だよ
こないだは横浜の筒香が菊池雄星かっ飛ばしてたけど　左対左だしこれは
価値ある1発だよ　ドラ1決まりだね

987 ：986：2009/07/14(火) 08:44:15 ID:RTdYpgSJ

菊池かっ飛ばしてどうすんだｗ
菊池雄星から・・・ねｗ

988 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 08:52:45 ID:Yal8Iq7J

メジャーリーガーのツインズ、マウアーは
高校時代3回しか三振した事ないそうですが

試合数とか成績はどんなもんだったんですか？

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/14(火) 15:14:14 ID:a96xOYJI

2009年のWBCの日本代表の全試合が完全収録されたDVDはありますか？

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/15(水) 13:17:25 ID:uQvmjkJg

保守

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 12:53:03 ID:COev05le

さらに保守

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 13:05:23 ID:8P4DYwLA

とどめのage！

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 16:13:00 ID:zRtEFW7R

二死二塁の場面で
打者がヒットを打ち走者が生還
その後、打者走者が2塁を陥れようとしたがタッチアウト

しかし、実は二塁走者が3塁を踏み忘れていてアピールプレーでアウトになった場合
得点やアウトの数、打者の記録などはどうなるのでしょうか？

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 16:16:05 ID:X+VTW63b

得点は0点で，打者にはシングルヒットを記録。

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 18:27:15 ID:PHQ/S194

キャッチャーマスクのあごにぶら下がってるやつは意味ありますか？
ぶらんとしてて体を守れそうに無いですが。

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 19:22:17 ID:2QzLsNy0

直で喉に当たるよりはいいんじゃね

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/16(木) 19:33:24 ID:OvUqxUsR

>>995
喉仏の下ぐらいを狙って、硬球を思いっきり投げ付けて貰ってごらん。
きっとマスクのベロの有り難みがわかるでしょう。

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 06:19:43 ID:VD8rcmi+

イチローが、
「ワカマツ監督が投げるボールは重い」
と発言したらしいんだけど、イチローは野球に関して無知で勉強不足なんでしょうか？
「野球通の剣豪」様、お答えいただけないでしょうか？

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 07:34:16 ID:c9LIQreO

ワカマツは引退してから、ボーリングにはまっています。

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/07/17(金) 09:21:07 ID:5CjIZAsR

マシン軍団のマネージャーやってた悪人か。

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