イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ21

なに、あのボテゴロダッシュｗ

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローの低レベル打撃技術に失笑してしまうｗ20
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1239788303/

4 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/03/28(土) 11:38:53 ID:9bvmwEdf
(*^_^*)
Ｑ．イチローに打撃技術はあるのでしょうか？

メジャーのトップレベルには無いです。
何故なら、打撃技術とは【当てる】【飛ばす】って２つの事が出来るかどうかですからね。
【当てて飛ばす】事が出来る人は最高の打撃技術を持っています。

Ｑ．【当てる】だけ【飛ばす】だけの人はどうでしょうか？　技術はないのでしょうか？

【当てる】と言うのは確実性・安定性ですね。
F1の世界で言うと『完走する力』です。
結果を出すためには、まず完走しなきゃ話になりません。
打撃においても、まず当てなければ結果も出ないと言う事です。
でも、レースに完走するだけでは そのクルマ、あるいはドライバーが優れてるとは言えませんよね。
やはり“飛ばして勝たなければ”いけません。
だから【飛ばす】事は大切なんです。　技術の証明において。
もちろん【飛ばす】事が出来ても、リタイア（アウト率）が多ければ意味がありません。
だから【当てて飛ばす】って事が非常に重要なわけです。
そのどちらかが欠けても、大した打撃技術とは評価出来ません。

そして【当てる】【飛ばす】　この打撃技術の総合値が分かるのが、一打席あたりの塁打数です。
この指標で、その打者の一打席あたりの平均打撃パフォーマンスが分かります。
【当てる】事 【飛ばす】事、この２つを どれだけ高い次元で兼ね備えてるかがハッキリ分かるのです。
打撃技術のレベルが この指標によって証明されます。
当てる事が出来る人は数値が高くなり、飛ばす事が出来る人も数値が高くなります。
当てる事が出来ない人は数値が低くなり、飛ばす事が出来ない人も数値が低くなります。
この極めてフェアな指標において、イチローの数値は 決して高くありません。
だから、イチローの打撃技術、そのレベルは大したものでもないと言えるのです。

938 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/14(火) 18:06:30 ID:z7S4EW78
(*^_^*)
パワー（筋力）は技術の一部である。
何故なら技術には筋力が伴うからである。
筋力無しには技術は生まれない。
筋力によって技術は構成される。
つまり筋力は技術の一部であり、筋力によって生み出されるものは技術なのである。

イチローの筋力が中学生レベルになれば、打率は3割を切るだろう。
それは技術の低下を意味する。
筋力が落ちれば技術も落ちる。
なぜなら技術の中には筋力が含まれるからである。

そんなの野球経験者なら誰でもわかってるよ
でも今はイチローを持ち上げといた方がマスコミも特だから持ち上げてるだけ
そのうちぎゃふんというほど叩き落とすよ

ハイハイ、頑張ってね元気出してね死なないでね

すげー、自分の持論をテンプレと化してまで
スレの継続できる神経がわからん、２ちゃん無くなったら死ぬなファンタは。

ファンタのイチローより打撃技術があると思われる打者３０人とその三振率
●マット・ホリデー 1/5.88
●チェイス・アトリー 1/6.30
●ハンリー・ラミレス 1/6.05
●マニー・ラミレス 1/5.40
●アラミス・ラミレス 1/7.26
●グレイディ・サイズモア 1/5.15
●ミゲル・カブレラ 1/5.23
●マイケル・ヤング 1/6.75
●デビッド・ライト 1/6.11
●アレックス・リオス 1/5.88
●アレックス・ロドリゲス 1/5.33
●マーク・テシェイラ 1/5.66
●ライアン・ハワード 1/3.53 ｗｗｗ
●アルバート・プホルス 1/10.63 !!!
●バリー・ボンズ 1/6.37
●デビッド・オルティス 1/5.58
●プリンス・フィルダー 1/5.21
●ジム・トーミ 1/4.12 ｗｗ
●ジョー・マウアー 1/10.25 !!!
●アルフォンソ・ソリアーノ 1/4.99
●ランス・バークマン 1/6.08
●ジャーメイン・ダイ 1/5.83
●カルロス・ベルトラン 1/6.25
●カルロス・リー 1/8.11
●チッパー・ジョーンズ 1/7.60
●マグリオ・オルドネス 1/9.18 !!
●ジャスティン・モルノー 1/6.14
●ブライアン・マッキャン 1/8.35
●ブラディミール・ゲレーロ 1/9.13 !!
●エイドリアン・ゴンザレス 1/5.15

807 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/17(金) 23:05:40 ID:+t1qo+wE
(*^_^*)
メディアの洗脳を言い出したら、イチローなんてモロにそれだろ。
日本国民みんながイチローを賞賛してるような風潮があるが、殆どの奴は新聞やニュースでしかイチロー知らない。
マリナーズの試合を年間通して見てる奴なんて ほぼ皆無。
そういう意味では長嶋とか松井の方が、多くの人にプレーを見て覚えてもらってるんだよな。
イチローの場合、新聞やニュースでの『活躍の情報』から生じてる人気だからな。
本物の人気とは違う。

907 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/18(土) 00:39:32 ID:y5vaObjY
(*^_^*)
金を払ってまで見る価値はないと言う事ですね。
実際にオリックス時代、毎年あれだけ活躍していたにも関わらず、スタンドガラガラでしたから。
それが本当のイチロー人気です。
煽りでも何でもなく、イチローは人気ないと思いますよ。

例えば漫画とかだと「クリリン死んだ！来週どうなるんだ？」とか、みんなで盛り上がる事が多いじゃないですか。
それはメディアから与えられた情報じゃなくて、自分から進んで手に入れた情報なんですね。
それが真に需要であり、本当の人気なんですよ。
だから宴会などで、ドラゴンボールの話は盛り上がるんです。
宴会でイチローの話、マリナーズの話をしても盛り上がらないですよ。
だって興味ないですから。
「イチローすごいね　あの打席のあの打ち方見た？　あれ芸術だよね」
とか、そんな話で盛り上がる事は、まず有り得ません。
だって、殆んどの人がイチローの試合 見た事ないですから。
イチローという名前は新聞やニュースから知っていても、自分から興味を持って手にした情報じゃないですから。

今日はゴキ安打なし
４の１だからこんなもんだけど

>>1
摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌羽紜益�r益山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 　　　　　　レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪にに　　　　 躇躇醴蠶蠶蠶
�f罐諸醴蠶蠶歎　 　 　 マシ‥…ヲ冖ヘ　 　 　 .∴瀦醴蠶襲�j　　　　　　　　　躇蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 �f ヘ�f�fヘ 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑　 　　　　　　【●】に 　蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸　 　 　 �f 　ヘヘ 　�f 　 　 　　∴ヨ繍醴蠶蠶鬮に　に　　庇蠶蠶∴蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f　 　 　 　�f 　 　 　 ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇　にに庇蠶蠶蠶.∴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟　 　 　 �f 　 　 　 　�f 　 　 　 　 �f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲�f�f�f�f�f�fに�f蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉　 　 　�f 　 　 　ヲ 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川�f�f∴　∴∴�f�f髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 �f 　 　 ヲ　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷�f　　　　∴�f�f醴蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f�f醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 �f 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷�f躇�f鐘�f躇蠶蠶
蠶蠶醴勸　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦�f�f雄躍躇�f蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃　 　 　 �f　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴�f醴蠶蠶�f蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟　 　 　 �f　 　 　 ＿山辷ム�f蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑�f蠶蠶蠶�f蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 �f　 　 �f躍蠶蠶�J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴�f蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴　 　 　 ヲ　 �f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ　 　 　 　ヲ　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶曲蠶蠶蠶曲蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　ヲ 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�f蠶蠶蠶躇蠶蠶
蠶蠶蠶甑シ　 　 ヲ 　 　 　 .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢�J蠶髏蠶蠶蠶蠶蠶�f蠶蠶蠶躇蠶蠶

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO

ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要が
あるんだよ。
そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)

151 ：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 01:
23:58

(*^_^*)

Ｑ．あなたには『柔軟性』と『攻撃性』はあるのか？
当然さ。
僕は何も恐れないし、漫画を完全に自分のコントロール下に置いているからね。
Ｑ．あなたの漫画はめちゃめちゃ面白いのですか？　それとも、めちゃめちゃ糞なの
ですか？
ドラゴンボールの10倍の面白さを約束するよ。
ドラゴンボールが いくら面白いと言っても、もう20年以上前の漫画だ。
最低でも、その10倍の面白さを表現出来なければ、21世紀を代表する漫画は名乗れな
い。
ドラゴンボールに大差をつけて圧倒する…そんな漫画が そろそろ出て来てもいい頃
だと思うんだ。
そういう漫画を描く自信が 僕にはあるよ。
思いっきり期待してもらって構わない。

蠶蠶蠶醴蠶幽繹蠶醴雖雁聴隅醴蠶蠶醴羈贍貔躍醴蠶蠶髏髏蠶髏醴醴醴
蠶髏蠶蠶髏蠶軅體詣觀召�_召状隅醴羇剤錐鋸醯艪蠶髏歡笵髏醴醴��醴醴
蠶蠶醴鬮醴髏醢儲�ｨ鑓�ﾃ羽Ы⊇没踈佼�Y荘繍醴髏蠶蠶甑璢������霾躔醴醴
蠶蠶蠶髏勧醴��藹韲菅莢べ⊇∃Ц它∬⊇羽讙蠢蠶葢温輻蠶醴諸荻�Y羽貍隴
髏蠶鬮醴��鐔醴露媛どベ　　 ベＳ辷Щ坦旦鏥醴蠶�`驩讒髏鬪舜悠⊆ジ�Y羽穉
醴醴蠶蠶齬醯譴甜Ρ　 　 　　 ｀∃Ш珀伽躇�鉗ﾒ髏醴髏體芦サ�Y川ジベ�ｦ霾醴
蠶醴髏髏髏��醯佼三、　 　 　 ベ∃滋譴靄謔醴���噬ｯ¨　 　 　　 ｀｀ベ⊇川浴隴醴醴
蠶盛護燗燗鷦妓冖マ∴、　 　 　 ベ俎罎靄躇諚牧べ　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇川雁隴醴
蠶醢世鎰鋸謐幽廷レ、　 　 　 　 　 沼貍隴謡鈷⊆゛　 　 　 　 　 　 　　　 ｀ベ∃氾狛挧鍠薩
蠶蠶蠶靉咒謐醴蠶蠶醢止　 　 　 　 ∃堀鍠狽拔シ｀∴　 　 　 　 　 　 　 　ベベ川�Y珀掘鐫
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醴髏髏蠢�＝@ 　 　 ‘氾荘珀召Κ｀∴、　 　 　 　 　 　 　 　　ベベ川�Y壮掘
蠶蠶蠶蠶蠶蠢蹟蠢蠧熨醴影　 　 　 　 ベ�Y珀笠に∴３、　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀ベ介衍衒
蠶蠶蠶蠶蠶醪攤�J蠡�J髏’　 　 　 　 　‘∃衍衒旦Щ辷゛　 　 　 　 　 　 　 　 　　 ベ∃衍衒
蠶蠶蠶蠶蠶蠶記鷦騾粳”　 　 　 　 　 　 ベ�Y珀狛錐自．　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃衍珀
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢，｀｀　 　 　 　 　 　 　 　　｀ヨ召�Y羽霾此　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ∃汾珀
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ベ交ベヨ疆齔　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴Ｓ⊇浴衒
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠢』　 　 　 　 　 　 　 　 　　ベ三ヘベ鴪彭　 　 　 　 　 　 　 　　ベ⊇⊇氾衒
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾙ　 　 　 　 　 　 　 　 　　∃川シ　 ヅ’　 　 　 　 　 　 　 　 　ベベ３氾珀
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶』　 　 　 　 　 　 　 　 　　｀当癶、　 　 　 　 、　 ｕ∴　 　　 ベベ⊇�Y珀
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶鬮。　 　 　 　 　 　 　 　 　　″　 シ　 、ｕムЩ糴庇　 　　 ∴シ⊇汾衍
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶監　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴、∃ヨ櫨蠶醴齔　 　 　　｀３⊇氾珀
蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶�ﾃ　 　 　 　 　 　 　 　 逧此払（錙蠶髏醴���h　 　　 ベ３⊇氾衒

184 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/17(月) 01:29:18

(*^_^*)

Ｑ．人生は「経験」が重要ですか？　「学歴」は無意味でしょうか？

「学歴」は名刺みたいなものだと思う。　無意味ではないけど本質ではない。

「経験」は、もっと本質を捉えたものだ。

人生は経験の積み重ねだし、経験を積む時間、そのコストをどこに費やすかで、その
人の個性が決まってくると思う。

たとえば、アニメばかり見てるとアニメに詳しくなる。

地図帳ばかり見てると地理に詳しくなる。

それもひとつの「経験」なんだ。

『時間を何に使ったか』で、その人の個性…いや、人生そのものが決まってくるとす
ら言える。

だから、時間は有効に使わなければいけないんだ。

1日は24時間、1年は365日しかないのだからね。

ゴキがなければ来週末には２割５分くらいになってそう
今年は３割無理なのが確信できた

165 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 10:13:46
(*^_^*)

Ｑ．ドラゴンボールを比較に持ち出して来た理由はなんですか？

最も多くの人が支持するポピュラーな漫画のひとつだからだ。

その面白さは、今でも伝説として語られている。

でも、そろそろドラゴンボールを超える作品が出て来てもいい頃だと思うんだ。
そのイメージと理論が僕にはあるし、最高の漫画を 世界中の純粋な子供たちに届け
たいと思っている。

>>7
三振率(8年間のトータル)
●イチロー・スズキ1/10.4

早くも信者はコピペ連投で逃げの姿勢かｗｗｗ

今年のゴキは.289 190安打 40盗塁 HR8

で引退と予想しておく。

ゴキ朗４の１かよ
しかし下位打線がチャンスよく作るね

日本の野球報道はホントに北朝鮮だな。
電波でとにかく凄い素晴らしいの連呼で洗脳。
正直北朝鮮問題より身近に起きてる野球報道を何とかして欲しい…
マジウンザリ!!

今日の朝刊にて
ゴキロー「俺は薬を使ってファンをだまそうとわ思わない」

おいおいお前のボテゴロ内野安打でだまされてる信者がこんなにいるのわからんのか？
このありさまを見て

お前ら哀れww

ゴキローが日本新を達成した時のWBCメンバーのコメント

青木・川崎などの信者「電話かけて直接祝福したいですね！すごいです！さすがイチさんです！」
3割30本を目指す他のメンバー「まぁ、体に気をつけてこれからもがんばってほしいですね」
原監督「だったらWBCの時もっと打ってくれよ…」

ゴキスタイル以外のメンバーは内心そんな記録どうでもいいというのが感じられたような。

まあゴキ本人も言っていたがあまり後輩に敬われていないようだからね

ここっていわゆる隔離スレ？

マスコミは売れればなんでもいいんですよ。売れなきゃつぶれるから。
売れるためには多数派を占める庶民・素人にうけなければならない。
だからたいしたことないのに、すごい見出しつけたりする。
で、バカが買う。で、マスコミが儲ける。で、また記事を書く。で、バカが買うの繰り返し。

中途半端に反論せずに放置しといた方が絶対に面白い！！

　『打撃技術に失笑してしまうｗ21』　　からは、

アンチ同士の低レベルな会話をニヤニヤしながらＲＯＭって楽しむスレ

になりました (^^)

>>26
そうです、ニートコテと楽しく戯れるスレです。

>>28
賛成！俺もさっきから｢こいつらアホだなｗ｣ってニヤニヤ眺めてましたｗ

>>21
韓国には敵わないかもだが近いもんあると思う

ベッカムがイタリアで活躍しても
イングランドじゃあんな熱の入った報道はしない
パパラッチぐらいだ

加熱報道の根底には欧米コンプレックス以外にも
まだ要因があるのかもしれない
とにかく日本人や韓国人は世界の(欧米の)世界の(欧米の)
ってフレーズが大好きな国民性である

節目はホームランで決めるとよく言うがこれにはカラクリがあります。
普段イチローは短打狙いの自己中スタイルなのでピッ
チャーからすれば長打はないしど真ん中投げてりゃい
いや面倒くさいから早く打て程度なのです。
これを利用して節目になると一気にホームランを狙うわけです。
このカラクリからイチローは狙えばホームランが打て
るという妄想を信者に意識づけるわけです。
これは詐欺師宗教家がよくやる手法ですね。
相手ピッチャーがまともな投球をすれば短打狙いでも
二割八分ぐらいしか打てないでしょう。

まだたってんのかこのスレw

>>32
バカか？
ホームランとヒットのときの打ち方は違う、ってイチロー自身言ってんだろw
中学時代、監督がホームラン打って来いって指示されて実際にホームラン打って帰ってきたり、
満塁時にもやたらホームランが多いの知らんのか？
満塁のときにど真ん中投げりゃ良いなんてどこのピッチャーだよw笑

しかも投手って基本的に要所のバッターだけに本気をだすものだから。
じゃないとスタミナもたなかったりするし。
イチローほどの知名度があるバッターにまともに投げないわけ無いだろw

キチガイ相手にマジレスするなよＷ

アンチは論破すると逃げちゃうから適度に遊びましょうｗ

>>1は近代野球（ベースボール）を知りませんから、しかたがありません。
ピッチャーがクリケットのようにストレートだけを投げて、バッターが単純に
打ち返していた初期の野球では、ゴロよりライナーやフライを打つのが
常識で楽しかったでしょうし、簡単にできたのです。
それが近代ではどうでしょう、ピッチャーの投げる球種は５〜６種類
（ウィニングショットとして）あるでしょうか。
打撃は打ち返すだけという単純なものから、バッテリーや監督との駆け引き
とその状況に応じて対応しなければならない、心理的技術が必要に
なっています。
また打順という自分では決められない状況下で、いかにチームに貢献
できるかと言う使命もあり、イチローの打順では出塁することが最大の
チームワークとなるため、アウトの可能性があるフライ性の当たりより、
最初からセーフであるゴロを打った方が出塁の可能性は高い。
イチローがそう思って毎回バッターＢＯＸに立っているかはわからないが、
メジャーでは少なくとも成功していますね。
パワーで中長距離ヒットを狙うには、薬物に依存するしかないと言うのは、
知っていますよね？
パワー重視のメジャーはここまで落ちているし、それをクリーンなイチローが
盛り返しているんですね。
打撃技術を云々するなら、記録だけではなくもう少し総合的に判断した方が
良いと思いますけどね。

>>36
間違い；>>１は近代野球を知りませんから　に変更。

あんなに元気だったアンチがいなくなっちゃったｗｗ

ほらほらアンチどうしたの？

もっと張り切らないと、
僕達イチローファンに付け入る隙を与えちゃいますよＷＷＷ

それとも君らの親分が現れないと
何もできませんってか？!

ほんとアンチって、

な　さ　け　な　い　ね　(笑)

ｉｃｈｉｒｏはいい選手だと思うがチームの輪を乱している
ようだ、jrが帰ってきた効果で何とかまとまりがついてきた
が、強調性に欠ける点とあのインキさは尋常じゃない

というか技術に関しての「イチロー・アンチ」なんて
そういう存在自体が野球知らない人間がネガティブな行動してることの証明にしか見えないからね。
野球ある程度やってる人間からすれば。

前スレのファンタの主張みたく
イチローなんか実際人気無い、ってそりゃ
スポーツに興味ない人なんかあんまりわからないし、
「興味ない」んだから当たり前だろ？

野球やってる人間からは普通に支持されてるし。
宴会の場？
何それ？笑
宴会なんか野球目的じゃねーだろ？
むしろ野球の現場で支持されてることを「実際」といわずに
何を「実際」っていうの？
一回部活でもサークルでも社会人でも草野球でもいって
イチローの技術否定してみろ、っつーの。

>>40
妄想はダメだっちゃｗｗｗｗｗ
アンチもっと頑張れよｗｗｗｗｗｗ

>>41
あなたの言うことが全てですね。
アンチの言うことは妄想、言い掛かりレベル。
ただ前スレのファンタの漫画、宴会の話は爆笑させてもらったｗ

俺は野球ってキャッチボール位しかしたことないし
実際、小学生から大学、社会人までバスケットしてた
けど、イチローは凄い・・・って思うよ！
技術云々は分からないけど、結果を残すって事は引退しても
語り継がれるって事だからね。

テカ、イチローの内野安打もアメリカのファンは決まった時めっちゃ盛り上がるけどね（笑）

前スレで (*^_^*) が、
「(ぼくは)イチローの試合なんか見ないよ」
「(ぼくは)アニメ・漫画はずっとたくさん見てるよ」
ってやたら言ってたけど、それが何って、結局意味わかった人いる？w
(ニートだから)漫画の宴会に行ってみたいとかも言ってたっけ？ｗ
なんかもう特に最後の方、理論が完璧過ぎて俺の頭じゃ理解不能ｗ
腹は痛いしナミダがにじんでまともにモニタ見れないｗ

とりあえずお疲れ。

>>45
それはない
アメリカ観客のホームラン厨っぷりは日本の比じゃない

>>45
地元でしか盛り上がってないよ。
イチローが記録更新にことごとく地元を選んでいるのも頷ける。

深夜にヲタが語り合うスレ

>>48
じゃあ狙って打てるってことだ。
イチローすげぇ

>>49
アンチもたくさん来るけどすぐ逃げちゃうｗ

>>50
というよりもわざと打たない時もあることを強調したかったのだが。
3連戦もあれば1本は出るだろ。しかも内野安打に特化したスタイルとってて
確率的にもね。

>>52
今回は残り何本でしたっけ？ｗ

イチローはニッチ産業なんだよね、要するに。
内野安打に特化した矯正左打ち＆打ちながら走るスタイルを築いた。
そのことによって、内野手は浅めに守らざるをえない状況に追込む。
そして、そのことを見計らったかのように内野の深いところに落とす。
確かに技術と言えば技術なんだろうけれど、アメリカ人の価値観として
そんなことを誰もしない。結果、イチローしかしないから、対応できない。
つまり、イチローのやっていることは騙し騙しも子供騙しのトリックということ。

>>52
あと今まで記録達成の時は残り何本で本拠地に乗り込んだのですか？
そこまで言い切るならすぐだせるでしょｗ

>>52
わざと安打を打たないって意味？
安打数を目標にしてる選手が？
…俺には理解できない理論だな。
つか、そんな余裕のある選手って一人でもいるのかい？

>>54
君はまともに野球見たこと無いね？
それともMLBの守備をバカにしてるのかな？

メジャーとは言っても、日本の投手よりも上のレベルは一部で、
他は日本の投手以下というのが多いくらい、というが現実。
イチローはペドロやクレメンス、ハドソンなどの超一流相手には
打ち負けている。実際はレベルの低い投手から固め打ちしているというのが現実。

子供騙しを防げないメジャーリーグｗ

>>57
じゃあ逆に超一流をバカスカ打ってる選手あげてみｗ

>>55
シーズン257本で残り1本の状態でセーフコフィールドに帰ったイチロー。
全米では然程騒がれていないことをよく分かってるから地元にとっておいた。
イチロー以外に看板選手のいないシアトルではローカルスターのために
異常なまでのムードを創り上げる。相手投手の立場に立ってごらんよ。
「KY」なんて言われたくないのは日本人だけじゃないのさ。
今回のハリーもシアトル以外だとフーン…で終わるのを分かってたんだろうね。
満塁弾と言えば聞こえはいいが相手は日本レベル以下の弱小投手さ。

だからいい加減にイチローが走り打ち「しか」してないと考えるのはやめろと

>>60
その通りだな。反論の余地は無いと思う。

>>59
それはやはりスター・クラッシャーと言われるブラジミール・ゲレーロだろうね
成績的にも超一流で、超一流投手など屁でもない。

全くクソ信者はパソコンの前に張り付いてｶﾀｶﾀやってるしか能が無いのかね

>>54
身体能力の差を戦術と技術で埋めてるんだろ
圧倒的な筋力差に勝つ常套手段だろ

ていうかまず野球とは打球を遠くに飛ばす派手さを競う競技でもあるんだから、イチローは失格である。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　　　　　　　　　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼　　
　　　　　　　　　　　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　

イチローは結果を、数字を出している。
いくら重箱の隅を突いて貶めようとその事実は覆らない。
何の結果も出せないお前らがこんな場末の掲示板でネチネチ嫉妬しても空しいだけだぞ、と。
　

>>61
その一例だけで妄想を広げたわけですねｗ


>>62
それも一人だけですか？ｗ
じゃあイチローが非難される筋合いはないわなｗ

>>57
その辺の超一流相手に打率稼げる変態なんかいるのか？

>>67

>>61でなく>>60でした。

イチローが例え4割打っても2流である事に違いは無い
人気がある？成績を出している？そんなことはどうだって言い事
大事なのは魂だ！

アンチキムチ悪いｗ

>>65
別に130mでも200mでも300m飛ばそうが1点だぞ

ID:aDIzWvDN
楽しそうだけど釣りはいいからｗ

(*^_^*)　　
Ｑ．イチローには打撃技術が無いのですか？

メジャーのトップクラスで無い事だけは確かだ。
トップクラスの連中は本塁打や長打を量産出来るからね。
本塁打・長打を打てないイチローの打撃技術を最高と位置付けるには、彼等に失礼だろう。

Ｑ．本塁打はパワーの要素が大きいと思うのですが、本塁打は技術なのでしょうか？

パワーは技術の一部だよ。　技術を構成する要素の一つなんだ。
技術と言うのは体作りから 既に始まっている。
考えてごらん。
イチローの筋力が中学生並になれば、当然、技術は落ちるだろう？
そして誰であれ 怪我をすれば技術が落ちる。
伊藤智や今中など、素晴らしい変化球を投げる事が出来た選手だったけど、怪我により その技術は失われた。
技術は身体能力から生まれる。　技術を得るという事は体作りからスタートしているんだ。

Ｑ．イチローの内野安打は技術ですか？

ヒットにする技術ではあるけども、打撃に関しての技術ではないよ。
打撃の技術を測る時に、打撃以外の要素を加味するのは間違いだ。
パワーは打撃に直接関わるが、走力は打撃の後に影響する能力である。
打撃とは別物なんだ。

Ｑ．イチローが どんな成績を残せば、技術があると認めるのですか？

要は、打率と長打力の総合評価なんだよ。
僕が基準にしているのは一打数あたりの塁打数だね。
長打力があればあるほど、低い打率でも許される。
打率があればあるほど、長打力の無さを許される。
イチローの場合、一流の打撃技術と呼ぶには、現在の長打力だと 打率.350以上は必要かな。

>>65>>70
君の価値観の押しつけは世間やましてやプロには通じないよｗ

>>74
どうせ一人語りなら漫画と宴会の話をしてくれｗ
それ以外は読まないよｗ

>>74
(*^_^*)
皆さんお時間が無いと思いますので要約いたします。

「僕は野球を知らないしほとんど見たこともありません。
　そんな僕はホームランをたくさん打つ人がすごいと思います。ｷﾘｯ
　異論は認めません。」

俺はイチローが二流とは言わない。俺が言いたいのは過大評価するな、ということ。
神だの神ローだの、少しでも凄ければ神格化するのは戦前から進歩してないよね。
自分の頭では適正な評価が出来ないで周囲に流されるから日本人は幼稚だ、なんて馬鹿にされるんだよ。

>>54
クスリでだますよりもよっぽとましだわなw

>>78
最初からそう言えばいいじゃんｗ
好き嫌いはあなたの勝手。
それを>>52みたいな妄想を語るからややこしくなる

ゴキヒットマンなんかに技術もへったくりもないな

>>78
お前日本人じゃないの？
アメリカ人？w

>>78

> 少しでも凄ければ神格化するのは戦前から進歩してない

あなたは、戦前の、少しだけ凄かっただけで神格化された事例をたくさん挙げられると？
えっと、お幾つでいらっしゃいますか？
それとも歴史研究家かなんか？

> 自分の頭では適正な評価が出来ないで周囲に流される

ふーん、なるほど。勉強になりますな。
つまり、あなたの評価は適正で、他人の評価は適正でないと？
そんなに凄い人でしたら、下衆な下々なんか勝手に評価させておけばよろしいのでは？
なぜ自分の意見に従わせようとするのかな。

技術あるよ

アンチのみなさんへ
あなた方の妄想に付き合うのは正直疲れます。
根拠のある話をしてください。

>>57
お前その辺の投手の被打率知ってんのか？

>>78
メジャーへ挑戦した野手が今一つ結果を残していない中
8年にもわたって着実な結果を残している。
8年連続オールスター選出、
8年連続GG獲得
8年連続200本安打
首位打者：2回
シーズンMVP：1回
盗塁王：1回
シルバースラッガー賞：2回
オールスターMVP：1回

第1回WBCでは日本優勝の牽引役になり
第2回WBCでは不調で貢献度は低かったが決勝戦では4安打で劇的な決勝打を打ち。

つい先日は最多安打の日本プロ野球記録(参考記録だが)に
所持していた本人の前で満塁本塁打で並ぶ。

まぁマスコミの煽りは関係なく神が憑いていると単純に思ってしまう。

>>54
> イチローはニッチ産業なんだよね、要するに。
> 内野安打に特化した矯正左打ち＆打ちながら走るスタイルを築いた。
> そのことによって、内野手は浅めに守らざるをえない状況に追込む。
> そして、そのことを見計らったかのように内野の深いところに落とす。
> 確かに技術と言えば技術なんだろうけれど、アメリカ人の価値観として
> そんなことを誰もしない。結果、イチローしかしないから、対応できない。
> つまり、イチローのやっていることは騙し騙しも子供騙しのトリックということ。
バーカじぇねぇのかｗ
スピード、単打主体の攻めは野球の原点だ。
そもそも最多得票で殿堂入りしたタイ・カッブ自身がそう言うスタンスだった。

イチローを咎める前にイチローを止められない守備を責めろよ
内野安打(笑)って分かってるのに止められないなら逆に立派な武器だろ

前田厨(笑)はしね

>>87
GGは8回獲ってるのにSSは2回しか獲っていないね。
イチローは守備の人だと現地では思われている証拠。

またやってんの？

>>90
そう。
自分はイチローのバッティング技術は一流だと思うよ。

>>90
気違い乙

2004年にSS獲れていないってことはやはりシングルヒッターのステイタスは
低いということだね。他の選手がシングルヒッターに特化しないわけだ。
相手守備陣もそんな相手に練習するなんて気も起こらないんだろう。

>>90
お前何人？アメリカに住んでた事あるの？ww

>>74
Ｑ．イチローの内野安打は技術ですか？

キミの言うとおり完全に打ち取られたボテボテサードゴロやセカンドゴロは
完全なる走塁技術と脚力による賜物で打撃技術ではない

しかし三遊間の奥深いポイントにボールを転がしたり
外野と内野の中間のギリギリにフラフラのフライを落とすイチロー特有の安打は
そのエリアへとピンポイントでしかも確実に打球を運ぶ
計算しつくされた繊細な高い技術と器用さが必要不可欠
どんなバッターにも偶然(いわゆるアンラッキーや結果オーライ)
と呼ぶ現象によってそういう光景は格別に珍しいというわけではない
しかしイチローの場合はその頻度の度合いである

つまりその多くの象例はパワー不足を逆手にとった狙った確信犯的な打球なのである

しかしキミはいままで一度たりとも
これ等の現象を打撃技術ではないと否定する論拠が
現在まで一度たりとも提示されていないし
>>74もいまだに証明になってない
というよりサッパリわからんｗｗｗ

他の項目はアンチ以外もハナから容認しとるし小学生でも想像ついとる
(否定してんのは漫画を比喩に持ち出す
キミのその思考や粘着体質と
大半は遊んどるというだけだ)

>>90
もう1度、冷静に考えなさい。
その言い分が通ると思うかい？ｗ

うわっ　なにこれｗ

>>93
気違い乙

>>96
メジャー記録を更新した2004年にSSを貰えなかったという事実を
よくよく考えることだね。それが答えさ。

>>98
じゃあSSをとったとき、イチローはスタイルを変えたのかい？
ホームランをたくさん打ったのかい？

ここにいるヤツって昨日のナイトスクープのバレーのおっさんとおんなじタイプやのう

>>98
おい知ったか野郎、
2004年がどんなシーズンだったか知ってるのか？
SEAの成績調べてこいよ。
イチローがSS取れるわけねーだろ。

>>99
2001年はともかく2007年は消去法で貰ったということだと思うよ。
じゃないと説明がつかない。

>>101
その理屈だと2007年の説明がつかないしGGに関しても8年連続の説明がつかないよ。

>>98
ヒット数で貰える賞では無い
つまり打撃が認められてる証拠

どれだけＳＳおしてるんだよｗ
ＳＳは一つの指標であってＳＳが選手の価値ではないだろ
守備と足だけの人間に年棒１５億も出せんだろ
現実見えんの？

>>102
君は何者だ？ｗ
素人の｢思う｣を信じるわけないだろｗ
プロが選ばれた賞を否定するなら、それなりの根拠を持ってきてくれ。

Most Popular Active Players

1. Barry Bonds
2. Randy Johnson
3. Ichiro Suzuki
4. Albert Pujols
5. Greg Maddux
6. Craig Biggio
7. Roger Clemens
8. Derek Jeter
9. Curt Schilling
10. David Ortiz

>>104
打率も素晴らしかったんだけどね。2004年に貰えなかったことが全て。
この事実がシングルヒッターの価値を如実に表している。

>>105
ジャパンマネー込みだよ。松井が貰いすぎてる理由もそこ。

俺のことを妄想とか言う奴がいるけど事実に基づいた憶測は
推論であって、妄想とは言わないからね。

ア・リーグMVP（2001）
首位打者（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008）
ゴールドグラブ賞（2001〜2008）
シルバースラッガー賞（2001、2007）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
8年連続200安打（2001〜2008）
8年連続3割（2001〜2008）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
8年連続オールスター出場（2001〜2008）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）

ID:+RnIMorC
「周囲の目」頼りにしてる時点で
打撃技術語れる目、根拠が自分の中にない証拠じゃないの？

そんなのでイチローを「適正に」評価できると思うの？

>>103
アホ、説明なんかする必要が元々ないんだよ。
単純に数字が一番の奴が取るわけじゃないんだから。
だから2004年みたいに驚異的にチーム成績が悪かったら話しにならないだろ。
なぜＧＧが取れたかってのは、もうNo.1かどうかとかじゃなく、別次元だからなんだよ。

イチローが引退したら
もうこんな日本人プレイヤー二度と見られない

ボテゴロでゴキヒット稼げなくなって来たんじゃないの？
やばいじゃん。ゴキローｗ

>>107
メンバーリストにドーピングじゃなくユンケルで存在するイチローはネ申

ああっ！ユンケルはドーピングだ！！
イチローは卑怯だな　最低最悪　小細工しやがって

>>108
当たり前
お前はスラッガーの意味もわからんのか？

こんなところで悪口書くのは卑怯だし精神年齢が低すぎ

例えばリアルピノがいたら評価できないか？
毎回バントでバント成功率４割で打率４割
盗塁もできる守備もできる
一般的な考えでは超一流だろ

なぜＳＳみたいな長打込みに固執する必要がある
イチローは180cmでメジャーでは小柄な事を分かった上で
高校の恩師に「メジャーの中で竹ひごの腕でメジャーで通用する事を証明しますよ」
と言って証明した
力で対抗しなくても自分の得意分野で証明した
なにも全て相手に合わせてやる必要ないだろ
その批判はサッカーで得点入れないやつはくそ
バスケで守備メインのやつはくそと同じ
一番目立つとこでしか評価出来ない玄人さん(笑)ですか？(笑)

>>113←負け犬が今日も匿名掲示板で成功者に吠える(笑)

>>113
3割越えてます

イチローがいてもシアトルマリナーズは決して強くはならない。
イチローは個としては優れた選手かもしれないが、団体競技である野球においては、
それ程良い選手ではないということ。
イチローが野球界の一線で活躍するのと反比例して日本の国力は落ち、アメリカも
大不況になった。
つまりイチローは神でも天才でもないということ。
イチローひとりいても国の繁栄・人類の繁栄はない。

>>121
ポエム？

ファンも、選手も、監督も、専門家も、こぞってイチローの技術を称賛し続けてきた。

それが超一流の証明にはならないかな。イチローは世界中の人たちの目を欺いてるのか？

俺達日本人が胸を張って世界に誇れる男を、なぜそんなに否定しようとする？

私はイチローを否定したいのではなく、マスコミを否定したい。

>>124
人を否定する前に自分の書いた文を見直そうな。

>>123
そうですよね。
でも否定しても構わない。
ただそれなりの根拠がないと誰も説得できませんよって話。

>>65
薬物まみれのホームランなど、見たくも無いぜ。

>>124
私はあなたの二枚舌を否定したい。

>>117
そう。
アンチのは適正なる評価なんてものではなく、
ただの悪口。

周りが「神」「神」言う。
野球のことなんてよくわかりもしないのに
「そんなすごいわけないだろ」
なんて推測だけで
物を言おうとする。

そこに根拠なんかあるわけない。
いくら探しても出てくるわけない。
むしろ「正当性」を主張するために何か探してこようとする。
なんで順序が逆なの？

俺はそういうやつ全部を否定するよ。

ボテゴロでゴキれてないよな？今年。
打率も次で３割切るぞ。
マジやば〜ｗ

>>121
メジャーにおけるチームの力は
フロントのチーム作りと監督をはじめとする現場指導陣の能力しだいでしょう。
一選手の成績ではいかんともしがたいよ。

>イチローが野球界の一線で活躍するのと反比例して日本の国力は落ち、アメリカも
>大不況になった。

もしこれが事実ならまさしくイチローは神だわな。
イチローの動向如何で日本やアメリカの国力が変動したら・・・・


するわけないだろw

アンチは２ちゃんみたいな閉鎖的な世界で陰口叩くように批判してないで、もっと広い世界で思う存分独自の打撃技術理論を展開すればいいのにね

ゆみこさんにはかなわんわ
怖い

なんだ、ここはアンチスレではないのかｗ。

>>134
お前みたいな馬鹿をからかうスレに変容してるw

>>134
マスコミを叩きたいんだろ？ww
やっぱりイチローのアンチなんじゃねぇーかw

(*^_^*)
イチローが打撃に関してプホルスに勝ってる所ってあるの？

弓子が心配だ

イチロー？　興味ね−よｗ。

>>137
バットコントロール

>>139
興味ないのにあんなポエム書いたのか？www
キメェw

イチロー＜栗原
もうイチローの時代は終わった。ステロイダー達がボコスコ160m級の本塁打を打ち上げまくってこそ野球。
ラミレス、ハワード、ダン、イ・デホ、ヨスバニ・ペラサ
彼らが野球界を率いていくのだ！
パワーヒッター、などという陳腐な言葉では評価しきれない

マスコミ（この場合は特にスポーツ新聞）は売れなければ存続できない。
たいしたことないことでもすごい見出しで読者をひきつける。
それを鵜呑みにして信じるバカが世の中多数。
そんでまたスポーツ新聞はすごい見出しで記事書くその繰り返し。

誇大記事は東スポが一番わかりやすい例だよ。所詮スポーツ新聞なんてそんなもん。

結局ネットのスポーツ情報はスポーツ新聞の引用ばかり
よってネットの情報もたいしてかわらない。

頭のいい奴はその記事から独自の解釈してるよ。

(*^_^*)
>>123
イチローが嫌いなわけじゃない。
偽物が嫌いなだけ。
イチローの守備や走塁は認めてる。
野球に対する愛情だとか情熱には敬意を持ってる。
ただ、あの打撃はない。
足で稼いでる事を本人が認めれば文句ないんだが。
とりあえず あんなのは本物の打撃じゃない。

だから私はマスコミを否定したいと言っただろ。

イチローが嫌いではない
イチローを賞賛してるクズどもをなんとしてでも引きずり下ろしたい

(*^_^*)　
>>140
打率でも三振率でもプホルスに負けてるじゃん。

>>144
そもそも野球を知らないお前が真偽を区別できるわけ無いでしょｗ
その上で多くのスカウトや監督、記者は打撃の真偽を見極められないってことなのかね。

>>144

＞偽物が嫌いなだけ。

え？自分のことが嫌いなの？

ったくアンチは人がいなくなると湧いてくるなｗ
ファンタは漫画と宴会の話でもしてろｗ

>>150
ファンタは漫画も詳しくないんじゃないかな

　　親父は禿げてるけど、一浪は大丈夫なの？

(*^_^*)
>>148
イチローが尊敬してる打者、前田は内野安打を否定してるじゃん。

星野はアホだがプロ野球選手でそれを口に出して言う奴いるか？
今でも誰も言わないよな？むしろ擁護する奴さえいる。

ゴキローも同じ。プロ野球選手のなかでは「あんなのせこい」と思ってる奴いても
みんなの前では言わないだけ。だから信者は他の選手が認めてると勘違いしてる。

プロ野球界とはそういう体質の世界だよ所詮。

>>147
プホルス＞イチローならイチローの価値がなくなるのか？
だれもイチローが頂点とは言ってないんだよ。
お前の議論はスタートから意味がない。

>>153
前田が否定しても評価してる人間は大勢いるけど。
前田の価値観が何よりも優先すんの？

>>147
自分に都合がいい専門家の意見は盲信するんだな
人には散々その行為を否定しまくってきたのに

(*^_^*)　
>>155
ただ質問してるだけ。
そして洗脳具合を試してる。
イチローが上！って言うかどうかを。

>>147
so%
イチロー　8.9%　プホルス　9.3

６ちゃんみろ

>>153
前田も足怪我してからは「内野安打でも何でも塁に出れるのは嬉しい」
っつてるよ

「あんなの誰にでもできる。恥ずかしいからやらないだけだ」を言い訳にする

「負け犬」

の、なんと多いことか。
野球に限らないぞ。胸に手を当てて、よく考えてみよう。

>>158
じゃあまずお前がイチローより上と言った選手>>7かな？
ちゃんと説明しな。
前スレから逃げっぱなしだろ？ｗ

>>147
パワーと体格が全然違うからね。

いいっぱなしの逃げまくり。
ファンタが1番みっともないわな。

>>153
(*^_^*)
尊敬している人と同じ価値観じゃなきゃいけないのか？
お前が言うことはすべて上っ面だけのガキの意見だ。
真剣に考えたこと無いだろ。

俺は横山やすしは芸人として尊敬してるが、価値観は全く違うなぁ。
絶対真似したくもないし。

>>154
イチローと松坂が言ってたジャン。

>>158
お前は都合が悪くなると話題そらし、一人語り、逃走だろ。
もうお前は議論する相手じゃないんだよ。
からかう玩具なの。

(*^_^*)
>>156
多数決で決まるの？
多数決が正しいって根拠を示せよ。
正しい意見は論理にかなってるかどうかなんだよ。
政治家も教師も警察も嘘をつく。
状況的に どう考えても明らかな他殺を自殺だと判断した警察は正しいと言えるかい？
彼等は捜査のプロだから常に正しいと？
少しは権威を疑えよ。
前田はたまたま、自分の意見と一致しただけだから挙げてる。
自分と同じ意見のプロ選手もいると。
しかも、それはイチローが「自分よりレベルが上」だと認めた前田だって事。

>>157
たまたま意見が一致しただけで、前田が常に正しいとは思ってないよ。
少なくとも内野安打に関しては同じ意見だっただけ。

>>160
今お前に物凄く感謝してる

>>154
あんなのせこいと皆が思ってる技術で打撃STATSを粉飾する選手が
MVPポイント貰ったり、シーズンMVPになったりSSになったりしちゃうんだね。

>>169
プホルスよりso%は低いですよ

>>169
お前は自分にも嘘をついてるじゃねえか。
一番だますのが簡単なのは、自分自身なんだよ。

…嫉妬…………

>>153
前田もイチローも孤高の努力家&天才
それぞれ我が道を行く。

ＴＢＳで出てたフリップの内容がFANTAの真逆すぎだった件

>>169
君が一番問題なのは
その論理が破綻していることなんだが・・・・。

>>169
SSもシーズンMVPも多数決で決まるし、ついでにいや殿堂入りも多数決だよん。
多くの人間がふさわしいと考えてるってことだ。
でだ、多くの人間はイチローを本物だと考えている。
前田は偽物だと考えているかもしれないが
それがどうしたんだ？それをもって偽物になっちゃうの？
多数の意見を否定する際は確かな論拠が必要になると思うけど
「前田もそういってる」じゃ論拠になりえないのはさすがに理解できるよなw
それから、権威を疑う立派なファンタが自前の論じゃなく「前田」の名前を出すのは新手の自爆テロかなんかか？w

今年はイチローのベストのシーズンになるな
そんな空気がある

>>169
ほらな。
お前は前スレから言われてる>>7に対してもう逃げてるだろ？
お前に付き合うのは無意味なんだよ
玩具として働け。

(*^_^*)
とりあえず>>74に反論してもらわないと。

>>170
でもあまりそれの内容を鵜呑みにしすぎるなよ。そういう意味で教えただけ
きちんと自分で解釈することだ。

>>169
権威を疑う前に自分を疑ってみよう
自分の知らないことに対してもう少し謙虚になろう
ありきたりだが君にはとても必要なことだと思う

>>181
逃げてるうちはお前は玩具だｗ
これ最後な。

>>169
随分前田に対して失礼なレスだな

(*^_^*)　
>>183
>>74に反論してください。
もちろん権威の意見じゃなく、あなたの意見で。
そこに論理性・明証性があるかどうかが重要です。

>>181
反論かぁ。難しいなぁ。完璧すぎて。
つか、凄すぎて考えるのもめんどくさいし。

いやーいかん、うっかり (*^_^*) の人生を更正させるスレにしてしまうところだったわ。

>>111
2004年の打撃の成績だって本来は別次元の数字だと思うけど。
近代野球においては圧倒的な成績を残した。
しかしSSに選ばれなかった。毎年GGには選ばれていることからもチームの成績は言い訳に出来ない。
この事実をよくよく考えた方がいいよ。クラシックな記録を持ってきたにも関わらず評価されなかったという事実をね。

>>74
答えてやろうかな。

Q1
前提が狂ってる。
トップクラスだから長打を量産できるのではなく、
長打を量産できるからトップクラスになりうるのである。
トップクラスの定義が未定、恣意的。
年俸、獲得タイトル、実績等々トップクラスの定義をまず定めないとね。

Q2
体作りからスタートするならば、走塁を考慮したバッティングスタイルの構築も技術。

Q3
パワーを打撃要素とし、走塁を打撃要素としないのはいかがか。
全く同じ振りで打ったとしても片やポップフライ、片やHR。
これは技術ではなく改革の差に起因する。
ただし上記Q2にてこれは技術に含めるならば走塁技術込みでバッティングを構成するのも技術になる。

Q4
単なる妄言

>>189
Q3
改革→体格
に訂正

>>186
どうせいつもと同じことでしょ
さんざん反論してきたしこれ以上反論する価値もない
だって何を言っても意見変えないし、逃げては出直すだけだもの
まず第一に人間としてもうすこしまともになってから反論を要求してね

>>188
個人表彰に対して、チーム成績は言い訳に出来ないって、
お前ホントに普段野球見てないだろ。
野球板の意見とは思えない別次元さだよ。

あとな、クラシックな記録？
ＳＳっていつから表彰してると思ってるんだ？

SSとGGを同じ様に考えてしまってる奴がいるなWW

>>193
SSはGGに対抗して作られたものだよ。

(*^_^*)
全く反論出来てない。
怪我によって技術は失われるかどうか？
ここについて考えてみたら良いんじゃないかな。
失われるとすれば、それは技術が身体能力から発生してるものという根拠だから
当然、身体能力は技術を構成する要素だと言える。
だからパワーは技術なのだという結論に至る。

マジで怖い

>>194
それがどうしたよ。
>>193 を否定する理由になってないだろ。

結局、イチローのスタイルは法の抜け道を潜り抜けるようなやり方と似ている。
頭がいいのは確かなんだろうね。

513 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/18(土) 16:37:42 ID:gCFJFxE5O
(*^_^*)
漫画は今日から描く予定。

>>198
逆に言えば、自分の能力を生かせないのは技術が無くバカだということになりますね。

>>195
パワーは技術なんだろ？
だから足の速さも技術なんだ。
パワーは技術だって前提に立ってるよ。
俺は足の速さも打撃技術だって立場だから。
厳密にはストロングポイントを生かす打撃技術だけどな。

>>195
そうだね。もうホントに完璧な理論だと思うよ。
どこにも隙がないよ。たぶん、きっと。なんとなくね。
でも、もう人には言わないほうがいいと思う。
最後にほんの少しだけのアドバイスだ。
まぁ、リアルでは人と話す機会はないだろうから心配要らないかな。

>>198
とりあえずお前がMLBの守備をバカにしてるってことはわかったよ。

>>200
技術とは別の問題だよ。頭の良さという意味では超一流だと思う。
人間の能力は極めて複雑なため、能力と成績は比例しないことが多い。
能力が過剰すぎると長所が短所に転じることが多いからね。
だから、それをコントロールする必要があるわけだけど、それが出来る奴が本当に頭がいい奴だと俺は思う。
そういう意味ではイチローは頭がいい人間なんだよ。

(*^_^*)
>>191
残念ながら、論破されてるのは 君の方なんだ。
身体能力と技術は別物だと思うかい？
じゃあ身体能力を使わずに技術を証明してみせよ。
出来ないだろう？
技術ってのは身体能力と繋がってるからね。
身体能力を鍛え、それを活用する事が技術なんだよ。
人間 色んな体格があり、それぞれに向き・不向きがあるけど、それは一種の才能だから仕方ない。
そして才能は技術と繋がってる。
だからイチロー信者がパワーがないから仕方ないとか言う言い訳は
「才能がないから仕方ない」っていう 事実上の敗北宣言なんですよ。
才能がない事を認めるなら、それに関しての技術がない事を認めないと。

>>204
じゃぁイチローの内野安打は打撃技術がある出終わる話じゃねえかw
>>204に異論がある奴はそうはいないだろ。
ただファンタは二枚舌で脚の速さを生かすイチローの内野安打は技術じゃないとか
言い出すからじゃぁパワーは？って言われてるんだぞ？
そこから解説の必要があんのかw

>>198
こういうやつバカなんだろな
一番目立つ部分でしか認められない

日本球界では少し前の巨人ファンが一番好きだろ？
たくさん四番打てる打者がいたからかっこいい(笑)
ヒーローみたいでかっこいい(笑)

ファンタ君、今日から漫画書くの？

>>203
いくら頭が良くても、技術が無ければ能力を生かせないと思いますよ。
頭もいいし、能力を生かす技術もあるというのが正しいのでは。

イチローって過大評価はされすぎなのは間違いない。天才っていうのは違う。天才ってのはマウアーのことをいうんだ

>>206
巨人ファンじゃなかった巨人

>>209
そこは同意！
でも日本で天才って言われるぶんにはいいだろう？w

よくわかんないが、
足の速さって言うのは打撃が終わった後に活かされるんじゃないの？

>>209
過大評価かどうかの議論は、残念ながらスレ違いだな。
だってここは(ry

ファンタの参加する宴会って漫画の話で盛り上がるのが常識なんでしょ？ｗｗｗｗ

(*^_^*)　
>>201
足の速さは打撃の肝である【ミート】には全然関係ないじゃないか。
打撃ってのは どれだけ【ミート】を上手く・強く出来るかどうかだろ。
足はそこに全く関わって来ない。
ミートし損ねたボテボテの当たりをセーフに変える効果があるだけだ。
でも、それがアウトになろうがセーフになろうが打球の質自体は変わらない。
重要なのは『打球の質』だ。
そして、イチローの打球の質は かなり悪い。
だから全力疾走するんだ。

>>204 パワー=技術なら足の早さ=技術だよね（笑）だって同じ身体能力だから!!パワーをとるかスピードをとるかは人それぞれ!!イチローは1番打者だからスピードを選んだんだよ!!わかった?野球素人ちゃん（笑）

>>212
足の速さを考慮にいれて内野編んだ狙いのバッティングをしてるならそれも打撃技術でしょ。
パワーのある奴が強振して当たったら飛ぶ状態を作るように
ストロングポイントが生かせる打撃スタイルを志向してるんだから

>>215
ミートとパワーは必ずしも関係あるとはいえんよww
メジャーリーガーが言ってるぞ

(*^_^*)
>>217
いや、パワーは打撃そのもの【ミート】に関わるが、足の速さは全く関わらない。
足が速かろうが遅かろうが、打球の質には影響しない。

>>215
>>217に書いたけど、それを意図してるなら技術。
安打にする手段として「ミート」の技術があるわけで
安打にする別の手段があり、それを可能なら占めるならばそれも技術。
ミートを重視するならばミート技術だろ。
ただイチローの外野安打率を見る限りミート技術も相当なもんだと思うけど。

んで、一つ付け加えると、長打ってのはミートの結果二次的に付与されるものだから、
ミートが打撃技術の肝であるならば、それはそのまま長打云々でイチローをトッププレイヤーにしたくない
自分の主張に不利に働くってことは、当然折込済みなんだよな？w

常識に捉われない発想は素晴らしいと思う。
結果させ出せばいんでしょって考え方も共感できる。
それでいて、薬には頼らないという面もね。
だけど純粋な打撃の技術ではないよね。ある意味では革命的とも言えるけれど。

>>219
で、ラインドライブ安打率も三振率もプホルスより好成績なのですが？

だから
イチローが内野安打をどこまで正確に狙っているかが誰にもわからない。
本人が運だとも言うし。後付でわざと詰まらせたとか言うし
そもそもWBCでミートしていい当たりがでた時は、本人はかなり喜んでて状態が良くなったって言うし。
その前のゴロばかりのときは、心が折れかけたって言ってるでしょ？
ゴロの時は本人が納得しているようには誰にも見えない。
だから内野安打って狙ってないでしょ。

(*^_^*)　　
>>220
>>2

>>223
狙って打ってないというよりはフォローアップまで計算されたスタイルということだね。
打撃と走塁を繋げることによって失敗しても取り返せる可能性の残るスタイルを作り上げている。
それは発想も体現できたことも素晴らしいけれど、純粋な打撃技術とは違うということ。

>>223
ゴロは狙ってますよ
基本的には内野を抜け外野に達するゴロを狙うわけで、
内野安打だけを狙うことはあまりないけど
ゴロだからダメなんじゃなく、納得できるゴロを打てないからダメなんですよ

内野安打は狙って打つポテンは狙って打つこれは信者が見てもないから。
信じるのは狂信者だけだからこの辺は抜いていこう。

ファンタ物凄く
頭悪いな
と、言うか本当に人の意見聞かないのな。
パワー＝身体能力＝技術
スピード＝身体能力＝技術だわな。

>>223 野球素人だね（笑）内野安打は足が早いだけじゃ無理だよ!!ちゃんとヒットになるか最悪、内野安打でいける所にイチローは転がしてる。って言ってたよ!!内野安打にならない時もあるのに結果出してるのは本物でしょ!!

>>225
その言い方は納得できる
純粋というか王道ではないのは確かだからね

納得できるゴロってどんなんだろ？
WBCのゴロとシーズン中の内野安打のゴロの質の違いがわからん。

普通はきれいにミートして内野の間を抜けるゴロは納得する人多いよね。

>>229
足が速いだけじゃ出来ないなんて分かってるよ。
他の選手と比べて打って走るまでの動きに差がある。
それは素晴らしいことだけれど、純粋な打撃の勝負という観点では負けているということ。

>>227
ttp://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related

>>224
「当てる」と「飛ばす」が打撃技術の中核とファンタが定義したんでしょ？
イチローをトッププレイヤーにしたくないからw
ミートした結果飛んだのは二次的なもので
ゴロの結果イチローが安打を拾ったのと等価って立場だぞ、俺は。
あくまで、打撃技術って見地からだとな。

張本を含む多くのプロがヒット打つ天才といってるのにそれ以上の理論があって言ってるの？

>>233
とりあえずマスコミの話はおいておこう。

>>204
バッティングにおいてボールを遠くに飛ばすには何が必要か
ボールの発射角度(飛び出し角度と)、初速度が関係してくる。
基本的には地球上において同じ初速度ならば45度が一番遠くへ飛ばすことができる。
ただし、野球においては投げられた球を打つわけだから、45度の角度で打った場合
バットのボールに加える力にロスができるから
おおむね30度から40度くらいが一番遠くへ飛ばせる角度になる。
より正確にその角度に打球をコントロールできるかが
飛距離を伸ばす技術になる。
ただしどんなに飛び出し角度が理想的でも
打球の初速度が低ければ飛距離が伸びない。
打球の初速度を上げるにはいわゆるバッターのパワーによって左右される。

イチローの打撃技術が長距離を飛ばすことにおいても優れているのは
フリーバッティングで数多くの柵越えを連発できることでも明らかである。
それでもイチローの飛距離はせいぜい110ｍ〜120ｍ程度である。
すなわちイチローのパワーでは
しっかりとバットの芯に当てて尚且つ飛距離を伸ばせる角度に打てたとしても
それが限界だと言うことだ。

実戦では理想どおりに打てる可能性は低い。
いわゆる長距離打者は理想的なバッティングをすれば150ｍ〜160ｍ飛ばせるパワーを持っている。
少々理想から外れたバッティングで飛距離が落ちても十分ホームランになるが
イチローの場合は単なる外野フライになってしまう。

イチローの優れた打撃技術でも長打のみを狙えば、到底メジャーでは通用しないことは明白だ。

>>223
内野安打の多いイチローでも、クリーンヒットの方が多いわけよ。
んで、内野安打になる確率なんて1割りだかも無かったはずよ。
調子のバロメーターとしてどちらを重視するかはおのずからわかるでしょ。

通常アウトになるところをセーフに出来ることで打率を維持してる。
これが内野安打の位置付けで、主力の武器じゃないんだよ。

イチローってよく「天性のバットコントロール」って言われるが、そこまで狙い打ち出来ない気がする。
反面、マウアーなんかはそれができる。マウアーは50年前なら4割打者でベーブルース以上の超偉人だっただろう
マウアーを見るとイチローの技術なんてたいしたことないのがわかる

(*^_^*)
>>234
だって長打を狙えば当たる確率下がるし、打率を狙えば飛ばす確率が下がるしね。
ボクシングにおけるジャブとストレートみたいなもんでね。
ジャブの方が当たるんだよ、確率的にはね。
でも ずっとジャブばっかり打っててもボクシング技術があるとは言わないでしょ？
技術の証明のためにはストレートも当てないと。

>>239
そんなんで誰が納得すんだよタコ

イチローじゃアニメのメジャーのカイドーコーコーに入る資格はないな

WBCのゴロとシーズン中の内野安打のゴロの違いがわからん。
内野安打狙ったときは転がる場所を数十センチずらしたとか？
いやーこれは誰にもわからんよ。
イチローが結果論で狙った言えば、誰にもわからないから
否定できない世界でしょ。

>>240
何言ってんだか。
ボールにバットを当てて安打を作るのが打撃技術だよ？
んで、結果からしか打撃技術は推し量れない。
あいつは長打狙いだから振りが大きい。編んだ狙いにしたらもっと打てるはずだから技術は高い！
とか言い出すのかwあほらしすぎるだろ。
現状のスタイル、出した結果で推し量るしかないだろうに。

(*^_^*)　
>>238
しかし、その内野安打をアウト換算すれば>>1の打率になる。
イチローにとって内野安打は「一流だと思わせるため」には大きな要素。

>>239
マウアーよりラインドライブ打率は上でHRのキャリアハイも上でですね。
もちろん通算打率も上です。

天才っていうんならマウアーのようにライナーで広角に狙い打ちして下さいよ

>>239
マウアーはあの体格で長打少ないからね。
はっきり言って今の成績では物足りない。
天才と呼ぶにはもう少し実績を積み重ねないとね。

イチローより足が早い連中がイチローより安打を打てないのはなぜ？
イチローより足が早い連中よりイチローの方が１塁に到達するのが早いのはなぜ？

塁に到達して初めて試合での技術なんだよ
パンチングマシーンでいくら高い数値を出そうが試合で相手が倒せるわけじゃない
プロレスラーはパンチングマシーンで高い数値を出すがボクシングの試合でタイソンにかすりもしない

よって試合でのイチローの打撃は技術がある
以上
論破ﾖﾛ

>>246
体がマウアーはひ弱だからな。ちなみに彼が怪我無な年は全て彼が首位打者

>>249
そこはプロレスラーじゃなくてゴリラって言わなきゃ！

>>245
割合を計算してみ。
調子のバロメーターは当然内野安打以外に置くに決まってるだろうに。
その上で内野安打が生きるんだよ。
内野安打を封じるシフトできた時、内野の脇を抜けるだけのバッティングが出来なければ
前進守備されておしまいの話なんだよ。

>>250
マウアーがひ弱？
見たことありますか？　無いなら調べて見てください。

ゴキローの内野安打が高技術ってこと証明したか？ゴキオタ

球団関係者がココ見たら腹抱えて笑うよ？

ファンタにもう一つ
なんでイチローだけ内野安打が除外でそれ以外のメジャーリーガーは内野安打を安打扱いしてるんだい？
実質打率で語りたいならメジャーリーガー達も実質に直さないと
イチローを特別と認めてるようなもんだけど？

(*^_^*)
>>244
それは違う。
サッカーで言うと打率は『パス成功率』みたいなもん。
それだけ高めたいなら堅実に横パスしとけばいいのね。
スルーパスなんてのは なかなか通らないわけだし、パス成功率が下がる要因になる。
でもパス技術がある事を証明するためには、スルーパスを何度も演出する必要がある。
横パスばかりでパス成功率が高くても意味がない。
より効果的なパスが出来ないとね。
打率が高くても単打ばかりじゃ、意味が薄いって事。

>>245
だからその数字を上げられれば見せかけじゃなくて一流だっつーの
体裁は悪いけど実質は外野への単打とほとんど同等だ
（まさに本当の実質打率w）
くだらねえ言いがかりもいい加減にしろって

張本、落合、清原を筆頭に、名球界に入るような選手達やスポーツ理論の教授まで、、
イチローのバッティング技術は凄いといっているのに、
今更、技術が無いとか何様なのよ？

(*^_^*)は、先に上げた人達以上にバッティングについて語れるわけ？

違う話しに置き換えたところで破綻してるわ。
ファンタ終了

あ

>>250
俺もマウアーは凄い才能があると思うが…全部首位打者は無理だな…ww
確かにアイツのスイングは素晴らしいと思う

ファンタはいつもそう。
都合が悪くなると話題そらしｗ

>>253
ひ弱というかDLが多いということ。万全プレーならイチローの100倍は凄い。
イチローは打ってるが、マウアーは広角にうつ練習。
>>255
その前に訴えると思う

>>249
単純に
打撃技術が並みよりチョイ上のイチローよりも、もっと打撃技術が低い足の速い奴しか
球界にはいないからじゃないか？

>>257
都合のいい例えをすりゃそうなるってだけのレスだろ。
んで、打撃技術から急に勝利貢献度の話になるの？
打撃技術の話だろ？

>>262
でも長打力がたりないから
ファンタ的にはたいした技術がない打者なんだろうな

>>264
なるほど。
でも率は関係ありませんね。

＞実質は外野への単打とほとんど同等だ

記録的には同じだが技術的には違うことが分からんゴキオタがまだいたのか

>>259
日本国内しか知らない人とメジャーを知ってる人の感覚は大きく違う。
確かに日本国内ではこれ以上の才能はいない。メジャーでマウアーやプホルスに比べれば普通のプレイヤーだよ

>>267
パワーがなければ駄目なの？

265は「打撃技術が並みよりチョイ上のイチロー（仮）」にしといてくれ。

>>271
ファンタ的には遠くに飛ばせないと打撃技術が無いってなる。
たわごとだけど。

ボクシングの例えはおかしい。意味不明。

>>270
そりゃ一流選手と比べれば普通になるのは当たり前じゃないか？
川崎は青木に比べて普通だと言ってるようなもん。

少なくとも、ＭＬＢの安打記録や首位打者2回をもってるわけだから、
内野安打も含めて総合的な安打製造力はＮＯ．１だな。

こんなこと言うと、ケチつける奴がまたいそうだが。

(*^_^*)
>>256
過去3年間の統計によると、127人の打者から内野安打を全部除外し 算出した場合、イチローは60位の打率らしい。
127人中60位。

>>270
彼等が国内野球しか知らないとしたらお前は国内もメジャーも知らんだろ
両方知ってる様なその物言いはなんだ？

>>273
マウアーが世界一の技術なのは間違いない。マウアーとイチロー比べるのは、イチローと赤星の比べるくらい違う

249は勢いよく出てきた割にはすぐ論破されたな。
あの信者は、なんだったんだ？

>>271
マウアーはパワーも有ると思いますよ。
ミート中心で打ち損じが少ないためHRは少ないですが。

なんでマウアー信者までまぎれてんだ

(*^_^*)
マウアーよりプホルスの方が遥かにスゴいよ。

>>278
まぁプロの世界は結果だから。
技術に対する評価は結果として後からついてくるもんだよ。
マウアーが軒並みイチローの記録を塗り替えていくかもしれないしな。
現状じゃなんとも言えん。

>>276
> (*^_^*)
> >>256
> 過去3年間の統計によると、127人の打者から内野安打を全部除外し 算出した場合、イチローは60位の打率らしい。
> 127人中60位。
で？

カッブから内野安打抜いたら4割じゃないから実質4割じゃないｗｗｗｗｗ

とでも言いたいわけ？ｗ

249は日付変わってＩＤ変わってよかったな。
もうでてきても大丈夫だぞ。

イチローはメジャーじゃ赤星だからな

だから、聞きたいんだが、(*^_^*)は名球界に入るような野球のプロ、
スポーツ理論の教授よりバッティングについて知ってるわけ？

もう一度聞くんだが。

>>276
走りながら打ってメジャー平均くらい行くんだ
足を止めて打ったら普通にもっと行くと考えるのが普通じゃないの？

>>286
それは違うだろw

>>287
ファンタは長打を打撃技術の中核に組み込んでイチロー外しをしたいだけだからｗ
結論としてではなく前提として長打を組み込む。
まぁ安い手だわな

(*^_^*)
>>287

イチローがたいしたことないって野球素人にばらしたらだめだよ。
イチローがみじめになっちゃうしかわいそうだよ。

実質打率（笑）
ルール変えるなっつの。
長打＝技術
内野安打＝技術
でいいだろ。
パワー＝技術
スピード＝技術
結果でてるし。

>>287
いや、この人は野球についてはド素人ですよ
ライナーとラインドライブが違うものと思っていたり
長打率を知らなかったり

自分が何も知らないことに気付かないほど知らない
そんな状態でしょう

>>292

是非聞かせて（＾＾）

野球玄人の意見

逃げるなよｗ

>>292
その対したこと無い選手よりヒットを打つ日本人がいないんだよなそれがｗ

イチローより足の速い、単打バッターは沢山いるのにさｗ
なんでだろーねｗ

ってか何度も言われてるだろうけど内野安打がアウトってルールならイチローも走りながら打たないだろ
イチローがバッティング練習でサク越え連発してるとき走りながら打ってるか？
フォームが違う


かといって他のメジャーリーがも走りながら打てとは言わない
特性ってもんがあるしイチローのように走りながら打てる選手は他にいないだろう
こんなもんだよ普通の考えは

(*^_^*)　
>>287
彼等の意見が論理性に欠け、僕の意見が論理性があるならば、当然 僕の意見が正しい。

知らない事を
ここまで語れるってのは
ある意味すごいがｗｗ
残念ながら馬鹿だｗｗ

>>298
だから君の持論は論理性が皆無。

フォンタさんもうやめてください。あんた痛すぎるよ！

>>298
ほんと正しいよ

実際は
彼等の意見に論理性があり、僕の意見が論理性が欠けるなら、当然 彼らの意見が正しい。
なんだけどな

ところで好きな漫画家は誰？

>>298
論理性無いじゃん。
勝手に前提を組み立ててそこから推論してるだけだし。

タイムマシーンは存在するに違いない。
だから競馬のあたり馬券を俺は当てて大金持ちになれる！
とか言ってもアホだなと思うだけだろ？

前提のタイムマシーンの存在を証明しなきゃならない。
同様に何故飛ばすことが打撃技術なのかをはっきり説明しないとな。
身体能力を打撃技術に含めるならば、パワーと脚の速さは等価であり
長打に固執する理由なんてなくなることは理解できるよな

結論
イチローはメジャーでは赤星と一緒。技術なくても足だけで3割

>>181

>>95

>>298
その論理が成り立たないから前提を歪ませてる
偽物が嫌いなFANTAがね

>.>304
単純な足の速さなら赤星のほうが速いだろ。
メジャーでもイチローより足の速い選手はゴロゴロいる。

でもイチローのような結果が残せない。　なんで？

>>307
走塁技術の問題

結局説明できないんだよなｗｗｗ説明したと言いつつ、その説明が説明になってないしｗｗ
もっと頑張れよファンタ
ｗｗｗ
本当につまらん奴

>>308
打ってから走るまでが速いって言うんだろ？
なんで他のメジャー選手は打ってから早く走らないんだ？
マイナーでパンかじってる選手たちはイチローの真似すれば年収１０億だよ？

次は例え話で登場すると予想

>>308
ま、どうせ逃げるから先に答えといたるわ
走りながら打つってのはそれだけバットを振る事の邪魔になるから
イチローはそんな振り方で結果出してる
かといってほんとにミートしたいときは走りながらは打たない

おっ！
ファンタはいるのかな？
話そうぜ。こないだどっか行かれたから

>>308
走塁技術というのは走者としての技術
打者走者として１塁に生きるまでは打撃技術の範囲
イチローほどそれがわかってる奴はいない
だからあれだけの結果を残せるんだよな

まぁ、誰がなんと言おうと、イチローのミート力とゴロ打つ能力は超一流だな。

ＨＲバッターがどうのこうの言う、ＢＡＫＡがいるかもしれないけどｗ

この分野の打撃技術でイチローに勝る選手はほとんどいないだろう。

無知無能のボンクラFANTAがキチガイの屁理屈で
イチローを貶める事を許せないと思うのは
もちろん当然の感情なんだけど
いくらやっても更生は有り得ないから
放置してコイツが土に返るのを待った方がいいよ

ファンタ逃亡中ｗｗｗ
妄想支離滅裂話を
聞いてやるから
泣いてないで、さっさと巣から出てこいｗｗｗ

ちなみにイチローの走者としての技術は、長打を狙わずともお釣りが来るほどだよ
彼自身も、長打など狙わなくとも俺の単打は1.5塁打分くらい価値があるから、と思っていると推測する

ファンタ〜　お〜い　どこにいるんだよ〜　話したいって言ってんだろ！？見てんだろ！？
出てきておくれ〜

このスレでマウアー・プホルス信者とイチロー信者が言い争っても意味がない。
だってイチロー信者は国内しか知らないから。マウアー・プホルス信者は世界を知ってる。
だから、イチローはメジャーでは赤星レベルの打撃技術だと言えるわけだ

>>320
意味がないならなぜマウアーを持ち出すのやら

>>320
マウアー信者は世界（つうかMLBのことだろうけど）を
知ってるのに例えは赤星なのか？w
それとも合えてイチロー信者にあわせているのか？
MLBで言えばイチローは誰クラスなのよ？

>>322
日本でなら赤星

>>323
MLBでは誰クラスなの？w

>>320
世界の野球人知ってるだけな
それもスター選手のみ
走塁技術の何たるかを知らない奴が打撃技術語っちゃダメよ

ファンタか？
ファンタに代わる馬鹿か？どっちだ？ｗｗｗ
頑張れ頑張れｗｗｗ

>>320
マウアーが凄いのよく分かるんだが、
だからと言ってイチローを貶める必要性は全くない。

だって、まだマウアーはイチローと比べてぜんぜん“記録”を残せていないんだもの。

日本人選手にばかり例えて申し訳ないが、
内川の．３７８がイチローの．３８７よりも内野安打が少ないから凄いと言ってる様なもんだろ？

でも“記録”はイチローのほうが全然凄い。
マウアーのキャリアハイは．３４７の１８１本。一昨年なんて、．２９３で３割切ってるじゃん。

>>327
まぁマウアーはキャッチャーだからね。
盗塁阻止率も高い。
素晴らしいプレイヤーだよ。
普通はイチローに比肩しうるって形容だと思うけどね。
キャッチャーであることを勘案してイチロー以上って人がいても不思議ではないけど
ただ闇雲にマウアーイチローよりはるかにすごいって言われても？？？だわな。

>>327
デビューしたてだからだろ

>>329
正確には5年のキャリアだけどね。
このキャリアを理由に成績の不安定さを擁護するなら
その才能の確定も同様程度にするべきだろうな。

http://c.2ch.net/test/-/iga/1239700714/29

>>328
個人的にマウアーって古田と被るんだよな。
肩強い上に首位打者っていうのがｗ

イチローだって守備が一流なのは誰も異論ないと思うし。
まぁ、捕手と外野手比べても意味ないよね。

>>329
デビューしたてってアナタｗｗ
ちなみに通算打率も２人共３割超えてるが､その中で１分以上開きあるな

ファンタ君、イチローとかどうでもいいから早く漫画書けよ。
ガンバレ！

とりあえず、
赤星に>>109は無理（笑）

どちらが上かは置いて、マウアーの打撃技術が一流ならイチローも一流だと言えるということだな。

>>332
イチローはキャリアの集大成を迎える選手で
マウアーはこれからの選手。その意味でも比較しづらいわな。
個人的にはマウアーがイチロー以上の成績を残しても何ら不思議は無い始祖の片鱗は十分見せてる。
ただマウアーに負けてもイチローが普通のバッターにはならんわw
マウアーが超一流であるとはいえるけどね。

マウワーも打率高いのに、ＨＲ年１０本くらいしか打たないし、長打率も低いよね。

これをファンタ理論にあわせれば、打撃技術全く無いことになります。

残念でしたｗ

>>338
一応訂正
マウワー×　マウアー○

>>337
結論から言えば、イチローもマウアーも超一流だろう。
比較する必要性もなさそう。

>>338
残念も何もアンチ側はマウアーに打撃技術は無いと言い切ってたよ
3割30本､もしくはそれに近い数字(04年松井程度)残せなければ2流なんだと

テカ内野安打はダメってルールないよ（笑）

224 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/12(日) 22:00:22 ID:YPoayNYb
(*^_^*)
とりあえずイチロー以上の打撃技術の持ち主30人ねｗ　　信者さん、反論よろしくｗｗｗ
●マット・ホリデー
●チェイス・アトリー
●ハンリー・ラミレス
●マニー・ラミレス
●アラミス・ラミレス
●グレイディ・サイズモア
●ミゲル・カブレラ
●マイケル・ヤング
●デビッド・ライト
●アレックス・リオス
●アレックス・ロドリゲス
●マーク・テシェイラ
●ライアン・ハワード
●アルバート・プホルス
●バリー・ボンズ
●デビッド・オルティス
●プリンス・フィルダー
●ジム・トーミ
●ジョー・マウアー ←←←←←ココ

>>340
彼らは
凡打＝内野安打>単打>>>>>２塁打>３塁打>>>>>>>>>>>>>>本塁打
という感覚だからな
高い確率で単打を打つ打者の価値などわかるわけもない

結局ファンタは逃げたか
悔しくて眠れないだろうなぁｗｗｗｗ

てかファンタってよく信者という言い方をするが、
奴こそ信者だよな

自分自身を狂信している

パワーは技術は名言だね。聞いたことない。

>>342
ゲレーロは？あいつもイチローなんかより上

内野安打できるな所に打つのは技術じゃないの？

つーか、マウアーマウアー言ってる奴は何なんだ？
あいつはまだメジャー5年の若造だぞ？
それに故障しやすいから今後どうなるかはわからん。

大器で言うならガルシアパーラも天才と言われてたが、
結局故障してその後は物にならなかったし。

プホルスはともかく、マウアーは3割切ってる年もあるし、まだ取り立てて騒ぐ程じゃない。
あの成績をあと3〜4年続けられれば一流だが。

もちろん、捕手としては超一流なのは認める。

　　　　◆◆ 日本最多安打イチローの年別安打と試合数　　　　　2009.4.18

年 　　 安打数 . 順位 　 累計 　 試合数 　 累計 . 安打/試合 . 順位
────────────────────────────
1992 　　 024 　　 16 　　 0024 　　 040 　　 0040 　　 0.60 　　 17
1993 　　 012 　　 17 　　 0036 　　 043 　　 0083 　　 0.28 　　 18
1994 　　 210 　　 07 　　 0246 　　 130 　　 0213 　　 1.62 　　 02
1995 　　 179 　　 13 　　 0425 　　 130 　　 0343 　　 1.38 　　 09
1996 　　 193 　　 10 　　 0618 　　 130 　　 0473 　　 1.48 　　 05
1997 　　 185 　　 11 　　 0803 　　 135 　　 0608 　　 1.37 　　 10
1998 　　 181 　　 12 　　 0984 　　 135 　　 0743 　　 1.34 　　 12
1999 　　 141 　　 15 　　 1125 　　 103 　　 0846 　　 1.37 　　 11
2000 　　 153 　　 14 　　 1278 　　 105 　　 0951 　　 1.46 　　 07
2001 　　 242 　　 02 　　 1520 　　 157 　　 1108 　　 1.54 　　 03
2002 　　 208 　　 08 　　 1728 　　 157 　　 1265 　　 1.32 　　 14
2003 　　 212 　　 06 　　 1940 　　 159 　　 1424 　　 1.33 　　 13
2004 　　 262 　　 01 　　 2202 　　 161 　　 1585 　　 1.63 　　 01
2005 　　 206 　　 09 　　 2408 　　 162 　　 1747 　　 1.27 　　 16
2006 　　 224 　　 04 　　 2632 　　 161 　　 1908 　　 1.39 　　 08
2007 　　 238 　　 03 　　 2870 　　 161 　　 2069 　　 1.48 　　 06
2008 　　 213 　　 05 　　 3083 　　 162 　　 2231 　　 1.31 　　 15
2009 　　 003 　　 18 　　 3086 　　 002 　　 2233 　　 1.50 　　 04
────────────────────────────
合計 　 3086 　　 　 　　 　　　 　　 2233 　　 　　　 　　 1.38 　

だからマウアーの3割切りはデビューしたてだからだと言っただろ
イチローかって最初2年は平凡以下
成績じゃなく、目でみて判断してるからな

イチローの初めの２年は
一軍あがるごとに打撃フォームいじられまくって
打てなかっただけなんだけどね。

二軍でも普通に首位打者を獲得してる。

ファンタ二世ｗｗｗ

ID:Ng9Jeoui
コイツ相当沸いてんな

>>352
イチローは入団したてはたいした選手ではない。フリコ覚えてから成長した

>>355
初期のイチローと土井の関係を知らないニワカ

イチロー一年目ファームで.377だぞ。
けど重心を前におく打撃を否定されてて・・ こっから先は自分で調べろ
ホームラン打った次の日に二軍落ちとかされてた

>>355
イチローの高校時代のフォームもほぼ振り子打法だけどなｗ

土井さえいなければ、イチローは１・２年目から3割5分打てる可能性は十分あったな。
まぁ、今更イチローを見出せなく監督しては三流と評される土井の批判してもしゃーないが。

>>351
> だからマウアーの3割切りはデビューしたてだからだと言っただろ
> イチローかって最初2年は平凡以下
> 成績じゃなく、目でみて判断してるからな
4年目の2007年も切ってるだろ。
4年目で「デビューしたて」とか言い訳できるかｗ

打率１割台でね

野球を少しかじった俺でも打てる内野安打は価値がない。
ただ、内野安打だけは俺でも打てる。俺は、一般の選手より足が早い左打ちだからな。
イチローの実績については何も言わない。

>>359
成績だけ見て負け惜しみ的にそう言っちゃうところがニワカwww

イチローが一割台しか打てなかった最大の原因は土井。
当時、才能はむちゃくちゃ凄い普通に解説者も見抜いてた。

「リードオフマン」の意義、その上で必要な事を全て言えるアンチはいるかな？

「リードオフマン」はいらないとか言ったら馬鹿認定ですのでご注意を、
人気だとか好き嫌いの次元に論法を逃がす方向は無しで。

反応無き場合勝手に勝利宣言しちゃいます。

>>360
> 野球を少しかじった俺でも打てる内野安打は価値がない。
> ただ、内野安打だけは俺でも打てる。俺は、一般の選手より足が早い左打ちだからな。
> イチローの実績については何も言わない。
誰でも打てるなら簡単に打率10割達成だなｗ
メジャーの内野手ってそんなに無能なのかｗｗｗ

WBCみてたらけっこう無能な守備しているメジャー選手いたけどな。

>>359
ちなみに二軍では、ブレイクした年並みの成績残してる。
けど、一軍では土井と打撃コーチに潰されてた。

よく言われてる通り、イチローは仰木に出会えてなかったら、ただの人で終わってただろうな。

Q：内野安打は誰でも打てるそうですが、
だったら何故みんなやらないんですか？
必死の思いで頑張ってるマイナー選手など、
どんなことをしてでもメジャーに上がりたいと思っている選手は星の数ほどいますが、
何故「誰でも打てる内野安打」とやらで打率10割を出し、アピールしないのでしょう？


〜 これに対する今までにあった間抜けアンチ達の反応 〜

・無言で遁走
・火病って無関係な事をわめきだす
・「内野安打はせこいので誰も狙わないから」など、意味不明な独り言を呟く

先生！

リードオフマンの意義

全て言えないし解りません！

おせーて下さい

全て

>>365
監督が守備位置無茶苦茶にしてるからね。
DHに守備上手いやついれて、守備に下手な人間入れたり、捕手を外野守らす監督だから

>>368
アンチの口から聞きたいので今私からは言いません。

>>360
その前にボールに当てる事もできない
無理

本当に打撃技術があるのなら内野安打でなく、外野へのクリーンヒッツ
を打てよ。なんで打たないの？内野安打を狙ってる？
馬鹿じゃないのｗ

>>360
うむ。

>>371は典型的なニワカｗｗｗ

>>372
打ってるじゃん、普通に。

だから
WBCのイチローが心が折れたゴロとシーズン中の内野安打のゴロの大きな違いがわからない
狙って打ったんなら、どういう風に狙ったか素人にわかるようにおせーて。

マウアーって既に3割を二回も切ってるじゃんかよ
しかも4年目でも。そのころのイチローは5冠王時代だぞ。

>>364
俺は内野安打の価値について言ってるだけだ。
ピッチャーが良かったら、前に飛ばすのだって難しい。でも内野に転がす位ならできる時もある。
足があるから俺でも内野安打になるんだよ。
10割に関しては、議論があまりにも幼稚。

>>360
なんでこうもアホばっかり沸いてくんだ？
イチローが相手にしてるのはプロの内野陣な訳だ
わかるかい？
野球で飯喰ってる人間
お前の球遊びと一緒にすんなよ

だいたいそんな事言い出したら中高生でも打てるホームランもたいしたことないわな

>>377
本当に野球やったことあんの？

中学・高校時代とか特に日本の場合、
当たりにいくとかは別として
なんとしても塁に出ようとするでしょ。

>>375がわかったら今日はもう寝ます。
それがわかってすっきりしたら俺は十分です。またイチローを応援します。

マスコミの話ではなく、独自の意見で聞きたいな。

>>377
えらいレベル低いところで野球やってたんやな

>>375
それは本人に聞くしかないだろ
仮に今ここで俺がこれこれこうですって説明しても聞かんでしょ？

ドミニカの選手が大負けしてる韓国戦で内野安打がギリギリの判定でアウトになってメチャ怒ってたけどさ
かっこ悪いだとかそんなもんはやっぱ考えてられんわな真剣にやってたら
アンチは内野安打なんか痛くもかゆくも無いなんてわけわからん理屈をこねるけど
勝ちたい試合でなんだろうが塁に出るって事を考えるとシングルヒットもクソもねえしな

>>364
だから簡単にできるなら簡単にやってマイナーの選手たちが良い暮らししてるよ
やつらはパンをかじる生活と年収億越えのギリギリのとこにいる
内野安打で簡単に出塁できて（少なくともイチローくらい）レギュラーに定着できたらやってるって

外野安打率も、ライナー安打率も高いってもう結果でてるのに、まだゴキブリが
カサカサしてるの？

>>380
俺の見解でお答えしようか？

>やつらはパンをかじる生活と年収億越えのギリギリのとこにいる
>内野安打で簡単に出塁できて（少なくともイチローくらい）レギュラーに定着できたらやってるって
だよなｗ

仮にせこいとしても、せこかろうが何だろうが、
「とにかくメジャーに行って大金を稼ぎたい！」と思ってる、
プエルトリコとかの野球選手は腐るほど居るわけで、
内野安打が誰でも打てるならみんなやってるよｗ

>>381
有名ではないけど、大学リーグでやってましたが何か？
走力のある左打ちが内野にゴロを転がしたら、内野の守備が上手くても安打になる。
俺みたいな奴でも打てると思うから価値がないんじゃないかと。

>走力のある左打ちが内野にゴロを転がしたら、内野の守備が上手くても安打になる。
ゴミ屑みたいなリーグでやってたんだなｗ
7割打者とか、防御率20点代のエースピッチャーとか平気でいそうｗ

>>386

じゃこれに対する意見は？

＞だから簡単にできるなら簡単にやってマイナーの選手たちが良い暮らししてるよ
＞やつらはパンをかじる生活と年収億越えのギリギリのとこにいる
＞内野安打で簡単に出塁できて（少なくともイチローくらい）レギュラーに定着できたらやってるって

アホのファンタ、最近は野球経験語るようになったのか？ｗただの引きこもりのくせにｗ

＞走力のある左打ちが内野にゴロを転がしたら、内野の守備が上手くても安打になる。

こういう書き方するから10割云々言われるんだろ？
幼稚なのはお前だよ

>>386
ファンタ２号か？

ていうかさ、アンチは「ライナー性の当たりが出てない」から打撃技術が低い
って言いたいのかもしれないけど
ライナーでも野手の正面ついたらアウトだからね。

>>375

http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc

まあでもこれに尽きるんじゃないかな

重要なのは最初から内野安打狙いってことじゃないこと
最初からHR狙いじゃないってこと
ライト前でもレフト前でもない
そしてもうひとつはミスもあり相手もプロだってことでしょ
仮にノック方式やらティーバッティングで試合してもアウトになるときゃアウトになるし

>>392
>ていうかさ、アンチは「ライナー性の当たりが出てない」から打撃技術が低い
つーか、それ以前にアンチって打撃に脚力無視してる時点でバカ丸出しでしょｗ
脚力がなかったら2塁打や3塁打の確率は激減するし、それに伴って長打力も下がる。

そして、極端な話し、異常なほど足が遅ければ、外野に打球が飛んでも、
1塁まで走れずにアウト（笑）と言うバカバカしいケースもあり得る。
つまり、脚力によって打率も長打力も変化する。

現実に、広島の前田なんてアキレス腱やっちまったあとは、
「センターオーバーシングルヒット」とか言う笑えない無様な状態だった事もあるし。

野球という競技その物が脚力と切っても切り離せない関係にあるわけで、
当然打撃にも脚力は関係してくる。
それを無視してんだからアホとしか言いようがない。

俺は、10割打てるとも言ってないし、狙って打てるとも言ってないんだが。
お前らは野球経験あるのか？
たまには、走り打ちしろよ。

だからさ、ライナー安打が占める割合はエロより上ってでてるし、To Outfieldも
イチローより率がいいのはジーターくらいって出てたでしょｗ

セコく内野安打なんか狙わないでホームラン打ちゃいいーじゃん。

ホームランも狙って打つんだよね？

100本打てなんて言わないから、50本くらい打っちゃえば？

その卓越した打撃技術で打率10割なんて言わないから、４割は打ってよ頼むから


チームの勝利の為に打って打って、塁に出て。

これでマリナーズ優勝！

>>393
ごめん。わかりずらい。素人なもんで。もう少し噛み砕いてくれたらうれしい。
あとマスコミの話はなしがいいな。だってそれ結果論だもん。

>>386
凄いなお前。横浜入団してくれよ。

高校まで野球やってた俺に言わせれば
内野安打を量産するには、勿論足が必要だが、当て逃げの技術を磨かなければならない
この当て逃げは一見簡単に見えるが、当ててから走りだすまでにかなりの時間がかかる
まずフォームの問題がある
これが凡人には絶対に超えられない技術的な壁
同時に意識の問題があって、まず球を捕らえて強く転がすことを考えて、
この意識の下の行動の後にザッと走り出そうとする。
ところが走ることに意識を集中すると、バットコントロールが悪くなるし、球に当らなくなる。
結局、毎度当て逃げを考えるよりもしっかり打っていくほうが良いという結論になる。
運よくちょうどいいところに転がして、
足の速さでラッキー内野安打を期待するなんて馬鹿げているから。

ところがイチローの場合早く走り出す為の変則フォームでちゃんと球を捕らえている。
この時点で驚愕せざるを得ない。
おまけに（毎度のことではないが）好きなところに転がしているようにも見える。
イチローの内野安打はやはり卓越したバットコントロールの賜物であると考えられる。
それなしには内野安打の量産は不可能なはず。
足が速いだけで内野安打量産できるなら、俺だってプロになれたはずだ。

勿論イチローがバットコントロール、打撃技術の頂点にあるとは思わないが、
自分の身体能力を存分に活かすバッティングをするところからも、その技術は一流のものだと思う。
毎度毎度外野へクリーンヒットを連発する打者に比べると劣るように見えるかもしれないが
メジャーでは非力な人間は強いゴロを転がすだけでも難しいのだから、しょうがないのではないかと思う。

>>395
言わなくてもそう取られる文面だろが
ガキかてめぇは

>>398
この動画の時間が７分くらい
なんでこのレスから４分後にわからないってレスが来るのかが理解できない

足で打つのは技術じゃないと言うなら、ステロイドとかで筋肉増強して、
何も考えずにやたらめったら振り回してるやつに打撃技術があるのかよ？って話にもなる。

仮に脳みそ筋肉のマッチョ野郎が「三振かホームラン」みたいな荒いバッティングで、
.250 40HR 170三振くらいの成績出したとして、それが優秀な技術で「イチローより上」とか言えんのか？

それとも「筋肉で飛ばすのは技術だが、足で稼ぐのはせこいｗ」とか言い張る？ アンチさんはｗ

>>402
前に同じ質問した時にその動画見たよ。

>>386
レベルなんてピンキリやんしょせんアマやん
そんなに簡単ならやりゃ〜イイやん、普通のヒットが打てなかったら話にならないけどねっ
それができたら飯食ってるわな〜
プロでもその普通のヒットができないで苦労してる奴は腐るほどいる
簡単とか言う奴に限って言い訳ばかり、クリーンヒットも当たり前に打てて尚且つ内野安打もある、狙えるから価値がある

>>401
勝手に妄想してキレるなよ

>>403
FANTAはそんな選手を引き合いに出されたら
HR30本でいいなら3割は打てるからそいつが上と言うだろね

>>398＆その他へ
じゃ俺の見識からも。
メンドくさいから前スレより

889 ：798：2009/04/18(土) 00:14:01 ID:jN+gGnpa
>>814
まあ「バットにスピンかけながら打たないとポップフライ連発になる」って
話が意味不明な時点でなんで打撃技術を語ってるのか、って。笑

ちょっと感覚の話にもなってしまうけど
バットをプッシュしただけのような動きだと
バットの下の面に当たるとボテボテのゴロのような当たりが増え、
上の面に当たると回転の少ないポップフライのような当たりが増えてしまう。

逆にスピンがかかっていると
下の面に当たるとトップスピンがかかって速いゴロで内野の間を抜けていくような当たりが増え、
上の面に当たるとバックスピンがかかってフワっと途中から伸びていくような当たりが増える。

ちょっと順序が逆だけど
このバットの使い方をするには本当に体全体を正しく使わないといけない。
伝えにくくて悪いけどテニスのラケットで球を打ち返すような動き、使い方。
それが出来るかどうかが一流かそうでないかの分け目。
それが「打球の質」の高低。
イチローの打球の質はどうみても一流。

もうひとつ
890 ：798：2009/04/18(土) 00:15:02 ID:jN+gGnpa
体の使い方は送球の時も一緒。
だからイチローの外野からの「送球の質」も凄いでしょ？

逆にこのバットスピンをさせつつ芯を外せば
ちょっとボテボテだけど前に進むような当たりになる。
そうすれば内野安打にできる、と。笑

イチローは打撃技術は一流だし、
それに加えて駆け引き・計算がうまいからあれだけ安打を稼げる。

アンチが引っかかるのは、
芯に当てようとするより、
芯を外したり詰まらせたりして内野安打等にした方が確率が高い場合、
後者を選んだようなケースがイチローには結構見られるからじゃない？


・・・説明不足なのはあやまる。

>>407
> FANTAはそんな選手を引き合いに出されたら
> HR30本でいいなら3割は打てるからそいつが上と言うだろね
ぶっちゃけ、セクソン（元マリナーズ、今無職）なんかは、
.260 39HR位だったけど、それでもイチローより上とか評価してくれる
マリナーズファンはいなかったぜｗ
無論、専門家でもセクソンを評価する奴は居なかったし、
だからこそあいつは解雇されたわけだが。

>>401
お前は大人の議論ができないみたいだな。

>>403


224 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/04/12(日) 22:00:22 ID:YPoayNYb
(*^_^*)
とりあえずイチロー以上の打撃技術の持ち主30人ねｗ　　信者さん、反論よろしくｗｗｗ
●マット・ホリデー
●チェイス・アトリー
●ハンリー・ラミレス
●マニー・ラミレス
●アラミス・ラミレス
●グレイディ・サイズモア
●ミゲル・カブレラ
●マイケル・ヤング
●デビッド・ライト
●アレックス・リオス
●アレックス・ロドリゲス
●マーク・テシェイラ
●ライアン・ハワード ←←←

２００８年
打数 610 HR 48 三振 199 打率 .251 出塁率　.339

一応補足しとくとメジャーの総履歴ではもう少しマシな数字にはなる

やはりアンチはただのアンチだな。
好き嫌いだけの体でしか異議を唱えていない。

だから「野球」という競技の本質的な部分から紐解く意見をどぞ、
と言っても言えるわけがない、本末転倒になること位わかってるからな。

理屈を着飾ったところでアンチ共の主張を要訳すると

「内野安打はせこいイメージがあって嫌い、そんなので安打数を稼いで
　脚光を浴びるイチローってかっこ悪いんじゃないの？」

という個人主観の域を超えない論理に終始。

反論も無いので勝利宣言。

>>411
お前の頭の悪さを呪えよｗ

それに
「どういうふうに内野安打を狙って打っているか」を具体的に
付け加えると、

イチローみたいなライナー性、あるいは速いゴロで野手の間を
抜けていくような打球を打つ選手に対して、
守備はどう対処するかといえば、
（内野は）少し深めに守備体型をかまえることによって
野手の間をいかせなかったり、「内野の頭」を越させないようにするわけだ。

するとライナー性の当たりや速いゴロでもそう簡単に
ヒットにできなくなるわけだ。

そこで打つ側の対策としては
（イチロー特有の）打球の速くいくスウィングをとりながら
少し芯を外してやる。
そうするとそれが守備側にはフェイクにもなり、俊足もあいまって
内野安打になるわけだ。

すると内野も守備体型を深くとるわけにはいかなくなるから
そこのあいたところにまたライナー性の打球を打ったりするわけだ。

少しはわかった？

>理屈を着飾ったところでアンチ共の主張を要訳すると

>「内野安打はせこいイメージがあって嫌い、そんなので安打数を稼いで
>　脚光を浴びるイチローってかっこ悪いんじゃないの？」
所詮、どう屁理屈言ってもこれに集約されちまうもんなｗ

しかし「内野安打や単打はせこい、お前は格好悪い」って、
タイ・カッブの目の前で言ったら半殺しにされそうな台詞だよなｗ

>>410-414に
間ができてちょっと読みにくくなったな。悪い。

>>412
この連中がイチローより凄〜〜い！として、だから打撃技術が無いと言いたいのか？
ここはイチローに打撃技術が無いって言う議論だよな、イチローはこの連中より上か下かって言う話なの

>>417
ということはWBCの時は相手の守備位置を確認して内野ゴロを狙ったのかな？

>ここはイチローに打撃技術が無いって言う議論だよな、イチローはこの連中より上か下かって言う話なの
しょーがねーだろ。
アホなアンチは技術論を語れないから、
「マニーすげー！ イチローしょぼｗ」みたいな、
小学生のガキみたいな事しか書き込めない。

本音は技術を語りたいんじゃなくて、
何らかの方法でイチローに駄目出ししたいだけの連中だから。

>>418
いやアホがあんまりにも抽象的だから「誰がすごいと思ってるんだい？」ってなってこんな３０人の選手を出してきた
俺もこのスレ最近まで見てなかったからあれなんだけどさ
最初は打撃技術は無いって論調だったよな
いつの間にか結局トップかトップじゃないかになっとる

WBC
結果論として打ち損じ
だがそんな事、本人しかわかるまい

誰が上とかの話なら各部門トップが上、簡単やん

つーかさ、仮にファンタの言うようにイチローに打撃技術がなかったとしよう。
だったら打撃技術がないのにメジャーで首位打者取れるって、
それは「メジャーがレベルがバカみたいに低い」のか、
あるいは「イチローが既存の技術論では計れない規格外」なのかのどちらかって事だろ。

イチロー憎さの余りメジャー自体をバカにしてるとしか思えんｗ

>>417
意図していた内野ゴロを打ててたのに心が折れるまでなるかな？

すげwwwwwこのスレﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwww
全員本気かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

メジャーで２回首位打者とってて３割を過去一度も切ってない事実がすべて

>>425
心が・・・は
自分の判断でバントして失敗したから
調子悪くて迷惑かけていた&失敗で出た言葉

>>419
WBCのときは
芯で捉えたつもりでも感覚にズレが生じてたんだろ。
野球なんてミリ単位のスポーツだからな。
それをシーズン通して維持するのは大変なこと。

WBCは短期決戦だし、開幕あけて無い時期にしてたしね。

そういうときは内野安打はある種有効な手になるわけだ。
芯でとらえられない感覚はいつか調節できるとしても
その期間も打席には立って「結果」は残さないといけないから。

ただ、本当にそれだけになると守る方も一筋縄でいけるだろうね。

>>425
あーそういう主張の仕方からみるに
他のアンチと一緒だね。
論外の領域。

ファンタ二世だな
結局イチローを陥れたいだけｗｗｗ
だが残念
正体が見えちまった
ｗｗｗ

野球は失敗ありきのスポーツ
打てる時もあればダメな時もある

>>429
たくさんのていねいなレスありがとう。

ということはWBCの内野ゴロの時はズレがあったけど
シーズン中の内野安打のときはきちんと狙えていたということでいいのかな？

生まれつきの体格の問題だから長打が少ないのはしょうがない。
内野安打が多いのも問題ない。むしろ武器だ。

ただ四球があまりに少ないのはいただけない。
コントロールに苦しんでる投手を助けるがことくボール先行のカウントから糞ボールを打ちにいくのはやめて欲しい。
ファンは自分が四球を選ぶのを見にきてるのではないって言ってるけど思いあがりもいいところ。ファンはチームが勝つのを見にきてる。

欠点はこれだけ。

>>433
なんで「内野ゴロにズレがある」っていうの？笑
あほ？

内野ゴロにズレがあったんじゃなくて
打撃にズレがあるから
ライナー性の打球の加減自体が難しかったり
外野の上を越す打球を狙ってもフライになったり
「カット」できる打球が出来なかったり
速い打球が打てなくて凡ゴロになったり
するわけだ。

シーズン中は
狙って打ってるものが全てではないことぐらい
当たり前だろ。

あとライナー性の当たりや速いゴロでの当たりやホームランや二塁打や三塁打
出てるのくらい知ってるよね？

もういいよ。
ありがとう寝るよ。

>>434
俺も結構同意。
筋肉の伸縮さ？には恵まれてるけど、
体格がちょい小柄。
特に大リーグにおいては。
もう少しいい体格してればホームランの数もだいぶ違っただろうね。

四球も。
悪球打って内野安打にできるとしても
少し思い上がってるといわざるをえない。

なんだよ信者まともに答えらんねーじゃん。
明日までにゴロの違いかいとけ。

まー四球は安打数狙いに行くとなるとやむをえないのでは？
そこらへんは昔から言われてるよね
一番打者としてはふさわしくないと

もうこのスレ延ばすのやめれ！きりがない(笑)
はっきり言って内容が繰り返しばかりであげくのはてに中傷や差別用語の乱打戦じゃないか？
イチローにアンチが多数存在するのは、それだけ注目されてるって事だし、いいんじゃないか？？

もっと良いスレ立てろよな〜主！イチローの件は飽きた(笑)

>>437
四球を選ばないことに関しては確かに否定的な意見が多いね。
四球であろうが、内野安打であろうが、外野へのヒットであろうが
1塁に生きると言う意味では同じだし、
特にイチローは走塁能力はメジャーでも屈指だし、
後ろはマリナーズとは言えクリンナップだから、
余計塁に出ることに大きな意味がある。

ただイチローの擁護をさせてもらえば、
四球を選ばずに積極的に打っていくスタイルを崩したら
イチローのバッティング自体に大きな狂いが出てくる可能性はある。

もしも200本安打が途切れたら
四球を普通に選ぶバッティングスタイルに挑戦して欲しいと思う。

>>438
WBCのゴロ→打ち損じ
シーズン中のゴロ→狙い撃ち+打ち損じ

ファンタ信者+ファンタ


VS


その他日本人

何だ、やけにスレが伸びてるな、と思って来て見ればまた信者達が
アンチに華麗に論破されてるだけか。見に来て損したわ。

打率や安打数だけで評価しようとするオタ

進塁打、打率以外の出塁技術、長打率などあらゆる指標を含めて判断するアンチ
オタの野球見る目は素人
レベルがかみあわない

恋は盲目というからね。信者達は一度でもいいからアンチの立場に立って
レスしてみることをオススメするよ。ディベートをもう少し勉強するべき。

イチローは四球を選ばないんじゃなくて選べないんだよ
NPB時代からずっとボールゾーンへの対応に苦心惨憺してるだろ
安打を打つよう心がけてるってのは後付の理由だよ
しかも四球を選ぼうとするとテンポを崩される
苦し紛れの言い訳というか、諦めの境地に立ったんだと思うけど
悪球でもバットで捉えるのはイチローさながらとは言えるけどね

しかしイチローの打撃技術が低レベルだなんてどこの世迷い言だ？
馬鹿馬鹿しい

逆だｗｗ
アンチが論破されて
話すり替えてる訳だがｗｗファンタ湧きまくり
ｗｗｗ
すでに答え出てるだろ？
ちゃんと全部読めやｗｗ

メジャーの一流守備陣の中から内野安打を打てるから勝ちあるんだろ馬鹿か？

信者の言う事もアンチの言う事も一理あると端から見れば思うよ。
個人的にはイチローが安打に特化した打ちかたをやめ
たら三割前後10〜15本ぐらいの成績だと思うからこの
議題に関してはアンチよりかな。
それでも毎年続けりゃ充分一流だけどやっぱ見栄えが
悪いしイチローはメジャーでやるため安打に特化した
スタイルを貫いてるんだよ。
この辺りをかっこいいと思うか隙間産業だと思うかの違いでしょ。

イチローに決定的に欠けているのはパワー。
勿論MLB基準だが。
MLBの球をパワーが無い選手がはじき返すのはかなり難しい・・・
ゴロを打つことでさえ簡単とはいえない。
イチローの技術の有無ってこの時点で答え出てると思うけどね・・・
その高低は内野安打量産におけるバットコントロールやらうんやらかんやら
で考えればいいと思うけど。

イチローもパワーつけようと思えばつけれるんだけどね。簡単な話、太れば
いいんだから。ただそれをしたらスピードを捨てることになるけどね。
華麗な守備も走塁も見られなくだろうね。
まあアンチはバッターボックスの中にいる瞬間だけが野球の全てだと思ってる
みたいだから、そういう人間からすればつまんないだろうね。

安打に特化した打ち方も何もイチローの体でそれ以外に何ができるんだって話だね。
そりゃ松井みたいに分不相応な成績の為に肉体改造すれば長打も増えるけど。
膝に水ためて言い訳しながらシーズンを過ごすのかってことだね。
松井さんは打撃技術以前に、
自分のバッティングに関するビジョンがなかったってことね。
自分の体と相談もできなかったと。

(*^_^*)
Ｑ．脚力によって長打力は変化します　脚力も打撃技術では？

脚力は打撃とは別物。
足の速い・遅いで打球の質は変化しないからね。
脚力で長打力が変化する事は あるにはあるだろう。
足の遅い選手は長打性の当たりでも単打になるし、イチローに三塁打が多いのは 逆に足が速いからなんだ。
でも、それは打撃技術とは違う。
足の速さは【ミート】の上手さ・強さに何の関わりもないからだ。
脚力による数字をどう判断するかは、全ての選手の全ての打席を見なければ分からない。
だから単打・二塁打の違い　二塁打・三塁打の違い、そこら辺は徹底した分析とは言えない妥協した数字になっている。
でも、この妥協は多くの強打者に不利になり、イチローにとっては有利になるから 信者が文句垂れる理由はない。
ただ、明らかに足で稼いだと言える内野安打は 除外して考えていいと思う。
信者は反対するけどね。
でも、内野安打を打撃技術の賜と見なしても、イチローの打撃技術が一流になるわけじゃないんだ。
なぜならイチローは単打ばかりだからね。
単打しか打てない選手が、本塁打や長打を量産する選手の上に来る事はないよ。

−−何故四球が少なく安打が多いのか？少し、考えてみた　1/3−−

打者のバットコントロールとは何か？大まかに２つ。
まず目でボールの動きと位置を速く正確に把握する事
二つ目に、思った所を思ったタイミングで思った軌道でスイング出来る事でしょうか。

人間の反射神経というものには限りがあります
投手の考える配球で重要なポイントは二つ
打者心理の裏をかく球、つけいる隙の少ない球。
隙の無い球というのはちょっと分かり難い表現かもしれませんが
要は、これだけを考えるなら、外角低めの速球一辺倒でＯＫという事になりますね

なら、何故”隙”の多い変化球やインコースの球を投げる必要があるのか？
答えは簡単ですね
（仮に）打者が予測してるアウトローよりも、予期しないインコース、もしくは緩い球の方が
討ち取れる可能性が上がる事があるからです

−−何故四球が少なく安打が多いのか？少し、考えてみた　2/3−−

さて打者が
一度に待てるゾーンの大きさというのには限界があります
一度に待てるタイミングの幅にも同じように限界があります
この、どちらが欠けても思うように打つ事は出来ません
だから全ての打者は程度に差があれどヤマを張ります
ヤマを張らないと言われる巨人の高橋や広島の前田、イチローでさえヤマは張ってます
裏をかかれる事が少ないから、こう言われるのですが
それは対応能力が高く大きく崩されてないだけであって、
やはり小さくは崩されてるんです
ヤマはしばしば外されてる訳です
この前提で話を進めます

−−何故四球が少なく安打が多いのか？少し、考えてみた　3/3−−

イチローはこの一度に待てるゾーンが大き過ぎて
ストライクゾーンから大きくはみ出てしまってる状態なのではないでしょうか
つまり、イチローは予期しないタイミングで振らされるよりは
タイミングさえ有っていれば、初球の糞ボール球さえも勝負しに行く方が
結果的に確率を上げられるとも考えられる
この”一度に待てるゾーンの広さ”が四球を選べない大きな理由に思えます
、、、、、、、、、、悪球にタイミングが合ってしまうんですね。

イチローの悪球打ちは自身のパフォーマンスを高める為のものであり
チームの為に安打を稼ぐイチローなりチーム打撃とも言えるはずです。
つまり>>441さんの言うように、無理に四球を選ぼうとすれば逆に
現在の出塁率さえ維持できず、チームに迷惑がかかる
だとするなら、これは”能力の低さ”と叩かれても仕方が無い事であって
”自己中”、”四球さえ選べば４割打者”という説には随分と夢があるようにも思えます

”能力の低さ”という言い方は
アンチイチローと誤解されそうですが、
イチローの総合的な打撃技術は当然みなさんおっしゃるように超一流
間違い無いと思います
>>109に出てる驚愕の経歴が全てを物語ってますよね（＾＾）

(*^_^*)
Ｑ．イチローに長打を求めるのは酷では？　彼の体格では どう頑張ってもの証明は出来ません

別に長打力＝打撃技術 と言ってるわけじゃない。
通常は そうなんだけど、長打力の無さを他の要素で補う方法はある。
それが打率だ。
長打力がない分、打率が高ければ、総合力では勝つ事になる。
ブサイクでも金と権力があれば、イケメンに勝てるようなものだ。

Ｑ．イチローは打率高いですが？

長打力の無さを帳消しに出来るほど、高いわけじゃない。
史上最低レベルの長打力なら、史上最高レベルの打率をマークしないと。

>>458
それはいいけど、昨日から漫画描いてるの？

>>454>>458
自分は、ウジ虫にも劣るこの世で最も下等な存在であります
まで読んだ

福留の出塁率.４８０

松井秀の出塁率.３６１

イチローの出塁率.３０８


松井に出塁率負けてるバカがいたのかｗ
しかもリードオフでｗ

>>454
君はあれこれ自分の妄想や推論を言っているだけ。
野球は結果、どんな当たりであろうがメジャーではＨ判定だ。
それをファンが見て楽しいかどうかは、１０人１０色だがね。
君の言う打撃云々で言えば、打撃技術とは単に総合力じゃないのかい？
イチローにはその総合力があるということだ。

>>458
また逃げた！

ファックさんすげー

頭悪過ぎだろｗｗｗ
ファンタはちゃんと勉強してから来いｗｗｗ

信者は動画やマスコミに頼るな
あの内野安打が狙ってる？具体的にどの辺り狙ってんだよ？

アンチは妄想だけに頼ってるから話しにならんなｗ
バカに付ける薬はないわｗ

アンチの脳内理論

筋肉で打球をかっ飛ばすのは打撃の技術！（爆笑）

やはりアンチは一辺倒の見解でしか論理を確立できないようですね、
「打撃技術」を客観的にではなく主観的な偏った捉え方でしか説明できていない、
何をどう言おうとその殻を破る論法に成り得ない。

はい、勝利宣言。

>>458
＞ブサイクでも金と権力があれば、イケメンに勝てる

発想が貧相だな
というか世の中への嫉みが醸し出てるのが文面から読み取れる

まぁ誇大妄想癖の漫画オトコが
オッサンだという以外にもブオトコだってのはわかったよ

>>450
まったくのそのとおり。
イチローは足があるから単打に絞る事が出来るだけ。
だから打撃技術は割り引いて考えるのが普通で、
体格云々を持ち出すのは、ただイチローに甘いだけ。
そしてやっている事は完全なる隙間産業。
安打記録は結果の積み重ねで評価しなければならないもので
リードオフが狙うものではない。
四球を選べない、チームプレイを得意としない彼のスタイルを過大に評価していくと、そういう選手が増えていく。結果、野球レベルが下がる傾向に陥る。
信者はマスコミに左右されやすい人のあつまり
目を冷まして下さい

低脳アンチｗ

メジャーの関係者が認めている選手に対して……

「ぼくちんが考えてる野球観と違うからみとめないもんね〜」

（爆笑）

>>466
去年までの通算でランナー有りの方が打率高いのはなぜ？
単なる打ち損じによるゴロならほぼホースアウトになるよね？

ランナーがいる時は内野安打をあまり狙わずにクリーンヒット〜２塁打をねらってる
満塁時の長打率が高いのもイチローが狙って打ってることを裏付けてる


逆にもしランナーあり.250でランナーなし.330とかなら
打ち損じでゴロになったのがセーフになっただけと言えるだろう

隙間産業だと思うのは構わんが、アンチより見る目を持ったプロの選手や、監督、記者、殿堂入選手の評価や記録に関しては、どう考えてんの？
別に俺は信者じゃないが、明らかに俺達より見る目持った人達の評価だぞ。
イチロー嫌って陥れたいのはわかるが恥ずかしい話だｗｗｗ

赤星一郎
イチロー アカホシ

>>473
だから具体的にどこのコース狙ってんの？
狙うというからには、どこかにというのがあるんだろ？
定めたところがないのに狙っているとは言えないよ。漠然としすぎている
それに、WBCの時同じゴロ打ってて本人へこんでたのに、いい当たりしたら喜んでたじゃん。
なんなのあの喜びようは。

何度も言うが、ファンとプロ野球選手の目は違うんだぞ。
マスコミとファンの目も違うんだぞ。
あくまでも、野球ファンとしての意見を言っているだけだ。

>あくまでも、野球ファンとしての意見を言っているだけだ。
（笑）

イチローは赤星
松井は高橋由伸

赤星「イチローさんってメジャーじゃ僕と一緒なんですね」

だーかーらーｗｗｗ
ファンだかファンタだか知らないが、プロの評価で認められてんのに何を
言ってるんだ？
技術があるから記録も残し評価もされてるだろ
腹痛ぇよｗｗｗ

マウアー「イチローさんの技術が凄いんなら僕は神の技術ですか？」

アンチ

「ぼくちんの野球を見る目はメジャー関係者より上なのだぁ〜！」
「イチローがSS賞なんておかしいのだぁ〜」
「ぼくちんまちがってないもん！ イチローを評価してるメジャーの連中の方がおかしいんだもん！」

（笑）

(*^_^*)
Ｑ．プロはファンより見る目がある？

そうとは限らない。
何故なら競馬評論家の予想は結構外れるし、野球解説者の優勝チーム予想なども よく外れるからだ。

だから結局
これにまともに答えられる奴はいない。ずいぶん前からこの質問出てるけど誰もまともに答えられてない。
それじゃ>>１のデータもまんざらウソではないで答え出たじゃん。
シーズン中の内野安打が微妙にコース狙って打ってるなんて、馬鹿げた結果論信じてんのか？マスコミ丸のみだな

まぁ、これにまともに答えられんなら書いとけ。アンチみんなにわかるように書いとけ。
いつまでも吠えてばかりじゃなくてな。
じゃーね。忙しくて当分見れないから。

真面目に走ったら内野安打も、つまらないからとセーブして走る。
普段は狙って打っていると言う人がね。
左打ちで駿足のバッターは内野安打が増えるのは当然の事なのに

アンチ

「中卒のぼくちんの頭でも理解できるようにていねいに説明しろよ〜！」
「ぼくちんにわかんあいことは全部ひていしてやるからな〜！」

（笑）

プホルス「イチロー？ただのゴロキングでしょ。僕みたいな優秀なプレイヤーとはレベルが違います」

実際にはプホルスもボンズもイチローを認めているという現実ｗ

アンチの脳内ではイチローが孤立しているみたいだけどｗ

(*^_^*)
つリップサービス

松井「イチローさん？ありゃ駄目ですな。僕のほうが優秀ですから」

プロはビジネスでありショーであるから、人気がある、すなわち新聞が売れたり客を呼べる選手が権力を持ち、評価される。
勿論、人気を得るには数字の説得力も絶対不可欠。
イチローはマリナーズだから許される粉飾打率、数字。
あれだけ人気やスポンサーの、着いた人に文句言うには並大抵の事ではない。
ミスター長嶋しかり、往年の清原にもはっきり悪く言う人はいないし淘汰される
キングカズ
天才武豊、等、おかしいと思う人は皆無ですか？。スポーツビジネスを成功させるにはマスコミと協力してヒーロー作る、当たり前の事。
マスコミはスターがいるから成り立つ商売。我々ファンの目がしっかりすればレベルは上がる。

〜 野球本来の面白さは、走塁や単打の応酬にある 〜

タイ・カッブ（通算打率.366のメジャートップ記録、打率4割二度達成の殿堂入り選手）






〜 内野安打など誰でも打てる！ 単打など価値がない！ 〜
〜 イチローを誉めるのはリップサービスだ！ 〜

ファンタ（野球素人の2ちゃんねらー）

ゴキブリの打率２割６分ｗｗｗ
足が衰えたゴキブリは惨めなものだなｗｗｗ

鈴木尚「僕のほうが足が早いから僕のほうが優秀ですね」

イチロー 51 ゴキブリ

ゴロよりフライのほうがヒットの確率が高い

>>495
リッキー・ヘンダーソンより足の速い選手は腐るほどいたのに、
彼ほど盗塁できた選手がいないのは何故ですか？

タイ・カッブより足の速い選手は腐るほどいたのに、
彼ほど内野安打が多く打てた選手がいないのは何故ですか？

去年は打率.263だった鈴木さん、教えて下さい！
（爆笑）

>>494
396:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/19(日) 10:59:02 ID:/yC/sUri [sage]
バカルディのおかしな起用の中でも
ちゃんと結果を出した松井は凄いね
さすが日本一のバッターだ

お前なかなか面白いなｗ

アンチが何言うても
評価は変わらんよｗｗｗ

鈴木尚「既にイチロー超えてますから」

マウアーみたいなのを天才というのだ
イチローは天才ってほどではなく才能豊かなレベルに過ぎない

>>484
そういうやってみなきゃわからない結果を予想するのと、
その人が持っている技術を評価することは全く違うよ
競馬なら凄い評価の馬でも実際にレースで勝つかどうかは別物
3年位前のホークスが評論家の間でも素人の間でもぶっちぎり優勝候補だったのに
実際は優勝できなかったのと同じ

>>484
本来競馬と野球を例えるのはかなり無理があるが・・・

競馬評論家は評論の専門家であって競馬の専門家ではない。

競馬の専門家は騎手であり調教師である。
騎手や調教師が競馬の予想をしてはいけないことは明らかだろ。

イチローの評価はその競馬の専門家(騎手や調教師が)が素晴らしい馬だと評価していること。

なんかゴキが内野安打打たなくなってんな

アンチは総じてバカだが、ファンタって奴は一人レベルの違う究極のバカだなｗ
野球板だけじゃなく2ch全ての板でもトップクラスのバカなんじゃねーのこいつｗ

(*^_^*)
>>503
だから見る目がないという事。
彼等の評価と実際の能力に差がある事は、結構ある。
スカウトがクビになったり、移籍してきた選手が補欠に落ちたり、トレードされたりする事は毎年ある。
ヤンキースのスカウトは井川を高く評価していたが、日本の素人ファンは井川は通用しないと予想していた。

>>504
それが地方競馬の予想なら出来るんだよ。
そして案の定、外す。
それから武豊が騎乗する馬を選ぶ時に
複数の馬から「これだ！」と選んだ馬が走らず、捨てた馬が勝つ事も結構ある。

プロの見識や意見は正確ではないと言う事だ。

イチローはイチローで凄いんだが、ホームランバッターたちより上とは全然思わない
それぞれに良さがあるって事はわかるんだが、メディアはちょっとイチローに偏ってるかなと

>>507
君のは妄想です。
プロとただの素人が評価するっていうのは、雲泥の差がある。
プロは出来る限りのデータを収集して評価するのに対して、
素人は受け売りや希望などで、かなりいい加減な評価をする。
決定的な違いは金だ。
プロは生活がかかっているから、徹底的に調査するし、そこに
経験を当てはめていくんです。
そりゃ見当違いやまったく活躍しない場合もあるが、現在プロ野球
で活躍している選手のほとんどは、ドラフトの上位者が多い。
したがって、君の論理だけでプロの目が君より低いなどと言う
錯覚は、それこそ見当違いも甚だしい。

(*^_^*)
>>509
イチローはドラフト何位だったの？

>>507
だから評価と結果は別物だって
高評価でも活躍できない場合もあるよそりゃ

イチローは高評価＋実績だからまったく関係ない話だけどね

少なくともファンタの見る目がｳﾝｺなのはわかるｗ

イチローの凄さは
ヒットメーカーでありながら
守備、走塁も凄い
さらに、何年もずっと好成績を続ける所
普通はここまで続かない

>>510
お前はあいかわらず、アホとしかいいようがねーなｗｗｗｗ
ほんとアホ以外に言葉がみつからないｗ
天気いいんだから、たまには外でろよｗ

>>510
18才時点での評価はその程度だったんだろ
人間は成長するんだよ

>>513
それは全面的に同意できる

＞だから評価と結果は別物だって

こんな言い訳しだしたかｗ
評価を打撃技術にもってくるのは、もっと別物って理解しようなゴキヲタ

>>510
顕在能力だけでドラフト順位が決まるなんて思ってないよな？ｗ

イチローは今メジャーでは１番スター選手だってアメリカではみんな思ってるらしいね!!アンチ涙目www

>>517 言ってる意味わからない(ﾟωﾟ?)

>>510
ドラフト４位ならトップではないが上位だし、プロの評価は
高いと言えるな。
要するに土井のようなプロも居れば、仰木のような先見性が
あるプロもいるということ。
君のはただの妄想です。

>>519
俺はニッチだと思うけどね、極めてるから凄いのは確かだけど
今TV見てる子達が10年後、20年後、イチロースタイルのフォロワーになるなら
新分野？を切り開いたといえるかもしれん

>>386

＞ >>381
＞ 有名ではないけど、大学リーグでやってましたが何か？
＞ 走力のある左打ちが内野にゴロを転がしたら、内野の守備が上手くても安打になる。
＞ 俺みたいな奴でも打てると思うから価値がないんじゃないかと。

>>517
評価されてても活躍できるかどうかは別物って意味なんだけど
一場とかみたいに能力は十分でも実績を残せるかどうかは別
評価が高い＝技術・能力有り
評価が高い≠実績を残せる
OK？
イチローは評価どおりの実績だから関係ないけどね

>>386

レベル低い

そうだなゴキローみたいに内野安打など足で稼ぐスタイルが
次の世代から増えるかどうかだわな

(*^_^*)　
>>511
そこに論理性があるかどうかが重要です。
プロの多数の意見に論理性がなければ、そこに意味はありません。
プロの意見が絶対ならば、政治家の多数決で推し進められる法案に、素人は意見出来ないですね。
プロの政治家の政策は完璧であると 無条件で評価しなければなりません。

ファンタ頭悪ぃぃｗｗ
お前の評価がどれほどなんだよｗｗｗ
お前なんかより
間違いなくプロの評価の方が正しいに決まってんだろがｗｗｗ
もちろん人間だから間違いも見識違いもあるが
お前さん程間違っちゃいないってｗｗｗ

ゴキオタは、アンチが答えらんない質問でもしてみたら？そしたら納得するよ。

久々に本物のキチガイを見た気がするｗ

＞評価されてても活躍できるかどうかは別物って意味なんだけど

ゴキヲタもスカウトの評価は当てにならんことが分かってるじゃないかｗ

>>527
論理には定義が一番重要
定義が論理をつなげる出発点だからだ
技術力で　ゴリラ＞タイソン となる時点でお前の定義は一般人には受け入れられない
お前とは一般人は論理的に議論するのは不可能

土井も一応プロ
もちろん一般的にはプロの目のほうが正しいだろうけどな
盲目になっちゃダメだ

(*^_^*)
>>532
相手をぶっ倒す技術はゴリラ＞タイソン になりますけど。
何か異論でも？

あえてマジレスすると
プロ野球関係者の評価も当てにならんが
だとしても一般人＞プロ野球関係者になる理由にはなってない

>>531
技術とか能力があっても実績は別って書いてるじゃん
イチローの技術に関しての議論だろ今は
イチローに技術はあるって俺は書いてるんだよ、読み取れなかった？

結論

FANTAってやつは
あきらかに頭がおかしい
天才か大バカかどっちかだろう

>>386
どうせ5部リーグだろ

大バカに一票

(*^_^*)
たしかプロのスカウトは福留をイチロー以上と評価してたな。

今日のゴキローの3打席目。どの辺のコース狙って内野安打狙ったんだ？

スカウトの評価は
メジャーでの最近の実績及びキャリアの実績を評価した訳で、
予想とは全然別物。

頭悪いぃｗｗｗ
ゴリラとタイソン比較する時点で間違ってんのにな
ｗｗｗ
ここ野球板だってｗｗ
ｗｗｗ
真性の阿呆ｗｗｗ

>>527
>そこに論理性があるかどうかが重要です。

だから、プロはデータと経験で勝負していると言っているでしょ。
論理性はデータや経験から引き出されますよ。
君にいくら論理性があると言ったって、プロの経験（野球経験だけでない）が
無い君の意見に耳を傾ける人がこの世に居ますかね？
プロの経験とは、学術的に運動力学を研究している先生なども含めてですがね。

君は野球と政治を一緒にしてはいけません。
それに素人が意見できないって、選挙があるでしょ？
勘違いしてますから言っておきますが、政治家は政治のプロではありません。
住民・国民の代表なだけです。
政治に若干詳しいだけなんですね。

まあ、そんなことはどうでもいいから、例え話をするときはもっと
ジャストミートしてくれませんかね。（笑い）

馬鹿はすぐよくわからん例を出すよな（笑）
政治とスポーツなんて全然違うのに何言ってんだか（笑）
理論理論言うなら素人の見解なんて理論で考えれば糞同然だな（笑）

(*^_^*)
実績の評価と打撃技術の評価は別物だな。
結果からの評価＝実績
予想＝打撃技術

イチローが評価されてるのは結果を出してるからであって、打撃技術が評価されてるからじゃない。
打撃技術に関しては ラミレスやオルティス、ペドロやマダックス、クレメンスから馬鹿にされてるレベル。

>>544
そうですよね。
メジャーリーグは公式サイトをはじめ有名スポーツサイトでも
日本に比べて膨大なデータを公開していますが
各チームはそれ以上に詳細なデータを収集分析しています。
これはかなり論理的な評価といえます。
尚且つ数字では現れにくい実戦での評価も加味した結果
現在のイチローが高評価されているわけです。

>>546
イチローの打撃評価が低いのに、何でマリナーズが20億円/年も出しますかね？
それに、イチローの打撃が評価されていないって言っていますが、根拠は？
ソースを出してくださいね。
もっと言えば、馬鹿にされているって言っているけど、誰がどのようにですか？
ソースをよろしくね。

＞イチローが評価されてるのは結果を出してるからであって、打撃技術が評価されてるからじゃない。
これは正しいな
でも打撃技術って何？

>>546
技術の評価は予想ではないわな。
数字はもちろん実戦での生のプレーを見て判断するわけだ。
それでスカウトが選ぶバットコントロール��1という評価になるわけ。

イチローは打撃技術低いって誰が言ったの？（笑）
ソースﾏﾀﾞｰ？（笑）

＞それでスカウトが選ぶバットコントロール��1という評価になるわけ。

こんなもん当てにならんだろ
バットコントロールの定義も不明だし
ゴキヲタは結局自分では証明できずスカウトを持ち上げるしかできないわけだ

ソースはこのスレです。

へえ

＞自分では証明できず

そりゃあ素人が「証明した」なんて本気で言ってたらただの馬鹿だしな（笑）
アンチは常に自分が正しいと思い込んでるから哀れ（笑）

プロの意見＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞経験ないアンチの意見（笑）

技術云々以前の問題ということに気づいてないのがアンチ（笑）

打撃技術とは、いかに遠くへ飛ばすか、だと思ってたけど
一般的な定義ってあるの？

内野安打がなければしょぼいバッターなんだよな。

プロの意見があてにならんのなら素人の意見なんてもっとあてにならんわな

内野安打になったゴロがどこを狙って打ったのかがわかればいいんだがな。

>>556
マシンのボールを打ってHR競争でもするのならそれでいいかもしれませんが。
個人的には野球における打撃技術とは、「安打を打つ技術」だと思います。

>>560
そう捉えればイチローは大家だね
妥協するなら打点を稼ぐ技術かな（個人的にはもちろんHRだけど）

(*^_^*)
安打（単打）を打つのが最高の技術なら、なぜ甘い球が来た時だけしか本塁打を狙わないんだろう？
それは本塁打の方が安打（単打）を打つより難しいからだろ。

ホームランを打つ技術はたいした事ないけど
シングルヒットをカサる技術は一流かな。

ＨＲはパワーが必要だからパワーがなかったらただのフライだな

>>562
ファンタに同意はしたくないが、そう思う

ゴキロウはホームランにパワーはいらないとほざいてる。
技術がないのを認めてるんだろう。

でも良く考えれば、HRのほうが難しいのは当たり前として
安打は数が要求されてるんだから優劣はないなｗ

松井や福留は調子が悪くても四球で出塁するのにイチローときたら

ゴキロウのホームランには力みがない。力がなくても
ボールは飛ぶんだな。だとすればゴキロウは怠けてる。
ホームランにできるならどんどんホームランにすべき。
カサんなや。

>>569
煽りでも何でもなくイチローがHR狙いに徹したらどこまで行けるのか見てみたい気はする

よしよし、今日もチョン嫉妬してるようだな

>>567
打撃技術というより打撃傾向（？）になりますが、参考までに。
HRを抜いた塁打率
イチロー　0.3818
プホルス　0.3709
マウアー　0.3796
Aロッド　0.319
松井　　　0.3352

ファンタ阿呆ｗｗｗ
技術も評価されてるから
今のイチローがある訳だがｗｗｗ
嫉妬なら嫉妬って言えよ
ｗｗｗ

>>562
君さ、自己主張も良いけど、>>546のソース出してよね。
でなきゃこのスレの趣旨にならないんだからさ。

パワーがない人はある程度の条件が揃わないとメジャーではフェンス越せないんだろ
イチローのHRみてみ、ほとんど同じコースの球を同じスイングで同じ位置(飛距離は違えど)に飛ばしてるから
パワーがあればそんなふうに狙わなくても芯付近に当てて角度がつけばフェンス越えるけどね
もちろんそれでも差がでるからパワー以外のものも必要だけど
どっちのほうが技術があるか（狙ってやってるか）はわかるだろ

>>572
HR抜くかｗ
イチローは凄いかもしれんがプホルスはレベルが違うのかもしれんね

チョンと中二の嫉妬は心地良いな〜ｗ

527 ◆FANTA/M8CU 2009/04/19(日) 13:21:27 ID:Osmgl8AG
(*^_^*)　
>>511
そこに論理性があるかどうかが重要です。
プロの多数の意見に論理性がなければ、そこに意味はありません。
プロの意見が絶対ならば、政治家の多数決で推し進められる法案に、素人は意見出来ないですね。
プロの政治家の政策は完璧であると 無条件で評価しなければなりません。


スポーツを実際やった人だから分かる事は大きく意味あるだろ
論理だけで一流になれると思ってんのか？
スポーツ知らないから言える事だろ
それと政治家の話は国民と政治家では立場違うだろ
スポーツと政治を同じ舞台で比較するとは頭沸いてる証拠
おまえ屁理屈だけで言ってる事ズレてる
おまえ韓国人だから日本人のふりしないで語尾にﾆﾀﾞ付けろ

>>576
内野安打を抜くくらいですからHRを抜いてみてもいいでしょうw

>>575
パワーと器用さってトレードオフでしょ？脊低くても筋肉つけて長打打つ人もいるし
イチロー的にはヒットを狙ったほうが良い結果が出るんだろうけど

論理だけでスポーツなんて出来るかよ（笑）

>>580
真面目に言えば取捨選択によるものでしかないんだろう。
どんなプレーヤーになるかは自分で選択できるんだし。
こうしなければならないなんてものは何もない。
パワーヒッターになりたい奴がいればアベレージヒッターに
なりたい奴もいる。イチローの場合はホームランに対する
こだわりはそんなにない。打てなくてもさばさばしてる。
でもあえて言う。ゴキロウカサるな。ホームラン打て。

>>582
もう飽きたか
俺は、イチローも凄いけどHR打てる人のほうが本当は凄いんだよ、と言いたいかな
俺も飽きた・・・

どっちも凄いと思うがイチローは打撃だけじゃないからな

HRにも技術がいるのは当然だが、ハワードやダンやセクソンがイチローより技術があるとは微塵も思わない

>>562
イチローは打撃における核を単打にしたからだろ
イチローがメジャーのオールスターのホームラン競争を断った理由が
バッティングフォームが崩れるからと言った


バカなやつ多過ぎだろ
イチロー否定派が言ってる事は先発投手にロッテ渡辺のフォームに
松坂のスタミナ、藤川のストレート、伊藤智のスライダー、
佐々木のフォークを持てと言ってんだろ
少なくともイチローは上の３つは持ってるレベルにはあるぞ

間違った選択はないけど、面白くないな・つまらないなと
思う事はある。松井は小さくまとまりすぎじゃないだろうか。
ホームランバッターがホームラン捨てたらいかんかったんやな。
妙に小奇麗にならないほうがいいタイプもいる。
イチローもそんなような事言っていたじゃないか。
タイトル獲れる選手じゃないんだから、せめて魅せるプレーを
してファンを楽しませないとなぁ。チームのために自分がいるのではなく
自分のためにチームがある。そこを間違えてはいけない。
世界のために自分がいるのではなく自分たちのために世界がある。
主人公はあくまでも自分たち。ひとりひとりであるという事を忘れるな。

＞松坂のスタミナ、藤川のストレート、伊藤智のスライダー、
＞佐々木のフォークを持てと言ってんだろ
＞少なくともイチローは上の３つは持ってるレベルにはあるぞ

何言ってだこのゴキヲタはｗ
ゴキローは大抵が並で
足で補ってるだけだろ

>>586
違うと思うよ

イチローは投手で例えれば無尽蔵のスタミナと5種類のキレのいい変化球を持った制球力抜群のテンポ型ピッチャーだが、ストレートで160キロ出せないから一流じゃない、と言ってるだけだと思うわ

>>586
なんでフリーバッティングではバシバシ放りこんでんのに
オールスターでは断るの？
オールスターのホームラン競争はフリーバッティングよりも難しい球投げるの？
フリーバッティングではフォーム崩してまで何やってんだ？

イチローはファンも楽しませていると思うし技術もあると思う。
つまんないプレー・くだらない事をする時もあるが、充分に
役割を果たしているだろう。

足がありゃこしたことはないだろ

(*^_^*)
>>586
そういう意味じゃなくて、単打に特化した打撃スタイルなら もっと打率が必要だと言ってる。
単打狙いの癖に打率が低いのがイチローの欠点。

アンチが馬鹿をいかに晒すスレになってるな（笑）
もうプロの評価をひとけりする経験なしアンチとか滑稽すぎる（笑）

まあ、要は結果を残しているからこその高額プレーヤー
であり、オールスターにも選出されている。

同じ日本人でも、誰かさんは打撃ダメ、守備ダメ、
足遅い、不人気では持ったとこなしだよなｗ

なんかイチローって逃げてるでしょ。自分の殻に。
なんでオールスターのHR競争出ないんだ？みんなの前でけっこうHR打てるってのを
見せたくないんじゃね？バレるかもって内心思ってたりして。

>>588
妄想だけじゃなくどう並か言えよ

>>590
フリーバッティングとオールスターの祭り事の違いが分からないのに書き込みしてんの？
本気で言ってんのか？頭ひどいぞ

もはやファンタは技術論を語る気は欠片もないようだ

単打狙いで４割なんているの？

(*^_^*)
毎年毎年メジャーで３割以上打つことが、いかに
難しいか。そんなことは誰でも知っている。
ただ、一部の馬鹿な人生落伍者と、朝鮮人だけが
必死で涙目になって否定していて、笑える。

(*^_^*)
Ｑ．イチローを投手に例えると、どんなタイプですか？

披安打率自体は少ないんだけど、本塁打や長打を打たれまくる投手だね。
1試合に4回しかヒットを打たれないんだけど、その4回全てで本塁打を打たれるような投手。

(*^_^*)
しかも経験ないアンチがあーだこーだ（笑）
もう評価されてるのにね（笑）
それでも野球経験ない自分を妄信しちゃう（笑）
いかに頭が弱いかがわかっちゃうね（笑）

(*^_^*)
本当の低ラベルとはこういうのだよ。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/matsui/list/200904/images/PK2009040802100075_size0.jpg

>>596
ちなみにイチローはかつて一度だけHR競争に参加したことがある
ASではなく、チーム内のチャリティイベントかなんかだったかと思うが

その時にチームの主砲を撫で切りにして優勝してしまった。
一説にはその時に恥をかかされたブーンから嫌われてしまったらしい

まあイチローも試合中に酒飲んでたブーンをよく思ってなかったようだが

>>597
フリーバッティングとオールスターのHR競争ってどこが違うんだ。
やることに大きな違いがあるのか？具体的に説明してくれ。
それだと抽象的過ぎて何にも答えになってない。

(*^_^*)
また意味不明な例を出し始めたね

>>593
一番バッターで打席多くてメジャーは試合数多いだろ
１０打数３安打と４５０打数１３５安打はどっちが難しいかわからんか？
他にもレスしただろちゃんと答えろハゲ
政治とスポーツを同じ舞台で語ろうとするおまえの論理(笑)で

(*^_^*)
イチローに打撃技術ないって言ってるソースﾏﾀﾞｰ（笑）

>>608
だからこのスレだよ。1から全部読んでくれ。

>>605
簡単に言うとHR競争はHRを打つことが目的だが、フリーはHRを打つことが目的ではないということ。
フリーバッティングでとにかくスタンドに運ぼうと無理なスイングをすることは普通しない。
イチロー曰く
「ゴルフで言うなら打ちっ放し」

ファンタｗｗｗ
日本語不自由ｗｗｗ
論理支離滅裂ｗｗ
一度でいいから
まともな事を言ってくださいｗｗｗ

(*^_^*)
俺は苦し紛れの屁理屈を書いているだけだから、ちょっと
突っ込まれると返答に困るよ。
打数の少ない今の時期だと、４割バッターがいたりするけど、
打席数が増えるほど３割バッターも減るよね。
その中でイチローの成績は賞賛に値するどころか、超一流の
証しでもあるね。

>>610
だったらその感覚でHR競争出ればいいだけじゃないの？

イチローの打撃がチンピラレベルであることは簡単に証明できる。
イチローは「2割2分でよければ40本打てる」と言った。
それに対し、プホルスは3割40本を打てる。

よって

3割40本のプホルス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞2割2分で40本のイチロー
であることが証明された。

イチローはまあトッププレーヤーと呼ばれるにはまだまだ足らない。

(*^_^*)
打席が増えるほど本塁打や長打が増えるよね。
でもイチローの本塁打や長打は少ない。

このスレｗｗｗ
いくら読んでも
打撃技術が無いって事に
なりませんがｗｗｗ
ファン太郎の妄想のおかげｗｗｗ

(*^_^*)
まあ、馬鹿なアンチはプホルスなんかを引き合いに出して
イチローを貶めようと苦労してるけど、プホルスと
比較したりしてハードルを引き上げる時点で、一流と
認めている証拠だよね。

あいつはただ自分の殻に閉じこもってるだけ。
未開の地だから、なんでも言ったもん勝ちだし楽。

>>605
フリーバッティングはその時その時の考えでリラックスして打席に立って自由に打てる

オールスターのホームラン競争は大歓声の中のプレッシャーの中で
力みながら普段あまりしない遠くへ飛ばす事だけを考えて大振りする

普段してる事と反対で力んで振ってたら微調整が狂うだろ
その微調整が大事なのも分からないならの？

(*^_^*)
アンチがいくらここでほざこうが打撃技術ないなんて証明にならないよね（笑）
野球経験ないアンチがなにほざいても滑稽以外の何者でもない（笑）
じゃあなんで評価されてるのって話になる（笑）
日本の野球もメジャーも見る目がなく野球経験ない自分こそ見る目があるって？（笑）
アンチ哀れすぎる（笑）

イチローの安打はたしかに芸術的だ。
しかし、どれだけ芸術的な当たりであろうとシングルヒットはシングルヒットなのである。


楽天イーグルスの試合なんかを見てると、思うことがある。
楽天には右打ちやいわゆる上手いバッティングをする選手は多くいるが
シングルヒットなんざ何本打っても大したダメージにはならないということがわかる。

(*^_^*)
>>618こそ部屋に閉じこもってないで仕事しろよなｗｗ

>>569
>>570

月5本くらいは打てるかも
しかし打率はせいぜい240辺りだろ
借りに3割近く打ってもオールスター前くらいには必ず崩してる

年間25本前後で打率240､
さらに脚力も落ちてきた選手に
年俸\15億払う球団など無い

そもそもイチロー自身が4000本､そしてピートローズの記録を狙ってる以上 実現は不可能だがな

(*^_^*)
足があるからピッチャーにとっちゃ嫌に決まってるだろ

>>615
おいアホｗまだやってたの？
長打はパワーでしかないんだよ。技術はあまり必要がないのねｗ
早く投手のコメントで、技術で長打うたれたと認識してるコメント１０件だしてくれないかな？

あと単打はうたれてもダメージが少ないんだよな？なぜ投手側の例だとダメージの多きいＨＲなんだ？ｗ
アホなんで、毎スレ全く同じアホ例出すのやめれやｗ

>>613
オールスターはシーズンのど真ん中にやるからじゃね？

確かWBCで全然調子が上がらないときにイチローが50スイングくらいして7割スタンドにぶちこんだことがあったが、普段はあんなこと絶対しないし見たことない。

それに役割が違うからと言ってるあたり、角が立つのを嫌がってるっぽい。
優勝すれば陰口叩かれて打たないと馬鹿にされるんなら出ないほうがいいでしょ

>>601
球速は平均で140弱くらいの軟投派で非常にコントロールがよく多彩な変化球をそれぞれがウィニングショットとして使用できる投手だろ
ついでに牽制が非常に上手かったりフィールディングも超一流

で、ファンタが好きなのはキューバの誰かみたいな164ｋｍ投げれるような奴

(*^_^*)
イチローのアンチって、>>622のような野球のいろはも
知らないような馬鹿が多いから笑えるよねｗ

アンチってバカ？

(*^_^*)
>>623のような馬鹿ね、野球のいろはも知らない奴。

(*^_^*)
それより現在のイチローの出塁率が.235な件について。

イチローは老害に潰されてしまえ

(*^_^*)
アンチの馬鹿さはこのスレを読めばすぐ分かるよ。
だって、こじつけと屁理屈ばかりだもん。
己の無能さがそのままレスになってて笑えるｗ

>>619
だからそのリラックスした感覚でHR競争出ればいいんじゃね？
他の選手はそんな難しいこと考えて出てんのか？
ちょっと擁護しすぎじゃね？

(*^_^*)
何年間も高打率と高出塁率を実績で残しているのに、
たった３試合での成績で貶めているファンタとかいう
馬鹿は、やっぱり野球を知らないんだよねｗｗｗ

>>634
他の選手は普段から振り回してるからそれと同じ感覚で出てるだけだろ
イチローはぶんぶん振り回す打撃じゃないからな

(*^_^*)
ホームラン競争なんてどうでもいいだろ

あっ、ファンタがいる。こないだはどっかいかれたからな

(*^_^*)
イチローは昨日2回三振して、今日も2回三振。
今年は三振王を狙ってるのかな。

>>631
まだ3試合だぞｗ

ファンタってコテまで付けて批判してるから期待したけど
ただ公開オナニーしたいだけで嫉妬に狂った朝鮮人か
おまえほんとつまんねーよ

アンチの言う通りボール球を見逃したらストライクと言われたからね

イチローにはよくあること。だから四球狙いなんかやらない方がいいんだよイチローの場合は

(*^_^*)
イチローより三振多い選手に三振王狙ってるんですかとか言わないだろ
ホントに頭弱いんだなｗ

イチローは日本の支配者である官僚の傀儡である。
「いかつい人たちを乗り越え、これからは新人類の時代だ」と言った
これは官僚の考えを代弁したのだ

(*^_^*)
プロのスカウトの評価・判断は信じるくせに、プロの審判のストライク判定を批判する信者ｗ

>>636
だからフリーバッティングでブンブン振り回して放りこんでんじゃん。フリーバッティングなら
スラッガー並みの放り込んでたぞ。よくスタンドに入れた本数言うじゃん。
ちょっと甘やかしすぎだよ。その意見。

>>642
ゴキ朗のときだけストライクを取られるというソースは？
ゴキ朗は1番のくせに四球選ばないのが問題
長打が少ないくせに不調期間も長い

>>634
客がいる前だぞ意味が全然違う
おそらくイチローは繊細さではメジャー１
イチローは視力の為にテレビ見ない、新聞は妻に読んで貰う
憶測だがそこまでメジャーで考えて実行してるやついないだろ

(*^_^*)
＞プロのスカウトの評価・判断は信じるくせに

そりゃ野球経験ないアンチの言葉を信じるならプロを信じるのが当たり前（笑）

イチローを賞賛する者は薄い人生を送ってきている
それをイチローの威を借りて救ってもらおうと考えているのだ
救えないクズだ

>>648
いつも大観衆の前でプレーしてんじゃん。毎試合とはいかないが。
そんな大観衆ではダメになるんか？それロ失格だよ。
ちょっと擁護しすぎ。

>>646
ブンブン振り回してはいないだろどう見ても
結果として何本かがスタンドインしてるだけで

>>645
プロのスカウトの評判を知って甲子園とかで見れるよな？
判定はその人によるだろ誤審があるのも知らんのに言ってんの？
スポーツと政治を同列で語ろうとするやつには分からんかｗ

>>647
ゴキ朗という人は知りませんが

ダメだこりゃ。
また夜にでも。

(*^_^*)
騒がれればアンチも出るのは当然
ただの反骨精神
アンチこそマスコミを気にし過ぎ
マスコミなんて気にしなきゃいいじゃん

あとホームラン競争なんてどうでもいいだろ

>>645
マンガやアニメが大好きというファンタのオジサンも
やはりアキバ系とかいうメイドカフェの女性にハァハァすんの？
それともシコるのはナミやロビンの自作同人の二次元？
それともアレはマスコミが大袈裟に言ってるだけでただの偏見？

ファン太って中二病？

イチローちゃんには過保護な母ちゃんがいて何よりだ。

そもそもイチローという人間は存在しないのではないか。
9・11と同じく、アメリカ支配層の捏造である可能性もある。
あれは全てＣＧである

>>651
だからもう書いてるが《いつもと違う事をする》って点が大きく違う
例えば繊細な制球力のいい投手がお祭りのスピードコンテストで全力投球して
その後今までと変わらず制球よく投げれるかって話

もう意味が分からないならおまえに分かるのは無理だろ

>>658
うん
典型的な中２病

そもそも打撃技術など存在しない
常にあるのは結果だけだ
その点でイチローは結果を残してるから問題ない

だったらわざと詰まらせたとか、狙ったとか言わないことだな。

(*^_^*)
まぁ狙ってるんだろうけどね

本人もヒットなら何でも良いと言ってるじゃん。
運も実力のうち。
プロは結果がすべて！

>>664
内野ゴロが多いのは、難しい球を安打数増やすのに内野安打狙ってるから多いんだよね。
内野安打１本につき、失敗３〜４として計算して、メジャーでの通産打率.350くらい。
これが安打数にこだわらないときの実質打率だよ。

しかし、ファンタをはじめアンチは仕事できないんだろうな。
評価されている人がなぜ評価されているか判断できない。
そのため、言われ仕事しかしないくせに、
「俺はちゃんと仕事をしてるのに、なんであいつが評価されるんだ？」
って考えになる。
評価されている人は評価される行動をしているんだよ。

>>631◆FANTA/M8CU
君ね、このスレの前半では打撃の理論とか論理的にとかって、
偉そうに言っていたんだけど、結局>>546のソース出せないんだね。
挙句の果て、シーズンが始まった時点の記録を云々すると言う、
君こそ議論に論理性が全く無いよね。
それに、ソースも無しに事実であるかのようにイチローを侮辱するのは、
いくら２ちゃんでも良くないな。
君の主張は、完璧に妄想と言うことになってしまったんだよね。
事実でないことを公然と言うってことは、名誉毀損罪になるんだよね。
２ちゃんでは、何を言ってもいいとは成らないんだよ。

？？？ ？？？？ ？？？？.
？？？ ？？？？ ？？.
？？？ ？？？？ ？？ ？？.
？？？ ？？？？ ？.
？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？ ？ ？？.
？？？？ ？？ ？？？.
？？？？ ？？？？.
？？？ ？？？ ？？？ ？？.

イチロー選手は　
釣りでいうなら五目釣りの数釣り　
そういうスタイルを　
メジャーに持ち込んだのは事実　
それを良いとするか　
悪しとするかは　
微妙

ヤバいよ〜って警告しといたのに
４タコで２割に落ちたからな

今年はまだボテゴロでゴキヒットが稼げてないのな。
ヤバいよ〜ｗ

２００９年打撃成績

松井　　　出塁率.３６１　　ＯＰＳ.７１８

イチロー　出塁率.２３５　　ＯＰＳ.６４７

>>673
打率至上主義ゴキータには、この数字は受け入れがたいだろうなｗ

(*^_^*)
年間通しての数字ではぐうの音も出ないから、せめて
今の３試合で必死に叩いてますよ。
情けないアンチですよねｗ

(*^_^*)
ホームランバッターきどりの松井って、今までの何試合で
ホームラン１本だったっけｗ
打点もいくつだったっけｗｗ

>>673
松井さんすごいじゃん。

しかし実質打率も馬鹿にできんなｗ

カサカサヒット無しの今期の打率は、まさしく実質打率状態だｗ

(*^_^*)
実質打率(笑)

(*^_^*)
実質打率って（ﾌﾟ
野球をしらない馬鹿には笑ってしまうよｗｗ

とうとう信者は現実にある数字さえ否定するようになったかｗ

（コピペ）

走力を考慮しない純粋な打撃技術を語るということは
内野安打を意識した打数を全て引くという事になります
当然・・・・失敗も成功も含めてね。

　　「　成　功　し　た　部　分　」

だけを引いても
何の参考にもならない空のデータが出るだけです
これは走力のある打者にとって極めて不利な数字
問題外ですし
アンチ行為をやるにも逆効果になりますよ？
ぼく、こんなにも馬鹿なんです！！みたいになるから。

　　　>>681　　　・・・・　　ID:xiLvXGtv　死亡　。

>>681
たった数試合でその一年を決めようとする方が無理あるぞ
アンチって無駄に頭悪いな

アンチは現実に弱い

現実　＝　>>109

この時期にイチローの打率が低いのは珍しいことじゃないだろ
何をいまさら

>>651
メジャーリーガーはプライドが高いんだよ。
かりにHR競争でイチローが勝ってしまえば
並み居るスラッガーのプライドをズタズタに傷つける。

おれは最近、ゴキオタのくだらない書き込みを見ないようにスルーできる技術身に付けたよ。
アンチの意見と信者でも頭の良さそうな奴の紳士的な意見だけはしっかり読める。
またこのスレみるのが楽しくなった。こういう風にしてるアンチけっこういたから真似てみた。

>>687

ジェントルメン

実質打率（笑）
リアルチョンかよ（笑）

ほとんどのゴキオタの書き込みはアンチやファンタへの罵倒しかないからな

アンチはゴキとか信者とか騒いで野球経験ない自分の理論展開させ論破されて火病っちゃうからね

イチロー、内野安打打つのやめたんじゃない？
気付いたんだよ。
ショートゴロは怪しいけど。

イチローを批判している奴がいたらどうなるかわかっているやろうな？

お前らが俺に逆らったらただじゃすまないからな？

アンチに質問!!ジーターやボンズがパワーだけで打ってバットの芯に当たらなくてもホームランになったりするんですがそれは打撃技術がないでいいんですか?

てか、もう松井にＯＰＳ抜かれたとかｗ

ゴキれないゴキローはただの２流バッター

松井、ゴキロー慢心スレを覗いて見たがありゃ酷いな
朝鮮人が常時ファビョッてただひたすら根拠も無く松井さんを誹謗中傷してるだけだし
小学生が他人の悪口言ってるのと変わりないわ
まぁ低脳チョンのスレだからしょうがないんだろうけど

>>690
アンチとファンタは罵倒するだけの価値しかないからな。
ファンタなんてあちこちの板でおもちゃにされてるよ。
1回モータースポーツ板に来てご覧？

現在イチローより優れたメジャー選手はいないと断言できます。
ＡロッドやジーターにしろＷＢＣで活躍しましたかね？
そのすごい打撃技術を持ってして、日本より順位が低いとは。
イチローは決勝で大活躍しましたよね、それが最大の証です。
イチローのセンター返し（単打）で決まりましたよね。
並みの選手ではプレッシャーで潰れていますが、さすが
イチローは3087安打の普通の一打のごとき、普通にヒット
してましたよ、実にクールに。（演技でも凄い）

ゴキロー実質打率は3割切る

>>699
WBCの話を出すとは。。

>>697
2chってそういう所。
ほとんどの奴が精神異常者だろ。勿論、君や僕を含めてね。
カキコミをみる限りはそう思える。
実際はどうなのか知らないけど。

>>699
ゴキブリがいなきゃあんなに苦戦しないわな
ゴミゴキブリのチョンボをゴキブリ以外のみんなで補ったから決勝までやっと漕ぎ着けたわけだし

>>701
サッカーで言えばワールドカップですからね。（笑い）
って言うか、何の話をすればイチローの凄さがわかるの？

>>702
いやいやなんの根拠もなくただひたすら誹謗中傷するのはどー考えても異常じゃまいか？
まぁチョンには通用しないんだろうけど

>>703
決勝打を打ったのは誰ですか？

>>706
だれのおかげで決勝まで漕ぎ着けられたのですか？

(*^_^*)
Ｑ．ボンズがパワーだけで本塁打にするのを どう思いますか？

パワーは打撃技術を構成する要素だからね。
パワーを活かして そういう打球が打てるなら、それは彼の技術に他ならない。

Ｑ．詰まっても本塁打になるのは技術と呼べますか？

それだけ【ミート】出来てるって事だよね。
芯に当てるのがベストだけども、そうでなくても本塁打になると言うのは
いずれにしろ、それだけ上手く【ミート】出来てるって事なんだよ。
『どういう打球を打てるか』が重要なんだ。
芯に当てるだけならバンドが一番確実な方法だ。　違うかい？

ID:MH+TP+4D
↑
ゴキブリ逃げた？

ID:MH+TP+4D
↑
敗走確定
まともに話そうとするとすぐ逃げるのは低脳の証だな
さすがはゴミカス　

ファン太（笑）
実質打率（笑）

>>708
ミートとか芯に当てるという意味を説明してくださいな。

>>711
ごめん、実質打率というのがいまいち理解できないのだが・・・
内野安打抜きってそんな簡単にしていいものなの？強襲とかも抜き？

凄い筋力の持ち主が根元でＨＲ打っても高い技術の結果って事？

>>708
> Ｑ．詰まっても本塁打になるのは技術と呼べますか？
>
> それだけ【ミート】出来てるって事だよね。
> 芯に当てるのがベストだけども、そうでなくても本塁打になると言うのは
> いずれにしろ、それだけ上手く【ミート】出来てるって事なんだよ。
> 『どういう打球を打てるか』が重要なんだ。
> 芯に当てるだけならバンドが一番確実な方法だ。　違うかい？

ちなみにミートとは【野球で、打撃の際、ボールをバットの芯(しん)でとらえること。】なの

つまり君は

それだけ【芯に当てる事が】出来てるって事だよね
芯に当てるのがベストだけども、そうでなくても本塁打になると言うのは
いずれにしろ、それだけ上手く【芯に当てる事が】出来てるって事なんだよ。
『どういう打球を打てるか』が重要なんだ。
芯に当てるだけならバンドが一番確実な方法だ。　違うかい？

と自家撞着に陥っているわけ。

>>709>>710
風呂に入っていただけなんだけど。
直ぐ怒るのは○×の証って昔のひとは言っているね。（笑い）
だからさ、まず俺の質問に答えなさいね。

アンチはパワーが大好き。
外人コンプレックスだね。

>>708　◆FANTA/M8CU さんね、>>546の回答が
まだなんだけど？
それとも、都合が悪いとスルーですか？　

(*^_^*)
>>714
ポテンヒットと同じ要領。
あれもわざと詰まらせて落としてる。

>>713
理解できないっていうか
実質打率（笑）なんて概念は野球には全く存在しないからねw
当然、日本でもアメリカでも野球においてこんなアフォな概念は存在しない

実質打率（笑）のはじまりは、イチローがメジャーでMVPとったりとメチャクチャ活躍したときに
朝鮮メディア（笑）がイチローに嫉妬して無理矢理言い出したもの
このチョンが考えだした実質打率（笑）を、在日が妄信して2chで持ち下まくり、今に至る
チョン発だけあって、もうなにもかもメチャクチャw

>>719
わざと詰まらせる打撃技術は認めるわけですね。

>>720
サンクス
ていうかやっぱりチョンコロ共かよｗｗｗｗｗ

>>708
つまりバットのどこに当ててもとにかく遠くに飛ばすのが打撃技術ってことですか？
ゴリラがバットに当てたら多分ウェイトとかパワーがあるから結構飛ぶと思うけどゴリラの打撃技術って凄いの？

イチローは張本の前で内野安打を封印したから、内野安打の打ち方を忘れたみたいだな。

盛りあがってるな
>>717
そうだな、正直MLBでまでセコイのは見たくない
でもアメリカンにとっては新鮮で面白いんだろな

(*^_^*)
>>721
ポテンヒットは打撃で決着をつけてるからね。
全力疾走を加えないと安打にならないような 当たりじゃない。
要は打撃で答えを出せるかどうかなんだよ。
詰まらせる事は悪じゃない。
打撃以外の要素に答えを委ねるのが悪。

>>719名前： ◆FANTA/M8CU
君ね、自分の言った事に責任持ちなさいね。
>>546のソース出して説明してください。

それに、イチローが打ったヒット（内野安打）は打撃技術が低くて、
他の選手が打ったわざと詰まらせたヒットは、打撃技術だと言うんだね。
君、面白すぎだよ。（大笑い）

>>719

じゃあ、わざと内野安打になりそうな所に転がすのも技術ですよね？

>>723
ファン太がず〜と言い続けてることは、そうだね

(*^_^*)
>>723
それは打率との兼ね合いによる。
長打力を考慮しても、当てる確率が低ければ 打撃技術はない。
打率と長打力のバランスだね。

>>730
そうなると結構限られてくるじゃねーかｗｗｗｗ

>>730
やっと長打率覚えたんだwww

じゃあ、全て完璧にバットの真芯でとらえてHR30本の選手と
全てあたり損ないだがパワーで無理矢理持っていってHR31本の選手だったら
後者の方が「打撃技術」が高いってわけだね？

(*^_^*)　
>>727
ネットに全ての情報が転がってるわけじゃない。
ある選手のインタビューが記載されてるサイトがあっても潰れたりしてるからね。
それから詰まらせた当たりについてだが、打撃で答えを出してる以上は文句はつけてない。
全力疾走してる所に 打球の質の低さと打撃技術の無さを見る。

↑の質問、俺も結構前にしたらスルーされたから今回は答えて欲しいわ。

(*^_^*)
>>732
そうだね。

>>726
イチローが走って内野安打にするのが打撃技術じゃないと君は言うが、
テニスではランニングショットというのがあり、ダウンザラインぎりぎりに
打たれたボールに走って追いつきそのままウィニングショットという場面
が普通にあるんですよ。
バレーでもクイックや時間差攻撃では走って行き、スパイクを決めるよね。
球技では走ってあるいは走りながら打つというのは、日常茶飯事にあるんですね。
野球で走りながら打つのが歴史上なくて、イチローが初めてだとしたら
イチローはある意味天才です。
新しい野球を本場のアメリカで開発したんですよ。
薬物にまみれたＨＲなど見たくは無いのは、アメリカ人でも多数なはずだ。
君の理論？論理は破綻です。>>546も説明できないんだからね。

>>733
>ネットに全ての情報が転がってるわけじゃない.

だからさ、だれもネットのソースなんて言ってないだろ。
言い訳は恥ずかしいな。
デタラメやインチキは自分が破綻するんだよね。
少しは反省しなよ。

極端なシフトしかれて普通ならヒットになるところに飛ばしてもアウトになった場合
ファンタ的にはそれは打撃技術がないってことでいいの？

極端なシフトじゃなくてもランナー1塁でのゲッツーシフト時にセンター返しするとゲッツー食らったりするけど
真芯で捕らえたゲッツーよりも、ぼてぼてでもガラ空き三遊間に打ったヒットの方が打撃技術があるってことでいいの？

率の問題ならハワードは打率悪いし三振しまくりだけどイチローより技術がある30人に選んでるけどこれはどういうこと？

>>735
そうなんだwwwwwwwwwwwww
おもしろすぎwwwwwwwwww

そういえば前に、長打率覚える前に
打撃技術＝塁打÷打席
とか言ってたね？w

もちろん打席で割っちゃうと、四球多い方が不利になるトンデモアフォ指標になっちゃうので
おそらく言いたかったのは塁打÷打数のことだったと思うけど、つまり長打率のことだねw

だからファン太理論でいくと長打率が高い選手ほど、
また長打率だけで打撃の「技術」がはかれるってことだねW

打率.350、長打率.400の選手と
打率.200、長打率.410の選手だったら
後者の方が「打撃技術」が高いってことだね？
頼むからこれも答えてくれwwwww

>>735
ここにファン太の新たな伝説が（笑）

>>735
殿堂入り

>>708
ボンズがパワーを活かして根元でも強引にホームランを打つのが技術といえるなら、イチローが足を活かしてわざと詰まらせ内野安打を狙うのも技術といえることになりますよ。
あなたの理論に論理性がないのをいい加減気付きましょう。

>>735
つまり結果が全てですねw

ファン太く〜ん
頼むから>>739の質問に答えて

打率2割の打者が、長打率高いってだけで
打率3割5分の選手よりパワーじゃなく打撃「技術」が高いってことは
ありうるんだよね？

ファンタの理論＝ゴリラ＞タイソン理論
ようするに筋量＝技術っていう一般人とは全く違う定義で話を進めてるからな
3スレくらい前ではしっかりとボールを捕らえることが大事とか言ってたけど
ポテンでも何でもいいんですって言い出したから少しは変化があるのかなｗ

所でファンタ君は野球をやったことがあるのかな？

根元でも強引にホームランを打てるのはむしろ神業じゃないだろか

だれかファンタ語録まとめてテンプレにしてくれないか
ファンタの定義で話を進めるスレにしようよｗ

(*^_^*)　
>>743
打撃以外の要素に頼ってないですからね。
打撃技術です。
何度も言ってるように打撃のみで答えを出せるかどうかですから。

>>744
ファン太が答えないってことは、
常識的に訂正してあげてたけど、やっぱりファンタは打数じゃなくて打席だったんじゃないの？

やっぱりファン太的には打撃技術＝塁打÷打席でよかったんじゃない？
「四球が多ければ多いほど打撃技術が下がる」って言いたかったんだよきっと

そうだよね？ファン太
技術＝塁打÷打席
だよね？

結果が全てだそうです

>>733
2塁打3塁打は全力疾走が必要な場合が多いです。
本塁打以外の長打も打球の質が低いことになりますね。

>>750
やっぱ答えないってことはそうだよなw

ごめんファン太！
勝手に打席を打数にしてしまってw

打撃技術はやっぱり塁打÷打席だよな！
四球多いやつは打撃技術ないんだよな？

>>749
大抵のヒットは守備位置にかなり依存するのでほとんどのヒットが価値なしになってしまうんじゃない？
ホームランも球場の場所、広さ、風向き、ストライクゾーン等にかなり影響されると思うが
相手投手との相性なんてのもあると思うし真に本人の技術だけで打てるヒットなんかあるのか？

>>747
全盛期(三冠王とった頃)の松中がそうだった。
元々内角をさばくのはNPBでは図抜けた技術があったが、
全盛期にはそれこそバットの芯からかなりグリップよりに当てても
あの広い福岡ドームでホームランにしていた。
まぁその頃は飛ぶボールだったけかな？

>>755
ソフトバンクの選手は「謙虚な打撃」と称して、詰まらせる打撃を意識していたようですね。

(*^_^*)
>>744
そうだね。
打撃のみに関しては、長打率を指標にすればいいんじゃないかな。
そうすればイチローの真の打撃技術が分かるでしょうしね。
もう少し広く打撃を考えるならOPSでもいいです。
どちらの指標でもいいですよ。
イチローの長打率・OPSは素晴らしいんですか？

お〜い、ファン太く〜ん
ごめんよ、もう君の主張を勝手に訂正したりしないから出ておいで

君の主張通り、「打撃技術＝塁打÷打席」だとして、質問いいかな？
四球や敬遠多い打者が技術がなぜ打撃技術が低くなるのか教えて？

(*^_^*)
ここからは長打率・OPSの2つの指標から、イチローの打撃技術を議論しましょうか。

話そらしたwwwwwww

とりあえずファンタは、
湯浅景元　中京大 体育学教授　
小田伸午　京都大 運動制御論教授

よりバッティングに関して見る目があるらしいなｗｗｗｗｗｗｗ

あれあれあれあれwwwwww
やっぱり打席じゃなくて打数だったんだwwwwww

あれだけ散々、打撃技術＝塁打÷打席って言ってたのは間違いだったんだ？
だったらまず、自分の過去の過ちを謝らないと
あれだけ何回も何回も打撃技術＝塁打÷打席と主張して、
長打率の間違いだろ？って何回つっこまれても、塁打÷打席を主張し続けて
長打率覚えたからってあっさり主張かえるなよwwwww

まず間違いを謝れよカス
そうしないと誰も相手してくれないぞw

テカアンチがなんて言ってもスーパースターイチローは変わらないよね（笑）アンチ無駄な頑張り辞めれば!!

>>759
長打率の低いが、内野安打は比較的少なく、打率は．３２８のマウアー

はファンタ理論だと技術力がないらしい。

おいクソファン太！
勝手に話そらすなｗ

打席と打数間違えてましたすみません
最近長打率覚えて自分の恥ずかしい間違いに気づきました
あんなに何回も主張してたのに本当にすみませんでした

って言えカス

何この在日朝鮮人臭いスレはｗｗｗｗ

>>759
その前に質問！
漫画は描いてるの？

なんだ、今日もファンタがやりこめられてんのか(笑)

>>767
ここにあったけど、
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1239700714/l50

描いてるみたいだよ
こんなのを
http://age2.tv/up1/img/up1585.jpg

>>769

・・・・・

まあファン太君はいつもの逃走モードに入ったみたいだから
彼の主張でも見て楽しんで下さいw

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

559 名前：よくわかるファンタ[] 投稿日：2009/03/09(月) 19:34:33
414 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2008/12/27(土) 10:42:02 ID:kyJb0s/vO
(*^_^*)
その気になれば年明けにでも始動出来るけど、あと数週間の準備はしておきたいかな。
デビューを急ぐ必要はないと思うんだ。
デビューするとしたら、最高の作品でデビューしたいのが本音だからね。
↓
575 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/02/09(月) 21:38:07 ID:84xtei89O
(*^_^*)
ようやく全ての準備が整ったんだ。
2月11日から漫画界の頂点に向けて 本格始動するよ。
デビューと同時に一気に頂点への階段を駆け上がってみせる。
↓
441 名前：◆FANTA/M8CU 投稿日：2009/03/01(日) 23:03:15 ID:hipaeIhoO
(*^_^*)
3月だね。 桜満開・春到来、新しいシーズンの始まりだ。
そして、僕の伝説も ここから始まる。
2月11日からスタートする予定だったけど、明日からスタートする。
↓
373:◆FANTA/M8CU :2009/03/08(日) 00:40:33 ID:HZPzusTiO
(*^_^*)
ゲーセンに毎日のように通っていて、漫画創作をサボってたけど、 今日から漫画に真剣に取り組む事に決めた。
もう、自分の中の悪魔には騙されない。 漫画界の天下を獲りに行く。
↓12時間後
170 名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2009/03/08(日) 12:40:33 ID:gV9dYzJDO
(*^_^*)
20連コしてポイント貯めて、マニュアルトランスミッションに付け換えたぜｗ
全国も勝ちまくったし、今日は調子いいな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/243998/

ＦＡＮＴＡ（笑）もこれくらい専門的な理論で反論すれば、
分かるんだけど。

自分カコイイとか思って>>527みたいな、

ついこないだまで 知 ら な か っ た 長打率とかＯＰＳを使って、
お前等と違って知ってるんだぜ的な痛いレスしてるんよなｗｗｗｗ


とりあえず、ここに上げたリンク先の理論に反論してくれ。
自分のほうがプロより理論的で正しいって言ってたよな。

ゴリラはタイソンよりぶっ倒す｢技術｣が上なんて
言っちゃうぐらいだからな。
それはもともと生まれながらの筋力や骨格、形態によるものであって、
技術とは言わないよ。

チーターはボルトより遥かに足速いが、それは走塁技術が高いからか？
サメは人間より泳ぐの速いが、それは水泳技術が高いからか？
亀は人間よりはるかに硬い皮膚をもつが、それは防御技術が高いからか？
ワニは人間よりはるかに噛む力が強いが、それは咀嚼技術が高いからか？

ちったあ、無い頭振り絞って考えてみろ

>>773 カコイイ（笑）落ち着けアンチちゃん!!引きこもりは、辛いねぇ〜

>>719名前： ◆FANTA/M8CU
君ね、自分の言った事に責任持ちなさいね。
もう一度言うよ、>>546のソース出して説明してください。

これで説明できなかったら素直に謝りなさいね。
もちろん、イチローとイチローファンに。

287 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/04/19(日) 00:06:14 ID:OwNEcvkJ
だから、聞きたいんだが、(*^_^*)は名球界に入るような野球のプロ、
スポーツ理論の教授よりバッティングについて知ってるわけ？

もう一度聞くんだが。

↓

298 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2009/04/19(日) 00:11:36 ID:Osmgl8AG
(*^_^*)　
>>287
彼等の意見が論理性に欠け、僕の意見が論理性があるならば、当然 僕の意見が正しい。


とりあえず、>>773を否定してみてくれ。僕の意見のほうが理論性。。。あるんだろ（笑）

　　　　　　　　　 　長打率/OPS
●マット・ホリデー .552 .938
●チェイス・アトリー .526 .901
●ハンリー・ラミレス .527 .906
●マニー・ラミレス .593 1.004
●アラミス・ラミレス .502 .843
●グレイディ・サイズモア .491 .861
●ミゲル・カブレラ .541 .922
●ケン・グリフィー・J r .547 .920
●デビッド・ライト.533 .922
●アレックス・ロドリゲス .578 .967
●マーク・テシェイラ .541 .919
●ライアン・ハワード .590 .970
●アルバート・プホルス .624 1.049
●バリー・ボンズ .607 1.051
●デビッド・オルティス .554 .936
●プリンス・フィルダー .533 .903
●ジム・トーミ .560 .966
●ジョー・マウアー .457 .856
●アルフォンソ・ソリアーノ .518 .847
●ランス・バークマン .560 .973
●ジャーメイン・ダイ .491 .829
●カルロス・ベルトラン .496 .853
●カルロス・リー .505 .849
●チッパー・ジョーンズ .548 .956
●マグリオ・オルドネス .520 .891
●ジャスティン・モルノー .498 .846
●ブライアン・マッキャン .501 .859
●ブラディミール・ゲレーロ .575 .964
●エイドリアン・ゴンザレス .494 .843
●松井秀喜 .478 .849
●イチロー　.430 .807

>>775
カコイイって２ｃｈ用語だぞ・・・
旗から見ればお前が痛い。

そろそろファンタは何の実験中なのか当てるスレにしようか
さすがにここまでの真性馬鹿はいないと思うから馬鹿の振りしてなんかの実験データを取ってるんだろ

俺の予想は圧倒的不利な状況にいる人間（ファンタの役）に対する有利な側の人間の行動パターンのサンプル

(*^_^*)
>>778
イチローの長打率とOPSの低さが際立ってるなｗ

(警報)

ビー

ビー

ビー

ビー

妄想思考回路、断線!!!!
ぐやじい〜〜〜!!!モードに、切り替えられました

｢逃走モード｣、突入


mission:ほとぼりが醒めるまで、身をひそめろ

(*^_^*)
信者 逃げちゃったｗ

>>783
とりあえず>>773>>777

ＯＰＳとか長打率ってｗ　
彼はアベレージヒッターだから、ＨＲバッターと比較したってしゃあないやんｗ
そもそも分野が違うだろｗ

>>781
マイケル・ヤング　OPS.789

>>783
打撃技術＝塁打÷打席って言ってたから
四球や敬遠増えたら打撃技術が下がるってことだね？

ファンタって本当に馬鹿なんだな（笑）
野球素人の意見なんて論理的に考え糞だろ？（笑）

>>783
で、漫画は描いてるの？
イチローはどうでもいいから、答えてよ！

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。



↓↓↓

で、この天才ファン太君の画ですw
http://age2.tv/up1/img/up1585.jpg

イチローはカラクリ打者。足がなければ２割５〜６分のバッター。俊足も技術のうちだが、いかに内野安打が少ない長距離砲で高打率残す選手の凄さが分かる。
内野安打は個人的には０.５安打。内野安打は打撃技術ではないしゴキヲタはイチローは内野安打を狙って打ってるとか戯言ぬかすがそれはありえない。
イチローに打撃技術があるなら外野にボールおとすなりおもいっきり引っ張ってライナー制の打球打てよ。イチローなんてＡロッドやプホルス、ゲレーロあたりには到底勝てないよ。
野球は基本的に四番(メジャーは三番)〜クリンナップと打撃が優れている順になっている。所詮一番バッターのイチローは打撃は二流。
いいよなイチローは、一番バッターとゆうメジャーで低レベル枠の中からリスペクトされておまけにせこい記録まで作れて

基本的にファンタは、
選手を長打率やＯＰＳだけで評価して、
低ければバッターの技術力が低い

という論理を立て、結論している。


野球のプロや、スポーツ理論教授の専門的な意見は反論できず、
独自理論を立て、それで正しいと妄信してないか？


プロや教授も１００％ではないが、ファンや素人よりは、正しい可能性がはるかにに高い。
少なくとも彼は、20億円/年の評価を下されているバッターということは間違いないんだがなｗ

＜打順＞

アメリカにおける考え方

メジャーリーグなどでは、打順ごとの特定の印象は薄く、チームの選手構成に応じて最適と考えられる打順を組むことが多い。
そのため、チームによって強打の長距離打者が三番であったり四番や二番であったりする。
もっとも、日本に比べれば弱いながらも、やはり打順ごとのイメージは存在するようであり、
一番や二番には出塁率の高い選手やときには足の速い選手が起用され、三番に最強打者が置かれることが多い。
ただ、アメリカでは統計的に最適な打順を研究する学者も数多くいるため、最強の打者の最適な配置は選手構成によって異なり、
通常は三番打者、偏った選手構成の場合には二番や四番になることもあるという結論が得られている。
すべての監督がこの結論を信用しているわけではないが、こういった統計的な結果を采配に反映させるチームは増えているため、
打順に対するこだわりはなくなりつつあるとする意見もある。

アンチがいくらほざいても評価されてるイチロー（笑）
せめて２ちゃんくらいでは必死に批判したいのがアンチ（笑）

>>781
この指標でいくと
ライアン・ハワード様が
A・ロッドよりもオルティスよりもゲレーロよりも
打撃技術が上っつう事だな。

>>790
彼より俊足のバッターが、彼よりヒットを打ててないことに、
疑問はないのか？

彼より多くゴロを打ち、内野安打を量産するバッターはほとんどいないだろ。

イチローが足が遅かったら？
という仮定は実際には存在しないし、足の遅いバッターでも打球によっては内野安打になることだってある。

>>790曰くイチロー2流なのに、毎年２０億も貰らえるのは何故なんだよ？ｗ

＜打順＞

一・二番打者

一番打者はトップバッター、あるいはリードオフ・マン、リードオフ・ヒッター（leadoff man, leadoff hitter）とも呼ばれる。
出塁して、盗塁を決め、そして本塁に生還することが最重要視される。
そのため、高い走力と打撃技術、四球を選ぶ選球眼が求められる。
二番打者も同様の傾向があるが、近年の日本のプロ野球ではバントが多用される傾向にあるため、
長打はないがバントが上手い技巧派の打者が多く用いられる。
一方、一番打者は試合で最も多く打席が回ってくるので、チームの中で一番の強打者をあてるべきだとの意見もある。

ファン太郎逃亡ｗｗｗ
話そらしは
やめて皆さんの疑問に
答えましょうねｗｗｗ
自爆ｗｗｗ

おいクソファン太！
なに逃亡してんだｗ

打席と打数間違えてましたすみません
最近長打率覚えて自分の恥ずかしい間違いに気づきました
あんなに何回も主張してたのに本当にすみませんでした

って言えカス

語れば語る程に
墓穴だなｗｗｗ
こんな痛い奴初めてｗｗｗ実物見てみてぇよ
ｗｗｗ

ファンタ涙目（笑）

打席技術＝塁打÷打席
だと、パワーばっか高くて、ろくに球に当てられないブンブン丸でも、
１０打数に１本だけホームランうてば、
10打数4安打でシングルヒットばかりのアベレージヒッターと
同等の打撃技術ってことになっちゃうんだよね。

パワーヒッターを有利にしたいがための、打撃技術を語る上で何の役にもたたんクソ指標である。

くそＦＡＮＴＡｗｗ

ゴキローはアンチの言うとおり内野安打がなけりゃ打率は落ちる一方だなｗ

ミハエルは凄いのにそれを批判するのと同じことだなファンタは

とりあえずｗｗ
ファン太が自爆したので
次のファン太募集中
ｗｗｗｗ

ボンズやラミレスにパワーがなかったらただの糞だなってことか（笑）

>>778
2006年に.321 34本
を記録したモルノーが松井さんより下ですか
実に興味深い指標ですね

ちなみにモルノーは2006にシルバースラッガーとMVPも獲得してます

>>790
だから日本人の体格及びパワーでは長距離打者になるのはかなり難しい。
日本人としてはナンバー1のパワーヒッターだった松井ですら
比較的左打者が有利な旧ヤンキーススタジアムでもたいした結果が出なかった。

体格的にもパワー的にも松井に劣るイチローが長距離打者を目指しても
惨憺たる結果しか残せないだろう。
.220で40本とか言っているが(本心か単なるジョークか謎だが)
それも無理だと思う。

お前野球の素人だろ。
外野にボール落とすという技術はそうそう簡単ではない。
しかも外野にボールを落とす打撃はイチロー自身かなりやっているし
多分他の打者よりも成功率は多分高い。

また思いっきり引っ張ってライナー性の打球を打つこともイチローはやっている。
もちろんそれが出来るコースに来た場合にはだ。
外角が広いメジャーのストライクゾーンで
リーチの短い日本人打者が思いっきり引っ張ったら
誰かさんのようにセカンドゴロを量産するだけだ。

イチローの体格とパワーで
メジャーにおいて8年間安定したヒットを生み出せる技術がどれだけすごいか
君にはわからないのか？

イチローを批判するやつは俺のところに来いや！

まとめて相手してやるぜ！

まあイチローが大人気なのはOKなんだけど、あくまでイロモノであって欲しいな
（バントも禁止にして欲しい、特に高校野球）

>>803
タラレバしか言えないアンチかわいそうｗ
タラレバいったらきりがないだろ。
ホームランの打球だけどフェンスがあと5メートル遠かったらフライアウトだったのに
っていうのも言えるしなｗ

そんな概念は野球にないし
その考え方は素人のなかの素人ｗ

「日本大百科全書」で技術の項目を読んだが、やはりファンタの技術の定義は完全に自分勝手な解釈だな。
長すぎて引用はできないが、つまるところ
「ある目的を持って活動する人間が創造した手段と知識の体系」
を知識と呼ぶということが、ディドロ＆ダランベールの「百科全書」により確立しているらしい。

これによれば、ゴリラには技術がないということがわかるし、
明らかに身体的なアドバンテージであるものは「技術」に該当しない。

通常の日本語からかけ離れた自分勝手な語釈で自分勝手な理屈をとくとくと語るのはやめて、
この線で議論を続けてくれることを願う。

>>811
メジャーでもバントはするぞ。
高校野球もバントをしないチームとかが出てきている。
まぁイチローの母校愛工大名電は｢名電」がバントを意味するくらい
バントばっかりのチームだがな。

>>811
打席内でバットはグリップ以外を触ってはいけない
ってルールを高校野球連盟に提案してみたら？

を知識と呼ぶということが、ディドロ＆ダランベールの
↓
を技術と呼ぶということが、ディドロ＆ダランベールの

日本プロ野球時代　　3番4番だった頃の長打力とOPS

　　　　　　　　　●イチロー　　　●松井秀喜
1996　　　　　　.504 .926 　　　　　.622 1.023
1997　　　　　　.519 .933 　　　　　.564 .983
1998　　　　　　.518 .932 　　　　　.563 .984
1999　　　　　　.572 .984 　　　　　.631 1.047
2000　　　　　　.539 .999 　　　　　.654 1.092


信者は打順の違いを言い訳にしますが、打順をクリーンアップにしても
イチローの長打力とOPSに大した変化はありませんでした。

>>812
禿同

>>812
>>803は朝鮮人が提唱した実質打率（笑）がとってもお好きなようですw
日本でもアメリカでも実質打率（笑）なんて概念はないから
>>803は朝鮮人だと思うよw

>>803
はじまったばっかでごちゃごちゃうるせえよ
あと何試合あると思ってんだ？

>>817
イチローのNPB時代は長打率もかなり高い、史上最高のハイアベレージヒッター
ってことですなw

>>817
少なくともこのスレには
イチローが3番だったら長打率やOPSが良くなるという人はいないのだが？

>>817
HRの数が3倍近くもあるのにOPSそんだけしか差が付かないのか

NPBではイチローは長打率でも傑出度において史上11番目の高さ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/tyoudaritu.html

打率はもちろんNPB史上断トツトップ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/daritu.html

>>817
長打も打てるのがわかった
っていうか、明らかに良くなってるよねｗ
君アンチなのに何考えてんのｗ

HRマンセーだけど、あらためて見るとやっぱりイチロー凄いよな
でも自分が才能を貰えるならやっぱり2割40本のほうが欲しいかな
凄いと思うけど憧れないという感じか
ファンは自分がなるとしてもイチロータイプがいいのかな？

イチローが悪球打ちになった理由って今回の三振のように糞審判のせいも大きいだろ。
日本人差別はマジであるみたいだし。

(*^_^*)
打撃に関しては松井の方が上なんだな。

投手が歩かせたがっててもわざわざ打ちにいく神経がわからん

でたｗｗｗ
日本語不自由君ｗｗｗ
ちゃんと皆さんの質問に
答えてあげなｗｗ

>>824
スレ違いだけど福留と和田って結構すごいんだなｗｗ

>>829
安打が打ちたい　打者の本能かもしれませんねw
まぁそれで最多安打や通算打率がトップクラスなのですから認めざるを得ません。

朝から晩まで必死にスレにしがみついてる割には大した事言ってないよな

>>828
打撃技術＝塁打÷打席って言ってたから
四球や敬遠増えたら打撃技術が下がるってことだね？

ふぁん太くんってOPS厨ってやつ？

>>835
違うよ、「打撃技術＝塁打÷打席」厨だよ

>>834
あれかハワードが打撃技術高くてリッキーヘンダーソンはうんこだと。

>>829
イチローは極度に四球を嫌ってる。
それは彼の発言からも明らかだが、歩いても客が喜ばないから。
野球/Baseballが興行だってことを骨の髄から意識してるんだな。

おいクソファン太！
都合の悪い質問には答えられず逃亡するなｗ

打席と打数間違えてましたすみません
最近長打率覚えて自分の恥ずかしい間違いに気づきました
あんなに何回も主張してたのに本当にすみませんでした

って言えカス

それよりRC27は？

>>836
SLG厨なんですねｗ
野球盤でもやってりゃいいんじゃないかなｗ

ファンタ君
漫画は？

>>840
NPBではイチローは史上2位
王さんは別格
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

でも日本時代は今ほど悪球打ち酷くなかったじゃん。
やっぱり糞審判の差別が原因だと思うわ。嫉妬もあるだろうし。

>>841
微妙に違うよ
ファン太君の場合、打数じゃなくなぜか打席w
ファン太君hが長打率って指標を知らなかったから
「打撃技術＝塁打÷打席」って主張を延々続けてたw
それだと四球や敬遠が多くなればなるほど、打撃技術が下がるのにw

>>844
MLBに来てプロ意識がってこともあるかもよ？
内野安打では喜ばない客もいるけどそれはおいとくとしてｗ

日本時代もワンバン打ってたりしたじゃん

おいクソファン太！
早く>>834に答えろよｗ
答えられないなら、

打席と打数間違えてましたすみません
最近長打率覚えて自分の恥ずかしい間違いに気づきました
あんなに何回も主張してたのに本当にすみませんでした

って言えカス

>>828
冗談言うなよ
膝、ポンコツ状態でも打撃技術あるならカバーできるはずだが・・・
日本には、選手生活のほとんどが体ボロボロ、ポンコツ状態でも打撃技術だけでカバーして2000本安打達成した天才打者もいるんだぜ
松井に技術はないよ

しかしあれだな、
自分を客観視できない人間の
見本みたいな奴だな、ファンタって。

つまり｢自分は〜だ!!｣って視点はあるけど、
｢本当に自分は〜なのだろうか？｣
という視点が無いんだな。

子供ならそれは仕方ないんだけど、40越えたおっさんがこれでしょ。
大変だよホント。

>>843
�d

王凄すぎwてか長嶋も凄いねwwこの二人居たからV9出来たのか

>>849
前田さんですね、わかります

>>845
お、ほんとだｗｗｗｗｗ
塁打÷打○　ってきたら、普通打数だとすっかり思い込んでたｗｗｗ

つまり、補殺／刺殺やウエスト／ピッチドアウトの違いがわかってない人っぽいですね。

>>851
あの二人は個人の事しか考えず、チームプレーなんて皆無だったらしいね

ゴキローの内野ゴロが高技術って証明されていないな未だに

>>853
ファン太君は
ラインドライブもスリーバント失敗も知らないほどの無知だから
難しい話はナシでwww

ファンタのレスを待ち続けるヲタ

>>854
だからあの2人はあれほどチームに得点をもたらしたんだね
RC27とは、まさにチームへの得点寄与力だから

>>854
個人成績か〜結果的にはチームの役に立ってると信じるww

勝手にONの自分のプレーの個人でできる最大限のプレーと
ゴキローの自己中心的な安打乞食を一緒にするのはやめろよゴキオタｗ

また逃走モード突入かよＷＷＷ
キミ根性ないな(笑)

自分が10打数10三振でもチームが勝てばいいなんていう
他力本願で自分に甘い奴は、チームにとって害でしかないからねｗ

>>854
チームプレーの定義によるが
この二人にとっては常に強打することがチームプレーだろ。

ビチローｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲリバｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここはすっかりファンタを囲むスレになったなｗ

>>860
言葉は汚いけどそうだね
でもイチローってそんなに自分勝手か？

ヒット打つことがチームプレーじゃないとは恐れ入る

内野安打叩いてるけど
アンチ理論で考えて内野安打無し(ありえないが)でも2500本くらいの安打になるけど、それでも打撃技術無いってなるのかい
ただ単に叩きたいだけやろ

ヒット量産して全力疾走して守備で活躍しまくることがチームプレーじゃないとは恐れ入る

>>867
多分四球選べってことじゃないかと、長距離打者じゃないから

>>870
プラス四球ならいいですが、結果その分安打が減るのなら安打がいいですよね。

>>870
でもイチローは選球眼があまりよくないし
それでも無理矢理四球選ぼうとすると
恐らく安打数だけじゃなく打率も出塁率も長打率もOPSもRC27も下がる
それでも四球を選ぶことがチームのためなのかな？ｗｗｗ

>>870
イチローにしたら打った方が楽しいんだろ

>>871
それ個人記録でしょ？
自分的にはチームプレー要らないからOKなんだけど

＞結果その分安打が減る

結局その程度の打撃技術なんだろゴキローは

>>856
了解ｗ

鈍足なら二塁打なのが俊足だと三塁打になってしまうのは彼の言う打撃技術になるのかな？

ピッチャー心理だと四球よりも遥かにヒット打たれる方が嫌なんだが・・・

うん

>>874
チームへの貢献度は　安打＞四球　ですから。

>>879
結果的に安打になればもちろんそう
監督が四球選べって言ってたんじゃなかったかな？

>>880
二年目か三年目もそう言われて、結果不調になったと思います。

うん、個人的には打たせたほうがいいと思うんだけどね
あくまで議論としてそう言う話かなと

そりゃ「安打」は長打も含まれるから安打＞四球になるわなｗ
ゴキヲタは単打を安打に摩り替えて何とか四球の価値を貶めようとしているだけじゃねえか

>>883
単打＞四球　ですよ。

>>876
ファン太君の打撃技術理論（笑）は
ファン太君が独自に判断して、実際の単打／2塁打／3累打よりも
単打性／2塁打性／3累打性の「当たり」を優先して結果が覆されるw
その結果がファン太君に走力によるものだと判断されたら
単打が2累打になったり、2累打が単打になったりする

つまり、俊足打者が打率4割打っても、
ファン太君が、足が速いからっていっぱい打てたって判断して
足が普通だったか3割って言ったら打率が3割になり、
鈍足で打率2割の打者でも、ファン太君が、足が速かったら3割2分打ててたって判断したらそうなり
4割打者より2割打者の方が「打撃技術」が高くなったりする

安打＞四球なのは了解なんだけど、イチローの場合は四球選べるのに選ばずヒットを欲しがるから問題になる

技術を語るトコなのに
ぶっちゃけ、チームの成績や貢献度、人気、客ガラガラなんて関係ない
あっち行ったり、こっち行ったり・・・叩ける材料さがしてるだけやん

>>883
客が喜ぶとかそんなんじゃなく
野球の得点寄与への相関性において
短打（勿論内野安打も含む）＞四球
だよｗ

(*^_^*)
イチローが長打率・OPS共に松井に負けてる件について。

>>886
誰が問題にしたの？

>>887
元々打撃技術を語っていたんだが
ゴキオタのほうが人気やらスカウトの評価やら持ち出してきたんだよね

>>886
四球選べるのに選ばないって、ソースは？

イチローは、四球選びたくても選べるほどの選球眼がないのと
四球を選ぼうと意識すると、打撃スタイルが消極的になり
調子を崩し安打が打てないどころか、結局出塁率も下がると思うよ
この話は結構いろんなとこで言われてるし、本人も語ってた

>>887
そもそも、イチローに聞かなきゃわからないことだしな

>>887
言い古されてるし、議論しても意味ないんだけど
短距離打者には甘い球を投げるから打率は割引すべき
ぐらい？