初回から送りバントする攻撃ってどう？

なんか俺は見ていて興ざめするんだよね

そんなの高校やきうぐらいだろ

投手と打者による。日ハムや横浜なんて長打力ないし連打期待できない、逆に巨人みたいな打線には必要ない
メジャーの場合もあまり必要ないだろ。１番打者は出ればいい、後は後ろが打つから。みたいな考えだし

終盤でも一死から犠打するほうが興ざめする。初回無死からの犠打はまだまし。

俺の試算によると
OPS6割以下の打者はバントしたほうがいいんだぞ
バント成功率が並以上ならばな

なんでもいい。点とる為にいろいろあっていい。
その時々の事情もあるだろうし。

チーム打率を.250として計算してみる。
ノーアウトで送りバントしてワンナウト２塁、ヒットの出る確率は.250だから、スリーアウトになるまでに1/2の確率で１点が取れる。

先制すると勝率が高いみたいだしいいと思うよ。
10点差の試合でバントやられると興醒めだけど。

去年の阪神を例にすると、俺はナシだと思ってた。
盗塁成功率の高い赤星が出て、バント上手い関本に遅らせるケースね。
関本は打率3割だから、統計的にどうなんだろうって今でも疑問。打たせたり走らせたりした方が良かったんじゃないかなって・・どうなんだろ。

バントすると見せかけて盗塁だろｊｋ

>>7
釣り？

むしろ1回だからするんだろ。

みんな朝ウンコしてから出かけるだろ？
それと一緒だよ。

>>13
ﾜﾛﾀw

第二期藤田巨人みたいな圧倒的投手力があるなら
もしくは森西武みたいにクリーンアップが破壊力抜群なら

>>15
ダルと岩隈と松坂が同チームにいるようなもんだったな

自動でアウト一つあげるんだから結構ギャンブルだよなぁ
1点を争う終盤ならそういうギャンブルもありだけど
初回は普通に打っていくのがいいんじゃないの？

嫌い

無死一塁から一死二塁になると得点確率が上がり得点期待値が下がる

これで理解できない人には何を言っても無駄

１球目からホーク投げる日本の野球

相手Ｐ、自軍打線とかの状況の違いは勿論あるけど、相手も自軍も同じ状態としたら初回無死一塁バントは損
逆に終盤1点が決勝点になる場面なら無死一塁送りバントは有効

こんな感じでおｋ？

無死一塁で
ゲッツーやフライで
二死ランナーなし、一死一塁になるよりは全然まし

そう考えると盗塁は素晴らしい武器だ

無死二塁なら2つ内野ゴロでも一点

うちの高校は3点リードされた中盤のワンナウト一塁でバントしてたんだが、、、
高校野球なら普通？
ちなみに栃木県ベスト16くらい

立ち上がりの悪い投手ならあり。
ダルで痛い目にあったからね。

ほとんど打てない打者ならありかな
どうせアウトならって。
でも2番にそんな打者置くかなぁ

2番にほとんど打てないってｗそれは作戦以前の問題！

だな

　

マジキチ

一種のゴキヒットやな

ゴキロー戦法と命名しよう

ゲームには流れというものがあってだな

確実に1点取って味方に流れを引き寄せられるなら、初回でもバントするべき
逆にＷＢＣで原がやったような、打線の鍵となる打者にバントさせるような攻撃はＮＧ

２番に左で足の速いのを置けば併殺も少ないしバントは駄目。

見方Ｐがどれぐらいで抑えてくれると見るかだな。
0点1点で抑えられるというなら、得点を得る確率が高いバントは効果的。
6点7点もとられるというなら、複数得点が望めないバントは非効率。
これは相手Ｐからどれくら点が得られるか、という点からも同様にいえる。

送りバントは無意味

送りバントは本当に効率がいいのか…

>>34に同意
状況でだいぶ変わってくる
でも初回からはたいていはしない方がいいと思う

より早い段階で相手へのアドバンテージを作るという意味で
状況によっては極めて有効だと思ってる
リードした一点を足掛かりに、その後に大胆でアグレッシブな攻撃に移ることができるため、
終盤までリードを広げて試合を有利に進められる可能性が高まる
何がなんでも先取点を取るべき→初回バントも(場面に応じて)有効

ただし好打率をマークする打者にバントさせるのはもったいない
１ヒットが出る確率の方が高い
２割に満たない打者ならバントもありだろうが

野村克也が語る試合戦略
http://www.youtube.com/watch?v=s2IQhLZEGss&feature=related#t=7m

要点
・事前に試合展開を予想する
・スコアラーなどの分析により戦略を立てる
・相手投手から何点取れるかを予想し、それにより戦略をたてる。
・ＨＲ、連打が望めない時はバントを考える。

得点の揺らぎを小さくするためにやるならいいな
元々点が取れないチームがやっても意味がない

結局バントの多いチームが優勝する。いい悪いの問題じゃない。事実そうなんだからしょうがない。
野球というゲームがそういうふうにできてるってこと

いや
投手が良いチームが優勝するだけ
バントが多かろうが少なかろうがあまり影響はない

>>34
じゃあ4点くらいで勝ってる終盤くらいに送りバント、というのは非常に有効なんですね。

>>44
だろうね。
例えば9回の1点と1回の1点では、単純に防御率に換算して9倍の差が出る。
つまり1点が必要（むしろ2点3点目はいらない）と言う時は、得点期待値の高いバントは終盤になるほど有効になる。

>>45
期待値というより、点が入る確率を高めるのがバントだろ。
点が入らない確率をへらすというか。
期待値はバントしない方が高い。

期待値っていう単語が理解できてないんだろ
そっとしておけ

実際はバントしたからといって思ってるほど得点確立は上がらない

まだNPBじゃやったりするの？

阪神がやってるな
鈍足軽打のの右バッター２番に入れて初回からバント攻め

先発を早くから崩す事で流れを作れる効果だけはあるけど
連打や塁貯HRによる早い回のKO確率は減るのよね

立ち上がりに大量得点をすれば有利じゃん
ヒッティングで１点でもいいし
何でバントにこだわるの？

送ればランナーを進められるし、ゲッツーもないから形が整うもんな

ひどいスレｗ

いかに野球経験のない「見るだけ派」が多いかを物語るスレだな

ピッチャーってランナーいるといないじゃ全然違うんだよな

数字に表れないものも大切なんだぜ？

>>55
数字に表れてる
ランナーいてもいなくても変化なし
初回から得点期待値下げるバントはどうかと思うけど
しかもバント成功しないこともあるし

巨人みたいなビッグボールができる打線の場合、
わざわざ無死一塁ないし無死二塁の時、送りバントをさせんが為に
打撃の劣る選手を２番に置くのは馬鹿のする事

普通に打っても進塁打になるケースもあるな
安打や四球の可能性を考えたら、よほど打てない奴以外は強攻したほうが得だよ
エンドランも避けたほうがいいな
メリットの割にリスクが大きい

>>54
真正のアホだな

見ようがやろうが本質から外れていればどうしようもない

>>58
ＯＰＳが．５９６以上の打者なら得点期待値は強行の方が上
エンドランは殆ど得点期待値を変えないが、得点期待値の分散が若干高まる。

>>60
言ってる意味はわかるが、ＯＰＳ自体がただの指標にすぎない
投手力、走力、相手守備、次打者以降の打力なども考慮に入れなきゃならん
受け売りはよせ

>>19
嘘

得点確率でも劣るバント

４つの塁を３アウトになる《前》に駆け抜けなきゃならない
無死１塁からアウト一つ毎にワンベースでは３塁に残塁する
つまり送りバントはヒット待ちでしかない
無死２塁からバントさせるのもわからん
ゲッツーのリスクもないのに

メジャーも日本も3番と4番はホームランバッターなんだし、アウト与えてまで進塁させるのは逆効果

甲子園のバントはいくらなんでも多すぎないか？監督はアホだろ

初回の走者１塁でバントあると、結構緊張感走るよ。｢ああ、今日はそういう試合になるんだ｣って。
自チームだけでなく、相手に対しても試合プランを明確にする意味もあるんじゃないかな。
強攻だとしても、バントの構えすらしないのはちょっと淡泊だと思う。

>>67
ただ単に、監督のオナニーだろ

>>67
そうやってエバースでもないのに、絶好球がきても見逃すのはバカげてるよ

２番で送って繋いで３，４で返すという考え方が未だに根強いからな
２番に強打者入れてあわよくば返してしまえという発想でも成功例は結構あるのに

ノーアウト2塁で確実に一点取りたいなら良いと思うけど
初回ならバントより攻めるな

２番に強打者入れてあわよくば返してしまえ

ワロタ

>>72
お前は２番最強理論を知らんのだな

単純に強い打者順においていけばいい
つまり1番打者が最も強打者が入る
ただし極端に走れない奴は駄目だけどな

>>19
言われているのをも聞いた事あるし、実感としてもよく分かるんだけど、
このシチュエーションでのプロ野球の得点期待値を知りたいなあ

ノースリーからバントしたりする　相手を助ける馬鹿攻撃

なんでこういう議論でsageるんだ？

１試合のうち、何イニング得点できるよ？
超強力打線でも毎回得点はムリだぞ
無死から出塁するたびに送ってたらアホだろ

この議論はおいといて
高校野球見てたらバント下手すぎていらつく
バントでゲッツー食らうとか
お前らできないバントなんかやめて打てよと思う

それより大差ついて盗塁とか送りバントする方が不思議
初回ならまず先制したいからな

>>79
初回に先制されて、相手が焦って本来のパフォーマンスを発揮できず、
相手の得点確率とか期待値が下がるならその話も分かるけど、
そんなデータあるんかな？

>>23高校どこ？今市？真岡？
宇都宮のどっか？

>>80
日本野球は最少得点を守り切ろうという発想に傾くため、先制点を過大に意識してる
取れるにこしたことはないが、ヒッティングでもおｋ

あのバント至上主義の甲子園でさえ、主軸には送らせないチームが増えてるんだぞ
プロで初回から送らなきゃいけない打順組むなよ

バントがそんなにいいなら、メジャーはなんであまりバントしないの？

1点を取るにはバントが有利
を前提にしないでね。

その一点を取るにもバントは有利とまではいえないよ

ビリー・ビーンがこのスレ見て笑っております

>>84
ＭＬＢはいかにアウトを使わないかって考え
投手はいかに一人に負担が集中しないか

ＮＰＢはツーアウトになっても２塁に
先発は中６日開けてでも完投させる低レベル
投手が打席に立つのが増えるもんで見ててレベルの低さを感じる

２番にカスを置いてる野球は見たくない

実際、初回から送れば試合を優位に運べるんだろうか？

そりゃ優位とまではいかないだろう
送りバントの成功率よりも、得点できたがが問題なんだから

>>89
メジャーで２番打者をカスに打たせてるチーム在るのかな？

たとえ3割打者が3人揃っていても、
2連打あるいは3連打する確率って実はかなり低いんだよな。
だからノーアウトでランナーが出たら、
アウトを増やしてでも確実に進塁させることで
得点確率は上がるんじゃないだろうか。
こんな感じで、日本野球は確率をとことん追及してる気がする。

>>93

>>93
何で連打しなきゃならんのだ？
バントは得点効率が悪いから、見直しの気運が高まってるんじゃないか？犠打数は重視されるのに、肝心な確率は知らんぷりだったよな
日本ではどのチームも送っちゃうから、必然的に強いチームの犠打数が増える
でも不必要なんじゃないかってこと

そのイニングに得点することが目的のはずだが、バントが目的になってるな

形は作った　(笑)

ここは正攻法で(笑)

いつから逆になったんだよｗｗｗ

簡単な話、２点以上とる可能性を犠牲にして１点とる可能性高めるのがバンドだから
近状絶好調のダルビッシュが先発の時にポテンヒットで出た場合とかならまだ理解できるよ。

もうちょい劣る投手ならどうか、とかいう話は
格だけでなく相性、自軍の打線への評価など様々な要素によるよね。

例えば、１軍生き残りをかけたピッチャー相手に早い回で送りバントなんかしたら
自分んとこの選手を全く信用してません、ヘボと公言してる様なもんで興醒めだけどね。


客が感じる違和感もある程度それらに比例すると思う。

日本野球の問題は監督がいかにも浅はかそうで
直感や思考停止の決め付けの比重が多そうに思えるところだな。
過大評価野村ジイサンを含めてね。

味方が何点取られるかわからないのに、最初から１点を取りにいってどうする？

>>1
興ざめするからよくないんじゃなくて、意味ないのがよくないんだろ

エンドランじゃ空振りしそうだし、相手捕手がすごい強肩で盗塁ムリだから…。

ただのヒッティングではダメですか？

>>70
小笠原道大だな

今は三番だが昔はバントをしない二番だとか最強の二番バッターって言われてたらしい

要は初回にバント不要な打順を組めばいいんじゃねえの

小笠原は三年くらい二番打ってたけど
その間、犠打はゼロ

失敗した打席もあったんでしょ
バントを一つもやらなかったわけじゃない

送りバントは決めなきゃ意味ないじゃん
初回無死一、二塁で送るのもわからん

先手必勝って言葉を白ね絵かカスども

>>109
先手＝バント　を前提にするカス頭

無死二塁から送るのもわかんねえ

確かに無死二塁から送るのはよく分からないな
三塁ではパスボール、ゴロ、犠牲フライとかあるからだと思うが

>>111
ランナーが３塁にいたら投球の幅が狭くなりがちだからねぇ

ダブられる心配もないし、セカンドゴロやライトフライでも進塁できる
何も送ってアウトになりにいかなくても

金属バット使え、守備の劣る高校野球でバント多用はアホ。

あれは監督のオナニーだよ

監督だけじゃなく、5回7点差とかの送りバントを1点ずつ返す作戦
これはこれでいいですね何て言う高校野球の解説者は多いからなぁ。

勝つことより形を重視したいんじゃないか？

監督のオナニーだろうな。
プロ野球程選手交代で采配振るえないし
攻撃時にバントという作戦用いなければ
わかりやすい存在感示せる機会ないからなぁ。。

みんなはスクイズに関してはどう思う？

同点からならやってもいいかも。
1点負けてる場面では駄目よ

>>120
打率．２０９以下の打者なら期待値を高める可能性が高くなる（条件によって振幅が大きいけど）
ってことは通常のバッターなら打った方がマシ

スクイズはギャンブルということを忘れてる監督もいる
甲子園では警戒されてるのに、わざわざスクイズを試みてチャンスを潰している

ゴミみたいな打線だったらバントしたほうがマシ

監督も試合に入ってる感覚を味わいたいのだろう。
金属バットなら打てるバッターから並べて、普通に打たすのが1番効率的だろうな。
あるいは一番打てるのを3，4番に置いて、後は1番から能力順に打たす。
バントする気もないのに、バントの構えして甘い球見送り
追い込まれるのとかも無駄と思う。
監督がほとんど何もしないのが良いと思う。

>>124
貧打線にバントさせても点にならないよ
残塁が増えるだけ

>>118
決勝の１試合でもわざわざ１番暑い時間に行うぐらいだからな。
主催者、指揮官、観衆含め
高校野球には忍耐や自己犠牲の精神などを無意識に求めてるのかもな。

>>125
高校野球の指導者は金属バットの威力を、素直に認めたがらないんだよ

これは打者が信頼されてない証拠。
投手にバント指示が多いのもその理由。
バントの多い選手はバントを決めれないとレギュラーになれない。

もちろんバントはうまいに越したことはないだろうが、バントを多用するかどうかは別問題だよ

バント失敗で２ストライク。
仕方なくエンドランに切り替えたら成功して１・３塁。
結果大量得点。
このケースを何度も見てきた
「結果オーライでは駄目だ」ってのは精神論だろ
エンドランの方が良い

>>99
>簡単な話、２点以上とる可能性を犠牲にして１点とる可能性高めるのがバンドだから
>近状絶好調のダルビッシュが先発の時にポテンヒットで出た場合とかならまだ理解できるよ。

同意。相手Pと自分たちの戦力を比較をした際に、自分たちがあまり得点機会を
作れないと判断すれば初回からバントはありだと思う。
数少ないと思われる機会にしっかり点を取らないと、後々自分たちのクビを
絞めることになりかねないからね。

反対にストライクを取るのに汲々してるPを相手にして簡単にバントを
するのはバカだと思うけど。

ヒッティングでもランナーは進められるよ
どうしてバントに限定するんだろう？

ランナー一塁とワンナウト二塁ではどっちが得点入り安いの？ヒッティングでもランナー進めれるけどバントとどっちが確率高いの？ランナー一塁でダブル確率は？

>>134
まず、一死二塁より無死一塁のほうが得点期待値が高い
進塁だけに限ればバントのほうが確率は高いが、そのかわりその打者は出塁できない
アウトにならなければ攻撃は続くわけだから、最もバカらしいのは一点を狙いにいって残塁すること

>>133
それは打者を信頼していない、または相手ピッチャーの能力が
自分たちの打線よりはるかに上で1点も取れない可能性がある、
とかの理由が考えられる。

器用にエンドランとかを決められる選手であれば無理にバントをさせる
必要もないだろうが、空振りが多いとか選球眼が良くない選手に
エンドランのサインを出すのはこわいからねえ。

>>133
打率が下がらないから

>>137
言えてるな
意外とバントのサインを出された選手はホッとしてたりして
もし犠打が打数に入ったら意味のないバントは激減するだろう

上がる可能性はなく、失敗なら下がるから厭なんじゃないか。

選手の性格によるかな。ネガな人なら>>139のように考えるだろうし、ポジな人なら>>138のように考えるだろう。

ついでに言うと、いいところに打球が転がればバントヒットになる可能性だって低いながらもあるわけで、打率が
上がる可能性が全くない訳じゃない。

打率が上がる下がるという話題になるのがオタクらしいな(笑)

人間の性格をネガとポジの2種類しかないかのように語るのがオタクらしいな(笑)

阪神対広島
得点３−４
９回裏ノーアウト１塁で桜井（出塁率３８０、バント下手くそ）にバント
因みに後続は桧山、葛城（藤川の代打）　９回表に藤川投入済
投手はノーコン永川　前の打者に死球

結果バント失敗　桧山、葛城が凡退でゲームセット

試合後の真弓のコメント
記者「9回は桜井にバントさせましたね？」
真弓「あそこは決めてもらわないと。そうそう連打は出ないからね。」
記者「しかし、金本浅井鳥谷にHRが出たが？」
真弓「そやね、ただ全部ソロやからねぇ」
記者「これで三連敗？」
真弓「そやね。」
真弓「引きずらない様に明日頑張ります。」

ゲッツーが怖くて怖くて仕方ないのでワンナウト献上して進塁させていただく儀式

3打席3出塁の坂本に4打席目にバントさせてたな

愛工大名電(笑)

>>145
３安打したから次も安打と考えるか３安打したから次はアウトと考えるか。

相手投手との相性
送った際の後続打者への信頼感
全体を俯瞰してこその采配でしょ

夏の中京など見ていたら、二番の国友が甲子園ではカラッケツ
それなら送りで河合・堂林の2チャンスで2走を返す野球
この采配は全くアリだと思って見てました

一方世界最高峰のMLBを見ていたら、思わず馬鹿じゃねえかと思う送りもあるんですね
先日のヤンキース対マリナーズ戦、
初回イチローの四球でワカマツとかいう監督が二番に出した指示は送りバント
これはさすがに解せません

あの超強力打線を向こうに、初回から1点勝負を目論んだとしたら無能というほかないでしょう

まあどうあれ肝心は、自チームの状態や相手関係やイニング状況諸々の要素を鑑み、
決断を下すのが指揮官のする采配というやつでね

早い話が味噌も糞も一緒くたには言えないということです

1点勝負かどうかなんて相手投手、味方投手次第だろ

アウトにならないことが究極のチームプレー

>>55
ピッチャー経験者としてはランナー1、3塁が一番嫌だ　
ランナー2塁はそんなに嫌じゃない、ランナー1塁はランナー次第でランナー2塁よりイラつく　
立ち上がり四球出して無死ランナー1塁でバントしてくれるなら正直助かる

とヘボＰがほざいてます。

試合の状況にもよる 相手投手とか次打者とか でも作戦としては良いと思う 一点目は試合のなかで大きいから

まあ、プロ野球は昔よりは送りバントが少なくなってきたからまだいいとして・・

問題は高校野球だな。金属バット、未熟な守備、低レベルな投手・・
高校野球では圧倒的に攻撃有利のはずだが・・。未だにあの狂ったようなバント地獄
を見るたびうんざりする。バントは試合に勝つための手段であって目的ではないはずだが。

監督のｵﾅﾆｰだから

バントの成功確率は1/2程度
平均的なプレーヤーが打席にいるとして果たして初回からというかどんな場面でもバントをやるのが正しいのだろうか

高校野球で、終盤負けているのに当たっている4番打者が送りバントするのを見ると
ウンザリする。

>>157
あれはもうカタルシスを感じてるぞ。監督も選手も。

1点負けててノーアウト2塁なら4番でも送りバント。

>>159
いや。
ランナーを進めるのが目的なら、1、2塁間方向へゴロを打たすということをさせないのか？
甲子園へ出場するチームの4番打者ならそのくらいは出来るだろ。

>>160
まあ、そうなんだけど一点差でバントするのはまだ少し理解できる。

しかし、どうしても理解できないのは、「終盤２点差以上」負けてて、ノーアウト１塁
で強打者に送りバントやらせるケース。こういうのはさすがに見てて我慢できなくなる。
監督をぶん殴りたくなる衝動にかられる。本当にこういうのを改善するためには
影響力のある人間がメディアでガツンと言ってくれるのがいいと思うが、
残念だがそういう人間がいないのが不幸。　多分あと２０年ぐらいは続くよ。

バントをするのだって勝とうとするひとつの
有効な手段だ

それにチームの中や監督が意見を出すのはわかるが
見てるだけの人がどうこう意見する筋合いはない

チームの自由だ

>>154
それは俺に対する侮辱。
俺らなんて中学の時、打撃練習なんてほとんどしなかったけど、守備とバントで軟式全国上位なったよ

>>163
自らの成功体験を絶対化するのはよくない。
やはり、非効率なものは非効率だと指摘せねばならない。
それがこれからも放置されるようなら日本のスポーツは弱いままだ。

>>163
どうやって点取ったんだよｗ

バントってさ　
3点リードしてるチームが4点差にしたくて、とかならまだわかるが

負けてるチームがやるのは意味わからん、アウトあげんなよ

>>165
相手が相当へぼだったんだろうなｗ

>>160
いや、そうとも限らない。
自由に打っていい場面では自在なバッティングができても、
状況に応じた打撃ができないという選手は結構いるのでは?

プロでも2軍レベルでは無双だけど、1軍に入ってチームの駒として
働くことができず、結局1軍では使い物にならないという選手もいるし

野球界は高卒の低学歴層が大半を占めてるから
バント＝自滅戦略と証明されたのにこれからもし続けるんだろうなあ

プロレベルの選手でノーアウト1、2塁での犠打成功率って30％〜40％くらいらしいけど
その場面でのバントに注目するとだいたい失敗してる
この前も阪神の選手が失敗してて解説者が「これくらい成功させないと」って言ってたけど
そんな簡単なものではないってことに気づいてない。

ソフバン、3点差でバント。一気呵成に攻めて同点にしたいところで、弱気なワンアウト献上www

んで結果は？

>>172
無得点

>>171
バントした打者とその後の打者は?

>>174
９番吉川　レフト前ヒット
１番本多　送りバント
２番川崎　四球
３番松田　三振
４番小久保　三振

ソフトバンクと楽天の試合見たけどレベルの低い試合だったなw

>>159
1点負けてるなら絶対ヒッティングだろ。2点（以上）取らないと勝てないんだから。
同点でやっと5分5分ですよ。

初回だからやるんだろ

日本の監督バント厨多すぎだろｗ
アメリカの客観的な根拠に裏打ちされた戦術見ると、
主観的な印象論で戦術を組み立てるNPBがより一層アホらしく見えるｗ

〓☆☆〓秋山監督解任スレ〓☆☆〓
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1255759826/

4 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2009/10/17(土) 15:12:13 ID:07rjxUUW0
4点差でバントてｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2009/10/17(土) 15:12:55 ID:PgPYXch+0
4点差でバントさせる監督がいると聞いて飛んできましたｗｗｗｗ

バントをするものは救われる
もはや宗教

パワプロでは多用するけどなぁ、送りバント
無死一二塁で非力バッターとかなら絶対する
残塁でチャンスをモノに出来なかった事よりゲッツーでチャンスを潰す事の
方が精神的に大きい
ま、初回からこういう場面は無いけど

>精神的に大きい

こういうのがうさんくさい

ソフトバンクはつまらない野球をやってたな
点差が開いた状態で意味不明なバント→失敗が多すぎ
盲目的にバントに頼るのはやめたほうがいいけど
もうこれは固定観念で染みついてるものだから抜け出せないよなw

犬ルトジャイアンツ
1 遊 坂本
2 中 青木
3 三 小笠原
4 左 ラミレス
5 右 亀井
6 一 デントナ
7 捕 阿部
8 二 田中浩

バント不要打線

盗塁と送りバントで着実に加点。
ピッチャーと守備力で確実に勝利。

必ず勝たなければならない試合では日本だろうとメジャーだろうと
これは必ずやる。

>>186
こういうのよく言われる事だけど、こういう考え方は俺すげー違和感あるんだよね。

なぜなら、通常プロならどんな試合でも基本勝ちにいくのが当たり前。だから
試合の重要性によって戦術を最初から変えるのはおかしい。まあ、せいぜい短期決戦では
良い投手をどんどんつぎ込む事はするが、その他の戦術は変えるべきではない。

さすがに１４５試合全ての試合を勝ちにいく事はない。
中軸にバントさせても普段練習してないからいざという時出来ないね。
そういう場面はプロでも見るね。

>>170
うん、ランナー1・2塁でバントって相当難しいよね
方向がずれてピッチャーに捕られたり弱すぎてキャッチャーに捕られたりしたらまずサードフォースアウト喰らうからサード線ぎりぎりを狙わないといけないし

セカンドランナーがそれなりに駿足でファーストが右利きならファーストに捕らせてもいいんだけど…

というかプロで成功率が30〜40％程度もあることにびっくりなんだが

>>186
> 盗塁と送りバントで着実に加点。
> ピッチャーと守備力で確実に勝利。

「着実に得点」なんて方法も、
「確実に勝利」なんて方法もあるわけないだろｗ

ゲーム脳の奴がチラホラいるな

>>190
そこまでくると屁理屈だな。

>>192
いや、俺が言いたかった事はまさしく>>190の人が書いた事と同じ。

「着実に得点」する方法が存在し、それにより勝利する確立が高くなるなら、普段のペナントでも
毎試合その方法をとれば良い。なんで短期決戦までわざわざ「着実に得点」する方法
を温存する必要があるのか分からない。普段からやりゃいいじゃん。

もちろん、ペナントではエース級をどんどんつぎ込む様な事は出来ないが、それ以外の戦術を変える
メリットが思い浮かばん。

全然ありだよ

送りバントも技のうち

>>194
それを普段からやると客離れを引き起こすからかも。
各監督あの手この手で野球を面白くしている苦労をファンも理解しないと。

>>193だった

一、二塁ならわかるけど初回で無死二塁から送るのはギモンだね…。

川上監督もそうだけど森監督もソツない野球してたでしょ。
ファンから面白くないと言われて勝っているのにも関わらず常に批判に
晒されていた。
ソツの無い名監督の後任監督にオーナーが求める物は「面白い野球」
チームは弱くなってもいいから客には面白い野球を観てもらいたいという
表れだろう。
でも東尾監督の頃は逆にファン離れを加速させた。
野球ファンとは何と勝手なんだろうとは思う。

初回無死二塁から送ってまず1点というのはわかるけど
いきなり二塁打を打たれかなり立ち上がりの不安定な永井を
一気に攻略して大量得点の可能性にかける野球が見たかった
そのあと永井は持ち直しちゃったし

いや、だから送りバントは基本的に得点期待値を下げるんだっての。
盗塁も成功率が７割未満なら得点期待値が下がる。

送りバントや盗塁を多用すれば勝率が上がるって考えが古い迷信なんだって。

今日の巨人みたいなバントの使い方は見事だな　
坂本にバントさせた後に代打の切り札を使ったりね　　
こういうバントならわかるんだよなぁ

全然ありだろ
失敗した時に騒ぐだけ

高校野球だな。
沖縄代表は当たり前のようにやる。

ノーアウトからバントはありなんじゃないの。
ワンナウト二塁なら二打席で一本ヒットがでればいい。
ワンナウト三塁ならスクイズ内野ゴロ犠牲フライでも一点だ。
しかし、ワンナウトからバントはやらない方がいいよね。
後ろが当たっているバッターじゃないとみすみすアウトやるだけ。

ノーアウト1塁から長打が出ても1点って言うのは無視ですか

クライマックスシリーズどこのチームも糞つまらん野球やってんな
視聴率がとれないのも当たり前だよ、
高校生みてえなことをプロが延々やってんだから
情けない
でも昨日の巨人はちょっとおもしろかったよ！

>>205
バントの成功率と、単打でホームに帰ってこれる確率理解して言ってる？
どっちもプロでは半分位しかないんだよ

日ハム馬鹿すぎるだろｗ　
田中けんすけにバントさせるとかｗ　
状況と相手投手考えてバントしろよｗ

田中にバントさせても森本が期待薄だからな
一点を取りに行って一点に終わったな

楽天の初回バントもなぁ…
今更NPBのセオリーに文句言っても始まらんのは分かってるだろうけどみんなもｗ

>>210
だよな、同点or逆転の芽を自ら摘んでしまった

無死１塁での得点確率（ＢＴより）
バント　３８．８％　
ヒッティング　３８．３％

川相に言ったらおまえらが下手なだけだっていわれそうだな

仮に成功した上での得点率が低いんだからいかな川相さんでもどうしようもない
有無を言わさず川相さんが長打打ってくれればいいｗ

>>209
日本ハムはみていてほんとに退屈だったよ
ああいう野球はファンは面白いのかな
田中に打たせろ〜って思った

>>1
仮にヤンキースが相手だとすると、ノーアウト1塁でピッチャーがサバシア
だったらバントを選ぶだろうが、ピッチャーがバーネットだったら
取り合えずバントせずじっくりボールを見させるな。

サバシアの場合は点を取れる機会が少なくなることを考慮してのバント作戦、
バーネットの場合は好不調の波が大きいから、簡単にアウトをあげずに
ボールを見させることで相手にストレスを与える。

>>186
昨日のヤンキース対エンゼルス戦が象徴的だったね。

>>217
そうそう、投手にストレスを与えるってかなり重要だよな　
ランナー出てからストライク投げ続けるのって相当しんどいぞ

サバシアでも初回からはありえねーよなに言ってんだカス
ｽﾚﾀｲよく読めｗ

バントは宗教みたいなもんじゃないの？

併殺（悪夢）を免れるために礼拝みたいな

併殺が怖くて仕方ないような選手をわざわざ２番に入れるなと