イチローのインチキ打撃技術について語ろう！16

前スレ
イチローは打撃技術ゼロｗ１5ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238428222/

うまい事言いますね

せこすぎるゴキローは。
もっと迫力ある打撃してみろ！そんだけえらそうな口きいてんなら。

イチローの打撃技術の素晴らしさはもはや否定のできない領域にあるといえます。
よって、ここからこのスレは

｢そろそろ落ち目なファンタちゃん(笑)と遊んであげようＷ｣

に改名致します。

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO

ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。

他の漫画家じゃ無理だと思う。

上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要が
あるんだよ。

そして、俺には それが出来る。

これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。

俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。

だが、俺には可能だ。

俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)

言っとくけど、釣りじゃないよ。

マンガくん、このスレが正念場だぞｗ
俺達を笑わせてくれｗｗｗ

打撃出塁率という指標を作ってみました。
これを拠り所にするなら、イチローは並以下の打撃技術しかもっていないですね。
（打撃技術＝走力以外を活かしてアウトにならない能力とも定義できる）
また下位にはマリナーズの選手が多く、もし四球を選ばないことを起因とした低出塁率が
イチローに影響されたもののならマリナーズの問題は深刻です。
（安打−内野安打＋四球−敬遠＋死球）÷（打数＋四球−敬遠＋死球＋犠飛）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12

マンガくん>>5みたいな勢いのいいヤツたのむｗ

上位１０人
Chipper Jones .410
Albert Pujols .399
Manny Ramirez .392
David Ortiz .391
Todd Helton .390
Joe Mauer .382
Jim Thome .381
Lance Berkman .381
Pat Burrell .375
Alex Rodriguez .373

Ichiro Suzuki(101) .307

下位１1人
Adrian Beltre .297
Eric Byrnes .296
Juan Pierre .295
Brandon Inge .291
Jose Guillen .289
Ivan Rodriguez .289
Jeff Francoeur .280
Khalil Greene .278
Yuniesky Betancourt .276
Jose Lopez .270
Pedro Feliz(123) .269

参考
Kenji Johjima .269

アリーグ打率上位３０人中
打数　圧倒的１位
安打　１位タイ
２塁打　最下位
３塁打　３位タイ
本塁打　最下位
打点　　最下位
四球　　１８位タイ
出塁率　１７位
長打率　最下位

打撃技術なしで260打つなんて無理だろ。

カサカサばっか飽きたわ

ゴキローはバレないうちに日本に帰って来い！

>>10
上位30人中最下位とか言われても･･･

鈴木信者が提唱した打撃技術の指標 BB/SO

BB/SO　キャリア成績（2008年シーズン終了まで）

Ｊマウアー　　1.25
Ｊケンドール　1.09　Ｃジョーンズ　1.09　ペドロイア　　1.03
Ｊピエール　　1.01　Ｏビスケル　　0.98
Ｌバークマン　0.93　ジアンビ　　　0.92　エクスタイン　0.92
ロデューカ　　0.90
サイズモア　　0.89　Ｒマーティン　0.88
Ｍスイーニー　0.88　Ｍイズタリス　0.87　松井秀喜　　　0.86
Ｗアイバー　　0.86
アブレイユ　　0.83　ゲレーロ　　　0.82　ポランコ　　　0.81
ＪＤドルー 　 0.79　Ｂロバーツ　　0.78　Ｏカブレラ　　0.76
オルドニェス　0.76　グリフィー　　0.74　Mラミレス　　0.73
Ｔニクソン　　0.73　

鈴木一朗　　　0.72　

Ｊトーミ　　　0.71　ユーキリス　　0.70　Ｄライト　　　0.68　
ベルトラン　　0.65　タシェアラ　　0.64　デルガド　　　0.64
Ｊモアノ　　　0.61　Ｊロリンズ　　0.61　Ａロドリゲス　0.60
Ｐフィルダー　0.59　ジーター　　　0.59　Ｈラミレス　　0.58
Ｄリー　　　　0.55　テハダ　　　　0.54　Ｊベイ　　　　0.54
Mカブレラ　　0.53　ハミルトン　　0.51　Ｂアップトン　0.51

上位30人中、トップみたいな態度なわけだし…。

>>7
「イチローを何とかして下げたい!」って気概に満ちた指標ですね！
ここまで露骨だとむしろ好感が持てます

> イチローに影響されたもののならマリナーズの問題は深刻です。
なんでかよくわかりませんがこれもアンチとしてのやる気に満ちていますね！

>>14
30位と勘違いしたらいけないよ。
あくまで安打数上位30人中。
50人中でも最下位かも知れないし、40位かも知れない。
100人中最下位かも知れないし、90位かも知れない。

このスレタイだと、勝手に語っててくださいで終わりそうですねw

スレタイはこうだな
イチローを何とか貶めるインチキ指標を考えよう!

>>17
別にイチローの総合評価を下げようというつもりはありませんよ。
走塁技術は素晴らしいわけですから。
ただ打撃技術のみを取り出して評価すると、イチローは並以下というだけです。

＞イチローに影響されたもののならマリナーズの問題は深刻です
まあこれはマリナーズの低出塁率に対しての皮肉であって、特にイチローを貶すつもりはないです。

>>14
何で？
イチローヲタの最大自慢基準「打率」のなかでの内訳だけど
最下位多いねｗ１番バッターなのに四球も出塁率もｗｗ

>>21
だから打撃は打撃は打撃技術とパワーで成り立っているわけ。
貴方の指標だと打撃成績から走塁技術を除いたとしても
残るのは打撃技術だけ・・・・ではなくて
打撃技術とパワー。

> 別にイチローの総合評価を下げようというつもりはありませんよ。

つもりがあっても寸分も下がらないでしょ

>別にイチローの総合評価を下げるというつもりはありませんよ

こいつ自分に酔ってんの？

>>23
パワー（筋力）をつけることも打撃技術を伸ばすには必要です。
打撃技術とパワーは分離できません。
ただ筋力をつけると走塁技術の面でマイナスにはなると思います。
野球選手は身体能力の違いによって、守備面を削って打撃技術を活かすタイプと、
打撃技術を削っても走塁技術を活かすタイプに分かれます。
中にはアトリーやモウアーのようにハイブリットタイプもいますが。

(*^_^*)
>>23
打撃技術とパワーの違いは、どこで区別をつけるんですか？
それをまず答えて頂く必要がありますよね。

スレタイが必死すぎるｗ

肝心なのは技術でもパワーでもなく

結果だろ？

>>29
選手の評価ではその通りですよ。
打撃、走塁、守備、メンタルなどね。
でもここはイチローの打撃について議論する場ですよね。

>>27
打撃技術はスイートスポットで球を捉える確率

パワーはヘッドスピード

>>27
ファンタ＞手塚＞イチロー
の指標は？

トップの位置で構え、左足から右足への見事な体重移動と柔らかい肘・膝の使い方、ヘッドが最後まで残って多種多様なボールにも対応する技術。
短打を狙う打ち方だが、インに来ると、回転軸で回り、ライトに強い当たりを打つ。
こんなバッターの技術がないとは…

スレタイ少し変わってるｗ
そのうち｢イチローの打撃技術は超一流とは言えない｣
とかになりそうｗ

>>30
メジャーのプロスカウト等が
２００８年のイチローバットコントロールを
（ＭＬＢ）ＮＯ.１と評価してる事についてはどう思う？

>>26
打撃技術とパワーが分離できないのなら
走塁技術と打撃技術も分離できないでしょう。
イチローの現在の打撃技術は
自分のパワー不足を補い、走塁技術を最大限に生かす為のものですから・・・。

(*^_^*)
>>31
イチローの内野安打はスイートスポットをモロに外してるんですが、あれは打撃技術なんですか？

>>29
結果にケチをつけても結果以下には貶められないが
技術という抽象的なものにはいくらでも屁理屈をつけられるからな
さらには屁理屈に酔って現実の方を屁理屈にあわせようとすらし始める
こうしてトンデモ指標は生まれる

>>37
打撃技術ではない

で？

イチローのバットコントロール
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2381873

イチローのパワー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2260848

既出かもしれないが、この動画（>>40）を見て、
俺はとてもじゃないが、イチローに打撃技術が無いなんていえない。

カメラに当たったのはたまたまかもしれないが、スイングが理想的すぎる。

>>33
イチローしか見てないとそうなると思います。
しかし、統計上で他の打者と比較するといい当たりの頻度は少ないことが分かります。

(*^_^*)
>>36
パワーは打撃そのものに直接関わるわけじゃないですか。
バットを振ってボールを打つという行為に直接関わるわけで、打撃以外の何物でも無いんですよ。
全力疾走は違いますよ。
バットを振ってボールを打つ事に何の関わりもないです。
走力の影響は打撃“後”なんですよ。
打撃に直接関わるパワーと、打撃“後”に影響する走力では全然違います。

>>41
文学的にあなたは正しいのかもしれないが
俺は論理の道筋を示しているのだ
まあ見ていなさい

>>42
どのような分析からわかったのでしょう？
また「いい当たり」をどのように定義して分析を行ったのでしょう？

ホームランを打てない時点でゴキローの打撃技術は松井の足元にも及ばない

>>43
マンガくん、もっとガンバレｗ

>>35
バットコントロールが三振の少なさを意味するなら、イチローは優秀な部類です。
しかしベタンコートよりは下で、そのベタンコートが打撃では結果が出ていないのが三振の少なさの無意味さを物語っています。
（彼の場合は極端に四球が少ないというのもありますが）

(*^_^*)
>>39
じゃあ、イチローに打撃技術がないって事で決まりじゃないですか。

>>48
三振の話なんかしてない
ごまかすな

なぁ

なんでイチローはいつの間にやら振り子打法じゃなくなったの？

> バットコントロールが三振の少なさを意味するなら

意味しないんじゃない？

＞バットコントロールが三振の少なさを意味するなら
そのような定義は聞いた事ないけどね
バットコントロール＝ボールを捉える技術
普通に考えればわかりそうなもんだが

ところで、いくらイチローが内野安打が多いとはいえ、
足の速さが必要の無い内野安打を加えると（20本ちょっとくらい？）

やっぱり３割程度行く年も結構あるんじゃないか？
イチローの場合ゴロやライナーが多いので平均値より多いだろ。

調子悪い年もいくつかあるようだが。
アメリカにも、ミート重視のアベレージヒッターや足の速い選手が多い中、
やはり、ずば抜けた三振率の低さや、打ってから早く走る能力も打撃技術の一部だと思う。

>>49
ないじゃなく、それほど高くない
その定義ならね

あなたが言ってるのはそれだけ

打率が高いんだから打撃技術というか、安打技術が高いでいいんじゃないか？
内野と外野に落ちるポテンヒットも、内野に転がすヒットも、
力任せに振りぬいて無理やりヒットなんてのはパワーによるものが大きいけど、それも一つの打撃技術だと思うけどね
自分の能力を生かしたバッティングで安打を打てるのなら、どんなものでもその人の技術が高いことになる

そもそも一人一人の長所や能力が全く異なる野球で、ここで言われてるような「打撃技術」は絶対測れないもの
そもそも測る必要のないものだしね

「打撃技術」は絶対測れないもの

いいこと言った

マリナーズやオリックスの監督・コーチが不思議そうに言うように、
イチローはフリー打撃では、ホームランバッター並のＨＲを量産している、
もし、中距離バッターに転向すれば、イチローは年２０〜２５本くらいは
打つかもしれないよ。実際、日本では長打率高かったし、ＨＲの量も中距離ヒッターとしてはほぼ１００点。

あくまで仮定の話だが。

走塁技術だけで、メジャーの大記録作れるわけないだろ

>>57
正確に言うと


私たちは｢打撃技術｣を定義できません

だろ？

悪い意味で言ってるんじゃないよ

>>43
イチローのバッティング技術の中でいわゆる走り打ちと一般呼ばれているものがある。
そもそも普通の打者はそのような打ち方ではバットにボールが当たらない。
イチローの並外れたバットコントロールがあるからこそできる打ち方で
打撃技術と走塁技術が融合しているわけです。
内野安打を打撃成績から意識的に除けば
その卓越した打撃技術を考慮しないことになります。

バントするのを恥ずかしいと思うように、ゴキローみたいな打撃に
徹するのはみんな恥ずかしいと思っているから真似しないだけ。

>>58
そういう仮定の話には目くじら立てて反論してくる人や（笑）連発する人が多いからなあ
同じ仮定の話でも、内野安打が凡打だったら、という話ならこのスレには不可欠なんだがな

(*^_^*)
バットコントロールと言うのは単打狙いの方が有利なんですよ。
長打を狙えばバットコントロールが難しくなるわけですから。
イチローがラミレスくらいの長打を狙った時に、どのくらいの打率を維持出来るのか？って事が重要ですかね。
ラミレスはあの長打力でも3割超えですからね。
プホルスに至っては、打率も長打力もイチローを超えてますから 現時点で 既に立ち打ち出来ません。

>>45
各打者ごとの比較は作っていないのですが、
各打球タイプの打率（ゴロの場合は内野安打の影響を引いています）がイチローだリーグ平均と比べて低いからです。
イチローの打球タイプ別の通算打率（ゴロ、フライ、ライナー）
.174 .150 .706
同リーグ平均
2008 .167 .223 .728
2007 .176 .217 .734
2006 .183 .229 .734
平均 .175 .223 .732

>>35
その手のアンケートってどれくらい当てになるのか。
多くのスカウトは単にバットコントロール部門は安打数、パワー部門は本塁打数、
スピード部門は盗塁数で選手を選んでるだけでは？

ようするに>>30は安打数が多いから打撃技術があるはずという屁理屈を
スカウトの口を借りて言い直しただけに過ぎない。

そもそも、イチローは外野安打＋平均的な内野安打数で３割超してる年もいくつかあるんだから、

(*^_^*)の理論は完全に崩壊していると思う。
メジャーといえども、大体のチームで　.275 HR10本　くらい打てば、
まぁ一軍レギュラーとしてはほぼ合格なんだから、
流石にメジャーでに外野安打＋平均的な内野安打数で、3割以上ある年もある選手に、
打撃技術がないなんてことは、おかしい。少なく見積もっても中上級レベルはあるわな。

実際は一流だと思うけどｗ

>>65
計算ミス
イチローのフライの打率は.154です。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01

>>65
それはどこから引いてきた数値でしょう？
イチローのキャリアなら
.301 .154 .706
だと思いますが

仮に動体視力とパワーがメジャーでも群を抜いてる選手がいたとする
そいつが力任せに振って外野ヒットを打ったとしても、ここで言うような「打撃技術」にはならない
そう考えるといくら「打撃技術」が高くても、.250くらいだったりマイナーだったりする人も腐るほどいるだろうね

>>52-53
まあスカウトのバットコントロールの定義は知らないのでなんともいえませんね。

>>66
スカウトと言うのはいわばプロの選手見立屋。
スカウトの評価ひとつで何億もの金が動くのだから
いい加減な評価をしていたらすぐに首だわな。

>>69
ゴロ安打率の定義は
（ＧＢのヒット-内野安打+バントヒット）÷ＧＢの打数です。

>>64
アベレージヒッターと、ホームランバッターという分野がある。
アベレージヒッターにはアベレージヒッターの、ＨＲバッターにはＨＲバッターに向いた体系がある。

仮に、パワーヒッターがアベレージヒッターのようなうち方をしても、逆に全体の成績が悪くなるよ。

イチローはアベレージヒッターの中ではトップクラスの能力を持っていると思う。

>>74
訂正・まとめ
仮にＨＲバッタータイプの体系のバッターが、アベレージヒッターのような打ち方をしても、
全体の成績は悪くなる。

>>73
そういう数値を注釈も無しに出してくるのは酷すぎるとは思いませんか？
冷静な口調の裏にどれだけ黒い気持ちを抱えているのか勘ぐりたくもなりますよ？

>>73
｢ゴロ安打率｣なのに内野安打を引く意味がまるでわかりませんｗ

>>61
イチローの走塁技術は打ってからのことですよ。走り打ちではないです。
加速ステップ（過去スレを参照してください）は打撃をセーブしないとうまく出来ませんけど。

>>77
ゴロは走力によって打率が変化しますからその影響を引いたわけです。

パワーヒッターとアベレージヒッターを兼ね備えている人もいれば
兼ね備えようと努力している人がいる。

>>71
プロのスカウトは
イチローの内野安打の数くらい知ってる

君は、野球やった事がない・・そうだろ？
だから
内野安打は全て運だから除外とか
馬鹿げた事を平気でやる

イチロー本人にとっては技術、（一部の）視聴者にとってはラッキーなヒット
つまり、そういうことです

まぁ、(*^_^*)はイチローの内野安打はやたらマイナス要因として扱うくせに、
ＨＲバッターが単打バッターになったときの、ＨＲを抜くのを忘れてるな。

体格の良いＨＲバッターが、単打ヒッターになったも、打率は大体−２部くらいは減るよ、実際。

>>75
単打なら毎試合打てるとか豪語してるパワーヒッターの言葉を鵜呑みにしてる奴もいるからなｗ

>>72
でもスカウトの仕事は球団にとって良い選手を連れてくることで
そんな遊びのアンケートに答えるわけではないからね。

イデホは韓国で三冠王

ホームランを打てる打者は普通のヒットも打てる
内野安打ばかりのゴキローはホームランを打てない
打撃技術が無いから

>>79
イチローが自身の走力を考慮してる影響は除かないの？

>>83
>>58

落合や清原のように広角に打つ技術
イチローのように敢えて芯を外して勢いを無くす技術
内野と外野の間に落とす技術、ワンバンしそうなボールをヒットにする技術

野球歴10年の素人ですが、これは高レベルな技術で間違いないです
もちろんイチローのバッティングコントロールは、メジャーでも郡を抜いてると思います。
パワーの差だけでも、十分なハンディを背負ってるのに、本当に凄いと思います

(*^_^*)
総合的な打撃技術は測れるわけじゃないですか。
例えば商売の話で、薄利多売と厚利少売というスタイルがありますが、イチローは前者です。
100円の品物を、色んなお客さんに沢山買わせてるようなものですね。
他の打者はイチローほど沢山の客を相手にしてるわけじゃないですが、金持ちの顧客がついています。
どちらが商売技術あると思います？
それはどこで測れると思います？
利益ですよ。
純利ですね。
総利益に支出を引いた数です。
それが多い方が商売技術に優れています。

だから打撃技術を測る際には、塁打数から打数を引いた数でいいと思うのです。
その数が大きい方が打撃技術があるという事で決着をつけませんか？

>>79
足が遅くなったらという仮定で
スイングは現在のまま？
それなら、足の速いイチローが断然不利になるけど？

>>87
良く意味が分かりません。

>>9
見事にパワーヒッターばかりが上位になってるな
上位に1番打者は居ない

まぁ、ＨＲバッターとアベレージヒッターを共存させることは、
現実問題、かなり難しいわけで。

三冠王取る奴が最強だが。実際、ＭＬＢにもほとんどいないし、続かない。


イチローのスイングって実際、ＨＲバッターほどではないが、かなり早いんじゃないか？

ゴキローに打撃技術は無いという結論でいいな

(*^_^*)
>>72
つ井川

>>92
もしも足が遅かったなら
今のスタイルは突き通さない

>>90は俺の>>67の質問に答えてくれないかな？

アンチの言い分見てると、
イチローが三冠王取る位のレベルじゃないと
打撃技術は無いと言っているようだな

理由は、比較対照される選手が全てパワーヒッターだからだ

>>78
加速ステップ自体がトンデモ理論だろうが
まぁそれがあると仮定しても
イチローの場合打撃から走塁に移る動作は
いわゆる一連の動作であって、それを分離するのは恣意的な思考ですよ。

>>96
お前まだいたのかｗ
もうどっちでもいいじゃないかｗ

>>91
ゴロが鈍い当たりだというのは統計から明らかですが、その鈍い当たりをヒットにしているのは走塁技術です。
ゴロの打率はイチローに有利に出来ているんですけどね。

だからゴキローなんだよ

これでメジャーから薬が消えると
アンチの言い分が全く通用しなくなるから
大変な事になるなｗ

薬使用後の選手の成績見ればすぐ判る

>>96
ことヤンキースに限っては
日本選手のスカウトは失敗が多いね。
松井さんも微妙だしな。

(*^_^*)
>>98
メジャー平均並レベルにはあるんじゃないですか？
平均以下か並か並より上くらいか、そこらへんは詳しく調べないと分かりませんが。
少なくとも一流と呼べるレベルにはないと言いたいだけで、全くないとは言ってません。

>>102
打撃技術と走塁技術の結晶である内野安打だけを一律に引いてる
あんたの創作データの矛盾に気付け
もしも足が遅かったなら
今のスタイルは突き通さないから

> ゴロが鈍い当たりだというのは統計から明らか

鈍い、鋭いの定義は？

またアンチがみんなに笑われるためのネタフリしてるのかｗ

>>90
マンガくん、君の長ったらしい例え話はみんな飽きてるよｗ
天才漫画家なら次の展開を考えよう！

どうしても技術どうこうが知りたいなら、プロに必死でお願いすればいいじゃないか
「イチローの打撃技術は高いんですか？教えてください！」って
ここでｇｄｇｄ言ってたって素人同士が「宇宙って不思議だね〜」とか言ってんのと変わらんし

技術低いと思う人はもし落合、王、張本のような人に聞いたとして、どういう返答来ると思ってるんだろうな？

>>97
それはそうですが、それは他の打者にもいえること。
もしは打撃が落ちず足が速かったらオルティスは打率４割打てると思います。
打撃の結果で打撃を評価しているので、その仮定は意味をなしません。

せこいと言うだろう

>>102
イチローはゴロも打ち分けているらしい
ドライブ回転を与えて加速するようなゴロ
逆に回転をなるべく抑えて失速するゴロ

まぁ手塚一志が書いていることだからどれだけ当てになるかは謎だがw

>112
どっちも妄想
やはり
仮想データに意味は無い

>>106
いや、いくらアベレージヒッターとはいえ、３割打ってる選手はなかなかいないぞｗ

もちろん内野安打の打ちそこないもあるだろうが、イチローレベルになると、、
ある程度は守備位置や守備力を狙って内野安打を打ってる場合もあるだろ。

発言では一応否定しているが、必ずしも真実とは限らないしな。

まぁ、単打バッターとしては一流レベルだろ、年によっては不調もあるが
大型体系のＨＲバッターには真似できない打撃であることは確か。

年末の特番でイチローは ID:R3hjpH1K　のような視聴者に向けて言ってたのだと思う
イチロー本人にとっては技術、（一部の）視聴者にとってはラッキーなヒット

>>111
わかりきってるじゃないか
現役･ＯＢ問わず,彼等がイチローを称賛しようものならそれは｢リップサービス｣で済ますんだよ

左バッターならば走り打ちでゴロ転がして内野安打なんて誰にでも出来る
みっともなくて恥ずかしいからやらないだけで

ちなみに、(*^_^*)と違い、三冠王を何度も経験した野球のプロ・落合さんは、
イチローのバッティングをすばらしいと滅茶苦茶褒めていたぞｗｗｗ

>>108
>>73で示した外野ゴロ安打率がＭＬＢ平均に近いからです。
それなら並ではないか？という意見があると思いますが、
おそらく内野手はやや前に守っていて他の打者よりは外野ゴロ安打が出やすい状況というのが考えられ、
フライヤライナーの打率も低い為、鈍い当たりと結論しました。

>>45とか>>108とかには答えずに
自分が「でっちあげた」データを自分の都合のいいように使うだけ
これで他人を説得できるとでも思ってるんだろうか

社交辞令

ホームランを打てない時点で、ゴキヲタが何を言っても説得力が無い

>>58
要するにバッティングピッチャーの｢棒球｣なら、イチローはＨＲバッターに成りうるって事ですよね。
しかし一軍のピッチャーで｢棒球｣投手ってなかなか居ないからねぇ。

なんかぶっちゃけこのスレ大体結論出てるのにさ
ｇｄｇｄである意味馴れ合いみたいになってるよな(イチローと松井〜スレみたいな)
わざわざスレ立ててる人ってかまってちゃんなのか？

社交辞令かもしれないが、日本国内で落合以上に
バッティング語れる奴っていないと思う。

まぁ、(*^_^*)よりは野球を知っていることは明らか。

>>115
もし足が遅かったらという仮定のもとでは打撃の結果を求めることはできません。
あくまで打撃の結果から打撃内容を評価しています。

(*^_^*)
信者さんに質問しようか。
ダルビッシュとイチローが同じチームに居たとする。
VS韓国戦でダルビッシュが10回くらい強烈な当たりをされたが、
10回ともイチローのファインプレーによって救われ、なんとか韓国打線を抑えたとする。
ダルビッシュの投球は素晴らしかったかどうか？
普通はイチローの守備を誉めるだろう。
だが信者、お前等の理屈だと ダルビッシュの投球が素晴らしかったって事になるんだぞ。

ゴキローはせこい打撃技術はある
世界が認める真の打撃技術はない

>>119
貴方野球したことないでしょう。
走り打ちはかなり難しいよ。
イチローの場合いくつものバッティングスタイルを共存できるが
普通の選手が複数のバッティングスタイルを行おうとすれば
結局バッティング全体が崩れてgdgdになるのが関の山。

結果が内野安打乞食なのだからゴキローには打撃技術が無いと言える

>>121
お前も足りない奴だな
＞おそらく内野手はやや前に守っていて
これはお前の憶測だろ？
仮にそうだとしたら何故普通より前に守るんだ？
内野安打を警戒してか？
それならお前がさっきゴロ安打率から引いた内野安打は相当な技術だ

>>120
川上哲治氏も打撃の神様は私ではなくイチローだと言っていたね。

>>128
もし足が遅かったらという仮定のもとでは打撃の結果を求めてるのは君のデータね
君のデータは
内野安打自動アウト特別ルールという仮想ワールド

>>128
＞もし足が遅かったらという仮定のもとでは打撃の結果を求めることはできません。

そのように仮定して内野安打引いてるのもお前だろ

単にボケてるだけ

>>94
イチローのスィングスピードは158km/h
松井秀が159km/h
ボンズが165km/h

内野安打なんて実際には役に立たないんだから除外でいいと思うよ

>>135-136
内野安打数は結果ですよ。
内野安打は高度な打撃技術を活かしたものではなく走塁技術を活かしたものだという仮定はありますが。

140
だから
仮定で語るな

なんかもっとビシーッとしたバッティングできないもんかね。

>>140
イチローの内野安打は高度な走塁技術を生かす為の高度な打撃技術ですが・・・。

>>129
マンガくん、ここが正念場だｗ
次の展開カモーン！

>>142
打撃技術が無いから無理です

>>140
うん,だから結果なんだよね
君はもう少し考えて発言した方がいい
逆に人をおちょくってる様にさえ映るアホさ加減だ

内野安打打つくらいの技術が高度とか言ってるから納得しないんじゃないの？
そんなのよりももっと高度なもんあんだろ

>>142
WBCの最後の場面でビシッとしたクリーンヒット打ったじゃない。
あの一打だけで4年分あるw

あの一打で4年過ごせるくらい普段はたいしたのがないのか？

中立の見学者ですが
ID:kFXqnz5l
のレスがかなり受けるんですが

ホームラン(笑)

試合ではせいぜい外野手の手前くらいまでしか飛ばない打球が大半なのに
打撃練習でガンガン量産しているというスタンドインの打球は何の意味があるの？

なんかこの時間は信者に張り合いないから寝るは。もっときょーれつなのこい。おやすみ。

>>150
あァｧｧｧｧｧｧｧｧ！
もう少し泳がせてから遊ぼうと思ったのに！

懲りずにやってますね〜 To Outfieldの比較

　盗塁王取得者　
タベラス　AB665 H351 BA.528
レイエス　AB1440 H763 BA.530
フィギンス　AB1354 H744 BA.549
クロフォード AB1664 H940 BA.565
ソリアーノ　AB2421 H1304 BA.539
* 1番打者
ロバーツ　AB1983 H1021 BA.515
サイズモアAB1271 H692 BA.544
Hラミレス AB836 H493 BA.590
キンスラーAB721 H376 BA.521
* 長距離打者
Cジョーンズ　AB3543 H2102 BA.593
オルドネス　AB2840 H1674 BA.589
プホルス　 AB2351 H1430 BA.608
ラミレス　AB3624 H2249 BA.621
Aロッド　AB3409 H2125 BA.623
* スーパースター
イチロー　AB2255 H1404 BA.623
ジーター　AB3387 H2196 BA.648

イチローは内野安打を多く狙うことで打率を他より落としてるのです。それなのに
何故高打率を残すかというと、外野安打率が高いからですね。
そろそろ学習しましょうね。

イチローの外野安打率がレイエス程度だったら・・・通算打率は３割くらいになり
とても技術があるといえないのに、残念ですねｗ

>>152
君自身たいした事言ってないやんｗ

相変わらずイチローへの嫉妬丸出しなスレだなぁ
底辺が2chで必死に吠えて騒いでもなぁ…
遥か雲の上のイチローは新聞の一面飾っちゃうんだよな

>>129
なんでこいつ0か100でしか物事を見ることができないんだ

>>152
張り合い無いっつうかスルーされすぎたなｗ

ファン詫とお仲間たちはあいかわらず糞詰らん脳内面白理論書いてるの？
いい加減気付けよ。
世界中のただの一人も、その理論を聞いて評価を変えたりしないから。
真面目に話せば話すほど、笑いは取れるだろうけど。

・・・まぁ、何人かの暇つぶしの相手にはなってるからいいのか。

イチローのバットは超軽量だから何故ならバットコントロールしやすいしね。なのでスイング速度が早いんじゃないのですか？
それと以前イチローはこんな事言ってた記憶がある。
ホームランを狙って打とうと思えばいつでも打てます、ただ私は1番打者で塁に出る事が重要でそれが役目だと思っているので狙わないでヒットを打つ事を日々考えている…

それとポテんヒットはわざと詰まらせてヒットにする…

これってどうだろう？？

>>160
イチローのバットは特に軽くなかったはず
バランスも通常長距離バッター用とされるトップバランスのはず。
今のメジャーリーガーは全体的に軽めのバットが多い。
ボンズでも900ｇくらいのバットを使用していた。
高校野球ではバットの重さが900g以上なければいけないと言う規則があるから
ボンズは日本の高校生とほぼ同じ重さのバットを使っていた訳だ。

ちなみにベーブルースは1600ｇ以上のバットを使っていたから
その頃とはバッディング技術がだいぶ変化している。

ホームランは打撃技術じゃなくてパワーだろ
ホームランのあるなしで語るなら、スレタイは「イチローの総合的な打撃能力は低い」
とかにしとけよ

>>1　インチキはお前の人生だろ

軽いと思うんだがな…？
調べてみてよ？数字をさ〜
そんなボンズやルースの講釈は聞いてないからｗ

確か日米野球の時にとにかく軽く細く作らしたみたいな事言ってたけど？
職人は当てるポイントが他のバットより非常に小さく難しいとの事、使いこなすのが大変だと、イチローのバット職人が言ってたよ？変化球に対応しやすくともね。バットコントロールの優れてるイチローだからと思う。俺は平均より軽い感じがします。

細くて軽量、飛ばそうと思えば小さなポイントに当てなくてはいけないので難しいだからボテボテやポテんが結構ある気もしないでもないが…
ノックバットと似てる、コントロールしやすくボールも好きな方向へ低い打球を打ちやすい。

ちなみにノックはフライや外野へ自在に飛ばすのが難しく出来る人は上手いノッカーらしい(笑)
WBCでアメリカの解説者に絶賛されてた三塁手ベースコーチのずんぐりの人？名前忘れた…
ノックが精密機械だと。

>>138
これだけスイングスピードあっても外野の間を抜く打球が打てないのはやっぱり芯で捕らえる技術が不足してるんだろうな。

イチローはパワーがないというのは改めたほうがいいな。
スイングスピードはあり、打撃練習でもHRを連発するくらいだからパワーは一流に劣らないくらいある。
長打を打てないのはパワー不足ではなくて単にボールを芯で捕らえて強い打球を打つ技術がないから。

>>166
無茶苦茶言ってんなお前

おまえらメジャーいって２００安打してからもの言えやカス
詞根よ

あのヒョロヒョロの体でパワーが劣らないと言われてもなあ・・

正確な年は忘れたが
日米野球、ボンズがフェンスダイレクトの打球について
ボンズ「詰まってたね」

てか説明されないと判らないのかよ
パワーがあればそれだけ
バットの、長打(外野後方に飛ぶ)になる面が広がるという事は
普通に考えれば判りそうなものだが。。
その分だけ打撃は多少アバウトでも良くなる。

よって、HRとか長打とかの論議は全く無意味。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6599312

>>94
高校時代で既に140�`以上は出てたらしい
県予選でライトスタンドへ運んだシーンを観た事があるけど、
丸で篠塚の様な芸術的な打撃だった。

>>166
ド素人乙w

スイング自体が練習と試合では別物だから。

>>138
イチローのバットは細くて軽いから
空気抵抗が少なくスイングスピードが速いんだよ
松井がイチローのバットで振ったらボンズ並のスイングスピードが出るだろうね

>>174
たらればの憶測で物を言うな、基地害。

>>174
じゃあなんで朴井さん使わないの？ｗ
使えばいいじゃんｗ

バットに当たらないからだろ

松井
得点王　5回
本塁打王　3回
打点王　3回
通算得点　1375
通算本塁打　444
通算打点　1396

イチロー
得点王　4回
本塁打王　0回
打点王　1回
通算得点　1543
通算本塁打　191
通算打点　998

松井よりイチローは1615打数多く記録しているのに通算得点以外負けています。
野球の歴代NO1選手は得点王・本塁打王最多獲得者です。（王・ルース）
イチローファンは内野安打には全速力が必要で外野安打にはいらないという意見に
明確な反論が出来ていません（笑）

まさにスコアラーゲームのスレだから個人得点君にはもってこいだね
こうしてまたさらに野球とは話がかけ離れていくわけだな

イボイはまず、試合に出られるかが問題だよ。

イチローって10回に1回も長打打てないんだな
ただ打率に特化しただけで技術が一流に劣るのはしょうがない

っていうか打撃技術０だろ

イチローの実際のプレー内容はみすぼらしくて、泣けてくるよ

アンチの情けない貶しには泣けてくるよ

個人得点ｸｿとフォアハンドｸｿは同じ人でしょ？

スイングスピードが速いことの利点は、長打だけではありませんよ。
よりボールを長い時間見ても、同じポイントでミート出来ます。
つまり、球道予測の精度が上がります。

信者のみなさんおはようございます
今日も一日よろしくお願いします

>>181
適当なこというないくらなんでも10回ヒット打てば
1回は長打になるだろうが！

>>90
測る指標がいろいろあるという事
あなた側の意見の人たちはSLGやOPSを重視し、
擁護派は打率や安打数や三振数に注目する

商売に関しても、粗利益,純利益,利益率,配当率,含み資産上昇率及び加速度,などなど…
いろんな指標があるのでその人の立場によって何で評価するかが変わってくる


それだけの事

何度も言うようですがゴキローの内野安打は技術の低さからきているのです

イチローを抑えているMLB投手; 1)ロジャー･クレメンス（対戦打率;.210）、2)王建民（対戦打率;.250）、3)カート･シリング、4)ジョシュ･ベケット、5)ランディ･ジョンソン、6)伊良部秀輝。こういった投手陣はイチローと30回程対戦して打率を２割台に抑えている。

>>189
お前の馬鹿さは親からの遺伝からきているしなｗ

これら投手達の共通項は、1).150-155kmの速くて球威のある真っ直ぐ、2).145km以上の速く沈む、または曲がる球（沈む球がベター;フォークシンカースプリットorスライダー）、3).1)2)を正確に投げるコントロール。

本格派ｗ投手からの打率or OPS というインデックスを出したいならそれも結構
その投手の被安打率or被OPS による補正が必要だが

野球というゲームは、相手より1点でも多く取るのが重要だから、
ヒット一本当たりの価値って対戦する投手によって全然違ってくるよね。
>>190にあげた超一流ピッチャーは被打率1割後半〜2割前半だから、
1点の価値が重い分、2割台後半ってのは相対的に価値の高いものになる。
いわゆるスラッガータイプは被打率4割以上のヘボピッチャー、敗戦処理から数字稼いで
超一流からは三振の山を築いてるだけだから、こいつらの価値は相対的に低い。
（勝敗にとってどうでもいい安打を稼ぐ場合が多いから）
内野安打の多いイチローは、スラッガータイプより対戦相手の能力に関わらず、
平均的な数字を残しやすいから、安打の価値は相対的に高いはずだよ。
この辺を加味した加重平均打率みたいなのがあれば数字ではっきり証明できそうだけど、
誰かやってくれないかな？

この時間は信者がうようよしてるな。夜中は少ないところを見ると
学生とフリーターが多いのか？

>>195
お前もきてるじゃねーか…ほんとバカだな

>>190は「イチローの打率が2割台！」って事実だけで
ウホウホ言って興奮してるアンチだとしたら底抜けに頭の悪い子だなｗ

信者のみなさーん、今日もゴキローみたいにせこせこ働いてますか〜

ゴキローは長打を打つ技術はあります
芯でとらえる技術もあります
しかしそれは練習でのこと（笑）
試合になるとなぜ打てないのか？
試合では必要な技術が増えるからです
その技術の総合力が低い為打てなくなってしまうのです
大げさに説明するとゴキローは打つと決めているときはとらえることができるのです
しかしボール球や難しい球を見逃しながら打つというとても重要で難しい技術が低い為
打つと決めていないと甘い球打てる球まで打ち損じてしうのです
いくら内野安打に助けられているゴキローでも甘い球や打てる球まで打ち損じてしまったら厳しいですよね
だからさまざまなボールに手を出してしまう
ボール球や難しい球に手を出しボテゴロを連発し足に助けられた内野安打を量産する
ゴキローのレベルの低い打撃でも通用してしまう
率という結果を出しているからそれでいいでしょう
しかし打撃技術が高いなんて言っていたら笑われてしまいますねｗ
ゴキローがボールを見ていると調子が出ないと信者の方はいいますよね
まさにその通りなのです

>>199
カサ吉さ、誰も読まないから独り言は１０文字くらいにしといたほうがいいぞｗ

>>200
了解しましたｗ
なるべく短くしようと思います（笑）

ずいぶんとこのスレ伸びてんな
ゴキローは打撃は並で走力で補ってるって明白だろうに

でも、イボイみたく役立たずでない点は評価できるね！

>>180
つhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238685541/485n-

>>141
イチローに打撃技術があると言う人々だって打率を打撃技術の仮定として使っています。それと同じことなんですが。
結果を基に何を仮定条件として使うかが重要になります。
内野安打数は結果、内野安打を打撃技術として見なさないのが仮定です。

>>143
高度な走塁技術を活かす為の簡単打撃技術です。
強い打球を打つにはいくつかポイントがあって
�@バットの作用点に当てること�A腰・足・腕・手首の捻り�B手首を返すタイミングが重要になります。
足や腰を捻りすぎると体が開き重心が後ろに流れてしまい、加速ステップの効果が出ないので打撃を制限する必要があります。
腰や足を捻らないと手打ちになってしまいますが、当てることを目的とするならそちらの方が簡単だと思います。

今どきイチローより走力ある選手なんてそれこそごまんといるわけだが

>>160
同じ重量のバットならヘッドの直径が太い方が当たりやすく、
同じ直径のバットならコントロールしやすい分重量の軽いバットの方が当たりやすいです。
細いバットは直径は細くなりますが、重量が軽くコントロールしやすいので当たりやすさの面ではトレードオフされます。
細いバットと太いバットのどちらが当たりやすいかは感覚的な問題もあるので、単純ではないと思います。
また、直径が細いバットだと当たった時に並進エネルギーより回転エネルギーに回る分が大きくなって飛距離が出ません。
よって細いバットはスイングスピードが同じなら飛距離が出ない当たりを打つのには適していますね。

>>174
空気抵抗ではなく重量が軽く同じ力を加えた時にバットの加速度が大きくなるから細いバットの方が同じ力を加えた時にスイングスピードが速くなります。

>>206
だな、でも打撃技術のなさをカバーするために走り打ちする卑怯者は滅多にいなけどな

>>194
三流投手から打てるのはすべての打者に共通することですから、シーズントータルの打撃成績で加重平均をだす意味は無いと思います。
やるとしたら投手別にインデックスをつけて、対戦投手のインデックスに応じて打撃成績を変換する作業が必要になりますがかなり面倒くさいです。

フォアハンドｸｿの脳内理論にも飽きてきたな
何回フルボッコにされても壊れたレコーダーみたいに同じこと繰り返すだけだし

ゴキローの体調が少し心配ですね

>>199
長打力はパワーだって!!!!

例えば全く同じ長打力を打てる打撃技術の選手が二人いたとする。
そしてAはパワーが100、Bはパワーが140として
100メートル打てばホームランになると仮定する。
Aが長打を狙って打って100ｍ飛んでホームランになった時
Bが同じ条件で打てば140ｍのホームランが打てることになる。

Aが長打を狙って打って1mm芯がずれた為10％飛距離が落ちて90ｍしか飛ばず外野フライになったとする
Bが同じ条件ならば126ｍ飛んでやはりホームランになる

Aが長打を狙って打って2mm芯がずれた為20％飛距離が落ちて80ｍしか飛ばず外野フライになったとする
Bが同じ条件ならば112ｍ飛んでやはりホームランになる

と言うわけでたとえ同じ打撃技術でも長打(ホームラン)には絶対的なパワーが必要になる訳だ。

プレー中の怪我とかならまだしも
自分の体調管理を怠って体調不良になるなんて・・・
ゴキブリさんはプロ失格ですね

未だにゴキオタは内野安打に走力を補っていることには拒絶して
長打はパワーとか言ってんのかｗ

>>212
パワーヒッターが毎年平均どのくらい芯を外してホームラン打ってるのかデータを出すべきだな

>>213
IDの通りアホだなｗｗ

>>213
この8年間過酷なメジャーで怪我もせず安定した成績を残し続けたきた
体調管理には万全を期してきたイチローにとっても
今回のWBCの死闘はそれだけ心身ともに負担が大きかったと言うことだ。

>>214
内野安打はパワーのないイチローがその類稀ない走塁技術と打撃技術で創出しているものだよ。

城島のほうがよっぽど心身とも大変そうだったがな。ちょこちょこ無駄な動きが多いんじゃないか。

>>194
打者たるイチローと投手の立場を逆転してみたら？イチローは常に３割前半以上を打てる打者なのに、その打者を２割台に抑えているこういった投手の対戦成績の価値が高いとも言えるよな。ちなみに当方はアンチイチローではありません。

イチローを抑える投手はこういうタイプが多いということ。まあみんな高スペックだけどな。日本人投手なら野茂伊良部佐々木斎藤和美、あと絶好調の松坂新垣斎藤隆あたりかな。

>>212
これがパワプロ脳か

>>212
いやいや、そういうことを言ってるのではありませんよ（笑）

>>221
パワプロやりませんが・・・。
敢えて言えばパワプロ的思考のアンチの人達にわかりやすいように説明しただけです。

さようなら・・・ゴキローさん・・・








http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238685541/485n-

>>212
打球の飛距離は気温気圧風などの外部環境が一定ならば
打球の初ベクトルで決まる

打球の初ベクトルを決めるのは
球種とスイング(軌道,速さ,芯からのズレ)

パワーは打撃に使いますので、打撃技術の一部です。

>>226
よう！アホのファンタｗ

全力疾走が必要な内野安打を打つ ×

全力疾走すれば内野安打になる 〇


結果から思考すれば解ること
走力は武器であり守備時も重要

打率下がって良いなら長打狙いもできるのはフリーバッティングや三塁打の多さでも明白

一番バッターで走力あればゴロは重要

野球やったことない馬鹿にはわからないこと

＞打率下がって良いなら長打狙いもできるのはフリーバッティングや三塁打の多さでも明白

長打を打っても打率が下がるのならそれは打撃技術が低いというんだよゴキオタｗ
打撃技術があれば長打を打ちながら打率もキープできる

>>213
世界一を決める大会での決勝打...
アスリートならば命に替えてもぐらいに思えるような一打を打ったのになwww

走力を打撃と切り離すのは野球がわかってない奴の発想であり、全くナンセンス
もはや野球の話ではない
ホームランでもベースを一周し、ホームインが宣告されなければ得点にならないんだぜ？
「打者」は打席にたっているだけで何の役にも立たない
「打者走者」が野球を動かしていくわけだ

>>226
だから打撃能力は打撃技術とパワーで成り立っている
パワーとスキルは別物。

>>219
なにが言いたいんだよ・・・
勝手に一流ピッチャー持ってきて、「打率２割台！うほっ！」ってだけの話だろ？
イチローの打撃能力の話してるのに投手側にたって考える意味がさっぱりわからん。

走者には走力が必要
走力のない走者には代走を出すことができる

打者走者には打力と走力両方が必要で、切り離すことは不可能
なぜなら打者走者には代走を出すことはできないのだから

当然イチローも「打者走者」として野球をしているわけで、
「打って終わり」のフリーバッティングをやっているわけではない
なお、知っての通り、フリーバッティングならイチローは長距離打者だ

>>226
そんなこと言い出したら、足も内野安打できるから打撃技術の一つだぞ〜
イチローは打撃技術あると思うけど、そもそもおまえら素人の打撃技術の基準ってなんだ？

足はどうみても「打撃」ではないわな
外野安打と内野安打では相対的に走力の必要性が違う
ゴキオタは分かっててアーアー聞こえないって振りをしてるだけだろうが

>>236
内野安打も１本は１本だけどな。実際は・・・・

しかもイチローは内野安打も意図的にやってるし…たまたまゴロになって足が速くてだけだったらあんなに内野安打を量産できない 内野安打は普通にバットの芯に当ててヒットを打つより全然難しいって本人言ってた!イチローにしか出来ない技 まぁ神だから仕方ない

>>236
打撃が本質的に打者走者であることを要求している以上、
バットを振るまでに限定して話をすることは全くのナンセンス
バットを振るまででいいのならイチローには長距離打者としての技術があることは、
フリーバッティングが証明している

ようするにアンチは４番バッターが好きなんだろ。
１番から９番までパワーヒッター揃える低脳野球がしたいんだろ。
そんなやつらと議論しても一生結果はでないよ

イチローは日本打撃理論に革命を起こした
それまではキャッチャー側の足に体重を残して打てというのが一般的な指導だった
しかしイチローは前脚に100％体重をうつし後ろ足はフリーフットにして打つ。それでも変化球を苦にせずスタンド上段にまでボールを軽がる運んでしまう
考えてみればゴルフで止まってるボールでさえ体重を前脚に移し後ろ足は爪先だちなのに140キロ以上で飛んでくるボールには後ろ足に体重をのこせでは理にあわない
イチローの登場で常識に疑問をもつ指導者が増え、日本の打撃理論は発展している。

あっそ

いつだか忘れたが、完璧な投球内容で手も足もつけられないマダックス相手に
イチローだけが内野安打＆盗塁量産して攻略したことあったけど（マダックス激怒ｗ）、
恐らくイチローは相手の調子見て、内野安打狙いに徹したと考えるべきだろう。
こういうの見ると、内野安打の否定ってのがいかに馬鹿げてるかがよくわかるね。
アンチは野球をプロレスかなにかと勘違いしてるんじゃないか？

技術はあるけど、たいした選手じゃない・・・そういう意見なら聞き入れようと思う。

ゴキオタはどうしても走力を打撃技術と拡大解釈して逃走体勢に入ってるなｗ
しかもフリーバッティングで長打力があるとか糞ﾜﾛﾀ
元木も試合前のフリーバッティングが得意だったな

アンチの大半がイボータだから、しゃーないよ。

　
　　　内野安打にもバットは使う

>>245
実戦の打撃技術は打者走者としての技術に他ならない
イチローはこのケースでは走力を活かして.331の現役2位の通算打率を誇るリードオフ
そして「打って終わり」のイチローを実際に我々が目にするのはフリーバッティングの時で、
ここではイチローはスタンドインを連発する技術を見せる

実戦で「打って終わり」のイチローを見ることは不可能であり、
それを語るなら確実にタラレバでしかなくなる

イチローがメジャーへいって残念なのは王さんみたいなヒッチがなくなってしまったことだ
非力な打者が長打を狙うにはあれはよかったんだけど

ゴキローが長打を打つ技術があるんならフリー打撃ではなく試合で見せるべきだよなｗ
なんでわざわざ得点効率の悪い単打を狙うんだって話

営業やって何年も人間観察しているから分るんだけど
なぜかイチローに敵意や怒りを剥き出しにする人って、無教養で性格の歪んだ小者って感じの人が多いんだよね。
本人は正論だと思ってイチロー批判してるけど、鏡に映しだされた本性みたいなのがみえちゃう。
イチローってそういう人の持つ醜さをあぶりだすオーラがあるんだよね。
だから人間をはかるものさしとして役に立ってますよ。

パワーというのは打撃技術からうまれることもある
走力というのは打撃技術からはうまれない

>>250
自分の特徴がよりでるからでしょ
日本にいるときと打ち方かわっちゃって残念だけど、長打を打てるっていってもむこうの長距離打者のようには打てない

くだらねースレ立ててんじゃねーよ
バカ野郎

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
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　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>252
アホのファンタ、毎日同じことしかいえねーのかｗ

ちょっと待ってよｗ
俺はカサ吉じゃないのかよ（笑）

ホームラン量産には並外れたパワーが
内野安打量産には並外れた走力が必要
どちらにも高い打撃技術が要求される

毎日見ず知らずの他人を匿名掲示板で煽って楽しいか？
中身のない負け狗的発言をワンワン吠えて１日を無駄に過ごす。
そこらへんほっつき歩いてる犬猫と変わらんな、お前ら。
犬猫はそれでいいけど、人間がそれじゃ犬猫以下。
そんなんだったら早く人間やめたらどうだ？

ホームランを打つ能力なら村田
内野安打を打つ能力なら内川
両者共、打撃技術は高い

結局アンチさんの焦点は内野安打ですか。

仮に内野安打を抜いて打率等を計算するなら、実際には安打として認められ出塁もしている以上、
打数からも引くべきだと思いますがいかがでしょうか？

ゴキオタ論点を逸らそうと必死だねｗ

HR内野安打どちらにも高等技術が必要とか
相対的な話から逃げたり

安打がどうのこうのとか技術ではなく記録上の話に逸らしたりｗ

>>262
逸らそうとしているのではなく
逸らす奴が多いから正常化すべきだということだよ

>>262
イチローより打撃技術が上だと思う選手は誰？

中日のイ・ビョング

>>264
マグワイアとボンズ、ラミレス。

>>264
技術的に難易度が高いのは外野安打＞内野安打って分かるよな？さすがに
やはり外野の野手のいないところに打球を打てる割合の高い選手だろ

王 落合 松中 松井
あとメジャーの打者

内野安打なんて技術がなくても打てる。
ただ、外野へのヒットはいろんな要素がなければ打てない。
プロの守備は鉄壁でしょ。

スラッガー全般

メジャーでSS
ベストツール打撃部門常連

これが全てですなｗ

>>270
堀内乙

テッド・ウイリアムス
ジョージ・ブレット

ゴキローの検査結果なんでもないといいですね

イチローの話し聞いて攻撃的な気持ちで打たないと野手の間をぬけない。ボール球までヒットにできると思えば打ちに行くのはわかったけど、イチローほどの打者なら攻撃的な気持ちでストライクだけを打つわけにはいかないのかな？

信者ってやっぱり教祖さまみたいなスタイルなのかね。すべてにおいて

イチローヲタは、内野安打は技術だ、すごい。とこんなに言ってるのに
ホームランや外野ヒットのときのほうが歓喜してるもんなｗ

内野安打を量産する技術をホームランを量産する技術と同じレベルで語るバカゴキヲタｗ

>>261
打数ひいても一流には程遠い

信者はどうした？ぜんぜん出てこないな

内野安打を狙っていることにしてしまった・・・
ポテンヒットを狙っていることにしてしまった・・・
次は何を狙っていることにするんでしょうかね？（笑）
みなさんはなんだと思いますか？

>>279
他の選手も内野安打を引いて計算してみましたか？

>>281
君はよく書き込むけど
内容がないのがほとんどだなｗ
ガンバ！ｗ

星野が持ち上げられてたみたいに、近くにいる奴って意外とわかってないのかもな。だからみんなでゴキローがダメなの教えてあげよう。

>>284
近くにいる奴って誰？
どういう事？

>>283
ですねｗ
なるべく内容がないようにならないように努力します（笑）

>>286
いやいやｗ
そういう文がくだらないんだけどｗ

イチローは考えたのさ！
パワーが無い分どこで補うか、それはスピードじゃないか？とにかく当てなければ話しにならないし１番打者、ヒットシングルスで良いわけで大きいの飛ばす必要ない、
そこで細く軽量なあのバット作らせた、内野安打、野手の頭を越すヒット打つには最適で、スイング速度も早く、変化球にとっさに反応できバット出せるし当てる。

フリー打撃のスタンドインなんてバッティングセンターと同じでプロなんだから狙えば打てる、あれを見てパワーあるとゆうのは、どうかと…
よってメジャーで数字を残す為にはあの難しいバットを使わなくてはいけないし、メジャー対応の為、バットを作らせて変えて成功した。
イチローの体格だとバットの重さはかなり影響すると思う。

なんてね(笑)

だからゴキローなんだよ

>>288
バットに関してはプロ2年目か3年目から
ずーっと同じ重さ同じ形状のバットを使い続けています。
ちなみに篠塚が使っていたバットとほとんど同じだそうです。

またイチローのバットのグリップは細いです。
一般的にはグリップが細めのバットはスラッガー用
太目のバットはアベレージヒッター用とされています。
またバットのバランスもトップバランスで
これも通常スラッガー用とされています。
反対にアベレージヒッター用は対カップバットに代表される
グリップ側にバランスがあるバットです。
Aロッドなどはいわゆるミドルバランス一般的に言う中距離ヒッター用のバットです。

アンチが打撃技術が低いと思ってる選手

イチロー 青木 片岡 川崎 西岡 赤星 栗山 井口 松井稼頭央 岩村
その他４番バッター以外でホームランを30本以上打ってないプロの選手

アンチが打撃技術が高いと思ってる選手
チームの４番全員
ホームラン３０本以上の選手

アンチはとにかくパワーヒッター以外は認めない

今日もド素人のアンチがイチローに嫉妬…

(*^_^*)
打撃とパワーは密接な関係にある。
パワーは打撃を作り出すのだから。
足の速さは打撃とは関係ない。
『打撃が終わった後に』←ここ大事　関わってくる要素である。
馬鹿な信者は足も打撃だと言うが、全然 関係ない。
信者はフィールディングの上手い投手を、投球が上手いと言ってるようなものである。
いい当たりを打たれてもフィールディングでカバーしたら、投球が上手い事になるの？ｗ

>>291
HRは魅力的ですし、技術でHRを量産している打者も確かにいるでしょう。
しかし、パワーや球場の大きさ　飛ぶボール、あげくはドーピングで本数が増減することも事実ですし、
HR本数が多いから技術があるというのは疑問ですね。

16スレ目ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

打者にとってのバットとはギタリストにとってのピックのようなもの
細いバットがすごいわけでもなく
太いバットがすごいわけでもありません
ようは自分が使いやすい物を使ってるだけです

変なところに当てたくない
そう語っているゴキローは今も昔も変なところに当て捲くってます（笑）

>>293
１日中よく飽きないな〜カサ吉ｗ

>>293
マンガくん、もう君ダメ。

>>293
実戦での打撃技術とは、打者走者の技術であり、走塁とは切り離せない
走塁と切り離された打撃などフリーバッティングにすぎない
実戦の打撃を語るのに走塁を考慮しないのは全くのナンセンス

(*^_^*)
>>299
フィールディングは投球技術ですか？

>>299
同意です。

内野手で言えば、キャッチングだけよくても送球が悪ければ守備は完了しませんね。
一塁でセーフになって初めて「打撃」が完了するのだと思います。

(*^_^*)
フィールディングって投球技術なの？ｗ

>>302
投手は9人目の野手

>>225
付け加えるとしたらボールの芯からのずれとバットの反発係数ですね。
ボールの芯に近ければ伝達される並進エネルギーが大きくなり飛距離が出ます。

>>231
それは今ある指標の話ですね。
確かに安打や打率や長打率という指標は走力を切り離すのはナンセンスですが、その指標は打撃と走塁の結果ですから、
そこから走塁の結果を引いて打撃技術を定義しないといけません。
ですから打率を持ち出しても打撃技術があることにはなりません。

>>232
パワーも打撃技術の一部ですよ。
Ｆ１の運転技術や重量挙げの上げる技術といった場合、パワーは技術に含まれますよね？
腕や足に筋力がなければＦ１の車は運転できませんし、重量挙げは挙げ方のうまさだけでは持ち上がりません。
バットに当てることに関する技術といった場合にはたしかにパワーはあまり関係ないですが。

(*^_^*)
>>303
はっきり答えてくださいよ。
フィールディングは投球技術なんですか？ｗ

>>235
私の中では打席内での行動でほぼ決まるヒットやＨＲや四球の結果ですね。
外野安打はもちろんですが、２塁打も極端に足が遅くなければ打席内での行動で残せます。
（２塁打は球場が広い方が出やすいですが、ここでは無視します）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
毎度おなじみのこの統計では(2B+3B)/(H-HR)というインプレー安打に占める長打の割合ではイチローは１２３人中１２３番目でした。
よって足があっても２塁打は打てません。
３塁打は走力の影響が大きいので打撃技術における長打力といった場合は３塁打を２塁打として換算する必要があるかもしれません。

>>241
＞しかしイチローは前脚に100％体重をうつし後ろ足はフリーフットにして打つ。
イチローの場合バックハンド打ちですからそれは簡単ですよ。
ただそうすると前足の捻りが使えなくなるので、強い打球が打てなくなります。
逆に後ろ足が離れるからこそ走塁面で有利になるわけです。

>>305
アンチが打撃技術が低いと思ってる選手

イチロー 青木 片岡 川崎 西岡 赤星 栗山 井口 松井稼頭央 岩村
その他４番バッター以外でホームランを30本以上打ってないプロの選手

アンチが打撃技術が高いと思ってる選手
チームの４番全員
ホームラン３０本以上の選手

アンチはとにかくパワーヒッター以外は認めない低脳野球が好き
内野安打が嫌い

打者は打ち終わった時点で走者に変ります
投手は投げ終わった時点で野手に変ります
一塁に走りぬけるまでが打撃技術は苦しすぎます（笑）

>>305
フィールディングは守備ですが、なにか問題がありますか？

>>261
その操作をすると内野安打の打球とそれ以外の打球を分離することになり、統計の操作としては的確ではありません。
内野安打は安打として認めますが、それが走塁技術なのか打撃技術なのかが議論の本質です。
私の走塁技術であるという根拠は相対的にイチローの当たりが鈍いということとイチローの使う加速ステップです。
（鈍い当たりを打つより鋭い当たりを打つ方が難しいのは理解できますよね。球技は何でもそうです）
ただし打球方向を正確に狙える根拠があるなら打撃技術として認めてもいいですが、今のところそれは示されていません。

井口、かずお、岩村あたりはいいじゃん。

>>310
内野安打の内容（強襲　内野手のファインプレー　外野まで飛んだが内野手が処理した等）
が分からない以上、打数からも引いて考えてもよいのでは？

もっとも、打数から引くと都合が悪い結果になると思いますので、受け入れがたいということは理解していますw

>>312
内野安打も鈍足打者にとっては同じ打球です。
鈍足打者にとってはアウトになるイチローの多くの内野安打打球を引くと、
イチローに極端に有利になってしまいます。

>>307
ＮＰＢの打者は分かりませんが、岩村や井口はＭＬＢ通算でイチローより>>7が上なので打撃技術では勝ります。
打撃出塁率
Akinori Iwamura .331
Tadahito Iguchi .319
Ichiro Suzuki .313
Kaz Matsui .298

野手の正面突いたら内野安打にならないよね。

とにかく出塁すればいいんじゃないの？

>>313
では、一本づつ検証してはいかがですか？
もちろん他の打者についても。
仮説についての確証が得られたら是非教えてください。

長打が少ないと打撃技術は低いとアンチは言ってるよね。
だから岩村や松井稼頭央も打撃技術は低いらしいわW
内野安打がヒットの記録にならないようにＮＰＢに言ってみればW
野球のルール教えてもらえよ

四球が多い打者ってヒットゾーンが狭いだけじゃね。

>>317
他の打者も平等に内野安打を引いているのですがね。
強襲の当たりが多ければその分外野安打率も高くなってもよさそうですが、イチローはそうなっていません。

(*^_^*)
>>309
投球技術ではないんですね？ｗ

>>319
そうだとしてもしっかり出塁しているので認めてもいいのでは？
私もイチローの走塁技術による出塁は認めていますよ。打撃技術を過大評価はしませんが。

>>310
> 内野安打は安打として認めますが、それが走塁技術なのか打撃技術なのかが議論の本質です。

全く本質的な議論とは言えない
打者走者としての技術を打者と走者に切り離すことは不可能
打つだけで走らなくて良いことは本塁打でさえあり得ない

>>313
打者走者としての技術が高いのだから有利になるのは当然

まあアンチは印象操作じゃなくてきちんと持論を立証してよ。
内野安打だって他の打者じゃ手がでない球を野手の間に打ってる訳で、四球が少ないのもこのためでしょ。

>>321
指標は見つかったか？

>>320
ですから、自説を実証するためにも一本づつ検証することをお勧めします。

>>323
打者走者を一体として見るならイチローの打撃技術の高さは証明できませんよ。

>>322
残念ながら走塁技術がどんなに高くても出塁はできません
そういう選手は代走要員になるでしょうね

(*^_^*)
信者は またボコられてるのかｗ

次からゴキローのスレは細分化してくれないかな。

WBCが終わって明日はテポドンを打ち返す準備中だ

>>328
言葉　定義の問題になりますが、野球においての打撃とはバッターボックス内で完結するものだけではありませんよ。

>>330
151 ：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 01:23:58
(*^_^*)
Ｑ．あなたには『柔軟性』と『攻撃性』はあるのか？

当然さ。僕は何も恐れないし、漫画を完全に自分のコントロール下に置いているからね。

Ｑ．あなたの漫画はめちゃめちゃ面白いのですか？　それとも、めちゃめちゃ糞なのですか？

ドラゴンボールの10倍の面白さを約束するよ。
ドラゴンボールが いくら面白いと言っても、もう20年以上前の漫画だ。
最低でも、その10倍の面白さを表現出来なければ、21世紀を代表する漫画は名乗れない。
ドラゴンボールに大差をつけて圧倒する…そんな漫画が そろそろ出て来てもいい頃だと思うんだ。
そういう漫画を描く自信が 僕にはあるよ。
思いっきり期待してもらって構わない。

(*^_^*)
>>333
それが言い訳。
ここでは打撃のみについて語ってますから。
走力は全然 関係ないです。

>>335
で、内野安打を打数からも引くことは承認しますか？

>>333
打者は打ち終わった時点で走者に変ります
投手は投げ終わった時点で野手に変ります
バッターボックス外で打撃をすることはルール上できません（笑）

>>337
で、内野安打を打数からも引くことは承認しますか？

己の走力やパワーを考慮して
バットをコントロールしてるんだよ
走力だけでは
内野安打は発生しない

>>338
打ち損じなのでアウトでいいのではないでしょうか？
率ではなく技術を測っているのですから
超一流の率が残せることは誰もが認めるところですし

超一流の技術をお持ちなら証明することなどたやすいと思うのですが・・・
なかなか出来ませんね（笑）

>>341
結論
「イチローの打撃技術については誰も語れない」
「打撃技術の定義すら定まらない」

>>342
そう結論づけるならすべての打者が打撃技術があるかないか分からないことになるのですが、よろしいのですか？

>>335
カサ吉さ、ここは内野安打の考察スレじゃねーんだよ。
得点圏＞２アウト得点圏と打率も長打率もあがるバッターもあまりいなければ、
To Outfieldの率もトップクラス。
もう、ここらは崩せないから内野安打のみに逃げてるとみていいか？ｗ

オルティス　
Infield AB1409 H79 AB.056

まず左の鈍足のこいつの内野安打の発生状況調べてこい。

>>337
打ち終わった打者は走者ではありません
打者走者です
走者には代走が出せますが
打者走者には代走は出せません

>>340
打ち損じかどうかわからない、少なくとも確証がなく実際出塁しているのだから、四球扱いではどうですかと言っています。
それに、打数から引かなくても.260強でしたか？
多分リーグ平均並でしょ。
強襲やファインプレーを含むであろう内野安打を抜いて平均並なら、それ以上の技術があると言えるのでは。

アンチが打撃技術が低いと思ってる選手

イチロー 青木 片岡 川崎 西岡 赤星 栗山 井口 松井稼頭央 岩村
その他４番バッター以外でホームラン３０本以上打ってない選手

アンチが打撃技術が高いと思ってる選手
チームの４番全員
ホームラン３０本以上の選手

アンチはとにかくパワーヒッター以外は認めない低脳野球が好き
長打が好き
内野安打が嫌い
短打が嫌い

>>343
内野安打を凡打扱いして打撃技術があるかないかわかると思っていたのですか？
野球の基本すら無視していては打撃技術の有無などわかるわけがないのは当然ですね

ホームランとヒットかが両立できる打者だけど。

ちなみに2004年のイチローは、内野安打を凡打扱いで.291　四球扱いで.317　打ってますね。

>>346
バント打数を含まないバージョンでの外野安打率では
"(H-IFH-BUH)/(AB-(BUH/BUH%-SH))"
過去３年１２３人中の１５段階評価(Ａ＋〜Ｅ−;ランク８〜９人)でＣ(.262)、
そこから（イチローに極端に有利な）内野安打を打数から引いたバージョンでも
"(H-IFH-BUH)/(AB-IFH-(BUH/BUH%-SH))"
Ｂ(.280)です。

壊れたテープレコーダー

>>351
十分上位じゃないですか。

>>349
コテ付けてるアンチ代表のFANTAがイチローや青木よりも
打率１割で全部ホームランのバッターの方が優れてると言ってたんだけど。
塁打数が多い方が技術あるって言ってたじゃねーか

>>348
野球の基本は打って走って守ってというのは分かりますよ。
しかし、ここでは打つ部分に絞って議論しているわけですが。
また内野安打を凡打扱いだけで判断しているわけではなく、
打球タイプ別の安打率が低いことや加速ステップのやり方、なぜ打球は詰まるのかも説明してきたのですがね。

>>355
なぜ打球はつまるのですか？
野球の経験は？

>>347
アンチが〜 とか
好き嫌いとか
言ってる時点で駄目

事実のみから真理を推測すれば良い
感情は二の次

やっぱホームラン打てるからハワードやおかわりくんは打撃技術高いの？打率低いけど。OPSはぼちぼちいいよ。

リッキーヘンダーソンは技術ある？ない？

教えてください

オッサン同士で喧嘩して楽しいか？

>>355
＞351のデータを出していただいたことには、敬意を表します。
これからも色々面白いデータをお願いしますね。

>>357
何がダメなんだ？
本当のことしか書いてないけど

>>351
イチローよりゴロ安打率が高い人が、なかなか見つかりませんが、
外野に抜けるゴロ安打が当然多いので、抜けそうなのをかろうじて
内野がとったという内野安打がかなりあると予想されますよね？

イチローに極端に有利かどうかは、イチローとオルティスの内野安打
の状況を比較した上でにしてください。まだ何も証明されてませんので。

>>356
詰まる原因は
�@バットの芯（グリップからヘッドまでで一番力が加わるところ）に当たっていない
�Aバットのスイングスピードが足りない
�B手首の返りのタイミングが合わない
�Cボールの芯にあたっていない
です。

野球の経験はないですが、物理学が理解できれば考察は十分可能です。
�@だけはうまく説明することがまだ出来ませんが。

>>355
> 打つ部分に絞って議論しているわけですが。

フリーバッティングでの技術について語るならそれでいいんじゃないですか
少なくとも野球の実戦について語れる目線と認めることはできないですね

知らないんだ？ｗ
イチローのバットがプロ入り三年目ぐらいから重さも太さも長さも同じ物だって？(笑)
お前かなりの無知で要らない講釈ばかり並べる奴だな！？
ミズノで聞いてみれ？
どれだけ改良されてるかわかるｗ
明らかに初級に使用していた白坊主のヘッドが太い物とは違います。

篠塚のバットの事なんか聞いてないし、わざわざ説明いらない(笑)

>>363
やはり野球の経験がありませんでしたか。

しかし、セイバーメトリクスの提唱者であるビル・ジェームズも未経験者だったそうですから、
客観的に検証したり新しい視点を見出したりするにはよいことかもしれませんね。

ただ、キャッチボールやバットでボールを打ってみるくらいはしてみてください。

(*^_^*)　
>>336
打数からも引いて計算してみた。

イチロー
2001年　打率.285
2002年　打率.262
2003年　打率.263
2004年　打率.314
2005年　打率.264
2006年　打率.279
2007年　打率.299
2008年　打率.252

メジャー通算　打率.277

>>361
本当の事でも感情や利害に影響されるファクターは書いてはいけない
何かを検証するのであれば

別にあなただけに言ってるわけではないよ

重要な事実の記載さえあれば真理が浮かび上がってくる

>>367
内野安打の定義でブレがありそうだが、まぁいいでしょ。
で、その打率の評価はどうですか？

(*^_^*)
内野安打をアウト勘定せずに、その打席をノーカウントにした場合でも、大した打者じゃない事が分かる。
（あくまでメジャー選手の中で大した事ないと意味ね）
この数字から、イチローは 内野安打に頼らなければ 打率.277レベルの選手だと判明。
WBCで不調だと言われていたイチローだが、不調じゃなくて あれが走力に頼らない普段の実力という事も判明した。

３４３さんも言うように
外野安打率もトップクラス
内野安打も上手く打てるイチローは
自在に打ち分けてるだけだろう

結論

「本人にとっては技術、視聴者にとってはラッキーなヒット」

これは本人談なんで。

>>363
詰まる原因は
打点がスイートスポットからズレてる事だけ

あなたの�@と�Cは物理的に同じことを書いてる

>>370
じゃあ、
ファンタ＞手塚治虫＞イチロー
という根拠は？

>>370
通算で.277は一流とは言えないまでも十分レギュラークラスでしょ。
少なくとも並ではないな。

>>370
内野安打をノーカウントにするのは全く何の意味も持たないことだが、
まあ単なる数字の遊びとしてはいいんじゃないの
ただ、それで何かが判明するなどと考えるのは愚の骨頂だね

>>367
で、それにメジャーの平均的な内野安打数を加えたらいくつになるの？

>>372
違います。
ボールの芯とバットの芯は別です。
ボールの芯とバットの先が当たる事もありえます。
ボールの芯に当たらないとバットの伝えるエネルギーが回転エネルギーと並進エネルギーに分散される為、
フライになったりゴロになったりします。ボールの芯に当たって前に飛ぶだけの瞬間のスイングスピードさえあれば、
当たりは弱くともライナーになります。

(*^_^*)
>>374
打率.277ってだけじゃなくて長打力も無いのが問題。
打率が低いなら、その分 長打が必要になるのに、それすらも無いんだから。

>>375
同意

『内野安打を凡打扱い』『内野安打は全てが打ち損じ』

イチローが全打席で内野安打以外の安打しか狙ってないという仮定の元に成り立つ
・・・トンデモ指標

>>375
このスレ的には、内野安打をノーカウントにしてもイチローは一流に近いということで意味はあると思いますよ。

>>368
このスレ何スレ目か分かってるの？
同じことの繰り返しで結論なんか一生でないだろ。
内野安打を否定するアンチに狙ってるとか狙ってないとか
イチロー本人にしか分からないことを議論しても一生分からない。
ただ、イチローやタイプの近い青木や赤星がバッティングで活躍してるのは事実。
そういった選手に技術がないとは思えないけど
アンチはパワーヒッターしか認めないんだからいつまでも結論は出ない

>>377
なんで詰まるかと聞いてるのに
芯に当らないからだって？

意味ねーｗ

＞アンチはパワーヒッターしか認めない

なぜこう読み取るんだかゴキオタはｗ
篠塚みたいに外野安打打てばいいんだよ打撃技術があるんならな

ド素人がプロに、いちゃもんつけて嫉妬しまくるスレ

打ち損じを四球扱いｗ
アウト計算にして敬遠を除いた出塁率見てみたらどうでしょうか？ｗ
さらにＯＰＳまで見ると驚きの結果が待ってます（笑）

じゃあ例えば１０打数６安打で、
その内訳として内野安打五本、
ホームラン一本打ったとしても
内野安打はカウントしないため
５打数１安打。
よって打率２割になるんだね、ファンタ。

>>383
アンチ代表のFANTAが打率１割で全部ホームランの方がイチローよりも優れてるって言ってただろうが

(*^_^*)
信者は今まで「打数を引かないのはおかしい」と言っていたが
打数を引いても大した事ないのが判明して、ファビョってるな。

>>388
で、他の打者の打率は？

>>377
相対的にバットの芯(スイートスポット)だけ考えたら良い
ボールの重心がバットの先に当たってるという事は
単にスイートスポットを外してるだけ

>>225参照

>>388
それはいいから、
>>5 について説明してくれ。

ねえ、ファンタ>>386見ても
お前の言ってることはおかしい
ことに気付かない？

>>388←ド素人の貴重な意見

(*^_^*)
>>392
何もおかしくない。
むしろ、内野安打が全安打の80％以上を占める その例えがおかしい。
イチローでさえ20〜25％程度なのに。

>>390
説明ベタが悪かったですね。
バットが加える力のベクトルの延長線上にボールの重心がなければ、ボールに伝わるエネルギーは並進エネルギーと回転エネルギーにわかれます。
そうするとボールの初速は遅くなります。
ですからバットの全長における芯にボールが当たってもバットの直径の芯付近に当たらなければボールは飛びません。
芯過ぎるとライナーになってＨＲになる前に地面に落ちてしまいますけど。

>>395
バットの芯(スイートスポット)って
グリップエンドから先っちょまであるわけじゃないよ

バッティングで起こってる現象は｢衝突｣なので
相対的にボールは止まってると考えたら分かりやすい
ボールの芯なんて考える必要ない
バットのどこに当たるか、
バットの軌道、ヘッドスピード
だけで良い

>>394←「例え」なのにおかしいとか言っちゃうアンチの頭ｗ

しかも10打数の少ない試行回数の結果だから25％もあれば
偏ればあり得る例えだよな…一年通して80％ならありえないけど

信者のみなさんおやすみなさい
また明日会えることを楽しみにしています

>>397
ファンタ君はたとえには一家言あるからね
喩えを用いてしか野球を語れない人だから

>>398
おやすみ

内野安打なんて
�@足の速いバッターが
�Aゴロボールをたくさん
�B内野守備の予期してないところに打てば
そりゃ増えるよ。
イチローは自らの特性を鑑みてMLBにアジャストし成功したってだけでしょ。
それを全部
ゴロ＝打ちそこない
と定義するからこんなわけわからんスレが立つわけで。
なんだかなあ、と思ってしまうよ。

>>399
酔っているので

バスケットに例えるのなら、イチローはダンクシュートは出来ないが、スリーポイントの名手というのはどうでしょう

＞内野守備の予期してないところに打てば

これが出来るなら外野にポテンすりゃいいのに。
狙って内野安打打っているｗ
狙えば本塁打打てるｗ

マンガくんの例え話シリーズもういらない。
次の展開よろしく

>>399
そうか…てかやっぱり計算のことになると急にレス遅くなるなぁ
ファンタって中学生レベルの計算もできないのかなぁ
逃げたかもしれんが気長にレスを待ちますｗ

>>396
ボールが止まっていたら、バットの力のベクトルの作用線上にボールの重心がなければボールは回転しながら飛ぶことになります。
回転に使われるエネルギーの分だけボールに与える初速が遅くなります。
バットの縦方向と横方向の両方に芯があると考えてください。

＞グリップエンドから先っちょまであるわけじゃないよ
バットのスウィートスポットと呼ばれる部分はグリップエンドを握ったらバットの一番太い部分の真ん中付近になるように設計されてますよね。

>>403
外野にポテンのほうがはるかにはるかに難しいでしょうに。
予期してないところに打つの意味するところはゴロを広角に打つので
安打を減らすための決定的なシフトが取れないというほどの意味。

ちなみにおれはイチローの狙って内野安打を打つという発言は上記�@〜�Bを
端的に表現したに過ぎないと解釈してるよ。

「内野安打がアウトなら」とか絶対起こり得ない例え話するくせに

25％が6回のうち5回出現する現象を「ありえない例え」とするファンタ

中学生レベルの計算もできないことが発覚
アンチって所詮この程度か…

>>406
物理学的にボールが止まってると考えて全然構わない
球の行方は打球の初ベクトルで決まることは既に書いた
初速が多少落ちても適度なバックスピンがかかった方が本塁打になりやすい

他の球技経験は何かありますか？

>>407
私見には意味がないのを承知の上であえて言えば
イチローがピンポイントで狙って打つ安打としては、
ゴロの安打よりもむしろポテンの方が目立つ気がする
基本的に打ち上げない人だから、ミスショットがポテンヒットになることはめったになく、
ポテンヒットはたいていが狙って打ったものじゃないかと

ゴキローのゴロが高等技術であることが未だに証明されていないな

日本時代の通算得点圏打率が.365、通算満塁打率は.363を誇っている。
日本では通算118本の本塁打を記録している。
満塁本塁打は8本あり、14.7本に1本の割合は通算満塁本塁打が7本以上の選手の中では歴代1位。
駒田徳広と並ぶ6年連続満塁本塁打のプロ野球記録も持っている。
メジャーでは通算得点圏打率.351、通算2死得点圏打率.366、通算満塁打率.473、通算満塁長打率.703と、それぞれ現役1位の記録を残している。
また、左打者ながら左投手を得意 にしており、
日本時代の対左投手通算打率が.371、メジャーでの対左投手通算打率は.354を記録している

結果が高い技術を証明している

だからさ、イチローの場合他の打者よりもヒッティングゾーンが広いんだよ。
必然的に厳しいボールを打つ事になる訳で、他の打者なら見逃しか空振り三振に
なるところを安打にしてるんだから、これはイチローの三振率の低さに表れてるだろ。
それをアウト扱いするってどんだけ必死なんだよw

厳しいボールを他の選手より打ってるというデータもなし
ただのゴキオタの思い込みだな

>>411←並以下であることも全然証明できてない
さっさと証明しろよクズ

ゴロアウトが8年連続で1位の時点で並だろｗ

内野ゴロアウトが多いという事は
他の安打で補ってると言うだけの話であって
驚異的な通算打率にケチを付ける材料にはならない

>>413
それだけじゃ証明になってないよ

「他の安打」も打数がひたすら多いことの恩恵だわなｗ

>>417
全然証拠になっていないぞ？
イチローがゴロを狙って打ってたらゴロのアウトも多くて当然

それが証拠だと言うなら前人未踏の262本打てる時点で高いと言える

>>410
それは、決まった時の印象が強いという側面もある気がする。
現在の対イチローシフトの主流はサード前目、ショートセカンド平均〜やや深め
なので、そのようなことはなかなか起こりにくくなっているのではと思う。

>>415

だから三振率の低さに表れてるだろが。

(*^_^*)
信者は涙目だな。
まさか打数を引いても打率.277だとは思わなかったんだろうなｗ
結局、内野安打に頼る必要があるんじゃんｗ
内野安打無しじゃ通算2割8分も無理な打撃技術ｗ

打撃技術の証明と言えるかどうかは別にして
>>412のような数字はかなり参考になるね

フルスイングしないゴキローは三振率が少ないわな
その代わり長打も少ないしゴロアウトが多い

フルスイングしない打撃で転がして足で補ってるということだろう。

↑まあお前のような糞凡人がなにいってもな…イチローはすごいんだよ

同じ打撃成績ならば
フルスイングしてない打者の方が
確実に打撃技術は高い

>>425
他の選手の得点圏上昇率と比較しないと参考にならない

毎年安定して結果が出てるのに証明されてないとかw
一生結論出す気ないだろw

>>430
違う
妥当でない推論を指摘してるだけ

>>429
得点圏は普通ちょっと高めになるが、２死得点圏は大幅に下がるのが普通
イチローの２死得点圏は異常

2008 AL全打者平均 RISP.273 2OutsRISP .246
2007 AL全打者平均 RISP.275 2OutsRISP .254

Ichiro 2001-2008 RISP.341 2OutsRISP .355

>>429
現役1位と書いてある

ゴロアウトが多いって単なる印象操作でしょ、必死過ぎw

三振アウトが多けりゃいいのかよww

>>424
お前は、論理的な考えが出来ない奴だな。

(*^_^*)
マリナーズの下位打線はペドロやクレメンスから得点圏に出塁出来ない。
イチローと戦う投手はマリナーズ下位打線に打たれた奴ですｗ

壊れたテープレコーダー

理屈抜きで結果は出てる。
たくさん稼いで成功してる。

これだけでいいんじゃない？
結局成功者、稼ぐ奴が偉いんだよプロは。

ゴキローの得点圏がいかに頼りないものであるかは打点をみりゃ分かるｗ

>>432
うん
それは考察の対象になる

>>436

では根拠データをどうぞww↓↓↓

(*^_^*)
>>367が全てだなｗ

>>424
おい涙目ファンタ逃げんなよ
6つのヒットのうち5つが内野安打という例えがおかしいと思う根拠を書け
内野安打率が25％の選手ならこの現象は充分ありえるんだが？

毎度毎度計算のことになるとスルーしてるのは何故？

(*^_^*)
>>443
別に逃げてないがｗ
あまりにも例えがアホなのでスルーしてただけ。
ちなみに内野安打をノーカウントにして 打率2割は問題ないよ。
みんな同じ条件だしね。
内野安打に頼らなくても 高い打率残せるかどうかの指標だから。
内野安打頼みの選手の打率が低くなるのは当然だわな。

(*^_^*)
信者は「イチローは外野安打でも打率高い」って言ってたけど、大嘘だったね。
打率.277というのが現実。

(*^_^*)
しかもほとんど単打で打率.277だからな。
長打者の打率.277とは質が全然違う。
単打狙いだと 普通は打率が高くなるんだけどね。

>>444
誤魔化すなって(笑)
お前ハッキリと「内野安打率が80％になるから例えおかしい」
って意味のこと書いてるじゃねーか

内野安打率25％の打者が6回ヒット打って内5回が内野安打になる確率は？

しかもこの例えがおかしいなら「内野安打がもしアウトなら」
って例えは明らかにおかしいよな？
この先内野安打がアウトになる確率なんて0％に限りなく近いんだから

ファンタ涙目

>>446
おっ、マンガくん。
なんか機嫌良さそうだなｗ
実は寂しがり屋さんか？ｗ

>>444
それと仮に10打数5安打で5安打とも内野安打で
内野安打率100％だとしても日常レベルで起こり得ることだぞ？

ファンタ、計算できるならこの事象が何％の確率で
起こり得る事象なのか答えろよ
まさかいつもバカにしてる信者より頭わりぃなんてことはないよな？

ファンタ 炎の３連投の巻！

>>447
1/4･1/4･1/4･1/4･1/4･3/4･6＝9/2048
0.5％以下

>>452
お前誰？ファンタに聞いてるんだけど？

野球で言う固め打ちや連打は
サイコロ振る確率とはワケが違うけどな

>>450
25％の独立事象が五回連続起こるのは
1/4･1/4･1/4･1/4･1/4＝1/1024
0.1％以下

アリーグ打率上位３０人中
打数　圧倒的１位
安打　１位タイ
２塁打　最下位
３塁打　３位タイ
本塁打　最下位
打点　　最下位
四球　　１８位タイ
出塁率　１７位
長打率　最下位

>>455
誰もお前に聞いてないよ池沼

で、結局ファンタはまた計算の話になった途端に逃げたのか

毎度毎度このパターンだな…

ファンタ消えたのか？…つまらんから寝るわ

>>457
本当にイチローについて検証したいのであれば
発言の主体は関係ないはず
内容を見て、虚偽があれば指摘するだけでよい

>>460
みんなファンタと遊んでるだけだからねえ。

>>460
検証ってｗ
アンチが難癖つけてるだけでしょｗ

>>461
俺のやり方が、
彼と遊んでないと何故言える？

>>463
ごめんなさい

やっぱりイチローは内野安打を除くとたいしたことないんだな。
思った通りだった。

このスレからゴキローのインチキが発信されていくのか。
どれくらいで世間が認知するだろうか。

>>466
本気で言ってるのか？ｗｗｗｗ

>>467
本気で言ってるのか？ｗｗｗｗ

ファンタってﾘｱﾙ小学生？

小学生ならまだいいが、中学生以上なら頭が悪すぎてヤバいね
こうやってファンタクソが痛い書き込みで恥をさらしつづければ、
他のイチローアンチもちょっときつそうだなｗ
内心こんなアホと一緒にするなって思ってそうｗ

>>468
もっと頑張りましょう

レス乞食スレか
ファンタがいるのが良い証拠

今日のMVP

466:名無しさん＠実況は実況板で :2009/04/04(土) 02:36:48 ID:fmkojJuV
このスレからゴキローのインチキが発信されていくのか。
どれくらいで世間が認知するだろうか。



2ちゃんねるが絶大な影響力を持っていると思っていないことを祈る。

信者のみなさんおはようございます
気持ちのいい朝ですね

>>473
どうしたの？ｗ

>>474
朝のご挨拶と思いましてｗ
それよりゴキローさん１５日のＤＬ入りだそうですね・・・
胃潰瘍らしいです
残念なことです

>>475
知ってるよｗ
機嫌が良さそうだから構ってみたｗ

早く回復して元気な姿を見せて欲しいですね

内野安打で打率をかさ上げｗ

8年目で初めてのDLか。脅威的な自己管理能力だな

あいかわらずの単細胞ぶりがでたな

FANTA見てる？
見てるんだったら早くドラゴンボール超える漫画描いてよ
それと漫画板のFANTAスレにも漫画の進行状況とか書き込んでよ

200本に影響出そうだね。心配だ。
内野安打率をメジャー平均並みにして.330ぐらいやってほしいな。
そうなればアンチも黙るしかないからな。

>>481
ファンタスレって、どこにあるのですか？

>>483
【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221775059/

>>484
ありがとうございます

胃潰瘍もどうせハッタリ

ゴキロー胃潰瘍だったのかよ
打撃技術以前の問題だな体調管理は

胃潰瘍は、粘膜の防御因子＜攻撃因子で生じる

自己管理だけで完全に防ぐことはできない

自己管理能力は超一流なのでしっかり体調を整えて早く戻ってきて欲しいものです

ゴキロー

>>484
マンガくん、馬鹿にされすぎｗ

ゴキロウって狙えば年間４０本ホームラン打てるとかほざいたんだって？
もうだめだこいつwwwwwどんだけ負け惜しみがつよいんだよ　小学生かってのwwwww
それにくっついていく信者もやっぱり意味不明な事ばかりブツブツいってるしwwwwwwwwww

>>492
小学生はお前だろ

イチローさんの通知表

打撃技術　2
プレッシャー耐性　2
人格　2
種馬度　1　
走り打ち技術　5
ビッグマウス度　5

くだらねースレ立ててんじゃねーよ
バカモンが

>>266
野球には打順があり、適材適所って言葉があるんだよ僕。チームプレーって知ってるかな？繋がりってわかる？ラミレスがゲッツーなってもイチローはならないのよ僕。野球やったことない僕にはわからないかな？

ゴキヲタに聞きたいんだが。
教祖ゴキブリが、帳尻能力しかないことバレて、仮病で冷蔵庫裏に逃げ出したけども。
注目浴びたらカサカサ恥ずかしくてできないもんなぁｗ


どれくらいゲーム差つけられたら、カサ増し成績しに戻ってくるのかな？どうでもいい注目無しの時期じゃないと打てないからね。

前回のWBCでは王さんが胃腸をやられ
今回はイチローか・・・。
本来は監督が引き受けなければならないプレッシャーまで
イチローがかぶっていたからね。

原さんは元気そうですね。

開幕から8試合は出れなくなったみたいだけど
もう200安打無理じゃないのか

>>499
本来のイチローなら十分可能だけど
去年あたりから不調期を何とかしのぐことができなくなってきてるからなあ

ゴキローさんが元気になって戻ってきたら俺もこのスレに戻ってこようと思います
このスレが続いていればの話ですが（笑）
信者のみなさんまた会える日を楽しみにしています

だから王さんの胃を悪くしたのと、ピロローの笑える胃潰瘍とは次元違うし、一緒にするな！

全てにおいて王さんと比べるのは失礼！人間的にも格が違う。

メンタルが弱すぎなんだよｗ

王殿の胃に穴開けたのは松井のバカだもんな

代表から逃げる奴ってマジでクソだな

>>502
王さんも若い頃はいろいろ逸話はある。
人格は年と共に磨いていくものだからな。
イチローも第1回目のWBCから
単なる自己中ではなく
十分チームを引っ張っていけるリーダーシップがあると
認識されたからな。
マリナーズではできていないようだが・・・。

>>496
いいとこ大学や社会人までしか野球やってないようなゴミがプロの野球を語る際に
「俺は経験者だから解るけど」とかほざいてるのを見ると吐き気がする。

>>501
君は挨拶しかしてないなｗ
またねｗ

もはや打撃技術スレじゃないじゃんww

>>505
大学や社会人まで野球が続けられたらそれだけでたいしたもんだよ。
「俺は経験者だから解るけど」と言うのは人格の問題だな。
プロ野球でバリバリレギュラー張っていた人でも
解説聞くとかなり理論的には怪しいやつは多いがな。

>>507
最初からそうだよ

普通に見てメジャー最多安打、首位打者２回、SS２回獲得してるバッターを批判するにはそれなりに裏付けが無いと……
足だけで262本もメジャーでヒット打てないでしょ。日本時代なんて３割６分前後でホームランも20本前後打ってるし。
15スレも消費してるのに今まで何してたの??
カッとなって好き勝手書いてるだけじゃ何にも説得力無いよ。

>>510
説得力あるレスかけるほど野球を知っていたらイチローに打撃技術がないなんて言わないだろ
プレイスタイルを批判するならわかるが

(*^_^*)
イチローの外野安打率

2001年　打率.285
2002年　打率.262
2003年　打率.263
2004年　打率.314
2005年　打率.264
2006年　打率.279
2007年　打率.299
2008年　打率.252

メジャー通算　打率.277

外野安打を打つ技術は並だと判明したね。

>>512
そんな事はいいから、
ファンタ＞手塚治虫＞イチロー について説明してよ。

手塚治虫＞富永一郎

>>512
最近ヒドすぎｗ
もう少し頑張れやｗ

ファンタは逃げてばかりだ

まあ良い選手だと思うよ、一朗さん。
打撃以外の全要素は完備してるし、故障に強い。
ただ肝心の打撃が・・・
あれであのせこい打撃スタイル相応の謙虚さだったら素直に応援できるんだけどね・・・

ゴキローはもう代表にいらない。
期間中自宅に帰ったりするし、他にも和を乱しすぎ。

イボイはまだ好感が持てると思う。

オリックス、マリナーズと弱小球団でぬるま湯にどっぷりだから
スーパースターになれないし負のイメージだね。

今日はやけにアンチの活動が活発だな
なんかあったのか？

ID:fmkojJuV
　　↑
チョウセンヒトモドキｗ

>>520
イチローのいた頃のオリックスはそこそこ強かった。
メジャーでは弱小チームにスーパースターなんてざらにあるし・・・。

　
北朝鮮の息の根を止めるには

パチンコの全面禁止あるのみ

ミサイル建造費用は元から絶たなきゃダメ
　

>>517
せこいも何もない。ヒットはヒット
他の選手も真似できるならすればいいだけでズルとは違う

(*^_^*)
所詮はシングルヒット。

もう決着着いたんだね。
並ってことで。

内野長打が理想的
イチローはまだまだ走力が足りない

要はゴキローよりもワンランク上の打撃技術があるということなんだよ。
わかったかな信者。

>>526
マンガくん、つまらなすぎ。
もう遊んでやらない。
ﾂﾏﾗﾝ漫画書いときな。

>>529←お前が高年俸に嫉妬してることは分かった

>>527←アンチはそう思ってればいいんじゃない？

決着ついたとか言ってまた再燃するに1ジンバブエドル

打撃技術って何？ボールをバットの芯でとらえる技術？それとも強い打球
を遠くで飛ばす技術？

イチローが打者として最強とは思わないけど
技術はテッペンだと思う

>>512
内野安打無しで３割打ってる年がある。どんだけ凄いんだよ。

書き忘れた
>>529
ワンランクどころかツーランクぐらいあるよwwんな事もわかんねーのかニワカは。

低開発国の貧しい国の愛国心は、自国をむりやり世界の大国と信じ込みたがるところに生れるが、かういふ劣等感から生れた不自然な自己過信は、個人でもよく見られる例だ。
私は日本および日本人は、すでにそれを卒業してゐると考へてゐる。ただ無言の自信をもつて、偉ぶりもしないで、ドスンと構へてゐればいいのである。
さうすれば、向うからあいさつにやつてくる。貫禄といふものは、からゐばりでつくるものではない。
そして、この文化的混乱の果てに、いつか日本は、独特の繊細鋭敏な美的感覚を働かせて、様式的統一ある文化を造り出し、すべて美の視点から、道徳、教育、芸術、武技、競技、作法、その他をみがき上げるにちがひない。
できぬことはない。かつて日本人は一度さういふものを持つてゐたのである。

三島由紀夫
「日本への信条」より

>>526
マンガ君 ガンバレ

(*^_^*)
>>534
打撃で相手を打ち崩す力。

>>540
君は訊かれてないよ
徹底的に空気読めない奴だな

三冠王に輝いた往年の天才打者、落合博満氏は言いました。
｢イチローは凄いけど、ホームラン打たなくてもいいんなら、
俺は7割打てるぜ。｣ と。せこい内野安打で安打数を稼いでるだけでは、イチローは
人々に、インパクトを与えられなくなってきている。
長打率の向上が、メジャー2年目3年目くらいから必要に
なってきていた。メジャーでもシェフィールド、マニー・ラミレスetc
落合博満氏と同様の考え方をする人が多い。ホームラン数を
激増とまではいかなくても、2塁打3塁打を20代の頃並みに
打ってほしい。

>>540
劣勢だぞ

アンチが打撃技術が低いと思ってる選手

イチロー 青木 片岡 川崎 西岡 赤星 栗山 井口 松井稼頭央 岩村
その他４番バッター以外でホームラン３０本以上打ってない選手

アンチが打撃技術が高いと思ってる選手
チームの４番全員
ホームラン３０本以上の選手

アンチはとにかくパワーヒッター以外は認めない低脳野球が好き
長打が好き
内野安打が嫌い
短打が嫌い

アンチ代表FANTAは打率１割で全部ホームランの方が
イチローや青木のようなバッターよりも技術が高い発言
そんなアンチが野球の話をしても説得力が一切ないw

イチローは打撃技術は最低最悪ランクでバットに当てるだけ(笑)
それを無駄に全速力の足でかせぐだけの詐欺というか卑怯なやり方
ルールを無視した悪意のあるバッティング

ここのアンチの言ってることはいつも根拠ゼロだな〜ｗｗ

在チョンって本当に執念深いよなｗ
生活保護もらっておきながら、日本のスターに楯突くとは
さすが救いようのない恩知らず劣等感丸出しの奴隷民族だなｗ

>>542と>>546は明らかに日本語が不自由だな

２００８年度
メジャーリーグスカウトが選ぶベストツール
イチローは５部門で第一位に

　　「ベスト・ヒッター」
　　「ベスト・バットコントロール」
　　「守備部門ベスト外野手」
　　「ベスト強肩外野手」
　　「ベスト・ベースランナー」

メジャーＮＯ.１のバットコントロール！！
専門家が
「ベスト・バットコントロール」
を選択してる時点でアンチ全滅ですね＾＾

(*^_^*)
イチローが投手の球を外野にはじき返せる可能性は .277。

胃癌朗

>>551
お前の漫画が完成する可能性は？

まあゴキローの外野安打技術は並だよな
それにもっと長打があればいいんだがオリックス時代みたいに

外野安打ｗ

アンチのイチローに対する嫉妬がひどいなwwwwww

アンチが大好きな内野安打を省いても一流の集まるメジャーで平均以上

よって超一流

終了

平均以上だったら超一流ってｗ
ゴキさんの信者から期待されてるハードルが低いことｗ

(*^_^*)
信者はもう、何を信じていいか分からない状態なんじゃない？

チームからしたら死球でもエラーでも出塁したらよくね？

回転かけて内野と外野の間にきれいに落とすのとかすごいよな
あれもアンチにしたらバッティング技術じゃないのかな

回転かけて内野と外野の間にきれいに落とすのとかすごいよな、あれもアンチにしたらバッティング技術じゃないのかな

で、ゴキさんのそういうバッティングは他の選手と比べてどのぐらい多いのかね？

アンチの皆様
最近必死さが足りませんよ。
前みたいに笑わせて下さいｗ

イチローがいくら内野安打を量産してもチームの
勝利に殆ど貢献できていない。ポストシーズンにも
進出できないし、毎年、惰性でシーズン200本安打を
達成するしか遣り甲斐がなくなってしまったのも
落ちぶれた原因だろう。彼は、もはやメジャーに
移籍したての頃の高いモチベーションを失って
しまっている。個人記録に走り過ぎてしまって肝心な
チームの勝利を蔑ろにしてしまい、チームメイトの
反感を買ってしまう始末に負えない状態。今年は
頑張って、デビジョンシリーズくらいは突破して
ください。

>>562
他のメジャー選手はほとんど皆無じゃないかな？
基本的に強い打球を打つことしか考えていないと思われる。

>>564
一選手だけの能力ではチームは勝てない。
去年のセリーグ見てもわかるように
ホームラン王と驚異的な打率を残した首位打者を出した横浜も最下位。
チームが勝てるかどうかは指導陣の采配とフロントの能力による。

>>558
もう、お前の漫画でも読んで元気出すしかないな。
で、どの雑誌で連載してるの？

>>557
>>558

メジャーでこれだけの成績(外野安打wwだけでもね)残してる選手を
打撃技術ゼロとかいうアンチの脳内ハードルの高さが異常なだけでしょ 笑

つか引きこもりがイチローを批判するのはメジャーに対する侮辱だとおもわれ(´・ω・｀)

(*^_^*)
>>561
それは外野安打の一つのカタチ。
だけど、外野安打の率は低いよ。

>>566
大人の野球、ましてやMLBに、采配は関係ない。監督とは、失敗した時のスケープゴートに過ぎない、お飾りである。
コマを揃えた時点で優劣は決まっているから、全責任はフロントとコマである選手とにある。

>>561
んなもん、野球の目的(チームが勝つこと)にとっては、非効率極まりない。仮にわざとやっているのなら、背任行為である。そもそもわざとできないわけだから、単純に技術が低いだけである。

>>570
いいコマであればあるほど取り扱いは難しくなる。
特にMLBは基本的に個人主義だからね。
だからこそそれをまとめる監督の力量が問われる。

野球やったことの無いやつに

イチローの打撃技術などわかるわけが無い。

２ちゃんねらが
「技術が低いだけである」
「チームに必要ない選手」と言おうが
監督が『大切な中心選手』と言うのだから仕方が無い

>>571
狙った場所へ角度と回転と打球スピードを調節して打つ事に関しては
メジャーにおいてもイチローが格段に優れた技術を持っている。

>>575
たとえそれが事実だとしても、それは野球にとって有利な技術ではない。
ゴキローはテニスか卓球でもやってんのか？w

>>574
だよな（笑）
野球経験ないアンチが技術云々ほざいてもメジャーや日本で認められてる事実は変わらない（笑）
しかも技術ないとか言ってるアンチの言葉にこそ信憑性はないしな（笑）
アンチ的に言えば「信憑性ないんだからない」かな？（笑）

そもそもリアルでイチローの打撃技術がないという人に今まで出あったことない

アンチはどうのこうの
誰かが言っただの言ってないだの
ゴキオタは結局ゴキ朗の打撃技術の高さを証明できずにいるな

>>577
うまいこと言うなｗ
確かに野球経験ないアンチの言葉は信憑性皆無だな
じゃあイチローに打撃技術あるって言ってるメジャー選手や王さんは何なんだとアンチに聞きたいわｗ

>>579
そりゃ野球経験ないアンチが証明したとほざいてもそれが証明になるんかい？（笑）
メジャー選手より見る目があるんですねアンチは（笑）

朝鮮人、一日中張り付いてるのか？
■■■ゴキローって言ってる奴は、間違いなくゴキブリ以下廃棄物の朝鮮人■■■
■■■ゴキローって言ってる奴は、間違いなくゴキブリ以下廃棄物の朝鮮人■■■
■■■ゴキローって言ってる奴は、間違いなくゴキブリ以下廃棄物の朝鮮人■■■

ってか
■■■野球板は朝鮮人が多い■■■
■■■野球板は朝鮮人が多い■■■
■■■野球板は朝鮮人が多い■■■

経験の有無はあまり問題ではないと思う
こうした場では経験を証明できないし

ただ、なんと言ってもアンチが駄目なのは
スレタイにまでして大上段に振りかざしておきながら
口先でさえいっこうにイチローの打撃技術がないことを証明できないところ

そもそも野球の話ができずにサッカーやF1のくだらない喩え話してる時点でねえ

いや、経験は大事だろ特にスポーツは（笑）
サッカーやってない奴が、バスケやってない奴が技術語ってもねぇ（笑）
技術云々以前の問題だろ？（笑）
実際に野球で飯食ってる選手が「ある」って言って更にタイトルもとってるのにさ（笑）
それを否定するのが経験者ならまだわかるが経験ないアンチだぜ？（笑）
自分がいかに滑稽かもわかってないのがアンチ（笑）
騒がれるとアンチが出るのも当然だけどさ（笑）

まぁ、100敗ゴミ球団じゃアンチも多いだろね。
得意気に偉そうなコメント出したところで、ポンコツ球団のお山の大将じゃ、技術も成績も褪せるわな。

チームメイトにすら嫌われるのって、何か解る気がする。

> まぁ、100敗ゴミ球団じゃアンチも多いだろね。

アンチって普通そういう意味で使わないだろ

>>585
ゴミ球団にいたら普通見向きもされない
それだけアンチはイチローが気になってるってことｗ

>>579←毎度の嫉妬バカｗ
スレタイからして、このスレは

アンチが

「イチローに技術がないこと」を証明するスレだろ

朝鮮人にも分かるように言うと、言い出した方に立証責任はある
少なくとも日本では。

もう評価されてる時点でアンチの負けなんだけどね（笑）
アンチ自身もそれはわかってるんでしょ（笑）
「ない」といいきりメジャー選手は〜って言われたら何も言えなくなるしな（笑）
アンチは単にこのスレで言い負かしたいだけであって技術なんて問題じゃないんだよね？（笑）
要は単なるオナニーでしょアンチ君？（笑）

朝鮮人、一日中張り付いてるのか？
■■■ゴキローって言ってる奴は、間違いなくゴキブリ以下廃棄物の朝鮮人■■■
■■■ゴキローって言ってる奴は、間違いなくゴキブリ以下廃棄物の朝鮮人■■■
■■■ゴキローって言ってる奴は、間違いなくゴキブリ以下廃棄物の朝鮮人■■■

ってか今回韓国戦が多かったせいか成りすまし日本人の韓国人がワサワサ
■■■野球板は朝鮮人が多い■■■
■■■野球板は朝鮮人が多い■■■
■■■野球板は朝鮮人が多い■■■

ゴキローはメジャーで見向きされてないけどね(笑)
普段いじられないからＷＢＣはゴキローにとって居心地よかっただろうな。
元の世界に戻ったら早速そのギャップに身体が反応しちゃったね(笑)
もう日本に戻って
いい子いい子されてればいいのに…(笑)

言い返せないと関係ない話題や煽りをしだしちゃうからね

イチローは気取っててかわいいじゃないか。俺様発言もイケてる。

技術ない証明まだあ？

>>591←見向きされないのにMLB公式サイトのトップにくるの？

長打率3割の蚊に打撃技術があると思ってしまうなんてどうかしている。論じるに値しない。

信者、アンチ
お互いに証明が難しいのでしたら
間を取ってこの意見が結論でＯＫでしょうか？　↓

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
バットコントロールに無駄がない。それが最大の特徴である。
具体的には、構えから打ちに行くまでの間、腕が静止している。
バットがホールに当たるまでの時間に一切のロスがない。
ワンちゃん（王貞治）も長嶋さんも落合も少なからず腕でタイミングを取るが、
イチローはどんなに足が動いてもグリップの位置が変わらない。
こういうバッターは本当に珍しい。常に同じ位置からバットを振り出すので、
ボールを正確にとらえることができる。
ヒット打つことにかけては日本プロ野球史上おけるナンバーワンの選手で、
もちろん私などよりレベルは数段上、
今後100年、これほどのバッターは出てこないだろう。　by 張本勲
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

そういうのをひと蹴りしちゃうからねアンチは

そういえばＷＢＣではバント安打以外の内安打が１本もなかったけど打ちそこないを
内安打を足で稼いでると言ってたアンチはどうみるんだろうね。

>>599
日本中の注目を浴びている時に
内野安打は恥ずかしくて打てないのでわざとアウトになっていた
とか言っていたと思う

(*^_^*)
そもそもイチロー自身が「内野安打は運の要素が大きい」と言っているから、それを打撃技術と呼ぶのは滑稽。
運に頼らない確実な打撃が出来れば、運頼みのヒットを選ぶ理由はないからね。
運頼みの内野安打を打とうとする時点で、まともに打ち崩す事が出来ない証明である。

>>597
てかまんまそれでしょう。バットをボールに当てる技術ならイチローは日本史上最高。王貞治落合より上。ただホームラン打つ力は王貞治落合松井秀＞イチロー。でも王貞治落合松井がホームラン数でも打率もメジャーでは埋もれてしまうのに対してイチローは首位打者行ける。

>>601
お前のカキコミが一番滑稽だけどな。

経験もないアンチの言葉には信憑性がない（笑）
よって打撃技術がない証明は出来ない（笑）

そう602が正しい。
当てる、当てにいく、オリックス時代にボールを前で打ち返すイチローを土井は批判してた。

当てる技術だね。
まぁ当てなきゃ話にならない事だし、自信パワーが無いのは承知で考えた打法だよね。

当てる！走る！

運頼みって言ってるソースﾏﾀﾞｰ

(*^_^*)
経験があるから、それが正しい見解だとは限らない。
論理的かどうかだよ。
誰かがこう言ってる…ああ言ってるじゃなくて、もっと論理的に反論してみなよ。

(*^_^*)
>>606
集英社　イチローイズムを読んでみよう。

>>601
イチローが内野安打は運の要素が大きいと言ったソースは？

どうでもいいがお前水嶋ヒロ結婚スレにいただろ

>>601
外野安打も運頼みだけどな。

打撃と言うのは3割ヒットを打てば一流と言われるほど
ある意味確率が低い。
ヒットにいたるまでのファールとかの打撃機会を考慮すれば
もっと確率は悪くなる。
それこそ運が占める可能性が高いとは言えるが
逆に常に3割以上を打ち続けると言うことは
運に頼らない確かな打撃技術があると言える。

満塁でも敬遠される松井
1塁が空いてるのに韓国チームから勝負されるゴキローｗ

>>608
何ページ目？

本人がつまらしてると言ってるが？（笑）

＞経験があるから、それが正しい見解だとは限らない。

でも普通野球経験ないアンチの言葉なんて論理的に考えて信憑性ないじゃない（笑）
よって打撃技術ないという証明が出来ない（笑）

>>607
論とは言えないようなものに反論するのは時間の無駄
「お前野球知らないじゃん」で十分だろう

>>611
メジャーで敬遠されるのは圧倒的にイチローのほうが多いのだが・・・。
まぁ松井の場合前後に錚々たる打者がいるから敬遠されないって言う部分もあるがな。

(*^_^*)
>>610
単打狙いでいいなら3割を打てる打者は結構居るんじゃない？
イチローが長打を狙えば打率は下がる。
長打の方がバットコントロールが難しい。
打率と長打の両面で打撃技術を考えた時、イチローのレベルは 大して高くない。
それは一打席あたりの平均塁打数を見れば明らか。

>>616
長打は技術以前にその人の体重や体格も関係してるから違うね

モウリーニョはプロのサッカーの経験はない。アマでもそんなにないと聞いている。まぁ、サッカーだがな。

てか故意でわざと詰まらすなよな？w
その技術もってれば確実にとらえて外野へ鋭く飛ばせると思うのだが？
なぜしないの？
せめてランナー居る時ぐらい外野へ飛ばせない？
WBCでもこことゆう場面あったけど、わざと詰まらせてゴロ打つのが理解に苦しむw
説明してくらはいな？

まだ長打長打言ってる奴いるのか

打撃技術にパワーなんて関係ないしな（笑）
ホームランもただのフライだろ？（笑）
技術とパワーは密接な関係とか都合よくしてるだけ（笑）

>>619
ＷＢＣの時は状態が悪かったからね
あきらかに始動が遅くてただあてる打撃
あれじゃ打てないよ

詰まらせることのメリットなんてゼロに等しいのになｗ
長打にならんのだから
そんな技術が高等とかゴキオタもゴキに求めるハードルは低い

>>609
こいつは>>5 みたいな事言ってる奴だから、まともな議論は出来ないよ。

>>623
詰まらせる打撃はジーターが得意じゃん

(*^_^*)　
>>612
122Pだったかな。

>>613
運に頼る事に矛盾はない。
下手な鉄砲、数打ちゃ当たる。
あれだけ内野ゴロを打てば、たまには良い場所へ転がる。

経験者は説得力ある？
説得力あるのは論理的であるかどうかだよ。
森田健作は政治家のキャリア長いけど、あの人の言う事が説得力あるかというと無いしね。
何故なら 論理的じゃないから。

詰まらせてヒットに出来るならメリットだろ
馬鹿かよ

>>626
出てないよ
つーかイチロー嫌いなのにイチローの本をもってるなんてキモいｗ

>>534に対する論理的な答えが>>540

(*^_^*)
>>617
それも含めて技術なんじゃないの？
例えば イチローの守備技術は、足の速さや肩の強さと言った身体能力も含まれる。
体重の重い人は守備力的に不利だけど、「イチローくらいスリムなら…」なんて言い訳にしないだろう。

やっぱFANTA先生が居ると盛り上がるな

>>630
> それも含めて技術
結論が出ましたね

しかしわざと詰まらせてポテんヒットって…
江川にしても槇原 佐々木その他多数の解説者が、 イチローがわざとポテんヒットを狙って打ってたとしたら凄いし凄い技術だと半信半疑な顔と口調でコメントしてたw
考えたらそれできんなら詰ってしまう事なんてありえないことで安打数の五割は長打と打点もっと稼げると思うな？
狙えばホームラン打てるって発言してんだし三冠なぜ獲ろうとしない？

>>619
なぜしないの？ってバカ？
技術持ってれば10割打者になれるとでも？
外野に飛ばしたい場面でも打ち損じくらいあるだろ
決勝打はセンター前だしその前はライトオーバー二塁打

アンチが一番イチローに期待しちゃってるわな

打撃技術に関しては言えば、イチローが得意とする分野とはまた違う打撃技術はあると思う。むしろないわけがない。
その違う打撃技術ではイチローはどうなんだ？って視点を変えてまずは冷静に見たほうがいいんじゃないか？いつも怒ってる人たちは。
感情論が先行しすぎてる。

昨日の試合
巨人の
脇谷、鈴木、技ありの内野安打２本
完全に狙って打ってる
あのＨＩＴを本気で
運だと思う奴がいるなら・・
野球見るの止めた方がいい

(*^_^*)
わざと詰まらせるんじゃなくて、苦し紛れになんとか引っ掛けるって表現じゃないかな。
ミート出来る球をわざわざ詰まらせる理由は無いしね。

>>633←何回その話してんだよ…お前バカだから発言すんな
HR40本打てる発言は「二割二分でいいなら」だぞ？
なぜ三冠王の話が出てくるわけ？

ＷＢＣでバントヒット以外の内安打が１本もなかったのも運がなかったからですか？
あんなにゴロアウトがたくさんあったのに

(*^_^*)
>>639
運も技術も無かったんだろう。

>>637←中学レベルの計算もできないファンタ発見

>>640
じゃあ普段は技術があるんですね

>>640
バックハンド君は自らの間違いに気づいて他の指標を模索中のようですが、
ファンタ君はまだ気づきませんか？
それとも、気づかないふりですか？

でも日本でもメジャーでもホームラン40本打って、打率3割以上残したバッター、過去振り返ればたくさんいたよね。どんな打撃技術してたんだろと思うな。

結局信憑性ある論理が出せないんじゃん
野球経験ない奴が技術ないって全然論理じゃないしな

(*^_^*)
>>642
まったく技術的な余地が無いとは言わないんじゃないかな。

よく考えたら技術より運が凄いといってるアンチはある意味イチヲタより凄い高評価だよな
人生において運がある人って最強だろ

イチローは片方しかできないってことなのかな？

バカ？
バカって何言ってんだ？

ゴキオタのゴキブリ野郎がｗ
わかったこと言うなよｗ
恥ずかしいから、この場だけにしておけよっ？

粒ゴキブリ野郎が！(笑)
クソガキやなっwwwwwwwww

>>616
世の中には累打数＝打撃技術というバカがいるのか…
3塁打は単打の3倍の技術？
HRは2塁打の4倍の技術？

コテハンは馬鹿を演じてるだけだと思う
彼は掲示板で人に好かれる『技術』を持っている

>>644
日本ではイチローもHR含め長打率あったからわからんけど
メジャーで40以上で三割は勿論イチローよりすごい

ただだからといってイチローの技術が並以下という主張は無理がある
最上、上、並、下、最下ならイチローは上ってとこだろうな

ゴキロー記録はデカいが、
やること、ちぃっちぇ〜w
ゴキオタも理論と講釈はデカいが、肝っ玉ちぃっちぇ〜ｗ

だから胃潰瘍になるんだぜっ(笑)ゴキオタも気を付けろよ(笑)

オェ…オェ…ｗｗｗｗｗ

>>649←反論できないとすぐゴキがどうとか言う人

>>649

くやしいのう
くやしいのうwwwwwwww

>>653
はいはいそうだねw
くやしいねw

俺はイチローの打撃技術はゼロではないと思っている。
ただ、両方できる奴がいるなかで片方しかできないんであれば、それはその分野の打撃技術は
低いんでないか？
だって40本なら2割2分って本人は言ってるわけだから。

>>657
イチローは多分何も考えてないよ
勢いで発言してしまうタイプみたいだし

そういった、たくさんの余計な発言がこのスレを生み出している。
ゴキローと言われてしまうのも、本人の人間性に若干問題があるんではないか？

>>657
まあ長打は技術以前に体格も大切だからね
長打で不利なのは日本人全体にもいえる

>>658
何も考えていないのなら、.220ならという具体的な答えは出ないのではないでしょうか。
HRを狙った打席での打率がその程度だったとも取れます。
40HRはウケ狙いでしょうがw

悔しい？何が？あ？あ？
お前らはこれくらいで悔しいと思うわけ？w
やっぱり、ちぃっちぇ〜w

悔しいなんか、こんなゴキブリの憩いの場で全然思いもしないけど、何か？ｗ

フリーバッティングではパワーヒッター並みにボコスカスタンドに放り込んでんだよ。
パワーは低すぎることはないと思う。

>>659
その意見に全く反論は無いよｗ
本当にイチローに技術が無いという信念を持って
レスしてる奴はごく僅かで
殆どが構ってちゃんかただたんに嫌いなだけなんだと思う

>>662
そうでちゅか〜
それはよかったでちゅね〜ぼく

だから、パワーはそれ程重要では無いって
長打力=技術とか言ってる奴は実験してみろよ
身近な物としては
紙を固く丸めてドライバーと割り箸でそれぞれ打ってみる
ドライバーの先と割り箸の芯ではどちらが遠くに飛ぶか

割り箸でも芯くえば遠くに飛んでいく
ただ、実際の試合で常に芯に当てる事は事実上不可能だから
パワーがある方が長打を打つ分には有利

じゃ、両方打つ打撃技術は低いけど
片方打つ打撃技術はあるで結論は出たじゃないか。

これに反論は今のところないわけだし。

>>661
いわゆるイチローなりのリップサービスじゃねｗその部分に関しては俺はイチローじゃないから判らん
勿論>>658も
だから"多分"を付けた

ホームランは絶対的なパワーが必要。
イチローの体格パワーだとメジャーでホームラン狙いに行っても
確率はかなり落ちる。
3Aでくすぶっているような選手が日本の野球に慣れれば
即ホームランバッターになれる。

ゴキオタのゴキブリどもよｗ
ゴキロー応援スレに行なよｗ
アンチの書き込みにだらけだぞっｗ
反撃してあげなさいな〜
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
仲間居ないと発言できない、ちぃっちぇ〜ゴキブリ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあなっ。汚いゴキブリちゃんw

>>670
おまいは取り敢えず落ち着け

>>668
確かに分からないんですがねw
普通、全打席HRを狙えばとか、２割ならとか切りのいい数字をいいそうなところ.220だったので、本人何か根拠があるのかと思いました。

(*^_^*)
じゃあイチローの守備技術は、足が速く肩が強いからとも言えるわけじゃないか。
足の速さとか肩の強さは天性だからね。
バネがあるかどうかだから、鍛えてどうにかなるもんじゃない。
つまり技術以前に身体能力。
その身体能力も含めてイチローの守備技術に加算されてるじゃないか。
それならば、長打が打てないのを パワーがないとか、体格差のせいにしてるのは言い訳にならないか？
イチローが足が遅くて肩が弱かったら、エリア51なんてネーミングもつけられないだろうからね。

>>670
よちよち〜いいこだからじっとしてようね〜

>>666お前最近見ないなと思ってたけど家でそんな実験してたんだw
明日からバイト来いよな。

>>670
チョセンチョセンとパカにすな！ってか？
悔しいんかｗ悔しいんやのうｗ可哀想にのうｗ
チョセン人は悔しいのうｗ

>>663
練習は打ちやすい球を投げるからね
試合では外の球が多いし日本人みたいに下半身で打つ打者は外の球を逆方向
に本塁打を量産するのは大変
ジアンビやエロみたいに上半身の馬力で外の球を本塁打にするのは日本人には無理

あっ、ごめんね〜俺はお前達みたいに、張り付いて必死に見てないから、書き込めないんだよw

お前らニートでゴキブリだもんなｗ

じゃあね〜しっかり書き込めよ！ちぃっちぇ〜お子ちゃまw

>>675
アホか
いくら「長打=技術は違う」と言っても分からないから
身近な物で分かりやすく説明してやっただけだろ
同じスピードで２ｔトラックの端っこに当たるのと
軽自動車にまともに当たるのでは
どっちが遠くに吹っ飛ぶか、でも良かったんだが

いいからNHK見ろよ

ゴキヲタやり込められてるなｗ
ゴキローの打撃技術が高等であることが未だ証明されず
アンチへのレッテル張りしかできず哀れだな

　　　　　　∩ 　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／･=- r ‐､ -=・∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　
　　 　 /　U　　　ﾉ'"＼i 　ｨｭｴｴｪｭ､U|　　 もももも、もしもし原さんですか？
　　　人　　u　 ノ＼／| .|　　　　 | |　|＼　 まままま松井ですけどやややヤンキース今年で
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　　|　　　　 | !　|　＼　 首になりそうなんで巨人復帰したいなあなんて(ﾋﾟｯ)
／　　　　　 /　　 ＼　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　　 ヽ　 ツーツーツー
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i 　


　　　　　　∩ 　／　　　　　ＮＹ　 ＼
　　　　　 　||　/ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　　　 　|| /　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　　　　／〔　　　／(○) r ‐､ (○)∨　 　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ'/u　　　i　U　i　　u|　　
　　　　 　ノ ノ^,-,､　; ∵; ,|. :　: 人 ∵ﾉ 　　　　　　　　　　＼　巨人の背番号５５は大田！！／
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ.｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''| 　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────
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>>672
えーっと、そんなことも知らない超ニワカだから、ゴキローに騙されてんだよ馬鹿。10年ROMってろ。

また疲れた(笑)(笑)(笑)

また来るわ。

イチローは打撃タイトルをとれるが、イボイはとれない。



この時点で既に決着付いてるだろ。

長打には高等な打撃技術が必要であることが理解できないらしいなゴキヲタは
外野の野手のいないところに打球を飛ばすのは内野にゴロを転がすより難易度が遥かに高いだろ

745: 2009/04/05 17:38:16 ZgvtP/7B
比べるのはおかしいが､ｽﾝﾖﾌﾟ等は凄く謙虚で好感を持てる､やはり実力成績と人間性を持った選手こそ誰もが認めるｽｰﾊﾟｰｽﾀｰと言えるのではないでしょうか?
向こう30年発言は逆に選手を煽りﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけ苦手意識を持つ結果になっている､ｺﾒﾝﾄ発言から自己中心が現れているのではないか?

なんだチョンかｗ

>>686
外の球を本塁打にするのは松井でも厳しい
上半身の馬力は松井でも外人に負けるからね

タイトルの問題ではない。ここでは技術の問題だ。
松井は両方を目指しているという点では、イチローよりも考えることも多いんでないか？

ゴキヲタの松井コンプは凄いな。スレタイ関係なしらしいｗ

このくだらねースレまだ続いてたのかｗ
>>686
WBC日本代表に対して、「パワー」が足りないね。って言ってる米選手がいたが、
「打撃技術が足りないね」って言ってる選手いればソースをどうぞｗ

>>679
それだけでは何とも言えない
(打球の角度，回転率などが同じとして)
軽自動車の重量と反発係数の比が必要

長打にどのぐらいのパワーが必要かというゴキヲタの証明がないわけだが

>>689
松井は日本人にしては体格よいからね
そんな松井も外人と比べると体格落ちる

>>673
それは守備の技術じゃなく守備能力だろ
仮にイチローの足が遅くて肩が悪くても技術は一流で守備能力はさがるだけ
お前のその考えでいくと足の速さも打撃技術になってしまうぞ？
反論ある？

ゴキローのフリーバッティングでのパワーが
試合ではどこにいったのかの証明もあいかわらずないわけだが。

>>693
どのくらいもどうも、メジャーリーガーがパワーが足りないって言ってるわけね。
日本選手は長打をうつための打撃技術が足りないね！ってコメントあれば
だしてみれってｗ
誰がみたって長打＝パワーでうつわけでｗ理解できないのはチョンコロくらいだそｗ

687
なんやチョン三世やんw
ごまかすなよっw
可愛いぞっ！w
はいはいわかってるってw

松井でさえ外の球を投げられたら逆方向に本塁打をするのが難しい
それは松井にパワーがないからだよ

イボータがよく、「松井は名門球団のプレッシャーに耐えている」とかいう訳の分からん言い訳をしているが、ヤンキースにいるからこそ報道されてるってことを自覚しろよｗ

イボイが田舎球団にいたら存在価値ゼロだから誰も報道しないしｗ

ヤンキースブランドだけが取り柄ｗ

ゴキオタは気まづくなるとすぐ逃げるな

ゴキヲタが長打＝HRと話を摩り替えだしたなｗ

ゴキオタ完敗ってことでいい？

>>702
長打でもいっしょだよ
日本人のパワーじゃ外の球を逆方向に長打を打つことは大変
これは体格の問題

>>702
三塁打はトップクラスですから。
もちろん走力の要素が大きいですが。

単打でさえパワー有る方が断然有利

イチローより打撃技術あるはずの松井さんが無冠なのは何で？ｗ

>>696
フリーバッティングの柵越えは打撃技術
ただ試合では投手が緩急を織り交ぜコースをつき
打者のバットの芯をはずそうとしてくるから
少々打ち損じても遠くへ飛ばせる圧倒的なパワーが必要。

>>703
早く、日本選手は長打を打つための技術が足りないってコメントだしてこいよｗ
出せないなら、もう長打＝パワーという誰もが認めてることで確定しちゃうぞｗ

もう完全にゴキオタは話しそらしてんじゃん。これじゃ君達の負けだよ。君達はゴキブリなんだよ。教祖と同じでね。

ゴキオタってそんなもんだよw

だからどのくらい長打にはパワーが必要なのか証明しないといけない

だからイチローのフリーバッティングでのパワーが
試合ではどこにいったのかの証明もしないといけない。

常識が通用しないスレ
７０８
６９７
のような基礎的な解説させてる時点でアウト
（今日の）アンチはもう少し勉強してから出直そう

>>712
つーか日本人選手の技術でエロやジアンビ並の体格をもったら凄い成績をだすんじゃね
逆にエロやジアンビが日本人並の体格なら打てないと思う

>>225

>>713
フリー打撃で外の球なんか投げないだろｗ
試合で多く投げられる外の球は上半身の体格がよくなくちゃ打てない

>>673
足の速さと肩の強さは天性だけでは身につかん
たゆまぬ努力があって初めて開花する。
ちなみに100ｍ11秒台の走力と、初速130km/h後半の投球力は
ある程度身体能力があれば(例えば10人に1人くらいか)正しい練習で身につけられる。

アンチが打撃技術が低いと思ってる選手

イチロー 青木 片岡 川崎 西岡 赤星 栗山 井口 松井稼頭央 岩村
その他４番バッター以外でホームラン３０本以上打ってない選手

アンチが打撃技術が高いと思ってる選手
チームの４番全員
ホームラン３０本以上の選手

アンチはとにかくパワーヒッター以外は認めない低脳野球が好き
長打が好き
内野安打が嫌い
短打が嫌い

ゴキオタ見苦しい
まさにゴキブリみたいに逃げ回ってる

試合では毎日、外の玉ばっかなのか？

アンチ代表ファンタは打率１割全部ホームランの方がイチローや青木よりも技術が高い発言w
そんなアンチの言うことに説得力が一切ないw

＞アンチはとにかくパワーヒッター以外は認めない低脳野球が好き

勝手に長打＝パワーとゴキヲタが解釈しているが
早くどのぐらい長打にパワーが必要か証明してほしいもんです

投手でもそうだが日本人は下半身を使って始めて外人のパワーに対抗できる
しかし外の球は下半身のパワーを発揮できにくいから日本人打者は苦労してる
日本のストライクゾーンだったら日本人打者はもっといい成績をだすよ

>>723
アンチ代表ファンタは打率１割全部ホームランの方がイチローや青木よりも技術が高い発言w
そんなアンチの言うことに説得力が一切ないw

>>716
打球の飛距離は気温気圧風などの外部環境が一定ならば
打球の初ベクトルと●打球の初速度●で決まる

打球の初ベクトルを決めるのは
球種とスイング(軌道,速さ,芯からのズレ)
打球の初速度を決めるのはバットのスィングスピードとバットとそれを打つ打者の質量。
いわゆるパワーです。

おいおいゴキオタしっかりしろ。
ゴキブリはいつまでもゴキブリだな。

>>721
試合みろよ
日本人打者はみんな外の球で苦労してる
日本人投手に比べて日本人打者が苦労してるのはストライクゾーンが原因

ゴキヲタが無理矢理に長打＝パワー
ってことに結論付けたいらしいが
王選手よりパワーのある選手がなぜ王選手のHR数を越えることができないか
説明できないだろうな

>>729
パワーを生かすには技術が必要です。

>>729
王でも落合でもメジャーいったら本塁打や長打は一気に落ちるよ

>>726
打球の初ベクトルとは
打球の初速と角度と回転のこと

>>731
王は長打が激減するだろう。
落合はそもそもバットがボールにまともに当たらないだろう。

松井自体が外人とは体格が違いすぎてマネなんかできないとコメントしてたじゃん

だったらゴキローは日本でホームラン50本は打てたな。そんなに打ったか？

でパワーが長打における割合を証明できないわけだなゴキヲタは

信者はもうグダグダじゃん。

駄目だ初期のスレにはちゃんとデータ出して反論しあってたが
低レベルな言い争いになってる馬鹿が増えすぎた

>>736
日本に来て間もないの？

>>711
犬食うの？

今日のアンチの総評「イチローにはパワーが有るが技術が今一つ」って事でいいわけ？

>>729
王選手は確かにその頃の打者としても決して大きいほうではなかった
並よりも上と言ったところか
しかし下半身の鍛え方は並ではなかった。
それとあの一本足打法。
メジャーリーがと対戦したときに確かにこの打法は飛距離がかなり増す技術だが
安定して打てるのはとても真似できないと感嘆された。
その後1本足を真似た打者が何人かいたが
完全に習得できた選手はいない。
王選手のホームランを圧縮バットのおかげと言う人もいるが、
何よりもその頃は球場が狭かった。
さすがに全盛時代の王が今いたとしてもその当時ほどホームランは打てないと言われている。

>>736
そんなの普通に考えればわかるだろｗ
あと日本人じゃ無理なのが深い位置からの有り得ない送球
これも下半身主導の日本人じゃできない

>>741
だから前から結論出ているジャン
打撃技術はメジャーでも超一流。
パワーはメジャーでも底辺。

アンチはここじゃないと言えないだろ？ｗ
もっと頑張れ！

>>744
そういうこと

>>744
もちろん同意
今日は常識の通じない人が多い

打撃技術は片方だけだよ、一流なのは。

で打撃技術が超一流の割りには外野安打が並のゴキロー
超一流とか念仏を唱えるだけでその証明ができないゴキヲタ

イスンヨプがアジア記録のシーズン最多本塁打持ってるけど
日本にき来たら30前後が限界。

環境の違う王さんの時代と今じゃ比べられない。
昔よりも全体的に投手力も数段上がってるだろ

長打＝技術なら韓国は日本より打撃技術が上ということなるぞｗ

日米野球での
落合も散々だったね
本人は
「勝負しようと言うのが間違い
「リトルリーグと高校生くらいのスピード感の差が有る
と言ってる

>>748
パワーを生かすのが打撃技術ですよ。
イチローにはメジャーレベルのパワーが有りません、生かしようがない。

>>732
初速も初ベクトルに含めると言うわけね。
その場合スイングの速さだけでは打球の初速は決められない。
仮に同じスィングスピードでもそのスイングする打者の体格(質量)が違えばボールに伝わる力が大きく違ってくるので
当然初速も大きな差ができる。

>>749
いつも論破されて逃げてる奴が何言ってんのよｗ
いよいよ煽る事しか出来なくなったん？

メジャーでは、日本人打者に対しては全球その外玉って奴なの？
これについてまず教えてくれ。

>>755
で長打＝パワーの証明はまだかなゴキヲタくん

>>756
外の球が多いよ
日本と違って外のゾーンが広いからね

>>757
で内野安打の内訳はまだかな論破君

毎打席、甘い玉は来るはずだ。誰も打てない球ばっかじゃねーだろ。
その甘い玉も打てないのか？
1年間で甘い玉はホームランの数しかこないのか？

アンチは日本より韓国の方が打撃技術があると思ってるんだからしょうがないｗ

イチロー

日本時代の通算得点圏打率が.365、通算満塁打率は.363を誇っている。
日本では通算118本の本塁打を記録している。
満塁本塁打は8本あり、14.7本に1本の割合は通算満塁本塁打が7本以上の選手の中では歴代1位。
駒田徳広と並ぶ6年連続満塁本塁打のプロ野球記録も持っている。
メジャーでは通算得点圏打率.351、通算2死得点圏打率.366、通算満塁打率.473、
通算満塁長打率.703と、それぞれ現役1位の記録を残している。
また、左打者ながら左投手を得意 にしており、
日本時代の対左投手通算打率が.371、メジャーでの対左投手通算打率は.354を記録している

・メジャーでの通算得点圏打撃成績（クラッチ）
イチロー　　　　　　打率341 OPS871
松井秀　　　　　　 打率301 OPS853
城島　　　　　　　　打率285 OPS776
福留　　　　　　　　打率273 OPS851
松井稼　　　　　　 打率257 OPS677
岩村　　　　　　　　打率217 OPS589
井口　　　　　　　　打率276 OPS768

・メジャーでの通算２死得点圏打撃成績（クラッチ中のクラッチ）
イチロー　　　　　　打率355 OPS946
松井秀　　　　　　 打率253 OPS705
城島　　　　　　　　打率225 OPS663
福留　　　　　　　　打率137 OPS524
松井稼　　　　　　 打率258 OPS694
岩村　　　　　　　　打率202 OPS576
井口 　　 　　　　　打率257 OPS808

>>756
ちょっとデータはないが
日本人打者は外角特に低目が打てないと言う情報はいきわたっているはずだから
他のメジャー選手よりも底を攻める場合が多いのではないかな？
また基本的にメジャーの審判は内角の判定が投手にとって厳しいので
日本選手に限らず外角への投球が多いはず。

>>761
そういう妄想はいいから、長打＝パワー
すなわち打撃技術が必要ないことを証明してくださいゴキヲタちゃん

>>754
そもそもベクトルとは力と方向

反発係数が著しく落ちた状態でも本塁打打てる体重の選手などまず存在しない

>>764
お前さん毎回証明できずに逃げだすからなぁｗ

>>764
カブレラと小阪の打撃でも見ながら勉強すれば？

>>764
そりゃ打撃技術も必要に決まってるだろうが、レスラーはパワーあっても打撃技術がないから打てなあし
だけど打撃技術だけでも外の球を長打を打つのは大変
打撃技術とパワーがうまくかみ合って長打が生まれる

ゴキローは年間通して9割ぐらいが、外玉らしいな。初めて知ったわ。

>>768
そういったごく当たり前の理屈が>>764には理解できないんだよ

>>769
お前だけはまともだと思ったがやはり単なるアンチか

>>756
実際野球経験があるなら分かると思うけど
バッターが一番打ち難いコースがアウトコース低め。
野村監督の野村ノートにも書いてある。
ピッチャーは基本的にそこを狙って攻めるが、投手にも高いコントロール技術がいる。
ただ、全球だと狙われてしまうのでたまにインコースを混ぜる必要もある。

そして、メジャーは日本よりもそのアウトコースのストライクゾーンが
ボール１〜２個も広いのでピッチャーは当然アウトコース中心攻めをする。
日本のバッターは当然日本の時のストライクゾーンの感覚と違ってくるので苦しむ

>>769
君は小学生？

>>765
反発係数が著しく落ちればどんな体格でもホームランは打てんよ。
反発係数がある程度落ちた場合でもホームランを打てるのがパワーと体格に秀でた選手
反発係数がわずかに落ちたら単なる外野フライになってしまうのが非力な選手

・Å・しんでる？

>>770
そんな当たり前のことを理解できず長打＝パワーとか言ってたのはゴキヲタのほうだろうがｗ

内野ゴロを高等な技術と謳いたいために長打＝パワーという無茶な理屈を主張し続け
逃げ回り続けたゴキヲタ

メジャーの試合を見るかぎりゴキローには内角や真ん中や高めや甘い玉が
たくさん来ている中で、
イチローのフリーバッティングでのパワーが
試合ではどこにいったのかが全くわからないわけだが。

>>776
誰だそれ、晒してくれ

>>776
そんな前提のわからないお前はもっと馬鹿
レスラーがパワーのみで本塁打打てるならみんな野球選手なってるよ
頭で想像力使えよｗ

>>774
横レスだが、すまん

いや実際はね、詰まりながらもパワーで持っていった〜
とかいうホームランは、芯を少し外して反発係数は落としてるんだが
スイングスピードが速いので結果的にフェンスオーバーしてるだけだよ
バッターの体重が直接関わってはいない

>>777
オールスターの本塁打競争で圧倒的勝利になったアブレイユにでも聞いてくれ

>>779
馬鹿なゴキヲタはようやく長打には打撃技術が必要ということを認めたようです
ずっとパワーパワー言い続けて逃げ回り続けやっと理解したようだｗ

>>782
落ち着け
お前が馬鹿曝してるぞ

またゴキブリのように逃げ回るのか？
教祖が教祖だから、お前らホントにゴキブリになるぞ。

メジャーの試合を見るかぎりゴキローには内角や真ん中や高めや甘い玉が
たくさん来ている中で、
イチローのフリーバッティングでのパワーが
試合ではどこにいったのかが全くわからないわけだが。

でゴキローに長打が極めて少ないのは打撃技術とパワーがないということになるな

>>782
そりゃ必要だよ
そんなことあたり前じゃん
お前も屁理屈いってること内心わかってんだろ？
ただ打撃技術のみじゃないパワーも必要

>>784
打者がどんな”待ち”をしてるかという観点で観戦して
コツが分かってこれば
そういう変なギャップとかは無くなると思うよ

>>785
打撃技術はあるけどパワーがない
これが結論

>>780
そのスピードを逃さずにボールに伝えるには握力も要りますよ。
握力がないとインパクトの瞬間に力が逃げてしまう

>>785
噴いたｗｗ
どんな環境で育ったらこんな馬鹿に仕上がるんだかｗ

>>790
馬鹿というか屁理屈
本人も自分が屁理屈なこといってるのわかってるよｗ

屁理屈を言っているのはずっと内野ゴロは高等な技術とか言い続けるゴキヲタなんだけどな

だからスタンドまで届くパワーがあるのはフリーバッティングで立証されてる。

>>768からどんな計算したら>>785になるのか頭の中覗いてみたいよなｗ

>>793
巨人”元木が高校時代どれだけのスラッガーだったか知ってる？

>>780
物理学から言って体重(質量)は大いに関係あるだろう。
前に車の例が出ていたが
軽自動車と10ｔトラックと同じスピードで電柱に当たったとしたら
どちらが電柱の破壊度が大きいか容易に想像できるだろ。

アンチおもろいぞｗ
もっと行け！

マジでこいつらアンチとオフ会やりたいくらいだよ
楽しそうｗ

メジャーの試合を見るかぎりゴキローには内角や真ん中や高めや甘い玉が
年間たくさん来ている中で、
イチローのフリーバッティングでのパワーが
試合ではどこにいったのか教えてくれ。

イチローアンチってとんでもなくオツム弱いねｗ

>>793
フリーバッティングでスタンドまで届くのは、棒玉をイチローの超一流の打撃技術で
打っているから。

オフ会やったらアンチってこんな感じなのかな？ｗ

答えになってない。ただ逃げてるだけ。

>>802
いや、それは無いでしょ
そしたらただの池沼じゃん

>>799
内角や真ん中や高めや甘い玉でもカットボールやチェンジアップだったら
そうそうジャストミートできないって。

>>803
イチローは真芯じゃないとHRにならないからね
怪物的なパワーがあれば芯でもHRなるけど

つまりゴキロウはパワーが無いから長打がない
技術も無いから運任せのゴロしか打てないって事
妄想の夢の中は心地イイがいい加減夢から覚めて現実を見ろよゴキオタwwwww

>>803
レベルの高い投手、駆け引きになる程
コンパクトなスイングが要求される
ＭＬＢの場合、打者の芯を外すのが上手い投手が多い
しかも飛びにくいボール

イチローには
多少”芯”外されてもスタンドへ運ぶ程のパワーは無いという事
ＡロッドもジアンビのＨＲも多くは多少”芯”を外したもの。
彼らが真芯で捉えると１５０ｍ以上は飛ぶ
イチローのＨＲ競争はどう見ても１２０ｍ級

納得した？

>>803
もうyouが『イチローには打撃技術がない』って事を証明しちゃいなyo(笑)

>>803
フリーバッティングのピッチャーの球は打って下さいって球

試合のは打たせないように全力で来るピッチャーが投げる球

>>804
だよね
俺はアマ野球好きでスカウトとか野球関係者とかたくさん接してきたがリアルで
イチローの打撃技術がないとか聞いたことないもんｗ

>>807
打球上がりさえすれば技術あんのかよタコｗ

>>811
まず、打撃技術もパワーも無い打者はクビです

走力だけでいいなら陸上のボルトは今頃メジャーリーガー
陸上よりは儲かるだろうし

>>807
その意見を学校や会社で広めてみたら？ｗ

あれ？ ID:B+Q6LroS は？

しかしアンチはヘタレだな

なんだ、決着ついたんだｗ
来たばっかりなのになんか不完全燃焼ｗ

じゃあね

ID:M5tnsUtyが１番面白いな

アンチを追い込みすぎないようにｗ
適度にいたぶって遊びましょうｗ

>>807←現実を見ろと説教するニート

でもやっぱり日本は凄いよ!!レッドソックスの松坂、ヤンキースの４番松井秀喜、世界一の１番打者イチロー、レイズを引っ張っている岩村、まだまだいい選手いるしね!!

ゴキオタって皆ニートさん？でしょ？ｸｯｸｯｸｯ…w
話す相手いないんでしょ？講釈言うからウザがらわれるよね？
だから一生懸命必死でここで話すんだろ？ わかるわかる…w 文字でなく顔見て声出して語れるゴキオタ見付けなさいねw
顔色の悪い不眠症のゴキオタちゃんｗ
普通の人に話すとキモがられるからやめなさいねw
基本＝ゴキオタはへたれw

>>822 君もね（笑）

>>822
要するに｢悔しいです！｣ってことか？ｗ

(*^_^*)
>>695
それでも問題ない。
パワーの本塁打＞＞＞超えられない壁＞＞＞足の速さを活かした内野安打

どちらにせよ、イチローの技術は大した事ない。

(*^_^*)
>>718
それを言ったらイチロー並の体格でもパワーを多くつける事は可能って話になる。
パワーがないってのは言い訳だな。

>>825 >>826
答えられそうなのを吟味してたの？ｗ

(*^_^*)
イチローの打率と他の一流打者の打率って そんなに変わらないけど（イチローより高い打率の長打者もいるが）
他の一流打者とイチローの長打力って雲泥の差があるよな。
いくらイチローの率が高くても、内容があれだけ違えば 見劣りするのは否めない。

中国産の牛肉331ｇと神戸ビーフ300ｇだったら、後者の方が価値があるの当たり前だしｗ
打率が.331あっても単打ばかりだと、質的には中国産の牛肉並だよね。

>>828
つまらん例え話はうんざりだｗ
もっと人を引きつける表現が出来ないと
いい作品はできませんよｗ

まぁ内野安打が多かろうがなんだろうが、７年連続首位打者は他の選手には無理だわな

ゴキローと書き込んだ時点で出自がバレてしまうｗ

>>796
いや、ないよ
実際衝突してるのはボールとバット

>>789
現実的に大飛球を飛ばすほどの打撃だと
芯を外してても極僅か

その時にグリップが緩んでしまう程度の打者はいないよ

おはよう。
要するに、年間何百打席立って、甘い玉もたくさん来るのに、全球難しい玉ではないのに
芯に当てられるのはHRの数くらいしかないということか。ゴキローは年間で10本も芯に当てらんないのか。

おいおいそのことがその分野での打撃技術が低いということではないのか？

超1流と信者がたくさん湧くわりには、なんだか物足んないな、その打撃技術。
教祖がそんなんでいいのか？
超1流と言っても世界が黙るくらいの証明をしてくれ。

夜中の書き込みを見てると
ゴキオタはまさにゴキブリのごとく
相手が寝静まったころに騒ぎ出すそして逃げる。
まじだんだんとゴキブリになってきてるぞ！

あと、皆さん少し誤解してる所あるので物理学的補足

例えば、WBCでの内川のあのホームランだが、
彼のポテンシャルからすると100％に近い飛距離の打球。
ああいういわゆる｢技術｣的に良い打ち方で打たれた大飛球は
適度なバックスピンがかかっている
ほんの少しボールの下を捉えているからです
すなわち、推進エネルギーを僅かに抑えて打球の角度と回転に振り分けている
maxの打球初速を出す事が理想のスイングではないとも言える

長打は、物理的には、微妙に｢芯｣を外しているのです

信者って、過去のタイトル獲得や表彰の実績を持ち出してきて、それで満足してる奴ばかりだな。
そんなことは、みんな知っているからムダでは？

ダムでは？

信者はマスコミに伝えられたものしか理解できない、ゴキローと同じ単細胞。
野球、打撃にはもっとおもしろいとこいっぱいあるのにな。それはいつまでもわからない。

でも、アンチって>>5みたいな人ばかりなんでしょ？
逃げ回ってばかりでさ。

ま、イチローはあの程度のパワーでコンスタントに率を残しているんだから、なかなかの技術はあると思うよ
信者が妄信するほどの神がかり的なもの程じゃないけどさ
だが野球は技術をパワーで補えることが出来る
強い打球を打つことにより率は上がってくる
日本打者がMLBでは率が落ちてしまうのは飛ぶボールではないためパワー不足が生じるから

>>836
おいおいｗ 嘘つくなよｗｗ
昨日はお前が逃げたんだろｗｗｗ
みんな心配してたぞｗｗｗｗ
人が増えたら突然消えたよね >>800あたりかなｗｗｗｗｗ

>>7
指標自体がおかしい。

内野安打を除外するなら、四球も除外するべきだろ。

イチローには毎回サイ・ヤング賞投手が投げてるのか？
芯で捉えられないほど、そんなにきわどいコースばかりか？
ベネズエラのシルバみたいなのもたくさんいるでしょ。
ましてや弱小マリナーズ相手にエースばかりぶつけてくるとも思えないがな。

>>845
メジャーでのピッチャーローテーションはリーグ終盤でもない限り
基本的に中4日で規則的にまわします。
日本のように相手チームによってローテーションをいじることはまずありえません。
故に強豪チームであろうと弱小マリナーズであろうと対戦する投手に特に差があるわけではありません。

>>844
打者のスタイルによって有利不利が別れるね。たしかに
内野安打や四死球にはそれぞれ係数を付ければ良い

ID:B+Q6LroSはまた逃げちゃいましたｗ
>>834〜836 >>840と威勢が良かっただけに残念ｗ

(*^_^*)
バットコントロールが卓越してるなら、もっと長打打てよｗって話なんだけどな。

>>849
昼まで暇だから例え話していいよ

カレーの食べ過ぎは胃に悪いな

pC6x/SGVは反論はないのか？
なんか誹謗中傷しているだけのように見えけど。

>>852
反論って何に？

>>852
この状況で反論するのは難しい
中身の無い批判ばかりだから

アンカー付けて貰えるなら答えられない問は一つも無いね
ただし、見た感じ既出のしょぼい批判ばかりなんで
解答もありきたりになってしまうとは思いますが

>>849
イチローのバットコントロールはボール球でも
安打にしてしまうorたたきつけて内野安打にしてしまう技術
だから長打にはならない、内野安打に関してはフィジカルが
物を言わせるがｗ

インチキ打撃技術でMVPやシルバースラッガーや安打記録を生み出しMLB殿堂入り、さすがは天才スーパースターイチローだね。

>>852
例えば>>856みたいのに反論する気になりますか？

>>826
パワーは技術じゃないから体格が必要
身長176cmのイチローではどんなに筋トレしても
それによって増すパワーは高が知れている。

ちなみに走力でも100m10秒台を出すのは
やはりもって生まれた類稀なる素質が必要
ましてや9秒台は今のところ日本人には無理。

>>849
だからバットコントロールだけで(もちろん走力もあるが)
パワーがない選手がこれだけの成績をメジャーで残しているから
そのバットコントロールを超一流とメジャーのスカウトが認めているわけだが。

>>857
｢インチキ｣の定義

ハッキリ言って、アンチの言い掛かりにまともに答えてもキリないでしょｗ

俺は必死なアンチを眺めてニヤニヤするっていうやり方ですｗ

pC6x/SGV
イチローの打撃技術ついてか、残念だってさっき言った人の意見に
反論してみてくれ。ちょっと君の意見に興味がある、よろしく
難しいかな？

>>862
ごめん。意味わからん。どこ？

前もって書いたけど昼までしか時間ないよー

同じく
862
意味がわからん

>>834のことを言ってるんじゃないかな？

さてゴキローのゴロが高等技術であることの証明
長打はどの程度パワーで打っているかという証明
フリーバッティングでは柵越えするのに試合では甘い球が来てても打てない理由
をゴキオタさんに話してもらおうか

pC6x/SGVみたいに都合が悪くなると逃げる。これゴキヲタの特技。
みんな、見てたらわかったでしょ？

まさにゴキブリばりの逃げ足の速さだな。
本日もまた一段と教祖に似てきたぞ。
ところで
野球やったらどうだpC6x/SGVは、内野安打はけっこうできそうだぞ。

イチローの技術や理論を知りたいならそういう本が幾らでも出てるじゃねーかw
サイトもあるし、それ調べてくればいいんじゃね？

内野安打だの外野安打だのいつまでバカみたいなことやってんだよww

本日、一匹めのゴキブリ退治しました〜
今日はじゃんじゃん退治するぞ〜

あと、アンチは一人で複数のＩＤ使って、別人になりすまして書き込んでる子供がいるな。

ふぁんたは野球漫画描いて
内野安打ﾌﾟｷﾞｬｰホームランマンセーとか作中で表現すればいいじゃん
２ちゃんで熱吹いても何の意味もねえ

打撃技術とはあまり関係ない話なんだけどイチローって四球をあまり選ばないんだよね
１番打者は出塁するのが大事なのに記録に拘って早いカウントから打ったりボールが先行してても見送らずに打ちにいったり
イチローがホームラン打てるぐらいのスラッガーならそのやり方でも文句ないけど
所詮打っても単打程度なんだから積極的に打つスタイルは止めて確実に出塁出来る四球を選べよとWBCのイチローを見て思った

>>873
くだらねえ野球感だな？

>>867
ボールの発射角度35度
ボールの質量を140ｇ、バットの質量を900ｇ
投球の終速を140km/hと考えた場合
打球の初速が180km/hで120m
打球の初速が200km/hで150ｍの飛距離になる。

ホームランを打った時(飛距離120m〜150ｍ)
インパクトの瞬間バットにかかる重さは
79.6kg重(88G)から159kg(177G)になる。

シンプルに説明すれば
インパクトの瞬間は通常のバット900ｇの
90倍から180倍近い重さのバットを振っていることになる。

また、コンスタントに150ｍ打てるパワーがあって初めて柵越えが狙えるわけだから
120ｍ打てる打者の2倍のパワーがあって150ｍ打てることになる。

>>784
>>834
>>867

ＴＶの画面では
甘い球に見えても
実際にやってる本人達にしてみれば駆け引きがある
甘い球に手が出ない時はおおよそ”裏をかかれた時”と考えていい

芯で捉えた打球は必ずしも飛球にはならない
イチローの打撃スタイルは、
俗にＨＲ量産打者に例えられるような
”アーチ”を描くようなＨＲを理想とはしてない

レベルの高い投手、駆け引きになる程
コンパクトなスイングが要求される
ＭＬＢの場合、打者の芯を外すのが上手い投手が多い
しかも飛びにくいボール

イチローには
多少”芯”外されてもスタンドへ運ぶ程のパワーは無い
ＡロッドもジアンビのＨＲも多くは多少”芯”を外したもの。
彼らが真芯で捉えると１５０ｍ以上は飛ぶ
イチローのＨＲ競争はどう見ても１２０ｍ級

>>876
これだけの打席数立って甘い球を長打にする数が少ないってことは
その駆け引きにもゴキさんは負けまくって、単打しか打てない状況であるといえるわな。

>>877
イチローに対して甘い球が多いという根拠は？
普通2回も首位打者とった打者には当然投手の攻めも厳しくなると思われるのだが。。。

>>876
だからゴキローはなんで
『芯で捉えた打球は必ずしも飛球にはならない』んだよ。そのスタイルじゃなきゃ届くんだろ？
両方のスタイルで行けばいいじゃねーか。超1流打者なら、そこで勝負できる打者になれよ。

ゴキローに厳しい玉ばっかというデータはないのか？

ゴキローは片方のせこいほうだけしかやらない。

ゴキローには年間750打席も回ってくる。
どんだけホームラン出来る玉を打ち損じてんだ？

>>878
やはり投手は単打の多いゴキより長打のある選手のほうが警戒するだろ

本日二匹めのゴキブリ退治しました〜

>>882
イチローがホームランにできるゾーンは
他の長距離打者に比べて狭いのよ。
これは技術じゃなくてパワーの部分
メジャーでは低めの球をいとも軽々柵越えするスラッガーも少なくないが
イチローのパワーでは低めの球をそこまで飛ばすのはほとんど不可能
日本ナンバーワンのパワーヒッター松井でもなかなか難しい。
仮に全ての打者に同じ配球だったとしても、
他の長距離打者と比べてホームランにできる甘い球は少ないことになるる

ｶｻﾌﾞﾘｱﾝ

だから評価されてる時点でアンチの負けは確定(笑)
経験ないのに口だけはいっちょまえな奴が言うことなんて信憑性ないだろ(笑)

>>882
の言い分だと
打率．４００打っても
本塁打が「０」なら
技術無い事になるけど
それでいいのか？

極端すぎんじゃないの？
両立できてる奴がいるのに、片方だけしかやらないから超1流でないと言っている。

ストライクゾーンて芯と同じ理屈じゃないか？

>>889
だからイチローは打撃能力では単に一流
打撃技術が超一流
長打力と打率が両立できている選手は
打撃技術が超一流、パワーも一流以上。

うん

＞打撃技術が超一流

この根拠がゼロだよゴキ信者くん

すまんがそろそろデートいくわ。また夜中な

アンチが根拠なんていつ語ったんだよ(笑)

>>893
首位打者2回、現役通産最高打率、シーズン最多安打関係の記録多数。
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」で1位
これで十分でしょう。

メジャーより自分の方が見る目あると思いこんでる馬鹿にはタイトルなんて通用しないからな(笑)

>>873

ＷＢＣの決勝戦の最後の打席
ボール球ばかり投げてんのにわざわざ打ちやがって
なんで四球選ばなかったんだと言いたいんですね

>>896
結局、具体的に打撃技術を証明できないんだねゴキオタは。

馬鹿の相手はしないという賢明さだろｗ

カサる技術はあるじゃないか。

アンチの主張

「メジャーの監督やスカウトや選手達より素人の自分は見る目がありますｷﾘ」

まさにウジ虫ですな

＞i6EvmyrG
>>875
違うよ
迎角約30〜35°で打球の初速180,200km/h なら結果的には
推定飛距離はそれぞれ120m，140〜150m(常識的な空気抵抗とスピンで)になるだろうが、
思考の過程と結論が間違っている
まず論じるテーマからいって球とバットの質量はｍ,Ｍで表しておけばいい
投球の終速も100〜140km/hで触れる必要ない(実際カーブでもストレートでも…)
結局ホームラン時の理想的打撃で
インパクト直後の打球の運動エネルギーがどうなるか比較すれば良いだけ
結論をいうと
運動エネルギーは物体の速さの２乗に比例する
したがって初速180km/hに比べ初速200km/hの打球を打つには
２〜３割増のパワーで力を与えたらよい
力と加速度の単位も間違えてたよ

>>899←今世紀最大のバカ
スレタイからしてここは打撃技術を証明するスレじゃないんだよ
わかったか？朝鮮人

打撃技術を語るスレで、打撃技術の証明を求められて逆ｷﾞﾚ発狂かゴキオタ
マジで日本人のキレ方じゃねえなｗ

はやく「打撃技術がないこと」を証明しろ
それがこのスレを立てたアンチの立証責任だ

>>905←日本人じゃないのはお前だよバカ丸出し君(笑)
「打撃技術がない」というこのスレを立てたのはアンチ
よって立証責任はアンチ側にある
このスレは【アンチ】が「打撃技術がないこと」を証明するスレ

少なくとも「日本では」裁判でもなんでもそうだぞ？

あたまわりぃな〜朝鮮人バレバレｗ

打撃技術があれば外野の野手のいないところへ打て
そうすれば得点効率が上がりチームに貢献できる
芯を外してわざわざ得点効率を下げるメリットの無い打撃をするなって事

>>908
イチローは8年連続で100得点記録していますが・・・。
得点圏打率も高いし1番打者としては十分得点効率を上げています。

100得点は後続打者、特にイバネスのおかげだろ
後続の打者がわざわざ1塁のゴキをホームに返す労力を考えてほしいもんだ
得点圏打率？で得点圏で打って打点はどのぐらい稼いでいるのかな？ｗ

アンチが打撃技術が低いと思ってる選手

イチロー 青木 片岡 川崎 西岡 赤星 栗山 松井稼頭央 岩村
その他４番バッター以外でホームラン３０本以上打ってない選手

アンチが打撃技術が高いと思ってる選手
チームの４番全員
ホームラン３０本以上の選手

>>908
打撃技術があっても打ち損じはあるだろ
一般的に技術あると思われる殿堂入りバッターだって打ち損じはある
昨年は良くなかったが得点圏打率だって平均したら三割越えてるし
チームにとって何か困ることあるのか？

外野安打じゃないとダメと思う根拠となるデータを挙げてくれ
・ダブルプレー率
・得点圏打率
・ランナーの進塁数
・ランナーがいる時の安打の内訳

とかないと、イチローのスタイルがチームにとって良くないのか
アンチの主張の証明にならない

>>889
アンチ代表ＦＡＮＴＡは打率１割全部ホームランの方がイチローや青木よりも技術が高い発言w
そんなアンチの言うことに説得力が一切ないw

>>910、というかID:4s3UszBZの劣化朝鮮人へ

並のバッターなら球に触れることすらできずに、ゲロチョンのように空振り・三振のオンパレードでは？
というか世界記録保持者とはいえ、
３５のピーク過ぎた弱いおっさんに、なんでゲロチョンは負けてんだろ？詳しく説明してくれ

>>910
打点低いのはそれこそ他選手が得点圏に進んだ状態で
イチローに回ってこないせいだろ
まぁ一番打者だからってこともあるが。
得点できたらチームのおかげ、打点なかったらイチローのせい？
無理がありすぎるぞ

>>910
元々1番打者だからクリンナップに比べれば得点圏に打者を置いて打席を迎える場面自体が少ないから
そんなに打点は伸びないがね。

>>915>>916
たとえば去年でもいいが得点圏でどのぐらい打席に立ったかデータは当然あるよな？

>>910、というかID:4s3UszBZの劣化朝鮮人へ

並のバッターなら球に触れることすらできずに、ゲロチョンのように空振り・三振のオンパレードでは？
↑
この幼稚園児でも解る質問すらスルーかな？

なんでイチローみたいなご老体にゲロチョンは殺されたんだろ？ｗｗｗｗ

>>910
後続の打者がわざわざ労力を使ってランナーを返すwww
お前チームプレー、チームワークって言葉知ってるか？
ホントアンチってパワーヒッターしか認めない低脳野球が好きだよなw
1〜9番まで４番バッター揃えても野球は勝てないよw

>>917
キャリアローと呼べそうな「去年は」ひどかったと思うよ（得点圏打率）

でもって、お前がチームに良くないと言い出してるんだから

お前がデータを持ってくるのが当然だろ

単打率8割で優勝した日本代表はどうすればいいんですかね

得点圏打率に関してはゴキヲタが出してくるべきだろ
打点が少ないようでは得点効率が悪いのは明らかだしな

>>922
「効率」を問題にしてるなら打点が問題ではなく得点圏打率が問題でしょ？
お前さっきまで打点が低いことを問題視してたが
間違いということに気がついたの？

チームプレー？
チームメイトに自己中扱いされたゴキブリのことかｗ

>>923
得点圏打率を自慢気に出してくる割りには打点が少なすぎるだろｗ
直接ゴキが打って稼げているのはその程度で得点効率が悪い

打撃ではあっとう的にイチローが上だろうなあ
イボイはショボすぎだしｗ

>>925
2004年なら
得点圏打率.372
得点圏出塁率.484
2死得点圏打率.472
2死得点圏出塁率.600

純粋な得点圏打率に関しては2001の.445が最高かな

データを持っていないようだから持ってきてやったぞw
で、どこが効率悪いの？

>>927
得点圏の打席数は？
得点圏で打って稼いだ打点の数は？ｗ

2004年ｗ
お前ゴキブヲタの恥だなｗ

得点圏でも内野安打を打っちゃうイチ、鈴木イチ

>>925
ちなみに（九回2アウトランナー二塁の場面で）頼れる打者のアンケート

22.7% Alex Rodriguez
19.8% Albert Pujols
19.8% David Ortiz
19.6% Ichiro Suzuki←ここ
7.6% Barry Bonds
3.6% Manny Ramirez
2.8% Vladimir Guerrero
1.9% Gary Sheffield
1.4% Derrek Lee
0.8% Andruw Jones

Total Votes: 19,567

つまりマリナーズでは得点圏に回ってくる機会が少ないが
回ってくれば高確率でランナーを返す

>>928
カサ樹さ、今は打撃技術を論じてるんだぜ？打点の何％がパワーに依存してる
ものカサ樹が出してきたら論じてやるよｗ
もう長打＝パワーで何も反論がないんで、それも反論できるならどうぞｗ

(*^_^*)
打撃技術を寿司ネタに例えてみた。

単打打＝かっぱ巻き
二塁打＝エビ
三塁打＝いくら
本塁打＝中トロ


イチローの打撃価値

かっぱ巻きばっかりｗ

>>928
聞いてばっかりじゃなく少しは自分で調べろよカス…
検索って言葉わかります？

(*^_^*)
得点圏で対戦した投手の名前と成績が欲しい所だなｗ

>>929
得点圏打率でいったら2004年が一番じゃないのになんでダメ？
やっぱりお前みたいなアンチが反論できず泣いちゃうからかな？ｗ

>>935
カサ樹さ、お前３０歳年下の妹欲しかったりしない？

>>924
マスコミのカモｗｗ

結局得点効率の悪さが証明され、逆ｷﾞﾚする民度の低いゴキヲタでした

＞長打＝パワー

これの証明もゴキヲタがすべきなのに、はぐらかしてばかりだもんな

イチローはプホルスに匹敵する恐い打者

>>939
お前がそうだと言ってるだけで全然証明できてない
反論できず逆ギレって正に今のお前ｗ

>>936曰わく

ゴキブリには昔には技術が｢あった｣(ｷﾘｯ

今はポンコツだから過去のカサ増し記録がソース

ソースは2004年な(ｷﾘﾘｯ

お前ゴキヲタなら今の教祖様みてやれやｗｗ
お前が今のポンコツぶり証明してどうすんだカスｗｗｗ

まさか5年前の記録で得意顔とはｗｗｗ

>>939
だからなカサ樹、長打少ないやつがパワーでなく、長打をうつ技術が足りないとコメントしてるやつ
複数探してこいやｗカサ樹の考え方が一般的ならそんなの訳ないよな？
ステ使うと、パワーが増すんじゃなくて、長打をうつ技術あがるから使うとかいうコメントでもいいしｗ

>>942←顔真っ赤の無知丸出し乙

ある選手を評価するのに昔も今もないだろ
2008年が悪かったら、よくない選手ってことで決定？
じゃ松井とか最低最悪の選手ってこと？

本来引退してからじゃないとその選手を評価することなんてできない

はい完全論破ｗ

>>944
顔真っ赤の文盲乙ｗ

引退してからしか語れないんならお前やってる事は一体何？
技術語るのは引退後なら一々口出すな文盲ｗｗ

引退してから書き込みしろやｗｗｗ

あぁ日本語わからんならしゃあないな〜


引退してからじゃないと語れない(ｷﾘﾘｯ

ソースは2004年な(ｷﾘﾘｯ

日本語覚えてからまたおいでｗ
ゴキブリ引退してからなｗｗｗ

>>944
あぁ忘れてた








はい完全論破ｗｗｗ

>>945←文盲すぎてワロタｗｗｗｗ
オレはアンチが言ってることを否定してるだけ




はい完全論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論できないといつも揚げ足取りするしかない負け犬アンチｗｗｗ
今日もイチローに嫉妬で朝から晩までイチロー批判ｗｗｗｗ


【おまけ】
この１０年で最もスポーツ界にインパクトを与えた１０人のアスリートにイチローが選出
http://sports.espn.go.com/espnmag/anniversary/index

アンチｗｗｗｗｗ信者が騒いでるだけじゃなかったのかよｗｗｗｗ

カスアンチ「200本なんて誰も興味ない（ｷﾘｯ」

【MLB】8年連続200安打に挑むイチローをニューヨーク・タイムズ紙が特集記事として大きく紹介
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207553099/

おいカスアンチｗ向こうでは見向きもされないんじゃなかったのかｗｗｗｗｗ

>>947
はいはいｗ
自分で語った熱い言葉は、ゴキブリ引退後にしなさいｗｗ
引退後しか語れないんだろ？
アンチもヲタも、そんな文盲発言した奴いないわｗｗｗ

説得力自分で０にして、また必死にアンチに粘着してなカスｗｗｗ

苦しくなったら急に必死だなオイｗ
低脳発言守って、ゴキブリ引退後に来ればいいじゃんｗｗ




はい君の決め台詞、完全論破ｗｗｗ

>>950
あちゃ〜反論できないから、揚げ足取りするしかないわな…
ちなみにそれ、論破って言わないよ朝鮮人ｗ

どっちに立証責任あるかもわからない朝鮮人ｗｗｗｗｗｗ
粘着してるのはどう見てもアンチｗ
早朝から深夜まで成功者を妬むｗｗｗｗｗ
時には１６時間連続ではり付くやつもいたっけなぁ(笑)


はい、完全論破

素敵なゴキブリ脳

｢引退してからじゃなきゃ語れない｣
そこを言われただけで

アンチに粘着発言、技術関係なく、注目浴びてる発言ｗ

頭アレな人は流石にいじると面白いなｗ

超一流に評価されるイチロー凄すぎワロタ

トニー・グウィンはイチローの殿堂入りは確実と見ているようだな
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=207187&cl=9752328&ch=207401&src=sports

アンチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ涙ふけーｗｗｗｗｗｗｗ

「イチローは最高の中堅手」　米ＴＶ局が絶賛
ttp://mlb.yahoo.co.jp/japanese/headlines/?id=1861840&a=9424

米４大ネットワークのひとつ、ＦＯＸのウェブサイトは１９日、各ポジション別に現時点で最高のプレーヤーを選出した記事を掲載。
その中で、シアトル・マリナーズのイチロー外野手がメジャー最高の中堅手として絶賛された。
同サイトはイチローについて、打者に不利とされるセーフコ・フィールドを本拠地としながら昨季に打率３割５分１厘、
出塁率３割９分６厘というハイアベレージを残したことを高評価。さらに広い守備範囲と強肩でディフェンス面でも最高の中堅手であり、
成功率８０・５％で通算２７２盗塁を決めていることと合わせ、走攻守すべてをほめ称えている。

なお、それぞれポジションで最高評価を受けた選手は以下のとおり。

捕手　ジョー・モウアー（ツインズ）
一塁　アルバート・プホルス（カージナルス）
二塁　チェース・アットリー（フィリーズ）
三塁　アレックス・ロドリゲス（ヤンキース）
遊撃　ジミー・ロリンズ（フィリーズ）
左翼　マット・ホリデー（ロッキーズ）
中堅　イチロー（マリナーズ）
右翼　ウラジーミル・ゲレロ（エンゼルス）
ＤＨ　デービッド・オルティス（レッドソックス）
右腕　ブランドン・ウェブ（ダイヤモンドバックス）
左腕　Ｃ．Ｃ．サバシア（インディアンス）
抑え　ジョー・ネーサン（ツインズ）

ほらほら

技術 を証明してるソース探せキチガイｗ

ゴキブリ人気なんかマスゴミに踊らされやすいポンコツ脳ｗ
2004年(ｷﾘﾘｯ
以外の技術証明してごらんポンコツｗ

気持ち悪い朝鮮脳ｗ

粘着してることにも気がつかずｗｗｗｗｗ

反論できないのでひたすら揚げ足取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>955←立証責任はアンチにあることがまだ分からない朝鮮人ｗ


早く技術ないことを証明しろｗｗｗｗ

まさかできないのか？もう16スレを消費してるのにw
どんだけ無能なんだよｗｗｗｗｗｗ

>>955←成功者イチローに嫉妬する負け組基地害

はやくスレタイのことを証明しろ

ほらほらｗ
技術語りたくてもわからないから、ゴキブリ扇動人気ソースだけか？
スレタイはポンコツ脳にはゴキブリ人気スレに変換か？ｗｗ

イチローの打撃は並だって、このスレで誰かが証明してたよね？

>>959←技術語りたくてもわからないから語れない揚げ足の人発見

人気者に敏感に反応ｗｗｗｗ嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>960
どの人のレス？

>>960
証明してないよ

パワー自体は
実は強打者タイプの８割はある

おーい、カサ樹〜どこいったんだよｗ

>>933
イチローのヒットを寿司ネタに例えれば
小鰭(コハダ)だな。
寿司職人の素材選びから下拵え、握りの技術が全て詰まった逸品だ。

>>964
イチローのパワーがメジャーの強打者タイプの仮に8割だとしても
2割パワーが少ないということはすごいハンデだな。

>>969
通産打率.330
日本で7年連続首位打者
メジャーでシーズン最多安打記録更新、2度の首位打者、SS2回受賞

これじゃ証拠にならないのかな？

>>967
アナタからレスが来るとは…

>>903
類推の過程です

俺から言わせてみれば、ここに書き込みしてる奴誰ひとりとしてイチローを批判できるような人間はいないと思う。
イチローの努力は計り知れない。お前らのように一度だって本気で物事に取り組んだ事もないようなクズ達にアレコレ言う権利なんてないと思う。
もちろんクズの一人、俺も含めてだけど。

>>970は努力してる人間を妬まずに素直に尊敬できる時点でクズではない

>>969
身近にパワーヒッターとシュアヒッターのサンプルがいるからね。
パワーがあるバッターにはフェアーゾーンのフェンスを越えればホームランというルールは
ある意味圧倒的に有利だよ。

>>972
アナタは
フリー打撃でさく越え連発のイチロー選手が
なぜ試合でそれほどホームランを打てないのか？
という問いかけに対し
>>875で、パワーが長距離打者の半分だから苦しいのでは…
と取れる間違った推論をしてたよ

ID 同じだけで別人ですか？

ほんとアンチは馬鹿だな(笑)
技術語る以前の問題ということにも気づてないとか(笑)
経験ないアンチがいくら言ったとこで信憑性ないだろ(笑)
数字もとりタイトルもとりメジャーや日本で評価されてるにも関わらず野球経験ない馬鹿が否定だもんな(笑)
目立ちたいから逆のこと言いたいんだよねアンチ君？(笑)

打撃ではあっとう的にイチローが上だろうなあ
イボイはショボすぎだしｗ

>>973
あの・・・・
イチローのパワーが半分とは書いていませんが・・・。
私が主張したいのはパワーの違いによって長打力が変わると言うことなので、
敢えて貴方の推論に異議を申し立てなかっただけです。
ちなみにあそこで示したバットの感じる重さは
腕の長さ70ｃｍグリップとバットの芯の長さを70ｃｍと仮定して
バットの遠心力の影響も加味した数字です。
(ちなみに手塚一志氏の著書からの記述を丸写しなのでこれ以上詳細な説明は私にはできません。)

>>976
わかりました
これからは、ご自身で把握できる事だけ書いて下さい

本に載っているから正しいのではなく、
理に合っているから正しいのです

>>974
アンチはパワプロ歴10年のベテランだぞ(笑)

(*^_^*)
パワーがないと言うのは言い訳に過ぎない。
じゃあパワーを付ければいいじゃないですか？って話になるからね。
筋トレ沢山すればいいじゃないか。　なんでしないんだろう？

じゃあ走攻守完璧にすれば最強になるな(笑)
アンチってほんとおもしれーわ(笑)

また信者はゲームの話で盛り上がってんのか。
いい加減オタク禁止にできないかな。

パワーなんて実はぜんぜん魅力的な要素じゃないしなあ
セクソンやらジアンビのファンになっても毎日つまらん、ダサイしｗ

>>979 じゃあ足の遅い選手はダイエットすればいいじゃないですか!!（笑）顔の悪い選手は整形すればいいじゃんないですか! （笑）