イチローは打撃技術ゼロｗ１5ゴロ目

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローは打撃技術ゼロｗ１4ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238302189/

・イチローオタ＝日本人

・イチローアンチ＝在日

【ＭＬＢスカウトが選ぶ各ツール別の優秀選手ランキング】
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
<< 2008 Scouts Honor Results >>
[ Best by position ]
Category........................First place......................Second place
Catcher:.........................Russell Martin,.............Joe Mauer
First baseman:............Albert Pujols,.........Tie: Mark Teixeira/Derrek Lee
Second baseman:......Chase Utley,...................Robinson Cano
Shortstop:....................Jimmy Rollins,.......Tie: Troy Tulowitzki/Jose Reyes
Third baseman:..........Alex Rodriguez,..............David Wright
Left fielder:..................Matt Holliday,..................Manny Ramirez
Center fielder:............Carlos Beltran,............* Ichiro Suzuki
Right fielder:................Vladimir Guerrero,.....* Ichiro Suzuki
[ Batting ]
Category........................First place....................Second place
Best hitter:................* Ichiro Suzuki...............Alex Rodriguez
Best clutch hitter:.....David Ortiz,...................Albert Pujols
Best power hitter:......Ryan Howard,...............Alex Rodriguez
Best bunter:.................Juan Pierre,..............* Ichiro Suzuki
Best bat control:.......* Ichiro Suzuki.............Placido Polanco
[ Fielding ]
Category........................First place....................Second place
Best outfielder:.........* Ichiro Suzuki..............Torii Hunter
Best arm:................... * Ichiro Suzuki.............Jeff Francoeur
[ Baserunning ]
Category.........................First place....................Second place
Fastest runner:............Carl Crawford,...........* Ichiro Suzuki
Best basestealer:........Jose Reyes,................* Ichiro Suzuki
Best baserunner:.......* Ichiro Suzuki.............Jose Reyes

クッソスッレ、クッソスッレ♪

本人の第一目標は絶対的な安打数であって打率でも実質打率でもない。
確率自体求めてないの。

本人が四球と判って、その通り四球でその打席を完結してしまったら、
安打にできるチャンスを１打席逃したことになる。
つまり彼にとってはアウトも四球も同等で「安打以外」の価値でしか考えてない訳。
手が届かないようなボール球、こんな球振っても安打になんて1割にもならねえ、
と判ってても、手を出す。

こんな価値観の打者に「外野安打率」？「実質安打率」？
そんなことイチロー、専門家、彼を評価する多くのプレーヤーに言ってみ。笑われるよ。

おまけに内野安打なんて、＋αにしか過ぎない結果をターゲットにしちゃってさ。
そんな「仮定」を使って無理やり中立的な実質的な確率とやらを求めたいのなら、
「本人がボール球と判ってても打っている」打席も除かなきゃ。

はは、そんなに素人が簡単に論証できる程、野球は甘くない。だったら専門家も解説者も要らないじゃん　笑。
結局、アンチも擁護派もいくら「仮定」を持ち出したところで、未だに完全論証できてないんだから。
素人レベルでは通産打率.331という最も一般的なデータこそが
一番信憑性のある「打撃技術」を示すデータとしか、言うことができない。

批判を論証したいのなら専門家にでもなってイチローの粗探しに一生を費やしてみては？
その批判専門家より賞賛している専門家の方が圧倒的に多いのが現実なんだけどね。

野球は確率のスポーツじゃない。
そりゃ色んな「仮定」をくっつければ、色んな確率が出てくるのは当然でしょ。
でもそれは果たして現実？？
「この試合に負けてなかったとして」とか？　あはは。

ピッチングコーチの山田がこんなこと言ってる

「あんなに芯に当てる打者はいない。
全部、芯やからね。オレの人生において、
張本さんと長嶋さんとイチローの3人くらいかね、あんなに当てられたの」

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO

ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。

他の漫画家じゃ無理だと思う。

上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要が
あるんだよ。

そして、俺には それが出来る。

これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。

俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。

だが、俺には可能だ。

俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)

言っとくけど、釣りじゃないよ。

手塚治虫超えたって

お前は神か！？

イチローはわざと内野ゴロ打って内野安打にしたり、わざと詰まらせてポテンヒットにしてるらしいよ

既出だろうけど

>>5
・・・・・・・「外野安打率」？「実質安打率」？
そんなことイチロー、専門家、彼を評価する多くのプレーヤーに言ってみ。笑われるよ。

ここの部分気に入った＾＾
�Aちゃん外で口外しない方がいいのはガチ

口だけなら誰でも可能ですよｗ

>>1
内野安打の本数を間違ってるな。責任持って訂正しとけよ。

外野に打球がいったときの安打率

* 盗塁王取得者　
タベラス　 AB665 H351 BA.528
レイエス 　 AB1440 H763 BA.530
フィギンス　 AB1354 H744 BA.549
クロフォード AB1664 H940 BA.565
ソリアーノ　 AB2421 H1304 BA.539
* 1番打者
ロバーツ　 AB1983 H1021 BA.515
サイズモア AB1271 H692 BA.544
Hラミレス AB836 H493 BA.590
キンスラー AB721 H376 BA.521
* 長距離打者
Cジョーンズ　AB3543 H2102 BA.593
オルドネス　 AB2840 H1674 BA.589
プホルス　 AB2351 H1430 BA.608
ラミレス　 AB3624 H2249 BA.621
Aロッド 　AB3409 H2125 BA.623
* スーパースター
イチロー　 AB2255 H1404 BA.623
ジーター　 AB3387 H2196 BA.648

内野に安打をうてる技術があるため、パワーヒッターはもっと外野の打球を
安打にできないと、イチロー並の技術にはなれません。
イチローのこの打率がレイエス程度だったら、3割程度まで打率が落ちて
技術ないともいえただろうに、残念ですねｗ

在日も必死だなｗ

>>１

内野安打強襲はどうなってるんだよ。

　
在日朝鮮人は　日本社会のゴキブリ
　
在日朝鮮人は　日本人の血税を吸うダニ
　
在日朝鮮人は　全財産を　没収せよ

在日朝鮮人は　全員　国外追放にせよ
　
在日朝鮮人は　日本から　出て行けー！　

　　http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

ＷＢＣ終わって、原監督も言ってたやん。
＞あのイチローも、ほとんど打ちませんでした…

と！
原監督も心の中では、イチローって、噂ほどでもねーな！
て思っていたと思う。
結局、過大評価なんだよ。

>>17
朝鮮人が、調子にのってんじゃねーぞ

>>17
韓国の糞バッターよりかは１００倍マシｗ

く

そ

す

れ

>>13
真面目に見てなかったけど意外と説得力あるじゃん
長年にわたって安定したアベレージが残せている選手が高く、
波が大きくて安定感に欠ける荒い選手は低めになっている
脚だけの選手はちゃんとはじかれてるしな

ゴキローは日本だけ。こんな国民性の日本だけ。神とか言ってるのは。
早くめーさめせ

21くらいまでで
完全に結論出ちゃってる感じだなコレは
真っ向勝負で覆すのは困難

>>22
日本で崇められすぎな感は否めないが、神は半分以上ネタだろ
それとお前の文章は句点が多すぎて読みづらい
日本国民の野球観よりも日本語の行く末を心配するよ

(*^_^*)
>>13
外野に行った時の安打率って時点で意味不明。
何故ならイチローは殆ど全ての打席で 外野安打を狙ってるから。
それはイチローイズムという イチローのインタビュー本で詳しく書かれてるので ちゃんと読んでみてね。
詰まった当たりでもレフト前狙いだから。
内野安打は運の要素が大きいとも発言。
出るか出ないかは運次第だそうです。

>>17
マジか
原さん正直だからなぁ

ファンタ、今度はメディアの情報を鵜呑みですか？

自分に都合の悪い情報は真実でないと言い、都合の良い情報には疑うことなく信じ込む。

ホンットご都合主義なのな。
あんたは少年マンガの主人公か？
加齢臭漂うおっさんのくせにそれは痛すぎるぞ(笑)

もとより学生のおれにアホにされるようなレスしかできないおっさんって....ＷＷＷＷＷＷ

このスレ最初は面白かったけどもう秋田

イチローは神様

まだあったのか

　 　　　 _, ,_
　　　　（ﾟ∀ﾟ； ）日本からの視線がものすごいことになっている
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 　 | |
　　 　 　 ／　＼

　　　　　　　　　　　_, ,_　_, ,_
　　　　　ﾊﾟｺｰﾝ　(Д´≡｀Д)　あおおぉぉぉ―――！
　　_, ,_　 　　　　　((=====))
(*｀Д´)　　　　 __ ((⌒(⌒ ))＠))
　 ⊂彡☆(( ／＼￣￣し'￣￣￣＼ ))
　　　　　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 　 　 | |
　　　　　　　　 　 　 ／　＼

このスレはアンチのスレなのに、信者だけで語ってたりするから笑える

一番打撃技術が秀逸なのはセクソン

.220なら30本の選手じゃセクソン以下か

イチローの愛人(もちろん男性)っていうのは、どういう人物なのですか？

>>17
優勝してホッとして思わず本音がポロリ、と出ちゃったんだろうな

信者がいろんな技術論で攻めてるのにアンチは『内野安打は凡打だから技術ない』の一点張りだからなあ

そりゃつまらんよ

>>10
ググったら2ちゃん以外でもけっこう使われてるな

>>37
事実を指摘されてそれにまともに答えられないだけだろ

>>5
打者として確率いいものを選ぶと言ってるが
日本のプレースタイルじゃ通用しないから走力に依存する打撃にかえたんだろ

>>13
ゴキローはゴロばっかりなんだから外野までいった打球の安打率が高いの当たり前だろｗ

ゴキローの技術ってのは「足で出塁する」技術だろ
そんなどうしようもないもんじゃなくて芯で捕らえて鋭い打球を飛ばす、正真正銘の打撃技術を見せて欲しいもんだ

>>42
そう思ってるのはアンチだけ

アンチの言い分
内安打→全て当たりそこない
ポテン→全て技術
外野への安打→全て技術実質打率→イチロー以外出さない

もうね、アホかとバカかと

>>15
内野安打強襲ｗｗｗ

内野強襲安打の事ですか？

小悪党のアンチやイボータはイチローの正義のバットであらかた粉砕されたのに。
まったくこの世に悪の絶えることはないね。

まだやっとったんか…
アンチに質問
�@イチローより足が遅く、右打者の内川が内野安打多いのはどう説明するですかね？
�A青木も年間52本の内野安打を打ってるのだが、青木も技術低いんですか？
�B外野安打率？がプホルスとかA.ロッドと変わらないのはなぜですか？

というか野球って出塁率が高けりゃ何でもいいんじゃないのか。
クリーンヒットにこだわるのに何か意味はあるのか。

>>48
打つ｢技術｣の話だからそれは的外れな指摘。

>49
そもそもその“技術”にこだわってこんなスレ立てる意義は何か、ってことだよ

>>50
知らんわ。
というか気に食わないなら書き込まなきゃいいだろ。

お前らゴミのくせによく人を批判できるよな
どうせ野球やったことない奴ばっかなんだろ？
実質打率（笑）
あまりにくだらなすぎて笑えてくるわ

金に困ったファンタさんは｢イチロー物語｣(読み切り)を描いて小銭稼ぎ

ファンタってやつは遊び半分の軽い気持ちなんだろ。
だが、仮にも漫画家という人気商売目指す者が軽はずみなことをしたもんだ

もしファンタが何かの間違いでデビューして
そいつがこのファンタだって分かったら

俺はあらゆる手段で徹底的にこいつを糾弾するからな

>>47
足遅いのに量産できるなんてイチローより高い技術なんだな、内川って
イチローの高い技術って内川にすら劣る程度なんだなｗ
それがメジャー1流なわけがない

>>54
お前怖すぎ

>>47
内川の内野安打を除く打率は日本時代のゴキローを超えてる
青木は足が速いからラッキーな内野安打が多かっただけ
最近は技術を身につけて内野安打が減って長打も増えて率も高い
当然今の今青木のほうが評価が高いし技術の上がっている
まぁ二人とも日本では技術が高いと言ってもいいだろう
しかしメジャーでその技術が通用するかは未知数
メジャーの中に入ったら技術の低さが浮き彫りになる可能性あり（ゴキローのように）
ゴキローはゴロ専門バッターだから外野に飛んだ打球の安打率が高いのは当然
その外野安打もしょぼい単打が中心

>>54

(*^_^*)
信者痛すぎだなｗ
イチローが新興宗教作ったら、すぐに入信しそうｗ
イチロー特製ユンケルを1本1万円出して買うんじゃね？ｗ

>>55
内川は内野ゴロを打ってそれが内野安打になれば技術が高い証拠。
イチローが内野ゴロを打って、内野安打になれば、技術が低い証拠。

度肝を抜かれる思考回路。ただのイチロー嫌いですか？

>>57
妄想ワールドから出ような。
青木はラッキー？運だけで内野安打が50本も打てるかよ。

>>59
うらやましくて仕方がないのか！
お前も信者ができるような漫画書けよ！

そもそも基準が分からん
メジャー超一流
メジャー一流
メジャー二流
NPB 二流
数字で実証したいなら、それぞれで指標作ってくれよ
イチロー一人を語っても正確なモノが見えてこない

アンチの情熱なら出来るだろ

>>59
ワンピースを越える､世界中の子供の心に届く漫画は書けたのか？

>>60
走塁能力はイチローの方がはるかに上なわけだし
内野安打に高い技術がいる前提で話すと内川の技術はイチロー以上になるってことだが？

感情論でイチローアンチに文句つけてるアホですか？

>>64
>内野安打に高い技術がいる前提で話すと

その前提じゃお前が圧倒的にバカになるけどいいのか？

オタどもが顔真っ赤で擁護する姿が哀れすぎる(笑)
普通に考えてゴロばっかなヤツが技術あるわけねーだろwwwww
小学生でも分かるわ
義務教育からやりなおせ

>>66
お前が一番哀れだけどな。

>>60
青木本人も認めてるんだが
妄想ワールドでもなんでもない
現に二人の技術は高いと認めてるだろ
それがメジャーで通用するほど高い技術かどうかなわからない
ゴキローのようにボロが出る可能性だってありえるだろう

>>66
必死すぎてﾜﾛﾀ

>>66

パワーが無い時点で２流な訳だがｗｗｗ

スタンドに届く力があるのに、ゴロばっかなんだから、なんかあるんだろ。

オレじゃイチローは技術あると思うよ。当然でしょ。
なかったらメジャーでレギュラーになれるわけない。

そんなことより、このスレタイって名誉毀損だよね。
あんまりアホなこと派手にやらない方がいいと思うよ。
何事も度が過ぎるのはマズイよ。

(*^_^*)
打撃技術ゼロｗは個人の感想だろ。
あの映画つまんなかったって言うのと同じ事。

>>74
お前は黙ってろ！

ファンタに漫画を描く才能も技術もないのはわかる

>>74
全然違う。

例え同じだったとして
「あの映画つまんなかった」でも名誉既存に成りうるんだよ
そんなことも知らない？

>>77
お前みたいな人間がいるから世の中おかしくなるんだよな

>>78

へ〜

(*^_^*)
>>77
なりません。
少なくとも2ch掲示板では。

(*^_^*)
このスレとシーズンが並行して進んで行くのを 恐れてる信者が居るなｗ
内野安打をリアルタイムで細かく検証されるのを びびってるんだろうなｗ

ブサヨ工作員の日課スレ乙ですｗ

>>47
�@ちゃんと内野安打数を出してくれないと計算のしようがありません。また1年だけなら確率変動の可能性があります。
内川の2008年のＢＡＢＩＰは.397と非常に高いです。
これはＭＬＢでは規定打席到達者の中で最も幸運な選手に相当する高さです。
�A本当に内野ゴロ安打がその本数ならその通りだと思います。バントを含むならまだ議論の余地はありますが。
�B外野安打率はイチローの方が下です。それは外野打球に占める安打率と混同しています。

ゴキローさんってどうみても打撃技術は並で
足で打率を上乗せしてるよね

>>81
お前は今年も漫画を書かずにイチローネタを引っ張り続けるつもりか
その努力を別の方向に生かせよ、佳作なら獲れるかもしれん

まぁでも見た感じイチローも往年の脚力はないな
今大会でも以前なら一塁間に合ってる打球でもギリギリアウトになってたし
今年はやばいかもな

今年、イチローがもし振るわずメジャーから追い出されたら、阪神あたりに来てくれねぇかな
どうも阪神の外野は金本以外ロクなのがいないから、珍ヲタ的には縦縞の一番イチローが見たい

イチローの正義の決勝打の前に小悪党たちは揃って成敗されてしまった。
負けを認めろよクソアンチｗ

>>83
そもそも公式記録には「内野安打」がありませんね。

>>83
よく見ると青木もイチローと同じバックハンド打ちでイチローと同じステップをしていますね。
違うのはイチローが地面から一度離してからそれをやるのに対し、青木はつま先を地面につけた状態で行うこと。
http://www.youtube.com/watch?v=KfkxBxdHlpY
http://www.youtube.com/watch?v=Mfq0E9WB8o8

09/03/30 イチロー WBC 胸のうち明かす part1
http://www.youtube.com/watch?v=fOHYQA0y598
09/03/30 イチロー WBC 胸のうち明かす part2
http://www.youtube.com/watch?v=vCB6r2qcjBw

イチローのお話し報道ステより

>>84←こいつの野球経験:パワプロのみ(笑)

>90 ご教示深謝！　
　　素のイチローがいました。素晴らしい！

>>66←この人、嫉妬中です…

このファンタって奴は、モータースポーツ板では記録ずくめのミハエル・シューマッハを崇拝していて
アイルトン・セナを貶している。
なぜ野球だと記録ずくのイチローを貶しているのかわからんのだが。

>>94
要するにファンタは、
シューマッハ＞セナ
内川＞イチロー

って言いたいんだよ！

まあ、このファンタくんはシューマッハが引退してから時間が経って、
モータースポーツ板で相手をしてもらえなくなったから、
新たに自分をいじってくれる場所を探してここに辿りついたわけだよ。
いわゆるレス乞食って奴さ。

>>94
釣りですか？

>>95
もしシューマッハ＞セナとするなら、イチロー＞内川になりそうなんだがな。
モータースポーツ板では、とにかく記録記録のオンパレードでシューマッハを持ち上げてたんだから。
イチローはこのままいくと張本の記録はおろか、ピート・ローズの記録も見えてくるんだろ？
普通は記録記録でイチローを崇拝しそうなもんだがな。
結局、みんなに人気のあるアスリートを貶したいだけなんだろ。
モータースポーツ板でも、人気ではセナ＞シューマッハだから。

>>94
イチヲタってほんと馬鹿だなｗ

>>97
ファンタの存在そのものが釣りだな。

しかしファンタだけじゃないぞ。
俺もイチローの打撃技術は大した事無いと思ってる。
打撃技術が０とは言わないが、超最高だとは思わない。
打撃技術だけなら、
60点位のもんだろ。
後、肩や足、守備など足して、総合的に見たら
90点っていうところだろ。
何回も言うが、打撃技術だけ見たら大した事は無い。
イチローは総合的に評価する選手だろ・・・

アンチもイチヲタももうやめとけよ。
イチヲタはあまりにもいイチロー擁護しすぎだし、アンチは批判が理不尽過ぎ。
そりゃあイチローだって人間なんだから欠点の一つだってあるもんだし。

>>98
いや、顎的に。

>>103
なるほど！その発想はなかったわ！ｗ

>>83
おいファンタｗ外野安打率はイチローのほうが上だってのが、まだ理解できんのか？
外野安打占有率ならイチローのほうが下だが、そんなのは何の意味もないこと。

>>94
記録は記録でもシューマッハの記録は疑いようの無い記録だろうが。
疑惑だらけのイチローの記録とは雲低の差何だよ
あほか

>>106
お前、そのレスをモータースポーツ板でやってみろよｗ
あっと言う間にセナヲタを中心としたアンチ・シューマッハに囲まれて総叩きにあうからｗ

>>102
＞アンチは批判が理不尽過ぎ。

そうかね？やはり外野へのクリーンヒットが多い方が普通に打撃技術が高く
ゴロが多いと技術は並って思えるけどな

>>85
書く書く言ってるだけで、漫画なんて書いてないだろ
自分が土俵に上がって戦うことは絶対にしないで、
常に自分を棚に上げて傍観し批判ばかり
自分はやればできる、と信じてるだけで、実際にやってみたことがないから
結果を出すことの大変さが全く理解できていない
イチローのアンチなんてそんなもんだ

(*^_^*)
>>107
セナがミハエルを超えてる物って何も無いぞ。
セナは死んでから悲劇のヒーローとして持ち上げられただけ。

>>108
内野へのゴロは全てアウトっていうルールなら、そうだけど。
内野へのゴロでもセーフになる可能性が高い選手とそうじゃない選手じゃ意識が違うと思うが。

>>83
データで判断するなら

ラインドライブヒットでの打率は
A・ロッド　AB7860　LDH977　BA.124
イチロー　　AB5460　LDH750　BA.137
となりますね。

イチローには少なくとも一流の打撃技術があると言ってもいいのでは。
それともA・ロッドも並でしょうか。

(*^_^*)
初心者でも分かるセナとシューマッハの比較

●デビュー年齢

セナ 24歳
シューマッハ　22歳

●初勝利年齢

セナ　25歳
シューマッハ　23歳

●初めて世界チャンピオンに輝いた年齢

セナ　28歳
シューマッハ　25歳

●勝利数

セナ　41勝
シューマッハ　91勝（歴代1位）

●世界チャンピオン獲得回数

セナ　3回
シューマッハ　7回（歴代1位）

●1シーズン最多勝利数

セナ　8勝
シューマッハ　13勝 （歴代1位）

アンチによると足が速ければ大リーグ記録塗り替えられるらしい

負け犬の遠吠え

>>110
アホのファンタさ、F1もサッカーもアホのお前の見解なんてどうでもいいし、
誰も聞いてないからｗ

>>108
並って何を基準に？
各選手それぞれの狙いとその遂行能力を調査しないと空論でしょ
俺もイチローの打撃技術は持ち上げられすぎだと思うけどさ

というか、ファンタくんはいつ鳥山と尾田を超える漫画を描いてくれるのでしょうか？

>>113
こうやってライバル不在とチームオーダーによって稼いだ上辺だけの
顎の記録を羅列するくせに、イチローとなると実質打率（笑）とか
言いだすからファンタくんはおかしいんだよｗ

それより、さっさと手塚、鳥山、尾田を超える傑作漫画を描いてよｗ

>>111
シンプルにゴロを打つかライナーを打つかどっちの難易度が高いかって考えれば
技術的高さを要求されるのはライナーだろ

ライナーで安打＞ゴロで安打なのは明らかだと思うが

ゴロを打とうと意識してることが理解できないアンチ（笑）

>>119
ですから、そのライナーの安打でA・ロッドと同等以上の打率を残せば十分では？

(*^_^*)
>>118
セナがびびって逃げた最強ウィリアムズがライバルでしたがｗ

技術って、論理的に説明しづらいからな
しかも、良しとするものが個々人で違うから意味がない
ルールを無視して実質安打なるおかしな数字を持ち出して詭弁を積み上げて叩くか、
印象論で擁護するかしかない

>>119
それはベストなバッティングが出来た場合の話しだろ。
難しい球が来た場合だったり、ランナーの状況だったりでバッターは柔軟に対応する。
そういう場合に内野に転がす選択がしやすい人とそうじゃない人では、ゴロになる率が変わるとは思わないか？

>>121
外野安打率だけじゃなくて、ラインドライブの安打占有率も高いのかな？
調べる価値はありそうだね。

>>124
＞難しい球が来た場合だったり、ランナーの状況だったりでバッターは柔軟に対応する。

要するにこういう状況でこそライナーは難しく高技術が要求されるわけだな。

難しい球が来た場合のゴキとそれ以外の選手のデータがあればいいんだが。
ランナーの状況別のデータも。

打撃技術がゼロの人間はプロ野球選手になれるのか、否。

Ｑ.Ｅ.Ｄ

>>125
ラインドライブヒットでの打率は
A・ロッド　AB7860　LDH977　BA.124
イチロー　　AB5460　LDH750　BA.137

こうなってます。

>>126
だから、難しいと思うよ。
技術が一流だと立証するのも、並だと立証するのも。
俺はファンでもアンチでもないから、どちらでもいいが。
ただ、外野安打率？が技術の証明に有効なら、いろいろな場所で取り入れられてるはずだと思う。

内野安打がヒットに換算されなくて、打率落ちたらイチローってどれくらい下がるだろ？

>>127に反論してみろや

ゴキロー信者はどんだけ過大評価するつもりだよｗ
比べる相手が恥ずかしすぎる
ゴキンコートあたりと比べるのが妥当だろ
本気でゴキローが打者として一流だと思ってそうで怖いな
釣りであって欲しいよ

>>129
結果が出てること＝技術の証明

すなわち結果が出ているのにわざわざ技術を証明する必要などありません

>>126
あと、
難しい球なんかの場合、
足のない選手は確率は低くても何とか外野に運ぼうとするだろうけど、
イチローはとりあえず転がす選択をすることが多いように思えるから、その比較こそあまり意味がないと思う。
足が速いがゆえに、チャレンジする必要がないというか、打率のためにチャレンジ出来ないというか。

ファンタの描いたマンガは読まずに破り捨てるな、間違いなく

信者に聞きたいよ
ゴキローが打者としてどれくらいのレベルだと思ってるんだ？
弱小のマリナーズでさえゴキローより上の打者が何人いることやら・・・

>>136
だからな、アホは公文式小学生コースでもいってこいｗ

ゴキローの技術＝ゴキンコートの技術
これくらいでちょうどいいんじゃないか？

>>138←高度な技術を持つイチローに嫉妬中

ゴキロー本人が言ってたろ？ぼくは誰よりも打ちそんじが多いバッターだって

>>47
アンチに質問W

>>140
それだけ完璧主義者ってことだろ
並の打者なら満足するところでもイチローは満足できないだろ

常に飽くなき向上心を持って何年も連続で三割キープの選手に
技術がないとかお笑いだぞカサ井信者

ホームラン一桁じゃ技術があるといわれても困るわｗ

>>143
何でイチローと無関係のお前が困るんだよ…

HR1桁でパワーありますっていうなら反対意見は当然だが
技術あると言われても別にいいだろ
HRが技術によるものならそれを証明できるのか？
HRバッター見るといかにもパワーありそうな選手じゃん

技術があるかないかなんて凡人にはわからないだろ。他者が評価すべき事ではない。しかも格下の連中がつべこべ言うなんて恥ずかしいだけ。
客は結果と実績でしか評価できない。馬鹿な素人の発言に振り回されるプロなんてロクなもんじゃない。
本人が一番自分の状態を分かってる。他人なんて身勝手でいい加減なもの。無理な事も求める。いい時だけいい顔する。その程度の存在だ。
やはり身近の人間こそ大切にすべきだよな。チームメイトとかな。身近の人間に冷たいと幸せになんて生きられない。
調子がいい悪い関係なく、ありのままの状態を認める人間なんて身内にしかいないだろう。イチローにとっては川崎がそういう存在かな。
打てば褒め、打てなければけなす。こんなの馬鹿でもできる事。具体的じゃないわな。アテにならん。

アンチの言分は足の速い選手は安打記録作れるって事だろ？WW

>>146
１番打者で四球を選ばずにイチローほどの自己中心的な性格になりきれば出きるよｗ

(*^_^*)
信者の言い分はあれだな。
上地は歌が上手いから40万枚売れたって言ってるようなもんだなｗ

>>147
四球選んでる選手のほとんどが、通算でイチローの出塁率に及ばないのが現実ｗ
ここはアホファンタと遊ぶスレだから、そのアホキャラはいらんだろｗ
まぁ、どっちもアホだがｗ

>>148
お前の漫画は売れないなあ

>>148
全然違うだろｗ
構ってほしいならもう少し考えて書けよｗ

>>148
え？お前そんなこと思ってんの？Ｗ

んなことより早く漫画出してくれ。産廃らしく破り捨ててやんよ(笑)

イチローの日本時代の通算得点圏打率が.365、通算満塁打率は.363。日本で通算118本の本塁打。
満塁本塁打は8本あり、14.7本に1本の割合は通算満塁本塁打が7本以上の選手の中では歴代1位。
駒田徳広と並ぶ6年連続満塁本塁打のプロ野球記録。

メジャーで通算得点圏打率.351、通算2死得点圏打率.366、通算満塁打率.473、通算満塁長打率.703と、それぞれ現役1位。

日本時代の対左投手通算打率が.371、メジャーでの対左投手通算打率は.354を記録


これだけの成績残して日本で３年連続ＭＶＰ、史上初の７年連続首位打者とったことある選手を批判できるのもすごいね

1塁までの到達スピードがトップクラス、尚且つゴロ率がトップクラスの打者が
内野安打を狙って打ってると言って誰が信じるんだ？

薬漬けでホームラン量産して高い技術で狙って打ってると言っても誰も信じないだろう？

信者が何を根拠にそこまで狙って打ってると信じるのかが知りたいわ

>>101
イチローの打撃技術は超一流だよ。
パワーだけはメジャーでも底辺。

>>155
ねーよ

>>154
薬漬けでもボンズの打撃技術は最高だよ
アンチがどうしようもなく頭悪いのは身体能力だけで成績を残せると思ってるところだろ
技術がなくても足が速ければイチローくらい普通だの、薬使えばマグワイアとかボンズくらい普通だの
彼らは卓越した技術というベースがあってさらに他より上回るプラス能力を持ってるからこそ突出した成績を残してるのにさ

>>157
内野へのゴロに必要な技術と外野へのフライに必要な技術に差があるのはわかるよな

>>156
また新手のアホ？ファンタか？
俊足でパワーのないバッターはゴロをうつ意識が高くなるから、内野安打率も高くなる。
鈍足のパワーヒッターは外野にうつ意識が高くなるから、外野安打率が高くなる。
当然パワーヒッターは内野に転がしたら率が落ちるから、外野安打率を高く保つ必要がある。

が、イチローはパワーヒッターより外野安打率が高いから技術が一流としか
いいようがありませんねｗ

長打になる可能性を捨て内野へのゴロを打ち単打中心に打率を保つ打者
失敗する可能性もかえりみず外野へ長打を量産し尚且つ高い打率を保つ打者


どちらに高い技術があるかは明白だな

>>159
ゴロ打ってるから外野へ抜ければ安打になるわけで
新手のアホ？どこを自慢したいのかわからんがｗ

>>157
王さんがそういってたよね
王さんもパワーじゃなくて技術でホームラン打ってたしね

また野球初心者ゴッキータが暴れてんのか
発想が漫画ばかりで困ったものだよ

>>161
はいはい、これねｗ

* 盗塁王取得者　
タベラス　 AB665 H351 BA.528
レイエス 　 AB1440 H763 BA.530
フィギンス　 AB1354 H744 BA.549
クロフォード AB1664 H940 BA.565
ソリアーノ　 AB2421 H1304 BA.539
* 1番打者
ロバーツ　 AB1983 H1021 BA.515
サイズモア AB1271 H692 BA.544
Hラミレス AB836 H493 BA.590
キンスラー AB721 H376 BA.521
* 長距離打者
Cジョーンズ　AB3543 H2102 BA.593
オルドネス　 AB2840 H1674 BA.589
プホルス　 AB2351 H1430 BA.608
ラミレス　 AB3624 H2249 BA.621
Aロッド 　AB3409 H2125 BA.623
* スーパースター
イチロー　 AB2255 H1404 BA.623
ジーター　 AB3387 H2196 BA.648

ゴロ打つのはイチローだけか？ｗ誰がうっても外野に抜ければ安打だｗ

アンチに聞きたいけど
イチローは打撃技術はどれくらい？
並とか低いでは無く
メジャーのトップ50とか、二軍レベルとか具体的に

技術技術うるさいくせに安打を内野と外野にわけただけで満足する糞アンチｗ
それぞれに内容があるなんて理解できないし
ましてや打者の意識があるかどうかなんて思いもつかないｗ

ゴロロー

イチローの技術はメジャー１流レベル
超１流ではない

>>160
同じ打率なら、後者の方が上と推測できるな。

アンチのやつが野球の監督になったら1から9番まで４番バッター揃えて低脳野球しそうだねw

>>163←パワプロのペナントで優勝した野球上級者カサ井くんの意見ｗ

ゴキロー氏ね

>>162
今まで王さんより力のある選手はいくらでもいたが
王さんよりHR数で上回る選手はいないよね
やはりHRや長打を打つには高等な技術が必要なわけだ
ゴキオタはパワーってことにしておきたいんだろうけど

王さんの打撃技術最高、
ゴキローも見習えよ

今度はゲームか。
漫画やらゲームの話ばかりで気持ち悪いよ
外で野球やってみなゴッキータ♪

イチローの場合は重心が前に移動しながら打ってるのを忘れてないか？
普通の打ち方じゃないのにあんなにヒット打ってるのはなぜか？
それは技術があるからに決まってるじゃないか
アンチは馬鹿かｗ

>>175
そもそも漫画の話はファンタが・・・

まぁいいや>>165に答えてくれないか？

>>173
技術は当然ですが、ステロイド等でパワーを増やすことで長打も増えますね。

>>178
パワーやステでどれだけ長打が増えるのかデータはあるかね？

>>179
とりあえず体格が激変

データを見るより明瞭だね

ゴキローはせこいことやってないで、打撃スタイル変えてみろよ。自分でつまらないとか言ってんだからさ。

ドーピングでパワー上がってもバットに当てる技術がなければ意味ないけど、
足のある左打者がドーピングでさらに速くなったら打率上がるだろうな。たとえ打撃技術がなくても。

>>179
残念ながらデータは持ち合わせていませんが、マグワイアが証明しているのでは？
パワーが増すということは、言い換えればスイングスピードが速くなるということです。
ボールをより引きつけて打つことが出来、長打が増えると考えられます。
また、スイングスピードを抑えたままでよいならより「軽打」ですみ、コンタクト率の上昇が期待できます。

>>182
技術０か１００かじゃねーんだよｗプロならある程度の技術がある上での話なｗ
ボルトが今シーズンから野球したとして、当てれるわけがないだろｗ
ほんとアホだな、おまえはｗ

>>182
無理して反論すると恥かくよ

かつては｢ゼロ｣だと証明したかったアンチＷＷＷ

それが無理と分かると今度は揃いも揃って｢並｣を主張するアンチＷＷＷＷ

主張が｢ゼロ｣から｢並｣に変わっただけで肝心の批判内容は｢ゼロ｣も｢並｣も同じなアンチＷＷＷＷＷ

結局底上げしてるだけのアンチＷＷＷＷＷＷ

批判材料が尽きるとサッカーとかF1とかのどうでもよい例え話しかできないアンチＷＷＷＷＷＷＷ

並みだ並みだと言いながら、それを｢超一流｣との比較で根拠づけてしまうアンチＷＷＷＷＷＷＷＷ

並みだ並みだといいながら肝心の｢並｣の選手とは比較しようとしないアンチＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

半世紀前の画力センスでワンピースを越えたいアンチＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

可哀相なアンチＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>162
>>173
メジャーの広い球状、飛ばない玉、投手のレベルを考えたら
さすがの王さんの技術をもってしても本塁打は大して打てそうもない。
松木さんを見てもわかるが
日本でのホームランバッターもメジャーでは単なる中距離ヒッター
去年怪我する前は本塁打を捨てたのか？結構打率がよかった。

メジャーで長距離打者になろうとするならば
打撃技術はもちろん少々打ち損じても無理やりフェンスを越えるくらいの圧倒的なパワーが必要。

メジャーでもイチローの打撃はたいしたことはないという選手やマスコミはいるが
打撃●技術●が低いといっている選手やマスコミは皆無では？

>>183
マグワイアの頃はラビットボールってのもあるから
単純にステだけとは限らないんじゃねえか？

グウィン「イチローはどんなに体勢が崩れてもバットコントロールに乱れがない。私もバッティングには自信があるが、あの芸当が出来る打者は始めてみた」


張本「イチローの打撃技術は私より遥かに上。あんな選手は100年は出てこないだろう」


日米の打撃職人のお墨付きでアンチ即死wwww

同じ朝鮮人の評価がそんなに気になるのか

今日もＷＢＣでイチローに悔しい思いをさせられた在日が沸いてるなｗ

メジャーに行ってスタイル変えた時点で
日本の時のような得点効率のよい、高い技術を要する打撃ができなかったことがわかる
そこで走力に頼ったローリスクローリターンの打撃にしたんだろう

>>187
＞打撃技術はもちろん少々打ち損じても無理やりフェンスを越えるくらいの圧倒的なパワーが必要。

長距離打者のHRで年にどれくらい打ち損じ（芯から外れて）オーバーフェンスしてるんだろうな
この証明はかなり困難だぞゴキオタ

■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「彼のプレースタイルはは我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング
　　　にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」

■　ケビン.コスナー（オスカー俳優・監督）
　　「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の
　　　『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。
　　　古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在感が希薄なんだ」

内野安打に関する一流野球選手の認識


AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」

シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

>>189みたいなのをリップサービスと言い張り聞き耳を持たないアンチＷＷＷ

｢内野安打はつまらない｣などの自分に有利な発言は何の疑いもなく信じ、
その発言に固執するアンチＷＷＷＷ

例:｢内野安打はつまらない｣っていうんだから打撃スタイル変えろよＷＷＷＷＷ

都合が悪いと揃いも揃って黙り込み、静かになるとこそこそカサり出すアンチＷＷＷＷＷＷ

ネットにおいても現実逃避なアンチＷＷＷＷＷＷＷ

>>193
エロが薬使ってもそこまで本数が変わらなかったのを見ると
やはりホームランには相当高い技術が必要なんだろう
それを量産する技術と走塁能力に大きく左右される内野安打の技術を比べて
後者が高いと言い張る信者って本当頭おかしいんだろうな

AP通信「ゴロには何の魅力もない。」

シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

在日２ちゃんねらーはオナニーが好きですからね〜ｗ

>>197
だれもが思う自然な考えだな
そんなごく普通の意見にチョンだのなんだのレッテル貼るとこ見てると
反論できないザコがいきがってるだけに見えるなｗ

本当に何を根拠に内野安打を高い技術と信じてるんだろう

>>194
アンチ墓穴掘ってるｗゴロを打つ「技術」って書いてあるんだが…
これでゴロには技術が必要ってことが判明したなｗ

アンチあたまわるっｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
内野安打が高い技術というのは、どのレスを指しているの？

>>200
アンチでもヲタでもないが、頭悪いレスだな。

>>200
相対的に考えてみろよ
ゴロを打つ技術が外野へ弾き返して長打、安打を量産するメジャー1流選手の技術とどちらが高いかな？

>>202←反論できないアンチ（笑）

内野安打でもヒットはヒットだから。プロなんだから別にいいんじゃね？
それよりイチローくんチームにうまく溶け込めるかな〜。
オープン戦休んでＷＢＣでカツカツになっちゃって、んでチームメートは
歓迎ムードじゃないだろ。チームに入りにくいわな〜。去年からのことも
あるし。なんか今日休んじゃったらしいじゃん。このまま情熱がなくなった
とかって引退とかしちゃいそうな気がするんだが。そこんとこアンチの人
たちはどう思う？

>>202←自称アンチでもヲタでもないアンチ丸出しくん（笑）

>>201
高い技術でないならそれで話は終わりだよ
そんな打撃に頼らなきゃ数字を残せないってことは
打撃技術は並ってことだな

>>202←パワプロ歴10年の大ベテランのご意見（失笑）

>>206
やはり、丸出しだな。

内野安打を打つこととHRを打つ技術は別もんじゃないのか？
イチローの場合は特に。

どっちがいいかと言えば勿論HRの方がいいが、イチローの場合は内野安打だけの選手じゃないからな

>>203
相対的？どちらが高いか？スレタイ読み直せば？
イチローの打撃技術はゼロもしくは低いってのがアンチの意見
いや、あるだろってのがファンの意見だろ？

誰も歴代一位の技術なんて言ってないんだが
アンチはなんで反論されてるのかすら分かってないようだ

>>112
ラインドライブは技術というより運なので気にしない方がいいですよ。
強いラインドライブより弱い当たりのラインドライブの方が外野手の前に落ちる分ヒット確率が高くなります。
また芯に当たるかどうかも、はっきりいって運です。（芯に当たった打球のうちゴロにならなかったものがラインドライブ）
ＬＤ％に差が出るのはスイング軌道（ダウン、レベル、アッパー）によって
芯に当たった打球がラインドライブになる確率が変わるからと考えています。

>>120
ゴロを打とうと意識していたとしても、他の選手と比べ外野安打率が高くない以上打撃技術が高いとはいえません。

イチローは外野安打率もトップクラスｗ
内野安打率で勝てないパワーヒッターが、イチローより高い外野安打率を
残せない事実があるんだから、しょうがないよねｗ

やはり>>186や>>195に対しては
黙り込むしかないアンチＷＷＷＷＷＷＷ

>>210
内野安打がないと一流の数字は無理
てか一流っても打率のみだが

高い確率で塁にでてるから価値は高いが打撃技術が高いわけではないな

>>209←池沼全開くん、今日もイチローに嫉妬…

フォアハンド君はいい加減無視されてることに気が付いた方がいいんでないか

>>133
『打率が高い⇔打撃技術と走塁技術の高さのどちらか、あるいはその両方が高い』
イチローの打率が高いのは並の打撃技術＋世界一ともいっていい走塁技術があるからです。
普通の野球ファンは打撃技術を過大評価し、コアな野球ファンはイチローの走塁技術を正当に評価する傾向にあると思います。
ただ並の打撃技術と優れた走塁技術をもった打者なんてイチローぐらいですから、
打率信仰のある人はイチローを誇っていいと思いますよ。
私にとってはその得点相関の低さから打率など何の価値も無い指標ですが。

>>149
各球団に1人ぐらいはいますよ。
http://www.baseball-reference.com/leaders/OBP_active.shtml

>>211
スレタイとは俺も違う意見だが
高くなく並なだけ
それでも高いと言い張るのがヲタ

>>213
それが何の自慢なんだ？単打率7割のゴロヒッターが外野にゴロ打ったら安打になるだろう

>>164
それのからくり
Jacque Jones: AB H BA
To Infield 1913 132 .069
To Outfield 1732 1140 .658
Other 0 0 .000
Strikeouts 949 0 .000
Total 4594 1272 .277
GB/FB 2.25

Chase Utley: AB H BA
To Infield 875 49 .056
To Outfield 1367 767 .561
Other 1 0 .000
Strikeouts 496 0 .000
Total 2739 817 .298
GB/FB 0.89
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=jonesja05
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=utleych01

ＧＢは外野ゴロを除けば必ず内野でアウトとカウントされ、内野安打を除けば外野でヒットとしてカウントさせます。
たいしてＦＢは内野フライを除けばアウトでもヒットでも外野の打球としてカウントされます。
よってＧＢ/ＦＢが高ければおのずとTo Outfieldでの打率は高くなります。
アトリーの方がTo Outfieldでの打率が低いですが、To Infieldの当たりと三振が少ない分トータルの打率は高く、
"To Outfield Hit"/"Total at Bat"でもジョーンズ.248、アトリー.280とアトリーの方が外野安打率は高いです。

>>215
なんでわざわざ内野安打を抜く必要があるの？

セーフティバントを凡打扱いしたり、ラインぎりぎりに落ちたヒットをファール扱いする人がいるの？

打率に意味がないときましたか。

得点相関ではRC＞OPS＞打率＞HRだから、HRを打つ技術は打率を残す技術より価値がないということかな？

>>222
内野安打は高い技術ではないからだけど？
それがないと数字が残せないのは外野へ打つ高い技術が他より(1流打者より)低いから

>>207
そんな打撃の方が確率が高いから、状況によって選択しているとは思わないの？
イチローの足が遅かったらそういう選択はできないから、はっきりと結論が出るのだが。
長打を量産するとは思わないが、外野への安打は増えると思う。
真実は俺にはわからないけどね。

>>221
お前のは外野安打率じゃなくて、外野安打占有率なｗ
内野安打率なんて、イチローでも.015位で、鈍足でも.005くらいはあるわけで
この差を外野にうつ技術があるなら、イチローより高くうてればいいだけのことでｗ
実際それができないわけねｗ

>>223
打率は出塁率の一部または長打率の一部と考えることが出来るので、
打率には価値がありません。
ＨＲは単独で見るよりそれを内包した長打率で見るべきですね。

>>226
私の外野安打の計算式はスイング打数に占める外野安打の割合にしましたが、
基本的には
打率＝（外野安打＋内野安打）÷打数
外野安打率＝外野安打÷打数
内野安打率＝内野安打÷打数
です。

>>225
そんな打撃を高い技術と言わないよね
日本でてきた打撃がメジャーではできない
それは他の一流打者より技術が低いから

でもその内野安打、単打に特化した打撃に変えたことはすごいよ

>>224
全ての内野安打を技術がないとする根拠はなに？

そんなにハッキリ言い切ると言うことはイチローの内野安打の内訳くらいは調べてるんだよね？

>>229
それって
適応と言わないか？
日本人打者で唯一ＭＬＢに通用した打者

>>230
外野に比べ圧倒的に狭い内野のヒットゾーンに狙って打ってる根拠はないね
ゴロ率から考えても内野安打を期待して内野へのゴロを打ってるだけ
走塁能力に左右されるし普通はアウトになるゴロを足で安打にしていると考えるのが自然

>>231
他に劣る打撃技術でも高い走塁能力を前提に適応できた
それはすばらしいよ

>>228
ちなみに単純な計算式では
イチロー通算：外野安打率.257　内野安打率.073　打率.331（ヒット３本どこに落ちたか不明）
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01

>>229
選択と言っているのがわからないかな？
検証のしようがないんだよ。
長打率というなら、他の一流より低くなるだろうとは想像出来るけど。
それが全てとは思えないな。

>>233
もちろんそうなんだけども
内野安打にどの程度走力が必要なのかは誰も断定出来ないし
多かれ少なかれ打撃技術も関係してるのならば
それを全部差し引いた実質打率論はハナから崩壊してる

よね？

>>235
長打率も打率も下がるのは容易に想像できるが
あがるなら今内野安打に頼る打撃をしている意味が全くないだろ

アンチはよ
実質打率（笑）が.260ってイチローのだけ出しても意味ねーだろ
メジャーの実質打率（笑）の平均値出せよ

>>234
だからそんな計算式とってるとこなんて、ないつーのｗ
その外野安打率と内野安打率で、打率.331になるわけがないだろｗアホかｗ

>>237
外野安打率が上がると言っているのですが。

イチローは強震ほとんどしないよな
コツンと当てる単打だけ三振とホームランが大好きなアメリカには認められないスタイル
イチローに技術は無いとは言わないが単打打つ技術だろ長打も打てて打率残せるエロとプホは本当に凄いよな

結局、日本人に生まれてきたのが唯一の欠点かもね。

体格、パワーの点で。

(*^_^*)
上地のCDが売れたのは、上地が歌が上手いから？

205だけど。ところでイチローくんの様子がおかしい件はどうなったんだょ。
引退とかしちゃったら、もう議論とかもできないだよ。

>>237
あと、長打率はあがるんじゃないの？どの程度かは知らないけど。
もちろん、打率は下がりますね。

>>236
断定できないのに高い技術としたがる人もいるね

他に何人も技術で狙って打ってると公言してれば信憑性もあるが
ゴロ率、到達スピードがトップクラスのイチローが狙ってると言ったとこでそれを信じれる方が不思議だわ
あんだけゴロ打ってりゃたまたま飛んだ場所がよかったか走塁能力で安打にしたと思うのが普通だな　

狙って打ってると言うなら根拠をあげなきゃ誰も信じない
まあ内野へのゴロを狙う自体外野へ弾き返す技術には及ばないけどな

9回表ランナー2,3塁か・・・。
ここで打ったら今後100年語り継がれるぞ。ｱﾋｬｰﾋｬ
　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　 Ｏ 　ﾓﾜﾓﾜ
　　　　　　　　　　o

　┃
　┃　 (▽＾ )　　　ｲﾁﾛｰ
　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
　　　/　＼



　　○
　　　　.＼
　　　　　　 ＼
　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／.　 ＼ 　ﾄﾞﾋﾟｭｰﾝ☆
　　　　　　　 　＼(＾▽＾) ＼
　　　　　　 　　　( ＼ﾉ 　　 ＼从
　　　　　　 　　　│　＼　　Σ　て
　　　　　　　　　　　　　　　　 W⌒,

>>238
一流じゃないのはすぐわかるな

>>232
君の感想は聞いてないよ。
具体的に何本が走力頼みの内野安打で、何本が走力を必要としない内野安打なのかくらいはわからないと検証しようがないでしょ？
それと明らかに意図的（例えばセーフティバント）な内野安打はどうするつもりなのかな

>>248
理由は？

>>233
メジャーでもバットコントロールはナンバー1と認められている。
おそらくメジャーでも一番ヒッティングゾーンが広い。
いわゆる好球必打ではなく全球必打w
ちなみに実はイチローのスィングスピードはかなり速い
最速158km/hでボンズの最速165km/hには劣るものの
日本のホームランバッター王、門田、野村150km/h前半だというから
その速さはいわばメジャー級。

>>243
一生同じこと言ってろ産廃

同じアンチでも
>>241はあれじゃ人気は出ねーだろ
>>243は実力はねーくせに人気のお陰で喰ってる
とあべこべな事言ってる
なんか
全く筋が通ってなくて
何に反論していいやらって感じ

>>241
もちろんコツンと当てるバッティングもしますが
イチローは結構振り抜いていますよ。

>>249
じゃあ打率と長打を両方高いレベルで維持できる打者は何本パワーまかせで稼いで何本技術で打ったんだ？
それがわからない現時点、両方高いレベルで残せないイチローが打撃技術で一流なわけないよね　　

そして結局狙って打ってるという根拠は示せないままと

(*^_^*)
パワーは打撃。
ボールを打つという動き【バッティング】に大きな関わりがある。
足は関わりないだろ。
バッティングが終わった後で発動する要素なんだからｗ

>>255
イチローくらいの走力だと
年間に安打何本くらい得してるわけ？
たいして減らねーから一流だろ（信者）
多分たくさん減るから一流じゃない（アンチ）

こういうレベルから抜け出せないって
いい加減気付いたほうがいい
世間的に認められてるものを
否定する割には
他人を納得させられるような材料が何も無いじゃないか

>>256
だから言っているジャン
イチローの打撃は総合的に見ていい打者どまりだけれど
打撃●技術●は超一流

まずは>>189をどう思うかを聞きたいところだね

そういやロッド・カルーもイチローを評価してたみたいだし

>>256
おいてめえ上地の話ししろよ

>>248
比較対象がないのにわかるなんてさすがですね（笑）

イチローはホモだから転がして走ってるんだよ

>>230
単純な論理帰結ですね。
ボールを打つ競技はすべて強い打球を打つ方が技術的に難しい。
例えばテニスのサーブで力を入れて打つファーストサーブは入る確率が低く、
入れようとするセカンドサーブは入る確率が高い。
サッカーでは近い距離に対して遅いスピードでパスを正確に出すのは簡単で、
遠い距離に対して速いパスを正確に出すのは難しい。

それと同じで同じゴロでも内野手にとられるゴロを打つより外野に抜けるゴロを打つ方が難しいでしょう。
イチローの外野ゴロヒット率(GBH-IFH+BUH)/GB※は.174で2008のALの平均が.173なので強いゴロも打ててはいないと思います。
※.baseball-referenceを参考。このサイトではゴロ≠バント、IFH＝内野ゴロ安打＋バントヒットだから外野ゴロヒット＝(GBH-IFH+BUH)となる。

>>255
俺は長打が打てる打者に技術がないなんて一言も言ってないんだが。
長打には技術とパワーが必要だが、技術関係なしにパワーだけで打ったのが何本か…なんて俺にはわからない。
『だからそれらを打率から引いたりしない』

わかる？

君は内野安打を打率から引いて計算してるんだよね？
だったら当然内野安打が技術を必要とするのかしないのか、必要としないのならその根拠を『具体的に』示さなきゃいけないよね。

わかる？

イチローと赤星ってどっちが足速い？

赤星

>>263
テニスのサーブはあまり意味はないです。
野球で言えばフリーバッティングのようなもの
それならイチローでも柵越えは軽々できている。

>>263
まーったく意味が無い
難易度の問題じゃない
お前のデータは全ての内野安打に打撃技術が皆無だという前提だ
話にならんね

イチロー を Wikipedia　で検索したら、すごさがわかるよ。

コントロールって技術ないと出来ないんじゃ？

格闘技なら初期ボブサップが超一流ってことだね。

ゴルフで言えば、ドライバーを使う方がパッティングやアプローチより高い技術がいると言ってるようなもの。

ちょっと頭悪すぎるんじゃないかな

自転車は速ければ速いほど上手いのか

いやゆっくりゆっくり漕ぎ続けるほうが技術いるんだ

赤星って俊足で内野安打に特化した選手だよね。

アンチは赤星をどうみる？

>>273
技術のカケラもない糞選手
じゃね？ｗ

>>271
喩えが違うでしょう。
〜アイアンで打球方向をコントロールするのは簡単で
ドライバーで打球方向をコントロールするのは難しい。

>>272
ボールは使ってないですよね。

サッカーで言うなら、強烈なシュートを決めることはゴールの隅を狙ったり曲げたりすることより技術がいると言っているようなものだね。

全く質の違う技術だ、という発想が出来ないのがアンチの頭の悪さを表しているね。

>>263
下手のスポーツのたとえ使ってるとこみると、お前はファンタかｗ
通算で話してるのに、なぜ急に2008年の比較だ？ｗ

アホでもいい加減理解できないか？
イチローの外野安打率2255打席1404安打 打率.623
ここに内野安打率が加味されて打率.373におち、ファールフライと三振とか含めて
打率が.331におちる。

そもそも、この外野安打率が他のバッターのように.530程度なら、通算打率は.290程度に
なって、とっても技術があるといえないレベルになるんだが、この外野安打率の高さで
今の率が残せてるんだよな

なんでイチローより結果がでない左バッターは打率上げるために走塁技術Wを上げようとしないんだろうな？
不思議だねアンチさんw

>>270
内野へコントロールできるのが高い技術といえますか？
外野へコントロールできる技術が一流打者に劣ることは否定できない

>>275
アイアンやSWは畳一畳分のスペースを狙う技術が要求されるわけなんだが、ドライバーにそんな技術が要求されるのか？

>>276
それも喩えがおかしいです。
遅いカーブのかかっていないシュートをコントロールするのは易しく、
速いカーブのかかっていないシュートをコントロールするのは難しい。

>>279
逃げてないで>>264に答えてくれませんかねw

>>280
打球方向のことです。
カップに近づけるという意味は想定していませんでした。

>>278
イチローの走塁能力がすぐれているで終わる話だな

しかも長打を減らして得点効率の低い内野へのゴロを狙う選手がいるかどうかの話だな

あのー
イチローは

（アンチ曰く簡単な）内野安打よりも
（アンチ曰く難しい）外野安打の方が

ずっと多いんですが
軽打してゴロ比率は高めれば高めるほど
通算打率はあがるのですか

ｶｻｶｻ

>>281
必死ｸｿﾜﾛﾀwww

>>283
ゴルフはカップインさせることを目的としたスポーツであり、間違っても打球飛距離やらスイングスピードやらを競うスポーツではありませんが。

イチローが優れているのはゴルフで言うところの『いかにしてカップに寄せるか』という技術であって、ドライバーの飛距離を誇っているわけではありませんよw

>>264
で、イチローは一流打者並の技術を持ってないで終了だな

内野安打をひくと外野へ打つ技術を計る目安になるからな
内野へ転がすこと自体技術的に劣るわけだし

>>285
外野安打が多いとはいっても他の打者と比べればそうでもありません。

＞軽打してゴロ比率は高めれば高めるほど
ＭＬＢでは内野安打を含むゴロ安打はフライ安打より確率が高く軽打に徹すれば三振も減るでしょうから、
走塁技術の高い選手の場合そうなると思います。
ただ軽打だけだと外野手が前に出てきてフライヒットとライナーヒットを防がれますから、
時には長打を狙って牽制する必要はあるかと思います。

>>285
他の一流打者はイチローより少ない打席で長打を含む沢山の外野安打を打っています
よってイチローはその打者に打撃技術で劣ります

>>289
妄想はいいから根拠を具体的に。

何回も同じことを言わせないで欲しいね

>>277
が素晴らしく良い事言ってるなぁと思ったら
案の定ID:egNHLnY3はくだらない例え話に話をそらしてたのね

例えば
レベルの低い野球の場合
力のある打者が三振さえしなければ
結構な数字が出てしまう
それほどパワーのスポーツなんだ

テニスとかゴルフとか
的外れもいいとこｗ

また自演失敗かよw

>>292
狙って打ってる根拠を示せばいいじゃん
イチロー以外そんな選手いないんだしね
逃げずに根拠を示してみ？まあ無理だろうが

>>284
おいおい、得点効率なら他の選手よりも遥かに優れてるだろうが。
イチローが何個盗塁してると思ってんだよ？
イチローが塁出たら2ベースみたいなもんだろうが

>>296
話をそらさずに

295
個人の感想はもういい
二流のイチローの打撃技術
ズバリＭＬＢ第何位？

>>292
あ、妄想以外で答えてな

高いゴロ率にトップクラスの到達スピード
狙って打ってると信じるのは難しいんで、わかりやすく狙って打ってる根拠を示してちょうだい

つまり
>>186
>>195
こういうこと

>>295
スラッガーがパワーに依らず技術でHRを打っているという根拠を示せるのかね？
そんなことは普通出来ない。
『だから普通は結果で判断する』

わかるか？自演バカ w

アンチはその厳然たる結果から『内容を一切考慮せずに内野安打だけを凡打扱いする』のだから、それを正当化するための根拠を出してみろと言ってるんだよw

日本語はわかりますか？w

>>288
ゴルフの目的ではなくドライバーとアイアンの比較の話ですよ。

>>293
>>277は>>221で否定された話ですよ。よく読んでください。
＞力のある打者が三振さえしなければ
結構な数字が出てしまう
ではなく
飛ばす力の無い打者が三振さえしなければ結構な数字が出てしまうです。
力のある打者が鈍足なら当てることに徹しても高打率は残せないでしょう。

>>298
一流ではない
何位かは自分で想像すれば？
で、君の妄想なら一流なんだっけ？(笑)

>>297
お前が得点効率とか言い出したんだろがw
バカだろ

>>299
逃げてんのはお前だよｗ
聞かれた事に答えましょうねｗｗ

>>301
外野へ弾き返してる時点で内野へのゴロより高い技術がいるから
狙って内野へのゴロ打って技術高いとか滑稽もいいとこ

>>303
一流ではない
その根拠はやはり実質打率理論なの？

>>301
打席内でほぼ完結する外野安打はパワーを含めた打撃技術で残せます。
打席内で完結しない内野安打は打ち損ね、または難度の低い弱いスイングと走塁技術を使わないといけません。
打球方向をコントロールできることを証明しない限り、
イチローの内野安打のほとんどは打撃技術が高いということにはなりません。

>>307
>>306

>>309
イチローは

（アンチ曰く簡単な）内野安打よりも
（アンチ曰く難しい）外野安打の方が

ずっと多いんですが
軽打してゴロ比率は高めれば高めるほど
通算打率はあがるのですか

>>306
だからお前の願望とか妄想はいらんってw

早く内野安打の内訳と全ての外野安打が技術の賜物であるという証拠を出してくんないか？

日米の安打製造機である張本とグウィンがイチローの「技術」を絶賛していることをアンチ君はどう思っているのかなw

何故ID:ZeaBc3GWはすぐ逃げるのか

いや、きっと今頃一生懸命イチローの内野安打の内訳を出しているんだよ

まさかそんなことも調べずに、全ての内野安打を凡打扱いなんてするわけがないじゃないか

いくらアホでも、そろそろ理解してださいね>_<

外野安打率
オルティス　2247打数1250安打　打率.556
イチロー　　2255打数1404安打　打率.623
同じくらいの打数なのに安打数が159も違いますね？
内野に安打にできるゾーンが少ない選手が、外野にうつ打撃をしてるはずなのに
イチローとこれだけの差が出来てしまってるんでしょうか？
まずここに技術の差がありますね。
イチローは外野安打に関しては、数は少ないかもですが質が高いのです。

全ての選手、インフィールドプレイを加味すると打率は大きく落ちますが、
イチローの場合その下降も他のバッターより抑えれる技術があるのですよ！

今日もアンチがやりこめられてんのかＷ

勝てる要素が1%もないのにﾌﾙﾁﾝ特攻を仕掛けてくるアンチの根性だけは認める

>>315
>>221

>>318
アホにつける薬はないなｗ
外野安打占有率だすことに、何の意味もないことがまだわからないの？ｗ

ただアンチのフルチンは汚なくて見たくないので、服を着てほしいな

ゴキローがバカなのはガチ

>>315
なるほど、これは凄い
これなら
質の高い外野安打を打てる事が証明されているので
イチローが仮に鈍足だったらどうなるか？の問に対する
現状では最も信憑性の高いデータですね

>>318の
ID:egNHLnY3が言ってるのは単に
外野安打が少ないじゃないか・・と（外野安打占有率データ）
外野安打も内野安打も上手く打てるイチローにとっては
ID:egNHLnY3が言うような価値観は糞喰らえ・・みたいな感じなんだろう

>>10　>>38
認知度の問題だと思ってるの？
君らはもっと笑えるね　笑

「外野安打」なんて言葉が普通に通じる恥ずかしいスレ
リアルで使ってみろ、「なにそれwお前野球知ってる？」と馬鹿にされて終わりだよな

普通じゃないからこんなスレを立てるんでしょ

ここはアンチの無様な姿を見て楽しむためのスレなわけですし

足の速い選手と鈍い選手では外野の守備位置が違ってくるのでは

>>322
あなたも>>221を理解できないのですか？
To Outfieldの打率はＨＲが多い打者とゴロの多い打者が高くなるようになっているだけで、
極端な話、（外野ゴロアウトが無ければ）ゴロ率が１００％ならTo Outfieldの打率も1.00になります。

外野に打ったときにそんなにヒットになる率が高いなら全部外野に飛ばせよな
俺がゴキローならそうする。本当にそれができる能力があるなら。
足が速いからって15%程度しかヒットになる確率が無いゴロばっか転がす意味はまるで無いからな

(*^_^*)
内野安打にいちゃもんつける事は簡単だけど、あえて それを正当な安打と認めても
イチローの打撃技術が高い事は証明されない。
何故なら彼には長打が無いから。
信者は長打が無いのはパワーが無いからなどと言うが、だったらパワーは技術とは関係ないのか？って話になる。
それなら足も技術とは関係ないと言う話になり、信者の主張は矛盾と破綻に満ちたものとなる。
信者の敗北確定である。

イチローなんかだと全打球の中で外野に来る確率が低いわけですから前進するもしくは内野のサポートまで考える事も

ゴロ打ち野郎と言えばルイス・カスティーヨだが
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=castilu01
こいつも「外野に飛んだときの」打率が異様に高く出てるな。
どうやらゴキローさんより高いみたいだが、
ゴキブリファンクラブ的にはゴキローさんよりこいつのが打撃技術がある、って認識なのか、そうかそうか

>>327
今度は外野へ飛んでもゴロだと意味が無いと？
もう粗探しとしか言えないわな

>>329
お前は黙ってな！

ゴキローは日本の恥

(*^_^*)
>>331
信者をあまりいじめてやるなよｗ

>>332
ゴロだから意味ないのではなく、論理的に考えて"To Outfieldの打率"はゴロが多ければ打撃技術に関係なく高くなるのだから、
それを持ち出しても意味は無いといっているのです。

>>335
お前は恥かくだけだから、帰りなさい

>>329
パワーがあればパワーを活かす技術
脚があれば脚を活かす技術
それぞれが自分にあった技術で打撃を行っているだけのことだろう
どうしてそういう普通の考え方ができないのか不思議でたまらん

ゴキローヲタって、サラリーマンかフリーターがほとんどだと思う。ああいう生き方しかできない人だよ。

>>329 8年連続200安打これが技術のない人に出来る?素人は黙ってろ!

まだやってたんですか？
アンチの時間の無駄使いは笑えますねぇ

「イチローは高い打撃技術を持っている」という事実だけしか判りませんよ

ゴキブリオタクって、小さな人生歩ん出そうだな。ゴキローの打撃みたいに。
だから共感するだろうよ。おれは経営者だからスラッガーに憧れる

(*^_^*)
>>338
そういう事にしよう。
でも、その理屈で言っても 総合的に見た時にイチローの打撃技術は低くなるんだよ。
一打席あたりの塁打数が少ないからね。

>>327
オルティスはゴロバッターでもHRバッターでもないのか？ｗ
サイズモアやらソリアーノが低い理由は？
もう参りましたっていえばｗ
ゴロがおおければあがるなんてことはないよ。ケニーロフトンとか
転がしまくってるが.520しかなわけだし。
HRバッターが高くなるも、ゴロバッターが高くなるも正しくないねｗ

>>343
ワンピースを越える､世界中の子供の心に届く漫画は書けたか？

蔑称使ってる時点で、嫉妬がにじみ出ていますね

>>343
せっかくの議論が台無しだな

>>336
まるで意味がわかりません
安打になる確率の高いバッティングをして、それが平均を大きく上回ったら意味が無くなるとかｗ

イチローの打撃技術の素晴らしさ
だけが伝わってくるスレですね

このスレの伸び方はスゲーなw

ν速の祭をみて思った
朝日みたいに産経を規制したらイボータが死滅するのではないか

(*^_^*)
信者って頭悪いのかな？
ゴロ率100％の奴が居たとする。
そいつは打率1割。
1割の確率で内野と内野の間を抜けるゴロを放ち、それがヒットになる。
外野安打率1.00ですなｗ

アンチがなぜこんな無駄な事に必死なのか不思議で仕方ない

永遠に技術の否定なんて不可能なのに…

>>331
フェアゾーンに飛んだ打球を安打にする技術は高いけど、まず三振が多すぎるね。
あと得点圏打率も２アウト得点圏も低すぎる。
イチローと同じレベルとはいかないねｗ

一斉に沸いて一斉に消えるアンチ
伝統芸だな

>>352
やっぱり、セナ＞シューマッハだよな

(*^_^*)
打率1割でもゴロ率100％なら、外野に飛んだ時の安打率が10割になる件についてｗ
信者の論理は破綻しまくってますなｗ

>>357
アホなのはわかってるけど、お前アホ？ｗ

ID:jDrQIDRFなんかこいつすっげー馬鹿だな
何スレか前にも「内野安打を長打率から抜かしたOPSと三振の比（？？）」とか言う意味不明の指標持ってきて
何もわかってないくせに都合の良い数字ばかり切り取ってﾎﾙﾎﾙしてた幸せなゴキブリオタがいたけどこいつかぁ？

>>357
スルーされまくりでかわいそうだな

>>359
それもともとアンチが言い出した数値だからｗ

結局、イチローに打撃技術がある事しか判らないスレですね

>>336
技術が無い打者が闇雲にゴロ比率あげれば
内野ゴロが増えて打率が下がるだけだけです
それに
外野へ飛んだゴロは君の言う
走力にも依存して無い

で、別件だけど
あなたが一番おかしいのは
内野安打は程度の低い技術だとしながらも（技術と認めながら）
内野安打に打撃技術は皆無としてデータを出してる事だ

しかもこれだと
安打乞食のイチローが
わざわざ（アンチ曰く）難しい外野へ
５倍量の外野安打を打ってるのもおかしい事になる

つか打撃技術が知りたいのなら、そういう本が山ほど出ているんだからそれを参考にすればいいだろw

どうしても内野安打を引きたいのなら『イチローの内野安打の内訳』を持ってこいよ。

>>359
勝手に妄想しないでくれよ。そんな指標だした覚えもないわｗ

>>360
今更特殊例をあげて塩瀬最強みたいなこと言われても反応のしようがないだろう

>>357
早くワンピースを越える､世界中の子供の心に届く漫画書けよ。
自分で書くって言ったんだからな。

相変わらずゴキオタは内野ゴロを高技術であることを主張したいがために
長打をパワーばかりと意味不明な反論を続けているなｗ

アンチはワンランク上の野球技術を語ってるよ。

結局、打率.331が猛威を振るっているんですね

そしてまた一斉に消えると

>>344　　
To Outfield BA , GB/FB
イチロー .623 , 2.52
ロフトン .528 , 1.52
オルティス .556 , 0.84
サイズモア .544 , 0.87
ソリアーノ　.539 , 0.759
To Outfieldの打率は打撃技術に係わらずＨＲが多いほど、ゴロが多いほど高くなるようにできています。
ロフトンの場合、ゴロがイチローより弱いのがTo Outfieldの打率が低い原因だと思います。
ロフトンに比べればイチローは打撃技術があるでしょう。

>>368
今日も一人でカサカサとご苦労だけど、アホは夜スペでもいってこいよｗ

蔑称を使っている時点で、アンチの旗色の悪さが判りますね

このスレのアンチとヲタは全く違う次元の打撃技術を語ってるから、いつまでも平行線のままだよ。

フォアハンド君はバカなんだから無理して参加しなくてもいいのにな

>>368←意味不明として逃げ回るカサ井ファン

次元も何も、未だにイチローに技術がある事しか判らない件

アンチの主張しだすと、野球じゃない競技になる

>>359←アンチがアンチの出した指標をバカにしててワロス

アンチはイチローがゴロはしか打ってないかのような言い種だからな…
しかも１６時間連続書き込みし続けたアンチもいるし…アホ丸出し。

バットに当てるだけを考えたならフライより手に持つバットが目線に近くできるゴロの方が打ちやすいです

松井さん、イチローに全敗

>>357
一生上地の話ししとけ

>>382
そうでもない。
バントを見ればわかるが意外とフライやライナーになる。

>>363
>>221が理解できなければ話は噛みあいませんね。

＞内野安打に打撃技術は皆無としてデータを出してる事だ
走塁技術が無ければヒットにならない技術を鈍足の打者と平等に扱えません。
内野安打のほとんどは打撃技術より走塁技術を活かしてのヒットです。
内野安打にするのに使う打撃技術＜外野安打にするのに使う打撃技術というのは>>263などで主張しています。
（無用の長物ですが）一流の打撃技術を持つバックハンド打ちの打者がイチローと同じ打撃を行うのはたやすいことでしょう。
冷静に見てイチローの打率は素晴らしいが打撃技術だけを取り出すと並というのが、ずっと主張していることです。

残念だけど並にはなりませんよ

野球である限り

劣化ポンコツイチロー引退切望
劣化ポンコツイチロー引退切望
劣化ポンコツイチロー引退切望

>>386
テニスにたとえるなら
打撃はサーブではないわな。
サーブ以降の打ち合い打撃と比較したほうがいいんじゃない？
まさにイチローはテニスをするようにバッティングをしている訳だ。
ボレーありスマッシュありロブあり。。。。。。
まさに打撃技術の塊だわな。

>>385
そうでもない

てかイチローの内野ゴロを凄いことにするために内野ゴロをさも高い技術がいるよう話す信者ｗ

>>387
打撃技術は並だよ

>>391
それを示すモノが何もありませんよ

アンチがどれだけ泣き叫ぼうがイチローが高い打撃技術を持っている事は明白だし
世間の評価は覆らないのに。

16時間連続で書き込んだキチガイとか人生空しくないのかねｗ

>>389
テニスの喩えはあまり適切ではなかったですね。
リターンエースと普通のリターンなら適切ですかね。

おっしゃるようにイチローのバッティングとステップワークはテニスを彷彿とさせ
イチローの通常のバッティングはテニスのバックハンドでの打ち返しに近く、
アウトコース高めはバックハンドボレー、
長打を打つ時はバックハンドスマッシュのように見えます。
ロブショットはやっても内野フライになるだけですが、内角低めを打つ時にやってしまう時はありますね。

http://www.youtube.com/watch?v=U4TBmcG-Mr4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o&feature=related


お前らが嫌うイチローの内野安打時のアメリカの客の反応。

アンチによると赤星は打撃技術の欠片もないらしい。

ま、そう言っとかないとアンチの持論が破滅しちゃうもんね更に(笑)

>>394
お前のフォアハンド、バックハンドの定義は根本から間違ってるからもう言わないほうがいい
恥かくだけだ

>>386
もしイチローが鈍足なら
現在出てる内野安打５０だとして全てがアウトになるのか？
その仮想(鈍足)ならば
現在の打撃スタイルも１８０度、変わる筈だろう？

現実に俊足であるイチローは
君の思うような理想を”狙ってない”んだ　
興味ないの

そして、驚異的な打率と結果を出してる、君の言う仮想打率とは違う
公式記録として認められた記録で。

とりあえずアンチは
>>186
>>195
をじっくり読んで自分を見つめ直してほしい。

偽善者劣化ポンコツイチローはカサカサ内野安打がなければ引退寸前(笑)

(*^_^*)
打撃技術には長打を打つ技術が含まれる。
そして、そっちの方がより高度な打撃技術なのだ。
ラミレスが単打を打った時「俺はイチローだｗ　値段に見合わないなｗ」と、長打を打てなかった自分を嘲笑った。
それが単打の価値である。
シェフィールドは「単打でいいなら毎試合打てる」と言った。
それが単打の難易度である。
価値が低く 難易度も低い単打を いくら量産しようと、何の技術証明にもならない。

>>ID:egNHLnY3
野球をその他の球技に例えるとか、馬鹿？
他にも所謂「仮定」を用いないと論を成立させられないなんて。
結局通産打率.331に話が戻るのに、必死に粗探し。笑
専門家でも認めてるのが大多数なのに。笑
素人のテメエの、しかも例え話？
「この試合に勝ってたら実は優勝していたのである。」てのと同じ次元だな。笑

いつまでもゴキオタはゴキローの内野ゴロの技術の高さが証明できないようだな

>>401
で、漫画理論は完成したのか？

http://www.youtube.com/watch?v=jdhNcPVYFBs&feature=related

メジャーの解説者が「私が見てきた中で最も優れたライトフィールダーだ」と言うほどのイチローを
日本のネットに張り付いてるオタクが「カス」と言ってもな・・・

http://www.youtube.com/watch?v=U4TBmcG-Mr4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o&feature=related

>>403
アンチは高くないことの証明できてないけどな

>>401
一生上地の話しでもしてろ

>>403
だからさ・・・球場で生で見てる観客がイチローの内野安打にこの反応↓
http://www.youtube.com/watch?v=YvsXf1cu51o&feature=related

内野安打の技術だって(笑)
ただの打ちそこないを美化しようと必死でワロスワロス大いにワロス

>>391←４日連続でイチロー批判してる人
最高記録１６時間！平均１０時間でも計４０時間！

ずーっとイチローの技術は並だと言い張るが結局証明はできず…

>>409←成功者に嫉妬しまくりで強引に批判ワロスｗ

負け犬が必死すぎで大いにワロスワロス

>>410
そいつは何の能力も持たずに生まれてきた可哀想な人間だから弄るのは可哀想だ。
残念ながらそいつに「説得する能力」「議論する能力」「証明する能力」「読み書きする能力」は備わっていない。

(*^_^*)
>>408
全力疾走してるな。
そうでなきゃセーフにならないショボい打撃だからか。

>>401
イチローはフリーバッティングでもわかるように長打の技術は持っている。
しかし、メジャーの広い球場、飛ばない球、レベルの高い投手では
実践においてイチローのパワーだと柵越えまで行かないわけ、
日本ではイチローより長打力があるといわれている野手がことごとく長距離打者として
または中距離打者としても失敗しているのは
まさにパワーが不足していながら長打にこだわっているから
イチローが成功しているのは長打を捨ててヒットを打つことに特化した打撃技術を屈指しているから

素人に技術論は無理だろ
ましてイチローの技術を否定するなんて何時間費やそうと不可能
キッパリあきらめてプレイスタイル批判にでも矛先を代えた方が遙かに勝算あるだろうに

相変わらずゴキオタってアンチは何々ってレッテル張りしかできねえんだなｗ
打撃技術的にゴキローのゴロの技術の高さを証明できればいいだけなのに

>>397
・フォアハンド打ちの特徴
後ろの手の肘の屈伸を使う
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が内野を向く
ミートポイントが体の内側
バットを立てた状態からはスイング中にバットのヘッドが下がる
スイング中に重心が後ろから前に移動する

・バックハンド打ちの特徴
前の肘の屈伸によって打つ
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が上を向く
ミートポイントが前の手の外側
バットを立てた状態からはスイング前にバットのヘッドが下がる
スイング前に重心が前に移動する

>>413
まだ分かんないかな？
実際イチローの内野安打であそこまで盛り上がるわけ。
球場で見てる人たちに認められてるもんをネット上でオタクがどうこう言おうが意味ないわけ。

>>413
お前も全力疾走だな

151 ：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 01:
23:58

(*^_^*)

Ｑ．あなたには『柔軟性』と『攻撃性』はあるのか？
当然さ。
僕は何も恐れないし、漫画を完全に自分のコントロール下に置いているからね。
Ｑ．あなたの漫画はめちゃめちゃ面白いのですか？　それとも、めちゃめちゃ糞なの
ですか？
ドラゴンボールの10倍の面白さを約束するよ。
ドラゴンボールが いくら面白いと言っても、もう20年以上前の漫画だ。
最低でも、その10倍の面白さを表現出来なければ、21世紀を代表する漫画は名乗れな
い。
ドラゴンボールに大差をつけて圧倒する…そんな漫画が そろそろ出て来てもいい頃
だと思うんだ。
そういう漫画を描く自信が 僕にはあるよ。
思いっきり期待してもらって構わない。

>>413
走塁で手抜きして許されるのは投手と怪我をおして出てる野手だけ。

>>409
なんで涙目なの？

イチローは世界最高レベルの野球選手(^^)

在日どもで臭いスレだなｗ

>>417
訂正
ミートポイントが前の手の外側→ミートポイントが前の手の肘の付近

>>417
これはあまり言いたくなかったが
数週間前、君は自分で野球未経験のデータマニアです
と自分で名乗ってたよな？
どうして、ここまで”知ったか”で肘がどうとか手首がどうとか言えるわけ？

ちょっとカッコ悪いぞ

�@アンチは「イチローの打撃技術は高い」という「一般常識的見解」に対して反駁する。
�A15000レスを費やしてもその反駁が成立しない。
�Bアンチ以外はイチローファンでなくとも「技術が高い」ことに対する反駁はない。

ディベートの常識で言うと、反駁側が証明できてない時点で反駁側、即ちアンチが圧倒的に論破、自爆しているとしか言い様がない。

(*^_^*)
>>420
手抜きも何も、打撃で打ち崩していたなら一塁まで全力で走らなくても 余裕でセーフだろ。
イチローって、普通のセンター前ヒットでも一塁を走り抜けしてるのか？

>>426
訂正で
＞アンチが圧倒的に論破され、自爆しているとしか言い様がない。

↑
むちゃ頭悪そう

>>425
体の使い方を考察すれば分かることです。
そこにスポーツ経験の有無は関係ないですよ。

>>427
あんた本当に野球知っているの？？？
外野へのヒットだって場合によっては次の塁も狙えるから全力で走りますが・・・・

>>430
責めて
走者を進めるゴロ
犠牲フライ
が打ち分けられる事くらい体感出来てから
データがどうこう、という難しい話にステップアップさせた方がいいと思うぞ

はっきり言ってしまおう
君は、体感した事の無い自分が理解し難い事象を
『運』という言葉で片付け過ぎなんだよ
はたから見てると
難しい事を言ってる半面、
トンでもなく基礎的なモノが抜け落ちてたりするわけ

>>430
いや、よく勉強してると思うよ
なにも調べず何も学ばず、
１週間前から同じ低水準レスを繰り返すだけのファンタ君よりはずっと上だと思う

>>431
君もお人好しだねぇ
皆スルーしてんだから放っておいたら？

>>431明らかな外野前のヒットなら全力では1塁に駆け抜けませんが？
何日か前に動画が上げられて証明されてことだよゴキオタちゃん

>>431
正に正論だな。
これに対してファンタはどう返事するつもりだろうなＷ

(*^_^*)
>>431
センター前ヒットって言ってるだろｗ
センター前で二塁狙う奴居るのかよｗ

>>437
お前は黙ってな

>>437
とりあえず狙うよ、それが基本
完全に１塁で止まることを前提に走るのは駄目な走塁

>>437
センター前で２塁まで行った天才がいるが？

ゴキヲタはコテ相手にストレス発散の煽りレスしかできないのか

>>441
お前にぴったりの批判だな。

つーかＷＢＣ決勝打はセンター前だったけど
イチロー二塁に行ったじゃんｗ

記憶障害の雑魚ファンタ…早速完全論破される無職（笑）

常に次の塁を狙うのは当然

仮に２塁に行けそうでない場合でも、全力で一塁を駆け抜けある程度回り込むのは基本中の基本。

>>441
どうしたいきなりｗ
劣勢になる度消える雑魚が

>>441
こいつが噂の16時間ですか？
きめえＷ

童貞がＳＥＸの事詳しく語ってんのと一緒だな。 読んでるこっちが恥ずかしいわ。

>>437
お前本当に野球知らないんだな!!!
センター前ヒットだって
センターがエラーや、緩慢なプレーをする可能性がある。
他にランナーがいれば送球の方向によって、またはセカンドベースカバーが遅れることがあるから
2塁を狙える。
まぁイチローがメジャーでもトップレベルの走塁技術というのは足の速さだけでなくその判断が超一流だからね。

>>368
>>403
>>416
>>435

http://www.youtube.com/watch?v=haiYzQ8P4RE&feature=related

これ見てもレベル低いスイングだと思うんならお前のレベルの高いと思うやつを見せてみろカス

http://www.youtube.com/watch?v=G7j97aF7Bg0&feature=related

どこが全力疾走してるの？

外野安打には全力疾走する走力は必要がない
内野安打には全力疾走する走力が絶対条件って話なのに
ゴキオタは外野安打は次の塁を狙うべきって話に摩り替えてるな

そもそも内野安打は次の塁を狙うほどの余裕は無いから体を二塁には向かわず真っ直ぐに駆け抜ける。

>>450
アチャーｗゴキロー本人が外野前ヒットで1塁に全力疾走していないなｗ

アメリカにも緩慢な守備のライトがいたな

そんなナメ腐ったクズなんてほっといて、颯爽と次塁を奪ってやりゃいいのよ。

イチローを認めたくないならないでかまわんが
文句ばっかり言ってるアンチ諸君、お前らが野球やってみろ
打撃論だとかうんちく垂れてるみたいだが、結果が全てなんだよ
イチローはメジャーで堂々とした数字を残してるって事が答え！
それでも文句が言いたいなら、お前らがメジャーかプロ野球には
入ってイチロー以上の成績を出してから文句を言え
勿論、無理な話しなのは承知だが・・・結局、僻みにしか聞こえないぞ

http://www.youtube.com/watch?v=4JPj1zAF9zo&feature=related

どう見てもゆっくり走ってるｗ
全力疾走なんですか？これが？ｗｗｗｗｗ

>>451
全力疾走言い出したのアンチだぞ…

走力が絶対条件？内川は？

>>450
お前大丈夫か？
ライトは1塁ベースに一番近いから
下手に駆け抜けすぎたら返球されてアウトになるんだよ。

打球が速くライトのほぼ正面であり、一塁に到達する前にライトが補球するのを確認したからだが。

それにきちんと回り込んで次塁を狙う姿勢が垣間見ることができる。

ちなみにイチローはわざと走る速度を落として
相手外野手の油断を誘い出す高等技術もやる。

>>455
アンチとうとう頭逝ったか？
自らイチローのナイスバッティングの動画を張るとは・・・(笑)

(*^_^*)
外野安打は全力疾走しなくても余裕でセーフになるんだね。
内野安打は なんで全力疾走しなきゃセーフにならんの？

(*^_^*)
信者ｗｗｗ
論破されて悔しいだろうけど、ユンケル飲んで元気出せよｗ

お〜い、内野安打に技術だってよ〜〜ワロスｗお〜腹いてぇｗｗｗｗ
内野安打を美化しようと信者が必死でワロスワロス大いにワロスｗｗ

>>461
手塚治虫を超えたのに、そんな事もわからんのか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6599312

バッティング講座

で、>>449の動画にはどう反論するつもりなのか
【狙ってカメラ直撃】ま、いつでも100％当てられるわけないだろうが

こんな芸当できるのに技術が並以下なんておかしすぎるわな〜

まーた困った時の「運が良かっただけ」ですか？

�@アンチは「イチローの打撃技術は高い」という「一般常識的見解」に対して反駁する。
�A15000レスを費やしてもその反駁が成立しない。
�Bアンチ以外はイチローファンでなくとも「技術が高い」ことに対する反駁はない。

ディベートの常識で言うと、反駁側が証明できてない時点で反駁側、即ちアンチが圧倒的に論破され、自爆しているとしか言い様がない。

【WBC】決勝戦10回表・イチロー本人実況つきver.

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6607337

>>463←反論できない人ｗ顔真っ赤だぞ？ｗ

(*^_^*)
>>466
ヒント：編集

たまに外野ヒット打ったら、ゆっくり走って、徐々に速度を落として塁上で止まるような奴がいるが、そんな奴はなってないよな。

それに対して、その動画見たところイチローは基本に徹した、地味だが素晴らしい走塁をしていると思うよ。

な・い・や・あ・ん・だ(笑)に技術だってよｗｗワロスワロス大いにワロス

ただの打ち損ないを美化しようと信者が必死で見てて面白いな〜(^∀^)ﾜﾗﾜﾗ
もっとやれ〜(笑)

>>470←都合悪いことは全て編集なのね（笑）
答えになってなくてワロタｗ

(*^_^*)
信者が必死に誤魔化してますｗ
外野安打は内野安打と違って、全力疾走しなくても余裕でセーフになるんじゃんｗ

>>461
イチローじゃなくても内野にゴロ打ったら
普通全力疾走でファールゾーンに駆け抜けるのだが・・・・

>>472←論破されて泣いているパワプロ歴10年のニート

(*^_^*)
>>475
走力に頼らないとセーフにならないからだろ？

>>449のイチローのバッティングを見る限りでは、>>417の人のバックハンド打ちとやらは全く当てはまっていないようなのだが

>>474
全力疾走すると何か問題あるの？

>>477
野球盤じゃないからだよ

>>477
それより先に
>>7について説明してくれないか？

アンチ頭逝ったな・・・
�@自らイチローのナイスバッティングの動画を張り出す。

�Aこれ↓
472 名前：名無しさん＠実況は実況板で ：2009/04/01(水) 00:25:23 ID:NJZL6X+j
な・い・や・あ・ん・だ(笑)に技術だってよｗｗワロスワロス大いにワロス

ただの打ち損ないを美化しようと信者が必死で見てて面白いな〜(^∀^)ﾜﾗﾜﾗ
もっとやれ〜(笑)

�B「イチローじゃなくても内野ゴロを打ったら全力で走る。」に対する返答がこれ↓
477 名前： ◆FANTA/M8CU ：2009/04/01(水) 00:28:31 ID:/H69yzpS
(*^_^*)
>>475
走力に頼らないとセーフにならないからだろ？



もう意味不明(笑)

>>477
全力疾走して走力に頼らないと３塁打って中々ないと思うけど
全力疾走しないとアウトってことは３塁打ってショボい打撃なの？

アンチ達は青木など日本のトップ選手達がイチローにアドバイスしてもらったりしてる事実はどうお考えですか？

信者は自分の今の人生を考えたほうがいいと思う。打撃技術なんてどうでもいい。
こんなスレではゴキローの打撃をセコイと言うような人間になれよ。

本気で走ることをバカにする姿勢が許せないな。

たまに内野ゴロ打ってしまって、明らかアウトっぽいからといって本気で走らないやつがいるよね。ファンタはこういう選手が好きなんだろうな

>>477
ゴロだと何があるかわからないから全力疾走するんだよ。
打球を処理する選手がエラーや悪送球をする可能性もあるし、
一塁手がエラーしたりベースから足が離れたりする可能性がある。

信者は自分のセコイ人生が否定されるのが怖いんじゃないか？
もっとスラッガーのような人生を送れ。

>>476
俺に話かけんなクソ短小包茎ニート

>>485
思ってもないことを｢やれ｣
と言われてもね

>>489←話かけてないのに話かけてると勘違いする自意識過剰なアンチ

>>489
こいつ必死すぎＷＷＷ

>>491←一匹二回も釣れちゃいました(^◇^)ﾜﾗﾜﾗ

ダッセー奴ｗｗｗワロスワロス大いにワロス

>>488
議論じゃ勝ち目がなくなり、アンチ仲間を必死で増やそうとする負け犬の代表例。

>>493←イチローに今日も嫉妬中…元気出せよ粗大ゴミ…

>>492←二匹目ゲット(^◇^)V

>>496←釣りの意味が分かっていない恥ずかしい人

冗談抜きで>>496が可哀想と思うのは俺だけ？

ワロスワロス大いにワロス

↑こんな恥ずかしいフレーズ久しぶりに聞いた
お前の目指す先はなんだ？ファンタか？

>>495←君はよく釣られるね(^З^)ﾌﾟｯ
もう三回も釣られちゃって恥ずかしい奴ｗｗｗｗ
ワロスワロス大いにワロス

イチローさんファンは「実質打率」とか「外野安打」という言葉に
凄い憎しみをもってるんだろうねw
「こんな言葉さえなければイチローのショボさを隠ぺいできたのに！ちくしょう！」

>>500
楽しいなあうんうん楽しい

>>500←この人、泣いてます

>>480
野球盤うんぬんは、観戦巧者のアンチによってとっくに論破されてますよ？

なんか低脳信者が大漁に釣れましたV(^◇^)V〜♪

コイツら必死過ぎてアホみたいに釣られてやんのｗｗｗｗｗ

ワロスワロス大いにワロス

>>501
というか「実質打率」なんて言葉、野球にはありませんから

憎しみを持ちようがないです…

504
くわしくおしえて

まともなアンチがいたとしても、
こんなやつと同類にされるんだから可哀相なもんだよな

まあ、まともなアンチなんて見たことないんだけどね(笑)

＞観戦巧者のアンチ
笑うところかな？
栄養満点のウンチみたいなもん？

【実験により立証された事】
低脳ゴミロー信者は必死過ぎて周りが見えず釣られやすい(笑)

【実験により立証された事】

低脳アンチイチローは必死過ぎて周りが見えず釣られやすい(笑)

笑いがこらえられないんだが…ＷＷＷ
あえて突っ込まないけど

あれれ〜釣られちゃったお魚くん達はまだ餌が足りないのかな〜(^З^)ﾌﾟｯ

また今度釣ってあげるからそれまで頑張りな〜(^◇^)／

応援してるよ〜(^∀^)ﾜﾗﾜﾗ

>>513←この子の親、探してます

ゴキヲタは所詮社会のスモール人間だよ。思考回路がサラリーマンどっぷり

釣り宣言をしたら釣りにならないと誰か教えてあげて

こんなとこで吠えてるゴキヲタは一生サラリーマンorフリーターor派遣
その哲学が君のセコイ人生そのものだ。

アホのファンタちゃんと遊ぼうのスレらしく、程度の低い内容になってきましたねｗ
技術ないことを何１つ証明できないから、もう議論は終わったのかな？ｗ

ファンタちゃん、別IDのアホキャラ別にいらないよｗ

アンチは足速ければ安打記録作れると思ってるバカですからWW

ゴキヲタはイチローの打撃スタイルみたいな人生歩んできたんだろ？
だからここまで熱くなるんだろ？

ファンタってのは漫画家目指してんだろ？別にこいつがどうなろーと
知ったこっちゃねーが、サラリーマンと違って大きな目標があるような人間は、イチローの
打撃スタイルには満足しねーんだと思う

もう打撃技術なんてどうでもいいよ。
この議論がゴキローの打撃技術よりも自身の人生スタイルを主張していたと思えば
いい勉強になったんじゃねーか？

まさにそうですな
ID:ZeaBc3GW (39回)とか
◆FANTA/M8CUは言うまでも無し

おまえらほんと暇だなｗ
なんで妄想好きのﾘｱﾙ小学生のｺﾃﾊﾝなんか真剣に相手してるの？

ただ足が速いだけで塁に出れるとは知らなかったよ
短距離走者をスカウトしないメジャー(笑)

暇な奴しか２ちゃんなんてやらない。

打撃技術ってのはＯＰＳで測れる
足が速いだけで凡打が安打になってしまう内野安打を除けばね
内野安打を抜いたらゴキローのＯＰＳは最低ランクだろう
技術がないことがよくわかるね

足が速いだけで凡打は安打にはならない
打球が内野手の正面を突けばたいていアウトになる
内野の間を突くと捕球までの時間がかかり、捕球態勢も悪くなるから安打になるケースが出てくる。
彼によく見られる単打は内野の間をゴロやライナーで抜けるものが多いが
そのような打球を狙っているなら
その打ち損じが内野ゴロや内野安打として多くみられるのも当然かも
内野安打に技術があるのは打球方向に表れる
ボールの上をたたいたから結果外野には抜けなかった打球

内野の間を抜けてないからゴロキングなわけで

wikiのイチローの評価の項目がひどすぎる件

>>526
ダウト。アンチの理論崩壊が止まりませんね

このスレは終わっておりますな

結局「イチローは高い打撃技術を持っている」という事実だけが判りました

>>531
君がそう信じ込んでるのはわかったよ

>>532
事実でしかありませんが何か？

走塁能力の高さとゴロ率の高さを指摘したら
足が速ければ安打が打てるという結論に行き着く信者がにわかすぎて笑えるｗ

>>533
内野安打を狙ってる根拠をよろしく
願望や妄想なしでね
逃げるなよ？

アンチの主張する長打について、WBCで見れば

＞安打数における単打の占める割合が
＞日本は約８０％（他の３カ国は５６％〜６９％）と群を抜く。

あなたに言わせるとWBC日本代表は
長打が少ないから、技術が無いチーム

結果は、技術が無い単打約８０％の日本が世界一

WBC日本代表、全試合を見て
長打が少ないから、技術が無いと思うファンはいるのでしょうか？


アンチは永遠に負け続けます

>>535
こちらから技術を証明する必要はありませんよ
そちらが否定する必要があるだけです

なぜなら何もしなくても、安打を打つ率において
イチローはメジャートップクラスの数値が残っていますから

結局、メジャートップクラスの打率.331が大きな意味を持つ事になるだけです

>>537
証明できないから逃げるんだな
まあ無いものの証明は無理だからしょうがないが

内野安打を狙って打つ選手なんて聞いたことないし
バントヒット以外で狙ってると言う選手なんていないわけで

それをゴロ率、1塁までの到達スピードがトップクラスの選手が一人
狙ってると言ったとこで誰も信じないだろ？

信じ込んでるヲタが証明してくれないと納得できないんで説明よろしく
逃げるなよ？

>>528
打ち上げないからゴロが多いのは当然だが

>>538
あなたこそ逃げないでくださいね

足では安打は打てない。

技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくありません

しかしそんな選手がイチローどころか３割すら越えられない

結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断可能です

そもそも、｢イチローの打撃技術は高い｣という一般常識的見解に対して、アンチが無理矢理反駁してるわけで。(内野安打に特化しすぎているし)
よって証明すべきは反駁側、即ちアンチ。
しかし15000レスを費やしてもその反駁が成立していない現時点で考えられる原因は２つ。
�@｢イチローの打撃技術は高い｣というのは揺るぎない事実である。
�Aアンチが死ぬほど文章能力がない。


まぁ、両方なんだけどな(笑)

>>539
打ち上げないことを高い技術と言われても
内野へのゴロを高い技術というなら別にいいけど

アンチは内野安打の話をしている限り、永遠に負け続けます

>>540
足がないと安打が打てないだろ

逃げずに狙って打ってる根拠あげればいいだけ
簡単だろ？

>>540
その足が速い選手の1塁までの到達スピードと内野へのゴロねらいというスタイルを比べなきゃ比較にならんだろ？
理解力ないの？
で、早く君が信じ込む根拠を妄想以外であげてくれ
自分が信じる根拠もあげられないの？

>>544
いえ、違います。
安打になる場所に打撃を行っているから安打になるのです

空振りでもアウトでもない。必ずそこに技術が介在します

それからそちらが、否定できればいいんですよ
こちらは証明の必要性が全くないんですから

イチローがメジャートップクラスの打率.331が残っている現実は
絶対に変えられません。否定できない限り
それが判断材料として重要になるだけです

>>544
内川は足ないのに内野安打打ってるが？

>>541
走塁能力とゴロねらいのスタイルで説明つくのになぜか信者が認めようとしないだけだろ

プホルスやラミレスやマウアーにイチロー並の高い走塁能力があれば
打率、長打率ともに更に上がることは分かり切ってるわけで
そんな1流選手に技術が劣るのは確定してます

>>546
内野へ転がす試行回数が毎年メジャートップクラスの打者が狙ってるなんて言って鵜呑みにすんの？
薬漬けのパワーバカが高い技術でホームラン量産してると言って信じるわけね

>>548
全く確定していませんね。たられば無意味ですよ

>>548
誰もイチローがメジャーNo.1なんて言ってないだろ？
メジャートップクラスのマウアー、プホルスに劣ってたら打撃技術低いのか？
アホちゃうか(笑)

足が速いと凡打が安打になるんだよ
完全に打ち取られているものが内野安打になるんだから
足が無い選手はそれがアウトになる
そんなものが内野安打になって打率があがっても技術でもなんでもない
ゴキローのゴロが多いのはただゴロを狙って打っているからだけじゃないんだよ
難しいたまに手を出してしまうからなんだよね
当然打ち損じてゴロになるケースが増える
それがうまくいい場所に転がってくれれば内野安打になる
こんな打撃でゴロを狙ってると勘違いしてしまう信者が多いんだろうな
技術の低さの照明なのにね

>>549
まったく成立してない酷い文章ですね
どういう思考か理解できません

>>547
もし内野安打を技術で打ってると過程すれば
足の速くない内川よりイチローはその技術が低いことになるな
到達スピードが速いほど有利なのだから当然だわな

まあ内川や青木をだしたとこでメジャーで技術が高いという証明に持っていくのは難しいと思うがね

>>552
だから内川は足ないけど内野安打多いのはどう説明するんだよ？(笑)
しかも右打ち。

>>552
なりません。安打になる場所に打撃を行った結果でしかありません

>>550
プホルスたちに走塁能力なくてもイチローさんが勝ってるのは打率だけですが？
打率＝技術と言いたいならこのｽﾚこなければいい
狙って打ってるって主張すらタラレバなんだから

>>556
そう思いたい信者の気持ちはわかるけど実際なってしまうんだよ
残念ながらゴキローもそれを認めている

>>551
一流に及ばない＝一流じゃない
俺の主張はスレタイと違うから

>>557
何を言っているんですか？

あなたがたが言う安打をアウト換算する主張より
遥かに現実の打率.331が信頼できるのは当然ですよ

>>554
都合悪いときだけ｢内野安打は技術で打つ｣って言うんだな(笑)
んでイチローになれば技術はないと仮定しだす。アホ丸出しだぞ。

今内川の打撃技術に関しては言及してないんだけど？(笑)
｢内野安打には足が不可欠なのかどうか｣を言ってるわけ。分かる？

>>555
イチローさんは内川に劣る程度の内野へのバットコントロールなんだな
そんなイチローがメジャーで高い技術？笑わせるなｗ

>>558
あなたは蔑称を使わなければ会話も出来ないんですか？
単にイチローが嫌いで歪んだ思考をしているだけにしか見えません

>>556
安打になる場所が足が速いと広いだけで高い技術はありません
で、早く狙って打ってる根拠よろしく

>>559
で、超一流のプホルス、マウアー等にしか技術はないとか言ってんの？

>>564
目が見えないんですか？　書きましたが

技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速いリードオフが存在するメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になると

しかし打率.300すらイチローを含めて２人しか越えられない現実

イチローに技術がある事は明白でしかありませんよ

それよりあなたがはやく否定してくださいね
きちんと、野球ルールに沿った話で

>>562
アンチ自ら｢内野安打はバットコントロールだ｣と認めるバカさ。
内川はメジャーじゃないからアンチ理論ではイチローとは比較できないんだろ？(笑)

>>542
内野の間を狙って打つゴロは高い技術だと思いますが

>>563
個人的にゴキローというニックネームは非常に合ってると思うから使ってるだけ
ゴキローのことは嫌いじゃいよ。本を何冊も読んでるくらいだし
歪んだ思考って何？別に変なこと言ってるつもり無いが

>>569
酷いですね。平気でそういう嘘をつける

その本にニックネームはイチローとしか載っていませんよ

イチローに技術がないって、本気で言ってんの？
エイプリルフール？

>>570
嘘ついてないよ
そりゃ本にはゴキローなんて載ってないけど２ｃｈじゃニックネームのようなもんでしょ
個人的にすごく合ってると思うよ
ゴキのすばしっこさと一塁まで駆け抜けるゴキローのすばしっこさ
競争させたらかなりハイレベルな争いになりそうだしさ

>>572
単に蔑称です。言い訳はいりませんよ

平気で蔑称じゃない、と言える点から見ても
技術無い、という発言に信憑性がないのがよくわかります


イチローには技術がある、それだけが真実です

>>573
そうかｗじゃ蔑称でいいや
俺はゴキローと呼ぶだけだから
こんな俺と会話してくれてありがとな
でもほんとに合ってるんだよね。似てるって言うのかな？ゴキとゴキローは
ゴキのものすごい速さで隙間に入る込むテクニックとゴキローのものすごい速さで寸分狂わす一塁ベーツの端を踏むテクニックとかさ

イチローと内川の内野安打を比較しているが
そもそも内野の守備位置が違うから比べるだけ無駄

>>575
全く似ていませんよ
あなたが心配です。一度眼科に行ってみてはいかがですか

内野安打の内訳が知りたいよな

>>574
いや、蔑称じゃないなんて一言も言って無いがｗ
俺はニックネーム感覚で使ってるだけ
蔑称って言うなら認めるよ

>>577
似てるって顔とか見た目がって意味じゃないよ？
有名なスパイダーマンキャッチあるじゃん？俺はスパイダーマンってよりたまに飛ぶゴキとかぶったもん
ゴキロー羽生えてるみたいなｗ
まぁ人それぞれ感じ方は違うから同意しろとは言わないがね

>>579
１００歩譲って
その仮想(鈍足)ならばイチローの打撃スタイルが１８０度
変わるだろう事は考慮しないでおく

到達速度を０．１秒遅らせれば走塁は並になるよな
そうすると、年間の内野安打は何本減るわけ？

今あんたが言ってる事は
足が遅ければ
内野安打全部アウト計算と言うトンデモなんだが

>>548
イチローにプホルスやラミレスやマウアー並みの体格とパワーがあれば
恐ろしい打者が出現しますね。

(*^_^*)
無いものをねだっても仕方ない。
イチローにパワーはない。
パワーが無いという事は技術もない。

>>582
お前は黙ってろ

内野の頭越すヒット打てば全力疾走しなくていいのに敢えて内野安打なんか狙うなんて馬鹿だよねｗ
もうおっさんでオープン戦も仮病使って休むぐらいなんだから無駄な体力は使わない方がいいよ〜ｗ

ゴキロー氏ね

ゴキオタはどうしても内野安打には走力が必要って当たり前のことが受け入れられないようだ
並みの打撃に走力を補っているってだけの事実なのにな

ファンタくん、読者は君に完全に飽きている


打ち切りだな

ゴキローの全力疾走は評価できるよね
あの必死な顔見てるだけでも高い評価を与えてしまいたくなるね

またゴミみたいなアンチが粘着してるんだ。
往生際が悪いね。

全力疾走して自分から敢えて疲れるような事しちゃって笑える〜ｗ
おっさんなんだから自分の体にもう少し気を付かった方がいいんじゃない？ｗ
オープン戦ですら疲れて休んじゃってるからねｗ
内野の頭越すヒット打てば全力疾走しなくていいよ〜

オープン戦の安打は全て外野に飛ばしたものだが

http://www.youtube.com/watch?v=haiYzQ8P4RE&feature=related

だから、証明してるだろが、この動画のどこが技術低いんか聞いてんだよ。
最短距離でバットが出て高度なスイングしてんのに野球知らないやつが適当なこと言うなや

>>592
ジムボクサーみたいなもんだな
練習で技術が高いとか笑わせないでくれよ
釣られてみた

>>578
ホームランや長打のパワーまかせで稼いだ本数知りたいよね
多くが技術で稼いだものなら打率と単打数だけのイチローより打率も長打力も高い一流打者の方が技術が遥かに高いだろう

>>593
朝５時から2ちゃんに張りついてるキチガイには聞いてないよ

>>592が顔真っ赤の涙目で必死にうったえても>>593であっさり返されてワロタwwwww

>>595
言うなよｗ暇なんだよ
君も暇そうだし仲良くしようぜ

ど素人｢イチロー超雑魚ｗｗｗｗｗｗｗ｣
一流プロ｢イチローまじぱねぇ｣

さて、糞味噌アンチはどちらでしょう？

練習で技術を磨かずに試合で発揮出来るとでも思っているんだろうか

>>582
パワーと技術は別物
打撃能力は打撃技術とパワーで成り立っている
打撃成績は打撃能力と走塁技術で成り立っている
イチローは打撃技術は超一流だがパワーはメジャーでは底辺
だから打撃能力は自体は一流レベル
そこに走塁能力が加わって打撃成績の打率はメジャーでも超一流
安打数に関してはメジャーでも歴史的な記録をいくつも排出している伝説的打者になりつつある。

>>599
練習で技術を磨くのは当たり前
試合じゃボテゴロ連発
内野安打打つ練習でもしてたほうがいいんじゃないの？
狙ってるんだったらさ（笑）

ちなみにイチローの場合
守備側もメジャーのバッターの中では一番内野安打を警戒する守備態勢もしくは意識を持ってます。
そのような内野安打になり辛い環境の中であっても内野安打が打ててしまうのは
超一流の走塁技術はもちろん超一流の打撃技術があるわけです。

なぜゴキローが内野安打を打つ練習をしないのか
ゴキローにとって内野安打は非常に重要な物
狙って打っているならかなり練習してもいいのではないだろうか
練習熱心で色々な状況のために細かい練習までするゴキローがなぜしない？
それは狙ってるのではなく打ち損じてしまったとき走塁能力で内野安打にするから練習の必要はないのである

>>598
1流プロにも蝿と言われていたね

2ちゃんにおいてマンセーしてるのも批判してるのもど素人に変わりはないと思うが？

>>600
イチローの打撃成績は一流の走塁能力と並の打撃技術で成り立っています
パワーがなくとも技術があれば内野を越すヒットは打てます
走塁能力に頼る必要はありません

イチローはおっさんで昨日も疲労が抜けずに休んだくせに、それでも全力疾走を必要とする内野安打を敢えて打ちます(笑)

>>606
お前は慢心スレでｶｻｶｻしてた方がいいんじゃねw

質の違い、タイプが違うだけなんだけどね。
パワータイプとスピードタイプじゃ目指すスタイル違うでしょ。
比較することがバカ。終了。

>>605
イチローの打撃成績は超一流の走塁能力と並以上のの打撃能力で成り立っています
パワーがなくとも打撃技術があれば内野を越すヒットは打てますが、
外野の頭を越すヒットもしくはホームランは打てません。
ちなみにホームランはある意味理不尽なルールです。
フェンスさえなければ外野が容易に追いついてアウトにできる打球も
ボールデットになって無条件に4塁打になってしまうのですから。。。。

まぁ現在定められたルールの中で
多くのヒット(ホームランや内野安打を含めて)を打つことを目的にし
それを驚異的な記録で達成しているのは
ひとえにパワーはメジャーでも底辺であっても
超一流の打撃技術と超一流の走塁技術があるからな他なりません。

　

奴隷根性の　朝鮮人に

　　　甘い顔すれば　付け上がるだけ


【注】奴隷根性とは？

　　　優しくしてくれる相手には　居丈高になり

　　　強く出る相手には　土下座をする


日本人には居丈高　　中国人には土下座


http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

最近ファンタに飽きてきたのっておれだけ？
それかみんなとっくに愛想尽かしてるかな

立場の違いこそあれ、なかなか白熱したいい議論が展開されているね。
参考になります。m(__)m

>>582
お前は黙ってろ

それにしても今年もイチローへの嫉妬が物凄いね（笑）

もうファンタは喋らない方が
いいね。
まともにしゃべりたいアンチもこいつのせいで対等の立場に立てなくなってる。

一生黙ってろ。

【打撃】一流←パワー不足の為超一流には成り得ない
【走塁】超一流
【守備】超一流

イチローってこんなところでしょ

「ゴロを打つ」のと「外野に飛ばす」のどちらが難しいかって？
そんなの比べられるわけないじゃん。
何を根拠に、「外野へ飛ばす方が技術要る」とか言ってんの？

>>527
打球が正面をつくかつかないかはほとんど運ですね。
ライナーも運ですから狙えるものではありません。
打者に出来ることはスイングに限定すればボールに当てることや見送ること・スイングを速くすること・スイングレベル・引っ張るか流すかセンター方向に打つか
これしか無いと思います。

>>536
日本が勝ったのは私の印象では高い守備力が２０％、高い投手力が３０％と運が５０％ぐらいです。
野球は技術があっても運が無ければ勝てません。
圧倒的なスタッツを残しながらオランダに連敗したドミニカも敗因は運が無かったからです。（アイバーの痛いミスはありましたが）
最後の３試合は運といわれるＬＤ％が極端に日本に偏っていました。

>>540
イチローは単に足が速いだけでなく加速ステップを使って一塁までの到達時間を早めています。
加速ステップさえマスターすれば左の俊足バックハンド打ちの打者ならイチローのように内野安打を増やせます。

>>544
青木も２００安打を打った時はイチローと同じ加速ステップを使っています。
今はアウトコースを流し打ちする時しかやらないようですが。
内川が内野安打が多いかは知りませんが彼の首位打者は運ですね。
昨年のＢＡＢＩＰが.397とイチローが２６２本を打った時くらい（.401）運が良かったです。

打撃は一流。これは体の差、パワー差があるからしょうがない。
打撃技術は超一流で、もうこのスレは完結しております。

>>617
イチローの打撃を「運」というのなら、ある意味そうかもしれませんね。
イチローは最強の「運」を「持っている」わけです。

そして、その「運（確率）」を技術によって高めるのが、野球というゲームだと思いますよ。

>>617
基本的に打者はある程度、打球の方向、種類(ライナーとかゴロとか)は狙っています。
特にイチローはピンポイントで狙っている可能性が高いです。
後は運と言うより確率の問題です。
技術が高ければ自分の狙い通りの打球が打てる確率が上がるわけです。

>>617
ちなみに加速ステップって何よ？？
ググッ手も出てこないぞw

>>619
運良く内野手が取るまでに時間がかかる当たりを打った時、それを走力でヒットに変えるのがイチローということです。

>>620
確率分布がゴロに偏る打ちかたというのはあると思いますが、
（Ａという球種をコースＢに投げＣタイプのスイングをした場合、ライナー２０％、ゴロ５０％、フライ３０％になるという風に）
それがどの打球になるかは、その時々の運です。

>>621
紹介した記事が皆無なのだから当然です。
具体的には打った後に左足を蹴って右足を１塁方向に踏みだすことです。
http://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related
この動画の07:48から08:05あたりがイチローのバックハンド打ちと打った後のステップの独特な部分を如実に表した部分です。

>>606←スーパースターに嫉妬中（笑）カサカサの人（笑）

プロの野球選手もここでは、ゴキロー打撃技術ないって言うってよ

>>622
あの・・・・・
紹介していただいた動画の中で
まさにイチローが運ではなく狙って打っていると言っているのですが・・・・。

普通打てない奴は敬遠されるもんだけどなあ
イチローは逆にみんなが支えたんだよな
それはこれまでの積み重ねてきた実績への信頼があるからこそ
日本の打者の代表としてメジャーでも通用することを示してくれた男だから

>>625
多分足しか見ていないのでしょうね。

まぁ技術のあるなしは別として
本人は「内野安打は恥ずかしい」と思ってるのは確定したね。
なぜなら、WBCでバントヒット以外の内野安打がゼロだから。
ランナー封殺もあったけど、走塁で微妙に手を抜いてやがった。

日本人があまり見ないMLBシーズンでは喜々としてボテゴロ
内野安打のオンパレードなのに、
日本の注目が一点に集まるWBCでは執拗にクリーンヒットねらい
その結果が二割代(笑)大事なところで打ててよかったねwww

結局、本人にとってやはり内野安打はベストじゃないんだよ。
ただ、楽だから打ってる(笑)

イチロー本人が内野安打含めて狙って打ってると言ってるのにそれを否定するアンチって一体…

>>629
他の奴らは知らんが、俺は狙って打ってると思ってるよ。
ゴロで内野の間を抜ける打球と、バウンドして内野安打になる打球
では明らかに質が違うし

ただ、「やっぱり」本人も心の底では「恥ずかしい」って思ってるんだなぁ
というのが今回わかっただけでwwww
イチローが自分に嘘をつかず有りのままにボテゴロ内野安打量産してたら
もっと楽に勝てたろうねwwwww

アンチってウジ虫みたいだね

イチローは状況に応じて５種類のスイングを使い分けてる
技術はかなり高い

>>1

まだやってたんだ…

2ストライクまでクリーンヒットを狙ってるが追い込
まれたらバットに当てる事を狙ってる。
そりゃある程度方向決めはあるだろうがドンピシャに
内野安打狙ってるってのはどうだろうか？
運に左右されてると考えるのが自然

足が衰えれば2流の選手ってのはよくあっちのジャー
ナリストが主張する事だが楽しみではあるな。

>>634
「内野安打になりやすい打球を打つ」
という意味においては、やはりねらってるんじゃないかな。
しかも、内野の芝、メジャー野手の質を考えると現状かなり楽。
だから年間５０本も打てる
ただ、やっぱり

　　　恥　　ず　　か　　し　　い

みたいだけどね本人もｗｗｗｗｗ

結局ｗｂｃトータルの打率が二割七分だっけ？六分だっけ？
アンチの言う「実質打率」に限りなく近づいて終わったわけだ。
つまり、不調不調と騒がれたけれど実際そんなことはなかったってこと。
アレにお得意の内野安打がさらに２，３本上乗せされれば
「殿堂入り確実のイチローの打撃」の完成となる。

>>635
メジャーの野手の質はかなり高いよ
特にアメリカでは少年野球時代から一番人気があるのがショートストップ
当然そのチームで一番いい選手がそのポジションになる。
(アメリカの少年野球は日本に比べるとポジションをあまり固定しないが)
とにかく野手の強肩度に関してはメジャーのほうが日本より一枚上手だよ。
まぁ天然芝のほうが打球の球足が遅くなるから内野安打になりやすいと言えるが。。。。

カレーの上にカツなんて考えられない
この理論からすると
つまっているのにつまらせたなんて考えられない
こうなってしまうよね

カツカレーうまい

>>637
上手い奴は上手い。しかし平均するとムラが目立つ
そういうことだ。

>>636
イチローはもともとスロースターター
通常オープン戦やシーズン開幕当初はそれほど打撃の調子は良くない。
今回はWBCに照準合わせて調整はしたのであろうが
なかなか調子が上がってこなかった。
それでも最後に結果が残せるのだからたいしたもの
もちろん他の選手のおかげで決勝までいけたという運もあるが
そのめぐってきた運を最後に生かすことができたのも
本人の高い技術と長年の実績の裏づけがあればこそ。

>>640
ショートセカンドは少々(かなり？)打撃が悪くても守備がうまい選手が使われる。
まぁこれは日本でも同じだが、メジャーの方がその傾向が強いような気がする。
サードは守備より打撃重視だからムラはあるがな。

>>641
まぁね。最後は実力通りの数字に落ち着いたしね。
あとは日本人の見てないところで内野安打を上乗せするだけだ！！

イチローなんて大したことない。パワプロでの俺の技術こそが最高。

>>640
ムラがあるのは日本だって同じ
平均したら日本のレベルの方が高いとでも？
イチローの件にしても、なんか君メジャーをあまり見てないんじゃないかと思う

負けたら終わり、じゃなくて
止めたら終わり、なんだ。
折角生まれてきたならもう少し頑張ってみな。
時に馬鹿にする奴もいるだろう。
ならば見せてやれ、｢悔し涙｣を。
むしろチャンス。
そしてそいつに言ってやれ｢Thank you!｣

SEAMO ｢CONTINUE｣

この詩が、この歌がまだ心に届くなら、ニートから脱却できるんじゃないだろうか。

>>628
自分の脳内で勝手に決めてるおめでたい人ですな

恥ずかしいのは三振、フライ、併殺打、エラー

安打は全てに勝る
野球やってれば当たり前

>>645
イチローの件？メジャー見てない？失礼だな
アメリカラウンドの韓国戦のセカンドゴロ、あれ全力疾走したら
「いつものように」内野安打だったろ。「なぜか」途中で減速したがなｗｗｗ

アメリカの内野陣スゲー→それをかいくぐるイチロースゲー
って構図にしたいから無理してるんだろうけど、アメリカの内野なんて
衰えたジーターやルーゴでもやってる(た)レベル。実際大したことはない。
大体おめぇ同地区のテキサス、ｌａ，オークランドの
レギュラーショート三人何も見ずに答えられるか？
その程度の奴にメジャーの認識とか言われても・・・

>>649
見ててそういう認識になるのなら見る目がないんだろうね
見る目がない人間の主観を垂れ流されても
「はあ、あなたはそう思うのね」としか言いようがない

>>650
あんたも主観垂れ流してるけどな。
メジャーの内野はビックプレーするけど雑いのは確か。
まぁそれがイチローの技術にどう繋がるかが分からんが。

>>636←たった数試合で選手を判断するバカはこちらでご覧になれます

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>>650
で？西地区のライバルチームのショートの名前は？

>>652
ｗｂｃの真剣勝負の場を「たった数試合」で
切り捨てちゃっていいの？＾　＾
あんなに密度あったのにねぇ

そもそも、イチローに打撃技術があり、内野安打を
狙って打ってることまで認める俺がなぜここまで叩かれるのか(笑)

内野安打が絵的に恥ずかしいのは本人が認めたようなもんなのに。

>>652
いや、確かに内野安打が数本出てたらシーズン成績と変わらないよ。
200安打、約3割ペース。
残念ながら、内野ゴロ21本になってしまったが。

打率と長打率を両方高いレベルで維持できるのが高い技術の持ち主だろ

>>655
不調不調と言われてもシーズンとなんら変わらない打撃だったよな

>>654
中身が濃かっただろうが、薄かっただろうが、数試合は数試合だと思うが。

>>656
長打率はパワーの要素が大きい。
打率と長打率を両方高いレベルで維持できるのが高い技術と大きなパワーの持ち主
パワーがメジャー最低レベルでも
打率と安打数を両方高いレベルで長年維持できるのが高い打撃技術と走塁技術の持ち主＝イチロー

同じような打撃ということは
シーズン中もＷＢＣ同様に
ここ一番に強い神的存在なわけね

>>658
普段の成績とあまりに乖離してんならその物言いもありだけど、
実際、普段の打率構成とブレの範囲に収まったわけじゃん。
内野安打2，3本が出なかっただけで。

>>654
ＷＢＣで打つ安打もシーズンで打つ安打も変わらないよ、違うのは貢献度
ＷＢＣで打てたから技術ある選手、打てないから技術ない選手なんて
決められるわけないだろ、10試合程度じゃあな
逆に言えば最も密度とやらがある決勝だけで6-4長打アリで
それがイチローの能力だって騒いでるのと同じだろ

>>660
そうそう。普段と同じ。チャンスに強めなのも
投手に球数投げさせないのも、審判に嫌われてストライクゾーンが広いのも、
四球が選べないのも。

あの短期戦でも、イチローが集約されたと言ってもいいね。
ただ、なぜかいつもどおりの内野安打は出なかったなぁ〜

.273
なら十分剥離してると思うよ

>>655
出てたらとか打てなかったらとか意味ないだろ…
月間打率二割だとしても来月打ちまくったら
いつものイチローの成績じゃんってのと変わらない

>>664
内野安打が数本足りなかった分が乖離

>>664
内野安打を狙って打てるのになぜか
注目を一身に受けるｗｂｃで打たなかったから
打率は低めにでてるね。普段打てるヒットをなぜか打たなかったから
それを引いたらまさに普段通りですよ。

>>637
いやいやいや
パワーの次に日本人が敵わないのが地肩だから
ショートで三塁側にジャンピングスローして
一塁に矢のような送球できるのは日本人にはいねーよ
かずおも日本じゃ強肩だったけど向こうじゃたいしたことなかったろ
外野なら送球の精度と身体全体を上手く使って投げられるから
イチロー、ドメみたいに通用するけど。

>>665
それはそうだが、10試合程度程度でも、数ヶ月でも、大きく乖離してなければ、シーズン成績の縮図に変わりはい。

たられば言い出したらきりがない

たとえば、最後の１試合の６−４が無ければ、普段の実力から乖離してたってことになるのか？
だとしたら、最後の６−４こそイチローの実力か？
翌日試合があってまた６−４だったら、イチローの実力と乖離することになるのか？

１０試合やそこらで実力がはかれないのは馬鹿でも分かると思うんだが
こじつけてる奴らは何なんだ？

ゴロ率は普段からあんなもんなの？

>>661
なんでだよｗｗｗｗほんと何でもイチローに不利に考えるんだな
じゃあイチローが最多安打記録更新した年の
月間打率四割越えが彼の本当の実力なの？
10試合より多いから判断材料としてはＷＢＣより優秀だぞ？

正確に言えば一年単位ですらその選手の実力ははかれない
イチローの2004年と2005年の違いを見れば
同じ選手なのにこんなに違うのかって思うだろ
一年でもあんなに違うのに10試合程度てアホすぎる


アンチって「率」の意味全く分かってないだろ？
単純に三回に一回打つバッターが12打席連続ノーヒットって
何回試行すると一回起こる現象だと思う？式もどうぞ

>>668
いやいやいや？？

全くそのとおりでメジャーの地肩の強さは確かにすごい。
地肩というかリストかな？
いわゆるスナップスローで矢のような球を投げれるからね。

(*^_^*)
信者は都合の良い解釈だらけだな。
本当に自分がフェアな解釈をしてると思ってるか？
都合の悪い質問には全然 答えないじゃないか。
イチローが普段、内野安打（内野ゴロ）を打つ練習をしないのは何故？
早く答えろよｗ

>>672
アホは相手にしないほうがいいよｗファンタは確率の分からない可哀想な子（おっさんｗ）

>>674
イチローの練習メニュー
全部知ってるの？

>>６７２
「結果として普段と同じ成績に収まっている。さすがｗｂｃ。興味深い」
と言っただけで、
「４０ありゃ実力通りに収束する」
と言った覚えはないなぁ。まぁヲタが
「たった数試合」と、あたかもオープン戦と同じように
ｗｂｃの真剣勝負を切り捨てるから、それはどうなの？て指摘はしたがね。

それに、内野安打が実力の反映だってことを認める俺が何故アンチ？
なぜか十八番の内野安打をｗｂｃでは打たなかったねって言ってるだけでしょ？

>>674
狙ったとこに打つ練習してるじゃん
フリーのときは最初バント練習から入るし

バントは内野安打ではないのかね

>>672
たまたまだけど、縮図になった。だから、シーズン成績と変わらないペースって言っても間違いではない。
内野安打が数本足りないけどね。

調子悪くて微妙なタイミングのズレが有った
内野安打を打つ感覚さえも鈍ってた・・じゃないのか？

>>674
マジレスするが・・・・・・

落合はくさいボールをカットするのがめちゃくちゃうまかったけど
カットする練習は絶対してはいけないと書いている。
なぜならカットする練習をすることはいわゆる打ち損じを練習することになり、
それが体に染み付いてしまう。
普段芯に当てる練習をしていれば
実戦でカットすることは自然にできるようになると・・・・。

あのバラバラになったフォームを見て
「シーズンと同じ」
とか本気で言ってんのか

あんな状態メジャー8年間で殆ど見たことねーぞ俺は
春先ですらあんなに酷くはなかった

相手が全然違うのに「シーズン成績と同じペース」とか「シーズンの縮図」とか
痛すぎるやつ

はっきり言えるのは、こいつの書き込みは
こいつの人生の縮図だってことくらいだ

(*^_^*)
>>678
苦しい言い訳ｗｗｗ
バントの練習が内野安打を打つ練習だってｗｗｗｗｗ

>>677
普段と同じ成績？イチローの生涯打率知ってるの？乖離しすぎです。
ま、確率の世界で言ったら±5％以内なら乖離していない
普段と同じ結果と言えるでしょうね
今回の場合5％どころじゃないですからお話になりません
膨大な打席の中のほんの少しの積み重ねって話

アンチじゃないのか？決めつけて悪かったが
悪い結果を切り取って本来の実力だなんて語ってるんだから
アンチと思われても仕方ないだろ

>>674
お前は黙ってな

(*^_^*)
>>681
じゃあ内野安打は打ち損じなんだねｗ

(*^_^*)
>>685
いや、クリーンヒット率は普段と同じだぞ。

>>684
つかお前はイチローがどんな練習してるか知ってんのか？
練習メニューをちょっとここで挙げてみてくれないか

一部、似た所があるだけで
縮図は言い過ぎ

クリーンヒット率てwwww

なにそれw

ＦＡＮＴＡの中では　外野安打＝クリーンヒット　ってことか？

(*^_^*)
脳内だけで勝ち組気取ってるから怖い
自分の現実みても気ぃ狂うなよ
お前は勝ち組にはなれないんだから

>>685
内野安打2，3本加えたら一緒でしょ？３割オーバーしまっせ。
普段のヒットの４分の１はボテゴロ内野安打なんだから。
むしろなんで打たないの？狙って。
それは本人が実は恥ずかしいと思っている以外の理由が見当たらない。

いきなりどうしたんだ？

どうも縮図です。
そんなに叩くなよ。
通算成績はもっと上かも知れないけど、打率３割ちょい、安打200ちょいのシーズンもあったろ。
もっと素直に受けとめてもらいたいね。

>>687
厳密に言えば内野安打もホームランも打ち損じだなw
バットの芯でボールの芯を捉えたら絶対にホームランにならない。
センター前の強いライナーのみが撃ち損じでない打撃になる。

全ての内野安打が足と運ならば、WBCではもっと内野安打が多くてもよかったはずだが

ヒットになる場所に打たなければ内野安打にはならないということがハッキリしただけだよな

>>696
WBCが縮図だったら
結果的にはイチローは打撃の神になるのだが・・・・。

>>688
お前はいつまでニートやってるつもりだ？

で、ファンタはまた逃げたのか？

もしかして、ここのヲタは普段の打撃内容をご存じない？
所謂クリーンヒットだけで三割なんてメジャー渡ってから
一回もないぞ。

狙って打てる内野安打を加えて．331の実力
決勝六の四の固め打ちとして結果普段通りに近い打率になったじゃん。
あとは「なぜか打たなかった」内野安打を加えるだけ
なぜこんな簡単な話が理解できない？

クリーンヒット率なんて言葉きいたことないな

>>702
だから、今回の相手は全員メジャーだったのかって話だよ
それともあれか？
相手は関係なく打撃技術が同じなら同じ結果が出るのか？

>>698
その論立てはおかしい。その根拠でいうなら
ｗｂｃでも狙って打てなければ、内野安打は運、が結論。

まぁ俺は技術だと思うし、ｗｂｃでは単に「恥ずかしい」から
打たなかったんだと思うけどね。

>>705
あんたがどう思おうがあんたの勝手だが、あんたの推論には知性が欠落しているよ

確実に調子は悪かった

>>699
どうも縮図です。
数字が縮図になっているという話なので分からないけど、神になる試合も当然あるでしょう。

>>706
じゃぁ何でｗｂｃでは必殺の内野安打がゼロだったの？
「知性」の感じられる回答求む。

>>705
単に不調だったから内野安打も狙って打てなかった、とは解釈できませんか？

>>694
もし加えたらってだけでタラレバには意味がないけどね
数本て言うけどかなりデカいよ？
10試合で三本だとしたら100試合で30本分の安打だからね

乖離率も15％を超えてる時点で「普段と同じ」とは言えない
てか「かなり」違います

>>705
オタの俺でも見たことがないくらいフォームがバラバラだったんだから、打とうと思っても打てなかったんだろうが。

運なら好調不調関係なく出てくるだろ？

頭悪いなお前w

>>709
調子が悪かったからだよ

>>693
脳内だけで勝ち組気取ってるから怖い
自分の現実みても気ぃ狂うなよ
お前は勝ち組にはなれないんだから

イチローは真剣に勝負していた。
にもかかわらず、普段はイチローの武器であるはずの内野安打がでなかった。

なぜか？
Ａ：みっともないから打たなかった
Ｂ：調子が悪かった

ここでＡを選ぶやつは、知能に問題があるといわれても仕方ないと思うよ

>>713
調子が悪いと何故内野安打が出なくなるのか。
知性のある説明求む。納得いく説明ができなければ
無恥なアンチからの「内野安打は運ｗｗｗｗ」のそしりを免れないと思う。

イチローがＷＢＣにかける思いが一番強くて、さらに結果が出てない時に恥ずかしいという理由で内野安打を放棄するバカな話はない。

知能に問題がある＝ファンタちゃん＝ID:64RdsqIs

で全て解決するんじゃないのかｗ

何回キャラを変えて登場してもその都度フルボッコにされるアンチが可哀想です

もう、ろくに相手もしてもらえないファンタＷＷＷ

>>715
選手を人間として考え、かつイチローの性格を把握していれば
無理なく推測しうる範囲だが、なぜそこまで軽く他人を「知能にかける」
認定できるのか。
そこで>>716の質問に君にも答えてもらおう。
他人を低能呼ばわりするからには。

>>716
内野安打を技術で打っているなら、不調で打てないのは当たり前では？

>>716
自分の馬鹿げた推論が馬鹿げていると認識もできない人間に
まともな説明が通用するとは思えないな

>>716
狙ったところに打てなくなってるからに決まってんだろw

少しは自分の頭で考えろやバカ

>>716
内野安打には技術が必要で、調子に反映されるからです

仮に技術が必要でないなら不調でも打てるでしょう
内野安打を恥と思う選手ならバントヒットなんて狙いませんよ

>>625
本人が狙っていると発言するは狙えることの証明にはなりません。
嘘をつくことができますから。
（本当はたまたまだが）詰まらせてショートの後ろに落した・スピードを殺して内野に転がしたと言っている可能性もあります。
崇拝対象の発言は何でも真実と思いたい気持ちは分からないでもないですが。
映像を見て笑ってしまったのは、このステップがフォーカスされた映像中に
「詰まらせてヒットにするっていう技術があるんですよね」というコメントが流れることです。
確かにあるでしょうね。詰まった打球なのにそれをヒットにする走塁技術が。

また詰まった打球を意図的に打つには遅いスイングをする必要がありますが、
遅い球だけ来るのならバットに当てたり・捕球するのが簡単だったり、
遅い球だけなら投手がコントロールするのが簡単なのと同じ理屈で
（カウント３−０からストライクを取る為に遅いストレートを投げる投手はよく見受けます）、
遅いスイングだけなら当てるのは簡単なのではないでしょうか。
そこに高度な打撃技術は無いと思います。

>>716
誰がどう見たって少なくとも地肩の分だけはMLBの内野手>NPBの内野手
誰がどう見たってWBCのイチローは不調であっていつも通りなんかではない
調子が悪くなれば「安打」が出なくなると考えるのは当然

君は詳しいらしいが視点がおかしいと言わざるを得ない

ID:64RdsqIsよ、落ち着いて、深呼吸して、
問題となっている事柄をもう１回考え直してごらん

>>722
具体的に問うている。どういうメカニズムで
内野安打すら出なくなるのか。
普段「野球未経験のアンチが〜」と罵るくらいだから
その辺の説明は朝飯前だろう。

>>723
馬鹿げた推論である根拠をもとめているんだけど？
自分では何も説明する知性を持たないのに煽りだけは一流ですね。
民主党と一緒ですかね。

>>724、>>725
>>722に同じ。

>>671
イチローのＷＢＣでの打球（バントを除く）
ゴロ２３（うちヒット２）、フライ９（うちヒット３）、ライナー６（うちヒット５）
ゴロ率６０．５％、フライ率２３．７％、ライナー率１５．８％。
少しライナー率が低くツキには恵まれていませんが、
イチローのWBCでのゴロ／フライは2.56でMLBの通算のゴロ／フライは2.52ですからゴロが多いのはシーズンと変わりません。

>>697
大抵のＨＲはボールの芯から外れたフライですが、ライナーでもフェンスが低ければＨＲになることはあります。
ＨＲは打ち損じというよりスイングスピードが高い状態で当たった打球が運良くフライになったものですね。

>>726
少なくともあなたの話よりは信頼性があると思います。

＞また詰まった打球を意図的に打つには遅いスイングをする必要がありますが、

この意味がわかりませんが？

フォアハンド君はいい加減諦めた方がいいんでないの

手の平の向きと重心位置でフォアハンド・バックハンドが決まるなんて言ってんのは世界で君だけだよ

>>731
詰まった打球＝ボールに伝わったエネルギーが低かったと考えられます。
ボールに意図的に低いエネルギーしか伝達させない為にはバットに当たった瞬間のスイングスピードを遅くする必要があります。

>>733
一般に詰まった当たりとは、バットのグリップよりに当たった場合では？

>>732
打ち方の定義をより詳細にしました。
これで理解してもらえるでしょうか。

・フォアハンド打ちの特徴
右利きの場合、腰のスイング中にボールの軌道に合わせてバットの角度を調整する為に右肘を内側に捻り、
コンタクトの瞬間に右肘を伸ばす
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が内野を向く
ミートポイントが体の内側
バットを立てた状態からはスイング中にバットのヘッドが下がる
スイング中に重心が後ろから前に移動する

・バックハンド打ちの特徴
右利きの場合、テイクバックを取りながらボールの軌道に合わせてバットの角度を調整する為に右肘を外側に捻り、
腰をスイングさせてコンタクトの瞬間に右肘を伸ばす
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が上を向く
ミートポイントが前の手の肘の付近
バットを立てた状態からはスイング前にバットのヘッドが下がる
スイング前に重心が前に移動する

>>729
いつものバットコントロールが出来なくなっているということ

体のバランスが崩れているからという人もあれば猫背になり過ぎていてスイングが窮屈になっていると指摘する人もいるし軸が前に出過ぎているという人もいる

どっちみちお前の頭では何も理解できんだろ

>>729

野球経験者がメカニズムについて説明できると思うのは間違い。

というのも自分の身体で実際に経験して、成功と失敗を繰り返しながら、
成功の比率を限りなく上げていこうと試みるものだからな。
簡単なようでとても難しい。喜びや苦しさを味わう中、そこには紛れもない努力が必要とされるんだから。
野球経験者は、そういった自分の過去と照らし合わせながら野球を語ることができる。
だからこそ、未経験者が勝手な発言をするのが気に喰わないのは至極当然のことだな。

>>734
それを意図できるバッターがはたしているでしょうか。
ボールとの接触面が小さいのでファールになる確率も高くなりますし、
詰まりすぎてキャッチャーゴロになると思います。

>>736>>737
ようは自分の言葉では何も説明できないってことね。
はい、ごくろーさん。まぁ未経験が未経験を煽ってるだけだから
当然のことだな。

>>738
イチローはもちろん、他の打者もやってますよ。
申し訳ありませんが、バットでボールを打ったことはありますか？

>>726
たまたまがなんで8年連続も良い成績が続いてるの？

あとイチローやその他のプロのスイングより遥かに遅いスイングのあなたはプロよりも簡単に150キロを超えるボールを当てられるの？

>>735
アホか。

フォアハンド…右利き（右手にラケットを持った場合）なら自分の右側に来たボールをそのままで打ち返す打ち方

バックハンド…自分の左側に来たボールを体を捻って逆の面で打ち返す打ち方


さて質問だ。
そのフォアハンド打ち・バックハンド打ちとやらは君以外には誰が提唱しているんだね？

>>740
ちょっと齟齬がありますね。
私が意味するグリップよりというのは直径が細くなり出したところからです。
直径が一番太い部分ではどこに当たっても伝達されるエネルギーに大差はないです。

(*^_^*)
全力疾走しなければセーフにならない内野安打。
全力疾走しなくても余裕でセーフになる外野安打。
どちらが打撃で崩してるかは明らかだわな。
内野安打を打撃技術っていうなら、全力疾走する必要ないわけ。
全力疾走しなきゃいけない事態が、内野安打が打撃技術の低さから来ている事を証明している。

>>735
そもそもバッティング理論の中心に「腕」を持ってくるのに
相当の無理があると思うが。特にイチローの場合。

>>739
なに必死に逃げを打とうとしてんのコイツwww

>>743
大差なくても差が有るから詰まるのですが。
実際に打ってみれば実感できると思いますよ。

つか、
『コンタクトの瞬間に手の平が内野を向く』
って、コイツはバット振ったことあんのか？

>>746
で、「〜人もいる」じゃなくてさ、お前は
どう思うかって話なんだけど。ちゃんと説明しないと。

>>744
内野安打と外野安打

どちらも打撃で崩しています。

終　了

>>748
明らかにないだろ。
言ってることがむちゃくちゃだからな

>>744
消えろよ

>>749
俺なんぞの意見が聞きたいのか？
それに何の意味があるんだか知らんが、まあそれで満足するなら構わんが。

調子がいい時のイチローはとにかくギリギリまでヘッドが残っていて、尚且つ体の開きが異常に小さい。
そしてバットを寝せていることが多い。

WBCの時は妙に猫背で体が普段より早く開いていたように見えた。
なんとなく軸も不自然に前にずれ込んでいたように見えた
それでバットコントロールに微妙な狂いが生じていたのでは？
原因はわからん


お前はどう見る？

>>748
俺の質問にまともに答えられないところを見ると
君もろくにバットを振ったことはなさそうだね＾＾

>>751
手首折れるよなw

イチローの打撃技術を支えてるのは、高い外野安打率だというのがまだ理解できないの？
イチローはむしろ内野安打狙うバッティングすることで率を上げてるんじゃなくて、率を
下げてるな。

>>743
バットの芯は本当に小さいのよ
直径が一番太い部分でもあたる場所によって伝達されるエネルギーに大きな差が出ます。↓
ttp://www.mitsuwa-tiger.com/batmuseum/bat_m_sc.html

で、何でおっさんのイチローはわざわざ全力疾走が必要な内野安打を打つわけよ？
疲れるよね、内野の頭越すヒットなら全力疾走しなくてもいいのにね、頭悪いね(笑)

>>742
フォアハンド打ち
http://www.youtube.com/watch?v=GbPNlJI9auE
バックハンド打ち
http://www.youtube.com/watch?v=bYRaaLjQYs8

>>753
ああ、悪いな。もう煽るのは止めた。失礼。
自分で応えてくれるならそれ以上煽ることはない。

＞調子がいい時のイチローはとにかくギリギリまでヘッドが残っていて、
　　尚且つ体の開きが異常に小さい。

この辺は俺もまんま同意だよ。イチ流でも言ってたが、上体の開きを
遅らせることに相当のこだわりがあるんだろうな。結果インパクトの時に
まだ体の軸回転と手首の返りが残っていて、詰まるにしても体と逆方向に、強い回転を持った
打球を打つことができる。

ただ当てただけの「棒ゴロ」とは違うってことだな。

>>758
お前はいつものようにカサカサしてろよゴミ

教祖様であるゴキローが急に内野安打を狙ってることにしてしまった
無理があると思っていてもゴキローを支持している信者
これはまったく問題ない
ゴキローに完全に洗脳されてしまっている信者
これはやばい
早く目を覚まして欲しいがなかなか難しいかもしれないね

>>760
そこまでわかってんなら内野安打が運だのイチローには技術がないだのというのがバカバカしい暴論だということはわかるよな。

>>726
詰まった打球はスィングスピードとは関係ないです。
ボールの芯もしくはバットの芯からはずせばはずすほど詰まった打球になります。
スイングスピードがないバントでもボールの芯にバットの芯を当てれば結構強いピッチャーライナーになります。

>>759
お前、それはただの練習用ドリルだぞw

フォアハンドは右手一本で振ってて、バックハンドは左手一本で振ってるのが見えてるか？w

>>763
俺は最初から「技術がない」とは言ってないぞ＾＾
ｗｂｃでは恥ずかしいから封印したんじゃないかって言っただけで。

まぁスイングの工夫による打球の違いを説明できれば
このスレの不毛な議論にも終止符が打たれるな。

>>765
分かりやすい動画がなかったもので。
このティーバッティングをしている打者は右肘を内側に捻るフォアハンド打ちですね。
http://www.youtube.com/watch?v=8gmHKqDxXdg&feature=related

スレがいくら伸びても、
イチローに技術がある事しか判らないスレ

>>767
右打者のフォアハンドは右手、バックハンドは左手てのは理解出来たか？

俺は技術は無いとは言ってないって人がいるけど、
だったらスレチなだけなんじゃ・・・

>>769
右利きのフォアハンド打ちは右打席、右利きのバックハンド打ちは左打席になります。
あなたも>>742でそうだといっているではないですか。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A5%D5%A5%A9%A5%A2%A5%CF%A5%F3%A5%C9

おまいらまだやってるのか？
ゴキブリは
走塁技術一流
打撃技術三流
と結論が出てるじゃん

毎日毎日、内野安打の話題しかしてないのに、アンチってよく飽きないなｗ

イチロー
Outfield 2254打数1404安打　打率.623
fairTerr 4834打数1802安打　打率.373（↓.250
Totle___ 5460打数1805安打　打率.331 (↓.042

松井
Outfield 1382打数0792安打　打率.573
fairTerr 2443打数0852安打　打率.349（↓.224
Totle___ 2892打数0852安打　打率.294 (↓.054

結局イチローは、かなり高い確率で外野安打をうつものの、Infieldをいれると
松井より打率の下降幅が.250と高くなる。
松井はHR狙いもあるだろうから、三振などによる.054のダウンがイチローより
高いのはしょうがないとして、イチローのInfieldいれた.250の打率のダウンが
少し大きすぎるな。
プレイスタイルだからしょうがないが、内野安打狙いのスタイルをやめたら
通算.350くらいはいくんだろうが、ここだけはもったいないところだな。
あと仮に松井くらいの内野安打率だとしても、打率は3割超えるからなｗ

引退するらしい
http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?amebaId=&sessionId=&unm=yakyukozo

>>773
>>221をいい加減理解してください。
それを出すことには何の意味もありません。

>>775
お前がいい加減理解しろ。外野安打占有率だすことのほうが意味ないのが、まだわからんのか？

777

>>775
都合の悪い数字は意味無いのかい？
イチローがある程度ヒットに出来るゾーンを狙って打球をコントロールしている何よりの証拠じゃないか

>>770
だろうな
てか技術がゼロなんて思ってる奴なんていないだろ
みんな並程度の打撃技術って思ってるよ

>>779
イチローの打撃技術を並程度と思っているのは韓国人と一部の人だけです。
みんなとか軽々しく使わないようにw

>>778
>>221という根拠をもとにTo Outfieldの打率を比べるのは意味がないといっているのです。
また、
打数:
Fair Terr 4834
Foul Terr　97
不明 3
三振 526
合計 5460
ですからFair Terrの打率も三振とファールフライを除いた打数の安打率に過ぎず、
それを見ることでは打撃技術の高さは分かりません。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01

>>771
そうじゃねーよバカw

野球にフォアハンド打ちなんてしてる奴はいねえっつってんだよw
お前が出した動画みたいなフォアハンド打ち(笑)を試合でしてるバッターがどこに存在するんだw

右打者も打ち終わりは左手でバット振ってんだろうがwww

>>771
しかもお前のフォアハンドバックハンドの定義はどこに消えたんだよwww

ポンポン変えてんじゃねえバカwww

>>781
そんな事はわかりきってる
打撃技術を数値で測る事は不可能だ
ただ無理矢理な指標を用いてるのはアンチの方なので
飽くまでそれに答えただけだろう

>>781
お前の中では、三振やファールフライで有効打席少なくても、打撃技術には関係しないのか？ｗ
フェアゾーンに飛ばすのだって技術のうちだろ。
誰もが高いoutfieldの打率から、本来の率におちるまでの過程を書いてみただけだが、
結局イチローのOutfieldが2254打数1291安打　打率.573なら、通算打率がかなり落ちるのくらい
わかんだろ。

(*^_^*)
信者って頭悪いなｗ

>>782
＞右打者も打ち終わりは左手でバット振ってんだろうが
あなたがいっているのはフォロースルーのことです。
スイングとは関係ありません。
>>743は間違いということに気づきましたが、
フォロースルーはバットの回転軸を固定しより遠くに飛ばす為のもので、
コンタクトするまでのスイングとは関係がありません。

ファンタは早く子供たちに夢を与えに行けよ

>>786
つ鏡

イチローって内野安打のときも長打のときも同じ走り打ちをしているわけ？
ちゃんと使いわけてるんじゃないの？

>>786
お前は働けよ

↑wwwwwwwwwwww

↓wwwwwwwwwwww

>>787
関係ないわけがねーだろwアホかww

わざわざバットを持ち変えてスイングするバカがいるかw
フォアハンド打ち(笑)などという打ち方があるのなら、右手でバット持ったままフォローまでしなきゃフォアハンドにならねーだろがw


しかも手首が内野を向いてるってのは一体なんだ？
野球選手はラケットで打ってんのか？w

>>792
カサ夫、楽しそうだな（笑）

まともに相手されないファンタＷ

>>793
持ち替えている段階ではスイングはしていません。
右利きの右打席フォアハンド打ちの場合、
右手を使ってスイング→左手を使ってフォロースルーという順序になります。

手首ではなく手の平の向きです。
フォアハンド打ちの場合、レベルスイングならコンタクトの瞬間に手の平は内野（というか前と言った方が良かったか）を向いています。

イチローは悪球にも手を出すからな。
並の打者なら見送って出塁率稼ぐんだろうが。
敢えて安打にこだわるところが４割到達を阻む壁だな。

>>795
こいつホントに勉強しないんだもん
毎回同じこと繰り返してるだけで仕入れが何もない
漫画家なんて一番向いていないタイプだろ
ていうか勉強しない奴は何やっても駄目だけどな

まあイチローの打撃技術がゼロならｲﾎﾞはマイナス1000、
ｻｶ豚日本代表はｻｶ技術マイナス10000てだけww

(*^_^*)
>>798
お前等が反論出来ないだけなのにｗｗｗ
すべて論破されてるもんなｗ

内野安打は全力疾走しなきゃセーフにならない、足に頼った安打ｗ
↓
信者：イチローは外野安打でも全力疾走するぞ
↓
それを否定する動画貼られる（イチローが外野安打、一塁までゆっくりジョギング動画）
↓
反論出来ず信者逃亡ｗｗｗ
話題を摩り替えるｗ

信者：イチローは内野安打を狙っている
↓
なんで普段、内野安打を打つ練習してないの？
↓
信者：バ…バントの練習してるぞ　バ…バントは内野安打の練習だろ
↓
バントと詰まらせてゴロにする内野安打は種類が違うだろうがｗ
↓
反論出来ず信者逃亡ｗｗｗ
別の信者：カットする練習はしちゃいけない　芯で捕える練習をしないとダメ　カットの練習は打ち損じの癖がつく
↓
じゃあ、内野安打は打ち損じなんですね？ｗ
↓
反論出来ず信者逃亡ｗｗｗ
話題を摩り替えるｗ

>>800
みんなが迷惑だって

>>757
直接そのリンクで>>743の間違いに気づいたわけではありませんが、間接的に気づくことが出来ました。
紹介いただきありがとうございます。
また、>>764で言われているリンク中のバットの打撃の中心は確かに詰まった打球の１因にはなりますがすべてではないです。
詰まる＝ボールに伝達されたエネルギーが低いのは打撃の中心に当たっていないこととバットのスイングスピードの両方が関係しています。

＞スイングスピードがないバントでもボールの芯にバットの芯を当てれば結構強いピッチャーライナーになります。
これは思い込みだと思います。
打球の強さに関係するのはバットを回転させた時であって、
止めた状態で行うバントの場合打撃の中心にあたるかどうかはボールの飛びとは関係ないです。
それよりもバットの直径に対する芯に当たるかどうかがバント時でのボールの伸びに関係します。

>>802
意識的にバットの芯を外して打って詰まらせる、という打撃技術があるということは理解できましたか。

>>803
バットの長径に対する芯よりそれ以外の部分の方が広いので、
芯に当てるより芯を外す方が簡単です。
そこに高度な打撃技術はないでしょう。

>>804
落合や松中にも高度な打撃技術が無いと？

>>804
芯を外すってか勢いを殺すってことだから
それなりに技術が必要だろうけどね。
芯を食ってヒットゾーンに飛ばせないゆえの方策だろうから
技術的には若干落ちるかもしれないけどな。

評論家ばっか、バッカでねーの？

>>804
芯で捉えるのが技術だと言うならそうだろうね
ただ彼等はそんなレベルで野球してないだろ

>>805
日本の打者の場合、詳細な打球統計が無いので調べるのは不可能ですが、
印象だけなら落合＞松中＞イチローですね。

よくイチロースレで「内野安打はスリリングな場面。」とかいう意見があるけど、
それはチーム全体を応援してる場合に、
フォアボールでもデッドボールでもいいから、塁に出てほしい場面で、
赤星とかがショートへゴロを打って、一塁に間に合うか間に合わないか、際どいシーンだったら、
確かにスリリングな場面と言えるわな。

だけど、イチローっていう選手を応援していて、イチローのプレーが見たいのに、
普通のセカンドゴロやショートゴロ、場合によっては完全に打ち取られたキャッチャーゴロ・ピーゴロで、
足が速いから内野安打になった、なんてシーンを見ても全然スリリングには感じない。

ミスタースナイパーと呼ばれたイチローが好きだったから、
オリックス時代は阪神の中継を見つつもイチローの打席だけはチャンネルを変えてみてたけど、
やっぱオリックス時代の方がカッコよかったよな。

中距離打者にも関わらず、パリーグが飛ばないボールを使っていた時代に
広いグリーンスタジアム神戸を本拠地にして25本もHRを打って、
小久保とHR王争いした日本最高峰の打者が、
大リーグに行くと、「とにかく転がせ」って高校球児みたいプレイスタイルになったのは、
結局大リーグの方がレベルが高いってことなんだろうけど、
やっぱり残念な話だよな。

アンチイチローってホントはオリックス時代のイチローがすごく好きだった人たちなんじゃないか。

>>809
どちらが上という話ではありませによ。
そういう打撃技術があるという話です。
松中は、芯で打つとファールになるような内角の球を、わざと詰まらせてさばくと言っていましたね。

確かにゴキローはオリックス時代は長打もあってバランスのいい選手だったね
MLBでやたら内野安打ばっかになって冷めたわ

内野安打率

（ＮＰＢ時代）　　　　　　打席数　率
1994年度の内野安打は33　　546　　6％
1995年度の内野安打は30　　524　　5.7％
1996年度の内野安打は34　　542　　6.2％
1997年度の内野安打は34　　536　　6.3％
1998年度の内野安打は24　　506　　4.7％
1999年度の内野安打は15　　411　　3.6％
2000年度の内野安打は29　　395　　7.3％
（ＭＬＢ時代）　　　　　　打席数　率
2002年度の内野安打は41　　647 6.3%
2003年度の内野安打は34　　679 5%
2004年度の内野安打は57　　704 8%
2005年度の内野安打は31　　679 4.6%
2006年度の内野安打は43　　695 6.2%
2007年度の内野安打は44　　678 6.4%
2008年度の内野安打は40　　686 5.8%

日本での長距離打者はメジャーへ行ったら中距離打者(松井秀)
日本での中距離打者はメジャーへ行ったら短距離打者(松井稼、福留)
日本での短〜中距離打者がメジャーへ行ったら脅威の安打製造機(イチロー)

残念ながら日本の打者はどうしてもパワー不足で中長距離の打者は大きく成績を落としています。
松井秀にはホームラン王とは言わないがコンスタントに30本以上打てる打者になってほしかったです。

それはさておき、イチローは他の日本人打者が大きく打撃成績を落としているのと比べて
少なからず日本時代の成績からは落ちていますが
メジャーの打者としては長打関係を除けば超一流の成績を残しています。
まさに突出した打撃技術の賜物ですね。

>>803
通常だと空振ってしまう相手投手の難球(決め球)をバット全体を利用して
打球の勢いしなくてもある程度スピードも方向も狙った打球が打てる技術は
メジャーでもイチローが突出しているでしょう。

イチロー並の足があれば転がせば内野安打の確立が高いので打撃が楽でしょうね

まさに突出したせこい打撃技術の賜物ですね。

こんな議論にもならない釣りスレ立てた>>1はリアルでは、こんな事誰にも言えないよなー

パワーを補う高い技術がせこく見えてしまうのは
全てのスポーツ競技に共通じゃないかな

>>813
打席数に占める内野安打の割合だったら、日本時代から足は速いんだから、
そう割合は変わらないんじゃないか。

　　　　　安打（内野安打）　割合　　打率　
1994　　210（33）　　　　　　15％　　.385
1995　　179（30）　　　　　　16％　　.342
1996　　193（34）　　　　　　17％　　.356
1997　　185（34）　　　　　　18％　　.345
1998　　181（24）　　　　　　13％　　.358
1999　　141（15）　　　　　　10％　　.343
2000　　153（29）　　　　　　18％　　.387

全安打数に占める内野安打の割合で見れば、上の通りだけど、
MLB以降は>>1にある通りだけど、
MLB以降の方が数字が明らかに高いわな。
ここらへんがイチローは内野安打ばかりっていうイメージに繋がっていると思う。

あと、2000年に内野安打が多くなってるのは、グリーンスタジアム神戸の内野に天然芝が張られて、
打球の勢いが殺されたのと関係ないかな？
当時、しろはたでもネタにされてたような記憶が。。。

>>796
スイング中にバットを持ち変える野球選手はいません。残念ながら

バットを一度振ってみて下さい。
そしてバッティングセンターで実際にボールを打ってみて下さい。
右手の手の平側を内野に向けて打つことは無茶であることがわかると思います。
何故ならテニスラケットの持ち方とバットの握りかたは根本的に違うからです

>>821
＞スイング中にバットを持ち変える野球選手はいません
それはいませんよ。持ち変えるのはのはフォロースルーの時です。

フォアハンド打ちのマニー・ラミレス
http://www.youtube.com/watch?v=iS4tvvPgbKk
当たる瞬間は手の平は前を向いてますよね？

パワーを補う高い技術が内野安打

Fantaってちょろちょろ見かけると思ったら、ここが巣だったんだねｗ

がんばってるねーｗ

>>822
それはフォアハンド打ちでない選手と比べてどう違うの？

>>822
フォロースルーのときに持ちかえる選手もいません。
フォアハンド打ち、バックハンド打ちというわけかたは何処から仕入れた知識ですか？
まさかとは思いますが、貴方が命名したわけじゃないですよね？

にしこり

>>812
おい>>813によれば日米での平均内野安打率ほとんど違わないぞ？
無知のカスアンチが偉そうにしやがって…

いや
820と1を比べれば
やはり僅かには増えてるのかもしれない

もちろん
内野安打の多さ＝高い打撃技術の証明
という意見もある

せこいと思うかどうかも
見る側の好み

>>829
ありがとー>>1に内野安打率書いてあったんだな
どうせ例の実質打率が書いてあるんだろと思って全文表示してなかった

オレとしては25％を超えないでほしいのが勝手な希望

ファンタって何で自殺しないの？
無職なのに生きてる価値あんの？

>>823
技術を補うな

高い打率と長打力を維持するには一流の技術が必要です

イチローにはそれができない

一流でないのは確定的
あとは一流に及ばない上か並か下かゼロかでさすがにゼロはない
それはアンチも理解してると思う

まあ突出してるのは打率だけだし並と上の間くらいかな

一流じゃなくとも云十億も金もらえるイチローさんが羨ましいです

(*^_^*)
>>828
>>813は捏造だよ。
信者は捏造工作に必死だなｗ
内野安打を誇りに思うなら 嘘をつく必要ないのに…。
やっぱりクリーンヒットにコンプレックスあるんだろうな…。

>>835
お前は黙ってろ

>>833
高い打率と長打力を維持するには一流の技術と大きなパワーが必要です。

イチローにはパワーがないので超一流の技術と超一流の走塁能力で

一流の打撃成績を残しています。

打率、案打数、得点圏打率など、打撃に関する記録はこの8年間常に高いレベルを維持しています。
さすがにホームランや長打率が少ないので超一流のバッターかどうかは意見の分かれるところですが
一流以上のバッターであることは紛れもなく、
こと打撃技術に関してはメジャーでも超一流であることは
各チームの監督、選手、スカウト及びメジャーファンが認めています。

信者のみなさんおはようございます
今日のお昼はシンプルなカレーがオススメです
俺はカツをのせますが（笑）

お〜い、さっきマリナーズの今年のCMやってたぞ

イチローの一人舞台、かっこええ！

昨日のゼロで青木が3番のバッティングしようとしたら、打率がかなり下がったから本来のスタイルに戻したっていってたな。
ゴキローも同じだと言っていた。
この二人にできない技術があることは間違いない

ほんとアンチってバカだなあｗ

内野何打を狙っていない
急に内野安打を狙っている発言
しかし内野安打は増えていません
足が速い選手だってゴキローほど内野安打を打てないと信者の方はいいますね
それはなぜか？

ゴキローほど一塁までの到達スピードが速い選手は少ない
クソボールや難しい球に手を出してしまうケースが圧倒的に多い
打者有利のバッティングカウントですら難しい球に手を出し凡打こんなことも多いですね
その結果打ち損じが多くなる
よく追い込まれたらくさい球には手を出さないといけいなと言いますね
見逃してストライクと言われたら終わりですからそれは同意です
しかしゴキローの場合はくさい球以外の完全なボール球だしてしまうケースが圧倒的の多いですね
それは打ちにいきながらボール球を見逃す技術が低いからなのです
それではさらに打ち損じが増え三振のリスクも増え四球も選べません
ゴキロー本人が誰よりも打ち損じが多いと語っているのがよくわかりますね
打ち損じでゴロになるケースが多く一塁までの到達スピードが超一流だから内野安打が多いのです
足の速い選手より内野安打が多い理由がよくわかりますよね
ゴキローの内野安打が多い理由は技術の低さからきているものなのです
その技術の低さを圧倒的な足でカーバーしているだけなのです

>>842
イチローの場合
「くさい球以外の完全なボール球だしてしまう」←日本語OK？
じゃなくて意識的にそんな球も打ちに言っている訳。
イチローの様に変態的な打撃技術がなければ
打ち損じどころか空振りするだけ。

イチローの場合
「四球も選べません」
じゃなくて本人の好みで四球を選ばない。
まぁそのスタイル自体批判はあるがね。

イチローの打撃技術は超一流というよりも
ある意味異次元の世界。
ただ「四球を選ばない」「くそボールに手を出す」などの
打撃スタイルは結構批判されてはいる。

>>837
どれだけのヒットをパワーでカバーしたのかわかるんですか？
イチローさんのヒットだって何本か走塁能力でカバーしてるんじゃないんですか？

そんな見えない数字を考察するのは無意味ですね
技術がないから長打が打てない
でイチローさんは一流の打撃技術ではないで終了です

あの辛口で有名な豊田もべた褒めだったな
様つけてたよ様

技術が高いから打率が高い。
プロは結果が全てだろ

打撃技術＝超一流
走塁技術＝超一流
守備力＝超一流
強肩＝超一流
打撃パワー＝並以下
打撃成績＝一流

結論は出ています

>>843
手をが抜けてましたｗ
意図的に打ってるのではなく、打ちに行かないとくさい球も打つことが出来ないから打ちにいくしかないのです
くさい球を打ちにいって完全なボール球を見逃せる技術があったら誰もがそうします
ゴキローにはその技術低いのです
四球を選べと言ってるわけではありません
ボール球に手を出してしまう技術の低さから選べないと言っているのです
ゴキロー本人もつい手が出てしまう体が反応してしまう我慢出来ないとなどと言っていますね
一般的打者がこんなレベルの低い打撃をすれば凡打が増えて成績が低下するでしょう
真似もしないでしょうけどね（笑）
しかしゴキローの場合は圧倒的な足でカバー出来るからそのスタイルが通用してしまうのです

WBCで不調の理由を江川はわかるって言ったが
江川不調の理由明かした？

そろそろお昼ですね
信者のみなさんはシンプルなカレー食べるんですか？
俺はカツをのせて食べようと思っています（笑）

イチローは昨シーズンの途中からカレーやめてうどんに替えたんだろ？

>>848
イチロー本人もつい手が出てしまう体が反応してしまう我慢出来ないとなどと言っていますね
(↑少なくともまじめに議論しているつもりなら蔑称はやめましょう)
これこそイチローの打撃技術の異次元レベルをあらわしているのではないですか？
一般的打者がこんな打撃をすれば、高い技術がないのでバットが空を切るばかりで三振の山です。

ストライクゾーンを9つに分けたとして(メジャーの実況サイトでも9つに分けていますね。)
普通の打者がヒットが出る確率が高いゾーンはせいぜい3つくらいです。
一方イチローはその9つのゾーンの外でもヒットにしてしまう技術を持っているわけです。
メジャーではイチローのバットがmagic wand（魔法の杖)と呼ばれていますが
まさにメジャーというか今までの野球やベースボールの打撃の常識からは考えられない
異次元の打撃技術と言う訳です。

改めて自分の書き込みを読んでみましたが
文章がやばいですね（笑）
内容はわかりますよね・・？読んでもらえればの話ですがｗ
文章を書く能力が低くても日本人ですからね

>>851
その情報はしりませんでした

信者のみなさんすみません
シンプルなカレーじゃなくてうどんがオススメに訂正します
まだ１２時前だから間に合いますよね

ゴキローが糞ボールに手を出すのは異次元などではなく
子供の頃からバッティングセンターで練習してたせいだろうな

選球眼がないから、ボール球に手を出すわけだが　

>>855
選球眼の意味を四球を選び見極める力とするなら
イチローの場合確かに選球眼がないな。
でも選球眼がないというよりも四球を選ぶ気がほとんどないから
選球眼を放棄しているともいえるな。

イチローは投球の種類やコース、スピードを見極める能力は卓越しているけどな。

イチローの魅力は難しいボールをヒットにしてしまうところだ。
選球眼がないというよりヒットにできるボールを振ってるだけ。
まぁ、糞ボールに手を出すから見極める力は劣っている、一長一短だな。
イチローの才能は表裏一体。

>>850
好みは別にして、カツカレーは邪道だなw
本格的なカレー専門店にもとんかつ専門店にも、カツカレーはメニューに無いことが多い。

>>858
カツカレーはB級グルメ
ただ朝からカツカレーはさすがに勘弁
昼ならOK

>>852
ゴキローは個人的に気に入っているのでやめるつもりはありません
気に入らないのならスルーしてください

何でも手を出していいと言われれば一般的な打者でも当てることは可能です
ゴキローほどじゃないにしてもある程度は当たるでしょう
その技術まで劣っていたらゴキローの技術なんてとんでもなく低いものとなります
まさに底辺でしょう（笑）
本来ボール球を打つのはあまり必要のない技術ってことを忘れないで下さい
ボール球を打つ技術＜ボール球を振らない技術です
そんなレベルの低い打撃で通用するほど足もないし、チームのことを考え出塁や長打を大事にする選手も多い

ゴキローがどのゾーンもある程度打率を残せるのはある意味当然なのです
何でもかんでも打ちに行って打ち損じが内野安打になるのですからね
そして打率という結果を残している為
好き勝手打って四球を選ばすに単打を量産する
そんなレベルの低い打撃が許されてしまうのです

ゴキローの打撃は異次元といけば異次元な打撃でしょう
しかし打撃レベルとしても低く技術的にも低いものなのです

＞選球眼の意味を四球を選び見極める力とするなら

凡打しそうな球を見逃すのも選球眼だろ
難しい球を打つって安打のうちどれぐらいの％で難しい球を打ってるのかデータを出すべきだな

>>811
打球が詰まる原因は３種類あって�@バットの作用点（グリップからヘッドまでで一番力が加わるところ）に当たっていないか、
�Aバットのスイングスピードが足りないか、�B手首の返りのタイミングが合わないかです。
これと逆のことをやれば強い打球を打てます。（それがフライかゴロかライナーかはここでは無視します）
�Bを詰まらせる目的で操作するのは不可能なので他の２つについて言及します。
�@�A両方を満たしていないとどん詰まりになってライナーにならない限り外野まで到達しないと思いますが、
片方だけなら外野まで飛ばす可能性があります。
松中が言っているのはバットの作用点を無視してスイングスピードだけで外野に運ぶことだと思います。
作用点に当たらないと手首への衝撃が大きくなるので、これを指して詰まった当たりといっているのだと思います。

外角低めのストライクゾーンは打者にとって一番ヒットが出にくい
特にメジャーは外角低めのゾーンが日本のプロ野球と比べて広いから
腕の短い日本人打者はそのコースに躓いてなかなか成績を残せない。
イチローはそのコースをヒットにできるからメジャーで良い成績が残せる。
まぁその分内角がウィークポイントになるが。。。。。

>>825
何度目かの修正かは分かりませんがこれが最後になると思います。
・フォアハンド打ち（右利きの場合）
右利きの場合、腰の回転中にボールの軌道に合わせてバットの角度を調整する為に右肘を内側に捻り、
コンタクトの瞬間に右肘を伸ばす。
順序としては足を踏み出す→腰を前に動かす→右肘を内側に捻る→右肘を伸ばし右手首を返しコンタクト。
レベルスイングならコンタクトの瞬間に右の手の平はフェアゾーンを向いている。

・バックハンド打ち（右利きの場合）
テイクバック中にボールの軌道に合わせてバットの角度を調整する為に右肘を外側に捻り、
腰を回転させてコンタクトの瞬間に右肘を伸ばす
順序としては右肘を外に捻る→足を踏み出す→腰を前に動かす→右肘を伸ばし右手首を返しコンタクト。
レベルスイングならコンタクトの瞬間に左の手の平は上を向いている

スイッチヒッターはフォアハンド打ち、バックハンド打ち両方を使って打っています。
ジミー・ロリンズの左右両打席でのＨＲ
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3232777
http://mlb.mlb.com/media/video.jsp?content_id=3593876

イチローの詰まらせる技術とやらがあるんでしょうが、それは強い打球を打つより簡単な技術です。
他の打者がそれをやらないのは内野安打になるだけの走塁技術が無いのでやっても意味がないのと、
長打が出なくなること、そして意識の問題です。
普段他の打者は強い打球を打つことを練習しているわけですから、とっさにそれをやろうとしてもうまくできません。
イチローもバッティング練習では強い打球を打とうとしていますから“シーズン前は”それは同じです。
しかしいざ試合になると詰まらせようとしています。（正しくはバットの作用点を意識せずただ当てることに徹するですが）
イチローが春先調子が悪いのは試合中でないと“詰まらせる練習”をやらないからだと思います。
春先は詰まらせる為の準備期間ですね。
またイチローがこのスタイルに転向したのは統計上からは春先の成績が落ちだした２００３年からと考えるのが妥当で
２００５年に長打を打つスタイルに変更した形跡が見られますが、翌年には元に戻ってしまったようです。

蛇足
イチローは「内野安打はつまらない」とか言ったような気がするのですが、これは洒落に思えます。
「内野安打は詰まる」もしくは「外野安打は詰まらない」

>>860
貴方は社会人ですか？
一般的な社会常識では
相手の事を批判するときには
仮にその批判が傾聴に値するものであっても
蔑称を用いることでその正当性が激減します。

個人の好みの問題ではないです。

ボール球に手を出す数が他の打者より多いんだから、ヒットの数も他よりは増えるに決まっている

ボール球に手を出して凡退してる数もあるわけで、結局選球眼がないだけだ　

それをイチローは体が反応してしまうというカッコいい言い方にしてるだけ

今日はすばらしい意見が多いですね

ストライクゾーンは人によって違うだろ。ただ、絶対ヒットにならないボールを振るのはよくない。

>>867
普通の打撃技術だと打率が激減します。
イチローはそのスタイルでなおかつ高打率を維持しているのですが・・・。

>>866
俺はニートです
ニートも一応社会人なのかな？（笑）
正当性が激減するくらいでちょうどいいくらいだと思ってます
そうじゃないと圧勝してしまうのでｗ嘘ですｗ

まあ、後世（あと３０年ぐらい経ってか）
「イチローってどんな選手だったの？」て訊かれたら
「足が速くてヒットをたくさん打つ選手だったよ」で終わりだろうな。
むしろ守備面で多く語られるんじゃないかな。

>>869
ワンバウンドの球でもヒットにできるくらいですから
イチローにとって絶対にヒットにならない球はかなり限られる
と言うかイチローはヒットになる可能性があるから振っていると思われますが・・・。

>>870
悪球打ちを走力で補っているのがゴキロー
打撃技術は並

>>873
イチローはむしろ穴だらけに見えますけど・・・
インコース弱い、アウトローの高め打てない、落ちるカーブに弱い・・・。
イチローが打ってるのは実はほとんど真ん中という事実。しかも短打。
それにワンバウンドなんて念に１回ヒットにできるかどうか。
イチローに打撃技術があるとすればファールにする技術。
まーこれも選球眼がないせいなんだけど。

イチローって鈍いんじゃないか？
普通は来た球を見極めて、振るか振らないかを決めるけど
イチローは、ほとんどの球を振るつもりで始動して
まだストライクかボールか見極めが付かないうちから振り始めているね。
ただ、異様に器用なので来た球がとんでもないクソボールであっても、なんとかバットに当てる。
（ヲタはこの器用さ＝バットに当てる器用さを「技術」と看做している）
この場合、当然クリーン打は無理なので走り打ちで内野安打を期待している。

岩村や福留がボデゴロの内野安打を量産しないのは
狙ってもその技術が伴ってないから出来ないんだろ
打撃技術云々のニュアンスというか落としどころは
ここはヲタ共の顔たてて

酷→一生3A
粗(雑)→新庄
並→岩村
良→イチロー
秀(一流)
ネ申

ってことでもう充分だろｗ

>>875
アウトローの高めねぇ…

>>875
http://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=85348

2007年は真っ赤でしたよ。

なぜスポーツ選手や芸能人を批判するとひがんでるといわれるのだろうか。
まったくそんなことはないんだが。むしろ言ってるほうになんか劣等感のようなものがあるのではないか。

>>880
僻みなんて自分では気づかないもだよ
潜在的なものだから

どのソーンもある程度の打率を残せる理由を説明しましょうか？（笑）

>>813
これが指し示してんのは、
NPB時代とMLB時代では打率が2分以上下がってるのに
内野安打の割合が変わらないのだから
真の打撃の実力であるクリーンヒット力は通用せず単純に大幅に下がって
“ただの運にすぎない”内野安打のおかげ打率だけは見れる数字は保てた、
ってことじゃないのか。

おまけにこれのMLB時代はバントヒット抜かしてるからな
悲惨な結果だな

>>882
打ち損なっても、内野安打になるからだと思いますｗ

スレチだけどマウアースゲーな
さすが高校時代三振1回だけの打者だな
ttp://msn.foxsports.com/mlb/playerHotZone?categoryId=139867

燃料投下
http://www.youtube.com/get_video.php/
ちょっと古いのだけど面白いよ。

イチローが穴だらけってどんな釣りだよw

>>882
難しい球でもヒットになる→打ち損ないの度合いが強ければ内野安打になる率が高まる

単純な話だな

嫉妬に苦しむアンチを置いてスーパースターイチローは
どんどん遠くへ行ってしまう…

これ以上遠くへ行かれたら自分が惨めになるからアンチはなんとか
実質打率とか勝手に言葉を作って野球のルールに反して
内野安打をアウトにして語り出す…

今日も部屋に引きこもり、「なぁんだイチロー大したことないじゃん
このくらいオレでもできるよ、あははは…」


虚しいアンチ

技術論ができずにスレ違いのアンチ批判で茶を濁すゴキヲタさん　（）笑

>>890
毎日匿名掲示板で見ず知らずの他人煽って楽しいか？
中身が空の負け狗的発言をワンワン吠えて１日を過ごす。そこらへんほっつき歩いてる犬猫と変わらんな、お前。
犬猫はそれでいいけど、人間がそれじゃ、存在価値としたら犬猫以下。
そんなんだったら早く人間やめたら？

ゴキロー打撃技術低い
ゴキオタは自分に何もないから他人にすがってるだけ。

>>892
何に縋るんだよｗｗ

素人が技術の事を論じるなんて愚かなのかもしれない。

(*^_^*)
内野ゴロを打つ練習してないんだから、内野安打が単なる打ち損じだって事が容易に分かるなｗ

ボール球に手を出してるのは、選球眼がないから　　
ボール球に手を出すケースが普通の打者より多いから、悪球打ちが上手く見えるだけ　悪球打ちのほとんどが単打だしな
仮に悪球打ちが上手くても、ボールを見れないという打者としての欠点は代わりにある　

>>895
ちょっと聞きたいんだけどさ、３０歳年下の妹とか欲しかったりしない？

>>895
毎日匿名掲示板で他人煽って楽しいか？
中身が空の負け狗的発言をワンワン吠えて１日を過ごす。そこらへんほっつき歩いてる犬猫と変わらんぞ、お前。
まぁ犬猫はそれでいいけど、人間がそれじゃ存在価値は犬猫以下。
そんなんだったら早く人間やめたら？

ボール球に手を出すのを欠点だと言い切るのならば
イチローを神格化し過ぎてるのアンチの方かも
現在のイチローに並程度の選球眼さえあれば
４割打は打てると言ってるようなものだから
実際、そんな単純なもんじゃないと思うよ

球を即座にボールかストライクか判断するのも打撃技術のひとつじゃないの？

>>897
ワロタw

イチローも1番打者としてボールを見たいんだろうが、できないからボールを打つんだよ　
結局ボール見ようとすると、見逃ししたり調子狂うんだろ　　
だから打ってくのがベストなんだが、それを自己中と言われてしまうのが気の毒なところ

>>847
頭に障害でもあるの？

>>902
やみくもに手を出して内野安打をゲットですね

>>904
おまえ内野安打嫌いなのか？

>>905
嫌いじゃないよ？
ただ走塁能力があってはじめてて安打になる打撃だしね

天才打者のプロのバッティング技術を素人のニートたちがあれこれ批評してるときいて飛んできましたw

イチローの場合、ストライク　ボールより、安打に出来るか出来ないかが時として優先されるのでしょ。
テレ朝のインタビューを見るとそう思いますね。

>>907
ニートに絶賛されるイチローってこと？

>>908
確実な四球より3割程度の単打を優先すりゃ叩かれるわな

ピッチャーって一番自身のある決め球を打たれると
精神的にくるし、次に投げる球が無くなって大乱調とかにもなるもんだよ。
そういう点ではイチローはピッチャー経験もあるし
イチロー自身も言ってるけど相手の決め球を狙ってその球がきたら多少ボール球でもヒットにできると思ったら打ちにいってヒットにする相手に嫌がられるバッターだよね。

キムグアンヒョンも決め球のスライダーを狙い打ちされて炎上したしね

>>909
ちょっと聞きたいんだけどさ、３０歳年下の妹欲しかったりしない？

>>910
2ch以外では少なくとも叩かれてはいませんね。
通算打率.331で８シーズン通算での首位打者ですから。

>>910
出塁率が他のバッターよりも高いけど何か問題あんのか？

>>913
そうなんです。私もソフトボールを小学校のときにやってましたが、ソコソコ打ってれば
フォアボールなんてどうでもいいんです。ヒットのほうが気持ちいいからね。

>>913
いや地元(アメリカ)のマスコミでも時々揶揄されているよ。
まぁスターには嫉妬は付き物だからね。
それが大勢にはならずにすぐに忘却の彼方。
韓国のマスコミも散々イチローを揶揄していたが
今回の決勝打で粉砕されたので
今は身内同士で戦犯の擦り付け合いをしているがね

>>916
まぁ私も実際試合を見ている時は「選べよ！」と叫んでますがw

>>910
四球を選べると言うのは勝つためにも大切な要素なんだが
見てるほうは詰らんわな。
四球を選んでスタンディングオベーションはおきないが
イチローの内野安打はファンも期待しているから
スタンディングオベーションで盛り上がるからね。
魅せるプロとしてはどちらを選ぶかは歴然。

>>913
蝿や蚊よばわりされてますが？
少なくともここで言い争ってるのは2ちゃんねらだけだろ

単打に特化して打率だけ高い打者が一流打者なわけがない
長打も率も残せてはじめて一流

>>900
トータルで数字が出せてる前提ならば
大きな欠点が有る打者の方が魅力的だ
どこを取っても８０点の選手とかつまんない

>>920
マウアーはどう評価しますか？

早打ちが気になるが、打率で結果出せるうちは文句はないだろうね　　

信者の方ファイトです（笑）

>>895
>>7についての説明は？

>>923
単打に特化した打率に高い価値があるのかな？
長打も打率も高いレベルで残せる打者にくらべたら技術的に劣るのは仕方ない

5460打数で334本しか長打がないって…

>>916
http://www.google.com/insights/search/#q=derek%20jeter%2Calex%20rodriguez%2Cjorge%20posada%2Cichiro%20suzuki&geo=US&cmpt=q

ポサ公＞スターイチローさん（）笑