イチロー年度別成績
年 度 安打数 内野安打(割合) 実質安打数 実質打率
2001 242 62本(25.6%) 180 .350 → .260
2002 208 52本(25.0%) 156 .321 → .241
2003 212 45本(21.2%) 167 .312 → .246
2004 262 59本(22.5%) 203 .372 → .290
2005 206 36本(17.5%) 170 .303 → .252
2006 224 41本(18.3%) 183 .322 → .265
2007 238 50本(21.0%) 188 .351 → .272
2008 213 53本(24.8%) 160 .310 → .233
前スレ
イチローは打撃技術ゼロw14ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238302189/
・イチローオタ=日本人 ・イチローアンチ=在日
【MLBスカウトが選ぶ各ツール別の優秀選手ランキング】
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp << 2008 Scouts Honor Results >>
[ Best by position ]
Category........................First place......................Second place
Catcher:.........................Russell Martin,.............Joe Mauer
First baseman:............Albert Pujols,.........Tie: Mark Teixeira/Derrek Lee
Second baseman:......Chase Utley,...................Robinson Cano
Shortstop:....................Jimmy Rollins,.......Tie: Troy Tulowitzki/Jose Reyes
Third baseman:..........Alex Rodriguez,..............David Wright
Left fielder:..................Matt Holliday,..................Manny Ramirez
Center fielder:............Carlos Beltran,............* Ichiro Suzuki
Right fielder:................Vladimir Guerrero,.....* Ichiro Suzuki
[ Batting ]
Category........................First place....................Second place
Best hitter:................* Ichiro Suzuki...............Alex Rodriguez
Best clutch hitter:.....David Ortiz,...................Albert Pujols
Best power hitter:......Ryan Howard,...............Alex Rodriguez
Best bunter:.................Juan Pierre,..............* Ichiro Suzuki
Best bat control:.......* Ichiro Suzuki.............Placido Polanco
[ Fielding ]
Category........................First place....................Second place
Best outfielder:.........* Ichiro Suzuki..............Torii Hunter
Best arm:................... * Ichiro Suzuki.............Jeff Francoeur
[ Baserunning ]
Category.........................First place....................Second place
Fastest runner:............Carl Crawford,...........* Ichiro Suzuki
Best basestealer:........Jose Reyes,................* Ichiro Suzuki
Best baserunner:.......* Ichiro Suzuki.............Jose Reyes
4 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 00:53:27 ID:3/a6A0NS
クッソスッレ、クッソスッレ♪
本人の第一目標は絶対的な安打数であって打率でも実質打率でもない。 確率自体求めてないの。 本人が四球と判って、その通り四球でその打席を完結してしまったら、 安打にできるチャンスを1打席逃したことになる。 つまり彼にとってはアウトも四球も同等で「安打以外」の価値でしか考えてない訳。 手が届かないようなボール球、こんな球振っても安打になんて1割にもならねえ、 と判ってても、手を出す。 こんな価値観の打者に「外野安打率」?「実質安打率」? そんなことイチロー、専門家、彼を評価する多くのプレーヤーに言ってみ。笑われるよ。 おまけに内野安打なんて、+αにしか過ぎない結果をターゲットにしちゃってさ。 そんな「仮定」を使って無理やり中立的な実質的な確率とやらを求めたいのなら、 「本人がボール球と判ってても打っている」打席も除かなきゃ。 はは、そんなに素人が簡単に論証できる程、野球は甘くない。だったら専門家も解説者も要らないじゃん 笑。 結局、アンチも擁護派もいくら「仮定」を持ち出したところで、未だに完全論証できてないんだから。 素人レベルでは通産打率.331という最も一般的なデータこそが 一番信憑性のある「打撃技術」を示すデータとしか、言うことができない。 批判を論証したいのなら専門家にでもなってイチローの粗探しに一生を費やしてみては? その批判専門家より賞賛している専門家の方が圧倒的に多いのが現実なんだけどね。 野球は確率のスポーツじゃない。 そりゃ色んな「仮定」をくっつければ、色んな確率が出てくるのは当然でしょ。 でもそれは果たして現実?? 「この試合に負けてなかったとして」とか? あはは。
ピッチングコーチの山田がこんなこと言ってる 「あんなに芯に当てる打者はいない。 全部、芯やからね。オレの人生において、 張本さんと長嶋さんとイチローの3人くらいかね、あんなに当てられたの」
7 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 00:55:50 ID:0iFFxCr0
49 名前: ◆FANTA/M8CU [] 投稿日:2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。 他の漫画家じゃ無理だと思う。 上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。 つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要が あるんだよ。 そして、俺には それが出来る。 これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。 俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。 ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。 他の漫画家じゃ無理。 だが、俺には可能だ。 俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。 近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*) 言っとくけど、釣りじゃないよ。
8 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 00:57:47 ID:3/a6A0NS
手塚治虫超えたって お前は神か!?
9 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 00:58:59 ID:rPPCJAVX
イチローはわざと内野ゴロ打って内野安打にしたり、わざと詰まらせてポテンヒットにしてるらしいよ 既出だろうけど
>>5 ・・・・・・・「外野安打率」?「実質安打率」?
そんなことイチロー、専門家、彼を評価する多くのプレーヤーに言ってみ。笑われるよ。
ここの部分気に入った^^
Aちゃん外で口外しない方がいいのはガチ
口だけなら誰でも可能ですよw
>>1 内野安打の本数を間違ってるな。責任持って訂正しとけよ。
13 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 01:01:18 ID:jDrQIDRF
外野に打球がいったときの安打率 * 盗塁王取得者 タベラス AB665 H351 BA.528 レイエス AB1440 H763 BA.530 フィギンス AB1354 H744 BA.549 クロフォード AB1664 H940 BA.565 ソリアーノ AB2421 H1304 BA.539 * 1番打者 ロバーツ AB1983 H1021 BA.515 サイズモア AB1271 H692 BA.544 Hラミレス AB836 H493 BA.590 キンスラー AB721 H376 BA.521 * 長距離打者 Cジョーンズ AB3543 H2102 BA.593 オルドネス AB2840 H1674 BA.589 プホルス AB2351 H1430 BA.608 ラミレス AB3624 H2249 BA.621 Aロッド AB3409 H2125 BA.623 * スーパースター イチロー AB2255 H1404 BA.623 ジーター AB3387 H2196 BA.648 内野に安打をうてる技術があるため、パワーヒッターはもっと外野の打球を 安打にできないと、イチロー並の技術にはなれません。 イチローのこの打率がレイエス程度だったら、3割程度まで打率が落ちて 技術ないともいえただろうに、残念ですねw
在日も必死だなw
15 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 01:02:40 ID:3/a6A0NS
>>1 内野安打強襲はどうなってるんだよ。
WBC終わって、原監督も言ってたやん。 >あのイチローも、ほとんど打ちませんでした… と! 原監督も心の中では、イチローって、噂ほどでもねーな! て思っていたと思う。 結局、過大評価なんだよ。
20 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 01:09:41 ID:3/a6A0NS
く そ す れ
>>13 真面目に見てなかったけど意外と説得力あるじゃん
長年にわたって安定したアベレージが残せている選手が高く、
波が大きくて安定感に欠ける荒い選手は低めになっている
脚だけの選手はちゃんとはじかれてるしな
22 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 01:28:15 ID:rUh8SvWD
ゴキローは日本だけ。こんな国民性の日本だけ。神とか言ってるのは。 早くめーさめせ
23 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 01:29:32 ID:CwFUoYKi
21くらいまでで 完全に結論出ちゃってる感じだなコレは 真っ向勝負で覆すのは困難
24 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 01:40:51 ID:/UK/PAxB
>>22 日本で崇められすぎな感は否めないが、神は半分以上ネタだろ
それとお前の文章は句点が多すぎて読みづらい
日本国民の野球観よりも日本語の行く末を心配するよ
25 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 01:59:49 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>13 外野に行った時の安打率って時点で意味不明。
何故ならイチローは殆ど全ての打席で 外野安打を狙ってるから。
それはイチローイズムという イチローのインタビュー本で詳しく書かれてるので ちゃんと読んでみてね。
詰まった当たりでもレフト前狙いだから。
内野安打は運の要素が大きいとも発言。
出るか出ないかは運次第だそうです。
26 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 02:05:09 ID:xSqHvHxS
27 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 03:12:25 ID:biweQ+jL
ファンタ、今度はメディアの情報を鵜呑みですか? 自分に都合の悪い情報は真実でないと言い、都合の良い情報には疑うことなく信じ込む。 ホンットご都合主義なのな。 あんたは少年マンガの主人公か? 加齢臭漂うおっさんのくせにそれは痛すぎるぞ(笑) もとより学生のおれにアホにされるようなレスしかできないおっさんって....WWWWWW
このスレ最初は面白かったけどもう秋田
29 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 03:22:53 ID:8LuGS/mi
イチローは神様
まだあったのか
31 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 03:29:23 ID:vaDa+3wz
_, ,_ (゚∀゚; )日本からの視線がものすごいことになっている (=====) __ (⌒(⌒ ) /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ | | / \ _, ,_ _, ,_ パコーン (Д´≡`Д) あおおぉぉぉ―――! _, ,_ ((=====)) (*`Д´) __ ((⌒(⌒ ))@)) ⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ | | / \
このスレはアンチのスレなのに、信者だけで語ってたりするから笑える
一番打撃技術が秀逸なのはセクソン
34 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 07:14:42 ID:ZeaBc3GW
.220なら30本の選手じゃセクソン以下か
35 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 07:33:59 ID:tgSXvy+k
イチローの愛人(もちろん男性)っていうのは、どういう人物なのですか?
36 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 07:36:07 ID:dcnAe5+7
>>17 優勝してホッとして思わず本音がポロリ、と出ちゃったんだろうな
37 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 07:37:17 ID:+HU5bpkt
信者がいろんな技術論で攻めてるのにアンチは『内野安打は凡打だから技術ない』の一点張りだからなあ そりゃつまらんよ
38 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 07:38:19 ID:dcnAe5+7
>>10 ググったら2ちゃん以外でもけっこう使われてるな
39 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 07:39:15 ID:ZeaBc3GW
>>37 事実を指摘されてそれにまともに答えられないだけだろ
40 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 07:41:13 ID:ZeaBc3GW
>>5 打者として確率いいものを選ぶと言ってるが
日本のプレースタイルじゃ通用しないから走力に依存する打撃にかえたんだろ
>>13 ゴキローはゴロばっかりなんだから外野までいった打球の安打率が高いの当たり前だろw
42 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 08:19:07 ID:4UC5LZ5c
ゴキローの技術ってのは「足で出塁する」技術だろ そんなどうしようもないもんじゃなくて芯で捕らえて鋭い打球を飛ばす、正真正銘の打撃技術を見せて欲しいもんだ
アンチの言い分 内安打→全て当たりそこない ポテン→全て技術 外野への安打→全て技術実質打率→イチロー以外出さない もうね、アホかとバカかと
45 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 08:51:54 ID:SuDaSQO1
>>15 内野安打強襲www
内野強襲安打の事ですか?
小悪党のアンチやイボータはイチローの正義のバットであらかた粉砕されたのに。 まったくこの世に悪の絶えることはないね。
47 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 09:43:57 ID:XohXhQQ2
まだやっとったんか… アンチに質問 @イチローより足が遅く、右打者の内川が内野安打多いのはどう説明するですかね? A青木も年間52本の内野安打を打ってるのだが、青木も技術低いんですか? B外野安打率?がプホルスとかA.ロッドと変わらないのはなぜですか?
というか野球って出塁率が高けりゃ何でもいいんじゃないのか。 クリーンヒットにこだわるのに何か意味はあるのか。
49 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 09:52:08 ID:XohXhQQ2
>>48 打つ「技術」の話だからそれは的外れな指摘。
>49 そもそもその“技術”にこだわってこんなスレ立てる意義は何か、ってことだよ
51 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 10:34:08 ID:XohXhQQ2
>>50 知らんわ。
というか気に食わないなら書き込まなきゃいいだろ。
52 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 10:40:37 ID:iNG0zXHm
お前らゴミのくせによく人を批判できるよな どうせ野球やったことない奴ばっかなんだろ? 実質打率(笑) あまりにくだらなすぎて笑えてくるわ
53 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 10:42:01 ID:mFZUyONy
金に困ったファンタさんは「イチロー物語」(読み切り)を描いて小銭稼ぎ
54 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 10:54:12 ID:QerQ4uLj
ファンタってやつは遊び半分の軽い気持ちなんだろ。 だが、仮にも漫画家という人気商売目指す者が軽はずみなことをしたもんだ もしファンタが何かの間違いでデビューして そいつがこのファンタだって分かったら 俺はあらゆる手段で徹底的にこいつを糾弾するからな
55 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 10:59:35 ID:ZeaBc3GW
>>47 足遅いのに量産できるなんてイチローより高い技術なんだな、内川って
イチローの高い技術って内川にすら劣る程度なんだなw
それがメジャー1流なわけがない
>>47 内川の内野安打を除く打率は日本時代のゴキローを超えてる
青木は足が速いからラッキーな内野安打が多かっただけ
最近は技術を身につけて内野安打が減って長打も増えて率も高い
当然今の今青木のほうが評価が高いし技術の上がっている
まぁ二人とも日本では技術が高いと言ってもいいだろう
しかしメジャーでその技術が通用するかは未知数
メジャーの中に入ったら技術の低さが浮き彫りになる可能性あり(ゴキローのように)
ゴキローはゴロ専門バッターだから外野に飛んだ打球の安打率が高いのは当然
その外野安打もしょぼい単打が中心
58 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 11:14:00 ID:mA11W+W1
59 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 11:17:35 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 信者痛すぎだなw イチローが新興宗教作ったら、すぐに入信しそうw イチロー特製ユンケルを1本1万円出して買うんじゃね?w
60 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:22:29 ID:XohXhQQ2
>>55 内川は内野ゴロを打ってそれが内野安打になれば技術が高い証拠。
イチローが内野ゴロを打って、内野安打になれば、技術が低い証拠。
度肝を抜かれる思考回路。ただのイチロー嫌いですか?
>>57 妄想ワールドから出ような。
青木はラッキー?運だけで内野安打が50本も打てるかよ。
61 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:23:18 ID:0iFFxCr0
>>59 うらやましくて仕方がないのか!
お前も信者ができるような漫画書けよ!
62 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:24:55 ID:/UK/PAxB
そもそも基準が分からん メジャー超一流 メジャー一流 メジャー二流 NPB 二流 数字で実証したいなら、それぞれで指標作ってくれよ イチロー一人を語っても正確なモノが見えてこない アンチの情熱なら出来るだろ
63 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:25:02 ID:XohXhQQ2
>>59 ワンピースを越える、世界中の子供の心に届く漫画は書けたのか?
64 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:25:28 ID:ZeaBc3GW
>>60 走塁能力はイチローの方がはるかに上なわけだし
内野安打に高い技術がいる前提で話すと内川の技術はイチロー以上になるってことだが?
感情論でイチローアンチに文句つけてるアホですか?
65 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:28:09 ID:XohXhQQ2
>>64 >内野安打に高い技術がいる前提で話すと
その前提じゃお前が圧倒的にバカになるけどいいのか?
66 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:31:27 ID:E0iWuaCY
オタどもが顔真っ赤で擁護する姿が哀れすぎる(笑) 普通に考えてゴロばっかなヤツが技術あるわけねーだろwwwww 小学生でも分かるわ 義務教育からやりなおせ
67 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:37:00 ID:XohXhQQ2
>>60 青木本人も認めてるんだが
妄想ワールドでもなんでもない
現に二人の技術は高いと認めてるだろ
それがメジャーで通用するほど高い技術かどうかなわからない
ゴキローのようにボロが出る可能性だってありえるだろう
69 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:40:31 ID:8LuGS/mi
70 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:47:34 ID:mFZUyONy
71 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 11:55:25 ID:+WQ0u0+8
パワーが無い時点で2流な訳だがwww
72 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:02:39 ID:3W+HbMd/
スタンドに届く力があるのに、ゴロばっかなんだから、なんかあるんだろ。
73 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:15:05 ID:1M3FRNwV
オレじゃイチローは技術あると思うよ。当然でしょ。 なかったらメジャーでレギュラーになれるわけない。 そんなことより、このスレタイって名誉毀損だよね。 あんまりアホなこと派手にやらない方がいいと思うよ。 何事も度が過ぎるのはマズイよ。
74 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 12:21:08 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 打撃技術ゼロwは個人の感想だろ。 あの映画つまんなかったって言うのと同じ事。
75 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:24:43 ID:0iFFxCr0
76 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:25:03 ID:+HU5bpkt
ファンタに漫画を描く才能も技術もないのはわかる
77 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:26:41 ID:1M3FRNwV
>>74 全然違う。
例え同じだったとして
「あの映画つまんなかった」でも名誉既存に成りうるんだよ
そんなことも知らない?
>>77 お前みたいな人間がいるから世の中おかしくなるんだよな
79 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:31:01 ID:1M3FRNwV
80 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 12:34:34 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>77 なりません。
少なくとも2ch掲示板では。
81 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 12:36:17 ID:mA11W+W1
(*^_^*) このスレとシーズンが並行して進んで行くのを 恐れてる信者が居るなw 内野安打をリアルタイムで細かく検証されるのを びびってるんだろうなw
82 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:37:29 ID:xGW+1H3g
ブサヨ工作員の日課スレ乙ですw
83 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:39:23 ID:egNHLnY3
>>47 @ちゃんと内野安打数を出してくれないと計算のしようがありません。また1年だけなら確率変動の可能性があります。
内川の2008年のBABIPは.397と非常に高いです。
これはMLBでは規定打席到達者の中で最も幸運な選手に相当する高さです。
A本当に内野ゴロ安打がその本数ならその通りだと思います。バントを含むならまだ議論の余地はありますが。
B外野安打率はイチローの方が下です。それは外野打球に占める安打率と混同しています。
ゴキローさんってどうみても打撃技術は並で 足で打率を上乗せしてるよね
85 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:46:48 ID:/UK/PAxB
>>81 お前は今年も漫画を書かずにイチローネタを引っ張り続けるつもりか
その努力を別の方向に生かせよ、佳作なら獲れるかもしれん
86 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 12:53:39 ID:QwR5qgAY
まぁでも見た感じイチローも往年の脚力はないな 今大会でも以前なら一塁間に合ってる打球でもギリギリアウトになってたし 今年はやばいかもな 今年、イチローがもし振るわずメジャーから追い出されたら、阪神あたりに来てくれねぇかな どうも阪神の外野は金本以外ロクなのがいないから、珍ヲタ的には縦縞の一番イチローが見たい
イチローの正義の決勝打の前に小悪党たちは揃って成敗されてしまった。 負けを認めろよクソアンチw
>>83 そもそも公式記録には「内野安打」がありませんね。
89 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:00:08 ID:egNHLnY3
92 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:27:54 ID:CI82Mx3w
>90 ご教示深謝! 素のイチローがいました。素晴らしい!
このファンタって奴は、モータースポーツ板では記録ずくめのミハエル・シューマッハを崇拝していて アイルトン・セナを貶している。 なぜ野球だと記録ずくのイチローを貶しているのかわからんのだが。
95 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:38:18 ID:0iFFxCr0
>>94 要するにファンタは、
シューマッハ>セナ
内川>イチロー
って言いたいんだよ!
まあ、このファンタくんはシューマッハが引退してから時間が経って、 モータースポーツ板で相手をしてもらえなくなったから、 新たに自分をいじってくれる場所を探してここに辿りついたわけだよ。 いわゆるレス乞食って奴さ。
97 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:40:21 ID:TRfT4Ih4
>>95 もしシューマッハ>セナとするなら、イチロー>内川になりそうなんだがな。
モータースポーツ板では、とにかく記録記録のオンパレードでシューマッハを持ち上げてたんだから。
イチローはこのままいくと張本の記録はおろか、ピート・ローズの記録も見えてくるんだろ?
普通は記録記録でイチローを崇拝しそうなもんだがな。
結局、みんなに人気のあるアスリートを貶したいだけなんだろ。
モータースポーツ板でも、人気ではセナ>シューマッハだから。
99 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:43:59 ID:QhC3l2tU
しかしファンタだけじゃないぞ。 俺もイチローの打撃技術は大した事無いと思ってる。 打撃技術が0とは言わないが、超最高だとは思わない。 打撃技術だけなら、 60点位のもんだろ。 後、肩や足、守備など足して、総合的に見たら 90点っていうところだろ。 何回も言うが、打撃技術だけ見たら大した事は無い。 イチローは総合的に評価する選手だろ・・・
アンチもイチヲタももうやめとけよ。 イチヲタはあまりにもいイチロー擁護しすぎだし、アンチは批判が理不尽過ぎ。 そりゃあイチローだって人間なんだから欠点の一つだってあるもんだし。
103 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:45:20 ID:0iFFxCr0
105 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:48:00 ID:jDrQIDRF
>>83 おいファンタw外野安打率はイチローのほうが上だってのが、まだ理解できんのか?
外野安打占有率ならイチローのほうが下だが、そんなのは何の意味もないこと。
106 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:48:05 ID:vadzrnW+
>>94 記録は記録でもシューマッハの記録は疑いようの無い記録だろうが。
疑惑だらけのイチローの記録とは雲低の差何だよ
あほか
>>106 お前、そのレスをモータースポーツ板でやってみろよw
あっと言う間にセナヲタを中心としたアンチ・シューマッハに囲まれて総叩きにあうからw
>>102 >アンチは批判が理不尽過ぎ。
そうかね?やはり外野へのクリーンヒットが多い方が普通に打撃技術が高く
ゴロが多いと技術は並って思えるけどな
>>85 書く書く言ってるだけで、漫画なんて書いてないだろ
自分が土俵に上がって戦うことは絶対にしないで、
常に自分を棚に上げて傍観し批判ばかり
自分はやればできる、と信じてるだけで、実際にやってみたことがないから
結果を出すことの大変さが全く理解できていない
イチローのアンチなんてそんなもんだ
110 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 13:53:51 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>107 セナがミハエルを超えてる物って何も無いぞ。
セナは死んでから悲劇のヒーローとして持ち上げられただけ。
111 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 13:59:33 ID:0iFFxCr0
>>108 内野へのゴロは全てアウトっていうルールなら、そうだけど。
内野へのゴロでもセーフになる可能性が高い選手とそうじゃない選手じゃ意識が違うと思うが。
>>83 データで判断するなら
ラインドライブヒットでの打率は
A・ロッド AB7860 LDH977 BA.124
イチロー AB5460 LDH750 BA.137
となりますね。
イチローには少なくとも一流の打撃技術があると言ってもいいのでは。
それともA・ロッドも並でしょうか。
113 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 14:01:52 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 初心者でも分かるセナとシューマッハの比較 ●デビュー年齢 セナ 24歳 シューマッハ 22歳 ●初勝利年齢 セナ 25歳 シューマッハ 23歳 ●初めて世界チャンピオンに輝いた年齢 セナ 28歳 シューマッハ 25歳 ●勝利数 セナ 41勝 シューマッハ 91勝(歴代1位) ●世界チャンピオン獲得回数 セナ 3回 シューマッハ 7回(歴代1位) ●1シーズン最多勝利数 セナ 8勝 シューマッハ 13勝 (歴代1位)
アンチによると足が速ければ大リーグ記録塗り替えられるらしい 負け犬の遠吠え
115 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:02:11 ID:jDrQIDRF
>>110 アホのファンタさ、F1もサッカーもアホのお前の見解なんてどうでもいいし、
誰も聞いてないからw
116 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:03:34 ID:/UK/PAxB
>>108 並って何を基準に?
各選手それぞれの狙いとその遂行能力を調査しないと空論でしょ
俺もイチローの打撃技術は持ち上げられすぎだと思うけどさ
というか、ファンタくんはいつ鳥山と尾田を超える漫画を描いてくれるのでしょうか?
>>113 こうやってライバル不在とチームオーダーによって稼いだ上辺だけの
顎の記録を羅列するくせに、イチローとなると実質打率(笑)とか
言いだすからファンタくんはおかしいんだよw
それより、さっさと手塚、鳥山、尾田を超える傑作漫画を描いてよw
>>111 シンプルにゴロを打つかライナーを打つかどっちの難易度が高いかって考えれば
技術的高さを要求されるのはライナーだろ
ライナーで安打>ゴロで安打なのは明らかだと思うが
ゴロを打とうと意識してることが理解できないアンチ(笑)
>>119 ですから、そのライナーの安打でA・ロッドと同等以上の打率を残せば十分では?
122 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 14:14:56 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>118 セナがびびって逃げた最強ウィリアムズがライバルでしたがw
技術って、論理的に説明しづらいからな しかも、良しとするものが個々人で違うから意味がない ルールを無視して実質安打なるおかしな数字を持ち出して詭弁を積み上げて叩くか、 印象論で擁護するかしかない
124 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:18:42 ID:0iFFxCr0
>>119 それはベストなバッティングが出来た場合の話しだろ。
難しい球が来た場合だったり、ランナーの状況だったりでバッターは柔軟に対応する。
そういう場合に内野に転がす選択がしやすい人とそうじゃない人では、ゴロになる率が変わるとは思わないか?
125 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:19:21 ID:jDrQIDRF
>>121 外野安打率だけじゃなくて、ラインドライブの安打占有率も高いのかな?
調べる価値はありそうだね。
>>124 >難しい球が来た場合だったり、ランナーの状況だったりでバッターは柔軟に対応する。
要するにこういう状況でこそライナーは難しく高技術が要求されるわけだな。
難しい球が来た場合のゴキとそれ以外の選手のデータがあればいいんだが。
ランナーの状況別のデータも。
127 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:27:46 ID:KFbPkniw
打撃技術がゼロの人間はプロ野球選手になれるのか、否。 Q.E.D
>>125 ラインドライブヒットでの打率は
A・ロッド AB7860 LDH977 BA.124
イチロー AB5460 LDH750 BA.137
こうなってます。
129 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:32:59 ID:0iFFxCr0
>>126 だから、難しいと思うよ。
技術が一流だと立証するのも、並だと立証するのも。
俺はファンでもアンチでもないから、どちらでもいいが。
ただ、外野安打率?が技術の証明に有効なら、いろいろな場所で取り入れられてるはずだと思う。
130 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:34:31 ID:rFKJAo5u
内野安打がヒットに換算されなくて、打率落ちたらイチローってどれくらい下がるだろ?
131 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 14:44:04 ID:KFbPkniw
ゴキロー信者はどんだけ過大評価するつもりだよw 比べる相手が恥ずかしすぎる ゴキンコートあたりと比べるのが妥当だろ 本気でゴキローが打者として一流だと思ってそうで怖いな 釣りであって欲しいよ
>>129 結果が出てること=技術の証明
すなわち結果が出ているのにわざわざ技術を証明する必要などありません
134 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 15:04:05 ID:0iFFxCr0
>>126 あと、
難しい球なんかの場合、
足のない選手は確率は低くても何とか外野に運ぼうとするだろうけど、
イチローはとりあえず転がす選択をすることが多いように思えるから、その比較こそあまり意味がないと思う。
足が速いがゆえに、チャレンジする必要がないというか、打率のためにチャレンジ出来ないというか。
135 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 15:12:03 ID:biweQ+jL
ファンタの描いたマンガは読まずに破り捨てるな、間違いなく
信者に聞きたいよ ゴキローが打者としてどれくらいのレベルだと思ってるんだ? 弱小のマリナーズでさえゴキローより上の打者が何人いることやら・・・
137 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 15:13:42 ID:jDrQIDRF
>>136 だからな、アホは公文式小学生コースでもいってこいw
ゴキローの技術=ゴキンコートの技術 これくらいでちょうどいいんじゃないか?
ゴキロー本人が言ってたろ?ぼくは誰よりも打ちそんじが多いバッターだって
141 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 15:41:01 ID:lb9dSE1/
>>140 それだけ完璧主義者ってことだろ
並の打者なら満足するところでもイチローは満足できないだろ
常に飽くなき向上心を持って何年も連続で三割キープの選手に
技術がないとかお笑いだぞカサ井信者
143 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 15:50:31 ID:6ia9uu5Q
ホームラン一桁じゃ技術があるといわれても困るわw
>>143 何でイチローと無関係のお前が困るんだよ…
HR1桁でパワーありますっていうなら反対意見は当然だが
技術あると言われても別にいいだろ
HRが技術によるものならそれを証明できるのか?
HRバッター見るといかにもパワーありそうな選手じゃん
145 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 16:04:35 ID:ukw0v4H4
技術があるかないかなんて凡人にはわからないだろ。他者が評価すべき事ではない。しかも格下の連中がつべこべ言うなんて恥ずかしいだけ。 客は結果と実績でしか評価できない。馬鹿な素人の発言に振り回されるプロなんてロクなもんじゃない。 本人が一番自分の状態を分かってる。他人なんて身勝手でいい加減なもの。無理な事も求める。いい時だけいい顔する。その程度の存在だ。 やはり身近の人間こそ大切にすべきだよな。チームメイトとかな。身近の人間に冷たいと幸せになんて生きられない。 調子がいい悪い関係なく、ありのままの状態を認める人間なんて身内にしかいないだろう。イチローにとっては川崎がそういう存在かな。 打てば褒め、打てなければけなす。こんなの馬鹿でもできる事。具体的じゃないわな。アテにならん。
146 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 16:21:37 ID:lb9dSE1/
アンチの言分は足の速い選手は安打記録作れるって事だろ?WW
147 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 16:29:05 ID:TB06at+8
>>146 1番打者で四球を選ばずにイチローほどの自己中心的な性格になりきれば出きるよw
148 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 16:36:35 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 信者の言い分はあれだな。 上地は歌が上手いから40万枚売れたって言ってるようなもんだなw
149 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 16:40:11 ID:jDrQIDRF
>>147 四球選んでる選手のほとんどが、通算でイチローの出塁率に及ばないのが現実w
ここはアホファンタと遊ぶスレだから、そのアホキャラはいらんだろw
まぁ、どっちもアホだがw
150 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 16:51:11 ID:0iFFxCr0
151 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:01:08 ID:mFZUyONy
>>148 全然違うだろw
構ってほしいならもう少し考えて書けよw
152 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:02:21 ID:biweQ+jL
>>148 え?お前そんなこと思ってんの?W
んなことより早く漫画出してくれ。産廃らしく破り捨ててやんよ(笑)
イチローの日本時代の通算得点圏打率が.365、通算満塁打率は.363。日本で通算118本の本塁打。 満塁本塁打は8本あり、14.7本に1本の割合は通算満塁本塁打が7本以上の選手の中では歴代1位。 駒田徳広と並ぶ6年連続満塁本塁打のプロ野球記録。 メジャーで通算得点圏打率.351、通算2死得点圏打率.366、通算満塁打率.473、通算満塁長打率.703と、それぞれ現役1位。 日本時代の対左投手通算打率が.371、メジャーでの対左投手通算打率は.354を記録 これだけの成績残して日本で3年連続MVP、史上初の7年連続首位打者とったことある選手を批判できるのもすごいね
154 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:04:06 ID:ZeaBc3GW
1塁までの到達スピードがトップクラス、尚且つゴロ率がトップクラスの打者が 内野安打を狙って打ってると言って誰が信じるんだ? 薬漬けでホームラン量産して高い技術で狙って打ってると言っても誰も信じないだろう? 信者が何を根拠にそこまで狙って打ってると信じるのかが知りたいわ
>>101 イチローの打撃技術は超一流だよ。
パワーだけはメジャーでも底辺。
156 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:06:33 ID:ZeaBc3GW
>>154 薬漬けでもボンズの打撃技術は最高だよ
アンチがどうしようもなく頭悪いのは身体能力だけで成績を残せると思ってるところだろ
技術がなくても足が速ければイチローくらい普通だの、薬使えばマグワイアとかボンズくらい普通だの
彼らは卓越した技術というベースがあってさらに他より上回るプラス能力を持ってるからこそ突出した成績を残してるのにさ
158 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:18:49 ID:ZeaBc3GW
>>157 内野へのゴロに必要な技術と外野へのフライに必要な技術に差があるのはわかるよな
159 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:20:24 ID:jDrQIDRF
>>156 また新手のアホ?ファンタか?
俊足でパワーのないバッターはゴロをうつ意識が高くなるから、内野安打率も高くなる。
鈍足のパワーヒッターは外野にうつ意識が高くなるから、外野安打率が高くなる。
当然パワーヒッターは内野に転がしたら率が落ちるから、外野安打率を高く保つ必要がある。
が、イチローはパワーヒッターより外野安打率が高いから技術が一流としか
いいようがありませんねw
160 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:24:15 ID:ZeaBc3GW
長打になる可能性を捨て内野へのゴロを打ち単打中心に打率を保つ打者 失敗する可能性もかえりみず外野へ長打を量産し尚且つ高い打率を保つ打者 どちらに高い技術があるかは明白だな
161 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:26:31 ID:ZeaBc3GW
>>159 ゴロ打ってるから外野へ抜ければ安打になるわけで
新手のアホ?どこを自慢したいのかわからんがw
>>157 王さんがそういってたよね
王さんもパワーじゃなくて技術でホームラン打ってたしね
163 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:28:54 ID:MKgzLwX6
また野球初心者ゴッキータが暴れてんのか 発想が漫画ばかりで困ったものだよ
164 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:30:43 ID:jDrQIDRF
>>161 はいはい、これねw
* 盗塁王取得者
タベラス AB665 H351 BA.528
レイエス AB1440 H763 BA.530
フィギンス AB1354 H744 BA.549
クロフォード AB1664 H940 BA.565
ソリアーノ AB2421 H1304 BA.539
* 1番打者
ロバーツ AB1983 H1021 BA.515
サイズモア AB1271 H692 BA.544
Hラミレス AB836 H493 BA.590
キンスラー AB721 H376 BA.521
* 長距離打者
Cジョーンズ AB3543 H2102 BA.593
オルドネス AB2840 H1674 BA.589
プホルス AB2351 H1430 BA.608
ラミレス AB3624 H2249 BA.621
Aロッド AB3409 H2125 BA.623
* スーパースター
イチロー AB2255 H1404 BA.623
ジーター AB3387 H2196 BA.648
ゴロ打つのはイチローだけか?w誰がうっても外野に抜ければ安打だw
165 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:31:43 ID:/UK/PAxB
アンチに聞きたいけど イチローは打撃技術はどれくらい? 並とか低いでは無く メジャーのトップ50とか、二軍レベルとか具体的に
技術技術うるさいくせに安打を内野と外野にわけただけで満足する糞アンチw それぞれに内容があるなんて理解できないし ましてや打者の意識があるかどうかなんて思いもつかないw
ゴロロー
イチローの技術はメジャー1流レベル 超1流ではない
169 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:39:08 ID:0iFFxCr0
>>160 同じ打率なら、後者の方が上と推測できるな。
アンチのやつが野球の監督になったら1から9番まで4番バッター揃えて低脳野球しそうだねw
>>163 ←パワプロのペナントで優勝した野球上級者カサ井くんの意見w
172 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:41:12 ID:3W+HbMd/
ゴキロー氏ね
>>162 今まで王さんより力のある選手はいくらでもいたが
王さんよりHR数で上回る選手はいないよね
やはりHRや長打を打つには高等な技術が必要なわけだ
ゴキオタはパワーってことにしておきたいんだろうけど
174 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:43:27 ID:3W+HbMd/
王さんの打撃技術最高、 ゴキローも見習えよ
175 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:43:36 ID:MKgzLwX6
今度はゲームか。 漫画やらゲームの話ばかりで気持ち悪いよ 外で野球やってみなゴッキータ♪
イチローの場合は重心が前に移動しながら打ってるのを忘れてないか? 普通の打ち方じゃないのにあんなにヒット打ってるのはなぜか? それは技術があるからに決まってるじゃないか アンチは馬鹿かw
177 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:46:39 ID:/UK/PAxB
>>173 技術は当然ですが、ステロイド等でパワーを増やすことで長打も増えますね。
>>178 パワーやステでどれだけ長打が増えるのかデータはあるかね?
180 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:55:17 ID:biweQ+jL
>>179 とりあえず体格が激変
データを見るより明瞭だね
181 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 17:56:41 ID:3W+HbMd/
ゴキローはせこいことやってないで、打撃スタイル変えてみろよ。自分でつまらないとか言ってんだからさ。
ドーピングでパワー上がってもバットに当てる技術がなければ意味ないけど、 足のある左打者がドーピングでさらに速くなったら打率上がるだろうな。たとえ打撃技術がなくても。
>>179 残念ながらデータは持ち合わせていませんが、マグワイアが証明しているのでは?
パワーが増すということは、言い換えればスイングスピードが速くなるということです。
ボールをより引きつけて打つことが出来、長打が増えると考えられます。
また、スイングスピードを抑えたままでよいならより「軽打」ですみ、コンタクト率の上昇が期待できます。
184 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:02:30 ID:jDrQIDRF
>>182 技術0か100かじゃねーんだよwプロならある程度の技術がある上での話なw
ボルトが今シーズンから野球したとして、当てれるわけがないだろw
ほんとアホだな、おまえはw
185 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:09:31 ID:mFZUyONy
186 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:11:11 ID:biweQ+jL
かつては「ゼロ」だと証明したかったアンチWWW それが無理と分かると今度は揃いも揃って「並」を主張するアンチWWWW 主張が「ゼロ」から「並」に変わっただけで肝心の批判内容は「ゼロ」も「並」も同じなアンチWWWWW 結局底上げしてるだけのアンチWWWWWW 批判材料が尽きるとサッカーとかF1とかのどうでもよい例え話しかできないアンチWWWWWWW 並みだ並みだと言いながら、それを「超一流」との比較で根拠づけてしまうアンチWWWWWWWW 並みだ並みだといいながら肝心の「並」の選手とは比較しようとしないアンチWWWWWWWWW 半世紀前の画力センスでワンピースを越えたいアンチWWWWWWWWWW 可哀相なアンチWWWWWWWWWWW
>>162 >>173 メジャーの広い球状、飛ばない玉、投手のレベルを考えたら
さすがの王さんの技術をもってしても本塁打は大して打てそうもない。
松木さんを見てもわかるが
日本でのホームランバッターもメジャーでは単なる中距離ヒッター
去年怪我する前は本塁打を捨てたのか?結構打率がよかった。
メジャーで長距離打者になろうとするならば
打撃技術はもちろん少々打ち損じても無理やりフェンスを越えるくらいの圧倒的なパワーが必要。
メジャーでもイチローの打撃はたいしたことはないという選手やマスコミはいるが
打撃●技術●が低いといっている選手やマスコミは皆無では?
>>183 マグワイアの頃はラビットボールってのもあるから
単純にステだけとは限らないんじゃねえか?
189 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:19:18 ID:+HU5bpkt
グウィン「イチローはどんなに体勢が崩れてもバットコントロールに乱れがない。私もバッティングには自信があるが、あの芸当が出来る打者は始めてみた」 張本「イチローの打撃技術は私より遥かに上。あんな選手は100年は出てこないだろう」 日米の打撃職人のお墨付きでアンチ即死wwww
190 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:23:45 ID:MKgzLwX6
同じ朝鮮人の評価がそんなに気になるのか
今日もWBCでイチローに悔しい思いをさせられた在日が沸いてるなw
192 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:26:19 ID:ZeaBc3GW
メジャーに行ってスタイル変えた時点で 日本の時のような得点効率のよい、高い技術を要する打撃ができなかったことがわかる そこで走力に頼ったローリスクローリターンの打撃にしたんだろう
>>187 >打撃技術はもちろん少々打ち損じても無理やりフェンスを越えるくらいの圧倒的なパワーが必要。
長距離打者のHRで年にどれくらい打ち損じ(芯から外れて)オーバーフェンスしてるんだろうな
この証明はかなり困難だぞゴキオタ
194 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:30:11 ID:NKhKWPIP
■ G.マダックス(現役340勝投手) 「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。 僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと 感じているかどうかは疑問だ」 ■ R.クレメンス(現役350勝投手) 「彼のプレースタイルはは我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。 アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが 大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」 ■ ケビン.コスナー(オスカー俳優・監督) 「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の 『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。 古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在感が希薄なんだ」 内野安打に関する一流野球選手の認識 AP通信「ゴロには何の魅力もない。」 シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」 ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど 俺は馬鹿じゃない。バーガー(HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、 高速道路で10マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」 A・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー(うるさいハエ)だね。」 シェフィールド「おいおい50本の内野安打?そんなのグレートな打者じゃないぜ」 イチロー・鈴木「あれ(内野安打)は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」
195 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:36:04 ID:biweQ+jL
>>189 みたいなのをリップサービスと言い張り聞き耳を持たないアンチWWW
「内野安打はつまらない」などの自分に有利な発言は何の疑いもなく信じ、
その発言に固執するアンチWWWW
例:「内野安打はつまらない」っていうんだから打撃スタイル変えろよWWWWW
都合が悪いと揃いも揃って黙り込み、静かになるとこそこそカサり出すアンチWWWWWW
ネットにおいても現実逃避なアンチWWWWWWW
196 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:38:05 ID:ZeaBc3GW
>>193 エロが薬使ってもそこまで本数が変わらなかったのを見ると
やはりホームランには相当高い技術が必要なんだろう
それを量産する技術と走塁能力に大きく左右される内野安打の技術を比べて
後者が高いと言い張る信者って本当頭おかしいんだろうな
197 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:38:13 ID:NKhKWPIP
AP通信「ゴロには何の魅力もない。」 シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」
在日2ちゃんねらーはオナニーが好きですからね〜w
199 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:49:08 ID:ZeaBc3GW
>>197 だれもが思う自然な考えだな
そんなごく普通の意見にチョンだのなんだのレッテル貼るとこ見てると
反論できないザコがいきがってるだけに見えるなw
本当に何を根拠に内野安打を高い技術と信じてるんだろう
>>194 アンチ墓穴掘ってるwゴロを打つ「技術」って書いてあるんだが…
これでゴロには技術が必要ってことが判明したなw
アンチあたまわるっwwwwwwww
201 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:51:39 ID:0iFFxCr0
>>199 内野安打が高い技術というのは、どのレスを指しているの?
>>200 アンチでもヲタでもないが、頭悪いレスだな。
203 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:54:24 ID:ZeaBc3GW
>>200 相対的に考えてみろよ
ゴロを打つ技術が外野へ弾き返して長打、安打を量産するメジャー1流選手の技術とどちらが高いかな?
205 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:55:53 ID:6Yq8vKuL
内野安打でもヒットはヒットだから。プロなんだから別にいいんじゃね? それよりイチローくんチームにうまく溶け込めるかな〜。 オープン戦休んでWBCでカツカツになっちゃって、んでチームメートは 歓迎ムードじゃないだろ。チームに入りにくいわな〜。去年からのことも あるし。なんか今日休んじゃったらしいじゃん。このまま情熱がなくなった とかって引退とかしちゃいそうな気がするんだが。そこんとこアンチの人 たちはどう思う?
>>202 ←自称アンチでもヲタでもないアンチ丸出しくん(笑)
207 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:56:08 ID:ZeaBc3GW
>>201 高い技術でないならそれで話は終わりだよ
そんな打撃に頼らなきゃ数字を残せないってことは
打撃技術は並ってことだな
>>202 ←パワプロ歴10年の大ベテランのご意見(失笑)
209 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 18:59:16 ID:i+HM2pPu
210 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:00:07 ID:+HU5bpkt
内野安打を打つこととHRを打つ技術は別もんじゃないのか? イチローの場合は特に。 どっちがいいかと言えば勿論HRの方がいいが、イチローの場合は内野安打だけの選手じゃないからな
>>203 相対的?どちらが高いか?スレタイ読み直せば?
イチローの打撃技術はゼロもしくは低いってのがアンチの意見
いや、あるだろってのがファンの意見だろ?
誰も歴代一位の技術なんて言ってないんだが
アンチはなんで反論されてるのかすら分かってないようだ
212 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:02:04 ID:egNHLnY3
>>112 ラインドライブは技術というより運なので気にしない方がいいですよ。
強いラインドライブより弱い当たりのラインドライブの方が外野手の前に落ちる分ヒット確率が高くなります。
また芯に当たるかどうかも、はっきりいって運です。(芯に当たった打球のうちゴロにならなかったものがラインドライブ)
LD%に差が出るのはスイング軌道(ダウン、レベル、アッパー)によって
芯に当たった打球がラインドライブになる確率が変わるからと考えています。
>>120 ゴロを打とうと意識していたとしても、他の選手と比べ外野安打率が高くない以上打撃技術が高いとはいえません。
213 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:02:32 ID:jDrQIDRF
イチローは外野安打率もトップクラスw 内野安打率で勝てないパワーヒッターが、イチローより高い外野安打率を 残せない事実があるんだから、しょうがないよねw
214 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:02:35 ID:biweQ+jL
215 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:02:36 ID:ZeaBc3GW
>>210 内野安打がないと一流の数字は無理
てか一流っても打率のみだが
高い確率で塁にでてるから価値は高いが打撃技術が高いわけではないな
217 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:03:41 ID:+HU5bpkt
フォアハンド君はいい加減無視されてることに気が付いた方がいいんでないか
218 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:03:45 ID:egNHLnY3
219 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:04:38 ID:ZeaBc3GW
>>211 スレタイとは俺も違う意見だが
高くなく並なだけ
それでも高いと言い張るのがヲタ
220 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:05:44 ID:ZeaBc3GW
>>213 それが何の自慢なんだ?単打率7割のゴロヒッターが外野にゴロ打ったら安打になるだろう
221 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:06:01 ID:egNHLnY3
>>164 それのからくり
Jacque Jones: AB H BA
To Infield 1913 132 .069
To Outfield 1732 1140 .658
Other 0 0 .000
Strikeouts 949 0 .000
Total 4594 1272 .277
GB/FB 2.25
Chase Utley: AB H BA
To Infield 875 49 .056
To Outfield 1367 767 .561
Other 1 0 .000
Strikeouts 496 0 .000
Total 2739 817 .298
GB/FB 0.89
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=jonesja05 http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=utleych01 GBは外野ゴロを除けば必ず内野でアウトとカウントされ、内野安打を除けば外野でヒットとしてカウントさせます。
たいしてFBは内野フライを除けばアウトでもヒットでも外野の打球としてカウントされます。
よってGB/FBが高ければおのずとTo Outfieldでの打率は高くなります。
アトリーの方がTo Outfieldでの打率が低いですが、To Infieldの当たりと三振が少ない分トータルの打率は高く、
"To Outfield Hit"/"Total at Bat"でもジョーンズ.248、アトリー.280とアトリーの方が外野安打率は高いです。
222 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:06:14 ID:+HU5bpkt
>>215 なんでわざわざ内野安打を抜く必要があるの?
セーフティバントを凡打扱いしたり、ラインぎりぎりに落ちたヒットをファール扱いする人がいるの?
223 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:10:40 ID:+HU5bpkt
打率に意味がないときましたか。 得点相関ではRC>OPS>打率>HRだから、HRを打つ技術は打率を残す技術より価値がないということかな?
224 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:11:04 ID:ZeaBc3GW
>>222 内野安打は高い技術ではないからだけど?
それがないと数字が残せないのは外野へ打つ高い技術が他より(1流打者より)低いから
225 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:12:19 ID:0iFFxCr0
>>207 そんな打撃の方が確率が高いから、状況によって選択しているとは思わないの?
イチローの足が遅かったらそういう選択はできないから、はっきりと結論が出るのだが。
長打を量産するとは思わないが、外野への安打は増えると思う。
真実は俺にはわからないけどね。
226 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:13:13 ID:jDrQIDRF
>>221 お前のは外野安打率じゃなくて、外野安打占有率なw
内野安打率なんて、イチローでも.015位で、鈍足でも.005くらいはあるわけで
この差を外野にうつ技術があるなら、イチローより高くうてればいいだけのことでw
実際それができないわけねw
227 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:13:41 ID:egNHLnY3
>>223 打率は出塁率の一部または長打率の一部と考えることが出来るので、
打率には価値がありません。
HRは単独で見るよりそれを内包した長打率で見るべきですね。
228 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:21:38 ID:egNHLnY3
>>226 私の外野安打の計算式はスイング打数に占める外野安打の割合にしましたが、
基本的には
打率=(外野安打+内野安打)÷打数
外野安打率=外野安打÷打数
内野安打率=内野安打÷打数
です。
229 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:23:00 ID:ZeaBc3GW
>>225 そんな打撃を高い技術と言わないよね
日本でてきた打撃がメジャーではできない
それは他の一流打者より技術が低いから
でもその内野安打、単打に特化した打撃に変えたことはすごいよ
230 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:28:04 ID:+HU5bpkt
>>224 全ての内野安打を技術がないとする根拠はなに?
そんなにハッキリ言い切ると言うことはイチローの内野安打の内訳くらいは調べてるんだよね?
231 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:29:31 ID:CwFUoYKi
>>229 それって
適応と言わないか?
日本人打者で唯一MLBに通用した打者
232 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:34:11 ID:ZeaBc3GW
>>230 外野に比べ圧倒的に狭い内野のヒットゾーンに狙って打ってる根拠はないね
ゴロ率から考えても内野安打を期待して内野へのゴロを打ってるだけ
走塁能力に左右されるし普通はアウトになるゴロを足で安打にしていると考えるのが自然
233 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:35:16 ID:ZeaBc3GW
>>231 他に劣る打撃技術でも高い走塁能力を前提に適応できた
それはすばらしいよ
234 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:39:17 ID:egNHLnY3
235 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:39:51 ID:0iFFxCr0
>>229 選択と言っているのがわからないかな?
検証のしようがないんだよ。
長打率というなら、他の一流より低くなるだろうとは想像出来るけど。
それが全てとは思えないな。
236 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:41:46 ID:CwFUoYKi
>>233 もちろんそうなんだけども
内野安打にどの程度走力が必要なのかは誰も断定出来ないし
多かれ少なかれ打撃技術も関係してるのならば
それを全部差し引いた実質打率論はハナから崩壊してる
よね?
237 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:43:12 ID:ZeaBc3GW
>>235 長打率も打率も下がるのは容易に想像できるが
あがるなら今内野安打に頼る打撃をしている意味が全くないだろ
アンチはよ 実質打率(笑)が.260ってイチローのだけ出しても意味ねーだろ メジャーの実質打率(笑)の平均値出せよ
239 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:44:56 ID:jDrQIDRF
>>234 だからそんな計算式とってるとこなんて、ないつーのw
その外野安打率と内野安打率で、打率.331になるわけがないだろwアホかw
240 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:45:10 ID:0iFFxCr0
>>237 外野安打率が上がると言っているのですが。
241 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:47:08 ID:5bOtZyBk
イチローは強震ほとんどしないよな コツンと当てる単打だけ三振とホームランが大好きなアメリカには認められないスタイル イチローに技術は無いとは言わないが単打打つ技術だろ長打も打てて打率残せるエロとプホは本当に凄いよな
242 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:47:41 ID:biweQ+jL
結局、日本人に生まれてきたのが唯一の欠点かもね。 体格、パワーの点で。
243 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 19:48:25 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 上地のCDが売れたのは、上地が歌が上手いから?
244 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:49:31 ID:6Yq8vKuL
205だけど。ところでイチローくんの様子がおかしい件はどうなったんだょ。 引退とかしちゃったら、もう議論とかもできないだよ。
245 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:50:28 ID:0iFFxCr0
>>237 あと、長打率はあがるんじゃないの?どの程度かは知らないけど。
もちろん、打率は下がりますね。
246 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:50:52 ID:ZeaBc3GW
>>236 断定できないのに高い技術としたがる人もいるね
他に何人も技術で狙って打ってると公言してれば信憑性もあるが
ゴロ率、到達スピードがトップクラスのイチローが狙ってると言ったとこでそれを信じれる方が不思議だわ
あんだけゴロ打ってりゃたまたま飛んだ場所がよかったか走塁能力で安打にしたと思うのが普通だな
狙って打ってると言うなら根拠をあげなきゃ誰も信じない
まあ内野へのゴロを狙う自体外野へ弾き返す技術には及ばないけどな
247 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:51:19 ID:vaDa+3wz
9回表ランナー2,3塁か・・・。 ここで打ったら今後100年語り継がれるぞ。アヒャーヒャ ○ O モワモワ o ┃ ┃ (▽^ ) イチロー  ̄( \ノ イチロー / \ ○ .\ \ \ \ /. \ ドピューン☆ \(^▽^) \ ( \ノ \从 │ \ Σ て W⌒,
248 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:51:35 ID:ZeaBc3GW
249 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:51:54 ID:+HU5bpkt
>>232 君の感想は聞いてないよ。
具体的に何本が走力頼みの内野安打で、何本が走力を必要としない内野安打なのかくらいはわからないと検証しようがないでしょ?
それと明らかに意図的(例えばセーフティバント)な内野安打はどうするつもりなのかな
250 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:52:20 ID:CwFUoYKi
>>233 メジャーでもバットコントロールはナンバー1と認められている。
おそらくメジャーでも一番ヒッティングゾーンが広い。
いわゆる好球必打ではなく全球必打w
ちなみに実はイチローのスィングスピードはかなり速い
最速158km/hでボンズの最速165km/hには劣るものの
日本のホームランバッター王、門田、野村150km/h前半だというから
その速さはいわばメジャー級。
252 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:52:49 ID:biweQ+jL
同じアンチでも
>>241 はあれじゃ人気は出ねーだろ
>>243 は実力はねーくせに人気のお陰で喰ってる
とあべこべな事言ってる
なんか
全く筋が通ってなくて
何に反論していいやらって感じ
>>241 もちろんコツンと当てるバッティングもしますが
イチローは結構振り抜いていますよ。
255 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 19:56:48 ID:ZeaBc3GW
>>249 じゃあ打率と長打を両方高いレベルで維持できる打者は何本パワーまかせで稼いで何本技術で打ったんだ?
それがわからない現時点、両方高いレベルで残せないイチローが打撃技術で一流なわけないよね
そして結局狙って打ってるという根拠は示せないままと
256 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 19:59:14 ID:mA11W+W1
(*^_^*) パワーは打撃。 ボールを打つという動き【バッティング】に大きな関わりがある。 足は関わりないだろ。 バッティングが終わった後で発動する要素なんだからw
>>255 イチローくらいの走力だと
年間に安打何本くらい得してるわけ?
たいして減らねーから一流だろ(信者)
多分たくさん減るから一流じゃない(アンチ)
こういうレベルから抜け出せないって
いい加減気付いたほうがいい
世間的に認められてるものを
否定する割には
他人を納得させられるような材料が何も無いじゃないか
>>256 だから言っているジャン
イチローの打撃は総合的に見ていい打者どまりだけれど
打撃●技術●は超一流
259 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:03:59 ID:+HU5bpkt
まずは
>>189 をどう思うかを聞きたいところだね
そういやロッド・カルーもイチローを評価してたみたいだし
260 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:04:53 ID:biweQ+jL
>>248 比較対象がないのにわかるなんてさすがですね(笑)
262 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:06:47 ID:1CxQhiYm
イチローはホモだから転がして走ってるんだよ
263 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:07:23 ID:egNHLnY3
>>230 単純な論理帰結ですね。
ボールを打つ競技はすべて強い打球を打つ方が技術的に難しい。
例えばテニスのサーブで力を入れて打つファーストサーブは入る確率が低く、
入れようとするセカンドサーブは入る確率が高い。
サッカーでは近い距離に対して遅いスピードでパスを正確に出すのは簡単で、
遠い距離に対して速いパスを正確に出すのは難しい。
それと同じで同じゴロでも内野手にとられるゴロを打つより外野に抜けるゴロを打つ方が難しいでしょう。
イチローの外野ゴロヒット率(GBH-IFH+BUH)/GB※は.174で2008のALの平均が.173なので強いゴロも打ててはいないと思います。
※.baseball-referenceを参考。このサイトではゴロ≠バント、IFH=内野ゴロ安打+バントヒットだから外野ゴロヒット=(GBH-IFH+BUH)となる。
264 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:08:10 ID:+HU5bpkt
>>255 俺は長打が打てる打者に技術がないなんて一言も言ってないんだが。
長打には技術とパワーが必要だが、技術関係なしにパワーだけで打ったのが何本か…なんて俺にはわからない。
『だからそれらを打率から引いたりしない』
わかる?
君は内野安打を打率から引いて計算してるんだよね?
だったら当然内野安打が技術を必要とするのかしないのか、必要としないのならその根拠を『具体的に』示さなきゃいけないよね。
わかる?
265 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:08:22 ID:biweQ+jL
イチローと赤星ってどっちが足速い?
266 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:11:24 ID:+HU5bpkt
赤星
>>263 テニスのサーブはあまり意味はないです。
野球で言えばフリーバッティングのようなもの
それならイチローでも柵越えは軽々できている。
>>263 まーったく意味が無い
難易度の問題じゃない
お前のデータは全ての内野安打に打撃技術が皆無だという前提だ
話にならんね
269 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:13:07 ID:RKRG/Alq
イチロー を Wikipedia で検索したら、すごさがわかるよ。
270 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:13:34 ID:2e+jbNUh
コントロールって技術ないと出来ないんじゃ? 格闘技なら初期ボブサップが超一流ってことだね。
271 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:15:15 ID:+HU5bpkt
ゴルフで言えば、ドライバーを使う方がパッティングやアプローチより高い技術がいると言ってるようなもの。 ちょっと頭悪すぎるんじゃないかな
272 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:15:34 ID:kfJ1x+RT
自転車は速ければ速いほど上手いのか いやゆっくりゆっくり漕ぎ続けるほうが技術いるんだ
273 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:16:32 ID:biweQ+jL
赤星って俊足で内野安打に特化した選手だよね。 アンチは赤星をどうみる?
274 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:19:30 ID:nL6OCdOa
275 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:20:20 ID:egNHLnY3
>>271 喩えが違うでしょう。
〜アイアンで打球方向をコントロールするのは簡単で
ドライバーで打球方向をコントロールするのは難しい。
>>272 ボールは使ってないですよね。
276 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:20:43 ID:+HU5bpkt
サッカーで言うなら、強烈なシュートを決めることはゴールの隅を狙ったり曲げたりすることより技術がいると言っているようなものだね。 全く質の違う技術だ、という発想が出来ないのがアンチの頭の悪さを表しているね。
277 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:21:12 ID:jDrQIDRF
>>263 下手のスポーツのたとえ使ってるとこみると、お前はファンタかw
通算で話してるのに、なぜ急に2008年の比較だ?w
アホでもいい加減理解できないか?
イチローの外野安打率2255打席1404安打 打率.623
ここに内野安打率が加味されて打率.373におち、ファールフライと三振とか含めて
打率が.331におちる。
そもそも、この外野安打率が他のバッターのように.530程度なら、通算打率は.290程度に
なって、とっても技術があるといえないレベルになるんだが、この外野安打率の高さで
今の率が残せてるんだよな
なんでイチローより結果がでない左バッターは打率上げるために走塁技術Wを上げようとしないんだろうな? 不思議だねアンチさんw
279 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:23:58 ID:ZeaBc3GW
>>270 内野へコントロールできるのが高い技術といえますか?
外野へコントロールできる技術が一流打者に劣ることは否定できない
280 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:24:34 ID:+HU5bpkt
>>275 アイアンやSWは畳一畳分のスペースを狙う技術が要求されるわけなんだが、ドライバーにそんな技術が要求されるのか?
281 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:25:13 ID:egNHLnY3
>>276 それも喩えがおかしいです。
遅いカーブのかかっていないシュートをコントロールするのは易しく、
速いカーブのかかっていないシュートをコントロールするのは難しい。
282 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:26:47 ID:+HU5bpkt
283 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:27:36 ID:egNHLnY3
>>280 打球方向のことです。
カップに近づけるという意味は想定していませんでした。
284 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:28:09 ID:ZeaBc3GW
>>278 イチローの走塁能力がすぐれているで終わる話だな
しかも長打を減らして得点効率の低い内野へのゴロを狙う選手がいるかどうかの話だな
あのー イチローは (アンチ曰く簡単な)内野安打よりも (アンチ曰く難しい)外野安打の方が ずっと多いんですが 軽打してゴロ比率は高めれば高めるほど 通算打率はあがるのですか
カサカサ
287 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:30:27 ID:+HU5bpkt
288 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:34:52 ID:+HU5bpkt
>>283 ゴルフはカップインさせることを目的としたスポーツであり、間違っても打球飛距離やらスイングスピードやらを競うスポーツではありませんが。
イチローが優れているのはゴルフで言うところの『いかにしてカップに寄せるか』という技術であって、ドライバーの飛距離を誇っているわけではありませんよw
289 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:35:07 ID:ZeaBc3GW
>>264 で、イチローは一流打者並の技術を持ってないで終了だな
内野安打をひくと外野へ打つ技術を計る目安になるからな
内野へ転がすこと自体技術的に劣るわけだし
290 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:37:04 ID:egNHLnY3
>>285 外野安打が多いとはいっても他の打者と比べればそうでもありません。
>軽打してゴロ比率は高めれば高めるほど
MLBでは内野安打を含むゴロ安打はフライ安打より確率が高く軽打に徹すれば三振も減るでしょうから、
走塁技術の高い選手の場合そうなると思います。
ただ軽打だけだと外野手が前に出てきてフライヒットとライナーヒットを防がれますから、
時には長打を狙って牽制する必要はあるかと思います。
291 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:37:10 ID:ZeaBc3GW
>>285 他の一流打者はイチローより少ない打席で長打を含む沢山の外野安打を打っています
よってイチローはその打者に打撃技術で劣ります
292 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:37:14 ID:+HU5bpkt
>>289 妄想はいいから根拠を具体的に。
何回も同じことを言わせないで欲しいね
293 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:38:08 ID:CwFUoYKi
>>277 が素晴らしく良い事言ってるなぁと思ったら
案の定ID:egNHLnY3はくだらない例え話に話をそらしてたのね
例えば
レベルの低い野球の場合
力のある打者が三振さえしなければ
結構な数字が出てしまう
それほどパワーのスポーツなんだ
テニスとかゴルフとか
的外れもいいとこw
294 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:38:21 ID:+HU5bpkt
また自演失敗かよw
295 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:39:34 ID:ZeaBc3GW
>>292 狙って打ってる根拠を示せばいいじゃん
イチロー以外そんな選手いないんだしね
逃げずに根拠を示してみ?まあ無理だろうが
>>284 おいおい、得点効率なら他の選手よりも遥かに優れてるだろうが。
イチローが何個盗塁してると思ってんだよ?
イチローが塁出たら2ベースみたいなもんだろうが
297 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:40:42 ID:ZeaBc3GW
298 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:41:59 ID:CwFUoYKi
295 個人の感想はもういい 二流のイチローの打撃技術 ズバリMLB第何位?
299 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:42:37 ID:ZeaBc3GW
>>292 あ、妄想以外で答えてな
高いゴロ率にトップクラスの到達スピード
狙って打ってると信じるのは難しいんで、わかりやすく狙って打ってる根拠を示してちょうだい
300 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:43:36 ID:biweQ+jL
301 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:43:54 ID:+HU5bpkt
>>295 スラッガーがパワーに依らず技術でHRを打っているという根拠を示せるのかね?
そんなことは普通出来ない。
『だから普通は結果で判断する』
わかるか?自演バカ w
アンチはその厳然たる結果から『内容を一切考慮せずに内野安打だけを凡打扱いする』のだから、それを正当化するための根拠を出してみろと言ってるんだよw
日本語はわかりますか?w
302 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:44:04 ID:egNHLnY3
>>288 ゴルフの目的ではなくドライバーとアイアンの比較の話ですよ。
>>293 >>277 は
>>221 で否定された話ですよ。よく読んでください。
>力のある打者が三振さえしなければ
結構な数字が出てしまう
ではなく
飛ばす力の無い打者が三振さえしなければ結構な数字が出てしまうです。
力のある打者が鈍足なら当てることに徹しても高打率は残せないでしょう。
303 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:44:49 ID:ZeaBc3GW
>>298 一流ではない
何位かは自分で想像すれば?
で、君の妄想なら一流なんだっけ?(笑)
>>297 お前が得点効率とか言い出したんだろがw
バカだろ
305 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:45:43 ID:XGwmU1Nw
>>299 逃げてんのはお前だよw
聞かれた事に答えましょうねww
306 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:47:01 ID:ZeaBc3GW
>>301 外野へ弾き返してる時点で内野へのゴロより高い技術がいるから
狙って内野へのゴロ打って技術高いとか滑稽もいいとこ
307 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:47:43 ID:CwFUoYKi
>>303 一流ではない
その根拠はやはり実質打率理論なの?
308 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:48:35 ID:egNHLnY3
>>301 打席内でほぼ完結する外野安打はパワーを含めた打撃技術で残せます。
打席内で完結しない内野安打は打ち損ね、または難度の低い弱いスイングと走塁技術を使わないといけません。
打球方向をコントロールできることを証明しない限り、
イチローの内野安打のほとんどは打撃技術が高いということにはなりません。
309 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:48:36 ID:ZeaBc3GW
310 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:50:54 ID:CwFUoYKi
>>309 イチローは
(アンチ曰く簡単な)内野安打よりも
(アンチ曰く難しい)外野安打の方が
ずっと多いんですが
軽打してゴロ比率は高めれば高めるほど
通算打率はあがるのですか
311 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:52:12 ID:+HU5bpkt
>>306 だからお前の願望とか妄想はいらんってw
早く内野安打の内訳と全ての外野安打が技術の賜物であるという証拠を出してくんないか?
312 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:53:44 ID:+HU5bpkt
日米の安打製造機である張本とグウィンがイチローの「技術」を絶賛していることをアンチ君はどう思っているのかなw
313 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 20:58:56 ID:XGwmU1Nw
何故ID:ZeaBc3GWはすぐ逃げるのか
314 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:06:29 ID:+HU5bpkt
いや、きっと今頃一生懸命イチローの内野安打の内訳を出しているんだよ まさかそんなことも調べずに、全ての内野安打を凡打扱いなんてするわけがないじゃないか
315 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:08:13 ID:jDrQIDRF
いくらアホでも、そろそろ理解してださいね>_< 外野安打率 オルティス 2247打数1250安打 打率.556 イチロー 2255打数1404安打 打率.623 同じくらいの打数なのに安打数が159も違いますね? 内野に安打にできるゾーンが少ない選手が、外野にうつ打撃をしてるはずなのに イチローとこれだけの差が出来てしまってるんでしょうか? まずここに技術の差がありますね。 イチローは外野安打に関しては、数は少ないかもですが質が高いのです。 全ての選手、インフィールドプレイを加味すると打率は大きく落ちますが、 イチローの場合その下降も他のバッターより抑えれる技術があるのですよ!
316 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:09:35 ID:biweQ+jL
今日もアンチがやりこめられてんのかW
317 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:13:27 ID:+HU5bpkt
勝てる要素が1%もないのにフルチン特攻を仕掛けてくるアンチの根性だけは認める
318 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:17:03 ID:egNHLnY3
319 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:18:59 ID:jDrQIDRF
>>318 アホにつける薬はないなw
外野安打占有率だすことに、何の意味もないことがまだわからないの?w
320 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:21:25 ID:biweQ+jL
ただアンチのフルチンは汚なくて見たくないので、服を着てほしいな
321 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:31:16 ID:3W+HbMd/
ゴキローがバカなのはガチ
322 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:32:02 ID:CwFUoYKi
>>315 なるほど、これは凄い
これなら
質の高い外野安打を打てる事が証明されているので
イチローが仮に鈍足だったらどうなるか?の問に対する
現状では最も信憑性の高いデータですね
>>318 の
ID:egNHLnY3が言ってるのは単に
外野安打が少ないじゃないか・・と(外野安打占有率データ)
外野安打も内野安打も上手く打てるイチローにとっては
ID:egNHLnY3が言うような価値観は糞喰らえ・・みたいな感じなんだろう
323 :
5 :2009/03/31(火) 21:34:34 ID:DQFdfTWz
「外野安打」なんて言葉が普通に通じる恥ずかしいスレ リアルで使ってみろ、「なにそれwお前野球知ってる?」と馬鹿にされて終わりだよな
325 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:38:45 ID:+HU5bpkt
普通じゃないからこんなスレを立てるんでしょ ここはアンチの無様な姿を見て楽しむためのスレなわけですし
326 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:39:25 ID:3VDFDzou
足の速い選手と鈍い選手では外野の守備位置が違ってくるのでは
327 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:40:13 ID:egNHLnY3
>>322 あなたも
>>221 を理解できないのですか?
To Outfieldの打率はHRが多い打者とゴロの多い打者が高くなるようになっているだけで、
極端な話、(外野ゴロアウトが無ければ)ゴロ率が100%ならTo Outfieldの打率も1.00になります。
328 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:40:32 ID:4UC5LZ5c
外野に打ったときにそんなにヒットになる率が高いなら全部外野に飛ばせよな 俺がゴキローならそうする。本当にそれができる能力があるなら。 足が速いからって15%程度しかヒットになる確率が無いゴロばっか転がす意味はまるで無いからな
329 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 21:41:34 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 内野安打にいちゃもんつける事は簡単だけど、あえて それを正当な安打と認めても イチローの打撃技術が高い事は証明されない。 何故なら彼には長打が無いから。 信者は長打が無いのはパワーが無いからなどと言うが、だったらパワーは技術とは関係ないのか?って話になる。 それなら足も技術とは関係ないと言う話になり、信者の主張は矛盾と破綻に満ちたものとなる。 信者の敗北確定である。
330 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:42:42 ID:3VDFDzou
イチローなんかだと全打球の中で外野に来る確率が低いわけですから前進するもしくは内野のサポートまで考える事も
331 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:44:22 ID:4UC5LZ5c
332 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:44:29 ID:XGwmU1Nw
>>327 今度は外野へ飛んでもゴロだと意味が無いと?
もう粗探しとしか言えないわな
333 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:45:29 ID:0iFFxCr0
334 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:45:51 ID:3W+HbMd/
ゴキローは日本の恥
335 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 21:46:15 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>331 信者をあまりいじめてやるなよw
336 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:47:51 ID:egNHLnY3
>>332 ゴロだから意味ないのではなく、論理的に考えて"To Outfieldの打率"はゴロが多ければ打撃技術に関係なく高くなるのだから、
それを持ち出しても意味は無いといっているのです。
337 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:48:04 ID:0iFFxCr0
>>329 パワーがあればパワーを活かす技術
脚があれば脚を活かす技術
それぞれが自分にあった技術で打撃を行っているだけのことだろう
どうしてそういう普通の考え方ができないのか不思議でたまらん
339 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:48:45 ID:3W+HbMd/
ゴキローヲタって、サラリーマンかフリーターがほとんどだと思う。ああいう生き方しかできない人だよ。
340 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:50:40 ID:b2Aj7Fgy
>>329 8年連続200安打これが技術のない人に出来る?素人は黙ってろ!
まだやってたんですか? アンチの時間の無駄使いは笑えますねぇ 「イチローは高い打撃技術を持っている」という事実だけしか判りませんよ
342 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:54:12 ID:3W+HbMd/
ゴキブリオタクって、小さな人生歩ん出そうだな。ゴキローの打撃みたいに。 だから共感するだろうよ。おれは経営者だからスラッガーに憧れる
343 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 21:56:31 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>338 そういう事にしよう。
でも、その理屈で言っても 総合的に見た時にイチローの打撃技術は低くなるんだよ。
一打席あたりの塁打数が少ないからね。
344 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:57:22 ID:jDrQIDRF
>>327 オルティスはゴロバッターでもHRバッターでもないのか?w
サイズモアやらソリアーノが低い理由は?
もう参りましたっていえばw
ゴロがおおければあがるなんてことはないよ。ケニーロフトンとか
転がしまくってるが.520しかなわけだし。
HRバッターが高くなるも、ゴロバッターが高くなるも正しくないねw
345 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:57:51 ID:XohXhQQ2
>>343 ワンピースを越える、世界中の子供の心に届く漫画は書けたか?
蔑称使ってる時点で、嫉妬がにじみ出ていますね
347 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 21:59:11 ID:0iFFxCr0
348 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:00:02 ID:XGwmU1Nw
>>336 まるで意味がわかりません
安打になる確率の高いバッティングをして、それが平均を大きく上回ったら意味が無くなるとかw
イチローの打撃技術の素晴らしさ だけが伝わってくるスレですね
このスレの伸び方はスゲーなw
ν速の祭をみて思った 朝日みたいに産経を規制したらイボータが死滅するのではないか
352 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 22:04:34 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 信者って頭悪いのかな? ゴロ率100%の奴が居たとする。 そいつは打率1割。 1割の確率で内野と内野の間を抜けるゴロを放ち、それがヒットになる。 外野安打率1.00ですなw
アンチがなぜこんな無駄な事に必死なのか不思議で仕方ない 永遠に技術の否定なんて不可能なのに…
354 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:07:38 ID:jDrQIDRF
>>331 フェアゾーンに飛んだ打球を安打にする技術は高いけど、まず三振が多すぎるね。
あと得点圏打率も2アウト得点圏も低すぎる。
イチローと同じレベルとはいかないねw
355 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:09:02 ID:+HU5bpkt
一斉に沸いて一斉に消えるアンチ 伝統芸だな
356 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:10:03 ID:0iFFxCr0
357 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 22:10:08 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 打率1割でもゴロ率100%なら、外野に飛んだ時の安打率が10割になる件についてw 信者の論理は破綻しまくってますなw
358 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:11:30 ID:jDrQIDRF
>>357 アホなのはわかってるけど、お前アホ?w
359 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:11:38 ID:4UC5LZ5c
ID:jDrQIDRFなんかこいつすっげー馬鹿だな 何スレか前にも「内野安打を長打率から抜かしたOPSと三振の比(??)」とか言う意味不明の指標持ってきて 何もわかってないくせに都合の良い数字ばかり切り取ってホルホルしてた幸せなゴキブリオタがいたけどこいつかぁ?
360 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:11:56 ID:0iFFxCr0
>>359 それもともとアンチが言い出した数値だからw
結局、イチローに打撃技術がある事しか判らないスレですね
363 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:15:17 ID:CwFUoYKi
>>336 技術が無い打者が闇雲にゴロ比率あげれば
内野ゴロが増えて打率が下がるだけだけです
それに
外野へ飛んだゴロは君の言う
走力にも依存して無い
で、別件だけど
あなたが一番おかしいのは
内野安打は程度の低い技術だとしながらも(技術と認めながら)
内野安打に打撃技術は皆無としてデータを出してる事だ
しかもこれだと
安打乞食のイチローが
わざわざ(アンチ曰く)難しい外野へ
5倍量の外野安打を打ってるのもおかしい事になる
364 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:15:40 ID:+HU5bpkt
つか打撃技術が知りたいのなら、そういう本が山ほど出ているんだからそれを参考にすればいいだろw どうしても内野安打を引きたいのなら『イチローの内野安打の内訳』を持ってこいよ。
365 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:15:47 ID:jDrQIDRF
>>359 勝手に妄想しないでくれよ。そんな指標だした覚えもないわw
>>360 今更特殊例をあげて塩瀬最強みたいなこと言われても反応のしようがないだろう
367 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:16:13 ID:XohXhQQ2
>>357 早くワンピースを越える、世界中の子供の心に届く漫画書けよ。
自分で書くって言ったんだからな。
相変わらずゴキオタは内野ゴロを高技術であることを主張したいがために 長打をパワーばかりと意味不明な反論を続けているなw
369 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:17:07 ID:3W+HbMd/
アンチはワンランク上の野球技術を語ってるよ。
結局、打率.331が猛威を振るっているんですね
371 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:17:27 ID:+HU5bpkt
そしてまた一斉に消えると
372 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:17:34 ID:egNHLnY3
>>344 To Outfield BA , GB/FB
イチロー .623 , 2.52
ロフトン .528 , 1.52
オルティス .556 , 0.84
サイズモア .544 , 0.87
ソリアーノ .539 , 0.759
To Outfieldの打率は打撃技術に係わらずHRが多いほど、ゴロが多いほど高くなるようにできています。
ロフトンの場合、ゴロがイチローより弱いのがTo Outfieldの打率が低い原因だと思います。
ロフトンに比べればイチローは打撃技術があるでしょう。
373 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:18:55 ID:jDrQIDRF
>>368 今日も一人でカサカサとご苦労だけど、アホは夜スペでもいってこいよw
蔑称を使っている時点で、アンチの旗色の悪さが判りますね
375 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:19:47 ID:3W+HbMd/
このスレのアンチとヲタは全く違う次元の打撃技術を語ってるから、いつまでも平行線のままだよ。
376 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:20:24 ID:+HU5bpkt
フォアハンド君はバカなんだから無理して参加しなくてもいいのにな
次元も何も、未だにイチローに技術がある事しか判らない件
アンチの主張しだすと、野球じゃない競技になる
>>359 ←アンチがアンチの出した指標をバカにしててワロス
381 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:27:23 ID:XohXhQQ2
アンチはイチローがゴロはしか打ってないかのような言い種だからな… しかも16時間連続書き込みし続けたアンチもいるし…アホ丸出し。
382 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:33:31 ID:3VDFDzou
バットに当てるだけを考えたならフライより手に持つバットが目線に近くできるゴロの方が打ちやすいです
松井さん、イチローに全敗
384 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:35:14 ID:biweQ+jL
>>382 そうでもない。
バントを見ればわかるが意外とフライやライナーになる。
386 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:43:06 ID:egNHLnY3
>>363 >>221 が理解できなければ話は噛みあいませんね。
>内野安打に打撃技術は皆無としてデータを出してる事だ
走塁技術が無ければヒットにならない技術を鈍足の打者と平等に扱えません。
内野安打のほとんどは打撃技術より走塁技術を活かしてのヒットです。
内野安打にするのに使う打撃技術<外野安打にするのに使う打撃技術というのは
>>263 などで主張しています。
(無用の長物ですが)一流の打撃技術を持つバックハンド打ちの打者がイチローと同じ打撃を行うのはたやすいことでしょう。
冷静に見てイチローの打率は素晴らしいが打撃技術だけを取り出すと並というのが、ずっと主張していることです。
残念だけど並にはなりませんよ 野球である限り
劣化ポンコツイチロー引退切望 劣化ポンコツイチロー引退切望 劣化ポンコツイチロー引退切望
>>386 テニスにたとえるなら
打撃はサーブではないわな。
サーブ以降の打ち合い打撃と比較したほうがいいんじゃない?
まさにイチローはテニスをするようにバッティングをしている訳だ。
ボレーありスマッシュありロブあり。。。。。。
まさに打撃技術の塊だわな。
390 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:55:18 ID:ZeaBc3GW
>>385 そうでもない
てかイチローの内野ゴロを凄いことにするために内野ゴロをさも高い技術がいるよう話す信者w
391 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 22:56:54 ID:ZeaBc3GW
アンチがどれだけ泣き叫ぼうがイチローが高い打撃技術を持っている事は明白だし 世間の評価は覆らないのに。 16時間連続で書き込んだキチガイとか人生空しくないのかねw
394 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:06:47 ID:egNHLnY3
>>389 テニスの喩えはあまり適切ではなかったですね。
リターンエースと普通のリターンなら適切ですかね。
おっしゃるようにイチローのバッティングとステップワークはテニスを彷彿とさせ
イチローの通常のバッティングはテニスのバックハンドでの打ち返しに近く、
アウトコース高めはバックハンドボレー、
長打を打つ時はバックハンドスマッシュのように見えます。
ロブショットはやっても内野フライになるだけですが、内角低めを打つ時にやってしまう時はありますね。
395 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:12:28 ID:Mu9eNUer
396 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:14:32 ID:biweQ+jL
アンチによると赤星は打撃技術の欠片もないらしい。 ま、そう言っとかないとアンチの持論が破滅しちゃうもんね更に(笑)
397 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:15:22 ID:+HU5bpkt
>>394 お前のフォアハンド、バックハンドの定義は根本から間違ってるからもう言わないほうがいい
恥かくだけだ
398 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:17:49 ID:CwFUoYKi
>>386 もしイチローが鈍足なら
現在出てる内野安打50だとして全てがアウトになるのか?
その仮想(鈍足)ならば
現在の打撃スタイルも180度、変わる筈だろう?
現実に俊足であるイチローは
君の思うような理想を”狙ってない”んだ
興味ないの
そして、驚異的な打率と結果を出してる、君の言う仮想打率とは違う
公式記録として認められた記録で。
399 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:22:08 ID:biweQ+jL
偽善者劣化ポンコツイチローはカサカサ内野安打がなければ引退寸前(笑)
401 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 23:22:36 ID:mA11W+W1
(*^_^*) 打撃技術には長打を打つ技術が含まれる。 そして、そっちの方がより高度な打撃技術なのだ。 ラミレスが単打を打った時「俺はイチローだw 値段に見合わないなw」と、長打を打てなかった自分を嘲笑った。 それが単打の価値である。 シェフィールドは「単打でいいなら毎試合打てる」と言った。 それが単打の難易度である。 価値が低く 難易度も低い単打を いくら量産しようと、何の技術証明にもならない。
>>ID:egNHLnY3 野球をその他の球技に例えるとか、馬鹿? 他にも所謂「仮定」を用いないと論を成立させられないなんて。 結局通産打率.331に話が戻るのに、必死に粗探し。笑 専門家でも認めてるのが大多数なのに。笑 素人のテメエの、しかも例え話? 「この試合に勝ってたら実は優勝していたのである。」てのと同じ次元だな。笑
いつまでもゴキオタはゴキローの内野ゴロの技術の高さが証明できないようだな
404 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:25:11 ID:0iFFxCr0
405 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:26:00 ID:Mu9eNUer
>>403 アンチは高くないことの証明できてないけどな
407 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:26:48 ID:biweQ+jL
408 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:27:40 ID:Mu9eNUer
内野安打の技術だって(笑) ただの打ちそこないを美化しようと必死でワロスワロス大いにワロス
>>391 ←4日連続でイチロー批判してる人
最高記録16時間!平均10時間でも計40時間!
ずーっとイチローの技術は並だと言い張るが結局証明はできず…
>>409 ←成功者に嫉妬しまくりで強引に批判ワロスw
負け犬が必死すぎで大いにワロスワロス
412 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:33:03 ID:Mu9eNUer
>>410 そいつは何の能力も持たずに生まれてきた可哀想な人間だから弄るのは可哀想だ。
残念ながらそいつに「説得する能力」「議論する能力」「証明する能力」「読み書きする能力」は備わっていない。
413 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 23:33:03 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>408 全力疾走してるな。
そうでなきゃセーフにならないショボい打撃だからか。
>>401 イチローはフリーバッティングでもわかるように長打の技術は持っている。
しかし、メジャーの広い球場、飛ばない球、レベルの高い投手では
実践においてイチローのパワーだと柵越えまで行かないわけ、
日本ではイチローより長打力があるといわれている野手がことごとく長距離打者として
または中距離打者としても失敗しているのは
まさにパワーが不足していながら長打にこだわっているから
イチローが成功しているのは長打を捨ててヒットを打つことに特化した打撃技術を屈指しているから
素人に技術論は無理だろ ましてイチローの技術を否定するなんて何時間費やそうと不可能 キッパリあきらめてプレイスタイル批判にでも矛先を代えた方が遙かに勝算あるだろうに
相変わらずゴキオタってアンチは何々ってレッテル張りしかできねえんだなw 打撃技術的にゴキローのゴロの技術の高さを証明できればいいだけなのに
417 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:35:02 ID:egNHLnY3
>>397 ・フォアハンド打ちの特徴
後ろの手の肘の屈伸を使う
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が内野を向く
ミートポイントが体の内側
バットを立てた状態からはスイング中にバットのヘッドが下がる
スイング中に重心が後ろから前に移動する
・バックハンド打ちの特徴
前の肘の屈伸によって打つ
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が上を向く
ミートポイントが前の手の外側
バットを立てた状態からはスイング前にバットのヘッドが下がる
スイング前に重心が前に移動する
418 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:35:45 ID:Mu9eNUer
>>413 まだ分かんないかな?
実際イチローの内野安打であそこまで盛り上がるわけ。
球場で見てる人たちに認められてるもんをネット上でオタクがどうこう言おうが意味ないわけ。
419 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:37:16 ID:0iFFxCr0
>>413 お前も全力疾走だな
151 :ミハエルイス・ファンタスティック! ◆FANTA/M8CU []:2007/09/16(日) 01:
23:58
(*^_^*)
Q.あなたには『柔軟性』と『攻撃性』はあるのか?
当然さ。
僕は何も恐れないし、漫画を完全に自分のコントロール下に置いているからね。
Q.あなたの漫画はめちゃめちゃ面白いのですか? それとも、めちゃめちゃ糞なの
ですか?
ドラゴンボールの10倍の面白さを約束するよ。
ドラゴンボールが いくら面白いと言っても、もう20年以上前の漫画だ。
最低でも、その10倍の面白さを表現出来なければ、21世紀を代表する漫画は名乗れな
い。
ドラゴンボールに大差をつけて圧倒する…そんな漫画が そろそろ出て来てもいい頃
だと思うんだ。
そういう漫画を描く自信が 僕にはあるよ。
思いっきり期待してもらって構わない。
>>413 走塁で手抜きして許されるのは投手と怪我をおして出てる野手だけ。
421 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:38:29 ID:biweQ+jL
422 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:39:26 ID:47T8TOMV
イチローは世界最高レベルの野球選手(^^)
423 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:39:47 ID:igRKtKTP
在日どもで臭いスレだなw
424 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:40:01 ID:egNHLnY3
>>417 訂正
ミートポイントが前の手の外側→ミートポイントが前の手の肘の付近
425 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:40:32 ID:CwFUoYKi
>>417 これはあまり言いたくなかったが
数週間前、君は自分で野球未経験のデータマニアです
と自分で名乗ってたよな?
どうして、ここまで”知ったか”で肘がどうとか手首がどうとか言えるわけ?
ちょっとカッコ悪いぞ
426 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:40:37 ID:Mu9eNUer
@アンチは「イチローの打撃技術は高い」という「一般常識的見解」に対して反駁する。 A15000レスを費やしてもその反駁が成立しない。 Bアンチ以外はイチローファンでなくとも「技術が高い」ことに対する反駁はない。 ディベートの常識で言うと、反駁側が証明できてない時点で反駁側、即ちアンチが圧倒的に論破、自爆しているとしか言い様がない。
427 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 23:43:44 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>420 手抜きも何も、打撃で打ち崩していたなら一塁まで全力で走らなくても 余裕でセーフだろ。
イチローって、普通のセンター前ヒットでも一塁を走り抜けしてるのか?
428 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:44:04 ID:Mu9eNUer
>>426 訂正で
>アンチが圧倒的に論破され、自爆しているとしか言い様がない。
↑ むちゃ頭悪そう
430 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:45:01 ID:egNHLnY3
>>425 体の使い方を考察すれば分かることです。
そこにスポーツ経験の有無は関係ないですよ。
>>427 あんた本当に野球知っているの???
外野へのヒットだって場合によっては次の塁も狙えるから全力で走りますが・・・・
432 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:49:27 ID:CwFUoYKi
>>430 責めて
走者を進めるゴロ
犠牲フライ
が打ち分けられる事くらい体感出来てから
データがどうこう、という難しい話にステップアップさせた方がいいと思うぞ
はっきり言ってしまおう
君は、体感した事の無い自分が理解し難い事象を
『運』という言葉で片付け過ぎなんだよ
はたから見てると
難しい事を言ってる半面、
トンでもなく基礎的なモノが抜け落ちてたりするわけ
>>430 いや、よく勉強してると思うよ
なにも調べず何も学ばず、
1週間前から同じ低水準レスを繰り返すだけのファンタ君よりはずっと上だと思う
434 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:50:02 ID:XGwmU1Nw
>>431 君もお人好しだねぇ
皆スルーしてんだから放っておいたら?
>>431 明らかな外野前のヒットなら全力では1塁に駆け抜けませんが?
何日か前に動画が上げられて証明されてことだよゴキオタちゃん
436 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:50:48 ID:biweQ+jL
>>431 正に正論だな。
これに対してファンタはどう返事するつもりだろうなW
437 :
◆FANTA/M8CU :2009/03/31(火) 23:52:56 ID:mA11W+W1
(*^_^*)
>>431 センター前ヒットって言ってるだろw
センター前で二塁狙う奴居るのかよw
438 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:53:51 ID:0iFFxCr0
>>437 とりあえず狙うよ、それが基本
完全に1塁で止まることを前提に走るのは駄目な走塁
440 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:55:28 ID:XohXhQQ2
>>437 センター前で2塁まで行った天才がいるが?
441 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:56:19 ID:ZeaBc3GW
ゴキヲタはコテ相手にストレス発散の煽りレスしかできないのか
442 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:57:41 ID:XohXhQQ2
つーかWBC決勝打はセンター前だったけど イチロー二塁に行ったじゃんw 記憶障害の雑魚ファンタ…早速完全論破される無職(笑)
444 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:58:56 ID:biweQ+jL
常に次の塁を狙うのは当然 仮に2塁に行けそうでない場合でも、全力で一塁を駆け抜けある程度回り込むのは基本中の基本。
445 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/03/31(火) 23:59:10 ID:XGwmU1Nw
>>441 どうしたいきなりw
劣勢になる度消える雑魚が
446 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:01:23 ID:biweQ+jL
>>441 こいつが噂の16時間ですか?
きめえW
447 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:02:19 ID:LImjClQ3
童貞がSEXの事詳しく語ってんのと一緒だな。 読んでるこっちが恥ずかしいわ。
>>437 お前本当に野球知らないんだな!!!
センター前ヒットだって
センターがエラーや、緩慢なプレーをする可能性がある。
他にランナーがいれば送球の方向によって、またはセカンドベースカバーが遅れることがあるから
2塁を狙える。
まぁイチローがメジャーでもトップレベルの走塁技術というのは足の速さだけでなくその判断が超一流だからね。
450 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:03:45 ID:CcN0Y6jq
外野安打には全力疾走する走力は必要がない 内野安打には全力疾走する走力が絶対条件って話なのに ゴキオタは外野安打は次の塁を狙うべきって話に摩り替えてるな そもそも内野安打は次の塁を狙うほどの余裕は無いから体を二塁には向かわず真っ直ぐに駆け抜ける。
>>450 アチャーwゴキロー本人が外野前ヒットで1塁に全力疾走していないなw
453 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:08:43 ID:/SV5b0Ck
アメリカにも緩慢な守備のライトがいたな そんなナメ腐ったクズなんてほっといて、颯爽と次塁を奪ってやりゃいいのよ。
454 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:09:02 ID:1wEo0H9R
イチローを認めたくないならないでかまわんが 文句ばっかり言ってるアンチ諸君、お前らが野球やってみろ 打撃論だとかうんちく垂れてるみたいだが、結果が全てなんだよ イチローはメジャーで堂々とした数字を残してるって事が答え! それでも文句が言いたいなら、お前らがメジャーかプロ野球には 入ってイチロー以上の成績を出してから文句を言え 勿論、無理な話しなのは承知だが・・・結局、僻みにしか聞こえないぞ
455 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:13:04 ID:CcN0Y6jq
456 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:13:14 ID:3QujNys9
>>451 全力疾走言い出したのアンチだぞ…
走力が絶対条件?内川は?
>>450 お前大丈夫か?
ライトは1塁ベースに一番近いから
下手に駆け抜けすぎたら返球されてアウトになるんだよ。
458 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:14:50 ID:/SV5b0Ck
打球が速くライトのほぼ正面であり、一塁に到達する前にライトが補球するのを確認したからだが。 それにきちんと回り込んで次塁を狙う姿勢が垣間見ることができる。
ちなみにイチローはわざと走る速度を落として 相手外野手の油断を誘い出す高等技術もやる。
460 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:17:41 ID:5SgOz4K0
>>455 アンチとうとう頭逝ったか?
自らイチローのナイスバッティングの動画を張るとは・・・(笑)
461 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 00:18:19 ID:/H69yzpS
(*^_^*) 外野安打は全力疾走しなくても余裕でセーフになるんだね。 内野安打は なんで全力疾走しなきゃセーフにならんの?
462 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 00:20:10 ID:/H69yzpS
(*^_^*) 信者www 論破されて悔しいだろうけど、ユンケル飲んで元気出せよw
お〜い、内野安打に技術だってよ〜〜ワロスwお〜腹いてぇwwww 内野安打を美化しようと信者が必死でワロスワロス大いにワロスww
464 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:21:25 ID:OBP+1/g8
>>461 手塚治虫を超えたのに、そんな事もわからんのか?
465 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:21:27 ID:Dg75CN/6
で、
>>449 の動画にはどう反論するつもりなのか
【狙ってカメラ直撃】ま、いつでも100%当てられるわけないだろうが
こんな芸当できるのに技術が並以下なんておかしすぎるわな〜
まーた困った時の「運が良かっただけ」ですか?
467 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:22:49 ID:5SgOz4K0
@アンチは「イチローの打撃技術は高い」という「一般常識的見解」に対して反駁する。 A15000レスを費やしてもその反駁が成立しない。 Bアンチ以外はイチローファンでなくとも「技術が高い」ことに対する反駁はない。 ディベートの常識で言うと、反駁側が証明できてない時点で反駁側、即ちアンチが圧倒的に論破され、自爆しているとしか言い様がない。
468 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:23:10 ID:fB0Ud5jV
470 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 00:24:06 ID:/H69yzpS
471 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:24:23 ID:/SV5b0Ck
たまに外野ヒット打ったら、ゆっくり走って、徐々に速度を落として塁上で止まるような奴がいるが、そんな奴はなってないよな。 それに対して、その動画見たところイチローは基本に徹した、地味だが素晴らしい走塁をしていると思うよ。
な・い・や・あ・ん・だ(笑)に技術だってよwwワロスワロス大いにワロス ただの打ち損ないを美化しようと信者が必死で見てて面白いな〜(^∀^)ワラワラ もっとやれ〜(笑)
>>470 ←都合悪いことは全て編集なのね(笑)
答えになってなくてワロタw
474 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 00:26:21 ID:/H69yzpS
(*^_^*) 信者が必死に誤魔化してますw 外野安打は内野安打と違って、全力疾走しなくても余裕でセーフになるんじゃんw
>>461 イチローじゃなくても内野にゴロ打ったら
普通全力疾走でファールゾーンに駆け抜けるのだが・・・・
>>472 ←論破されて泣いているパワプロ歴10年のニート
477 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 00:28:31 ID:/H69yzpS
(*^_^*)
>>475 走力に頼らないとセーフにならないからだろ?
478 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:28:33 ID:Dg75CN/6
>>449 のイチローのバッティングを見る限りでは、
>>417 の人のバックハンド打ちとやらは全く当てはまっていないようなのだが
481 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:31:13 ID:OBP+1/g8
482 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:31:56 ID:5SgOz4K0
アンチ頭逝ったな・・・
@自らイチローのナイスバッティングの動画を張り出す。
Aこれ↓
472 名前:名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:25:23 ID:NJZL6X+j
な・い・や・あ・ん・だ(笑)に技術だってよwwワロスワロス大いにワロス
ただの打ち損ないを美化しようと信者が必死で見てて面白いな〜(^∀^)ワラワラ
もっとやれ〜(笑)
B「イチローじゃなくても内野ゴロを打ったら全力で走る。」に対する返答がこれ↓
477 名前: ◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 00:28:31 ID:/H69yzpS
(*^_^*)
>>475 走力に頼らないとセーフにならないからだろ?
もう意味不明(笑)
>>477 全力疾走して走力に頼らないと3塁打って中々ないと思うけど
全力疾走しないとアウトってことは3塁打ってショボい打撃なの?
484 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:33:46 ID:LImjClQ3
アンチ達は青木など日本のトップ選手達がイチローにアドバイスしてもらったりしてる事実はどうお考えですか?
485 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:34:09 ID:aoYD/rvg
信者は自分の今の人生を考えたほうがいいと思う。打撃技術なんてどうでもいい。 こんなスレではゴキローの打撃をセコイと言うような人間になれよ。
486 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:34:19 ID:/SV5b0Ck
本気で走ることをバカにする姿勢が許せないな。 たまに内野ゴロ打ってしまって、明らかアウトっぽいからといって本気で走らないやつがいるよね。ファンタはこういう選手が好きなんだろうな
>>477 ゴロだと何があるかわからないから全力疾走するんだよ。
打球を処理する選手がエラーや悪送球をする可能性もあるし、
一塁手がエラーしたりベースから足が離れたりする可能性がある。
488 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:36:44 ID:aoYD/rvg
信者は自分のセコイ人生が否定されるのが怖いんじゃないか? もっとスラッガーのような人生を送れ。
490 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:37:40 ID:/SV5b0Ck
>>485 思ってもないことを「やれ」
と言われてもね
>>489 ←話かけてないのに話かけてると勘違いする自意識過剰なアンチ
492 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:42:07 ID:/SV5b0Ck
>>491 ←一匹二回も釣れちゃいました(^◇^)ワラワラ
ダッセー奴wwwワロスワロス大いにワロス
494 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:45:10 ID:3QujNys9
>>488 議論じゃ勝ち目がなくなり、アンチ仲間を必死で増やそうとする負け犬の代表例。
>>493 ←イチローに今日も嫉妬中…元気出せよ粗大ゴミ…
>>496 ←釣りの意味が分かっていない恥ずかしい人
498 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:48:40 ID:3QujNys9
499 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:48:46 ID:/SV5b0Ck
ワロスワロス大いにワロス ↑こんな恥ずかしいフレーズ久しぶりに聞いた お前の目指す先はなんだ?ファンタか?
>>495 ←君はよく釣られるね(^З^)プッ
もう三回も釣られちゃって恥ずかしい奴wwww
ワロスワロス大いにワロス
501 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:50:05 ID:CmDhk+eX
イチローさんファンは「実質打率」とか「外野安打」という言葉に 凄い憎しみをもってるんだろうねw 「こんな言葉さえなければイチローのショボさを隠ぺいできたのに!ちくしょう!」
502 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:50:37 ID:/SV5b0Ck
504 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:52:09 ID:CmDhk+eX
>>480 野球盤うんぬんは、観戦巧者のアンチによってとっくに論破されてますよ?
なんか低脳信者が大漁に釣れましたV(^◇^)V〜♪ コイツら必死過ぎてアホみたいに釣られてやんのwwwww ワロスワロス大いにワロス
>>501 というか「実質打率」なんて言葉、野球にはありませんから
憎しみを持ちようがないです…
507 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:53:49 ID:mxFONUsJ
504 くわしくおしえて
508 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 00:56:56 ID:/SV5b0Ck
まともなアンチがいたとしても、 こんなやつと同類にされるんだから可哀相なもんだよな まあ、まともなアンチなんて見たことないんだけどね(笑)
>観戦巧者のアンチ 笑うところかな? 栄養満点のウンチみたいなもん?
【実験により立証された事】 低脳ゴミロー信者は必死過ぎて周りが見えず釣られやすい(笑)
【実験により立証された事】 低脳アンチイチローは必死過ぎて周りが見えず釣られやすい(笑)
512 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:02:01 ID:/SV5b0Ck
笑いがこらえられないんだが…WWW あえて突っ込まないけど
あれれ〜釣られちゃったお魚くん達はまだ餌が足りないのかな〜(^З^)プッ また今度釣ってあげるからそれまで頑張りな〜(^◇^)/ 応援してるよ〜(^∀^)ワラワラ
515 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:17:57 ID:aoYD/rvg
ゴキヲタは所詮社会のスモール人間だよ。思考回路がサラリーマンどっぷり
516 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:18:16 ID:/P+gtRQF
釣り宣言をしたら釣りにならないと誰か教えてあげて
517 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:24:44 ID:aoYD/rvg
こんなとこで吠えてるゴキヲタは一生サラリーマンorフリーターor派遣 その哲学が君のセコイ人生そのものだ。
518 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:25:55 ID:ARIU8NNI
アホのファンタちゃんと遊ぼうのスレらしく、程度の低い内容になってきましたねw 技術ないことを何1つ証明できないから、もう議論は終わったのかな?w ファンタちゃん、別IDのアホキャラ別にいらないよw
519 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:27:52 ID:eNAmb7oV
アンチは足速ければ安打記録作れると思ってるバカですからWW
520 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:34:42 ID:aoYD/rvg
ゴキヲタはイチローの打撃スタイルみたいな人生歩んできたんだろ? だからここまで熱くなるんだろ? ファンタってのは漫画家目指してんだろ?別にこいつがどうなろーと 知ったこっちゃねーが、サラリーマンと違って大きな目標があるような人間は、イチローの 打撃スタイルには満足しねーんだと思う
521 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 01:46:41 ID:aoYD/rvg
もう打撃技術なんてどうでもいいよ。 この議論がゴキローの打撃技術よりも自身の人生スタイルを主張していたと思えば いい勉強になったんじゃねーか?
まさにそうですな ID:ZeaBc3GW (39回)とか ◆FANTA/M8CUは言うまでも無し
おまえらほんと暇だなw なんで妄想好きのリアル小学生のコテハンなんか真剣に相手してるの?
ただ足が速いだけで塁に出れるとは知らなかったよ 短距離走者をスカウトしないメジャー(笑)
525 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 03:10:47 ID:Do4eoMfd
暇な奴しか2ちゃんなんてやらない。
打撃技術ってのはOPSで測れる 足が速いだけで凡打が安打になってしまう内野安打を除けばね 内野安打を抜いたらゴキローのOPSは最低ランクだろう 技術がないことがよくわかるね
527 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 05:47:24 ID:G01wuLgH
足が速いだけで凡打は安打にはならない 打球が内野手の正面を突けばたいていアウトになる 内野の間を突くと捕球までの時間がかかり、捕球態勢も悪くなるから安打になるケースが出てくる。 彼によく見られる単打は内野の間をゴロやライナーで抜けるものが多いが そのような打球を狙っているなら その打ち損じが内野ゴロや内野安打として多くみられるのも当然かも 内野安打に技術があるのは打球方向に表れる ボールの上をたたいたから結果外野には抜けなかった打球
528 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 06:56:58 ID:n/IvbSZI
内野の間を抜けてないからゴロキングなわけで
wikiのイチローの評価の項目がひどすぎる件
>>526 ダウト。アンチの理論崩壊が止まりませんね
このスレは終わっておりますな 結局「イチローは高い打撃技術を持っている」という事実だけが判りました
532 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:16:19 ID:n/IvbSZI
534 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:18:58 ID:n/IvbSZI
走塁能力の高さとゴロ率の高さを指摘したら 足が速ければ安打が打てるという結論に行き着く信者がにわかすぎて笑えるw
535 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:19:56 ID:n/IvbSZI
>>533 内野安打を狙ってる根拠をよろしく
願望や妄想なしでね
逃げるなよ?
アンチの主張する長打について、WBCで見れば >安打数における単打の占める割合が >日本は約80%(他の3カ国は56%〜69%)と群を抜く。 あなたに言わせるとWBC日本代表は 長打が少ないから、技術が無いチーム 結果は、技術が無い単打約80%の日本が世界一 WBC日本代表、全試合を見て 長打が少ないから、技術が無いと思うファンはいるのでしょうか? アンチは永遠に負け続けます
>>535 こちらから技術を証明する必要はありませんよ
そちらが否定する必要があるだけです
なぜなら何もしなくても、安打を打つ率において
イチローはメジャートップクラスの数値が残っていますから
結局、メジャートップクラスの打率.331が大きな意味を持つ事になるだけです
538 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:28:05 ID:n/IvbSZI
>>537 証明できないから逃げるんだな
まあ無いものの証明は無理だからしょうがないが
内野安打を狙って打つ選手なんて聞いたことないし
バントヒット以外で狙ってると言う選手なんていないわけで
それをゴロ率、1塁までの到達スピードがトップクラスの選手が一人
狙ってると言ったとこで誰も信じないだろ?
信じ込んでるヲタが証明してくれないと納得できないんで説明よろしく
逃げるなよ?
539 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:28:09 ID:G01wuLgH
>>528 打ち上げないからゴロが多いのは当然だが
>>538 あなたこそ逃げないでくださいね
足では安打は打てない。
技術がいらず、脚だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
さらに安打を稼ぎ、通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいておかしくありません
しかしそんな選手がイチローどころか3割すら越えられない
結局、イチローの技術によるモノが大きいと判断可能です
541 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:29:53 ID:3QujNys9
そもそも、「イチローの打撃技術は高い」という一般常識的見解に対して、アンチが無理矢理反駁してるわけで。(内野安打に特化しすぎているし) よって証明すべきは反駁側、即ちアンチ。 しかし15000レスを費やしてもその反駁が成立していない現時点で考えられる原因は2つ。 @「イチローの打撃技術は高い」というのは揺るぎない事実である。 Aアンチが死ぬほど文章能力がない。 まぁ、両方なんだけどな(笑)
542 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:30:07 ID:n/IvbSZI
>>539 打ち上げないことを高い技術と言われても
内野へのゴロを高い技術というなら別にいいけど
アンチは内野安打の話をしている限り、永遠に負け続けます
544 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:31:28 ID:n/IvbSZI
>>540 足がないと安打が打てないだろ
逃げずに狙って打ってる根拠あげればいいだけ
簡単だろ?
545 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:34:15 ID:n/IvbSZI
>>540 その足が速い選手の1塁までの到達スピードと内野へのゴロねらいというスタイルを比べなきゃ比較にならんだろ?
理解力ないの?
で、早く君が信じ込む根拠を妄想以外であげてくれ
自分が信じる根拠もあげられないの?
>>544 いえ、違います。
安打になる場所に打撃を行っているから安打になるのです
空振りでもアウトでもない。必ずそこに技術が介在します
それからそちらが、否定できればいいんですよ
こちらは証明の必要性が全くないんですから
イチローがメジャートップクラスの打率.331が残っている現実は
絶対に変えられません。否定できない限り
それが判断材料として重要になるだけです
547 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:35:12 ID:3QujNys9
548 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:38:55 ID:n/IvbSZI
>>541 走塁能力とゴロねらいのスタイルで説明つくのになぜか信者が認めようとしないだけだろ
プホルスやラミレスやマウアーにイチロー並の高い走塁能力があれば
打率、長打率ともに更に上がることは分かり切ってるわけで
そんな1流選手に技術が劣るのは確定してます
549 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:41:10 ID:n/IvbSZI
>>546 内野へ転がす試行回数が毎年メジャートップクラスの打者が狙ってるなんて言って鵜呑みにすんの?
薬漬けのパワーバカが高い技術でホームラン量産してると言って信じるわけね
>>548 全く確定していませんね。たられば無意味ですよ
551 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:42:03 ID:3QujNys9
>>548 誰もイチローがメジャーNo.1なんて言ってないだろ?
メジャートップクラスのマウアー、プホルスに劣ってたら打撃技術低いのか?
アホちゃうか(笑)
足が速いと凡打が安打になるんだよ 完全に打ち取られているものが内野安打になるんだから 足が無い選手はそれがアウトになる そんなものが内野安打になって打率があがっても技術でもなんでもない ゴキローのゴロが多いのはただゴロを狙って打っているからだけじゃないんだよ 難しいたまに手を出してしまうからなんだよね 当然打ち損じてゴロになるケースが増える それがうまくいい場所に転がってくれれば内野安打になる こんな打撃でゴロを狙ってると勘違いしてしまう信者が多いんだろうな 技術の低さの照明なのにね
>>549 まったく成立してない酷い文章ですね
どういう思考か理解できません
554 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:45:14 ID:n/IvbSZI
>>547 もし内野安打を技術で打ってると過程すれば
足の速くない内川よりイチローはその技術が低いことになるな
到達スピードが速いほど有利なのだから当然だわな
まあ内川や青木をだしたとこでメジャーで技術が高いという証明に持っていくのは難しいと思うがね
555 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:45:32 ID:3QujNys9
>>552 だから内川は足ないけど内野安打多いのはどう説明するんだよ?(笑)
しかも右打ち。
>>552 なりません。安打になる場所に打撃を行った結果でしかありません
557 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:47:26 ID:n/IvbSZI
>>550 プホルスたちに走塁能力なくてもイチローさんが勝ってるのは打率だけですが?
打率=技術と言いたいならこのスレこなければいい
狙って打ってるって主張すらタラレバなんだから
>>556 そう思いたい信者の気持ちはわかるけど実際なってしまうんだよ
残念ながらゴキローもそれを認めている
559 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:48:27 ID:n/IvbSZI
>>551 一流に及ばない=一流じゃない
俺の主張はスレタイと違うから
>>557 何を言っているんですか?
あなたがたが言う安打をアウト換算する主張より
遥かに現実の打率.331が信頼できるのは当然ですよ
561 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:50:10 ID:3QujNys9
>>554 都合悪いときだけ「内野安打は技術で打つ」って言うんだな(笑)
んでイチローになれば技術はないと仮定しだす。アホ丸出しだぞ。
今内川の打撃技術に関しては言及してないんだけど?(笑)
「内野安打には足が不可欠なのかどうか」を言ってるわけ。分かる?
562 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:50:11 ID:n/IvbSZI
>>555 イチローさんは内川に劣る程度の内野へのバットコントロールなんだな
そんなイチローがメジャーで高い技術?笑わせるなw
>>558 あなたは蔑称を使わなければ会話も出来ないんですか?
単にイチローが嫌いで歪んだ思考をしているだけにしか見えません
564 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:51:35 ID:n/IvbSZI
>>556 安打になる場所が足が速いと広いだけで高い技術はありません
で、早く狙って打ってる根拠よろしく
565 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:52:48 ID:3QujNys9
>>559 で、超一流のプホルス、マウアー等にしか技術はないとか言ってんの?
>>564 目が見えないんですか? 書きましたが
技術もいらず、脚で安打が簡単に稼げるなら
より脚の速いリードオフが存在するメジャーでは
余裕でイチローの打率.331を越える事が可能になると
しかし打率.300すらイチローを含めて2人しか越えられない現実
イチローに技術がある事は明白でしかありませんよ
それよりあなたがはやく否定してくださいね
きちんと、野球ルールに沿った話で
567 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:56:06 ID:3QujNys9
>>562 アンチ自ら「内野安打はバットコントロールだ」と認めるバカさ。
内川はメジャーじゃないからアンチ理論ではイチローとは比較できないんだろ?(笑)
568 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 07:57:47 ID:G01wuLgH
>>542 内野の間を狙って打つゴロは高い技術だと思いますが
>>563 個人的にゴキローというニックネームは非常に合ってると思うから使ってるだけ
ゴキローのことは嫌いじゃいよ。本を何冊も読んでるくらいだし
歪んだ思考って何?別に変なこと言ってるつもり無いが
>>569 酷いですね。平気でそういう嘘をつける
その本にニックネームはイチローとしか載っていませんよ
イチローに技術がないって、本気で言ってんの? エイプリルフール?
>>570 嘘ついてないよ
そりゃ本にはゴキローなんて載ってないけど2chじゃニックネームのようなもんでしょ
個人的にすごく合ってると思うよ
ゴキのすばしっこさと一塁まで駆け抜けるゴキローのすばしっこさ
競争させたらかなりハイレベルな争いになりそうだしさ
平気で蔑称じゃない、と言える点から見ても 技術無い、という発言に信憑性がないのがよくわかります イチローには技術がある、それだけが真実です
>>573 そうかwじゃ蔑称でいいや
俺はゴキローと呼ぶだけだから
こんな俺と会話してくれてありがとな
でもほんとに合ってるんだよね。似てるって言うのかな?ゴキとゴキローは
ゴキのものすごい速さで隙間に入る込むテクニックとゴキローのものすごい速さで寸分狂わす一塁ベーツの端を踏むテクニックとかさ
576 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 08:34:21 ID:G01wuLgH
イチローと内川の内野安打を比較しているが そもそも内野の守備位置が違うから比べるだけ無駄
>>575 全く似ていませんよ
あなたが心配です。一度眼科に行ってみてはいかがですか
578 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 08:43:40 ID:J3B8lEER
内野安打の内訳が知りたいよな
>>574 いや、蔑称じゃないなんて一言も言って無いがw
俺はニックネーム感覚で使ってるだけ
蔑称って言うなら認めるよ
>>577 似てるって顔とか見た目がって意味じゃないよ?
有名なスパイダーマンキャッチあるじゃん?俺はスパイダーマンってよりたまに飛ぶゴキとかぶったもん
ゴキロー羽生えてるみたいなw
まぁ人それぞれ感じ方は違うから同意しろとは言わないがね
580 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 08:53:24 ID:mxFONUsJ
>>579 100歩譲って
その仮想(鈍足)ならばイチローの打撃スタイルが180度
変わるだろう事は考慮しないでおく
到達速度を0.1秒遅らせれば走塁は並になるよな
そうすると、年間の内野安打は何本減るわけ?
今あんたが言ってる事は
足が遅ければ
内野安打全部アウト計算と言うトンデモなんだが
>>548 イチローにプホルスやラミレスやマウアー並みの体格とパワーがあれば
恐ろしい打者が出現しますね。
582 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 09:35:07 ID:/H69yzpS
(*^_^*) 無いものをねだっても仕方ない。 イチローにパワーはない。 パワーが無いという事は技術もない。
583 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 09:37:45 ID:OBP+1/g8
内野の頭越すヒット打てば全力疾走しなくていいのに敢えて内野安打なんか狙うなんて馬鹿だよねw もうおっさんでオープン戦も仮病使って休むぐらいなんだから無駄な体力は使わない方がいいよ〜w
585 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 09:41:24 ID:aoYD/rvg
ゴキロー氏ね
ゴキオタはどうしても内野安打には走力が必要って当たり前のことが受け入れられないようだ 並みの打撃に走力を補っているってだけの事実なのにな
ファンタくん、読者は君に完全に飽きている 打ち切りだな
ゴキローの全力疾走は評価できるよね あの必死な顔見てるだけでも高い評価を与えてしまいたくなるね
またゴミみたいなアンチが粘着してるんだ。 往生際が悪いね。
全力疾走して自分から敢えて疲れるような事しちゃって笑える〜w おっさんなんだから自分の体にもう少し気を付かった方がいいんじゃない?w オープン戦ですら疲れて休んじゃってるからねw 内野の頭越すヒット打てば全力疾走しなくていいよ〜
オープン戦の安打は全て外野に飛ばしたものだが
>>592 ジムボクサーみたいなもんだな
練習で技術が高いとか笑わせないでくれよ
釣られてみた
594 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 10:30:21 ID:n/IvbSZI
>>578 ホームランや長打のパワーまかせで稼いだ本数知りたいよね
多くが技術で稼いだものなら打率と単打数だけのイチローより打率も長打力も高い一流打者の方が技術が遥かに高いだろう
>>593 朝5時から2ちゃんに張りついてるキチガイには聞いてないよ
596 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 10:38:09 ID:FHmf5O6y
>>595 言うなよw暇なんだよ
君も暇そうだし仲良くしようぜ
ど素人「イチロー超雑魚wwwwwww」 一流プロ「イチローまじぱねぇ」 さて、糞味噌アンチはどちらでしょう?
練習で技術を磨かずに試合で発揮出来るとでも思っているんだろうか
>>582 パワーと技術は別物
打撃能力は打撃技術とパワーで成り立っている
打撃成績は打撃能力と走塁技術で成り立っている
イチローは打撃技術は超一流だがパワーはメジャーでは底辺
だから打撃能力は自体は一流レベル
そこに走塁能力が加わって打撃成績の打率はメジャーでも超一流
安打数に関してはメジャーでも歴史的な記録をいくつも排出している伝説的打者になりつつある。
>>599 練習で技術を磨くのは当たり前
試合じゃボテゴロ連発
内野安打打つ練習でもしてたほうがいいんじゃないの?
狙ってるんだったらさ(笑)
ちなみにイチローの場合 守備側もメジャーのバッターの中では一番内野安打を警戒する守備態勢もしくは意識を持ってます。 そのような内野安打になり辛い環境の中であっても内野安打が打ててしまうのは 超一流の走塁技術はもちろん超一流の打撃技術があるわけです。
なぜゴキローが内野安打を打つ練習をしないのか ゴキローにとって内野安打は非常に重要な物 狙って打っているならかなり練習してもいいのではないだろうか 練習熱心で色々な状況のために細かい練習までするゴキローがなぜしない? それは狙ってるのではなく打ち損じてしまったとき走塁能力で内野安打にするから練習の必要はないのである
604 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 11:41:17 ID:n/IvbSZI
>>598 1流プロにも蝿と言われていたね
2ちゃんにおいてマンセーしてるのも批判してるのもど素人に変わりはないと思うが?
605 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 11:44:43 ID:n/IvbSZI
>>600 イチローの打撃成績は一流の走塁能力と並の打撃技術で成り立っています
パワーがなくとも技術があれば内野を越すヒットは打てます
走塁能力に頼る必要はありません
イチローはおっさんで昨日も疲労が抜けずに休んだくせに、それでも全力疾走を必要とする内野安打を敢えて打ちます(笑)
607 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 12:34:15 ID:/P+gtRQF
>>606 お前は慢心スレでカサカサしてた方がいいんじゃねw
質の違い、タイプが違うだけなんだけどね。 パワータイプとスピードタイプじゃ目指すスタイル違うでしょ。 比較することがバカ。終了。
>>605 イチローの打撃成績は超一流の走塁能力と並以上のの打撃能力で成り立っています
パワーがなくとも打撃技術があれば内野を越すヒットは打てますが、
外野の頭を越すヒットもしくはホームランは打てません。
ちなみにホームランはある意味理不尽なルールです。
フェンスさえなければ外野が容易に追いついてアウトにできる打球も
ボールデットになって無条件に4塁打になってしまうのですから。。。。
まぁ現在定められたルールの中で
多くのヒット(ホームランや内野安打を含めて)を打つことを目的にし
それを驚異的な記録で達成しているのは
ひとえにパワーはメジャーでも底辺であっても
超一流の打撃技術と超一流の走塁技術があるからな他なりません。
611 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 13:04:21 ID:/SV5b0Ck
最近ファンタに飽きてきたのっておれだけ? それかみんなとっくに愛想尽かしてるかな
612 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 13:06:12 ID:OBP+1/g8
立場の違いこそあれ、なかなか白熱したいい議論が展開されているね。
参考になります。m(__)m
>>582 お前は黙ってろ
613 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 13:10:12 ID:z3SU269m
それにしても今年もイチローへの嫉妬が物凄いね(笑)
614 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 13:13:56 ID:/SV5b0Ck
もうファンタは喋らない方が いいね。 まともにしゃべりたいアンチもこいつのせいで対等の立場に立てなくなってる。 一生黙ってろ。
615 :
プッツ ◆0jh5kQhfUA :2009/04/01(水) 13:14:32 ID:2uVXwtLr
【打撃】一流←パワー不足の為超一流には成り得ない 【走塁】超一流 【守備】超一流 イチローってこんなところでしょ
「ゴロを打つ」のと「外野に飛ばす」のどちらが難しいかって? そんなの比べられるわけないじゃん。 何を根拠に、「外野へ飛ばす方が技術要る」とか言ってんの?
617 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 13:32:57 ID:kr21O3dG
>>527 打球が正面をつくかつかないかはほとんど運ですね。
ライナーも運ですから狙えるものではありません。
打者に出来ることはスイングに限定すればボールに当てることや見送ること・スイングを速くすること・スイングレベル・引っ張るか流すかセンター方向に打つか
これしか無いと思います。
>>536 日本が勝ったのは私の印象では高い守備力が20%、高い投手力が30%と運が50%ぐらいです。
野球は技術があっても運が無ければ勝てません。
圧倒的なスタッツを残しながらオランダに連敗したドミニカも敗因は運が無かったからです。(アイバーの痛いミスはありましたが)
最後の3試合は運といわれるLD%が極端に日本に偏っていました。
>>540 イチローは単に足が速いだけでなく加速ステップを使って一塁までの到達時間を早めています。
加速ステップさえマスターすれば左の俊足バックハンド打ちの打者ならイチローのように内野安打を増やせます。
>>544 青木も200安打を打った時はイチローと同じ加速ステップを使っています。
今はアウトコースを流し打ちする時しかやらないようですが。
内川が内野安打が多いかは知りませんが彼の首位打者は運ですね。
昨年のBABIPが.397とイチローが262本を打った時くらい(.401)運が良かったです。
618 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 13:33:35 ID:ARIU8NNI
打撃は一流。これは体の差、パワー差があるからしょうがない。 打撃技術は超一流で、もうこのスレは完結しております。
>>617 イチローの打撃を「運」というのなら、ある意味そうかもしれませんね。
イチローは最強の「運」を「持っている」わけです。
そして、その「運(確率)」を技術によって高めるのが、野球というゲームだと思いますよ。
>>617 基本的に打者はある程度、打球の方向、種類(ライナーとかゴロとか)は狙っています。
特にイチローはピンポイントで狙っている可能性が高いです。
後は運と言うより確率の問題です。
技術が高ければ自分の狙い通りの打球が打てる確率が上がるわけです。
>>617 ちなみに加速ステップって何よ??
ググッ手も出てこないぞw
622 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 14:00:39 ID:kr21O3dG
>>606 ←スーパースターに嫉妬中(笑)カサカサの人(笑)
624 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 14:54:28 ID:Ae0pIod9
プロの野球選手もここでは、ゴキロー打撃技術ないって言うってよ
>>622 あの・・・・・
紹介していただいた動画の中で
まさにイチローが運ではなく狙って打っていると言っているのですが・・・・。
626 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 15:03:02 ID:a1bzForN
普通打てない奴は敬遠されるもんだけどなあ イチローは逆にみんなが支えたんだよな それはこれまでの積み重ねてきた実績への信頼があるからこそ 日本の打者の代表としてメジャーでも通用することを示してくれた男だから
628 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 15:13:15 ID:64RdsqIs
まぁ技術のあるなしは別として 本人は「内野安打は恥ずかしい」と思ってるのは確定したね。 なぜなら、WBCでバントヒット以外の内野安打がゼロだから。 ランナー封殺もあったけど、走塁で微妙に手を抜いてやがった。 日本人があまり見ないMLBシーズンでは喜々としてボテゴロ 内野安打のオンパレードなのに、 日本の注目が一点に集まるWBCでは執拗にクリーンヒットねらい その結果が二割代(笑)大事なところで打ててよかったねwww 結局、本人にとってやはり内野安打はベストじゃないんだよ。 ただ、楽だから打ってる(笑)
イチロー本人が内野安打含めて狙って打ってると言ってるのにそれを否定するアンチって一体…
630 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 15:24:17 ID:64RdsqIs
>>629 他の奴らは知らんが、俺は狙って打ってると思ってるよ。
ゴロで内野の間を抜ける打球と、バウンドして内野安打になる打球
では明らかに質が違うし
ただ、「やっぱり」本人も心の底では「恥ずかしい」って思ってるんだなぁ
というのが今回わかっただけでwwww
イチローが自分に嘘をつかず有りのままにボテゴロ内野安打量産してたら
もっと楽に勝てたろうねwwwww
アンチってウジ虫みたいだね
イチローは状況に応じて5種類のスイングを使い分けてる 技術はかなり高い
634 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 15:41:34 ID:22JjJgmG
2ストライクまでクリーンヒットを狙ってるが追い込 まれたらバットに当てる事を狙ってる。 そりゃある程度方向決めはあるだろうがドンピシャに 内野安打狙ってるってのはどうだろうか? 運に左右されてると考えるのが自然 足が衰えれば2流の選手ってのはよくあっちのジャー ナリストが主張する事だが楽しみではあるな。
635 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 15:48:58 ID:64RdsqIs
>>634 「内野安打になりやすい打球を打つ」
という意味においては、やはりねらってるんじゃないかな。
しかも、内野の芝、メジャー野手の質を考えると現状かなり楽。
だから年間50本も打てる
ただ、やっぱり
恥 ず か し い
みたいだけどね本人もwwwww
636 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 15:53:48 ID:64RdsqIs
結局wbcトータルの打率が二割七分だっけ?六分だっけ? アンチの言う「実質打率」に限りなく近づいて終わったわけだ。 つまり、不調不調と騒がれたけれど実際そんなことはなかったってこと。 アレにお得意の内野安打がさらに2,3本上乗せされれば 「殿堂入り確実のイチローの打撃」の完成となる。
>>635 メジャーの野手の質はかなり高いよ
特にアメリカでは少年野球時代から一番人気があるのがショートストップ
当然そのチームで一番いい選手がそのポジションになる。
(アメリカの少年野球は日本に比べるとポジションをあまり固定しないが)
とにかく野手の強肩度に関してはメジャーのほうが日本より一枚上手だよ。
まぁ天然芝のほうが打球の球足が遅くなるから内野安打になりやすいと言えるが。。。。
カレーの上にカツなんて考えられない この理論からすると つまっているのにつまらせたなんて考えられない こうなってしまうよね
639 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:02:25 ID:pIyfYmXg
カツカレーうまい
640 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:04:27 ID:64RdsqIs
>>637 上手い奴は上手い。しかし平均するとムラが目立つ
そういうことだ。
>>636 イチローはもともとスロースターター
通常オープン戦やシーズン開幕当初はそれほど打撃の調子は良くない。
今回はWBCに照準合わせて調整はしたのであろうが
なかなか調子が上がってこなかった。
それでも最後に結果が残せるのだからたいしたもの
もちろん他の選手のおかげで決勝までいけたという運もあるが
そのめぐってきた運を最後に生かすことができたのも
本人の高い技術と長年の実績の裏づけがあればこそ。
>>640 ショートセカンドは少々(かなり?)打撃が悪くても守備がうまい選手が使われる。
まぁこれは日本でも同じだが、メジャーの方がその傾向が強いような気がする。
サードは守備より打撃重視だからムラはあるがな。
643 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:14:44 ID:64RdsqIs
>>641 まぁね。最後は実力通りの数字に落ち着いたしね。
あとは日本人の見てないところで内野安打を上乗せするだけだ!!
644 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:20:14 ID:CX6KuAxw
イチローなんて大したことない。パワプロでの俺の技術こそが最高。
>>640 ムラがあるのは日本だって同じ
平均したら日本のレベルの方が高いとでも?
イチローの件にしても、なんか君メジャーをあまり見てないんじゃないかと思う
646 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:29:11 ID:3QujNys9
負けたら終わり、じゃなくて 止めたら終わり、なんだ。 折角生まれてきたならもう少し頑張ってみな。 時に馬鹿にする奴もいるだろう。 ならば見せてやれ、「悔し涙」を。 むしろチャンス。 そしてそいつに言ってやれ「Thank you!」 SEAMO 「CONTINUE」 この詩が、この歌がまだ心に届くなら、ニートから脱却できるんじゃないだろうか。
>>628 自分の脳内で勝手に決めてるおめでたい人ですな
恥ずかしいのは三振、フライ、併殺打、エラー 安打は全てに勝る 野球やってれば当たり前
649 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:36:10 ID:64RdsqIs
>>645 イチローの件?メジャー見てない?失礼だな
アメリカラウンドの韓国戦のセカンドゴロ、あれ全力疾走したら
「いつものように」内野安打だったろ。「なぜか」途中で減速したがなwww
アメリカの内野陣スゲー→それをかいくぐるイチロースゲー
って構図にしたいから無理してるんだろうけど、アメリカの内野なんて
衰えたジーターやルーゴでもやってる(た)レベル。実際大したことはない。
大体おめぇ同地区のテキサス、la,オークランドの
レギュラーショート三人何も見ずに答えられるか?
その程度の奴にメジャーの認識とか言われても・・・
>>649 見ててそういう認識になるのなら見る目がないんだろうね
見る目がない人間の主観を垂れ流されても
「はあ、あなたはそう思うのね」としか言いようがない
651 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:46:08 ID:3QujNys9
>>650 あんたも主観垂れ流してるけどな。
メジャーの内野はビックプレーするけど雑いのは確か。
まぁそれがイチローの技術にどう繋がるかが分からんが。
>>636 ←たった数試合で選手を判断するバカはこちらでご覧になれます
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653 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:49:01 ID:64RdsqIs
>>650 で?西地区のライバルチームのショートの名前は?
654 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:52:11 ID:64RdsqIs
>>652 wbcの真剣勝負の場を「たった数試合」で
切り捨てちゃっていいの?^ ^
あんなに密度あったのにねぇ
そもそも、イチローに打撃技術があり、内野安打を
狙って打ってることまで認める俺がなぜここまで叩かれるのか(笑)
内野安打が絵的に恥ずかしいのは本人が認めたようなもんなのに。
>>652 いや、確かに内野安打が数本出てたらシーズン成績と変わらないよ。
200安打、約3割ペース。
残念ながら、内野ゴロ21本になってしまったが。
656 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:52:21 ID:n/IvbSZI
打率と長打率を両方高いレベルで維持できるのが高い技術の持ち主だろ
657 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:54:07 ID:n/IvbSZI
>>655 不調不調と言われてもシーズンとなんら変わらない打撃だったよな
658 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 16:55:09 ID:3QujNys9
>>654 中身が濃かっただろうが、薄かっただろうが、数試合は数試合だと思うが。
>>656 長打率はパワーの要素が大きい。
打率と長打率を両方高いレベルで維持できるのが高い技術と大きなパワーの持ち主
パワーがメジャー最低レベルでも
打率と安打数を両方高いレベルで長年維持できるのが高い打撃技術と走塁技術の持ち主=イチロー
同じような打撃ということは シーズン中もWBC同様に ここ一番に強い神的存在なわけね
661 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:03:45 ID:64RdsqIs
>>658 普段の成績とあまりに乖離してんならその物言いもありだけど、
実際、普段の打率構成とブレの範囲に収まったわけじゃん。
内野安打2,3本が出なかっただけで。
>>654 WBCで打つ安打もシーズンで打つ安打も変わらないよ、違うのは貢献度
WBCで打てたから技術ある選手、打てないから技術ない選手なんて
決められるわけないだろ、10試合程度じゃあな
逆に言えば最も密度とやらがある決勝だけで6-4長打アリで
それがイチローの能力だって騒いでるのと同じだろ
663 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:06:17 ID:64RdsqIs
>>660 そうそう。普段と同じ。チャンスに強めなのも
投手に球数投げさせないのも、審判に嫌われてストライクゾーンが広いのも、
四球が選べないのも。
あの短期戦でも、イチローが集約されたと言ってもいいね。
ただ、なぜかいつもどおりの内野安打は出なかったなぁ〜
.273 なら十分剥離してると思うよ
>>655 出てたらとか打てなかったらとか意味ないだろ…
月間打率二割だとしても来月打ちまくったら
いつものイチローの成績じゃんってのと変わらない
667 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:14:18 ID:64RdsqIs
>>664 内野安打を狙って打てるのになぜか
注目を一身に受けるwbcで打たなかったから
打率は低めにでてるね。普段打てるヒットをなぜか打たなかったから
それを引いたらまさに普段通りですよ。
>>637 いやいやいや
パワーの次に日本人が敵わないのが地肩だから
ショートで三塁側にジャンピングスローして
一塁に矢のような送球できるのは日本人にはいねーよ
かずおも日本じゃ強肩だったけど向こうじゃたいしたことなかったろ
外野なら送球の精度と身体全体を上手く使って投げられるから
イチロー、ドメみたいに通用するけど。
>>665 それはそうだが、10試合程度程度でも、数ヶ月でも、大きく乖離してなければ、シーズン成績の縮図に変わりはい。
たられば言い出したらきりがない たとえば、最後の1試合の6−4が無ければ、普段の実力から乖離してたってことになるのか? だとしたら、最後の6−4こそイチローの実力か? 翌日試合があってまた6−4だったら、イチローの実力と乖離することになるのか? 10試合やそこらで実力がはかれないのは馬鹿でも分かると思うんだが こじつけてる奴らは何なんだ?
ゴロ率は普段からあんなもんなの?
>>661 なんでだよwwwwほんと何でもイチローに不利に考えるんだな
じゃあイチローが最多安打記録更新した年の
月間打率四割越えが彼の本当の実力なの?
10試合より多いから判断材料としてはWBCより優秀だぞ?
正確に言えば一年単位ですらその選手の実力ははかれない
イチローの2004年と2005年の違いを見れば
同じ選手なのにこんなに違うのかって思うだろ
一年でもあんなに違うのに10試合程度てアホすぎる
アンチって「率」の意味全く分かってないだろ?
単純に三回に一回打つバッターが12打席連続ノーヒットって
何回試行すると一回起こる現象だと思う?式もどうぞ
>>668 いやいやいや??
全くそのとおりでメジャーの地肩の強さは確かにすごい。
地肩というかリストかな?
いわゆるスナップスローで矢のような球を投げれるからね。
674 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 17:23:35 ID:/H69yzpS
(*^_^*) 信者は都合の良い解釈だらけだな。 本当に自分がフェアな解釈をしてると思ってるか? 都合の悪い質問には全然 答えないじゃないか。 イチローが普段、内野安打(内野ゴロ)を打つ練習をしないのは何故? 早く答えろよw
675 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:24:33 ID:ARIU8NNI
>>672 アホは相手にしないほうがいいよwファンタは確率の分からない可哀想な子(おっさんw)
>>674 イチローの練習メニュー
全部知ってるの?
677 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:28:44 ID:64RdsqIs
>>672 「結果として普段と同じ成績に収まっている。さすがwbc。興味深い」 と言っただけで、 「40ありゃ実力通りに収束する」 と言った覚えはないなぁ。まぁヲタが 「たった数試合」と、あたかもオープン戦と同じように wbcの真剣勝負を切り捨てるから、それはどうなの?て指摘はしたがね。 それに、内野安打が実力の反映だってことを認める俺が何故アンチ? なぜか十八番の内野安打をwbcでは打たなかったねって言ってるだけでしょ?
678 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:32:54 ID:/P+gtRQF
>>674 狙ったとこに打つ練習してるじゃん
フリーのときは最初バント練習から入るし
バントは内野安打ではないのかね
>>672 たまたまだけど、縮図になった。だから、シーズン成績と変わらないペースって言っても間違いではない。
内野安打が数本足りないけどね。
調子悪くて微妙なタイミングのズレが有った 内野安打を打つ感覚さえも鈍ってた・・じゃないのか?
>>674 マジレスするが・・・・・・
落合はくさいボールをカットするのがめちゃくちゃうまかったけど
カットする練習は絶対してはいけないと書いている。
なぜならカットする練習をすることはいわゆる打ち損じを練習することになり、
それが体に染み付いてしまう。
普段芯に当てる練習をしていれば
実戦でカットすることは自然にできるようになると・・・・。
682 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:37:15 ID:/P+gtRQF
あのバラバラになったフォームを見て 「シーズンと同じ」 とか本気で言ってんのか あんな状態メジャー8年間で殆ど見たことねーぞ俺は 春先ですらあんなに酷くはなかった
相手が全然違うのに「シーズン成績と同じペース」とか「シーズンの縮図」とか 痛すぎるやつ はっきり言えるのは、こいつの書き込みは こいつの人生の縮図だってことくらいだ
684 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 17:38:50 ID:/H69yzpS
(*^_^*)
>>678 苦しい言い訳www
バントの練習が内野安打を打つ練習だってwwwww
>>677 普段と同じ成績?イチローの生涯打率知ってるの?乖離しすぎです。
ま、確率の世界で言ったら±5%以内なら乖離していない
普段と同じ結果と言えるでしょうね
今回の場合5%どころじゃないですからお話になりません
膨大な打席の中のほんの少しの積み重ねって話
アンチじゃないのか?決めつけて悪かったが
悪い結果を切り取って本来の実力だなんて語ってるんだから
アンチと思われても仕方ないだろ
686 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:41:12 ID:OBP+1/g8
687 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 17:42:50 ID:/H69yzpS
(*^_^*)
>>681 じゃあ内野安打は打ち損じなんだねw
688 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 17:44:13 ID:/H69yzpS
(*^_^*)
>>685 いや、クリーンヒット率は普段と同じだぞ。
689 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:44:32 ID:/P+gtRQF
>>684 つかお前はイチローがどんな練習してるか知ってんのか?
練習メニューをちょっとここで挙げてみてくれないか
一部、似た所があるだけで 縮図は言い過ぎ
691 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:46:03 ID:/P+gtRQF
クリーンヒット率てwwww なにそれw
FANTAの中では 外野安打=クリーンヒット ってことか?
(*^_^*) 脳内だけで勝ち組気取ってるから怖い 自分の現実みても気ぃ狂うなよ お前は勝ち組にはなれないんだから
694 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:49:12 ID:64RdsqIs
>>685 内野安打2,3本加えたら一緒でしょ?3割オーバーしまっせ。
普段のヒットの4分の1はボテゴロ内野安打なんだから。
むしろなんで打たないの?狙って。
それは本人が実は恥ずかしいと思っている以外の理由が見当たらない。
いきなりどうしたんだ?
どうも縮図です。 そんなに叩くなよ。 通算成績はもっと上かも知れないけど、打率3割ちょい、安打200ちょいのシーズンもあったろ。 もっと素直に受けとめてもらいたいね。
>>687 厳密に言えば内野安打もホームランも打ち損じだなw
バットの芯でボールの芯を捉えたら絶対にホームランにならない。
センター前の強いライナーのみが撃ち損じでない打撃になる。
698 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:52:36 ID:/P+gtRQF
全ての内野安打が足と運ならば、WBCではもっと内野安打が多くてもよかったはずだが ヒットになる場所に打たなければ内野安打にはならないということがハッキリしただけだよな
>>696 WBCが縮図だったら
結果的にはイチローは打撃の神になるのだが・・・・。
700 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:54:03 ID:OBP+1/g8
>>688 お前はいつまでニートやってるつもりだ?
701 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:54:25 ID:/P+gtRQF
で、ファンタはまた逃げたのか?
702 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:54:55 ID:64RdsqIs
もしかして、ここのヲタは普段の打撃内容をご存じない? 所謂クリーンヒットだけで三割なんてメジャー渡ってから 一回もないぞ。 狙って打てる内野安打を加えて.331の実力 決勝六の四の固め打ちとして結果普段通りに近い打率になったじゃん。 あとは「なぜか打たなかった」内野安打を加えるだけ なぜこんな簡単な話が理解できない?
クリーンヒット率なんて言葉きいたことないな
>>702 だから、今回の相手は全員メジャーだったのかって話だよ
それともあれか?
相手は関係なく打撃技術が同じなら同じ結果が出るのか?
705 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 17:57:35 ID:64RdsqIs
>>698 その論立てはおかしい。その根拠でいうなら
wbcでも狙って打てなければ、内野安打は運、が結論。
まぁ俺は技術だと思うし、wbcでは単に「恥ずかしい」から
打たなかったんだと思うけどね。
>>705 あんたがどう思おうがあんたの勝手だが、あんたの推論には知性が欠落しているよ
確実に調子は悪かった
>>699 どうも縮図です。
数字が縮図になっているという話なので分からないけど、神になる試合も当然あるでしょう。
709 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:00:42 ID:64RdsqIs
>>706 じゃぁ何でwbcでは必殺の内野安打がゼロだったの?
「知性」の感じられる回答求む。
>>705 単に不調だったから内野安打も狙って打てなかった、とは解釈できませんか?
>>694 もし加えたらってだけでタラレバには意味がないけどね
数本て言うけどかなりデカいよ?
10試合で三本だとしたら100試合で30本分の安打だからね
乖離率も15%を超えてる時点で「普段と同じ」とは言えない
てか「かなり」違います
712 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:03:04 ID:/P+gtRQF
>>705 オタの俺でも見たことがないくらいフォームがバラバラだったんだから、打とうと思っても打てなかったんだろうが。
運なら好調不調関係なく出てくるだろ?
頭悪いなお前w
>>693 脳内だけで勝ち組気取ってるから怖い
自分の現実みても気ぃ狂うなよ
お前は勝ち組にはなれないんだから
イチローは真剣に勝負していた。 にもかかわらず、普段はイチローの武器であるはずの内野安打がでなかった。 なぜか? A:みっともないから打たなかった B:調子が悪かった ここでAを選ぶやつは、知能に問題があるといわれても仕方ないと思うよ
716 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:08:22 ID:64RdsqIs
>>713 調子が悪いと何故内野安打が出なくなるのか。
知性のある説明求む。納得いく説明ができなければ
無恥なアンチからの「内野安打は運wwww」のそしりを免れないと思う。
イチローがWBCにかける思いが一番強くて、さらに結果が出てない時に恥ずかしいという理由で内野安打を放棄するバカな話はない。
718 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:10:03 ID:ARIU8NNI
知能に問題がある=ファンタちゃん=ID:64RdsqIs で全て解決するんじゃないのかw
719 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:10:17 ID:/P+gtRQF
何回キャラを変えて登場してもその都度フルボッコにされるアンチが可哀想です
720 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:10:57 ID:/SV5b0Ck
もう、ろくに相手もしてもらえないファンタWWW
721 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:11:05 ID:64RdsqIs
>>715 選手を人間として考え、かつイチローの性格を把握していれば
無理なく推測しうる範囲だが、なぜそこまで軽く他人を「知能にかける」
認定できるのか。
そこで
>>716 の質問に君にも答えてもらおう。
他人を低能呼ばわりするからには。
>>716 内野安打を技術で打っているなら、不調で打てないのは当たり前では?
>>716 自分の馬鹿げた推論が馬鹿げていると認識もできない人間に
まともな説明が通用するとは思えないな
724 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:12:22 ID:/P+gtRQF
>>716 狙ったところに打てなくなってるからに決まってんだろw
少しは自分の頭で考えろやバカ
>>716 内野安打には技術が必要で、調子に反映されるからです
仮に技術が必要でないなら不調でも打てるでしょう
内野安打を恥と思う選手ならバントヒットなんて狙いませんよ
726 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:15:33 ID:kr21O3dG
>>625 本人が狙っていると発言するは狙えることの証明にはなりません。
嘘をつくことができますから。
(本当はたまたまだが)詰まらせてショートの後ろに落した・スピードを殺して内野に転がしたと言っている可能性もあります。
崇拝対象の発言は何でも真実と思いたい気持ちは分からないでもないですが。
映像を見て笑ってしまったのは、このステップがフォーカスされた映像中に
「詰まらせてヒットにするっていう技術があるんですよね」というコメントが流れることです。
確かにあるでしょうね。詰まった打球なのにそれをヒットにする走塁技術が。
また詰まった打球を意図的に打つには遅いスイングをする必要がありますが、
遅い球だけ来るのならバットに当てたり・捕球するのが簡単だったり、
遅い球だけなら投手がコントロールするのが簡単なのと同じ理屈で
(カウント3−0からストライクを取る為に遅いストレートを投げる投手はよく見受けます)、
遅いスイングだけなら当てるのは簡単なのではないでしょうか。
そこに高度な打撃技術は無いと思います。
>>716 誰がどう見たって少なくとも地肩の分だけはMLBの内野手>NPBの内野手
誰がどう見たってWBCのイチローは不調であっていつも通りなんかではない
調子が悪くなれば「安打」が出なくなると考えるのは当然
君は詳しいらしいが視点がおかしいと言わざるを得ない
ID:64RdsqIsよ、落ち着いて、深呼吸して、 問題となっている事柄をもう1回考え直してごらん
729 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:17:10 ID:64RdsqIs
>>722 具体的に問うている。どういうメカニズムで
内野安打すら出なくなるのか。
普段「野球未経験のアンチが〜」と罵るくらいだから
その辺の説明は朝飯前だろう。
>>723 馬鹿げた推論である根拠をもとめているんだけど?
自分では何も説明する知性を持たないのに煽りだけは一流ですね。
民主党と一緒ですかね。
>>724 、
>>725 >>722 に同じ。
730 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:18:32 ID:kr21O3dG
>>671 イチローのWBCでの打球(バントを除く)
ゴロ23(うちヒット2)、フライ9(うちヒット3)、ライナー6(うちヒット5)
ゴロ率60.5%、フライ率23.7%、ライナー率15.8%。
少しライナー率が低くツキには恵まれていませんが、
イチローのWBCでのゴロ/フライは2.56でMLBの通算のゴロ/フライは2.52ですからゴロが多いのはシーズンと変わりません。
>>697 大抵のHRはボールの芯から外れたフライですが、ライナーでもフェンスが低ければHRになることはあります。
HRは打ち損じというよりスイングスピードが高い状態で当たった打球が運良くフライになったものですね。
>>726 少なくともあなたの話よりは信頼性があると思います。
>また詰まった打球を意図的に打つには遅いスイングをする必要がありますが、
この意味がわかりませんが?
732 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:20:48 ID:/P+gtRQF
フォアハンド君はいい加減諦めた方がいいんでないの 手の平の向きと重心位置でフォアハンド・バックハンドが決まるなんて言ってんのは世界で君だけだよ
733 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:24:11 ID:kr21O3dG
>>731 詰まった打球=ボールに伝わったエネルギーが低かったと考えられます。
ボールに意図的に低いエネルギーしか伝達させない為にはバットに当たった瞬間のスイングスピードを遅くする必要があります。
>>733 一般に詰まった当たりとは、バットのグリップよりに当たった場合では?
735 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:26:57 ID:kr21O3dG
>>732 打ち方の定義をより詳細にしました。
これで理解してもらえるでしょうか。
・フォアハンド打ちの特徴
右利きの場合、腰のスイング中にボールの軌道に合わせてバットの角度を調整する為に右肘を内側に捻り、
コンタクトの瞬間に右肘を伸ばす
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が内野を向く
ミートポイントが体の内側
バットを立てた状態からはスイング中にバットのヘッドが下がる
スイング中に重心が後ろから前に移動する
・バックハンド打ちの特徴
右利きの場合、テイクバックを取りながらボールの軌道に合わせてバットの角度を調整する為に右肘を外側に捻り、
腰をスイングさせてコンタクトの瞬間に右肘を伸ばす
コンタクトの瞬間に後ろの手の平が上を向く
ミートポイントが前の手の肘の付近
バットを立てた状態からはスイング前にバットのヘッドが下がる
スイング前に重心が前に移動する
736 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:27:24 ID:/P+gtRQF
>>729 いつものバットコントロールが出来なくなっているということ
体のバランスが崩れているからという人もあれば猫背になり過ぎていてスイングが窮屈になっていると指摘する人もいるし軸が前に出過ぎているという人もいる
どっちみちお前の頭では何も理解できんだろ
737 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:29:58 ID:/SV5b0Ck
>>729 野球経験者がメカニズムについて説明できると思うのは間違い。
というのも自分の身体で実際に経験して、成功と失敗を繰り返しながら、
成功の比率を限りなく上げていこうと試みるものだからな。
簡単なようでとても難しい。喜びや苦しさを味わう中、そこには紛れもない努力が必要とされるんだから。
野球経験者は、そういった自分の過去と照らし合わせながら野球を語ることができる。
だからこそ、未経験者が勝手な発言をするのが気に喰わないのは至極当然のことだな。
738 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:30:57 ID:kr21O3dG
>>734 それを意図できるバッターがはたしているでしょうか。
ボールとの接触面が小さいのでファールになる確率も高くなりますし、
詰まりすぎてキャッチャーゴロになると思います。
739 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:32:40 ID:64RdsqIs
>>736 >>737 ようは自分の言葉では何も説明できないってことね。
はい、ごくろーさん。まぁ未経験が未経験を煽ってるだけだから
当然のことだな。
>>738 イチローはもちろん、他の打者もやってますよ。
申し訳ありませんが、バットでボールを打ったことはありますか?
>>726 たまたまがなんで8年連続も良い成績が続いてるの?
あとイチローやその他のプロのスイングより遥かに遅いスイングのあなたはプロよりも簡単に150キロを超えるボールを当てられるの?
742 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:37:49 ID:/P+gtRQF
>>735 アホか。
フォアハンド…右利き(右手にラケットを持った場合)なら自分の右側に来たボールをそのままで打ち返す打ち方
バックハンド…自分の左側に来たボールを体を捻って逆の面で打ち返す打ち方
さて質問だ。
そのフォアハンド打ち・バックハンド打ちとやらは君以外には誰が提唱しているんだね?
743 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:38:19 ID:kr21O3dG
>>740 ちょっと齟齬がありますね。
私が意味するグリップよりというのは直径が細くなり出したところからです。
直径が一番太い部分ではどこに当たっても伝達されるエネルギーに大差はないです。
744 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 18:39:23 ID:/H69yzpS
(*^_^*) 全力疾走しなければセーフにならない内野安打。 全力疾走しなくても余裕でセーフになる外野安打。 どちらが打撃で崩してるかは明らかだわな。 内野安打を打撃技術っていうなら、全力疾走する必要ないわけ。 全力疾走しなきゃいけない事態が、内野安打が打撃技術の低さから来ている事を証明している。
745 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:39:28 ID:64RdsqIs
>>735 そもそもバッティング理論の中心に「腕」を持ってくるのに
相当の無理があると思うが。特にイチローの場合。
746 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:42:00 ID:/P+gtRQF
>>739 なに必死に逃げを打とうとしてんのコイツwww
>>743 大差なくても差が有るから詰まるのですが。
実際に打ってみれば実感できると思いますよ。
748 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:44:47 ID:/P+gtRQF
つか、 『コンタクトの瞬間に手の平が内野を向く』 って、コイツはバット振ったことあんのか?
749 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:44:55 ID:64RdsqIs
>>746 で、「〜人もいる」じゃなくてさ、お前は
どう思うかって話なんだけど。ちゃんと説明しないと。
750 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:47:13 ID:/SV5b0Ck
>>744 内野安打と外野安打
どちらも打撃で崩しています。
終 了
>>748 明らかにないだろ。
言ってることがむちゃくちゃだからな
752 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:49:21 ID:OBP+1/g8
753 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:52:56 ID:/P+gtRQF
>>749 俺なんぞの意見が聞きたいのか?
それに何の意味があるんだか知らんが、まあそれで満足するなら構わんが。
調子がいい時のイチローはとにかくギリギリまでヘッドが残っていて、尚且つ体の開きが異常に小さい。
そしてバットを寝せていることが多い。
WBCの時は妙に猫背で体が普段より早く開いていたように見えた。
なんとなく軸も不自然に前にずれ込んでいたように見えた
それでバットコントロールに微妙な狂いが生じていたのでは?
原因はわからん
お前はどう見る?
754 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:52:56 ID:64RdsqIs
>>748 俺の質問にまともに答えられないところを見ると
君もろくにバットを振ったことはなさそうだね^^
755 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:53:58 ID:/P+gtRQF
756 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:54:05 ID:ARIU8NNI
イチローの打撃技術を支えてるのは、高い外野安打率だというのがまだ理解できないの? イチローはむしろ内野安打狙うバッティングすることで率を上げてるんじゃなくて、率を 下げてるな。
で、何でおっさんのイチローはわざわざ全力疾走が必要な内野安打を打つわけよ? 疲れるよね、内野の頭越すヒットなら全力疾走しなくてもいいのにね、頭悪いね(笑)
759 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 18:57:10 ID:kr21O3dG
760 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:03:43 ID:64RdsqIs
>>753 ああ、悪いな。もう煽るのは止めた。失礼。
自分で応えてくれるならそれ以上煽ることはない。
>調子がいい時のイチローはとにかくギリギリまでヘッドが残っていて、
尚且つ体の開きが異常に小さい。
この辺は俺もまんま同意だよ。イチ流でも言ってたが、上体の開きを
遅らせることに相当のこだわりがあるんだろうな。結果インパクトの時に
まだ体の軸回転と手首の返りが残っていて、詰まるにしても体と逆方向に、強い回転を持った
打球を打つことができる。
ただ当てただけの「棒ゴロ」とは違うってことだな。
>>758 お前はいつものようにカサカサしてろよゴミ
教祖様であるゴキローが急に内野安打を狙ってることにしてしまった 無理があると思っていてもゴキローを支持している信者 これはまったく問題ない ゴキローに完全に洗脳されてしまっている信者 これはやばい 早く目を覚まして欲しいがなかなか難しいかもしれないね
763 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:08:49 ID:/P+gtRQF
>>760 そこまでわかってんなら内野安打が運だのイチローには技術がないだのというのがバカバカしい暴論だということはわかるよな。
>>726 詰まった打球はスィングスピードとは関係ないです。
ボールの芯もしくはバットの芯からはずせばはずすほど詰まった打球になります。
スイングスピードがないバントでもボールの芯にバットの芯を当てれば結構強いピッチャーライナーになります。
765 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:12:57 ID:/P+gtRQF
>>759 お前、それはただの練習用ドリルだぞw
フォアハンドは右手一本で振ってて、バックハンドは左手一本で振ってるのが見えてるか?w
766 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:14:22 ID:64RdsqIs
>>763 俺は最初から「技術がない」とは言ってないぞ^^
wbcでは恥ずかしいから封印したんじゃないかって言っただけで。
まぁスイングの工夫による打球の違いを説明できれば
このスレの不毛な議論にも終止符が打たれるな。
767 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:18:34 ID:kr21O3dG
スレがいくら伸びても、 イチローに技術がある事しか判らないスレ
769 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:28:19 ID:/P+gtRQF
>>767 右打者のフォアハンドは右手、バックハンドは左手てのは理解出来たか?
770 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:31:17 ID:/9eMCOJ7
俺は技術は無いとは言ってないって人がいるけど、 だったらスレチなだけなんじゃ・・・
771 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:42:28 ID:kr21O3dG
772 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 19:56:20 ID:TnNmvXJU
おまいらまだやってるのか? ゴキブリは 走塁技術一流 打撃技術三流 と結論が出てるじゃん
773 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:06:25 ID:ARIU8NNI
毎日毎日、内野安打の話題しかしてないのに、アンチってよく飽きないなw イチロー Outfield 2254打数1404安打 打率.623 fairTerr 4834打数1802安打 打率.373(↓.250 Totle___ 5460打数1805安打 打率.331 (↓.042 松井 Outfield 1382打数0792安打 打率.573 fairTerr 2443打数0852安打 打率.349(↓.224 Totle___ 2892打数0852安打 打率.294 (↓.054 結局イチローは、かなり高い確率で外野安打をうつものの、Infieldをいれると 松井より打率の下降幅が.250と高くなる。 松井はHR狙いもあるだろうから、三振などによる.054のダウンがイチローより 高いのはしょうがないとして、イチローのInfieldいれた.250の打率のダウンが 少し大きすぎるな。 プレイスタイルだからしょうがないが、内野安打狙いのスタイルをやめたら 通算.350くらいはいくんだろうが、ここだけはもったいないところだな。 あと仮に松井くらいの内野安打率だとしても、打率は3割超えるからなw
774 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:11:25 ID:ovpWCp11
775 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:16:20 ID:kr21O3dG
776 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:21:56 ID:ARIU8NNI
>>775 お前がいい加減理解しろ。外野安打占有率だすことのほうが意味ないのが、まだわからんのか?
777 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:23:02 ID:CX6KuAxw
777
778 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:28:47 ID:G1Q7bUdK
>>775 都合の悪い数字は意味無いのかい?
イチローがある程度ヒットに出来るゾーンを狙って打球をコントロールしている何よりの証拠じゃないか
779 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:34:31 ID:n/IvbSZI
>>770 だろうな
てか技術がゼロなんて思ってる奴なんていないだろ
みんな並程度の打撃技術って思ってるよ
>>779 イチローの打撃技術を並程度と思っているのは韓国人と一部の人だけです。
みんなとか軽々しく使わないようにw
781 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:44:08 ID:kr21O3dG
>>771 そうじゃねーよバカw
野球にフォアハンド打ちなんてしてる奴はいねえっつってんだよw
お前が出した動画みたいなフォアハンド打ち(笑)を試合でしてるバッターがどこに存在するんだw
右打者も打ち終わりは左手でバット振ってんだろうがwww
>>771 しかもお前のフォアハンドバックハンドの定義はどこに消えたんだよwww
ポンポン変えてんじゃねえバカwww
784 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:54:57 ID:G1Q7bUdK
>>781 そんな事はわかりきってる
打撃技術を数値で測る事は不可能だ
ただ無理矢理な指標を用いてるのはアンチの方なので
飽くまでそれに答えただけだろう
785 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:56:04 ID:ARIU8NNI
>>781 お前の中では、三振やファールフライで有効打席少なくても、打撃技術には関係しないのか?w
フェアゾーンに飛ばすのだって技術のうちだろ。
誰もが高いoutfieldの打率から、本来の率におちるまでの過程を書いてみただけだが、
結局イチローのOutfieldが2254打数1291安打 打率.573なら、通算打率がかなり落ちるのくらい
わかんだろ。
786 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 20:58:14 ID:/H69yzpS
(*^_^*) 信者って頭悪いなw
787 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 20:58:42 ID:kr21O3dG
>>782 >右打者も打ち終わりは左手でバット振ってんだろうが
あなたがいっているのはフォロースルーのことです。
スイングとは関係ありません。
>>743 は間違いということに気づきましたが、
フォロースルーはバットの回転軸を固定しより遠くに飛ばす為のもので、
コンタクトするまでのスイングとは関係がありません。
ファンタは早く子供たちに夢を与えに行けよ
イチローって内野安打のときも長打のときも同じ走り打ちをしているわけ? ちゃんと使いわけてるんじゃないの?
791 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:04:49 ID:OBP+1/g8
↑wwwwwwwwwwww ↓wwwwwwwwwwww
>>787 関係ないわけがねーだろwアホかww
わざわざバットを持ち変えてスイングするバカがいるかw
フォアハンド打ち(笑)などという打ち方があるのなら、右手でバット持ったままフォローまでしなきゃフォアハンドにならねーだろがw
しかも手首が内野を向いてるってのは一体なんだ?
野球選手はラケットで打ってんのか?w
794 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:10:27 ID:ARIU8NNI
795 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:19:08 ID:/SV5b0Ck
まともに相手されないファンタW
796 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:23:42 ID:kr21O3dG
>>793 持ち替えている段階ではスイングはしていません。
右利きの右打席フォアハンド打ちの場合、
右手を使ってスイング→左手を使ってフォロースルーという順序になります。
手首ではなく手の平の向きです。
フォアハンド打ちの場合、レベルスイングならコンタクトの瞬間に手の平は内野(というか前と言った方が良かったか)を向いています。
797 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:24:38 ID:uPYWivDu
イチローは悪球にも手を出すからな。 並の打者なら見送って出塁率稼ぐんだろうが。 敢えて安打にこだわるところが4割到達を阻む壁だな。
>>795 こいつホントに勉強しないんだもん
毎回同じこと繰り返してるだけで仕入れが何もない
漫画家なんて一番向いていないタイプだろ
ていうか勉強しない奴は何やっても駄目だけどな
799 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:28:08 ID:uPYWivDu
まあイチローの打撃技術がゼロならイボはマイナス1000、 サカ豚日本代表はサカ技術マイナス10000てだけww
800 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/01(水) 21:48:57 ID:/H69yzpS
(*^_^*)
>>798 お前等が反論出来ないだけなのにwww
すべて論破されてるもんなw
内野安打は全力疾走しなきゃセーフにならない、足に頼った安打w
↓
信者:イチローは外野安打でも全力疾走するぞ
↓
それを否定する動画貼られる(イチローが外野安打、一塁までゆっくりジョギング動画)
↓
反論出来ず信者逃亡www
話題を摩り替えるw
信者:イチローは内野安打を狙っている
↓
なんで普段、内野安打を打つ練習してないの?
↓
信者:バ…バントの練習してるぞ バ…バントは内野安打の練習だろ
↓
バントと詰まらせてゴロにする内野安打は種類が違うだろうがw
↓
反論出来ず信者逃亡www
別の信者:カットする練習はしちゃいけない 芯で捕える練習をしないとダメ カットの練習は打ち損じの癖がつく
↓
じゃあ、内野安打は打ち損じなんですね?w
↓
反論出来ず信者逃亡www
話題を摩り替えるw
801 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:54:01 ID:OBP+1/g8
802 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 21:54:31 ID:kr21O3dG
>>757 直接そのリンクで
>>743 の間違いに気づいたわけではありませんが、間接的に気づくことが出来ました。
紹介いただきありがとうございます。
また、
>>764 で言われているリンク中のバットの打撃の中心は確かに詰まった打球の1因にはなりますがすべてではないです。
詰まる=ボールに伝達されたエネルギーが低いのは打撃の中心に当たっていないこととバットのスイングスピードの両方が関係しています。
>スイングスピードがないバントでもボールの芯にバットの芯を当てれば結構強いピッチャーライナーになります。
これは思い込みだと思います。
打球の強さに関係するのはバットを回転させた時であって、
止めた状態で行うバントの場合打撃の中心にあたるかどうかはボールの飛びとは関係ないです。
それよりもバットの直径に対する芯に当たるかどうかがバント時でのボールの伸びに関係します。
>>802 意識的にバットの芯を外して打って詰まらせる、という打撃技術があるということは理解できましたか。
804 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 22:18:45 ID:kr21O3dG
>>803 バットの長径に対する芯よりそれ以外の部分の方が広いので、
芯に当てるより芯を外す方が簡単です。
そこに高度な打撃技術はないでしょう。
>>804 落合や松中にも高度な打撃技術が無いと?
>>804 芯を外すってか勢いを殺すってことだから
それなりに技術が必要だろうけどね。
芯を食ってヒットゾーンに飛ばせないゆえの方策だろうから
技術的には若干落ちるかもしれないけどな。
807 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 22:24:58 ID:TifEcdqx
評論家ばっか、バッカでねーの?
808 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 22:25:33 ID:G1Q7bUdK
>>804 芯で捉えるのが技術だと言うならそうだろうね
ただ彼等はそんなレベルで野球してないだろ
809 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 22:25:55 ID:kr21O3dG
>>805 日本の打者の場合、詳細な打球統計が無いので調べるのは不可能ですが、
印象だけなら落合>松中>イチローですね。
よくイチロースレで「内野安打はスリリングな場面。」とかいう意見があるけど、 それはチーム全体を応援してる場合に、 フォアボールでもデッドボールでもいいから、塁に出てほしい場面で、 赤星とかがショートへゴロを打って、一塁に間に合うか間に合わないか、際どいシーンだったら、 確かにスリリングな場面と言えるわな。 だけど、イチローっていう選手を応援していて、イチローのプレーが見たいのに、 普通のセカンドゴロやショートゴロ、場合によっては完全に打ち取られたキャッチャーゴロ・ピーゴロで、 足が速いから内野安打になった、なんてシーンを見ても全然スリリングには感じない。 ミスタースナイパーと呼ばれたイチローが好きだったから、 オリックス時代は阪神の中継を見つつもイチローの打席だけはチャンネルを変えてみてたけど、 やっぱオリックス時代の方がカッコよかったよな。 中距離打者にも関わらず、パリーグが飛ばないボールを使っていた時代に 広いグリーンスタジアム神戸を本拠地にして25本もHRを打って、 小久保とHR王争いした日本最高峰の打者が、 大リーグに行くと、「とにかく転がせ」って高校球児みたいプレイスタイルになったのは、 結局大リーグの方がレベルが高いってことなんだろうけど、 やっぱり残念な話だよな。 アンチイチローってホントはオリックス時代のイチローがすごく好きだった人たちなんじゃないか。
>>809 どちらが上という話ではありませによ。
そういう打撃技術があるという話です。
松中は、芯で打つとファールになるような内角の球を、わざと詰まらせてさばくと言っていましたね。
確かにゴキローはオリックス時代は長打もあってバランスのいい選手だったね MLBでやたら内野安打ばっかになって冷めたわ
内野安打率 (NPB時代) 打席数 率 1994年度の内野安打は33 546 6% 1995年度の内野安打は30 524 5.7% 1996年度の内野安打は34 542 6.2% 1997年度の内野安打は34 536 6.3% 1998年度の内野安打は24 506 4.7% 1999年度の内野安打は15 411 3.6% 2000年度の内野安打は29 395 7.3% (MLB時代) 打席数 率 2002年度の内野安打は41 647 6.3% 2003年度の内野安打は34 679 5% 2004年度の内野安打は57 704 8% 2005年度の内野安打は31 679 4.6% 2006年度の内野安打は43 695 6.2% 2007年度の内野安打は44 678 6.4% 2008年度の内野安打は40 686 5.8%
日本での長距離打者はメジャーへ行ったら中距離打者(松井秀) 日本での中距離打者はメジャーへ行ったら短距離打者(松井稼、福留) 日本での短〜中距離打者がメジャーへ行ったら脅威の安打製造機(イチロー) 残念ながら日本の打者はどうしてもパワー不足で中長距離の打者は大きく成績を落としています。 松井秀にはホームラン王とは言わないがコンスタントに30本以上打てる打者になってほしかったです。 それはさておき、イチローは他の日本人打者が大きく打撃成績を落としているのと比べて 少なからず日本時代の成績からは落ちていますが メジャーの打者としては長打関係を除けば超一流の成績を残しています。 まさに突出した打撃技術の賜物ですね。
>>803 通常だと空振ってしまう相手投手の難球(決め球)をバット全体を利用して
打球の勢いしなくてもある程度スピードも方向も狙った打球が打てる技術は
メジャーでもイチローが突出しているでしょう。
816 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 23:26:14 ID:62zrXAAY
イチロー並の足があれば転がせば内野安打の確立が高いので打撃が楽でしょうね
817 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/01(水) 23:37:51 ID:aoYD/rvg
まさに突出したせこい打撃技術の賜物ですね。
こんな議論にもならない釣りスレ立てた
>>1 はリアルでは、こんな事誰にも言えないよなー
パワーを補う高い技術がせこく見えてしまうのは 全てのスポーツ競技に共通じゃないかな
>>813 打席数に占める内野安打の割合だったら、日本時代から足は速いんだから、
そう割合は変わらないんじゃないか。
安打(内野安打) 割合 打率
1994 210(33) 15% .385
1995 179(30) 16% .342
1996 193(34) 17% .356
1997 185(34) 18% .345
1998 181(24) 13% .358
1999 141(15) 10% .343
2000 153(29) 18% .387
全安打数に占める内野安打の割合で見れば、上の通りだけど、
MLB以降は
>>1 にある通りだけど、
MLB以降の方が数字が明らかに高いわな。
ここらへんがイチローは内野安打ばかりっていうイメージに繋がっていると思う。
あと、2000年に内野安打が多くなってるのは、グリーンスタジアム神戸の内野に天然芝が張られて、
打球の勢いが殺されたのと関係ないかな?
当時、しろはたでもネタにされてたような記憶が。。。
>>796 スイング中にバットを持ち変える野球選手はいません。残念ながら
バットを一度振ってみて下さい。
そしてバッティングセンターで実際にボールを打ってみて下さい。
右手の手の平側を内野に向けて打つことは無茶であることがわかると思います。
何故ならテニスラケットの持ち方とバットの握りかたは根本的に違うからです
822 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 00:49:50 ID:Bzfe/zNg
823 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 00:51:12 ID:Xp4yQmLa
パワーを補う高い技術が内野安打
Fantaってちょろちょろ見かけると思ったら、ここが巣だったんだねw がんばってるねーw
>>822 それはフォアハンド打ちでない選手と比べてどう違うの?
>>822 フォロースルーのときに持ちかえる選手もいません。
フォアハンド打ち、バックハンド打ちというわけかたは何処から仕入れた知識ですか?
まさかとは思いますが、貴方が命名したわけじゃないですよね?
にしこり
>>812 おい
>>813 によれば日米での平均内野安打率ほとんど違わないぞ?
無知のカスアンチが偉そうにしやがって…
いや 820と1を比べれば やはり僅かには増えてるのかもしれない もちろん 内野安打の多さ=高い打撃技術の証明 という意見もある せこいと思うかどうかも 見る側の好み
>>829 ありがとー
>>1 に内野安打率書いてあったんだな
どうせ例の実質打率が書いてあるんだろと思って全文表示してなかった
オレとしては25%を超えないでほしいのが勝手な希望
831 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 04:07:40 ID:L89rYq1T
ファンタって何で自殺しないの? 無職なのに生きてる価値あんの?
832 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 07:15:15 ID:ZmM+5AbG
833 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 07:23:35 ID:ZmM+5AbG
高い打率と長打力を維持するには一流の技術が必要です イチローにはそれができない 一流でないのは確定的 あとは一流に及ばない上か並か下かゼロかでさすがにゼロはない それはアンチも理解してると思う まあ突出してるのは打率だけだし並と上の間くらいかな
834 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 07:45:37 ID:qSdPU77G
一流じゃなくとも云十億も金もらえるイチローさんが羨ましいです
835 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 08:59:25 ID:YzXvBmw+
(*^_^*)
>>828 >>813 は捏造だよ。
信者は捏造工作に必死だなw
内野安打を誇りに思うなら 嘘をつく必要ないのに…。
やっぱりクリーンヒットにコンプレックスあるんだろうな…。
836 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 09:10:07 ID:CDldEMSP
>>833 高い打率と長打力を維持するには一流の技術と大きなパワーが必要です。
イチローにはパワーがないので超一流の技術と超一流の走塁能力で
一流の打撃成績を残しています。
打率、案打数、得点圏打率など、打撃に関する記録はこの8年間常に高いレベルを維持しています。
さすがにホームランや長打率が少ないので超一流のバッターかどうかは意見の分かれるところですが
一流以上のバッターであることは紛れもなく、
こと打撃技術に関してはメジャーでも超一流であることは
各チームの監督、選手、スカウト及びメジャーファンが認めています。
信者のみなさんおはようございます 今日のお昼はシンプルなカレーがオススメです 俺はカツをのせますが(笑)
839 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 09:27:59 ID:oFzkc9LL
お〜い、さっきマリナーズの今年のCMやってたぞ イチローの一人舞台、かっこええ!
840 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 10:18:38 ID:YQCpr8Gk
昨日のゼロで青木が3番のバッティングしようとしたら、打率がかなり下がったから本来のスタイルに戻したっていってたな。 ゴキローも同じだと言っていた。 この二人にできない技術があることは間違いない
ほんとアンチってバカだなあw
内野何打を狙っていない 急に内野安打を狙っている発言 しかし内野安打は増えていません 足が速い選手だってゴキローほど内野安打を打てないと信者の方はいいますね それはなぜか? ゴキローほど一塁までの到達スピードが速い選手は少ない クソボールや難しい球に手を出してしまうケースが圧倒的に多い 打者有利のバッティングカウントですら難しい球に手を出し凡打こんなことも多いですね その結果打ち損じが多くなる よく追い込まれたらくさい球には手を出さないといけいなと言いますね 見逃してストライクと言われたら終わりですからそれは同意です しかしゴキローの場合はくさい球以外の完全なボール球だしてしまうケースが圧倒的の多いですね それは打ちにいきながらボール球を見逃す技術が低いからなのです それではさらに打ち損じが増え三振のリスクも増え四球も選べません ゴキロー本人が誰よりも打ち損じが多いと語っているのがよくわかりますね 打ち損じでゴロになるケースが多く一塁までの到達スピードが超一流だから内野安打が多いのです 足の速い選手より内野安打が多い理由がよくわかりますよね ゴキローの内野安打が多い理由は技術の低さからきているものなのです その技術の低さを圧倒的な足でカーバーしているだけなのです
>>842 イチローの場合
「くさい球以外の完全なボール球だしてしまう」←日本語OK?
じゃなくて意識的にそんな球も打ちに言っている訳。
イチローの様に変態的な打撃技術がなければ
打ち損じどころか空振りするだけ。
イチローの場合
「四球も選べません」
じゃなくて本人の好みで四球を選ばない。
まぁそのスタイル自体批判はあるがね。
イチローの打撃技術は超一流というよりも
ある意味異次元の世界。
ただ「四球を選ばない」「くそボールに手を出す」などの
打撃スタイルは結構批判されてはいる。
844 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 10:59:22 ID:ZmM+5AbG
>>837 どれだけのヒットをパワーでカバーしたのかわかるんですか?
イチローさんのヒットだって何本か走塁能力でカバーしてるんじゃないんですか?
そんな見えない数字を考察するのは無意味ですね
技術がないから長打が打てない
でイチローさんは一流の打撃技術ではないで終了です
あの辛口で有名な豊田もべた褒めだったな 様つけてたよ様
技術が高いから打率が高い。 プロは結果が全てだろ
打撃技術=超一流 走塁技術=超一流 守備力=超一流 強肩=超一流 打撃パワー=並以下 打撃成績=一流 結論は出ています
>>843 手をが抜けてましたw
意図的に打ってるのではなく、打ちに行かないとくさい球も打つことが出来ないから打ちにいくしかないのです
くさい球を打ちにいって完全なボール球を見逃せる技術があったら誰もがそうします
ゴキローにはその技術低いのです
四球を選べと言ってるわけではありません
ボール球に手を出してしまう技術の低さから選べないと言っているのです
ゴキロー本人もつい手が出てしまう体が反応してしまう我慢出来ないとなどと言っていますね
一般的打者がこんなレベルの低い打撃をすれば凡打が増えて成績が低下するでしょう
真似もしないでしょうけどね(笑)
しかしゴキローの場合は圧倒的な足でカバー出来るからそのスタイルが通用してしまうのです
849 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 11:32:19 ID:Lob+Aqvo
WBCで不調の理由を江川はわかるって言ったが 江川不調の理由明かした?
そろそろお昼ですね 信者のみなさんはシンプルなカレー食べるんですか? 俺はカツをのせて食べようと思っています(笑)
イチローは昨シーズンの途中からカレーやめてうどんに替えたんだろ?
>>848 イチロー本人もつい手が出てしまう体が反応してしまう我慢出来ないとなどと言っていますね
(↑少なくともまじめに議論しているつもりなら蔑称はやめましょう)
これこそイチローの打撃技術の異次元レベルをあらわしているのではないですか?
一般的打者がこんな打撃をすれば、高い技術がないのでバットが空を切るばかりで三振の山です。
ストライクゾーンを9つに分けたとして(メジャーの実況サイトでも9つに分けていますね。)
普通の打者がヒットが出る確率が高いゾーンはせいぜい3つくらいです。
一方イチローはその9つのゾーンの外でもヒットにしてしまう技術を持っているわけです。
メジャーではイチローのバットがmagic wand(魔法の杖)と呼ばれていますが
まさにメジャーというか今までの野球やベースボールの打撃の常識からは考えられない
異次元の打撃技術と言う訳です。
改めて自分の書き込みを読んでみましたが
文章がやばいですね(笑)
内容はわかりますよね・・?読んでもらえればの話ですがw
文章を書く能力が低くても日本人ですからね
>>851 その情報はしりませんでした
信者のみなさんすみません
シンプルなカレーじゃなくてうどんがオススメに訂正します
まだ12時前だから間に合いますよね
ゴキローが糞ボールに手を出すのは異次元などではなく 子供の頃からバッティングセンターで練習してたせいだろうな
選球眼がないから、ボール球に手を出すわけだが
>>855 選球眼の意味を四球を選び見極める力とするなら
イチローの場合確かに選球眼がないな。
でも選球眼がないというよりも四球を選ぶ気がほとんどないから
選球眼を放棄しているともいえるな。
イチローは投球の種類やコース、スピードを見極める能力は卓越しているけどな。
857 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 12:31:26 ID:0vC+viCY
イチローの魅力は難しいボールをヒットにしてしまうところだ。 選球眼がないというよりヒットにできるボールを振ってるだけ。 まぁ、糞ボールに手を出すから見極める力は劣っている、一長一短だな。 イチローの才能は表裏一体。
>>850 好みは別にして、カツカレーは邪道だなw
本格的なカレー専門店にもとんかつ専門店にも、カツカレーはメニューに無いことが多い。
>>858 カツカレーはB級グルメ
ただ朝からカツカレーはさすがに勘弁
昼ならOK
>>852 ゴキローは個人的に気に入っているのでやめるつもりはありません
気に入らないのならスルーしてください
何でも手を出していいと言われれば一般的な打者でも当てることは可能です
ゴキローほどじゃないにしてもある程度は当たるでしょう
その技術まで劣っていたらゴキローの技術なんてとんでもなく低いものとなります
まさに底辺でしょう(笑)
本来ボール球を打つのはあまり必要のない技術ってことを忘れないで下さい
ボール球を打つ技術<ボール球を振らない技術です
そんなレベルの低い打撃で通用するほど足もないし、チームのことを考え出塁や長打を大事にする選手も多い
ゴキローがどのゾーンもある程度打率を残せるのはある意味当然なのです
何でもかんでも打ちに行って打ち損じが内野安打になるのですからね
そして打率という結果を残している為
好き勝手打って四球を選ばすに単打を量産する
そんなレベルの低い打撃が許されてしまうのです
ゴキローの打撃は異次元といけば異次元な打撃でしょう
しかし打撃レベルとしても低く技術的にも低いものなのです
>選球眼の意味を四球を選び見極める力とするなら 凡打しそうな球を見逃すのも選球眼だろ 難しい球を打つって安打のうちどれぐらいの%で難しい球を打ってるのかデータを出すべきだな
862 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 12:47:25 ID:Bzfe/zNg
>>811 打球が詰まる原因は3種類あって@バットの作用点(グリップからヘッドまでで一番力が加わるところ)に当たっていないか、
Aバットのスイングスピードが足りないか、B手首の返りのタイミングが合わないかです。
これと逆のことをやれば強い打球を打てます。(それがフライかゴロかライナーかはここでは無視します)
Bを詰まらせる目的で操作するのは不可能なので他の2つについて言及します。
@A両方を満たしていないとどん詰まりになってライナーにならない限り外野まで到達しないと思いますが、
片方だけなら外野まで飛ばす可能性があります。
松中が言っているのはバットの作用点を無視してスイングスピードだけで外野に運ぶことだと思います。
作用点に当たらないと手首への衝撃が大きくなるので、これを指して詰まった当たりといっているのだと思います。
外角低めのストライクゾーンは打者にとって一番ヒットが出にくい 特にメジャーは外角低めのゾーンが日本のプロ野球と比べて広いから 腕の短い日本人打者はそのコースに躓いてなかなか成績を残せない。 イチローはそのコースをヒットにできるからメジャーで良い成績が残せる。 まぁその分内角がウィークポイントになるが。。。。。
864 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 12:49:08 ID:Bzfe/zNg
865 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 12:50:21 ID:Bzfe/zNg
イチローの詰まらせる技術とやらがあるんでしょうが、それは強い打球を打つより簡単な技術です。 他の打者がそれをやらないのは内野安打になるだけの走塁技術が無いのでやっても意味がないのと、 長打が出なくなること、そして意識の問題です。 普段他の打者は強い打球を打つことを練習しているわけですから、とっさにそれをやろうとしてもうまくできません。 イチローもバッティング練習では強い打球を打とうとしていますから“シーズン前は”それは同じです。 しかしいざ試合になると詰まらせようとしています。(正しくはバットの作用点を意識せずただ当てることに徹するですが) イチローが春先調子が悪いのは試合中でないと“詰まらせる練習”をやらないからだと思います。 春先は詰まらせる為の準備期間ですね。 またイチローがこのスタイルに転向したのは統計上からは春先の成績が落ちだした2003年からと考えるのが妥当で 2005年に長打を打つスタイルに変更した形跡が見られますが、翌年には元に戻ってしまったようです。 蛇足 イチローは「内野安打はつまらない」とか言ったような気がするのですが、これは洒落に思えます。 「内野安打は詰まる」もしくは「外野安打は詰まらない」
>>860 貴方は社会人ですか?
一般的な社会常識では
相手の事を批判するときには
仮にその批判が傾聴に値するものであっても
蔑称を用いることでその正当性が激減します。
個人の好みの問題ではないです。
ボール球に手を出す数が他の打者より多いんだから、ヒットの数も他よりは増えるに決まっている ボール球に手を出して凡退してる数もあるわけで、結局選球眼がないだけだ それをイチローは体が反応してしまうというカッコいい言い方にしてるだけ
868 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 13:03:58 ID:zidUd4ni
今日はすばらしい意見が多いですね
869 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 13:08:14 ID:0vC+viCY
ストライクゾーンは人によって違うだろ。ただ、絶対ヒットにならないボールを振るのはよくない。
>>867 普通の打撃技術だと打率が激減します。
イチローはそのスタイルでなおかつ高打率を維持しているのですが・・・。
>>866 俺はニートです
ニートも一応社会人なのかな?(笑)
正当性が激減するくらいでちょうどいいくらいだと思ってます
そうじゃないと圧勝してしまうのでw嘘ですw
まあ、後世(あと30年ぐらい経ってか) 「イチローってどんな選手だったの?」て訊かれたら 「足が速くてヒットをたくさん打つ選手だったよ」で終わりだろうな。 むしろ守備面で多く語られるんじゃないかな。
>>869 ワンバウンドの球でもヒットにできるくらいですから
イチローにとって絶対にヒットにならない球はかなり限られる
と言うかイチローはヒットになる可能性があるから振っていると思われますが・・・。
>>870 悪球打ちを走力で補っているのがゴキロー
打撃技術は並
875 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 13:19:47 ID:Vc19T2xs
>>873 イチローはむしろ穴だらけに見えますけど・・・
インコース弱い、アウトローの高め打てない、落ちるカーブに弱い・・・。
イチローが打ってるのは実はほとんど真ん中という事実。しかも短打。
それにワンバウンドなんて念に1回ヒットにできるかどうか。
イチローに打撃技術があるとすればファールにする技術。
まーこれも選球眼がないせいなんだけど。
イチローって鈍いんじゃないか? 普通は来た球を見極めて、振るか振らないかを決めるけど イチローは、ほとんどの球を振るつもりで始動して まだストライクかボールか見極めが付かないうちから振り始めているね。 ただ、異様に器用なので来た球がとんでもないクソボールであっても、なんとかバットに当てる。 (ヲタはこの器用さ=バットに当てる器用さを「技術」と看做している) この場合、当然クリーン打は無理なので走り打ちで内野安打を期待している。
岩村や福留がボデゴロの内野安打を量産しないのは 狙ってもその技術が伴ってないから出来ないんだろ 打撃技術云々のニュアンスというか落としどころは ここはヲタ共の顔たてて 酷→一生3A 粗(雑)→新庄 並→岩村 良→イチロー 秀(一流) ネ申 ってことでもう充分だろw
878 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 13:23:08 ID:zbpq+/8P
880 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 13:34:10 ID:YQCpr8Gk
なぜスポーツ選手や芸能人を批判するとひがんでるといわれるのだろうか。 まったくそんなことはないんだが。むしろ言ってるほうになんか劣等感のようなものがあるのではないか。
881 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 13:37:20 ID:9X5CX2ox
>>880 僻みなんて自分では気づかないもだよ
潜在的なものだから
どのソーンもある程度の打率を残せる理由を説明しましょうか?(笑)
883 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 13:47:31 ID:mgz64WNU
>>813 これが指し示してんのは、
NPB時代とMLB時代では打率が2分以上下がってるのに
内野安打の割合が変わらないのだから
真の打撃の実力であるクリーンヒット力は通用せず単純に大幅に下がって
“ただの運にすぎない”内野安打のおかげ打率だけは見れる数字は保てた、
ってことじゃないのか。
おまけにこれのMLB時代はバントヒット抜かしてるからな
悲惨な結果だな
>>882 打ち損なっても、内野安打になるからだと思いますw
887 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 15:39:46 ID:KYZPEMfi
イチローが穴だらけってどんな釣りだよw
>>882 難しい球でもヒットになる→打ち損ないの度合いが強ければ内野安打になる率が高まる
単純な話だな
嫉妬に苦しむアンチを置いてスーパースターイチローは どんどん遠くへ行ってしまう… これ以上遠くへ行かれたら自分が惨めになるからアンチはなんとか 実質打率とか勝手に言葉を作って野球のルールに反して 内野安打をアウトにして語り出す… 今日も部屋に引きこもり、「なぁんだイチロー大したことないじゃん このくらいオレでもできるよ、あははは…」 虚しいアンチ
技術論ができずにスレ違いのアンチ批判で茶を濁すゴキヲタさん ()笑
891 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 16:31:30 ID:+HyIFpas
>>890 毎日匿名掲示板で見ず知らずの他人煽って楽しいか?
中身が空の負け狗的発言をワンワン吠えて1日を過ごす。そこらへんほっつき歩いてる犬猫と変わらんな、お前。
犬猫はそれでいいけど、人間がそれじゃ、存在価値としたら犬猫以下。
そんなんだったら早く人間やめたら?
892 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 16:36:55 ID:YQCpr8Gk
ゴキロー打撃技術低い ゴキオタは自分に何もないから他人にすがってるだけ。
893 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 16:39:03 ID:zbpq+/8P
894 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 16:42:29 ID:0vC+viCY
素人が技術の事を論じるなんて愚かなのかもしれない。
895 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 17:13:32 ID:YzXvBmw+
(*^_^*) 内野ゴロを打つ練習してないんだから、内野安打が単なる打ち損じだって事が容易に分かるなw
ボール球に手を出してるのは、選球眼がないから ボール球に手を出すケースが普通の打者より多いから、悪球打ちが上手く見えるだけ 悪球打ちのほとんどが単打だしな 仮に悪球打ちが上手くても、ボールを見れないという打者としての欠点は代わりにある
897 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:17:51 ID:qc8mYQ5u
>>895 ちょっと聞きたいんだけどさ、30歳年下の妹とか欲しかったりしない?
898 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:19:43 ID:+HyIFpas
>>895 毎日匿名掲示板で他人煽って楽しいか?
中身が空の負け狗的発言をワンワン吠えて1日を過ごす。そこらへんほっつき歩いてる犬猫と変わらんぞ、お前。
まぁ犬猫はそれでいいけど、人間がそれじゃ存在価値は犬猫以下。
そんなんだったら早く人間やめたら?
ボール球に手を出すのを欠点だと言い切るのならば イチローを神格化し過ぎてるのアンチの方かも 現在のイチローに並程度の選球眼さえあれば 4割打は打てると言ってるようなものだから 実際、そんな単純なもんじゃないと思うよ
900 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:22:46 ID:EZXlfU/t
球を即座にボールかストライクか判断するのも打撃技術のひとつじゃないの?
イチローも1番打者としてボールを見たいんだろうが、できないからボールを打つんだよ 結局ボール見ようとすると、見逃ししたり調子狂うんだろ だから打ってくのがベストなんだが、それを自己中と言われてしまうのが気の毒なところ
903 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:31:28 ID:ZmM+5AbG
904 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:32:30 ID:ZmM+5AbG
>>902 やみくもに手を出して内野安打をゲットですね
906 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:36:50 ID:ZmM+5AbG
>>905 嫌いじゃないよ?
ただ走塁能力があってはじめてて安打になる打撃だしね
907 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:38:10 ID:bBjq53CT
天才打者のプロのバッティング技術を素人のニートたちがあれこれ批評してるときいて飛んできましたw
イチローの場合、ストライク ボールより、安打に出来るか出来ないかが時として優先されるのでしょ。 テレ朝のインタビューを見るとそう思いますね。
909 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:42:13 ID:ZmM+5AbG
910 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:44:01 ID:ZmM+5AbG
>>908 確実な四球より3割程度の単打を優先すりゃ叩かれるわな
ピッチャーって一番自身のある決め球を打たれると 精神的にくるし、次に投げる球が無くなって大乱調とかにもなるもんだよ。 そういう点ではイチローはピッチャー経験もあるし イチロー自身も言ってるけど相手の決め球を狙ってその球がきたら多少ボール球でもヒットにできると思ったら打ちにいってヒットにする相手に嫌がられるバッターだよね。 キムグアンヒョンも決め球のスライダーを狙い打ちされて炎上したしね
912 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 17:45:05 ID:qc8mYQ5u
>>909 ちょっと聞きたいんだけどさ、30歳年下の妹欲しかったりしない?
>>910 2ch以外では少なくとも叩かれてはいませんね。
通算打率.331で8シーズン通算での首位打者ですから。
>>910 出塁率が他のバッターよりも高いけど何か問題あんのか?
>>913 そうなんです。私もソフトボールを小学校のときにやってましたが、ソコソコ打ってれば
フォアボールなんてどうでもいいんです。ヒットのほうが気持ちいいからね。
>>913 いや地元(アメリカ)のマスコミでも時々揶揄されているよ。
まぁスターには嫉妬は付き物だからね。
それが大勢にはならずにすぐに忘却の彼方。
韓国のマスコミも散々イチローを揶揄していたが
今回の決勝打で粉砕されたので
今は身内同士で戦犯の擦り付け合いをしているがね
>>916 まぁ私も実際試合を見ている時は「選べよ!」と叫んでますがw
>>910 四球を選べると言うのは勝つためにも大切な要素なんだが
見てるほうは詰らんわな。
四球を選んでスタンディングオベーションはおきないが
イチローの内野安打はファンも期待しているから
スタンディングオベーションで盛り上がるからね。
魅せるプロとしてはどちらを選ぶかは歴然。
919 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:03:42 ID:ZmM+5AbG
>>913 蝿や蚊よばわりされてますが?
少なくともここで言い争ってるのは2ちゃんねらだけだろ
920 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:05:25 ID:ZmM+5AbG
単打に特化して打率だけ高い打者が一流打者なわけがない 長打も率も残せてはじめて一流
>>900 トータルで数字が出せてる前提ならば
大きな欠点が有る打者の方が魅力的だ
どこを取っても80点の選手とかつまんない
早打ちが気になるが、打率で結果出せるうちは文句はないだろうね
信者の方ファイトです(笑)
925 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:19:08 ID:CDldEMSP
926 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:20:32 ID:ZmM+5AbG
>>923 単打に特化した打率に高い価値があるのかな?
長打も打率も高いレベルで残せる打者にくらべたら技術的に劣るのは仕方ない
927 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:22:12 ID:ZmM+5AbG
5460打数で334本しか長打がないって…
929 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:25:22 ID:wcfSROB1
アンチもっと頑張れよw 盛り上がらないぞw
930 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:26:52 ID:ZmM+5AbG
>>929 技術がゼロには反論できても一流じゃないには反論できないもんな
931 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:32:17 ID:KYZPEMfi
擁護派は別に長打を量産する能力があるとは言ってないと思うが イチローは長打は少ないがその代わりに走塁も守備もトップクラスの水準を維持してるんだから別に問題なくね?
マウアーもちっともHR打てないな。ゴキローを参考に練習してたせいだな。 アメフトやってりゃ本当のスーパースターになれたのになぁ
933 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:37:08 ID:wcfSROB1
アンチふぁいとw
934 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 18:37:12 ID:YzXvBmw+
(*^_^*)
>>918 内野安打よりも本塁打の方が歓声も評価も上だよ。
打撃技術においても、魅せるプレーにおいても、本塁打打者には勝てないね。
935 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:39:58 ID:3w2cLsKN
最近のファンタの口癖「内野ゴロを打つ練習してないよね、何で?」WWW そこ拘るところか?きめぇW
936 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:40:14 ID:wcfSROB1
つまり長打くらいしか欠点は無いわけだ イチロー偉大すぎ 普通は長所の方を探すものなんだけど・・・
938 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:42:42 ID:KZ0JNLHA
四球の件でイチローが叩かれないのは 過去にマリナーズや地元シアトルは グリフィーやA.ロッドやランディ.ジョンソンといったビッグネームに 逃げられた経緯があるからだよ シアトル以外ではイチローのスタイルについては論争のネタになってる グウィンやビジオやエドガー.マルチネスは地元じゃマジでネ申扱い グラビンやスモルツだって結局はアトランタを離れちゃった 現役だとイチローやジーターくらいだからね
プレースタイルの好みの違い。 だから、好きか嫌いかを言えばいい。 技術の結論は出ない。いい議論になってても、煽り、レッテル張りだけの輩が登場する。
940 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 18:44:07 ID:YzXvBmw+
(*^_^*)
>>935 反論出来ないからw
はやく反論してよww
>>936 漫画家>>>>>野球選手
は確定済み。
イチローが野球で どんな伝説を作ろうと、手塚治虫や藤子不二雄、鳥山明を超える事はない。
それが野球の限界なのだ。
>>934 そんなことをわざわざ言わせる時点でイチローは凄いことに気付こうな
942 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 18:48:10 ID:YzXvBmw+
(*^_^*)
>>941 いや、だから内野安打じゃなくて長打や本塁打狙えばいいじゃん?って言ってるわけ。
イチローの走力なら、普通の打者の二塁打が三塁打になったりする。
三塁打>>>内野安打は確実なのに、それでも内野安打を量産してる所に 打撃技術の低さを感じるね。
>>942 野球はチームワークなの知ってっか?
一番バッターを任されてるイチローの役割は長打やホームランを打つことではない
944 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:54:24 ID:CDldEMSP
>>940 じゃあ
ファンタ>手塚治虫>イチローって事?
945 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:55:59 ID:3w2cLsKN
>>934 もちろん本塁打のほうが華はある。
メジャーの打撃部門でも一番注目されるのは本塁打。
ただし、本塁打重視の大味なパワー勝負に偏りがちだったメジャーにおいて
技とスピードの素晴らしさを再発見させたのがイチローの登場だったわけ。
ホームランは打ったその時だけは確かに大いに盛り上がる。
ただイチローの内野安打は
打って一塁を駆け抜ける時に盛り上がり、
2塁へ盗塁すれば盛り上がり、
外野への浅いヒットで本塁クロスプレーになればまたまた盛り上がる。
すなわち1粒3回おいしさが楽しめる可能性があるわけで
プロの魅せるプレーとしてはかなり価値があると言える。
947 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:57:50 ID:wcfSROB1
>>940 マンガくんは全世界を席巻するようなスーパーな漫画wwwwwをいつ発表するのwww
948 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:57:55 ID:EZXlfU/t
>>943 一番バッターだって常に先頭打者じゃないんだから長打やホームラン打ったほうがいいだろ。
949 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 18:58:29 ID:3w2cLsKN
>>940 じゃあ自分がどれほど至高の存在なのか納得できるように説明してくれ。
>>948 イチローの得点圏打率はメジャーでも屈指ですが・・・・。
951 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:01:46 ID:3w2cLsKN
>>948 お前は監督になったら、四番打者だけで打順を構成しそうだな。
某野球ゲームのやりすぎでは?
952 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 19:05:55 ID:YzXvBmw+
(*^_^*) 信者に聞きたい。 イチローって3割20本打てる? イチローが3割ギリギリキープで長打力優先するなら、どのくらい本塁打打てる?
953 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 19:06:43 ID:YzXvBmw+
(*^_^*) あ、2005年に答えが出てたわw 自己解決w
954 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:06:58 ID:CDldEMSP
ファンタが今 ファンタ>手塚>イチロー の指標をネットで検索中なので、少々お待ち下さい!
数理科学的な戦術論から計算すると2番に一番強打者を配置すると 得点力が高くなるらしい。 次が1番でその次が4番。
956 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:10:57 ID:wcfSROB1
>>953 マンガくんつまらないよw。
そんなんじゃ全世界を席巻するようなスーパーな漫画wwwwwは書けないよwwww
957 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:18:08 ID:KYZPEMfi
>>940 イチローの練習メニュー知ってんの?
教えてくんないか
958 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:21:10 ID:KYZPEMfi
WBCでは単打率8割超だった日本代表が一番得点力が高かったんだがw
>>948 もちろん場面に応じてホームランを狙ったりはしてるんだろうけど
それよりもチームがイチローに期待してることは
高い出塁率と足を使ってバッテリーの揺さぶりをかけたりすることなんだよ
足が速くて打率の高い一番バッターがいると相手チームから見ると嫌なもんだよ
960 :
◆FANTA/M8CU :2009/04/02(木) 19:21:32 ID:YzXvBmw+
(*^_^*)
>>957 本塁打を打つ練習は沢山してるみたいだなw
>>948 イチローのリードオフイニング回数を調べてみてください。
>>960 貴方野球やったことある??
もちろんパワプロじゃなくてグランドでね。
963 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:28:21 ID:KYZPEMfi
>>960 知らないんじゃねーかw
しったかすんなよw
964 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:29:23 ID:KZ0JNLHA
>>940 小学生だってわかりきってる鳥山や手塚治虫や藤子云々の話はいいから
ファンタくんが他に影響受けた漫画家を教えて〜
スラムダンクか?
少なくとも日本人の中では超一流だな。 メジャーだと超がとれるぐらいじゃね
966 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:37:57 ID:7eXb2LTG
イチローが自身のプライドをズタズタに引き裂かれた投手; 1)ロジャー・クレメンス(対戦打率.210)、2)王建民(対戦打率.250)、3)カート・シリング、4)ジョシュ・ベケット、5)ランディ・ジョンソン、6)伊良部秀輝。
967 :
966続き :2009/04/02(木) 19:40:18 ID:7eXb2LTG
これらの投手はイチローとは20回以上対戦しており、イチローは抑えられている。これらの投手には共通項があり、1).150kmを越える球威ある真っ直ぐ、2).145km以上の沈む球(フォークシンカースプリット)、またはスライダー、3).1)2)を正しく投げるコントロール。
968 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 19:44:13 ID:wcfSROB1
969 :
967続き :2009/04/02(木) 19:45:34 ID:7eXb2LTG
イチローは966に挙げられた投手を認めるコメントをしている。要はメジャーでも活躍できる一流の投手じゃないと抑えきれないわけよ。
アンチはパワプロ歴10年、ニート歴5年のベテランです
971 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 20:18:15 ID:KRuGRcf+
チームの為に四球選んでヒット数減って200本切るより 自分勝手に好きにやって毎年200本クリアした方が金稼げるんだからそうするよなw
「普通に考えたら」←これ大事 イチローだって苦手な投手ぐらいいるだろう? イチローは変化球を流すのがうまい でも他の打者はストレートを打つのは得意だけど変化球に弱い奴だっているだろうに
973 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 20:41:33 ID:fl6WhznW
叩きつけて内野安打狙ってるだけの蚊
>>971 四球は確かに少ないけど
3割後半の出塁率があれば一番バッターとして十分だからずっと使われてるんでしょ
975 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 20:46:30 ID:Qrjkaaid
イチ老ついに老衰
976 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 20:51:28 ID:wcfSROB1
審判によって違うストライクゾーンに強い不信感を持ってるから、 四球をあてにすることは今後もないだろうな 普通なら絶対に打てないボール、手を出せないボールが存在するから、 そういうボールを捨ててるうちに四球がとれることもあるけど、 イチローの場合手が出ないボールが極端に少ない打者だからな
アンチも本当は 糞ボールをヒットにするイチローが 愛しくて仕方ないに違いない
>>977 strikeって本来「打て」と言う意味だからな。
すなわち審判が「この球打て」と言っている訳だ。
イチローの場合打てるゾーンが広いからついつい審判も
「お前ならこの球打てよ」って感じで
他の打者より広いストライクゾーンになるんだろうな。
糞ボールをヒット以上に 糞ボールを引っかけてゴロ量産の光景は見飽きたんだが
981 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 21:34:23 ID:zbpq+/8P
ぼちぼちスレタイ考えろよww
982 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 21:34:41 ID:eT3OvB8e
ゴキロー“無期限休養" \(^o^)/オワタ
983 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 21:39:14 ID:qc8mYQ5u
もう打撃は一流。打撃技術は超1流で完結でいいだろw
984 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 21:44:28 ID:Bzfe/zNg
>>899 別に打率4割なんていらないですよ。
200安打や打率3割打たんでいいから本当に打撃技術があるなら出塁率4割越して欲しいものです。
2004年だけはさすがに出塁率4割を超えましたが。
イチローの場合200安打にこだわる為にわざと四球を選らばない可能性もありますが、
日本時代からけして選球眼が良くないので選べないのでしょうね。
アリーグ打率上位30人中 打数 圧倒的1位 安打 1位タイ 2塁打 最下位 3塁打 3位タイ 本塁打 最下位 打点 最下位 四球 18位タイ 出塁率 17位 長打率 最下位 打者としてはry
信者のみなさんおやすみなさい また明日お会いできるのを楽しみにしています
劣化についても心配だけど チームメイトには実力不足ではなく 自分勝手と言われてるだけ、まだ救いが有る 今年は200安打なんかではなく イチローの打者としての底力が見たい!! 愛しいイチローに対するアンチの期待はこんな感じだろうか
土井監督に「足を活かせて、とにかく転がせ」と言われ、 HRを打った翌日に「お前はそういう選手じゃない。」と2軍降格の措置に泣きながらも、 頑なにそういうプレイスタイルを拒絶した天才バッターが、 MLBに行ったら、土井監督が求めたような、 「とにかく転がせ」的な選手になったのは皮肉な話だ。 日本時代は正直、内野安打を除いても、 篠塚すら凌駕するようなスナイパーぶりを発揮していたんだがな。。。
989 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:10:04 ID:wcfSROB1
アンチどうしたの?w
990 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:26:20 ID:iXU15VZg
イチローの打撃技術についてグダグタ素人が議論すんなボケ キチガイ扱いされてんのわかんないの? そんなことよりニートからの脱却について議論しようよ
>>984 長打がない選手の出塁率って低くなるもんじゃないか?
データ漁ってみれば?
ここでアンチがいくらがんばっても、イチローはやはり一般的な認識通り 打者としてメジャーで超一流ではないが一流 毎年は無理だが、たまにSSに選ばれるくらいのレベル 打撃「技術」に関しては超一流 毎年メジャーの監督やスカウトが選ぶ打撃技術に関するツールで選ばれまくるレベル 走攻守トータルではメジャーでも超一流 毎年AS、殿堂入りする可能性が非常に高いというレベル ということは覆せなかったねw
阻止
994 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:41:57 ID:Qrjkaaid
イチ老ついに老衰W WBCの疲れではなく祝勝会での異常なはしゃぎぶりの疲れらしいW
さすがにスレののびも一時ほどではなくなってきたし
ファンタも完全に飽きられてるし
>>992 あたりは確定事項と言うことでもう新スレは不要だろう
996 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:44:49 ID:iJJ8kRBf
イチロー信者涙目(笑)
997 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:47:11 ID:Bzfe/zNg
>>991 それはそうですが、長打力も立派な打撃技術です。
本当に優れた打者は選球眼と長打力を両方持っています。
998 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:47:26 ID:wcfSROB1
999 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:49:10 ID:+HyIFpas
1000 :
名無しさん@実況は実況板で :2009/04/02(木) 22:49:13 ID:Qrjkaaid
イチ老ついに老衰WWWWW
1001 :
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