イチローは打撃技術ゼロｗ１4ゴロ目

1 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 13:49:49 ID:WST90S0S

イチロー年度別成績
年度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３

前スレ
イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238206273/

2 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 13:50:18 ID:WST90S0S

【ジャパン出塁率ランキング】～ＷＢＣ～最終成績
　　　出塁長打打率 OPS
中島 .516 .545 .364 1.062
岩村 .417 .357 .286 .774
福留 .407 .200 .200 .607
内川 .400 .556 .333 .956
片岡 .400 .308 .308 .708
青木 .381 .351 .324 .732
村田 .379 .560 .320 .939
城島 .353 .467 .333 .820
稲葉 .348 .500 .318 .848
小笠 .314 .250 .250 .564
ｲﾁﾛ- .273 .364 .273 .636← 出塁率.273ｼｮﾎﾞｲ

3 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 13:50:41 ID:WST90S0S

703 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/25(水) 02:04:25 ID:iPbFjrNE
お前らが、イチローさんのことをゴキローとか言うから、内野ゴロの数を数えたぞ。ふざけるな。

イチロー　21
青木　　　11
稲葉　　　 9
岩村　　　 9
城島　　　 7
内川　　　 7
小笠原　　 6
片岡　　　 6
中島　　　 4
村田　　　 4
阿部　　　 2
福留　　　 2
川崎　　　 1
栗原　　　 1
亀井　　　 0
石原　　　 0

4 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 13:51:37 ID:WST90S0S

■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「彼のプレースタイルはは我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング
　　　にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」

■　ケビン.コスナー（オスカー俳優・監督）
　　「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の
　　　『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。
　　　古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在感が希薄なんだ」

内野安打に関する一流野球選手の認識

AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」

シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

5 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 13:52:55 ID:Bz3NpFwK

>>1
バカボン氏ね

6 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:08:48 ID:3dcfHALc

メジャー内野6人がイチローにひれ伏す

7 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:15:30 ID:dXdNq9/Z

>>1
イチローファンからこの数字に対する反論を聞いたことがない
いつも「ルールを知らないのか！」とか逆ギレして誤魔化してるよねｗ

8 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:19:47 ID:/6HEzd2+

>>7
タラレバの数字に反論も何も無いと思います

9 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:27:50 ID:vduhF30Q

イチローは内野安打の部屋に引きこもっている。だれか引っ張り出せよ。

10 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:37:27 ID:FwBQfnX8

>>7
おいゴミクズよ「ルールを知らないのか」自体反論だろ
内野安打はアウトではなく、「実質打率」なんて存在しない

勝手にもしこれがアウトならとかほざいてるバカ丸出しの>>1というわけ

11 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:45:03 ID:1qrHLgJz

内野安打を高い技術と言うのはあきらめたか

12 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:46:51 ID:W0+MnO/t

>>7
打撃技術ゼロで、その成績が残せる根拠は何？
ちなみに、俺も打撃技術ゼロなんだが、メジャーでその成績が残せるのか？
逃げるなよ？

13 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:47:02 ID:5Wox0MdQ

実質打率ってなんの為にあるの？

14 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:47:33 ID:/6HEzd2+

まず、内野安打は高い技術とか言った奴は誰だ!!??それは違うだろ。

15 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:49:13 ID:vduhF30Q

スタンド放り込める力はあるのに、運にかけてる。

16 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:54:17 ID:FwBQfnX8

このスレは>>1のような負け組底辺アンチが
成功者イチローに嫉妬している様子を見て楽しむスレです

MLBの各監督、スカウト、選手間で評価されようと
オレたち負け組底辺のド素人アンチの方が正しい！と主張します

ただし彼らは高い理想と現実世界のギャップに傷ついています
あまりにもバカにしすぎると通り魔事件のような
悲劇を起こさないとも言い切れません！適度に釣って楽しみましょう

17 ：イチローの評価：2009/03/29(日) 14:56:15 ID:FwBQfnX8

評価されまくりのイチローｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカの『ベースボール・アメリカ』に掲載された大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票で
2003年に「ベスト・ヒッター」「ベスト・バンター」「ベスト・ベースランナー」「最速ベースランナー」
「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」「最もエキサイティングな選手」の7部門でトップ
2006年の投票「最もエキサイティングな選手」「最もバントが上手い選手」で1位
「最高の打者」「最高の走者」で2位、「最も俊足のベースランナー」で3位
2007年の投票「ベスト・ヒッター」「ベスト・バンター」「ベスト・ベースランナー」「最もエキサイティングな選手」
「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」で1位に「最速ベースランナー」で2位に選ばれる。
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」「ベスト・ベースランナー」の5部門で1位に、
「ベスト・バンター」「最速ランナー」「ベスト・スティーラー」でも2位

評価されまくり、嫉妬されまくりのイチローさんでした(´･ω･｀)

18 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:58:26 ID:/6HEzd2+

SS二回、首位打者二回をメジャーで獲得している打者を理論的に雑魚打者へひっくり返すのは不可能な気が……

19 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 14:59:03 ID:vMMRbV+b

実質打率はアンチにとっての唯一の逃げ道です。
それを掲げて技術がないことを証明したいようです(笑)

アンチがいつも>>1にもってくるお笑い指標ですＷ

｢きめぇ｣と言ってあげましょう

20 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:00:10 ID:W0+MnO/t

あらあら、>>7は逃げちゃったよ。
だいたい、イチローは並くらいの主張なら議論の余地もあるが、技術ゼロは無理だって！

21 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:03:06 ID:/6HEzd2+

純粋に技術はチッパー、ペドロイアの一個下レベル。並以上上未満

22 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:03:26 ID:FwBQfnX8

>>11
そもそもアンチが初めに「イチローに技術はない」
「イチローの打撃技術はすごく低い」ってスレ立て続けてるんだから

こういう場合立証責任はアンチにあるんだぞ？

今日も笑わせてくれそうだなｗ

23 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:04:17 ID:tnP3u3sE

　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　>>1が糞スレ　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　立てている間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　イチローはどんどん進化し　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎──────◎一'
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24 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:05:23 ID:vMMRbV+b

イチローの打撃技術はもはや否定のできない領域にあります。

よって、ここからこのスレは
｢ファンタちゃん(笑)と遊んであげようＷ13釣り目｣
に変更致します。

では、このスレの主役ファンタちゃんが登場するまで、しばしお待ちあれ

25 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:08:16 ID:1qrHLgJz

結局技術を証明できないか
まあゼロってのはないが高くない
並程度ってとこか

26 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:10:03 ID:/6HEzd2+

みんなファンタをMIXI並の暇潰しとして使ってるんだね。素人なりの知識を絞り出して頑張って長文書いてるのに可哀想だよ。
まぁ確かに野球経験者から見れば可笑しな理論だけどね。
イチローのダウンスイング叩いてたけど、ダウンスイングは硬球打ちの基本なのに。

27 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:11:31 ID:UR95cMQq

仮説としてイチローを否定するために、彼の得意とする内野安打、外野守備、盗塁を野球のルールから除いてみよう

....透明ランナーの草野球じゃないか

もはや別のスポーツだな

28 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:13:44 ID:W0+MnO/t

で、全員一致でゼロじゃないでOK？
じゃあ、ファンタが出てくるまで待ちましょう！

29 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:15:34 ID:FwBQfnX8

>>25
だから証明するのは議論を持ちかけてるお前らアンチだって

あなたが犯人と言った人（検察）が証明しなきゃならない

技術が並レベルという証明を早くしろチンカスアンチ

30 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:16:42 ID:UR95cMQq

アンチの主張は、サイドスローから150キロ代中盤のストレートの後に、
緩急のついたシンカーをジャストミートするために打撃技術は必要ないという事ですね。
.....なるほどね。

馬鹿じゃねえのか？？？wwww

31 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:18:02 ID:V36/Q3RA

FANTA君よりID:1qrHLgJzの方が面白いけどなｗ

32 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:22:08 ID:UR95cMQq

実質打率を野球に導入するのはお願いだからやめてほしいな

オレ、パワプロ下手なのにもっと打てなくなるから

33 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:23:49 ID:vMMRbV+b

>>30
アンチはイチロー自身が持つ技術を、
根拠なく、煽るように批判するだけで精一杯ですからね。

ここから更にピッチャーとの駆け引きなんて考えようものなら、
瞬時に頭がショートしていまいますよWWWW

34 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:24:08 ID:/6HEzd2+

イチローは打撃技術無しという事を理論付けるという事は、幽霊は実在すると理論付けるようなもの。

35 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:26:25 ID:W0+MnO/t

もういいじゃないか。
俺たちは全員一致でスレ立てしたバカに勝利した。
みんな仲間じゃないか！

36 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:32:00 ID:UR95cMQq

仮にアンチの意見通り、20xx年から内野安打が自動アウトになったとすると、
右翼内野手とか中堅内野手とかが出現して、外野手は必要なくなるだろうな。

解説「あーっと、A・ロッド惜しくもレフトフェンス直撃の内野安打で自動アウトです。
左翼内野手が処理しました。」

なかなか面白いスポーツじゃないかww

37 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:37:45 ID:nXRXMqpC

内野安打自動アウトにするなら内野手いらないじゃん。1人で野球盤やってろ

38 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 15:53:41 ID:1qrHLgJz

>>29
さんざんされてるにもかかわらず認めたくないだけだろ？
運や走塁能力に左右される打撃をしてるだけ

39 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:10:49 ID:KhPAEHrL

◆ボール球に手を出す。というより、癖で出ちゃう
◆芯を外して球を打つ

この二点において、一般的な打撃技術のセオリーからは外れている。
よって、打撃技術は並。
イチロー独特のスタイルで一流の実績を残し、それを評価されている。
このスタイルは特殊なので、誰も真似しないか、できない。

40 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:25:37 ID:LNWxWtyO

全選手ＯＰＳで判断する俺には無縁のスレ

41 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:45:14 ID:3j/6Kmzc

>>39
バットの芯でボールの芯を捉えると
物理的に外野の頭を越す長打は打てません。
ちょうどこの間のイチローの決勝打のような打球になります。

ホームランを打つにはバットの芯でボールの芯よりわずかに下を捉える必要があります。

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:46:52 ID:aa28KxVy

じゃあイチローに打撃技術あれば300本安打も可能なのかね

43 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:53:01 ID:v1weg5Yo

>>7
だから内野安打の内訳を示せ
ラミレス級の鈍足でもセーフになってる当たりさえ
足に頼った打撃と言うのか？
これで多分
２０回目くらいの指摘になる

44 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:54:08 ID:3j/6Kmzc

>>42
300本安打はともかくイチローに四球を選ぶことができれば
4割打者も夢じゃないといわれている。

45 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:56:39 ID:KhPAEHrL

>>41
バットの芯を外してつまらせる
ということです。
これは、打撃技術において、やることではないかと。

46 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 16:56:55 ID:3dcfHALc

ラミレスからバワーを引いたらホームランも外野フライで自動アウト

47 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:03:50 ID:tEWJwxQ1

>>45
他の打者もやってますよ。

48 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:04:31 ID:dXdNq9/Z

>>39
選球眼が悪いんだろうな
まぁタマにはボール球をジャストミートすることもあって、それをもって
イチロー信者さんは打撃技術があると主張するがそんなのはほんの
たまーにだよ。ほとんどがボテゴロの内野ゴロ。これに足だけは速いもんだから
内野安打になってしまう。客観的に見て打撃技術は無いだろう

49 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:09:24 ID:KhPAEHrL

>>47
誰だか分かりませんが、その選手も偉大な記録を残せるかも知れませんね。
本来の打撃技術とは思えないけど。

50 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:11:19 ID:tEWJwxQ1

>>49
とりあえず、落合　松中　城島　井口あたりは聞いたことがありますね。

51 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:22:30 ID:v1weg5Yo

ていうか打者全員と言い切ってもいいな。それは。
打者の反射神経じゃ追いつかんような速い変化球なら
『根っこでも構わん』打法でいくだろうし
逆に
真芯で捉えたヒットの方が少ないんじゃないか？
多かれ少なかれ
こすったり、詰まったり、泳いだり、引っ掛けたり・・

52 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:23:13 ID:NBpwB4Y1

>>1
正確な数字を使え。
これは俺がゴキブリの全打席を記録したテーブルから過不足なく抽出した数字だから信用してくれ。
つうかな、ニコ動で2007年は54号まで全てアップされてただろ。それなのに間違うんじゃねえよ。

2008 213 54(25.4%) 159 .310 → .232
2007 238 54(22.7%) 184 .351 → .271
2006 224 41(18.3%) 183 .322 → .263
2005 206 35(17.0%) 171 .303 → .252
2004 262 58(22.1%) 204 .372 → .290
2003 212 41(19.3%) 171 .312 → .252
2002 208 51(24.5%) 157 .321 → .243
2001 242 59(24.4%) 183 .350 → .264

53 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:27:24 ID:DnuYmINP

　
中国のニッポン自治区は28日、中国政府が20××年に「ニッポン動乱」を制圧し、
ニッポン列島の統治権を確立してから××年を迎えたのを記念し、
今年1月に制定した「ニッポン族解放記念日」の祝賀大会を区都トウキョウで開いた。

　「民主改革」の成果をアピールするのが狙いだが、ニッポン族側の反発は根強い。

　ニッポン族による暴動の再発を警戒した治安当局が、ニッポン自治区や周辺諸島など、
ニッポン族居住地域一帯に中国人民解放軍の警備部隊を展開させる厳戒下での開催となった。

　国営新華社などによると、区都トウキョウ中心部のニッポン人民広場（旧皇居前広場）
で開いた式典にはニッポン族13万人以上が出席した。

　中国共産党の五井和夫共産党委書記は「過去××年でニッポン族人民の
生活レベルが大幅に向上した」と強調。

　アメリカに亡命しているニッポン神道最高指導者テンノウ125世に対しては
「中国を分裂させる陰謀は必ず失敗する」と厳しく批判した。（人民日報ニッポン語版）

http://2channel.servebbs.com/yabanjin.html
　

54 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:30:52 ID:bEikXb5I

イチローの内野安打ってさ、どう考えても打ち取られたボテボテの打球と、そうでない打球(内野陣の好守等)どっちのほう多いの？

55 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:32:51 ID:3j/6Kmzc

打撃技術の一番基本は
いわゆるピッチャー返しです。
すなわちピッチャーの投球軌道に正対して打ち返すことが一番
当たる確率が高くかつ強い打球が打てます。
打球の初速は投球の初速よりも当然速くなりますから
この間の決勝点ヒットのように投手の頭を越す打球になるわけです。

イチローは高校入学時、監督に
センター前ヒットはいつでも打てますと豪語したようですが、
まさにイチローの打撃の基本はこのピッチャー返しの打球であり、
現在の打撃スタイルもその基本から派生しているだけです。
むしろ本塁打を狙う打撃のほうが基本から外れた打撃技術な訳です。

56 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:34:40 ID:FwBQfnX8

松井さん:実質HR０本

パワーがあるからずるい、外野フライにするべき

57 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:35:45 ID:3dcfHALc

脚の速いバッターに転がされたら、ピッチャーの技術不足だろ

脚の速いバッターは芯に当てさせて、ライナーやフライ打たすべき

58 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:35:56 ID:FwBQfnX8

>>38
認められるような証明ができていないだけ
運が良いことを理論的に証明しなさいゴミ

59 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 17:57:23 ID:FScGJqz0

>>54
二遊間が5～6割、セーフティバントが1割程度なので、偶然の内野安打と思われるのは2割弱

60 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:01:18 ID:1qrHLgJz

>>58
ゴロ数とか知ってる？
足りない知識で突っ掛かってくるなよゴミ

61 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:01:41 ID:IU9ZKdS9

イチローから内野安打を取ると…とかバカで幼稚な発想だな。
鳥から翼を取ると…という仮定と同等のバカさ。

62 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:04:04 ID:3dcfHALc

緩慢な内野手なら、偶然じゃないよ。
その内野手のとこに転がしたら高確率で間に合わないのは非偶然。

63 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:05:17 ID:FwBQfnX8

>>60
で、ゴロ数の多さ＝運が良いことを早く証明しろよ
証明できないくせに威張るゴミクズｗ

64 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:05:36 ID:IU9ZKdS9

>>62
非偶然ってなに？笑
必然って言葉知らんのか？

65 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:07:16 ID:FwBQfnX8

今日もスーパースターに嫉妬しまくりのアンチ

66 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:08:12 ID:NBpwB4Y1

打撃は並でしかない似非スーパースター

67 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:09:08 ID:1qrHLgJz

>>62
内野へゴロを打つこと自体技術が高いとは思えないが
多くの打者が持ってる技術

68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:10:17 ID:1qrHLgJz

>>63
数打ちゃあたる
狙って打ってるのは内野へのゴロ
その数字がハッキリ出てる
で、狙って打ってる根拠は？

69 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:11:07 ID:3dcfHALc

「る」で終わる言葉をたくさん知ってるのがイチロー。
ルではじまる言葉を知らないのがアンチ。

イチローしりとり強いけど、あまりたくさん言葉出さないから馬鹿
とか言ってるようなもん

70 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:13:36 ID:v1weg5Yo

１７年積んだ実績が運なのか
アンチ面白いね
転がして運がよければ１０億円が当る宝くじみたいなものか？

71 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:15:30 ID:FwBQfnX8

>>68
＞狙って打ってるのは内野へのゴロ
＞その数字がハッキリ出てる
＞で、狙って打ってる根拠は？

は？お前が狙って打ってると断言しておいて
なんでオレに狙って打ってる根拠を聞いてるわけ？
数字がハッキリ出てるんだろ？頭大丈夫かお前？
しかもゴロの数＝運が良いってのを証明できてないし(笑)

72 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:15:31 ID:1qrHLgJz

>>70
内野安打という運や走塁能力に左右される打撃がないと3割200本打てない選手

73 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:17:30 ID:FwBQfnX8

>>67
赤星とかってなんでイチローより打率よくないの？
ゴロ打つ技術は誰でも持ってるんだよな？

74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:19:13 ID:FwBQfnX8

>>66
ところがどっこい現実世界ではスーパースターなんだよなぁ

お前ら負け組の妄想では大したことない奴らしいけどｗ

75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:22:56 ID:1qrHLgJz

>>73
1塁までの到達スピード、あとゴロ数によるだろ

76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:24:51 ID:3dcfHALc

オールスターゲームのMLB公式ポスターにアリーグ打者代表扱いで
ひとりだけ写真なる程度はスターじゃないんですよね。

77 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:25:00 ID:qxbMQJbM

打撃技術なければ、日米で20年近くも好成績は無理っしょ？
ただ、MLBでのパワー不足をあの特異スタイル(走り打ち)でカバーしてるのは否めない…かなと
アレはアレで凄く難しいが、華やかさがないため好き嫌いが分かれるんじゃ？

78 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:25:08 ID:IU9ZKdS9

>>75
ゴロ数(笑)

79 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:27:35 ID:3dcfHALc

走り打ちを高確率で実行できる技術。

イチローからアウト欲しけりゃ、投手が技術で崩せばよい

80 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:28:10 ID:KhPAEHrL

イチローはWBCで内野安打を期待して内野ゴロを量産。
量産と言っても青木より10本多いだけ。

81 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:28:59 ID:FwBQfnX8

>>75
到達スピードはイチローが一番なわけじゃないだろ
それにゴロが誰でも打てるならばイチローより足が速い選手は
全員イチローより安打数多くすることができることになる

イチロー並かそれ以上に足が速い選手はみんなバカってことか？

82 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:32:07 ID:3dcfHALc

赤星の打撃技術はどうなの。
四球大好きなのは技術なの？
投手がボールゾーン投げるかは運だよね？
イチローはホームラン少ないけど、赤星は0だよね。
少ないかどうか以下の、全くホームランない打者だね。

83 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:36:51 ID:NBpwB4Y1

走り打ちがベースボールの試合に有効であるならば、皆がやるだろう。
現に、フィールドが狭い女子ソフトボールの世界では、行われている。
もし、ジャパンマネーをもたらさない選手が自己中に打率維持と安打数だけを追求して走り打ちを続けたら、干されて消えて行くだろう。そんな非効率な選手を飼って無駄飯を食わせてやるお人好しはいない。

84 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:38:09 ID:dXdNq9/Z

>>61
＞鳥から翼を

あなた、馬鹿なの？意味不明ｗまあ分かり易く喩えるなら、だ
打撃において内野安打は刺身のツマだ。つまりわき役なんだよ
地をはうような鋭い当たりのヒットが中トロだとしたら本塁打は大トロ
左右中間突破の弾丸ライナーはウニだな。そんな中でセフティーバントは
良くてアジかサバ、まぁほんとのところはカッパ巻き程度だろう
そのようなヒットのヒエラルキーの中で内野安打は刺身のツマ、
あの細白くてみんなが残す大根だと。カッパ巻きより格下。一番価値が低いｗ
イチローの打撃はその刺身のツマへの依存度が高いからいろいろと
言われているわけだ。
「お刺し身（ヒット数）が山盛りだ！うひょー！」と喜んだら
刺身のツマ（内野安打）で上げ底になっていた、と。まぁそういう事だ

85 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:40:38 ID:1qrHLgJz

>>79
走り打ちが技術？
走り打ちで力の弱い内野へのゴロ打つなら誰でもできそうだが
まあ左打者で走塁能力高い打者以外する価値ないし
長打になる可能性を犠牲にして内野へゴロを狙う選手がいるかも不明、てか聞いたことが無い

まあそんなスタイルを選んで成功したからイチローは称賛されているわけで

86 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:42:17 ID:v1weg5Yo

>>83
>>84
お前等１１０億うらやましいか？

87 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:45:59 ID:v1weg5Yo

文句のつけようがない結果出してんだから
アンチの好きな振り回す打撃スタイルに変える事は永遠にないな

１７年やって通算打率．３４０とか　驚異的

88 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:47:48 ID:IU9ZKdS9

>>85
まずイチローが走り打ちとか言ってる時点で技術に関してなんも分かってない(笑)

89 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:51:50 ID:FScGJqz0

走り打ちはイチローの幾つもある打ち方の一つに過ぎないしな。
内野安打もイチローの幾つもある能力の一つに過ぎない。
もっとも、その内野安打のせいで抑えるのが極めて困難な選手になっているとも言えるが

俺なら相手したくないな。空振りか打ち上げさせるかしか抑える手段がないバッターなんて。

90 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:53:47 ID:3dcfHALc

メジャーのピッチャーの球を弱い力で当ててもファウルにしかならん

91 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/29(日) 18:58:29 ID:tooIGimK

(*^_^*)
イチロー自身が「内野安打は運の要素が大きい」と言ってる件。
普通に打撃技術があるなら、わざわざ単打を打つのに運には頼りません。
単打すらもまともに打つ技術が無い人が運に頼ります。

92 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 18:58:52 ID:v1weg5Yo

本気で投げたワンバウンド寸前の球を
バットに当てられたら大概の投手は萎えるよね
黒木も小宮山も言ってた
「イチローはもうどうしようもありません」
「対策もなにもありません」

93 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:01:10 ID:dXdNq9/Z

打たれてもしょせん単打だからな

94 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:01:25 ID:IU9ZKdS9

>>91
またまた冗談がうまい。
メジャーで190本クリーンヒット打ってる選手に技術ない！とか(笑)

95 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:02:53 ID:v1weg5Yo

>>93
でも走者になれば
世界一怖い選手だぞ

96 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:03:41 ID:1qrHLgJz

>>94
700打数な

97 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:04:51 ID:3dcfHALc

相手の守りがメチャクチャ良かったら運悪くアウトになるって意味だよ。
たしかに外野運べば、そういうのはないけど。

スリリングなプレー、ファインプレーされたらアウト、
野球の楽しさはホームランだけじゃないからな。

98 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:10:44 ID:IU9ZKdS9

>>96
だからなに(笑)？
700打数あれば190本誰でも打てるとでもいいたいのか？

99 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:15:07 ID:Fwr9Cp4L

>>89
補足させて頂く。

空振りか打ち上げさせるしかない、その投手の決め球or通常打者にとって困難な球。
通常打者ならせいぜいカットで逃げて、もう一球トライするものを、
イチローはゴロヒットにするからね。(本人曰く、バットは芯以外、根っこ近くから先端まで使える)

なぜ「カット→もう１球トライ」せずに、わざわざ難球にも勝負するか。
理由は２つ。
・投手に与える精神的ダメージ。効果。
　カットで粘られても、結果的に抑えられれば良いが、ヒットという結果を残されると、
　それがどんなヒットであろうと、投手は敗北感に襲われる。
・四球が嫌い。それは、本人の第一目標が「安打数」であって「打率」ではないことに起因。

やっぱりすごいよな

100 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:22:23 ID:1qrHLgJz

>>98
.270で単打が7割近い選手の技術を高いと思うならそれでどうぞ

101 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:23:05 ID:1qrHLgJz

>>99
ゴロアウトもメジャートップクラスだけど？

102 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:25:20 ID:KhPAEHrL

>>99
ボテボテゴロヒットも、粘られた後の四球もダメージは変わらないと思うが。
それから、四球嫌いなのは勝手だが評価には値しない。

103 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:25:25 ID:Fwr9Cp4L

>>101
その分フライのアウト数、三振数が少ない

104 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:30:12 ID:W0+MnO/t

>>91
49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO

ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要が
あるんだよ。
そして、俺にはそれが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。
他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。
近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

105 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:34:21 ID:p/mYDUKM

【ＷＢＣ】イチロー「殺害予告」動画　「首にナイフ」にネット騒然★２
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238210457/

106 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:40:27 ID:44h3tfM9

グタグタ評論家気取りが多いな
安打なんだから、セーフティーバントも、内野安打も
ホームランも１安打なんだよ！
足が速い分、普通の選手がアウトでもセーフになる
それのどこが悪い？
２割５分前後でホームラン４０～５０本打つより
ヒットで３割３分前後打つバッターの方が明らかに
嫌なバッターだろ！
ピッチャーから見ても、ホームランの１点よりヒットや
四球を重ねて獲られる１点の方が堪える

107 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:46:27 ID:waEiQj1U

>>89
いくつもないですよ。
（走り打ちではなく）打った後１塁までの到達時間を早くするステップは直接的には打撃フォームとは関係ないです。
ステップを打った後に活かす⇒打撃フォームをそれに合わせないといけないという関係があるに過ぎません。
投球前にテイクバックを大きくとる時がありますが、これが通常のフォームとは違うといえば違いますね。
内野安打が能力というより当てる能力と走る能力（走る能力の方が大事）を使って内野安打を量産していると言ったほうがいいでしょう。

>>90
バントでもバットの芯が飛んできたボールの中心付近に当てればとりあえず前には転がりますから、スイングでもしっかり当てさえすれば前に転がることになります。
前に転がらないのはボールに当たった時にボールの進行方向に対しバットが平行に近い形で当たっているからです。
前に飛ばないのは力がないからというよりタイミングの問題です。

108 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:53:55 ID:3dcfHALc

イチロー談
「内野安打はつまらない」
これは「オレをアウトにしちまう超絶守備なかなかしてくれなくて」
の意

ダルビッシュが「三振はつまらない」
とかみたいなもの。

109 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:55:20 ID:1qrHLgJz

>>103
つまりゴロを狙ってるのはわかるね
あとは走力や飛んだ場所により安打になるか凡打になるか
足が速くベースを踏む技術も高く到達スピードが速い
だから安打になる割合が他の打者より高いのでゴロを転がすのは理にかなった選択

ミートして外野へ飛ばすという技術を使わなくてもよい分リスクも少ない
ローリスクローリターンな作業をしているが、内野へのゴロに特別高い技術があるわけじゃない

110 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:56:16 ID:hMfR+kUi

その内野安打が最大の武器です

111 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 19:56:40 ID:WST90S0S

>>99
内野安打に関する一流野球選手の認識

AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」

シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

112 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:00:49 ID:v1weg5Yo

他球場でブーイング浴びるのも
２ちゃんで話題にされまくるのも
ライバル選手に妬まれるのも
すべて一流の証
そこに鈴木一郎が存在してるんだよ

アンチは
悔しかったら
田口の悪口集作ってみろ

例
Ａ・ロドリゲス「田口？よく知らないな」

113 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:03:28 ID:1qrHLgJz

>>112
それと高い技術があるかは別の話だな

114 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:08:40 ID:IU9ZKdS9

>>111
AP通信やシアトルタイムスが一流野球選手？
近年糞みたいな成績しか残してないシェフィールドとペドロ・マルティネスが一流野球選手？
A.ロッドはイチローのプレーを称賛するコメントも残してるが？

115 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:09:46 ID:3dcfHALc

セコイ打者なら打席入るとき敵地で拍手が起きるよな

敵地でのイチローへの大ブーイング知ってるか

116 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:16:43 ID:KhPAEHrL

>>115
セコい事をするな！
というブーイング

117 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:19:21 ID:IU9ZKdS9

>>116
一回アメリカの球場で観戦したら？
イチローが内野安打打ったらスタンディングオベーション起こる。

118 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/29(日) 20:27:35 ID:tooIGimK

(*^_^*)
>>117
スピードが素晴らしいからね。
打撃に拍手してるわけじゃない。

119 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:27:56 ID:KhPAEHrL

>>117
見たことあるよ。
ニューヨークとロスとフィラデルフィアで。
シアトルはない。
そりゃシアトルのファンは喜ぶだろ。
俺は横浜ファンだが、シアトルより勝てないから、内野安打でもなんでも喜ぶぞ。
だけど打撃技術とは関係ない。

120 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:31:41 ID:v1weg5Yo

馬に乗ったまま弓を引く競技あるでしょ
あれだよあれ
アンチが言ってるのは
乗馬の技術が高いだけだろ！と
その他の人達が言ってるのは
二つの技術が組み合わさって的に命中してんだろ！！

という意見の食い違い

121 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:33:48 ID:IU9ZKdS9

>>118
お前は伝説の漫画でも書いとけよ(笑)。
>>119
観たことあるのにイチローへのブーイングは｢せこいことをするな！｣って感じたわけ？
打撃技術云々はさっきからアンチが避けまくってる話題だろ。データの話しかできないアンチがよく言うよ。

122 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:34:03 ID:1qrHLgJz

>>120
ヲタは打撃技術と走塁技術といいたいんだろ？
で、その打撃技術は外野へ弾き返す技術とどちらが高いのかという話

123 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:35:39 ID:1qrHLgJz

>>121
データではなく感情論で話すのがヲタ

124 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:35:42 ID:W0+MnO/t

>>118
151 ：ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 01:
23:58
(*^_^*)
Ｑ．あなたには『柔軟性』と『攻撃性』はあるのか？
当然さ。
僕は何も恐れないし、漫画を完全に自分のコントロール下に置いているからね。
Ｑ．あなたの漫画はめちゃめちゃ面白いのですか？　それとも、めちゃめちゃ糞なの
ですか？

ドラゴンボールの10倍の面白さを約束するよ。
ドラゴンボールがいくら面白いと言っても、もう20年以上前の漫画だ。
最低でも、その10倍の面白さを表現出来なければ、21世紀を代表する漫画は名乗れな
い。
ドラゴンボールに大差をつけて圧倒する…そんな漫画がそろそろ出て来てもいい頃
だと思うんだ。
そういう漫画を描く自信が僕にはあるよ。
思いっきり期待してもらって構わない。

125 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:38:54 ID:v1weg5Yo

>>122
難易度だけでいうなら
圧倒的に内野安打を打つほうが難しい
だからイチローも含め全ての打者は
圧倒的に外野安打の方が多い

126 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:40:47 ID:Mvjfm1XS

実質安打はともかく、実質打率ってのはおかしくないか？
足が遅かったら、その分四球選ぶだろ。

127 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:43:05 ID:1qrHLgJz

>>125
狙って打ってるならな
内野へのゴロを狙ってそのいくつかが内野安打になっているだけだろ
野手の捕球の位置が50センチ違えばアウトかもしれない
芯からわざと外してそんな正確なコントロールできるわけないだろ
芯に近いところに当てようがそんなコントロールは無理
少しは常識的に考えてくれ

128 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:43:13 ID:IU9ZKdS9

>>123
別にアンチでもイチローオタクでもないから技術云々の話からは逃げてないが？
技術の話は分からないからビビりまくって逃げてるお前みたいな卑怯者とは違う。

129 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:43:37 ID:PN+SwY0n

野球って相手チームより多く得点を取ったチームが勝つ競技だから
得点を取るチャンス多くを作ることができるイチローはいい「打者」って
ことでいいじゃん。

130 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:45:23 ID:1qrHLgJz

>>128
レッテル貼りつけても何もかわらないよ？
早く技術について語ってみれば？

131 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:46:10 ID:v1weg5Yo

>>127
状況や待ちやコースや球種によって
打ち方を変えてるんでしょ
イチローが瞬時に
”真下に叩きつけた方が強打できる”と判断すれば
「内野安打も視野に入れたヒットゾーン」を狙う
それだけのことだ

イチローに限らず
こういう打者の考え方＝アルゴリズム
は誰しも独自のものを持ってる

132 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:46:52 ID:1qrHLgJz

>>129
打者としては四球を選べるとこで選ばないこと以外は誰も文句言わないだろ
技術が高いかは疑問に思われてもしかたない

133 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:47:52 ID:FwBQfnX8

>>130
早くイチローが内野安打を狙って打ってるわけじゃない証拠出せよタコ

134 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:48:17 ID:v1weg5Yo

>>127
「狙う」と言えば
アンチはすぐに
『ピンポイントで狙う』と捉えてしまうでしょ？
そんな事出来るわけない

”確率の高い打ち方をする”

という意味だ

135 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:49:37 ID:IU9ZKdS9

>>130
レッテル？なに言ってんの？事実だろ、卑怯者。
で、イチローのどのポイントのフォームがどう悪く、どういうテクニックが欠けてると言いたいんだ？

136 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:49:38 ID:1qrHLgJz

>>131
内野安打を視野にいれて内野へのゴロを打ってるんだよな
それは高い走塁能力があるからそうしているだけで打撃の技術としては内野へのゴロ
そこにヲタの言うような正確なコントロールはないよ

137 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:50:34 ID:FwBQfnX8

>>130はさっさと打撃技術がないことを理論的に証明しろ
「運がいいだけ」なら運がいい証明をしろ

138 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:50:54 ID:1qrHLgJz

>>135
凄いフォームで打ってるのは内野へのゴロだろ？
高い技術はどこですか？

139 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:53:28 ID:FwBQfnX8

>>136
じゃあ狙ってゴロ打ってるんじゃねーかよ
どっちなのか、はっきりさせろや

狙って打てる＝バットコントロールによる技術ある
運がいいだけでゴロばっかになるわけない

140 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:53:31 ID:v1weg5Yo

>>136
高い走塁能力がある事が前提なのは認める
でもそれは
要求されるバットコントロールと
比べれば
微々たるものだ

根拠もある
多くの
イチローよりも走力が高く（匹敵でもいい）
バットコントロールで劣る選手たちが
イチローの数字を遥かに下回っていること。

141 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:54:49 ID:1qrHLgJz

>>133
ただでさえ運や走塁能力に左右される内野安打
しかも高いゴロ率
内野へのゴロを狙っていると考えるのが自然
数十センチの差で安打かアウトになるものを正確に狙えると信じてるのか？
まあそうやって盲目的に信じるなら何も言わないけど？
イチローのプレースタイルや走塁能力が特別なのであって打撃技術は特別高くない

142 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:55:53 ID:1qrHLgJz

>>139
内野へ力無い打球を転がすのを高い技術と思うならどうぞ

143 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:56:13 ID:IU9ZKdS9

>>138
また逃げた(笑)卑怯者。
凄いフォームなんて誰が言った？しかも年間平均200本以上打っているのに恰も内野ゴロしか打っていないかのような言いぐさ。
で、どんなテクニックが欠けてるんですか？それを聞かないと反駁のしようがないよ。バカか？

144 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:57:14 ID:3dcfHALc

高い確率でアウトにならない技術

打撃だよ、四球じゃないから、バッティングだから。

145 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:57:57 ID:1qrHLgJz

>>143
打撃技術は並
プラス走塁能力と変わったプレースタイルと運で稼いだ内野安打
700打席ありゃ200本打てるでしょ

146 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:58:59 ID:acCWAkgg

>>136
実際のところは
内野安打を視野に入れて内野ゴロを打っているわけではなく
パワーの点で、フェンスオーバーや外野手の頭越えが狙えない以上フライはアウトの確率が高いから
グラウンダーで野手の間を抜くギャップヒットを狙っているというのが実際のところ。

日本では抜けていたのが中南米出身者の内野守備能力の高さのせいで
外野まで打球が届く前に内野手に捕球される（ただし、アウトには出来ずセーフ）てのが実情

普通のゴロは普通にアウト（ごくたまに例外もあるが）。日本より内野手ははるかにうまいんだから

147 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:59:20 ID:FwBQfnX8

だいたい速さは並程度の松井さんでさえ内野安打にできる時点で

速さはそれほど関係ないだろうが
要はとんだ場所とその時の内野陣がカギを握る
普通はコントロールできないから運任せになるが
運だけで毎年毎年打てるわけがない
よってイチローはコントロールできると考えるのがふつうだが

嫉妬しまくりのアンチは冷静に考えられない

148 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:59:29 ID:9hiybtZC

イチローは徹底的に安打の数にこだわるスタイルだから
確率がより高い走力を生かした内野安打を狙っているだけで
クリーンヒットを狙って今のスタイルをやめても３割、２００本近くは打てるだろう。
好球必打になれば長打率も今より上がって四球も増える。

その場合は当然バッティングを修正するわけだから今の成績から
単純に内野安打数を引いた数字にはなるわけがない。

149 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:59:35 ID:1qrHLgJz

>>144
高い走塁能力と運でね

150 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 20:59:46 ID:v1weg5Yo

>>145
結局だれも真似できないんだよ
それは
高い技術が必要だから

151 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:00:15 ID:Fwr9Cp4L

>>127
>>芯からわざと外してそんな正確なコントロールできるわけないだろ
　芯に近いところに当てようがそんなコントロールは無理
　少しは常識的に考えてくれ

それを可能にしてるのがイチローなわけで。
http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc
その条件クリアしたから「技術あり」決定だね。

152 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:01:52 ID:3dcfHALc

イチローが無いのは馬鹿力みたいなパワーかな。

フリーバッティングでぽんぽんスタンドインさせてるから
「技術」はあるよ
技術ないバッターは力任せでだからなぁ

153 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:02:22 ID:1qrHLgJz

>>146
内野安打は狙ってないと
技術ある打者がきちんとミートして打てば抜ける内野の間を技術が並だから抜けないと

そういうことですか

154 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:03:07 ID:FwBQfnX8

>>145←何年も継続していることを運が良いだけにしたい底辺

イチローになんか恨みでもあるのかこいつ
そんなにスーパースターが羨ましいか
悔しかったら少しは努力しろよ

155 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:03:15 ID:1qrHLgJz

>>147
十分関係あると思うよ

156 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/29(日) 21:03:27 ID:tooIGimK

(*^_^*)
内野安打はクリーンヒットの打ち損ね。
運によって安打になってるだけの物。
そんなのをありがたがる信者って、イチローに「俺のケツを舐めろ」って言われたら喜んで舐めそうだなｗ

157 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:04:13 ID:BMT9SgCg

まだくだらない言い争いしてるの？
アンチはイチローの記録抜いてから言ったら？
別に内野安打多くても安打は安打なんだから
内野安打で出塁→二盗→三盗すれば実質長打と変わらない

158 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:05:08 ID:1qrHLgJz

>>150
高い打撃技術ではなく
長打になる可能性を捨てて内野へ転がすというプレースタイルと
高い走塁能力が必要だな

159 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:06:31 ID:FwBQfnX8

>>150←正論
技術なくていいんだったらみんなとっくにやってる

ただしこの正論と言うのはチョンには理解できない

160 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:06:33 ID:1qrHLgJz

>>151
芯からはずせば余計無理だな
イチローだけ特別な技術を持ってることにしたいんだな

161 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:06:47 ID:IU9ZKdS9

>>145
だから年間平均30本～50本の内野安打で打撃技術語ってどうすんだよ。

聞くけど、インローのスラを手首返さず右足回転軸にしてライト前に打ったのは技術じゃないのか？
追い込まれてから左投手の難しい外スラを合わせてレフト前に打つのは？
と思えば95マイルのインの真っ直ぐをライトスタンドに打ち込んだのも運か？

162 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:07:19 ID:1qrHLgJz

>>152
試合でいかせない技術？
それを高い技術というならそれでいいと思うよ

163 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:07:28 ID:acCWAkgg

>>153
意識的にグラウンダーを狙って、そのねらい通りになっているため
内野手に捕球される確率が高くなるのは必然。

それを、技術が低い、と評価するのは自由だが、どうだろうね？

164 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/29(日) 21:08:05 ID:tooIGimK

(*^_^*)
イチローが「内野安打は運による要素が大きい」って言ってるのに、それを信者はスルーするの？ｗ

165 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:08:22 ID:FwBQfnX8

>>156
ファンタってホモの変態だったんだな
ケツを舐めろとか…きめぇ

166 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:09:41 ID:1qrHLgJz

>>154
反論できなくて悔しいの？
だれもが納得するよう高い技術を内野安打で証明したらいいでしょ？

167 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:10:13 ID:acCWAkgg

>>164
全然スルーしてないよ。
グラウンダーでのヒットを意図している以上、それが抜けることも、野手の正面を突くことも
はたまた内野安打になることもある。それには運の要素が強いのは当然だろ

168 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:11:07 ID:FwBQfnX8

>>155
関係ある証拠をデータで出せ

スピードなんて並の選手なら充分内野安打狙える
内川とかそんなに俊足なのかよ？

169 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:11:10 ID:v1weg5Yo

運じゃねえ　確率だ

170 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:12:21 ID:1qrHLgJz

>>159
>>158

レッテル貼ろうが君の意見の正当性が増すわけでもないのにな

171 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:13:31 ID:1qrHLgJz

>>161
一つのプレー見りゃどの打者でもうまい打ち方してる時はあるだろ
イチローだけじゃない

172 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:13:49 ID:v1weg5Yo

全打席本塁打狙いの打者もいる
１５回中１４回失敗程度ならば
それは成功なんだ
年間
３０～４０本くらいは打てるだろう

これをもアンチは運と言うのか

173 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:14:19 ID:acCWAkgg

それにしても
パワーに欠けるイチローがフライよりセーフになる確率が高いグラウンダーを狙い
その通りになって実際に率を残しているのを
「技術が低い」と評価する人たちがいるのは正直驚きだ

174 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:14:38 ID:1qrHLgJz

>>163
内野へゴロを転がすことより高い技術を要する打撃はあると思うが

175 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:14:52 ID:3dcfHALc

ゴロ打つなら球脚の速い打球より球脚を殺した打球のほうが
セーフなりやすいよな

技術で球脚が早くならないようコントロールできたらなぁ

176 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:15:46 ID:FwBQfnX8

>>166
何回同じこと言わせんだよゴミクズ
立証責任て言葉しらねーだろひきこもり
おまえだよ、お・ま・えｗお前に説明責任があるわけ
疑いを投げかける方に立証責任があるんだよ
少なくとも日本ではｗチョンの国は知らんが(笑)

はやく技術がなくてもイチローのような成績が残せる証拠出せ
運がいいってなら運がいい証拠を出せ

177 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:16:05 ID:vMMRbV+b

アンチは知ってるかな？
外野安打も運によるものが大きいんだよ

178 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:16:31 ID:acCWAkgg

>>174
でも、イチローのパワーからしてフライの方がアウトの確率は高いと思わないかい？

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:17:44 ID:IU9ZKdS9

>>171
アホか？そりゃ他の選手も｢うまい打ち方｣するよな。
で、今お前自分で｢イチローの打撃は上手い｣と言ってるのには気付いてる？

180 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:17:47 ID:1qrHLgJz

>>168
俊足じゃない選手が内野安打多いならそれは走塁以外の何かがあるとは思えるが？
強襲ヒットが多いとかかもしれないし

だとすると足が速くないのに量産できるならイチローが打つ内野安打より更に高い技術ってことになるな

181 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:18:15 ID:FwBQfnX8

>>174
「あると思う」じゃねーよチンカスｗｗｗｗｗ

誰もテメーの妄想聞かせろなんて言ってねーだろ

さっさと理論的に証明しろよ

182 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:18:29 ID:3dcfHALc

パワーない自分の生きる道を掴んでるのが賢いよな

183 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:19:53 ID:4doCEzF/

結論

つまり内川聖一ことＡ.ＧＯＤは神

184 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:19:58 ID:acCWAkgg

イチローがやってるのは
内野安打を狙っているわけではなく、内野ゴロを狙っているわけではなく
単に野手の間を狙って（または間に飛ぶことを祈って）ゴロを打ってるだけ

それを技術的に低いと評価する人がいてもいいとは思うけどね

185 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:20:15 ID:rHJAGhRo

後にも、先にもイチローを超える選手はいないのだから。
机上の空論としか言えないな。

確かにイチローはワザと打球を殺す内安打も打っている。
天才でしょう。

186 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:20:29 ID:1qrHLgJz

>>172
その本数をだしながら高い打率残してるんだから
内野へ転がして足で安打にするのはローリスクローリターンであって
本塁打、打率を高いレベルで残すのとは違うレベルだな

187 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:21:56 ID:FwBQfnX8

>>180
ってことは松井さんが打つ内野安打は技術によるもの
イチローが打つ内野安打は技術じゃないってことねｗｗｗ

ただの好き嫌いのレベルになっててワロタｗ
お前はただイチローが気に入らないだけ

188 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:22:52 ID:vMMRbV+b

やたら｢レッテル｣という言葉が好きな奴がいるな。

批判を受けても、｢そんなレッテル張っても...｣と逃げる。

ま、逃げるのは勝手だが、
はやくイチローの打撃技術のなさを理論的に説明していただきたいね。
あ、このレスに対してアンカ付けて反論しなくていーぞ？対応めんどくさいんで。

189 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:23:06 ID:cCSsrtK5

イチローねぇ
打撃技術があろうがなかろうが俺はパスだわ
頭が弱すぎる　いわゆるDQNってヤツだな

190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:23:08 ID:1qrHLgJz

>>173
打撃技術は高くない
走塁能力は高い
プレースタイルは一番イチローが数字だせる、イチローに合ったスタイルを選択している
それだけ

191 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:24:03 ID:v1weg5Yo

>>186
ならばその技術の低い
内野安打よりも
３倍も多く（難しい）外野安打を打つのは
効率悪いと思ってるわけ？

全打席で内野安打を狙えば
ヒットはさらに増えるのか？

192 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:24:51 ID:acCWAkgg

>>190
自分にそなわった資質・もてる技術で結果を出すことがすべてであって
課程は関係ないからね

193 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:25:16 ID:IU9ZKdS9

>>190
お前さっき自分で｢イチローの打撃は上手い｣と言ったじゃねぇか(笑)

194 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:26:13 ID:1qrHLgJz

>>175
ヲタの理論では深いとこを狙ってるらしいけど詰まった打球じゃ浅いとこで取られるよね
漠然と(方向を)狙って内野へゴロ打ってるだけだろうね

195 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:28:26 ID:v1weg5Yo

漠然と(方向を)狙って内野へゴロ打ってるだけだろうね

これは
個人の感想？

196 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:28:33 ID:acCWAkgg

>>194
＞漠然と方向を狙って内野にゴロを打つ

まさにそうだと思う。
いくらプロでもそれしか無理でしょ。
ボールが止まってるゴルフだって、正確に方向決めるのは困難なんだから

197 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:28:44 ID:1qrHLgJz

>>176
内野安打狙ってるなんて選手聞いたことないんで、狙って打ってるという本人とヲタとが異端なんだが
どう考えても説明責任はヲタにあると思うが

自然に考えて狙ってないと思えることは説明したが、わからなかったか？早くきちんと狙えてることを証明してくれ
できるもんならね

198 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:29:03 ID:4doCEzF/

ＮＰＢの連続無三振記録を持ってる奴の打撃技術はゼロなんですね分かります。

ここのアンチを論点を合わせると、内川やバースはも売るトラスーパー技術が備わってるっつーこったな。

199 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:29:49 ID:v1weg5Yo

>>197
内野安打を打つ事は難しい
だから通常は内野安打を狙うメリットなんて全く無い
あくまで、外野に抜ける安打とセットで狙ってるというのが俺の主張だ

俺は高校野球止まりで全然だけど
現にこういう打者は多い
イチローだけが特別じゃない
普通の事やってるだけなんだよ
イチローが変態的な能力持ってるから、目立っちゃうんだ

200 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:30:12 ID:IU9ZKdS9

>>194
で、イチローがサウスポーのインローのスラを左中間に打ち返したり、
追い込まれてから外スラをチョコンと当てて内野安打にしたり、
ランディ・ジョンソンから一塁強襲安打を打ったのは全部技術だろ？

201 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:30:50 ID:1qrHLgJz

>>179
うまい打ち方を何回かしたら技術高いのか？
どの打者でもあり得ることをさもイチローだけが技術高いように言われても…

技術が並でもうまい打ち方ができることはあると思うし

202 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:31:48 ID:3dcfHALc

ホームランバッターはアウトも全部外野なの？

203 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:32:03 ID:1qrHLgJz

>>195
ヲタの説明からも個人の感想しか見当たらないが？

204 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:32:05 ID:v1weg5Yo

>>201
ならばその技術の低い
内野安打よりも
３倍も多く（難しい）外野安打を打つのは
効率悪いと思ってるの？

全打席で内野安打を狙えば
成績があがるのか？

205 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:32:17 ID:acCWAkgg

>>200
それは追い込まれてとっさに出た偶然の産物（もちろん、技術の裏付けはあるんだろうが）で
基本姿勢は、ゴロで間をぬくことだと思う

206 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:32:39 ID:vMMRbV+b

レッテル君。
さっきから見て気付いたけど、
｢～だと思う｣｢～だろうね｣
この言葉を入れないと自分の理論を展開できないか？

みずから確実性のない言い回しをしているくせに、その考えが理解されるわけないだろ。

207 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:33:10 ID:sTFW1lvp

ねえねえ、時間もったいないよ
どうせ時間使うなら意義のあることか
楽しいことに使ったほうがいいよ

208 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:33:41 ID:4doCEzF/

>>201
イチローのバットにボールを当てる技術は、世界最高レベルだと思う。

ＮＰＢの無三振記録を二回も更新した男だし。

ボールをバットに当てる技術を打撃技術といわないならば、『そうですか・・』というしかないよ。

209 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:33:50 ID:1qrHLgJz

>>196
それを「内野安打」を狙ってるって言い切っちゃうのがヲタ
沢山ある内野へのゴロのうち何本かが走塁能力や運で内野安打になっていると考えるのは何もおかしくないよな

210 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:34:34 ID:acCWAkgg

内野安打と外野安打で安打を２分するのはどうだろう
イチローの打撃技術を解明するには「ゴロ安打」と「フライ安打」で分けないと意味がない気がする

いわゆるイチローの内野安打は、ゴロ安打の一形態だよ

211 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:34:59 ID:IU9ZKdS9

>>201
お前さっきから｢だと思う｣とか｢かもしれない｣とか妄想ワールドに入ってんぞ(笑)
で、その並の技量の選手とは具体的に誰でそいつはどういう打ち方してんの？そいつは並の技量で毎年３割キープしてんの？

212 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:34:59 ID:1qrHLgJz

>>199
変態的な走塁能力な

213 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:36:27 ID:1qrHLgJz

>>200
イチローだけができる打撃ではないだろう
そんな技術で外野へ弾き返し内野安打に頼らず数字を残せる打者がいるよね

214 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:36:38 ID:v1weg5Yo

>>212
技術の低い内野安打よりも
３倍も多く（難しい）外野安打を打つのは
効率悪いと思ってるの？

全打席で内野安打を狙えば
成績があがるのか？

215 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:36:40 ID:FcSOWasv

>>209
いやどう見ても狙ってるだろう
内野安打だけを狙ってるわけじゃなく>>199みたいな感覚だと思うけど
ある程度ヒットの出やすそうなコースにゴロ転がせるだけでも相当の技術だよ

216 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:37:52 ID:4doCEzF/

イチローより足の速いアベレージヒッターは沢山いる。

　↓

しかし、イチローより打率の高いアベレージヒッターはほとんどいない。

　↓

さらに、イチローはＮＰＢの連続無三振記録を持っている。

　↓

よって、イチローは打撃技術が高い。　証明終わり

反論あるならどうぞ。

217 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:38:08 ID:1qrHLgJz

>>204
あくまで並の打撃技術と高い走塁能力があって数字を残してるのであって

218 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:38:38 ID:3dcfHALc

キャッチャーゴロ安打も狙って打った

219 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:38:52 ID:1qrHLgJz

>>206
イチロー本人でもないのにわかったかのように言い切るヲタの方が気持ち悪いよ

220 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:39:18 ID:acCWAkgg

>>217
並の打撃技術で、並のフライを打っていたら、走塁技術があっても並の数字しか残せない気がするが

221 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:39:53 ID:1qrHLgJz

>>208
メジャー最低レベルの長打力だけど

222 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:40:08 ID:vMMRbV+b

>>213
はい、｢～だろう｣
でました

223 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:40:29 ID:rHJAGhRo

アベレージヒッターは全ての野手の守りなど
見なければならない。

そしてどこに打てば、自分が生きれるか考えるでしょう。
イチローはそれに長けている。
技術が長けているでいい。

224 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:40:41 ID:acCWAkgg

>>221
グラウンダーに特化している以上しかたない

225 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:41:02 ID:v1weg5Yo

>>217
その並の技術で
もっとゴロを増やせば
さらにヒット数を増やせるの？

226 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:41:30 ID:1qrHLgJz

>>216
1塁までの到達スピードでいえばトップクラスでしょ

227 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:41:32 ID:eHoiz5zD

>>221
うん、イチローは打撃技術は高いけどパワーは無いね。
で？

228 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:42:04 ID:3dcfHALc

1桁ホームランでもシルバースラッガー賞に選ばれるよ

229 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:42:39 ID:v1weg5Yo

>>226
その並の打撃技術と
トップクラスの到達スピードで
もっとゴロを増やせば
さらにヒット数を増やせるの？

３倍も多く（難しい）外野安打を打つのは
効率悪いの？

230 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:42:59 ID:1qrHLgJz

>>220
長打になる可能性を捨ててゴロを転がす打撃を多用するプレースタイルは正解だよ
ゴロ自体に高い技術はないが

231 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:43:23 ID:4doCEzF/

>>221
イチローもＮＰＢ時代、長打率リーグ二位でホームラン争いしたことあるから、
毎年のように非力バッターというわけでもないんだよな。メジャー後は長打率低いけど・・

非力だということも含めて自分のスペックを最大限に発揮するための打撃技術なんだから、
その意味ではイチローの打撃技術は世界最高レベルだと思うんだが。

232 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:43:30 ID:IU9ZKdS9

>>213
だからお前イチローの打撃は上手いって認めてるじゃねぇかよ。(笑)本当頭悪いんだな。
イチローはこうして打った→他にもそういう打ち方する｢良い打者｣はいる→イチローも｢良い打者｣→イチローは｢良い打者｣と認定。
アホですか？

233 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:45:07 ID:acCWAkgg

>>230
より正確に言うなら
「ゴロ自体に高い技術はない」ではなく、「ゴロ自体に高い技術は必要ない」
だろうね

234 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:45:16 ID:1qrHLgJz

>>225
メジャートップクラスの1塁への到達スピードがあれば増えるかもね

まあ他に内野へのゴロを狙って打ってる選手なんて聞いたことないけど

235 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:45:22 ID:v1weg5Yo

>>230
>ゴロ自体に高い技術はない

並の打撃技術と
トップクラスの到達スピードで
もっとゴロを増やせば
さらにヒット数を増やせるの？

３倍も多く（難しい）外野安打を打つのは
効率悪いの？

236 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:46:41 ID:1qrHLgJz

>>227
強振しないなら三振は減るだろ
ローリスクローリターンな打撃をしてるだけに見えるよ
本塁打量産しつつ三振少なければ凄いと思うがね

237 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:47:25 ID:4doCEzF/

>>226 >>234
一塁までの到達スピードを早くするための、バッティングホームだろ、あれは。

これも打撃技術に入るんじゃないかな、普通に考えて。

238 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:47:37 ID:1qrHLgJz

>>228
内野安打(走塁能力、運)で高い数字を残してるからね

239 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:48:58 ID:4doCEzF/

アンチのお前等、メジャーはホームランバッターしかいないと、勘違いしてないかｗｗ

240 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:49:07 ID:rHJAGhRo

イチローの技術は凄いけど、
選球眼の弱さはがっかりだな。

241 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:49:28 ID:vMMRbV+b

パワーのない打者にとってイチローの打撃スタイルは理想的だな。

でもなんで同じような成績を残すことができないんだろう。
それは、高い技術を要するのに他ならない。

242 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:50:12 ID:v1weg5Yo

>>234
>>238
もっと内野ゴロを増やせば
さらに安打を多く打てたと？

243 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:53:26 ID:1qrHLgJz

>>229
今のプレースタイルを捨てて内野へ転がすスタイルに変えれば増やせるでしょう
俺はそれでイチローは安打を打ってると考えるが

ヲタは内野安打を高い技術といえるレベルで正確に狙って打ってると信じてるんだよね？

244 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:54:20 ID:1qrHLgJz

>>231
打撃技術ではなく自分に合ったプレースタイルを選んだことは凄いよ

245 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:54:22 ID:k1o0Fc4W

イチローみたいな打撃を非力なバッターが全員し始めるとプロ野球は人気なくなる

246 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:54:28 ID:9hiybtZC

イチローは長打力を捨て去りメジャーで通用する部分だけを
あえて特化させて勝負している。
このあたりが賢い。

247 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:54:46 ID:3dcfHALc

「どんな球でも内野ゴロを狙ってる」という前提はまさか用いまいな

状況によって様々になるのが前提だよな

248 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:55:02 ID:IU9ZKdS9

>>238
ほら、またお前データの話に逃げる(笑)
卑怯者。
そんな逃げまくりの人生じゃ明るい未来なんてないだろな(笑)

249 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:55:05 ID:acCWAkgg

>>243
そんな人はいないでしょう
イチロー自身が「内野安打は運だ」って言ってるんだから

250 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:55:15 ID:4doCEzF/

>>243
正確に打ってるとは思わないが、ある程度、意識しているとは思っている。彼のバッティングはゴロが多いし。

メジャーにも、足の速いアベレージヒッターはいないと思っているの？

251 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:56:02 ID:acCWAkgg

>>245
それはあなたが心配することじゃないよ

252 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:56:18 ID:1qrHLgJz

>>232
そんな一つの打撃を取り上げてイチローには高い技術があると言ってんの？
だったらみんな高い技術を持った打者だね

253 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:57:34 ID:4doCEzF/

足の速く、非力なバッターに関しては、

あの打撃スタイルで打つことは、最も理想的だろう？

それを体現しているイチローは凄いじゃないか。

254 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:57:37 ID:vMMRbV+b

長打狙いで打損じてのゴロと、
単打狙いで意図して打ったゴロは
技術的に同じだと思ってるアンチは可哀相だな。

255 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:57:55 ID:v1weg5Yo

ID:1qrHLgJz　さん　の考え方
・内野ゴロを打つのは簡単
・内野安打は足と運で発生
ならば、
安打数に拘るイチローが
外野に３倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう

256 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:58:15 ID:/6HEzd2+

どうもイチローの打撃は理論だけでは称賛、批判は出来ないみたいだね。異次元だよ、彼は。もともとの振り子打法だって、当時の野球の理念からいうと正反対なわけだし。

257 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:58:15 ID:1qrHLgJz

>>246
しかも高い技術を必要としない内野へのゴロを狙うことで効率もいい

258 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:58:34 ID:KhPAEHrL

>>248
こいつのレスって、擁護派、アンチ関係なく、ウザくない？

259 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:58:43 ID:3dcfHALc

内野安打だけをとりあげてイチローに技術ないとか言ってるの？

260 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 21:59:52 ID:Bz3NpFwK

>>238
インフィールドプレイで安打がでるのは5分～2割がいいとこ。
外野に飛べば、5～6割くらいは安打になる。
どっちが運の要素が高いかわかるよね？ｗ

261 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:00:39 ID:3j/6Kmzc

>>240
選球眼が悪ければバットが球に当たらない。
単にイチローは四球が嫌いなだけ。

262 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:00:41 ID:1qrHLgJz

>>247
いろんな球を外野へ長打も狙いつつ打率を残せる打者と
難しい球を安易に内野へ転がし走塁能力と運で打率だけ残す打者
打撃技術は圧倒的に前者が上だな

263 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:00:48 ID:rHJAGhRo

イチロー以上のバッターがいないから
批判がゴミになっちゃうんだよな。

264 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:01:06 ID:IU9ZKdS9

>>252
じゃ全員インローのスラを手首返さず右足回転軸にしてライト前に運べるのか？
あの肘の使い方をできる選手が山ほどいるのか？壁を最後まで崩さず、体を残したまま外スラをチョコンと合わせてレフト前に運ぶのは並の技術と？
並の技量でそういう選手がいるならその選手の名前挙げてくれよ。

265 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:02:18 ID:4doCEzF/

>>262
平凡な外野フライだって、左中間や右中間に飛べばヒットになるわけであって、
そもそも野球って運の要素強いスポーツじゃないかいｗ

266 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:02:19 ID:acCWAkgg

>>262
同じパワーの打者ならね

前提が違うんだよ。
フライを打ったらアウトになる打者が外野への長打を狙うのは効率悪いと思わない？

267 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:02:37 ID:v1weg5Yo

>>262
あんたの言ってる事はこうだ

・内野ゴロを打つのは簡単
・内野安打は足と運で発生

ならば、
安打数に拘るイチローが
外野に３倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう

268 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:03:02 ID:aa28KxVy

その凄い打撃技術の動画をyoutubeからひっぱってきたら一発じゃないのか

269 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:03:05 ID:1qrHLgJz

>>250
足が速くても到達スピードはどうか？
振り切れば遅くなるし右打者なら遠くなるしゴロを狙って打つ打者はメジャーであんま聞かないけど

270 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:03:24 ID:IU9ZKdS9

>>258
自分も図星だからだろ。

271 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:03:55 ID:rHJAGhRo

>>261
最多安打狙っていた時の癖でしょう。

272 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:04:37 ID:4doCEzF/

>>269
↓
>>237

273 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:05:15 ID:1qrHLgJz

>>260
外野に飛ばすのと内野に転がすのとどちらが高い技術が必要と思う？

あと1塁への到達スピードによってインフィールドでの率は大幅にかわるな

274 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:05:48 ID:v1weg5Yo

>>273
あんたの言ってる事はこうだ

・内野ゴロを打つのは簡単
・内野安打は足と運で発生

ならば、
安打数に拘るイチローが
外野に３倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう

275 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:06:38 ID:KhPAEHrL

>>270
いや、言葉が下品で、文章が汚らしい

276 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:06:44 ID:4doCEzF/

>>273
外野フライも内野ゴロも、運の要素でいろいろあるが、

外野フライを量産することも難しいし、イチローレベルの数の内野ゴロを量産することも難しいよ。

277 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:07:33 ID:k1o0Fc4W

そもそも野球の守備位置は外野にうまく打てばヒットになると想定して設定されたのでありその流れでいまでもそのままなのであってイチローがボテゴロを狙って打っているのは野球における打撃技術が高いとはいえません

278 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:08:18 ID:k1o0Fc4W

憶測ですが

279 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:08:39 ID:3dcfHALc

イチローの憧れは田尾安志

ホームラン王でも打点王でも首位打者でもない
３年連続最多安打。

280 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:08:48 ID:1qrHLgJz

>>264
全員見たことないからわからんが
イチローは内野安打がないと高い数字を残せない　
その高い技術の打ち方で内野安打を打ってるのかな？
内野へのゴロを走塁能力で安打にして数字を保ってるだけでしょ

イチローだけマンセーしたいなら他の打者全員調べた後、イチローがその高い技術の打ち方で何本打ってるか調べてからよろしく

281 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:08:48 ID:3j/6Kmzc

ちなみに実質打率を最初に言い出したのは韓国人だというのは知っているよね？

282 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:09:07 ID:/6HEzd2+

俺中学まではイチロー打法をまねて打ててたけど、高校になるとパッタリ打てなくなった。
うちの監督は甲子園出てHRも打ってる人だけど、イチロー打法は否定してた。
やっぱ軸足を自らピッチャー側に変えて体重移動でパワーを与えるのは良いけど、その分自ら軸をぶらしてる事になるからボールに当てるのは難しくなる。それに、あの細いバットでしょ??信じられないよ。
俺は監督に打法変えてもらってスランプ脱出したけど、イチローはあの打法でメジャーで活躍してる。やっぱ凄いわ

283 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:09:23 ID:acCWAkgg

>>277
ボテゴロを狙って打ってると思うんならそれでもいいけど
実際は単にグラウンダーを狙っているだけだと思うよ。

少なくとも、イチローのパワーでフライを狙ったら、技術云々より低脳だし

284 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:09:24 ID:IU9ZKdS9

>>275
｢こいつ｣とか｢ウザイ｣という汚い、下品な言葉を使ってるあんたに言われたくないな。

285 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:11:08 ID:FcSOWasv

>>273
条件によって色々だろう
ただ、漠然と外野フライ打ち上げる方が、コースをコントロールしたゴロを打つよりはたぶん易しい

286 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:11:59 ID:4doCEzF/

>>282
イチロー・坪井・川崎

はほとんど似たバッティングフォームだけど、3人ともアベレージヒッターでヒット量産してるよな。
バッティングコントロール＝動体視力が良くなきゃ、イチローみたくはやってられない。

287 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:13:20 ID:acCWAkgg

まさかとは思うけど

イチローが漠然と打って、技術が低くてゴロになって
たまたま足が速くて内野安打になって率が上がってる。

さすがに、こんな視点で批判してる人はいないよね

288 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:13:41 ID:IU9ZKdS9

>>280
なに言ってんの？今データの話じゃなくて技術の話してんだろ。
あの柔らかい肘の使い方、膝の使い方、壁を崩さない技術、インを鋭く振り抜くスイングは並の技術なのかと聞いてるんだよ。

289 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:13:52 ID:v1weg5Yo

>>287
→　ID:1qrHLgJz

290 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:14:19 ID:1qrHLgJz

>>267
並の技術で外野へ打ってる
ゴロももちろん外野へ抜けることもあるし
高い走塁能力があれば技術なくともインフィールドに転がしても安打にできる率が高いというだけ

291 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:16:33 ID:1qrHLgJz

>>287
高い技術がいらない(リスクの低い)ゴロを狙っているんだろ
技術が低いからゴロになってるんじゃなくて

292 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:16:39 ID:v1weg5Yo

>>290
俺はずっとそれを言ってるの
打者は皆　確率の高いゾーンを模索してんだ
１７年も続けた結果にまぐれなんて微塵たりともない

293 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:16:46 ID:3dcfHALc

外野へ打つのは並みの技術
外野へ打つのは並みの技術
外野へ打つのは並みの技術
外野へ打つのは並みの技術

294 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:18:02 ID:rHJAGhRo

>>290
お前は、ボルト最強スレを立てろ。
独自の野球論を展開しろｗ

295 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:18:23 ID:acCWAkgg

>>291
俺は全く同じ見解だよ
きっとそれが真実だと思う

296 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:19:05 ID:/6HEzd2+

>>286
そうそう。それに、強靭な足腰が無いと体重を支えきれない。
イチローはボールの捌き方、的確なミートポイント。これもズバ抜けてる。これは何万球打っても身に付くもんじゃないよ。

297 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:19:23 ID:1qrHLgJz

>>292
つまり安打になるゾーンが他人より広い
広いヒットゾーン、しかも内野へのゴロの場合打撃技術的に特別高いものは必要ない

298 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:19:26 ID:IU9ZKdS9

>>291によると150キロの真っ直ぐや高速スライダー、フォーク、シュートなどは転がすのが簡単だそうです。(笑)
経験者から一言。
｢論外。｣
以上。

299 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:20:10 ID:4doCEzF/

関係ない話だが、イチローのバント技術ってもう川相超えてないかｗｗｗ

300 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:20:17 ID:BMT9SgCg

アンチ言うには運良いだけって言うけど運だけで3割200本を10年以上維持できるのか？
イチローどんだけ運が強いんだよ･･･

301 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:20:38 ID:Bz3NpFwK

>280
だからね、6割も安打になる外野安打のほうが、運の要素としては高いわけね。
パワーのある選手は、外野安打がないと高い数字が残せない。
高い技術で外野にうてるなら外野安打率を高くすればいいんだけど、イチロー
が同じレベルで外野に放った打球を安打にしちゃうかねｗ

302 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:21:00 ID:eHoiz5zD

>>297
＞つまり安打になるゾーンが他人より広い

これこそ高い技術の表れじゃないのか。

303 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:22:16 ID:1qrHLgJz

>>289
文盲か？

304 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:23:33 ID:ZBAGfYzg

イチローは足だけで技術は日本では凄いけど、メジャーでは大したことないな
マウアーやプーホルスと比べると青木と赤星くらいの差があるな

305 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:23:54 ID:1qrHLgJz

>>294
何も理解できずに煽ってるだけか

306 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:23:56 ID:acCWAkgg

>>298
メジャー投手が相手だから「簡単」とは言わない
でも
それに特化して道具を用意して狙えば
少なくともフェンスオーバーや外野手の頭を越えるのに比べればゴロを打つことは
「容易」といっていいんじゃないの？
もちろん、常に成功する訳じゃないけどね

307 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:23:59 ID:IU9ZKdS9

ID:1qrHLgJzは>>289を見て図星なので悔しかったそうです。
その結果が>>303

308 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:24:21 ID:3j/6Kmzc

本塁打は技術よりもパワー
だから一時期メジャーでは薬のおかげで本塁打が増えた。

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:25:40 ID:v1weg5Yo

>>303
俺の誤読なら謝罪しましょう
もう一度説明しなおしてくれませんか？

310 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:25:48 ID:ZBAGfYzg

イチローは赤星みたいだな

311 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:26:14 ID:1qrHLgJz

>>298
その球を外野へ弾き返す技術より
内野へのゴロが高い技術と思ってるならおまえは論外だな

312 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:27:10 ID:4doCEzF/

メジャーの足の速い非力バッター達が、
イチローみたく記録の残せていないし、内野安打も築けてないんだから。

イチローは打撃技術があるとしか断定できないよｗ　
一塁までの到達スピードを早くするための、バッティングホームを含めて。

メジャーの一流選手たちが、ミートに徹すればイチローのようにゴロを量産できると思ってるのか？
ID:1qrHLgJzに質問したいです。

313 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:27:23 ID:/6HEzd2+

>>310
シルバースラッガーの赤星て。阪神ファン乙

314 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:27:24 ID:1qrHLgJz

>>300
走塁能力とイチローに合った打撃スタイルを選んでるからな
運だけじゃない

あと並の打撃技術があるから

315 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:27:27 ID:v1weg5Yo

３１１の主張

・内野ゴロを打つのは簡単
・内野安打は足と運で発生

安打数に拘るイチローが
外野に３倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう

316 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:28:27 ID:1qrHLgJz

>>301
はいはい、外野への安打は走塁能力は左右されません
運と走塁能力な

317 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:28:28 ID:3dcfHALc

クスリを飲む技術はイチローには無さそうだ

318 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:28:52 ID:IU9ZKdS9

>>306
だから他の打者がクリーンヒット打つようなコースはイチローもクリーンヒット打ってるだろ。190本。
そして他の選手が空振り、ファール、凡打にするような難しい球を内野安打又は外野の前に落としてるわけで。
それが低い技術なんか？

319 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:29:39 ID:1qrHLgJz

>>302
はい？1塁までの到達スピードが速ければ当然だろ

320 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:30:52 ID:vMMRbV+b

今の単打に特化した打撃スタイルは、基本が完璧にできていて初めて成せる技だからな。
素人は当然のこと、プロですら真似するのは困難。

321 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:31:36 ID:v1weg5Yo

>>287
→　ID:1qrHLgJz

322 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:31:41 ID:rHJAGhRo

ここ100年はイチローを超える選手なんて
出てこないのに、バカども気でも狂ったか？

323 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:31:47 ID:acCWAkgg

>>312
メジャーの足の速い非力バッター達の中では、間違いなくイチローは技術が高いと思うよ

あと、メジャーの一流選手たちが、ミートに徹しても、イチローのようにゴロを量産できないし
セーフになることはまれでしょう
積み重ねた鍛錬が違うし、用具も体重も違うから

324 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:32:19 ID:1qrHLgJz

>>312
俊足で1塁までの到達スピードが速くゴロを狙っても内野安打を打てない打者よりは高いんじゃないかな？そんな打者がいればね

イチローみたいなスタイルはメジャーではあんま聞いたことないけど

325 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:32:32 ID:4doCEzF/

つまり、ID:1qrHLgJzの意見を非常に分かりやすくまとめると、

『メジャーの一流選手がミートに徹すれば、イチローよりもゴロを量産できる、だからイチローは打撃技術が低い』

ちゅーこったろｗ　論外だな。というより野球未経験者の空論だなｗｗ　笑っちゃうＺＥ！

326 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:33:16 ID:3dcfHALc

パワーは技術じゃないから、ホームランは安打にしないほうが
実質打率でるな。
もちろんホームランバッターの内野安打も実質打率には含まない

327 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:33:34 ID:v1weg5Yo

ID:1qrHLgJzさんは
イチローが漠然と打って、技術が低くてゴロになって
たまたま足が速くて内野安打になって率が上がってる・・と主張

ちょっと、俺には理解し難い

328 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:34:11 ID:1qrHLgJz

>>315
内野への安打はだれもが少ないから多いのは運や走塁能力によるんだろ？バカなん？
外野へ運ぶこと自体内野へのゴロより技術いるんだが
外野安打を運というならそりゃ論外だわ

329 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:34:25 ID:aa28KxVy

>>322
打撃だけならそこまで抜きん出てないだろ
守備、走塁、肩、送球の正確さまでいれたら出てこないと思うけど

330 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:34:28 ID:3j/6Kmzc

パワー偏重のメジャーリーグに一石を投じたのがイチロー
ベースボールファンに忘れかけてた技とスピードのすばらしさを思い出させた。

331 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:34:49 ID:/6HEzd2+

まぁダイジェスト厨にはイチローの技術はわからんでしょ。海外サッカーにもそういうのが多い。ダイジェストと成績だけ見てクズだの神だの言う人。

332 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:35:01 ID:1qrHLgJz

>>321
文盲だろ？

333 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:35:10 ID:k1o0Fc4W

ある程度プロの中でも才能のある選手はイチローは目指さないでしょ　自分の打撃技術似限界を感じたときの生き残る手段として初めて意識する

334 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:35:37 ID:Bz3NpFwK

>>316
お前はアホか？外野安打は、風やら日光にも左右されれば、相手の守備の走力に
左右されるてのｗ

335 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:36:01 ID:eHoiz5zD

>>319
イチローより1塁までの到達スピードが速い選手はいないの？
いるとしたらその選手はなぜイチローみたく高打率を残せないの？

336 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:36:18 ID:IU9ZKdS9

>>328
青木も年間50本の内野安打で数字残したけど？
あんたの理論だと青木も技術低いことになるな。

337 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:36:45 ID:v1weg5Yo

>>329
全てのツールが１００年に一度級なんて５０万年くらいに一度しか出現せんだろねｗ

338 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:37:04 ID:O8na/Xkp

ボテボテゴロ打つ技術は間違いなく世界一
彼に並ぶ者など地球上何処を探しても皆無である

強い打球で
内野の間を抜く＆内野のアタマを越える技術も高いのだが
唖然とするほど非力な為
ボテボテゴロやバントでセコい内野安打を狙う姿には激しい同情を覚える
そのくせ声高に200､200と自慢げにほざく
(称賛してるのは日本人だけだという噂)

内野安打を促進してる割には
四球はエンターテイメントやエキサイトに欠けるとの持論が有名で
スリーボールなのにボール球を空振りしたり凡打にするのが好きらしい

339 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:37:53 ID:3dcfHALc

290:名無しさん＠実況は実況板で :2009/03/29(日) 22:14:19 ID:1qrHLgJz
>>267
並の技術で外野へ打って

外野へは並みの技術でじゅうぶん。

340 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:37:56 ID:4doCEzF/

>>333
川崎・青木・坪井・赤星・巨人の鈴木

このあたりはこのイチロースタイルだと思うんだが・・・

341 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:38:27 ID:1qrHLgJz

>>325
で、技術の高さは何もうかがえないけど？

イチローはスタイルが合っているのと走塁能力、運
あとは並の打撃技術

メジャー最低の長打力で強振が少ない打者がバットに当てられなかったら補欠だろｗ

342 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:39:14 ID:1qrHLgJz

>>327
文盲乙
ただの煽り役？

343 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:40:21 ID:v1weg5Yo

>>342
間違ってたらゴメン
説明しなおして？

344 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:41:40 ID:44h3tfM9

まったく、どいつもこいつもだな
ホームランも内野安打も１安打に過ぎないんだよ
メジャーの歴史や記録から見ても、イチローを
否定したい奴らは、誰なら納得するんだい？
それを言ってからイチローを否定しろよ

345 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:41:45 ID:ZBAGfYzg

マウアーちゃんにくらべればプロと小学生の差

346 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:42:06 ID:3j/6Kmzc

>>338
アメリカ人の記録に関するオタ度は日本の比ではない。
連続200本安打とかの記録を引っ張り出してきているのはアメリカ人

347 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:42:48 ID:1qrHLgJz

>>334
内野安打はさらに走塁能力に左右されるが
外野は広いのになぜ3人しか守ってないか
そりゃ間に落とすのに高い技術が必要で7割はそこに打てないんだよ
高い技術を持つ打者はそこに3割超で飛ばすことができ、イチローは2割7分くらい
あとは走塁能力と運でカバーしてるだけ

348 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:43:00 ID:acCWAkgg

俺がレスするのもなんだが

291 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/03/29(日) 22:16:33 ID:1qrHLgJz
>>287
高い技術がいらない(リスクの低い)ゴロを狙っているんだろ
技術が低いからゴロになってるんじゃなくて

漠然と打ってるわけではない点は、見解の一致を見ている

349 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:43:17 ID:k1o0Fc4W

高打率を残すものが打撃技術が高いというなら打撃技術をテーマに議論する必要はありません

350 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:44:24 ID:ZBAGfYzg

イチローの技術はバントだけだろ？天下のバント職人ガスライト様と並ぶぜ

351 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:45:03 ID:1qrHLgJz

>>335
イチローより到達スピードが速い打者って誰？
その打者はゴロに特化した打撃してるの？
それで率が残せないなら打撃技術が並以下だね

外野へ打てるならそんな必要はないけど

352 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:46:10 ID:vMMRbV+b

今日もアンチがやりこめられてんなＷＷＷ

353 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:47:53 ID:v1weg5Yo

ID:1qrHLgJz=351の主張

・内野ゴロを打つのは簡単
・内野安打は足と運で発生

安打数に拘るイチローが
外野に３倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう

354 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:48:01 ID:Bz3NpFwK

アンチってアホなの？ｗ
内野に飛ばした打球が安打なる率　５分から２割くらい（イチロー１割５分）
外野に飛ばした打球が安打なる率　５割から６割以上（イチロー６割以上）

ここで考えよう。イチローより率を上げるにはどうすれば？
外野にうつのがうまい選手がイチローより高い確率で外野安打率を高くすればいい。
でも現実はイチローが現役トップクラス打率。
ようは、外野に飛ばすのバッティングしてるやつらが、外野に飛ばしても安打にする率が
低いだけねｗ

355 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:49:32 ID:1qrHLgJz

>>343
内野安打を狙ってるのではなく内野安打を期待して内野へのゴロを漠然と(流し打ち、引っ張り等)狙ってる
高い技術を必要としない内野へのゴロを走塁能力と運で安打にしてる
ローリスクローリターンな打撃をしてるだけ
打撃技術は高くはない
でもそのスタイルは間違ってない

356 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:49:57 ID:wIZ2EtOt

蚊

357 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:50:29 ID:/6HEzd2+

>>352
だって、この人達野球経験者じゃないからセオリーを知らないもん。筋が全く通らない。
イチローの打法は天性と努力で得た打撃技術の結晶

358 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:50:51 ID:ZBAGfYzg

バント職人イチロー

359 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:52:08 ID:k1o0Fc4W

やりこめられてるかもしれません　大抵の打者は強い打球を打つ事を目的にしているのにイチローはゴロを打つ事を狙っているそんなバッターは稀です　そのなかで一番であっても打者全体として突出してるとは考えられません　

360 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:52:09 ID:v1weg5Yo

>>355
アンチの実質打率は
間一髪の内野安打どころか
鈍足のダンでさえセーフになってた当たりも
足に頼った打撃としてカウントされるでしょ？

さらにイチローがダン並の走力ならば
現在の打撃スタイルを選択するわけがないし

おかしいと思わない？

361 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:54:01 ID:4doCEzF/

打撃技術＝自分のスペックを最大限に引き出すための技術

と考えれば、イチロー以上に打撃技術の高い選手ってなかなか思いあたらない。

良い当たりでも、守ってる選手の目の前に飛んで凡退することもあるし、
明らかに詰まったポテンヒットや、その他どん詰まりの当たりが外野安打になることだってかなり多い。
1試合１０本程度しか安打が出ないのに、その中のクリーンヒットなんて半分くらいしか無い。

そもそも野球自体、運によってヒットが生まれるスポーツだし、ID:1qrHLgJzの理論はそこで破綻しているような気がする。

打ちそこないどん詰まり外野フライをパワーでＨＲに持っていくことだってあるし、
イチローの内野安打も俺はそれに近いものを感じる。

362 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:54:31 ID:FcSOWasv

>>355
ゴロに高い技術が必要ではないのを前提としているようだけど果たしてそうだろうか
フライよりもゴロの方がヒットになる確率は高いのだが

363 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:54:40 ID:v1weg5Yo

>>355
見過ごす所だった
ただの内野へのゴロと
内野安打は絶対に分けるべき
内野安打を打つのは難しい

364 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:55:08 ID:1qrHLgJz

>>354
打ち損じも含め走塁能力で安打にするからだろ

しかも打率だけが高いことで技術が高いとか…
高いリスクを覚悟で長打をねらい、打率、長打率ともに数字を残している打者に比べれば
内野へのゴロで稼いだ打率だけの打者なんて比較にならんだろ

365 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:55:08 ID:acCWAkgg

俺は、ID:1qrHLgJzが主張するように「内野安打を期待して内野ゴロを打っている」とは思わないが
アウトの可能性が高いフライを避けるために
低いライナーまたはグラウンダーを狙って打っているのが
イチローの（少なくとも追い込まれるまでの）基本姿勢だと思うんだが・・

一言言えば、俺はアンチではないよ

366 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:56:30 ID:/6HEzd2+

>>360
あの人達に何を言っても無駄。「イチロー信者きもい」だの「ゴキブリ乙」だの「ゴキオタきもい」だの人をクズ扱いする事で優越感を感じてる人達だから。
もっとも、それはネット上だけだけど

367 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:57:27 ID:1qrHLgJz

>>357
イチローの打撃スタイルがセオリーだったらもっとイチロー以外に似た打者がいる

イチローが特異なスタイルで高い走塁技術で数字出してるんだろ
メジャーでは間違いなく特異

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:58:10 ID:v1weg5Yo

365
それは
俺も一貫してそう言ってきてる

369 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 22:58:42 ID:1qrHLgJz

>>361
それなら打率＝技術ってこと？

打撃スタイルと打撃技術は違う

370 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:00:08 ID:acCWAkgg

>>367
メジャーの内野陣を前にして
あえてグラウンダーで勝負をしかけるのは一般的にはセオリーに反しているのかも

イチローの天性のバットコントロール、鍛え抜かれたランニングがあって初めて許される
スタイルなんでしょうか

371 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:00:51 ID:IU9ZKdS9

>>364
他の選手がクリーンヒット打つようなコースはイチローもクリーンヒット打ってるよ。
他の選手が空振り、ファール、凡打にするような難しい球をイチローはさっき述べたイチロー独特の｢技術｣で安打にしてるわけで。
それに誰もイチローがメジャーNo.1の技術なんて言ってない。
そりゃプホルスやマウアー、A.ロッドとかも素晴らしい技術の持ち主。ただイチローも素晴らしい技術の持ち主。

372 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:02:08 ID:k1o0Fc4W

イチローにとってはそれしかないのでしょう　数字を残せるには

373 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:02:29 ID:1qrHLgJz

>>362
でもイチローは外野へ抜けず内野に止められるゴロ
ゴロアウト数も多いしね

フライが全体的に多いのは高いリスクをおかして長打を狙う打者が多いから
そうした打者でも3割超える打者がいるわけで
走塁能力で稼ぐイチローより高い技術を持つのは簡単にわかる話

374 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:02:36 ID:/6HEzd2+

>>367
イチローがセオリーなんじゃ無くて、セオリーを知ってからイチローを批判しないといけないと言う事。
イチローは普通の人には真似出来ない技術がある。けどアンチはそれを数字で片付けている。セオリーを元に理論的に批判出来る人がいない。

375 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:03:22 ID:1qrHLgJz

>>363
同じ内野へのゴロでも走塁能力よって結果は変わる
打撃としては内野へのゴロに変わり無い

376 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:03:55 ID:IU9ZKdS9

>>364
んでさ、青木も年間52本の内野安打打ってんだけど、青木も技術ないのかな？

377 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:04:14 ID:3dcfHALc

＞打撃スタイルと打撃技術は違う

378 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:05:19 ID:v1weg5Yo

>>375
外野への安打よりも
内野安打が簡単だと言うなら
>>353になってしまうね
やっぱりそれはおかしくないかい？

379 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:05:55 ID:acCWAkgg

スレタイはあれだが
今日の議論はとても有益だった気がする

みなさん、お休みなさい。また来週末会いましょう

380 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:06:30 ID:1qrHLgJz

>>370
天性のバットコントロールがあるなら外野へ打てばいい
ヲタいわく外野は広いし運でヒットになるらしいしｗ
外野へ打つのでは通用しないからゴロ(ローリスク)で走塁能力や運に左右される打撃をするんだろう
それは間違ってないし大正解だが

381 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:06:35 ID:Bz3NpFwK

>>375
同じ外野へのフライでも、相手の走塁能力によって結果はかわる。
打撃としてただの外野フライに変わりはない。
何度もいうが、外野に飛ばせば安打なる率は６割近くになるわけで、
１割程度しか安打にならないのとはわけが違うｗ

382 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:07:01 ID:/6HEzd2+

>>376
これ以上アンチを苦しめてどうする。練炭でも焚かれたら大変だぞ。ただでさえ孤独なんだ、彼らは

383 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:10:27 ID:v1weg5Yo

>>380
内野ゴロを打つのは簡単で
内野安打は足と運で発生というのなら
安打数に拘るイチローが
外野に３倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう？

384 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:10:21 ID:IU9ZKdS9

>>380
>>371を読めよ。

385 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:11:01 ID:dXdNq9/Z

イチローの打撃スタイルはニッチなんだよ。典型的な「すき間産業」
ボクシングで言うならばフライ（ハエ）級かモスキート（蚊）級
はからずもイチローはアメリカではハエや蚊だと呼ばれているわけだし
レベルの低いカテゴリーにおいては一流だが打者の王道ではない、と。

386 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:12:21 ID:Bz3NpFwK

>>385
バカは公文でもいってこいｗ

387 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:12:24 ID:9ihIJTT+

メジャーではホームラン０本で打率３割よりも
打率２割で本塁打３０本の方が評価されるの？
日本とは違う世界だな。

388 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:12:51 ID:/6HEzd2+

>>385
アンチってだいたいこんなもん??

389 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:13:00 ID:IU9ZKdS9

>>385
頭悪いな…

390 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:13:52 ID:k1o0Fc4W

妄想ですが　内野安打は現在における野球では　仕方ない運が悪かっただけだ　という考えなのにごく少数がおいしいものみっーけこれが俺のスタイルだぞっ　て言われたらどうぞ仕方ありません勝負の体制に変化ありませんので勝手に数字稼いでくださいってなるでしょうね

391 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:15:49 ID:3dcfHALc

メジャーでは３割３０本のほうが３割０本より評価されるが
日本では違うのか

392 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:16:07 ID:v1weg5Yo

>>390
それしか出来ない偽者打者ならば
対応策とられて即死です

393 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:16:13 ID:/6HEzd2+

>>390
メジャーの選手ってそんな考えで野球してるの??そりゃ自信満々そうだから事実だよね。
んで、メジャーのトップクラスがそんな発言してるソースは??

394 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:18:31 ID:3dcfHALc

１００得点は体制に影響しないのか、どうぞなのか

395 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:18:49 ID:dXdNq9/Z

>>383
いや、その言い方は変だ
「外野安打は内野安打の3倍も打っている」というが、それは比率で
いえば【外野安打：内野安打＝3：1】ということでありつまり、
全安打数の25％が内野安打ということだろう？
その内野安打25％というのがMLB打者平均からして突出して高い数字なんだよ
スラッガータイプだと内野安打は3～5％、アベレージタイプでも10％程度
イチローの20～25％というのは異常に高いといえる

396 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:19:04 ID:/6HEzd2+

>>391
そりゃ、イチローよりエロやミゲル・カブレラやオルティスの方が打者として最高の評価をされてる。
でも、今年スリー・サーティ達成した打者が何人いる??

397 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:20:51 ID:nz/QfZxD

>>395
内野安打が打撃技術を必要とせず楽に打てるヒットなんだったら、
内野安打の比率をどんどん高めればいいでしょ。

398 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:22:04 ID:IU9ZKdS9

>>395
青木も年間52本の内野安打打ってんだけど、青木も技術ないのかな？

399 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:23:21 ID:3dcfHALc

ホームラン狙わなくていいなら３割５分、４割は打てるのがメジャー

イチローは３割がやっと。

400 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:24:58 ID:v1weg5Yo

>>395
俺がいってるのは
内野安打を打つのは難しい
ハイリスクローリターンでメリットが少ない
だからイチローでさえほとんどが外野へのヒット
で、他選手に比べれば多少、内野安打に意識を多く置いてる
そんな事が出来るのはバットコントロール技術が高いから
ということです

401 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:25:02 ID:tILFrMKn

>>398
そうだよ。

402 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:26:52 ID:1qrHLgJz

>>392
並の打撃技術はもってるからな

403 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:27:14 ID:k1o0Fc4W

正直青木は技術あるでしょう　ただ願望ですが技術あるならその打撃技術を存分にファンに見せてほしい　内野安打は打ち損じでした　芯を捉えた強い打球を狙っていたと願いたいです

404 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:27:17 ID:/6HEzd2+

>>399 >>401
アンチってこんなもんか。その普通とは逆の発想が出来る能力、人の批判に使わずに世のため人のために使いなよ

405 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:28:05 ID:dXdNq9/Z

>>398
青木の内野安打は三塁手強襲ヒットとか鋭い当たりのヒットが多いから
打撃技術はあるといえるだろう。イチローとは違うな
イチローは三塁や遊撃にチョコンとボテゴロってのが多いじゃん

・青木の内野安打＝真芯で捉えた鋭い当たりが内野手強襲＝純粋打撃技術あり
・イチローの内野安打＝当たり損ねの当たりが内野安打に＝純粋打撃技術なし

406 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:28:26 ID:IU9ZKdS9

>>401を見て思ったこと。

｢人間落ちぶれるとこうなるのか。人間の底辺を見たな…｣

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:29:06 ID:1qrHLgJz

>>395
その異常な数字は高い走塁能力と特異な打撃スタイル、あとは運で出した数字だからな

408 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:29:20 ID:tILFrMKn

>>400
http://zoome.jp/mlbdouga/diary/21
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3464604

こういうのがMLBの歴史に残るほど技術が高い打者ね。
カサローなんてねえｗｗ

409 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:30:18 ID:1qrHLgJz

>>397
運や走塁能力に頼るから少ないんだろう
ゴロ自体に高い打撃技術はいらない

410 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:31:59 ID:1qrHLgJz

>>404
内野安打を狙ってるの方がよほど人の逆の発想だわ

411 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:32:16 ID:IU9ZKdS9

>>405
青木もボテが多いよ(笑)外をチョコンと当てた内野安打。
都合いいな、アンチって。
青木が三塁強襲？何本あることやら(笑)

412 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:34:14 ID:v1weg5Yo

>>409
内野ゴロを打つのは簡単で
内野安打は足と運で発生というのなら
安打数に拘るイチローが
外野に３倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう？

413 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:34:26 ID:1qrHLgJz

青木はメジャーでやってないし未知数だろ
まあ日本で内野安打に頼るようじゃイチロー以下とは思うがね
まあ内野安打を減らしたいとナンバーで語ってたしどうなるかはわからんが

414 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:34:35 ID:/6HEzd2+

>>408
実際に偉人達の打撃を見たの??
その人達にも人種差別以外のアンチは居たと思う。
イチローも、今はアンチもいるけど引退後、日本人最高打者として語り継がれて行くんだろうね。それと一緒

415 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:35:11 ID:Mvjfm1XS

四球やフライではなく、という意味なら狙ってると言えるのかも知れんが、
長打よりも内野安打を狙ってると言うのはナンセンス。

416 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:35:19 ID:dDOt0eWt

アンチは捏造が好きだなｗ

417 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:37:37 ID:1qrHLgJz

>>412
足と運で発生してないなら何で発生してるんだ？
まさか50センチの捕球位置の違いで安打や凡打になる内野安打を狙って打ってるのか？
プッシュバントならともかく盲信的にもほどがあるな
他の打者は外野への高い技術が必要な安打で高打率を維持し
イチローは並の技術と走塁能力でカバーしていると

418 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:38:07 ID:nz/QfZxD

>>415
イチローの場合打つのが難しい玉に反応した際
なんとか安打にできるようにバットコントロールできるってとこだろうね。
ようはヒットエリアが広いの一言に尽きる。

419 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:38:56 ID:v1weg5Yo

417
確率の高いヒットゾーンを模索して
そこに狙って打ってる
これは打撃技術

420 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:39:52 ID:cYm/v6AU

>>413
＞(青木は)まあ日本で内野安打に頼るようじゃイチロー以下とは思うがね
イチロー＞青木？
じゃぁイチロー相当技術高いな。
それにイチローは日本時代は今の青木以上の成績残してたな。

421 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:39:52 ID:dXdNq9/Z

>>412
だから「その3倍も」の「も」いう言い方が変なんだよ
普通のバッターの外野安打は内野安打の「10～20倍も」なんだから。
イチローは「内野安打の、たった3倍〝しか〟外野安打を打てない」

422 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:40:03 ID:1+2OieuL

内野安打が打ち損じなら、ほかの俊足左のバッターがなぜイチローのように高打率を残せないわけ？
イチローのようになれるならみんな真似するに決まってるだろう
プロで食べていかなくちゃならないんだから　

423 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:41:01 ID:/6HEzd2+

有るものを無いと理論付ける事自体メチャクチャだよね。内野安打を引いた実質打率とか……２ちゃんねる脳って凄いよね

424 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:41:48 ID:1qrHLgJz

>>418
走塁能力が高いから可能なわけで走塁能力が低ければいくらバットコントロールしても内野安打にならない
てか難しい球をわざと芯をはずして内野安打にするって意味不明だな
難しい球だから芯で打てないの間違いだろう

425 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:41:56 ID:tILFrMKn

俺が考えるゴキローのキャリアハイ期間は2001年から2002年だが、今の青木がちょうどその年齢だ。
記憶力に自信あるやつは比べてみろ。
当時のゴキローは4割を夢想させるに十分なほど恐ろしい打者だった。
一方、今の青木はどうだ。どの世代にもいるような、アジア限定の優れた打者に過ぎない。
俺はゴキローに打撃技術は無いと思う。
しかしこれは松井のような日本史上最高の打者や、メジャーの好打者との比較であって、まさか、青木だの若松だのとの比較なんかじゃあない。

426 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:42:10 ID:3dcfHALc

290:名無しさん＠実況は実況板で :2009/03/29(日) 22:14:19 ID:1qrHLgJz
>>267
並の技術で外野へ打って

外野へは並みの技術で打てるんだろ

427 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:43:35 ID:dXdNq9/Z

>>382→>>405

428 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:43:43 ID:nz/QfZxD

>>421
話が食い違ってる。
内野安打が技術もいらず、安易にヒット数を稼げるものならば
全て内野安打を狙えばいいでしょ？って言われてんだよ。
他の打者云々の話じゃないよ。

429 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:43:46 ID:1qrHLgJz

>>419
そのヒットゾーンに打ってるのは打ち損じでも他の打者でも容易に打てる内野へのゴロ
走塁能力に左右されるのは揺るがない
特別高い打撃技術とはいえないな
他の打者よりヒットのハードルが低いだけ

430 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:43:53 ID:v1weg5Yo

>>421
だって今
ID:1qrHLgJzと会話してんだもん
このひとの話からすると
外野安打よりも内野安打に比重を置けば
もっと打てるなんて結論でちゃうから
仮想的にレベル合わせて言ってるだけ
一般論じゃないのは解ってる

431 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:44:03 ID:IU9ZKdS9

>>421
238安打中44本が内野安打、194本が外野への安打。
３倍？(笑)

432 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:44:23 ID:/6HEzd2+

イボータ、ゴキオタ、アンチが入り交じって混沌としてる。生きてるか、野球経験者の正統派達!!!!!

433 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:44:56 ID:v1weg5Yo

>>429
それは誰の走塁技術と比較してるの？
ヒットゾーンはどれだけ広大になってるの？
打撃技術からどれだけ差し引けば正しい数字が出るの

434 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:45:00 ID:1qrHLgJz

>>420
メジャーでは並ってことな
日本では間違いなく高いだろ
日本みたいな打撃をメジャーでしてたら文句ないし中軸打ってるよ

435 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:46:14 ID:Bz3NpFwK

>>417
まだ分からないの？アホちゃう？ｗ
だからさ、内野に転がしたのが安打なる率は、５分から２割なんだってｗ
要は数が少ないんだよｗ
外野に飛ばせば６割ちかくも安打になる。つまり６割近くも安打になるってことは
運の要素がかなり高いってことだ。
ラミレスでも１０００本以上は外野単打なわけで、これが相手守備の走力、打ち損ねのポテン
風の影響を受けた安打等、打撃技術以外で安打なった数だせるなら、比較しようなｗ

436 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:46:32 ID:cYm/v6AU

>>371
これが正しいと思うが？

437 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:46:50 ID:nz/QfZxD

>>424
そりゃ当たり前の話でパワーのない奴がいくら強振しても外野フライが関の山ってことだろ？
自分のストロングポイントを考慮して打つのは当然でしょ。
んで、イチローはさ、クリーンヒットできない玉を何とかヒットにつなげようとする際に
内野安打って技術を使ってるってことでしょ。
他のバッターなら見逃す球を打ちに行くことが多々あるし、イチローは

438 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:47:37 ID:v1weg5Yo

>>434
>>433に答えて
はじめて並とか中の上とかの話に移るのが順序だと思うぞ

439 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:48:10 ID:1qrHLgJz

>>422
全てが打ち損じではない
外野へ弾き返すほど高い技術のいらない内野へのゴロを狙って打って、あとは走塁能力でカバー
速く走りだすことを前提にゴロ打てば1塁までの到達スピードが速い打者なら内野安打になるだろ

440 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:48:27 ID:nz/QfZxD

>>429
その主張だとさ、パワーがあって距離飛ばせる奴のハイアベレージも
打撃技術がうたがわしくならねーか？

441 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:49:19 ID:IU9ZKdS9

>>439
だから>>371が全てだって。

442 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:49:33 ID:FwBQfnX8

ID:1qrHLgJzの嫉妬がすごすぎる・・・

休みなしにイチローの技術は大したことないと力説
まだやってたから驚いた

443 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:49:45 ID:v1weg5Yo

>>439
>>433に答えて
はじめて並とか中の上とかの話に移るのが順序だと思うぞ

444 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:50:09 ID:tILFrMKn

>>422
自分のチンケな成績のために、得点効率の低いプレーをやらせてもらえるのは、ジャパンマネーに守られたゴキローだけ。非常に特殊な選手。

445 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:51:01 ID:1qrHLgJz

>>435
そんな内野で安打になるのは運と走塁能力の高さからだな

外野への安打を運にしなきゃイチロー擁護できないか
苦しいねえ

446 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:51:39 ID:cYm/v6AU

ID:1qrHLgJz←こいつ朝８時からずっと書き込み続けてる(笑)

447 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:52:38 ID:k1o0Fc4W

そうですよ　内野安打を目的とする同じ目標をもっていたなら　イチローは皆さんが特筆するような非凡な才能を持っているのか

448 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:52:44 ID:v1weg5Yo

>>445
それは
>>435の答えになってないね

449 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:53:58 ID:dXdNq9/Z

>>431
まぁ誤差の範囲だ。他の打者が10～20倍という話だから3倍だろうが5倍だろうが
「しか」とはいえるだろう。てか、イチローの信者さんが3倍と
言っていたからそれに合わせいただけなんだがｗ

450 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:54:03 ID:1qrHLgJz

>>437
なのにゴロアウトがメジャートップ
難しい球じゃなくとも転がしまくって走塁技術でなんとか内野安打

451 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:54:07 ID:FcSOWasv

>>446
凄い根気だと思うよ
ちょっと尊敬する
相手が変わっても同じことを書き続け、しかもコピペしてるわけでもない
強い信念があるのだろう

452 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:54:32 ID:tILFrMKn

>>1
間違ってんぞ。
2001 59
2002 51
2003 41
2004 58
2005 35
2006 41
2007 54
2008 54

453 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:54:33 ID:ZBAGfYzg

天下のマウアー様に比べればｶｽ

454 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:54:47 ID:v1weg5Yo

>>450
>>433に答えて
はじめて並とか中の上とかの話に移るのが順序だと思うぞ

455 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:55:28 ID:/6HEzd2+

>>446に敬礼。小野田少尉を思い出した

456 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:55:32 ID:IU9ZKdS9

>>450
朝８時からご苦労様。

457 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:55:42 ID:Bz3NpFwK

>>445
お前、ファンタちゃんじゃないの？ｗバカな所がそっくりｗｗ
内野安打だけが運ってことにしないと、アンチなんかやってれんわなｗ

458 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:56:09 ID:v1weg5Yo

>>450
誰の走塁技術と比較してるの？
ヒットゾーンはどれだけ広大になってるの？
打撃技術からどれだけ差し引けば正しい数字が出るの

むり？

459 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:56:53 ID:B8HECM5p

イチロー神すぎてワロタｗｗｗｗｗ

460 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:57:06 ID:nz/QfZxD

>>450
内野安打で生きるのは難しいからな。
あくまで可能性を高めるための手段だから。
で、その手段を用いて通算打率を高いレベルで維持してるのがイチローって訳だ。
パワーがあったって、脚が早くたってダメな奴はダメなの。
自分の武器を以下に上手に使えるかってことが重要なんだわ。
で、イチローは上手に使えてる。

461 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:57:39 ID:3dcfHALc

凄い根気だと思うよ
ちょっと尊敬する
相手が変わっても同じ内野ゴロを打ち続け、しかも貢献してるわけでもない
強い信念があるのだろう

462 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:58:14 ID:tILFrMKn

同様な非力タイプのポランコに比べてもカスだな。
衰えたが、同僚だったビドロに比べても技術はカスだった。
MLBにはカサローより「明らかに」技術上位の打者がゴロゴロいる。

463 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:59:23 ID:Bz3NpFwK

>>462
だからお前は公文の小学生コースでもいってこいよｗ

464 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/29(日) 23:59:41 ID:nz/QfZxD

>>461
そりゃあるだろ。
プロで高給取りなんだから少しでもスタッツを挙げなくちゃいけないわ。
金にもならない２ｃｈで１２時間以上張り付くのとは訳が違うよｗ

465 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:00:10 ID:FwBQfnX8

>>461
おっと松井さんの悪口はそこまでだ

466 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:01:16 ID:IU9ZKdS9

>>461
社会から相手にされない人間が使う手口だな。
みっともない。

467 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:01:29 ID:1qrHLgJz

>>438
到達スピードで内野のヒットゾーンが違うのは誰でもわかるだろ？
高い技術が必要ない内野へのゴロでも
イチローの場合年間50本打てるくらいのヒットゾーンとしか言いよう無いな

イチローと同じスタイル、1塁までの到達スピードが近い打者がいない現状では数字残してるイチローが評価されるのは当然
だが内野安打を狙ってるってのはイチロー以外聞いたことないし誰が何を根拠に信じてるのか知りたいな

468 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:03:24 ID:/6HEzd2+

>>461
セカンドゴロで一点入れるのも、重要な役割だしね!!!!事実、それでヤンクスは救われた事もある

469 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:03:24 ID:cJtFHyVk

>>467
50本全てが間一髪のタイミングじゃない筈だ

470 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:03:48 ID:IU9ZKdS9

>>467
16時間連続書き込み、お疲れ様です。

471 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:04:43 ID:cJtFHyVk

>>467
アンチの実質打率は
間一髪の内野安打どころか
鈍足のダンでさえセーフになってた当たりも
足に頼った打撃としてカウントされるでしょ？

さらにイチローがダン並の走力ならば
現在の打撃スタイルを選択するわけがないし

おかしいと思わない？

472 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:04:43 ID:1qrHLgJz

>>458
イチローと同じスタイル、到達スピードの打者がいないことには比較できないね
到達スピードが違えばヒットゾーンが違うのは当然だしな
しかし内野へ転がして安打にするより外野へ弾き返して安打にする方が高い技術なのは分かり切ってるし
プホルス、モウアー等多くの打者に技術は劣るね

473 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:05:59 ID:cJtFHyVk

>>472
で
イチローを誰並みの走力に格下げするの？

474 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:06:02 ID:88lQlOdQ

運だけで何年も成績残せるわけないんだが
アンチは不確定要素に頼るしかないってことか

さっさと打撃技術がないことを証明しろ
それがスレを立てたアンチ側の立証責任というやつだ

475 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:06:04 ID:FcnuneiS

>>467
パワーのあるやつが遠くへ飛ばしてヒットを得ようとする個とは理解できるよな？
同様に脚の早い奴が脚を生かしてヒットを得ようとすることも理解できると思う。
イチローはＭＬＢで最も足が速いんですか？と、そういうことだろ。
マイナーあたりで脚がイチローより早い奴はいることは想像に難くないが
何故イチローのスタイルを真似できないのってことになんでしょ。

476 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:06:51 ID:nP8aBcbF

ID:1qrHLgJz、16時間目にしてタイピングに乱れが!

｢モウアー｣(笑)

477 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:07:03 ID:aVIGNMUT

>>469
で、何本なら余裕なんだ？

てかヲタは何を根拠に内野安打を狙ってるって信じてるんだ？
内野へのゴロを狙ってるのはゴロ率見りゃすぐわかる
それを打撃技術とか言われても…

478 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:07:26 ID:QthbSNVG

>>467
「狙って」＝「内野安打にしようとして」と言うことですね。
もちろんすべて成功するわけでもないし、たまたまもあるでしょう。

すべての打者は「狙って」安打を打っています。

479 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:07:35 ID:rI2Vm8jv

昆虫が内野安打を狙っているのは事実だわな。
全試合全打席見てれば分かるだろ。
これは、コースを狙うとかいった無理・無意味な方法じゃなく、単なる軽打な。
テキサスでスウィンギングバントと小馬鹿にされているあれのこと。
過去3年間、昆虫はこれをほとんど全打席でやってるわけだ。
過去3年間、強い打球を打とうとしなくなってしまった。
なりふり構わず、とにかく3割維持、200安打維持、なんだよ。
俺はゴキローが自己中に野球の本文から逸脱し続ける限り、批判し続けるよ。

480 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:08:05 ID:cJtFHyVk

>>477
アンチの実質打率は
間一髪の内野安打どころか
鈍足のダンでさえセーフになってた当たりも
足に頼った打撃としてカウントされるでしょ？

さらにイチローがダン並の走力ならば
現在の打撃スタイルを選択するわけがないし

おかしいと思わない？

481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:08:18 ID:aVIGNMUT

>>471
ヲタは長打の少なさをパワーのせいにしてるみたいだけど？

482 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:09:06 ID:88lQlOdQ

>>472
＞しかし内野へ転がして安打にするより外野へ弾き返して安打にする方が高い技術なのは分かり切ってるし

じゃあ他多数のバッターはわざと難しいヒットの打ち方してんの？
アホじゃね？

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:09:15 ID:FcnuneiS

>>477
あほか？そのゴロアウトの数があっても現役でトップの通算打率なんだぞ？
ゴロ狙いが十分に見合った投資になってんじゃないかｗ
それとも通算打率が.３３１を超えていてもその狙いは破綻してるとでもいううのか？

484 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:09:29 ID:aVIGNMUT

>>458
ヒットゾーンは他の大半の打者より広い

まさか面積で答えろと？バカ？

485 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:10:12 ID:nP8aBcbF

>>479
そういうお前は蝉みたいな存在価値だけどな(笑)

486 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:10:57 ID:aVIGNMUT

>>475
誰もしないスタイルだから変わったスタイルって言われてんじゃん
ちなみに足が速いのと到達スピードが違うのはわかるよな？

487 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:12:18 ID:aVIGNMUT

>>478
高い技術を必要としない内野へのゴロを狙ってるね
ローリスクローリターンな打撃
それができるのは高い走塁能力があるから

488 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:12:57 ID:cJtFHyVk

>>484
大半の打者より広い（随分アバウト）
なら
安打から何本差し引くと正しい数値が出るわけ？
なにを根拠に並とか言える？

489 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:13:05 ID:nP8aBcbF

>>487
朝８時からご苦労様です。

490 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:13:22 ID:aVIGNMUT

>>482
走塁能力によって変わるだろ

491 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:13:38 ID:owhlxNqq

WBCで優勝した日本の選手全員のサイン入り日の丸がヤフオクに出品されてる件について２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238337592/

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g77317587

492 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:14:26 ID:88lQlOdQ

例の粘着負け組アンチのIDがaVIGNMUTに変わりました

朝までレスしたら24時間達成だ！

493 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:14:33 ID:FcnuneiS

>>486
より早く一塁に到達できるスタイルを模索すればいい話だろ？
なおかつ.331を維持できる程度には外野にもヒットを打ててな。
で、打撃技術を必要としないという前提ならば、スイングがぶれても初動が早く
足が速くて運がよければヒットになるんだよな？模倣するには楽なスタイルだと思うけど？

494 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:14:48 ID:kK2CoHPf

「フォアボールを選び、安打数に拘らなくて良いのであれば、毎年4割打てると言っておきましょう。」

495 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:14:57 ID:aVIGNMUT

>>483
そのゴロは高い技術を必要としないわけ
高い走塁能力があればの話だが

496 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:15:37 ID:GChR5DQR

>>491
まさか…栗原も？

497 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:15:52 ID:4ff9Lj2z

アンチはイチローが内野ゴロしか狙ってないとでも思ってんのか？

498 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:16:00 ID:FcnuneiS

>>495
でも真似をできる人がいないとｗ

499 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:16:48 ID:g0nGnYVi

>>487
ローリスクに押さえられているのは高い技術があるから

500 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:17:06 ID:aVIGNMUT

>>488
そんな正確なスペースをバットの縁(芯を外して)で狙って打てるならなぜ広い外野に落とさないのか？
内野ゴロを量産して走塁能力で内野安打にしていると考えるのが自然だな

501 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:17:21 ID:5xYCdreD

>>493
恥ずかしくて真似しないよ

502 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:17:43 ID:ZgL6kL7Q

イチローの打撃技術低いとは思わないが、できたらもっと迫力ある奴が世界で
活躍してほしいな。同じアジアの韓国だってそういうバッター多いんだし。
あれだとまた日本人が馬鹿にされる。

503 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:18:12 ID:cJtFHyVk

>>500
（ヒットゾーン）が
大半の打者より広い（随分アバウト）
ならば
安打から何本差し引くと正しい数値が出るの？
なにを根拠に並とか言えるわけ？

504 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:18:47 ID:aVIGNMUT

>>493
つまり並の打撃技術でイチロースタイルを選択する打者はいないってことな
もちろん1塁までの到達スピードがイチロークラスの打者限定で

505 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:19:20 ID:FcnuneiS

>>504
なにがつまり？

506 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:19:22 ID:kGslvSJm

>>500
広い外野ばかり狙ってる選手が、なぜもっと高い外野案打率を残せないの？
それはイチローより外野に飛ばした球を安打にする技術が低いからだと
思うけど？

507 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:20:08 ID:cJtFHyVk

>>495
は理解出来ない
>>482
の言うとおりだと思うね
読み比べてみてよ

508 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:20:30 ID:2R4yqlq6

だから打撃技術が有るなら何故イチローさんは外野ヒットをもっと打たないの？

509 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:21:11 ID:0oyOASBU

24時間　愛はイチローを救う

510 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:22:00 ID:FcnuneiS

>>508
今のスタイルで実績を残せているからでしょ。
脚が衰えてくれば、スタイル変更を余儀なくされるだろうし
そこで失敗すりゃおしまいでしょ。

511 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:22:29 ID:aVIGNMUT

>>497
メジャートップのゴロアウトだからね
外野へ打つ力は並
イチローさん自身一番確率が高いものを選択した結果が今の打撃
外野へ打つだけでは通用しないからそれより安易な内野ゴロを選択したと

512 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:22:53 ID:88lQlOdQ

イチローと、嫉妬に狂ったID:aVIGNMUTの違い

◎高度な打撃技術により毎年200本安打を継続中なのがイチロー
●16時間連続2chを継続中なのがID:aVIGNMUT

513 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:23:35 ID:FcnuneiS

>>511
でもその安易な内野ゴロ狙いでスタッツを上げ年俸アップを勝ち取れる選手がいないとｗ

514 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:24:00 ID:aVIGNMUT

>>498
真似する人がいないんじゃない？
内野安打狙ってるなんて聞いたことないが？
イチローのスタイルがむこうでどれだけ変わってるかわかるだろ？
てか到達スピードがイチロークラスってのはかなり限られるがな

515 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:24:19 ID:cJtFHyVk

>>511
は理解出来ない
>>483
の言うとおりだと思うね
読み比べてみてよ

516 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:24:22 ID:g0nGnYVi

>>510
脚は最後まで残る
それ以前に高い技術を支えている動体視力とか反射神経とかにガタが来る
脚が衰えずに打率が降下すればそれが技術の何よりの証拠になるな

517 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:24:31 ID:4ff9Lj2z

きちんと捉えた時には外野安打を放ってます

体勢を崩されたり捉えきれなかったときは詰まらせたりしてます

きちんと捉えてるときでも、内野が深く守ってたりした場合には内野手が追いつく場合があります

ただそれだけのこと

アンチの脳味噌はびっくりするくらいカチカチだな。
すこし柔軟に考えようぜ

518 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:25:42 ID:ThAz/dO+

レスの消化が早い^^
>>225
一般的にゴロの方がヒットになりやすく、フライの方がヒットになりにくいのですが、
フライを打った方が得点期待値が上がる＝価値があると見られています。
その辺がＨＲや長打率の部分に現れます。
確率上はゴロを増やせばより高打率を残せることになりますが、ゴロになるかはある程度は運なのでこれ以上ゴロを増やしたければ
低めのコースだけをダウンスイングで打つ必要があります。
それを狙うとおそらく三振が増えるのでイタチごっこになるかと思います。

>>237
走塁の為にしているバッティングフォームははたして打撃技術が高いといっていいのでしょうか。

>>241
イチローのように打ったあとに左足をステップして加速している打者がいれば教えてください。
たぶんプロでは誰もいないと思います。

>>363
内野安打を打つのが難しいのではなく内野安打にするのが難しいのです。
内野安打数を稼ぐに１塁までの到達時間の早さが必要ですし、ゴロを多く打つ必要があります。

519 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:25:52 ID:cJtFHyVk

>>511
は理解出来ない
>>513
の指摘最高ｗ

520 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:26:39 ID:2R4yqlq6

>>84
いや、イチローさんはワサビだな
ワサビはお刺身には必要なものだが（単打専門の一番打者は必要だが）
ワサビだけを食べる人はいない。言ってみれば自分自身では光れない月
のようなものだ。太陽ではない。しょせんは引き立て役。脇役だ。
太陽はクリーンアップの長距離打者だろう。松井のような。

521 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:26:45 ID:FcnuneiS

>>514
少し頭を合理的な方向で使ってみようか。
安易な打撃で２０００万ドルを稼ぎ出せるならば、
足の速い選手は少しでも１塁への到達速度を速める方向に進む。
当然の理屈だわな。
とくにマイナーリーガーなら尚更。
では何故そのような選手が出てこないのか。
しないのではなく出来ないから。当然の帰結。
でだ、何故出来ないのか？そこに模倣しがたい技術があるからだろう。
当然の演繹。

522 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:26:52 ID:aVIGNMUT

>>513
どこ内野へのゴロを狙って打つ選手がいるんだ？
しかもできるのは走塁能力が高い限られた打者と
長打を減らしてでもスタイルを変える価値がある低打率の打者くらいだな

523 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:28:38 ID:cJtFHyVk

>>522
内野ゴロを打つのは簡単で
内野安打は足と運で発生というのなら
安打数に拘るイチローが
外野に５倍も多く（難しい）ヒットを打ってる現状と辻褄が合わない
もっと（簡単である）ゴロを増やして
安打を稼げば良いというおかしな結論が出てしまう？

524 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:28:39 ID:FcnuneiS

>>522
まぁ>>521を読んでくれ

525 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:30:13 ID:4ff9Lj2z

またフォアハンド君かw

526 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:30:34 ID:88lQlOdQ

イチローと、嫉妬に狂ったID:aVIGNMUTの違い

◎高度な打撃技術で球界の人間にすら凄いと言わせるのがイチロー
●ある意味凄いのがID:aVIGNMUT

527 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:31:37 ID:J5hVWFBN

>>518
「フライよりゴロの方がヒットになる確率が高い」なんてデータは見たことがないんだが
どうせ妄想で語ってるんだろうけど

528 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:33:56 ID:ThAz/dO+

>>517
とりあえず当てたが内野安打にならないと判断したらイチローはステップを使わず流して走ります

芯に当たったかどうかに係わらず鈍い当たりの時はたいてい体勢を崩されています

きちんと捉えているときでも運悪く正面に飛ぶと内野手に捕られることがあります

ただそれだけのことです

529 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:35:52 ID:88lQlOdQ

イチローと、嫉妬に狂ったID:aVIGNMUTの違い

◎打撃技術をより磨くため朝８時から練習するのがイチロー
●朝８時から2chで妄想を書くのがID:aVIGNMUT

530 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:36:51 ID:fe6/Scmm

１から読んでみたけどさ、イチローは内野安打とか多いしアンチの気持ちもわかるけどさ
イチローは現に８年連続２００安打以上マークしてるわけなのよ
そんな打者に打撃技術ないなんて証明するのは難しいんじゃないかな
だってもし打撃技術なかったら、イチローに安打許したMLB投手のレベルってどうなの？って話しになる

だからアンチはMLB自体レベル低いってこと証明すればいいんじゃないか？
まぁスレタイみたいなこと２ch以外でいったら鼻で笑われるけどね

↑
これテンプレ化しとけ

531 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:37:09 ID:aVIGNMUT

>>521
金を稼ぐために野球してるかは人それぞれだろ
自分のスタイルを貫き通す打者がほとんどだろ

その点イチローはメジャーで通用しないとなると日本の得点期待値の高い打撃を捨て
自分に合ったスタイルに変えたんだから偉いよ
まあ内野安打はイチロー自身嫌だろうが

532 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:40:25 ID:ThAz/dO+

>>521
この技術に誰も気づいていないからだと思います。
おそらくメディアで特集が組まれれば流行るのではないでしょうか。
流行ると内野安打ばかりの試合になってうんざりすると思いますが。

533 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:40:41 ID:aVIGNMUT

内野安打を高い技術と証明するのは諦めたみたいだな
他の打者がなぜしないのかしか指摘できない
好んで内野へのゴロ打って得点期待値の低い内野安打を狙う打者はまずいないだろ

それよりヲタはなぜ狙って打ってると信じるのかが知りたいな
まあなんの根拠もなくイチローを凄いことにしたいだけだろうけど

534 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:41:50 ID:FcnuneiS

>>531
足が速いマイナーリーガーはみな自分のスタイルを守るため
安易に打率を上げる道をえらばないという主張か。
そんなことあるわけねーだろｗ

535 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:42:02 ID:GChR5DQR

＞金を稼ぐために野球してるかは人それぞれだろ
自分のスタイルを貫き通す打者がほとんどだろ

へぇ～
マイナーで燻ってる選手のスタイルをねぇｗ

536 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:42:03 ID:kK2CoHPf

「(2割2分、40本発言に対し)今の体ではそうです。打撃よりも難しい走塁、投手を支える守備能力に影響して良いのであれば、長打を打てる体へ肉体改造します。
(打撃、走塁、守備の)バランス能力、50歳まで現役でやること、これに最も合理的であり理想的であるスタイルが、今のスタイルなんです。」

537 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:42:31 ID:aVIGNMUT

>>530
あくまで俺は他の一流打者よりは確実に低い
ヲタのいうほど高い技術はないって考えだから

あっても並

538 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:43:38 ID:ThAz/dO+

>>527
ゴロがフライよりヒット確率が高いのは事実です。
Hit Trajectoryの各打球タイプの打率を見てください。
Buntsを除くと Line Drives＞Ground Balls＞Fly Ballsとなっています。
打者によってはフライの方がヒットになりやすい場合もありますが。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?lg=ML&team=TOT&year=2008

539 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:44:44 ID:FcnuneiS

>>532
既に特集が組まれているよ。
アンチの間では卑怯なイチローだけどアメリカでは
全米誌で特集が組まれるレベルの選手だから。
結論からいうと、他の選手がフォロースルーしている時点」でイチローは一歩目に入ってる。
普通ならこんなスタイルでヒットうてんでしょ。
そこを両立させることが技術なんだろうけどね。

540 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:44:45 ID:aVIGNMUT

>>534
イチロークラスの到達スピードもった打者なんてそういないだろ

走塁能力が劣るから真似できないだけ
そして長打の可能性を捨ててまで打率のためにゴロを打たないだけだろ

541 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:45:58 ID:aVIGNMUT

>>535
走塁能力に差があれば真似できないだろ

マイナーにメジャーで並の技術を持ちイチロークラスの到達スピードもった打者が何人いるんだ？

542 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:47:23 ID:88lQlOdQ

>>533
だから何回言わせるんだって
証明するのはこういうスレ立てたアンチ側なんだよカス
な～にが「諦めたみたいだな」だよ

同様に、信者が「イチローの打撃技術は凄い」てスレ立てたなら
信者に立証責任が生じるわけだ

543 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:47:40 ID:fe6/Scmm

>>537

そういうことなら納得

544 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:49:06 ID:cJtFHyVk

>>531
金が要らないんじゃねー！！
成績は上がらなくても良い・・んな選手いねー
打撃技術がイチローに劣るから真似出来ないのだ！！

俺は534に賛同。

545 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:49:26 ID:ThAz/dO+

>>539
走り出していることだけではなく、ステップのやり方までですか？
もしステップのやり方まで特集されていたら、ほとんどの人は目からウロコが落ちるでしょうね。

546 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:49:43 ID:FcnuneiS

>>540
バッティングフォームを変更すればいいんだけど？
そしてそのバッティングフォームがゴロしか打てないものだったとしても
ゴロで内野安打を稼ぐのは安易だから打率が上がっちゃうよ？
現役でも最高クラスの打率を獲得できるんだよ？
ただ少し運が必要。
君が言ってるのはこういうことだよ？
俺がマイナーリーガーで非力かつ足が速いなら挑戦するけど。
技術がいらないんだから到達速度さえ速くできればすぐ打率が上がっちゃうんだからね。

547 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:49:44 ID:GChR5DQR

>>540
お前の言葉を借りるなら文盲乙ってとこだな
>>521よく読めよｗ
足の早い選手はイチローの打撃フォーム取り入れたらと言っている

548 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:50:39 ID:88lQlOdQ

>>537
じゃあこのスレタイにした>>1のようなゴミにケチつけろよ
「技術はない」と言われてるから信者が反論してるんだぞ？

なんで>>1を含むアンチはスルー？
バレバレだぞゴミアンチ

549 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:51:34 ID:cJtFHyVk

>>537
一流打者より低いと一気に並まで落ちるんかよ

550 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:52:09 ID:FcnuneiS

>>545
記憶が朧なんだが、時間を細分化して
平均的なバッターとイチローのスイング始動から一歩目までを比較してたよん。

551 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:56:14 ID:88lQlOdQ

イチローと、嫉妬に狂ったID:aVIGNMUTの違い

◎張本の持つ日本記録目前なのがイチロー
●24時間連続で2ch目前なのがID:aVIGNMUT

552 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:57:22 ID:g0nGnYVi

>>537
誰もやらないスタイルだから他と比較できないだろ
比較できないと言うことは並とか言えないだろ
さらにその特異なスタイルで結果を出してるんだから
他と比較して低いとか言うこと自体ナンセンスなのでは？

553 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:59:24 ID:5xYCdreD

>>551
お前は楽しそうだな。

554 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 00:59:58 ID:NDektyNH

イチローは打った瞬間に走り出すから、１塁までの到達スピード速いけど、純粋な足の速さなら
イチローより速い人いくらでもいると思う　若い頃より確実に遅くなってるだろうし

555 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:00:34 ID:4ff9Lj2z

>>550
彼には触れない方がいいよ。
彼はフォアハンド君といって、ちょっと頭のおかしい人だから。

556 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:01:36 ID:FcnuneiS

>>555
あ、そうなんだ。
わざわざどうも。以後気をつけるね。

557 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:04:14 ID:4ff9Lj2z

>>556
ちなみに必ず二人一組で登場するというわかりやすい人でもある。
ちょっと前に自演失敗してたけど、あまり懲りてないみたい

558 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:05:30 ID:0oyOASBU

各論的なことには無知ですが、この場合、イチローに美意識がないということではなく、
生物学的進化や改造と同じように、彼の体格やスピードがMLBで生かせるようにした、
一つの技術革新という考え方はできないのでしょうか？

559 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:09:54 ID:GChR5DQR

>>557
俺の事かい？
だとしたら憶測での発言は控えた方がいい

560 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:13:17 ID:88lQlOdQ

>>548については答えられないゴミアンチついに逃亡か？

561 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:15:48 ID:0k4YP8LW

張本が一番バッターではない件。
大リーグが日本プロ野菜より、１シーズンの試合数が多い件。

張本の記録を数字で越しても、イチロー＞張本、にはならない。

562 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:17:35 ID:DGjzzFa8

>>531
一般的なメジャーリーガーはほぼ100%金のためにやってます
野球が好きでやってるのなんて日本人くらいです

563 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:18:10 ID:Nv43j+aU

>>561
さすがにワロタ。

564 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:18:34 ID:GChR5DQR

>>561
安打数だけで語るなら,年齢や通算試合数で直に証明されるんでは？

565 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:20:27 ID:Nv43j+aU

>>561
日本プロ野菜はセンス抜群！

566 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:20:50 ID:cJtFHyVk

越さなくても、イチロー＞張本
だという意見もある
時代も投手レベルも何もかも違う
俺は別にどちらとも言わないけど
ちなみに
１５年前の甲子園では
球速１２０ｋｍ台後半で超高校生級と言われた

567 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:21:12 ID:VHFVvzah

アンチの主張の推移

イチローの打撃技術は・・・

ゼロ
↓
とても低い
↓
やや低い
↓
並←いまココ
↓
やや高い
↓
とても高い
↓
神

という感じです。
最初は頭ごなしに｢ゼロ｣と批判しまくっていたアンチ達が、今では
｢並｣の段階まで認めざるを得なくなるようになりました。
これはアンチにもイチローの技術の高さが少しは理解いただけたことを表しており、
大きな進歩と言えるでしょう。

スレタイから考えて、取り敢えず結論は出たと言えます。
ただ、更に良い方向に理解を深めて頂くためには、これからも議論する価値は大いにあるのではないでしょうか。

568 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:25:25 ID:GChR5DQR

>>565
ピッチャートマトね

569 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:29:31 ID:smQDx2Om

またアンチは泣かされてるのかｗ

570 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:31:55 ID:/kcMAF3P

どう考えても張本>イチローはおかしいだろ。

571 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:33:45 ID:OGQTRCt8

アンチをあまり追い詰めないようにｗ
適度にいたぶって遊びましょうｗ

572 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:42:42 ID:X5yJ9odo

>>566
15年前って1994年だぞ

そんなわけないだろ
お前キチガイか

573 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:47:11 ID:cJtFHyVk

>>572
現在みたいに各県ごとに二人も三人も１４０ｋｍ投げる投手はいなかった
１４０ｋｍ超える投手が全国にせいぜい数人だ
体格も全然違う、威力も違う、球種も違う
近年の投手の進歩は目覚ましいんだよ
君、年いくつ？

574 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 01:58:34 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
イチローはサッカーのＦＷで例えるとリネカーとか武田だな。
スーパーゴールは少なくて、こぼれ球を押し込むようなショボいゴールが多いだけの選手。
86年Ｗ杯の得点王はリネカーで6得点。
マラドーナは5得点だった。
しかし、マラドーナのゴールは全部スーパーゴールで、リネカーのゴールは全てごっつぁんゴール。
それでも得点率が高いがら
リネカー＞＞＞マラドーナ
って言い張るのがイチロー狂信者。

575 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 01:59:16 ID:ZgL6kL7Q

ヲタの人たちそのエネルギーは仕事で使え。

576 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 02:01:02 ID:ZgL6kL7Q

このサッカーの例えわかり安いじゃん。

577 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 02:07:09 ID:Nv43j+aU

>>574
184 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/17(月) 01:29:18

(*^_^*)

Ｑ．人生は「経験」が重要ですか？　「学歴」は無意味でしょうか？

「学歴」は名刺みたいなものだと思う。　無意味ではないけど本質ではない。

「経験」は、もっと本質を捉えたものだ。

人生は経験の積み重ねだし、経験を積む時間、そのコストをどこに費やすかで、その
人の個性が決まってくると思う。

たとえば、アニメばかり見てるとアニメに詳しくなる。

地図帳ばかり見てると地理に詳しくなる。

それもひとつの「経験」なんだ。

『時間を何に使ったか』で、その人の個性…いや、人生そのものが決まってくるとす
ら言える。

だから、時間は有効に使わなければいけないんだ。

1日は24時間、1年は365日しかないのだからね。

578 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 02:09:03 ID:ZgL6kL7Q

イチロー信者は、自分の人生スタイルみたいなもんがゴキローみたいなんだよ。
宗教とはそういうもの。

579 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 02:13:21 ID:Nv43j+aU

やっぱり、>>104が最強だな。

580 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 02:16:31 ID:mPRpEKRg

リネカーってイングランドの？

581 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 06:35:35 ID:uwkGGrFG

マラドーナには手を使う技術もあるから凄いよな

582 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 07:43:38 ID:iodvyPwS

ついにはイチローの話でサッカー選手を持ち出して来たか。アンチはもうそろそろ絶滅だな

583 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 07:44:45 ID:nilaunTd

>>574
ファンタくんがオッサンってのはわかった

学生じゃなかったのねん･･･

584 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 07:48:11 ID:iodvyPwS

リネカー・マラドーナってのが平成生まれにはわからんのだが、今でいうヘスキー・メッシぐらい違うの??

585 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 07:57:00 ID:2R4yqlq6

イチオタはその情熱をリアルで発揮しろよw

586 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 08:00:09 ID:2R4yqlq6

>>498
うんにゃ。誰も真似したがらない

587 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 08:50:12 ID:uwkGGrFG

おそらく落合信者だろうな、オッサン。
内川に右最高打率抜かれてストレス溜まってんだろな。

588 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 09:36:31 ID:/4Xy9nZb

ゴキオタはゴロは他の選手とは違うこととか証明できた？

589 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 09:39:16 ID:/4Xy9nZb

>>574
こぼれ玉を得点するのは構わんのだが
ゴキオタに言わせれば全てゴキローの手柄って感じだからな

590 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 09:45:42 ID:0kd0AHNX

メジャーへ行く前の落合とイチローの対談

ttp://www.youtube.com/watch?v=I6WrXoquyR0

591 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 10:15:53 ID:7UWDhUXR

ほらほらゴキオタどもはもっと頑張れ(笑)
そんなんじゃ小学生すら説得できませんよ(笑)

592 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 10:26:18 ID:kGslvSJm

アンチ完全敗北（笑）

593 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 10:46:47 ID:5xYCdreD

イチローの打撃技術はどうでもいいが、レスを読んでの感想。
アンチ派は、自分達の考えで技術を否定しようとする努力が見える。
オタ派は実績が全て、プロが認めている、イチローの打率を超えてから言え、等が多く、後はアンチ派の理論のあら探しとその追求。
スレタイに無理があるから仕方ないけど。

594 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 10:59:14 ID:4ff9Lj2z

>>561
日本プロ野菜でどうしても吹くw

595 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:07:57 ID:4ff9Lj2z

アンチ派の自分の考えってのは、まさか「内野安打は全て打ち損ないである」
とか
「内野安打には技術は必要でない」
とかのことか？

つか朝鮮ソースだよなその考えは

596 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:10:49 ID:Nv43j+aU

どうみても、日本プロ野菜の完全勝利だろ！

597 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:12:38 ID:aVIGNMUT

>>595
打率＝技術じゃないから議論の余地はある
運や走塁技術に大きく左右されるのは確定　
技術ある一流打者は内野安打がなくとも高打率
その時点で一流打者に技術で劣るのはわかるよな？
まあゼロではないが一流にはおよばない

598 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:14:54 ID:/4Xy9nZb

相対的な話をしてんのにゴキオタは０か１００みたいな考え方しかしないな
内野安打が高技術ならゴロアウト王を止めてみろ

599 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:15:22 ID:0kd0AHNX

>>593
アンチ派には技術的な話はぜんぜん出てこない。
アンチ派の自分たちの考えは、
技術的な話ではなくほとんど感情論か、実質打率などという無意味なデータでしかない件

600 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:16:05 ID:aVIGNMUT

>>598
ま、スレタイが悪いにせよゴキヲタの思考停止っぷりには笑わされるよなｗ

601 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:19:08 ID:aVIGNMUT

>>599
内野安打が高い技術、そして完全に狙っていると証明できない以上
内野安打を抜いた打率は議論になると思うが

ヲタが感情論や結果論以外で理論的に高い技術と証明すればいいだけ

602 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:20:08 ID:0kd0AHNX

>>597
技術ありかつパワーがある一流打者は内野安打がなくとも高打率
技術が超一流だがパワーはないイチローは内野安打を含めて高打率。

603 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:22:39 ID:aVIGNMUT

>>602
パワーを扱える技術がないだけでしょ？
練習ではスタンドインできるパワーはあるが、実戦になると通用しないレベルの技術

604 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:23:44 ID:NpWWuYbY

FANTAさんこんなとこで何やってんスか～
早くドラゴンボール超える漫画描いちゃてくださいよぉ
楽しみに待ってますから

605 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:26:30 ID:OY/PzP4w

http://ameblo.jp/octjunpei/

これは間違っていませんか？妥当でしょうか？
イチローはまだ現役です…

606 ：ゴキシュフ：2009/03/30(月) 11:35:52 ID:TlMnH/dH

内野安打はしちゃダメ”イチロー”を俺は見たい

607 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:36:07 ID:0kd0AHNX

>>603
もともとパワーがあるメジャーのスラッガー達がなおもパワーを求めてクスリにはしったのは知っているよね。
少々の打ち損じでも柵越えできるだけのパワーがなければ
ホームランを狙う打者になるのはクレイジーだよ。

608 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:38:29 ID:Nn55ga8k

何のためのスレ？
ここでお前らが勝手に納得しても
イチローの実績、評価が変わるワケでもないし、、、、
単なる暇つぶしか？？？？

609 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 11:49:55 ID:0kd0AHNX

>>606
内野安打を狙わなかったときのイチロー↓
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/mlb/05season/players/ichiro/column/200509/at00005935.html

610 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 12:26:35 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
運は技術じゃない。

611 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 12:38:06 ID:uwkGGrFG

ラインドライブ狙ったら、スタンドの向こう行っちゃったイチロー

612 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 12:47:14 ID:3b09jDS/

>>610
君はモタスポ板で有名なスリック君ではないか？

むこうでフルボッコされたから、こっちに移住してきたのか

613 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 12:50:34 ID:ThAz/dO+

>>609
＞マッティングリーの説明に当てはめれば、ホームランを狙う場合は、ポイントを前に置く。それ以外は近いポイントでどんな球にも対応してきた――
バックハンド打ちの場合長打を狙うにはミートポイントが軽打の場合より前になります。

＞そこにハイキックとねじれの動きが加わって、結果として飛距離が増した……。
踏みこみを強くし前膝のひねりを強くするのもバックハンド強打の特徴ですが、

＞内野安打が減っているのと、無関係ではないだろう。以前は意識的に打球を詰まらせて、内野安打を稼いた。でも、そんな打球が減っている。
前膝がねじれてしまうと、ステップの効果が出ないのでこの年イチローの内野安打が少なかったのは（スタイル変更の期間にもよるが）
打球が強すぎるのと強打を心がけた結果ステップが使えなくなったからです。

614 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 12:57:01 ID:kGslvSJm

>>610
よう、ジジイ！
早くジジイむけの、４コマ漫画でもかいてこいやｗｗｗ

615 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 12:59:35 ID:CcmqLGzK

>>613
正しいかどうかはさておいて、あなたのこれまでのレスはイチローの打撃技術を独自に分析しているだけで、
打撃技術がないということにはなりませんね。

逆に打撃技術があると立証しているようにも読めます。

616 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 13:01:57 ID:uwkGGrFG

最多安打記録にも内野安打のおかげと言われ
ならばと強い当たりを試みるも試行錯誤しちゃうイチロー。

ホームランバッターとそうでないバッターは技術が違う。

617 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 13:05:31 ID:Nv43j+aU

>>610
165 ： ◆FANTA/M8CU []：2007/09/16(日) 10:13:46

(*^_^*)

Ｑ．ドラゴンボールを比較に持ち出して来た理由はなんですか？

最も多くの人が支持するポピュラーな漫画のひとつだからだ。

その面白さは、今でも伝説として語られている。

でも、そろそろドラゴンボールを超える作品が出て来てもいい頃だと思うんだ。

そのイメージと理論が僕にはあるし、最高の漫画を世界中の純粋な子供たちに届け
たいと思っている。

618 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 13:10:20 ID:0kd0AHNX

>>616
だからホームランは技術よりもパワーの要素が大きいんだって
イチローのように超一流の打撃技術でもパワーがないので
>>609あたりが限界な訳。
3割前後ホームラン20本弱のバッターと
首位打者争い常に参加ホームラン一桁のバッターと
どちらを目指すべきか一目瞭然。

619 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 13:25:06 ID:ThAz/dO+

>>615
私は打撃技術がある/ないという２元論はとっていません。
外野安打率をとってみるとイチローは規定打席をクリアした打者の中の平均に近いので、
打撃技術は並と主張しているだけです。
打率に絞ってイチローの技術を定義すれば、イチローの打撃＋走塁技術は素晴らしいの一言ですが。

620 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 13:32:37 ID:0kd0AHNX

>>619
イチローレベルの体格&パワーで
■外野安打率をとってみるとイチローは規定打席をクリアした打者の中の平均に近い■
こと自体がある意味驚異的な打撃技術の証明でしょう。
イチローが今の打撃技術でメジャーリーガー並みのパワーを持っていたら
それこそ三冠王を狙える打者になるわけですよ。

621 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:00:47 ID:CcmqLGzK

>>619
「外野安打率」が、打撃技術の指標となり得るのかが疑問ですね。
まぁ打撃技術の認識がひとそれぞれですから仕方ありませんが。

622 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:15:03 ID:VHFVvzah

>>567
つまりこういうこと。

623 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:22:36 ID:nP8aBcbF

>>619
イチローの外野安打率？プホルスとかA.ロッドとかよりも高いんだけど。

624 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:31:57 ID:5xYCdreD

結局、好き嫌いの問題
打撃技術ゼロはない。
イチローのスタイルが好かないのも分かる。

625 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:37:49 ID:kGslvSJm

外野安打率なんてのは、外野安打もかなりの数が運にもかかわらず内野安打だけを
運にしたい連中がいってるだけのことで、イチローより、外野安打数/外野に打球を飛ばした数
が高い選手なんて、そうはいないだろう。

しょぼい所で松木さんあたりと比較してみると、
松木さん　1382打数0792安打　打率.573
イチロー　2255打数1404安打　打率.623

結局外野に飛ばしても安打にしないと意味がないってことだ。
内野にうって安打にする確率で勝てるわけがないのに、外野にうって安打にする確率まで
低かったら確実性でかてるわけがないだろうｗ

626 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:42:47 ID:nP8aBcbF

>>619
でさ、青木も年間52本の内野安打打ってんだけど、青木も技術ないのか？

627 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:47:45 ID:a0JaSyjy

アンチいわく、

『イチロー、青木はじめすべての巧打者といわれるすべての打者は、

　打撃技術ゼロだ。』

と、いっています。

628 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:48:42 ID:a0JaSyjy

すべてのって2回書いちゃったよ。

629 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:49:53 ID:itZ7Fsby

四球を嫌って意固地になってボール球にも手を出している。
打率云々じゃなく安打数が欲しいためだけに。

四球でも出塁は出来るが、安打できる出来るチャンスを1打席逃したことになる。

これが何を意味するかわかるよな。

通算打率という事実を無視して
実質打率とかいう仮定を求めたいのなら、
「内野安打」で且つ「通常の打者の走力でもセーフになるであろう」安打以外の「内野安打」をアウトとして計算するだけでは正しくない。
常識的な選球眼でフォアボールを選べるであろう打席(イチローはボールと解っていながら打ちに行っている)を引かなくてはいけないことになる。

しかし、ネット上のどんなソースやデータを拾ってもそんな計算は素人の俺ら無理。
よって内野安打が無かったら、或いはボール球を打たず四球を選べる時は選んでいればという「仮定」を前提にした
技術論証は不可能であると言える。

上記の理由から、イチローの現在のMLB通算打率.331こそがイチローの打撃技術評価に対し最も信憑性のあるデータである、
としか言うことができない。

630 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:50:33 ID:+8vix3Ur

無能なちゃねらーが妬みまくるスレはここですか？

631 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:55:30 ID:lbwxTizJ

内野の奴を全員外野に守らせれば、
転がしたら内野安打で実質打率.000に近くなるだろｗ
アンチは野球やるならそうしろよ。
相手バッター涙目になるはずだぞ。実質打率あがらなくてw

それか内野安打が嫌なら内野も外野も全員ピッチャー前に集めろよ。
内野安打はゼロになるぞ。

実際今は相手守備が内野安打を許すような守備体型なんだからしょうがないだろ。

632 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:57:41 ID:uwkGGrFG

でも現実は単打率が高いのです。

633 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 14:58:11 ID:a0JaSyjy

>>574

>FANTAちゃん

サッカーは関係ねえだろ。

武田さんといっしょにするな。

実績が違う。

野球板だから、サッカーとかF1知らねえと思って適当なことかいてんじゃねえ。

634 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 15:27:26 ID:9HpKSwZR

たしかに四球を選ばないで転がして運がよければ内野
安打はどうかと思うが技術がない事はないだろう。
否定してる奴はイチローが嫌いなだけだろう。
俺もイチローの自己中心プレーは好きじゃないがな。
自分がきっかけで乱闘になってるのに自分はベンチでニヤニヤしてるとかどうか
と思うがバットに当てる技術は一流だと思う。

635 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 15:33:38 ID:0kd0AHNX

>>631
外野が内野を守ってアウトにすると記録上は外野ゴロ
逆の場合の実例だが
昔王シフトで内野(確かショート)が外野を守ったことがあり、
フェンスぎりぎりの外野フライが記録上ショートフライになったことがあった。
まぁ大昔には遊撃手は名前のとおり相手打者によっていろんな場所を守ったらしいが・・・。

636 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:00:26 ID:Nv43j+aU

まあ、イチローは日本プロ野菜の宝だからな。

637 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:15:41 ID:nP8aBcbF

>>636
スベってるぞ。

638 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:16:00 ID:uwkGGrFG

内野安打は内野手がヘボいから許しちゃうんで、守備が悪い

っていうけどさ、強くない打球だから追い付かれて、
でも送球が間に合わないだけだよね。
強い打球ならそもそも内野手が追い付かない。
高い守備力の内野手に追い付かれるような打球で
「捕っても刺せない内野手の負け」とか、笑われるよな。

639 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:19:13 ID:nP8aBcbF

>>371

640 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:19:56 ID:Nv43j+aU

>>637
わかってるよ。俺なんかはゴミだよ。
でも、>>561はもっと評価されてもいい。

641 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:21:20 ID:0k4YP8LW

１番ライト人参

642 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:22:01 ID:cJtFHyVk

>>601
629さんも言うように
アンチの実質打率は
間一髪の内野安打どころか
鈍足のダンでさえセーフになってた当たりも
足に頼った打撃としてカウントされる

さらにイチローがダン並の走力ならば
現在の打撃スタイルを選択するわけがない

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 16:49:36 ID:0k4YP8LW

内野安打ってさ、足が遅い選手にはまず無理だろ？
だったら、内野安打を１安打から0.5安打＋0.5盗塁にすればいいのに。

644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:00:03 ID:uwkGGrFG

ホームランってさ、パワーない選手にはまず無理だろ？
だったら、ホームランを4塁打から単打＋3四球にすればいいのに。

645 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 17:04:16 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
パワーは打撃そのものだが、足は打撃とは違う。

646 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:09:14 ID:DGjzzFa8

>>574
こぼれ球をごっつぁんゴールってなんかNYYにいる誰かにピッタリのたとえじゃないっすか

647 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:09:47 ID:0kd0AHNX

>>645
パワーと打撃技術は別物
イチローはメジャーでも打撃技術超一流だが
パワーは三流ということでFA

648 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:11:32 ID:VHFVvzah

>>567
こういうこと

649 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 17:12:42 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
>>647
足と打撃技術は別物じゃないの？
矛盾の無いように説明してみて。

650 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:15:37 ID:Nv43j+aU

>>645
F1でシューマッハ＞セナというのが、君の持論らしいが、
やっぱり野球だと内川＞イチローなの？

651 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:15:47 ID:nP8aBcbF

>>649
漫画でも書いとけよ、ニート。

652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:16:48 ID:nilaunTd

オルティスとかアスレチックスからきた
ヤンキースのゴツイ白人(名前失念)って
極端なシフト敷かれるがガラガラの三遊間に流し打ち絶対しないよな

アレは三遊間に転がす技術に自信ないからか？
それともプライドから敢えて流さないだけか？

ボテボテ内野安打やバントは立派なヒットっていうイチヲタからしたら

じゃあ､あの状況で流し打ち(卑怯)したってようは
結果(成績)がすべてであって
恥じる行為でもなんでもないのがメジャーってやつなんだよな？

653 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:19:10 ID:4ff9Lj2z

足が速いことを前提にした打撃技術
パワーがあることを前提にした打撃技術

両方存在します

論破終了

654 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:19:48 ID:aVIGNMUT

>>647
練習で軽がるスタンドインさせるパワーがあるけど
技術が足りないから実戦じゃそれを活かせないんだよね

655 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:22:58 ID:QlTAw/Sc

イチローは変化球を投げられたらホームランはまず無理だからな
その時点で打撃技術がないのが良く分かる
あの打ち方はストレートじゃないとホームランにならない

656 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:23:07 ID:uwkGGrFG

スタンドインは技術だよ

パワーないから試合では狙わない（凡フライなりやすいから）

657 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:23:11 ID:aVIGNMUT

>>653
パワーを扱うにはそれなりの技術がいるよね
強いスイングでミートしなきゃならんわけだし

しかし走塁能力を活かした打撃には強いスイングは必要とされない

比較すればパワーを扱う打撃技術の方が遥かに高いよな

658 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:24:14 ID:aVIGNMUT

>>656
イチローさんのホームランは技術ですか
なら他の打者は更に高い技術をもってるね

659 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:27:24 ID:CcmqLGzK

>>658
パワーヒッターがHR競争でHRを打てなかったら、技術が無いといえるかもしれませんね。

660 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 17:27:37 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
パワーは『バットを振ってボールを捕える』事と関係してるけど、足の速さは全然バッティングと関係ない（笑）

661 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:28:18 ID:uwkGGrFG

狙わないとホームランにならないバッター
とイチローは自分で言っている。
ヒットの延長ではない、と。
でスタイルを試行錯誤してたら、狙ってないのにスタンド越えた

普通はここでホームランの魔力にとりつかれ
バッティング崩す中距離バッターも少ないくないんだけど
イチローは自分のスタイルに回帰して崩さなかったな。

662 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:30:34 ID:aVIGNMUT

>>659
練習の棒球をスタンドインして高い技術と言ってりゃ楽だよね

663 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:31:31 ID:a0JaSyjy

あいかわらず打撃技術の定義をはっきりさせないクソスレ

アンチはへりくつくそ野郎ばっかだな。

664 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:31:39 ID:aVIGNMUT

>>661
狙ったとこでたかがしれてるからな

665 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:32:33 ID:cJtFHyVk

662
試合とは別物だが
それが誰よりも上手いととなれば・・・
そこから君は何も感じないのか？

666 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:32:35 ID:aVIGNMUT

>>663
ヲタが屁理屈ばかりなんだがな

667 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:33:04 ID:4ff9Lj2z

>>657
強い打球を打つのが打撃の目的であるのならその通りだが、
残念なことに打撃の目的はヒットを打つことです

その際にどのツールを使うかは個人個人で分かれる
パワーがある選手はそれを生かした打ち方でヒットを打つべきであり、足が速い選手はそれを生かしてヒットを打つべき

価値の大小を語るつもりなら、また別の指標が必要だが

668 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:33:16 ID:cJtFHyVk

あの内川でさえも相当な内野安打マンだ
走力にも頼るけど、やはり高い打撃技術が必須

669 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:34:02 ID:7Rj0g2iq

ホームラン打てないくせに調子に乗るなよゴキローｗ
パワーないくせに態度でかいんだよｗ

670 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:34:11 ID:aVIGNMUT

>>665
試合で使えない技術を高い技術と？
そう思うなら別に何も言わないよ

671 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:35:17 ID:cJtFHyVk

670
バットコントロール

672 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:35:34 ID:CcmqLGzK

>>662
それが出来ない打者よりは少なくとも高いな。

673 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:35:47 ID:nP8aBcbF

>>666
じゃ聞くけど、
インローのスラを手首返さず右足回転軸にして、ライト前に運ぶのは技術だろ？
追い込まれてからサウスポーの外スラを壁を最後まで崩さずにレフト前に落とすのも技術だろ？
インローのカットを左中間に打ち返したりするのも技術がないとできないよな？

674 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:36:18 ID:pa4KH7fb

ジーター「打ったと思ったらもう半分も走ってる。どうやってこれを真似しろというんだ」

ジーターも呆れてますｗ

675 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:38:09 ID:a0JaSyjy

>>670
>>試合で使えない技術を高い技術と？

めちゃめちゃヒット打ってるじゃん・

676 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:38:50 ID:nP8aBcbF

>>674
技術の話してんのに他人の発言引っ張ってきて、｢ほら｣ってバカ丸出し。
しかも引退間近の老いぼれ爺の発言を張ったところで説得力の欠片もない。

677 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:41:24 ID:CcmqLGzK

アンチはジーターもお嫌いですかw

678 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:42:33 ID:aVIGNMUT

>>667
弱い打球を打つ技術が高い技術なのか
ハードル低いな

679 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:45:14 ID:aVIGNMUT

>>671
試合で活かせないバットコントロールね

680 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:45:26 ID:uwkGGrFG

ホームランバッターはフリー打撃で全球スタンドインすんの？

681 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:46:01 ID:nP8aBcbF

>>678
>>371読めよ。

682 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:46:39 ID:aVIGNMUT

>>672
試合で打ってから言えば？(笑)
年1桁選手を持ち上げてよく言うわ

683 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:49:05 ID:uwkGGrFG

打撃の目的は二塁打三塁打ランニングホームランだと思う

投球の目的が完全ノーノー完封なように。
でも勝てば良しで納まっちゃう。

684 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:49:14 ID:aVIGNMUT

>>673
そうして打っても.270
走塁能力に頼らないと3割打てないけど？

他の一流打者は走塁能力に頼らずともイチローさん以上の技術で外野へ打ってるんだが

685 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:50:12 ID:cJtFHyVk

>>684

629
642
により
安打数からどれだけ差し引いていいかも不明
実際にイチローが出してる数値以上に信憑性のあるデータを
２ちゃんねるアンチが作成する事は多分不可能だ。

今後、良い意見があれば
俺も考え直しましょう

686 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:50:58 ID:aVIGNMUT

>>674
右打者が真似できるわけ無いだろ

687 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:51:01 ID:uwkGGrFG

１桁ホームランでシルバースラッガー賞だから良いじゃん

あれ「打撃」の賞でしょ

688 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:52:21 ID:cJtFHyVk

>>679
>>675
プロのスカウトがメジャーＮＯ１と絶賛する
バットコントロール

689 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:52:27 ID:CcmqLGzK

>>682
安打に出来ない打撃技術など意味が無いというわけだな。

690 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:52:57 ID:aVIGNMUT

>>675
今の流れは練習のホームランの話だったんだが…

てか内野へ転がすのにバットコントロールしてるとかアホか

691 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:54:00 ID:cJtFHyVk

>>690
>>675
プロのスカウトがメジャーＮＯ１と絶賛する
バットコントロール

692 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:54:12 ID:a0JaSyjy

>>690

内野安打だけでヒット打ってるわけじゃないだろ。
あほか

693 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:55:57 ID:cJtFHyVk

>>690
ＨＲ競争で
全部同じ所に打てるのは
バットコントロールの完璧さの証

694 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:57:38 ID:aVIGNMUT

>>685
狙って打ってる方がよほど信憑性ないけどな

鈍足右打者が言えば説得力もあるが俊足左打者が言ってもね

薬漬けのパワーヒッターが高い技術だけで狙ってホームラン打ってるといっても誰も信じないがね

まあ君は認めたくないだけだろうからどうでもいいけど

695 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:58:35 ID:aVIGNMUT

>>687
数字で選ぶわけだから関係ないだろ？
何の証明になるんだ？

696 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:58:41 ID:cJtFHyVk

694
今後、良い意見があれば
俺も考え直しましょう

697 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:59:28 ID:a0JaSyjy

ホームランもシングルヒットも基本的にはバットの芯に近いところでボールをあてる技術が必要。

打球が長距離になるかならないかは、ボールにバットが当たる角度とエネルギーで変わってくる。

これをコントロールできるのだから、イチローは打撃技術がある、でいんじゃね。

アンチはプロのピッチャーの球を当てるのはものすごく簡単だと思ってる野球未経験者です。

698 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 17:59:42 ID:aVIGNMUT

>>689
価値の話ではなく高さの話
高い技術もない内野へのゴロでも内野安打になれば価値はある

699 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:01:01 ID:J1ijbkQv

イチローは芯をわざと外して打ってる
これも技術

700 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:01:08 ID:cJtFHyVk

>>694
狙って打ってるなんて誰も言ってないと思うけど？
意識はしてるだろうという事だ
確率の問題
本塁打も安打も
狙って打つのは難しい

701 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:01:12 ID:uwkGGrFG

イチローの内野安打は、他の打者なら空振りするか
見逃がすか手が出ないか、
そういうボールに手を出すバットコントロールで重なったもの

だから他の打者より高い技術でヒットを多く編みだしている。

もちろんアウトにもなるから、四球よりは確かに効率悪い

702 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:01:13 ID:nP8aBcbF

>>684
お前らが主張する外野安打率？はプホルスとかA.ロッドはイチローより低いんだが？
それに青木も年間52本の内野安打打ってんだけど、青木も技術ないのかな？
それに｢そういう打ち方｣は凄い上手い打ち方なわけで、技術はあるはずだが、ないというのか？
実際メジャーで３割以上残してるのに？

703 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:01:41 ID:aVIGNMUT

>>692
内野安打がないと数字を稼げないのは事実
俺はスレタイとは違い高い打撃技術はないといってるんだよ
走塁能力がなきゃ並ていどの成績

704 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:02:35 ID:aVIGNMUT

>>693
出ても無いのに？
でイチローさんの高い技術で年何本打てるの？

705 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:02:35 ID:cJtFHyVk

アンチがイチロー憎しではじめた内野安打批判が
青木、内川らの打撃をも否定してしまうという
という大きな壁を生んでしまった

706 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:03:24 ID:nP8aBcbF

>>703
青木も年間52本の内野安打打ってんだけど、青木も並の技術か？

707 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:03:31 ID:uwkGGrFG

>>695
｢実質打率｣はどこへ

708 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:03:38 ID:XPGvhk3N

イチローは選球眼のなさを内野安打で補ってるから凄い

709 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:03:53 ID:cJtFHyVk

>>704
プロのスカウトがメジャーＮＯ１と絶賛する
バットコントロールで安打を量産
試合でも生きてるね、ちゃんと＾＾

710 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:04:18 ID:aVIGNMUT

>>697
内野安打は芯からはずしてといってますが、芯に当てられないの間違いでしょう

711 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:05:32 ID:cJtFHyVk

710
個人の感想ですか？

712 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:06:15 ID:aVIGNMUT

>>700
だよな、キチガイ信者くらいだよそんな考えは

内野安打を期待して内野へのゴロを打ってあとは走塁能力で内野安打へ

高い打撃技術は見当たりませんね

713 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:06:22 ID:a0JaSyjy

711
みたいですね

714 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:06:34 ID:uwkGGrFG

高代延博が世界最高のバッティング技術という噂がある。
レフトポールに狙って当てたそうだぞ。

715 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:06:34 ID:0kd0AHNX

>>690
打撃技術がないと内野ゴロはおろかバットに当たらない。
メジャーのレギュラーメンバーでもそんな選手はたくさんいる。

716 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:07:06 ID:GChR5DQR

>>710
ガキかお前は？ｗ
その理屈は全安打が内野安打だった場合しか成立しねぇだろ

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:07:50 ID:nilaunTd

おりはアンチだがヤツの技術はそらぁ認めとるぞ

そのどうたらの技術が高いからコッチは
山のようなへボゴロを観せられるはめにあい
困っとるだけだｗｗｗｗｗｗ

718 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:07:57 ID:aVIGNMUT

>>706
メジャーでやってない選手と比べてどうしたいわけ？
メジャーの中では並以下なんじゃね？そこんとこは未知数としか言いようないだろ

719 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:08:43 ID:aVIGNMUT

>>711
ヲタはほとんど個人の感想ばかりじゃない？

720 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:08:51 ID:vNr6UW54

なんか青木を出してる奴がいるけど、青木もたいした選手じゃないよｗ
結局イチローは青木と同レベルということですねｗ

721 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:09:48 ID:cJtFHyVk

>>718

629
642
により
安打数からどれだけ差し引いていいかも不明
実際にイチローが出してる数値以上に信憑性のあるデータを
２ちゃんねるアンチが作成する事は多分不可能だ。

722 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:10:06 ID:aVIGNMUT

>>715
強振しなければ別だろ
メジャー最低の長打力の打者が三振の少なさ自慢してどうすんだ

723 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:11:01 ID:aVIGNMUT

>>716
メジャートップクラスのゴロアウトなんだが
それだけ試行回数は多いわけで

724 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:11:18 ID:nP8aBcbF

>>718
また妄想か(笑)
お前は内野安打多いのは技術ないからって言ってんだろ？
じゃ青木と内川が内野安打量産してるのはなぜですか？

725 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:12:00 ID:cJtFHyVk

>>723
>>483

726 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:12:11 ID:uwkGGrFG

イチローの細～いバット、あれスウィートスポット激小だよな

あえて「芯に当たりづらい＝詰まらせやすい」の使ってる疑惑

727 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:12:16 ID:aVIGNMUT

>>724
イチローより到達スピードが遅いのに量産してるならイチローより更に高い技術なんでしょうね

728 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:12:19 ID:a0JaSyjy

>>722

プロの球当てんのがそんなに簡単だったら、三振するやつなんかいねえよ。

ファミスタでもやってろよ。

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:13:07 ID:vNr6UW54

>>724
青木と内川がイチロー同様打撃技術がないからだろｗ
馬鹿ですかｗ

730 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:13:11 ID:nP8aBcbF

アンチまさかの｢青木も大したことないよ｣発言(笑)
>>720

731 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:13:29 ID:cJtFHyVk

書いた方
勝手にお借りします

>>723
あほか？そのゴロアウトの数があっても現役でトップの通算打率なんだぞ？
ゴロ狙いが十分に見合った投資になってんじゃないかｗ
それとも通算打率が.３３１を超えていてもその狙いは破綻してるとでもいううのか

732 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:13:52 ID:aVIGNMUT

>>728
誰が三振しないなんていったんだ？
ホームラン打者が三振少なければすごいものだが
単打打者、しかも内野へのゴロを狙う打者の三振の少なさがなんの自慢になるんだ？

733 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:14:25 ID:cJtFHyVk

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:13:07 ID:vNr6UW54
>>724
青木と内川がイチロー同様打撃技術がないからだろｗ
馬鹿ですかｗ

734 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:14:50 ID:aVIGNMUT

イチローヲタの最後の砦「青木」

735 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:14:54 ID:nP8aBcbF

>>727
じゃぁ内野安打は高い技術が必要となりますね。
右打者の内川が内野安打量産してるんだから。

736 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:15:38 ID:0kd0AHNX

>>722
メジャー最低の長打力でもメジャー最高の安打製造能力があるじゃん。

737 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:16:00 ID:vNr6UW54

だいたい誰が青木と内川が凄いなんていったの？
内野安打量産してる奴は恥を知れよ！

738 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:16:43 ID:aVIGNMUT

>>735
足がイチローより遅く右打者の内川の技術は相当だな
俊足左打者ゴロねらいのイチローさんより遥かにね

メジャー一流打者＞＞内川＞イチロー
でいい？

739 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:16:48 ID:cJtFHyVk

今日のヒーロー

729 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:13:07 ID:vNr6UW54
>>724
青木と内川がイチロー同様打撃技術がないからだろｗ
馬鹿ですかｗ

740 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:16:58 ID:uwkGGrFG

岩村と福留は中距離以下のバッティングになったな。

741 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:17:17 ID:nP8aBcbF

>>737
さっきからスベってるぞ、恥を知れよ(笑)

742 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:18:41 ID:aVIGNMUT

>>736
安打能力と打撃技術はイコールじゃないだろ
内野へのゴロで安打にできる打者がいるんだから

743 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:18:50 ID:a0JaSyjy

>>732

ホームラン打つとかうたねえとか関係ねえんだよ。

プロでもバットを球を当てるのがむずかしいっていってるんだよ。

バッティングセンターいってバントの練習でもいいからやってみろや。

744 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:19:11 ID:nP8aBcbF

>>738
内川の内野ゴロは技術が高い。
イチローの内野ゴロは技術が低い証拠。

…ただのイチロー嫌いじゃねぇか(笑)

745 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:20:50 ID:a0JaSyjy

>743

バットにだ・・・

746 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:20:57 ID:aVIGNMUT

>>743
長打を狙うのと内野へのゴロを狙うのは難度に差があるのはわかるよな

747 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:21:44 ID:3nZUAatx

イチロー君は俺の次のスーパースター

おまえらは平民
そして俺のパシリ

748 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:21:49 ID:uwkGGrFG

キューバや韓国の選手がイチローや青木に憧れてるとか聞くけど

松井や村田や松中に憧れたって聞かないな。

749 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:21:51 ID:nilaunTd

トニー･グウィン
ウェイド･ボッグス
ピート･ローズ(まともに観たことないが)
がバッティング技術は最強

750 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:22:24 ID:nP8aBcbF

ここでご紹介します。
ID:aVIGNMUTさんは昨日、１６時間連続書き込みを記録されました。

751 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:22:32 ID:CcmqLGzK

>>744
アンチですからw

でなければ、現役８シーズン通算首位打者の打撃技術がないとは言わないでしょ。

752 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:23:08 ID:aVIGNMUT

>>744
走塁能力に差があるんだからとうぜんだろ？
あえて内野安打に高い技術があるという想定で話してやってんだが？
イチローより1塁までの到達スピードが遅い打者が量産できるならイチローの技術はそれ以下ということだろ

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:23:40 ID:uwkGGrFG

ピートって打席多いだけじゃね？

754 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:24:32 ID:nP8aBcbF

>>752
内川の内野ゴロは技術が高い。
イチローの内野ゴロは技術が低い証拠。

アホ。

755 ：プッツ ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/30(月) 18:25:05 ID:fe6/Scmm

前提１~ＭＬＢという世界最高峰の舞台で８年間レギュラーでプレーしている
前提２~その中でも安打数はトップクラス
質問３~トップクラスの安打数だけど何より打席数もまたトップクラスだよな？
解答４~打席数は多ければ多いほど安打放てる可能性もあるが、逆に打ち取られる可能性もあるので相殺
質問５~安打数の中には運や走塁技術が大きく絡む内野安打もあるよな？
解答６~あるけど全部じゃないよな
質問７~イチローの放つ内野安打に打撃技術は必要じゃなくね？走力で稼いでるだけだろ
解答８~狙って打つ場合(イチロー談)があるけど走力(走塁技術)ありきであり、打撃技術の割合はそこまで多く占めているわけではないわな
前提９~イチローの放つ内野安打全てが実際打ち取られたとは断言できない
補足１０~痛烈なピッチャー返しによる投安や、三遊間を抜ける左安が遊安になる場合等も数多く存在

756 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:25:26 ID:a0JaSyjy

>>750

うそ、すげえ～～～！
違う意味で拍手！！！！

757 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:26:22 ID:0kd0AHNX

>>742
安打能力と打撃技術はイコールではないとしても
打撃技術が大きな要素を占める
長打力には打撃技術よりもパワーのほうが大きな要素を占める。

758 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:26:42 ID:aVIGNMUT

>>754
走塁能力の差がある以上そうなりますね
どうみても非力な打者がホームラン量産したら技術と認めざるえないように
足が遅いのに内野安打量産したら技術としか言えないだろ

759 ：プッツ ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/30(月) 18:26:58 ID:fe6/Scmm

質問１１~それならば投手や遊撃手に阻まれるようなゴロを打たなければいいだけだろ？
解答１２~内野安打というルールそのものの存在を否定してる、10割打者が存在するのならこれは覆る
要約１３~つまり、少なくとも我々素人には内野安打で打撃技術があるかないかは判断できないのではないか
参考１４~判断できないが、プロ(元プロも含む)の選手から見たイチローの打撃技術について否定より絶賛の意見の方が遥かに多い
質問１５~イチローは圧倒的に本塁打数が少なくね？、本塁打にも打撃技術は必要だろが
解答１６~勿論本塁打には打撃技術が必要ですが、その打撃技術に加えてパワーを必要とするのが本塁打
補足１７~数多くの長距離打者の体格を見ればわかるように本塁打に関しては通常打撃技術よりパワーの方がより重要な割合を占める
補足１８~イチローの場合、そのパワーが欠けている
要約１９~よってイチローは本塁打数が少ないわけで、むしろ少ない本塁打数は高い打撃技術によるものの現れ
補足２０~１９に関しては勿論出会い頭や運による本塁打も少なからずあることは否定できない

760 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:27:55 ID:85k8NwsV

ゴキヲタはゴキの内野ゴロは他の打者の内野ゴロの証明できたのかよ

761 ：プッツ ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/30(月) 18:28:20 ID:fe6/Scmm

要約２１~つまり通常打撃技術もパワーもなければ本塁打は放てない
質問２２~ただそれにしても打席数に対して本塁打数が少なすぎね？
解答２３~イチローは長距離打者ではないし、現に一番打者として活躍している
補足２４~しかも本塁打(長打)をより多くの場面で必要とされる打順でのデータがあまりにも少ないので２２に関しては何とも言えない
質問２５~でも本塁打はまだしも長打率も低すぎだろ
解答２６~２４参照、一番打者として塁に出る目的(イチロー談)があるので確率の高い(単打＞長打)方法を選んでいる
質問２７~塁に出るのが目的なのになんで四球を選ばないんだよｗ
解答２８~確かに矛盾してるが打撃技術には関係ないし、むしろそれは選球眼、イチローの美学(笑)等の問題
質問２９~話し前に戻るけどゴキローって打撃練習で本塁打性の当たり連発してるよな？なんで本番で出来ないの？ｗ
解答３０~そんなの当たり前だろｗ打撃投手の球だし球種もわかりきってんだぞｗアホな質問すんなｗ

762 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:28:33 ID:a0JaSyjy

>>746

え、難度のこと言ってたの？

763 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:28:34 ID:aVIGNMUT

>>757
内野安打には打撃技術より走塁能力がほとんどを占めるけどね

764 ：プッツ ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/30(月) 18:29:37 ID:fe6/Scmm

悪態３１~でも結局実質打率２割台のカスｗ
経験３２~実質打率のこと野球経験者の友達に言ってみたら鼻で笑われたぞｗそれ2ch以外で言うなよｗ
悪態３３~マリナーズみたいな最下位球団でやってると重圧ないから楽だろなｗ
対応３４~一年目の成績無視ｗそれとも一年目はたまたま？たまたま運良くて新人王、MVP、首位打者他取れたの？ｗ
悪態３５~てか論点すり替えたｗ急にイチローの実績アピールｗ
対応３６~だめだｗもう困ったｗお前に勝てそうにねぇｗ
悪態３７~逃げたｗゴキロー涙目敗走ｗｗｗ
対応３８~わかったわかったｗもうイチローには打撃技術はないってことでいいよｗ
質問３９~てかお前誰だよ
解答４０~イチロー信者じゃボケ

765 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:29:54 ID:nP8aBcbF

>>758
打球が強かったら野手が追い付けないから、内野安打はしょぼい打球で低い技術とか言ってたのは誰だっけ？(笑)

766 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:30:27 ID:aVIGNMUT

>>762
バットに当てる難度が低い打撃して三振少ないことを自慢するバカがいたもんで

767 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:30:34 ID:cJtFHyVk

763
内川

768 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:31:06 ID:JgMuyvRo

イチローはパワーがないからホームランが打てないんじゃなくて、
いつも当てにいってちゃんとバットを振ってないからホームランを打てないんだよ。
ここが青木や内川との違い。
パワーがなくても良いんだよ。でもちゃんとバットを振れよ。

769 ：プッツ ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/30(月) 18:31:05 ID:fe6/Scmm

結論５１~イチローに打撃技術はない

ていうか都合悪いレスはスルーが多すぎ
アンチもヲタもぐだぐだ感情論や決めつけばっかじゃねぇーか

余計なこといいから
アンチは「○○だからイチローには打撃技術はない」
ヲタは「○○だからイチローには打撃技術はある」
ってことを証明しろよ
あとスレタイ的に証明するのはアンチっていうのはただの揚げ足取りだと思うぞ
たぶんアンチが言いたいのはイチローの打撃技術はヲタが騒ぐ程優れてないってことだと思う

770 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:31:38 ID:a0JaSyjy

>>766

だれ？

771 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:31:45 ID:Nv43j+aU

>>756
彼は根性だけは凄いよ。
ただ、これだけやって相手を納得させてないんだから、彼の意見が正しいなら、論理的に伝える能力が低いんだろう。

772 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:32:55 ID:aVIGNMUT

>>765
で、走塁能力の差は理解できたか？
走塁能力の低い打者が量産できるならイチローはより高い技術としかいいようがない

で、外野への安打に比べると低い技術なことにはかわりない
理解力ないのか？

773 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:33:37 ID:cJtFHyVk

>>772
例えば0.1秒到達速度が速いと
どの程度
内野安打を打つ難易度にどの程度影響があるの？

なんで”並”とか適当なこと言えるの？

774 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:35:43 ID:nP8aBcbF

>>772
お前相手すんの飽きたわ。
弄る価値もないな。また１６時間連続書き込みの記録破れよ(笑)

775 ：プッツ ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/30(月) 18:35:47 ID:fe6/Scmm

>>757
>>759
>>761
>>764
>>769

これ次スレにいれといてくれませんか？？

776 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:36:16 ID:88lQlOdQ

ID:aVIGNMUT今日もやっぱりきてたのか

何時からやってるの？24時間今度こそ達成しろよ

777 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:36:20 ID:aVIGNMUT

>>773
走塁能力に頼る案の定をのぞいたら並の数字だから

到達スピードが速い打者が内野へのゴロを狙ってうってりゃあるていどは内野安打になるのは必然
ゴロキングのそれを高い技術と言い切れる方がよほど不思議

778 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:38:07 ID:aVIGNMUT

ヲタが煽りはじめたってことは言い返せないってことか
煽ったとこでヲタの意見の正統性は変わらないのにな

779 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:38:47 ID:aVIGNMUT

>>777
安打をのぞいたらな

780 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:39:01 ID:cJtFHyVk

>>777
629
642
により
安打数からどれだけ差し引いていいかは不明だね

781 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:40:06 ID:a0JaSyjy

>>776

ちょっと見届けたくなってきた。

でも、そこまでは暇じゃないのでごめんなさい。

782 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:40:16 ID:aVIGNMUT

>>780
なら誰がわかるんだ？
わからないのに高い技術と言い切るのはなぜ？

783 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:40:56 ID:88lQlOdQ

>>778

＞ヲタが煽りはじめたってことは言い返せないってことか
＞煽ったとこでヲタの意見の正統性は変わらないのにな

↑困るといつもこれ言って逃げ始めますｗ
むしろお前の意見の正統性が皆無(笑)

784 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:42:02 ID:88lQlOdQ

イチローと、負け犬底辺ID:aVIGNMUTの違い

◎世界屈指の名プレイヤーを相手に一歩も引かないのがイチロー
●本当は気がついてるけど今更引けないのがID:aVIGNMUT

785 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:42:38 ID:cJtFHyVk

>>782
内野安打を引くタラレバは意味が無い、、野球じゃなくなる
足が遅いなら、少なくとも今の打ち方はして無い
現状のデータから仮想のルールで引き算してる・・ということ

786 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:42:54 ID:9adtd5Xv

これだけ叩かれてんだから、イチローの打撃スタイルや人間性に問題はあるんだろうな。

787 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:43:54 ID:aVIGNMUT

>>674よりイチローの1塁への到達スピードはとても速いことがわかるな
それでゴロ狙ってりゃ内野安打が多いのは当然
狙って打ってるのは内野へのゴロであって内野安打じゃないね

788 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:44:19 ID:85k8NwsV

完全にゴキヲタは一つのIDに対して攻撃しかできなくなってるようだ
どうやらゴキに高い技術があることが証明されなかったのだろう

789 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:44:30 ID:4ff9Lj2z

>>678
ヒットにするかどうかではなくただひたすらに強い打球を打つことが技術なのか。
頭おかしいなw

790 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:44:33 ID:a0JaSyjy

>>782

技術って何をもって技術って言ってるの？

791 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:45:22 ID:cJtFHyVk

>>787
意識はしてるだろうという事だ
確率の問題
本塁打も安打も
狙って打つのは難しい

792 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:45:23 ID:aVIGNMUT

負け犬ゴキヲタID:88lQlOdQが悔しそうだな

793 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:45:45 ID:88lQlOdQ

>>786
は？これだけ叩かれてんだから、それだけ成功してるってことだ
活躍すればするほど負け組による嫉妬がひどくなるのが
スーパースターの宿命だボケ

794 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:45:57 ID:GChR5DQR

>>782
内野安打抜きにして実質打率とやらを主張してるのは誰だっけ？

795 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:46:08 ID:gd0r4c2v

そういやイチローのバットは極細の芯狭い奴だったよな
本人が操作性を重視したいとか、なんとか
「我々にはとてもじゃないが実戦で使いこなせない」とチームメイト談

本人の特注だから他人が使いづらいのはある程度あるかもしれないが
これで打撃技術が並とか言うのは難しくない？

796 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:46:26 ID:88lQlOdQ

>>792
煽り始めたってことは言い返せないんでしたよね(笑)

797 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:47:32 ID:aVIGNMUT

>>789
走塁に頼らなきゃ安打にできない打撃よりは高いだろ

798 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:47:44 ID:GvJns8Ih

野球始めたのなら長打を狙うだろ普通
短打や内野安打を打って満足してるイチローがキモい
技術というか心意気が気に食わない

799 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:47:59 ID:88lQlOdQ

>>792←24時間2chに挑む無職のアンチ（最高記録は16時間）

800 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:48:07 ID:a0JaSyjy

>>796

16時間連投だからさすがに疲れたんじゃないか(笑)

801 ：プッツ ◆0jh5kQhfUA ：2009/03/30(月) 18:48:17 ID:fe6/Scmm

３時間くらい考えて携帯で書いたのに無視はないだろ

802 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:48:22 ID:cJtFHyVk

>>797
内野安打を引くタラレバは意味が無い、、野球じゃなくなる
足が遅いなら、少なくとも今の打ち方はして無い
現状のデータから仮想のルールで引き算してる・・ということ

803 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:48:47 ID:88lQlOdQ

>>792←わかってるだけでも3日連続でアンチ活動する負け犬

804 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:48:59 ID:uwkGGrFG

福本伸行には画力がない

「売れてるから良い、当たってるから良い、あの絵だからザワる」

でも画力はないよな

805 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:49:14 ID:85k8NwsV

>>789
ボテボテの当たりはとりあえずバットに当たればいいから技術は低いわな
強い当たりはパワー＋芯に当てる技術がないと打てないから技術は高いわな

806 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:50:28 ID:88lQlOdQ

>>792←打撃技術は並と言っておきながら
なぜかスレタイにはケチをつけず信者にのみ吠えるアンチ

807 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 18:50:33 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)

内野安打は運の要素が大きい

イチロー談

信者涙目ｗ

808 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:51:17 ID:gd0r4c2v

>>798
誰もが長打者になれる訳ではないだろ
ホームランしか狙わないバッターよか俺はイチローの方が好きだ
それにイチローは長打もそれなりに打ってる

809 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:51:52 ID:fFjBmUvG

イチローはシーズン安打数の世界記録保持者

打撃技術がなければこんな記録は作れない。
>>1の理論じゃメジャーで一番足速いやつが記録持ってないとおかしいよな？

810 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:52:24 ID:aVIGNMUT

>>791
10本の内野への弱いゴロのうち1本が走塁能力で安打になる打者と
10本の外野フライのうち1本がホームランになる打者
打撃技術の差は歴然だな
あくまで例え話だが

811 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:52:43 ID:88lQlOdQ

>>807
もうお前こなくていいよ完全にID:aVIGNMUTに立ち位置奪われてるから

812 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:53:21 ID:4ff9Lj2z

>>797
そこまで言い切るならば、とりあえずイチローの内野安打の内訳を出してみてくれないかな。

一体何本が「イチローでなければセーフにならない類いの内野安打」で、何本が「イチローでなくともセーフになる類いの内野安打」なのか。

当然わかってて言ってるんだろ？

813 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:53:43 ID:gd0r4c2v

>>810
本当に例え話に過ぎないな
しかも笑い話だ

814 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:53:45 ID:cJtFHyVk

>>810
芯で捉えた打球が全て上にあがると思ってるのかい

815 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:54:31 ID:aVIGNMUT

>>802
なら日本とプレースタイルを変える必然ないわな
外野に打つだけじゃ並の数字しか残せないから変えたわけで
その選択はすごいと思うが

816 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:54:36 ID:85k8NwsV

＞それにイチローは長打もそれなりに打ってる

打率トップ10人のうち長打率が3割なのはゴキローだけだよなｗ

817 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:55:20 ID:a0JaSyjy

>>810

どっちも1割打者でその1本がホームランか、ぼてぼての内野安打かって

なんの比較だよ。

頭ワル・・・

818 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:55:35 ID:Nv43j+aU

>>807
>>104について説明してもらおうか！

819 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:55:48 ID:aVIGNMUT

>>808
感情論かよ
てか誰が長打をそれなりに打ってるんだ？

820 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:55:54 ID:4ff9Lj2z

>>810
10本の外野フライのうち1本を力づくでHRにした、という例えじゃないとおかしいねソレは。

821 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:56:54 ID:aVIGNMUT

>>809
1塁への到達スピードはトップクラス、ゴロ率もトップクラスだから残せた記録な

822 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 18:59:24 ID:cJtFHyVk

>>815
>外野に打つだけじゃ並の数字しか残せない

それもタラレバ？
イチローは全打席外野安打だけを狙ってるという。

823 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:00:05 ID:85k8NwsV

ゴロを安打にするのと、フライをHRにするのは
どちらが高技術かと言えば当然後者だわな

824 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:01:14 ID:aVIGNMUT

>>822
スタイル変えた理由は通用しないからだろ？

825 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:01:57 ID:88lQlOdQ

イチローと、負け犬底辺ID:aVIGNMUTの違い

◎ASでスーパースター集団と嬉しそうに会話するのがイチロー
●ネットでスーパーニート集団と嬉しそうに勝ち組叩くのがID:aVIGNMUT

826 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:02:34 ID:cJtFHyVk

824
スタイル変えて通用してるのは技術があるからだ

827 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:03:12 ID:nP8aBcbF

>>824
今日も記録狙ってるのか？
せめて１７時間連続書き込みくらいはやってくれよ。(笑)

828 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:04:41 ID:a0JaSyjy

>>827

大丈夫かな！？
そろそろ寝ちゃうかもしんないよ。(笑)

829 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:08:20 ID:nP8aBcbF

>>828
昨日朝８時から夜12時まで書き込み続けた奴だ。心配ない。(笑)

830 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:10:58 ID:a0JaSyjy

>>829
まじかよ！？
すげ～！

みとどけずにバイバイします(^^)/

831 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:11:08 ID:4ff9Lj2z

16時間か。アホだなw
その執念を違う方向に生かす気はないのかねぇ。

せめてもう少し技術や理論を勉強してきて貰えるといいんだが

832 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:11:43 ID:88lQlOdQ

イチローと、負け犬底辺ID:aVIGNMUTの違い

◎打撃が不振でも強肩、好守、引き出しがいっぱいあるのがイチロー
●メモ帳にイチロー批判のコピペがいっぱいあるのがID:aVIGNMUT

833 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:17:34 ID:ThAz/dO+

>>625
それは全打球に占める外野安打率ではなく、外野打球安打率です。
その場合イチローは“外野の打球に占めるライナーの割合が高い”ので、外野打球安打率は当然高くなります。
基本的には外野打球安打率が高いということは外野に打球があまり飛んでいないことを意味するだけで、
外野打球安打率が高いことは技術力の証明にはなりません。

>>629
四球を選べるかどうかは打席内で完結するので打撃技術です。
一方内野安打を打てるかどうかは、そのほとんどのケースにおいて打席外での走力が係わってくるので打撃技術ではなく走塁技術です。
打率は打撃技術のみを反映した結果ではなく、打撃＋走塁の結果です。

>>663
定義なんて簡単です。足を使わず残せる外野安打は打撃技術の結果。
足を使わないといけない内野安打は走塁技術の結果。
イチロー信者がイチローの打っている内野ゴロの方向と他の打者の内野ゴロの方向が別だと証明して、
内野安打を狙う技術があると認められれば別ですが。

834 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:22:19 ID:a0JaSyjy

>>833　外野安打は打撃技術の結果。

外野安打のみが打撃技術だという解釈でいいですね？

イチローは外野への安打も当然あるので、

スレタイの打撃技術はゼロであるは間違いである。

835 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:26:16 ID:VHFVvzah

>>567
こういうこと。

アンチは自らの主張を変えざるを得なくなってきた。
涙目なのはアンチの方。乙でした。

836 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 19:27:32 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
信者は今日もコテンパンに負けてるのか。

837 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:29:53 ID:Nv43j+aU

>>836
世界中の純粋な子供たちに届ける漫画はまだか？

838 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:30:08 ID:VHFVvzah

今日もアンチがやりこめられてんな。
な、ファンタちゃんＷＷＷ

839 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:32:20 ID:VHFVvzah

>>836
はやく｢ゼロ｣の証明してねＷＷＷ

｢並｣に逃げるんじゃなくてよＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

840 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:34:12 ID:j4425OMj

俺、野球はど素人だけど。
イチローが足を生かすために、狙って転がしてるってことくらいわかるぞ。
それって、どう考えたって、打撃技術じゃないの？
長打狙いの打法を使ったって、３割は打てるっしょ。
それじゃ自分の特性を生かせないから、やらないだけの話しだろ。

別に俺、イチロー信者でもなんでもないけど、ここのアンチって頭おかしいな。
イチローに打撃技術がないわけないじゃん（笑）

841 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:36:02 ID:ThAz/dO+

>>834
＞外野安打のみが打撃技術だという解釈でいいですね？
そうです。

スレタイの打撃技術ゼロというのは大げさにいっているだけで、
アンチの人もそこまでは思っていないのではないですか？
スポーツ新聞の見出しのようなもので、真に受ける必要はないでしょう。
私もイチローの打撃技術はＭＬＢでは並ということは認めていますよ。

842 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:37:17 ID:7uUdWtxO

おいおい、なんでイチローの打撃に文句のある奴はこんなマイナーな板で無意味な
屁理屈いってるの？直接イチローに言えばいいだろｗヘタレがｗ

843 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:40:27 ID:uwkGGrFG

ホームラン、ラインドライブ、ゴロ、それぞれの狙い方があるようだ

ラインドライブ狙いにいったらホームランなっちゃったとか
ゴロ打撃が身に染みたものから一朝一夕には変えにくそうだ。

844 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:44:23 ID:VHFVvzah

かつては、技術はゼロと証明したかったアンチＷＷＷ
無理だと分かったとたん揃いも揃って並と言い出したアンチＷＷＷＷ
逃げ道を作って、｢並｣という砦に立てこもるアンチＷＷＷＷＷ

(*^_^*)

(*^_^*;

(*^_^;:

(*^_;:;

(*^;:;

(*;:;

(;:;

;:;

;:

;

合掌

845 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:45:58 ID:I2uDBsWi

　　　　　　　　　 ∥　　　　　FANTAスレ　優良スレ　　　　　普通　　　　　糞スレ
　　　　　　／ ⌒宀⌒卜、　　 ┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　　　丨　,＿l　L＿」,丶　.. ∩
　　　　│ﾚ' ／丶 /⌒、　.│..〈〈〈　ヽ
　　　　│　│　ﾟ | ° │　│〈⊃　　}
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　　　　│ ｒ‐、＿＿＿ ,a │ ﾉ　　 !
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ttp://age2.tv/up1/img/up1585.jpg
僕は印刷で誤魔化す事のない、生の『本物のペンタッチ』を目指している。
【手塚・鳥山を越える】◆FANTA/M8CUを見守るスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1221775059/l50

846 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:47:52 ID:9adtd5Xv

さすがにスレタイには無理があるよ

847 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:50:49 ID:7jtIyQ0z

その時その時必要な打撃してるだけだろ
内野安打とは転がす事。転がすとフライアウトは絶対にないし、落ちるような変化球には対応しやすい。
より確実で成功率の高い内野安打とクリーンヒットをｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽで選択してるだけだろ。
打撃のスタイルを毎回選択出来るほどの余裕は確かな技術がないと出来ない。
十分凄いし、結果を残してきただろ。文句言ってねえで働けよ

848 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:53:44 ID:aWjeOR5t

>>841
では、外野安打のみの打率では、現役通算では何位になるのでしょうか？

849 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:54:12 ID:ThAz/dO+

>>685
計算に使っているデータはこれです。
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=bat&lg=all&qual=y&type=0&season=2008&month=12
また外野安打率の定義を少し変更してみました。
バントの打数を外しスイングした打数だけを外野安打率の分母としました。
外野安打率＝(H-IFH-BUH)/(AB-(BUH/BUH%-SH))

※IFHはバントを含まない内野安打、BUHはバントヒット。
(BUH/BUH%-SH)はバント打数の想定値。BUH%が0%の選手は便宜上バント打数０として計算。

850 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:56:17 ID:ThAz/dO+

以下はイチローの成績と上位１０人下位１０人の外野安打率です。（１２３人中）
Chipper Jones .325
Albert Pujols .319
Magglio Ordonez .311
Manny Ramirez .305
Joe Mauer .303
Miguel Cabrera .300
Matt Holliday .299
Vladimir Guerrero .297
Victor Martinez .295
Chase Utley .292

Ichiro Suzuki(66) .262

Dan Uggla .234
Jason Kendall .233
Adam Dunn .232
Pedro Feliz .230
Khalil Greene .228
Mike Cameron .226
Brandon Inge .216
Luis Castillo .215
Andruw Jones .211
Willy Taveras .201

851 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:57:36 ID:4ff9Lj2z

無駄な努力というのはこういうものを言うんだな

852 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 19:59:46 ID:uwkGGrFG

よく「当たりが強すぎました」なんて伸び過ぎて外野に捕られる
のあるじゃない。

あれわざと詰まらせて外野の前に落とす技術あったら良くね？

853 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:00:49 ID:cJtFHyVk

ID:ThAz/dO+

はエンドランのゴロ狙いは不可能（運）
なんて主張してる野球音痴

854 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:02:54 ID:aWjeOR5t

>>849
分母からIFHを引かない根拠はなんでしょうか？

855 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:04:18 ID:7uUdWtxO

批判派は当然プロで活躍してるorしてた人ですよね？
まさか草野球選手とかじゃないですよね？

856 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:04:21 ID:dXRQ/Cja

まともにクリーンヒットばっか狙ってたんじゃ、
さすがのイチローもメジャーでは結果残せないと思ってんじゃないの。

それでたどり着いたのが今のスタイルで狙ってゴロ打ってるんだから、
技術以外の何物でもないでしょ。
三振とフライじゃまず何も起こらないしね。
内野安打もルールでありなんだから。

857 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:06:51 ID:0oyOASBU

＞Ichiro Suzuki(66) .262

すっげえ　イチロー。あの身体で外野のみをこんなに打ってるのか！
難球打ちたい“向上心”さえ捨てれば　4割バッターだな。
早く下界に降りてきてくれ。お前の精神性は、常識スケールでは測れない。

858 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:15:03 ID:cJtFHyVk

実質打率では無い
現状のデータから仮想のルールで引き算してるわけだから

『　仮想打率　』　だ

みなさん
以降、呼び方を改めましょう！！

859 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 20:16:03 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
>>850
打撃の神様には程遠い数字だな。

860 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:16:45 ID:VHFVvzah

以降、ゼロを証明できるやつだけ
来い。
お前らのしょうもない｢並｣理論は聞き飽きたんでな

861 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:18:55 ID:T0+Ik7SY

ん？イチロー
なんか嫌い、以上。

862 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:19:25 ID:Nv43j+aU

>>859
お前もワンピースには程遠いな！

863 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:24:35 ID:VHFVvzah

>>859
いるいる、何でも口先だけの奴

864 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:29:30 ID:aWjeOR5t

>>850
技術を語る以上、お手数ですが現役通算でのデータをお願いします。

865 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:32:27 ID:88lQlOdQ

>>855
批判してる奴はパワプロ(笑)で日夜研究しています

866 ：プッツ ◆FU4HhKpg0I ：2009/03/30(月) 20:35:45 ID:fe6/Scmm

てか単純にアンチのスレタイミス

867 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:36:04 ID:YtRlXTy5

イチローのその異端な打撃と良い当たりを目指している大多数の選手と同じベクトルで比べるのはおかしいではありませんか？

868 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:39:10 ID:VHFVvzah

しかし今さら引くことのできないアンチＷＷＷＷＷ

869 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:40:24 ID:ThAz/dO+

>>854
分母からIFHを引かないのは内野安打が多い打者に有利になるからです。
同じ内野ゴロなのに一方は分母から引いて一方は分母から引かないのは操作としてインチキです。

870 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:42:02 ID:4ff9Lj2z

>>854
答えは貰えないと思います

871 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:43:30 ID:cJtFHyVk

仮想ルールで
操作すること自体がインチキなんだけどな

872 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:56:08 ID:VHFVvzah

｢とにかくイチローが不利になる指標を探すんだ｣
という悪意に満ちた考えのもとに、
必死なアンチが涙目になりながら粗探しして作られたクソ指標だからな。

873 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 20:59:35 ID:aWjeOR5t

>>869
強襲安打があったりサイトのIFHの基準が分からない以上、引く方がフェアだと思いますよ。

874 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:17:43 ID:0kd0AHNX

ttp://www.youtube.com/watch?v=0z3otE-R61k&feature=PlayList&p=D1F8F79AAC09611A&index=6
落合はこのくらいバットコントロールがあった。
たぶんイチローもこのレベルに達していそう。

875 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:23:08 ID:yEMM9yPv

くだらない議論するより頑張って自分自身の結果を出そうとは思わないのか？

876 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:24:45 ID:uwkGGrFG

外野にわざと詰まらせて落とす技術がイチローにはあるよ

877 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/30(月) 21:27:07 ID:dAeUjFvf

(*^_^*)
今年はこのスレとシーズンが並行して進んで行くから、中身のある議論が出来るんじゃないか。
内野安打についての検証もリアルタイムで出来る。
信者ピンチｗ

878 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:28:35 ID:Nv43j+aU

>>877
お前の漫画がピンチだよ。

879 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:30:08 ID:VHFVvzah

ア　ン　チ　の　完　全　敗　北

まあいい暇潰しにはなったよありがとう。さあ４月から実習、頑張るぞ！！

880 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:31:34 ID:4ff9Lj2z

ファンタは早く漫画界に鮮烈なデビューを果たしてくれないだろうか

もう30台半ばなのだろう？
いつまでも親に食わせて貰ってないで自力で生活してはどうか

881 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:39:38 ID:uwkGGrFG

「いい当たり」がヒットになる絶対技術とは限らないし
「詰まった当たり」をヒットにする技術もあるのである。

良い当たりのライナーで悦に入るがいい
ベンチで。

882 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 21:53:48 ID:kGslvSJm

>>833
だから分からないやつだな、ほんとにｗ
お前のいうところの外野打球の安打占有率がイチローが高くて他が低い理由はなんだ？
ほぼ5～6割が安打になる外野に多く飛ばすのがパワーヒッターの特徴であるなら、イチロー
より高くなって当然なんだよｗ
俊足バッターが内野安打占有率が高い、パワーヒッターが外野安打占有率が高いとなる所が
パワーヒッターが軒並みイチローより外野打球の安打占有率が低いから、率＝確実性に劣る
んだろｗ
お前のやってる外野安打占有率は、外野安打打つのが技術的に高いという証明がなされない
以上意味のないこと。

883 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:01:08 ID:uwkGGrFG

将棋に例えるとイチローは桂馬
エロやプホは飛車角
歩よりはマシなのがイチロー

884 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:06:36 ID:aVIGNMUT

>>881
しょぼいゴロを転がして足で安打にして悦に入ってる奴がいるね

885 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:08:36 ID:9adtd5Xv

宗教って回りがみえなくなるやつ多いよね。

886 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:11:40 ID:rn8kYNUB

「中身のある議論」(笑)

この議論をして何か「益」があるのかよ

887 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:14:59 ID:5yGi7T2H

ゴキ朗のゴロが高等技術であることが未だに証明されてないな（笑）

888 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:19:34 ID:Bne9sUe7

>>883
良いたとえだな
唯一か陰に隠れた駒をとれる特殊な駒
どんなに力があっても越えられない壁を越えていく

889 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:20:40 ID:aC+E5tfG

>>884
お前は日本人なのか？

890 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:27:44 ID:o7mDzAls

ごみろー

891 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:42:17 ID:kGslvSJm

*　盗塁王取得者　
タベラス　AB665 H351 BA.528
レイエス　AB1440 H763 BA.530
フィギンス　AB1354 H744 BA.549
クロフォード AB1664 H940 BA.565
ソリアーノ　AB2421 H1304 BA.539
* 1番打者
ロバーツ　AB1983 H1021 BA.515
サイズモアAB1271 H692 BA.544
Hラミレス AB836 H493 BA.590
キンスラーAB721 H376 BA.521
* 長距離打者
Cジョーンズ　AB3543 H2102 BA.593
オルドネス　AB2840 H1674 BA.589
プホルス　 AB2351 H1430 BA.608
ラミレス　AB3624 H2249 BA.621
Aロッド　AB3409 H2125 BA.623
* スーパースター
イチロー　AB2255 H1404 BA.623
ジーター　AB3387 H2196 BA.648

これで大体わかるでしょｗ体格に恵まれなくても技術があるバッターは
外野に高確率で安打する技術があり、内野にもある程度狙って安打する
技術があるんだよｗ

892 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:52:49 ID:xmu3Lyjf

イチローオタではないが
スレタイに相応した言葉で結論を言うと
１本人とそれに同調する者は大バカ(笑)

893 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 22:54:09 ID:syon7Bl4

地面スレスレの球をファールにできるならフォアボールなんていくらでも選べそうなものだが
その前に投手が打たせて取ってやろうと甘く投げてくるんだろうね

894 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:01:20 ID:ThAz/dO+

>>882
Ａ：外野ライナー１０本　外野フライ２０本　内野ゴロ１０本
Ｂ；外野ライナー１０本　外野フライ１０本　内野ゴロ２０本
これだとＡの方がＢより外野に飛ばしている分分外野打球安打率が低くなります。
Ｂは外野に飛ばしていないから見かけ上外野安打率が高いように感じるだけで、実際はＡの方が全打球にしめる外野安打率は高くなります。

895 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:02:37 ID:YtRlXTy5

イチローの打撃はバッターボックス内で勝負する打者としての美学がありません

896 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:10:24 ID:OGQTRCt8

>>895
素人の美学をプロに押しつけるなよｗ

897 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:11:38 ID:ZVlB8llQ

イチローには、メジャーへ行く前に、セ・リーグでやってみてほしかった。メジャーの投手はあまりフォークボールを使わないし、
直球でどんどん勝負してくるから、バットにボールを当てることは比較的、簡単だろう。その点、パ・リーグと似ている。イチローの、
“当てる技術”は確かに抜群だけど、そういう背景もあった。左打者で俊足のイチローなら、当てさえすれば、ボテボテのゴロでも内野安打にして、
打率を稼ぐことができるからね。ボールになる変化球を多投してくるセ・リーグなら、あそこまでは打てなかったと思うよ

898 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:16:03 ID:YtRlXTy5

残念ながら客である素人に魅せる打撃ではありませんね

899 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:16:17 ID:aWjeOR5t

>>894
打者のタイプ　スタイルを表しているに過ぎないのでは。
プルヒッターは打撃技術が劣るということにはなりませんよね。

900 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:16:33 ID:JugQnj24

このスレはチョンのスレ？
イチローだけじゃないけど世界で頑張ってる同じ日本人を批判するやつってどういう神経なんだろな

901 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:17:43 ID:5yGi7T2H

外野安打＞内野安打って技術的な高低をいい加減理解したほうが楽になるぞゴキータよ

902 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:17:58 ID:6q1ZZ1cc

>>897
同意。
セ・リーグなら.263、
７本位で終わっただろなｗ

903 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:18:20 ID:FcnuneiS

>>894
そのサンプルってBが外野に打ち分けてるってことしか意味しないんじゃないか？
あるいは外野守備がお粗末なチームから抽出したかやたら運がよかったか。
外野ですら、外野に飛ばせば飛ばすほど外野打球に占める安打率が下がるなら
ヒットゾーンがかなり狭い内野に至ってはとんでもなく下がるよ？
技術の必要ない内野安打で稼ごうと内野ゴロを狙っていったら
イチローの打率はかさ上げどころか悲惨なことにならない？

904 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:25:14 ID:5yGi7T2H

>>897
桑田との対戦をみるにゴキ朗は複雑な配球も苦手としているな

905 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:27:07 ID:kGslvSJm

>>894
だからね、全打球に占める外野安打率なんて焦点にしてないんだって。
パワーヒッターがゴロ狙ったバッティングするわけないんだから、外野に
飛んだ割合が増えるのは当たり前のこと。
そういうバッティングするから、パワーヒッターの外野打球に占める安打率は
>>891のとおり高いわけで、イチローやジーターだけがその上に数字だすのは
技術があるとみるのが普通でしょ。

906 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:32:08 ID:VHFVvzah

アンチはたらればで語るしか批判できないんだな

907 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:33:54 ID:ThAz/dO+

>>903
ゴロは内野でアウトになりやすく、フライは外野でアウトになりやすいですが、
ゴロもフライもたいしてヒットになる確率は変わらないので、（どちらも2割台前半かな？）
内野でアウトが多いと外野打球安打率が高くなり、外野打球安打率が低くなります。
それに加えてイチローは内野フライが多いという非力なので外野打球安打率はかなり高くなります。

908 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:36:38 ID:cJtFHyVk

>>907
例えば、打者の意識(スイングの仕方)
他打者が（外）9：1（内）
イチロー（外）8：2（内）
だとするなら
外野安打率で何の優劣がわかるの？

909 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:37:24 ID:0lG08KJq

イチローNPB=神
イチローMLB=シアトルの赤星

910 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:37:27 ID:OGQTRCt8

>>898
ずっとオールスターに出てるんだから客が見たがってるんでしょ。
また押しつけか？ｗ

911 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:38:41 ID:FcnuneiS

>>907
ゴロとフライの対立軸なんて作ってないよ。
外野への打球と内野への打球の比較。
外野へ飛ばせば飛ばすほど安打率が下がるんだよね？
内野でのゴロで安打を打とうとした場合もっと難しいんじゃないの？

912 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:39:36 ID:YtRlXTy5

名場面集というのがあるとして間一髪足が届かなくて内野安打なりそこないと芯を捉えた強烈な打球が敵の好捕によって外野安打なりそこないとどっちが語り継がれるでしょうね

913 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:40:49 ID:ZgL6kL7Q

わかってねー奴が投票してんだよ。

914 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:42:10 ID:c3EtVgUs

キチガイはスルー

915 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:42:23 ID:OGQTRCt8

妄想ですねｗ

916 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:42:34 ID:NDektyNH

>>912
どっちも語りつがれんだろ

917 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:42:54 ID:aWjeOR5t

>>907
イチローはゴロボールでの打率が.301　フライが.154ですね。
つまりより安打の確率が高いゴロを打っているだけでしょ。

非力なのは仕方がないw

で　外野安打だけでの現役通算打率ランキングは明日になりますか？

918 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:46:28 ID:4ff9Lj2z

むしろ守備も走塁もろくに出来ない癖にイチローより打率が低いような連中を非難すべきではないのか？

イチローは守備も走塁も超一流のレベルを維持すべく練習してんだから、打撃以外やることがない連中は本来イチローより打てなきゃ話にならんのよな

919 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:46:39 ID:YtRlXTy5

きちがいですが　ただエンターテイメント性にかけていると言いたかったわけです

920 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:46:53 ID:kGslvSJm

>>917
まさかゴロ安打の全てが内野安打だとおもってるの？ｗ

921 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:47:38 ID:ThAz/dO+

>>908
>>849で分かるのはどれだけ打撃技術のみで打率を高くしたかです。

>>911
ＨＲの影響を無視すれば、外野へ飛ばせば飛ばすほど外野への全打球に占める打率が下がります。
ゴロはたいてい外野に抜ければ外野でセーフ、抜けなければ内野でアウトなのでゴロが多い方が
外野への全打球に占める打率が高くなるというのもありますね。

922 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:50:11 ID:aWjeOR5t

>>920
いいえ

923 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:50:53 ID:cJtFHyVk

>>921
君の考えでは
外野安打率＝打撃技術　なのか？
内野安打にバットは必要ないのか？

924 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:52:35 ID:FcnuneiS

>>921
レスが食い違ってるね。
僕が聞いてることは
外野へ飛ばせば飛ばすほど打率が下がるならば、
内野安打を狙えば狙うほど(内野へ飛ばせば飛ばすほど)
打率は下がるよねって聞いてるんだけど。
さらに言えば、イチローは内野安打で何故打率が維持できてるの？
って疑問も付け加えたいな。
難易度がよりあがるように思うんだけど。

925 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:53:21 ID:GChR5DQR

次のスレタイは何だろな

926 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:54:08 ID:cJtFHyVk

>>921
君が創作したデータは
全ての打者が全打席、外野への安打だけを狙っているという仮定において生きる

はっきり言って
野球じゃないぞ？

927 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:56:04 ID:ThAz/dO+

>>921
イチローよりゴロの多いルイス・カスティーヨはTo Outfieldの打率がイチローより高いです。
外野に飛ばせば飛ばすほどというのは間違いで、
ゴロが多ければ多いほどTo Outfieldの打率が高くなるようです。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=castilu01

928 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:57:12 ID:cJtFHyVk

>>927
君が創作したデータは
全ての打者が全打席、
外野への安打だけを狙っているという仮定において生きる
はっきり言って
野球じゃない

929 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/30(月) 23:57:56 ID:cJtFHyVk

イチローやジーターが
微塵たりともインフィールドヒットを意識に置かない
という
非現実的な
仮定だ

930 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:00:13 ID:ThAz/dO+

>>917
一番詳しい統計をとっているbaseball-referenceは1988年以降しか内野安打の統計がなく、
加工するのは難しいので通算ランキングを出すのは無理ですね。
http://www.baseball-reference.com/

931 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:04:57 ID:OyK6i0aR

このスレ伸びすぎるな
仕事から帰ってくるともう追い切れない
まあ読まなくてもわかると言えばわかるけど
内野安打外野安打言ってんだろどうせ

932 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:05:18 ID:U+wzwBRl

だから結論！！！

イチローの打撃技術は

所詮『東出』レベル、

なんだって！！！

933 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:06:33 ID:5LUUcr/6

>>930
2001年以降でかまいませんので是非お願いします。
それと、色々統計サイトをご覧になっているようですが、「内野安打」を集計しているサイトがほとんどないことについて何か感じませんか？

934 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:07:57 ID:OyK6i0aR

「イチローは打撃技術無いよね」

リアルで言える度胸無いだろ？
つまりはただの陰口だな

935 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:08:14 ID:4afEai1O

>>927
ゴロとフライの軸で安打率に差が出るなら
内野/外野の区分けにどういう意味があるの？
好守のインフィールダーがいれば外野に抜けるあたりを阻止して内野安打にもできるよね？
そのゴロが内野にとどまるか外野に抜けるか打者の技術にどういう差が生まれるのかな？

936 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:09:02 ID:egNHLnY3

>>924
＞外野へ飛ばせば飛ばすほど打率が下がるならば、
内野安打を狙えば狙うほど(内野へ飛ばせば飛ばすほど)
打率は下がるよねって聞いてるんだけど。
そんな事はいっていませんよ。

＞さらに言えば、イチローは内野安打で何故打率が維持できてるの？
三振が少ないからですね。
イチローは三振が少ないことと内野安打が多いから高打率です。
“打球が”外野安打になる確率は低レベルなので
（長打を狙った打席以外は）打球の強さがかなり弱いのだと思います。

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:09:53 ID:eze6HjlH

>>833
俺629だけど。
あのね、俺が否定した「仮定」グダグダ並べてるようだけど、
それが一体何の論証になるの？
本人の第一目標は絶対的な安打数であって打率でも実質打率でもない。
確率自体求めてないの。

本人が四球と判って、その通り四球でその打席を完結してしまったら、
安打にできるチャンスを１打席逃したことになる。
つまり彼にとってはアウトも四球も同等で「安打以外」の価値でしか考えてない訳。
手が届かないようなボール球、こんな球振っても安打になんて1割にもならねえ、
と判ってても、手を出す。

こんな価値観の打者に「外野安打率」？「実質安打率」？
そんなことイチロー、専門家、彼を評価する多くのプレーヤーに言ってみ。笑われるよ。

おまけに内野安打なんて、＋αにしか過ぎない結果をターゲットにしちゃってさ。
そんな「仮定」を使って無理やり中立的な実質的な確率とやらを求めたいのなら、
「本人がボール球と判ってても打っている」打席も除かなきゃ。

はは、そんなに素人が簡単に論証できる程、野球は甘くない。だったら専門家も解説者も要らないじゃん　笑。
結局、アンチも擁護派もいくら「仮定」を持ち出したところで、未だに完全論証できてないんだから。
素人レベルでは通産打率.331という最も一般的なデータこそが
一番信憑性のある「打撃技術」を示すデータとしか、言うことができない。

批判を論証したいのなら専門家にでもなってイチローの粗探しに一生を費やしてみては？
その批判専門家より賞賛している専門家の方が圧倒的に多いのが現実なんだけどね。

野球は確率のスポーツじゃない。
そりゃ色んな「仮定」をくっつければ、色んな確率が出てくるのは当然でしょ。
でもそれは果たして現実？？
「この試合に負けてなかったとして」とか？　あはは。

938 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:10:16 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
信者落ち着けよ。
お前等、他のスポーツ見た事ある？
サッカーくらい見た事あるよな？
内野安打って言うのは、こぼれ球を押し込むだけのショボいゴールみたいなもんなの。
それをお前等は高等技術だって言い張ってるわけ。
武田みたいなもん。
彼も馬鹿にされてたんだよ、ごっつぁんゴール多すぎｗって。
だからそういう意味ではイチローに似てる。
こぼれた球を押し込むだけの単なるごっつぁんゴールが
ジェラードのミドルとか、リバウドのオーバーヘッドとか、メッシの5人抜きと同等なわけねえだろｗ

939 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:11:01 ID:RUGgFuL/

アンチはしつこいな
イチローが例え下手糞であったとしても
世界チャンピオンにしたあの一打で神になった
誰が何と言おうとイチローは最高や
この先なにがあろうとイチローの文句は二度といわないと誓った。

940 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:12:45 ID:OyK6i0aR

>>938
喩え話しかしないなお前は
野球知らないなら野球板来るなよ

941 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:13:05 ID:4afEai1O

>>936
＞これだとＡの方がＢより外野に飛ばしている分分外野打球安打率が低くなります。
>>894からね。
>>921からは
＞ＨＲの影響を無視すれば、外野へ飛ばせば飛ばすほど外野への全打球に占める打率が下がります。

言ってるよん。
んで内野安打が多いことは、より多くの内野への打球があるわけだけど
何故イチローの打率は下がらずむしろ内野安打によって上昇するのかな？
内野にHRゾーンはないよね？

942 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:14:04 ID:47T8TOMV

アンチはキチガイだからスルー(^^)

943 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:14:16 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
>>940
内野安打って一番馬鹿にされてるヒットだろ。

944 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:14:38 ID:0iFFxCr0

>>938
お前は恥をかくだけだから、黙ってな！

945 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:15:18 ID:egNHLnY3

>>933
地道なコピペ作業が必要になるので、それはやりません。
通算での外野安打率は個人的に計算した選手だけを公開します。
Vladimir Guerrero 0.291
Magglio Ordonez 0.286
Nomar Garciaparra 0.284
Derek Jeter 0.276
Placido Polanco 0.275
Jose Vidro 0.271
Mark Loretta 0.270
Todd Walker 0.270
Jason Kendall 0.267
Ichiro Suzuki 0.262
Mark Kotsay 0.259
Shannon Stewart 0.256
Carl Crawford 0.252
Jason Kendall 0.251
David Eckstein 0.250
Randy Winn 0.250
Jose Reyes 0.247
Juan Pierre 0.244
Sandy Alomar 0.233
Rey Sanchez 0.231
Cristian Guzman 0.223
Luis Castillo 0.217
Willy Taveras 0.197

2008AL 0.241

946 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:15:57 ID:4afEai1O

追記すれば
＞ＨＲの影響を無視すれば、外野へ飛ばせば飛ばすほど外野への全打球に占める打率が下がります。

ならば内野へ飛ばせば飛ばすほど打率は下がるわな。
内野にHRゾーンはないから。
とするならば打球を飛ばせば飛ばすほどバッターの打率は下がっちゃうよね。
それとも内野への打球が増えれば打率も上がるのかな？
内野のヒットゾーンは外野よりはるかに狭いけど。

947 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:16:49 ID:5LUUcr/6

>>938
あえてサッカーに例えるならコロコロPKかも。

948 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:17:54 ID:egNHLnY3

>>941
言っているのは“外野の全打球に占める”打率についてだけです。
全体の打率についていっているわけではありません。

949 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:19:08 ID:mFZUyONy

>>943
おまえ漫画の人？ｗ

950 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:20:25 ID:CwFUoYKi

>>948
俺はこれは馬鹿げてると思うのだけど
あなたが>>921で
外野安打＝純粋な打撃技術と主張するのなら

イチローは
全打席で外野安打を狙ってるのに
失敗して内野ゴロになってると
決め付けてる事にならないかい？

どう思う？

951 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:20:54 ID:4afEai1O

>>948
外野に飛ばせば飛ばすほど外野の全打球に占める打率は下がるんだよね？
じゃぁその低下分はどこで補うんでしょう？
HRで補う？四球？外野では低下するけど、内野では上昇？
いいかげん前提が破綻していることに気づくべきでしょw

952 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:21:34 ID:jDrQIDRF

>>945
別に出す必要ないよ。そんなのなんの意味もないものだし。
ロフトンはジーター並のゴロ転がしてるが、率は.528しかないから、
もし率が高いとすれば実力と見るべき

953 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:22:45 ID:4afEai1O

イチロー憎しの先入観で論を立てていこうとするからおかしなことになっていくんだよ。
データあさって客観的なイチローに不利なデータを見つけりゃいいのにwv

954 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:23:15 ID:dcnAe5+7

>>942
信者は論破されちゃったからってヤケクソなるなよ^ ^ な？
まあそのうちいいも事あるだろーよ^ ^

955 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:23:36 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
信者は反論出来ないと個人叩きに走る癖があるね。
まともに反論して見ればいいのに。
出来ないから仕方ないか。

956 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:24:51 ID:/UK/PAxB

比喩のうまさ
FANTA<<<<<<<<947

957 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:25:01 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
>>950
イチローはクリーンヒット狙ってると発言している。

ソースは集英社イチローイズム

958 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:27:33 ID:jDrQIDRF

アホのファンタさ、ID:egNHLnY3はお前か？ｗ
反論も出来ないから、ひたすら同じこといってる所が、そっくりなんだがｗ

959 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:27:46 ID:egNHLnY3

>>950
イチローが弱い打球を打つ為に弱いスイングをして、“足を活かして”内野安打を狙っているのだとしたら、
それは純粋に打撃技術とはいえませんよね？
鈍足の打者には不可能なことは打撃技術として認められません。

960 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:28:20 ID:OyK6i0aR

ヒット打った奴には「狙って打った」と言う権利がある
誰にも否定する権利はない
素人は見た目で好き勝手を言うが、プロはその掟をよく知っている

961 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:28:24 ID:dcnAe5+7

どうやらイチローの信者さんの負けのようですね

962 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:29:52 ID:jDrQIDRF

>>959
反論できなくなると、またそれかｗｗｗ

963 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:30:12 ID:CwFUoYKi

>>959
仮に走力が多大に関係してるとしても（俺は多少だと思うが）
その比重は誰にもわからんでしょ？
少なくとも
打撃技術が皆無では内野安打は１本も生まれないのだから

そこがはっきりしない限り
打撃技術は皆無！！前提のデータ作っちゃ駄目

だと思わなかったの？

964 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:31:07 ID:dcnAe5+7

・イチローオタ＝典型的なニワカ。シロウト。ミーハー。野球未経験者ｗ

・イチローアンチ＝野球経験者。クロウト。観戦巧者。

965 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:32:03 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
いや、イチローはクリーンヒット狙ってるし、詰まった当たりでもレフト前に運びたいと発言してる。
詰まった当たりでレフト前だよ？
この発言から分かるのは、基本クリーンヒット、詰まった当たりでもレフト前に落ちる外野安打狙ってるという事。
信者の負け確定。

966 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:32:23 ID:egNHLnY3

>>951
見かけ上のことなので補う必要はありません。
強打者は見かけ上の外野打球安打率は低いですが、全打球に占める外野安打率は高いです。

967 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:33:37 ID:OyK6i0aR

>>965
お前発言しなくていいから
イチローイズムをただひたすら引用しろよ
滅茶苦茶スレに貢献できるぞ

968 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:34:11 ID:0iFFxCr0

>>959
内野ゴロじゃほぼヒットにならない選手と、内野ゴロでもヒットになる可能性が高い選手じゃ、打つ時の意識が違うのは解る？

969 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:34:48 ID:SoZPKnT7

◆FANTA/M8CU←在日決定

970 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:34:54 ID:OyK6i0aR

ただしファンタは自分で発言ねじ曲げるから
「そのまま」引用しなきゃ駄目だぜ
頼んだぞ

971 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:35:11 ID:zXpx9MSo

>>943
メジャーの多くのファンはイチローの内野安打は駅祭典愚なプレーだって賞賛している
まぁ一部のひねくれたアンチやマスコミはここと同様嫉妬心で貶しているがね。

972 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:35:56 ID:CwFUoYKi

>>959
少なくとも
打撃技術が皆無では内野安打は１本も生まれない
要求される
走塁技術と打撃技術の比がはっきりしない限り
打撃技術は皆無！！前提のデータ作るのは変だ

とは思わなかった？

973 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:36:33 ID:jDrQIDRF

>>965
今年はキングあるよ～っていったら、基本ホームラン狙ってんのか？ｗ
アホはジジイ向けのつまらねー4コママンガかいてろｗｗ

974 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:36:48 ID:zXpx9MSo

>>965
だから時々そのすばらしい打撃技術で詰まった当りのレフと前ヒットを打っているではないか。

975 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:36:54 ID:mA11W+W1

(*^_^*)　
>>967
反論出来ないもんなｗ

976 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:39:18 ID:0iFFxCr0

>>975
お前はいいから

977 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:39:24 ID:4afEai1O

>>966
何言ってんだかw
外野安打に占める安打数だけでは打率が低い。
これが君の言う「見かけ上」だよね？
じゃあそれ以外でどうやって打率を上げていくのかな？
こう質問してるんだよん。
パワーヒッターは内野安打で打率を上げちゃうのかな？w

978 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:39:45 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
>>971
ペドロ・マルティネスら一流投手に馬鹿にされてるし、井口が言ってたじゃん。
「メジャーの投手はイチローの内野安打なんかどうでもいいって感じです」って。

979 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:40:06 ID:egNHLnY3

>>963
そんなに内野安打目的の当てるだけのスイングって難しいですか？
遅いスイングは飛ばない代わりにボールに当てやすいから三振が少なく、
速いスイングはＨＲを期待できる代わりにボールに当てにくいから三振が増えるのだと思うのですが。
もちろん遅いスイングにも慣れが必要でしょうけど。

980 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:41:12 ID:4afEai1O

>>977
訂正
＞外野安打に占める安打数
＞外野打球に占める安打数

981 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:42:16 ID:SoZPKnT7

・イチローオタ＝日本人

・イチローアンチ＝在日

982 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:43:31 ID:eO7EWYJ+

本人不在の議論

983 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:43:40 ID:zXpx9MSo

イチローは意識的にボールのやや上を打ってドライブ回転を掛けたゴロを打ち
バウンドするごとあたかもスピードか増すような(実際にスピードは落ちるだろうが減速率は低い)打球を狙っているといっていた。
そこまで意識して打てる変態打者は今の野球界でもイチローくらいなものじゃないかと。。。

984 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:44:19 ID:CwFUoYKi

>>979
難しいにしても
簡単にしても
皆無ではないよね？
君”皆無”が前提のデータ出してるでしょう？

あれはどうなの？

985 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:44:26 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
あるパワーヒッターは、シングルヒットなら毎試合打てると言ってたな。
あと、シングルヒットに価値を置かない人もいるので。
彼は簡単なシングルヒットなんか狙ってないんだろうね。

986 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:45:22 ID:0iFFxCr0

>>985
漫画書けよ

987 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:46:44 ID:zXpx9MSo

>>979
メジャー選手との比較は知らないが
イチローのスィングスピードは日本人選手ではほぼトップでした。それに匹敵するのは松木か清原くらい
盆図のスィングスピードと比べても少しだけ遅いくらいだったはずです。

988 ： ◆FANTA/M8CU ：2009/03/31(火) 00:46:50 ID:mA11W+W1

(*^_^*)
>>983
そして、そういう打球は野手に捕られないと言ってたな。
じゃあ内野安打は打ち損ねだ。
内野抜け出来ないんだから。
野手に捕られない打球を打つのがイチローの目的だからね。

989 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:47:59 ID:SoZPKnT7

◆FANTA/M8CU ←こいつのオナニーはすごいなｗ

990 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:48:28 ID:zlHWej6S

>>988
あげねーで下の方でやってろよ、朝鮮人

991 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:48:42 ID:4afEai1O

>>989
レスを見る限り根本的に頭が悪い。

992 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:49:07 ID:0iFFxCr0

>>989
>>104の人だから

993 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:49:32 ID:OyK6i0aR

>>985
それが不可能なのは彼の2008年の打率で実証済
WBCのドミニカやアメリカ打線も嫌と言うほど実証済

994 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:51:01 ID:Ylfwq897

イチローは打撃技術ゼロｗ１5ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238428222/

995 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:52:32 ID:OyK6i0aR

> 野手に捕られない打球を打つのがイチローの目的

引用よろしく
捏造すんなよ

996 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:53:29 ID:mFZUyONy

ファンタは朝鮮人ストーカー

997 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:54:16 ID:U+wzwBRl

イチは足が早いから徳してるだけ。
肩と足は認める。
でも打撃技術は認められん！

998 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:55:25 ID:CwFUoYKi

997
イチは君に認められなくて光栄だってさ

999 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:55:35 ID:jDrQIDRF

パワーヒッターは、もっと外野に飛ばした打球を安打にする確率を高めないと
イチローの技術には追いつけませんよって結論でいいよなｗ

1000 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/31(火) 00:57:20 ID:mFZUyONy

>>997
漢字

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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