イチローって本当に打撃技術あるの？ｗ１３ゴロ目

(*^_^*)

前スレ
イチローの打撃能力はすごい低いｗ１２ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1238067145/

【ＭＬＢスカウトが選ぶ各ツール別の優秀選手ランキング】
http://mlb.mlb.com/mlb/news/scouts_select/scouts_select.jsp
<< 2008 Scouts Honor Results >>
[ Best by position ]
Category........................First place......................Second place
Catcher:.........................Russell Martin,.............Joe Mauer
First baseman:............Albert Pujols,.........Tie: Mark Teixeira/Derrek Lee
Second baseman:......Chase Utley,...................Robinson Cano
Shortstop:....................Jimmy Rollins,.......Tie: Troy Tulowitzki/Jose Reyes
Third baseman:..........Alex Rodriguez,..............David Wright
Left fielder:..................Matt Holliday,..................Manny Ramirez
Center fielder:............Carlos Beltran,............* Ichiro Suzuki
Right fielder:................Vladimir Guerrero,.....* Ichiro Suzuki
[ Batting ]
Category........................First place....................Second place
Best hitter:................* Ichiro Suzuki...............Alex Rodriguez
Best clutch hitter:.....David Ortiz,...................Albert Pujols
Best power hitter:......Ryan Howard,...............Alex Rodriguez
Best bunter:.................Juan Pierre,..............* Ichiro Suzuki
Best bat control:.......* Ichiro Suzuki.............Placido Polanco
[ Fielding ]
Category........................First place....................Second place
Best outfielder:.........* Ichiro Suzuki..............Torii Hunter
Best arm:................... * Ichiro Suzuki.............Jeff Francoeur
[ Baserunning ]
Category.........................First place....................Second place
Fastest runner:............Carl Crawford,...........* Ichiro Suzuki
Best basestealer:........Jose Reyes,................* Ichiro Suzuki
Best baserunner:.......* Ichiro Suzuki.............Jose Reyes

イチローの打撃能力はすごく低い。
恥ずかしいから日本に帰ってきたほうがいい。

(*^_^*)
Ｑ．イチローに打撃技術はあるのでしょうか？

メジャーのトップレベルには無いです。
何故なら、打撃技術とは【当てる】【飛ばす】って２つの事が出来るかどうかですからね。
【当てて飛ばす】事が出来る人は最高の打撃技術を持っています。

Ｑ．【当てる】だけ【飛ばす】だけの人はどうでしょうか？　技術はないのでしょうか？

【当てる】と言うのは確実性・安定性ですね。
F1の世界で言うと『完走する力』です。
結果を出すためには、まず完走しなきゃ話になりません。
打撃においても、まず当てなければ結果も出ないと言う事です。
でも、レースに完走するだけでは そのクルマ、あるいはドライバーが優れてるとは言えませんよね。
やはり“飛ばして勝たなければ”いけません。
だから【飛ばす】事は大切なんです。　技術の証明において。
もちろん【飛ばす】事が出来ても、リタイア（アウト率）が多ければ意味がありません。
だから【当てて飛ばす】って事が非常に重要なわけです。
そのどちらかが欠けても、大した打撃技術とは評価出来ません。

そして【当てる】【飛ばす】　この打撃技術の総合値が分かるのが、一打席あたりの塁打数です。
この指標で、その打者の一打席あたりの平均打撃パフォーマンスが分かります。
【当てる】事 【飛ばす】事、この２つを どれだけ高い次元で兼ね備えてるかがハッキリ分かるのです。
打撃技術のレベルが この指標によって証明されます。
当てる事が出来る人は数値が高くなり、飛ばす事が出来る人も数値が高くなります。
当てる事が出来ない人は数値が低くなり、飛ばす事が出来ない人も数値が低くなります。
この極めてフェアな指標において、イチローの数値は 決して高くありません。
だから、イチローの打撃技術、そのレベルは大したものでもないと言えるのです。

イチローの打撃技術は

所詮『東出』レベル

技術よりも、どんだけ塁に出れるかだろ

信者は反論できなくて逃げたの？

負け犬が集まるスレはここだったのか(´∀｀)

イチローさんは神様だからな。
朝鮮人を一発で黙らせてくれた。

四球選ぶ気持ちは少ないけど理想的な１番打者でいいでしょ。

クリンナップでも凄い成績を残せる言うなら頭おかしいと思うけど。
１年通せば全てが中途半端な成績になるよ。
打点で勝負出来るタイプ違うし長打も少ないしね。
なにより打席数減るのがイチローにとっては１番辛いと思うしな。
どうですか？イチロー信者さん？
異論はないよな？

日本でもメジャーでも確実に結果と数字を残して
いるからな、ここのアンチどもがいくら口先だけで
喚いても、現実は覆らない。それだけだよ。

せこい打撃技術があるでいいじゃないか。

どんだけ批判しようが低い評価しようが、負け犬は黙ってろよ

(*^_^*)
アンチでなく、実際にそうした数値が算出されるのですから、そこまで高い打撃技術は無いと言う事です。
当てるだけで全ての打撃技術が証明されるならば、なぜ打率の高いイチローがラミレス以下の打撃評価なのでしょう？

数字で表せないほどの高度な技術ってことだ。
負け犬や朝鮮人には分からんだろうが。

>>2
メジャーリーグスカウト
が選ぶベストツール
イチローは５部門で第一位に

「ベスト・ヒッター」
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」
「ベスト強肩外野手」
「ベスト・ベースランナー」

未経験パソコンオタクのアンチに
専門家の評価を覆すような質の高い批判は・・・多分、無理

翻訳すると、「イチローの「一打席あたりの塁打数」の値はあまり高くない」
ということね。これはおおむね事実だな。イチローは長打力ないしね。

問題は、「打撃技術」の測度として↑この数値を用いることが適切か否か、
その前提として、「打撃技術」をどのように定義することが適切か、ということ。

その点がクリアされてコンセンサスを得られれば、問題解決ね

技術レベルの低いバッティングでもＯＫなイチローと
技術レベル高いバッティングを期待されているパワーヒッターなんかと比べたら失礼
要求されているレベルが違いすぎて話にならない

何故、朝鮮人？ 普通に日ハムファンで日本を凄く応援してたよ？
イチローは１番打者がベストって普通でしょ？
まさか１年間クリンナップ打って打点で勝負出来るとでも思ってる？
本人も１番で200安打が１番の目標でしょ？
クリンナップの為に頑張って内野安打稼いで貢献して凄いと思うしね。本気で！！

技術レベル高いバッティングを期待されても全く結果の伴わないイボなんかと比較されるのはイチローに失礼だと思う

イチローさんはしょせん、単打専門バッターだよ

単打専門でもなんでも、超一流ならいいんだよ。
中途半端で怪我ばかりしている誰かさんよりはな。

ｲﾁﾛｰは世界のｲﾁﾛｰ
批判する奴はただのパソオタ
レベルが違いすぎるw
そんな俺もただの一般人w

だからイチローにはさんをつけろと何度言わせるんだ

あちゃ〜またまたイボさん出しちゃったの？
困った時のイボさんか？
まぁ、クリンナップが野球の主役ですのでＯＫ？
ミ一トだけならイチローはメジャー屈指やしね。
ほら、本人も220なら本塁打40本打てるって言うてるし長打は技術とパワーいるからね。
だいたい30本も怪しいと思うけどイチロー本人が打てる言うならそれでいいしな。
俺はイチロー信者が気持ち悪いくらいイチローを持ち上げるのがキモいだけやから。
別に１番としてならいい打者やと思うしね

>>25
文体は下品だが、内容は間違っちゃいないな

イチロー信者の方がかなり下品な発言多いと思うよ。

ゴキローの打撃技術は並、足でそれをカバーで正解

>>27
その点では「どっちもどっち」だが、
「イチロー派」には、このところ図に乗ってるのが多いからね

>>24
・イチローさんと言う人→アンチイチロー
・松井さんと〜→アンチ松井、、、なんだが。 ヒント；慇懃無礼

>>30
「松井さん」はよく見かけるが、「イチローさん」はあまり見かけないような気がする

イチローさん以下の奴らがなにを言う
社会貢献、信頼、年俸、知名度
どれかひとつでもイチロー以上って奴がいるなら謝るわｗｗｗ

打撃だけなら松井のほうが遥かに上

年俸・知名度がイチローより上じゃなきゃ、なんか劣る訳？w
信頼にしたって何を基準にイチローが信頼あるッて云いたいんだ？w

↑
劣る=人間性でって意味でな。

>>32
お前みたいな考え方の人間が一番劣っているに見えるが、気のせいかな。

>>22
残念ながら単打専門で超一流打者なんて存在しません

メジャーの記録を次から次に塗り替えてるからあるだろ…多分

年俸が低い→金がない
信頼がない→友達がいない

どうみても最下層の方々です
本当にありがとうございます

>>39
つまんねーよ馬鹿
もっと役に立つ人間になれ

まあ、とにかく松井は試合に出ろよな。
話しはそれからだ。

技術レベルの低いクラスのトップがイチロー
技術レベルの高いクラスに入ると底辺になってしまうね
そんなイチローの打撃技術が高いなんて言ったら失笑されてしまいます
技術の無さを低レベルな技術で補うのがイチローの打撃
信者の方も早くそれに気がついて欲しいものですｗ

ファンタちゃん、たまには個人得点のやつはれよｗ
当てるだけでＦ１完走するレベルらしいｗｗｗｗｗ
お前Ｆ１にくわしくないんだからど下手な例えつかうなよｗ

スレタイが予防線を張っている件について

アンチが、イチローの打撃技術がすごく低い証明ができなくなったことで、ついに逃げだしたな。

アンチが内野安打をどうこう言わなくなっただけでも進歩だ

レスも読めないほど馬鹿なのか。
ゴッキータは中卒しかいない件

内野安打は打撃技術が高いことを証明されなかったからな
ゴキの内野ゴロと他の選手の内野ゴロの技術的違いも証明されず

(*^_^*)
打撃技術があるなら、何故、長打を打てないのかって話になる。
それについての反論は信者は出来ない。
その時点で信者の負けである。

イチロー得点圏成績　メジャー通算
ランナーあり　　打率.333　出塁率.408　長打率.421　OPS.828
ランナー得点圏　打率.341　出塁率.446　長打率.424　OPS.871
２アウト得点圏　打率.355　出塁率.488　長打率.457　OPS.946
ランナー満塁　　打率.434　出塁率.440　長打率.639　OPS 1.078

内野安打の多い打者４人のヒッテングチャートを見ると、イチローが内野安打を狙えるというのは嘘に思えます。
右打ち、左打ち、両打ちという違いはあるものの各選手の内野安打が出たコースの分布はとても似ています。
特にレイエスなど三塁線と二遊間でイチローの方がそのヒットゾーンが広いもののあとは瓜ふたつです。
ジーター、レイエス、クロフォードが内野安打を狙っているというなら別ですが、そんなことはないと思うので、
イチローは内野安打を狙ってコースに打てていない可能性が高いです。
（All Yearsで各選手の本拠地のデータを見てください）
（イチローがSafeco Field、ジーターがYankee Stadium、クロフォードがTropicana Field、レイエスがShea Stadium）
http://seattle.mariners.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=sea&playerID=400085&statType=1
http://newyork.yankees.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=nyy&playerID=116539&statType=1
http://tampabay.rays.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=tb&playerID=408307&statType=1
http://newyork.mets.mlb.com/stats/individual_player_hitting_chart.jsp?c_id=nym&playerID=408314&statType=1

長打を打ちたくて打てないなら打撃技術はないだろうが、
単打を狙うスタイルで単打を打っている。その結果、
長打が少ないってだけであって、比較するのは端からお門違いである。

>>48
外野安打を焦点にしてたところから逃げた時点で、お前の負けであるｗ
ステロイダーの記録が注釈つきでしか認められないのは、薬によるパワー
でうったからなのは明白である。
打撃技術で打ったのなら、何故長打を打ったのに認められないのかって話になる。
一切反論できない時点でお前の負けであるｗ

2009WBC

＞安打数における単打の占める割合が
＞日本は約８０％（他の３カ国は５６％〜６９％）と群を抜く。

アンチに言わせるとWBC日本代表は
長打が少ないから、技術が無いチームである

結果は、技術が無い単打約８０％の日本が世界一

WBC日本代表、全試合を見て
長打が少ないから、技術が無いと思うやつはいるのか？


アンチはアホ丸出しである

>>52
それはステロイド使用が発覚したからでしょう。
もしイチローにドーピングや用具の不正が見つかったなら、それが安打記録であっても
記録に疑問符がつくことになります。

外野に飛ばないってステ以前の問題だろ
そんなに非力なのかよゴキローはｗ

何で
超一流の成績出せてるのに
２ちゃんねるアンチの独自の打撃論にのっとって
打撃スタイルを変更する必要があるんだ
意味不明

>>54
これは極端な例で、結局長打はパワーでうつものと誰もが思ってるだけねｗ
WBC日本代表の感想をいってたリリーもパワーが足りないね。といってたけど
長打が少ない＝パワーが足りないが普通の認識であって、長打が少ない＝長打を打つ打撃技術がないね
なんてコメント残してるやつなんていないのが現実ｗ

>>53
WBCで日本が優勝できたのは守備力もありますが、運の良さも大きいです。
ＬＤ％（ライナー；芯にあたった打球の割合）は運といわれていて、独自に集計した値では

Date Batting Team Fielding Team GB FB LD LD%
09/3/19 JPN KOR 8 11 12 38.7%
09/3/19 KOR JPN 13 4 3 15.0%
09/3/22 USA JPN 14 9 3 11.5%
09/3/22 JPN USA 13 6 9 32.1%
09/3/23 JPN KOR 18 5 10 30.3%
09/3/23 KOR JPN 9 11 2 9.1%
（ＷＢＣの全体ＬＤ％は18.7%）

これほど運に恵まれていました。
運以外の実力の部分でもセイバー的には大差なく、準決勝、決勝では大差なくアメリカ戦で互角、韓国戦でやや日本の方が実力が上でした（ダルビッシュ分だけ）。

ID:FZbJlMLJ
君さ、エンドランも犠牲フライも運って言ってたよね？？
全ての打者はヒットになる確率の最も高いライナー性の打球を狙っており
ゴロになるかフライになるかは運私第とか何とか・・・

>>58
結論として単打ばかりだった
WBC日本代表に技術はあるんですか？　ないんですか？

運で勝ったって言いたいんだろう、チョンなんだから

ファンタが示したい打撃技術の指標では、
ホームラン一本とヒット四本は等価値らしいからなＷ

わかりやすく言うと、打率１割でホームランしか打たないバッターと、打率４割でヒットしか打たないバッターの打撃技術は同じであるとＷＷ

つまり、当たれば飛ぶブンブン丸と、精密なバットコントロールができる打者は等価値らしい(笑)

結論としては、
｢確実性に関わらず｣、単打が１点、
２塁打がその２倍の２点、
３塁打は３倍の３点、
ホームランが４倍の４点
とするファンタの指標では｢長打を狙ってる打者｣がどうしても有利になり、
｢単打を狙っている打者｣が不利になるクソ指標であることが言える。

>>59
ある程度は運ですよ。
高めはフライになりやすく、低めはゴロになりやすいというのはありますが、
打球の強さではなく打球タイプ（フライ、ゴロ、ライナーなど）がどれになるかは確率の問題です。
エンドランは打球がゴロになるかどうかが運ですね。
犠牲フライが欲しい状況で打球がフライになるかは運ですが、それがどのくらい大きいフライになるかは打者の実力の部分です。
打者の実力とはスイングに限ればボールに当たるかどうか・そのスイングの強さ・どういうスイング軌道がヒットになりやすいか・大雑把な打球方向コントロール、
これくらいです。
ＷＢＣでのイチローの決勝打がライナーになったのも運です。（すべての打者が運の影響を受けるので、それが悪いとはいいませんが）

WBCの勝因が単打かのごとくゴキヲタは語ってるが
投手力と下位打線の出塁によるものは明らかだろ

オレは野球20年近くやっててが、
バッターがホームランとヒットを両立するのってすげー技術がいる。
来た玉に応じて、ホームラン狙ったりヒット狙ったり。どっちかに偏った選手が多いの見れば
わかるよね？
三冠王とった時の落合や松中はそれができてた。
メジャー行く前のカズオは近いものがあった。
松井秀は、それを目指している。
イチローはヒットだけを目指している。
オレは真の打撃技術・能力があるというのは、来た玉に応じて両方狙えるバッティングができることだと思う。
そういう意味ではイチローはちょっと物足りない。松井秀とは目指しているもんが全く違う。

>>60
相対的に見ると長打が無い分韓国やアメリカに打の実力は劣っていました。
投手はアメリカや韓国と互角でしょうか。ダルビッシュだけは別格でしたが。
守備力は日本と韓国が互角、アメリカとベネズエラは一部下手な選手がいた分やや下でしょうか。
しかし、運が偏らなければ日本も勝てたかどうかは分かりません。
実力だけでは必ずしも勝てないところが野球の難儀なところで面白いところです。

>>66
あらら、打の確実性は無視ですか？Ｗ

>>62
同意。


WBC決勝　10回裏

単打３本　　　結果：２得点＋ランナー
ホームラン　　結果：１得点＋ランナー無し

１得点が勝る理論とは一体

>>67
それほど三振が少なくなく、四球も他のチームと比べて選らんでおらず長打も少ないので確実性の部分では日本は実力不足です。
>>58で出しましたが運よく打球がヒットになり運良く相手の打球がヒットにならなかったのが最大の勝因です。

馬鹿か？自分の特徴に合ったプレイをするのは当然だろうが。
パワーこそナンバーワンなんて小学生かよｗ
人類が繁栄している理由はパワーじゃなくて知力だろうが。
アホが作った一部の価値観にこだわることがカッコいいんじゃなくて
自分に合った分野で勝負することこそカッコいいんだよ。

イチローは単打は打てるけど本塁打は打てない。

今年のマリナーズはグリフィーがいるし、人気を持っていかれると
王様イチローが陰でいじけてなきゃいいがw

ファンタちゃん理論では、パワー＝技術という結論をだしておりますｗ
おもしろいアホですよねｗ

＞パワーこそナンバーワンなんて小学生かよｗ

誰がこんなこと主張してんのかなｗ
外野なんて力なくても大抵バットの芯に当てれば飛ばせる
それには技術が必要

そんな簡単なことから逃げ回るゴキヲタｗ

確実性があってホームランとヒットを打ち分けられるバッターが
真の打撃技術・能力があるバッターだと思う。俺は。
そんな奴なかなかいないが、そこまで上り詰めれば誰からも打撃秘術・能力があるといわれるのではないかな。

左打席で足が速い。
これだけで打率1分は違うと、BSのMLB中継で小早川が言ってたのを記憶しているが、
ほんとかどうか知らんがやっぱ有利でしょ。

>>74
イチローのような体格の選手にそれを望むのはアンフェアだと俺は思うけどね。

>>73
野球では、外野に飛ばす事は技術ではない

打球を打ち、かつ安打になる場所に飛ばせることが技術
安打にする率が重要になるのは当然

ファンタ、>>62について意見しろ

(*^_^*)
>>62
否定するのは自由だが、一打席あたりの打撃パフォーマンスが低いのは間違いない。
実際にイチローの平均塁打数は少ない。
イチローの確実性は大して意味が無いと言う事。
中嶋カジキが毎回 完走して8位ゲットしても、運転技術の証明にならないのと同じ事。

>>75
有利だからイチローは今のスタイルを築いたんだけど、だったら他の選手も
真似すればいいじゃん。簡単に真似出来ないものだけどね。

>>77
＞野球では、外野に飛ばす事は技術ではない
外野に飛ばして、なおかつ野手のいないところに打つのは技術でしょ

延長十回、３−３同点
２死、２.３塁
勝ち越しのチャンス
代打を送るならどちらを選択しようか

A・・・打率.100本塁打100本
B・・・打率.400本塁打　0本

>>79
塁打は全く当てにならないよ

本塁打に単打の４倍の価値はない

だからイチローは真の打撃技術・能力があるとわ思えない。
オレは両方を目指しているバッターを知っているから、そっちのが好き。
カズオは日本のとき、足速いがヒットだけを狙うんじゃなく、ホームランも
狙うバッティングしてたのよーく見てた。

(*^_^*)
>>77
打球を打ち、本塁打や長打になる所に飛ばせる事が技術。
打率とともに長打も求められるのが打撃技術。

>>81
それも違う。打球を打ち、かつ安打になる場所に飛ばすこと

野球のルール上、外野である必要性は全くない

打撃技術の衰えたイチローに粉砕されたバ姦国・ゲロチョンでしたｗｗｗｗ
しかも殺害予告とか本気で狂ってやがる、チョンザマァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
そんなカズオもメジャーでは一桁台のHRに成り下がっているじゃん。
自分を最大限に活かすためには中途半端なことよりも何かに特化することの方が大切なんだよ。

アンチ脳では僕ちゃんの想像通りの動きをしない選手は全部下手糞なんだよね
外野に打てない、長打が少ないから下手糞なのか？
俺はミーハーのボクシングファンでＫＯ決着が好きだが
アリやレナードのアウトボックスを技術力不足と感じた事は一度も無いぞｗ
むず痒いと思う事は多々あっても

イチローも
スピード感溢れるアウトボクサーって所じゃないのか

>>79
そうか
やはり
１割ホームランバッター＞４割アベレージヒッター
であると言いたいようだな。

>>84
あんな奴イチローの足元にも及んでねぇよ＾＾；
MLB通算が.277ってイチローと比較する資格全くなしｗ

口先だけのゲロチョン>>85の負け惜しみが凄まじく心地いいな（失笑）

>>86
＞打球を打ち、かつ安打になる場所に飛ばすこと
それだと内野安打の数に対してゴロアウトは多すぎだろ
8年連続ゴロアウトキングだし

>>85
野球は、安打を打ち、アウトにならなければ永遠に終わらない

率が重要なのは当然
塁打にはその数ほどの価値はない

１）
HR→アウト→HR→アウト→HR→アウト

12塁打　３得点

２）
単打→単打→単打→単打→単打→単打→単打→
単打→単打→単打→単打→アウト→アウト→アウト

11塁打　最低８得点

崩壊しましたね

>>86
サイクル内野安打
サイクル内野ライナー(アウト)
どっちが技術がある？

>>95
問答無用で、サイクル内野安打

(*^_^*)
>>83
いや、技術価値としては同等だよ。
前後にランナーが出たら…と言うけども、ランナーが出なかったら？とは考えてないよね。
前後にランナーが出なければ、単打4割でも1点も入らない。
ランナーが居なくても10打席に1点は確実に取ってくれるのが本塁打打者。

>>74
そんな奴っていうのが日本人って限定されるならいないだろう
お前自分の言ってることの矛盾に気づいてない真正なのか？
イチローの通常の打撃とホームランの打撃が一緒のわけない。でも実際それを
両立しつつ、怪しくない奴は多分オルドネスぐらいじゃねーの

>>95
野球のルール知っててワザワザ聞いてるのか・・・・

1〜9番までイチローのチームと1〜9番まで松井のチームどっちが怖いよ？
完全にイチローのチームの方が脅威だろ。

カズオには打撃技術はないよ。
だがあいつはヒットとホームランも狙えるバッティングを目指した。
足早くてヒットだけ目指していればいいのに、さらに上を目指した。
そういう姿勢はすごいなとおもっただけ

>>94
＞１）
＞HR→アウト→HR→アウト→HR→アウト

＞２）
＞単打→単打→単打→単打→単打→単打→単打→
＞単打→単打→単打→単打→アウト→アウト→アウト

全部ゴキヲタの妄想ケースじゃんｗ
１）のケースと２）のケースがどれぐらい起こるのかデータあるのか？

>>86
野球のルール上、出塁が必ずしもヒットでなければならないなんてこともないですけどね。
打席上での成績で完結する（盗塁を含まない）指標では打率より出塁率・長打率、出塁率や長打率よりOPS、OPSよりGPAやwOBAが得点との相関が高いです。
打撃技術の定義にもよりますが、得点との相関に重きを置く人にとっては内野安打を技術に含めてもイチローの打撃技術はたいした価値は見出せません。
http://www.baseball-reference.com/leaders/OPS_active.shtml

To outfild
イチロー　G1123 AB2255 H1404 BA.623
Ａロッド　G1774 AB3487 H2125 BA.623
ラミレス　G1841 AB3624 H2249 BA.621
プホルス　G1121 AB2351 H1430 BA.608
オルティスG1115 AB2247 H1250 BA.556

同期のプホルスと外野に飛ばした数は同じくらいで、安打にする率はイチローが
少し上なのがわかりますねｗ

>>101
姿勢がすごくても結果が伴わないなら姿勢が劣ってても(そうは思わんが)結果を出してる方が凄いじゃん。

>>99
結果が出ないと技術はないことになるの？
サイクル内野ライナーの技術はかなり高いと思うけど。

非現実的な話するなよｗ

打撃技術どころか
野球の話になってねーぞｗ

１割バッター？
それ技術ゼロじゃねーかｗ

>>97
えーと、根本的な事をお聞きしますが、これは野球の話ですよね？
>>94を見れば塁打ほどの価値がない事は誰でも判りますよね

>>102
何を言っているんですか？
どんな想定でも野球である以上、塁打は当てになりません
だから書いたじゃないですか

WBC決勝10回表も単打３本で実際２得点＋ランナー
ホームランのみでは何をしても１得点のみしか入らない

これは野球なんですよ

>>94
ＨＲの価値は単打の4倍ではないですが、単打の2倍は価値があります。
HR 1.70, 3B 1.37, 2B 1.08, 1B 0.77（アウトを０とした時の各塁打の相対得点価値）
http://www.insidethebook.com/woba.shtml

(*^_^*)　　
>>94
ではお聞きします。
通算打率.314　本塁打527本のラミレスと
通算打率.331　本塁打73本のイチローでは
どちらが打撃技術が上ですか？
打率ではイチローが上ですが、長打力や塁打数は圧倒的にラミレスが上ですが。
答えてくださいね。
どちらが打撃技術が上なのかを。

そもそもバッティングスキルって、とにかく打席でヒットを生むスキルだろ。
ランナーがいなくても得点になるから〜とか全く別の問題だろ。

>>97
打率４割打つバッターは、得点圏にランナーが置かれる可能性の高い打順を任される。

んで、１割打つバッターは、得点圏にランナーが置かれていても、生還させる可能性は低いので、
得点圏にランナーが置かれる可能性の高い打順を任されることなどありえない。

まだやってんのか

ふぁんたピンチだなｗ
お前の苦心の作を
仲間のアンチにあっさり否定されてるぞ
>>107

つーかファンタはただの構ってちゃんだろ。

>>103
35の弱ったおっさんに惨敗したチョンって糞ウザイよね♪

バ姦国の打者陣は得点能力ゼロの雑魚ばっかだし運まかせでブンブン振ってんだろーな、ププっｗｗｗｗ

>>104
前スレそのまま

イチローのTo Outfieldの打率が高いのは弱々しい当たりが多いからで、全打球に占める外野安打率はやはり低いです。
内野に多く飛んでいるからこそ、相対的にTo Outfieldでの打率が高いだけです。
イチローのTo Infieldの打席数は2698、To Outfieldの打席数は2282でout/inは0.846です。
対してＡ−ＲＯＤのTo Infieldの打席数が2807、To Outfieldの打席数が3487でout/inは1.242です。
打球が外野安打になる率は
イチローの外野安打数が1404ですから1404/(2698+2282)=.282
Ａ−ＲＯＤの外野安打数が2125ですから2125/(2807+3487)=.338
とやはりＡ−ＲＯＤの方が外野安打を打つ技術はあることになります。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=rodrial01

>>110
安打技術ではイチローが上ですね。
パワーではラミレスが上ですね。

(*^_^*)
>>118
打撃技術は どちらが上ですか？

松井が９人並んでようが
イチローが９人並んでようが大した問題じゃないよ

野球はつまるところ投手が全て

>>119
もう書きましたよ

技術があり能力があり、そして怪我をしないこと。
これが名選手の証。
おっと、ちなみにすれ違いの別の選手をあおる気がないので、、

『　タイソンって本当にパンチ力あるの？ｗ１３ＲＯＵＮＤ　』


　　・・・・レベルだな

>>110
イチローが上！

イチローだろ。長打率の差は体格差だけだろ。
逆にイチロー並の体格でHR量産してる奴のデータ持ってこいや。

【韓国】韓国に波紋を呼ぶ“イチローにわざと打たせた”発言 [03/28]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1238211242/l50

おいファンタ>>112への意見しろ

>>119
なんで打撃技術＝長打になってるんだ？
その定義はどこからきた？

それは単にお前の趣味だろ？

(*^_^*)
>>121
ラミレスとイチロー、どちらが優れてますか？
あなたの中ではシングルヒット1本と本塁打1本が同じ価値なんですか？

>>117
まだわからんの？ｗ外野安打の割合なんて焦点にしてないての。
外野に飛ばした所で、オルティスみたいに安打なってないのがいるわけ。
イチローは外野にとばした打球を安打にする技術も高いわけね。
逆にオルティスあたりはパワーはあるのに外野に飛ばしても安打にできる
確率がひくい。

>>129
話をすり変えないでね。
あなたの最初の主張はヒット4本＝HR1本だろ？

(*^_^*)
>>128
単打よりも長打の方が難易度が高いからです。

>>132
その理由を教えてくれよｗ

>>129
＞シングルヒット1本と本塁打1本

同価値ではありませんよ。しかし塁打差の価値はありません

>>129
打撃技術の話しが、優れてるかどうかの話しにスライドしちゃったよ。

ゴキヲタがずいぶんと非現実的な例を出してきて追い詰められてんなｗ

(*^_^*)　
>>131
個人の打撃技術で稼ぐ塁打数では、当然そういう価値観になる。

>>136
いえ、塁打による価値を、完全に論破しただけです

>>132
誰のコメントでもいいや。長打が少ない＝パワーが足りないってコメントしか
ないんだが、長打が少ない＝長打をうつ打撃技術が低いって言ってる専門家なり
スカウトいるなら教えてくれｗ

ガキほどイチローを過大評価または過小評価する。
能力はプロが決めてるよ。

>>138
94みたいな空想を持ち出して論破とか言い出したゴキヲタ面白スｗ
>>94みたいなケースがどれぐらい起こりうるのかデータを出さないと
結局は空想上の話でしかない

>>136
ファンタが穴だらけの意味の無い指標を
持ち出して打撃技術の証明をする
つもりでいるので、その穴を突いてあげてるだけ。

つまるところファンタの身から出た錆

(*^_^*)
>>138
ラミレスとイチローって、どっちが打者として評価されてます？

>>137
だからなんで塁打数が評価のデフォルトなんだよｗ
あなたの話には全て「根拠」や「前提」がないんだよ。

>>106
サイクルサイクルって、1試合だけの結果で打撃技術云々を語れるわけないだろ。
シーズン通して高打率を残した選手が、サイクル内野安打を打った試合があれば、
それは間違いなくその選手の打撃技術の高さの証明にはなるだろう、ということ。

>>136
非現実的な例を出してきたのは、アホのファンタねｗ
1割のHRバッターが100%HR打つという妄想を持ってるようですｗ
HRはいいとこ7%くらいなので指摘しましたが、アホなので理解
してるか怪しいところですねｗ　

アンチは不利なんだから。
アンチしたかったら「前提」「根拠」をしっかりしないとアンチできないよ。
ただ笑われるだけ。

個人の打撃技術って何？
前後の打者を考慮しないって事？
ワンアウトでチェンジなの？
その新ルールは？
詳しく聞きたい

(*^_^*)
>>144
>>4

おいファンタ>>112に対して意見しろ

>>149
それお前の私見だろｗｗ
どこが根拠なんだよ

　　　　　　　　　∧,,_∧
　　　 　　　 ⊂（｀∀´)つ-、　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　　　 ﾜﾊﾊﾊ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　lヽ,,lヽ　　あの自称神　　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|　<　　　 >　　
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |　と.　　　i　　　もろ薬使っちゃってるニダ
　　| |-----------|　　　　　　しーJ

なんで予防線張ったスレタイにしたのおしえてファンタちゃん(笑)

>>130
外野に飛ばした打球をヒットにする割合は高いというのはまやかしだと>>117で証明したのが分かりませんか？
統計上は外野にあまり飛んでおらず、内外野の間にポテンと落ちるヒットが多いことを示唆しているのですが。

・通算外野安打率（To Outfieldでのヒット数/打数）
イチロー.257
A-ROD .270
ラミレス .296
プホルス .312
オルティス .270

いまのところ
112が結論のようですね
ファンタ待ち。

＞【当てる】と言うのは確実性・安定性ですね。
＞F1の世界で言うと『完走する力』です。
＞結果を出すためには、まず完走しなきゃ話になりません。
＞打撃においても、まず当てなければ結果も出ないと言う事です。
＞でも、レースに完走するだけでは そのクルマ、あるいはドライバーが優れてるとは言えませんよね。

どんだけ都合のいい論法なんだよｗｗ
ちょっとウケタ。

(*^_^*)
>>148
前後の打者は関係ないです。
個人技術の評価ですから。
個人技が高いのと周囲との連携が上手いのとでは別物ですから。
例えば、野生動物の世界で考えると ライオンとバッファローでは１VS１ならバッファローの方が強いです。
しかしライオン10頭とバッファロー10頭では、一気に立場が逆転します。
ライオンの連携プレーは素晴らしいですから。

(´･ω･`)フォアボール選べよ　一番打者のくせに

>>157
去年は確かにライオンの方が強かったな。

ファンタ君は
　打撃技術＝長打力が前提、イチロー＝長打力ない
　つまり、イチロー＝打撃技術ない
これを意味不明な比喩まで使って延々と主張してるだけ

一般的には
イチロー＝長打力がない
これで、「はい終了」なんだよ。

なんで延々と繰り返してんだよ

>>159
座布団１枚

>>157
>前後の打者は関係ないです
それは
ワンアウトで攻守交替ルールなの？
野球じゃなくなると思うけど

ファンタはさ、自分の主張が通るまで意味不明な事を言い続けるだけだからな。
本気で相手にしてもしょうがないぜ。

１）本塁打のみ75本、塁打数300、その他何も無し

　600打席、75安打、75本塁打、打率.125、出塁率.125、OPS.625
　RC27 2.53、162試合換算チーム得点=410得点

２）単打のみで300安打、塁打数300、その他何も無し

　600打席、300安打、0本塁打、打率.500、出塁率.500、OPS 1.000
　RC27 12.3、162試合換算チーム得点=1993得点

同塁打数の場合、単打のみで300安打の方が、総得点が明らかに多くなる


塁打数は当てにならない

ファンタ君

「打撃技術＝長打力が前提」
これを納得させられれば勝ちだよ。

でも、>>4は０点

これ極端すぎんでしょ

ファンタちゃん(*^_^*) って

実は小学生なんじゃないの？

>>158
それは俺も思うｗてかイチローのためにもその方がいいとは思うけど…
ポリシーは貫き通しそうなタイプだからなぁ

200安打の記録がイチローを逆に縛り付けてしまってるよ
記録塗り替えたら、四球も少しは選ぶかな

>>165
一般的な認識は
長打力＝パワー だよな！

てかファンタまだ起きてたのかよ！？一体いつ寝るんだ
不眠二世か？

結局は好き嫌いの問題でしょ。
イチローのスタイルが好きかどうか。

イチローは、三冠王の壁を越えようとしてない。

ゴキローに打撃技術は無いことだけは確か

>>171
そう。
それを延々と繰り返してるだけ

オレもイチローのスタイルはあまり好きじゃないんだけどねｗ
技術がないとはとても思わない

打撃技術がある事しか確かになっていませんよ

アンチは発言ぶれすぎなので、

スレ立てるときは、打撃技術の定義をハッキリさせるべき。

えっ、みんなファンタと遊んでるだけじゃないの？
俺はイチローはどうでもいい、ゴキブリでも何でも。

ファンタちゃんと遊んであげるスレだったのね。

みんなやさしいわ。

半日ももたなかったな
ファンタの『塁打数理論』
これに懲りずに
また新しいの考えてきてよ
俺は相手するよ

バッターの究極の技術は三冠王だ。
来た玉を瞬時に判断してホームランかヒットかを狙う。イチなぜヒットしか狙わない
落合と松中は打撃技術を証明してみせた。松井秀は究極の打撃技術を追い求めている
カズオはイチロースタイルからメジャー行く前イチの壁を越えようとした。
これは野球を長くやっていないとわからない。バッターとは究極の打撃技術を身につけたくなるものだ。
イチは日本時代とメジャー時代で、この壁を越えようとチャレンジしたが無理だった。すぐに今のスタイルに戻した。
オレは野球経験者としてこれが究極の打撃技術だと思いました
以上
まぁ、データだだけで判断するなら今までの討論でいいんじゃねーか。がんばれ。

ファンタは顔真っ赤にして訳のわからない主張を繰り返すだけだもの。
論理性が全くない、かまってちゃん。

実際、そうでしょ。
前のスレで変な数字貼ってたけど、あの人、最近はじめて塁打とか長打率とかの概念を知ったらしいし
でもいまだに長打率は理解できてないようだ。あの変な数字は長打率の分母と分子が逆になった数字

長打って言葉自体も実は結構あいまいだしね。

実際長打コースに打っても、足遅いとシングルヒットにさせられちゃうから。

　　 　_ё_
　 　《,　,》
｜ Å ｜　　　ココのベストアンサーがイイこと言ってるﾎﾟﾚ
？？？？？？　　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212997547?fr=rcmd_chie_detail
　 ？？？？？？　　　アンチイチローは縄で縛り上げるﾎﾟﾚ
？？？？？？　　　プロ野球選手はプロなんだﾎﾟﾚよ
　　　＼ ／
　　　　▽

もうファンタ自身もイチローの技術とかどうでもいいんじゃないか？
ただ、自分の見つけてきた数字をみんなに認めてもらいたいだけ。

ガウショファンタスティックでググれ

ゴキオタは長打＝パワーのみって証明できるのかね

ダルおじさんと同じレベルのバカだな、ファンタって。

なんか、ファンタってドラゴンボールやワンピースよりも素晴らしい作品を書いていて、手塚治虫を超える漫画家らしいじゃない。
俺は漫画は詳しくないんだけど、ペンネームは何て言うの？

野球には技術もパワーもスピードも必要。

イチローはフィジカル弱いみたいなことになってるけど、そんなことまったく無いよ。

長打なんていらないだろ

(*^_^*)
信者は反論出来てないね。

長打はシングルヒットで盗塁すんのといっしょ。

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　　　コレを見るがいい　アンチ内野安打
　 ＼ А ／　　　　http://poo-chan.com/archives/2005/02/24_2246.php
　　｜　｜　　　　
　　｜�~|　　　　
　　｜　｜　　　　
　　　￣　　　　　

>>192
偉大な漫画家さんの登場です。
で、どんな漫画書いてるの？

>>194
　　　 Å　　　　 ↑から
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　『内野安打はいつから投手の勝ちになったんでしょうか？
　 ＼ А ／　　　クリーンヒットでなければ、いつから打者の負けになったんでしょうか？
　　｜　｜　　　 イチローが意識的に内野安打を打っているのだとして、
　　｜�~|　　　　しかも大リーグ記録を作ってしまうほどに打ちまくっているのだとしたら、
　　｜　｜　　　　それって投手も内野手も、イチローに負けてないか？
　　　￣　　　　だって、内野安打が負けだっていうなら、イチローをアウトにすりゃいいじゃん。
　　　　　　　　出来てないじゃん、アウトに。
　　　　　　　　アウトに出来ないうえに、内野安打、あれだけ量産されてたら
　　　　　　　　イチローの勝ちなんじゃん？』

>>193
全然違う
ランナーがいたら長打で1発でホームに帰れるが
盗塁では帰って来れない上にもう1人打者が必要
未だにこんなこと言うゴキオタが存在するとは

まちがいなくあるね
今大会三振0やしなんやかんやいうて最終打席は
きちっと修正しとったし、ヒットと凡打は紙一重といった所やな

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

>>197

すまん。

1番なのでランナーいないときの話。

そもそもクリーンアップの打者じゃないので。

>>197
ランナー１塁で長打を打っても、相手守備や味方走塁によって還れないこともあるし、
１発でホームに‘帰る’とはこれ如何に。

しかもホームには、帰るものではなくて還るもの。

>>192

ファンタ君

「今日はこれぐらいで勘弁しといたる」みたいな
古典的ギャグに近いものがあるね。それｗｗｗ

>>193
year runBB runHB run1B run2B run3B runHR runSB runCS
2008 0.31 0.34 0.47 0.77 1.04 1.40 0.20 0.42
http://tangotiger.net/bdb/lwts_woba_for_bdb.txt

得点に対する相対価値は（年によって若干変動しますがここでは２００８のデータを使います）
盗塁成功率８割の場合はRun1B+(RunSB*0.8-RunCS*0.2)で0.546、Run2Bで0.77なので
二塁打の方が単打＋盗塁より価値が上です。

ランナー1塁で、セットポジションでピッチャーがバッターに集中できないって言うのもあるし、

って、付け足しとく。

　　　 Å　　
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　内野安打を狙って、芯を外して打つイチロー　　
　 ＼ А ／　　外野安打を狙って、芯で捉えて打つバッター
　　｜　｜　　
　　｜�~|　　　　イチローはわざと芯を外す
　　｜　｜　　　　 他の選手は誤って芯から外す
　　　￣　　　　　
　　　　　　　　　狙ったとおりの内野安打
　　　　　　　　　打ち損ねての内野安打

　　　　　　　　　この二つの内野安打は質が違う

鈍足、大木のランナー二塁よりも
イチローのランナー一塁の方が絶対に怖い

>>206
それは無いですね。
鈍いゴロヒットなら１塁のイチローが３塁に到達できるなら、鈍足の２塁ランナーも本塁に生還できますし、
鋭いゴロならどちらのランナーも１つしか進塁できません。
怖いのは足の速さに係わらずランナー２塁の場合でしょう。
もちろん鈍足２塁ランナーとイチローが２塁ランナーの場合ではイチローの方が相手にとって怖いですが。

お前らにヒントな

イチロー君はファールが多い。なぜか？

だからファンタおれの>>112について意見を求めてるんだが？

おいスリック
冗談はＦ１板だけにしとけ

球に当てて転がしてヒットにすることができるのだから技術はあるよ
イチローのような非力なタイプは本来内野安打でさえ難しいぐらい
いくら足が速くてもね

それぞれプレイの価値（得点期待値）は

凡打…ー0.25点
四球…＋0.34点
単打…＋0.5点
二塁打…＋0.72点
三塁打…＋1.04点
HR…＋1.44点

単打は本塁打の3分1強の価値がある計算になる

またまたファンタは逃げちゃったよ

「長打と単打の価値の違い」を語るスレじゃないよね。

「イチローの打撃技術の有無」を語るスレだよね。


「長打の方が価値が高い」これは当たり前でしょ。

だからといって

「長打力のない打者は打撃技術がない」

とは言えないよね？

だから
「長打と単打の価値の違い」をいくら議論しても
全く無意味なんだが？


アンチは
「長打力のない打者は打撃技術がない」
これを証明しないと行けないんだよ。
ここに集中してよ。

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　　　イチローの通算打率
　 ＼ А ／　　　　 日本　.３５３　　メジャー　.３３０　日米通算　.３３９
　　｜　｜　　　　
　　｜�~|　　　　 青木の通算打率
　　｜　｜　　　　 　.３３７　（最高打率　.３４７）
　　　￣　　　　　
　　　　　　　　　青木の最高打率は、イチローの日本時代の平均にも満たない
　　　　　　　　　（が、日本一イチローに近い選手だと言える）

長打力が無い＝打撃技術が無い
を証明して欲しいね確かに
パワーがいらないなら、誰もドーピングなぞしないよ

アンチは「価値」と「技術」を混同してんだよ。

長打力のないバッターってくさるほどいるでしょ？
それらのバッターは全て技術ないの？

アンチが言っているのはそういうこと。

ゴキヲタは長打を打撃技術かパワーかのどちらか一つに結論求めようとしてんな
両方必要だし、どっちも欠けてはならない
ゴキの場合はパワーが欠けていて、打撃技術は並ってことだろ

金監督は 26日 MBC TV '日曜インタビュー20'とのインタビュー録画で "(決勝戦延長 10回で) Ichiroを
故意砂丘で欠かす事ができなかったのが一番頭に来る"と "ホテルルームに横になっていれば天井に
Ichiroが行ったり来たりしたし寝ることを一睡も寝る事ができなかった"とこのように言った.


　　＼　　　 ┃　 (∀ﾟ )　ｲﾁﾛｰ
　　　 ＼　　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
. 　 　 　 ＼　 　/　＼　　ｲﾁﾛｰ　ｲﾁﾛｰ
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿ｲﾁﾛｰ＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣ｲﾁﾛｰ　　 ￣￣￣｀､::.
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿＿/::.＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　 　　　　　　　　｜､:..　
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　::::∧,,,∧
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　::::<ヽ｀д´>　　　　ｶｷｰﾝ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣￣｀ヽ､l:　　从┃
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　　　　　　　　ll::::Σ　┃　 (ﾟ∀ﾟ )
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　ｾﾝﾀｰ前抜けた!!　　　|l::::　　　　￣( ＼51
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 2点ﾀｲﾑﾘｰﾋｯﾄ!!　　|l::::　　　　　＜　＼
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ ≡≡≡ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　Ш∨( ∨≡≡≡ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　＠＠≡≡≡ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　　　 　 　 　　　　 　　　　　|l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　(ﾟ∀ﾟ)　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ! |l::::
　　　|l 　／:: 　 ＜(　）＞＿_＿＿_＿_＿＿_,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　/　＼□:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

てか>>2にそれだけ真っ向から反対出来るのが凄いな。
その卓越した打撃理論を持って世界に羽ばたいた方がいいんでないか？
２ｃｈにいるよりは。

打ち損じを安打にできるとしたら多くの選手が3割打てるだろうな

>>218

全く的外れ

長打力の内訳が「打撃技術」でも「パワー」でも何でも良い

「打撃技術」に「長打力」が必須がどうか？
という議論してるんだよ。

イチローより足が速い選手は沢山いるけどね

>>218
パワーと技術の両方が必要なのは確かだが、
長打力がある＝イチローより打撃技術が上
と帰結する理由がわからん

打撃技術があれば外野の野手のいないところに飛ばすわな
必然と間を抜ける長打も増えるわな
長打には打撃技術が必要なのは明白だろ

あれだけ内野ゴロは高技術を謳ってたゴキヲタが長打になると打撃技術を低評価しだす
このカルトっぷりに吹いたｗ

(*^_^*)
信者は言い訳が多すぎるんだな。
単打しか打てない4割打者と 打率1割で本塁打率100％の打者の単純比較なのに
4割打者が9人居たら〜みたいな 複数人数での連携の話を持ち出して来る。
単純比較なのに、なんで連携の話になるの？
ロナウドとライカールト、どっちが得点能力高い？っていう話をした時に
ロナウド11人よりライカールトが11人居た方が得点能力が高いから、ライカールトの方が上って言い出すようなもの。

もう打撃技術の凡庸さを脚で補っている選手という結論で良いだろう
ダンは打撃技術の無さをパワーで補っている選手、こっちは選球眼が優れているが

打撃技術ｗｗｗ
目や足を考えない所が実にニワカの意見だな
スポーツを知らないんだろう

赤星みたいに足だけじゃダメなんだよなぁ

アンチが言ってるのは
「長打力がない＝価値がない（嫌い）」
って言ってるだけなんだよ。

それは技術もなんて何も関係なく
単なる趣味の話でしょ？

そこから「技術がない」にはつながらないんだよ。

オレも長打力のないバッターはあまり好きじゃないけどねｗ

>>225
内野へのゴロを高い技術と見せるためには長打や外野への安打技術を低いことにしないといけないんだろｗｗ

イチロー自身「八割の力で当てることを心がけてる」
みたいなこと言ってるし、
別にパワーが無いわけではないんでない？

いくらパワーがあっても球に当たらなきゃ意味ないしな

>>226

＞単打しか打てない4割打者と 打率1割で本塁打率100％の打者の単純比較なのに

だから、それは「価値」の話だろってｗｗｗ

「言った尻から・・・」とはこういうことを言う。

>>226
この文章を言い訳と言わずに何と言うんでしょう

イチローの技術はどうやっても否定できませんよ

>>226
で、新ルールは
ワンアウト攻守交替でOKなのか？
それとも
打者一人ルールなら
安打でもチェンジ？

自分のフィジカルに合った打撃スタイルを確立できる選手＝技術がある

だとするなら１割ＨＲにも４割にも技術はあることになる
レギュラーになれるかどうかは別の話だが

>>226
全く「技術」の話になってないんだよｗｗ

ここが理解できないと無理だよ。

>>223
足が速い選手は沢山いても、この走塁技術を使う選手はイチローぐらいなので、イチローほどには内野安打を増やせません。

＞この動画の07:48から08:05あたりがイチローのバックハンド打ちと打った後のステップの独特な部分を如実に表した部分です。
打球を捕らえる前に左手を離すという打ち方は右利きでないと出来ません。
まさに左手は添えるだけといった感じです。
本人は詰まらせてヒットにできる技術があるといっていますが、これは信じられません。
結果として詰まってしまったが、あの独特なステップを使ってアウトをヒットに変えているとしか思えないです。
http://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related

>>227
打ちながら走る
という技術は打撃技術に含まれないのか？
そこが内野ゴロを安打にする技術
であって、長打を打つ技術とは違う部分なんだが

>>230
だな、
別スレ立てれば良いよもう

５６０打席たたしてもらえば記録更新ですね
おめでとう

>>229
赤星やピエールは脚が早くても打撃技術皆無だから３割に届かない
イチローは並程度の技術はあるから３割打てる
リードオフなんてのは基本的に技術の無さを脚で補っている選手が収まるポジションですよ
打撃技術が優れている選手は３，４番を任される

>>238
信じられないほどの技術なんだから当然だ

相手は世界最高峰リーグの首位打者ですよ

>>241
MLBは>>2と評価してるが、
それは全部嘘だと？

>>242
>>50で示したようにイチローの内野ゴロは内野安打の多い他の選手となんら変わりません。
ですから内野安打を狙うのは無理だろうといっているのです。

>>239
含まれません
打撃そのものは内野への力無いゴロに変わりないし
まあいずれにせよそんなミートしにくい打法でわざと芯を外しているという苦しい言訳
それで打った内野へのゴロに高い技術はありません

長打を打つ技術ってのもあるけど
パワーの比重が大きくなきゃドーピングなんて使わないよね

>>232
日本時代の成績を見れば
ＮＰＢ基準であれば決してひょろいというわけではないのは確か

でもＭＬＢではどう考えても非力といわざるを得ない
あの細くしなやかで柔軟な体はメジャーで長打を量産するには適していない
単純に球を弾き返すのにもマッチョな外人達と比べると出遅れがある
もう遅いが筋力を増大すれば、今より長打を打てるようにはなる
多分ヒット数も打率もさほど変わらないだろう
ただ、走塁、守備、怪我の面で大きな影響が出るだろうね

結局この話は
「イチローにはパワーが無い」
で終わる

パワーは最高ではないが
打撃技術は最高という評価は
>>2でも示されてる通り

四球の少ない.350 5本と四球の多い3割20本じゃ後者の方が遙かに価値があるからねー
普通は後者目指すよ

(*^_^*)
>>235
そんなルールを決める必要ある？
普通の野球のルールで考えても、互いに長所・短所はあるわけなんだから。
4割打者の方が優れてると主張してる人が居るけど、それって4割が9人居たら…って話だよね。
例えば、4割打者の周りが みんな打率1割だったらどうなるかって風には考えないよね。

あれだけ内野安打を走力で補ってることに拒絶してたゴキヲタが
必死に長打におけるパワーの要素を大きくしようとしてる件ｗ

>>251
アンチの人って頭おかしいんですか？

>>243
球にバットを当てることだけに関しては天下一品なんじゃない？
当てに行くだけなら簡単だからねー

>>249
微妙じゃないか？

四球は投手の意思によるところが大きい
出してもいい場面とそうでない場面の差も大きいから
単純に数値化するのはどうかと思うぞ

安打は投手の意思とはまるで無関係
投手にとって圧倒的に残酷なのは安打の方だ

(*^_^*)
>>251
笑えるよねｗ
内野安打は足じゃなくて技術ｗ　本塁打は技術じゃなくてパワーｗ
すごい無茶苦茶な主張だ。
どっかの国の人の発想みたいだな。

>>245
狙って打ってる
を嘘の一言で片付けられたらな〜
力ないゴロだから安打になる場合もあるから
力ないゴロだから技術が無い
って言われても・・・
走りながら打つ
と称されてるが、
あれは走塁だ
と断言できる根拠も無い

この10年で最もスポーツ界にインパクトを与えた10人のアスリート
とまで言われてる選手の打撃技術を貶すには少し足りない

反論できないレスにはアンチは○○だのレッテル張り攻撃しかできないゴキヲタｗ

>>251
長打どころか単打でさえ、パワーは必要不可欠だよ
特にＭＬＢではね
備わっていない人間はどこかで補うしかない
イチローはバットコントロールが優れているだろうと
言われる大きな理由はここにある

自分のフィジカルに合った彼の打撃は優れていると帰結せざるを得ないのは確か

>>253
簡単？どこかのプロの方ですか？

相手はメジャーの投手ですよ

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　　　長打を打つバッターはミートよりもパワーに長ける（一般に
　 ＼ А ／　　　　短打を打つバッターはパワーよりもミートに長ける（一般に
　　｜　｜　　　　
　　｜�~|　　　　 　　パワー＝力　　ミート＝技術
　　｜　｜　　　　
　　　￣　　　　　 長打を打たないバッター（アベレージヒッター）は力よりも技術（例外あり
　　　　　　　　　　　　長打を打つバッター　（パワーヒッター）は技術よりも力（例外あり

　　　　　　　　　Ａ，アベレージヒッターの方が技術に長けている（例外あり
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>255
誰もそうは言ってないでしょ
比重の話なんだが
0か1かしか無いのかお前は

>>226
10打数4安打の打者は相手に6個のアウトを献上する
10打数1安打1本塁打の打者は相手に9個ものアウトを献上している

個人に限定、尚且つ状況が前後の打者を抜きとして単純比較しみても4割打者の方が価値があるとしか思えない

>>255
塁打での証明は不可能だと証明し終わっています

イチローの技術を何一つ否定できていませんね

>>248
内野安打が25％単打が70％の打率だけの打者が？

>>254
長打の危険が増すほど警戒されて四球が多くなるってことは
リードオフは打者として下に見られてるって証拠だよね

>>259
ある程度の技術があるメジャー選手ならってことな
揚げ足取りはやめよう

>>264
足が速いから内野安打を量産できるのか
イチローは安打になる内野ゴロを狙って打ってると言っている
それを嘘で終わらせるのか、信じるのか、論理的に考察するのか（ほぼ不可能だが）

>>256
力無いゴロが高い技術なら鋭い当たりは更に高い技術だろう
安打にするのに走力も左右されないしね

いくらゴキヲタが内野安打を高い技術と言おうがその他の安打は更に高い技術なわけだが

(*^_^*)　
>>262
でも、4割打者は一度も打点を稼げないじゃない？

>>265
イチローはその点で天下一品なんですよね

その点である程度の技術がある打者より優れていると言う事ですね

>>265
打者として下＝打撃技術が無い
ですか

目が弱っているから内角ストレートにことごとく詰まるよ。
変化球狙い見え見えの。

>>264
>>2
の専門家たちが
そんなことも知らないで
評価してると思うか？

>>267
鋭い当たりだけでは技術がある事になりませんよ

問題は安打になる打球を打てるかです

>>267
パワーの話が無くなったね
他の安打って、その人は同打率ですか？

スレタイがえらくトーンダウンしたな・・・

(*^_^*)
>>273
ラミレスとイチロー、どっちが打撃を評価されてるの？

アンチは
その他大勢の打者が
見栄えの良い安打に拘って損をしてると言いたいの？

>>268
いえ違います。
４割で仮定した場合１試合での得点期待値は7.1です。

>>276
打撃が評価されてるか
じゃなくて
打撃技術が評価されてるか
とすると>>2を見れば、相手が誰でもわかるでしょ

>>268
27個のアウトを奪われたら攻撃の機会はなくなる
最低限野球の話にしてくれ

アウトカウントが増える確率が高いなら価値もマイナスするだろ

やっぱり「価値感」話のオンパレードかいｗｗｗ

スレタイを「イチローは本当に価値があるのか？」してくれよ。

どこに技術の話があるんだよ。

>>277
.350 5 OPS .800
.300 20 OPS .900

普通はよりチームに貢献できる後者型の打者を目指します
非力で特筆する技術もない選手が生きのこるために前者のリードオフタイプに特化します

>>282
>>281

>>266
論理的に考えれば考えるほど狙って打ってるとは思えないが
打者の手前でブレる球、それを芯でとらえれるものをわざと芯を外す
しかも走り出しやすいフォームでね
正しくはブレる球に対応できず(日本に比べて)芯でとらえられないので内野へのゴロを狙った方が高打率になる
更に走り出しやすいフォームなら内野安打の確率が大幅に上がる、そもそも芯に当てる必要がないので打撃には影響は少ない
まあメジャーでも並程度の打撃技術はあるので甘い球は外野へ打ったりするがパワーが無いので長打は少ない

>>269
ちょこんと当てようとするだけなら並の打者でもできるんだよ
そんな打撃をするより、しっかりミートして打った方が良い結果になることが多いからしないだけ
こんな打撃をするのは非力で凡庸な打者だけだよ

>>249
>>282
微妙じゃないか？

四球は投手の意思によるところが大きい
出してもいい場面とそうでない場面の差も大きいから
単純に数値化するのはどうかと思うぞ

安打は投手の意思とはまるで無関係
投手にとって圧倒的に残酷なのは安打の方だ

ゴキヲタってホント価値観だけで語ってるよな

内野安打には高技術であることを説法し続け
長打にはパワーパワーと念仏を唱える。

>>273
足が速いと内野の安打になる場所が広いのは当たり前だな
スタートも速いので低い打撃技術でも安打にできると

同じ内野ゴロでも
打球の質が全く違うのは当然だろう

イチロー程のバットコントロール
イチロー程の細いバット
イチロー程のダウンスイング
は他を探してもそうそう見当たらないから

打球が高く跳ねるから捕球が遅れる
野手の間をつくから捕球が遅れる

他の俊足選手には
やれるもんならやってみろ・・と
ポップフライor内野ゴロ量産
三振激増が関の山だ

>>287
ファンタちゃん、まだやってたのｗ

(*^_^*)
>>280
4割打者が9人居たら…って話をしてるわけじゃない。
9人居た場合の攻撃力を比較してるわけじゃないからね。
4割打者の周りが打率1割ばかりなら、1割本塁打打者の方が輝く。

>>284
要約すると内野へのゴロを適当に狙えばおｋ
って事か
まったく根拠に欠けるな
もっとデータを出して、それを元に語ってこそ
論理的な考察と言えると思う

>>292
だからゴロキングなんだろ
狙って打ってるって言うほうが根拠に欠けるな

一発がないバッター怖くない
狙ったところに打てるとか詰まらせてヒットにする技術を駆使して直球と変化球両方に対応できる

色々言うがではなぜあれほど打てなんだ・・・
打てない理由と改善する技術はしらなんだか・・

ゴキブリさんに高度な打撃技術が有るという根拠が未だに出てこない件

アンチは芯で捉えた打球は必ず上にあがると思ってるフシがある

>>293
イチローが狙って打ってるって言ってるからね。
後、そっちの方が根拠に欠けるとかいう論法は不毛
どっちも根拠が無いなら、どっちかわからない

1割本塁打打者てのを使う監督がいれば、

それはそれで驚きだな。

>>295
これ以上の根拠は無い
>>2

>>295
>>2
大金を稼ぎ出すプロの方の意見

>>297
言うのは簡単だろ
数字が物語ってんだよ、走力でカバーしてるだけで並の技術ってね
高い技術と根拠なく盲信するヲタに言ってやれよ

イチローの秘密はバッティングフォームでしょ
バットを振る〜インパクトの瞬間の体重移動

あれはイチロー以外に出来る奴がいないんだから、
彼個人の打撃技術としか言いようが無い
あれを単に走塁技術というのは・・・

>>300
技術が高い＝を稼げる訳ではないと思うがね

はやく論理的な意見よろしく

1割ホームランバッターで思い出したが、

トマソンって言うバッターが巨人にいたな。

(*^_^*)
プロの監督である星野の選手起用や采配に文句言ってた素人は間違ってるか？

>>302
そんなたいそうなことしなきゃ内野ゴロ打てないのかゴキブリは・・・

あーファン田きめえ

>>307
敗北宣言ですね
わかります（笑）

>>2は良く見たらえげつなく凄い

>>305
イチローだけを特別にしたいんだろｗ
ゴキヲタは都合良いこと言ってるだけ

>>302
野球やったことない奴には分からないだろうけど
あんなことしてたら変化球に対応できないんだよ

パワーがないという欠点を
自分で打撃フォーム確立して補ってるんだから大したもんだと思うよ

>>299
評価なんて歌でもアナリストが勧める株でもビジネスや様々な要素、主観がからんで
かなり乖離するもの
主観が入りこまない数値で示せないと根拠とはいえない
そういう点でいえば内野安打率うんぬんのほうが遥かに説得力がある

いつもの擁護キャラが２体カサカサしてますねｗｗ
バカボンうけるｗｗｗ

>>306ね

＞自分で打撃フォーム確立して補ってる

結果内野安打か・・・
どんだけセンス無いんだよゴキブリさん

３割20本なんて仁志とか清水レベルじゃねーかww

>>311
やったことあるけど？レッテル貼ったら君の意見の正当性が増すのかな？

>>315
センスがなきゃできないよ

>>317
やったことあるのにあのフォームで安打を産むスタイルに何も感じないの？
変化球への対応、インコースへの対応
どれをとっても感嘆すべきものだと思うけどね
あなたは大した名選手だったんだろうね

>>318
それでまともな安打を量産してるなら凄いことだろうけど
内野安打だからねゴキブリさんは

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　 ／ 神 ＼ 　　　　
　｜ё　ё|　　　　イチローは通算３０８３安打　（２本差で日本２位）
　 ＼ А ／　　　　８年連続２００安打　
　　｜　｜　　　　　打率.３４０　　出塁率.３９５　　長打率.４６７
　　｜�~|　　　　　 イチローは技術も価値も世界レベルの１番バッターだ
　　｜　｜　　　　 　むしろ否定する根拠がないと我は思う
　　　￣　　　　　

>>320
打撃技術が無くても走塁技術を磨けばそういう数字を残せるんだね

極端に細いバットで
空振り、破損率が極端に低いだけでも
高い技術の証明になる

お前らみたいなクズがイチローさんを批判するのは
天に唾を吐きかけるのと一緒なんだよ
ゴミムシのくせに神を批判って身の程を知れカス

>>319
だからね、内野安打こそがイチローの打撃フォームの真骨頂なの
何も恥ずべきことではないと思うがね

>>321

言うのは簡単

>>319
内野安打は真に安打でしかありませんよ

量産して凄い事にしかなりません

>>323
んで天に向けて吐いた唾がそのまま自分の顔に落ちてきて今醜い姿を晒してるよね

>>321
残せませんよ。

技術がいらず、走塁技術だけで安打が簡単に稼げるなら
より脚の速い選手が多数いる大リーグでは
通算打率でイチローを越える選手がゴロゴロいないと説明がつきません

>>321みたいな屁理屈だけで13スレまで来てるのは凄いな

13スレ使ってイチローの技術を何も否定できないのも笑えますね

イチローに技術がある事しか判らないスレ

このスレ立てたやつはイチローのスタイルが嫌いなだけ。

イチローの打撃技術を素人のおれは認めない

ってタイトルに変えたら。

走塁技術をそう簡単に磨ければ
もうみんなメジャーリーガーでしょ
実際イチロー選手は結果残してんだし、
それだけの技術をもってるんだろ

>>331
FANTA氏なんか見ていると、
本当になんにも知らないからこそ、
ある程度知っている人間の虚を突いた発言が出てくる感じだね
自分がどのくらい素人であるか、その自覚もないほど素人だから、
話が通じず、そのイライラ故にスレが伸びるという図式

彼は、野球やってるんじゃなくて漫画書いてますしね

ゴキブリさん・・・哀れ・・・

アンチの嫉妬か心地よすぎます

>>319
　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　質　問
　 ／ 神 ＼ 　　　　
　｜ё　ё|　　　　 イチローは足がずば抜けて速いと思ってないか？
　 ＼ А ／　　　　　１００ｍ　11.7秒だ　松井は11.8秒　（真実？
　　｜　｜　　　　 　瞬発力も関係あるが１塁到達時間がイチローより速いのは、けっこういる（真実
　　｜�~|　　　　　 普通のサードゴロが足が速いだけで内野安打になるわけがない　
　　｜　｜　　　　 　プロ野球を見たことがないのだろう　お前
　　　￣　　　　　 　内野安打が簡単に打てると思ってないか？　笑わせるな
　　　　　　　　　　　内野安打は普通にヒットを打つよりも難しいことだ
　　　　　　　　　　だが、ものにできれば武器になると考えたイチローは
　　　　　　　　　　長打を捨てて、あのバッティングフォームになった

>>318
スタイルは凄いと思うが打撃技術とは思えないだけだが
安打を生み出すというか足で安打にしているだけ

>>312
はあ？
プロのスカウトマンだぞ、データをまったく見て無いとでも？
株のアナリストもデータを元に評価するんだけど・・・
それは置いといて、
かなり剥離するもの←何から？
内野安打云々が説得力がある←これが、正に主観
無茶苦茶な論法すぎる
無理あるぞ

リッキー・ヘンダーソンのシーズン最多安打数が179なのはどうなのさ

>>338
だから足では安打は打てないんですよ

安打になる場所に打たなければ安打には絶対ならない

(*^_^*)
結局、反論出来ないね。
信者は打撃技術の定義から勉強しておいで。

>>328
一塁までの到達はトップクラスと思うが？
あとゴロ率考えれば？

>>342
みごとに塁打理論を論破されまくりじゃないですか

>>341
安打になる場所が広いだけだろ？
外野に打つと並ってのは数字にでてるし

>>343
仮にそうだとして、すぐ走行に移行可能なバランスで
打撃が出来る技術がある事に他なりませんよね

それからG/F率は全く関係ありませんよ

自分で勝手に設定した技術の定義を勉強しろとは面白いことを言うんだな

>>343
ん〜、話が無茶苦茶すぎます。
何故その話が？

>>342
君も
1.打数と打席数のちがい
2.自己流で計算せずとも長打率を使えば良かった
の２点はちゃんと理解できた？

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　質　問
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　　　イチローはバットにボールをあててヒットにする
　 ＼ А ／　　　　その確立.３４０
　　｜　｜　　　　 なぜ、それで打撃の技術を認めない！
　　｜�~|　　　　 ＦＡＮＴＡとやら、野球を知っているのか？　打撃の意味を知っているのか？
　　｜　｜　　　　
　　　￣　　　　　

>>345
逆に言いたい
足が速いという事、安打になる場所が広いというだけ
そこを狙って打つのが技術

>>338
本当に野球やったことあるんですね？
じゃあ、それを前提に話しますけど

イチローの内野安打量産の秘訣は加速力
その加速を可能にするのがあの打撃フォーム
これを足の問題だと思いますか？

広い外野と狭い内野
安打にできる場所など外野が広いにもかかわらず内野の安打が多い
なぜかといえば足の速さと走塁技術によって内野でも安打にできる場所が広いから

内野へ転がすことを技術とか言うが外野へ飛ばす方がはるかに高い技術が必要
外野に簡単に飛ばせるなら広い外野に3人しか守っていない野球のポジション自体おかしいわな

>>346
そんな態勢で力無いゴロ打つことが高い技術？

長打を打つにも短打を打つにも内野安打を打つにも、技術は必要。

長打と短打は技術がある無いの比較にはならない。

>>353
誰も外野に簡単に飛ばせるとは言っていないし、
また価値観の話になってるよね
別スレでやれば

打撃技術？ねぇよ、ねぇ

>>351
誰でも打てるゴロがそんなに凄いか？

あのホームランは凄かったとか言うのはあっても

あのゴロヒットは凄かったと言うのはない


イチローのゴロヒットは感動をあたえない

>>353
間違っていますね
外野に飛ばす事自体は高い技術ではないですよ

野球では安打になる場所に打てる事が技術
その確率が高い事がより高い技術といえます

>>358
イチローの体躯で、あの走塁を生かすフォームで
誰もが打てるなら、凄くないね

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　結　論
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　　　イチローの打率　.３４０
　 ＼ А ／　　　　それが足の速さのおかげだとでも言いたいのか？
　　｜　｜　　　　イチローでも普通のゴロだったら内野安打にはならないのぞ
　　｜�~|　　　　 うまくバウンドさせたりしない限りは無理と言っていい
　　｜　｜　　　　
　　　￣　　　　　 イチローの内野安打は技術あってのものだ！！！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

バットにあてることとパワーは関係ないよね。打撃技術というならば。打撃技術がなくて詰まった打球がヒットになるんだから。
打撃技術がなくても力で詰まったあたりをＨＲにすることもできる。力がなければ外野フライ。
まあ、変な話だよな

>>362
肝心なところで「だ」が抜けたｗｗ
サーセンｗｗ

張本勲

・イチロー〜バットコントロールに無駄がない。それが最大の特徴である。
具体的には、構えから打ちに行くまでの間、腕が静止している。
バットがホールに当たるまでの時間に一切のロスがない。
ワンちゃん（王貞治）も長嶋さんも落合も少なからず腕でタイミングを取るが、
イチローはどんなに足が動いてもグリップの位置が変わらない。
こういうバッターは本当に珍しい。常に同じ位置からバットを振り出すので、
ボールを正確にとらえることができる。
ヒット打つことにかけては日本プロ野球史上おけるナンバーワンの選手で、
もちろん私などよりレベルは数段上、
今後100年、これほどのバッターは出てこないだろう。

ttp://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20090326

なんだってさ
これでいいじゃん

あとは「価値」「好き嫌い」の問題だろ？
「スレタイ」変えてやってよ

>>365
いいですね。これ頂いておきます

スレタイ変えなきゃだめだ

>>365
べた褒めだな

　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　命　令
　 ／ 神 ＼
　｜ё　ё|　　　　一回イチローの内野安打の動画見て来い
　 ＼ А ／　　　　あれが誰にでも打てる当たりと言う奴は
　　｜　｜　　　　 プロ野球入団テストを受けることを心から勧める
　　｜�~|　　　　
　　｜　｜　　　　
　　　￣　　　　　

素人が勘違いしやすいのが、イチローが狙ってポテンやボテゴロを打ってヒットをかせいでいると思い込んでいること
そんな技術あるなら、まともにクリーンヒット打てます
イチローは良い選手ですが神格化しすぎてはいけません

スレタイ変えればちゃんとした議論になる

最近だとこういうコメントもありましたね。

野村克也

「イチローは技術的には何も問題がないのだから、タイミングさえ戻れば心配はない」
http://www.sanspo.com/baseball/news/090304/bsr0903040504007-n1.htm

>>360
そのイチローはその外野へ打つ技術が並って言ってるんだよ
内野のヒットゾーンが広い分打ち損じや内野へのゴロが安打になるけどね

>>370
狙っているというのは眉につば付けたほうがいいでしょうね
勿論見ていてそういうときもあるのは確かですけど
当て逃げが上手いというべきですね

イチロー自ら走塁技術を使って１塁までの到達時間を早めていると認めていました。
＞Though Suzuki is not exceptionally fast in the outfield,
he gets from home to first in a sizzling 3.7 seconds.
The secret to his speed, he tells friends, "is my technique."
鈴木はそれほど外野では速くないが、本塁からファーストまでたいてい３．７秒で到達する。
彼のスピードは謎だが、彼は友人に技術だと語っている。
http://www.nytimes.com/2004/09/14/sports/baseball/14ichiro.html?_r=1&scp=4&sq=Ichiro+tennis&st=nyt

やはりイチローの打率の高さは当てることを目的とした両手バックハンド打ちと走りだしを早くするステップなくしては説明できません。

>>361
打撃内容はただのゴロ
走力のカバーもあって安打になってるが

>>373
じゃあスレタイを「イチローは外野に打つのが下手」
に変えなきゃ駄目だな

まあ節目に本塁打打ったり
練習中はガンガン飛ばしてるけどね

>>375
"is my technique."

ここに同意。技術でしかないでしょ。

>>370
イチローはポテンヒット、内野安打を狙って打っています
ポテンヒットを狙う選手がいないなら　世界の野球は成り立ちません
素人はよく自分が正しいと思いがちです

>>375
走塁を可能にする打撃フォームに彼独自の技術性がありますよね
素晴らしいのは加速そのものではなく、それを可能にするフォームですね

>>377
内野に打つのは外野へ打つより低い技術だから

>>381
その時点で空振りより高い技術ですね

内野安打の技術をいくら高いものにしようが外野に打つ安打は更に高い技術が必要でおわる話だな

クリーンヒットを打つ技術だけなら青木の方が上だろうな
ゴロを内野安打にする技術はイチローが上だろう

イチローの打率は一概に説明出来ないよ。
他の選手が明らかに打てないと見逃す球にまで身体が反応しちゃうという悩みがあるんだから。
それは見えすぎることが原因で、そこを無視するのはアンフェアだと思う。

>>383
いえ、野球では内野安打を打つ事の方が確率として難しいですよ

>>382
長打を狙わなければ少なくて当然だろ

>>381
よくそんなに単純化できるなと関心する
そもそも技術体系が違う
イチローが長打打つ時は、明らかに軸が違うと
あっちの解説者も言っている
イチローは内野を狙ってるというより、
その時その球で安打になる打ち方をしてる
の方が正しい

>>376
ただのゴロだったら　どんなに俊足のバッターでもアウトになるぞ
自分の妄想で　ものを言うな
イチローより俊足の野球選手はいるけど　活躍してないやつはいるぞ（守備がうまくても
技術がなくてあんなに内野安打は無理　どんなに足が速くても　

>>383
バントの下手な中・長距離ヒッターはどう説明するの・・・

>>385
ボールゾーンへの対応はＮＰＢ時代から悩んでいましたね

>>387
安打を狙う事の方が長打を狙って失敗するより価値が高い

かつその率においてトップクラスの数字である事は変えようが無い

>>386
打ち損じを足でカバーしてる打者なら内野安打が多くなるのは必然だね
外野に安打を打つのは高い技術が必要だから外野は3人で良い訳で
内野へのゴロを走力と走塁技術で安打にするイチローは凄いと思うけど

確かに、内野安打を引くと普通の成績になるのは判るが
内野安打じゃない場合が必ずしも、アウトに成るわけでもないっしょ
四球になるかもしれんし、HRになるかもしれん

それに長打を打てないわけでも無いだろ？
日本に居た時に、オールスター前まで三冠王だった時もあるし

>>389
1塁までの到達スピードで言ってくれ
足が速かろうが強振すりゃスタートは遅れるだろ

>>外野に安打を打つのは高い技術が必要だから外野は3人で良い訳で

アホだな〜
外野に飛ぶ球にも色々種類あるだろう
よくそんなに単純化できるな

つーかさ打撃フォームまで走塁技術なわけ？
変則フォームでバットに球を当てるのも走塁技術なのか？

>>393
足でカバーしてるっていっても、自分の走力を計算に入れてゴロを転がしてたらどうするの。狙いどおりの打撃ってことになっちゃうよ。

>>393
少なくとも打ち損じとは限りません

それと内野安打はゴロだけではありませんよ
ライトセンター間のテキサスヒットであれ
３塁後方に落ちた打球であれ
内野手が獲れば内野安打なのですから

もとい安打になる場所に打てなければ安打にはなりません

イチローの打撃を批判する奴はまず日本のプロ野球かメジャーに行って
イチローの打率を超えてから批判してね

>>395
年俸や評価から言っても
足が速いのにイチローの真似をしないのは何故か
打撃技術が並で良いなら出来るはず

>>392
価値観の話じゃないだろ
技術として内野へのゴロは高いのかどうかだ
君の理論だとイチローはローリスクローリターンなことしてるだけで
打ち損じも安打になるから数字もついてくるってことになっちゃうね

>>402
内野へのゴロが技術が高い
と単純化してるのが間違い
安打になる内野へのゴロを打つ事は難しい

アンチの打撃技術無い論はものすごく説得力あるけど
イチローファンの打撃技術が高い論は全く説得力が無いなぁ〜

イチローに打撃技術はあるかないか？

ある。



イチローは外野へのヒットを打つ打撃技術はあるかないか？

ってとこだろ？


フリーバッティングで柵越え何本も出すんだから長打打つ技術もあるんじゃないの。

大魔神佐々木も、打率気にしないで本塁打狙いで行けば40本打てるって言ってたし。
(イチローいわく、2割で30本ぐらいはいけると思う)

>>397
イチローの場合その走塁技術を活かす目的で打撃フォームが存在しています。
優先順位が走塁＞打撃なのです。
イチローも長打を狙っている時はこのステップをしていませんが、
よく観察すれば内野ゴロの打球を打った後はほぼすべて左足をステップして右足を１塁方向へ踏みだしています。

>>396
外野へ安打を打つ技術が難しいからだろ
パワーばかりで外野へ打ってるなら外野を4人にすればいい

イチローの内野安打量産の秘訣は加速力
その加速を可能にするのがあの打撃フォーム
これを足の問題だと思いますか？

あの打撃フォームはイチローの蓄積された技術、
天性のバッティングセンスの賜物だと思うのですがね

どうなのアンチさん

>>397
そのフォームで打ってるのは内野へのゴロですから

>>404
アンチに説得力なんてありませんよ
12スレ使ってイチローに技術を何も否定できてないんですからｗ

>>398
狙いどおりというには毎年ゴロキングですが

>>404
素人の井戸端会議にしか過ぎないから楽しいんだよこういうのは
プロの意見が聞きたかったら>>2とか>>365で終了してる

>>405
スレタイ変えよう

>>409
頭悪いな〜
そのフォームで内野ゴロを打つ事が常人には出来ないのだよ

ほとんどの場合アウトになる内野ゴロを足の速さで安打にするイチローの走塁技術は極めて高い
アンチじゃないが普通にそう思うよ
狙って内野ゴロを打ってるなんて本気で信じてるのはキチガイだろ

>>408
走ることを目的としたフォームである以上、そこには打撃技術はありません。
走塁技術はかなり高度ですが。
打撃を目的とするなら同じバックハンド打ちでも体重移動をもっと大きくとります。

>>403
到達スピードが速い選手に限れば違うね
まあ外野へ打つ技術が並で到達スピード速いなら内野へ転がしたほうがいいわな
たとえ走り打ちで力無いゴロが多くなってもね

>>414
狙って打つこともあるんじゃないの？狙ってるか狙ってないかは本人にしかわからないことだけど。本人は何て言ってるの

机上の空論か

とにかく、内野安打の話をしている時点で
技術を否定することが不可能なんですよ

空振りでなく、安打に出来る場所に打球が飛んでいっている時点で

野球である限り、イチローに技術がある事にしかならない

内野安打は普通のゴロではなく、
内野を深い守備のところで捕球したりするところから生まれる。

守備の間を狙って打てるのだから技術はある。

>>406
内野へ転がせば安打になる確率が他の打者より高いなら
高い技術のいる外野へ打つ必要ないもんな
技術の並なイチローなら尚更ね

>>415
だとしたら、打撃とは腕だけで打つものなの？
フォームまで外したらそうなるよね？

>>416
はあ？
どこに打ってもおｋってか？
後、だから打撃フォーム自体が違うのに、
それが走塁技術になる理由がわからん
無茶苦茶

>>339
お前頭悪すぎるわ
何からとかいわなくても文脈から読み取れるものだから省略してるのに
それとデータプラスαが評価です、評価は数値そのものではありません
例えばゲームにしてもＣＤにしても人気ランクと売り上げランクは乖離します
他につっこみたいとこあるけど根本的に馬鹿っぽいのでやめておく

>>413
なぜわかるんだ？俊足左打者で技術のない打者ってイチロー以外誰よ？

>>419
結果論や価値観の話はもういいよ
何一つ技術を証明できてないな

>>415
それは見解の相違としか言えませんね
あの打撃フォームでインコースや変化球に対応しているということは
彼のバッティングセンスの高さを示すものとしか思えません
私のような常人にはイチローのまねをして走塁を優先させたくても、できないのです
少なくとも自分の経験上は無理です
走塁を優先させ、加速力を飛躍的に高めるバッティングフォーム
これが彼の内野安打量産の秘訣であると考えます
ここに打撃技術の介在する余地が無いとはとてもではないが考えられません

あれだけ内野ゴロ打ってれば、野手の間をつくゴロもあるだろな。

>>420
1塁までの到達スピードが遅ければただのゴロですね
そんな打球は多くの打者が打ってます

>>426
こちらから証明する必要はありませんよ
そちらが否定する必要があるだけです

なぜなら、何よりイチローが安打を打つ率において
メジャートップクラスである事実が歴然とそこにあるから

>>427
イチローには内野安打を量産するための打撃技術があるということです

イチローの打撃技術批判は

メジャー、プロ野球すべての巧打者批判だな・

走行守のバランスに長けたバッターにジーターがいるな
彼は体格もパワーもイチローよか遥かに上だが
近年のジーターがホームラン量産タイプじゃない事だけは言えるよな

よくバントヒット狙うし
内野安打もよく観かける事のできる
メジャーでは稀有なビッグネーム

イチローの技術がネ申か糞か秀か並か＝
ジーターをどう論ずるかじゃね？

>>411
普通の選手より内野安打が多いなら、狙い通りのこともあるんじゃないの？

>>430
証明できないもんな

で、イチローにどうなってほしいの？
まあ、こんな板の話題にイチローは全く興味ないと思うけどｗ

>>424
突っ込めないんだろ、逃げたな
それ全然例えになってない、って話してんの

>>422
腕だけではなく腰や膝の捻りを使います。
腕だけではスイングスピードを出すことができません。
イチローのバックハンド打ちの場合、逆に腕だけで打っているからこそ、
鈍い当たりになっているとも言えます。
これは投手や他のスイング競技にもいえる事でしょう。

>>430
内野安打がなければ並という数字もありますが？
ようは内野安打に高い打撃技術があるかないか

高い技術がいるという証明は無理みたいだな

>>435
やはり否定できませんよねｗ

結局、メジャートップクラスの打率が最も意味を持つ
その結果を残している事実は絶対変えられない

>>437
どこがどうなっていないのか説明しろよ
ＡだからＢという論理的に

>>431
足が速く1塁までの到達スピードが速いイチローさんの内野へ転がす技術が打撃技術として高いかどうかだろ？

>>439
内野安打は真に安打です

野球であり、ルールがある限りこれも変えられない
よって技術否定も不可能なんです

ですから内野安打の話をしている限り
イチローの技術はある事にしかならないんですよ

>>440
打撃技術を問題にしてるなら打率より安打数を取り上げた方がいいじゃない？四球が少ないのがイチローの特徴でもあるんだから。

>>434
普通の選手よりゴロアウトが多いけど？

>>440
最もだけど、何も説得力がない。

>>442
いちろーは自分が足が速いことを知らないのか？
ヒットゾーンは頭に置いてないのか？

言い切れる？

>>446
否定できない限り真なんですよ

なぜならメジャートップクラスの率と言う結果が残っているから

>>443
誰が安打じゃないと？打撃技術で稼いだ安打じゃないというだけ

>>427
当てやすいのは体重移動の比較的小さいバックハンド打ちだからなのですが、
これだけなら右利き左打者や左利き右打者でもできます。
問題は誰も打った後のステップなんかに着眼しない点です。
イチローの打撃＋走塁技術を模倣して打率を上げられるのは俊足右利き左打者だけです。

>>443
この文章は何回も読んだけど、全然説得力がない。

>>445
そりゃチャレンジしてるんだから普通の人よりゴロアウトになることも多いでしょうよ

>>449
ですから打撃技術じゃないと証明してください

安打になる限り技術否定は不可能ですけどね

>>451
別に納得しなくても構いませんよ

そちらが否定できない限り
安打を打つ確率でメジャートップな事実は絶対変えられないですから

お互いに
証明出来ない？
なら仕方が無いな
間を取って

>>2
と
>>365
が　　　結論

>>447
漠然としかわかってないだろ
投手が投げた時には守備位置じゃなく球見てるんだし
ただ速く走りだせるがミートできないフォームで内野へのゴロ転がして全力疾走してるだけ

>>441
頭悪いな、めんどくさ
とりあえずゲーム、CDの人気ランキングと売上ランキングは剥離します
ってのはおかしいだろ
てか書き方もわかりづらい
人気ランキング＝一般人評価、と表したいわけ？
それとも、TV局が捏造したって事？
売上ランキング自体捏造されてるからな
例えるなら、プロの批評家と一般人の評価、ってした方がいい

>>452
内野へ力無いゴロ打つと安打にできる可能性が高いからね
並の技術で外野へ狙うより

イチロー実績のこしてんだから、
いいんじゃない？
プロの人たちがイチローの巧さを認めてるんだし、
それでいいんじゃない

>>456の二行目で
ID:N6AZUddE
は崩れ去りました

こんなスレが13スレ目ってのがなｗ　一体12スレ目までどんなことを話してたのか興味あるな

>>456
ワロタｗ

>>459
実績はだれもが認めてるだろう
打撃技術がともなうかは内野安打やゴロ率見りゃ疑問視されるのも納得

>>460
どこが？漠然と内野へのゴロ狙ってるだけだら！

内野安打の話をしている限り、イチローの技術は否定できない

これが野球で、かつルールで安打であり
イチローが安打を打つ率においてメジャートップクラスである限り

煽り役のゴキヲタは笑えるな(笑)

>>438
あっ、安打という特定の目的を達成するために、
腕だけで打つ技法、すなわち詰まらせてヒットを打つという
術があるということを認めたね。

>>465
価値は否定できないが技術はそうでもない
ごっちゃにするな

(*^_^*)
内野安打を打った時、解説陣もそうだけど、みんなスピードを誉めてるよね。
打撃は誉めてない。
むしろ あんなショボい打撃でセーフになるスピードを誉めてるからね。
それが全てじゃない？
内野安打を打った時に、打撃を誉めてる奴が皆無って所が。

>>469
>>2

>>457
だからプロの評論家でも何でも一緒だっつーの
君にわかりやすいようにいえばＷＢＣの向こうの評論家の予想ドミニカで始まってみれば
駄目だったし、スカウトに物凄い評価をうけたカズオもふたあけてみればしょぼかっただろ
要するに評価と実態は乖離するってこと
人のイメージほどあてにならないものはなく、主観が入り込まない数値で比べるべきだっていってるの
ここまでいってわからなかったらお手上げ

内野安『打』

>>469
玄人が褒めているかどうかを判断材料にするなら>>2で決着がつきますが？

打撃としては内野へのゴロを多数打ってる選手
走力と走塁技術がスターにしたんだよ

イチローは世界一だろ

文句言ってるダメリカ選手が居るが、だったら口だけじゃなくテメーが結果残してみろって話し

>>469
内野安打っていってもバントもあるんで・・・バントの技術も打撃技術でしょ

だからＮてめえ釣りが下手っつってんだよ。

ファンタの足元にも及ばん。散れ。

>>475
外野へ安打打って高いレベルの成績は残せてないからな
内野安打がないと高い数字は残せない

>>468
空振りであれば別ですがね

打撃を行い、打球にして
安打になる場所へ打ち
かつ、その率においてメジャートップクラスになる技術がある

無理なんですよ内野安打での否定は
イチローに技術がある事にしかならない

>>477
ゴキヲタの持論はすべて釣りに思えるが？
笑ってしまうほどに

>>467
当てるだけではヒットになりません。
なぜなら同じ鈍い当たりでも他の打者はアウトになるからです。
そこに走塁能力が関係している以上打撃技術単独で見るとたいしたことありません。
野球に限らす棒を振る競技は何でもそうですが、当てるより飛ばすほうが難しく、その難易度からいったらバント＜内野ゴロ＜外野フライ＜ホームランです。
イチローは並の打撃技術と秀でた走塁技術を駆使して高打率を記録しているといえます。

>>480
笑っていても否定できなければ何にもなりませんよ

松井ヲタはイチロー叩いても松井の評価は上がらないと気付けよ
まあ、素人がなんちゃって批判してもイチローの評価も下がりませんけどね

青木がＷＢＣでバントヒットを決めたときイチローも褒めていたけど、見てた人たちもすごいなあと感心したよね。あれって
走力だけを感心したわけじゃなくて打撃技術を感心した面も大きいんじゃないかなあ

同じ内野ゴロでも
打球の質が全く違うのは当然だろう

イチロー程のバットコントロール
イチロー程の細いバット
イチロー程のダウンスイング
は他を探してもそうそう見当たらないから

打球が高く跳ねるから捕球が遅れる
野手の間をつくから捕球が遅れる

他の俊足選手には
やれるもんならやってみろ・・と
ポップフライor内野ゴロ量産
三振激増が関の山だ

>>471
また例えがアホだな
それは予想と成績の剥離じゃねーか
なんでも同じなら例え話するなバカ
人のイメージほど・・・
世の中には印象評価とか色々方法論が確率されていて（ｒｙ
勿論印象で評価しないようにしようと言うのが、現在の主流ではあるのだが（ｒｙ
数値で比べるべき、数値をどう評価するのかは主観が入り込む。
主観が入りこまない評価などない。
客観的な意見とは他者の物のみを言う。
必ずしも数値を引き合いに出せば、出して無い意見より上
って事は無い
そもそもスカウトマンが数値を引き合いに出して無い証拠もない

>>469

今度は「印象論」なんだ。
さらに技術からかけ離れるねｗ

イチローの打撃技術を語る前に
あなたの弁論技術のなさを語ろうかｗ

>>485
質ではなく1塁のミットに球が納まるまでの時間だから

>>482
否定されてるよ？ゴキヲタは価値があるということしか証明できないみたいだけど？

Ｎとファンタって友達かな？Ｗ
少なくとも同類だよね

「並の打撃技術」の「並」をどこのレベルに置いているのかわからないけど左打ちでイチローより脚の早い選手は山ほどいるけど、その中でイチローより打率のいい打者はほとんどいないよな。
まあその人達が打つのがど下手くそって訳か。田中一徳とか。

>>487
まあ多少脱線したな。相手のアホに合わせちまった。
数値ではかる
バッティングフォームを数値で測れるか？
狙った所に落とす←数値で嘘かどうかわかるの？

>>488
しかし凄い返答だな

捕球が遅れるのに
ミットに球が納まるまでの時間は遅れないのか？

君は
書き込むペースを落として
クオリティを上げる事を
おすすめする

>>486
評価との乖離だろ頭おかしいのか
まあ主観がはいりこまないはいいすぎだったな正確にはできるだけはいりこまないだな

>>494
いやいやお前だよ
実際に試合が行われて無い時の評価は予想でしかないでしょう。

内野安打が多いから邪道に見えるのは仕方ない。
投手がベ一スカバ一遅れてヒットになるとかは明らかに怠慢プレーやしね。
いくらイチローが足が早かってもきちんと普通にプレーすれば防げるようになってる。
後、イチローを神とか言うてるのってシャレでしょ？
おいしい場面で一本ヒット打っただけでどこまで調子に乗ってるの？
まずは周りの優秀な選手たちに感謝しろよ。
今回の優勝は全員の力でイチローもその中の一人にかろうじて滑り込んだだけ。

>>491
到達スピードはトップクラスだと思うが？足が速いだけで内野安打になるとでも？
走塁技術がないと無理

>>494
常識的に考えて
メジャーのスカウトマンよりも
�Aちゃんアンチの独自理論の信憑性をとる
あなたが変わりモノでしょ？
勿論、個人の自由ですが

>>496
今回の優勝は全員の力でイチローもその中の一人にかろうじて滑り込んだだけ。
これは大賛成だけどね

内野安打をなくせば並っていうけど、それって走力をなくせば並って話だよね。
パワーヒッターで腕力なくせばＨＲが外野フライになるから並って話と同じじゃないの

>>489
否定？　何をですかｗ　何も否定できていませんが。
それとあなたは蔑称使わないと話が出来ないんですか？

>>493
捕球の遅れは指摘するくせ左打者で距離が短いのと到達スピードが短いのはスルー？
足に左右される部分が大半であって内野ゴロ数があんだけ多けりゃ多少深いとこにも飛ぶのはわかるよな

>>497
そこで争点は
・どこからが走塁なのか
・イチローの打球、コースと他の選手との違い、率
それが与える影響

>>502
とりあえず左右は全く無意味ですね

右打者が左で打つ技術が無いだけです

>>501
煽りはいらないよ、早く技術の高さを証明してくれ
ま、ないもんはできないか

>>505
こちらから技術を証明する必要はありませんよ
そちらが否定する必要があるだけです

なぜなら何もしなくても、安打を打つ率において
イチローはメジャートップクラスの数値が残っていますから

結局、打率が大きな意味を持つ事になるだけです

>>365
「自分よりも数段上、100年は現れない」
とは凄い評価だな
そして張本がここで高く評価しているのは「成績」ではなく「技術」というところがまた。

アンチのみなさんには>>365もリップサービスに見えるのかねw

>>497
いや、「打ってからがめちゃくちゃ早い」ってのも打撃技術のひとつじゃないかって話。

>>502
まじめに話すね
内野安打には
打撃能力も走塁能力も
両方関係してる
争点はこの
比重に対するものだと思うわけ・・ＯＫ？

この議論はっきり言って
滅茶苦茶難しいと思う

>>495
２ｃｈ内でカズオは評価高かったよなーってのをよくみるように普通に「評価」です
>>498
スカウトがいっていたからじゃあ説得力０、格付け機関が格上げしたからと一緒で
そんなもんにつられて同意したら確実に搾取されます
権威がいってたから思考停止して従うとかアホとしか思えん
もちろんそれが正しいこともあるけど

とりあえずイチローファンの人は他選手と比べて侮辱するのは止めてくれよ

>>510
権威につられてる
あんたの
は勝手な言い分だ
自分で考えた事とたまたま一致しただけ
権威は材料のひとつに過ぎない
俺は、多少なりとも
ここのアンチの意見だって参考にしてる
でも結論は>>2>>365
と思ってるだけ、今の所はね。

>>511
このスレは「イチローって打撃技術あるの」というすれなので、誰か他の選手と比べて侮辱するところじゃないし、そんな人いないでしょ。
アンチイチローはゴキとかいってイチローを侮辱してるけどｗ　そもそも打撃技術なかったらメジャーで生き残ってないし、プロにもなれてないｗ

>>510
言葉の中身を見ろよ
その評価とイチローがされた評価は違うから
例えがアホだっつってんの
どんだけ頭悪いんだ？
スカウトが言ったから（ｒｙ
確かに一理はあるけど、どれだけ信憑性が無いか
証明しろよ
出来ないなら、２ｃｈの独自理論を話す人達より
信用できるのは間違い無い
スカウトどころか、MLB、日本野球界の大半が、
イチローの打撃技術を評価してるだろう

>>511
松井とかな
あれは酷い
他スレではよく見かける

とりあえずアンチの人は
イチローをゴキブリ呼ばわりするのをやめよう。

そうするともっとフェアな話し合いになるはず

>>510
その道のプロが

『口を揃えて』

イチローの技術を絶賛してるんだから、技術がないと思う方がおかしいんじゃないのw

セーフティバントの技術は上手いよね
なんであんな上手くできるんだろ
日本にいた頃はそんなイメージなかったけど

>>509
イチローが狙って打ってるかどうか
これもメチャ難しい
一試合ずつデータを出していき
他選手と比べる
という作業
絶対無理

とりあえず、イチローの打撃に文句がある奴は直接イチローに言え
ここで言っても意味なしｗ

>>520
打撃練習見るだけですくみますよ
いや、たぶんキャッチボール見るだけで言葉が出なくなりますｗ

>>517
いちおう今日のレスの中では技術がないとは全否定してない、自分としては
日本時代あれだけ残せたんから並以上はあると思ってる。でも信者がいうような
内野安打うんぬんは神格化しすぎだろと思ってる派

>503
＞・どこからが走塁なのか
もちろん打ってからですよ。
ステップの効果を得るには左打者の軽打のバックハンド打ちが前提になりますが、
ステップをやらないことは十分可能です。
イチローは走りながら打っているわけではなく、打ってからちゃんと走っています。

＞・イチローの打球、コースと他の選手との違い、率
打球は>>50の中のレイエスに近いです。イチローが特別コースを狙えている印象はヒットチャートからは受けません。

>>522
具体的には？
内野安打を狙って打つとかか？
神だとか崇めたてるとのは確かにイキすぎだと思うが

あとイチローだけがバックハンド打ちとか言ってる変な人がいるけど、イチローに限らず全ての打者の基本はテニスで言うところのバックハンドだということを知らないの？w

外角の変化球に泳がされた右打者が右腕一本でバット振ってるのを見たことがあるかい？
普通の右打者は左手にバット残してるでしょ
左打者なら右手

>>481
当てるだけではヒットになりません。
ヒットになる‘場所’に打たなくてはなりません。
でもあなたは、前のレスで技術があると認めています。
打撃の目的はアウトにならないことです。
技とは、ある目的を達成するために行う手法・手段のことで、
術はそれの体系に過ぎないのです。

前進守備を引いてもかなりの内野安打を打てています。
現実にイチロー打席時はサードがショート寄りに前進守備をして、ショートは１，２歩前進して
かなり三遊間が狭くなっています。
足だけならば、前進守備だけでかなり防げますが、
イチローの場合防げていません。
叩きつけて、または詰まらせてサードの頭を越えたり、
二遊間に飛ばすからです。

練習してないのにあれだけ打てるSHINJOの方がおもしろかったよな
なんでこいつの方が売れてるのかわからん

>>522
>内野安打うんぬんは神格化しすぎだろと思ってる派

それは狙ってゴロを打ってるって話だろ？本人が狙って打つこともあるって言ってるんだから、そういうケースもあるんじゃない？
でもそれは本人にしか分からないよね。打ちそこないでゴロになることもあるし、それがアウトになることもあるしセーフになることもある。
それだけの話じゃないの？

>>523
ヒッティングチャートだけじゃわからんのだ


内野安打を狙うというより
安打になる場所を狙ってる
って事だと思ってるんだが
ゴロを討ち取られないようにコントロールするのは
誰でもするだろ？

>>525
たいていの右利き右打者はフォアハンド打ちです。
フォアハンド打ちの特徴はスイングし始めてから重心が前足に移ること・ミートポイントが体の中心に近いこと・主に後ろの腕の肘を使うこと・バットを構えた時のバットと体の隙間が大きいことです。
バックハンド打ちの特徴はスイングする前に前足に重心が移ること・ミートポイントが前の肩に近いこと・主に前の腕の肘を使うこと・バットを構えた時のバットと体の隙間が小さいことです。

>>525>>526
バックハンドの人はちょっとややこしい人
あまり刺激しないほうがいいと思うけど・・
一応、、
ID:FZbJlMLJさんは
エンドランのゴロ
犠牲フライの飛球
を全て運まかせと主張
野球未経験の自称データマニア、、ね。

俺はこの人苦手。

確かに内野安打が多いのは認めるが
世界一のリーグで何年も実績出してる選手に
打撃技術が並ってのはやっぱり無理があるよ。
1、2年の成績ならまだしも、
しょぼいかも知れんが8年それなりにやってんだから。
理屈抜きで技術高いよ。
しかも擁護派は別にイチローがメジャー最強のバッターとは言ってないし。

>>526
叩きつけられるかも運なので狙って叩きつけることは出来ません。
また他の打者がダウンスイングをとらないのは技術的に難しいからではなく、
それをやっても走塁力がないのでヒットにならないからだと思います。
当てるだけの打撃をしないのも同じ理由ですね。
足が前提となる時点でそれは走塁技術の素晴らしさであり打撃技術の素晴らしさではないです。

>>526
ヒットになる場所が広いからね

そこに高い打撃技術はない

技術ないとか言う人いるの？ただの素人のねたみでしょ

>>529
走力があってこそです
足遅い打者が同じように狙ってもアウトになります
高い打撃技術とはいえません

>>529
内野安打のコースは>>50の打者でほぼ一致していますから、２つの仮説が立ちます。
１．これらの打者はみな内野安打を狙っており、内野安打になるコースが一致した。
２．イチローは内野安打を狙えておらず打ち損ねのうち、内野安打になるコースがこれらの打者で一致した。

１は聞いたことが無いので私は２の説がおそらく真ではないかと思っています。

>>532
打撃技術が並だから毎年首位打者とれないし長打も打てない
あれだけの走塁技術があって初めて高いレベルで数字を残せてる
イチローに高い打撃技術があったら、プホルスに高い走塁技術、走力があったらもの凄いことになってる

イチローより１塁到達時間が速い選手はいっぱいいる
日ハムの紺田はイチローより一塁到達時間が速いし守備もうまい外野手なんだが
打撃が悪くてなかなか活躍できていない
ゴロ打つだけじゃ内野安打になんないんだよ　
内野安打になるゴロとならないゴロがある
そしてゴロのほとんどが、紺田でもアウトになるだよ　分かるか？
イチローは内野安打になるゴロを打つ技術が世界一と言ってもいいぐらいだ

>>538
>打撃技術が並だから毎年首位打者とれないし長打も打てない

ちょｗｗｗｗそうか〜首位打者とれないと並みの打撃技術なんだ。それでも日本で何度も首位打者とってるしＭＬＢでも2回取ってるぞ。
長打がないのは役割が違うから。リードオフに長打をもとめてどうするの？

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　 ／ 神 ＼ 　　　　
　｜ё　ё|　　　　イチローは通算３０８３安打　（２本差で日本２位）
　 ＼ А ／　　　　８年連続２００安打　
　　｜　｜　　　　　打率.３４０　　出塁率.３９５　　長打率.４６７
　　｜�~|　　　　　 イチローの長打率は .４６７ だぞ
　　｜　｜　　　　 　
　　　￣　　　　　

ゴキオタが相変わらず役割に逃げてるな
まあ長打が打てりゃ雑魚チームで中軸任されるわな

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　 ／ 神 ＼ 　　　　
　｜ё　ё|　　　　ファンタのＣＭにイチロー出れば解決じゃね？
　 ＼ А ／　　　　
　　｜　｜　　　　　
　　｜�~|　　　　　
　　｜　｜　　　　 　
　　　￣　　　　　

>>536
外野安打もおなじこと。広い所に少ない人数で守ってるわけで、同じ所に狙おうが
外野手の足が速ければアウトになる。
外野安打は気象条件、相手の守備力、運にも影響されるから、外野安打に高い打撃技術が
あるなんていえない。

>>537
よくわからんのだが、内野安打が出る位置が一定なのは、
そこが取りずらいからでしょ？
イチローがそこを狙ってるって言ってる事の否定になるの？
走塁の速さが、打率の差に出ている
という見方をするならまだしも
そういう見方をするなら、また更にややこしい考察をしなきゃならんが

イチローは並の打者だがメジャー屈指の一番である事は事実。一番打者に求められる打撃技術はクリアしている。

>>540
高い打撃技術がイチローにあればもっと高い成績残せただろうね

>>547
高い打撃技術があるから、SSにも２度選ばれてるわけだけどね

魔術師とまで評価されるイチローも
２ｃｈだと形無しやね
２ｃｈでも一部の人だが

>>539
その選手の１塁到達時間はどのくらいなのですか？
それが分からないとイチローとは比べられません。
ソース付きでお願いします。

>>547
毎年首位打者をＭＬＢで取れる条件が高い打撃技術っていうなら、高い打撃技術持ってる人は居ませんからｗ

>>536の壮絶な自演失敗に何故誰も突っ込まないんだw
バックハンド君＝Nの人

イチローのバットは魔法の杖

未だに外野安打に高い打撃技術がないとか言ってんのかゴキオタはｗ
芯で捕らえれば当然野手の間を抜ける当たりを打てるよな。

わざわざ高い技術のお持ちのゴキローさんが高い技術の要らない外野に飛ばして
チームの得点効率に貢献せず、
内野手の取れる範囲に打球を飛ばして、ゴロアウト8年連続1位になってまで内野安打を打つ意味が無いだろｗ

イチローにもう一段階打撃技術を付けたのが、テッド・ウィリアムズとかピート・ローズ。さすがに追いつき難いレベルだが、近い位置にはいる

イチローの体格で長打狙ってもコンスタントに打てないだろ
これは技術云々じゃなくて生まれもった体格のせいで、長打がない＝技術ない、にはならないわけだが
仮にオルティズが投手の癖を盗む天才で最短距離でベース間を走る技術があったとしても40盗塁できないのと同じだろ

高い技術　高い技術　なんて言ってもきりないだろ
限界があるんだよ　パワプロみたいにうまいことパーフェクトにはなんないの（チート言うなｗ
パワプロみたいな縛られたルールの中で　最高の１番打者を作った結果が
イチローでしょ　そのキャラを使ったら、たくさん出塁できるんだったら使うじゃん
ってことは、ヒットの種類は関係なしにみんなイチローはすごい打者と認める？

>>545
そこを狙っているならその付近に打球が集中していないといけませんが、
グラウンドアウトを他の選手と比べても一二塁線と二三塁線に散らばっているだけで、
ほとんど変わりません。

>>554
外野安打の全てが、野手の間を抜けると思ってるやつが、未だにいるとは信じがたいｗ
ラミレスでも外野単打が５０%以上はあるわけで、内野安打は気象条件になんて影響されませんよ？
外野は広い所に少ない人数だから打ち損ねでもかなり運の要素がある上に、相手の守備能力、気象条件
にも影響されるわけで、内野安打以上に運で打ててる可能性だってあるわけだ。

>>544
広いのになぜ3人しか守っていないか
それはそこに打つのに高い技術がいるからだろ
内野へ打つのに高い技術は必要ない
しかし安打になる確率の低い内野へのゴロをヒットにする走力と走塁技術はすごいよ

>>560
外野に１塁２塁３塁があるなら、外野にたくさん人いるだろうよｗ

>>550
何秒かはわからない　ググってみてくれ
↓証拠
http://www.h6.dion.ne.jp/~nmine/kiji/20050119.html

>>548
成績を残しているからだと思うが
ＳＳは技術をはかる指標じゃない

>>554
2008AL全打者のデータでは
ゴロがヒットになる確率は.242 フライ.218
イチローは
ゴロ.301 フライ.150

外野にフライを飛ばそうとするわけがない

>>559
内野安打も芝や土、野手の守備力、審判の判定と
かなり運の要素があるだろ

で内野安打を自力でもぎ取るには走力が必要で
外野安打を自力でもぎ取るにはパワーと芯で当てて野手のいないところへ打つ技術が必要ということだろ

>>564
１年しか活躍できない選手だっているんだから、単年での比較はやめれ

>>566
イチローのはキャリアね

>>560
外野まで飛ぶのに時間がかかって　その間に外野が動けるから守備範囲が広い
内野はランナーがいたら自分の塁の近くにいなきゃいけないし、
バッターが打ってからの時間が短いから　１人１人の守備範囲がせまい
野球やったことないだろ　外野なんて３人で十分だぞ

>>565
というか外野まで飛ばしなおかつ打球を野手のいないところにコントロールできれば
大変な高打率があげられると思う
イチローなんて目じゃない打率になるはず

>>565
パワーと芯でってのは外野の間抜けるあたりくらいだろ。だからラミレスでも
外野単打が５割以上といってるだろ。
内野安打なんて数がたかがしれてる、５０％以上打席で1000安打以上の安打のうち
運に左右されない打球がどれだけあるかだな。
大半のバッターが外野に飛ばせば5割以上安打になるわけで、こちらのほうが当然
運の要素が高い

>>566
あのダウンスイング見れば
>>564のデータは必然だよ
おれは
データ見なくたって分かってた
イチローは元来
転がす打者なんだよ
打ち損じ＝内野ゴロ
じゃないから

>>554←今日もイチローに嫉妬中ｗ

>>558
だから内野安打を特別に狙ってるというより
安打を狙ってるからだろう
いや断言は出来ないが、
お前もそう断言できないぞ
そこに集中してないから駄目とはな
ヒッティングチャートだけではわからんのだ

>>568
ランナーいなけりゃ関係ないが？
内野5人にすればいいとか極度な前進守備すればいいとかバカなこというゴキヲタには何も言わないのか？

そもそも誰なら打撃技術があると言えるの？
結局一部のスラッガーだろ？

(*^_^*)
イチローは内野安打を恥じてるようだけど、本当に打撃で崩してるなら恥じる必要は無いのにね。

>>574
３人でも対応出来るから
とは思わないのかな君は

>>569
高い技術を持ってしても3割5分が限界
打ち損じや内野ゴロを走力、走塁技術で安打すれば2割7分でも3割5分にも達する成績を残せることが可能

>>564
イチローのゴロは２７１６打席で８１７安打（.301）でうち内野安打が３９８本ですが、内野安打率が並の打者なら
８１７−３９８＋２７１６×０．７９２３３≒６３４本となります。
よってイチローの走力が並なら６３４/２７１６＝２３．３％
これはメジャーの平均値より低いです。
同様にフライのヒット率１５．０％、ラインドライブのヒット率７０．５％もメジャーの平均値より低いです。
ここから導き出させる結論はイチローは当てるのはうまいが、当てた打球がクリーンヒットになる割合は低いということです。
（昨年のＭＬＢのゴロに占める内野安打の割合は7.9233%）
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01
http://www.hardballtimes.com/main/article/groundballs-flyballs-and-line-drives/

>>576
おまえは>>199を恥じた方がいい。
ところで、ワンピースは超えたのか？

打ち損じではなく足を活かしたバッティングをしてるだけだろ

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　助　言
　 ／ 神 ＼ 　　　　
　｜ё　ё|　　　　外野安打は右中間　左中間　ポテンヒット
　 ＼ А ／　　　　　　　　　内野を抜くライナー性の当たりなど
　　｜　｜　　　　　
　　｜�~|　　　　　内野安打は相手のエラー　相手がダイビングキャッチをして送球が遅れる
　　｜　｜　　　　 　 　　　　打球がイレギュラーした　バウンドが高く前進守備の内野の頭を超えるなど
　　　￣　　　　　
　　　　　　　　　　　内野安打の方が遥かに難しいだろ　野球未経験者ども
　　　　　　　　　　　イチローは足が速いから内野安打ができるんじゃなくて、確立が上がるだけだぞ　
　　　　　　　　　　　それにイチローの打撃の技術があるから、一年に６０本以上も内野安打が打てる

>>578
むしろ他のバッターが外野とばした打球をもっと安打にできればいいんだよ。
足がないなら、そういうバッティングをすべきなんだが、結局そこでイチロー
と差をつけれないから、打率の差が縮まらないわけだ。

>>579
０．７９２３３→０．０７９２３３

外野へ安打にするには高い打球でも低い打球でも難しい
それこそ高い技術が必要になることが多い
内野への安打は走力に左右されることが多くミートせずとも転がす事は可能

どちらが高い技術かというと言うまでもない

>>578
だからそこまで打撃技術の高い選手なんていないということでしょ

>>579
走力が並じゃないから今のバッティングをしているんでしょ

結局、アンチは関係者含めた多数の人間の評価を覆すほどの意見は出せず。

このスレ、もう終わったと思ったのにまだ伸びてるのかよｗ

高速１０００円なんだよ、遠出しろよ。
ひたすらイチロー語りあうって、お前らどんだけイチロー好きなんだよ

内川のほうが上だな

>>579
そもそもクリーンヒットだけを狙ってないから
>>578の言うようにクリーンヒットじゃ.350が限界
.300打てたら褒められる世界
それなら足を活かしたバッティングで.350以上を目指した方が確率が高い
だからイチローは叩きつけるバッティングをしてるだけ

>>581
足を活かすバッティングが外野へ弾き返す技術より高いわけ無いよな

>>578
>>591
イチローの足じゃ無かったら・・・というなら
基準の打者走者を設定して
間一髪でセーフになってる分だけ差し引かないと

ま、それでも現在の
イチローは現状の足前提の打撃スタイルだから
結局
無意味な考察になるけども

>>574
君に聞きたいが
松井さんはどうなの？
技術は並ですか？
並以下ですか？
高いですか？

>>591
お前が言ってるのは外野安打＞内野安打ってこと
イチローが打撃技術無いって結論にはなってない

>>591
ただ外野に飛ばせばいいだけなら内野安打打つよりはずっと簡単だと思う

イチローから内野安打を抜いたらとか言うやつがいるが
イチローは内野安打を狙って打ってんだから　ヒットだけ狙ったら
その内野安打を抜いた打率は上がるだろ　　
非力って言うやつもいるが　高校時代ピッチャーで４番だぞ
少なくてもお前らよりは　遥かにパワーがある

>>591
わからんやつだな〜内野転がして安打なるのなんて、よくて2割なんだよ。
外野とばせば6割近く安打なるやつもいるわけで、これが全て技術でうってる
と考えるほうがおかしいだろｗ

安打数が同じならば
外野安打＞内野安打
は認めるとしても

肝心の安打数がまるで違う時点で
多くの打者はイチローと比較される
スタートラインにすら立てないんじゃないか？

>>579
MLB全体のフライに対する本塁打率から考えると、ボンズにパワーがなければHRは減るって言ってるようなもんだぞ

おっ！スレ名変わってる
議論のレベルが上がって良かった良かった
頑張れアンチ、お前達の戦場はここだけだ

>>590
つまり誰でも可能な内野ゴロを打ってるだけたが走力と走塁技術が高打率を可能にしているってことね

イチローの打撃技術は並と秀の中間ってとこかな

狙って(というよりは正確には状況は勿論､球種やコースによって)
非力を逆手にとったポテンヒットや
俊足＆走り打ちの最大の恩恵である
ボテボテ内野安打狙いも実行可能レベルの技術は持ち合わせている
(ただし､ミスしたりアウトになる事も多い)

それにしては評価がそんなに高くないのはどうして？


なぜなら彼はよくボール球を空振りする
そもそもボール球とは振ってはならないのである
打ってもヒットゾーンに運べる可能性が著しく低下するコースでなのである

彼は四球はエンターテイメントに欠け
エキサイトしない云々と声高に唱えるが

それはコースを見極める向上心を放棄した
技術の未熟な人間の詭弁でしかない

>>589
イメージだけで語ってるんだろうけど内川も内野安打多いぞ

>>601
誰でも可能な内野ゴロなら
イチローより走力があり走塁技術も高い左打者の打率が軒並みイチロー以下であることの説明がつかない
なんでアンチは今までさんざん言われてるこの事実に反論しないんだ

>>596
狙って打っているというのはイチローやイチロー信者がいっているだけで、
狙いが成功しているという論理的根拠が一切聞かれないのですが。
狙って詰まった当たりを打てることまでは認めますが、
イチローが内野に正確に打球方向をコントロールできるという根拠が見つからない限りは、
それがヒットになるかどうかは走塁技術といわざるをえません。

>>594
高い技術ではなく並だということ

　　　 Å　　　　　　ネ申　ノ　宣　告
　 ／ 神 ＼ 　　　　
　｜ё　ё|　　　イチローより１塁到達時間が速いやつは結構いるんだぞ
　 ＼ А ／　　　イチロー自身も「そんなに足速くない」って言っていて　実際そうだ　　
　　｜　｜　　　　それでもイチローのように内野安打を量産できるものはいない
　　｜�~|　　　　　それが意味する事が分かるか？ＦＡＮＴＡよ　答えろ
　　｜　｜　　　　 　
　　　￣　　　　　

>>597
そっか
そう考えると
むしろ同じ数ならば
技術的には
内野安打＞外野安打
になるわけか

内野は精密に狙う安打
外野はアバウトに狙う安打
イチローでさえ
外野安打の方が圧倒的に多いわけだし

>>602
評価は十分高いですね

バットの問題があるんだけど。
２軍時代に本人が選んだバットだけど通常のバットより
芯がかなり狭い。クリーンヒットになりにくいバットらしいよ
その逆の恩恵で詰まらせる作業ができると本人話してたけど

>>606
>>604でも言ってるが、並の打撃技術でアレだけの打率を残せるなら他にもイチロークラスの打率が多数出てくるはず

>>604
その打者がイチローほどのゴロ率なのか
ただそれがないとわからないな

にしてもイチローの走塁技術が抜きんでているとは思わないのかね

困ったことにゴキヲタは外野の方が内野より面積で10倍広いという現実を知らない。本当に技術があればふつうに外野に打てば超高確率でヒットになるのである。

イチロー、青木、内川
とくれば内野安打の多さこそ
打撃技術を測るのに最適な指標とさえ言えるのかも
知れない

どう？

打撃技術低いやつが、160キロの球ヒットにできるわけないだろ。

>>610
単に、平均的な重さのバットを振れないだけ。というか、その筋力を付けて維持できない怠慢な性格なのだろうな。

>>605
イチロー自身がそう言ってんだが　
全てじゃないが、狙って打ってるぞ

なんじゃそりゃ

>>605
本人が言ってることを否定してどうすんだよｗ
実際内野安打が多いんだから狙って打ってる証拠だろｗ

>>604
イチローのスタイルなんて、誰も真似したくないんだろ。

>>612
ゴロを狙えばイチロークラスの打率が残せるはずなのにそれをしないってただの馬鹿でしょ
イチローより走力がある左打者はアホばかりなのか？

走力も走塁技術もイチローは両方トップクラスだがぬきんでてるわけではないだろ
イチロー以上に両方を持ってる選手なんて多数いるだろ

>>618は
>>617氏に
対してでは無いです

>>604
イチローのように当てるスタイルをとったバックハンド打ちの左打者で１塁までの到達時間を３．７以下に出来る打者がいれば教えてください。
イチローよりゴロに占める内野安打率が高い打者でもいいです。
１塁への到達時間を早くするには足が速いだけではダメで、あのステップが必要だと思います。
これは水泳の短水路で泳ぎが速くてもターンがうまくないとタイムが早くならないのと同じ理屈です。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004100497038

イチローはみんなが言うほど打撃技術ないよ。
張本も酔った時にあいつはせこい、俺とは違うと言ってたよ

非効率な内野安打を狙って打つ自己中だが、もしそんなことを他の選手がやったら、懲罰人事喰らって永久にメジャーに上げてもらえないわな。

>>613
普通に外野に打っている打者のほとんど全員がイチローより通算打率が低い件

>>621
誰？その多数の選手って

>>613
高確率で安打がでる外野に多くうってるはずのパワーヒッターが、なぜイチローより率が低いのか？
それはね、イチローがパワーヒッターと同じくらいの率で外野にとんだ打球を安打にしてるから
なんだよ。
イチローが外野とばした打球の安打率がもっと低ければ、いくら内野安打率が少々高くても現役
トップクラスの率を残せたりしないんだよ。

今やってた番組で内川がイチローに打撃のアドバイスを聞いたらしくて

「打球をわざとつまらせることあるんですか？」
の答えは「うん、あるよ」みたいな感じだったようだ

わざとつまらせるってかなりむずくないか？

>>620
ん？
矛盾してないか？
内野安打は走力により｢結果的に｣ヒットになってるんだろ？
イチローのスタイルを真似する
って言い方変えれば｢内野安打を狙うバッティングスタイル｣ってことだろ？
内野安打は走力なのか技術なのかはっきりしてくれよ

>>613
お前が馬鹿か？
打った瞬間に外野に落ちるのかよ　内野より外野の方がバッターから
離れてるのも分からないのか？
野球やったことない奴がでしゃばるな　外野なんて３人で十分守れるんだよ

>>626
で？w
単打含有率8割以上のゴキローがどんな貢献してんの？w
野球の究極にして唯一の目標は、チームの勝利だよな。

>>623
イチロースタイルにすればイチロークラスの打率の越せるんだよ
なんでやらないんだ他の左打者は
イチローといういいお手本があるのにさ
君の意見だと並の技術でいいんだろ？

>>623
当てにいくバッティングスタイルって自分で言ってるじゃん
その通りだよ
イチローは当てればヒットになる確率が高いからわざわざクリーンヒットを狙ってない

>>616
非力でフリーバッティングで
ガンガン外野席には入れないと思いますが
松井を意識してかホームランが一緒くらいの時もあったはずだけど

>>631
内野の打球は9割がアウトになる。脳みそ空っぽの馬鹿が、公衆の場であるツーチャンネルで偉そうに吠えてんじゃねえぞコラ。

>>630
スタイルって、内野安打を狙う姿勢のことね。
これが嫌なんじゃない？

>>632
得点と打点な

>>632←ＷＢＣで単打性の辺りで決勝打点あげて
チームを勝利に導いたこと知らないバカｗ

>>632
マリナーズが優勝したときのMVPだが

イチローみたいのダサいじゃん。あんなゴキブリみたいのみっともなくて真似できないよん。

>>637
内野安打は狙ってる
ってことには異論はないの？

>>637
嫌っておまえｗ
そんなレベルの話でいいのかｗ

>>641
真似しようとしてもお前じゃ雑魚すぎて無理ｗ
まず横浜の二軍入りも無理ｗｗｗｗｗｗｗ

内野安打は狙って打てる
これ常識

単打率8割で優勝した侍ジャパンに対する挑戦かね

スペシャリストよりもゼネラリストのほうが打撃技術高いってことでいいの？

ちなみにイチローは松井になれないよ。逃げてるからね。

チームのこと考えないで内野安打狙ってせこいとか言う頭の悪い奴いるけど、ホームランこそ狙わないと打てないのお前ら知ってっか？

せこいとか自己中とか言うやつ世界のホームラン王の王貞治が全打席ホームランだけ狙ってたの知ってっか？
お前らは王貞治も他のパワーヒッターも否定する気なんだね。
結論なんて出ないし、疲れるだけだわ。

>>632
In the last three years, here’s the Win Value leaderboard for major league outfielders.

1. Grady Sizemore, +20 wins
2. Carlos Beltran, +18.4 wins
3. Matt Holliday, +18.1 wins
4. Curtis Granderson, +14.7 wins
5. Ichiro Suzuki, +14.5 wins

Over the last three years, Ichiro has been a more valuable player
than Manny Ramirez, Magglio Ordonez, Alfonso Soriano, or Vladimir Guerrero.

過去3年間ではイチローはラミレス、オルドネス、ソリアーノ、ゲレーロよりも価値のある選手だった

ttp://www.fangraphs.com/blogs/index.php/ichiro-and-boxes

ゴキローは一瞬の判断でわざと空振りすることがほとんどないというか技術が低いから出来ない。これはバッテリーからしたら比較的楽である。

>>647
なりたくないだろｗ

>>628
走力で稼いだ内野安打
頭悪いのか？

>>650
シーズン最多敬遠までされてバッテリーにとって楽な打者ってさすがにジョークだよな

>>633
それが出来ないのは、
・右利きでなければ当てやすいバックハンド打ちをするのが難しい。
・左打ちかつ足がある程度速くないとステップをしても意味がない。
・ステップがイチローの凄さだと書いた記事が無いこと。
・打者のプライドの問題。長打を捨てることとほぼ同じ。

この辺ですね。

>>642
内野への打球が多いから狙ってるんだろ？
だけど、真似して内野への打球を打とする選手なんていないんじゃないか？

>>652
異論
走力と打撃技術
両方で稼いだ内野安打だ

>>649
えーっと、そこのサイトは数値そのものが間違っているのは知ってるよな？w
つうか、数値解析では名無しの俺の方がはるかに権威なんだが、なんでそんな無名の奴のサイトで反論するんだ？w

パクータはくんなよｗパクには全く関係のないスレなんだからｗ

>>652
結果的に内野安打になってるんなら確かに走力で稼いだって表現になるな
だが実際は狙って打ってるんだから稼いだと言うより活かしたって言った方が正しい

>>642
内野安打を期待して内野ゴロを打ってる
内野ゴロを打つことは外野へ狙うことより難易度は低い
並の打撃技術でも高い走力と高い走塁技術があれば内野ゴロを安打にすることはできる

なんだかんだイチローって小学生から毎年360日バッティングセンター通ってたんだろ？
人生総合練習量は世界で一番多いんじゃないの？
少なくともイチローよりキャリアある連中を除いてはさ
そーゆうことに今までの実績等を考察していくと技術がないわけないと思うんだが
どうだろう

王は三冠王とったよね。イチローを越えてる

>>653
本気で言ってるに決まってるだろｗ朝鮮理論を甘く見るなよ！？

>>661
そういう努力をしたことがない、馬鹿ばっかりがレスしてるんだから
ほっていて下さい

>>661
そのとおりだと思います。

>>655
他の選手が真似しないのか真似出来ないのかは俺もお前も判断出来ない

>>654
右投げ左打ちの非パワーヒッターはそんなに希少な存在なのか？
長打をほとんど捨ててるバッターなんて星の数ほどいるわ

>>660
技術的には
内野安打＞外野安打
だ
だから
イチローでさえ
外野安打の方が圧倒的に多い

>>657
それは失礼しました
権威の方がこんなところにいらっしゃるとは
で、イチロー選手の過大評価はあなたの力で改めることができそうなのですか？

数値解析の権威ってｗ

とうとう本日一番の馬鹿の登場ですね

>>660
イチローは足の速い選手
内野安打になる確率の方が高い場合、外野安打と内野安打どっち狙う？

>>660
もうくだらないからいいよｗ1塁まではしるのに、技術もこうもねえよｗ
だから数の少ない内野安打のみに話を絞るんだ？全ての打者が外野安打が多い
んだから、そっちの議論をしろよ。
得点圏やら２アウト得点圏なるほど長打率あがるんだから、状況に応じた打撃
してるのは明白だろ。普通のバッターなら逆に下がるとこなんだがなｗ

>>667
まずパワーが無い＝スピードがあるではないです。
それとコンタクトヒッターといってもイチローのように当てることだけを目的とした打撃を心がける打者がどれだけいるのでしょう。

>>668
根拠は？

>>673
どれだけいるでしょうって、メジャー見てないの？

外野安打より内野安打のほうが確率が高いから打つって
確実に逃げだよな
確率の低いほうに相対的に他の選手よりも打ってこそ技術が高いといえるのではないか？
ゴキオタはそこのところが分かっていない

”新説”

内野安打の多い選手は
極めてバットコントロールの高い選手ばかりだ！！

まだそれ程自信が無いので
反証があれば
信者、アンチ問わず承ります

>>676
馬鹿はもう引っ込めよ

>>676
じゃあパワーヒッターの連中で技術比べるとは内野安打が多い奴のほうが高い技術だってことになるのか？

>>678
もうバカとしか罵ることしかできないぐらい反論する能力も無く
追い詰めれられてるんだなゴキオタはｗ

メモリアル安打はホームランが多い
狙って打ってる
非力ではないがヒットになる為に
工夫したバッティングだと思うのですが
技術は高いでしょ

>>680さん、落ち着いて

>>661についてはどう？

>>676
お前が議論から逃げてどうする
外野安打を狙って失敗
内野安打を狙って失敗
これなら確かに打撃技術が無いと言える
だが実際は外野安打も内野安打もそこらへんの選手より打ってるんだから
どうしても叩きたいなら○○より打撃技術が無いというスレタイにしろよ
そもそも打撃技術ってのは0か100じゃないんだから
比較対象がないのに結論が出るわけないだろ

>>680
自分が書いているのか分かっているのか？

プロが確率の高い方を目指す方ことは　「逃　げ　だ」

これは馬鹿しか書かないだろ？

>>673
ほとんどの打者はバットの芯でボールを捉え強い打球を打つことを意識して、後はボールに聞いてくれでしょうね。
イチローのように、打球の強さや質を意識しては打っていないでしょう。

>>682
練習量が多いから技術が高いとは限らないだろ
同じ練習をしてても絶対に結果には差が出るだろうから

>>676
何一人で新しいこといってんの？ｗ
内野に打球を飛ばしたらよくて2割、外野に打球を飛ばせば6割以上安打にするのも
いるから、当然外野にうったほうが率は高くなる。
他のバッターが外野に多くうってるのに、イチローより率が低いのは、他の
バッター以上にイチローが外野に飛ばした打球を安打にしてるからねｗ
松井程度の外野に飛ばした打球を安打にする率しかなかったら、通算打率3割
きってるだろうなｗ

>>684
確率が低いから長打や外野安打を狙わない
ってならプロは全員内野安打を狙ってるのか？ｗ

>>683
比較対象は神レベルでしょ
ファンタ氏は前スレで.400打っても20本塁打しないと技術無いと言ってましたよ
グウィンでも.394 17本塁打（同一年ではない）がキャリアハイなのに

>>688
お前、本当に馬鹿だろ

>>681
狙ってホームランを打つ時もバックハンド打ちですが体重移動を大きくとっていてちゃんと打った後に体が自然に開いています。
こういう技術も持っていますが、常時使っているわけではないです。

(*^_^*)
イチローが狙ってるのはクリーンヒットだぞｗ
でたらめ流すな、信者はｗ

>>688
それは違う
待ち球との兼ね合いで
来た球やコースによって
どうしても強振出来ない場合も生じるから

イチロー以外はゴキブリみたいなことはしない。みっともないからね

>>674
根拠は>>597
つまり
外野は適当に打てば安打になる
内野は精密に狙う必要がある

「参考」
内野安打の多い選手
イチロー、青木、内川、川崎

>>688
状況に応じたバッティング
役割(打順)に応じたバッティング
お前は色んな選手を一くくりにしすぎ

結論というか真実はイチローは選択肢が普通の打者より多いってことなんだろ
タイミングが合ってクリーンヒットが打てる球なら普通にクリーンヒット
タイミングが合わなかったりしたときは詰まらせたり転がしたりでテキサスヒットや内野安打狙い
（そういうことが出来るような打撃をしていると本人が言っている）
特定の場面ではインサイドを思い切り引っ張って長打狙い
ヒットを打つための工夫を人より多くして、多くに引き出しを持ってる
それこそが打撃『技術』なんじゃないの？

思い切り振り回して芯に当てて遠くに飛ばすだけなんてただの動体視力と腕力の競いあいだろ

>>692
ヒットですよ
番組で言ってましたよ
つまると負けと思うのは間違いだと

>>692
それは外野安打のときだろ
内野安打のときはクリーンヒットは狙ってない
流れを読めや糞売名馬鹿コテ

名前失念したがイチローをリスペクトしてた
小柄な白人選手いたな

俊足瞬発系選手でそういうのはまず稀で
あんな緻密なネチネチ系のスタイル強要されようもんなら
フラストレーション溜まりすぎて
廃人になるかと思われｗｗｗ


･守備が抜群にイイから批判も半減

･ガキや極一部の熱烈マニアにはあのスタイルはウケる

･裏で所詮ジャップのセコい猿云々も
英語が一切喋れないので
いらぬ軋轢を比較的生まなくてすむ

日本でスターじゃなかったなら
下手したらスタメンどころか
マイナーから上げてもらえんかも

>>696
状況に応じたバッティングでゴロアウト8年連続でトップかｗ

英語ぺらぺらだけど

>>683
三振が少ないから外野安打率は並ですが>>579で示したように打球はヒットになりにくいので、おそらく他の打者より打球が弱いんでしょうね。

アマチュアの考え方すんなって。
プロは結果が求めらてんの。
内野安打がヒットになりやすいと考えたら内野安打打てば、クリーンヒットだろうがテキサスだろうが評価は同じ。
プロの世界は結果が出ないとすぐクビになるの知らないのか。
くだらねーな

今年のイチローは、マリナーズでプレーをするのが楽しみだそうだ。
その理由は、グリフィー様と同じチームでプレーできるから。
一昨年のオールスターでちょっと彼に恥をかかせちゃったけどね。

>>700
そりゃただたんにメジャーに上げない首脳陣の見る目が節穴だけだ
いつぞやの近鉄の監督みたいにな

>>692
お前が狙ってるのは、ワンピース越えだろ！
早くお前の作品を紹介してくれよ！

足が速い打者はイチローほど転がす技術がないため内野安打狙えない
赤星だって転がす技術があればもっと打率上がるだろうに

>>697
そういうことでしょ。

個人的には「安打を打つ技術」＝「打撃技術」だと思っています。

>>701
お前野球やったことないだろ？
同じ凡退ならゴロが一番マシなんだよ
三振とかフライは何も起こらないからな

>>701
それは単純に打席数とゴロを打つ率が高いだけだろ

純粋にバッティングの技術ならイチローは野球史上でも
特筆に価するほど優れた選手ですが何か？
遠くへ飛ばすの為には技術は必要ですが、
それ以上にパワーの要素が大きくなります。

数が同じならば技術的には完全に
内野安打＞外野安打

外野は適当に打てば安打になる
内野は精密に狙う必要がある

当然、
初めから内野安打を狙うメリットは何も無い
しかしプロ同士のレベルの高い駆け引きでは
待ち球との兼ね合いで
来た球やコースによって
どうしても強振出来ない場合が頻発する
これを空振りする打者、カットできる打者、内野安打にしてしまう打者
これ技術の差であり
打撃技術の高さの目安の一つ（全てではなく）にもなる

「参考」
内野安打の多い選手
イチロー、青木、内川、川崎

>>695
その選手は皆イチローと同じで俊足左打ちですね。
内野安打は打撃技術にかかわらず俊足・左打ちに有利です。
イチロー好きの川崎あたりはステップも真似しているのでしょうか？

青木>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴキロー

>>711
だったら打席数が多いから安打を稼げるって言えるわな

>>714
内川は右打ちだぞ
足は普通に早いとは思うけど特別俊足ってわけでもないと思うぞ

>>714
にわかが打撃技術を語んなや
内川は右バッターだから
野球見たことないやつが打撃技術語るなよ
糞コテもにわかだったしイチローを叩いてるやつはにわかばっかりだな

>>710
フライは何も起こらない根拠を言ってみな。
そんな旧石器時代の日本野球の教えもう通用しないよｗ

「参考」
内野安打の多い選手
イチロー、青木、内川、川崎、ジーター

他にも知ってる選手がいればどんどん付け足して下さい
おそらくバットコントロールの良い打者が
ズラーっと並ぶはず

>>716
何で打席数が多いと思う？
１番バッターだからか？
確かにそれもある
だがそれ以上に怪我をしないことが大事
そして毎年ちゃんと活躍することも大事
それを8年間続けてるから超一流なんだよ
200安打だけを褒めるやつはにわか

怪我をしないことは
間違いなく
打撃技術ですね

野球やった人間は分かってもらえると思うが
イチローの真似して当て逃げスタイルで打とうとすれば
ファールかポプ、せいぜいピーゴロだよ。内野安打稼げる打球なんてまず打てない

あれでそれなりの打球の強さを生み出せるのは
小学生以来の気の遠くなるような積み重ねによるものとしか言えない

>>695
信者「外野に適当に狙えば安打になる」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>716
打率って概念はさすがに知ってますよね？

>>719
フライ＝野手が捕球→アウト
ゴロ＝野手が捕球→送球→1塁手がベースに触れながら捕球→アウト
アウトにするためのステップが3倍もある
ステップが増えれば増えるほどその間に起こりうるミスも多くなるのは野球に限らず分かるよな？
時代がどうのこうのの問題じゃないぞこれは
20年後は野球場上空は常に乱気流が起きているようになるなら話は別だがｗ

>>717
失礼しました。
内川が赤星と勘違いしていた。
斜め読みというやつです。
内川はそんなに内野安打が多かったのですか？

>>719
もう通用しないよ
ってお前の勝手な意見じゃねーか
独自の意見を述べる場合は先に根拠を示せ
お前のいうように三振とフライは何も起こらないってのは、
昔から言われてることだから説明はいらないよな

>>724
内野の狭いヒットゾーンに比べれば・・ね

フリーバッティングではポンポンスタンドに放りこんでんのに、試合ではなぜ放り込めないんだ。届くパワーは十分ありそうだがな。

外野は適当に打てば安打になる
怪我しないのは超一流
怪我しないのは打撃技術

ゴキオタの主張がどんどんと技術論から逃走準備に入ってんなｗ

ヒットが打てる
守備がうまい
進塁判断が的確
強肩
怪我をしない
盗塁の失敗が少ない
これだけの一流技術がある方を
けなす事が何故出来るのやらです
不思議不思議

>>725
＞ゴロ＝野手が捕球→送球→1塁手がベースに触れながら捕球→アウト

内野安打は完全に打撃技術とは関係の無い要素だらけってゴキオタも分かってんじゃんｗ

>>732
お前は馬鹿だから引っ込んでろ

>>728
は？
走力が高いから外野へ飛ばすより楽な内野ゴロでいいだけだろ
精密に狙うのではなくゴロ率から見ても内野安打を期待して内野にゴロ打ってるだけだろ

>>730
手前味噌で悪いけど>>697に反論してくれ
ぜひ技術論を語ってくれ

>>725
大甲子園(ドカベン)でソレやってたな

>>735
むしろ長打の選択肢が少なく、外野安打率が並であるため
内野安打で稼ぐ選択をしているんだろうゴキさんは

>>737
より多くの安打を打て、高打率ならそれでいいのでは？

>>737
ああ、つまりイチローにはパワーがないって言いたいんですね
たしかにそれは否定しないわ、メジャーでは非力な部類に間違いなく入ると思うよ
『技術』じゃなくて『パワー』がないって言いたかったのですね

>>737
お前こそ議論から逃げてる
得点圏打率が高いことに対する反論をしろ

>>737
１番バッターに長打求めてるの？
それって技術の話ではないよね？

右だけど赤松が足を生かしたバッティングしたいって普段から言ってんだけど、転がせてない
どっちかというと遠くに飛ばすほうが得意なんじゃないかって気がすんだけど、イチローみたいに
打ち分けたり、そこまでの技術はまだないんだろうな

>>737←真性ドＭなのでみんなで笑ってあげよう！

>>737
バカはひっこんでろよｗ
外野に飛んだ打球を安打にする確率は、トップクラスだってのｗ
1割ちょいの内野安打率だけで、現役トップクラスの率なるわけがないだろｗ

イチローには技術がない(笑)

技術どころか力も金も女も職もないアンチの発言ですｗ
ただし器に見合ってない、たか〜〜〜い理想だけはあります(笑)

>>714
そうであるのと同様に長打（外野の頭越え、ＨＲ）は、
打撃技術にかかわらずパワーヒッターに有利です。

ＨＲを打つ技術は内野安打同様にかなり難しい技術だと思います。
まず、打球をＨＲの出やすい角度や速度、回転で打ち上げなけばなりません。
更にプロが投げる球は、かなりの運動量を持っていますし、硬式球は反発係数
がとても小さいので、運動量に打ち負けるないこと、打球に強い反発を与えるスイング
をすることが必要なのです。もちろん、詰まればＨＲは出にくいので、
ＨＲを打つために、なるべく芯付近に当てる技術がないとお話になりません。
だから、パワーヒッターでも、スイングスピードが落ちたり、筋力が衰えたりすると
ＨＲが打ちにくくなります。

要はヒットを打つことは難しいんです。

張本勲

・イチロー〜バットコントロールに無駄がない。それが最大の特徴である。
具体的には、構えから打ちに行くまでの間、腕が静止している。
バットがホールに当たるまでの時間に一切のロスがない。
ワンちゃん（王貞治）も長嶋さんも落合も少なからず腕でタイミングを取るが、
イチローはどんなに足が動いてもグリップの位置が変わらない。
こういうバッターは本当に珍しい。常に同じ位置からバットを振り出すので、
ボールを正確にとらえることができる。
ヒット打つことにかけては日本プロ野球史上おけるナンバーワンの選手で、
もちろん私などよりレベルは数段上、
今後100年、これほどのバッターは出てこないだろう。

ttp://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20090326

これが結論でいいだろ

>>744
確率が高いから内野安打を狙って打つって嘘なわけだな
>>741
長打打てる選手ならば中軸を断トツ最下位のチームとはいえ任せられるわな
>>740
で肝心の打点が少ないわけだがｗ

アンチが非アンチを説得したかったら
>>747に反論してくれ

>>748
また手前味噌で悪いんだが>>697に反論してくれ

>>748
お前は本当ににわかだな
イチローの打点は１番バッターの中では決して少なくない
去年は確かに酷かったが
チームも弱いし打順が１番だから打点は自然と少なくなる

>>742
その選手にアドバイスするとしたら低めを打てです。
いくら狙っていても高めを打っていてはなかなかゴロにはなりません。
右というのが足を活かす打撃をするには大きなハンデですが。

念のため
>>747への反論は「技術レベル」でな。

稚拙な反論には用事がない

>>748
ついでにお前が言いたいことは>>739でいいのかな？

>>750
選択肢の割りに長打が少ないし、ゴロアウトが多すぎる

>>748
真性のＭだな。お前さんは
一番バッターのイチローが打点を多くだせる訳ないだろ
得点圏打率の話をしているのだよ
ほら早く跪けよ、イチローさんに嫉妬してましたって認めろ

>>748
お前アホ？常に内野安打狙ってるわけがないだろｗ
２アウト得点圏なんて、松井より長打率高いのにｗ

例えば内川なんかは内野安打20以上だけど世間ではそんなこと気にされないよね
実質打率、なんて馬鹿なこと言うやつはいない

>>757
だから得点圏で打って打点はどんなもんなんだ
得点圏の打席数も出してみろよ

>>758
かなり多いね
驚いた

>>754
長打＝パワーじゃないだろ
打撃技術も必要だからな外野の間を抜けるための

>>755
ようするに>>739でいいわけね？

>>747
それはバックハンド打ちの特徴であってそう珍しいものではないですよ。

>>763
「珍しくない＝打撃技術がない」　ということにはなりませんよね。

>>763

張本勲氏
＞こういうバッターは本当に珍しい

763氏
＞そう珍しいものではないですよ。

さてどっちを信じるかな？

>>763

「そう珍しいものではない」

この根拠を「技術レベル」で説明してください

>>766
フォアハンド打ちはテイクバックをとらないとうまく打てないので自然にグリップは動きますが、
当てるだけのバックハンド打ちなら体を前に出せばいいだけなのでグリップはスイングするまで動きません。
バックハンド打ちでも強く振るにはテイクバックが必要ですが。

当てるだけで本塁打７１本も打てるの？
弱点とされる長打率も
井口、岩村を凌駕するレベルだ

さて
フォアハンド君死亡か？

>>767
珍しいものではない
ってことの根拠になってませんね

日本記録保持者の意見を認めない無職のアンチｗ

>>767
残念ながら
回答が質問の意図と違います。

>>739
パワーも高い技術もないよ

とりあええず、その「バックハンド打ち」とやらの代表選手を
イチロー以外に５名ほど挙げてもらおうか

相手だって馬鹿じゃないんだから、イチローに長打がないとなれば、
内野はもちろん外野も前進守備をしいて、イチローのヒットゾーンを
狭めるし、ピッチャーだってそのシフトに合わせたコースに投げる。
それでも３割、200本打てるのだから技術はあるといっていいんじゃ
ない？

イチローより1塁までの到達スピード速くてゴロ率がイチローと同程度の打者って誰？

どうした？
たった５名が挙げられないのか？

今日もアンチがボロクソにやられてるなぁ

嫉妬に狂って勢いだけで否定してるから当然だわなｗ

はやくイチローと到達スピード、ゴロ率が同程度の選手をあげてほしい

そんな選手いればの話だけど、いないのなら内野安打は打撃技術とは認められないな
走力、走塁技術に依存が大きい

偉そうに、何が「バックハンド打ち」だよ、、この電波野郎
リアルに死んどけ

>>768
当てるだけでＨＲを打てるとはいっていませんよ。
イチローもＨＲを打つ時はそれなりに引きつけて打っています。
すべて当てるだけのバッティングとは言っていません。
イチローも山をはるときは強打をしています。
また、長打率ではISOPベースで見れば岩村、井口の方が上です。

>>778←傲慢な朝鮮理論で国民的スターに嫉妬中

>>778
内野安打なんかで稼ぐよりも
外野にＨＩＴ打つほうが簡単なんだから
イチローのような高いゴロ率
でスタメン続けられる選手はそうそう居ないんでない？

打撃技術が並でも走塁技術と走力があればメジャーでも通用するんだな
イチローはすごいわ

イチローは十分な長打力があるにもかかわらずそれを捨て去り
四球を嫌い、単打の数に徹しているところが特殊な選手。
普通はあれぐらいの長打力がある選手は３割３０本を目指すのだろうが
本塁打に色気を見せない割り切りによってあれだけの記録をつくった。

>>781
反論なしね
レッテル貼ろうがゴキヲタの意見の正当性が増す訳でもないのにな

>>775
１塁までの到達スピードではなく、５０Ｍ走のタイムとかじゃｙないと。
流し打ちも打撃技術のひとつだから。

日本時代のイチローを知ってれば長打打てない奴なんて言えねーｗ

言ってるアホは、にわかばっかり

(*^_^*)
信者の言う打撃技術とは、どんな手段でもいいからヒットにする力なのか。
それなら話は早い。
イチローに技術はないよ。
だって打撃の中で最も難易度の低いシングルヒットしか打てないんだもの。
他の打者は その素晴らしい打撃技術で、より難易度の高い長打や本塁打を量産しているからね。
難易度の低い事しか出来ない奴が、難易度のより高い事が出来る打者に 技術で勝ってるわけないだろう？

>>779
バックハンド打ち
ゲーリッグ、テッド・ウィリアムス
若松、新井、高木

>>785
反論しても朝鮮人には伝わらないのは過去に勉強済みｗ
プロのイチローへの評価でさえ受け入れないんだろ？
どうやったって納得しないくせによく言うよゴミが(笑)

>>788
君は戦う前から
>>365
と
>>2
に負けてる

>>789
テッド・ウィリアムスって５００本クラブの住人だぞ
どんだけパワーあんだよ
「バックハンド打ち」は力ない打球を打つんだから、篠塚とかならともかくテッド・ウィリアムスはありえん

>>788
打撃の話しはいいから、漫画の話しをしてくれないか？

>>788
単打と長打の違いは、難易度ではなくパワーと運の要素が大きいと思いますよ。

>>793
それは無理ｗ

足が速い利点を生かした打撃技術っつう考えすら浮かばんのか・・・
まさかとは思うが足さえ速けりゃ塁に出られるとは思ってないよな？

シングルヒットを２６２本も打つのは
難易度が低いと言えるだろうか

>>795
どうして？

>>797
訂正　長単打

>>788
それって技術じゃなくてパワーの話だよね？

(*^_^*)
プロの評価って言うが、具体的に誰がイチローを評価してるんだ？
イチローと対戦した事のある超一流の投手
ペドロ・マルティネス
ロジャー・クレメンス
グレッグ・マダックス
は、イチローを大した事ないと評価しているんだが。
彼ら以上に説得力のあるメジャー関係者って誰？

負け組アンチの趣味：勝ち組をネットで叩くこと(笑)

>>798
彼は漫画よりイチローに興味を持っているから

今年から内野安打やバントが
ヒットにカウントされなくなるなら

イチロー涙目だろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
もっと言えば、漫画から目をそらしてイチローに逃げているから。
漫画の話をするのは苦痛だろう

>>804
今年からフェンス越えた打球は全部ファールになったらっていう仮定と同じくらい無意味な仮定だな

>>773
右投げ左打ちはほとんどバックハンド打ちだと思いますが、
福留と岩村は確認しましたがバックハンド打ちですね。

>>801
監督にもスカウトにも選手にも評価されてるだろゴミｗ

>>801
ソースは？

一般的にイメージされる良い打球って、ライナー等の鋭い当たりですよね？
そういう当たりを多く打てる選手が打撃技術があるっていうのは一般的ですか？

>>803
でも、彼は>>199によると、ワンピースやドラゴンボールや手塚治虫を超える漫画を書いてるはずだよね。
興味なくて出来るの？
そんな漫画を是非読みたいのだが。

議論する気はもうないので寝るが

アンチの思考回路って非常にデジタル的だな。
応用問題苦手だろ？

誰がなんといってもイチローは勝ち組、英雄、神である

っていうのが普通のメジャーファンとしては嫌なんだよな・・・
マニー、ジーターみたいな一流バッターがイチローはたいしたことないと言ってるように、
たいしたことはないんだが、それでも神は神なんだ
だからいくら小市民が批判したところで何の意味も無い

ペドロ・マルティネス
ロジャー・クレメンス
グレッグ・マダックス

悪態つく選手ほど
イチローの存在に恐怖してる人たちなんだけどね

例えるなら
田口の悪口を聞いた事が無い

>>811
俺も読みたいが、今は彼の心のかなりの部分をイチローが占めてしまっていて
漫画のことを考えるよりもイチローが〜、イチローは〜・・・

これじゃあ一生無理でしょう

(*^_^*)
>>808
打者と対戦するのは投手。
投手が一番、色々な打者と対戦してきて その実力を肌で感じとるわけだから、投手の言葉が一番説得力があるわな。
実際にイチローと対戦して、しかも圧倒的な実績と実力の持ち主である
ペドロ、クレメンス、マダックスから大した事ない選手扱い。
彼らより説得力のあるメジャー関係者は居ないよ。

>>801
それピッチャーだろｗ
ピッチャーが打撃技術語れるのかよ。

たいしたことないっていうやつもいるよ。そりゃ。
性格的にとか。

>>813
ジーターってイチローを批判したか？

世界のイチローってなんで世間一般的に呼ばれてると思う？
それは、長打力やホームラン数ではなく、一番打者として世界で一番良い役割を果たしてるからだろ。

一番バッターの役割は、打率はもちろん出塁率、投手からできるだけ球数を投げさせるためのカットの技術、足の速さ、イチローの場合は守備力も評価されてる。

個人競技のテニスや柔道と違ってチームプレーが必要な野球において、なんで役割の違う１番バッターと４番バッターを比べられんの？
FANTAとかアンチの言ってることは、サッカーに例えるとフォワードとサイドバックの得点力を比べてるようなもんだろ？
イチローの打撃技術が低いっていうなら、同じ一番バッターのやつと一番バッターとしての役割がどっちが優れてるのか比べろよ。

根本が間違ってるからいつまでも結論が出ない

■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

■　R.クレメンス（現役350勝投手）
　　「彼のプレースタイルはは我々アメリカ人の国民性とはかけ離れているような気がするんだ。
　　　アメリカ人はホームランと三振が大好きだ。Tボーンステーキとビッグバーガーが
　　　大好きなようにね。Ichiroの、ピーナッツやクラッカージャックみたいなバッティング
　　　にアメリカ国民がエキサイトするとは到底思えないんだ」

■　ケビン.コスナー（オスカー俳優・監督）
　　「アメリカのベースボールがみんなIchiroみたいなバッターだったら僕の
　　　『フィールド・オブ・ドリームス』みたいな映画は到底支持されなかったろうね。
　　　古き良きアメリカのベースボールにおいて彼のようなバッターは存在感が希薄なんだ」

内野安打に関する一流野球選手の認識


AP通信「ゴロには何の魅力もない。」
シアトルタイムス「足が速いだけって話だ」

ペドロ・マルチネス「内野安打ばかりのイチローに四球を与えるほど
俺は馬鹿じゃない。バーガー（HR)はない。イチローに内野安打打たれたら、
高速道路で１０マイルオーバーで捕まったと思うしかない。」

Ａ・ロドリゲス「ボールをグラウンドに転がして、ペスキー（うるさいハエ）だね。」

シェフィールド「おいおい５０本の内野安打？そんなのグレートな打者じゃないぜ」

イチロー・鈴木「あれ（内野安打）は嫌ですね。見てる人もつまらないでしょ。」

>>816
ソースは？

わかったわかった(笑)負け組のお前らに免じて
イチローは別に大したことないってことにしよｗ
例え世間ではスーパースターでも２ちゃんの中だけでもねｗ

はーいよちよち、イチローは大したことありまちぇんよ〜ｗ

大リーグ記録なんて誰でもつくれまちゅよね〜ｗｗｗｗｗ

>>815
えっ、てことは彼は自分の言った事も満足に実行出来ないくせに、成功者のイチローを批判してるの？
ずいぶんミジメな人だね。

まぁ人種差別的な意味もあるだろうけどね
イチローの2倍くらい盗塁してる黒人もいるけど、蚊だとかハエだとか言われてるんじゃない
調べてないから知らないけど

>>820
で、打撃技術の話は？

(*^_^*)
信者同士で関係ない会話を始める時って、相当追い詰められてるんだろうなってのが手に取るようにわかって面白いｗ

>>820
シェフィールドだけじゃねーか
マダックスとクレメンスとマルティネスはイチローのプレースタイルを批判しているだけでたいしたことないと言ってるわけじゃない

>>820
それって技術がどうこうじゃなくてアメリカ人の好みに合うかどうかってだけじゃないの？
技術的なことに関しては何一つ言及してないように見えるが

>>820
を見て逆にイチローの偉大さを痛感
イチローは無視出来ない存在なんだよ

ところで、
Ａ-ＲＯＤとイチローって仲良しじゃなかったけ？
これのソースってあるの？

>>820
それは随分前から使いまわされているコピペね
「捏造」との指摘が繰り返しなされているものなので、
原文ソースを出したほうがよいと思う

というか、そういうコピペをＨＤに蓄えていてすぐ貼れるのが引くわｗ

人生の無駄だぞ、それ

>>826
単打と長打の違いは分かったのかな？

しかもシェフィールドは262安打打ったときに単打を批判しただけで内野安打を批判したわけじゃない
捏造を織り交ぜたらただのネタに見えてしまうぞ
さっさとソースをだせ

何かの拍子に事故死して、PC調べてみたらイチロー憎しのコピペだらけ

AVで一杯よりキモイぞ

>>826
これのどこが評価されてないのか反論宜しくｗ

アメリカの『ベースボール・アメリカ』に掲載された大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票で
2003年に「ベスト・ヒッター」「ベスト・バンター」「ベスト・ベースランナー」「最速ベースランナー」
「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」「最もエキサイティングな選手」の7部門でトップ
2006年の投票「最もエキサイティングな選手」「最もバントが上手い選手」で1位
「最高の打者」「最高の走者」で2位、「最も俊足のベースランナー」で3位
2007年の投票「ベスト・ヒッター」「ベスト・バンター」「ベスト・ベースランナー」「最もエキサイティングな選手」
「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」で1位に「最速ベースランナー」で2位に選ばれる。
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票「ベスト・ヒッター」「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」「ベスト強肩外野手」「ベスト・ベースランナー」の5部門で1位に、
「ベスト・バンター」「最速ランナー」「ベスト・スティーラー」でも2位

>>826
で、>>815の内容はホントなの？
答えてよ！

ファンタって
最近まで長打率って単語を知らなかったよね
自分で編み出した新指標みたいに振舞ってて
指摘されてションボリ
あれはネタだったのかマジだったのか

>>826は「ボクの話題はヤメテ＞＜」って泣いてるんだから
苛めるなよｗ>>836

>>837
糞コテは完全なにわかだよ
１番も４番も同じように打点を稼げると思ってたらしいから
本物の馬鹿

>>839
FANTAは
２４日のイチローの一打で２ちゃんの５つのサーバーとともに心を壊された
かわいそうな元漫画家の卵（今はくさった）だよ

>>838
ファンタって、イジメたくなるキャラなんだよなあ。

(*^_^*)
また信者同士で会話してるｗ
予想通りの展開だな。

>>842
で>>836の答えは？

>>842
アンチが反論しないで消えちゃったんだからしょうがないだろｗ

>>842
ソース出せ
の一言でアンチが一気に消えたからなｗ
お前も恥ずかしいから早く消えた方がいいよ

>>842
早くしてよ！

>>845
>>103

　
在日朝鮮人は北朝鮮に
大量の資金（パチンコマネー）を送金しています
日本人をねらう弾道ミサイルの建造費用です

日本国内では犯罪やりたい放題です
暴力団員の９割は在日朝鮮人とエセ同和です

日本人では　なかなかもらえない生活保護を
在日朝鮮人は優先的にもらっています
在日朝鮮人は今や特権階級です

密入国したくせに「強制連行された」などと
平気でウソをつく在日朝鮮人です

本当は不正入国をした犯罪者なのに
被害者ヅラをして威張っています

そんな在日朝鮮人に選挙権を与えるなどと
とんでもない公約を民主党はしています

朝鮮人に日本の国を売り渡すつもりです

　　　　　　http://2chan.servebbs.net/ichiro.html
　

>>820
■　G.マダックス（現役340勝投手）
　　「残念ながらIchiroとは対戦してもエキサイティングな気持ちになれない。
　　　僕はゴロを打たせる技術に関しては自信をもっているけど、彼は彼で
　　　ゴロを打つ技術に秀でている。そんな二人の対戦を観客がスリリングと
　　　感じているかどうかは疑問だ」

「ゴロを打つ技術に秀でている」
これで充分じゃないの？バットコントロールがうまいことは認めてるんじゃない？

マダックスはイチローには痛い目にあってるからねぇ

これは単なる個人的な疑問で深い意味はないんだが
FANTAって、在日？

>>842←>>835に反論できずｗ

だから面白過ぎるよｗｗ
反論する訳でもなし
わざわざ「僕はここにいるよ」
みたいな存在感アピールだけの為の842
の書き込み
に何の意味があるんだｗ
こういう
丁度いい間抜けっぷりが人気の秘密なのか？

>>847
>>103は得点との相関からみると価値が低いっていうだけで
打撃技術的に優れているかどうかについては何一つ言ってないと思うんだが
綱渡りをする人の技術は億万長者になることの相関から考えると価値がないっていう感じで

打撃技術っていうスレタイだけど結局イチローを叩きたいだけのチョンスレ

お願いだよFANTA、起きているんだろ？
在日かどうかだけ教えて下さい。

俺は差別主義者なんかじゃ決してない
むしろ、差別主義者は朝鮮人と同じくらい大嫌いなんだよ。

何で在日だと思うのかすげー不思議。
イチローにいい評価じゃない奴は日本人ではないと考えるの？
すげー差別的だなそれ。

>>857
はっきり言ってこの時期に批判してる奴は日本人じゃない
悔しくて悔しくてしょうがない韓国人でしょ

>>858
それはちょっと短絡に過ぎると思う

日本にいればイチローのいい評価しか聞こえてこねーのかな。
実はアメリカではかなりせこいバッターって言われてたりして。

>>858
さすがにそれは言いすぎ
別にイチロー嫌いな日本人いても不思議じゃないだろ、発言とかインタビューとかはおかしな人だしｗ

ファンタってさあ、俺の質問には答えてくれないのな。
答えたくない質問だったか？
じゃあ、質問を変えよう。
お前はさあ、何味よ？
オレンジか、グレープか？まさかゴールデンアップルって事はないだろうな？

>>859
批判は批判でも正しい批判なら日本人でもよくあること
例えばＷＢＣで打てなかった時みたいにね
でも実質打率とか内野安打云々は100％チョン
日本人なら日本人の活躍を願うし今までの実績を叩くようなことはしない

俺の質問にもファンタは答えずに逃亡するなぁ

(*^_^*)


イチロー「内野安打は運の要素が大きい」


信者涙目ｗｗｗ

ここで日本人同士が論争するのは全然かまわないだろ
イチローについてだってタブーはない

俺は単なる興味本位でFANTAが在日かどうか知りたいだけ。
何も隠すことじゃないと思うしね

>>861
嫌いなら嫌いって言うスレを立てればいい
打撃技術とか言う目に見えないものを持ち出して無理矢理叩くのはおかしいでしょ
ＷＢＣ開催中に立ったスレだし韓国人が必死なだけ

スレ違いで恐縮だが、この「FANTA」とやらは、漫画家志望なの？
何かまともな作品があるのかしら？

オレこのスレ見る前まではイチローってすげーとか思ってたけど、松井みたいのがやっぱいいな。
この先世界に野球広まれば、ヨーロッパでもアフリカでも中東でもロシアでも南米でも
イチローは認められなそうだな。スケールが小さすぎる。

>>868
>>199以外の正確な情報はない。
聞いても答えてくれないからね。

>>865
いいから早く>>835に答えろよ
コソコソ逃げ回ってんじゃねーよｗ

(*^_^*)
自演多すぎだろｗ
信者って一気に湧き、一気に消えるのな。

(*^_^*)
>>871
イチローを評価してる投手が居ないからな。
みんなイチローの内野安打なんて どうでもいいって馬鹿にしてる。
ソースは井口。

独り言しか言わなくなったな。

マツザカは松井に眼中なくてイチローとの対戦では燃えてるじゃん。

>>872
やっぱり韓国人だから日本語読めないんだね
君は漫画家目指してるんでしょ？
どんな漫画描いてるの？
日本語読めるなら返事できるよね？

　　　　　　　┃
　　＼　　　 ┃　 (∀ﾟ )　ｲﾁﾛｰ
　　　 ＼　　　￣( ＼ﾉ　　　　　ｲﾁﾛｰ
. 　 　 　 ＼　 　/　＼　　ｲﾁﾛｰ　ｲﾁﾛｰ
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿ｲﾁﾛｰ＿＿＿　　　　　　　ホテルルームに横になっていれば
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣ｲﾁﾛｰ　　 ￣￣￣｀､::.　　　　　天井にIchiroが行ったり来たりしたし
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿＿/::.＿　　　　　一睡もする事ができなかった...
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　 　　　　　　　　｜､:..　　　　　　　　　　　　　FANTA（６１）
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　:::∧,,,∧
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　::::<l|l｀д´>　　　　ｶｷｰﾝ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣￣｀ヽ､l:　　从┃
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　　　　　　　　ll::::Σ　┃　 (ﾟ∀ﾟ )
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　ｾﾝﾀｰ前抜けた!!　　　|l::::　　　　￣( ＼51
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 2点ﾀｲﾑﾘｰﾋｯﾄ!!　　|l::::　　　　　＜　＼
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　　　　|l::::　
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　 (ﾟ∀ﾟ ≡≡≡ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　Ш∨( ∨≡≡≡ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　＠＠≡≡≡ｱｰﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　　　 　 　 　　　　 　　　　　|l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　(ﾟ∀ﾟ)　ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ! |l::::
　　　|l 　／:: 　 ＜(　）＞＿_＿＿_＿_＿＿_,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　/　＼□:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

(*^_^*)
スレと関係ない質問にはレスしませんので、あしからず。

>>872そうそう。
消えてほしい奴に限って消えないのな


お前とか

面白いｷﾁｶﾞｲには消えてほしくないな

アンチがファンタを残して一斉に消えた件ｗ
ファンタの自演だったんだなｗ

>>878
スレと関係あるんだよ。

有益な議論だと思って一生懸命論争してみたら
相手は朝鮮人で、理不尽な日本憎しだけで立論していたってのが
よくあるからね

>>878
関係あるから答えてよ
だって長打率すら知らない漫画家の卵が打撃技術語ってたら笑えるじゃん

(*^_^*)
信者がムキになってるな。

イチローの内野安打なんてどうでもいいって馬鹿にされてる

ソース：井口

内野安打は運の要素が大きい

ソース：イチロー

運の要素が大きくて、全ての投手に馬鹿にされるような内野安打を量産しようと、打撃技術の証明にはならんよ。
打者の力量は対戦する投手が一番わかってる。
イチローを評価してるメジャー投手は居ない。

以上。　おやすみ。

私のレス(>>868)はスレ違いだから答えてくれなくてもよいが、
ここでのレスを見ていると、首尾一貫した作品を創作する能力があるとは
到底思えない。いい加減にばら撒いた伏線を回収できずにグダグダになって
しまうのではないかと、他人事ながら心配になっちゃう

さて、寝るかな

(*^_^*)
ああ そうだ。
信者さんは 自演するなら、もっと上手くやった方がいいと思う。
じゃあね。

ソースの意味がわかってないな
やっぱり韓国人だったか

どうやら、ファンタをイジメて遊ぼう のコーナーは終了したみたいですね。

>>886
自演お疲れ！お前が出てきてから他のアンチいなくなるから
バレバレだぞｗもうちょっとうまく自演しろよ

せめて夢の中ではイチローのように勝ち組だといいな！おやすみ！

ここでも成仏できないアンチが頑張ってるのか…

アンチどもがわめくというのは、それだけイチローが偉大な人間であることの証だな

ほら、もっと叫べ！

深夜にアンチがいなくなって何故か自演自演と念仏唱えてたのかゴキヲタは

こいつがいなけりゃ韓国戦で2敗もすることはなかった

FANTAいつまで張り付いてんだよww

ゴキヲタが負け犬みたいに吠えてるな(笑)

シルバースラッガー賞たった二回とか

首位打者たった２回で打撃技術高いとかww

プホルスやオルドネス、モウアーに走力、走塁技術があれば恐ろしい数字を出しそうなもんだが
もちろんイチローに高い打撃技術があっても同じ事と思うが

なにこのスレｗ
精神異常者のファンタて奴イジメるスレになってるじゃんｗ

あの走塁に入りやすい打法を打撃技術にするか走塁技術にするかで変わる

ちなみに俺は両方の技術と思うがその打撃技術が群を抜いて高いものとは思えないからアンチ寄り
走力、走塁技術や打者としての価値に文句つけるつもりはないけど

>>900
内川は何で野安打多いの？
青木は？
ジーターは？

馬鹿アンチがいくら喚いても、キューバではイチローは
世界一の好打者ということを認めていて、尊敬されている。
まあ馬鹿アンチどもはあえて現実から目を背けるから、
何言っても無理だろうがな。

>>901
一塁までの到達スピードはイチローの方が速いでしょ
あとイチローはゴロ数も高い
到達スピードが遅くゴロ数も少ないのに内野安打が多いなら
ジーターの内野安打技術はイチローより高いことになるね
ＮＰＢの連中はメジャーで普通に数字残せるかも未知数だからしらん

>>903
ジーターの内野安打技術はイチローより高い

ここには同意します。間違い無い。
ただし、数が同じならばね
両者がどれだけの打席でどれだけ内野安打に比重を置いたかが
完璧に答えられれば
結論が出る

>>904
本人しかわからないことだがゴロ数から見て技術的に飛び抜けたものではないと思うだけ

基本的に信者は、
タイトルを取ったとか、
誰々が評価してるとか、
これだけの実績とか、
アンチも理解している結果だけで語ってる。
一般的に考えられる打撃技術は並だと思うよ。

アンチは実績から目をそらして屁理屈ばかり
抜かすから困る。
実社会で最もつかえないゴミ。

へー、メジャーのシーズン安打262本って技術の低い奴によって八十何年かぶりに更新されたんだ？
その八十何年の間にはそいつより更に技術の低い打者しかいなかったか、そいつが八十何年に一人の凄まじいツキを持って自分より技術が凄く高い打者を「ラッキーで」抜いたかどっちかだね。

>>908
朝鮮人は日本人の記録を認めたくないんだよ。

”走塁に入りやすい打法”
ばかりピックアップするからおかしくなるんだ

”細いバット”
”ダウンスイング”
”何通りもの打撃フォーム”
”バットコントロール”
”芯叩きつけた高いバウンドの打球”

これが全てだとは思わないけど
最低限いくつかの要素は
絡めて考慮したほうがいい

相変わらず理論的でなくレッテル張りばかりのゴキヲタだな

>>911
悔し涙がこぼれていますが？

俊足をいかして内野安打を稼ぐ技術が高い
おそらくその技術はトップクラス（価値が低いのでやろうとする選手は少ないが）
その最高の内野安打技術があるから打撃は１，５流〜２流打者の枠に入れる
内野安打技術を失うと３流打者になってしまう
３流を１，５〜２流まで引き上げることが出来るなんてもの凄い高い技術だと思う

>>909
こういうことしか言えない人間に支持されるイチローがかわいそう。
記録は誰もが認めている。
それから、打撃について語っているだけで、必ずしもアンチとは限らない。

>>914
事実だから仕方ありません。

>>906
俺は打撃練習。
藤井寺球場で見たとき、他の選手と比べて図抜けてスタンドインばかりだった。
他の選手がいい当たりを打つ確率と同じ確率でスタンドイン。

山田ピッチンクコーチもイチローに打撃投手をやった時に、
どんな球を投げても全て芯に当ててくるのでこんな選手は見たことがない、
最後は意地になって打ちとろうとしようとした。
自分の全盛期に対戦したかったと語っている。

相手側が研究もしない阿呆集団って前提なら、イチローに打撃技術があるとは言い難いだろうな。

>>914
認めたくないから「実質打率」とか言い出したのではないのかな。

芯で捉えて叩き付けるから捕球が遅れる
野手が下がれば、球足の遅い当たり
クリーンヒット率も文句なく多い　　　＝魔法の杖
足に頼った当たりなんて
年間に数本も無い

クリーンヒット率はかなり低いと思われる

(*^_^*)

内野安打は運の要素が大きい

イチロー談

イチロー自身が内野安打は運による要素が殆どだと言っている件についてｗ

シルバースラッガー賞たった二回とか

運で３０００本も打てるならたいしたもんだ

ていうか
よく考えたら
三塁打も
本塁打も
みんな運だよな

確率で狙って結果出してんなら
それが全てだ

>>921
内野安打に限らず、安打自体運の要素が大きいのですよ。

同じ打球でも50センチ右か左かで、安打か凡打か分かれます。

技術でその安打になる確率を高めることが出来るということですね。

>>921

>>199