原の不可解な采配のせいで負けそうだった件(2)

祝・侍ジャパンＷＢＣ連覇！

勝てた事は結果オーライ
反面、サヨナラ負け寸前だったのもまた事実。

バント、継投策など思うところを納得行くまで語ろう！

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

原の采配は最悪だったな
選手も裏では監督の采配を馬鹿にしてたらしいよ
中嶋なんか「こんな采配する監督じゃあれだけの戦力揃えても日シリでウチに勝てないのも納得だわｗ」と影で言っていたらしい

>>3

原は選手間で
訳のわからないことをいう面白いおじさん
って思われてたらしいな。　
これが逆に
「俺たちががんばらないと」と奮起したんだろうな。

>>3 なんかソースある？ 中島のファンなんだけど、そんな陰険なこと言うやつには見えないから。

対韓国戦って５試合とも日本のほうが安打数多いのに３勝２敗。
前回の王さんの時も３試合とも対韓国戦は日本のほうが安打数多いのに１勝２敗。
監督の采配だけではないな。

きちがいの戯言だろＷアホ

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　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　>>3と>>4は自演などしてワシのように男らしくないな　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

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　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　>>8は勘違いしてるな。まるで北京の時の自分を見ているようだ　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

前スレじゃオナニー足りなかった？
現実を貼っておくから顔を真っ赤にしてね^^

・城島四番、栗原起用はおかしい！
→相手の左投手に右バッターで対応しただけ。城島は前日まで４割、ポンから３安打打ってた。いたって普通の采配。
　　栗原の起用も右の強打者だから。代案とされる稲葉はポン相手に打ててなかったね。

・ノーアウト１・３塁から点を取れないのはおかしい！スクイズしろよ！
→打順は４番の城島。かつその前の打席でバント失敗してる。スクイズはあり得ない。そもそも采配のせいじゃないだろ。

・エンドランゲッツー失敗したのは監督のせい！
→小笠原は右打ち上手いし、前の打席でもライト前にタイムリー打ってたわけだが。つーか盗塁も
　セーフのタイミングだったよね。青木がボーンヘッドしただけで。采配自体はいたって普通ですけど？

・もっとバントでも盗塁でもなんでもしろよ！
→君は本当に試合を見ていたのかな？バントのサインは普通に出してるけど失敗したのは選手ですよ。
　エンドラン２本成功させてるしな。

・不調だったんだからイチロー外せよ！最後のヒットはまぐれ！
→じゃあ代わりに誰だしとけばよかったの？守備での貢献は無視ですか？つーかなんという結果論ｗ

・最終回のダルはおかしいだろ！俺なら使わない！
→じゃあ誰なら納得したのかな。「ブルペンで一番いい投手を使った」と原も言ってるけど。
　一発の危険が少なく、かつ三振も取れ、藤川の調子がいまいちな以上選択肢としてはあり。
「他のピッチャーならもっと楽に勝ってた」というのは都合のいい妄想だな。

・15残塁は采配ミス！まともな采配ならもっと点取れてた！
→チャンスにバッターが打てる采配ってあるの？

原がうまい監督云々いったからアンチが暴れやすくなっているな

>>11
采配厨に「謙虚」の2文字は理解不能だから真に受けたんだろｗ

采配厨完全敗北晒しage

>>11
その辺ひっくるめて、マスコミとかOB連中の非難を自分に集中させて、選手には自由にプレーできるように状況を整えていた、とかまで行ってたらほんとに名監督だな。
そこまでは考えてなくて、現役当時に散々叩かれたせいで根本的に謙虚な態度を取るようになったってとこなんだろうけど。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　原は謙虚だがワシは自分が可愛い、だからワシは悪くない
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>13
あの発言の意図はわからんが、城島は救われただろうな

そんな采配厨の俺だが　原は人間的に好きだよ
ここでいくら吼えたって今後に何にも影響しないの分かってるし
優勝したの事実で嬉しく思ってる　余韻に浸りたいから色々遊ばせてくれよ
ここはそういうスレなんだからさ　原監督並みの寛容さを持ってくれまいか
侍ジャパン優勝おめでとう

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　原のファンは男やったら批判もドーンと受け止めんかい！
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　ワシみたいに
　　　ﾉ　`ｰ―i´

ダル登板は継投ミスだ。
事実として救援に失敗しているのだが、救援の失敗だけを指して継投ミスとは言わない。

ＷＢＣの決勝戦の大舞台の１点差の場面で、首脳陣(投手コーチ)がダル失点のリスクを分かっていながら回避出来なかった事は十分継投ミスに値すると言うこと。

今大回ノーヒットの杉内を降板させ、ダルビッシュを登板させた事で失点のリスクを拡大させたとも言える。

ダル本人が修正出来ればそれに越した事は無いが、次回ＷＢＣの課題として、エース待遇されるであろうダルの制球難をどう扱うのか？が勝敗の分かれ目になる時が来るのかも知れない。

>>18
俺は采配厨だがダル抑えに賛成
失点のリスクは十分承知した上での継投だと思うよ

リスクを認識してるかどうか不可解な
守備崩し采配とは根本的に異なるからだ

視聴率を稼ぐ監督・・・　　これは認める

四球四球ヒットで自滅ってｗ

＞失点のリスクは十分承知した上での継投だと思うよ

１点差の９回裏の場面で、リスクを承知した上で敢えてリスクを選択した結果、救援に失敗しているから『継投ミス』なんですよ。


＞リスクを認識してるかどうか不可解な守備崩し采配

『守備崩し采配』これはどう言う意味ですか？

リスクを承知した上での継投が、何故リスクを認識してるか不可解なのかはボクには良く分かりません‥？

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　ワシも戦術戦略はよくわからんが、暴力と非難は得意だ
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　　ワシなら批判もドーンと受け止めるで、そのかわり審判も道連れやけどな。
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　原よ、ようやった！　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>22
リスクを承知してたら
他の選択肢のリスクと比較検討できる

キミは単に杉内続投の方がリスクが低いと決めてるだけ
どっちが正解かは今の所分からない

>>16
君は采配好きなだけで厨じゃないんじゃない？
采配厨ってZea8esPOみたいな
不確定要素が脳内で確定要素になっていることに気づけないやつとか
「藤川不安定」、「杉内がいい当たりされた」などの要素が
自身の妄想にマンセーするあまりカビはえているやつのことじゃない？
たぶんZea8esPOは「じゃあどうしたらよかった？」って聞かれても
パワプロの経験から導き出したようなアルツハイマー采配しか言えないだろうし

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 球界を長く牽引してきたワシだから判ることがある
　　.しi 　　r､_） |　　今回のレベルならワシが監督でも優勝に違いない
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　 原くんは本当に運がいい、ワシはたまたま貧乏くじを引いた、運がない！
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>25
ダルは国際試合で制球難から自滅と言う同じ失敗を何度も繰り返して来てるからなぁ。(特に点差の少ない勝負どころで)

これにフタをしてしまったら、杉内が気の毒だよ。（笑）

あと、さっきの守備崩し采配の件は失礼、気付きました。
片岡の起用方法とかですか？

横ヤリレスごめん
杉内続投orダル登板　どちらにするか微妙なとこだね
俺判断だと杉内の対右打者リスクよりダル立上り制球難リスクの方が若干上かな
四球が絡む失点は試合の流れが悪くなるのが嫌だ
ベンチは杉内が右打者を迎えた時点でダルに代える事を決めてたんじゃない？
今大会全般で投手起用について俺は特に異論はないかな
投手陣は誰が出てもそこそこ結果出してたし　不安だったの藤川・岩田・渡辺くらいか

>>26
後で采配についてアレコレ言う時点で俺もみんなと変わらないよ
そんな風に自覚してる

>>26
それは傑作だな（笑）
ID:+oZQU3h/は訳分かって無いオッサンの常套句だな。
やれパワプロだ、やれ脳内監督だ、やれ結果論だ、やれ素人だとアンカも付けずに逃げ口上しか言えないんだろ？

情けない奴、くやしいのお〜、くやしいのお〜。
原に関わる事はちょっとでも許せないんだのお〜ID:+oZQU3h/

原監督は名監督だよ。
優勝おめでとう！
↓以下、犬の遠吠えだワン
26 名無しさん＠実況は実況板で sage 2009/03/27(金) 17:36:21 ID:+oZQU3h/
>>16
君は采配好きなだけで厨じゃないんじゃない？
采配厨ってZea8esPOみたいな
不確定要素が脳内で確定要素になっていることに気づけないやつとか
「藤川不安定」、「杉内がいい当たりされた」などの要素が
自身の妄想にマンセーするあまりカビはえているやつのことじゃない？
たぶんZea8esPOは「じゃあどうしたらよかった？」って聞かれても
パワプロの経験から導き出したようなアルツハイマー采配しか言えないだろうし

韓国が右打者出してきた時点で、杉内続投して打たれたら後悔するだろうけど、
一番信頼しているダル出して打たれたら、しょうがないって思ったんじゃね。
つまり策をうたずに後悔するより、策をうって後悔した方がいいと。
結果、打たれたわけだから継投は失敗だったが、監督自身は後悔してないと思うよ。

>>26　ID:+oZQU3h/
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　　ID:+oZQU3h/
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　　ワシを批判する奴は采配厨でパワプロのやり過ぎや〜
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　脳内監督やな！
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>29
いや、リアルタイムでもここは違うなとか、それで良い！とか
次こうなったらどうしようとか考えてただろ？

首脳陣は杉内クローザーのリスクの方が高いと判断し
俺はただそれを支持した
あなた達はしなかったという事

>>28
片岡ケースや他の試合でも見られた守備崩し(それもリードしてる終盤で)
はリスクの比較検討してるかどうかも不可解なので
批評の次元が異なるんじゃないか？という文意だよ

>>30>>32
采配厨じゃないようですね。本当にすみません
スレ立て依頼されている貴方の文を読んで気づきました。
まことにお恥ずかしいマネをいたしました。

>>31
そんな感じだろうね　投手打者ともに左右病に惑わされず信頼されて使い続けられる
選手とそうでない選手の区別がある様に俺は感じた
前者：ダル・小笠原・片岡
後者：杉内・内川・川崎
ま　みんな活躍したから良いけども

>>33
>あなた達はしなかったという事
ん？俺は杉内続投支持だよ
ダルのリスクの方が高い=悪い形での失点の可能性
と　言いたかったんだけど表現悪かった？？

>>33
次の一手を用意すると言う意味でも守備崩し采配は守備の比較と言うよりは打線との兼ね合いが大きいだろうね。
決勝の内川レフトが１番怖かったけど、こなせて良かった。


>>34

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　　ID:+oZQU3h/さんよ、ワシも男や
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　了解した。
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>36
ありがとう；；ほんと勘違いしちゃってごめんね＞＜
スレ汚しもごめんなさい、みなさんTT

杉内｢ＷＢＣは最高でした｣杉内も継投に満足しています
なんせ今大会リードしたら瞬間逆転さえない原の神継投ですから
北京五輪の時の継投ではことごとく逆転負けしましたけどねｗ

外スラ一辺倒の城島のチキンリードなら
九回は誰が投げても打たれたさｗ

>>38
救援失敗をネ申とは言い過ぎだろ。
それに杉内が継投策に『満足しています』などと言うコメントは出ていないよ。それ捏造に近いね。（笑）

ダル継投には賛否両論あるが、ネ申と言う人には初めてお目にかかる。
レア者？

ま、イチローが神になったんだから、
神継投だろｗｗ
世界一になるのはそんなに容易いことじゃないんだよｗ

>>31
確かに原監督は、劣勢や接戦でも、采配できる場面、しない後悔よりする後悔を選ぶこと多いな。

実況でもよく言われてる。んで当たるときはズバリズバリと当たるが、失敗して相手に流れがいくこともあると。
しかも巨人・日本監督であるがら議論されやすいタイプｗ

こんなこといつまでも言ってる奴って友達も彼女もいない寂しい奴なんだろうな…
かわいそ

原が采配下手で、野村が采配上手というのは根拠のあるデータで立証出来るのだろうか。原はハスラーで、野村は大金をかもられる金持ちのじいさんというイメージが俺の中にはあるのだが。

そんな書き込みして構ってほしい43も寂しんぼさんなんだよな
レスが付いてないか何度もここを確認してるよな
うん　わかる　わかるぞぉ

ま　以降スルーすっから

648:名無しさん＠実況は実況板で :2009/03/27(金) 19:16:49 ID:Q0nGZrXt
普段のダルビッシュ知らないくせに　ＷＢＣの結果だけでものを言うなｗ
あのボールがダルに合わないのもあるし、本来先発で立ち上がりも良いほうじゃないのに
あの場面でダルを出す原がおかしい　　松坂を抑えで出すようなもんだろ
ゴミなのは　調子が悪いダルビッシュを出す原だと思わないか？
０８年成績は岩隈といい勝負だぞ↓
http://trendnow.kitaguni.tv/e725518.html
なんでダルが日本代表に選ばれたかよく考えろ

649:名無しさん＠実況は実況板で :2009/03/27(金) 19:18:08 ID:EkWBlMWt
>>648
別にNPBで凄いピッチャーなのは否定しない
国際試合では完全にポンコツ

杉内続投と言っている奴は、杉内が続投して同点に追いつかれた状況を想像してみるといい
球が来てねーのになんで代えないんだ！という結論に至るはず

>>47
たぶん「今の」ここの人達が言っているのは
「杉内続投が正解であとは采配ミス」ではなく、
「ダル、点取られちゃったし、杉内続投ならどうだったんだろうね？それもありだよね」
ってなレベルなんじゃないかな。
続投にしろダルにしろ藤川にしろ田中にしろ
少なからず予想できるリスクがあるわけで、どれが正解なんてないからね

こんなスレのパート２作る方がよっぽど不可解だ。

オレはどっちでも良かったがしいて言うなら「杉内続投」よりも「ダル投入」で良かったと思う。理由は杉内のクローザーは試してないから。
シンプルに考えたらどうでしょう？

>>47
うん　もちろん杉内球威無くて連打失点の状況も想像したよ
で俺はダル制球難四球絡み失点の状況の方が流れ的に嫌だからという判断
俺の中ではそれ位の微妙な差でしかない

>>48
フォロありがと
ダル登板全否定じゃないんだよね　リスク選択の考察てぇか

>>49
んな事言い出したら不可解スレだらけだぞ　我慢しなさい

>>49
まぁスレタイはアンチっぽいよね

最後は杉内でもダルビッシュでも藤川でも
だれでもよかったと思うが
問題は疲れている岩隈を引っ張った采配の方が問題

不可解と言えば、これだろ。

【ネット】 「壁を越えたイチロー、金で肥えた一郎」…「イチロー」と「小沢一郎」の違い、ネット上で盛り上がる★４

http://c.2ch.net/test/-.--l/newsplus/1238148002/i

杉内続投、藤川投入では共にサヨナラ負けしていた

あの場面同点でしのげるのはダルビッシュしかいなかった

原の奇跡的な采配により日本勝利

とは考えられないの？

結果論ならなんとでも言えるんだよ

ｶﾞｲｼｭﾂの話題のようだが、俺は決勝戦の9回ダルビッシュ登板が納得出来ない。
ダルが出て来た瞬間、「この継投は大失敗。四球からピンチ招くよ。」って友人にメールしたくらい。
あの場面で必要なのはダルの球威ではなく四球を出さない杉内のコントロールだ。
そういう意味では杉内が適任であって彼を代える理由は無い。打者の左右なんぞどうでもいい。

もちろんダルは日本を代表するような素晴らしい投手だが、あの場面は彼にふさわしくない。

まぁ原の迷采配のお陰でイチロー神の降臨があったわけだが…

＞杉内続投、藤川投入では共にサヨナラ負けしていた

＞あの場面同点でしのげるのはダルビッシュしかいなかった

＞原の奇跡的な采配により日本勝利とは考えられないの？

＞結果論ならなんとでも言えるんだよ


↑勝ったから何とでも言えてるんでしょ？(結果論)

もし、杉内だったら韓国チームはホームラン及び長打を狙って来ただろうな。結果はどうだったかは、わかりようがないけどね。

不可解とか言ってるけど巨人ファンの俺に言わせれば
もう慣れっこよ・・・
それでも２年連続リーグ優勝だぞ・・・
巨人を森や野村に任せたら常勝軍団だろ

ダルビッシュ投入が問題なのではなく

＞＞ダルが出て来た瞬間、「この継投は大失敗。四球からピンチ招くよ。」って友人にメールしたくらい

というこんな気持ち悪い奴が叩いていることの方が問題
こんなメールが友達から来たらｗ

それまで四球を何個出してるかなんて当然原だって山田だって与田だって数えてるだろ。
幼稚園児でもわかるわ。
それでもダルを出す理由があったから出したまで。

立ち上がり最悪＆韓国に初回にやられたのを考えると、ないね。
杉内続投ＯＲ田中で一人一殺ＯＲ不調の球児でもよいくらい。四球は最悪だし、韓国に崩せるというイメージもたれてるし。

>>56さんパネェっすｗｗｗｗ

ダルはクルーンより確実にコントロールいいから落ち着く

>>59
＞ 巨人を森や野村に任せたら常勝軍団だろ

森や野村みたいなジーさん達じゃもう選手はついて来ないよ

>>58
杉内相手なら四球でランナー貯めるのは期待出来ないからね。

ダル相手ならあわよくば四球待ち→盗塁するぞと揺さぶる、または走って気を散らす、カウントを悪くして置きにきたボールをたたく。

ダル先発の韓国戦もそんな感じで攻略されてたね。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　原くんこそが、今後の指導者のお手本となるだろう
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　それは間違いない、だからこそワシのような有能な男が
　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　原くんを便利…じゃなくて上手に利…じゃなくて動かすべきだ

本来の抑え、藤川の調子が悪いから米でダルをテストして合格だったから使った
ってのがホントのところかな。

野球を知らないお前らに言われる筋合いはない

わしもよく知らんが

>>66
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　次回のＷＢＣで
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 火中の栗を拾えるのは
　　.しi 　　r､_） |　　 　日本広しと言えども
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　ワシしかおらんやろ
　　　ﾉ　`ｰ―i´
　　　　ワシしか！

わしは原は糞だと思う

話変わってすまんです
いつぞや韓国に負けた試合の１死１塁走者イチローで中嶋バントはいかがなものか
右Pに代わったからスチールor中嶋強攻等あった
中嶋で簡単に１死あげてまでの２死走者２塁はどうなんだろ
もっと相手を苦しめられなかったろうか
俺は無死ならバントもありだが１死ならいきなりバントじゃなく
まずスチールするぞ的揺さぶりそしてスチールなんだが


>>68
お互い様乙です

>>72
確か1点差だったっけ？で次は青木・・・
う〜ん・・・動いても面白かったかもしれないね。
けどイチロー2塁なら外野前進守備でも1ヒットで帰ってこれると考えられるし・・・

そもそも、そのバントはサインプレーなのかな・・・

采配なんて小手先な出たとこ勝負なものでは監督を評価できないよ。
あの舞台の凄いプレッシャーの中で選手に普段の力を出させればそれだけで十分だ。

>>73
うん　０−１で負けた試合　次打者青木だったかと　
１死からのバントだと青木に余計にプレッシャーが掛かるのではと
そっか　中嶋自己判断説もあるね・・・

>>74
スレタイがこんなだけど原さん批判するつもりはないよ
仮に不可解采配だとしてもそのおかげで勝った試合もあるだろうし

>>74
マンガやゲームに影響を受けすぎると、
その辺が分からなくなるらしい。
采配はマジックじゃないし、そんなに便利なものでもない。

>>72
１点差の終盤、どうしても１点取りたい場面で転がしてイチローを２塁へ、ワンヒットで同点の状況を作った。

早く１点を取らないといけない場面だったから、あれは仕方がなかったと思う。

個人的には決勝戦の１回表、０対０、ノーアウト１塁(走者イチロー)での送りバント、あれはちょっと弱気過ぎる。。

統計的にはバントはしない方がいいと言う考え方もあるみたいだけどね。

ワンアウト1塁でバントで2塁に進めて得点になったケースってほとんど見たことない

逆に決勝戦の1回表のバントはいいと思う
先取点はなんとしてもほしかっただろうから

>>78
なるほどね。
オレは１回表のノーアウト１塁の中島バントは高校野球かと思って笑った。
先取点欲しいのは分かるけどね。
世界大会の決勝戦、１回表ノーアウトの場面で見れるとは思わなかったよ。

>>77
うん　あの場面での１点の重さはもちろんです
ただ>>75で書いた様に次打者が精神的にきつくなると思って
中嶋も普通に打たせての２死なら青木も普通に打席に立てるかなと
ま　中嶋強攻ゲッツーだったら最悪だけどｗ
でゲッツー回避の為に走者を先に動かしたい　に戻っちゃうんです

決勝戦の１回バントの件ですね
私も基本的に序盤はイケイケ派なんですが相手が韓国となると
>>78さんと同じで先取点は欲しいですね

中島は併殺かなり多いバッターだから原がそれを嫌ったんじゃね。

上原か斎藤がいれば完璧だったのにな

>>82
抑えにな。
上原の制球力は見てて感動する。

>>81
うーん　併殺嫌だからって中嶋バントはもったいないですよね
ならば左の青木と打順逆にして強攻併殺崩れ狙う方がアリのような
そこは原さんのジグザグ病が影響してるのか・・

悪い頭から煙出てきた　寝ます

>>82故障持ちと一年目だからな・・

勝ったんだからいいだろ

う〜ん・・・やはり
当時のイチローに走らせて失敗でもしたら
もう本格的に心折れそうで怖いわ

采配は全て結果論だよ。

結果的に勝った試合の采配は全て批判を受けるものではない。
例え、バントなどのその采配が試合中に失敗に終わってもね。

采配を批判する奴の前提は別の采配を取っていれば、１００％成功するかの
ような考えに基づいていることや、その采配の方が勝利に近いという考えに基づいているのが
そもそもおかしい。

采配に正解はない。
批判する奴が正しいと思っている采配をしたら、負けるケースだってあり得るんだから。

原の采配は負けるケースとか考えるまでもなく、確定的事実として勝ったのだから
批判するのはおかしいんだよ。

俺の印象だと、不可解采配は韓国戦に集中していたように思うが。しかも、
一部（セ・リーグ）の選手が不可解采配に加担するようなプレーをしていた。

不可解采配って言ったって見てる側には不可解でも
やってる側は不可解じゃないんだよ。
やってる側にしか分からない事もあるだろうし。

>>77

決勝戦では１回から送りバントだった。ちょっとねえやりすぎ

２点以上のリードで前進守備

これも結果論ですか？

>>88
結果だけ見て思考停止してるから
指導者が育たないと思うんですけどねえ。

何を根拠にそうしたか、でしょ。
逆に失敗して負けた後振り返っても
全てがダメな采配だったとは言えないし。


まあミスだったらしいけど
韓国のイチロー勝負も結果論じゃないよねえ。
３安打している上に
打ち取った打球がヒットになる可能性が言ってみれば世界一高いバッターなのに
目を疑ったよ。

スレタイ、誤解を招くから別スレ立てた方が良いかもね・・・

ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄが絶好の展開でハナ差で勝ってみろ
おかしい、不可解と思うだろ！
そんなので次走押せるか？

>>94
誰かが立てた前スレのタイトルでそのままスレ立て依頼しちゃって‥>>1の本文は修正したんだけど、スレタイも変えた方が良かったね。

>>72
俺はあのバンドは日本のピッチャーの力からして大量得点は無くても勝てるとふんだと解釈したな
あの韓国のピッチャーからは結構ヒットを打っていたにもかかわらず攻めきれていなかったからまず得点圏にランナーを進めたかったんだろう

決勝戦は城島がブレーキだったな

確かに原の采配のせいで同点にはなったようなもんだが
原のおかげでチームのモチベが最高点まで達せたわけだしな
一長一短だよ
短所ばっかりみてないで長所も見てやれ

>>88みたいな思考放棄するような奴は野球なんか観ずにサッカーでも観ていればいい

ダル、ノーコンにコミッショナー動く？

プロ野球の加藤良三コミッショナーは２７日、４年後の２０１３年に予定される第３回ＷＢＣに向け日本プロ野球組織（ＮＰＢ）使用球を、米大リーグ（ＭＬＢ）使用球と同等の仕様に変えたい意向 を明らかにした。

日本の投手が滑りやすいＭＬＢ球への対応に苦しんだことから、私見と断りながらも、「何度も同じことを繰り返すのはよくない」と述べた。

ＷＢＣ３連覇への課題として、ダルビッシュの制球難を解消して欲しい。
ＷＢＣ球では真っ直ぐとスライダーしか投げられないし、その２球種のコントロールも覚束ない。

次回もエース待遇が確実視されるだけに怖い。

国際試合の通算成績
ダル 　8試合　　 20回　15安打　30三振　11四死球　7失点　防御率3.15

決勝は栗原出さずに最初から稲葉四番、城島打順下げでよかった

ほとんどの人間が疑問を持つ采配で勝った原には
異常なツキがある。

勝負で大切なのは、ツキ。神に愛されること。
原は神に愛されている。

>>93
>指導者が育たないと思うんですけどねえ。
そうですね　勝った試合でも負けた試合でも学ぶものはあると思う
まぁ　ここで私達がｇｄｇｄ言ってても日本球界には影響しないのも事実だったりｗ
私達は気楽に暇つぶし的スタンスで良いんじゃないでしょうか

>何を根拠にそうしたか、でしょ。
まさしくそれですね　それをあれこれ考察したいです

>韓国のイチロー勝負
イチロー勝負ｏｒ中嶋+押出しのどちらのリスクを取るか　私は悩みます
ただイチローにファウルで粘られた時点でＰ側に不利な流れを感じ敬遠
やむなく中嶋勝負　結局、四球ｏｒ得点打される結果にはなりそうですがｗ

>>97
私も大量得点目的じゃないです　まず同点にする為の采配考察です
２死２塁で勝負強い青木に賭けるのもアリですが青木には重圧を与え
相手Ｐには２死になった事での精神的な余裕を与え逆効果になる気がして・・・

>>104
そうだね、あの２死２塁にするバントは１点取る確率自体下げちゃうからね

決勝での初回の無死１塁からのバントは、それとは違って
得点期待値は下がるんだが、
試合に勝つ確率は上がりそうなんだな

あなたには、分かると思う

>>105
錯覚

>>105
>試合に勝つ確率は上がりそうなんだな
その１点で絶対に勝てるとかではなく　それで試合の主導権を握れるという感じですよね

結局　采配ってそれ自体が失点・得点を生むわけじゃないですからね
当然といえば当然ですが　どんな采配をしようが結果は選手次第
その結果を導き出す為に最適な状況を整えるのが采配と思う
今回のＷＢＣでチームの雰囲気を良く出来た事も原監督の良い采配と言えると思います

>>107
心理面ではその通り
原監督はトータルでよくやった


統計学的には、
得点確率，得点期待値，分散，勝つ確率
などを考察できれば私の言わんとしている事は難しくないと思う

理解力ありそうな人にはレスしますよ

馴れ合いみたいでみんなごめんなさい

>>108
私　数字にはてんで弱いんでたぶん理解出来てないですよｗ
次はレスもらえないかもしれない
結局人間がやってる事だから率をあげるには技術的にも
心理面が大きく作用すると思うんです

>>108
　その統計に基づく作戦だって相手方が読んでくれば確率は変わる。

　結局，首脳陣が作戦の成功率，選手の調子や相性を考えてよりよい手段と考えた作戦をとって
数多く成功させた。失敗しても，言い訳せず，選手を腐らせなかった。十分賞賛に値すると思うけ
どな。

>>57日本語読めないならレスしなくていいよw
結果論ならなんとでも言えるって逆のパターンで例えてんだろw
勝った采配にケチつけてんのがそもそもおかしい
他の継投なら負けてた可能性だってあるんだぜ？
算数と違って勝負の世界では勝てばそれが正解なんだよ
もちろんあの采配しか勝ちパターンはなかったとは言わないが
つか何やっても叩くんだろ？どーせw

まー采配ミスってどこからがミスなのか線引くの難しいよね。
いつぞやの、長嶋監督のヤクルト戦スクイズサインくらいのレベルだとわかりやすいが。

>>111
『それも結果論だろ？』
図星突いたからってそんなに火病るなよ。
別にキミの人格批判までしてないだろ？

何しても批判するとか、そんな荒らしみたいな事はしません。以上。

不可解
というほどの采配はなかった

>>109
いやいや、あなたは賢明だ

心理面についてはおっしゃる通り


数学、統計学でも分かってないヤツほど的外れな反論をしてくる

｢無知の知｣だよ

↑偉そうな事言ってるけど、みんな騙されるなよ。

ブラフ(ハッタリ)だからな。

まぁみんな落ち着けよｗ

スレタイは「采配の"せい"」になってるが、
せいにしてる采配厨は前スレでほぼ全滅してるからｗ
「采配研究スレ」に脳内変換しといてよ

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　　　采配厨は全滅やろ
　　.しi 　　r､_） | 　　　ワシの采配を批判する奴は野球通気取りの
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　ど素人やな！
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>118
　　　　　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　⌒　　＼　／＼
　　　 .／　　=⊂⊃=⊂⊃　　　　　　 　　　　l ヽ、
.　　／　　　　　 （__人__） ＼⌒l　　　　　　　ヽ　｀ヽ
　　|　 　 　　　　　|::::::|　　　|''|　　　　　ミ　./　　　/
　　＼ ／ ⌒ヽ　　l;;;;;;;l..　／. |　　　　　　／　　／　　　　　 .　　 ┏┳┓
　　 ／　 へ　　＼　　 ／/　/　　ミ　 ／　　 ／；’∵)ﾉヽ　 ┏┓┗┻┛　 ┏┳┓
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　／　　 ／：;’；･';　._ i.）　┃┗┓┏━┓┗┻┛
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　 ／　　　／：..’；･＃）・ ﾘ　　┃┏┛┗┓┃
　　　　　 　|　　　　　　　＼_,／　　　／　’；･';･';　r､_） | . 　┗┛ 　┏┛┃
　　　　　　 .|　　　　　　　 　　 　 .／┏　　　 |　(＃ﾆ' ./　　 　　　　┗━┛
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　.／　}《　　　　ﾉ　`ｰ―i_
　　　　　　　　 ＼　　　　　　, '´. 　 {/　　 ／j >-‐ ' ´／`ｰ- 、
　　　　　　　　　　＼　　　　 ( 　　　|┃-‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ＼　　　 ＼　　|┃/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　　　!

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　次回のＷＢＣで
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　 火中の栗を拾えるのは
　　.しi 　　r､_） |　　 　日本広しと言えども
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　ワシしかおらんやろ
　　　ﾉ　`ｰ―i´
　　　　ワシしか！

>>111
ダル投入は結果的に同点にされたから、いろいろ言われるし
俺も杉内続投を望んだけど、杉内でも打たれたかもしれない。

栗原スタメンも「駄目だろ」と思ったけど
あの投手を打っているバッターはあまりいないから
打っていない人と栗原のどちらを選ぶのは難しい。

結局、星野のような失敗でもなければ、批判しずらい。

最後にイチローに神が舞い降りてイチローが壁を越えたのは原の采配のおかげ
今年のイチローは特に凄くなりそうな予感がするな
仮に杉内で９回抑えていたらイチローに神が舞い降りることはなく、
あんなにシャンパンファイトの中心で大はしゃぎしてほぼイキかけた発言、アイドル発言するイチローも観れなかった

原ファンは何故イチローの手柄(タイムリー)まで無理矢理横取りするのだろうか。

何故無理矢理ダル継投を正当化するのだろうか、救援に失敗していると言うのに。

仮に９回サヨナラ負けでもイチローのタイムリーは見れて無かった。
明暗は紙一重だろう。

>>117
原采配を取上げてる時点で批判としか取れないんでしょうね
韓国側に立った采配についても考えたりしてるんですが

>>121
栗原スタメンは未知な部分への期待もあったんでしょうね

>>122
最後にあんなドラマが待ってたのは采配とは別の部分でも
イチロー自身の神懸り的な何かが働いたのだと思いました
いくら采配研究しようともどうしようも出来ない域ですね
あのセンターに抜ける打球を思い出すと今でも嬉しい感情が
込上げます

>>123
ダルの継投は結果から言ったら失敗ともそうでないとも言える(成功とは言えないが)
同点にされたことを失敗と見るか、同点で踏みとどまって結果的に勝ったということを失敗ではないと見るか
それは個人の考え方だと思う
継投の判断としてはダル投入も杉内続投もその他の継投もそれぞれ一理あるのでどれが正解とは言えない

>>125
禿から砂金吹くほど同意！！！！！１１

>>120
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::＿　::::::::ヽ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 !::::::::::::::::::::::}十{::::::::::::::i
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　!::::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　　　　　　　　　＼　　　 　　　 　　　 　|ﾐｼ￣￣＼,,,,〜,,, ／　!'''" 　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　　　__,-,,-、　 _（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| ─　　　。r　*o:*::f:::r:::..l
　　　　　　　 　　 　 　 　　＼ __/| | l |ヾ-"~　 し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i　　 ::::::::*o;;;rｏ　ot_f_ヽ丿
　　　　　　　 　 　 　 　l⌒ 二 -l ..uUU""l-- ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i-v--v-　'''''''"V"~~ ┴
　　　　　　　　 　　 　 └　　 　l 　（　　／., - イ ヽ::::::::::::-=三=-:::/ 　 　　
　　　　　　.ﾄ　　 　　　 　 　　 　|　 　., - '　　　| ＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／ヽ　　　　球拾いでもしてろ!!!!
　　 ヽ､i　/　.∠　　　　 　 　　/ 　 　|　　　　　ヽ_　　 　　　 _/ 　　　ヽ 、
　　　 / y'_／　　　　　 　 　 /　　 　 |　　　　　　 "〜-　""~ 　　　　　 　ヽ、
　.ゝ-+-::i⌒ヽ　　　　 　　　/　　 　　|　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 　 　ヽ
　　.__／::| |銭i　　　　 　　/　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　 　/　/:| |一i 　　 　　　/　　　　　 | | 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 │
　　　　i ::| |　 )　　　　　│　 　　 　 | l　　　Ｈ　Ａ　Ｎ　Ｓ　Ｈ　Ｉ　Ｎ　　　i　　　　|
　　　 /i ::し//　 　 　　　|　　 　 　 /　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　 |
　　　　　::| (（　　　　　　 l　 　　 　 _ノ |　　　　　　　　　　　　　８０　　 /=======|

日本の投手陣はかなり優秀だが
韓国も長打率の高い打者を擁しそつのない攻撃をするので
９回で３〜４点取ってくる事が予測される
従って日本は勝つ為には４〜５点以上取れば良い
先発の奉重根とは既に２回対戦し攻略法はスカウティング済み
城島を４番にする事で仮に得点期待値が上昇したとしても
標準偏差(√分散)が大きくなると勝率的には不利に働く
しかも彼は捕手である

敢えて不必要なリスクを背負ったのだ
その自覚がないままに

>>1
原が自分を犠牲にしてイチローのアシストをした･･･自分が選手に言っていることを自分が率先していた
それだけのことです。

予選からの試合を振返って監督・選手がコメンタリーする様なＷＢＣ特番ないかな
ポイントでの敵・味方双方のベンチの考え・選手の心理状況とか知りたい

>>127
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　原を推薦したのはワシや
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　　　ワシの采配を批判する奴は野球通気取りの
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　　　　　ど素人やな！
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>131
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿＿_
　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　,,.r‐'''ゝ` -"〈....-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::ヽ`'- ﾉ:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　!::::::::::::::::::::~Ｌr＾:::::::::::::i　　））　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　j r,r'´´￣￣￣｀ ｰ､::::l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　.l;;;! -‐━:: 　::━‐-ヽ;;!　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .rl;;l.　=･=‐　　=･=‐　l;;lr､ ん？何か踏んだかな？
　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ! l　　￣ ,:ﾉ:::. ￣ 　 .l!　,! 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ! 　 _r(.･_･.)ヽ ､　 l　.i' 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l.　,., ｲｴｴｴﾌ､;　　l´´
　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　 ｀二´　　 ,/ .　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　[]　　　　 ヽ_（＿＿_　ノ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿_.ﾉ（. つ¶つ¶_＿_ | 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（（　../￣:ｌ:　 　:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_ 　＿＿__
　　　　　　　　　　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣|／＿_.）)ﾉヽ　
　　　　　　　　　　　　／￣￣ヽ￣ヽ　竜建機 .:|:|:＿＿:＿＿_||ミ.l　 _　　_ i.）
　　　　　（（（（（（ 　./　　,●、　ヽ　ヽ７７７７７ .|:|　　 ｌ, ―┴（＾'ﾐ/ ＞〈＜ ﾘ
　　　　　　　　　　　|　●|　 |● ..|　 |/////// :|:|　.／　　　　 しi　　 r､_） |　。
　　　　　（（（（（（（　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=.��=＝ 从⊂ﾆ⊃・∵’
　　　　　ｺﾞﾛｺﾞﾛ……ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__从 つ--i´つ　ﾌﾟﾁ　ﾌﾟﾁ　ﾌﾟﾁｯ

>>123イチローが全体的に見ると調子悪かったからじゃね
あの最後のタイムリーがなかったら微妙な終わり方してたよイチローにとっての今回のＷＢＣは

>>125
最後まで国際球に馴染めず、立ち上がりに四球を連発するダルだぞ。
しかも韓国戦はやたらと力むし、まだまだ経験にも乏しい。
四球が一番怖い場面で一番四球の可能性が高い投手を出して
予想通りに四球から崩れて同点に追いつかれた。これは失敗以外の何物でもない。

杉内は今回のメンバーの中ではコントロールは岩隈の次に良いし、
被安打率という面でも最強の投手。しかも国際経験が豊富でダルみたいに力まない。
仮に杉内を出して同点にされたのなら何の文句も無いし納得するが。
イチローのお陰で勝てたものの、負けていたらダルを出した原がＡ級戦犯だった。

全勝優勝以外は何かしらケチはつくものだろう。
負けてもいい場面で不可解采配し、
軌道修正できたところが評価できる。

>>134
WBCでは国際球は使ってないんですが

>>134
それはお前さんの納得する理由であって誰もが納得する理由とは違うだろ
あの日の杉内はそれまでと違って球が来てなかったしコントロールも若干悪かった、ダルの球は少なくとも球威はあった
四球のリスクをとるか、一発のリスクをとるか、万人が納得する判断はない

今さらだけど、決勝の韓国戦で９回の同点打打たれた場面で内川なんであんな深かったんだろ？

原は采配というか
巨人使い過ぎの時点で終わってる

今回一番使われたのは横浜や西武や日ハムの選手だろｗ
巨人で結構使われたのなんて小笠原くらいだ
まー勝てば官軍。優勝したんだから結果がすべて

勝てば官軍といってるやつは典型的なバカ
あの采配で結果ＯＫというなら、日本のプロ野球は終わってる

↑サイハイマン↑

杉内も韓国の１番打者に合わされてレフトフライ。
ヒヤットした。
ダル、北京、今回と結果をだしていない。
だから、9回登板は不安。案の定２四球。
ただ、ダル以外にいるかというと、馬原、藤川、岩田、涌井、渡辺、
どれも今回いまいちだった。
小松が調子上げていたが、ダルとの比較だとどんなものか。
原監督、山田コーチは、ダルが1番だったのだろう。

難しい選択だ。

アジアラウンドまでの原の構想ではダル→岩隈→藤川で繋ぐつもり
だったろうが、3人の調子の兼ね合いで結果ああいう風になった。
それぞれがベストの調子なら、みんなが何の文句もないし
納得の出来る采配になっただろう。
ここで采配と言ってる奴は、全員がベストの状態を仮定してるので、
その状況では原でも誰でも似たような采配になって、みんなが
納得できただろうと思うが、そうなると名采配でもなんでもないと思うｗ

>>144
なんだかんだいって、星野的なパターン継投って好まれるよね、ファンには。

>>141
大会通して100%完璧な采配なんてありえないんだが･･･
だから当然反省点もあるからこのスレでいろいろ議論しているんじゃないの？
采配OKとか言っている人もトータルで見てOKと言っているだけだろ

>>145
本来ならそれが一番良い選択だからね。
俺も好きｗ
でも、短期の大会では調子の問題の方がでかいから。

　
在日朝鮮人は北朝鮮に
大量の資金（パチンコマネー）を送金しています
日本人をねらう弾道ミサイルの建造費用です

日本国内では犯罪やりたい放題です
暴力団員の９割は在日朝鮮人とエセ同和です

日本人では　なかなかもらえない生活保護を
在日朝鮮人は優先的にもらっています
毎月２０数万円もらって遊んで暮らしています
在日朝鮮人は今や特権階級です

密入国したくせに「強制連行された」などと
平気でウソをつく在日朝鮮人です
本当は不正入国をした犯罪者なのに
被害者ヅラをして威張っています

そんな在日朝鮮人に選挙権を与えるなどと
とんでもない公約を民主党はしています
朝鮮人に日本の国を売り渡すつもりです

　　　　　　http://2chan.scrapper-site.net/kimuchi.html
　

>>136
縫い目がやや違うだけでほぼ国際球と同じだよ。

>>137
ドジャースタジアムで一発が出る確率は低い（秋が打ったけどね）。
それにコントロールの良い杉内とダルなら杉内の方が被弾率は断然低いはず。
確かに１番打者にはレフトライナー打たれたけど
それだけで杉内を代える理由にはならないと思う。

松坂もそうだけどダルはストッパーには向いてないよ。
とにかく国際大会で四球は命取り。

>>138
他の外野手の守備位置がどうだっか知らないですが
外野の間を抜かれて１塁走者ホームインサヨナラは阻止　だからでは

>>89
まだこのスレ見てらっしゃるだろうか　今更で申し訳ないですが
該当場面をｋｗｓｋおながいします

>>149 当初の予定は三番の左打者までは杉内だったが、二番に右の代打が出たのでダルビッシュにかえた。
杉内だと右打者に対して、インサイドのストレートとインサイドに入ってくるスライダーが主流、あのケースはインサイドは一球もいらない。
左対左なら外だけで組み立てられるから四球の可能性の低い杉内続投で良いが、右相手ならホームランのリスクの低いダルビッシュで正解だと思う。
ダルビッシュなら外オンリーでストレートとスライダーだけで充分ピッチングになる。
後の投手は、まさか自分が投げるとは思っていないだろうから心の準備ができない
仮に杉内が続投していても四番のキムのところでダルビッシュ投入してた筈、あの場面は一番防がなければならないのは四球よりホームラン、そう考えればダルビッシュで正解

>>134
>イチローのお陰で勝てたものの、負けていたらダルを出した原がＡ級戦犯だった。>イチローのお陰で勝てたものの、負けていたらダルを出した原がＡ級戦犯だった。
そのイチローは誰が出したんだよｗ

>>153
ｲﾁﾛｰをだすのは誰でもやるよｗ俺でも出来るw

ダルは10回ｲﾁﾛｰと最後の三振で凄いとか世間にいわれてるが、９回に即追い付かれてるしは、前の試合の戦犯だし、負けてたら原のヘボ采配が表にでてボロクソだったな

原批判してる奴ってどうせアンチ巨人か落信だろ。

星野は、

まだ打たれてはいない→和田続投

ここはピンチ→実績があり信頼できる川上・岩瀬・藤川投入

でえらく叩かれたよな？原の継投がおかしいならやはり星野的な継投になるんじゃ
ないかなぁ‥‥
ペナントだと俺も結構好きだけどねｗ

ペナントなら好きとか現にペナントじゃないのにありえない仮定して何がしたいの？
長期と短期の戦術を使い分けれないからヘボなんじゃん。

よく自分を抑えたと思うよ。お友達派閥みたいなのも自重したらしいし浪人生活で一回り
成長したみたいだね。

バッターが右だからダルで正解ってやつは原と同じジグザグ病
立ち上がりの悪いダルをわざわざ国際球と相性バツグンの杉内から代えて、案の定制球が定まらずあげく１点献上
杉内続投なら普通に勝ってました
だいたいあの時点で１２安打打ってるのに３点しか入ってないのは原の采配が悪い証拠
特に小笠原を多用しなければ打線はもっとつながってはず

見直すと、前の回の杉内はかなりストライクとるの苦労してて、いいあたりされてる。
だから岩隈をかなり引っ張ったんだろう。

北京の被弾前の和田と似てる。ダルに変えるよりは続投の方がペナントであるなら
チーム内部で不満がたまらないだろうね。

>>154
>ｲﾁﾛｰをだすのは誰でもやるよｗ俺でも出来るw
イチローが打たなかっ「たら」叩かれてたねｗ
杉内続投で打たれ「たら」叩かれてたのと同じでね。
結果論とたられば論に終始しているならば論ずるに値しないねｗ

>前の試合の戦犯だし
試合見てねーだろ・・・前の試合は米戦で2奪三振無失点。

http://hokkaido.nikkansports.com/baseball/professional/fighters/p-hf-tp0-20070622-216433.html
抑えダルビッシュが正解かどうかは知らんけど
普通に「アリ」の采配。
しかもご丁寧に米戦でテスト登板すらさせてる。

勝っただけで原を評価してる奴が多過ぎてムカツク
こんな事ならサヨナラ負けして欲しかった

>>163
どうなったら評価するんだよwwww
全試合完全試合かよwwww

今回のＷＢＣ出場チームの中で日本の戦力は頭抜けていた
韓国なんか全試合コールド勝ちしてもいいくらいの相手
それなのにあんなに苦戦したんだから原は無能だろ

>>vAv9Ntgさん
まぁまぁ　もちついて

>前の試合は米戦で2奪三振無失点。
154は前の韓国戦の事をいってるんじゃ

>どうなったら評価するんだよ
たぶん163は「勝てば官軍」な評価が嫌なんだと思うよ
そこらへんは好き嫌いって事で

公ダル抑え「禁断の秘策」の記事は興味深いですね　ふむふむ

おれも原は基本無策無能監督に一票
一流の名将監督とは全くおまわん
原を崇拝してるやつって虚カス以外でいたら、野球に対するセンス疑う

でも今回のチーム名称が｢原ジャパン｣じゃなくて｢侍JAPAN｣でつくづくよかったと感じた!!
｢王JAPAN｣は良かったけど原ｼﾞｬﾎﾟﾝなんて誰も支持しなかっただろーが･･･

記者｢ＷＢＣキューバ戦、観ましたか？｣
落合｢そんなに早く起きるわけないだろ(笑)｣
荒木｢キューバ戦？ちょっと観たからいいよ｣
ぷぷっ(´ψψ｀)落合なんかを監督にしなくて正解だったなｗ

>>166
把握。
勝ったから采配全部正解！は確かに違うね。
けど>>165を見る限り笑われても仕方ないと思うけどな。

俺が言いたいのは、勝ったから采配正解が間違いなら
負けたから采配不正解も間違いで、
もっと言うなら
抑えたから采配正解でもないし
点取られたから采配不正解でもないってこと。

まぁ杉内は昨年の巨人戦、代打大道に同点弾もらってからな。
原としては韓国が代打出してきた瞬間嫌な予感がしたんじゃないの？

>>169
>抑えたから采配正解でもないし点取られたから采配不正解でもないってこと。
私も同じ判断です　結果出すのは選手ですからね
采配＝結果ではない　って判断です

163.165のkD7Lnfvさんも基本は我々と同じだと思います
ただ「全試合コールド勝ちしてもいいくらいの相手」はちょっと表現過多でしょうか
韓国は技術云々関係なく対戦するのが嫌なタフな相手だと思います

まあ、原の評価が低いのは仕方ないと思う。
どんな采配をしようと巨人の監督なんだから叩かれて当然。

ＷＢＣ，最終回ダル投入はありえない、というが
そういう連中の本心は杉内続投ではなく
内海投入であった。

だって、・・投入の　・・＝ダル、に対して拒絶反応しているわけだから
他の誰がってことになるが
内海だけは全く否定的な声がないでしょ
（他の投手には否定的見解が少なからず存在する）。

なのであそこは内海投入が正解。

内海投入だけは否定的な声がありません

藤川馬原等、他投手にはありますが（杉内続投にもある

原を叩いているヤツは、アンチ巨人、ノム信、落信、谷オタ、仁志オタ、川崎オタ、藤川オタ、心当たりが多すぎて見当がつかん。案外、星野信者はいない気がする。

ｺﾞｷﾛｰと原がしっかりしてれば
朝鮮人に２敗もする屈辱しなくてもすんだのにね

八回の頭からダル投入という選択肢は無かったのかな？

誰か、もしも星野監督だったらこんな人選＆采配で負けてたってスレたててくれ

>>178
参加球団：


茨城ゴールデンゴールズ

以上 １ 球団。

>>175
逆に原采配を神扱いで崇めてる奴は、悲しいかな冷静に巨ｵﾀしかいないと思うぞ。
巨ｵﾀですら(んっ??)って思う時あるし認めてない奴多いぞ。

>>180
原の采配のすべてが無謬と言ってる人は、このスレにはほぼいないと思う。

原擁護は、原の采配ににも相応の根拠もありそうなので、不可解な采配というのは言い過ぎというもの。

そもそも、采配にはリスクが付き物で、どのリスクを重いと見るかは人によって違う部分もある。
ある選択をして、そのリスクが顕在化したとしても、直ちに間違いとはいえない。
別の選択をすれば、別のリスクが顕在化するかもしれない。

結局、結果で判断するしかない部分がある。（確率的に良い選択をしたかどうか）
ところが、WBCみたいな短期決戦ではサンプル数が少なくて結果だけで判断するのは酷だ。

ということで最終的には、「強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ。」という金言に基づき、
もっと良い選択肢があったかもしれないが、原は正しい選択をした。という結論になる。

もっと良い選択肢について意見を言うのは良いが、その選択肢が持つリスクに耳を塞ぐのは
アンフェアだと思う。

>>169
で>>128は把握してないんだね？

勝てば官軍。監督としての腕は星野の方が上かもしれないが結果は結果。
認めない奴がおかしい。これからまたわけわからん采配振るうだろうけどとにかく勝った。
古田の方が頭はいいかもしれないが監督失格になったのは古田。そんなのも理解できない奴が
腹を批判したって説得力ないしな。

原の采配に対する満足度は俺は80％くらいある（星野は20％）。
星野はスモールベースボールを標榜しながら全然盗塁しないし
意味なくバントで１アウトをプレゼントばかりする糞采配だった。
原は盗塁やエンドランなど思い切った作戦でチームを載せたし、雰囲気作りも良かった。
ただ、どうしても納得いかんのが例の中島のバントと決勝戦のダル投入だな。
これを結果論で片付けるなら進歩が無いと思う。あれは明らかに失敗。

>>182
ご本人だったら申し訳ないが
>>128は何がしたいのかすら把握できない

中島のバントは意図がないかと言われればあるからな
まあイチロー盗塁が一番良さそうな選択だけど失敗するリスクはバントより高いしな
中島だって3割しか打てないわけだし

そう考えるとなくはない


ダルビッシュは球は走ってたしダル自身の問題でしょ
あれは予想はできたが
ダルビッシュを信じたんでしょう

みんなが納得する監督なんて存在しないんだし

全てＯＫとまでは言わないけど原監督は結果出したわけだから評価してあげてもいいのでは？

だからアンチの皆さんも「まぁ頑張った」位の評価はしてあげて下さい(^-^)

そもそも確率論的にいえば今の状況で代表監督ひきうけるべきじゃないような・・・・

原のおかげで優勝して日本人として誇りに思う!が阪神岩田は完全に原に潰されたのでは?開幕しても大丈夫かな

>>185
ご本人じゃないよ。残念ながら

｢得点期待値が上がったても高勝率になるとは限らない｣
事をキミが理解できないのは把握できた

王と原、星野の違いは何なのか？
答えは、前者は方針、作戦を途中から変えた、後者は変える事が出来なかった事。

王は決勝トーナメントに入ると打線（福留を外すなど）を変えた、原は４戦目の韓国戦から打線、作戦（盗塁、バンド、ヒットエンドランが明らかに増えた）を変えた
その点、星野はＧＧをそのままレフトへリリーフに岩瀬投入と同じ事の繰り返し。
この差が大きいと思う。

ただ、原が初めから積極的に采配していれば全勝優勝も可能だったと思うと残念でならない。

>>191
一次決勝の敗戦は
バントのシーン以外ミスはなかったから
全勝は難しいかもなあ。

メジャー組は別にして小笠原をなかなか外さなかったし外してもすぐ代打で使ってたし、最後の方は期待に何とか応えて結果良かったけどね。左右関係なく内川をもっと使っていれば小笠原よりは打てた気もしないでもないと思うのだが?
結果優勝だけどね。

>>192
采配というかスコアラーのミスでもないんだろうが、変化球待ちに徹しすぎたかな
速くも無い真っ直ぐに遅れ、ボールの変化球に手を出したのはそれだと思う。

>>190
さすが！
もの凄い理論家ですね！恐れ入りました！へへぇ〜

ｵｼｯｺﾁﾋﾞｯﾁｬｯﾀ

>>149
国際球はNPB球に近い、というか製品名は同じ

野手（打者）の起用についてはどうでしょうか
私は>>193さんとほぼ同じ考えです
さらに中島病欠時に本職の川崎差し置き片岡起用の件でしょうか
片岡起用の理由付けが右打者である事しかない様に思うのです
その為だけに不慣れな守備のリスクを負うというのが最善の策だったのか
そう思うのは１本のヒットより１個のエラーの方が嫌な私だけですかね

３度目の韓国戦でエラーしたからね。

川崎は万全じゃなかったんじゃないかねぇ‥‥あとそんな毎シーズンケガないタイプでもないよ。
それに片岡・中島・村田も活躍したからな。もったいないきもする。

それでも星野だったらあとのショートは全て川崎！お前に任せた！かねぇ

原は、２８人の代表選出の時、川崎、亀井、片岡を真っ先に選んだらしいよ。控えの選手が最も重要だという理由で。

自チームの小笠原を贔屓して全試合出場させた原の糞采配
内川か稲葉出してればもっと楽に勝ってたな

バントとか代打とか細かい采配はどうでもいい。
不振なメジャー選手をスタメンで、使い続けたことは理解できない。メジャー球団との契約とか関係ない。
結果的に優勝できたが、短期決戦での采配ではない。
同じ選手に固執した北京と同じ結果になってもおかしくなかった。

>>201
福留外したじゃないか
外されなかった選手は結局結果出した

>>202
結果論だから

>>203
見込みのない選手を外して
結果を出したことを叩いても
意味ないんじゃ？
打線は二次ラウンドから後は負けた方の韓国戦以外点取ってるし
そこを叩くのには無理があると思う

スタメンに関してはほぼ完璧だろ。

調整がアレだった栗原も交代で修正してきたし。

代えたら他の選手が必ず打つわけじゃないし、他国の大会途中からの打線の湿り具合をみると
原の選手の状態の見極めは理想的かと。

>>201
>不振なメジャー選手をスタメンで、使い続けた
イチローは守備面と色んな意味で外せない
城島は決勝はアレだったけどそれまで良い仕事した
岩村は試合重ねる毎に地味に良い仕事した
・・・・・福留だけあまりにナニだったから決勝では見限られたんだなぁ
それにしてもメジャー組には特別な線引きがあったんでしょうね
城島だけは期待以上だった　決勝でのバッティング内容を全試合で予想してただけに

ま　メジャー野手は総じて期待以下ではあったと思う

>>197
不慣れな守備っていうほどのことかね？

北京のGGの守備も、ポジション慣れ以前のレベルのミスなのに、
ポジションのせいのされたｗ

ダルは今度はＮＰＢ球でも制球に苦しんでるなぁ。
ＮＰＢ球ならそのうち元に戻るだろうけどね。

ＭＬＢ球では真っ直ぐとスライダーしか投げられなかった上に制球も不安定だったし、ああ言うの見ると尚更思うよ。
ＷＢＣ決勝戦の登板は継投ミスだったと。

>>207
>不慣れな守備っていうほどのことかね？
すみません軽率でした　結果をもって「不慣れ」としたつもりはないです

>北京のGGの守備も
そんなレベルなのにさらに慣れないポジだったから落球は
当然の事だったのかもですね　おそろしや

>>209
あのミスは中学生レベル

GGの守備が一般的に中学生レベルなわけではない

論理的に考えよう

決勝の杉内交代は？

>>210
>GGの守備が一般的に中学生レベルなわけではない
「〜以前のレベルのミス＝GGのレベル」　と
おっしゃってるのだと思ってました
適当なレスした私がダメですたね・・　頭悪くてごめんなさいです・・

>>211
私の考えは>>51
しかし>>152さんの考えもなるほどと
色々な方の考えを知る事が出来てこのスレ面白いです

>>213 なるほど。原の左右病かと思いきや納得させられた。確かにいろんな考えがあって面白い。

腹は馬鹿だな

村田も駄目豚だったが連れてきたヒゲ濃い奴は腐れろだったな

松井松中だろ アホくさい

投手に関しては本当に山田と与田に一任してたみたいだな
雑誌や特集本の記事でも共通してる

ただダルの抑え転向を決めたことに関してだけは諸説あるみたいだけど

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

俺が気になったのは
・城島４番→打撃好調も交代のし難いキャッチャーを打線の中心に据えて不振だった時に代打が送れない。リスク管理的に△
・栗原スタメン→緊急招集で実力が発揮できない可能性あり、ただしいつでも交代できるDHに入れてリスクを減らす△
・岩隈引っ張り→球も高めに行き始め、ぼちぼち外野にも飛んでいた。調子は良かったがもう一発でていた可能性も△
・ダル継投→杉内の調子が今一つ、コントロールも怪しくいい当たりもされていたがダルも依然として四球のリスクは消せない。どっちが良かったのか判りません

こんなところかな、どれも意図のわかる采配であり後から考えてみれば不満らしい不満は無い
試合中はダルやめろ〜とか城島いい加減にしろとか思ったけど

一ヶ月を通して、采配ミスと言えるものはない。

ただ、個人的に怒りを覚えた采配は二つある。

一つは、決勝での岩隈の引っ張り。あれはダメだ。岩隈信頼しすぎ。
もう疲れから球が浮いていた。杉内→ダルへの継投を決めていたのは分かるが、
臨機応変に継投しなければ、短期決戦では命取り。
もう少し柔軟な継投プランを立てておくべきだったが、岩隈を信頼しすぎた為に、まずい継投になったね。

あと、これはミスという程ではないかもしれないが、８回の中島は送りバントなら川�ｱに替えるべきだった。
まぁ、結果的には、延長戦を見据えた采配だったから、川�ｱ温存は正解と言えるかもしらないが・・
個人的には、あそこは代打川�ｱだと思ってる。

蛇足ながら、杉内→ダルの交代は別におかしくない。
杉内はアメリカ戦、決勝共に絶好調の出来ではなかった。打たれるリスクは十分にあったね。
ダルはランナーを背負う場面での交代は望ましくない。

右に代打を出した瞬間でのダルへの継投は正解。

>>218
わかりやすい説明で良いですね　なるほど

>>219
>８回の中島は送りバントなら川�ｱ
お　それ面白そうです　で川�ｱにはどんな指示を？

>>220

個人的には、あの場面１点取って２点差で９回なら十分勝てると思ってましたね。
よって、川�ｱ代打で送りバント。

あれ？間違えたか・・　８回じゃなくて９回表か

>>221

ということですみません。第一ラウンドの送りバントのことではなくて決勝のことでした。
第一ラウンドの送りバントは、決勝ラウンドを見据えた練習だったと理解してます。

>>221
即レスｔｈｘです
川崎の方がバント成功率高しという判断ですね
脚のある打者に代えるから何かしら仕掛けるのかと思いました

>>223
すみません　私も１次ラウンドのつもりでしたw
決勝の9回表無死2塁走者イチローの場面ですね

>>224

あの緊迫した９回表で川�ｱなら、バントの質が高ければ、フィルダースチョイスや
１塁悪送球などの可能性もあるし、仮に３塁アウトになっても、まだワンアウト一塁川�ｱ、バッター青木の形になる。

まぁ、延長覚悟の采配で、川�ｱ温存も分からなくはないけどね。
延長を考慮して中島を残したことが、結果的にあのイチロー決勝打につながったわけだし。
采配ミスという程ではないけど、俺のあの時の思いは川�ｱ代打だったね。

原監督「涙目の新リーダー」AERA
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090330-00000001-aera-spo

>>225
なるほど　バントの成功率ではなく　可能性　の部分も
含めての川崎起用ですね　224にて安易な推測失礼いたしました
色んな方の考え　教えて戴けるのが楽しい

今回の代表チームの試合を色々な相手で見たかったなぁ　対ベネ戦とか

そいつはこれからも無理だろう。そもそも三強をつぶし合いさせて自分たちは楽な急造チームと
戦って上位進出なんてあきれかえるシステム作って平気な連中が全部実権握ってるんだもん。
今度はもっと日本に不利な方式にしてくるんじゃない？

>>226

だんだん、２ＣＨにも侍ジャパンがどういうチーム、采配、戦略だっかたが明らかになってきて良いことですね。
原の監督としての資質の高い部分も徐々に明らかになってきている。

以前に別スレでも書いたけど、戦略は知将伊東が担当している。
伊東が本音で語ってくれるとは思えないけど、伊東の話も徐々に出てきますね。

そして、投手陣、継投策は山田・与田の連携の上に成り立ってますね。

小笠原を使い続けたのが一番納得できない

>>221
横レス失礼、
代打で送りバントって、昔巨人にいたバント職人、代打で川相！級のおもしろ采配だな（笑）

>>231

はは　川相ｗｗ　確かに良い職人だった。

面白采配ではないよｗ

>>232
面白いと言うか、懐かしい采配だね。

>>229
チームの裏話とかも色々知りたいですね
報ステのイチローインタビュー見ました
なにげに亀井もナイスプレーしてたんですね　良いチームだ

五輪の穴埋めなのか「Ｕ−２５ＷＢＣ」ってプランがあるみたいですね
ぜひやってもらいたいなぁ　国際試合の緊張感が好きだ

>Ｕ−２５ＷＢＣ
すみません　サンスポの一案でしたｗ

岩隈引っ張りすぎ。
あれで逆転されててもおかしくなかった。
やっぱ普段のペナントでも戦力の豊富さで勝ってるだけから采配は最低だったな。

代打でバントといえばワールドシリーズの田口さん

>>218
4番を特別視し過ぎ

>>238
4でも5番でもダメ
ディフェンスが大事な試合なんだから城島は7番くらいが良い
それでもあの安打数なら五点以上は取れるだろう

城島が悪いと言うより、後ろを打つ小笠原ダメだと思う。
後ろが稲葉とかなら、城島への配球も少しは変わってるかもしれない。

まぁ、決勝は当ってる稲葉を４番、城島５番がいいと思うけどね。

小笠原って今大会の打率260前後だったよな

あいつって足速いわけでもなく守備上手いわけでもないのに何で出てたの

>>230小笠原
キューバ戦先制大飛球
韓国戦決勝タイムリー
アメリカ戦エンドラン決め２打席連続クリーンヒット、同点逆転のチャンスを広げる
決勝韓国戦先制タイムリー
>>236あそこまで投げたから岩隈がＭＶＰだという世間の評価がある

まぁなんだかんだ言われているが優勝したからな

でも前回対戦で初回に3失点したくらい立ち上がりが悪いダルの継投ミスだけは
どうかなって思うがな。ぶっちゃけヒット性のあたりは野手がファインプレーで
救うことも出来るが四球だけはどうにもならんからな

ダルは『ＭＬＢ球は滑る』と言って、真っ直ぐとスライダーしか投げられない程制球が不安定な状態だったからね。

やれ日本のエースだ何だと持ち上げて、過度に期待をかけたマスゴミや重用し過ぎた監督コーチに対する疑問はある。

ＷＢＣ決勝戦は結果オーライで勝てたから良かったものの、危うくサヨナラ負けの場面。

この状況でもし負けてたら、ダルが戦犯にされる危険性もあった。

>>244
そんなダルの証言はないし、球は切れていた
だから与田も山田も原も彼に抑えを託した
ハーシュハイザー曰わく｢スライダーが曲がりすぎていた｣

とにかくその理屈だと
杉内クローザーで負けた時も投手やベンチが戦犯になることは免れない

たとえば自分のところの選手なら調子悪いけど強がってるとか悪いなりに結果出してくれるだろとか
判断はできると思うんだが、実際のところ一か月で選手の本来の調子なんてわかるわけない。
そうしたら与田や山田コーチの判断と自分の判断元にしてリリーフ出すしかないわけで。
藤川が不貞腐れたらしいが逆にそんな使われ方が嫌なら二度と出るなと言いたい。

>>245
＞そんなダルの証言はない


頭から無いと決め付けずに『ダルビッシュ　ＷＢＣ球　滑る』でググれよ。（笑）


＞とにかくその理屈だと 杉内クローザーで負けた時も投手やベンチが戦犯になることは免れない


さて、それはどうかな？

〜サヨナラ負けの場合〜
ダルビッシュ→決勝戦サヨナラ負け含む韓国に２敗の投手。
杉内→初被安打初失点、決勝戦サヨナラ負けで初黒星の投手。

どっちの印象が悪いか？
負けてたら、ダルは可哀相な展開になってると思うよ。

>>247
ごめん
証言については言い過ぎた

実際は引っかかりすぎてた

「不可解」と感じるとしたら、理解力が無いな。

是非はともかく、「不可解」ってことはない。

>>243
「立ち上がりが悪い」をしめすデータある？

>>244
じゃ、他にどの投手を使えと？

>>250
そうだね、そのままマウンドに上げた杉内続投でいいと思ったよ。

右なら小松か球児でも良かった。
前回韓国戦で登板して崩れてないしね。

負けたら３敗のうち２敗がダルだから大変だったろうな・・・

ただ杉内・藤川・小松がどーこーいうなら、それら選手の該当スレ見た方がいいね。
長年見てるファンですらそんな安心感を感じてないことがわかるから。

>>251
藤川・・・・

それよりは山田の判断（ダル）の方が正しいわ

>>253
>>250で>>243に
＞「立ち上がりが悪い」をしめすデータある？

とか言ってる割りには、杉内や小松には一切触れずに>>253みたいな事も言うんだね。（笑）

WBC2009 リリーフでの成績
藤川　4試合　4回　3安打　3三振　1四死球　0失点
ダル　2試合　3回　2安打　7三振　3四死球　1失点

WBC2009 韓国戦の成績
藤川　2試合　2回　1安打　0三振　1四死球　0失点
ダル　2試合　7回　5安打 12三振　4四死球　3失点

国際試合の通算成績
藤川　12試合　10.2回 　9安打　13三振　　2四死球　1失点　防御率0.88
ダル 　8試合　　 20回　15安打　30三振　11四死球　7失点　防御率3.15

>>254
で、データは？

誰が投げても、イチローにまわったんじゃないか。神様のシナリオだな。

>>256
だな。誰が投げても同点に追い付かれてたよ。

>>253
だからダル抑えの判断は原だから。

山田はダルに反対で同意してない。
なんでも押し付けるなよ。

>>258
>山田投手コーチは「九回はダルビッシュと決めていた」と配置転換を認める。
>山田投手コーチは「九回はダルビッシュと決めていた」と配置転換を認める。
>山田投手コーチは「九回はダルビッシュと決めていた」と配置転換を認める。
>山田投手コーチは「九回はダルビッシュと決めていた」と配置転換を認める。
ぷぎゃーwwwwwwww
http://www.the-miyanichi.co.jp/special/camp09/index.php?num=5&team=WBC

今ＷＢＣ日本戦にて日本側相手側構わず
おもそろい采配・選手起用とか考えた方　いらさいませんか

>>250
俺も杉内続投を望んだが、一発が恐いよね。
8回の杉内も良くなかったし、藤川もＷＢＣはあまり良くなかった。
ダルは球に慣れず不安定だったけど、韓国戦で２回以降はよかったから
あの場面でダル投入も悪くないと思うね。

>>254
そんなデータよりも、投げる球の方が大切だろうね。
藤川よりダルの方がよかったとプロが判断したのだろうから、
なかなか素人が不可解とは言い切れないよ。

繰り返しになるけど、あの場面での杉内→ダルへの継投は正解だよ。

どうも杉内が被安打０だから杉内続投を望んだ人が多いよね。
それは亀井が１０割だからイチローに代打亀井と似たような理屈だね。

ボールの切れを見て判断してるよ。勿論それだけじゃないが、総合的に見て
ダルが９回から延長へのロングリリーフという構想は、俺は正解だったと思ったね。

結果的に見ても、１０回ダルは抑えた。９回同点までは首脳陣の想定内なんだよね。
そこが素人？には理解できないんだな。

結局勝ったんだからたらればを必死に言っても無意味だな。ダル以外を出したって打たれたかもしれない。
ダルだから最少失点で止まって勝ち越しにつなげられたのかもしれない。結果は勝ち越しを守ったんだから
正解というしかない。たらればは負けた時に言うことだよ。

しかし、日本代表ということであれだけ投手を集めた割には
ダルを使いまわさないといけないくらい層が薄かったとはね。

結構選手起用自体は偏っていたのに、チームワークは抜群というのが
事実だったとしたら、原の人心掌握術相当すごいな。
普通だったら空中分解が起きてもおかしくない。

>>265
層云々じゃなくてＷＢＣのルールだと上手く使い回さないとしゃーない
馬原や田中マーなんかは連投規制に引っ掛かって使えなかったし

1戦必勝だと中途半端な手は打ち辛いからね。
小松や内海、俊介でも十分いけたかもしれないが、
変則とはいえトーナメント形式だと、そういうカードは切りにくい。

原の選考は結構疑問な点もあったけど、
上手だと感じる点も多かった。
西岡はスポルティーバの特集のコメント見てもサブ向きじゃないわw
岩村や中島がスタメンを守るチームだと、
控えで置くなら西岡じゃなくて川崎だ。
その辺も考慮して選考したんだろうし、そこは原すげぇわ。

>>266
マー君は準決勝で16球しか投げていなかったけど、それでも連投はダメなの?

>>267
負けが許されない状況では、調子のいい選手の勢いに乗るというのは
妥当な考えだと思います。
しかしその点を考慮しても、投手が13人もロースターに入っているのに
重要な場面で使えるセットアッパーとクローザーがほとんどいない
13人中6人くらいはgabbage timeでしか使えなかった
というのは人選ミスかと穿ったわけです。

とはいえ、結果良しといえばそのとおりですがね。

>>268
三連投禁止なんだよ
だから二次予選の順位決定戦から投手のやりくりを始めてる
キューバとの二試合目でピッチャー二人で回せたので
ずいぶん有利になったけど

>>268
誰を選んだら人選ミスじゃなかったの？
最高の結果を出したのに人選ミスなのか

ダルは他の中継ぎ登板の際は立ち上がりそこまで悪くない。
あと外野の間は抜かれていない。

一発を浴びる雰囲気はないな。スライダー直球連投ではあったけど。

>>269
三連投禁止だったんですね、どうもすいません。
ということは、二次予選の順位決定戦で投手を使いまくったこと、
もっと言うと内海を早めに交代したこと自体がミスだったのかも。
特に勝ちにこだわる必要がない状況なら、内海を85球ギリギリまで
投げさせてもよかったのかも。
あの試合の優先順位は高くなかったはずだし。

>>270
可能であれば、ランナーがいる場面でも安心して使えるセットアッパーですかね。 　
山口や岩田よりも戦力になるセットアッパーがいたらもう少しラクだったのでは?

>>272
内海の交代は、逆に決勝に備えてのことで悪くないですよ
岩隈が粘ってくれたけど、早々にＫＯされた場合、
杉内→ダルビッシュ→内海
みたいな継投はあり得たわけだし

セットアッパーに関してはタイブレークまでにらんで
三振が取れるピッチャーを多く残せたことが
韓国の焦りを誘った面もなるので悪くないんじゃないすかね？

>>272
韓国戦は負け癖を払拭するために勝ちたかったんだよ
選手も負けは許されないって言ってたし
負けてもOKだけど連敗なんてチームの士気を下げるだけだと思う

で具体的に誰を選べばよかったの？

馬原と藤川が両方不調ってのは計算外だったろうな
ともあれ酷使というほど使われたピッチャーはいなかったし、
一応全員に出番はあったし、国際試合ではうまく回した方だろう

>>269
中1日空いてるから連投扱いになってないだろ田中は

>>273
なるほど、では決勝において登板する可能性も考慮して
内海を下げたわけですね。　そこまでは知りませんでした。

>>274
具体的にはそうですね、歳取りすぎかもしれませんが左なら下柳とかヒサノリ、
石川あたり、右となると千葉の清水などはどうでしょうか。
若さはないかもしれませんが、使える投手たちだとは思います。

それから、
>選手も負けは許されないって言ってたし

とありますが、こういうクソ真面目さって一長一短だと思うんですよね。
そりゃ戦いなので最初から負けの姿勢じゃダメでしょうが、主力の疲労や
出場機会の少なかった選手の見極めの必要性、残りの試合で使える投手の頭数
を考えたら、順位決定戦に限っては意地になって勝たなくてもいいと思いますけど。

>>276
３試合連続の登板ができない、というルールなんで
二次ラウンドの韓国戦とアメリカ戦に投げた選手は決勝では投げられなかった

連投規制があり、球数制限があり、
先発候補が使い物になるかわからないという状況では、
ある程度先発候補を多くする必要はある。
その上、ダルも岩隈も前国際大会の結果悪いわけで、
最悪、三本柱のうち二人が使い物にならない可能性は有り得た。
その場合、俊介や小松、内海といった面子が先発を埋める必要がある。
専門先発投手が多い事情はこの辺もあるだろうね。
（上原が居たらまた別もあったかもしれない）



>>277
準決勝のアメリカ戦、
内海最終回（ダルが投げている時）万が一に備えて肩作ってたくらいだから。
ってか、あんたの対案がそれで良いのか？w
今までの主張からして、岩瀬やマイケル、永川、加藤大輔といった、
専職リリーバーの名前を挙げてくるかと思ったが。
その面子じゃ岩田と殆ど条件変わらないぜw

>>277
>>下柳とかヒサノリ、石川、清水
・・・、えーと、これがランナーがいる場面でも安心して使えるセットアッパーなの？
すまん。これ以上コメント返せないわ

>>279
マイケルは日本代表でいけるのか？

それはさておきリリーフが弱点だったというのには個人的に賛成
岡島、斎藤あたりがいれば随分心強かったとは思う
もちろん有る戦力でベストを尽くしたスタッフには頭が下がるけど

>>281
マイケルは可能。
アメリカ経験も有るから選択肢の一つだったと思うんだけどねぇ。

おそらく拒否した岩瀬は置くにしても、
永川や大加藤、マイケル（トレードがあったから難しいが）、荻野、
メジャーでいえば岡島あたりは試す価値があったと思う。
まぁその辺が消えたのには、>>279の理由もあっただろうけどね。

>>282
岡島はレッドソックスが怪我を理由に出さなかったんでしょうがない
2006年のときは大塚に繋げば大丈夫という安心感があったけど
その意味では今年はヒヤヒヤだった

>>278
3試合連続の登板が出来ないなんてルールはない
連投した場合は中1日空けなければいけないというだけ
このルールの裏を返せば中1日空ければ連投扱いにならないってことだろ

例えば準決前のキューバ・韓国と連投していても中2日空く準決では投げられたし決勝での連投も認められていたはず

藤川も自分では調子悪いの自覚してたんだろ。シーズン中さんざん調子の見きわめしてた原が
最終的に決断して使わなかったんだから文句言えない。

韓国のクリーンアップは強力だったよ、あの３人を抑えるのは並の投手では厳しい。
その意味で、藤川は残念ながら選択肢にならなかったね。

結局、クローザーに求められるのは、球の切れだよ。
少々甘いところへいっても抑えられる球が必要。だから、ランナー背負った場面で投入できる。

藤川は、日本では球の球威・切れで勝負できる。でも、ＷＢＣでの藤川の球の切れでは難しかったね。
球の切れでは藤川よりも、杉内の方が劣る。杉内の生命線は伸びのあるストレートと低めにコントロールできる変化球。

コントロールタイプは抑えは務まらない。そして、杉内はストレートの伸びもイマイチだったし、変化球がコーナーをつけていなかった。

結論。ど真ん中でも勝負できるストレートを抛れるダルが一番。

ちなみに、もう少しツッコむと、ダルが大きく曲がる変化球（スライダー）を多投して
フォアボールを出したけど、あれは本来ならストレートを抛らせれば済む話。

しかし、城島は、大きく曲がる変化球を多投させた。結果、フォアボール。

その意図は、４番キム・テギュン対策のため。キムは抜いた縦に割れる変化球に弱い。
だから、ホームランを防ぐ戦略として、どうしても、あの大きく曲がる変化球の制球が必要だった。
何回も城島は、この球を要求したね。

まぁ、結果的に２連続フォアボールになってしまったが、理解できる２連続フォアボール。

>>263
救援失敗を正解とか言って、玄人ぶった事言ってもね。中身が無いよ。

＞どうも杉内が被安打０だから杉内続投を望んだ人が多いよね。
それは亀井が１０割だからイチローに代打亀井と似たような理屈だね。

↑これは酷い！（笑）
こう言うのを『屁理屈』と言うんだよ。
亀井と杉内、バッターとピッチャーを同格に扱う時点でキミの方が訳分かってないように見える。

>>288

ははは　その程度のことをホザク輩に対しては、その低レベルで答えるまで。

>>288

いや、待てよ。馬鹿にしたから、仕返しでレスしたけど、思い違いか・・

そりゃ、確かに酷い例えだけどね。でも、アメリカ戦や決勝での杉内の球の切れ
変化球のコントロールの精度、この辺りが分かっていらっしゃる方ですか？

それなら、失礼なレスをしました。

正しい采配が勝つんじゃない。
勝った采配が正しいんだ。

>>291

そうですよね。別に不可解な采配じゃないのに、勝った采配を批判するのは変ですよね。

そんな結果論のみで生きてるから勝ち組になれないんだよ
例え勝っても反省点はある

点差によるんでねーの
1点差で杉内は怖い、もちろん藤川も

杉内が被安打０で1本ヒット打たれるまで変えない＞星野のやりそうな采配ｗ
それにランナー背負った状態でダルにスイッチするのはまずいでしょ？

>>287

>その意図は、４番キム・テギュン対策のため。キムは抜いた縦に割れる変化球に弱い。
>だから、ホームランを防ぐ戦略として、どうしても、あの大きく曲がる変化球の制球が必要だった。
>何回も城島は、この球を要求したね。

君の目は開いてますかァ？
ダルのスライダーは横に曲るだけで縦には割れていなかったよ
どうして縦のスライダーを投げないのか不思議だという意見もあったくらい

>そうですよね。別に不可解な采配じゃないのに、勝った采配を批判するのは変ですよね。

同点にされ、さよなら負けの危機を迎えた采配を批判してはいけないの
あきれた

｢○○なら抑えた｣って言う根拠のない妄想を居丈高に主張するから批判されるんじゃね？

>>292>>296
采配を｢批評｣するのに
決勝のあの継投にばかり時間を割くのが不可解。

他にもっと疑問視される戦略，戦術があるのに…
杉内かダルかの場面は特に｢原采配｣の象徴的な場面ではない。

>>262
>>254はサンプル少ないし、だいたい、循環論法だｗ　

>>280
ランナーいる場面で安心して使えるセットアッパー


なんてNPBにいませんよ

最近はイニングの始めで交代ってのが多いからなあ
かえって先発の方がランナー背負って投げる経験多い

>他にもっと疑問視される戦略，戦術があるのに…

具体的には何かな

日本ラウンドで2アウトになるのにバントさせる。
カストロキューバ前議長も不思議がってた。

結果オーライ

>>295
ＮＰＢ球でのダルの７色？の球種は一体どこに行ったの？って感じだね。
結局、ＷＢＣ球が合わないのが原因で真っ直ぐとスライダー(横)ぐらいしか投げれてなかった。
そのスライダーも曲がりが大きくなるから制球に苦労してたしね。


>>296
決勝戦の全てを美化して余韻に浸る＝思考停止していたいんだろうね。


ダルのＷＢＣ球での制球難は次回ＷＢＣでもエース待遇されるダルにとっては再び課題になるはずだからね。
４年後ＷＢＣで同じ失敗繰り返してるダルの姿が容易に想像出来てしまうんだけど。（笑）

>>295

きちんと読んでね。「大きく曲がる変化球」と書いてるよ。
あと、高低差をもう一度確認してごらん。

あの場面で、あのスライダーを使ったもう一つの理由が、
アウトコースに逃げる球によりホームランを防ぐ狙い。そして、空振りをとる狙い。

あれは、キムがきちんと対策を立ててたね。アウトコースの変化球を捨ててた。

ストレートを見せてから、決め球であのスライダーなら有効だったけどね。
しっかり見られた段階で、あの勝負は分が悪かったね。

>>296

あれは想定内なんだけどね。だから、結果があ〜なのは仕方ない。

星野が怪我人大勢つれていってぶっ壊して返してきやがったのとくらべて、
とにかく怪我人つれていかなかっただけでも原は良かった。
イチローはどんな不振でも外す手はないと思ったし、ほとんどは原采配に文句ない。
岩村の待遇ぐらいかな。
外してはいけない契約つきなら岩村はもともと呼ばなくてもよかったんじゃね。
あとは、決勝で、杉内かえたこと。
９回のマウンドに杉内あがってきた時に、おー原やるじゃん、
一番いい状態のピッチャーをそのまま投げさせるのか、と感心した。
まだ打たれてもいないんだから、杉内でよかったじゃん、と今でも思う。

が、まあ勝てたんだからなんでもいいや。原監督天晴れ。ありがとう。

>>293

反省点はあるでしょうね。そういう意味で語り合うなら意義があるね。
不可解という言葉が独り歩きしてるのかもね。

>>309
喋り方がオカマみたいでキモイ

>>310

オカマね。ひどい中傷だな。
２ＣＨのストレス発散、他人を攻撃することを目的とした愚かな人間が
オカマを馬鹿にするとはね。オカマの人も可哀想だな。

>>311
オカマ乙

決勝戦10回表で、よく当たっていた片岡に、なんで川崎を代打指名したの？

>>307
キミは本当に玄人なのかね？
ただのジャビヲタだろ？

首脳陣が打たれて同点を想定しているのなら、そもそもダルを登板させる必要性が無い。

よくわらかんけど、
少なくともピッチャーの交代とかは
全部山田コーチの采配にまかせてたんでしょ。

原は天皇と同じで、あくまで象徴だったんじゃないの？
君臨すれども統治せず

>>314

あのね。１００％同点にされないとでも思ってるの？

>>313
川崎出したシーンは
その方が得点確率高いと判断したんでしょ
守備固めにもなるし、あれは良いと思う

城島４番はいただけない

>>313

俺も川崎代打に賛成。片岡は盗塁を買われて起用。
あの場面は、盗塁ではなくランナーを返すことが求められる場面。

精神力・経験値・技術　どれをとっても川崎が上。
右サイドスローに対して、左バッターは球が見易い。

まぁ、細かいことを言えば、あのサード川崎の守備位置は「えっ」って思ったね。
まぁ、何かしらのデータやらであの位置取りなんだろうけど・・

長打警戒の場面で、一・三塁はベースよりに守るきだとは思ったけどね。。
結果２度も三塁線を破られたからな・・

>>316
１００％無いなんて誰も言ってないけどね。

首脳陣が『同点にされるのは想定内だから仕方ない』と思ってるのなら、一旦マウンドに出したピッチャーをわざわざ代える動機が無いと言うこと。

ピシャリと抑えてくれると期待して出してるんだと思うけどね。

>>320

いやね、あなたが「登板させる必要性がない」とまで言い切ったからね。

あの場面で一番警戒しなければならないのがホームラン、長打。そして４番キム。
杉内は、生命線である「変化球の低めのコントロール」が出来ていなかった。
あれではストレートが活きてこないね。
現に、８回に低目のストレートをとらえられて、レフトに良い当たりをされている。

キムに対して杉内じゃホームラン打たれてもおかしくない。
よりホームラン・長打を打たれない選択としてダル登板は別に間違いじゃないって話。

>>321@hissi.org

いや、同点が想定内だと言ってみたり、ホームラン打たれちゃいけないと言ってみたり、言ってる事が矛盾してくると、必死に擁護しているようにしか見えない。

打ってもファールの可能性が高い低めのストレートをいい当たりされた＝ホームランを打たれると言うのがそもそも早計なんだよ。

杉内ならファール１発でダメ、ダルなら四球連発からタイムリー食らっても想定内とかおかしい。

キミもやきう見てるなら、ピッチャーが制球難で試合潰すシーンがどれだけ多いか分かると思うんだけどなぁ。

>>313イチローを神にする原の神采配w

>>323
イチロー自身は岩村にも川崎にも｢決めてくれ！｣って念じてたらしいから、分からんものだよね

>>322
失点の期待曲線の標準偏差で言えば
想定内と言いたいんじゃないかな？彼は
もう許してあげろよ

>>322

仕方ないね。全部説明する必要ないと思ったけどね。

あのね。一人でもランナー出してキムにホームラン打たれたら２点入るでしょ。
ダルなら杉内よりホームランを打たれるリスクが低いと判断してたということ。

ダルだろうが誰だろうが、韓国のクリーンアップを１点差で逃げ切るのは難しいね。
ホームランを打たれないという事が一番大切な場面ですよ。

監督というものは、願望なんかで采配しない。色々なケースを想定して采配する。
あの場面、100％１点差で逃げ切ると考える監督なんていないです。

イチローにきっちりサイン出しとけばもっと楽に勝てたよ。

>>326

サイン出さなくても、イチローはバントを試みていた。
戦略がスモールではないので、イチローノーサインは仕方ないと思うね。

まぁ、用兵術としてイチローに対して間違っていたという結果ではない。

結果が伴わなくて決勝イチロー不発なら批判されるべきだとは思うけどね。

>>315全部ではないよ
しかしもし負けたら首脳陣で一番責められるのは原だろうね
周囲には見せなかったが原監督は我々コーチ陣とは比べ物にならない重圧だっただろう
って伊東勤も言ってるし

しかし偉そうな奴が多いスレだな

えらいもんｗｗ

ダルは立ち上がりに制球難があるし、杉内も八回を見る限りそれほど良くない。
ま、難しい選択だったろうけど、球のきれなどを見ても
ダル投入が間違いだったとは言えないよね。

ダル投入が不可解な采配だという人に聞きたいんだけど
質問１:もしダルが９回を三者凡退に抑えても、不可解だと思うのか？
質問２:もし杉内続投で一発を浴びて同点になっても、ダル投入よりも良いと思うのか？

俺はダルで同点になったけど、杉内続投より悪いとは思わない。ま、良いとも思わないが。
プロがダルと杉内の球を見て、ダルの方が良いと判断したのだろうけどね。
とにかく、これほど難しい選択を不可解な采配という輩は、何様なんだろうな。

>>332
質問１
ノムさんじゃないけどさ、結果よりもそこに至る過程を評価すべきだ。
仮にダルが９回を完璧に抑えていたとしても俺は采配を批判する。
９回に杉内を替えた時、俺も友達も「ありえねー！」って驚いたもん。
四球が一番怖い場面で、何で立ち上がりノーコン確定のダルを出すのかと。
逆に何で日本代表の中で２番目に制球の良い杉内を降ろすのかと。
しかも杉内は被安打率でも日本代表最強投手なのに。

質問２
仮に杉内を出して一発を浴びて負けたとしても、それはベストの采配だから納得する。
少なくともコントロールミスで棒球が甘いコースに入るダルよりは
杉内の方が一発を浴びる可能性は比較にならんほど低いのだから。
ドジャースタジアムは制球さえ間違えなければ簡単にホームランなんか出ないよ。
あの場面で警戒するべきは一発よりも四球だよ。
国際大会で四球がいかに怖いかは北京も含めて散々体験したはずだ。
しかも韓国には俊足の代走要員も残ってたし。

そうそう。結果さえ良ければいいってもんじゃない。
例えば最後に岩田を出して勝っていたとしても
そんな采配は批判されるべきだし、ダルでも同様だ。
ダル信者は球威がど〜のこ〜の言ってるが
一発を防ぐには球威よりもコントロールだよ。

杉内の方が四球の可能性も一発の可能性もダルより低い。
あの場面で代える必要なんか全くねえよ。
右が出てきたから右投手って原は左右病だな。

でも勝ったんだよなーｗ　結局にわかはにわかでしかないと。

采配も糞も韓国のｽﾀﾒﾝ以外はﾊｯｷﾘ言って三流だから、終盤までﾘｰﾄﾞ若しくは同点で勝ちは見えてた
だから一発で同点、逆転の恐れがある杉じゃなくﾀﾞﾙに代えたんだろ
同点までなら勝ちって計算して。だから外野も下がってたんだろ

暴投しなけりゃ新垣が日本の正クローザーだったのにな。あの150km超を超える真っ直ぐの後に同じところから縦スラ投げられたら韓国のバッターは打てない。

>>336　同点までなら勝ちって計算して。　そんな計算は絶対ないぞ。
延長のこと考えて投手を残して置くぐらいでさ。

>>334　あの場面で代える必要なんか全くねえよ。は正しいよ。
原監督の頭の中で、決勝ラウンド２試合はダルをラストに使うときめてたから
最初から左バッターが２人続くので杉内はワンポイント
ラストは杉内よりダルのほうが絵になるから
勝ちの形にこだわった長島野球の申し子＝原監督

>>338

右のホームランバッターに対して、左の杉内は危険という考え方は正しい。
左右病という言葉が一人歩きしてるな。

あと、同点なら日本有利という意見には賛成だね。
逆に、一気に９回に勝負をかけ、ホームランバッターに代走を出しまくった韓国の監督の方が
浅はかな采配を振るったな。敵と己との戦力分析ができていなかったのかもしれないね。

実は去年の交流戦で原は杉内を見ている。
その試合は9回裏2死から右の代打大道に同点ソロホームランを打たれ、延長で巨人が勝ってる。
多分、原はそれを覚えていたはず。

理屈じゃなく、直感として右の代打が出てきた時点で原は危険を感じたんだろう。

ＷＢＣ使用球とドジャースタジアムだぞ？
さらに杉内の制球力と変化球のキレを考えたら一発の危険性なんか考える必要が無し。
万が一、食らったとしてもそれこそ同点止まりだよ。

ダルを出したら同点どころか逆転されるリスクがかなり高くなる。
実際にダルの四球連発とタイムリーで日本はサヨナラ負けの窮地に
陥ったわけだよ。杉内ならあんな場面はやってこない。

ダルはイチロー神降臨の後もまた四球を出してるし。
もう一人四球を出したらまた分からなくなる展開になるところだった。

俺は決して結果論では語ってない。
杉内を下げてダルを出した時点で同点は間違いないと思ったし
サヨナラ負けまで覚悟した。

先発としてはダルのほうが明らかに優れているんだがな

リリーフだと場面考えて起用しないとダルはきついよ

ダルだけでなく松坂や岩田や内海あたりにも言えることだが
彼らは立ち上がりのコントロールが安定しないからリリーフは向いてない。
確かに>>342の言う通りダルは先発としては優れた投手だが、リリーフとしては二流。

杉内なら打たれても同点で済むが、ダルだとそこに四球が絡んでくるから
ダルを投入すると日本が負けるリスクは杉内続投の何倍にも膨れ上がる。

なぜ負ける確率が高くなるダルをあの場面で投入しなければならないのか。
>>338の最後の一文が全てだろう。

杉内の凄いところは、彼は先発をやっても一流な上に
リリーフをやってもコントロールが全く乱れないところ。
これは先発型の投手としてはレアな存在。非常に器用と言える。

俺は岩隈と同様、日本の陰のＭＶＰだと思っている。

てかもうよくね？

最高の結果を出したのに叩かれるなあ
ほんといつまで続くんだろう
結果が出ているのに結果論でないとは
まあ、頑張れ

sage

あれ　まだしぶとく書き込んでるんだ。

>>341
あのね。二・三番が出塁してキムにホームラン打たれたら同点ではなくサヨナラ負け。
願望なんかで采配しませんよ、監督というものは。

杉内のコントロールが良いといっても、アメリカ戦と決勝では、カウントをとる変化球がコーナーをつけていなかった。
現にアメリカ戦のピンチの場面は３ボールまでいってるよ。

ダルのフォアボールは、警戒しすぎてボールになっただけだよ。
あと、ダルはキム以外は前回も球威とキレで韓国打線を封じている。
打たれたヒットも、ゴロで内野を抜けただけのショボイ当たり。

明らかに、ダルの球は、キム以外には通用していたし、また長打を打たれるような投球内容ではなかったよ。

杉内の８回の投球も良くなかった。
ダルか杉内か判断が難しいのは確かだ。

>>348
だからその一発を浴びる危険度は杉内よりもダルの方が高いというのがスレの流れ。
しかもダルは杉内と違って高確率でランナーを出すから一発を浴びたら同点ではなくサヨナラ。
願望なんかで采配しませんよ、監督というものはｗ

ダル・杉内・藤川
「一発がどうとか、コントロールがどうとか、なんで俺らの調子とかテレビでわかんだよ」

原・山田
「采配したことない人が采配とか・・・」

韓国打者
「そんなに対戦してない杉内のがダルより抑えられるとかテレビの数球でなんでわかんだよ」

永遠のたられば乙。

救援投手で最も重要視されるWHIPの基準で見れば
ダル（←リリーフ限定）は危険極まりない投手だろうな。
立ち上がりだと打者2.5人に１つくらいの割合で四球を与える。
当然失点率も高くなる。

あの日の杉内が普通の状態であったならばそのまま投げさせた方が
同点を防ぐ意味でも逆転を防ぐ意味でも良かったことは間違いない。

しかし原の采配ミスのお陰でイチロー神降臨というドラマを
導き出せたという点は見逃せない。
原はWHIPやら防御率やらそんな理屈を越えた所に何かを見たのかもしれない。
だとすれば原＝神
もしもそうなら

１点差のあの場面で球威のダルか制球安定の杉内か。

球威のクルーンを投入するか制球安定の上原を投入するかと似たような話。
原はクルーンを投入して四球連発、さらにカウントを悪く出来ずに
甘く入れたスライダーをクリーンヒットされて同点。サヨナラ負けの大ピンチまでも招いた。

だったら最初から上原を投げさせろよって話だべ。

原だから優勝出来た結果がある。
負けそう？あほか？
負けそうもなにも結果勝った。結果が一番大事、勝ち方じゃない事くらい理解しろよ、ガキ！

勝ち負けを意識してない素人ほどやれ采配だ起用だと騒ぐ。
結果、優勝出来たのに負けそうだったとか杉内ならとか馬鹿じゃないのか？
負けたら叩け。勝ったからいいがとかで叩くな。
勝った。これが全てなんだよ。結果がものを言う世界なんだよ。
勝ったチームに素人がオナニー的な理想論をウダウダ書くんじゃねーよ。

理論派の藤田さんと何考えてるかさっぱりわからない長嶋の二人の薫陶を受けて
理詰めで考えた挙句根拠のない決断して日本一とか世界一とか大戦力でBクラスどまりとか
常識では考えられない結果を出すんだよ。

>>355->>356
随分と顔を真っ赤にして書き込みしてるようだけど
2回に分けて書かなきゃいけないことなのか？ｗ

WHIPすら知らないような素人の君にこのスレはふさわしくないよ。

結果が全て。
惨敗してたらポロポロに叩かれても当然だし、優勝したのにケチつける奴は甘ったれだと思う。
俺は原とイチローと松坂は強運で勝つから好きだw

>>358
あほ相手に言いたい事言ったらスッキリした。
ふさわしいとかふさわしくないとかw
なんかもうね、寝るわw

>>360
大丈夫。このスレで野球を一番知らないのはお前だから安心して寝てくれｗ

>>361
君みたいなのはプロからみたらどうなんだろうな？
素人の野球理論ほど笑えるものはないがプロは許すだろうな。だって相手は素人なんだからな。

>>361 たしかに（笑）こいつ何様?

キミたちは済んだ事に熱心だね

藤田さんは理論派と言うより温情派

9回に無安打の杉内に代えて立ち上がり制球を乱すダルにしたのは大抵の野球通は胸騒ぎがした。
案の定一人相撲で同点にされた。
こりゃあ叩かれても仕方ないがルンバ原の人柄だからチームはまとまり勝てたとも言える。
あんなに不調だったイチローも決勝だけは好調だった。結局よくわからないねw
俺的には見るからに打てそうに無かった城島と小笠原を早めに代えて欲しかったがこれも仕方ないかもね。

見るからに打てそうにないといわれる選手が先制タイムリーを打つ
おもしろいね

まだ続いてるんだね。へ〜。

>>350　>>353
あのね。過去の実績もさることながら、直近の球威、球のキレ、投球内容を見て
杉内→ダルの継投策を立ててるよ。そして、前日アメリカ戦できちんとテストをしている。
そして、そのテストで合格、決勝での杉内→ダルの継投プランが出来上がっている。

まず、前日アメリカ戦の杉内とダルの投球内容を確認してから、それでも
納得いかなければ、また書き込みしたらよろしい。

ダルは出るたびに、立ち上がりで四球連発

＞過去の実績もさることながら
杉内は松坂の次に国際戦の経験が豊富で、素晴らしい実績を残してきた。
WBC公式球でも通常通り投げられるのが強みで、何といっても立ち上がりに
乱れないのが強み。また、強心臓でも知られ、リリーフ時の安定感では日本最強投手。
一方のダルは国際戦の経験に乏しく、北京でも今回のWBCでもプレッシャーの
かかる試合（場面）では力んで立ち上がりが最悪になることが証明されている。
WBC公式球だと投げられる変化球の数も減り、特に立ち上がりはコントロールが
ままならずに超高確率で失点する。カウントを悪くするとストレートと
スライダーを狙い打たれる弱点も併せ持つ。

＞直近の球威、球のキレ、投球内容を見て杉内→ダルの継投策を立ててるよ。
球威以外の全てにおいて杉内はダルを上回っている件ｗ
杉内というと変化球のイメージもあるが、今回はフォーシームのキレも抜群だった。

＞前日アメリカ戦できちんとテストをしている
そのテストの内容がダメだった件ｗ
俺はアメリカ戦を見てダルには決勝戦は任せられないと強く思った。
そしてその予感は的中した。

上原が代表を引退した今、日本代表で一番頼りになるリリーフは杉内。
その杉内をわざわざ１／３回で降ろしてダル投入のギャンブルを賭ける正当性は
どこにもない。

ダルは 国内の開幕戦でも　立ち上がりに失点

>>370

分かってないね。
その杉内の得意とする伸びのあるストレートがキムに対して危険な球なんだよね。
低目の変化球の球の出し入れでキムに低目に意識させたあと、有効な球なわけだが、
ホームランの危険性の高い球なんだよ。

ダルには球威のある低目に抑えたストレートがある。
これが、キムのホームランを封じる球なんだよ。

四球連発では何の意味もなかったダル

抑えで四球連敗は失格だろう。
クルーンじゃあるまいし。
精神力がある岩隈や杉内は最高だった。
でもダルはホームランは打たれそうになかったしなあ。
録画を何回か見直したけどキーマンは韓国のコヨンミンだね。あいつが要所に全て絡んでいたよw

いつまで討論するの？

杉内続投、右打者の内角厳しく攻めて死球。当たりにいってないかと抗議で中断。

中断後、杉内続投。四球で一・二塁に、ダルに交代。

という白昼夢みた。

糞結果論と糞仮説のかたまり


優勝したよ　

>>372
キムデギュンに一発を浴びる危険性ならダルの方が高いだろう。
杉内は多彩な変化球をコーナーに決めることが出来るし、内外角低めなら一発はない。
ダルは外角も内角も高めも低めも何もあったもんじゃない。
コントロールが悪くて投げてる本人もボールがどこに行くか分からないんだからｗ
そんな運任せ野郎に１点差なんて任せられるかよ。

任せて勝ったんだからこれはもう原に幸運の女神がついていたって事だね。幸運の女神じゃあ
どうしようもないや。原は采配に失敗したが運だけは世界で一番強かったから勝った。
こりゃかなわんなｗ

もういいんじゃないの？
イライラハラハラしたけど、とにかく原で優勝したんだからさ。

>>372
分かってないのはお前やっちゅーねん。
いくら球威があってホームラン防げても、四球でランナー貯めてカウント苦しくなって、ストライク取りに行った球を打たれる＝コントロール悪い方が普通に危ない。

日本の打線が準決勝、決勝で好調だったことが勝因だよ

前回のWBCもそうだが、日本は終盤にピークが来る。韓国はピークが早く、最後で息切れ

立ち上がりノーコン癖のダルのせいで大方の野球通の予想通り
四球連発⇒カウントが苦しくなって甘い球を狙い打たれて同点にされる。
そしてサヨナラ負けの大ピンチという悪夢のような展開を迎えた。
あまりの予想通りの展開に誰もが原の監督としての資質を疑った。

しかしイチローの歴史的タイムリーヒットのお陰で原の采配ミスも
ダルのノーコンも全てが救われた。

さあ、後は２点差を守るだけだ！韓国の下位打線なんぞ二流ばかり。
今度こそはちゃんと抑えろよ！頼んだぞダル！

・・・と思ったら先頭打者にまたもや四球ｗｗｗこれは酷いｗｗｗ

こいつは本当にリリーフ適性というものが全く無いんだな。
いや、分かりきってたんだけどさ。。。

杉内だったら絶対にこんな醜態は晒さないぞ。
というか、杉内だったらそもそも延長戦にならないわけで。。。

日本にとっては、藤川の不振が不安材料だった。
山田投手コーチは「九回はダルビッシュと決めていた」
ダルビッシュは「最後締めるつもりで、全力でいった」

先発三本柱、松阪、岩隈、ダル
決勝ラウンドは２試合だから３番手のダルはストッパーで使うと最初からきめたんだろ
点差や一発の可能性とか打順関係なくさ
>>338　
ラストは杉内よりダルのほうが絵になるから　勝ちの形にこだわった長島野球の申し子＝原監督

>決勝ラウンドは２試合だから３番手のダルはストッパーで使うと最初からきめたんだろ
>点差や一発の可能性とか打順関係なくさ

そのような単純な決め事は危ない。北京の星野がそれで負けただろ

代打が出てから交代だからある程度柔軟性ある。調子いいから杉内続投！が柔軟な起用法なの？あと最後藤川に絶対投げさすのが星野監督でしょう。

誰もが疑問に思う采配か・・・俺はリアルタイムで十分理解できたがな。実際野球すればわかるが、身心の準備があるんだからゲーム
みたいに自由に継投を変えればいいってもんじゃない。役割等ある程度の道筋を示してやるのもすごく大事。

しかしまぁ、政治や裁判もそうだが、現場の状況や心境を理解せず正否を断定する人の多いこと。

>>386
スレの流れを嫁。柔軟かどうかなど誰も問題にしてない。
杉内という最高に安定感を持った投手を1/3回使っただけでわざわざ降板させて
立ち上がり大荒れ必至のダルに1点差の最終回に登板させた原采配が
本当に理にかなっていたかどうかだけを議論している。

ここで原采配を批判している人たちは決して後出しジャンケンではなく
ダル投入で日本が同点に追いつかれる（または逆転サヨナラを食らう）と予見して
実際その通りダルが点を取られたから采配を批判しているに過ぎない。
国際戦の決勝戦の指揮官に求められるのは勝てる確率が一番高い采配だ。
原のダル投入は明らかにそれとは反するものであった。

>>387
机上の空論のスレでしょ
最初にそれを言えば文句言う人いないよ

原采配スレで
決勝の継投だけを議論する事が
理にかなってるとは思えない

>>386

>調子いいから杉内続投！が柔軟な起用法なの？

杉内は、WBCでノーヒット、十分に通用するから続投なのだよ

まだまだ続くんだね。へ〜〜〜。

>>378
残念ながら、杉内は変化球がコーナーをつけていなかったんだよ。
長打を打たれる可能性、特にホームランを打たれる可能性は杉内の方が高い。

>>381　>>383
あのね。あの場面で一番気をつけなければならないのはホームラン、長打だよ。

>>391

>残念ながら、杉内は変化球がコーナーをつけていなかったんだよ。
>長打を打たれる可能性、特にホームランを打たれる可能性は杉内の方が高い。

妄想だな

>>391

>あのね。あの場面で一番気をつけなければならないのはホームラン、長打だよ。

四球の連発でランナーを貯めることが、一番やってはいけないことだった
ダルは、国内の開幕戦でも立ち上がりは不安定だったし、原と山田にみる目がない

ダルをクローザーにした理由を考えるとすると

万全な岩瀬がいなかったということかな

日本は一度も逆転されたことがないから、同点にされた場面をつつくしかないんだろうな。

>>395
そうだな。っていうかこいつらはまだＷＢＣのこと言ってるのか？

仕事をしなさい。

>>392

ダルが投げた韓国戦とアメリカ戦をもう一度見たらよろしい。

それでは仕事に戻ります。

>>397

四球連発でまけそうだったな

星野監督が四球は逃げ、先頭打者四球は点入る確率高いとか言ってたな。

実際は安打の場合と一緒だった。

>>398
四球でためる以上に長打打たれないことが大事だよストッパーは。二人目以降のランナー関係なかったりするんだから。

四球で貯めて、単打で２点3点とられるぜ

岩隈なら抑えも出来るよね。
要は精神力。
岩隈・杉内で逃げきるべき。
でも勝ったからもういいじゃん。
原だから選手やコーチはやりやすかったと思うよ。

原だから

ジャイアンツの優勝は大変だろうな

ダルさえ登板させなきゃ連戦連勝だったよね。。。

>>391
お前ホームランばっかり気にし過ぎて本末転倒になってるね。
だから決勝は救援に失敗、サヨナラ負けしかけたたんだよ。

球場が東京ドームでも無いのに気にし過ぎと、金泰均にヒビリ過ぎ。

金のホームランコースさえ避けるコントロールがあれば、球威がダル以下のピッチャーでも抑えてる。

ノーコン自滅がパターン化してたダルを選択するのは結果としてリスク回避を怠った。
そして、パターン通り打たれた。それだけ。

>>404が俺の言いたいことを言ってくれた。
城島も言ってたが、ここ数年の日本は韓国の主軸に対して
一発を警戒する余りに四球を出して、それがことごとく致命的な
失点・決勝点に繋がってきた。
北京でもそうだったし、今回のWBCで岩隈が0-1で負けた試合も
ノーアウトからの四球が致命的な失点につながった。
まさに>>404の言う通りビビリ過ぎて本末転倒な結果になっている。

メジャーでも2番目にホームランが出にくいドジャースタジアムで
一発を警戒して四球でランナーを貯めまくるのはまさに本末転倒。
韓国ベンチがダルが出てきてからはに待球作戦に切り替えたのも
今までの経験上「日本は勝手に四球で自滅してくれる」という期待感の表れ。

韓国が四球が欲しい時にその確率が一番高いダルを投入した采配は批判されても
仕方がない。実況板スレでも杉内交代のシーンで「代える必要無いだろ！」の
書き込みの嵐だったし。

>>404　>>405

フォアボール２個出しても点は入らないが、
長打２本で１点。ツーランならサヨナラ負け。

>>406
>>404に付け足すと、
まず四球で無駄なランナーを出さないようにする事がいちばん大切、ピッチャーの基本中の基本で、もちろんＨＲも回避する事も忘れてはならないと言う事。

ピッチャーの球威だけがＨＲ回避の方法では無い。

その優先順位を間違うと今回のダルの救援失敗に繋がるんだと思う。

福岡ドームのマウンドでＮＰＢ球ならダル先発でも大賛成だったけどね。（笑）

>>407

なんかもうね。くだらないレベルの話になってきてるよ。
何度も書くけど、あの場面で一番大切なことは長打、特にホームランを打たれない選択をすること。

キムに対して、杉内よりもダルの方が良いと首脳陣は判断しただけの話。

細かいことを書くと、ダルはキム以外には球威と球のキレで抑えられるという計算が入ってる。
しいてあげれば、三番キムヒョンスは穴の少ない良い打者だな、ダルにとっても杉内にとってもタフな相手だね。

ダルのフォアボールについては、三番に対しては余計なフォアボールだな。あそこまで警戒しなくても良い。
四番キムに対しては仕方がないな。外に逃げるスライダー・低目のストレート、ホームランを回避する投球をした結果のフォアボールだね。

>>408
＞あの場面で一番大切なことは長打、特にホームランを打たれない選択をすること。
２アウトランナー無しで打者キムデギュンならあんたの言ってることは正しい。
しかし実際はそうではなかっただろう？
一番大切なのはキムデギュンら中軸の前にランナーを出さないこと、これが正解。
ダルは立ち上がりは打者２人に１人くらいの割合で四球を出すんだから論外もいいとこ。
MLBで公式に使われているWHIPという指数があってだな、
こいつは救援投手の評価指標としては最適と言われている。
与四球率と被安打率でもって救援投手は評価を受ける。
ダルは杉内と比べたら両方とも激しく劣ってることは分かるよな？
当然だが杉内よりもダルの方が失点率は高くなり日本が負ける可能性もぐっと高まる。

それからあんたはダルが警戒のあまり四球を出したとか言い訳めいたこと書いてるけどさ、
実際はそんなもんじゃないよ。ただ単にノーコンなだけ。
10回裏の先頭打者だって警戒したわけではない。
単にストライクゾーンに球を投げる能力が著しく低いから四球になる。
要はダルはクルーンと同じなんだよ。

日本のボールだとダルはそこまでノーコン投手ではないが
ＷＢＣの公式球はシームが高いんだよね。
そのせいでスライダーが曲がり過ぎて制御不能になるし
カーブは引っかかって使えなくなってしまう。

杉内は国際経験が豊富ゆえにシームが高いボールでも自在に操れるが
ダルは不慣れな上にハートが弱いから力みも入る。

監督が王さんなら杉内続投の一手だっただろう。
正直、ダルには荷が重すぎた。
まさにクルーンと同タイプ。球威はあっても四球連発、
カウントを苦しくして甘い球を痛打されて簡単に逆転負けを許すタイプ。

継投もひどかったが、最悪だったのは四番城島だと思う

机上の空論、頑張れ

>>409　>>410

なんかもうね。素人レベルの話になってるよ。
ダルの制球面に不安要素があったことなんか分かってるよ。

だからアメリカ戦でテストしている。

滑るボールへの対応、ダルの状態をみてクローザーに指名している。
しっかりアメリカ戦で結果を出しての登板。

確かに余計なフォアボールを出すことはクローザーとして失格だが、
長打・連打を防ぐ力をもっているダルについては想定の範囲内なんだな。

>>413
残念ながら素人はお前だと思う。
アメリカ戦でテストをしたところでノーコンは治らない。
アメリカ戦でも簡単に得点圏にランナーを許したし、内容もダメだった。

ダルはハートが弱いのも弱点。アメリカ戦みたく５点差あれば起用もありだが
１点差では力んで自滅するのが最初から分かってる。国際試合ではハートも重要。

ノーコン病とチキンハートでランナーを出しまくることが確実なダルと、
滅多にランナーを許さない上にライオンハートで制球抜群の杉内。
どっちに１点差の最終回を投げさせた方が良いかは自明。
例えるなら好調の上原を降板させてクルーンを出す必要は無いということ。

あの場面は我々の想像を絶するくらい投手にはプレッシャーがかかるから。
その点、杉内ってのは人を食った奴で、自他ともに認めるプレッシャーとは無縁の男。
凄いんだよ、杉内という奴は。

>>414
良いか悪いかなんての判断は人それぞれ
机上の空論に正解なんてない
監督が違ったら人選も違う

いつまで続くのかは興味あるな

優勝したんだからいいだろｗ
全く同じメンバーで野球することはもうないんだから

継投より許しがたいのはセカンドの片岡をいきなりショートやサードで起用したことだな。
決勝こそ無難にこなしたが、2次トーナメントではショートで岩村の送球を取れなかったり、
サードで悪送球したりとヤバかった。
相手Ｐが左だから、という理由で川崎を押しのけてまで右打者の片岡を普段守っていない
ショートやサードで起用したのは、星野のＧＧレフト起用と同じで守備軽視もはなはだしい。
競った展開の決勝で守備のポカが出なかったのは運が良かっただけ。
結果、原は行き当たりバッタリのバクチ監督としか言い様がない。

杉内は、アルフォンゾに特大ホームランを打たれているからなあ。原の脳裏に残像が残っていたか。

>>417
このスレで運を語るのか？
ちょっとお粗末だな

>>414

ちょっと・・釣りなの？アメリカ戦で得点圏って・・・
あとあの日の３番ロリンズはすごかったね。敵ながらアッパレ。あれは仕方ないわな。
普通にアメリカ戦のダルは合格だよ。あの出来なら問題ないね。

ダルより杉内の方が気になる内容だな。
変化球がコーナーをつけば、ストレートが活きてくるが、
ちょっとあの日の杉内では、右のホームランバッター相手には厳しい。

ダルを使った理由の一つがキムテギュン対策だからね。
アメリカ戦をもって、杉内→ダルの継投プランが固まったわけだよ。

逆に俺は、もしキムに対して杉内続投でサヨナラツーラン打たれたら、
「ほら見ろ、杉内のあの出来では、キムに打たれてしゃぁないわ、アホか。糞采配」
と文句を言うよ。

俺が文句を言いたいのは、前にも書いたけど、岩隈を引っ張り過ぎたこと。
あれは岩隈を信頼しすぎて継投が後手に回ってしまったと理解してるけど、
多分、首脳陣もしまったと思っただろうな。

あれは交替が遅すぎたね。
これは結果論ではなく、リアルタイムで「おいおい、マジかよ」と思いながら見てた。

>>420
アメリカ戦でもダルは簡単にランナー許して盗塁食らって2塁に行かれてるよ。
盗塁は城島が送球する気が無かったとはいえ
あれだけポンポンと気前よくランナーを出してる時点でダルはリリーフ失格。

ダル＝クルーンというこのスレの評価は非常に正しい。
確かにクルーンは滅多に本塁打は打たれないが点は取られまくる。
ピッチングスタイルこそ違えどもダルとそっくりだ。

国際試合の１点差で万が一の本塁打が怖いよ〜、なんて思ってクルーンを投入する監督＝原。

あれ　また釣り・・？

>>422
本気で書いてる？

最終回で大差の盗塁の無視をカウントとか、他にはダルの立ち上がりが必ず悪いとか、絶対ノーコンだからとか、

杉内は最高の安定感を誇る投手とか、ストッパー適性で長打は別にとか。

香ばしくなってきちゃったな、このスレ。

>>421
自分だけが「これは結果論ではなく」とか書くなよｗ
お前、杉内からダルに交代した時に実況スレでどれほど多くの住人が
「この継投はヤバいだろ」「なぜ杉内を代えてんだ、原はアホ？」といった書き込みが
殺到したか知らないんだろ。まぁそのうちの一人が俺だったわけだがな。
俺はダルが乱れることを分かってて実際にその通りになったからここで原を批判する。
仮に杉内続投で四球連発でサヨナラヒットを食らっていたとしても
俺は原の決断は全面的に支持する。
あと、お前の書いてる岩隈引っ張りすぎの件は100％同意する。
高めに浮いてたし俺もヤバイとずっと思ってた。

>>423
ダルオタはアメリカ戦でご主人様がいつものように出塁を許した事すら
忘れたのか？
http://www.youtube.com/watch?v=Udd47ugcJMU

あれ　寝る前にのぞいてみたら、なんだか更に・・・

>>425
ロリンズに打たれたシーンをもう一度見たらよろしい。
ダルが滑るボールに対応できていないのかどうか、ノーコンピッチャーかどうかもね。

それと、ダルがクローザーに指名された理由が、球威のある低目のストレートとキレのある変化球により
長打を打たれにくい事なんだな。そのへんもアメリカ戦で確認してみたらよろしい。

あと、俺はどちらかど言えば、ダルより杉内の方が好きだぞ。ｗ

>>426
＞ダルが滑るボールに対応できていないのかどうか、ノーコンピッチャーかどうかもね。

ダル本人が対応出来ていないことを報道陣に認めてたしｗ（使い物にならない球種は捨てて
球種を絞って投げるしかないという旨のコメントを残している）。
つーか、彼の投球を見れば野球を知ってる人なら対応出来てないのは分かるだろ。
さらに本人のブログにも滑るボールへの苦慮が日記に残されている。

>こっちは乾燥してるのでボールも滑ります。
>それを気にするあまりに制球が悪くなり、四球を出したりカウント取りに行った球をヒットにされました。
>でも開き直って思いっきり腕を振っていったらいい球投げれました(^^)

＞ダルがクローザーに指名された理由が、球威のある低目のストレートとキレのある変化球
その低目にコントロールする能力を持っていないのは誰だっけ？ｗ
常にボールが先行してカウントを苦しくして甘いコースを打たれるのは誰だっけ？ｗ
さらに大一番になると制球の悪さに加えて立ち上がりに力みが入るのは・・・


誰　　だ　　っ　　け　　？？？

一度でいいから長島一茂JAPANが見たい

杉内は、つけいる隙のない完璧なピッチングを展開してたのに、大道の一発で崩壊したことがあったな。

>>427

ははは　そんなことを言い出したら、松坂だって未だに滑るボールに苦労して
制球が定まらない日があるだろう。ＮＰＢ球の方が松坂にとってもベターだわな。
上原も乾燥して更に滑るボールに戸惑いながらも、途中で修正して初勝利を収めたばかり。

ダルも決勝戦で修正できたって話だわな。ｗ

ダルが滑るボールに対応できてるかどうか、前日アメリカ戦で対応できていた。これが答えだよ。
滑るボールを理由に、ダルを決勝で使った采配を責めるのは無理がある。

>>429
ああ、あれね
あれは大道の粘りも凄かったね
いくら完璧なピッチングをしても打たれるときは打たれるって事なんだろうな
つまり勝負は時の運なんだな

原は強運の持ち主なんだろうね
ヤバイと周りが思っていても終わってみれば勝っているというｗ

>>430
もうちょっと普段から野球を観ようね。君の意見は的外れというか無茶苦茶。
まずNPB公式球だとダルは四球はそれほど出さない（さすがに杉内には与四球率は負けるが）。
そしてハムファンなら知っていると思うが、日本球ではダルはむしろ立ち上がりが良い投手。
ストライクを先行して投手有利なカウントから三振を取りまくるのが日本でのダル。
しかし今回のWBCでは決勝戦を見ても明らかなように
「はっきりとした抜けたボール球」が大半を占めてファンを失望させた。
それでもダルが滑るボールに慣れたというのならダルを侮辱し過ぎ。
北京五輪で制球がままらなずにキューバ打線にフルボッコに遭い、
WBCでも韓国に2回も攻略されたのは滑るボールに対応出来なかったから。
つまりダル本来の実力を発揮出来ずに終わってしまったということだ。

もう１つ言えるのは五輪でキューバ選手にも言われてたが彼は若くて経験が足りないということ。
緊張するとリリースポイントが定まらなくなり更に制球が悪くなり自滅する。
杉内は修羅場でもへっちゃらな顔をして普段通りの投球が出来る。

国際試合ではある意味、この精神的な強さが一番重要と言えるかもしれない。
その精神力がまだ未熟なダルには決勝戦の最終回は無理だった。
どれほど反論しようが何よりも連続与四球、そして制球が定まらずに
カウントを取りに行った「打って下さい」なスライダーを狙い打たれたという結果が全て。
サヨナラ負け寸前にまで追い込まれたという結果が全て。これは偶然ではなく必然。

>>432

よく読んでね。ダルはアメリカ戦で滑るボールに対応した投球をしてるよ。
説明するまでもなくＮＰＢ球のダルと同じ投球内容ではないことくらいは誰の目からも明らかだ。
北京等と比較してどうする。アメリカ戦とその前の韓国戦までだな。

もう一度アメリカ戦を見て確認したらよろしい。

あと、メンタル面での弱さがやはり出た、という見解には同意だよ。
ある意味、ダルをクローザーにする上で一番の懸念材料だな。

それもアメリカ戦でテストして一応合格、ボールが浮いたり、スッポ抜けて制御できない投球内容ではなかった。
結果を出し、自信をつけて決勝に臨んでいる。
確かに決勝でフォアボールを出した事はいただけないが、それでもサヨナラを阻止し１０回も抑えた。
これも偶然ではないんだな。

同点に追い付かれた時点で救援失敗なわけで・・・
サヨナラにならなかったからOKとかアホかとｗ

杉内だろうが一点差を逃げ切るのは大変なんだよ。
ホームラン、長打を打たれるリスクがダルより高い、サヨナラまで十分あるよ。

んん　ちょっと待てよ

>>434
韓国に勝つために踏ん張ったダルをけなしてどうするよｗ
負けた試合じゃないんだぞ、優勝した試合だぞｗｗｗ

コンディショニングをまず重視すると原監督が言ってた通り、杉内もダルもＮＰＢ時ＷＢＣ時決勝時と調子は違うさ。
ダルの場合はタイプ的にも変わってしまう感じ。

２次リーグまでも考慮するなら杉内、準決勝以降を重視するならダル、かなーと個人的に思う。

>>436
試合には勝ったんだから結果オーライとでも？
お話になりませんｗｗｗ

>>438

困った人だ。素人考えの持論の継投策で負けたら納得的な発想だな。

>>439
何を訳の分からないこと言ってんの？
どんなことがあっても絶対に1点を取られてはいけない場面で
見事に攻略されて取られたんだからダル投入は失敗、采配ミスなのは確定じゃん。
素人なのは誰が見ても君の方だ。

杉内でも打たれるときは打たれるって言ってるじゃないか

>>441
そんな極論だと議論にならん。何とでも言える。
あの場面で内川が投手をやるよりもダルビッシュが投手をやった方が勝てる確率が高いのと同様に
ノーコンで与四球王＆点差が無いと立ち上がり最悪で力みまくりのダルよりも
与四球率が激低でストライク先行の安定型の杉内を使ったほうが勝てる確率が高いということ。

>>442
それでも勝てるとは限らないよ
確立で野球するんじゃないし

救援成功確率がダル30％、杉内60％くらいだとして、杉内選択してサヨナラ負けしたら原が批判されないか
と言ったらやはり批判されるだろう。

あの場面の継投失敗とされる時は代えた投手の自責点で逆転サヨナラされた時。同点なら及第点だろう。代走を送った韓国
も逆転サヨナラにしてしまわないと延長は苦しいと考えてたはず。

>>442

連打と長打を防ぐ力をもっているダルにとっては、
シングルヒット・四球で得点されるとは限らないんだよ。
現に、連続四球を出したのに最後の失投がなければダルは９回抑えてただろう。

ちゃんとダルが投げた韓国戦とアメリカ戦を見直しなさいな。相手打者との力関係もチェックしなさいな。

四番キム以外はダルにとっては抑える球、配球がきちんとあるよ。偶然抑えたわけではないことが分かるだろうな。

杉内は８回、ノースリーとストレートが安定せず、置きにいった球おもいっきり
捕まえられてた。　正面ライナーで助かったけどね。
左だから続投させようとしてたけど、右に変わったからな。
ダルはさすがに途中からじゃ厳しいから、あそこで決断したんだろう。
杉内の８回が万全なら続投させたかもな。

どっちにしろ普通の采配でしょ。どっち使ってもね。
星野糞采配なら藤川いかせて完敗。

>>446

同意。俺も杉内がアメリカ戦・決勝がキューバ戦の出来であれば、続投でも文句はない。

ただ・・　杉内の高めのストレートは、キムには通用しないだろう。キムは得意だからな。
アウトコース低目のストレートでも、多少真ん中に入ってくれば、やはりスタンドに運ばれる可能性がある。
変化球も然り。多少甘い変化球でもスタンドに運ばれるな。

変化球がコーナーに決まれなければ、杉内はキムに対して厳しい。
よって、ランナーを出した後の杉内対キムは避けたいところではある。

もういいからｗ
絶対に点をやってはいけない場面で２ちゃんねらの予想通りに韓国に攻略されて
日本中の期待を裏切ったダルに対して及第点とか頭がおかしいとしか思えんｗ
あのまま負けてたらダルと原の采配は戦犯扱いだ。国際大会はそんなに甘いもんじゃない。
金のようなOPSが高い打者を迎える回に救援時のWHIPが最悪なダルを出すこと自体が理論上でも自殺行為。

こんな簡単なことも分からんのか、失笑ｗ

>>448
結果だしても叩くお前がわからんな

>>448
じゃあ誰が投げさすんだよ。
杉内も怪しい、ダルも駄目、藤川は論外じゃ投げさすやついないじゃん。

>>448

過去のデータは判断材料の一つに過ぎない。
直近の球のキレと球威、そして投球内容が重要なんだが、それはスルーか？

それと個別の力関係の分析、攻め方などの基本部分もスルーかい？

杉内続投が一番正しい選択肢だろうな。
そもそも8回の打者一人だけを見て「今日の杉内はダメ」と決めつける方が早計。
杉内くらいに器用ならいくらでも修正出来るし、カウントが苦しくなってもどの変化球でもストライクを簡単に取れる。

どんなに優秀な打者でも7割は打ち損じてくれる。
しかし四球というものは打ち損じも何もあったもんじゃなく100％出塁が保証される。
週刊ベースボールの城島のインタビュー等にもあったが、
ここ数年日本が韓国にカモられてきた最大の原因は終盤の四球にある。
北京でもイデホらを警戒して歩かせて結局自らの首を絞める結果となった。
特に終盤のノーアウトや１アウトから出す四球は命取りになる。
今回のWBCの正捕手を勤めるにあたって彼が一番気をつけたことは無駄な四球を出さないこと。
要するにWHIPがダメな投手はあの場面で登板してはならないということだ。
仮に松坂が決勝戦で投げる資格があったとして体調が万全でも
俺が監督なら絶対に１点差の最終回にリリーフは任せられない。同じことがダルにも言える。

今後同じ場面があるとして１点差の最終回にリリーフさせるのに適した投手ということなら
岩隈＝上原＞杉内＞＞＞＞＞＞その他

>>450
ですよねー。誰を投げさすのかって感じになる・・・

準決勝前には山田コーチの田中ストッパー案があったらしいよ。原に却下されたけど。

>>452

自分はこう考える、という主張なら別に構いませんよ。

優勝した選手、首脳陣を称える気持ちで書く分なら俺は文句はない。
負けた場合に叩くのなら分かるが、優勝したのに「叩く」のが変だと思ってるだけだよ。

>>454
勘違いするなよ。俺は野球も侍JAPANも愛してる。
ダルに駄目出しをしているのはあくまでWBC球を使ってプレッシャーのかかる場面で
リリーフをさせた場合の立ち上がり限定だよ。
ダル自体が一流の投手であることは今更俺が言うことではない。
原のアホ采配で力を発揮出来なかったとはいえだな、
日本のために全力を尽くしたことに関しては泣きたいくらい感謝してる。

その意味で俺はこう考える、を書いてみよう。

俺が予想した継投策は、あのキューバ戦の「岩隈→杉内」のパターン。

ダルは、確かに精神面で不安要素がある、９回のクローザータイプではないね。
制球に不安のない状態で９回を迎えさせたい。

そこで、６回まで岩隈　７〜９回をダル。または８・９回ダル。
交替のポイントは７番〜９番の下位打線の場面。

ダルは、１・２番、７〜９番ならまず打たれない。力関係からいってコースが甘くなっても抑えられる相手。
ここで岩隈からダルへ交替。

実際、原はそうするのかと思ってた。もし、ダルが打ち込まれたら、杉内・藤川でつなぐ。

>>455

それを聞いて安心しました。俺も感動をありがとうと思ってる。

原の賛否両論ある采配のせいで新たな友情が生まれそうな件

絶対的なクローザーやっぱり欲しいよな…
4年後も藤川は代表に呼ばれるんだろうか
その頃には今より精神的に成長してくれてるかな

>>452の意見の前提は

>杉内くらいに器用ならいくらでも修正出来るし、カウントが苦しくなってもどの変化球でもストライクを簡単に取れる。

にある。

日本中の期待を一身に背負うような大きなプレッシャーの中で実際にできるだろうか。
できたかもしれないし、できなかったかもしれない。
本当のところは分からない。

ちなみに、452は杉内とダルビッシュで、どの程度の確率になると思うんだろうか。

９回に２点とられる確率
９回に１点とられる確率

たぶん重視すべきは２点とられることだろうか。

>>452
８回で怪しい杉内を、ＷＢＣ決勝で長い目で見るのが良計なんだｗ

こういう絶対負けられない試合では、早く見切ることが大切なんだけど。
杉内が８回完璧なら、たしかに杉内だろう。
しかしあの内容なら代えたからってありえない糞采配だとはとても思えないが。
あそこで糞といえる采配は藤川投入くらいだろう。

>>459
2軍だが左腕で157キロ出した巨人竹嶋がおもろいかもな

>>459

絶対的なクローザーがいなくて優勝できるとは思わなんだ。
はじめから藤川じゃ不安だったもんね。（藤川は良いクローザーだけどさ）

しかし、馬原も低目に速球を投げ込みシビレル投球したけど、アメリカに通用しなかったもんなぁ・・
４年後か・・　新しいスターが欲しいね。

杉内で抑えられたかどうかは神様にしか分からないけど、
ダルで同点に追いつかれた以上は継投は「失敗」だという評価は
されても仕方がないと思うよ。
エラーもなかったし不運な当たりも無かった。全てダルがブチ壊した。。。
打線のおかげで最後は勝てたので「大失敗」ではなかったけど、
「失敗」であったことは間違いないね。これに異論を挟むのはおかしい。

「ダルだから同点止まりで済んだ」などという意見は潔くないよ。
今回の韓国チームの１試合あたりの平均点を見れば一目瞭然だから。
そんなに大した打線じゃないし、日本だって５試合とも得点らしい得点を
ほとんど取らせずに封じ込んできたわけだからね。

しかしこうやって色々な意見が出るのが野球の面白いところ。
サッカーだとこうはいかないから！

結局のところ原采配を肯定してる奴の根底には436や449や454のように勝ったからオールOKってのがあるんだろうな

てか負けなかったからまぁ許容範囲なんじゃないの？それに９回裏終わって試合はふりだしになったが、
原が言ったように客観的にみてやや日本有利。

あれを失敗とまでしまうかは個人の物事に対する寛容さによって変わるとオモ。

負けたら敗因はココって指摘出来るけど、勝ったら「敗因」はココって指摘するのは難しいからなぁ。

>>455 ちなみに、落合の日本シリーズ継投は許せるの？俺は完全試合が見たかったし、あれこそ、結果オーライの采配に思えるんだが。スレ違いだから、別に答えなくてもいいけど。

決勝戦はあきらかに原の采配ことごとく裏目に出ていたな
イチローに救われた。きまった時の原の顔ホントに勝ったのか？って顔してた。

国際試合の場合タイブレイクがあるからなぁ(ノーアウト１,２塁から始まる）
そうなるとヒットもホームランも一緒だから、
藤川は三振の取れる投手だし温存しておくのは理解できる

>>466
クローザーというのはリードを死守するのが絶対的な義務で
それが最大の役割だと思うんだ。
例えば昨日の巨人阪神でも相変わらずクルーンは９回に乱調で
同点に追いつかれたわけだけど、
「球威があるクルーンだから同点で済んだ。失敗とは言えない。ＧＪ！」
なんて言う監督がいたら、そんな潔くない監督はクビにするべきだと思う。

まぁ昨日の試合は本当は坂本が一番悪いんだけどさｗ
でも去年から９回に同点に追いつかれまくっているクルーンに対して
「逆転負けを許さなくてありがとう」なんて言う意見の人がいたら
俺は純粋に「この人は野球を知らないんだな」と思う。

>>464
確かにダル投入は結果的に失敗になった。
だが杉内続投も失敗になったかもしれない。
結局、８回の杉内の球や、変わったダルの球を見る限り
不可解な采配とは言えない。

>>471
ノムさんは「野球は頭でするものであり確率のスポーツである」と言う。
俺もこの意見は正しいと思うんだよね。
確かに神様以外はダル以外の投手投入の結果は分からないよ。
杉内を続投した場合、田中を投入した場合、藤川を（ry
それは神様以外は誰にも分からないさ。

でもね、杉内を続投させた方がダルを使うよりも
高確率で抑えられるという根拠がある人たちにとっては
ダル投入は完全な采配ミスなんだよね。
一番勝てる確率の高い継投を出来なかった＝采配ミスだから。

逆に杉内続投とダル投入で勝てる確率が全く変わらないのであれば、
またはダルを使った方が日本有利になると予想出来るのであれば
もちろん不可解な采配とは言えないことになるよ。

あるいはこうも言える。一番勝てる確率が高い継投をして
日本が負けていたならば、それは采配ミスではないと。

「ダル以外の結果なんて誰にも分からないんだから失敗とは言えない」
この手の主張は以上の理由で完全に論理破綻しているし
それは野球というスポーツの推測する面白さを殺してしまう思考放棄
であるとも思う。

九回追い付かれた後ダルが韓国のバッター(たしか二塁守ってた非力な奴)に投げた最後の球(中に入った甘いスライダー)は本当に危なかったな。一瞬心臓が止まりかけた。打者が守備要員の選手だったからよかったものの。

まぁあれだ、日本で佐々木以来のクローザーを期待するとしたら新垣だろうな。

>>471
８回の杉内ってヒット性の当たり打たれて危なくなかったか？

四球２個のほうが問題だ

>>472
アハハハハ、君面白いね。野球はアスリート同士が戦うスポーツだよ。
将棋やチェスとは違う。君、完全な采配ミス、完全な論理破綻ていうけど、主観的な君の感想と現実をごっちゃまぜしてるよ。

野村監督なんてＢクラス請負人。去年得失点差プラスで最下位争いした監督じゃないか。

野球は采配やリードのスポーツじゃないと思うよ。頭でするスポーツならベンチから一球一球野村さんが指示したら？

俺は>>472ではないが

>>477
>野球は采配やリードのスポーツじゃないと思うよ。
草野球ならそうだろうけどプロ野球レベルが
身体能力だけで勝負が決まるなら監督は苦労しないって

>>461
打者に配球と球種を読まれて非力打者に良い当たりをされただけで交代とか馬鹿か（失笑ｗ
それに杉内の調子が悪かったとしても普通の調子のダルよりも比較にならんほど信頼出来る。

>>460
1点を取られる確率と2点を取られる確率を分けて考える事自体に意味がない。
あの場面で指揮官が考えるべきは0点に抑えて試合を完了させられる投手は誰か、だ。
繰り返しになるがWHIPを基準にして考えなければならない。出塁を許さない投手は誰なのかを。
国際大会の土壇場の9回を任せるための2大条件がある。
それはメンタルの強さと立ち上がりの制球の良さだ。

【メンタルの強さ】
上原＝杉内＞岩隈＞＞＞球児＝松坂＝マー君＞＞涌井＞＞＞内海＞ダル＞岩田

【立ち上がりの制球の良さ】
上原≧岩隈＞＞杉内＞＞＞涌井＝球児＞内海＞松坂＞ダル＝岩田

松坂やダルは日本最高峰の投手でありながら1点差の最終回のリリーフは無理だと分かる。
松坂やダルというネームバリューだけを見て起用するのは素人の采配。
韓国打線は所詮は大会通算.243しか打てない貧打線だ。
きちんと制球で勝負していれば.757の確率で打ち取れる。日本の投手ならもっと高確率で打ち取れる。
しかしだな、四球というのは10割の確率で出塁が保証される。
しかも緊張したダルは立ち上がりに超高確率で四球を出す。必ず四球を出す。
四球一人でも危ないが、連続四球なら得点圏にランナーを背負う。
一塁線や右中間や左中間を破られてみろ。サヨナラ負けで試合終了だぞ。

>>460
＞９回に２点とられる確率
＞９回に１点とられる確率
＞たぶん重視すべきは２点とられることだろうか。


重視すべきは９回を１人もランナー出さずにアウト３つ取って来る事だよ。
１点、２点取られる事を前提にするなら、そもそもクローザーなんか出す必要性が無いんだよ。

>>478
なんでまたそんな論理飛躍、極論を・・まぁ君に限ったことじゃないけどさ。

野球は９割方投手と打者の力量で決まるようなもんなんだよ。リードなんて結果論だしね。

監督の仕事は試合前にほとんど終わってるという話を聞いた事がある

>>480
それはペナントレースならそうだろう。
１試合ですべてが決まる試合ではそう言いきれるかな？

たとえば、
80%は０点だが、10%負ける。
70%は０点だが、5%負ける。

どちらが有利なんだ？
勝たなければ勝てないのは事実だ。
一方、負けなければ負けないのも事実。

しかし・・　まだ頑張るんだね。へ〜。

杉内なら０点に抑えられた。四球２個出して勝つくらいなら、ツーラン打たれてサヨナラ負けの方がマシ。

こんな理論を正当化しようとしてもね・・

日本語でおｋ

文脈で読み取って欲しかったんだが・・

「杉内なら０点に抑えられた。
ダル投入して四球２個出して勝つくらいなら、杉内続投で、４番キムにツーランサヨナラ負けという結果になったとしても、
自分の思い描いた継投策で負けたんだから、俺は納得する。」

こんな事を正当化させようとしてもね・・・

・・・妄想癖でもあるのかな君はｗ

>>487

いや違う。
あの継投策のポイントは４番キムのホームラン・長打を封じる一手。
これは明白。

>>483
＞たとえば、
＞80%は０点だが、10%負ける。
＞70%は０点だが、5%負ける。
＞どちらが有利なんだ？
例えばの負ける確率を引き合いに出しても全く意味が無いだろう？
１点差の場面でクローザーを出すのに四球でタダでランナーくれてやるのも１失点も仕方ないと言うのはナンセンスでは？


>>484
＞杉内なら０点に抑えられた。四球２個出して勝つくらいなら、ツーラン打たれてサヨナラ負けの方がマシ。
＞こんな理論を正当化しようとしてもね・・

『杉内ならツーラン』とかお前が変な理論を正当化しようとしているだけ
ID:VR/IlyvE
お前もしかして、あのドームラン馬鹿？
ＷＢＣ球が滑るのは松坂も同じとか変な事も言ってたよね。（笑）

>>489

あのね。４番キムの力を過小評価してる？

例えば、ダルにしても、ホームランを打たれて良いなら、
インコースへストレート・シュートを投げた方がキムを抑え易いわけだ。
９回ツーランの可能性がある場面では、そんな配球は避けるもんだよ。

それと似たように、ダルと杉内で、どっちがよりホームラン・長打を打たれないか
ここを考えて、杉内からダルへと継投させた。不可解な采配ではないんだよ。

要するに、杉内は現実続投しなかったんだから何とでもいえる。

確率論として、大失敗（逆転）の確率は全体として二人とも低くても杉内のが少し高いならどうなんだ？てことでしょう。

あとここの人が杉内続投で納得しても、逆転されたら納得しない人も多いんじゃないの？ｗ

何て言うかな。

俺は岩隈をスパッと７回で交替させた方が良いと考えてた。
原は好調岩隈の球数からいけるとこまで引き伸ばす継投を考えた。

その結果、８回継投が遅くなり、あわやイデホの逆転ツーランの場面を作ったし、
また、次の余計な四球を与え、９回４番キムまで打順が回るという結果をもたらした。

俺の考える継投策なら、あんな後手の継投にはならなかった。

もし、これが原因で、日本が韓国に敗れたら俺は原の采配を叩く。
しかし、結果的に優勝したのだから、叩くことはしない。てか叩く必要性がないね。

>>490
単純比較は出来ないが、参考までに杉内は日本の飛ぶボールですらも
13イニング投げてホームランを1本以下に抑えることが出来る（2008年）。
投手の失投と打者のミスの無い完璧なスイング、そのほかの要素を満たして初めて一発が生まれる。
つまり一発なんてものはダルの立ち上がりの四球みたく高確率では生まれるものではない。
そんな交通事故的な一発を警戒するよりはダルが高確率で連発する四球の方を懸念すべき。

杉内が四球連発する可能性はかなり低い。
ランナーの無い状態のキムテギュンなら臭いコースだけをつく技術もある。
ダルは球威はあってもノーコンだから、うっかり甘いコースに入る可能性もあるし、
ランナーを出してカウントを苦しくして甘いコースに投げざるを得ない可能性も高くなる。

一発を防ぐのに重要なのは球威よりもむしろコントロール、そして無理に勝負しなくて済む状況作りだ。

>>493

あなたがそう考えてる、ということに対しては反論しない。

ただ、俺はあの継投が理解できる。
データだけでなく、相手打者との力関係、攻め方、直近の球のキレ、球威、投球内容など
総合的に判断して、ダルの方が杉内よりも、キムにホームランを打たれる確率は低いと
首脳陣が判断した結果は、俺の判断と同じ。

あと、俺は杉内なら抑えられたとも思っていない。

>>481（ID:nRAgbvAzさん）
極論はそちらの様に思うが・・
微妙な力量差をどうにかする為に采配・リードがあると思うんだけどな・・
Iま　お互いに理解出来そうにないしもういいですわ

あ　ID変わってた
>>478=>>495　念の為

采配やリードが勝敗に関係ないとかホザいてるＤＱＮがいるスレがここですか？

草野球以下だなｗｗｗ

↓何なのこいつｗｗｗ


481 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/13(月) 20:56:56 ID:nRAgbvAz
>>478
なんでまたそんな論理飛躍、極論を・・まぁ君に限ったことじゃないけどさ。

野球は９割方投手と打者の力量で決まるようなもんなんだよ。リードなんて結果論だしね。

>>495
試合中の采配なんて全試合の１割程度しか影響及ばしません。

試合中でのリードなんてたいてい結果論ですよ。

そういう試合中の戦術部分より試合前の調整・ポジション配置・選手の調子見極め・打順・バッテリー間の打ち合せ・
相手のデータ研究・大まかな継投の事前通知等の方がずっと大事なのよ。


まぁ野村・星野がやたら評価されてたように、声でかい野球ファンはあまり野球をわかってないのよｗ

>>490
金泰均を過小評価してる訳じゃないけど、四球で簡単にランナーを出すリスクを犯してまでダルを登板させる程怖いバッターではないと思う。

また左翼から右翼方面へ強風が吹くケースが多いドジャースタジアムでは右バッターの１発よりも、四球で簡単にランナーを貯めてワンヒットで失点する方が怖い。

で、杉内がツーラン打たれると考えたうえで首脳陣がダルを登板させたのなら、それこそ不可解と言わざるを得ない。

>>500

四球を出しても抑える力がダルにはあるからね。
９回裏サヨナラの可能性のある場面で、ホームランバッターが三番手で出てくるだよ。

サヨナラツーランを防ぐ采配したことは理解できる。

ｗｗｗｗｗ
杉内が続投してたら二番か三番が必ず出塁するってのは既定事項なのねｗｗｗ

>>502

逆に杉内なら二番・三番が必ず凡退するのが規定事項なのねｗ

>>503
現実を外野から非難し、選ばなかった現実を理想的にする。いかにもねらーって感じだよな。

杉内を理想的に妄想すれば原も非難しやすかろう。

>>504

そうですよね。

まぁ、ただよっぽど杉内の評価が高いんでしょうね。
確かに杉内は影のＭＶＰ。こういう理想を語る人は案外多いのかもしれませんね。

>>503
別にそんなことは言ってないだろｗｗｗ
アホかよお前ｗ
ランナーがいる状態で四番のキムを迎えるっていうなら根拠を示せよ

>>506

原は未来予想なんて出来ませんｗ

あれ　この表現だと誤解を与えるか。

正しくは→預言者のように未来を知る特殊能力なんてないｗ

>>504
＞現実を外野から非難し、選ばなかった現実を理想的にする。いかにもねらーって感じだよな。

オタク、スレ違い以前に２ｃｈやめたら？（笑）
思考停止してるんだから
誰も無理強いしてないよ

>>501
＞四球を出しても抑える力がダルにはあるからね。
いや、四球から自滅がパターン化してるんですが何か？(前回韓国戦で初回３失点)

>>505
＞確かに杉内は影のＭＶＰ。
＞こういう理想を語る人は案外多いのかもしれませんね。

理想では無く現実抑えていると言うこと。
打たれてるのに『四球を出しても抑える力がダルにはあるからね。』とか言う人が理想を語るとか意味不明（笑）

なんかもうね、くだらないレベルになってるよ。

>>509
前日のアメリカ戦で抑えてる。そして球威、球のキレ、投球内容も良いんですけど何かｗ

釣りなのかマジレスなのか微妙なんだよなー。

>>509
選ばなかった未来はわからないけど、それと現実をどう比較するかでその人の性格がわかるって皮肉ってるんだよ。

>>510
くだらないのはキミじゃないか。

ダルアメリカ戦(９回５点リードの場面)
2:ｼﾞｰﾀｰ　1ｽﾄﾗｲｸ3ﾎﾞｰﾙからの5球目を打ってｼｮｰﾄｺﾞﾛ｡
3:ﾛﾘﾝｽﾞ　2ｽﾄﾗｲｸ2ﾎﾞｰﾙからの6球目､内角低めのｽﾗｲﾀﾞｰを打ってﾗｲﾄ前ﾋｯﾄ｡
4:ﾗｲﾄ　1死一塁｡2ｽﾄﾗｲｸ2ﾎﾞｰﾙからの5球目､低めのｽﾗｲﾀﾞｰに空振り三振｡
5:ﾀﾞﾝ　2死一塁｡ﾛﾘﾝｽﾞが記録にはならないが二盗､三盗で2死三塁｡2ｽﾄﾗｲｸ2ﾎﾞｰﾙからの5球目､真ん中のｽﾄﾚｰﾄに見逃し三振

良くも悪くもない程度の内容。
決勝９回裏１点差の場面とはダルにかかるプレッシャーが違う。

ダルは３失点しょうが無失点に抑えようが球威とキレは変わらないから騙されやすい。（笑）

原因はＷＢＣ球とプレッシャーから制球が乱れるからだよ。

>>512
アメリカ戦をもう一度見てごらん。


あと、プレッシャーで制球が乱れた、これは認めるよ。
確かに不安要素であったからね。それには同意する。

つか杉内は1イニングのつもりで投げてたんだろ
それを急遽2イニングにすることのが糞采配じゃね？
打たれてたら非難凄かったろうな〜

ホントは馬原藤川で抑え二枚のつもりが二人ともスコーンとやられたから苦肉の策で先発のダルを後ろに持ってきた、と。

↑この時点で原はかわいそう。もうね、日本は松坂で持ったようなもんだよ。岩隈は対韓国限定だしダルもモタモタで。結局メジャーがいない韓国と五回当たったことが勝因だよ。プエルトリコとかベネズエラとかアメリカと当たってたら日本はどっかで負けてたよ。

岩隈はキューバも０点に抑えたわけで

>>512が正しいよね。
夜中にVTRを見てたんだが、ダルはアメリカ戦でも
自分の思ったところに制球出来てない。ボールがはっきりしてる。
ダルをいつも見ているハムオタの俺としては60％程度の出来だと思う。
というよりも、>>512の言う通り、アメリカ戦はプレッシャーのかからない場面で
登板してるから参考にはならない。アメリカも５点差でやる気が無かったし。

ダル君は甲子園を経験したのに精神面が弱いんだよなぁ。
連続で四球を与えたことは何ら驚きではなかったし予想通りだった。
俺はこれ以上投げさせたらもう一人歩かせて満塁になると予想してたほど。

ハムオタの俺ですら杉内の交代は全く理解出来ないな。
今大会通算で無安打の完璧な投球を見せてきた杉内を
たった打者１人で降板させてまでして出すような完璧超人ではないよ、ダル君は。
何も立ち上がり大荒れ必至、四球注意報（警報？）が出てるダル君を
わざわざ使わなくても・・・リスク高杉。

>>518
しかしダルは悪くない。必死で頑張ってくれた。
立ち上がりノーコン確定＆リリーフ適性が無いダルを使った原の采配が悪いだけで
ダルは日本のために全力は尽くしたよ。4年後はもっと成長してるだろう。

WBC球で先発も出来てリリーフでも立ち上がりが安定するという岩隈や杉内のような投手は
ごく一部の例外的存在で、こんな器用なことが出来る投手はほとんどいない。
原はそれをダルに求めてしまったのが全ての間違い。
ダルは松坂と同じで立ち上がりがダメな上にプレッシャーに極端に弱いのだから。
ちゃんと見抜いてあげなきゃダメだ、日本代表監督なら。

えらそうなこと言うな、馬鹿！

>>518　>>519

おいおい　普通に良い内容だよ。あのアメリカ戦の投球内容なら
キムテギュンは、ホームランはおろかヒットを打つのも厳しいよ。

キム以外のバッターなら多少コースが甘くても、１５０�`の球威あるストレートと
キレのある変化球で十分通用する。
長打や連打をくらうような投球内容ではない。

>>521
何を訳の分からんこと言ってるんだｗ連続四球はヒット連打とほぼ同じわけだがｗ
2ちゃんの実況板でもダル登板時に四球祭になることを多くの人が予想して書き込みしてたんだぜ？
確かにダルなら押し出し四球も十分にありえるしな。
ここまでメンタルとコントロールがダメな奴に運任せで投げさせられるかよ。
タイムリーヒットもたまたまレフト真正面だから良かったが、
3塁線に転がっていたら長打だった件についてｗ
アメリカ戦でも立ち上がりの制球も糞だったし先頭打者が3-1から手を出さなければまた四球だったなｗ
あれを長打を食らう内容ではないとか見当外れな評価をしてるお前はニワカ確定。
今どき、たかだか150キロの直球とスライダーのキレだけでノーコン投手が長打を防げるとか思ってるのは


世　　界　　中　　で　　お　　前　　だ　　け

命がけで戦ってきた人間を、２ちゃんやりながら気楽に見てた馬鹿が批判するな！大馬鹿野郎！

>>521
ＮＰＢでのダルの素晴らしさを知らないのか？

ＮＰＢ球で福岡ドームのマウンドなら８種の球種を投げたい所に投げる事が出来る。

ＷＢＣ球では８種の球種のうちストレートとスライダーしか使えず、制球も定まらない、マウンドは苦手の野外スタジアム。
アメリカ戦の内容は良くも悪くもない程度の出来だよ。

第３回の監督が原を越えるには全勝優勝か韓国に一敗までで優勝だな
もちろん韓国以外のチームには全勝な

あきれた人達だ。メジャー関係者の話を出すまでもなく
普通にアメリカ戦のダルの投球内容は良い。
それを否定してまで首脳陣や間接的にダルを非難する人間性を疑うね。

>>524
ちゃんと前に書いてるよ、ＮＰＢ球の投球内容ではない事は誰の目からも明らかとね。

>>522
ダルのアメリカ戦をもう一度よく見ろ！！！

・・・呆れて物も言えねぇ
何だコイツ

まー何はともあれ、原監督お疲れさん
山田コーチはダルの継投については何と言ってるのか気になるなあ
ここで原采配叩いてるやつにもそれとは別に原監督に少しでも感謝というか
労う気持ちがある事を願ってるよ

原　ジャイアンツで変な采配するなよ

負けそうでも結果は勝ったんだから原のせいでとかで叩かないでいいんじゃないの。
原が監督だから優勝した気がするよ。
小笠原と城島にあと一本ずつヒットが出てたら大差で勝ってたよね。でもみんな失敗しても前向きだったからカッコ良かったよ。川崎なんかあの内野フライ直後でもベンチで必死に応援してた。みんな気迫が凄かった！

選手時代から大ファンで　今も人間的は好きなんだけど
客観的に分析してみた

原の采配の特徴として
攻撃面は　奇襲が好き・エンドランが好き・極度の左右病
防御面は　投手起用に一貫性がない・基本ひっぱる癖ある

また　大事な試合・場面で活躍した選手はその後、成績に関係なく使うことが多い
逆に　大事な試合・場面でミスした選手はその後　２軍やスタメン降格になることが多い　

WBCなどの短期決戦で奇襲をかける戦い方はできるけど
ペナントなどの長丁場での監督采配は見苦しい
落合なんかが巨人の監督なったら�X９も夢じゃないと思うくらい戦力に助けられてると思うｗ

>>530
このスレの趣旨は>>1に書いてある通りだ。
日本人なら誰でも世界一に感動しているし
感動を与えてくれた彼らには感謝してもしきれない。

しかしもう一度>>1を読んでみる。

＞勝てた事は結果オーライ
＞反面、サヨナラ負け寸前だったのもまた事実。
＞バント、継投策など思うところを納得行くまで語ろう！

このスレでは「優勝したんだから全ての采配が良かった」といった
安易な思考放棄をするのではなく、なぜサヨナラ負け寸前にまで
追い込まれてしまったのか、なぜ負けた試合があったのか、
もっと良い作戦・采配があったのではないか・・・
どうすればもっと強くなるのかなどと真剣に議論する場なんだ。

２ちゃんらしい典型的な良スレ。

>>530
まあ、短期戦でもジャンパイア付き＋東京ドーム４試合＋で怪我人多数の西武に負けたがね。

だから一人の監督に多くを求め過ぎなんだよ。
欠点ない人間なんて居ないだろ。
あの場面はあれが最良だった、この場面はこれが最良だった。なんてのは頭の中だけで現実はそんないいとこどりは出来ないんだよ。
そこんところがわかっていないこの手の話は終わりがない。
いっそコンピューターに監督やらせればいいw

>>531
俺も現役時代の原の大ファンで原に魅せられて野球ファンになった一人。
確かに原は決勝戦の継投を見ても監督として未熟なところが多い。杉内降板は論外だ。
イチローの神懸かり的な活躍がなければ継投ミスが原因で負けていただろう。
でも結果は優勝出来た。原は強運を持った男だと思う。
ドラフトで意中の巨人に4球団の競合の中で入り
アキレス腱の怪我はあったものの幸せな現役生活を送った。
ファンからもONとはまた違った意味で愛されたし、幸せな男だと思う。
そんな原の武器は生まれもった強運に加えて雰囲気作りの上手さだと思う。
星野は北京で選手に時代錯誤の鉄拳制裁を食らわせるなどしてチームが空中分解した。
その点、原は選手を尊重し、ノビノビとした雰囲気を作った。
采配だけを見れば落合や野村の足元にも及ばないが、
雰囲気作りという点では原とナベＱは天才的なところがある。

だから人物批判はやめろってこと。
杉内に代えてダルなんてやめてくれ！って大抵の野球ファンは思ったよ。
でも原のせいで負けそうだったなんてナンセンスなんだよ。
9回は杉内続投が良かったなんて素人の俺でも思うこと。
だからって原を批判なんてしようとは思わん。

>>531
的を得てる！かなり正しい分析ｗ　

代打桑田でバスターエンドランを決めた試合なんて
森監督から原の性格を考えたらバレバレの作戦って言われてたしなｗ

結果を出した加治前のご褒美スタメンなんかもそうだな。
藤田さんもそういうのが好きだったから影響を受けているのかも。

原の左右病だけは勘弁して欲しいな。
イチローみたく左打者でも左投手の方が得意な選手だっているし
城島みたく左投手の方が打てない右打者だっている。
原はワンパターンだからな。

戦術より戦略のが大事と思うがｗ

野球玄人さんの予想どおりなるか、巨人と中日に注目ですねｗ

>>532

>日本人なら誰でも世界一に感動しているし

誰でもなんて大げさな。野球に興味のない人もいる

まぁ、ダルの件は、原の基本姿勢のとおり、胸と胸をつき合わせて、
正々堂々勝負すれば良いということだった。
力関係、直近の球威、キレ、投球内容、配球　ダルは十分韓国打線を抑えられる状態。

それで打たれたて負けたら、原は責任を取る覚悟でダルを送り出している。

ダルの精神面のモロさから、連続四球という不甲斐ない場面を作ったが、
それでもダルは最後よく頑張った。

力関係の分析なら杉内は長打・ホームランによりサヨナラ負けがあったんだよ。
悪い結果が出た場合、ダルなら一点で抑えて、そして延長戦でも抑えた結果を得られたが、
杉内なら仮に、９回はサヨナラとならなくても、延長で長打でサヨナラのシーンは有り得た。

ダルだから勝てた、杉内なら負けてた。この可能性も十分にあるのだよ。

可能性だけ言えば　何でも　ありうる

確率の高い可能性を考えるなら

杉内　安定していてWBCでノーヒット
ダル　立ち上がり不安定で四球連発

杉内のほうが安全策だよ

>>541

まぁ、お互いもうよくね。あなたはそう考える。俺はそう考えていない。

>>541

君が監督すれば、負けが多くなるだろう

決勝の杉内ってそんなに良かった？
打ちとったけど最後のライナーは捉えられてたように見えたんだが。

でも北京の時と比べたら今回の杉内の働きは凄かったね。
杉内（クラスのＰ）が中継ぎで出てくるという事実が日本の投手陣のレベルの高さを
証明したと、いつもやる気の無さそうな江本が珍しく力説していたｗ

原の采配をとやかく言うのは常に確率の高い方を間違えないで選べと言う事だろ。
ならコンピューターにやらせろ。
俺的には原ジャパンにしないで侍ジャパンにした。もうこれだけで監督として合格だよ。

決勝の杉内
ランナーがいないのだから続投

もしかしたら、肩がいたいとかということがあったのかもしれない
それぐらい不自然なピッチャー交代だ

ドラゴンズの選手をどう使おうが、俺の勝手だろ〜よ！
あいつらは俺が育て上げた！
俺は家康じゃ！
名古屋・大阪・東京を支配したのは男専星野だけ！
ハイ！只今、迷走中

まー上原を全く使わなかった星野
全員野球で勝った原
中島がＷＢＣで一番嬉しかったベストプレーの場面はＷＢＣ決勝でのチャンスで、
打席前に原から｢ここは好きに打っていいからな｣と言われたことだからな
結果貴重なタイムリー。
まさに原と選手達の信頼関係は凄かったんだろーな

星野にはバッティングのことがわからない　　田淵もバッティングの指導はできない

星野にはピッチングのこともわからない

>>548
本当に監督・コーチ陣・選手は一体になっていたな。原の人柄をみんなが理解したんだろう。
やっぱり監督能力で一番肝心なのは人柄だな。
一丸となっていた侍ジャパンは本当にみんなカッコ良かったよ。

>>532
これが良スレ？
あーすればこーすればと好き勝手に外野からほざいてるだけだよ。
たらたら、たらたら。鱈は北海道に行けよw

>>540
毎日書き込みをしているお前の意見だが全く同意されない理由を考えろ。

＞力関係、直近の球威、キレ、投球内容、配球　ダルは十分韓国打線を抑えられる状態。
この項目に国際大会で一番重要なコンロトールが抜けているのは何故なんだ？
直近？韓国戦で初回にあっさり攻略された投手が十分に抑えられるとか
完全にお前の妄想以外の何者でもない。日本のダルのイメージで語るな。
ダルは日本では８種類のボールを自在に操れるがＷＢＣ球では実質２種類。
苦しくなったら配球も読まれて韓国打線にも芯で捉えられている。

＞ダルの精神面のモロさから、連続四球という不甲斐ない場面を作ったが、
その精神面のモロい投手を出してる時点でダメだろ、お前も分かってるじゃないかｗ
しかもダルはブログで滑るボールに困っているという内容の書き込みもあった。
精神面でもダメ、滑るボールにも対応できない、立ち上がりならさらに悪化する、野外球場はダメ。
この４点セットでなぜ１点差を任せる必要があるんだ？
４点セットが不利ではない、むしろ有利であるという論理的根拠を示してみろよｗ

＞それでもダルは最後よく頑張った。
大会通算で.243しか打てない貧打線相手に９回に優勝を決められなかった投手に対して
踏ん張ったなんて評価は無理。
クルーンは頻繁に９回に同点に追いつかれるが、お前が監督なら
クルーンに「よく頑張った、延長戦ならうちが有利だ」って声を掛けるのか？ｗｗｗ

＞杉内は長打・ホームランによりサヨナラ負けがあったんだよ
素人の論理。こんな事を言い出したら稲葉が投げてたって勝てた可能性もある。
全盛期のマダックスやペドロを投げさせても負ける可能性もある。
重要なのは誰が投げれば０点に抑えられる確率が一番高いか、この１点だろ。
大会通算で被安打率０割の杉内が.243の韓国の貧打線相手に捕まる可能性は
四死球でも出さない限りはかなり低い。その点、杉内の制球は安心出来る。

＞悪い結果が出た場合、ダルなら一点で抑えて、
はぁ？？？何を勝手な妄想をしてんの？頭大丈夫か？
まず、日本は表の攻撃だから同点を許容するような采配とか絶対にあり得ん。
それに１点を取られる確率が高い投手＝２点目も取られる確率が高い投手だ。
この等号が崩れることは100％あり得ない。
ダルの立ち上がりの四球は何発出ても不思議ではない。
２連発で済んだ四球が３連発だったり４連発だった可能性だって十分に
ありえたんだぞ？杉内にはあり得ないがダルの立ち上がりなら十分にあり得る。
この点についてどうやって反論するんだ？

タイムリーヒットは芯で捉えられていた。あれがたまたま運良くレフト正面に飛んだから
１点で済んだが３塁線や１塁線や右中間や左中間を抜かれる可能性だってあった。
２点取られていてもおかしくなかった。
それなのに長打の可能性が無いとか言ってるお前は何の説得力も無い。
イチローだってダルのピッチングを見て「サヨナラ負けを覚悟した」と
言っていたが、あの試合を見ていた人のほとんどがそう思った。

どうやって言い訳するんだ？

>>551
つまんないダジャレほざくのも居るよね

山田久志ファンですが、
投手交代で批判するなら原監督でなく、
山田コーチにしてほしい。
投手はほぼ全権任されてたんだから。

確率論でいけば、バスターやエンドラン・重盗はもちろん、バントや好調な投手からの継投は常に間違いになるがな。

代打やスタメン変更は打率上の選手しか出せないし、盗塁は４割くらいで刺されるから接戦で使いにくくなる。

原の策はまぁあたる方だろう。巨人戦とかみる限り。

>>540はきっとドカベンの読み杉なんだよ。
この人の脳内では、杉内が投げるとどういうわけか
キムテギュンが2ランを打つ事が確定してるんだｗ
山田太郎は土壇場の最終回だと5割くらいの確率でホームラン打つからねｗ

そしてダルが投げるとヒットはどういうわけか外野手の正面に飛んで
長打にならないことも確定しているんだよｗ

まだ続けるんだね。へ〜〜〜。　
俺に対して、色々レスがあるがまとめて書く。

あなた方と俺とでは杉内に対する評価が違う。ここが大きいだな。
俺は、ダルだろうが杉内だろうが、９回あの場面で一点差で逃げ切れるのは容易ではないと判断してた。

杉内が打ち込まれる可能性が低いと思っていなかったんでね。
アメリカ戦と決勝８回の杉内の球威、球のキレ、投球内容、配球等を見て、
あの出来では危ないと判断してた。

キューバ戦の出来なら杉内続投でも俺は文句はないよ。

>>531
落合はたぶん巨人の監督は難しいと思う
それに落合は「俺流」って言ってるだけじゃん

>>531
落合がＷＢＣで優勝でもしたら認めるけどな。

はっきり言って４年後に話がきても、リーグ監督できる立場なら自分の利益考えて
受けないと思うよ。　まあ今年優勝争いさせたら認めようかなと思ってるけどね。
原はずっと過小評価され続けるだろうけど、巨人は戦力が違うからいつでも勝てるとか、
原で勝てるなら落合や野村ならＷＢＣ楽勝とか言われるくらいまで、常に認識を変えさせる
だけの仕事はしてるから馬鹿にはできないよ。
阪神も岡田辞めたらこれだからなｗ

落合や野村がＷＢＣ監督でもやれば一発で評価が定まるんだが。

>>557
ひ〜ドカベンとか、クソワロタwww（笑）
ドカベンは絶対、ホームラン打つもんな。

>>551
＞あーすればこーすればと好き勝手に外野からほざいてるだけだよ。
＞たらたら、たらたら。＞鱈は北海道に行けよw

ダジャレ糞滑りし過ぎ
もっと面白い事言えよ。

毎日書き込みしてた>>540がいなくなったら急に過疎ったな。

今にして思えば釣りだったのかな。

ダルはチキン。高校時代から見てるからよく分かる。
もう一回くらい「異国グラウンドでの国家代表」という厳しい場でのプレーに「場慣れ」させてやらないと
大事なところじゃ使えない、ってのが原には分かってなかったようだな。
ヤツはチキンで緊張する場面ではすぐドギマギして実力の半分も出せなくなるから。
そういう「人間を見透かして用いる」ということが出来ない原の下でのあの使われ方は、
逆にダルが可哀想だったとも言えるな。

原はプロリーグ野球チームの監督としては能力的に２流というのは周知の事実。
だが、今回のWBCに関しては、監督として「俺が俺が」と目立とうとせず、
もともと一流ぞろいの選手を「一番やりやすい環境雰囲気」を作り上げ「盛り上げ」ることが出来た。
いろいろあったが、まがりなりにも連覇出来た大きな要因だったと思う。
そういう意味では「いい仕事をした」と見るのが当然。

チキンじゃなくて引き篭もりなだけだ。

>565
ﾌﾟｯ

ダルは今回のＷＢＣでもしメジャーに行ったとしても、日本と同じようなピッチング出来るまでに１〜２年はかかるのが良く分かった。

次回ＷＢＣもこの調子だと大きいところを落とすかも知れないね。

>>564に同意だ。

ダルはまず自分のメンタルが弱いことを素直に認めるところから始めないと。
Numberのインタビューで偉そうなことを言ってた。

「メンタルトレーニングをやっている人を見るとこの人はメンタルが弱いんだなあと思う」


おいおい、一番トレーニングが必要なのはお前だろうｗ

>>567
いや、メジャーでは永遠に日本と同じようなピッチングは無理。
成績的には多分、伊良部ぐらいだろう

>>564>>568
ダルは最強だが？

はってやろうか？

ダルは凄いよ 　たとえばこれみてごらん
普段スカパーでみてない人 　アメリカ人もコメントかいてるけどいいね
１人だけ日本人で無理に英語かいてる馬鹿がいるけどw

Yu Darvish 146km/h Forkball !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=9Vu9tg_46M8&feature=related
【魔球】 Yu Darvish Two-seam fastball !!
http://www.youtube.com/watch?v=UjfZB_ANFP4&feature=related

アメリカ人がよくみてるようだな　リンスカムやサンタナなどとの比較されてるダル
Yu Darvish 14K !!　ポストシーズン最多
http://www.youtube.com/watch?v=U_6GQSS2ZNU&feature=PlayList&p=62C8E1E449C358E2&playnext=1&playnext_from=PL&index=4

Lincecum (Is the only guy I wont argue might be almost as good as this guy)

But Santana (one break out season and you're saying he's great, wait a year see if he's consistent)

Cueto (Has Potential, but aside from one great start, he's inconsistent, shouldn't have mentioned him)

Volquez (Even though he had a good year, he still needs to get better before you start comparing him to the top pitchers - in a few years he will be good enough)
Size and Speed isn't everything...

オーレル・ハーシュハイザーのダルビッシュ評

生で見たことでさらに自分の中では評価が高まった。以前はVTRでしか投球を見たことがなかったが、
解説をつとめたWBCで実際にいろんな角度から彼の投球を見て、変化球のすさまじい落ち、キレを目の当たりにした。
手元で本当に良く曲がる。もしもアメリカに来れば変化を抑えないといけないくらいだ。
カウントを稼ぐための小さく速く曲がる変化球を覚えたほうが良い。
現在は決め球に使うべき大きな変化球を早いカウントから使いすぎてボールになったり、
いざ追い込んだときに打者が見慣れているということがあるからだ。

http://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2009/columns/story?id=4012901

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 05:07:58 ID:dTs9f0Qw
ダルに米メディアが熱視線「次の輸入品」

米メディアの間でダルビッシュ評が不動のものになっている。連覇から一夜明けて、
ロサンゼルス・タイムズ電子版は２４日、米国代表シールズ（エンゼルス）がダルビッシュに
衝撃を受けて、「チャンスがあるなら獲得に動くべき」とブッチャー投手コーチに進言したことを伝えた。
またマリナーズの地元紙シアトル・タイムズ電子版もこの日、「アジアから次のメジャーへの輸入品」
とダルビッシュを特集。父ファルサさんが独身時代、マ軍の地元ワシントン州のカフェテリアで
働いていた経歴にも触れ、「世界は狭いものだ」と親近感を覚えていた。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090326-475592.html
元記事：LA Times（英語）
http://latimesblogs.latimes.com/sports_blog/2009/03/shields-returns.html
Seattle Times（英語）
http://blog.seattletimes.nwsource.com/stone/2009/03/24/heres_to_yu_whirling_darvish.html

http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/77253.html
ドジャースのマニー・ラミレスは開口一番
「彼の投球は信じられない（ほどすごかった）。
信じられなかったよ」と繰り返し、ＥＳＰＮのキャスター、ジョニー・
ミラーは「ちょっと荒さはあったが、力強くてとても魅力的な投手
だった」と高評価。マリナーズのケン・グリフィー
Ｊｒもまた決勝戦の終盤、クライマックスの舞台に
立つ若者の投球を見て「もし、彼が味方のチームにいるのなら嬉しいけど、相手チームの投手だったらいやだね」
と警戒心まで覗かせる。

　外国人選手にとって日本人選手（ダルビッシュは外国名ではあるが）の名前はなかなか覚えにくいらしく、当初は「ホラ、あの最後に出てきた若い投手」「あの、
背が高くてすごい球投げる若者」などと言っていたＭＬＢの選手たちも、今ではちゃんと
「ダルビッシュ」と言えるようになってきた。それだけ彼のパフォーマンスが波紋を呼び、選手間でも話題にのぼっているのであろう。


　ＷＢＣのアメリカ代表で出場したエンンジェルスのスコット・シールズ投手はチームに戻るなり、
首脳陣に「ダルビッシュを獲得するべきだ」と進言した。筆者にも「彼はいつになったらこっちに
来る資格が取れるの？　ポスティングとかいうシステムもあるんだよね？　その時には
絶対エンジェルスに来てほしい」と、選手自らが熱心に勧誘に乗り出すという異例の事態まで
引き起こしている。

吉井投手コーチがダルビッシュに“７種類のススメ”を説いた。
１０日のソフトバンク戦（ヤフードーム）で、８つ目の球種であるシンカーを
３年ぶりに解禁したエースに対して
「まだ、ＷＢＣから戻ってきて体の疲れは完全に取れていない。
シンカーは結構、右腕に負担が掛かりそうだし、フォークで十分に打ち取れる」。
コンディションが万全になるまでの限定期間ながら、新球を封印させる方針だ。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20090414010.html

ダル　草食生活
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090203-456742.html

309 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/15(水) 14:29:25 ID:060o6C7F
ダルの節制　断酒も　まさにイチロー

「野菜は摂るようにしています。昨年はフルーツだけの日もあったので」。
さらに１０種類以上のサプリメント類などを摂取。
並行してシーズン中は断酒など、バランスの良い食事で、さらにその効果を高めてきた。
ビタミン類などが豊富な野菜をしっかりと摂取することで体の免疫力が高まり、風邪などの予防などにも効果がある。
疲労回復などコンディション維持にも効果があり、例年以上のハイペース調整を支える源になっている。
体重９３キロ前後でキャンプイン。
この日、身体測定を行ったチームの管理栄養士の柄沢紀（のり）さんも「問題ないです」と太鼓判を押す。

ダルビッシュに手も足も出なかった野村監督（2008.07.17）
ノムさんカワイイw　ダルはスライダー、速いカーブ、遅いカーブと凄い
http://www.youtube.com/watch?v=mM0J6rzvSko&feature=related

甲子園で１１回完封、１５奪三振被安打２のダルのインタビュー　いいコメントしてる
http://www.youtube.com/watch?v=WK09wZwKEJ4&feature=related

ダルビッシュ株が高騰している理由。２００６年３月
http://sports.goo.ne.jp/baseball/npb/20060309.html
「今年のダルビッシュはいいよ」
名護の日ハムキャンプを訪れた評論家のほとんどが、あいさつ代わりにこう言う。
宮古島のオリックスキャンプで会った江夏豊と東尾修も、ダルビッシュ有の話をしていた。
「バランスいいねえ」と江夏が言えば、「あいつは器用だから手首を柔らかく使えるんだよね」と東尾が応じる。
そんなダルビッシュの目下の悩みは、「実際の自分と周囲からのイメージが違う」ということである。
「高校時代から、僕は剛速球投手というイメージで見られているけどそれは違う。力で抑えるタイプではないんです。
相手をかわして上手にアウトを取りたい。それには遊び球も必要だと思っています」
力でねじ伏せられないから、タイミングが取りにくい手首の返しと、遊び球の使い方を研究した。
甲子園のスター選手たちの多くは、力でねじ伏せたときの快感を忘れられないままにプロに入る。
１４０ｋｍ台のストレートで今までと同じように三振を獲りにいって壁にぶつかり、自信を失っていく。
かつては、荒木大輔（現西武投手コーチ）、桑田真澄（巨人）らも、速球一本にこだわった時期があった。
そんななか、若いうちから「自分のストレートそのものでは通用しないから、タイミングを考えて投げる」と言ったのは、ダルビッシュぐらいしか知らない。
ダルビッシュは、今季から一軍投手コーチになった佐藤義則に「長い間、野球を続けられたのは何をやってきたからですか」と聞いた。
40歳でノーヒットノーランを達成し、44歳まで現役を続けた鉄人コーチの答えはこうだった。
「走り込んで投げ込んで、右足のタメに耐えられる下半身を作りあげることだよ」。
鴨川の秋季練習での走り込み、名護キャンプでの生まれて初めてという１６０球の投げ込みは、ここから始まっている。
何をやるべきか理解している選手の成長は、人一倍早い。開幕が楽しみになってきた。

ダルが打たれたのは城島のリードによるところが大きいと思う

原に関しては得点圏でほとんど打ててないのに城島４番は最悪だったし、
守備範囲の狭い岩村をセカンドで使い続けるのも疑問だったけど、
それさえ除けば選手起用には不満はないなあ
ああ、あとあの場面で馬原投入はなかったし、ひっぱる場面でもなかったし・・・
ってやっぱ結構不満あるわｗ
采配はあれも味だと思って応援してたｗ

>>577
ダルは打たれる以前にストライクが全然入らないのが問題じゃねーかよｗ
誰が捕手をやっても四球で塁が埋まるのは同じだっちゅーの。

もうダルのためにもNPBは国際球を導入して今から慣れていくべき。
ダルが国際球に慣れた時こそ日本の絶対的エースになれる。
今の段階では国際球なら岩隈より下なのはもちろんのこと、
黒田にも松坂にも杉内にも和田にも負けてる。

すでにダルが一番だよ

投球が別格に凄い

反論してこい

評判も一番

ダルの奪三振率は突出してるしな　まあアンチはくやしいだろうがw

オーレル・ハーシュハイザーのダルビッシュ評

生で見たことでさらに自分の中では評価が高まった。以前はVTRでしか投球を見たことがなかったが、
解説をつとめたWBCで実際にいろんな角度から彼の投球を見て、変化球のすさまじい落ち、キレを目の当たりにした。
手元で本当に良く曲がる。もしもアメリカに来れば変化を抑えないといけないくらいだ。
カウントを稼ぐための小さく速く曲がる変化球を覚えたほうが良い。
現在は決め球に使うべき大きな変化球を早いカウントから使いすぎてボールになったり、
いざ追い込んだときに打者が見慣れているということがあるからだ。

http://sports.espn.go.com/mlb/worldclassic2009/columns/story?id=4012901

483 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/03/27(金) 05:07:58 ID:dTs9f0Qw
ダルに米メディアが熱視線「次の輸入品」

米メディアの間でダルビッシュ評が不動のものになっている。連覇から一夜明けて、
ロサンゼルス・タイムズ電子版は２４日、米国代表シールズ（エンゼルス）がダルビッシュに
衝撃を受けて、「チャンスがあるなら獲得に動くべき」とブッチャー投手コーチに進言したことを伝えた。
またマリナーズの地元紙シアトル・タイムズ電子版もこの日、「アジアから次のメジャーへの輸入品」
とダルビッシュを特集。父ファルサさんが独身時代、マ軍の地元ワシントン州のカフェテリアで
働いていた経歴にも触れ、「世界は狭いものだ」と親近感を覚えていた。

ソース：nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090326-475592.html
元記事：LA Times（英語）
http://latimesblogs.latimes.com/sports_blog/2009/03/shields-returns.html
Seattle Times（英語）
http://blog.seattletimes.nwsource.com/stone/2009/03/24/heres_to_yu_whirling_darvish.html

>>578
ダル＞＞＞＞＞＞他　松坂

実際、数字もダルが上だった　まあ短期はどうでもいいがw

http://www5.nikkansports.com/baseball/mlb/tetsuya/77253.html
ドジャースのマニー・ラミレスは開口一番
「彼の投球は信じられない（ほどすごかった）。
信じられなかったよ」と繰り返し、ＥＳＰＮのキャスター、ジョニー・
ミラーは「ちょっと荒さはあったが、力強くてとても魅力的な投手
だった」と高評価。マリナーズのケン・グリフィー
Ｊｒもまた決勝戦の終盤、クライマックスの舞台に
立つ若者の投球を見て「もし、彼が味方のチームにいるのなら嬉しいけど、相手チームの投手だったらいやだね」
と警戒心まで覗かせる。

　外国人選手にとって日本人選手（ダルビッシュは外国名ではあるが）の名前はなかなか覚えにくいらしく、当初は「ホラ、あの最後に出てきた若い投手」「あの、
背が高くてすごい球投げる若者」などと言っていたＭＬＢの選手たちも、今ではちゃんと
「ダルビッシュ」と言えるようになってきた。それだけ彼のパフォーマンスが波紋を呼び、選手間でも話題にのぼっているのであろう。


　ＷＢＣのアメリカ代表で出場したエンンジェルスのスコット・シールズ投手はチームに戻るなり、
首脳陣に「ダルビッシュを獲得するべきだ」と進言した。筆者にも「彼はいつになったらこっちに
来る資格が取れるの？　ポスティングとかいうシステムもあるんだよね？　その時には
絶対エンジェルスに来てほしい」と、選手自らが熱心に勧誘に乗り出すという異例の事態まで
引き起こしている。

５７８のように見る目のない馬鹿にはわからんだろうが、

ダルビッシュが最高投手というのは誰もがわかってること

まあみてればモノが違うからな

対　韓国戦のみでも

ダル＞＞＞＞＞＞＞＞松坂の数字がでているWBC

防御率２点だったか
まあダルにしてはいまいちだな

だが最強投手は誰もが納得でしょ

反論できないよね　評価も一番だし数字全然悪くないし

>>577
ダルが国際試合ダメダメなのは北京で証明してんだろ
城島のせいにすんじゃねーよバカじゃないのか？

>>585
今回は良かったが？別人だったよな球見ても
反論待ってるよww

たしかにダルが１番いい投手だな
三振とりまくり。あそこまでとれるのはいない。アメリカ人評価も正しいわ。
今回だとダルは松坂よりはいいし(数字や韓国比較)、和田がダルよりいいなら松坂がビリになるわな

韓国

ダル 8回 自責3 15三振
松坂 4回 自責2 1三振

ダルは不運な面があったとアメリカでも紹介されてた

ダルのボールは北京とは比較にならんほど、アメリカでも騒がれてるように
切れ切れでめちゃよくなってたな
１６１キロもだが、変化球が凄すぎ　
今日も防御率１点台キープしたな

ダルは城島に感謝するんだな
どこが別人だよｗノーコンなのは変わらねー
おまけに落ちる球は封印しなきゃなんねーとか
ダルビとかもう国際試合には選ぶな！これだけ言いたい

>>590
はいはいw　松坂オタクの残党か？

ダル＞＞＞＞＞松坂w

ダルは別格。
これで若いんだから驚き。アメリカの評価も切れ切れなボール投げてたし高いのは当たり前。断トツの評価やアメリカ人のダルの検索率。

MLBのスカウトが松坂の韓国戦（先発）を見て評価下げてたぞｗ
大会前までは世界最高みたいなこと言われてたのに
ノーコンで負けて「現時点では世界で25番目に入るかどうか」だとさｗ

ダルはWBC球に苦戦、デイゲームに弱い、立ち上がり不安。無安打の杉内。
よって9回は杉内続投が妥当。
でもシーズンを通したらダルが安定している投手なのは間違いない。
ただ一番は岩隈久志だろうね。
彼なら抑えでもデイゲームでも関係ないしホームランも少ない。惜しむらくはそうかだからなw

>>577
＞守備範囲の狭い岩村をセカンドで使い続けるのも疑問だったけど
基本的な知識が無いくせに疑問を持つなよ

ま　ダルのアメリカの投球が良かった事が見抜けず、
杉内のアメリカ戦、決勝の投球内容がキューバ戦の出来にはなかった事が見抜けない素人が
プロの目で見て判断した継投を批判したところで、所詮２ｃｈの戯言と馬鹿にされるわな。

>>596
また悔しくなって出て来たのかｗ
かわいいな、お前もｗ

>>540＝>>596という誰でも分かる罠に
本人はバレないとでも思ったのだろうか。。。

>>596
プロの目でなんだって？
2chがなんだって？
サヨナラ負けを一度は覚悟させられたのに、お前は何をほざいてるんだ？

>>599
勝手に覚悟したのはおめえだろ。

>>600は野球を知らないから覚悟しなくて済んだんだね

エライエライ♪

>>601
内川はダルが抑えると思ってたと言っていた。
青木も内川も負ける気がしなかったと言ってたなｗ

まぁ、低レベルの言い争いはそのくらいでよかろう。

あなた方が監督なら、ダルではなく決勝ラウンドの２試合は杉内をクローザーにしたという話は分ったよ。
俺は賛成しないが、落合あたりならそうしたかもしれない。
それはそれで良いんじゃないかと思うよ。

ただ、一発・長打を警戒する場面で、ダルを抑えに指名した判断は十分理解できる。

次回は、首脳陣もメンバーも違うのだから、クローザーは違う投手がやっていることだろうな。

>>601
おまえ、本当に知能が低いんだな。
両親のどっちに似たんだ？

おい、おまいら！喜べ！！

またドームラン馬鹿の>>602が出て来たぞｗ


みんなに論破されてトラウマになったのかこのスレを離れられないらしいｗ

さてと、今後の展開に再び期待age

>>604

ははは　釣りをスルーしたら論破ってｗｗ


まぁ、まじめな話もういいだろう。俺も楽しく書いてきたが、お前だんだんレベルが下がってるぞ。
４年後は首脳陣も選手も今回とは別ものだぞ。

今国内でこのネタに興味ある奴なんて、このスレの３人だけだろｗ

４人目のオレが思うに４年後で状況何もかもかわるんだから結果オーライでいいじゃん。

しかし巨人、継投・打順組み替えはあたるが、代打・盗塁・エンドランがいまいちだな。ＷＢＣでしっかり見れなかったのもあるかね。

いや、５人目のオレが思うにあの継投が原因でサヨナラ負けしかけたのは事実。

内川が何とか言ってるのは『希望的観測』だろう。
イチローは『サヨナラ負けを覚悟した』と後に語っている。

ダルのＷＢＣ球でのピッチングが危ういのは試合を見てる人はある程度は分かるはず。

じゃぁ　６人目ｗの俺が思うに、前日アメリカ戦の投球をそのまま決勝戦で実践すれば
ダルは韓国を９回で抑えられたと思う。

杉内は前日アメリカ戦の不安をそのままに決勝８回は変化球がコーナーをつけていなかった。
右の打者、特に高めのストレートを得意とするキムに杉内は危険な選択だと思うｗ

１人目、４人目＝俺、結果オーライでおｋなのでダル賛成派

２人目、５人目、どーたらこーたらダル反対派

３人目＝６人目、準決よりダル賛成派

その他のＷＢＣ日本ファン、不明

ダル賛成派＝３、ダル反対派＝２という国民投票の結果が出ました。

６割が支持したんだからいいだろう。

>>608
あれ？３人のうちの１人でしょ？

まぁ、アメリカ戦のダルは制球難を払拭出来るような内容には見えなかったけど、２ボール、３ボールまでは行っても結果が無四球で無失点だったってのは評価出来るよね。

杉内の制球力なら、金泰均お得意のコースには投げる可能性は低いと思うぞ。

杉内の８回の制球ならキムにはＨＲくらってるよな。

しかしダルは評価をあげたなWBC
投球じたいピカイチだったし　切れ切れ　１６０キロ

WBC2009 リリーフ成績
ダル　2試合　3回　2安打　7三振　3四死球　1失点
WBC2009 韓国戦成績
ダル　2試合　7回　5安打 12三振　4四死球　3失点
国際試合の通算成績
ダル 　8試合　　 20回　15安打　30三振　11四死球　7失点　防御率3.15

ダルいいな　絶賛されるわけだ
まあ凄いアメリカ人も炎上してるWBCなんてどうでもいい大会だろうが、投げてる凄い球をみせられてよかった。

>>612-4

一人で頑張って自作自演しているダルオタがいるみたいですね

パソコン初心者ですか？？？

ダルは、WBCでも国内でも立ち上がりはいつも悪い

ダルがWBCで評価がうなぎ上りなのは事実だろ
まあシーズンも凄いしなあ

>>616
２ｃｈの粗大ゴミの一つ『ダルおじさん』だろう。
先週の土曜ぐらいからこのスレにも沸いてる。

いつまで続くんだよこのスレｗ

スレタイには「原の不可解采配」とあるが、そこはちょっと違和感があるな。

不可解かどうかは素人の俺らから見たものであって、本場の人たちは絶対何かの理由でやっている。
例えばＷＢＣの亀井選出なんか、原はきっとある理由で選んだと思うけど、それが俺らには分からないから「不可解」に見えてしまう。
開幕からここまで亀井がすごく良い成績になってるところを見ると、原が彼を選んだ理由は確かなる根拠があるように思える
だから、「采配が当たったのは運が良かったから」と考える人は、そこも考慮した方がいいかと思う

>>621
そんなの巨人の選手だからだよ。内海もそうだけど。

内海の位置づけは敗戦処理、勝戦処理、どうでも良い試合処理。
亀井の位置づけは延長戦で選手を使ってしまい、怪我人がでたときの保険。

そんな彼らでもチームに戻れば貴重な戦力だ。
そういった位置づけの選手にWBC用の調整をさせるのはペナント争いで不利になりかねない。
現役監督として、よそのチームからこの手の選手は採りにくいだろう。

>>622
うん。だからそういうところ含めて、我々ファンにとって不思議な選択が、実は考慮をなされた采配じゃないかと思う。

今のプロ野球界事態が腐りきってる

コネ、しがらみ人事　もっと選ぶべき人材はいるのに

あまり本気で危機感もってないアホどもｗｗｗ
腐った部分を取り除かないと手遅れになる

>>623
そりゃ采配にせよ人選にせよクジ引きで決めるわけじゃないんだから
誰が決めようが何かしらの意図（考慮）があるのは当たり前だろう。
それでも不可解なものは不可解なんだから仕方がないし批判を受けるのは当たり前。

二岡に代打で小関とかなｗ
ノムさんに馬鹿にされたルンバ盗塁とかなｗ

>>625
不可解なことが世界中にあふれていて息が詰まりそうだろ。

>>625
それを仕方ないとして批判する態度は、ライト層のファンとしてはいいかもしれない。
でも、ここで采配を議論しようとするマニア達なら、もうちょっと情報を探っていく努力をしてもいいじゃないかな。
例えば同じ代打策で、原は清原がいる状態で代打桑原を送ったり、代打の代打で清水の代わりに矢野を送ったりした。
こちらはどっちも成功した例であり、我々野球に見る側にとって不可解な代打であった。
しかし、試合後に原はその理由を語ったし、それがネットを通じ（まあ手段はどうでもいいけど）俺が知った。
そうなれば、それは不可解采配ではなくなり、「まあ理由のある奇策だな」というふうに受け止められる。

代打小関も何か理由あっただろうけど、それを俺らは知ることができなかった。
でも、成功したら原は運が良かった、失敗したら原は不可解な采配で負けたというスタンスじゃ、
>>1でも語るように結果論だけの批判ではなかろうか。

>>627
桑原って桑田の間違いだよな？
あの采配は俺から見れば全く不可解ではないし、俺が監督でもそうする。
桑田は高校時代からミートする能力は清原よりもずっと上だったし
あのシーズンだって桑田の方が打率が遙かに高かった。
俺が監督ならむしろ代打桑田はもっと頻繁にやってたよ。

奇策だから不可解というわけではないよ。
代打桑田は桑田が本来投手である以上は奇策だが、十分に理にかなった采配だよ。

ルンバの件は全く理にかなっていない奇策だから批判されるのは当たり前。

>>3
オマエの采配ならもっと批判あびてたな。

実は世界では
日本＝ルンバってイメージだからこれでよかったんだよ

原も現役時代は頭にボールが来てもへらへらしてたお坊ちゃんだったが、
２年前のあのシーツ足踏み事件の抗議あたりから変ったな。
あの監督としての姿に、今回のＷＢＣ制覇の前兆があったのかもな

>>628
同意
しかも桑田はバントの名手としても有名
あの原の代打起用はある意味で当たり前だから不可解ではない
桑田が仮に凡退していたとしても誰も文句は言わない

ルンバの件は論外だったけどな

目に見える采配というのは、良い意味で「氷山の一角」。
この言葉が理解できない素人が、監督の仕事を理解をしたかのごとく采配批判しても馬鹿にされる。

組織運営を経験しないと理解できないかもしれないね。

『素人が〜』『采配を批判するな〜』とか言ってるおバカさんは本当分かってないよね。

オッサンが趣味でやってる草野球なら称賛も批判もされないし注目すらされないだろう。

彼らはプロとして野球の世界一を争う試合をして、そこには人の注目だけでなくお金も発生してる。
ここまで言えば馬鹿でなければ分かるだろ。

>>635

だからお前が馬鹿と言われるわけだｗ　優勝という最高の結果をファンにプレゼントしたんだよｗ

自分が理解できない素人だからって首脳陣を含めた侍ジャパンを馬鹿にすんなって話だｗ

>>636
いや、馬鹿はお前、思考停止乙。

プロスポーツである以上、結果でも内容でも注目される。
結果を称賛する奴もいれば内容を批判する奴もいる。

>>638

じゃぁ　頑張ればｗ　お前の理解のなさを誰も否定はしないｗ

>>637
まぁID:wjK8EBAYみたいな馬鹿がファビョるのも注目されているから仕方がないんだけどね。（笑）

お前ホント馬鹿だなｗ　自分のレスを読み返してみろｗ

謙虚な書き込み方してないだろｗ　俺はこう思うという書き込みなら誰も文句はないのだよｗ

>>638
放置した方がいいよ。
しつこく書き込みしてる奴は同一人物だからｗ
スレの流れを見れば分かる。ずっと一人でダルを賞賛してる基地外だから。
みんなに糞味噌に叩かれて今でも悔しくて書き込みしちゃうみたいｗ

>>642
自分の思いどおりにいかなくて悔しいのｗｗｗｗ

今日の杉内見ると、何の予兆もなくボコボコ打たれはじまったから怖いわ。やっぱ、ダルのほうが上だな。

メジャーのボールやマウンドでは杉内のが上だろうな。

日本のボールならダル＞杉内なのは以前からじゃん。
国際球なら杉内＞＞＞ダルだが。

今1から読破したよ。オモロかったｗ
杉内続投orダルの2択で論議されているわけね
まぁ折角だから感想を記させてもらおうかな

あの場面、純粋に確率だけで起用を行うと「藤川」という答えになる。
そりゃ不動の抑えだからね。当たり前だ。
また確率だけでいうなら、延長のイチローには代打で決まり。

確率采配を語るなら、この辺も批判すべきと思う。

あの試合イチロー打ってたし代打はおかしいその理屈じゃ。

藤川はそうかも、星野ならそうでしょう。

原が巨人じゃなければ采配批判もされなかったろうに・・・・

イチロースタメンは確率的には采配ミスなのに
神活躍したから叩かれないとか、
叩いていない部分を見れば十分結果論者なんだよな。

また、ダルが同点に追いつかれたから継投ミス、という論調は
10回を抑えたから成功、という論調と同レベル

また、同点になる可能性を予見できていたから継投ミス・・・と言うなら
10回に勝ち越し点、10回裏を抑えると思っていたなら継投成功ということになる
結局ネガ思考で悪い可能性ばかり模索していたら
あらゆる悪い結果を予見できるだけ。

そもそもWBCの采配は勝つためだけにあらずで、球団からの公約、等
ネラーごときでは知ることの出来ない制限があるのに、局所のシーンだけ
で采配そのものを論じることは不可能だろ。

采配が結果残すためにある以上結果がすべてで、結果は優勝。確率論など無意味、確率論でいけば韓国はイチロー勝負でOKだな。

脇谷も二軍落とせ言われてたが、昨日大活躍して原の見通しは正しかったことになる。

結果が全てというならダルを出して同点に追い付かれた時点で継投失敗なわけだが
それともまさか勝った試合の采配は全て正解なんだとでも言うつもりかい？

>>651
確率論から言えばイチロースタメンの時点で失敗→しかし活躍
確率論から言えばエンドランは愚策→しかし成功
采配は確率論”だけ”では語れないんだよ。

＞采配は全て正解なんだとでも言うつもりかい？
采配を「成功、失敗」で語ってるのは采配批判してる奴らだけ
失敗ではないという意見は「成功だろ」と言ってるわけではない。
情報も少ない上に局所だけを抜き出して「失敗だ」と論じるのがおかしい、
と反論しているに過ぎないんだな、これが。

9回裏同点に追いつかれて、もう一本ヒット出てサヨナラになりそうな雰囲気あったよな
ダルの地力もあるんだろうが、あそこはヒット出なくてラッキーだった。

>>652
あれ　貴方わかってますね。そうなんですよね〜。

ダル継投が必ずしも成功だったわけではない。「成功しただろ」と言ってるわけではないんですよ。
采配として理解できると言ってるわけなんだよね。局所だけ抜き出して「失敗だ」と論じるからおかしいと反論してるに過ぎないです。

まぁ、俺個人として正解だったと思ってるけど、それ以上に俺の持論の継投策の方が優れているとは思ってる。

>>654
なんでおまえが代表監督にならなかったんだよ。
おかしいだろ。

>>655
あっさり釣られるなよｗ

>>592
検索率のソース出してｗ

>>652
結果が全てで確率論など無意味と言ってる>>650とあんたとじゃ考え方が違うようなのでそんな反論されても困るんだが？

>>658
なるほど、ごもっともだ
反論ではなく参考程度に留めておいて下さい。

杉内クローザー案も別に悪くはないんだが、実際問題、
野村、落合、渡辺のうち、決勝ラウンド２試合のクローザーを
ダルではなく、杉内を指名した監督っているのかね。

俺は落合ならやったかもしれないと思うけど、それでも多分落合もダルを指名したと思ってるよ。

野村はダル大好きだしな。

そもそもスレタイのベクトルがまずいんじゃないかな

アンチ心抜きで采配議論するなら
「原の不可解采配で何故優勝できたか」
でよかったと思われる。「せい」という責任追及用語がおかしい。

ベクトルが完全におかしい。

あと「不可解」というのもおかしい。
「原の采配を検証する」くらいで建設的な意見交換をするスレなら良スレになる可能性がある。

自分の理解力の埒外にある事物を「不可解」と言っているんだろうな。

わからないのはじぶんののうりょくがひくいからじゃないわからないものにせきにんがあるんだ

不可解は言いすぎかもな。「【何故】優勝できた原の采配を検証する【勝てる】３涙目」でいいんじゃない？

近年、巨人としてもシーズン成績いい理由も検証してみる。

「勝てた」＝「不可解ではない」とするならそれは論理破綻してるぞ。

まともな監督が采配していれば日本はもっと楽勝で優勝出来たはずだ。
今回の代表メンバーの戦力を見たら日本の戦力は世界トップだし。
これほどのチームにも関わらず決勝でサヨナラ負け寸前にまで追い込まれたのは
やっぱり不可解なところが多かったからだよ。

>>666
論理とタイプすれば論理的な思考をしたことにはならないんだよ。

＞まともな監督が采配していれば日本はもっと楽勝で優勝出来たはずだ。
これ、あくまで仮定だよね。
でもきみは前提として取り扱っているね。
バカだよね。
知恵足らずだよね。
うすのろ間抜けだよね。

>>666
>まともな監督が
例えば誰？もしかして星野？ｗ
原が代表監督に就任した過程を知らないんじゃないか、とさえ思えるな。
今回の代表監督は「火中の栗」と揶揄された難しい仕事だったはず。
とても「まともな監督」が引き受けた仕事じゃないと思うがね。

>代表メンバーの戦力を見たら日本の戦力は世界トップ
WBC開催前の下馬評ではそんな意見は少数だったが？
そもそもその選手を選抜したのも原であり、星野なら辞退した選手もおり、
さらには選抜の段階から選手のモチベを高める作業に入っている
選手がまとまり能力を発揮できたのは原の手腕と言わざるを得ない。
あの戦力にしたのが原である以上、「他の監督なら」との仮定は無意味。

>>668でも書いたが、原は細かく指示を出すタイプの監督じゃない。
統率力と鼓舞が基本だと思われる。
分かり易く言うと軍師タイプじゃなく大将タイプ、かな。
だから細やかな試合中の指示はほとんどしない。
つまりは原自身は臨機応変に対応できる監督じゃないから
選手起用も左右の相性・モチベーション・分担だけ決めて
WBCでは投手継投は山田に一任。
自身の弱点をよく知っていたな、原は。

>>666は正しいよ。
日本の投手陣は大会前から世界一の高評価を受けてきた。
それは大会を終えた今でも変わっていない。
大会前から日本は優勝候補の２〜３番手と言われていた。
イギリスのブックメーカーでも
ドミニカ⇒アメリカ⇒日本⇒キューバ⇒韓国の順番にオッズが高かった。

しかし蓋を開けてみれば史上最強打線になるはずだったドミニカは
相次ぐ辞退者と怪我人に加えて先発投手もおらずに完全な前評判倒れ。
アメリカも辞退者ばかりでピービとオズワルド以外はウンコ投手陣。

結果的に大会中の戦力では日本が他国を圧倒していた。
やる気・万全の調整という部分も含めて日本の優勝は必然的だった。

アメリカ戦を終えた後で長谷川が言ってたよ。
「この戦力差なら同じメンバーで今後何試合やっても高確率で日本が勝つ」

あとは結局のところ野球は投手＞打者というところだと思う。
打者ならアメリカは日本よりも上だが、投手陣の差がものを言った。

投手力Ｂ打線Ａのチームと投手力Ａと打線Ｂのチームなら後者の方が強い。
だから長谷川は何回やってもアメリカは日本に負けると断言したのだろうな。

まぁそんなとこ。
もう終わったことに３レスも付けてる俺もいい加減にしつこいな。

>>671
確かに終わったことにレス付け杉だろｗ
もういいじゃないか、日本が連覇したんだらさ
原の采配はペナント見てれば分かるけど長嶋に近いよ
セオリーからは反するから不可解な采配にはなるが稀に大当たりするのが魅力なんだよ

もちろんルンバることもあるけどな（藁

>>666 何でお前は楽勝にこだわるの？馬鹿なの？どうせ日本の負けを願って、２ちゃんやりながら原の悪口を言ってたんだろう。

>>673
日本の勝利を喜べない国籍的な理由があるんだよ

「原の采配では勝てない」とか「中島をいつまで２番におくつもりか」で
大恥かいた仕返しとしても、ちょっとひくよね。

試合中の采配なんて相当メチャクチャじゃなきゃそんなには勝敗に影響しないのに。

原就任時は原の采配じゃ勝てないて芸スポでレスがならび、プロ野球板でアンチ巨人が暴れてたな。
実況はわりかし冷静だったが、途中から采配評論家ｗにのっとられちまったな。

何だかんだ言っても原はセリーグ２連覇してるよ

>>672
長嶋は星野に近いよ
原が一番近いのは故藤田監督

原就任時のアンチの狂いようといったら凄かったからなｗ
でWBC強化試合でさんざん叩いておきながら
優勝したら「あのメンバーなら優勝できてあたりまえ（キリッ）」だもんな
なんじゃそりゃｗ

まさにコロンブスの卵だな。

山田は藤川に抑えはダルで行くと伝え、納得してもらった経緯があるから、最後はダルしかなかったのだろう。采配を叩いている人は人間関係という概念を持っていないのだろうか。

>>677
それこそ、あれだけの戦力でって言われるだけだな
小笠原・ラミレス・グライシンガー・クルーン
この辺の補強が凄すぎた。むしろ日本シリーズで負けたのが不思議なぐらい。

俺は原の采配には納得していないが、
原以外の監督でどうなったかの結果がわかるわけでも無し、なんとも言えん。
WBC的には原でよかったな。
圧勝でも負けてもここまで盛り上がらなかった。
去年の巨人の優勝もそうだが、
わざと糞采配して、ギリギリで勝つために盛り上げてるようにしか思えん。
巨人もWBCも戦力としては抜けてるし。

ストレスのない采配、としては韓国の監督の方が上だったな。
原に韓国の監督させても、あの戦力で日本をここまで苦しめることができるとは思えない。

>>683
そりゃあ、おまえには思えないだろうさ。
それでいいんだよ。
それがおまえの精一杯なんだからさ。

韓国の金監督は采配だけならトップクラスじゃね？
大会通算打率がたったの.240のチームを準優勝にまで導いたのは凄い。
>>683じゃないけど原が韓国の監督ならそうはいかないだろう。
叩くポイントがあるとすれば決勝戦のイチローの決勝打の場面かな。
意図が伝わっていないのなら監督がタイムかけて伝えなきゃ。
ベンチでぼ〜っとしてたのは致命的なミスだわ。

>>685
采配が良くても選手がそれなりではね

楽勝だったじゃないか

完璧

結局勝ったんだからまあ強運の持ち主だよ