イチローの打撃能力はすごい低いｗ１２ゴロ目

イチロー年度別成績
年 度　　安打数　　内野安打（割合）　　　実質安打数　　　　　実質打率
２００１　　２４２　　　６２本（２５．６％）　　　　　１８０　　　　　．３５０　→　．２６０
２００２　　２０８　　　５２本（２５．０％）　　　　　１５６　　　　　．３２１　→　．２４１
２００３　　２１２　　　４５本（２１．２％）　　　　　１６７　　　　　．３１２　→　．２４６
２００４　　２６２　　　５９本（２２．５％）　　　　　２０３　　　　　．３７２　→　．２９０
２００５　　２０６　　　３６本（１７．５％）　　　　　１７０　　　　　．３０３　→　．２５２
２００６　　２２４　　　４１本（１８．３％）　　　　　１８３　　　　　．３２２　→　．２６５
２００７　　２３８　　　５０本（２１．０％）　　　　　１８８　　　　　．３５１　→　．２７２
２００８　　２１３　　　５３本（２４．８％）　　　　　１６０　　　　　．３１０　→　．２３３


前スレ
イチローの打撃能力はすごい低いｗ１１ゴロ目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1237917049/

2ならイチローは打撃技術有り。

ここからこのスレは
｢ファンタちゃん(笑)と遊んであげよう｣
に改名いたします。

まーたイチロースレか。
でも，>>1 乙！

すでに、イチローの打撃技術はもはや
否定しようのないほど
素晴らしいものであることが証明されています。


では、これより以下はアンチが苦し紛れに批判する様を
楽しみましょう。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ゴキは結局、打撃技術を足でカバー
エロは打撃技術を力でカバーってことだな

俺のバットは貧弱なので指でカバーしてます

イチローより足はやくて転がすことを意識してる選手はいるよ
でもじっさい転がせてないんだよ

日本の至宝　それはイチロー

ヲタに言わせればイチローなら内野安打になってたって当たりの内野ゴロは技術の高いゴロってことだな

沢山の打者が打てるみたいだね、技術のあるゴロ

読解力のない君は過去スレを読んで
勉強してこよう

内野ゴロは空振りよりマシという証明しかできず
クリーンヒットより劣る事実には何とか屁理屈かまして逃げ回るゴキオタ

馬鹿は３日で忘れるってな。今日はあれから３日目。そろそろアンチが湧くぞ。

足を考慮しないこのスレの趣旨に沿った、球を的確にミートしきれいに飛ばす打撃技術には
パワーは実はかなり重要。現代MLBの手元でわずかに変化する球を的確にミートするには
テイクバックを小さく、引きつけて打たなければ難しい、それにはパワーが必要不可欠。
イチローのようにパワーがない打者はある打者よりも長打どころか単打
（内野安打は除く）を打つことすら難しいということを認識すべき。
打撃のみに関してはパワーは絶対あったほうがいいよ。

現在、息子に野球をやらせているが
長いバット短いバット細いバット太いバット
身体に合ったバットを探していれば多くの発見が有る
万が一、野球経験の有るアンチが存在するのならば
イチロー選手が細いバットを使う意味と
それにも係わらず凡フライ、空振りが少ない
年間に折るバットの本数が極端に少ない事の意味
を踏まえた上でもう一度
イチローの打撃技術がどう低いのか聞いてみたい

まだゴキオタなんて生き物いるのか？
しょうがねーな　小学生でも分かるように簡単に説明してやるよ
いいか、内野に転がしてヒットにするのと外野に転がしてヒットにするのとどっちがいいと思う？
返球に時間がかかり、長打にもなりうる「外野に転がしてヒット」の方がいいに決まってるだろ
お前らゴキオタはイチローはすごい、だから内野安打もすごい　と考え方が逆なんだよマヌケ
分かったか？
これで分からなきゃもうシラネ　ママのおっぱいでも飲みながらお人形とお話してなwwwww

「ヒットにできそうな球は瞬時にわざと打球をつまらせて内野安打にしてるんだ」
結論
内野安打を打つ技術　一流
それ以外の打撃技術　普通
インタビューの回答　三流

脳味噌三流

(*^_^*)
信者がイチローのセリフを改変してるねｗ
気付かないとでも思ったか？

>>11
認めたくないから中身ないレスで誤魔化すのか？(笑)

(*^_^*)
信者は「パワーのある打者は詰まっても本塁打を打つじゃないか」と言い訳をする。
詰まらせて何が悪いと？
いやいや、詰まらせるだけなら文句は無い。
詰まらせてヒットにする技術もある。
そこに打撃以外の要素が関わってない限りは、打撃技術の範囲だよ。
ボテゴロ内野安打は、打撃以外の要素で固められた安打だから、打撃技術の証明にはならないんだよ。

全てのアンチは
イチローが憎いあまり、
気付かない間に
青木、赤星、福地、川崎らの
超絶バットコントロールをも否定してしまっている

(*^_^*)
だから、ボテゴロ内野安打と詰まった当たりの本塁打＆ポテンヒットは別物なんだよね。
詰まった当たりの本塁打も ポテンヒットも、打撃のみで結果を出してる。
打撃以外の要素に頼る事はない。
ボテゴロ内野安打は打撃以外の要素に頼りまくりだから、打撃での崩しとは到底 言えない。

49 名前： ◆FANTA/M8CU [] 投稿日：2007/03/05(月) 19:09:48 ID:hOdj9KaHO
ワンピを倒す漫画があるとしたら、それは俺の漫画だな。
他の漫画家じゃ無理だと思う。
上のレスにもあるように、王道路線じゃないとワンピに対抗出来ないだろうね。
つまり…ワンピを倒すためには、ワンピ以上の破壊的な娯楽性を持って制する必要があるんだよ。

そして、俺には それが出来る。
これまで色んな事を学習して完璧な漫画理論を築いてきた。
俺は全世界を席巻するスーパーな漫画を創造出来る。
ドラゴンボールやワンピースは、俺にとっては通過点に過ぎない。

他の漫画家じゃ無理。
だが、俺には可能だ。
俺は手塚治虫すら超える漫画史上最強の天才だからね…。

近い将来、このレスが『伝説』になってるから、お楽しみに☆(*^_^*)
言っとくけど、釣りじゃないよ。

>>22
長打打てずに内野安打で稼ぐだけなら技術は低いだろ
イチローが憎い憎くないとか関係あるのか？

天才と評される青木選手のの内野安打量産

82名前： ◆FANTA/M8CU 投稿日： 2007/07/04(水) 02:06:09 ID:g/8W9sON
(*^_^*)
>>42
根拠？
まず、僕が尾田を超越していると、自分で感じていると言う事かな。




876音速の名無しさん2007/08/02(木) 20:20:43 ID:nzb8C7mU0
ミハエルの記録はすごいけど
セナはその記録以上にすごいドライバーだよ。

根拠？
僕がそう感じてるという事かな。

877ミハエルイス・ファンタスティック！ ◆FANTA/M8CU 2007/08/02(木) 20:22:37 ID:5jCUGqBAO
(*^_^*)
>>876
お前が勝手に感じてるだけだろ。
そんなものを根拠とは言わない。

>>21
打撃以外の要素でヒットを打っているなら
「イチローの打撃技術は証明されない」であって
打撃能力が高いか低いかは分からないだろ
なぜ低いと言い切れるんだ？そこを聞きたい

313 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/06/13(水) 23:39:20
(*^_^*)
僕は、今より若い時、時々 変人を装った書き込みをしていたのは確かだ。
それによって、他人の反応を見るのが楽しかったんだね。
でも、そうした“遊びの書き込み”についての内容は、あまり覚えてないんだ。
きっと僕の本心では無いからだと思う。
だから、僕が昔、書き込んだとされるレスも、あまり記憶に無かったりするんだ。
でも、誰を抱いてきたかも忘れるほどのプレイボーイに比べたら、かわいいものだと思うよ。
同じ遊びでも、それは女性を悲しませるものだからね。
僕は常に、女性に優しくありたいと思っているんだ。

>>28
高いと言い切る信者に文句言えよな
走力に左右される内野安打を抜かしたら並って数字がでるんだし

内野安打を抜かす意味がさっぱり解らない

>>30
スレタイが「低い」だから信者が文句言うんだろ

＞内野安打を抜かしたら並って数字がでる
これは内野安打が現実にアウトになっていない限り全く無意味な仮定だよ

これでもうFANTAは出てこないでしょうね。

>>31
走力に左右されるのが多いから高い打撃技術とはいえないだろ

このスレタイだと、「すごい」のか「低い」のかわからないな。

>>34
３つのしもべで勝ってばかりいるからと言って、バビル２世の戦闘能力が低いとは言えない
しもべが封じられたときに初めて戦闘能力が明らかになる

打撃以外でヒットになっているなら、それが封じられたとき初めて真の力が明らかになる
封じられる前に肯定は判断できない

>>32
内野安打抜きで数字出せないんだからしょうがない
いつもイチローさんと打率を争う一流打者は長打もあり内野安打抜いてもさほど変わり無いわけで
その打者たちに技術で劣るのは決定的だよ

(*^_^*)
>>28
まともに打てないから足に頼る。
打てる球を わざわざ詰まらせる奴は居ない。
詰まらせてヒットにする技術はあるが（ポテンヒット）
それにしても打撃のみで決着をつけてる。
打撃で仕留める事が出来ず 足に頼る事が、打撃で仕留める技術の無さを証明している。

>>36
どうしたゴキヲタ？(笑)

イチローさん以外もみんな打ってるよ、イチローさん並の高い技術(笑)のゴロを
ただ1塁までの到達スピードに差があるだけで

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頭が悪いのかな？
ほかの人たちはそのゴロでセーフになるの？

>>42
到達スピードが違うからただの内野ゴロだよ？
つまりイチローさんが打ってるのもただの内野ゴロ
内野安打になってるだけでそこに高い技術はない
頭悪いのか？

イチローさんはセーフになっているんだよ？
他の人はアウト

こまったな、その違いが分からないとは

(*^_^*)
>>40
その通り。
イチローと同じ質の内野ゴロなんて 誰でも打ってる。
あんなゴロを100万回の素振りの賜みたく ありがたがってる信者は非常に滑稽。
イチローのスピードに惚れ惚れするなら分かるが、打撃に惚れ惚れするのは ちゃんちゃらおかしな話だ。

>>44
1塁までの到達スピード以外で違いを教えて

他の人と同じことをして違った結果を得られるなら、わざわざ違うことをする意味はないだろ

>>47
で、他の打者と同じ内野へのゴロ打ってるイチローさんのどこに高い技術があるんだ？

>>48
いや、俺は現状では技術の高低を証明できないっていってるんだが

>>49
内野安打抜きでも3割200本打てれば高い技術を証明できるんだけどね
まあ8年やっても証明できなかったわけだ
それを信者が勝手に高い技術で内野ゴロを打っていると訳わからんこと言うからおかしくなるんだよな

アンチは長打の多い
ローズやブライアントみたいな打者を
巧打者と呼び
内野安打の割合が多い
青木、川崎の打撃技術は低い打者と
考えてるのだろうか・・・

証明する必要はないんだよ、現実に２００本打てるんだから
訳の分からないのはスレタイの方だよ

>>51
そんな極論になんの説得力もないな

イチローの打撃技術は証明されない

でファイナルアンサーでいいのかな？
異論はある？

>>52
証明できないもんな
走力がなければ極端に成績が落ちることは容易にわかるがね

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票でも、
「ベスト・ヒッター」
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」
「ベスト強肩外野手」
「ベスト・ベースランナー」
の5部門で1位に、選ばれるなど高評価を得ている


専門家が「ベスト・バットコントロール」を選択
してる時点でアンチ全滅

>>55
走力が落ちたときに分かる、としか俺には言えないよ
君みたいに特殊能力がないんでね

>>53
青木の内野安打は極論抜きに普通に多いよ？
俺は青木は世界に誇る日本の功打者だと思うけどね♪

でも、まあ走力が衰えたら成績が落ちるのはアスリートとして当然といえば当然か。
むしろ走力と関係ない「打撃能力」とやらがあるとしたら
そっちのほうが一般的には不思議かもね

メジャーひろしといえどイチロー神の技術は凄すぎる。向こうの放送ではよく
イチロースペシャルという言葉がでてくる。
これは三遊間をライナー性の当たりで抜けていくものでその美しさと様式美に
オッサンアナが絶賛しまくる。
これが頻繁にでてくるようになると軽口を叩いたり、終盤においては首位打者争いを
繰り広げビッグマウス炸裂しまくり、アンチは発狂しだします。

とりあえずイチローの打った内野安打のうちイチローの足でなければアウトになるものが何本あって、イチローでなくともセーフになるものが何本あるのか調べてこいよ。
あと意図的に狙ったセーフティバントは除けよ


そうじゃなきゃ
内野安打＝打ち損ない＝技術がない
という理屈が成り立たない

イチロ　To Outfield AB2255 H1404 BA.623
エロド To Outfield AB3409 H2125 BA.623

外野安打がうてないから技術がないというアホアンチの見解でしたが
エロと同率ということが判明しました。
よって、技術があるということでもうここは終了しております。

同じ率でも長打率がとかいいだしましたが、体格の違い、薬などにより
長打が多いだけで技術的には同等です。
それでも納得いかなければ、ステロイダーのＨＲ数が注釈なく認められた
ときにまた議論しましょう。
薬のパワーでHRを増産したと思われてるから、同じ土俵でみてもらえてないわけですからｗ
技術でうったと証明され、正式な記録として認められる日がくるでしょうか？（いやこない）

アメリカのマスコットエンターテイメントのZooperstarでイチローはゴ○○リに例えられています(笑)。ヤオミンがフラミンゴでマグワイアはサメでリプケンは牛と、皆かっこいい動物。だけどイチロー一人だけだけゴ○○リ。Ichi***ch Suzuki だって(笑)

バルセロナ五輪の男子マラソンで韓国の黄永祚（ファン・ヨンジャ）と森下広一で一騎打ちになって黄が勝って金メダル取ったよな。　
日本史上最高のピッチャーはアメリカ人ハーフの伊良部ｗ
日本の本塁打王はシナ人の王貞治ｗ

朝鮮人では誰が何にたとえられてるの？

日本相撲史上最強の力士はアメリカ人の曙ｗ　今でもモンゴルに支配されてる日本相撲w 日本柔道最強の柔道家はオランダ人のヘーシンク。　
サッカーの歴代対戦成績は韓国にダブルスコアで負けている日本ｗ　

日本野球界における打者の誇りであるイチローはクレメンスや王建民、
シリングやベケットが相手になると打率は２割台です（何十回も対戦してるのに）。ほとんど打てていません。得意の内野安打すら滅多にさせてもらえませんｗ　

ここでアンチが言うところの
打撃技術
ってのに限定すれば
イチローは低いんでしょう。
それはそれで良いと思うよ。
俺はイチローファンでもないし、
単に野球が好きなだけだから。
実際メジャー行ってからは内野安打が多い印象があるのは確かだし。
ただ、今現在あれだけの評価があることに
何ら疑問は無いな。

今回のWBCでは球審がニップに配慮してジャッジしたな。審判買収してやっとこさ韓国に３勝２敗の日本ｗｗｗ　　ニップ弱すぎｗｗｗｗ　
　　
ホレ、お前らの似顔絵ｗｗ→http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Tokio_Kid_Say.png　

お前らの祖先様はアメリカで強制収容されてますたｗｗｗ　
→http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/SanPedro_to_SantaAnita.gif
アメリカの警察官の前で何の恥ずかし気もなく汚い前歯を晒すニップども列ｗｗｗｗ

病んでるね、まあ頑張れ

ヒットに実質も何もない。打って、送球よりも速く一塁に到達できたなら、それはすべて
ヒットである。センター前に打球を運んでも、めちゃくちゃ足が遅ければそれはセンター
ゴロになってしまう。内野安打のどこが安打でないと言うのだろう?
もう少し、最低限の野球知識を勉強すべきなのでは???

イチローに打撃技術がないって言ってる奴ら、
お前達の言ってることって、イチローがメジャーに行った時の評論家達と同じだな。
まともにプレーなんか見たことなんだろ。

ここに何ページかまとまってるから見てみるといい。
ttp://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2005/Elib/H34-2/007/004.html

間違えた。最初のページはこっち。
ttp://e-lib.lib.musashi.ac.jp/2005/Elib/H34-2/007/001.html

また性懲りもなく同じスレ立てやがってｗ
こうなってくるとアンチじゃなくて単なるドＭだよな

イチローは長打を打てなそうな球は内野安打を狙うっていってるよね
アンチは単純に内野安打を引いた率がイチローのほんとの打率とか言ってるが、
そんなもん実際に打ってみなければわからないだろう
すべての打者がクリーンな外野安打を打ててるわけじゃない　
ポテンやら当たりの悪い外野安打もある
それはイチローが内野安打を狙わず、シーズン通してみないと実際の打率はわからない

おい！！
イチローのWikiのバッティングの所に内野安打を除くとどうのこうの書いたのここのスレの奴らだろ！
前はそんな批判書いてなかったのに
くだらねぇことしてんじゃねぇよマジ死ね
糞チョン共！！

>>77
評価の欄もね
シェフだの金本だの見苦しい

誰か修正してくれ。必要なら訂正用のコメント投下するよ

自分でやれば

だが断る

このスレは無駄なループを繰り返して来ました。

Wikiはファンサイトじゃないからある程度は仕方ないよ
「じゃあ口で」とかが載ってたらちょっとやりすぎだと思うけど

あいかわらずウジ虫がウジスレ立てたのか…
あれだけやめとけって言われたのに、立てるなんて…

まあ、だからウジ虫なのか

>>76
イチローがソレを証明してくれたら、誰も文句は言わないよ

白丁、くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

(*^_^*)
>>76
言ってない。
イチローの発言は『わざと詰まらせてレフト前に落とすようにしてる』（出典：イチローイズム）
であって、内野安打を狙っているとは言ってない。
このレフト前発言からも分かるように、イチローは“詰まらせて外野安打”を狙っている。
内野安打が多いと言う指摘に対しては「一塁までゆっくり走れと言うのか？」と言っているだけだ。
まあ、ゆっくり走る必要はないけど、全力疾走しなきゃヒットにならないような物は 打撃による崩しが出来てない証拠だな。

「センター前ヒットならいつでも打てる」
打ってくれ。

それを発言したときは高校
最後の大会は打率７割打っていたのも事実

ゴロキング！！21本の内野ゴロは断トツ１位でしたね。

ところでゴキブリはＷＢＣ期間中打球が外野に飛んだの何本なんです？

結局三振０だったのか

>>91
誰が？

>>86
いや、言っている。
まあイチローのそのセリフを、文字通り｢鵜呑み｣にしている連中にはそう見えるんだろうな。
お前の考え(もはや理論ではない)だと、イチローは全打席においてレフト前ヒット
ねらっているかのようないいぶりだな。
無茶苦茶すぎる。出直せ。

実質打率の意味がわからん。
イチローはバットコントロールしやすいように、技術がないと使いこなせない
細いバット使ってる。それで狙って内野安打を打つ。
松井と同じ、バット使えばホームラン２０本は余裕で行くけど、イチローの武器の足は生かせない。
こういうことだろ。

>>86
残念だが言ってる

『HRは狙うもの。内野安打も狙うもの。外野フライかなと思ったのがHRになった、という経験は僕にはありません』
『詰まったら負けという考えは捨てて下さい。バットはここからここまで（先端から根元近くまで）使って下さい。』

ヒットにするのが難しい球を内野安打にすると、本人も言ってはいる　

走力を生かして成績上げてるのは確か　　落ち幅はわからんが、走力抜くと普通の打者よりは率落ちると思う

>>96
外野だけで平均越えてるってのは前ここでやってたよ
そのあとのせめぎ合いをお互いしているようだ

まぁゴキブリの発言なんかアテにならんからな
なんせみんな後付けだし
言う事がコロコロ変わってて一貫性がない
こいつアスペだから

内野安打を打った打席　どれくらいかは、わからんが走力ないとアウトになってる打席は確実に出てくる　

どれくらいかは、わからんが普通の打者よりは間違いなく多い　　

純粋な打撃のみだと、イチローは打率300ギリギリ　ホームラン一桁くらいの技術だろうね　　　打率3分落ちくらい

そもそも打撃のみによる崩し、なんて何の意味があるんだ？

足が速くて技術もある選手がわざわざ足を生かさないでプレーをするとでも思ってるのか？

足が遅い選手はそれだけ選択肢の幅が狭いだけだ。
セーフティバントしても無駄、詰まったら高確率でアウトだから出来るだけ遠くに遠くに飛ばすことを考える。
自分にとって無駄な技術なら覚える必要はないからな。


イチローにとって、足を生かしたプレーや技術ってのは無駄な技術ではないんだよ。
足が速いんだから。

そしてそれを封殺することは未だに誰も出来ていない。
どんなシフトを敷いてもイチローは対応してくるからな。
優れたバットコントロールがあるから足が生きる。

足だけの選手なら封じ込めることなんか簡単だ

実際、松井さんを目にする為には努力がいるよ

イチローはほっといてもCM流れるし
こないだのスポーツ紙にもデカデカ広告出てたし
興味ない人でも目に入ってくる

すまん、誤爆ｗ

大体、打撃での崩しとやらが外野安打だけだと思ってるのが痛々しい。
バリエーションがなさすぎるだろ。
打者にはそれぞれのタイプがあって(説明省く)、みなそれぞれのスタイルにて打撃での崩しを試みているのだよ。
ホームランなどの長打のみが崩しになるなんてのは大きな間違い。

>>99
お前まだそんな同じことばっかり
言ってんのか(笑)

>>98のアンチがこう言っています。
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな
＞まあゴキブリの発言はあてにならんからな

よく分かりました。

WBCでの日本代表見てみろ。
単打率8割超だぞ。
HRは韓国の半分、アメリカベネズエラの3分の1だ。
打率でも3位。トップじゃない

にも関わらずあの得点力だ。
点の取り方はいろいろあるんだよ。そのための技術だ。

>>101
658 ：売国マスゴミ氏ね：2009/03/26(金) 00:09:34 ID:pyk/q557
TBS必死杉だろ
なんとしてもゴキローをヒーローに仕立てあげようとコネクションを駆使して
韓国に根回しするんだから
そんなにスポンサーに気を使う必要があるのか？こんなことしてたら
ＷＢＣはスポーツじゃなくてプロレスみたいになるわ
どんなに不振な選手だってあんなド真中の甘い球ならだれでも打てるよ
これまで必死に頑張ってきた他のサムライ戦士達がかわいそう
今までまるでダメなゴキローが決勝だけ活躍するなんて不自然すぎ


ゴキブリヒーローのカラクリが暴かれつつあるな

ゴキローは走力で補ってパワーヒッターはパワーで補うってシンプルな話だろ

もう技術あるで完結してるんだけど、チョンコロが何故に火病ってるの？ｗ

>>109
で？
その根拠は？

「ストライク3回見られる今のルールでは、僕を抑える術はない」

イチローは素晴らしいなあ

打率の為に打席に立つのか
塁に出る為に打席に立ちのか
何の為に打席に立つんだよ

イチローのバッティングはテニスに喩えられる。
普通の左打者は左手を主に使いフォアハンドストロークのようにして打つが、
イチローは（右利きということもあり）右手を主に使いバックハンドボレーのようにして打っている。
あの構える前のバットを立てる動きも右手を使うことを意識する為だと考えれば合点がいく。
テニス、卓球、バトミントンなどのラケット競技ではフォアハンドの方が強く打てるがボール（シャトルコック）に当てにくく、
バックハンドはフォアハンドより当たりは弱くなるがボールに当てやすい。
また、あの右足重心で打った後に左足を完全に着地させ左足を軸にして右足を一塁線に向けてステップし走りだす走法はテニスでも用いられる。
はっきりいってイチローの技術とはこれがすべてである。
そこに強い打球を打つ技術も特定の場所に正確に狙う技術もない。ほとんどの打席はただ当てているだけだ。
（正確に狙う為には投球をバットでとらえる角度を変える為に体を左右に動かしたり、手首の角度を瞬時に微調整する必要があるが、
そんなことは野球では出来ない）
左打者でバックハンド打ちをする俊足打者はいても、このステップをする打者はおそらくいない。
だからイチローより内野安打の多い打者は現れていないのだと思う。
また、バックハンド打ちでも体重移動を大きくすれば強い打球を打てるが（振り子時代）、
現在は球種とコースが合わなければ大きな体重移動ができない為イチローは長打が少ない。
イチローもテニスの選手と同様に動体視力が衰えたり、
バックハンドの振りがにぶくなったり、走る速度が衰えれば成績不振に陥るだろう。

イチローの打つゴロが技術高いものだとしてもイチローさん以外の選手も普通に打ってるぞ？
1塁までの到達スピードが違うだけだもの

>>1
内野安打を安打じゃないっていうやつなんなの？

意味の無い事にここまで議論する必要あるの？

>>110
そいつは全盛期のイチローによる世界記録を指しているのでは？
そして君の存在意義自体にこそ、何ら根拠は無さそうだな・・・

まあ技術が衰退したプレイヤーにこき下ろされた劣等民族なんざ只の糞屑でしかないんだがな。

アンチと遊んであげる優しい人達のスレなのです。

>>118
もっと理論的に
君みたいに煽るだけでは技術の高さの証明はできないよ

>>117
イチローの技術を否定してるヤツは、
メジャー含め、球界、プラスその歴史を否定することになるぞ。
なんせ、技術の「すごい低い」やつでも足が早ければ、
首位打者取ったり、安打数の記録を塗り替えたり出来るって事だからな。

イチローが打撃に関して平凡な選手と言うなら、
何十年もの間、トッププロが真剣に取り組んで生まれた安打数の記録はカスみたいなもんだ。

普通の打者はゲッツー、ゴロにならないためボールの少し上をたたくバッティングをする
イチローはフライにならないため足でカバーできるようにボールの少し上をたたくバッティングをする




これでいいんじゃね？

>>121
技術低くても首位打者とれたじゃん

>>123
日本語しゃべろうな？

ゴキは技術は並だが足でカバーしてるのであって
技術は極めて低いとは言ってないわな

技術が並で力で補ってるのがAロッド

松井さん実質HR０本だよね？パワーで稼いでるだけｗ

外野フライとしてカウントすべきｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
おまえ日本語読めないんだ

首位打者と首位打者取れなかった奴なら
首位打者のほうがヒットを打つ能力高いだろ。
社会も首位打者の方を評価するよ。
表彰もされるしなｗ

ただ世界の中には決勝戦で負けても、ランキングが上だ・・・
とかほざく基地害国家もあるから、その国の人達だけはこの話を
理解する事は出来ないだろうけど。

打撃技術をボールを芯でとらえる技術というならあるのか微妙だと
でもバットコントロールならかなりの高いレベルにあると思う
三振もめったにしない。ワンバウンドの球にすら当てる。







やっぱ打撃技術あるんじゃないか。

>>120
2004年
84年間破られることのなかったジョージ・シスラーの257安打を5本上回る262安打を記録した。
同時に打率.372を残し、メジャーでは3年ぶり2度目の首位打者にも輝いた。

ウィキから一部を抜粋。これでいいかな俄かのゲロチョン君ｗｗｗｗ

まあ技術が衰退したプレイヤーにこき下ろされた劣等民族なんざ只の糞屑でしかないんだがな。

>>125
なるほど。

その例でいくと、
技術が高くて足で補ってる選手
技術が高くて力で補ってる選手
もしくは、
技術が高くて、何も補っていない選手
って誰になるんだい？

イチロ To Outfield AB2255 H1404 BA.623
エロド To Outfield AB3409 H2125 BA.623

ここのアンチどもは外野安打率を焦点にしてたので、エロと同じということで
もう技術があるで確定しておりますが、エロが技術並とかいいだしましたので、

Ｃジョーンズ　To Outfield AB3543 H2102 BA.593
Ａプホールス　To Outfield AB2351 H1430 BA.608　
Ｍラミレス　　To Outfield AB3624 H2249 BA.621

困ったもんですねｗイチローやエロが並となると、この3人は並以下の技術をパワーで
補ってることになってしまいますねｗ

>>128
内野安打で打率底上げした上、7割が単打の首位打者と
内野安打に頼らずとも打率はさほど変わらず長打率もそこそこの打率上位打者

打撃技術なんて比べるまでもないわな

イチローは打撃能力というより、変態特殊能力を持っている。
だから、一般的な打撃能力は並だけど、変態特殊能力が一流。
まー、変態特殊能力はイチローしか持ってないから、一流かどうかは分からないけど。
結論
イチローは変態特殊能力を持っている。

>>133
という、素人論法語られてもWBCでの勝敗ですべて決したわけなんだがなｗ

>>135
はいはい、理論的によろしく
まあ無理だろうね

>>133
意味不明な理屈こねないで、もっとわかりやすく言ったらどうだ。
「僕は内野安打が嫌いだから認めたくありません」
って。
そういう主張なら誰も反対しないぞ。

>>129
まあ芯で捕らえる技術といっても、
フルスイングで捕らえる技術＞力を抜いて捕らえる技術＞フルスイングで芯を外す＞力を抜いて芯を外す
と難易度が変わるけどな

力を抜いて芯を外し、かつ足で補うのがゴキさんということかな

>>114

114氏は『普通の左打者は左手を主に使いテニスで言うところのフォアハンドのような打ち方をしている』と述べておられる。
そしてイチローはその逆、バックハンドで打っているため強い打球が打てないと述べておられる。

これは驚くべき新理論である。

左手を主に使うフォアハンドということは、フォロースイング（以下フォロー）を左手で行うということである。

すなわち114氏は、バットを左手に残してスイングする左打者を見たことがあるということである。


スイングの基本は逆手の引きである。
すなわち右打者であれば左手、左打者であれば右手である。
しかるに114氏は従来の常識を根本から覆すスイングをする左打者を知っているとおっしゃる。

これは大変なことである。
イチローの打撃理論など目ではない程の革命である。

なんと興味深い。
その類い稀なる天才左打者は一体誰なのか教えていただけないだろうか

>>137
何頭悪い解釈してるんだ？
まともな反論はなしということでいい？

>>138
芯をはずすことを技術とか言われてもたかがしれた技術だよなｗ

>>133
その場合、タイトルを取る・表彰される・記録が残り称えられる・・・
全て首位打者のほうだよ。
それに俺は>>128で「ヒットを打つ能力」って書いてるだけで
長打率の話なんて一切書いてないんだけどな。
勝手にからんで来る割には小学4年生くらいの国語力なんだなｗ

>>138
それ、簡単にできる事なら足の速い選手はみんなそうしてると思うんだよ。
イチローはものすごく足速いけど、正直一塁までの到達時間なんて同じ1番打者ならそこまで変るもんじゃないし。
だからやっぱり打撃技術あるよ！あると信じてるよ！

>>140
長打率がそこそこ＝技術が高い

意味不明じゃないか。

またアンチがアホな事を言ってるんですね

>>142
ヒットを打つ能力＝技術じゃないからな

ヒットを打つ技術ですね

>>141
外野安打率もトップクラスなのがお分かりじゃないですか？
長打が多いかどうかは、パワーと体格の差だけなのです。
カブスのピッチャーが日本は「パワー」がないがといってましたけど、
技術がないがなどとは言ってませんよｗ

>>142
あ、あとスレタイよめない小学生はこなくていいいよ(笑)

>>143
足の速い選手のゴロ率と打ってから走りはじめる速さを比較しないと
内野へゴロを狙う選手なんて聞いたことないからな

やはりもうこのスレは終わっていますなぁ

「イチローには打撃技術がある」以外の結論は出てきません

>>144
打率も高く長打率もそこそこと書いてるが

結果が全て。
確かにイチローは内野安打率が高いとデータが出てるし、ショボイ当たりが
多いからパワフルさに欠けるというのはある。
足を生かして安打にするのを良いと思うか、セコイと思うかの違い。

足が衰えたら率が下がるっていうのはパワーヒッターがパワーが衰えたら
長打が落ちるのと同じで、たらればの話で意味無。

ひとまずここまで。もっと調べたらまた書き込むわ。

>>147
内野ゴロをヒットにする技術ですね
打ってる打球は力無いゴロであって打撃技術は低いでよいね

ここのやつらってなんでアンチのウジ虫ｸｿにこんなに構ってあげてるの？
どうせウジ虫はなにを言っても理解できないんだから、
たま〜にまともなこと言って後はウジ虫と罵っとけばいいよｗ

ウジ虫ｸｿはどうしても次スレ立てたいなら、
NPBやMLBの監督やスカウトや選手たち野球の玄人は
ほぼ皆イチローはとてつもなく打撃技術高いとしてるが、
素人のウジ虫の僕は違うと思います、って内容に変えとけよ

分かったな？ウジ虫！

>>154
内野ゴロはアウトです。

内野安打は安打でしかありません。

安打は安打になる場所に打てなければ安打になりません。

安打に打てる場所に打てる技術がある事を否定する事が出来ません。

よってイチローの技術を否定する事が出来ません。

>>151
反論できないから中身のない煽りだけ
ま、ゴキヲタにはよくあること

芯で捕らることだけが技術じゃないんですよ

>>157
>>156
どうぞ

>>146
おまえの言う「技術」とやらは何のタイトルにもなってないじゃん。
俺は首位打者の話をしてるだけだぞ。もう一回音読してみｗ
幼稚園レベルの国語力で勝手に絡んできて言い訳がそれかよｗｗｗ

>>156
打ってる打球に技術はないよねｗ内野へのゴロなんだから

>>152
自分がさっきまでなんて書きこんでるか見てみ？
ヒットを打つ能力は技術に関係ないって言ってるじゃないか。
自分で矛盾したこと書いてるただの屁理屈じゃないか。

勘違いしているお馬鹿さんがいるようだが、
『芯を外してもヒットゾーンに運ぶ技術』
だぞ？

そもそも芯で捉えたかどうかは外野安打・内野安打の区切りでは分からない。
何故なら芯で捉えても内野安打になることはあるし、芯を外しても外野安打になることはままあるからだ。

むしろイチローの場合は
『全外野安打中、芯で捉えた外野安打の割合』
が、他の打者より高いと考えられる。
何故なら
『芯を外しても力づくで外野にボールを運ぶ、外野手の頭を抜く』
ことがあまり出来ない選手だからだ。


…とまあ、こんなわけのわからん基準でどうやって技術を測るというのかね？

ID:MaSn+/Fhはこの議論においてきちんと出てる数字はスルーで
何の根拠も無い己の憶測は有効なんだなｗ

>>160
スレタイにそった話をしようね
誰も首位打者じゃないなんて言ってない訳でｗ
首位打者＝技術じゃないのはわかるよな

>>161
いえ。あります。

まず空振りでなく、安打になる場所に打たない限り安打は生まれない。
その時点で技術が介在する事を否定する事が出来ない。

よってイチローの技術を否定する事が出来ません。

「技術」は、しばしば「目標に沿って結果をコントロールする能力」として
定義されることがあります。仮にこの定義に従うならば、問題は、
「打撃」が何を目標として行われるか、ということになるでしょうね。

という話を、10スレほど前にふってみたことがありますが、展開しませんでした。

>>150
Ａロドリゲス　To Infield AB2709 H273 BA.098(bunts8)
クロフォード　To Infield AB1556 H170 BA.109(bunts17)

右の強打者が、ここ何年かで4度盗塁王とってる選手と内野安打率が
さほどかわらない現実があります。
右の長距離打者であろうと、技術があるから内野安打も増え、左の俊足
バッターでも技術がなければ内野安打は増えない考えるのが妥当でしょうねｗ

>>162
走力に左右される内野安打で数字を稼いでいるから技術が低いと言われてるんだが
イチローさん以外にいますかねぇ、内野安打ひいたら並以下の成績になる選手

内野安打は内野ゴロですよね？
セーフになった内野へのゴロですよね？

>>165
アホは>>132でもみてくださいねｗ外野安打率は、プホより上なんですからｗ

相対的にバットの芯で打つよりは外したほうが技術的難易度が低い
表面積が芯以外のほうが広いから

ほとんどの打者は芯を外すことが多いのだからそれが高技術とは言えないし
それを足で上手く補っているのがゴキさん

>>165
俺はスレタイにそった話をしてるつもりだがｗ
保育園レベルの国語力の君には難しすぎたようだなｗｗｗ

技術がなくても15年のキャリアで9回首位打者になれるというのなら、野球選手に技術なんかイランという結論になってしまうが

>>170
違います。

内野ゴロは内野手が獲って捕殺したもの。
内野安打は最終的に内野手が獲った安打。

外野に落ちた打球でも内野手が獲れば内野安打になります。

>>172
「はずし方」をコントロールしているかどうか、が問題でしょうね

>>169
そこでなぜ内野安打を引く。
安打は安打だ。エラーじゃない。

だから >>137 と書いただろ。
それなら認める。

>>169
アホなのはわかったけど、人に聞く前に自分で調べれば？
エロドだって内野安打ひけば率はおちるし、内野安打抜いた比較したければ
全選手の比較できるとこだせばいいだけのこと。
ないから独り言いってるんだろうけどｗ

>>166
1塁までの到達スピードが速いのでヒットになるゾーンが広いだけだろ
イチローさん以外にもイチローさんのヒットゾーンに転がせる打者はいるわけで
イチローさんだけが高い技術でゴロを打ってる訳じゃない

>>167
擁護派は『打撃の目的はヒットを打つことである』とし、
アンチは『打撃の目的はバットの芯に当てることである』としているから全く噛み合わない

>>173
あらあらIDかえてきたｗいつもの精神分裂ボータじゃんｗ

>>174
たぶん、

たくさんのバッターがイチロー以上の打撃技術があるが、
結果に結びつかないように隠している。
本気になったら怖いよ？

っていう話をしたいみたいだね。

>>180
前者を「技術Ａ」、後者を「技術Ｂ」とでも表記して、それぞれの主張を
再整理してくれると、わかりやすくなるかもしれませんね。

或いは、笑えるかもしれません。

>>179
打球の飛んだ先で技術判断してんのかよｗ

>>139
フォロースイングは打ってからの挙動であり、打球の強さとは何の関係もないです。
あれは前の肩にかかる負荷を軽減する目的でしかないです。

>>180
普通の選手なら凡打の当たりを足でヒットにする能力は高いだろうがね

内野安打の重要性をしらないようだな

今回のWBCでも勝負所ででる内野安打は貴重
川崎のはエラーになったらしいけど
あれも足が速くてジーターがあのタイミングで投げるしかなかったから
逸れただけ

この重要性に気付かなくて内野安打を引いて考えるなんて馬鹿としか言えない

>>179
『その打者にとってヒットにならないゾーン』はヒットゾーンとは言わない。

とても簡単

>>182
足の速さが違うから安打にならないって言ってるのに理解できない？

イチロー選手の体重移動は、体の回転が始まる前の重心軸の移動であり、「股関節を使った体重移動（腰の入り）」なのである。
上半身はただその動きに付いてくるだけ。ひとたび回転が始まれば、ピタッとぶれなく体が回るから、
あれだけの精度でバットにボールを当てることができるのだ（動体視力の要素も多分にあるのだが…）。
野球のバッティングでは、この体重移動がないと、ボールに力は十分伝わらない。
構えたままの状態でボールを引き付ければ、間違いなく詰まるし、
外角へ逃げていくボールにはバットが届かない。
だから「前に突っ込む（上体から軸が折れること）」という現象が起きやすくなるのではないか。
外角のストライクゾーンが広いアメリカではなおのことである。

HP「打撃の真髄」より引用。

打撃技術ってこういうこというんだよ。お前らがやってんのは「データ・記録・資料」のぶつけ合い。
小学生でもできる。
イチローに技術ないとか言ってる奴は、フォームがどう悪く、どういう技術がないのかはっきり述べたらどうだ？

>>179
それなら足が速い選手は安打を簡単に稼げる事になります。
イチローより脚の速い選手が存在するメジャーでは
打率.331周辺、もしくは越える選手が
ゴロゴロいておかしくない事になります。

しかしそれらの選手は現実に打率.300すら越えられない。

結果、イチローが技術でそのゾーンへ打ち分けている事を否定できません。
結局、どこかに技術が介在していると解釈するのが自然です。

>>187
ズレてるな
どこに高い技術があるの？

>>189
アホさ〜もう外野安打率がトップクラスとわかった今、エロドより少しだけ高い内野安打率を
いっても、もう無理だよｗ

>>189
自分の言ってる前提条件がおかしいのに気が付かない？
Ｐ前や捕ゴロじゃそうは内野安打にはならないんだよ。
しかるべき場所に打球を運ぶには技術が必要。
だから内野安打を引いて考える必要などない。

>>188
つまりイチローさんは広いヒットゾーンを内野にもってるだけで
誰でもそこに転がしてる訳
高い技術は見当たりませんが

>>191
他の足の速い選手はどれだけゴロを打ってて
それをどれだけ内野安打にしてるかデータが必要だな

>>191
その選手のゴロ率調べてから言えよな
あと1塁までの到達スピード

打率に「実質打率」があるのを初めて知りました。
公正のために「実質HR」も吟味しておきましょう。

>>185
まさかレスを返してくるとは思わなかった。
君はもしかして本物のアホなのか


まあいい。
フォローを左手で行っている左打者を見たことがあるのか？

>>194
イチローさんならセーフだったって当たりの内野ゴロは高い技術のゴロなんですね

2004年は、ピッチャー前の内野安打は１０％しかないわけで、6割が２遊間の
センターにぬけようという安打なわけで、そこにうてば誰でもヒットなるゾーン
だけどな。
妄想はいいから、データーをだせ。

>>195
では次にそれを防ぐことが出来ないのは何故なのか、を考えてみましょう

>>200
イチローだけがセーフになるような場所に
イチローはゴロを打ってるといいたいのか？

すごい技術じゃないか。

だから、素直に >>137 だといえば反論などしないぞ。

イチロー選手の体重移動は、体の回転が始まる前の重心軸の移動であり、
「股関節を使った体重移動（腰の入り）」なのである。
上半身はただその動きに付いてくるだけ。
ひとたび回転が始まれば、ピタッとぶれなく体が回るから、
あれだけの精度でバットにボールを当てることができるのだ（動体視力の要素も多分にあるのだが…）。
野球のバッティングでは、この体重移動がないと、ボールに力は十分伝わらない。
構えたままの状態でボールを引き付ければ、
間違いなく詰まるし、外角へ逃げていくボールにはバットが届かない。
だから「前に突っ込む（上体から軸が折れること）」という現象が起きやすくなるのではないか。
外角のストライクゾーンが広いアメリカではなおのことである。

HP「打撃の真髄」より引用。

打撃技術ってこういうこというんだよ。
イチローに技術ないとか言ってる奴は、フォームがどう悪く、どういう技術がないのかはっきり述べたらどうだ？

>>195
どうやらスレ主は打撃技術というものを固定的にとらえているのかな？

打撃技術の高低はあくまで相手投手との関係の中で決まるものなんだよ
投手は相手打者をアウトにするために投球し、それに対抗してセーフになるのが打者の技術

投手は、ゴロでアウトになる打者にはゴロを打たせるように投球しているが
イチローがゴロでアウトにできないなら、そういうゴロを打たせないように投球していると考えるべきだろ

それにもかかわらず、イチローが、一見、他の打者と同じようなゴロを打ってセーフになっているとすれば
それってイチローの技術の高さの表れあと考えるべきだろ

>>190
それもバックハンドショットの特徴ですね。
フォアハンドショットは腰の回転がなければうまく打てませんが、
バックハンドショットは腰の回転がなくても手だけで打てます。
そしてアメリカ戦で見せたシールズからの内角低めのボールを打ってのヒットも
バックハンド打ちでないと出来ない芸当でしょう。
当たりは弱々しいものでしたが。

>>197
>>196
関係ありません。

まずG/F率に関係なく、安打になるゾーンに打てない事自体が
安打を打つ技術において、イチローより劣ると言う事になります。

次に単純にイチローよりスピードが速い選手が
１塁までの到達スピードが遅ければ、打撃時にバランスを崩している点で
打撃時のスイングする技術においてイチローより劣る事になります。

相変わらずアンチがやりこめられてるなＷ

>>191
それは早く走りだす為のステップをやる野球選手がいないからです。
イチローのようにバックハンド打ちであのステップさえ出来れば左の俊足選手ならイチロー並に内野安打を稼げるでしょう。

外野安打率高いから、もはや内野安打しか攻めどころがなくなったねｗ

>>209
つまり>>191の議論に乗っけて言えば
「イチローのようにバックハンド打ちであのステップさえ出来れば」
というところに「技術が介在している」ということになるのでしょうね

>>209
いないのではなく、出来ない。
その技術を習得できない。
そのステップをしながら、かつ打撃を同時に行うことが出来ない。

つまりその技術をイチローが持っていると言う事になります。

日本では打球は転がせと教えられる
理由は転がしたほうが出塁できる可能性が高いから。
それが非力な俊足打者ならなおさら。
福地なんてHR打って怒られていた。
だから転がそうという軽打に徹するが
イチローより成績残した選手は過去存在しない。
ちなみにイチローは過去の俊足と呼ばれた選手に比べ
特段脚での成績は残していない。
よって本人も言うように狙ってゴロを打てている
イチローの打撃技術は高いことが推測できる。

>>209
じゃあなんで他の選手はしないんだろうね。

それはね、できないんだよ。やりたくても。

>>199
当然フォロースイングは左打者ならすべて右手です。
しかしフォロースイングは打つ目的ではありません。

>>203
イチローは1塁までの到達スピードが速いからヒットになるゾーンが広いだけね

結局イチローの技術の高さを証明しただけのスレか

驚くべきことだ。

多くの野球選手はフォアハンドで打っている、などと思っている人間が何故技術スレなどに来ているのか

>>207
安打になるゾーンの広さが違います

＞それに対抗してセーフになるのが打者の技術

このスレは純粋に打撃技術を語るスレだからね。
セーフになるには打撃だけでなく走力も必要なのは明らかだし
ゴキさんがゴロを足でカバーしてるのも明らかだよね

アンチは
左打ち俊足なら
誰でも.372打てる262安打打てる
でもやろうとしないだけ
と言うわけ？？

全選手のはみてないけど、内野安打率は
タベラス>>イチロー＝ロフトン>>クロフォード＝レイエス>エロド>>ロバーツ
くらいな感じだったね。

盗塁王とってるロバーツがエロより内野安打率低いんだから、やはり技術の差
があるよね

ゴキヲタは足が遅くても3割200本打てると思ってるのかな？

>>212
しながらというのは間違いです。
正しくはバックハンド打ちをしてからステップをする必要があるということです。
ほとんどの野球選手は打球を強く飛ばすことを目的としているわけでイチローのような発想をする選手は皆無でしょう。

>>219の口調が突然変わった件について

>>209
そうかもしれんが、その出来ればってやつが難しいんだろ？
できりゃ、とっくにやってるよ。
イチローより足の速い左打者が一体、どれくらいいると思ってるんだ？
そもそも、イチローってそこまで俊足じゃないぞ。

>>221
左打ち俊足のゴロ率と1塁までの到達スピードによるだろ

>>224
> ほとんどの野球選手は打球を強く飛ばすことを目的としているわけで

これはホントかしら？
それは目的ではなく、目的へ至るための道標のようなものではないのかなあ

>>222
タベラスの内野安打はバントヒットばかりです。
純然たる内野ゴロでの内野安打はさほど多くありません。

>>216 >>219
そのヒットゾーンの広さを活かして打球をそこへ運ぶには技術が必要。

それともたまたま打球がそこに転がった運だけで
首位打者獲得や安打記録の更新が出来たと？

>>222
足が俊足とまでいかないうえ右打ちのエロの内野安打を技術というのは説得力があるな

アンチは
三遊間、
二遊間に叩きつけて
内野安打を稼ぐ打撃技術を
打ち損じと思って野球見てたの？？

なんと凄まじい自演臭か

>>224
その発想を持ち、かつメジャーの投手相手に
安打にする技術をイチローが習得していると言う事になりますね

結局イチローの打撃技術を否定する材料になりません

>>231
それは、どういう技術だと思いますか？

>>230
広いヒットゾーンにゴロ打つことが高い技術とｗ
イチローさんのヒットゾーンなら沢山の打者が打ってるよ

>>229
そんなのわかってるけど、左の俊足バッターのクロフォードが右の大砲のエロ
とさほど内野安打率かわらないのなんて説明つかないだろ？

>>235
足が速く左打者のイチローさんとは違う技術だろうね

>>238
その「違い」を的確に説明できると、当面の議論の錯綜が
少しほぐされるかもしれませんね

>>223
またアンチ得意の「タラレバ」か。
イチローに技術がないというならどういう所がダメで、どういった技術が欠けているのか述べてみてくれるか？

しかし、相手投手の投球も守備態形も無視して
「同じ場所に転がしてるから同じ技術だ」はひどい暴論だな
低学歴丸出しで恥ずかしい

＞２０５
　同意。背理法的に説得力あり。
「打撃技術」の定義自体が不安定だが、それでも言える事は、
　足が速いからといって盗塁王になれないのと同様、
　高性能視力や俊足だけではヒットにならないのは事実です。
　

>>236
どうやら、イチローのヒットゾーンが他の打者と比較にならないほど広大だと思ってるようだな。

右打ちで足の速さも並の打者の内野安打を持ち上げるならまだしも
左打ち俊足打者の内野安打、ましてや外れる確率が高い芯をわざと外すなどと意味不明な理由で技術を高いとか言われても…

ゴロを高技術のように語ってるが、ゴキヲタしか納得しない理屈ばっかだねｗ
芯を外すことなんて全ての打者で頻繁に起こることだし

たとえばダーツの真ん中より他の面積のほうが大きいのに
真ん中以外を狙って高技術と謳っているようなもんだわなｗ

>>234
走ることを目的としている時点で打撃技術が高いとはならないです。
当てることを目的としたバックハンド打ちに打撃技術はありますが、
その外野安打率の低さから打撃技術が並とはいえても素晴らしいとまではいかない。
ヒットを打つ目的に特化した打撃＋走塁技術は確かに高いですが、イチローより得点付与能力の高い打者はたくさんいます。
イチローが特別な“打者”とは思いません。

>>246
>>132をみとけｗ

>>243
1塁までの到達スピードがちがうんだし違うのは当然だろ

で、イチローなら内野安打になってた当たりの内野へのゴロは技術高いゴロって言いたいわけ？

>>244
で、お前はイチローの打撃技術のなにが欠けてると言いたいわけ？

まずイチローだけがバックハンド、他の打者がフォアハンドというバカ理論をなんとかして欲しいのだが

>>248
それを打たせないような投球をしてくる投手に対して打ったとしたら、技術高いゴロだろうね

それを打たせようとする投手に対してなら技術の低さの表れだが

もうイチローとか技術とか以前に、
アンチのレスは理屈が通らない。
技術云々の前に、まず齟齬のないレスを頼む。
技術の有無について主張したいなら、
そのためにどういう論法でいくのか考えてからにしてくれ。

>>249
走力に左右されることのない打撃技術

>>253
馬鹿か

>>246
まず、他の選手が真似する事が出来ない時点で特別といえますね。

それから外野安打率だけでも、その平均をすでに上回っています。

加えて安打を打つ率においてイチローはトップクラスです。
そしてそれが、打撃を行い安打になる場所に放たなければ
安打にならない縛りがある以上、イチローの安打技術を否定できません。
そしてそれはより足の速い選手が全く達成できていません。

>>250
そのあたりは、少しわかるような気もする

まあ、もっとわかりやすく説明してくれるとありがたいな、とは私も思う

>>251
内野へのゴロを打たせないようにできる投手なんているのか？

>>248
偶然そこにゴロが転がるだけで打率が１割違ってくるほどヒットゾーンが広いと？
そこまで強運の持ち主だっていいたいわけ？

>>257
たくさん打たせる投手がいる以上、逆も真なりと考えるべきだろう

>>254
煽るだけですか？

アンチ元気出てきたなｗようやく立ち直ったか

>>256
そもそも、他の打者がフォアハンドというのがとんでもない間違い。
もはや基本云々のレベルですらない。

釣りなのかと思ったがガチらしい

>>260
きちんと答えているつもりだが？

そもそも打者はセーフを得ようと競っているんであって、「打撃技術」を見せるためにプレーしているんじゃないから
現実に走力を備えたイチローに「走力抜きの打撃技術」を求めるのは
馬鹿としか思えない

>>258
異常に高いゴロ率見りゃわかるだろ
内野へのゴロを狙って打ってるだけであとはうまく転がるかどうか
高い技術は見当たらないな

>>262
「フォアハンド」という言葉の使い方に、ひょっとしたら少しズレがあるのかも
しれないな、と思うのよね。ID:L48Aqa1Tの詳しい説明を期待したい。

>>259
力無いスイングでゴロを狙って打つ打者からフライをとるのは難しいよな

>>264
その時点で内野へのゴロを狙って打つことが可能で
かつ安打になる場所に転がせる技術がイチローにありますね

>>264
適当に転がして、どこへ転がるかは運任せだって？
それで安打記録更新するほど強運の持ち主だっていいたいわけか？
オカルト？

>>263
捕球してから打球が一塁まで到達するまでの時間が同じでも
安打になったり凡打になる

そこには走力の差しかないね

とんでも理論のアンチに質問
相手側守備は
何故、前進守備しないの？
イチローシフト敷かないの？

>>266
おまえ、野球見たことないだろ？
力ないスイングでぽｐなんて、野球の風物詩だろ？
何人の打者がゴロが欲しい場面で打ち上げて叩かれてると思ってんだ？

１．投手はイチローがゴロを打つことを防げない
かつ
２．ゴロを打つとかなりの割合でセーフになる

としたら、１は間違いなく打撃技術だろ

ま、ある人には「力ないスイング」で別の人には「繊細なタッチ」
ここら辺は主観の相違だ

>>267
内野のヒットゾーンが広いからだろ
他の打者でも打てる打球
あとは安打になるかアウトになるか走力の違いだね

>>273
で、ロドリゲスの内野安打の「技術」は、どういうことになるのかしら？

>>265
それはまずあり得ないだろう。
ハッキリと左打者のスイングは左手が主と言ってしまっている。
しかも驚くべきことに、テニスにはフォロースイングがないと思っているようだ。

テニスのステップとやらがどういうものなのかの説明も全くないし、恐らく全て脳内妄想理論だな。

イチローの脚が遅かったらという仮定で、
今のままの打撃スタイルを突き通すだろうと考える
アンチ思考がどうしても理解できません

>>268
わざと芯をはずして打つってほうがよほどオカルトだな
芯に当たるより外れるほうが多いにもかかわらずそれを高い技術という狂信者

イチローの一塁までの到達スピードがオルティスと同じな
らいくら高い技術(笑)のゴロを転がそうが安打にならない
ましてやオルティスや他の打者でも普通に打ってるだろうし、それを特別な高い技術と言うのは無理がある

>>272
内野へゴロを打つことが高い技術と言いたいわけ？マヌケすぎだろ

>>273
もし他の打者でも打て、走力があれば可能であれば簡単ですね。

しかし、イチローより走力のある選手が.331どころか
３割すら越えられない。この事実を覆す事が出来ません。
かつ、守備体系により内野のゾーンを狭める事も可能な訳です。

しかし相手チームは８年経っても防げない

結局、他の打者はイチローのように打てないとなり、
かつ、イチローの技術がそれを上回っていると言う事になります。

アンチは
内野安打全てがボテボテだと思ってるのか？
そもそも芯で捉えて叩きつけないと
内野安打量産にはならないぞ
多少のズレだって許されない

>>277
なに話をそらしてるんだよ。
その話がしたかったらまた別にやればいい。

>>264
> 異常に高いゴロ率見りゃわかるだろ
> 内野へのゴロを狙って打ってるだけであとはうまく転がるかどうか
> 高い技術は見当たらないな

適当に転がして、どこへ転がるかは運任せだって？
それで安打記録更新するほど強運の持ち主だっていいたいわけか？

これに答えろよ。

かつてイチローは「つまらされたように見えても、それはシテヤッタリの技術」の
意を話してました。反対意見によれば、現在の「内野安打数/内野ゴロ数」では、
ただの「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」式の確率を超えていないようです。
彼には、益々がんばってもらって内野安打数を増産してもらい、「確率」を
超えた「有意の技術」にして貰いましょう。

適当に転がして、どこへ転がるかは運任せ

で、通算打率．３３１　・・・

野球未経験者　怖えー

結局、イチローの技術を否定できる要素は無いですね

何よりイチローが安打を打つ率においてメジャートップクラスである事
IFHの技術否定が不可能な事
三振率において非常に優れている事

これが判っている時点でイチローに技術を否定する事は不可能でしょう

>>262
フォアハンド打ちの特徴（通常のフラットストロークの場合）は後ろの手（右打者なら左手）の平が、地面に対して水平を向いているのに対し、
バックハンド打ちの特徴は後ろの手の平が地面に対し上を向いていることです。
イチローはほとんどの打席で上を向いているので間違いなくバックハンド打ちです。

>>277
長距離バッターが内野に打たされたら負けだし、俊足バッターがフライあげたら負け。
外野安打うつ技術はイチローより低いんだから、パワーで打ったらいいんだよｗ
オルティスはInfieldよりOutfieldのほうが８００打席多いから、自分の特徴が分かった
バッティングをしてるといえるなｗ

>>196>>197
技術のない選手は球を転がすことさえできないよ

>>274
何で俺が説明しなきゃいけないんだ？
足は俊足ともいえず右打ちのエロの内野安打はイチローの大半は足で稼いだものと違うだろうってことだけで説明はできないな
素人にはわからない技術があるのか偶然かはしらんがね
イチローさんが鈍足右打ちで内野安打量産してるなら技術としか言いようないけど

自分の素質、相手投手の投球、守備、攻撃の状況
それらすべてを総合した上で出塁するための技法が問われているというのに

それらを一切無視した上での「打撃技術」など、空理空論も甚だしい

内野安打を否定するのは野球そのものを否定するのと同じ愚

>>276
つまりヲタは打撃技術で外野へ打てると証明できないのに技術が高いと言ってる訳かｗ

>>275
フォロースイングは打球を強く打つ為のものではなく、打ってからの姿勢を安定させる為のものです。
フォロースイングがないとは言っていません。

ステップのやり方については>>114で説明しています。

>>279
だからゴロ率と一塁までの到達スピードを出せな

>>291
現状では打てることを証明する必要がないといっているのだよ

ダウンスイングで叩きつけた時の
中前安打と二遊間内野安打
左前安打と三遊間内野安打
はセットだ
難しい球を大ファインプレーで
イメージ通りに打ったとしても
一部のど素人に運任せと映ってたとは知らなかった

未経験者　恐るべし

>>286
で、内野に打つことのどこが高い技術なんだ？

>>291
だから、>>132をみれって。チッパーやらプホルズやらラミレスが技術ある選手だと
認めるなら、イチローはそいつらより外野安打うつ技術は高いｗ

>>293
>>207

>>289
1見りゃわかるけどそんな定義で話してないが？
足で結果的に安打にする能力を打撃技術とすれば高いだろうね
ここで問われているのは走力に左右されない打撃技術だろう

要するに、同じように見えるゴロを打ってるのにイチローだけセーフになって賞賛されるのは
感情的に我慢できないって訴えたいんだろ


大人になれ。世間はそういうもんだ

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票でも、
「ベスト・ヒッター」
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」
「ベスト強肩外野手」
「ベスト・ベースランナー」
の5部門で1位に、選ばれる


多くの専門家がイチローの俊足も考慮して
「ベスト・バットコントロール」を選択しました

>>294
証明できないの間違いだろ

内野安打を含めヒットを打つ才能に特化してるんだよね
でもそんな選手メジャーで見たいかっつーとどうだかなあと思う
世界レベルと自分で言ってる日本球界でプレーすればいいのに

>>299
未だ理解してないアホはお前くらいだなｗ外野安打率も高く、内野安打率も高い。
両方高いのに、なぜ内野安打率だけに絞って考えるんだ？ｗ

>>303
あなたの個人的な嗜好はこのさい関係ないんだよ

>>298
内野へ狙うことのどこが高い打撃技術なんだ？
他の俊足打者はイチローほどゴロ率高いのか？

イチローさんは打撃スタイルの選択は間違ってないが打撃技術は並

イチローの時だけ外野手も内野を守ればいいじゃん。

>>300
同じようなゴロでイチローだけ技術があるというのはおかしいね

イチローはもう進化する事はない衰退していくだけだ。
衰えが進んでいく事を進化と捉えられなくもないがね。

>>308
皮肉られてるのに気が付いてないのか…。
同じようなゴロに見えてるのはここじゃお前だけってことだよ。

>>310
何が違うか詳しく

1塁までの到達スピード以外で

>>302
内野外野なんて関係ありませんよ

野球は、安打になる場所に打てる技術で
より優れていることが重要なスポーツなんですから

それからゴロ率など全く意味ありません
結果、どれだけより安打になる場所に打てるかどうかの問題でしかない

イチローは神だ

>>311
おいおい、今までこのスレで何読んでたんだ…？
どんだけ既出だと思ってんだよ。
多すぎて拾いきれん。俺のレス拾うだけでもいくつかあるぞ。

イチローの内野安打（≦内野ゴロ）ばかりが取沙汰されてる気がすますが、
例えばWBC決勝戦では、4安打中3安打は外野だし、長打もありました。
これなどは反例というより反証というべきで、彼の打率構成の特徴とも
言えるのでは。即ち、変幻自在にヒットを狙いに行っているという証。

アンチ側は答えるべき問いが３０個くらい溜まってるように思う

>>312
どちらが容易か考えたことはない？
そして内野に転がすことのどこが高い技術なのか具体的によろしく

>>315
打率は280くらいでしたけど(笑)

>>315
外野安打が技術があるとヲタがいいだしたけど、外野安打率も一流なので
もはや内野安打のみに焦点を絞るしかなくなっただけですよｗ
自らデーターも出せずに、1塁の到達スピードが〜だけでいつまで通すの
ですかねｗ

>>317
当然、内野で安打になる場所に転がす方が難しい

結局イチローのゴロがどう違うか説明できないのなｗ
わかることは俊足左打ち、異常なゴロ率であって高い技術の証明は無理そうだな

>>320
俊足左打者ならそうでもない

>>321
アホか。説明はとっくに終わってるんだっての。
このスレを読み返すだけでも、そこそこ十分だろ。
お前は読みたくないものは読まない人間なんだな。

にしこり「イチローは愛国心を装った偽善者だ。」

>>322
外野安打より内野安打が多い選手は一人もいない

どう考えても、内野安打に出来る場所に打つ方が難しい

ロドリゲスの内野安打に介在するという、「足が速く左打者のイチローさんとは違う技術」とは、
はたしてどういうものでありうるのだろうか‥‥

>>317
普通は内野に転がれば負けなんだが
イチローはセーフになり、内野安打で率を稼いでいる

それを支える背景はいくつもあるんだろうが
大きく分けると
１．１塁への並外れた到達スピードの速さ
２．人より高い内野ゴロ率

１．は単に足の速さではなく、コンタクトと同時かそれより速く１塁側へダッシュできる打法による
２．は用具の選択とバットのやや下側に当てるバットコントロールによる

いずれも打撃技術以外の何ものでもないだろ

まあ結論として、何一つとりえの無いアンチどもが、
イチローの高度な打撃技術に難癖をつけているだけ、と
いうわけだ。
球団はそれだけの価値があるから大金を支払って
いるからな、無能なやつらのやっかみは、ちゃんちゃら
可笑しい。

こいつがアメリカであんまり評価されないのは、個人の成績＞チームの勝利、としか考えてないから。


一点差一死三塁で外野フライよりも内野安打狙うくらいだもんな。そりゃ安打数ふえるわｗｗ
まぁおかげでチーム内で干されてるわけだが

議論で負けそうになると
とんまなお仲間が助太刀ですｗ

万年故障リストの松井君ほどではないけどなｗ

>>329
> 一点差一死三塁で外野フライよりも内野安打狙う

それは間違っていないような気がする

>>329
評価されてますが何か？

＞一点差一死三塁で外野フライよりも内野安打狙う

この場合、内野安打の方が上ですね

>>329って野球のことまったく知らないじゃん（爆笑

アンチもっと頑張れ。

>>285
全部デタラメ過ぎて笑うしかないんだが

フォアとバックの定義も全く違うし、野球選手の手の平の向きも全然違う

何故そんな嘘を平気でつくんだ？

>>327
バットのやや上にあてて、外野安打狙う人もいるけど、イチローより外野安打率
高いのがあまりいないから困ったもんだねぇｗ

内野安打が多い＝走力に依存＝打撃技術がない
とても小学生的な発想ですね！

イボータの考えそうなことだよｗｗｗ

イチローなんてよ、足が速いだけだろ！
足が速かったら俺だってなぁ！

とか飲み屋で言ってるサラリーマンの集まりですか？

>>292
君はフォアで打ったときに逆手でフォローを入れるテニス選手を見たことがあるのかねw

そしてフォローは体勢を整えるためのものではない。
言ってることに一つも真実がないじゃないか。
舐めてるのか

昔オリックスとヤクルトの日本シリーズで、古田はイチローに対して内角攻めしてイチローを
封じようとしてたんだけど、次の打席からイチローが打ち方変えてヒットにしてるのを見て
野村が「末おそろしい選手」って言ってたくらいなんだから、技術は相当なものなんじゃないの？
プロの元一流選手がそこまでいうくらいなんだから

>>329

×あんまり評価されない
○常に最上級の評価なわけではない
◎高い評価

×イチローの打撃能力はすごい低いｗ
○内野安打なんて認めない
◎実質打率ｗを肴に語らおう

>>342
野村克也監督自身の最近の発言

「イチローは技術的には何も問題がないのだから、
　タイミングさえ戻れば心配はない」

わずか一言で、アンチの方々の主張より遥かに説得力ありますね

>>297
イチローのTo Outfieldの打率が高いのは弱々しい当たりが多いからで、全打球に占める外野安打率はやはり低いです。
内野に多く飛んでいるからこそ、相対的にTo Outfieldでの打率が高いだけです。
イチローのTo Infieldの打席数は2698、To Outfieldの打席数は2282でout/inは0.846です。
対してＡ−ＲＯＤのTo Infieldの打席数が2807、To Outfieldの打席数が3487でout/inは1.242です。
打球が外野安打になる率は
イチローの外野安打数が1404ですから1404/(2698+2282)=.282
Ａ−ＲＯＤの外野安打数が2125ですから2125/(2807+3487)=.338
とやはりＡ−ＲＯＤの方が外野安打を打つ技術はあることになります。
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=suzukic01
http://www.baseball-reference.com/pi/bsplit.cgi?n1=rodrial01

アンチの野球感覚からすると
内野手の定位置はＴＶゲームみたいに一定なんだろうか？

イチローが内野安打を三本打った時の記事でも
１本目は叩きつけて強力に、
野手が下がった二本目は弱目のゴロ等
意識して打ち分けてる主旨を本人が語ってる

イチロー以外に、内野安打を狙って打つ選手はいるの？

イチローさんはショボい。以上。

>>345
またこじつけにきたの？ｗ
外野にうつかどうかは選手によって違うだろうよｗ外野にとんだ割合は
パワーとか薬も影響してくるから別問題。
ただ外野に飛ばせばヒットにできる率はトップクラス。こっちは技術

イチローのＷＢＣでの打球（バントを除く）
ゴロ２３（うちヒット２）、フライ９（うちヒット３）、ライナー６（うちヒット５）
ゴロ率６０．５％、フライ率２３．７％、ライナー率１５．８％。

打球がライナーになるのは運といわれていて、このＷＢＣの全体ライナー率は１８．７％だった。
イチローが１本ライナーを多く打てばほぼこの全体ライナー率に一致する。
またメジャーでのゴロ、フライ、ライナーの平均ヒット確率はそれぞれ２８％、２１％、７４％である為、
メジャーの平均打者が同じ打球を打った場合のヒットの想定数は２３×０．２８＋９×０．２１＋６×０．７４＝１２．７７
とイチローは平均的メジャーの打者と比べＷＢＣ期間中はヒットが少ないことになる。
http://www.hardballtimes.com/main/article/groundballs-flyballs-and-line-drives/
しかしイチローのメジャーでのゴロ中内野安打率は１２．２％である為、
ゴロのうち２３×０．１２２＝２．８本が内野安打になっていればメジャーの平均打者とほぼ同じヒット数である。
よってＷＢＣ期間中のイチローは不調でもなんでもなく普段なら内野安打になっている鈍いあたりが運悪く出ず内野手の守備もうまかった可能性が高い。
またＷＢＣ期間中にみせた打球内容は本来のイチローと同じだった可能性が高い。

>>345
早く答えてくれないか？

フォアで打ったのに逆手でフォローを入れるテニス選手がどこにいるんだい？w

右手にラケットを構えた選手が左手でフォローを入れるということは、即ちそれはバックハンドだということを理解しているのか？w

>>349
ちゃんと読めてますか。
外野に飛ばす能力も打球が外野安打になったケースもＡ−ＲＯＤの方がイチローより多いことを証明したまでです。
結局イチローの打球の多くは当てているだけなんですよ。
それを足でヒットにしているに過ぎません。

>>350
成る程。あの不振がイチローさん本来の実力だったんだね
最後の帳じりヒットで浮かれてるとこりゃ今季２割もあるかもねｗ

>>352
パワーヒッターかつ薬もあるんだし、外野にうつ割合は高いのは当然。
これは技術ではなく体格とそれ以外の要素によるもの。
外野に飛ばしても安打にならなければ意味がないわけで、これに関しては
エロとイチローは同率。打数違うの分かってるの？ｗ

>>336
あくまで水平スイングをした時に手の平が上を向くということなので、
フォアハンド打ちでも低めは手の平が上を向くことはあります。

>>343
テニスではフォローはバックハンドショットの時に使います。
フォアハンドの話は野球に限ったことです。
http://www.youtube.com/watch?v=Ez1m87uncww

打撃技術が低いのにメジャー首位打者を取るイチローさん
打撃技術が低いのに得点圏打率の高いイチローさん
アンチはこの疑問を直視できません

＞今季２割もあるかもねｗ　って

普通にあるだろ、というより、メジャーで３割打つこと、打ち続けることの大変さが
分かってない人のレスだね

イチロー以外の日本人で、規定打席に達して、３割打ったのは松井さんが１度きりなんだよ

「足ではヒットにしている」

この時点で通用しないと何度も言ってるじゃないですか…
足だけでは安打は打てないんですよ

【確定事項】
打者としての貢献度
ホームラン＞＞＞＞＞ヒット
よって
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

異論は認めない

>>351
フォロースイングをすることによってバックハンド打ちになるというわけではないです。
野球ではインパクトの瞬間までにより力を入れているのが後ろの手ならフォアハンド打ち、前の手ならバックハンド打ちです。
その他の違いとしては打つ時の重心の位置です。
フォアハント打ちでは打つのと同時くらいに前足側に重心が移動しないとうまく打てませんが、バックハンド打ちでは前足側に重心が移動した状態でも自然にスイングできます。
バントもバックハンド打ちと同様前足側に重心を移動させた状態でやりますよね。
バックハンド打ちはバントの打球をより強くしたものと考えてください。

>>355
＞あくまで水平スイングをしたとき
＞手の平が上を向くことはあります


そういう問題ではない。
手の平の向きがどうこうというのはフォア・バックの定義にはなり得ない。
つまり君はテニスも野球も全くわかっていないということだ。
何度も聞くが、フォアで打って逆手でフォローを入れる選手がどこの世界にいるんだ。これだけでもきちんと答えろ


そもそも野球に『フォアハンド打ち』などというものはない。
勝手に創作するな

>>361
まあまあ、そういわず、「勝手な造語」を解きほぐさせるよう、
引き続き突っ込んでみてください
>>359みたいなのよりは面白そうです

野球はテニスじゃないし、イチローははやりのデカラケじゃなく異様に細いバットを使用している

自分のちょっとした思いつきを気が利いてると思うのは勝手だが
それに固執してトンデモ理論を展開されると目障りだ

披露するんならもう少し体系化してからお願いします

>>359
松井さんってマイナス面が多いんですよ。
併殺、三振等のね。もちろん打率、盗塁等でも劣りますが。

で、結局攻撃力ではイチローに追い越されてしまう。

(*^_^*)
>>95
詰まらせる事自体に文句は無い。
詰まらせて良い場所に落とし込むのもバッティングの妙だからだ。
だが、足を使ってアウトをセーフに変えてるような物を、打撃が優れてる根拠にはならない。
打撃で仕留める事が出来ないから、足に頼る。

ん？
再起動がかかりましたか？

>>365
>>61に答えてみて

>>365
足を使っての時点で詰んでますよ

安打になる場所に打つ技術が無い限り安打にならない

かつ内野安打になる場所に打つのは
外野安打になる場所に打つ事より難しいのは事実ですからね

(*^_^*)
>>367
全部だろうね。
何故ならイチローの内野安打で全力疾走してない物は 見当たらないからだ。
60本の内野安打があったら、その全てで全力疾走している。
全力疾走しなきゃいけない時点で、打撃による崩しが不十分だと言える。
したがって全ての内野安打が 打撃以外の要素に依存した物だと言える。

重心だの軸だの前足だのというのは以前擁護派がさんざん説明したやつだな。

それを丸パクリしたまではいいが、『バットの振り方』『ラケットの振り方』という基本中の基本がわかっていなかったので意味不明の超理論を展開してしまったわけだ。

大方、
フォア＝強い
バック＝弱い
ということだけで結びつけてみたんだろうが、自身の頭の悪さが致命的すぎたな。

前足側重心打法とかいう打法を創作していたのもコイツかw

イチローが自分に備わった能力を前提に自分の攻撃手段を整えているのは確かだろう
それが「足に頼った打撃」といわれれば、その通りだと思う

だが、そうだからといってイチローが「足に頼らない打撃」はできない、打撃技術が低いと結論づけるのは
いかがなものか

必要としないものはあえて披露するまでもない
まあ、漫画家風情には理解できないのかもしれないがね

>>369
早速ダウト。嘘つきですねぇあなた。

センター前をセンターが取り逃がし、ショートが獲った安打も
サード後方に落ちた打球を、ショートが獲った安打も異なります。

二塁打は全力疾走しないとでも言うのか？

アンチの方って
本当に野球のルールを理解してないんですね

ライトセンター間のテキサスヒットを
セカンドが獲っても内野安打

とにかく、足だけで稼げないのと併せて
安打になる場所に打つ技術が無いと、安打にはならないんですよ

結局、イチローは明らかに技術を持っているという結論しか出ません

仮にオルティズが超一流のセーフティバント技術を持っていたとしても
走力がないためヒットにするのは難しいので普通に打つほうを選択するだろ
それと同じで、イチローもパワー不足を自覚して自分にあった打法を実践して結果を出してるだけだろ
イチローの打法はパワーのない打者にとって究極の域にある技術であることは間違いないだろ
フリーバッティングではスタンドにぽんぽん飛ばしてるんだから十分技術はあるよ

つまりファンタ理論によれば、ハンターが何十本と二塁打を打とうがクロフォードが三塁打を打とうがそれは全力疾走の賜物であり、技術的には単打と変わらないと言うわけかね

イチローの打撃能力は特殊ってことでいいんじゃない？
誰も真似できないし、真似しようとも思わない。
真似しようと思わないのは、ボール球にも手を出す特殊な打撃だから。

イチローは打撃能力があるか分からないが特殊。

(*^_^*)
全力疾走で二塁や三塁に到達出来るならば、その半分のスピードで一塁に到達出来ると言う事だ。
それが打撃による崩しだ。
打撃で崩してるから、一塁まで全力で走らなくても 余裕でセーフになる。
イチローは違う。
彼が内野安打を打つ時、打った瞬間に目の色を変えて全力疾走している。
そうでないとヒットにならないからだ。
打撃で崩す事が出来てない証拠だね。

>>361
フォアハンド打ちで前の手でフォローを入れるのはおそらく野球とゴルフだけ。
フォアハンド打ちで前の手を使う目的はスイングの軌道を安定させることと、
フォロースイングをとることによって前の手にかかる負荷を軽減することです。
野球における通常のフォアハンド打ちでは前の手がスイングスピードを増す目的では使われていません。

内野安 "打"

>>139
遅レスだけど
打席の左右にかぎらず、プロの一流になればなるほど左打席なら左腕、右打席なら右腕の押し込みが重要になってくる
引き腕で引っ張るのが基本なのは、反発力が強く芯以外でも当てれば飛ぶ金属バットまで
木製バットになるとよほどのパワーがない限りは打球に回転をかけるためにバットでボールを押し込む技術が必要になる
松中が松坂から打ったバットを折りながらのHRなんかがまさに見本

>>379
お前の崩し理論だと鈍足打者が最強技術ってことか？
チームの役に立つかは二の次の理論だな

>>379
まず、それは一部ですね

内野手が投げる事の出来ない位置に打つ事もよくあります
外野に落ちた打球を内野手が獲る事もよくあります

かつ、全力で走ったとしても結果安打ならば
安打に出来る場所に打つ技術があった事になりますね

まず空振りでない事、安打になる場所に打つ事が出来ている事
それが介在している限り、技術の否定が出来ません


内野安打での技術の否定は不可能ですよ

やはりもうこのスレは終わっています

まちがいなく「イチローには打撃技術がある」という結論です。

>>380
いい加減にしろ。もう飽きたわ

フォアハンドの時に逆手でフォローを入れるということは絶対にあり得ないんだよ。
フォローが前なのはバックハンド。お前はそれがわかっていないから意味不明なことばかり言うんだ
もう帰れ。クソして寝ろ

(*^_^*)
>>383
打撃の技術なんだから、打撃以外の要素を加味して考察する事は このスレではしてない。
基本的に内野安打は走力に依存したヒットである。
イチローの内野安打の場面を見れば、あの俊足にも関わらず 全力疾走してる姿が必ず映し出される。
鈍足打者が最強かどうか？
足に頼らずに 高い打率と本塁打量産を両立出来るならば、その人は間違いなく最強候補に挙がるね。

>>387
>>372
に答えられる？
無理にとは言わないけど

>>387
＞基本的に内野安打は走力に依存したヒット

この時点でダウトなんですよ。
内野安打は最終的に内野手が獲った安打でしかない。

>>386
ゴルフでは普通に前の手（利き手ではない方）でフォローをとりますよね。
フォロースイングは両手打ちの場合はファアハンド打ち、バックハンド打ちに係わらず前の手でします。
またフォローとは打ってからの動きであって打つ時の飛びとは関係ないです。
フォローを意識することによってスイング軌道が安定するということはありますが。

基本の命題がトンデモ過ぎるんだよ

命題：�@イチローは打撃技術がきわめて低いから→�A足の速さで補って→�B８年連続３割以上打って→�C年俸１０億超える

打撃技術が低い選手はきわめて多く、足が速い選手も多い。そしてみんな金は欲しい。

だったら�B、�Cが続出してるはずだろ。
でも実際はイチローだけ。その原因を探れば、�@の前提が間違って気づくはず

>>375
定義上は内野に打球が落ちて内野手が捕らないと内野安打になりません。
外野の位置で内野手がとったヒットは内野安打ではないです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%87%8E%E5%AE%89%E6%89%93

>>390
せめてゴルフスイングをよく見てからレスをしろ

どこのゴルファーが逆手でフォローをとってるんだ。

大体ゴルフにフォアハンド打ちだのバックハンド打ちだのがあるかバカが。

>>392
記録上内野安打になっているのは事実ですから仕方ありません

本物のバカか？

内野が取れば内野安打としか記録されん

ID:L48Aqa1T　は
野球未経験でデータマニア
配球を考えながら野球を観戦するのが趣味・・・の人だったよね？

>>394
走力い左右されない内野安打なら別に批判されてないだろ

イチローの場合大半は走力によってアウトにもセーフにもなる内野安打なわけであって

あのな、野球ってのは確率の競技なの。
プロなんだから結果が問われる。
ヒットになれば何でも良い。
イチロー自身、ゴロ打つ方が簡単で且つゴロを打った方がヒットになる確率が高いからゴロ打ってんの。
野球のルール知ってっか？

ごくごく単純な事実

「打撃技術の低さは足の速さで補えない」

自明なこの事実さえ受け入れられれば漫画家さんも楽になるんだがね。

>>397
もとい、批判される必要が全くない

内野安打は真に内野安打でしかない

あなたは、ジョーディマジオの56試合連続安打に
内野安打のみの試合が少なくとも３試合以上含まれている事が
判明したのに内野安打だけの試合があると批判するんですか？

>>392
「内野安打」には、ルール上の公式な定義は存在しません
だから集計者によって数に差異が生じたりするのね

>>397
外野安打こそ、風、日光とかの要素もあれば、ＷＢＣのダンみたいにショボイ外野
かどうかって要素もあれば、運よくいない所におちる物だってあんだろｗ
これ全て打撃だけの要素だといえるなら、それを証明してみろｗ

そもそもバウンドするような球をカットしたりヒットする選手に
一部の数字だけ見て「技術がない」なんて「私は数字しか見れない頭でっかちな人間です」
と告白してるようなもんだろ。

野球である限り、安打は安打でしかない
安打を放っている限り、それは安打を打つ技術である

イチローの技術は揺るぎない　打率そのままの価値となる

っていうか、足速けりゃイチローになれるんだったら、オリンピックの陸上選手全員イチローになってるだろうが、何十億も貰えるんだから。
このスレいつまでも立てんなよバカだろ…

走力で打撃技術の低さがカバーできるんなら、こんなに楽な話はない
１０億稼げるんだからちょっと足が速いやつはみんな野球やるよ

ま、野球なめんな、って話だよ

アンチは
最低限>>61にまともに回答を出すべきだ

アンチは新垣最強理論もついでに提唱してくれ
・最強の変化球と最高クラスのｽﾄﾚｰﾄを投げる技術がある新垣最強
・ストライクゾーンはとても狭いので、四球を出すのは運が悪いだけ
・ワイルドピッチはバウンド運が悪いだけ
って言う感じで

(*^_^*)
そもそもイチローが内野安打を狙う理由は、まともにヒットが打てないからなんだから
その時点でイチローの限界の低さが分かるもんだがな。

がんばるねえ君も

全てまともにヒットですよ。
限界はシーズン262安打のようですね。

詰まりぎみのヒットがないな。正直な当たりは正面に飛んでしまう事が多い。
パワーヒッターならそれでもいいけど、イチロー程度だとそれでは結果が出ない。

>>409
外野安打は、打撃だけの要素じゃないからｗ同じところに飛んでも守備がよければ
取られるし、そうでなければアウトになる。風や日光が目に入って落球もあるからｗ
お前のアホ理論にそって考えてたら、安打なんてなくなるわｗ

>>365◆FANTA/M8CU
>>397ID:MaSn+/Fh
等みたいに
過去レス>>61
に打ち消されるようなレスを
後になって何度もつけるからくだらないループになる

常識的に考えて
過去レスを凌駕した批判以外は禁止だろ

>>1
日本時代の成績も入れてくれ。

結局、今日もイチローに打撃技術がある事しか判りませんでした

このスレ、アホらしいよな。
内野安打が多いってことは、相手チームも当然わかっていて、プロなんだからイチローを研究してるだろ、
内野の位置前で守らせたり外野も守備位置変えたりして当然工夫する。
それでもヒットになって、それを何年も続けてるんだからどうして打撃能力が低いって言えるのか。
もうアホとしか…

内野安打は狙って打たないと　そうそう決まるものじゃないよ
イチローは長打を捨てたバッティングフォームだって知らないの？
でも内角に投げられると流しにくいから　たまにおもいっきり引っ張って
ホームラン狙って打つらしいよ
あと、イチロー独特の素振り見たことない？
あれは、詰まらないようにするために手を後ろに残す意識をするためだよ
いずれにしても、野球やったことある奴にしか、その難しさは分からないね

大半はイチローの走力がないと安打にならないだろ
まあ内野にヒットを打つって時点で走力がないと成り立たない技術でしかない

>>418
賛成！！

野手は打者の一番嫌がるシフトを考えるものだし
相手守備が思ってもいないような事を実行しようとするのが打者
複数年結果を出すという事は何通りもの引き出しを高いレベルで兼ね備えている証拠
ボテボテしか打てないのに足が速いだけで年棒１０億？？？？？
アンチよ・・・・・野球舐めんな

また壁相手にブツブツ独り言かね

>>421は>>419に対してだね
俺が訂正するのもなんだけど＾＾

>>420
は？毎年内野安打抜いたら同じような成績だが？

>>423
内容が近いけど、ファンタちゃんじゃないよね？ｗ
内野安打抜いたらじゃなくて、内野安打アウトにしたらでしょｗ

そもそもここで野球をまともにやった事のある人はどの位いるの？

打てないやつが足だけで世界記録更新するほどヒット打ったらそりゃオカルトだ

イチローも本塁打狙えるなら狙ってほしいもんさ。

(*^_^*)
塁打数は正直だね。
内野安打を安打に換算したとしても
一打席あたりの塁打数を見ると、イチローの打撃技術が無い事が明らかになるわけだが。
どう言い訳するの？信者は。

頭のお病気

困ったちゃん

>>428
「一打席あたりの塁打数」というと、長打率ともまた違ったフシギな指標ね
今度はそれで「打撃技術」を測ろうというわけ？

おいおい　初心にかえってみろよ　みんな
なんでイチローは世界で活躍してるんだ

打率が高いバッターで
捕球　球際の粘り　肩　送球　判断の速さ＝守備範囲の広さ　がどれも一流

ココでは守備は関係ないが
打率・守備世界トップレベル → 世界のヒーローだろ？

『打撃と守備が超一流のプレイヤー』ってことなんだろ？
それを指して「打撃能力がすごく低いｗ」って言ってる奴は野球知らない奴だろ
打撃がダメならメジャーで活躍してる理由はなんなの
ものすごく尋常じゃないくらい運がイイ選手とでも言いたいのか？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2381873
これ見て「イチローがバットコントロールが下手」といえる馬鹿は野球を一から学びなおしたほうがいい。
ちなみに似たようなこと落合がやってるね。

FANTAっていう基地害なんか相手にするなよ。

別に信者じゃないが・・・

塁打数なんかで打撃技術を推し測れるわけないだろうが。
数字でしか物事を考えられないのか？

「最も重要な打撃技術」＝「バットに当てること」だぞ。
ファールを含めてな。
イチローはその点卓越してるのが素人目にも明らかだろうが。
　バッティングセンターの球と同じだと思うなよｗ

あと聞きたいのは
日本時代ではトップレベルの打者だったことは認めるよな？
（それすら認めないといったら、アホだぞ）

ということは、日本の打者はほとんど打撃技術がないということを
同時に主張してるということになるが、そうなのか？

解説者とかじゃなくて、現役のメジャーリーガーが「イチローの打撃能力の高さ」を認めているのにねぇ。
アンチさんは目が見えないのかな。

打撃能力がすごく低い 選手はプロにはなれませんよ！
あと、「すごい低い」って何語だよ？

正確には、「すごい低いニダ」

437>>
日本語です　人生残り半分以下の方はお引取り願います

(*^_^*)
>>431
打撃技術には、確実性も長打力も必要とされる。
確実性を取れば長打力は下がる。
長打力を取れば確実性は下がる。
その両方をバランス良く高いレベルで兼ね備えている事が、打撃技術の証明になる。
確実性と長打力、その両方が試されるのが まさに一打席あたりの塁打数。
言い訳の効かない指標である。

>>436
でも馬鹿にしてるメジャーリーガーも多数いるよね

>>439
↑こいつ頭悪！

頭のお病気がいっぱい

>>441
すべてステロイダーだよな

(*^_^*)
確実性＋長打力＝一打席あたりの塁打数＝打撃技術

一打席あたりの塁打数

松井秀喜＞＞＞イチロー

そういうオチかよｗ

>>441
そりゃ君みたいなアンチはどこにでもいるだろうけどね。
半数以上のメジャーリーガー、日本の野球人が「打撃の上手い選手」と評価してるわけで。
それとも「マイノリティの方が言ってることは正しい」とでも主張する気？
一般の意見ならまだしも、プロ選手の意見が間違ってるというのは流石になぁｗ

まずレギュラーをとれよ、イボ。

まずレギュラーをとれよ、イボ。

>>440
＞打撃技術には、確実性も長打力も必要とされる。

素人が勝手に決めんなよ。
そんな定義は聞いたことがないぞｗ

前提からして外してるんだよ

>>439
ああ、日本語を習い始めたばかりなのですね。
もうちょっと頑張りましょう！

>>447
いやさすがに打撃技術が低いとは微塵たりとも思わんしアンチでもない
ただWBCに限れば打撃は酷かったし最後の試合だけで騒ぎすぎだなと

イチローの殺害予告を
動画で流すなんて本当に
屑だなチョンは!
それともチョンを装ったイボヲタかの仕業か？

(*^_^*)
一打席あたりの塁打数は 言い訳の効かない指標だなｗ
イチロー信者だんまりｗ
確実性を重視する打者にとっても、本塁打を重視する打者にとってもフェアな指標。
イチローが不利になるわけでもない指標だから、信者オワタｗ

ボータ相手にせず

君子危うきに近寄らず

ＷＢＣに関してだけ言わせてもらえば、辛抱強く原が使いつづけたから、あの一打が出たとも言える。
他の選手はダメならすぐスタメン落ちしたり、川崎みたいに一発勝負の奴もいるんだから、それに比べたらイチローはどれだけウォーミングアップさせてもらったか。
その前のたくさんの凡打とあの一打でプラマイゼロってとこかな。

ボータならボータと最初から名乗れ、カス

あの打席だけ
これまでとファールの質が明らかに違ってたよね
「俺は打つと思ってたぜ」
という奴は俺だけじゃない筈

(*^_^*)
信者のレス、歯切れが悪くなってるなｗ
やっぱり反論出来ないかｗ
確実性＋長打力っていうのは 打撃技術の究極だからな。
内野安打を含めても負けてるから、これはヤバいｗ

イチローの心配する前にイボの心配してろや、ボータ

>>458
ついに正体を曝け出したって感じだよな。
長打で松井を例に出すとかあり得ないからね、ＭＬＢを見ていれば。
本人曰く、自称“甘くない”イチローファンだと。

信者はイチローが完璧人間じゃないと気が済まないんだろ
他の選手や監督が評価しているのは、内野安打を含むイチローの攻走守だろ
イチローの事を打撃のみでそこまでの評価をする奴がいるかよ
イチローから内野安打がなくなったら、メジャーでは並かちょい上だからその程度じゃ褒められない
そしてその打撃は間違いなくトップクラスではない

信者だぁ？テメエが糞カルトの信者だろ

それしかいう事がなくなったか

>>460
＞確実性＋長打力っていうのは 打撃技術の究極だからな。

だから違うっつーのｗ

もう一回書くわ

「最も重要な打撃技術」＝「バットに当てること」だぞ。
ファールを含めてな。
イチローはその点卓越してるのが素人目にも明らかだろうが。

走力が打撃技術に入らないのだったら
同じく、選球眼も打撃技術に入らないよな？
なら、まずはバットに当てることが最も重要な打撃技術だろ？
違うというなら、なぜプロでもバント失敗があるんだ？


それと、以下の質問に答えてくれ

日本時代ではトップレベルの打者だったことは認めるよな？
（それすら認めないといったら、アホだぞ）

ということは、日本の打者はほとんど打撃技術がないということを
同時に主張してるということになるが、そうなのか？

ボータは非難のための非難しかしない
相手を黒く塗ってその黒さを非難する奴ら相手にまともな論戦など無駄

ボータ＝カルト信者はただ指弾するのみ

信者もアンチも、みんなこのスレタイ的には同意見じゃないか。
イチローの打撃能力は凄く低い という事はない！
トップレベルかどうかは、スレチじゃないか？

>>463
>イチローの事を打撃のみでそこまでの評価をする奴がいるかよ

アメリカの野球専門誌『ベースボール・アメリカ』において
2008年のメジャーリーグスカウトによる投票でも、
「ベスト・ヒッター」
「ベスト・バットコントロール」
「守備部門ベスト外野手」
「ベスト強肩外野手」
「ベスト・ベースランナー」
の5部門で1位に、選ばれるなど高評価を得ている

専門家が「ベスト・バットコントロール」を選択

選球眼は打撃能力の一つだろ。
糞ボールをカットするのは打撃能力かは分からないが。
いずれにしてもバットに当てるのがうまいのは、イチローの特殊能力だ。

>>460
あんまり笑かすなよ。
ヤバイのはお前の頭だよ。

ゴキブリさんはせめてホームラン二十本ぐらいは打たないとな

>>460
データは分かった。というかそれは技術でもなんでもなくただ短距離打者か長距離打者かの違いだろ。なに勝ち誇ってんだか…恥ずかし。
んで技術の話できないのか？イチローが技術ないというなら、イチローのフォームのどこが悪く、なんの技術が欠けているのか述べてくれるか？

OBPがすくないからな。だから、評価が低いんだろうが・・・
まぁ、すごいんじゃないか？自分の持っている身体能力をフルに使うのも技術だし。
イチローより足が速くても打てない奴のほうが多いだろ。

ずっとレス見てきたけどもう結論出たね。
アンチが何言っても覆らない。
特に>>398のレスが気に入った。

＞すべてステロイダーだよな
　ワロた　　新しいside-effectですな。

野球は得点を取る競技でホームラン打者が最も価値があるのは当然

OUTになれば得点を取る確立が減るから、出塁率が高い打者にも価値があるのも当然

ホームラン打者≧出塁できる打者≧アベレージヒッター

これは揺るぎのない事実だからしょうがない。

しかしだ！チームバランスを考えるとイチローのようなアベレージヒッターも

チームには必要なんだよ。そして、その最高峰がイチローだと思ってる。

それじゃだめ？

　　

王さんがイチローの緩急の変化への対応を絶賛してたな

(*^_^*)
>>466
長打が求められる野球において、確実性だけで打撃技術があると主張する事は出来ない。
イチローの打撃技術が卓越しているなら、なぜイチローは本塁打が少ないの？って話になる。

イチローについて、日本時代はトップレベルだったか？
上位20％に入ると言う意味ではトップレベルだと思う。
10指に入るかどうか、歴史的に どのくらいの位置づけなのかは、他の様々な選手のデータを調べないと分からない。
言える事は 打撃技術において、イチローは松井秀喜以下であるという事。
それは一打席あたりの塁打数、すなわち打撃パフォーマンスの高さで証明されている。
松井秀喜の方が一打席あたりの打撃パフォーマンスが、イチローよりも高い。
イチローよりも効果的な打撃が出来るのである。

確かにホームランは魅力的。それでももしHR30本、打率2.60位の選手が
いたとしたら、それはそれでストレスかも。やはりHRのインターバルを
埋める活躍が望まれる。塁に出て、好走したり盗塁したり。だから俺には
内野安打も大活躍と感じるし、大きな技術と思えるのですが…。例えば
ステロ使ってまでしてHR飛ばすのは、技術とは違う感じがしますし、
そういった大リーガーがイチローを笑うとしたら、納得し難いです。

>>479
えっ？じゃあさ、打撃能力が凄く低いイチローがどうしてメジャーでスタメンなの？首位打者になったの？
答えてよ！

普通にシルバースラッガーとMVPとってるからなー
これで打撃技術がないはきついと思うぞ。

イボータが逆恨みで立てたスレにマジレスするのは無意味だよ

>>479
>一打席あたりの塁打数、すなわち打撃パフォーマンスの高さ
ネタじゃなかったらヤバイ・・・

>(松井秀喜のほうが)イチローよりも効果的な打撃が出来るのである。
効果的？なにをもって効果的？

(*^_^*)
>>481
首位打者と言うのは、確実性のある打撃をした奴が獲得するタイトル。
『最も堅実な打撃をしたで賞』なんだよ。
でも、堅実ってだけで技術があるとは言えない。
何故なら打撃には、より強く当てる・遠くに飛ばす技術も求められるからである。
イチローの確実性が素晴らしいのは確かだが、より強く遠くに飛ばす技術が無ければ
総合的に打撃技術を判断する際に マイナス材料になって来る。
そして、その総合判断となる指標が 一打席あたりの塁打数なのである。
これは別に イチローに不利な指標ってわけでもない。
イチローの確実性が 本塁打打者の一発より効果的ならば、イチローの方が数値が上になるからね。
本塁打打者と言えども、打率が低ければ 一打席あたりの塁打数は少なくなる。
これは打撃を総合的に判断する上で、極めてフェアな指標だ。
確実性と長打力、その総合力が数値に反映されるからである。

山内さんのペット枠でかろうじてレギュラーでいられるゴキブリさん

>>485
単に長距離バッターが趣味　ということじゃねーかｗ
ずいぶんとまわりくどい自己紹介の仕方だな

>>485
メジャーリーグってのは、野球の最高峰だろ。
野手はほとんどが打撃能力が高い訳だよな。
その中で、イチローだけが能力が凄く低くても活躍できるのは何故だよ？
松井と比較しても意味ないだろーが。
イチローの能力が凄く低い根拠を示せよ。

ヤＸＸチさんのをしゃぶったり肛門をぺろぺろしてレギュラーを得るゴキローか
どんな三流アイドルだよコイツはｗ

間違いなく足で稼いだ
イチローじゃなきゃアウトの内野安打って何本あるの？

ほ〜ら、糞イボマンセーの馬鹿どもが集まってきたじゃねーか

ようやくスレ主の意図が明らかになったな

>>485

＞イチローの確実性が素晴らしいのは確かだが

自分の主張に矛盾があることを自分で認めてどーすんだよｗ

球に当てて転がせて、且つ安打にできるなら十分に技術があると言える
少なくとも自分のポテンシャルで安打を生める打撃をしている
技術が無い奴は空振りする

おまえら低能が人様を語るとはな(笑)　況してやイチローとおまえらじゃ…。

イチローはヒットになる確率が高いゴロを意識的に打ってるって発言してるのにアホなの？
それからイチローにクリーンヒットが少ないのはボール球にも手を出してるから。
一人だけストライクゾーンが高い一つ上の次元で戦っているから。
そして、それは反射能力が他の選手よりも図抜けているから。
数字だけで技術を見ようなんて小学生でもしないわな。

(*^_^*)
>>487
いや、長打者に有利な指標ってわけでもない。
イチローには足で稼ぐ内野安打があり、それも塁打数に ちゃんとカウントされている。
イチローの確実な打撃と長打者の一発のある打撃、どちらが優れた打撃なのかって話だよ。
何が不満なの？
打率だけで技術を判断するなら、確実性を犠牲にして長打を狙ってる本塁打打者に不利じゃないか。
長打・本塁打数で比べるとイチローが不利になるわけだ。
だからこそ打率と長打力の両方が求められる 一打席あたりの塁打数で議論を進めてるんだよ。
イチローにはパワーが無いから不利？
本塁打打者はイチローみたいに足で稼いでないぞ？
言い訳ばかりするな。
その数値がフェアじゃないなら、どこがフェアじゃないのか言ってみればいい。

まだやってるの？
とっくに
走塁技術一流
打撃技術三流
って結論が出てるのに

(*^_^*)
>>495
ボール球に手を出してアウトになるのが 素晴らしい技術だとはｗ
信者の発言は相変わらずすごいな。

>>485
違うよ
首位打者は規定打席以上の打者の中で打率が１位の人

何をもって優秀な打者とするかという指標に
ＯＰＳより長打率の方がフェアだとする根拠は？

俺は球団を応援するし全員応援するタイプ。
根本的に野球の観戦の仕方がイチローファンとは相対的なので認めない。
チ一ム内であれだけの打者が批判されるのは妬みだけじゃないでしょ。
せめて代表くらいはチ一ム打撃すればいいのに安打にこだわり過ぎ。
１番しか嫌と言い、そのくせ四球は嫌い。
それでもチ一ム内では成績は残すから皆はイチローに強く言えないだけ。
200安打って目標がイチローらしいしな。
優勝争いしてるなら自己犠牲もすると思うけど今年も開幕から個人記録だけにこだわるんやろうな。

>>495

だから
そもそも技術力を数値で語るなと言ってんだよ
どうやったら技術力を数値化出来るんだよｗ
ましてや素人が

もうお相手終わりなｗ

>>498
お前の読解力の無さには負けるわｗ

>>496
じゃあ、その指標でイチローは凄く低いの？
メジャーで一番下かね？

>>498
>首位打者と言うのは、確実性のある打撃をした奴が獲得するタイトル。
『最も堅実な打撃をしたで賞』なんだよ。

アホ丸出しだな。首位打者は単に一番打率高い人だよ。なぜ打率が高いか？
ヒットを多く打ったから。なぜヒットを多く打てたのか？打撃センス・打撃技術があるから。

あとメジャーの審判のストライクゾーンの広さ知ってるか？糞みたいなプルヒッターはよく外の球見逃三してるけどな。
イチロー自身も「ボール球をストライクと言われるから打たなきゃ仕方ない。」と言っている訳で。

で、お前はイチローになんの技術が欠けてると言いたいの？

(*^_^*)
>>499
一打席あたりの塁打数について、何が不満なの？
イチローに長打力の無さをチャラにする確実性があれば、長打者よりもイチローの方が数値が高くなるよ。
それで実際には松井秀喜以下なんだから、イチローの打率って 別に大して優れた要素じゃないって事なんだな。
考えてみると打率.330と打率.290って4％しか違わないもんな。
100打数33安打
100打数29安打
たったこれだけの差。

そして
100打数33安打（単打30本 二塁打3本）
100打数29安打（単打12本 二塁打10本 本塁打7本）
なら、明らかに後者の方が打撃技術あるわなｗ

>>504
内野ゴロをヒットにしてるからだろ？そこに高い技術はないよ

イチローの足じゃなきゃヒットにならなかった
内野安打は何本あるの？

>>496
アホか。塁打数出してる時点で長距離砲有利に決まってんだろ。
そもそも「１打席当たり」ってなんだよ。打数なら凡打も加わってるから全く意味不明な数値だし。
データは分かったから、イチローはなんの技術が乏しいのか言ってみ。

難しい球に手を出してることは反射神経の問題であって、技術の問題じゃないだろ、アホか。
数字しか読めないの？マジで。

>>505
100本に4本の差が｢雲泥の差｣になるのが野球なんだよ
それを「4%しか」ってほんとに最近野球見始めたのね

イチローの打った技術の高いゴロと他の打者のゴロの違いを詳しく説明してくれ
打球がファーストに着くまでの時間が一緒なら打者の走力によるものだよな

>>506
んじゃ際どい球に対して、反応して当てて内野安打にするより、
見逃し三振する方が技術あると？
だからアンチはイチローはなんの技術が欠けているのか言ってくれや。

>>511
◆FANTA某はイボータだぜ
それに組した時点であんたも同類だ

それでいいのか？落ち着いてゆっくり考えてみなよ

俺がこの不毛な議論を終わらせてやるよ！
























イチロー最高！

>>505
俺を試そうとワザとむちゃくちゃな事書いてるだろ(笑)

安心しろ
俺は以前、キミに｢打撃技術の定義に帰結する｣とレスした者だよ
また、油断した頃にたまに来るかも…

ゴキローって普通に足で打撃技術を補ってるってのは明白だわな

こういうのがイボータの正体だ。
ID:MaSn+/Fhよ、正気に戻れ

>>505
>>506
>>516
なんで技術がなくてゴロしか打てないのに
得点圏で長打率や打率がＵＰするの？

(*^_^*)
>>510
単打30本打っても20本の本塁打には勝てない事実ｗ

ゴキカルト教信者「ゴキ様と他の選手はゴロの次元が違う」

>>511
例：左投手相手に追い込まれてボールかストライクか際どい低めの外スラが来ました。
打者A：空振り
打者B：ポップフライ
打者C：何とか当てて内野安打。
打者D：フルスイングでボテゴロ。振り回した為スタート遅れてアウト。
打者E：技ありクリーンヒット。

どれが技術ありますか？
答え：E＞C

>>519
馬鹿だなｗ
イボの勝負が決まった後の２０本が
単打３０本に及ばないのは明らかだろう

ファン太が言ってるのはヒットの価値性の問題でしかないよ

>>519
打撃技術の話だろ？
なに言ってんの？恥ずかしいな、お前。(笑)
だからイチローはなんの技術がどう劣ってるか言ってみ。

イチローは三塁打なら
Ａロッドやプーホールズの１０倍くらい打ってるぞ

>>519
それは本塁打数なり長打率なりで評価されるでしょ
よほどの長打力がないと.260の打者が.300の打者より評価されるのは難しいよ

(*^_^*)
>>524
本塁打や長打を打つ技術。

◆FANTA某は、イボ＞＞イチローが主張したいんだろ。
だったら正々堂々それで立論しろよ

裏からこっそり悪口言うみたいなスタイルは
テメエの書く漫画もどきだけにしてくれ

>>527
短距離打者と長距離打者両者が存在するという事実は無視？

>>527
それは普通長打力というでござるな

>>525
「10倍」は無理だな
４〜５倍程度ね

>>527
松井との比較はいいから、イチローの能力が凄く低い根拠を早く示せよ。
その指標じゃイチローもかなり高いとしか思えないが。

(*^_^*)
>>526
だから一打席あたりの塁打数が参考になるじゃないか。
打率高くても長打力無かったらダメだし、本塁打打てても打率が低ければダメ。
一打席あたりの塁打数は、打率と長打力 どっちも揃ってないと多くならないから。
まあ、打率が長打力の無さをチャラにするくらい高かったら、塁打数も自然に高くなるわけだから
まさに打率王のイチローの価値が問われる数値だ。

ゴキブリヲタクはいつも劣勢だな

もうデータはいいからどういう技術を求めているか言え。

17-10の様な乱打戦を制するのは長打力だと思う
2-1のような投手戦を制するのは確実性だと思う
節目の重要な試合ほど好投手が投げれば投高打低になるし
本当の打撃技術ってのは
緊迫した場面での集中力の事だと俺は思う
どこの監督もスタメン考える時は
まず打率おまけに長打があればなお良し、だ。
まずは打率
打線が繋がらなきゃ絶対に勝てない

ＷＢＣで単順に長打力なら
プエルトリコ＞アメリカ＞キューバ＞韓国＞日本
こんな感じになっちゃうぞ？いいのか？

>>527
ようアホ！もう発言ぶれまくりだから、お前の負けなｗ
だからな、ステロイダーの本塁打は注釈なしで認められないのねｗ
だれもがパワーでうつものと認識してるの、残念ながらｗ
日本チームの感想いってたリリーが、パワーが足りないって。技術が足りないとは
一言もいってないからねｗ
本塁打や長打が技術でうってる証明ができない以上お前のアホ理論第2段階も、もう
おわりなｗ

(*^_^*)
>>529
短距離打者って何？
シングルヒットしか打てないなら、打撃技術無いぞ。

◆FANTA某の漫画もどいきの質もおして知るべしだな

やめて百姓やれよ、紙の無駄だ

なにこの馬鹿

>>538
シングルだけだと.400打っても打撃技術ない、と主張するかい？

>>538
てことはさあ、俺でもヒットバンバン打てる訳だ。

◆FANTA某は、技術がなくてもメジャーでシングルなら打てるそうです。

今すぐ漫画もどき書くのやめてメジャーでプレーしろよｗ

確かにボールをなるべく遠くへ飛ばすとなると、F=maあたりも出てきて、
狭義の技術だけでなくある程度大きな体格も必要条件になってくると思う。
その点イチローは、やたら筋肉が付き過ぎるのを嫌うような発言をしていた
記憶があるし、走攻守そろった均整感ある野球人を理想としている気がする。
そういった意識のなかでの技術の一つとして、打撃もあるのではないかな。
またスレタイ直結ではないが、劇的要素は定量化しにくいという印象を持ってます。

(*^_^*)
>>541
それが全部シングルなら大した事無いよ。
4割って数字がサプライズなだけで、実質的な効果は薄いから。

実質的な効果ってなに？

>>545
大した事ないじゃ、答えになってないだろ！
シングルで４割だと、技術があるのか、ないのか聞いてるのだよ。

>>545
仮に600打数240安打の4割打者なら、単打と長打がどのくらいの内訳なら技術あると認める？

というか、効果って技術とは何の関係もないな
ただの価値性の問題だろ
2アウト満塁での大飛球と、シングルならどっちがいい
1アウト1、2塁でシングルと、2塁打ならどっち
こんなばかげた質問と同じだぞ

野球における打撃技術なんてのは球に当てて
ヒットにできるところに転がすことにつきると思うのだが
それが外野だろうが内野だろうが関係ない
これができるなら間違いなく技術がある
安打を生んで得点するのがバッターの仕事だろ

いちゃもん大好き◆FANTA某

人の気持ちを思いやるよりあら探しが趣味か

それで漫画を書くとな、、誰も読まねーよ、そんなもん

この某は漫画を描いているのですか？

無死２、３塁で
４割打者が３人続いたらえらい怖いと思う
打率．２８０、４０本の打者３人なら多分なんとかなる

この動画の07:48から08:05あたりがイチローのバックハンド打ちと打った後のステップの独特な部分を如実に表した部分です。
打球を捕らえる前に左手を離すという打ち方は右利きでないと出来ません。
まさに左手は添えるだけといった感じです。
本人は詰まらせてヒットにできる技術があるといっていますが、これは信じられません。
結果として詰まってしまったが、あの独特なステップを使ってアウトをヒットに変えているとしか思えないです。
http://www.youtube.com/watch?v=egauiIYfj84&feature=related

(*^_^*)
>>548
600打数240安打（単打180本 二塁打40本 本塁打20本）
って所かな。

>>554
君は都合の悪い事には、一切答えないんだな！

ゴキローのゴロと他の選手のゴロの違いを論理的に証明できずに逃げ回るゴキ信者ｗ

体格のボリューム増して筋肉つけると
確かに飛距離が増す事によって
よく目にする快進の一撃→ところがフェンス手前のフライまたは長打が
本塁打につながるしゴロロー特有の
ボテボテゴロも球足が早くなるだろうよ

ただヤツのあのシャープで柔らかなバネは
あの細い体格があればこそ

あの全身をしならせるバネの役割が低下し
結果､瞬発力や走るスピードやあの強肩が落ち
守備範囲や盗塁に多大な影響を及ぼすのは必定

◆FANTA某の本質はこのID:Xmuz0rciと同じ

醜い、なんて醜い奴ら

イチローのヒットゾーンの広さは走るギリギリの態勢でも当てにいける打撃技術の高さに由来するものではないだろうか

(*^_^*)
>>557
野球選手としてイチローがバランス良いのは認めている。
打撃技術については認めてないが。
出塁した後の走塁能力などを含めると 攻撃力自体はあると思う。

>>554
君はグウィンでさえも技術あるとは認めないのか…
ハードル高すぎだろう

>>560
他人にそれを納得させたいなら、数字で示せよ。

>>561
この某のいう「打撃技術」は、ふつうにいう「長打力」に翻訳可能のようだから、
特に問題はないと思う

ゴロばっかでつまらん

グウィンの外野安打率は気になるところだわな

スラッガーが単打でいいなら、かなり率上がるだろうね

パワプロ君ならそうだろうな

野球における攻撃部分の貢献度では盗塁や併殺打まで評価に含めたが一番優れた指標だと思いますが、
イチローは優秀ではあるものの歴史的に見れば、２００４年ですらたいしたことありません。
http://www.baseball-reference.com/leaders/RC_season.shtml
またその選手を１番から９番まで使った場合の平均得点数を示すＲＣ／２７でも特出してないです。
(Special Battingのところにあります)
http://www.baseball-reference.com/s/suzukic01.shtml
http://www.baseball-reference.com/s/sizemgr01.shtml
http://www.baseball-reference.com/m/matsuhi01.shtml
http://www.baseball-reference.com/d/dunnad01.shtml
http://www.baseball-reference.com/p/penaca01.shtml

あらあら、FANTAとかいう奴は都合が悪くなって、逃げちゃったよ！

ただこのスレでの定義は打撃技術＝右・左や走力に関係なく残せるヒットの部分ですから、
この事実は無視した方がいいかもしれませんね。

長打を含めた打撃総合力では
イチローもメジャーでトップレベルではない。
くらいの言い回しでいいんじゃないですか？
それを打撃技術凄い低いって無理矢理言うからダメなんだよ。
結局松井＞イチローってしたいのか？
東京ドームを本拠地に出来た日本時代ならともかく、
今はなあ。。。

>>568
やっぱり優秀じゃないかよ！
誰か、「凄く低い」データをだせよ！

フォアハンドくんはデータを漁る前にバットを振ってみたほうがいい

>>553
意図的なポテンヒットについては技術有を証明済。
ファンタも認めてる。
前スレで貼られたこの動画で証明済。
http://www.youtube.com/watch?v=6NZcCN0_rbc&feature=related

>>574
詰まらせても外野安打にはあまりなっていないので、その技術が卓越しているとはなりません。
わざと詰まらせているかは分かりませんが、
>>553で触れたように詰まらせる技術＋一塁までの到達時間を速くするステップがなければ内野安打は量産できないので、
やはりイチローの打撃技術は並ということになります。

でも打撃成績は卓抜してるんだろ？
打撃技術じゃないとしたらいったい何がそうさせてるんだろうね。
足も特別速いわけじゃないときくし

内野ゴロを足でヒットにしてるだけ
他の打者も打球がファーストに着くまでの時間がイチローさんと同じゴロなら打てるだろ

今日もファンタがやり込められてるな(笑)
またの名を論破君(笑)
由来は、根拠のない理論(と呼ぶのもすでにおこがましいか？)を唱えては、すぐ論破、論破と呪文のように言いだすことから

｢自分は悪口を言ってない、正当に批判している｣の
文句が唯一の心のより所であるようだ(爆笑)

みなさん、可哀想な子なので可愛がってあげましょう(笑泣)

>>576
一塁までの到達時間は短いだろ
走塁技術だろ

>>576
一塁までの到達時間は短いだろ
卓越してるのは走塁技術
ショボいゴロなら誰でも打てる

単打率8割だった日本代表が一番得点力が高かったことをどう思っているのだろうか

>>581
それが何と関係してるんだ？

>>580
バットに当てることすらできないお前が
誰でも打てるなんて言いだすとは思わなかった。

>>583
なんだ、イチローさんは一般人に比べて技術があるってことね

ゴキヲタは煽りもしょうもないな

バットに当てる能力はある

アンチってイチローのスレ立てすぎ
逆にイチローの名声を高めてるとこに気づいていないみたいだ

>>579
特別足が速くないのに
「走塁技術」だけで一塁までの到達時間を顕著に短くするのは不可能だと思うんだけど

塁間程度の距離で、走塁技術だけで短縮できる時間なんてほんのわずかだろうし
それでヒットが何十本も増えるってのは考えにくいなあ

で、「凄く低い」を主張する奴は消えたのね？
だいたい、「凄く低い」奴がプロ野球選手になれるかって話しだよ。
バカが！

>>577
>>61に答えられない時点で
何を言っても無駄

>>575
>>詰まらせても外野安打にはあまりなっていないので、

そらそうだよ。同様にフライ凡打の数も少ないんだから。

イチローの場合、走り始めが異常に速い。というより打撃を行うタイミングですでにスタートを切り掛けていることがわかる。
その辺は間違いなく打撃技術として考えられるが？

君は打撃時のスタートですら走塁として引っ括めるのかな？

でも去年のイチローしかみてなかったら、イチローの打撃能力を疑問に思うのも無理ないかもしれない
WBC決勝のイチローは本当に久しぶりに見た｢普通のイチロー｣だった気がする

まあ、.270前後程度は打てる打撃技術はあるよな

イチローもこれ見たら幸せだろうよ。

>>587
ベースの踏み方、スタートしやすいバッティングフォーム、強振しない打撃スタイル、俊足

色々安打が増える要素はあるけど？

>>589
イチローの技術の高いゴロと他の打者のゴロの違いを証明できないと技術とはいえないよ

一塁到達タイム3.8秒なんて並だ
たかが知れてる
足の速さには限界がある
バットコンントロールは無限

どうやら、イチローにしかできない打撃と走塁を組み合わせた特殊技術があるんだろうね

イチローにしかできない技術である時点で、そのレベルを高い低いいってもしかたないな

>>596
>>61に答えられない時点で
何を言っても無駄

>>596
イチローのゴロはヒット、他の打者のは凡打
結果にははっきりとした違いがあり、証明の必要もない
両者を同じだと主張したい方が、違いがないことを証明すべきでは？

>>591
そのバッティングスタイルで強い打球を打てるなら高い技術だが
そんな打ち損ない易いフォームでわざと芯をはずしてますと言って誰が信じるんだ？
要は当てるだけに近いものだな

>>593
単打が多いけどな

>>581
日本はそれほど得点力は高くは無かったですよ。
打席のデータが無かったのでR/(AB+BB)で代用しますが、
Team OPS R/(AB+BB)
Japan 0.764 0.146
Venezuela 0.900 0.150
United States 0.904 0.158
Korea 0.775 0.167
http://web.worldbaseballclassic.com/stats/index.jsp?team=wbc
と得点力は決勝に残った４チームの中で最低でした。
韓国の得点効率が良かったのは運が良かったのだと思いますが、
日本も最後の３試合で日本チームのＬＤ％が極端に高く逆に敵チームのＬＤ％が低いなどツキに恵まれていました。

>>596
イチローは結果を出してる
他の打者は結果を出せない
お前
二遊間に叩きつけた内野安打が本気でまぐれに見えるのか？
アレがたまたまに見えるのか？
それに
内野安打を意図的に狙うのは
イチローや青木の専売ではない
他の打者もそういう打ち方は散々やってる
イチローや青木が飛びぬけてバットコントロールが良いだけの話

>>601
常に弱いわけではなく、強い打球も出ている点はどう解釈するの？

>>595
ベースの踏み方…これは確かに走塁技術だ
フォーム…走る態勢に入りつつ打てるのは打撃技術の高さの表れ
スタイル…そもそも長打を必要としないなら強振の必要なし
俊足…日本にいた頃はカズオの方が足は速かった

イチローも筋肉の状態が悪かったらカサカサすらできない。逆に言えば努力のおっさんなんだなって事。

>>599
何が無意味なんだ？
イチローさんの高い技術のゴロがどう違うか説明できないんでしょ？

俊足って言うけどオリ時代だと
田口の方が足は速かった。

要するに、たいして俊足じゃないのに「足の速さでヒットを増やす」とはこれいかに

>>600
ゴロは同じで1塁までの到達スピードによって結果が違うということね
みんなイチローさん並のゴロ打つ打撃技術は持ってるな

内野に転がしてイチローじゃなきゃアウトになった本数は何本なんだ?

>>601
＞そのバッティングフォームで強い打球が打てるなら高い技術だが

あ、認めた。

>>603
得点を打席数で割ると得点力が出る？
それは効率がよいかどうかであって、得点力とは違うもののような気がするけど

特殊のフォームでみんなと同じ「並のゴロ」を打てるのが、もしかして高度な技術なのかな

>>605
強い打球？他の打者と比べて格段に少ないと思うが

>>616
少ないけど出ているでしょ？

本来強い打球が出るはずがないフォームで
少しとはいえ強い打球が出ていたら「高い技術」だんじゃないの？

>>606
走れる態勢で力無いゴロを転がすのが打撃技術ですか？
足は少なくとも遅い部類ではないし
毎年ゴロアウト量産してるようじゃ高い技術とは言えないな

>>611
>ゴロは同じで

同じであることを証明しないと

ID:N6AZUddE　は
>>61に答えられない時点で
何を言っても無駄 なんです

>>613
強い打球は格段に少ないと思うが？だから技術が低いと言われてるんだが？

強い打球を打つことが打撃技術の高さを表すと勘違いしている子がいるみたい。

>>619
あなたは分析が甘いような気がしますね

塁間タイムを短くするためのフォームで
皆と同じゴロを打ってセーフを増やすのは高い技術ですし

そのフォームでは弱いゴロしか打てないはずなのに
少ないとはいえ強い打球が出ていれば、それこそ高い技術でしょ

>>622
＞強い打球は格段に少ないと思うが？

他の打者と比較してどのくらい少ないのかデータをよろしく。

＞だから技術が低いと言われてるんだが？

言ってるのは一部頭のおかしなアンチだけ。

>>606
＞走る態勢に入りつつ打てるのは
これは違いますよ。
打った後すぐに走る体勢に入っているのです。
順序が逆です。
ステップの方法はテニスでのバックハンドショット後の足の動きを見るのが分かりやすいです。
イチローの技術とはほぼこれがすべてです。
http://www.youtube.com/watch?v=j2BmIB5oW7I

>>620
一塁までの打球の到達時間の問題だろ
近いタイムなら同じゴロ

イチローさんが右打ち鈍足で内野安打量産してるならまだしも

強い打球強い打球って
ホームランまであと少しの外野フライ＞＞＞＞＞内野安打
ってこと？

>>624
おまえの分析が甘いんじゃない？

内野安打狙ってんのに強い打球打ったらすぐアウトにされるじゃん　バカなの？

> 一塁までの打球の到達時間の問題だろ

舌足らずだなあ

>>625
どこが多いんだ？
足の割りには長打の少なさで十分わかるだろ

ID:N6AZUddE　は
>>61に答えられない時点で
何を言っても無駄

それが終わったら
>>620にも回答して
ようやく
>>577
が言えるわけですね

>>629
まあ、押さえてｗ

同じフォームで同じゴロを打っているわけではなく
違うフォームで、同じゴロが転がり、フォームが違うために結果が違っているんですよ？

これって打撃技術の違いでしょ？

>>628
そのフライ＞＞＞＞＞＞＞内野へのゴロだろ
技術的にみると

>>634
ゴロ率考えろな

Ｎ君よ。
では何に比べて少ない？
他の選手というなら例えば誰？
あんたの言う強打率を示す指標は？
更にその指標でのイチローとその例に挙げた選手を対比した結果は？

これぐらいは答えてくれるよね。
納得させてくれ

>>635
野球経験なしですか？

>>627
シフトが違うからその条件で比較するのは難しいのでは

>>635
内野安打とただの内野ゴロは全然違いますよ。
混同しないように。

>>635
内野ゴロならそうかもしれないね

で、今は内野安打の話をしてるんだけど

>>637
オルドネス＞＞＞イチロー
モウアー＞＞＞＞イチロー
グウィン＞＞＞＞イチロー
ペドロイア＞＞＞＞イチロー
Hラミレス＞＞＞＞イチロー
サイズモア＞＞＞＞イチロー

>>635
これは酷い。
本気で言ってるなら、君は小学生にも指導されるレベルだ。

どうやらこのID:N6AZUddEって人は頭が悪いみたいですね

ただのゲーム厨でしょう

>>632
03年13本塁打　05年15本塁打

パリーグ時代95年は、
打率１位、
本塁打２位(１位と３本差)、
打点１位
３冠王も狙えた。

塁打数となればまた話は別だが、
通常打者と違って基本単打狙ったスタイルでこの結果なら
強い打球の問題は解決と見て良いでしょう。

>>638
自己紹介か？
球をあるていど捉えないと大飛球は無理だが内野へのゴロの方はどうなんだ？

>>642
ん？それは何の指標かな？
単に不等号つけてるだけに見えるんだけど、おれの見間違いかな(笑)

>>640
結果が違うだけだろ

>>643
>>641を指導してやれよ素人

>>646
プロの内野安打の数と外野への大飛球の数、どっちが多いか知らないでしょうね

>>648が、ちょっと琴線に触れた

>>646
というかゴロを打つ技術とフライを打つ技術ではどちらか高いとか低いとかないでしょ
投球や場面により適した技術の方が高い、としか言いようがないのでは

>>645
で、その年の打率は？
打率と長打を両方高いレベルで維持できるの？

イチローは日本ではパワー以外全てに別格だけど、メジャーでは高水準な反面、全てが中途半端な感じ

>>642
つうか、一流と比べてどうするんだよ。
「凄く低い」を証明したいなら、ヘボと比較しろよ！

>>652
ホームラン手前のフライと内野へのゴロじゃね…

なあＮちゃん、
はやく>>637の返事をしてくれないかなあ？

さあ頑張って頑張って

>>655
一流と比べるのは酷か

ID:N6AZUddE　は
>>61に答えられない時点で
何を言っても無駄

スタートラインにも立てて無いわけです
過去レスの方がID:N6AZUddEよりも上なんです
もっと言えば
安易なループ誘発行為
ですね

>>658
イボイが一流って・・・
さっさと精神病院行ってこい

>>657
イチローの長打の少なさを見て強い打球が多いとか(笑)
WBCでも圧倒的な内野ゴロ数だったしな

>>614
ありがとう。
確かに得点力はこれでは表せませんね。
攻撃イニング数で得点を割った結果です。
team R/イニング OPS
Japan　0.641　0.764
Venezuela　0.662 0.900
United States　0.735 0.904
Korea　0.716 0.775

やはり日本は得点力が最低でした。

>>658
「凄く低い」を証明したいなら、一流と比較しても意味がないのよ。
理解できますか？

>>659
それしか言えないのか？
俊足じゃないと成り立たないのもわからないアホなの？

まあゴキヲタはイチローと同じ1塁までの到達スピードを持ったゴロ率高い打者と比べて技術が高いってことしか証明できんわな(笑)

唯一の欠点であるパワーを含んだ打撃で
尚、一流と比べられてる時点で偉大じゃないか

正直Ｎちゃんは釣りレベルにおいて
ファンタの足元にも及ばん。
要するにつまらん。

お前の友達のファンタに負けないよう、もっと頑張れ。

>>663
俺の意見は並
スレタイとは違うから

マウアーの打撃みるとイチローごときで天才なんぞ言えねぇ

みんなごちゃごちゃ言ってないで、イチローに直接聞いてみたら？自分の意見(疑問)ぶつけてみたら？自分で確かめもせずに、勝手な想像だけで話さないで。いつになったら答えがでるの？

>>667
じゃあ、ややこしいから他に行け。

>>653
03年は.312　05年は.303　95年は.342

比較で「凄い低い」を照明しようと思ったら、
少なくともパッと名前が出てくる様な選手は駄目だろ。
それこそ規定打席到達者で最低打率のやつとか、
打撃がネックでマイナーからメジャーに上がれんってやつとか。
そういうのと同等かそれより低いって照明をしないと、
「凄く低い」の証明にはならないぞ。
「超一流ではない」とか「トップではない」とかなら、
他のタイトルホルダーと比べるのもありかも知れんけど。

>>665
パワーは低い、技術も並
しかし走塁技術と自分に合った結果をだせるスタイルを選んだのは凄いと思うよ

>>666
はい逃げた

まあ雑魚ゴキヲタはいない方がいいからな

イチローの内野ゴロはスピンがかかってるから、赤星なんかが「真似したくてもできない」って言ってる
それにイチローと対戦したメジャーの内野手もやっぱりそのことは言ってる

イチローは天才

我慢していたけど、結局「ゴキヲタ」が出ちゃうのね

何というか、まあいいけどね

メジャーに順応できたイチローは凄いと思うよ
長打率は日本時代と比べられないほどだが、ヒットを産み出す点においては
日本時代のそれをほぼ維持している

順応して長距離砲になろうと頑張った松井は壊れたもの

なにようお猿
なんなのよう

>>669
俊足左打ちが打ち損じ易いフォームを多用してわざと芯をはずして内野安打にしてますって言って
誰が信じるのだろう
しかも何回もゴロキングだし…
内野安打を狙って打ててるのじゃなく内野ゴロを狙って打って走力でカバーしてるだけだろ

で、後は「凄く低い」の人はいないのー？
スレタイ完全敗北でいいですかー？

普段イチローの事酷評してた
張本さんが絶賛した時は感動した
あの打撃の神様「川上」よりも技術が高いって

>>671
15本ってゴキヲタの中では高いレベルなんだな

イチローはイケメン

ゴロはものすごい抵抗を受けるから、たとえ芯を食っていてもライナーやフライに比べてしょぼく見えるけど
特にイチローのような俊足選手だと進塁効率やエラーの期待度が比べものにならないほど高いからな
アンチが監督ならイチローに「お前は技術がないな、転がさないでもっと長打打たなきゃ｣と言うのかな

>>677
じゃあ現実では９割以上のゴキ信者でもっと我慢苦しいでしょうね。

イチローの内野ゴロの数は、他の選手と比べて多いのですか？

>>683
朝鮮人かい？松井ヲタかい？　２４日はつらかったろうねｗ

ちょっと整理すると
【内野安打＝内野ゴロ＋足の速さ】だ
つまり俊足でなければ凡打で終わっていた打席なわけであり、その
内野安打数が一般的な打者、平均的打者と比較して著しく多いイチローさんは
もし足が遅かったなら、内野安打はかなり減ってしまう。換言すれば
内野安打依存率が高いイチローさんの打率は直滑降で下がってしまうだろう

も一つ打撃技術について整理すれば
【外野安打率＝クリーンヒット率】だ
たとえ足が遅くともヒットになる打球を打てる技術ということだろう
基本的にはジャストミート。打撃の基本は球をキチンと捉えることだ
イチローさんはこれが著しく少ない
これはボール球に手を出す選球眼の悪さ及びバットコントロールの下手さ
に原因があるのだろう。だってジャストミート出来ずにボテボテな
内野ゴロ（カサカサで内野安打に偽装ｗ）ばっか打っているんだからね

他の打撃上位選手が左打ち俊足だで打ち損じを内野安打にしてたら…
恐ろしいことになるなｗ

イチローが叩きつけたゴロは
芯で捉えてる分、打球が高く跳ね上がる
あれじゃ野手の捕球も遅れる
なおかつ
バットが細い事もあって
打球は持ってるパワー以上に鋭い
んだよね

そもそも凄く低いだと、
ゴロの前にバットに当たんないじゃないの？

>>683
あら、では>>645ラスト２行を声に出して100回程読んでみてね。

>>689
こう整理するとものすごくアホらしい理屈に見えてくるな
もし足が遅かったらああいうスタイルは取らないことは断言できるし
ゴロになったらちゃんとミートしていないというわけではないし
内野安打はボテボテの当たりばかりではないし
ベストバットコントロールに選ばれてるし

60ミリの細いバット
ポップフライの少なさ
空振りの少なさ
バットを折らない
これだけでも
変態的な
バットコントロール
の高さは
十分、証明できる

理論づけて文句言ってるように見える人たちが追い詰められて苦しくなると

「松井＞＞＞イチロー」　とか
「ゴキヲタ」とか言い出すんだもの

結局ここもしょうもないスレの１つだよ

プーホルスやマウアーほど打撃が天才でもなく、レイエスほど足が速いと思わない

自分の質問の答えがないんだが？？？

質問１）
日本時代ではトップレベルの打者だったことは認めるよな？
（それすら認めないといったら、アホだぞ）

ということは、日本の打者はほとんど打撃技術がないということを
同時に主張してるということになるが、そうなのか？


さらに追加する。


質問２）
じゃあ、誰なら打撃技術あるのよ？
教えてくれよ。頼むわ！

イチローが目にも留まらぬスピードで駆け抜けて
見ていて「これはアウト」と思ったものを
ヒットにしたことは年にそう何回も無いような気がする
大概はこれはヒットになるなと思ったもののような

内野安打を打つのが上手いとしか言いようが無い
スタートを速くする走塁を可能にする打撃ができ、球を転がすことができる
という点でね
間違いなくイチローの足は遅くなっている（ついでに言えば肩も衰えている）
しかし今はまださほど安打数に影響はないような気がするのだが・・・

肩はかなり衰えたね
はじめて西武球場で見たときは驚いたものだが

内野ゴロが他の選手より、かなり多くて、結果的に内野安打が多いんじゃないの？
内野ゴロは変わらないの？

>>576
・50m走5秒8
・100m10秒8
・打席から（起点＝ミート時）一塁まで3秒7

間違なく俊足でしょう。特に最後のはイチローさん独特な打撃フォーム、
走り打ち（テニス打ち）ならでは、と言えるでしょう

＞100m10秒8

これは速いね、すごい。

ここのアンチは、骨がないんだよ。
ちょっと叩くと、「いや自分は並だと思ってますから」とか言いだすし。
それじゃあ、完全にこっち側じゃねーか。
一緒にスレ主を叩きましょうってか？
もうね、俺、完全勝利ですよ。

だからイチローと同じくらい足が速い左打者の、内野ゴロ全体に占める内野安打率を比べて
みないことにははじまらないんじゃないの
それでイチローが内野安打になりやすい場所にわざと打ってるかどうかが証明される

いいじゃねーか、イチは打撃能力あるで。
内野安打で一塁に駆け抜ける姿は間違いなくゴキブリそっくりなんだから。
それが証明されただけでもういいよ。

イチローさんたらあもう

既に評価を得ているものに対して異論を唱えるには
相当な説得力が必要なんだよ。
イチローの年棒を否定できるくらいのね。

それが出来ない時点で、アンチの意見は「全て無意味」なんだよ。
その「無意味さ」が分からないのかなぁ？アンチには。

(*^_^*)
一打席あたりの塁打数に反論してみろよ。
それは打率と長打力の総合だぞ。
打率だけ高くても長打力が無ければ、打撃技術があるとは言えない。
なんで打率しか見ないの？
都合が悪いからだねｗ

一打席あたりの塁打数
それは何を意味する？

それを納得できるように説明しろよ

>>709
だから、その数字が優秀なんじゃねーか。
お前、アホか？

>>709

＞打率だけ高くても長打力が無ければ、打撃技術があるとは言えない。


その理由も説明してくれ
まずはそこからだ

>>709
お前さっき何で逃げたの？
とりあえず逃げる前にいくつか質問が上がってるはずだから、まずそれに答えろ。

お前の考えをひけらかすのはそれからだ。

打率だけ高くても長打力が無ければ、打撃技術があるとは言えない

どういう理屈なんだ？

もう一回聞くわ

質問１）
日本時代ではトップレベルの打者だったことは認めるよな？
（それすら認めないといったら、アホだぞ）

ということは、日本の打者はほとんど打撃技術がないということを
同時に主張してるということになるが、そうなのか？


さらに追加する。


質問２）
じゃあ、誰なら打撃技術あるのよ？
教えてくれよ。頼むわ！

>>709
なんで長打率じゃ駄目なの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

ニートなアンチ＆ヲタが俺様の芸術的な打撃について判ったように語ってんじゃねーよ！
うぜぇから消えろ。蛆虫ども！

イチローはフリースインガーだな

イチロー＝打撃能力なし

ということは

ほとんどの日本の打者＝能力なし

が成り立つんだが？


ほんとうにそうかよ？

そんなに甘いのか？日本のプロは？

>>709
あ、いい忘れた

ま　た　逃　げ　ん　な　よ　？

>>719
違うだろ。
プロ野球選手なんだから、ほとんどが能力ありだろ。
彼はイチローだけが駄目だと言い放っている。

>>721
わかってますよｗ

今度は塁打数ねｗ
てか,最初に戻ったな
まぁそれだけ論破され続けてる証だがｗ

もうさ実力認めない奴らってさばかばかホームラン打てる奴(メジャーみたいな奴ら)が凄いとでも思ってんだろ？
そのメジャーの奴らはホームラン少ない日本に負けたわけだｗ

すごい成績を残している時点で一流だろ
内野安打を打つ技術がある時点で一流。
アンチは何も出来ないニートだろｗｗｗ

塁打数÷打席数だと、四死球が凡打と同じ扱いになってしまうから、
一般的に用いられる長打率で十分だと思うんだけど
FANTA氏にはなにか特別な考えがあるのかな？

長打率は総合的打撃評価としては不適切とされている
FANTA氏の唱える塁打数÷打席数はさらに適切でないと思うが

FANTA君は一度もまともな回答をくれない
悲しいわｗ

問題なのは、日本でも駄目なイチローがなぜか世界で活躍しちゃった事だな。
しかも、イチローと同じように打撃能力のない俺にも、メジャーで活躍するチャンスがあるという。

>>726
そういうまともな指摘だと、彼はスルーするよ。

ファンタはまた逃げたか

まあなんて骨のない子。
そんな根性で漫画家目指すって？
笑わせんな。

>>728
は皆無視だよ

おやすみ〜
ファンタ君

(*^_^*)
一打席あたりの塁打数。
これは打率と長打力の両方が求められる数値。
この数値が低ければ低い程、優れてる打者。

イチロー 2.32
松井秀喜 2.09
ホリデー 1.81
ラミレス 1.68
オルティス 1.80
ヤング 2.26
グリフィー 1.82
ロドリゲス 1.73
ジーター 2.18
セクソン 1.97
井口 2.49
プホルス 1.60
ガルシアパーラ 1.90
ボンズ 1.64
ベーブ・ルース 1.44

>>733
なんだこれ
「１打席当たりの塁打数」なら数値が高い方が長打力あるはずだが
何を計算したのこれ？

>>733

＞一打席あたりの塁打数。
＞これは打率と長打力の両方が求められる数値。
＞この数値が低ければ低い程、優れてる打者。

新理論ですね！ｗｗｗｗ
ちょっとうけましたｗ

>>733
井口より上じゃねーか！

>>733
低い方が優秀？ｗ

ファンタ君

ちょっとごめん
まじで寝るわｗｗｗ
おやすみ

(*^_^*)
>>734
イチロー【2.32打席で1塁打】
松井【2.09打席で1塁打】

>>733
え？どういうこと？
全く意味が分からない。
説明通りに受け取ると数値が高いほど優秀ってことになる。

>>739
じゃあ説明が間違ってる。

>>739
それじゃ１打席あたりの塁打数じゃなくて
１塁打稼ぐのに要する打席数だろがｗ

それって１塁打あたりの打席数じゃん、何だよ

>>739
それなら「１塁打稼ぐのに必要な打数」と言うべきだろう

(*^_^*)
逆に計算すれば数値が高い方が優れてるようになるけど、どちらにしても優劣は変わらない。

もしかして、マジで間違って、しかも自分で計算したの？

こ　ん　な　や　つ　を　相　手　に　し　て　た　の　？　俺　ら

寝ようと思ったけどｗｗｗ

>>745
でもあなたの優劣はわかったよｗ

自分的にはマジでもうすこし内野安打以外が欲しいというのはある。
プロの野球選手として大勢の観客の前でプレーを見せるわけだから
ホームランまではいかなくとも鋭い当たりのシングルやツーベースを連発してほしいもんだね
高い数字を出し続け、これだけのファンを虜にしてきた選手だからこそ期待してしまう。
イチロー自身、内野安打はつまらないと言っているんだから。

糞ファンタ、小学生からやり直せ！

(*^_^*)
電卓が手元に無かったから暗算で計算した。
塁打÷打数だと計算が面倒だったので、簡単な方、打数÷塁打でやった。

>>745
すましてねぇで日本語学べよｗ
んで,それが何の参考に？

ファンタ君
ボロボロだねｗ

というか質問に答えてよ
もう眠いわ

(*^_^*)
いずれにせよ、イチローが松井秀喜よりも『効果的なバッティング』が出来てない事は明らかだ。
1塁打稼ぐのに2.32打席も使うのだから。

>>750

そっか〜ｗ
それはそれは

>>753
それが言いたかったのかい！ｗｗｗ

おやすみ

>>753
効果的っていうのは？

１打席あたりの塁打数じゃなきゃ、感覚的に分からないだろ
そんなことも分からずに漫画書いて売れるわけないじゃん

>>753
いや、松井との比較はいいから、イチローに能力がないという数値を示せよ。

(*^_^*)
この結果から分かる事は、打率は大して意味がないと言う事だ。
.350のシングルヒッターよりも .280の本塁打打者の方が、シーズンを通して多く進塁するのだから。

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　こ　ん　な　や　つ　を　相　手　に　し　て　た　の　？　俺　ら
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ID:C8FQrX0/ (21回)

ID:nKfCqhuLが敗走しましたｗ

>>759
えっ？
打撃技術が無い証明は諦めて得点効率に話を移行したという事？

>>759
そんなとこに帰結しないよ。
「進塁」ってことなら盗塁を考慮しないといけない。
だけどそうなると最早、打撃技術云々からかけ離れてしまう。

解りやすい例を挙げるね。
その指標だと、
打率１割でホームランしか打たない選手と、
打率4割で単打しか打たない選手では
どちらも2.50になるね。

こんな指標で｢効率の良いバッティング｣が証明できるとでも思ったか？
あまりに稚拙すぎる、出直せ。

(*^_^*)
>>762
1打席あたりの塁打数を調べる事で、その打者の打撃パフォーマンス（打撃技術）の高さが分かる。
100打席で何塁打稼いでくれるのか？
イチロー43塁打
松井秀喜47塁打
である。

(*^_^*)
>>764
それは同じレベルの打撃技術なんだろう。
お前は4割の単打スペシャリストと1割の本塁打スペシャリスト、どちらが優れてるのか説明出来るかい？

>>765
イチローの数字だと打撃技術がない、とする根拠は？

>>766
イチローは１番打者なんだから打率のほうが求められるだろ

また無職がイチローに嫉妬してんの？

できる。
4割の方・・・１試合に最低一本はヒット、またマルチヒットも期待できる。

１割の方・・・3、4試合に一本打てば御の字。打てないときはただの置物同然。

あれ、おかしいな。同じ打撃技術のはずなのにこんなに差が出たね。

>>766
打率１割なら首になると思うよ

(*^_^*)
>>767
ないと言うのは、メジャーのトップレベルにはないと言う意味だ。
平均並程度にはあると思う。

打率１割でホームランって全く怖くないな

>>772

じゃあ
スレタイの「すごい低い」とは？

打率１割でホームランしか打たないって
空振りしまくってるじゃん

それ打撃技術も糞もないでしょ
たまたま芯に当った時に馬鹿力で飛ばしてるだけ
三振orＨＲバッティングのおかわり君でさえ優に２割はあるというのに・・・

>>772
じゃあ、スレチだから他行け！

>>773
そう。全く怖くない。
だが、ファンタの理論によると
、これでも打率4割バッターと互角の打撃技術らしいからな(笑)
無茶苦茶

>>764
ボータだし、確率どころか分数や割合もできないようなやつなんだから仕方が無いよ。
統計とか確率論を言っても理解できないよ。

>>766
それを同レベルと言ってしまうあたり,やはり君は野球を知らんのだろう

おいファンタ、>>770に対する意見は？

擁護派って味方にアンカつけて同意求めてばっかだなｗ

(*^_^*)
>>770
本塁打は2試合に1本だな。
これは大きいよ。
シングルだと点が入るかどうか微妙だけど、本塁打は確実に点が入るからね。
600打席あれば 最低60打点は稼ぐ。
シングルだと打点ゼロだからね。
とは言っても同じ指数だから、どっちがより優れてるとかは無い。

>>782

2試合に1本って「平均すれば」ということわかる？

確率が低ければ低いほど、不確実性が高くなる
これ算数の世界なんだけど
分数の計算が出来ない人には難しいかな？

確実性が低い　＝　プロの範疇ではない　のだよ

＞どっちがより優れてるとかは無い。

あると思うよ
よって君の指標に無理がある

>>781←イチローに嫉妬して眠れない無職

イチローの1/100も稼げないアホが匿名掲示板で
ギャアギャアと、まぁうるさいこと(笑)

怖くて終盤にランナー出せないよ
満塁でも敬遠ある

野球は確率のスポーツ
四球を選ばないとして
.330の打者が3人いたとして3連打を打つ確率は3.6％
.290の打者が3人いたとして3連打を打つ確率は2.4％

たった4％の違いは、3連打が生じる可能性を1.5倍にする。

年平均.331　9本のイチローのRC27は6.57だが、HRとシングルのみを
いじって同じ数字になる成績は.300　27本。
打率を3分落とすと、
同じ得点生産を期待するにはHRは3倍打たなければならない。
これはHRを打つ確率は良く打つ打者でも高々7,8％に過ぎないからだ。

(*^_^*)
>>784
いや、シングルに打点を稼ぐ能力無いから。

>>788
なるほどね

では打点が野球の全てか？

>>788
おいスーパースターであるイチローに嫉妬中悪いが、
シングルヒットでも三塁又は二塁にいれば打点とれるだろ

わかったか？負け犬

>>785
松井の1/100も稼げないアホが匿名掲示板で
ギャアギャアと、まぁうるさいこと(笑)

って言われちゃうぞｗ

>>788
自分で言っちゃったなｗ
結局君の指標は得点効率を計るものなんだよ

>>782
打率1割がどれほど収束しにくい数値かわかってんだろか。
例えば一試合四打席として十試合したとする。

すると最初の9試合はダメで、最後の一試合で四打席連続ホームラン。これでも１割なんだよ。

そんなムラのあるバッターに頼るチームなんてどこにあるだろうな？

(*^_^*)
>>787
RC27で考えた場合、イチローはメジャーのトップレベルと言えるかい？
.300 27本だと 軽くクリアしてる奴は何人も居るわけだが…。

その前に打率１割なんて試合に出られない
打率１割って得点圏打率１０割とかじゃなきゃ使いたくない
それなら代打起用したほうがいいだろう
常に出ればアホバッターだがこれなら代打の神様になれる

>>791
俺はプロ選手の誰のアンチでもない

プロにケチつけてる無職のゴミはマジうぜーわ
弱小球団の二軍に入れるだけで大変な努力があるだろうに
ド素人があれは卑怯だの技術ないだの確実に嫉妬だな

>>796
なら今すぐ松井や原の叩きスレでも同じことやってきてね(笑)

(*^_^*)
>>790
誰かに頼らなきゃ打点を稼げないわけだ。
個人の打撃技術の比較なんだから、チームとしての機能は別問題だよ。

>>794

そのRC27とやらの有効性を教えてくれよ

>>798

だから！
野球は打点が全てか？

ファンタ>>793に対しての意見は？

>>794
トップレベルではない、トップ30に入るかどうかの程度。
弱いチームなら��.1で、強いチームならNo.2程度。

.331　9本　の打撃技術を認めないなら、
.300　27本　これでも打撃技術はないと言うことだな。
これではモーノウ、サイズモアあたりも打撃技術がない部類に入るね。

軽くクリアしている選手を９例挙げてくれないか？

ファンタとやら
お前相当頭悪いだろ

何一つまともなレスがないｗｗｗ

>>793
嫉妬に狂ったアホは計算なんてできないだろ
WBCのたった数試合の成績で能力を判断してたのにはワロタ

.333のバッターは三回打席に入ったら必ず一回打つと思ってるよ(笑)

>>798
つまり君の言う技術は、
バットとボールが当たる確率は無視して
とにかく当たった球がホームランになればなるほど高いってこと？

>>805
お前それおれに言ってる？
だとしたら見当違いだ。

>>807
アンチに言ってる

>>797
は？オレがいつ松井や原のファンて書いたの？
アンチじゃないと書いたら擁護に行かなきゃならないの？

レスよろしく頼むよ池沼くん(笑)

>>794
んで、打撃技術を認められる最低ラインは誰なの？

ちなみに打撃技術のある日本人って何人いるの？

>>807
>>805は君に同意してるだけだぞ。
君の言うことを支持してファンタだったらこんなもんだと言ってる。

ファンタとやら

学校出てる？

FANTA君…
明日は何を用いて技術を計ろうとするのか
また外野安打に戻るのかな

おk
アンチは１割バッターが２試合に一本打てるとか言い出すからな。
アンチってかファンタが
まあ所詮素人だからなＷ

技術力の高低を数量化できるわけないのだが
どうしても数量化したかったら、もう少し「算数」を勉強しなきゃね！

(*^_^*)
>>801
打撃技術についてのみの話であり、チームとしての機能の話はしていない。
打撃技術自体は互角だよ。

さあファンタ君
いろいろ質問きてますよ。

自分で蒔いた種なんだから、責任持って応えるべきだよ。

ま　た　逃　げ　ん　な　よ　？

>>816

打率１割のバッターがどうしたらプロになれんだよｗｗｗ

(*^_^*)
>>802
RC27と打撃技術は関係無い。
所詮は架空のシミュレーション。

全体の4分の1が走力に左右される内野安打
全体で単打が7割を占め本塁打メジャー最低レベル
打撃内容は高いゴロ率、ゴロアウト数は毎年上位

打率だけで打撃内容からは技術の高さは見て取れない

しかもすぐ走りだせるが芯に当てるのが困難なフォームを多用して
「わざと芯をはずして内野安打にしている」
と自慢気に言う本人とそれを凄いと信じ込むヲタ

内野安打にしているのではなく内野ゴロが内野安打になっているだけ
そこに高い打撃技術は存在しないよ

(*^_^*)
>>806
打率と長打力の総合数値だよ。
それが打撃技術。
完璧な打撃技術のためには、打率も必要だし長打力も必要。
それを どれだけ兼ね備えてるかという話。

>>711
アホはお前だよ。お前。

>>709氏の主張は普通の事だろ？
一打席当たりの塁打数というのはマイナーな指標だが、イチローさんがショボいと
つまり非力で短打ばかりだということを裏付けるための有力な基準だ

>>816
聞きたいんだけどさ。
打率1割の人が10回打席に立つと何本の安打が出るの？

>>816
まぁ100歩譲って互角だとしても,その2人は同じ舞台に立つ事は出来ないよね

>>816
あらら、チームへの貢献度は無視しちゃっていいの？

そうか、じゃあいくらチームに迷惑かけいても、潜在的な打撃技術さえあればそれで良しとするんだね君は？

だとしたら君はもう野球に関わらないほうがいい。あまりに酷い。

>>809
早く言ってこいよｗ

>>822
後半はいえないよ。
打率4割で全部シングルと打率1割で全部本塁打で数値が同じになるから。
数字の大小では打者のタイプは分からない。

>>822
＞非力で短打ばかり

それが
イコール打撃能力がない　という主張か？

>>819
ああ言っちゃった…
RCは得点との相関係数が0.95で、統計学的に99％有意な水準。
それを27outで換算したものがRC27。
とても数学的な指標で、実際にある利便性の高いシミュレーションだ

架空とは驚いた、国語も勉強しないといかんな・・・

数学的な考えできるなら気軽に収束とか言っちゃうID:AX5W802tにも言ってほしいのｗ

>>715
【質問一】
トップレベル？何をもってトップレベルというのかに依るな
イチローさんはNPB時代から内野安打が多かった。それがMLB移籍で
飛躍的に増えたという話だ。なにもアメリカに行ったからイチローさんのその
根本的な打撃内容が変わったということではない。
NPB時代のイチローさんを認めないとアホ？あなた、馬鹿なの？あなたこそアホｗ
まだまだ語りたいことはあるが取り敢えず。

【質問二】
前田、内川、青木、落合、王、長嶋、山内、大杉など

(*^_^*)
>>825
だって個人のパフォーマンスについて語ってるわけだからね。
チームへの貢献を含めると、また別の話だろう？
サッカーで言えば、ロナウジーニョが個人技でカカを上回っていても、チームとして使いやすいのはカカだったりするわけだ。

仮に、イチローに技術が大してないことが
２ちゃんねる内で証明されたとしてなんか意味あるの！？ｗ

>>822
おいおい、お前は相当なアホだな。
>>809の指標に俺はケチをつけてないぞ。

>>833
そこにふれちゃいかん
こっちは遊んでるんだからｗｗｗ

ＮＰＢ時代のイチローは長打率５割をきったことが無い
遠くに飛ばす技術はあると思う
決して非力ではない
で、メジャーに行ったら長打率が減り、内野安打が増えた
レベルの違い、プレースタイルの違い、興行システムの違いに順応した結果と捉えるならば
イチローの狙っている発言はある種正しいのではないかと思う

打撃技術がないのに高いアベレージを残せるイチローは凄いね
肉体的にも衰えてきてるのに
４０歳まで３割残したら崇めてもいい
ＧＰＳ指標で見ても優秀な選手だし、盗塁も守備もできるし・・・
しかも休まずに試合に出るし

>>826
反論できない負け犬ｗｗｗｗｗｗｗ
早く質問に答えろよｗ

遊ばれてるのにｗｗｗｗｗ

>>836
長打率は９４年以降の話ね

>>834に訂正。
×>>809
○>>709

>>826は>>809の質問に答えられず涙目です(笑)

>>837
オマエにとってプロの松井や原にケチつけてる無職のゴミはマジうぜーからだろｗｗｗｗ
脳ミソある？

>>838

＞ 遊ばれてるのにｗｗｗｗｗ


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
答えられない負け犬の典型的逃げ口(笑)

>>841は>>842で答えられて涙目です(笑)

>>843
レス読めないの？
目が見えないの？

イチローが足に頼りきりでここまでの結果を残したとするなら
逆にそれは驚異的なことではないかと思うのだが

>>842
ゴミ乙ｗ池沼らしい答えだなぁ(笑)
で、なんでうざいと擁護しに行かなきゃならないの？
俺はイチローのファンだから擁護してるわけだけど？

全く答えになってないぞお前(^^;)

飽きたｗｗｗ

イチローの打撃能力はすごい高いよ。
当たり前。
じゃね

>>845
今度は揚げ足とりｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗ

>>847
>>796
自分のレス忘れたのかお爺ちゃんｗ

(*^_^*)
打率4割の単打スペシャリストと、打率1割の本塁打スペシャリスト。
個人の打撃パフォーマンスは互角だ。
例えば、塁打を円とする。
4割打者は毎日 1円2円稼ぎ、1週間で10円稼ぐ。
本塁打打者は1週間に1日だけ10円稼ぐ。
個人の打撃パフォーマンス自体は同じ。

>>850
はぁ？そのレスに一言も「ウザいから擁護してる」
なんて書いてないんだが？文盲乙

早く「例えファンじゃなくともうざいと思っただけで
擁護しに行かなきゃならない理由」を答えろよ池沼

>>850
>>796と>>847の内容で矛盾してるところなんてないぞ？
誰のアンチでもないとイチローのファンってのも矛盾しないし・・・

>>852
文盲乙

>>853
>>781

>>854は答えられずに逃げましたｗｗｗｗｗｗｗ
逃げてないなら
早く「例えファンじゃなくともうざいと思っただけで
擁護しに行かなきゃならない理由」を答えろよ池沼

>>832
個人のパフォーマンスについて語ってるのに、

＞チームとして使いやすいのはカカのほうだったりね

↑チームへの貢献について書いてしまってるじゃんＷ

そのサッカーのくだりを野球に変えて言い直してやるよ。

｢打率１割ホームランバッターのほうがパワーがあるが、打率４割アベレージヒッターのほうがチームとしてつかいやすい。｣

↑どう考えてもチームへの貢献についての文章なんだが？

ついにラリった？

>>851
1日に10円の稼ぎは無駄なんだよ。
毎日1円2円の方が意味あるだろうが。

お前は本当に馬鹿なんだな。
かわいそうに

擁護ってどっから出てきたんだｗ
スレ100回読み返せｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
寂しがり屋の構ってチャンｗ

(*^_^*)
>>857
アホだろ、お前ｗ
俺は 打率4割の単打野郎と1割本塁打打者の個人パフォーマンスは互角だって言い続けてるんだよ。
それを信者が「4割の方が使いやすい」みたいなチームプレーヤーとしての評価に摩り替えようとしたから
それに釘を刺しただけだ。

4割打者は全て単打としても27アウトを記録するまでに18安打しか打たない。
1割打者は全てＨＲとしても27アウトを記録するまでに3安打も打つ。

>>855
>>781が何か？
853の内容って擁護でもなんでもないよ。
疑問点（矛盾がない）を提示してるだけなんだけど・・・

野球を語るにあたって、
ついに小銭まで持ち出す(新指標)ファンタＷＷＷＷＷＷ

そして誰もがポカーンとしてるなか勝手に１人で納得ＷＷＷＷＷＷ
腹筋がもたん

ウザイからって全選手のアンチを攻撃する必要はないね
その中でも特に思い入れのある選手を選別して擁護する行動に別に矛盾はないよ
松井とか福留を攻撃していなけりゃね
別に各選手のパフォーマンスに言及してるわけじゃないんだから

>>862
>>781

>>864
>>781

>>860
アホはお前だよ

確実性が低いこと自体がパフォーマンス低いんだよ！
そんなことも理解できんか？

>>859
お前が書いたことを忘れてるとはｗｗｗｗｗｗ

>>860
能力はあっても、
実用性がないものは役に立たないんだよ？

１割はクズ、4割は神だろ、野球では特に。

>>862
？？？
同じレス繰り返されても・・・
てかどういう意味で>>781なの？

>>851
打率4割の単打スペシャリストと、打率1割の本塁打スペシャリスト。
個人の打撃パフォーマンスは互角ですか？
アウトになる数が少ない分前者のほうが優れているように感じるのは
気のせいでしょうか？

お前が擁護しに行けと言っておきながらそんな話は出ていないてｗ

>>797
＞ >>796
＞ なら今すぐ松井や原の叩きスレでも同じことやってきてね(笑)

完全に擁護しろと書いてますが(笑)

(*^_^*)
>>858
稼いだ金は同じになるからな。
そこに優劣はない。
アプローチが異なるだけ。
チームとしての機能は別物。

どんでもないパワー持ってるけど全く技術なし
当たればそんでもなく飛ぶ
それが１割ホームランバッターだろうが

それと４割バッターがどうしておなじなんだよｗｗｗ

ほんとにアホだな

出かけてる間に、またアホがアホ理論展開してるなｗｗｗｗ
ファンタちゃん、確率のお勉強しなさいって言ってるでしょｗ

稼いだ金って
お前が勝手に出した比喩だろ。

１割バッターはプロにもなれねーよ
４割バッターは日本でも10億いくよ

>>873
外野安打はどうしたの？ｗ発言ぶれまくりだよ？
長打はパワーと誰もが認めるところだけど、長打を技術で打ってる証明はまだ？
アホ理論だとステロイダーが最高の技術もつの？ｗ

>>862
つまり奴は、まともな反論ができないと(笑)

以下ここまでのまとめ

イチローに嫉妬するアンチうぜー
↓
なら松井スレにも行け同じこと（つまり擁護）しろ
↓
は？なんで？別に松井アンチじゃないし
↓
誰も擁護しろとは言ってない！！！！

(*^_^*)
>>867
長打が無いからパフォーマンスが低いとも言えるな。
何度打っても二塁すら踏めないショボい打撃なんだぜ。

ファンタとやら
ちょっと痛すぎだな

>>879
もう技術ないことは証明できないから、パフォーマンスの比較にはいったの？ｗ
それならどこか別でやれば？

確実性がない
長打がない
どっちがパフォーマンス低い？

(*^_^*)
>>869
4割打者の前後に 誰かランナーが出てくれる事で 初めて役に立つのが シングルヒットだよ。
そいつ一人じゃ二塁ベースすら踏めない。

>>879
WBCのたった数試合ですら三塁打や二塁打なかったっけ
それなのに何度打っても二塁踏めないってのは？

(*^_^*)
>>871
単打スペシャリストは二塁すら踏めないから。
本塁打スペシャリストは自らの打撃によって、ダイヤモンドを何度も回って帰って来る。

FANTA君,>>876が重要だと思わない？
さっきも言ったけど,仮にその２人が互角だとしても同じ土俵に上がれないんだよ
1割の方はプロにはなれん
つまり世間に野球選手として認識されない

まるで君と鳥山明の関係の様じゃないか

>>879
バカ。自分が２塁踏めないにしてもだ、得点圏にランナーがいた場合どうなる？

ほら、ファンタの大好きな打点がわんさかＷ
そもそも４割打てるバッターはチームに信頼されるし、得点圏にランナーがおかれる可能性の高い打順を任されるだろう。

で？１割バッターはって？
決まってるだろＷＷお払い箱よ(笑)

>>883
アホに１ついいこと教えてあげるね。
4割打者は、4割の確率でヒットうつのね。
1割のＨＲバッターは10回に1度、2〜7%の確率でＨＲがでるだけなんだよｗ
まさかＨＲが100%でると思ってるアホなの？ｗ
7%はステロイダーのレベルねｗ

>>885
だから君の指標は技術を計る物ではなくて,破壊力・得点効率を計る物と捉えていいんだね？

「技術」のある打率１割のＨＲ王なんて存在しようがないと思うが、
まず打球をミートする技術が無ければ話にならない
打率１割ということは四球も少なく毎度毎度「振っている」わけだ
そしてたまたま当った時に上手く重心を移動させて飛ばしていると
体の重心移動は上手い（はず）とは思うが、殆どパワー頼みだろう

この単純に球を飛ばす技術を打撃技術として語れるものなのか？
飛ばしていること自体が技術の証左であるというのは無理があるのじゃないか
これぞパワー馬鹿のドンちゃんだと言うならよく分かるが

>>885

＞ダイヤモンドを何周も回って帰ってくる

バロＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>883
そもそも「そいつ１人じゃ」って野球を１人でやる状況ないだろｗ

起こらない状況のことを語ってどうするんだ
もはやそれは野球というスポーツではないよ(笑)

ファンタ君、もう一回聞く

確実性がない
長打がない
どっちがパフォーマンス低い？

(*^_^*)
>>886
野球はチームスポーツだからね。
サッカーでもそうだが、チームとしての機能を優先させるために 個人パフォーマンスの高い選手を外す事はある。
だからと言って、ベッカムがロナウジーニョより上とは思わんよ。

ファンタ君って幼稚園児とかじゃないよね

得点効率の話なら素直にセイバーメトリクスを使用すればいいじゃん

もう技術はあるで完結してるから、アホと遊ぼうのコーナーなっちゃってるねｗ

(*^_^*)
>>888
アホはお前だ。
>>764をよく読んでみろ。

ファンタ君って大丈夫かなって
ちょっと本気で心配になったｗｗ

>>895
議題に関係のないようなしょうもない煽り文句を多用したがる点では
幼稚園児はむしろお前の方じゃないかと思うけどな

>>900
それは失礼
でも本気でそう思ったんだけどねｗｗ

>>3
>>5

で改名させていただきましたＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

というかさ、打撃技術の定義って何よ？
どうやってその有無を判定するんだ?

>>898
だからさ、確率のお勉強しましょうねｗふぁんたちゃんｗ
4割うてるやつはいないだろうが、４割を単打だけで打つのは可能。
1割のＨＲバッターでも、HRがでる確率ってのは7%がいいところなの
わかるかな？ぼくちゃんｗ
1ゲームに3打席しかまわってこない上に、ステロイダーのレベルでも
5試合に1点くらいしかはんないんだよｗ

お前ら釣られてるんだよ
いい加減に気づけよ・・・

(*^_^*)　
>>901
言い返されて反論出来ないだろ。
個人の打撃パフォーマンスについての話なんだから、チームへの貢献は関係ない。
何度言えば分かるんだろうか。
ちなみに塁打数が同じなら、確実性と長打力に優劣の差はない。

FANTAの勝ちだな

まずは200本安打打ってからの話だな
まぁ無理だろうけどな

今まで｢僕は暴言言わない｣宣言してたファンタが、
ここにきて｢アホ｣と言うようになったＷ

これからどんな言葉を覚えるのかな

擁護キャラがカサカサしてるとこが、またうけるわｗｗｗ

>>906
そんなことより、
幼稚園児だと本気で心配されたことには否定しないのね(笑)

ＨＲ１割バッターに技術があるというのが全く理解できない
こいつに技術があるというのなら
イチローも自分のポテンシャルを発揮できるバッティングをするという点で
超人的打撃センスの持ち主だと言えるではないか

(*^_^*)
イチローはシングルヒットがあれだけ多いにも関わらず、打率は そこまで高くない。
だから一打席あたりの塁打数が少ない。
あのくらいの打率なら、本来もっと長打を量産出来なければいけない。

まぁ内野安打がどのぐらい大変かも分からん奴らは野球したこともない素人だろ？
じゃ仮にアンチ達が好きな選手は内野安打を何本打てる？
3割を何年維持できてる？
長打だけが野球だと勘違いしてるのかな？

(*^_^*)
>>912
いや、一打席あたりの塁打数が少ない。
打撃が評価されて高いサラリーもらってる奴なんかは、その一打席あたりの塁打数が圧倒的に多い。
ラミレスは守備しない、走らないのにイチロー以上に市場で評価されている。
それはラミレスの打撃がイチローの打撃より上だからなのだが、打率はイチローの方が上。
打率でイチローに負けてる多くの強打者は イチローよりも打撃の評価が高い。
打率なんて そんな扱われ方。

ヲタが言うにはイチローならセーフだったという当たりのゴロはすべて高い技術で打ったゴロらしい

>>915
ちょっと待ってほしい
私が言っているのはそういうことではない
１割ＨＲバッターという奇異な存在に打撃技術があるというのなら
イチローには間違いなく驚異的な打撃技術が有るということだ

この両者やってることは同じだよ
殊にあなたがイチローには足しかないと言うのならね

シングルヒットよりも2塁打、3塁打のほうがもちろんよいが、
イチローはその後に盗塁することが多く、
相手としてはシングルヒットでもイチローのような足のあるランナーは警戒しなければならない。

>>915
そして、悪いがあなたの言っていることは打撃技術ではなく
ただの得点効率の話にしか思えない
それなら信用できるセイバーメトリクスがある

１００打席あってバットの根っこでＨＲ１０本打つのと
短打４０本真芯で打つのが同じ打撃技術って言えてしまう数値だよね？

どっちも凄いと思うけど野球の打撃技術の議論に使う数値ではないと思うよ

どう思う？ファンタ君。

>>915
もう焦点が違うよ、ふぁんたちゃんｗ市場評価を比べるスレじゃないんだよｗ
もう技術はあるで納得してるんだよね？もちろんｗ
パワーヒッタが体格的有利で長打が多いのは当然でしょ。で、それが技術である
ことは証明してもらないの？
ステロイド使うと記録として認められないのは何故？技術で打ってるんではない
からじゃないかな？ｗ

>>914
ん？論破できる奴はいないのか？

(*^_^*)
>>917
1割は極端な例で、実際にそんな打者は居ないだろうね。
でも、バットコントロール関係なく パワーで無理やり押し込む打者が居たとしても、それは技術なんだと思う。
何故なら、彼は打撃以外の要素に頼ってないじゃない？
パワーで押し込む打撃技術って考える事は可能だよ。
打撃技術＝打撃による崩し

内野安打は違うんだな。
あれは打撃以外の要素に依存しまくりだから。
打撃による崩しが出来てない証拠だよ。
パワーで押し込む打撃は、打撃による崩しだなら ゆっくり走っても打者の勝ちになる。
でも、内野安打は俊足という武器に加え、全力で走らないとセーフにならない。
打撃の不十分さを足でカバーしてる状態だから。

2塁打3塁打の率って、イチローも長距離打者もそれほど変わんないと思うんだけど、

遠くに飛ばせるけど、足遅くて２塁でアウトになる選手とかよういるし。

>>923
内野安打は俊足という武器に加え、全力で走らないとセーフにならない。
打撃の不十分さを足でカバーしてる状態だから。

馬鹿か？
足使うのも野球の一つだが？

>>923
まず有り得ない極端な例も数値化して驚異的アベレージヒッターと比較できるのですか？
まあ、それはいいんですが

パワーで押し込む打撃技術
足を活かしてヒットにする打撃技術

ここにどんな差異があるのですか？

基本アンチは野球をやったことがない。

だいたい打球が前に転がったら早く走ってセーフになろうってのは当たり前で、

Ｆ１でいったらピット作業をいかに早くするかってみたいなもん。

ピット作業で勝つマクラーレンが技術がなく、内野安打の多いイチローは技術が無いっていってるようなもん。

アンチがいってることが、あほすぎて面白い。

(*^_^*)　
>>926
パワーは打撃そのものでしょ。
足は打撃とは別物。
強打者は少なくとも 打撃で決着をつけてるわけだから。
打撃で決着をつける事が出来ず、足に頼らなきゃいけないのは、それだけ打撃が甘い証拠なんだ。
打撃で崩しているなら、足に頼る必要はないんだし。
パワーと打撃は密接な関係にあるけど（バットを振り、ボールにパワーを乗せて運ぶわけだから）
内野ゴロを安打に変えるのは、打撃じゃなく足による賜だよ。

FANTAいつまで居るんだよww
クソコテは消えろ

>>929
はっきりさせたいのですが、パワーの有無＝技術の有無ですか？

(*^_^*)
>>928
ピットの作業の速さで勝つのと、マシンの速さで勝つのは違うだろう？
イチローはゴロを打って負けそうな所を、ピット作業の速さ（足の速さ）で勝ってるんだから
マシンが速い（打撃が上手い）んじゃなくてピット作業が上手い（足が速い）って言うべきだ。

>>929
ファンタ君
ど素人ってことは分かったから寝たら？

>>バットコントロール関係なく パワーで無理やり押し込む打者が居たとしても、それは技術なんだと思う。

要約するとパワーが技術だと思う、と書いてあります。

(*^_^*)
>>931
そうなるね。
技術はパワーから生まれてるから。

おはようございます
やはりもうこのスレは終わっていますね

結局、「イチローには打撃技術がある」以外の結論は出てきませんでした

>>935
それではあなたと論ずるのは時間の無駄ですね
私はそうは思いません
所謂価値論題ですね
中学生か小学生がやることです

(*^_^*)


打撃以外の要素に頼らない限りは、パワーすらも打撃技術の一つである。

これ名言。
覚えておくように。