公式戦の使用球をWBC使用球に賛成？反対？

これからは国際大会にあわせたほうがいいと思うのだが日本の
メーカーの技術力でWBC使用球に近いボールは作れないものか？
なんかバッターと戦っている前にボールと戦っている感じが
するのですが、どうですか？

もっと言うとマウンドもアメリカ仕様にした方が
いいと思うのですがどうでしょう。

とにかく第３回までにできる事はしておきたいのですが
ファンのみんなで何かおこす事はできないものでしょうか？

ボールが違うから滑るとかの言い訳は見苦しいから日頃から使うべき。

大賛成だな！さらなるレベルアップ、そしてホントのパワーヒッターを育てるには必要かと！

賛成だが選手はどう思ってるのかね

賛成

つーかその方がレベルアップするよな

ホームラン王
村田18本

岩隈
26勝1敗
防御率1.20

とかになっちゃうぜ

韓国はもう使ってるだろ
日本も使うべきだ

日本メーカーがいい皮を使い丁寧に縫製した結果がNPB公式球
いい土を選び丁寧にグラウンドキーパーが仕事した結果がNPBの柔らかいマウンド
選手のことを考えるなら今の環境を変える必要はない。

変えない利点って何？

>>1
賛成だな
WBCボールはミズノ製だから変更は簡単だよ
毎回ピッチャーが滑るとか言ってると馬鹿じゃねーと思う
ピッチャーが馬鹿なんじゃなくてNPBの運営がな
国際試合やるたびに大きな障害作ってるんじゃ本領発揮できない
ダルが9回に四球連発したのもボールのせいだろ
ダルはよくやったけどボールのせいでハラハラした
まああれがあったからイチローが神になれたんだけどな

4年に一度しかない大会のために質の悪いボールやマウンドを使用する必要は無いってことでは？
むしろ野球の世界発展のためには米国や他国が日本に合わせるべき
日本もいろいろ援助してやってね

あのな、日本のボールって海外メーカーに比べてとっても高品質なんだぞ？
個々のバラツキもないし。

WBC球の品質にするってことは、例えばミズノが悪い皮を使い、品質を
あえて落として、バラツキをつくるってことだぞ？

NPB、選手、ボールメーカーらをないがしろにし
国際大会のためだけにWBC球を使うべきなんていってるのは
野球に政治を持ち込んむナショナリズム全開の韓国か
ただのお子ちゃまの発想じゃね？

12だが、すまん間違えた。
WBC球と国際球は違うんだっけ？

藤川がふてくされるぞ

相手に日本基準を採用させるべき

優勝したんだから代えなくていいんじゃない。

微妙だな…確かにWBC使用球にすれば有利かもしれんが、>>8の言う通りNPBのボールの方が高品質なのは事実なんだ

ぶっちゃけどこの球でもいいけど、
WBCもメジャーもNPBも台湾も韓国もﾒｷｼｺも共通のボール使うべきだな。
世界基準に指定されてるボールってないの？

WBCの半年前ぐらいから慣らせばよくね？

日本メーカーでいいから、せめて重さと縫い目の高さだけでも同じにしてもらいたい。

メジャーリーグはどうして日本製のボールを真似て作らないの？

国内メーカー間では、縫い目の高さまで統一いるようだけど
国際規格では、大きさ，重さぐらいが統一されていて
縫い目や革の質、反発係数は決まってないんだよな？

んで、飛ぶボールは投手を育てるっちゅーから、日本の投手力の高さは
飛ぶボールのおかげなのかもしれないぞ。

>>21
アメリカの試合で自国の審判を使って、ありえない誤審して
自国に有利な対戦形式にする国だからかな

>>23
いやいや
メジャーリーグはどうして普段から質の悪いボールを使ってるのかなぁって
よく飛び手触りの良いボールを使ったほうが選手もファンも喜ぶだろうに

自動車を始め、もの造りに関しては日本は世界一なんだからさ

用具への趣味性も関わってくる問題だな

>>24
うん、それが分かっててもアメリカ一番な国だから
認めずにってとこかなと思ったんだけど、
でもこんくらい受け入れてもいいよなｗ
使う選手のためにプラスなんだし

>>24
ローリングスとか、あっちのメーカーが日本メーカー並みの
品質を実現できないだけかもね。

もし、メジャーや国際大会が日本メーカーのボールを使うってことに
なったら、ローリングスとか大クレームじゃね？
あと、皮のサプライヤーも倒産するかもな？
こんな感じで、アメリカ企業の利害が絡んでるしな。

つまらないプライドだなぁ・・・
トヨタの自動車は好んで乗ってるくせに

向こうは基本的に野球が上手い奴は野手になるから、少しでも投手を助けるためなのかもしれない

>>28
そういうことか
納得

ボールを換えるとバッター有利？ピッチャー有利？

ま、ボールとスタジアムをあっちに合わせてやるぐらいのハンデは必要なんじゃないですか

>>28
アホか
メジャーはボールに金かけてねーだけだよ
それでも黒字
日本は金かけて赤字
どっちが正しいか分かるな？

ちなみにアメリカメーカーが作ってるんじゃなくて
メジャーのボールはコスタリカ製
1個1個のボールを非常に安価で作ってるから3アウトになったらスタンドにボールを投げ入れる
日本じゃ最近するようになったが昔はファールボールを係員が取り返しに行ってたんだぞ
それだけボールが高価だった

職人さんの技術をわざと落とす必要はない
だけどボールの皮の品質は落とせよ
WBCやメジャーみたいに滑る皮にしろ
それで少しでも赤字は減らせるし国際大会にも使いやすくなる
そしてそれを高校野球でも使う
メジャー行ったり国際大会のたびにボールが滑るという奴がいなくなるし
不規則な変化をする歪んだボールは作られない（職人の技術はそのままだから）
これならデメリット無くてメリットばっかじゃん

>>32
ピッチャー有利
全然ホームラン出なくなる

WBC自体がそんなに価値がない大会だからなー
MLBが開催してる訳でオリンピックみたく競技に関係ない機構がやってる訳でないよ
したがってボールはMLB仕様になります。
競技人口増やすためにも世界基準はサッカーみたく作る必要はあると思う

玉のサイズはメジャー、品質は日本、飛距離はどっちかでがベストかな？

>>34
おいおい、頭大丈夫か？
メーカーと製造工場がごっちゃになってねーか？
コスタリカのなんてメーカーだよｗ

開催した事業だけでうん百億黒字（放映権など）
他の経済効果も多少はあるし
MLBｳﾊｳﾊ

よし、まとめるぞ。
※ただし、全て100％確実とは言えない。

北京五輪をはじめ、殆どの国際大会の球は「ミズノ150」。
これは、NPBの公認球の8つあるうちの1つだそうだ。
（事実なら、NPBでもすぐ使用可能orしているし、なぜ五輪で負けた？）

WBCはMLB主導だけあって「ローリングス」製。
ローリングスはMLBへ球の独占供給を行っている。（MLBの球＝ローリングスね）
こっちは、なめしが全然違うらしく、つるつる滑るらしい。
慣れると変化球のキレはNPBボールに比べて段違いにキレると言われる。
（ダルのスライダーの曲がりすぎはそのせい？）
なお、MLBで普段使っているボールとも少し違うと感じる選手もいるらしい。

ローリングスは、MLBとWBCへの球の独占供給に満足しているだろうし
MLBから「すべりにくい」とか、「品質が悪い」といった改善の声も
届いていないと思うので、MLBとWBCの球が現在のものから変わることは
MLB主導のWBCである限り考えにくい。

逆にMLBやWBCの球をNPBや国際大会にすることは、ミズノなど
ローリングス以外のボールメーカーにとっては、今までボールづくりで
培ってきたノウハウを消し去ることになり、なめしの製造工程や
皮の供給源を変えるなどにもなるので、多くの投資と損失が発生すると
予想される。なので、こちらも考えにくい。

以上のことから、NPBの公式戦の球をWBCの球に変えるには
1.NPBもローリングスの独占供給にする。
2.ミズノなどが、ローリングスの球の材料や製法に転換する。
この２つの方法があり、現実的にはどうしようもないと思われる。

ボールより日本試用のゾーンのほうが重要

2009.03.25 updating

world baseball ranking

1st Cuba
2nd Corea
..........

3rd jja-bbong
4th USA
5th Taipei
...............

Nakajima,johjima,Utsumi Tetsuya
they are on behalf of japaness baseball quality...lol hahaha~

村田が狭い東京ドームとはいえ打ち損じで2本スタンドインさせてるし
WBC球が特別飛ばないということはないでしょ

東京ドームは広いでしょ
甲子園は改修にともなって最測定したら今までの距離は捏造で
センターも両翼も中間も全て2mくらい少なかったと証明された八百長球場だぞｗ

現時点で日本の投手力の高さは証明済みなんだから
３連覇を磐石にするよう課題の打撃力を改善するために飛ぶボールを変えるのは当然だと思う
ＮＰＢは今回の結果より内容を重視すべきだ

現状の利権も変えずに滑るボールにも慣れる方法が分かった
皮を変えるだけでいい
今の日本で使ってる動物の皮とメジャーやWBC仕様のは
使ってる動物がそもそも違うから
日本のは表面がザラザラしててメジャーのはツルツルしてて滑る
あと縫い目の糸が太いからこれも一緒にする
日本のメーカーは素材を変えるだけでいい
そしてこれらの素材を使えばボール1個に対するコストが下がる
日本の今のボールは高級品過ぎるんだよ
こうすれば素材のレベルを落として職人技のレベルは保ったままで何もデメリットは無い
高校野球とかでも使って滑るのに慣れさせる

>>42
東京ドームが広いって、君頭大丈夫？ｗ

実際韓国のＰはすっぽ抜けなんて殆どなかったしな
慣れの問題ならローリング製の方がいい、ミズノより相当ローコストらしいし

せっかく職人さんが良い仕事してるのに
雑なアメ公仕様にするのはなんか複雑。

だから皮だけ変えろっつってんだろ

たくさん書き込みがあるように、日本の方が品質が高いのだから、
こちらから歩み寄るのは品質を保っているメーカーやグラウンドキーパーに失礼だと思う。
という事で、第３回は「日本優勝でＮＰＢ基準を世界基準に」という条件提示でどうですか？ＮＰＢさん。

そういう動きってあるわけ？
今の状態で2連覇しちゃってるし

wbc球は少し重いから岩熊は投げ終わった後筋肉が張ったみたい選手にとって変えないとよくないだろ

サッカーやバレーボールのワールドカップや世界大会で
使用されているボールは日本のメーカー（ミカサ、
モルテン）が作っているんだよな。
それくらい日本のボールを作る技術は凄いよ。
俺はミズノ製のボールもローリングス製のボールも
持ってるけど、ミズノ製の方がボールとして全然優れてる。
わざわざ粗悪品を導入する必要はない。

だから職人の技術はそのままで素材だけ変えろつってんだろ
バカだなお前
だからいつまで立ってもボールが滑る滑るって言ってんだよアホｗ
松坂が最初にメジャー行ったときから何の成長もしてねーじゃねーかｗ
バカだなジャップは

観客にとってはボールの性能なんてどうでもいいんだけどね

飛ぶボールってWBC球と比べてどのくらい補正掛かってるの？
普通より1.2倍くらいかな？

反発力はミズノもローリングスもあんまり変わらないよ。
ただ、ボールの復元力や形態維持力が違う。
粗悪に作られたローリングス製は打撃でボールが凹んで、
なかなか復元しないから空気抵抗を受けて飛ばない。

・巨人阿部169スイングで63本の柵越え、「日本ノボールは飛び過ぎるね」

だって

>>56
だな
あと同じボールを打ってるうちに中身の重心が移動して
打球が綺麗に回転しないから推進力が上がらなくなるともきく
だからメジャーはボールはどんどん客席に投げる
日本は最近真似してるけどちょっと前まではファールボールまで回収しに行ってた
でも日本の高価なボールをどんどんあげちゃうとかなり赤字臭いが
だからやっぱボールのコストを下げるために皮の材質をメジャーと同じにするべきだ
そうすればコストも下がって滑るのも慣れて職人の技術はそのままで一石３鳥

チャイナ製の400円ぐらいで売ってる練習球で試合すればいいじゃん。
あれ革すべるしあまり飛距離でないぞ。

ローリングス買収しないかな。
そしたら日本の職人を送り込んで徹底させればいいんじゃないのかな。

野球の発祥の地アメリカと同じボールを使うべき

サッカーとかで公式ボールよりちっちゃかったりおっきかったり使うとこあんのかって

サッカーだって変化が違うんだろ？

アジアカップのボールはナイキ製で
ワールドカップ予選、本選はアディダス製。

何で粗悪なボールを使わなくちゃならんのだｗ
メジャーがミズノのボール使って日本に合わせろよ

アメリカが従うかよｗ

合わせなきゃボールの統一は一生ないな。

話は簡単じゃん。水野がメジャー球と同等のものを作ればいいだけ。

ボールの質はどーでもいいじゃん。問題は大きさとか重さ。

WBC 連覇の威厳で、日本製ボールをメジャーでも使用できるようにしてほしいが、まずムリだろうね…。

スレタイには大いに賛成。それと、球場の両翼を100ｍ以上にしてくれ。
ホームラン数は当然減るだろうが、そうすれば、選手がもっとパワー付けようと
努力するだろ。

使用球を米大リーグ基準へ　加藤コミッショナーが私見

プロ野球の加藤良三コミッショナーは２７日、２０１３年に予定されている
第３回ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）に向け、プロ野球の使用球を、
ＷＢＣで使われた米大リーグ公式球の基準に近づけたいとの私見を述べた。
今後、国際大会経験者など有識者と検討を始める予定。
連覇を飾った今大会でも、第１回大会と同様に、滑りやすいとされるＷＢＣ使用球の対応に
日本選手が苦労したことを問題視した。
また、プロ野球では許されている、ベンチ付近のグラウンドでの投手のキャッチボールについても、
その行為が禁止されている大リーグやＷＢＣのルールに沿っての見直しを検討したいとした。
プロ野球使用球の質を変えるには、メーカーの協力などが不可欠なだけに、障害は多いが、
加藤コミッショナーは「国際基準と狂いない体制を築くことが大事。問題があるからといって、
手を付けずにいるのは良くない」と語った。
[ 共同通信社 2009年3月27日 19:45 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20090327-00000046-kyodo_sp-spo.html

さすが歴代のコミッショナーと比べたら使えるな。

ただ15秒ルールは馬鹿げているから止めてくれ

加藤やるじゃん。
こんなの国際大会やるたんびに必ず話題になるんだし、寧ろ前回優勝した時に検討して欲しかったよ(それでも遅いが)

まあ何はともあれ立ち消えにならんようにしてくれ。

WBC使用球が公式戦のより重いのであれば
普段なら外野フライなのがたまたま外野の前に落ちたのかもしれんな。

とにかく日本の投手には滑るボールに慣れてもらいたい

連ｽﾏｿ

うちら優勝したんだしアメリカやらが日本のボールに合わせろっつーのは気持ち分かるが
不可能だろ。妥協して日本も歩み寄れって事だ。
日本人は器用だから一年も使えば慣れてくるだろーよ。

わざわざアメリカのOHZAPPERな品質に合わせるのもアレだが

日本が妥協する必要はないよ。品質が良い方に合わせるのが筋だからな。

日本の高品質な飛ぶボールを使うから、投手が育つ。

米国の滑る飛ばないボールを使うから、打者が育つ。

これは正に現状と一致してるなぁ。
米国が日本球に合わせるワケがない。
これは真面目にミズノのローリングス買収しか手はないなぁ。

野球のレベルも、道具の質も、日本のほうがずっと上なんだよ。
4年後やるかどうかわからないWBCのためだけそんなことするのは馬鹿以外の何者でもない。
その他の国際試合だって、そんなに重要か？　本気なのはお隣の国だけだぞ。

>>78
おまえも韓国が国際球国内で使用してるって間違った知識を信じてる馬鹿かｗ

>>79
文意を理解できないお気の毒な人なんですねｗ

現在

国際野球連盟主催大会　ミズノ製
NPB公式使用球　ミズノ製
MLB公式使用球　ローリングス製

NPB公式使用球をローリングス製にするのは無理でしょ。
ローリングスがますます調子に乗るよ。
今でも独占契約だからあんな糞みたいなボール作っているのに。

まぁ、これでも読みましょう。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E9%87%8E%E7%90%83)

国際の前に国内の使用球統一とＮＰＢでの一元管理が先
どこはラビだのなんだのいつまでヤル気だよ
ローリングスの国際球をそのまま移植は無理だしバカ気てるから
なめしの工程だけ向こうの手抜き使用に合わせたらどうだろう
それでも日本の職人さん達はいいボール作っちゃう気もするけどｗ

逆にMLBにボール合わせたら
メジャーで活躍する投手が激増しそうな感じがするわ

牛の革か馬の革かも影響あるんじゃないの？

藤川さんニゲテーーー

http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200902.html#26
http://www.ryutai.com/journal/kimuzuka/200902.html#27

これを読みましょう

Kロッドやオズワルトやチャップマンや奉重根に
20球ずつミズノの球とローリングスの球を投げ比べてもらえばいい

言い訳できなくなるから、反対

>>69
加藤最高
今まで何の努力もしてこなかった糞コミどもと違って
反対があるのが分かってる（メーカー利権）のに自分の意見を述べられるのは
立派なリーダーの最低条件だ

>>85
だから皮と糸だけ変えればいいって何度も言ってんだろ
職人の技術はそのままで滑るボールに慣れるしコストも削減できる
こんな一石３鳥をしないで毎度毎度ボールが滑るって馬鹿じゃねーのかｗ

実際、五輪やワールドカップの公式球であるミズノ150は滑るボールなわけだし
技術的には簡単なんだよな。

滑るって事自体が質が悪い証拠だからなｗ
質が悪い方が質の良い方に合わせるのが道理だよ。

そだね、飛ぶ飛ばないは別にしてすべるボールは使うべきだよね。

それよりも自分は、高校野球から金属バット廃止の方がいいと思うんだけど。
金属バットの影響で、本物のスラッガーが育たずにプロに入るまで分からない似非スラッガーを増やす温床だと思うんだが・・・
木製バットに統一すれば、少しは和製大砲も増えると思うんだけどね。
まぁ、スレ違いですな。スミマセン

ローリングローリング消えないように
ローリングローリング抱きしめて

>>70
でも15秒は一年やって、リズム刻ませるのが大事。

高校野球のテンポはすごいぞ

高校野球のサインなんか簡単だからだろ。
プロは複雑だよ。

それよりはストライクゾーンを広げた方がよっぽどいいよ。

高校野球のゾーンも見てれば分かるが広いよな

国際基準が完全に公平な普遍性を持ってるわけではないからな
日本人が考えるスタンダードは縫い目が別に高くなくて、つまり普通のボールっぽい形のボールで
ストライクゾーンは幅がホームベースの形そのままに準拠するものだからな
縫い目が高いボールとストライクを外に取るというのは向こうが考えたスタンダードだ
日本は国際基準じゃないなんて言って日本人が考えたスタンダードを簡単につぶしちゃいかんよ

統一するのなら、どっちかに合わせるんじゃダメだろ
双方歩み寄らないと
つーかWBCの為に野球やってる訳でもあるまいし、何寝言言ってるんだ？って感じ

>>93
木製に切り替えるとコストが跳ね上がる

歩みよりなんか出来るわけないだろ。
それならとっくにやってるよ。

アメリカに合わせるのが一番手っ取り早い。

一番いい方法はな
試合前に水野製老リングス製球を200個ずつ用意してシャホー！
次回からはそれでいけば中坊公平

ダルが可哀相(>_<)

新しいロージン開発しろよ。
ロージンも改良が必要だな。

>>99
向こうに歩み寄る気がないのなら敢えて変える必要はないだろ
つーか、今後もアメリカ主催オンリーだとしたら、続ける必要すらない

飛ばないボールは賛成。
今の日本じゃ、本物のスラッガーが育たない。国際試合対策だけでなく、国内の野球人気のためにも和製ホームランバッターが必要。

反対
飛ばないボールには賛成

飛ばないボール自体は俺も賛成
ナゴドで使ってたっていう低反発(？)くらいが丁度良い

ボールといえば昨日の鷹鯉戦でスーパーボールのように打球が飛んでたけど今年からかえたんかいな

>>103

変える必要ないって…
選手は統一して欲しいんだから。
誰が困るんだよ？
選手が一番困るんだろ。
選手目線で考えたらどうなの？

プロ参加の国際試合がなくなるじゃん。
ファン見たいだろうよ。
アメリカが言い始めたんだからな。
まだかなり改善の部分があるけど一つ一つ改善していくしかないじゃん。
大会を育てて野球で一番の大会にしていくことが大切なんじゃないのかな。

イチローが一番飛ばしてた気がするｗ

>>108
アメリカが続けるなら日本も参加するけど日本がアメリカに合わせる必要はない、ただそれだけの事だよ。

飛ぶ飛ばないは関係なしに、
世界統一でやってほしい。ホントの実力がわかりづらい。

やたらバットが折れたような気がする。

ボールを統一すればリーグ間の選手の移動が今よりも楽になるね
井川みたいにメジャーに全く対応できないのも減るし、助っ人の評価も楽になる

ルールも違けりゃボールも違うｗだから世界でマイナーなんだよね

>>114
野球で優勝狙える国
アジア　五輪王者韓国　WBC連覇日本
北米　野球大国アメリカ
中米　アマ最強キューバ　打線最強ドミニカ　強豪プエルトリコ
南米　南米にして国技が野球のベネズエラ
欧州　優勝候補とされてたドミニカに2回勝って実力を証明したオランダ

野球は世界各地から優勝を狙える本当の世界大戦


ダサッカー優勝狙える国
欧州　ドイツ　イタリア　イギリス　フランス
南米　ブラジル　アルゼンチン

ダサッカーは長い歴史があるけど優勝は欧州と南米しかない
ダサッカーこそ南米vs欧州のローカル決戦に過ぎない

結論
野球の方が世界的だった！！！！！！！！！！！！！！

投手にとって温い環境になったら投手が劣化しそう
人種的にパワーで勝つのは不可能に近いんだから
今まで通り投手に依存する形で良いと思うんだけど

>>115
さすがにオランダを入れるのは無理があると思う。
あと、欧州は（サッカーの話ね）オランダ、スペイン等も優勝狙える国。
まあ、結局は欧州と南米だけってのには同意だが。

最重要なのは飛ぶ飛ばないじゃないよ
投球の質が変化する事だよ

賛成…と言いたいけど投手のレベルは下がるんだろうな

>>7
高津曰く、違うようだ
というか使ってないだって

>>117
オランダやスペインはいつもそう言われて勝てないだろｗ
優勝候補でもなんでもない
ただの噛ませ犬

WBC球はローリングス製

表皮はおそらく滑りやすいという状況から見てもメジャー同様の馬革（日本は牛革）。
ちなみに北京五輪はミズノ製。

http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/33/0000048933/86/img59a0acddzikbzj.jpeg

まぁ個人差もあるんだろうけど
たいていは
シュート系が投げ易く(よく曲がる)
フォークは投げ辛く(落ちが浅い)なるらしいね

バッターのパワーアップ促進に
絶大な効果なんは嬉しい悲鳴になるだろけど

ツーシーム系中心の組み立ての投手が増加すんのは嫌だな

2009WBC公式球
http://mlb.imageg.net/graphics/product_images/pMLB2-5668671dt.jpg


Mlb公式球
http://image.rakuten.co.jp/amesponow/cabinet/nyy_09ball.jpg

>>121
イギリス、ドイツも除外で

というかよ、WBCを本当に国際試合として価値を高めていくなら
各国の野球連盟が集まってボーク等のルールを事細かに統一して
いくべきなんじゃないの？メジャーに合わせるんじゃなくて。
あくまでメジャー仕様でやるんならMLBが各国の審判を研修させて
いくしかないのに何もやっとらんだろう…

しかし国際球に合わせるがために日本の職人が作った緻密なボールが
使えなくなるのはどうよ？
むしろオリンピックのハンマー投げみたいに好きな球を使えるようにしてほしい

>>93
スラッガーが育たないのは別の問題だろ
高校生は昔よりも明らかに体格やパワーは数値的に見ても上がっている
エセかどうかはスカウトはちゃんと見抜いてるよ
受け入れるプロ野球の球団側の方が問題が多いんじゃないの？
長打を打つ奴は外国人助っ人に頼る体質を変えた方がよい

>>8
ボールはともかくその柔らかいマウンドでなんで日本の投手はメジャーより寿命が短いんだ？
それともメジャーリーガーが日本のマウンドでキャリアをすごしたら選手寿命が伸びるのか？
そうでないなら作りが丁寧なだけなのは無意味だろ

大きさくらい合わせろよ

>>127
日本では複数社のNPB公認球を各球団が選択して使用してる。
江夏だかがエースになると使うボールを選ばせてもらえるとか言ってたし
ある意味で選手が好きな球を使える状態にはあるのかもしれん。

むしろこの資本主義の世の中で1社独占状態のメジャーが異質な気もする


>>129
それはたぶん若いうちからの投げ込みすぎが原因。
そもそも投手寿命に関する確たる資料がないと思うが

>>93
韓国では高校でも木製バット。

たった今　ＴＢＳのニュースキャスターで
ビートたけしが言っていたが

ＷＢＣの使用球は日本の物を使わせる

これの方がいいんじゃないでしょうか
たった今たけしと安住がが言ったように
日本が優勝した　しかも二回も優勝した
たしかにムチャクチャなことを言ってはいないよ

それこそ日本何様だよって感じだろ

日本の方が質が高い球を使ってるのだから当然だよ。

>>132
つか、世界中全部木製バット。
高校生に金属バットなんて使わせてるのは日本だけ。

マジレスしてやると
日本のボールのほうが質がいいわけだから世界が日本に合わせるべきやろ

日本のボールは質はいいけど値段も高いから貧乏国は使えないんだとよ

うーんただでさえ野球は道具費がネックでサッカーみたいに普及しにくいからな。
出来るだけ安い方がいいんじゃね

球は絶対に統一すべきだと思う。
アメリカが日本の球に合わせろと言う意見があるが、どう考えたってプライドが高いＭＬＢが
日本の球に合わせる訳がないだろ。
ならば、日本が合わせるしかない。ＷＢＣの度にボールに慣れるのに四苦八苦するより、ふだん
からＷＢＣ球と同等のボールでプレーしてたほうが良いよ。変えろって意見は球界内にも多いし・・。

何故か日本側を妥協させようと必死な奴がいるなｗ
日本側が妥協する必要は一切ないから。合わせたいなら質が悪い方が合わせろよ。

韓国の球にあわせればいいんじゃね？ｗ

>>136
そうかなー？
日米高校選抜試合では金属だけど、アメリカは普段は木製なの？

それと、飛ばないボールに変えるのは、絶対に反対。
打者の非力は解消できないけど投手の質がは保てる。
投手力は日本の生命線。

何でもいいが質は落とすなよ。馬鹿馬鹿しいからな。

>>143
世界AAAもアジアAAAも木製なんだよ
世界の高校野球はみんな木製
日本だけが木製だから出ないってふざけた理由でボイコット

高校生に木のバットなんか使わせたら部費がいくらあっても足りなくなると思う。しょっちゅう折るわけだし。

日本の飛ぶボールという投手不利な状況が、あの強力投手陣を生み出したのかも…

>>1当然賛成
そうすりゃ滑るもへったくれもないし準備もいちいちしなくていい
何より言い訳もなくなるし
一石二鳥

実況の甲子園スレに貴重なアオダモが・・・ってレスが沢山つくだろうなｗ

セリーグは飛ばないボール、パリーグは飛ぶボールにして、
野手はセから、投手はパから選べばおｋ

言い訳はダメリカさんの専売特許でしょｗ
合わせて欲しけりゃインチキせずに勝ってみろってんだ。

>>145
そーなのかぁー。ありがとう。

ボールは、滑って、なおかつ飛ぶボールにしてほしいな。

>>150
それじゃパの投手は球に慣れられないじゃんｗ

そろそろ高校野球の役割とか考えた方がいいんじゃないの？

教育でやるんだったら今のままだし。

プロを育成するためなら、本格的に強い高校だけ強化しないとな。

ボールもマウンドもアメリカ仕様で良いよ。
アマプロ交流も当然。

でも絶対、実現しないと思うよ。

既得権絡みで。

>>154
強豪校だけを強化って・・・
そんな韓国の四強制度みたいな事は日本じゃ出来ないんだよ。

日本投手陣は素晴らしい活躍をしたし、村田がホームランを2本打ったし
2連覇しているわけだから特に文句をつけようという気にならない

世界共通にすればいい

WBC二連覇の日本に合わせて下さいね＾＾

岸と藤川が三流ピッチャーになるだろうな

>>142
日本球とほとんど同じ。高津がブログに書いてる。

メジャー移籍組と日本代表組以外の大多数のNPB投手にとっては変更は迷惑な話だろうなw

慣れるんじゃなくて滑るものは滑るんだぜ。
http://number.goo.ne.jp/baseball/mlb/column/20061106-east.html

日本がいくら連覇しようが、NPBとMLBじゃ経済規模が違いすぎないかい？

誰か消費球数とかの資料持ってないかな？
1年で消費される球の数、たぶん桁が違いそうな悪寒…

NPBだってMLB並みに消費するようになったら、今の高い球なんて使ってられないと思うんだけどナ

球を変えなきゃ、何も変わらない。
また、次回のＷＢＣも早くから選手招集して、球になれることから開始しなければ
ならなくなる。ならば、普段から慣れておけばＯＫ。

>>159
同意。
日本は世界一でアメリカは格下の存在なんだから、アメリカに合わせる必要はない。
何故世界一の国が負け犬に合わせなくてはならないのか。

とりあえず日本の野球組織をピラミッド化してくれ。

何もメジャーの公式球を日本製にしろと言ってる訳じゃなし
WBCで使用する球だけを日本製にすりゃ問題ねーだろ
二回優勝したならその位は認めろ
大体最高であるべき大会で最高品質の球を使わない方が間違ってる

でもWBC球はメジャー球より縫い目が少し低いって話だったよね？

その点で日本が助かった部分がもしかしたらあるのかも？？

>>166
アメリカは日本より格下だなんて思ってないけどね

(^-^)

ローリングス社製でも一応特別仕様球だったからな
少しくらい丁寧でないと困る

しかしアメリカ基準の国際基準を
国際基準だからって日本の基準もそれにしろって意見がこれほどまでに多いのが理解できない
ただ単にアメリカ基準に日本が塗りつぶされるだけじゃないか
なんでそんなことも考えない連中が多すぎるんだ？

>>168 理解した。 一理あるね。

実際問題としてごく限られた実力を証明する国際試合でメジャー球に近いものが採用されてるわけだからね。

今後本気で日本攻略することを考えた時に使ってるボールの違いに着目して
（今回のWBCでも小笠原などが打席で日本攻略のヒント与えてしまっていてヒヤヒヤしたよ。）
ある傾向の投手を揃えられたら日本打線は苦戦する可能性あるよ。
そうなったら国内組が多数参加してる打線がそれ克服するには結局使用球変える以外方法ないと思うよ。

実戦の中で投球が根本的に変わってくる様なことだから
慣れとか言って個々が普段ボールいじってる位じゃ話にならんと思う。

今までスポーツで日本が主導して進めた事あるっけ？
日本の柔道もねぇ…

実際問題どうやって採用してもらうの？

「日本球にしろ！」なんて声高に主張したら
弱み見せる様なもんだと思うけどｗ

しかし、韓国が国内リーグで国際球にしてるとの誤情報を
一部のスポーツ新聞まで本当かのように記事にしてるのが
なんだかなあ。
情報戦という点では、韓国に大惨敗だな。

松井やイチローだって日本での打撃スタイルそのまんま持ち込んで成功したわけじゃないからねえ

>>175

日本の政治力の無さはガチ
柔道ですら政治力無くてこちらの言い分無視されてるかな
野球なんて尚更無理

ボールの大きさって同じなの？
バレーボールのネットの高さとスキージャンプのスキー板の長さは基準が違う
バレーボールのネットが高く改編されたときは身長の低い選手が不利になることを無視している
けどスキー板の大きさは身長が低い選手が有利になることを防ぐため個々人の身長に合わせた基準に改編されてる
スポーツによって公平性の基準が違う状態になっている
スポーツ全体の公平性の基準の統一性を考えるなら
バレーボールのネットの高さを気にしないならスキー板の長さを気にしないべきだし
スキー板の長さを気にするならバレーボールのネットの高さも気にするべき
こういう点への考えは日本はどんどん言及してくべき
もし野球の国際球が大きかったら、スキー板は身長が大きい小さいで不利になることを防いでるのに
野球はボールを大きくして身長が低い選手を不利にさせてもいいのか？と文句を言うべき

>>168

日本が戦争に勝ってればそれも可能だったろうけど
まぁ無理です

打球が飛ばなくて投手のコントロールがアバウトになるのは嫌だな

ＷＢＣ球を日本球に合わせろなんてことしたら、アメリカだけじゃなく、それ以外の国
(ドミニカ、プエルトリコ、ベネズエラ、オランダ・・・etc)が黙っちゃいないでしょ。
皆、日本みたいに裕福な国ばかりではないので、日本目線で物申すことは不可能。
やっぱ、日本がＷＢＣ球に適応するしかない。

日本のボ−ルって、滑らない様に加工してあるらしい。
から、加工せずに縫い目の幅と高さを合せて反発力を抑えるだけで
高品質の似WBC球は出来るみたいよ。

現状勝ってるんだから変える必要なんてないよ
メジャーがWBCを軽んじる態度を改めて、本気でやろうってなって初めてこっちも変えればいいじゃない
あんなヘボプレーしかできない連中に合わせる必要無い

その辺剣道は、「武」としての側面を残したいから
オリンピック競技化には否定的だよね。
賢明な判断なんだろうな。

>>185
お隣の国が国際球とストライクゾーン導入してから急激に力つけてきたからな
今のままだとボールにアジャスト出来てない序盤は全く勝てなくなるかもしれない
コミッショナーもそんな風に危機感持ったから>>69の様な発言したんじゃね？

>>45
PF_RUNみると、結構投手有利な球場ではあるようだが。

>>187
＞お隣の国が国際球とストライクゾーン導入してから急激に力つけてきたからな

そんな事実はない

>>140
＞球は絶対に統一すべきだと思う。

なんで？
一社独占って利点思いつかない。

>>127
> しかし国際球に合わせるがために日本の職人が作った緻密なボールが
> 使えなくなるのはどうよ？

いや、「国際球」は日本製なんだよ。

国際球に変えなきゃ投手も１００％の力国際舞台で出せないだろダルみたいに

すべる点に関しては国際試合でたまにやる試合はすべらないように加工した高品質の球で問題ないので
その他の規格が同じなら安くてすべる球使いたい国は使えばいいし
日本はいつもすべらない高品質な球使いたいなら使えばいいのでは

>>191
国際舞台って？
国際球を使用する国際舞台なんてプロ参加の大会であるか？アジアシリーズぐらいのような。

>>193

W B C の話をしてるんですけど　おつむだいじょぶ？

なんで未だに>>187みたいな無知君が絶えないんだろうｗ

ボールうんぬんもそうだけど一つ提案

レベルは別にして国内で野球をやってる国は現在100か国になるみたいだけど、レベル関係なしにそれらの国を参加させて

もうとにかくWBCはじっくり時間かけて長期的な予選日程を組んでサッカーのW杯のように本戦から二年前くらいからWBC一次予選、二次予選とかを始めていって、本戦の少し前に各エリア最終予選を勝ち抜いて代表国が決定するシステムにすればいいのに

そうすりゃ本戦に出ることの重みもでるし、予選もヒートアップするのは間違いない。
しかも本戦は4年に一回だけど予選を前々年くらいから行うことで常にWBCをファンは意識できるから、本戦時期には誰が代表選手として選ばれるかなどのワクワク感が持続できるから、不人気なペナントレースにも興味が沸く。まさに完璧

次に今は運営の主催がMLBだけだけど、

これをサッカーのFIFAのような世界規模の機構団体を設立して、
WBCが野球の世界大会として、実力世界No.1を決める場として完全に確立されるまでは、
一年でいつ開催しても気候が同じで、怪我もしにくい温暖な、アメリカ・ハワイ諸島あたりに世界一を決める場にふさわしい新球場を二つくらい建てて、本戦を一括開催（テニスのウィンブルドンのように）すれば、

ハワイ＝WBC本戦の場

としてオリンピックでいうところのアテネのように聖地化できる

完璧でしょ？

こういうところで日本の繊細な技術が裏目に出るとは。
皮肉なもんだなｗ

ボールの違い
ＭＬＢ　　　馬皮、１５５グラム、一回り大きい
ＮＰＢ　　　牛皮、１４５グラム
軟球　　　　ゴム、１４０グラム以下、一回り小さい

ボール変更は反対。日本は投手力、守備、チームワークが生命線。投手不利、打者天国ぬるま湯で投手が育てばいい。
日本にホームラン打者は要らないし育たない。村田、お代わり君、イボラ松井のフォームを診るとアヴェレージヒッターの構え。
あの構えで本場でＨＲを打つにはキューバやＭＬＢスラッガーよりも１割増しのパワーが必要。
ラミレス、カブレラ、ローズもそうだけど国際的ＨＲバッターは上半身を捻り、重心を低くして構える。
ＨＲの打ち損ないがヒットって感じ。王もそういう感じだった。掛布、山本もね。
落合、清原など典型的な棒突っ立ち、リラックス打法だった。日本の狭い球場、高いストライクゾーン、軽い球のお陰でＨＲになる。
ＷＢＣでも日本はシングルヒットだらけ。外野の頭を越える打球がほとんど無かった。ソフトボールの試合みたいだった。
お

>>190
何言ってるの
ミズノ１５０は中国製だよ。

198へ
みんなー注目！
198は知ったかぶりです！
NPBは馬皮ですよ！
恥ずかしいから勘弁してくれ！野球語るな。

>>1
韓国の強さの秘密は、そのとおりやってるからだそうだ。
日本は、急造では対応出来ない投手も多く、
その証拠にNPB仕様ではコントロールが良くとも、
国際球では四球が多く、不安定さが露呈している。

ボールの大きさは野球の国際連盟に
野球で身長の小さな人間が不利になる条件をつけても意味がないので
普通の身長の人からこのスポーツができるように、
数字で言えば170�pぐらいからを基準に想定したボールの大きさを設定すべきと説得するべきだな

>>201
韓国も台湾もキューバも国際球、もちろんMLBも。
日本だけがガラパゴスなんだよなorz
金の亡者ミズノ氏ねよ

>>203
国際基準っていうのは公平に考えられたものではない
現状はまるっきりアメリカ基準
アメリカが国際基準を押し通しているだけなのでそれに乗っかっては日本の基準を消してアメリカ基準に従属しただけ

>198

支離滅裂

アメリカのball触ったことあるのか？縫目の粗さやバラツキなんて酷いにもほどがあるよ。

>>201
>>203
間違った知識で威張る前に、高津のブログ、見てきな。

NPB基準≠国際球≠MLB公式

意味不明。田舎に帰りな！

WBC帰りの打者が軒並み好調でHR打ったりしてるのを見ると一気にシラけるね。
HRなど打つ気配も見えなかった小笠原とかからくりで打ちまくり。ｗ
公平に見ても投打のバランスを欠いているとしか見えないということだろね。
マイナー外国人がすぐ来てHR争いをしたりとか一気に冷めるよ。
「やっぱり日本のボールは飛ぶね」と160ｍ弾を練習でかっ飛ばす阿部の談が象徴してる。
著しくバランスを欠いて打者が不当に年俸を掠め取っている飛ぶボールに慣れた
状態でいつものように国際球使用試合では短打者に変身するパターンのままでは
韓国に抜かれるのを座して目するだけだろね。

セリーグも指名打者制にすればよい。

NPBのボールって牛革じゃなかったの？おれが、高校生のとき牛革だったよ。何時から変わったのだろう。
俺のＭＬＢ観戦暦は２０年ほどで飯田橋にあるＭＬＢグッズ店でＭＬＢボールを買った。当時の日米野球の解説で日本は牛革でメジャーは馬皮だと聞いた。
２つのボールを比べるとＭＬＢのはツルツルで縫い目が粗く、ちょっと大きく重い。でも手がでかい自分にはこちらの方が投げやすいと思った。

今はNPBもMLBも牛革だってよ

カンセコ、マックは新人の頃からマッチョだった。ボンズはガリだったけど。
カンセコの新人の頃は極端なオープンスタンスで重心を低くしてのフルスイングだった。ＨＲ３０本以上で２割３分の粗さ。
３年目の１９８８年、さらにマッチョになりレベルスタンスで上半身も立て目になり、よほどパワーに自信があるのか振り回さなくなった。
３０７、４２本、１２４打点、４０盗塁、ＭＶＰ．あれだけパワーがあると力まなくてもＨＲになるんだなと思った。
イボラ松井のフォームをみるとカンセコの６割のパワーしかないのにカンセコ以上の突っ立ちフォーム。
日本の指導者は、本場のＨＲバッターのようなフォームを教えないどころか全否定し、尚且つ筋トレもやらせない。これではＨＲバッターが育つはずが無い。
ラミレスやローズ、カブレラの身長骨格なら日本のプロにもたくさんいる。しかし彼らレベルの選手はいない。
日本人選手には彼らのトレーニングとフォームを学んで欲しい。できれば高校生以下にもね。

>>214

ステロイダーを見習ってどうすんだよ
カンセコにしろボンズにしろ薬物パワー前提の技術だろ
日本選手がもっと筋トレする必要があると言うのには同意だが
ステロイダーの真似はしてはダメ

中学や高校でラミレス、ローズ、カブレラまたは韓国の４番のようなバッティングフォームをやったら注意されるだろう。
アメリカや南米ではリトルの頃からああいうフォームご多い。
イチローはメジャーにいってフォームをあ変えた。松坂もフォームが変わった。しかしイボラは変えていない。
ガラパゴスと言うけど、日本のバッターには真さにそれ。

飛ぶボールなうえにカラクリ空調ドームや狭い球場だらけの箱庭日本球界（笑）
↓↓↓↓
http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

カンセコやボンズは確かにステロイダーだけれども、あれくらいの筋力ならナチュラルでも可能。
ベタ寝ベンチ２００キロ以上、スクワットとデッド２５０キロ以上はナチュラルでも可能。俺がそうだから。
筋肉も付きすぎるほど付いていない。身長が１８０位あるとね。
俺がイボラのストレングスコーチになったら、ナチュラルでカンセコやボンズ以上の体を造らせる自信があろ。そうすれば今のフォームでも４０本打てるだろう。

黒人や白人とは基本的骨格や筋力が違うんだから
連中の打ち方真似してもダメだし、真似なんか出来ない
日本人には日本人にあった打ち方を見つけなくてはならない
そのためにもボールを変る必要がある
何年もかけて少しづつ見つけていくしかない

跳びすぎるボールだから
それに対応する日本の投手があれだけレベルが高くなったわけで・・・

骨格や筋肉は日本人と白人、黒人ではそんなに変わらない。
食生活と筋トレ暦が違うだけ。

日本で使用している球を、国際球として認定させればいい

質は日本の物にして重さと大きさを国際試合準拠なら賛成

>>220
その投手もボールが変わることで本来の力を出せない状況を見るとなぁ。
質は日本クヲリティのまま、ボールは大きくし、飛距離はMLBよりちょっと飛び易い、なんて都合のいいボールできねぇかなｗ

ボールが国によって違うなんて国際化させたいスポーツとしては失格だろ（笑）
シノゴノ言わず統一しろ！

賛成

>>221
重さは今のままで、牛革を使って縫い目を高くすればいいだろ。
韓国はメジャーよりも重くしたらしいけど、日本も重くしたらやっぱり投手力が落ちるんじゃないかな。
国際大会で日本人がホームランを打てないのは寂しいけど、ホームランが打てなくても得点はできるんだし、勝つためには投手力だからね。

だから細かいことなんてどうでもいいからボールはもうアメリカのボールを世界基準にすればいいだろ！
「おーおーわかったよ！だったらこのボールで俺達日本人もやってやるよ！全世界共通のボールを使って野球を世界基準のスポーツにしてやるぜ！」くらいな気概はないのか？
何が侍ジャパンだ馬鹿（笑）これじゃ箱庭ジャパンのままじゃねーかよ（笑）
携帯電話みたいに野球まで日本はガラパゴス化すんのかよ（笑）恥ずかしいな

プロ野球板でさえクズのたまり場なのに
野球総合板はそれ以上だなｗ

>>1ついでにいうと変えなきゃいけないのはボールだけじゃない

球場もプロのフランチャイズでは甲子園と新広島とスカイマークくらいで、人工芝ばっかだし、あとは実力不相応に飛んでいくカラクリ空調ドーム（笑）
最高峰であるべきプロ野球としての使用球場じゃない（笑）
環境的には地方の宮崎サンマリン球場のような内外野天然芝が基本だろ（笑）
なんでキャンプ地の球場が世界基準で本拠地はカラクリ球場だらけなんだよ（笑）プロ野球の不人気唄う前にこういうとこ改善しろ馬鹿
箱庭ジャパンの現状↓↓↓↓↓↓↓
http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

野球会はこんな当たり前事何故できない？
不思議でしょうがない。

>>1
藤川が失業しちゃうよ

阿部、１６０メートル電光掲示板破壊弾
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/giants/news/20090328-OHT1T00048.htm
「日本のボールは（質が）良すぎて飛び過ぎちゃうよ」

やっぱ駄目だろこのままじゃ

>>231全く同意
エキサイティングシートだなんだ小手先だけ変えたって、何にもなりゃしないんだよ。
ほんと背広組は頭が蒸し上がってるわ

>>233
ほんと馬鹿（笑）
選手会側からこんなんじゃダメだと言ってほしい
最初はホームラン減るかもしれないけど、
ボールがこれしかないって思えるようになれば慣れてくる

高校野球だって、甲子園のラッキーゾーン撤廃したり、金属バットも消音バットになってから飛距離も最初は減ったけど
今はそれが当たり前になったから当時とホームラン数も変わらなくなった

なのにプロはなにしてんだ？これだけ国際大会経験して何もいわないのか？

とりあえず飛ばないボールにして欲しい

最近の大リーグみたいに球場を狭くした方がいいね。
あとグラウンドに客席近付けてネット撤去して迫力ある観戦出来るように。

>>233
もう顕著すぎるな
中島ＨＲとか
アメリカじゃ絶対なさそうだったのに

あらためて岩隈の去年の被本塁打の数には感心する

>>221

変わるよ
四肢の長さ、頭の大きさ・・
脛の長さなんて全然違う
全然違う
リーチが違うての技術的にもかなり違ってくる　

4年に1度の為に変えるなんて馬鹿らしい
今のままで十分ｗ
実際にWBC優勝してるのだし

>>230

天然芝厨うるさいよ
日本の気候は芝にはむかないんだよ

>>240

だーかーらー
次どうなるかわからんだろ
次も今と同じだけの投手力用意出来るかどうかもわからんだろ
次の大会で悲しくならないように今のうち対策しとけってことだよ

>>238
ほんと岩隈とかすごい
ってか日本の箱庭野球で鍛えられた投手たちはそりゃWBCで活躍できるでしょ（笑）
日頃、打者ともボールとも球場ともペナントで闘ってるんだからね

国際球とメジャー球って違うのか？
で現実的に国際球に全く合わせることはできないんだろうか？

>>241
じゃあおめーは人工芝厨か（笑）はずかしくねーの？あんな体育館みてーなボールの弾み方と一定したゴロさばいたからって騒いで応援して（笑）

大体、甲子園やスカイマークはどーなるんだ？新広島だって天然芝球場なんだし、サッカー場なんて日本中天然芝じゃん（笑）
気候が向かないって暴論だろ馬鹿（笑）

国際球をＮＰＢ公式認定球にはできんのか？

>>240あのな。。
俺は別にWBCうんぬんで球場を変えろなんていってないの（笑）

多目的広場じゃなくてちゃんとした野球場を作れっていってるの（笑）

特に東京カラクリ空調ドームとかボール飛びすぎだし、既に野球場なんかじゃないよ（笑）

>>246できるできないじゃなくて、絶対にやるんだよ。今のままじゃ野球じゃないってこと

むしろ逆。NPB使用球を世界標準にした方がいい。
本塁打が出た方が盛り上がるよね

>>246
実は、１９９６アトランタ五輪では
飛ぶボールが採用されている。
このときは事前に各国から意見を聴き
日本米国あたりが飛ぶボールを推したとか。

あの大会中確か、実況の島村アナ？が暴露していた。

それを差し引いても当時のキューバ打線（キンデラン、リナレス）は
反則だろっていうくらい。

おれはＷＢＣ使用球でなくとも
それほど飛ばないボールにすればいいと思う

>>249こういう奴がいるから箱庭ジャパンは治らない（笑）インチキしてホームラン増えたって盛り上がるわけないだろ（笑）
ますます勘違い打者が増える（笑）

｢日本ボールだから飛ぶとかっていうなら、アメリカのボールを基準にして俺達もやってやるよ。なめんな！｣
みたいな選手はいないのかよ情けないなあ

>>250そんな昔の話しはどうだっていい
今の世界基準の話ししてんだから

しいていうならそれは間違った方向への歴史だろ

>>245

そりゃ天然芝のがいいに決まってるだろ
ただ管理の大変さ知らんくせに能天気に天然天然とか言ってるとハァ？となるだけだよ

>>253おめーが気候で日本には天然芝向かないって抜かしたんだろーが（笑）
何主旨変えてんだ（笑）

まあいいや（笑）
なら反論するが、じゃあプロみたいな選手に何億って金つぎ込める組織が運営してんのにたかだか天然芝の維持管理費をケチる理由はないだろーが（笑）

プロのフランチャイズでもない宮崎サンマリン球場なんて、経済の冷え切った地方球場でさえ、きちんと維持運営管理してるってのによ（笑）

おめーは暴論ばっかだな（笑）話しにならねーよ（笑）

>>69
NPBのボール変更には賛成です

プロ野球でWBC公式球を使うことになったら

良い点

投手が国際大会で球の違いに戸惑わなくなる
打者のレベルが上がる


悪い点

飛ばない球なので投手のレベルが下がる


国際大会の重要度

投手力＞＞＞＞＞＞＞打力


結論

投手の感覚がWBC公式球と同じで、反発係数だけが高い日本仕様に
改良した球を開発し、それをプロ野球でしようすべき。

>>253ついでにいうとプロ野球よりはるかに経営難のJリーグでさえきちんと自治体等と話しつけて
天然芝グランドのコンディションを一年間通してきちんと管理してる
それがなんでプロ野球ではできないんだよ（笑）説明してみろ暴論者？（笑）

仮に重さと飛ばなさは国際球に近づけたとしても
大きさと縫い目などは国際球と同じにする必要がないぞ
何度も言うけどアメリカ準拠の国際球にまるっきり変えるということは日本の基準をまるっきりつぶすことだからな
国際基準を公平なものと思って無批判にそれでいいと思ってるやつが多すぎる
国連が公平だと思って国連国連って言って無批判に国連を信じ込むやつと思考が同じだな

>>254

主旨なんてかえてねーだろ
基本的に向かないといってんだよ
欧米に憧れすぎなんだよ

>>257

んなもんどうでもええ
オメーみたいな欧米憧れ厨が嫌いなだけだから

>>258ならこのままでいいのか？まず変えてみて、それから色々問題を話し合うべきだろ？
いつも日本は逆なんだよ（笑）スポーツなんだから机上の討論よりグランドで確かめる方が先だろ？

まず動く。そこで問題が出てきたら議論するっていうのが順番だろうが

今のままで問題ない
WBC2連覇してるのに何故変えないといけない？

>>258

アメリカ様中心に野球世界は回ってんだから仕方ねーだろ
意地になって独自規格貫いてたら、この先勝てなくなるかもしれんぞ
勝てなくなって惨めな思いするならアメリカ規格に合わせたほうが遥かにマシだ

>>262

三連覇のために変えるのです

>>260どこが欧米かぶれなんだ馬鹿（笑）
昔は人工芝なんてなかったんだよ元々。野球本来の在り方を考えろ馬鹿

ってか反論できなくなってグウの音もでなくなったようだな（笑）

こんどは天然芝厨の次は欧米厨か（笑）おもしれーな暴論者は（笑）都合が悪くなりゃころころ主旨変わって（笑）この無知なクソガキが（笑）

>>264
今の日本球を使ってるから、良い投手が育っていると何故考えない？

>>261
まず動くって何を？
まず国際基準と言われてるものを受け入れてみようってか？
それこそ日本の考え方だね 笑
他の国だったらまず最初に動くことは自分の国のやり方を国際基準に押しつけることだ。
まあそれは下品すぎると俺は思うけど他国のやり方の国際基準でやってみることからまず始めませんか？なんていう｢始め方｣はごめんだね
日本が国際基準はこういう基準にするべきという考えを出すことの方が先だ

>>264結果的にWBCでまた優勝できればいいが別にその為に、ボールを変えるべきとかの話しじゃないとおもうぞ？

東京ドームのようなカラクリ小屋が増えてコスッたような打球でもホームランになったり、人工芝が多くて怪我を恐れて思い切ったプレーができないとか、
プロとしてあまりに環境面に問題がありすぎる今の球界の間違った体質を見直さないとってことなんじゃないか？

じゃあさ、もうさ
日本が攻撃の時だけＮＰＢ仕様のボールでいいよ。

>>266じゃあこのまま投高打低の現状のままでいいのか？世界でみると断トツっていってもいいくらい、あまりにひどすぎる非力っぷりだぞ打線は

>>265　うるさいから黙ってろ糞ガキ

>>270
それでも、勝つためには投手力だよｗ
わざわざ負けるような変更をする必要は無いｗ

>>270
本当に非力な打線だったら韓国相手にコールド勝ちしたり
キューバ、アメリカ相手に大勝しないと思うが
前回のＷＢＣじゃ日本が本塁打数トップだったものの
スモールとは名ばかりのあんな振り回すバッティングだったから3敗したんだろ

馬鹿二人ありてスレ栄える

ボールはＭＬＢ球かＷＢＣ球の変えた方が良い。
今回のＷＢＣは優勝したから良かったが北京オリンピックでの惨敗の一因が
硬くて滑って飛ばないボールに適応できなかった事にあるのは間違い無い。
２０１６年東京オリンピックでの金メダルを見据えて、今後北京の恥を繰り返さない
ためにもボールは是非とも変えるべき。

>>275
北京での敗戦は星野のせいだよｗ
星野以外に原因を探るとするから間違った結論に至る

サッカーみたいなスコアの試合ばかりになるから反対

むしろ世界中が王者日本に合わせるべき。

新聞に面白い記事があったのでのせておく

Ｖ３へ改革必要

日本は決勝戦で韓国を延長１０回の末に下したが、結果は紙一重だった。プロが参加したシドニー五輪予選から対韓国は４大会で６勝９敗。
韓国・金寅植監督（６１）は「日本の方が技術のレベルは上だったと思う。ただ野球のスタイルには違いがある」と分析したように、
日本にはないパワー野球を展開した。韓国についてイチローは「体が大きい。日本の野球というより、アメリカの野球に近いという印象」と言った。
ダルビッシュも「アウトコースのボールを引っ張ってスタンドに入れるのは力がある証拠」」と言う。韓国は９試合で１１本塁打、長打率４割４厘を
マークしてパワフルな野球を武器に勝ち進んだ。一方、日本は９試合で４本塁打、長打率も３割９分９厘とパワーでは下回っている。
今大会で日本の投手陣はなかなかＷＢＣ使用球、マウンドになじまなかった。
ただ山田投手コーチは「ボールについては個人差はあったが少しずつ慣れた。それより感じたのは国際仕様のボールは飛ばないということだった」という。
他国の打撃練習を観察した同コーチは「韓国、キューバの打撃投手は距離を短くして、しかも緩いボールを投げる。
それをしっかりタメて、できるだけ遠くへ飛ばすような打撃練習をしている。日本は等距離からきれいなボールを投げてはじき返すような練習で対照的だ。
韓国のような練習もありかなと思った」と違いがあることを発見した。日本は゛つなぎ野球゛で勝ち抜いたが、今後も韓国、メジャーに対抗していくためには
国際大会に合わせたルール統一と長打を備えた打者の育成が急務だ。山田コーチは「ボール、マウンドの統一から、ベンチ前のキャッチボールを
やめるとか細部にわたって日本が取り組むべきことは多い」と提言する。日本は世界を相手に勝ち続けるための検証と改革に踏み切る必要がある。

新聞に面白い記事があったのでのせておく

「日本も国際球はどう？」加藤コミッショナー

日本プロ野球組織（ＮＰＢ）の加藤良三コミッショナー（６７）は２７日、国内で使用している試合球を米国のボールに合わせる必要があるとの意見を明らかにした。
都内のコミッショナー事務局で第２回ＷＢＣを総括。「ボールがどうして統一できないのか、というのは大きな問題。国際試合のたびに何度も同じことを繰り返すのは、
良いこととは思わない」と話した。ＷＢＣで使用されたボールは、大リーグと同じ米国製。日本製と比べて滑りやすく、縫い目の高さなども異なる。
日本の投手陣も対応に苦しんだが、普段から使用してしれば問題は起きない。同コミッショナーは「球づくりも日本が一番だと思うが、世界がそれに合わせられない」と、
日本側から国際基準に歩み寄る必要性に言及した。セ・パ両リーグのアグリーメントでは、試合使用球はコミッショナーの公認が必要と定められている。
韓国プロ野球では、すでに米国と同様の球に切り替えられている。また日本代表監督に関しては「チョイス（他の選択肢）があるなら、
現役監督は受けたくないだろう」と述べ、選考方法を再検討するとの姿勢を示した。

国際試合はなんと言っても、打力よりも投手力や守備力が重要なのは、

ＷＢＣを二回やっててもうわかっていることだろう。
打者天国のドミニカですら、オランダに二回負ける有様だし。

やっぱり、投手不利、打者有利の今のボールで投手を育てたほうが良いと思う。

ボールが合わなくて仕方ないと言っておきながら、防御率１．７０っつー驚異的な投手力見せただろ。

というか今回の日本打線はなかなか良かったと思うが。

チーム打率がほぼ3割で、得点も9試合で50点と強豪国と戦ってきたことを考えれば
かなりのもの。
ホームランを全試合でボカボカ打ちまくって長打をねらいすぎになって
豪州に完封負けしたアテネ五輪の印象が強いから今回のような感じでいってほしい。

>>280
やっぱり韓国リーグのボールはメジャー球だったんだな
必死で違うと力説してた高津信者涙目ｗ

日本が公平だと思う国際基準
・ボールの大きさは野球というスポーツが普通の体格の人間から始めれるように大きくはしないべき
・同じくボールの重さについても普通の体格の人間が野球にとって必要な変化球を投げるのに差し障りがないぐらいの重さにするべき
・すべりやすさについては国際大会という特別な舞台ではすべりにくい高品質な球を使うべき
・縫い目については特に考えはない

結局素人が言ったってしょうがないだろうが。

現場の意見が一番なんだから。

コミッショナーが取り組むんだから変える方向なんだろう。

政治力がない日本がどうこう言ったって無駄なんだよ。

国際球が合っていると思われるＰ
『岩隈、杉内、涌井、田中』

国際球でも日本と変わらないＰ
『小松、山口、岩田、内海、馬原』

国際球が明らかに合ってなかったＰ
『ダル、藤川』

こんなところだろう・・・
速球で押していくＰは、合わない可能性が高いらしいな。
松坂もメジャー行って軟投派になったらしいし。

>>285
政治力がないから受け入れましょうなんて言うことが政治力がつかない件

>>286
ダルはボール良かったと思うぞ。
四球連発はメンタル面の問題だろ。
2次リーグ最初の韓国戦で初回に3失点した後の投球は完璧だった。

あと日本でもいちおう本格派だった斉藤隆の場合はどうなんだろうな。

mizunoとローリングスで話し合いさせれ

過去今まで日本が主導権を握りリードした事があったのかな？

政治力がもともとないのにつくわけないじゃん。

アメリカの植民地なんだから。

理想は日本のボール使って欲しいが現実的に無理だろ。

MLB使用球に変更するのはどうかと思うが、日本製の使用球の質を
落として国際球に近づけるのは賛成かな。まだ参加国は少ないとは
いえ真剣勝負の国際大会があるんだし、そこで勝つことも考え
ないと。

国際球に適合した投手が多くってより、そもそもチーム防御率は随一なんだから、
投手サイドは現状でも問題ない。
打者にしていえば・・・奉ひとりにやられたと言った方が良くないか。
それに元々HRバッターは、村田くらいで、後のメンバーは400打席20本行くかどうか。
20打席くらいだと、1本出るかどうか。パフォーマンスはNPB球と大差ない。

>>287

政治力つくより先に次のWBC来ちゃうだろw

ボールが変わると野球そのものが変わったりしないか?
たとえばWBC球ではなくMLB球に変えた場合
メジャーのようにツーシーム主体の
打たせて取るピッチングが主流になるんだろうか。
変化球もチェンジアップやカッターが有効になったり。
どうなん?

>>288
斉藤がどうなるのか気になるな。

それと、ダルは確か球威は良かったが、日本の時と比べると明らかに失投が多すぎる。
馬原も完全には合ってなさそうだったしなぁ・・

上原や岩隈、メジャー後の松坂のように、常に８割くらいの力で投げるＰのほうが活躍する傾向があると思う。

スポーツのルールは主導するのではなく
公平性を考えるものだろ
その前提があるからどんどん意見していくべきと言ってるんで
何もできる力がないのはやろうとしてこなかったからつかなかっただけで
それをやりましょうと言ってるのを妨げる必要がどこにある

>>292
小笠原が前回も含め、沢山出場しているのにＨＲをほとんｄの打っていないところが気がかり。

>>292

ホームラン以前に二塁打すら少ないのが情けない
打球も普段国内で打った時より全然弱かった
中盤以降になってやっとこさ外野まで飛ばせるようになった
どうみてもパワー不足です
第三回大会で悲しい思いしないように改善しよう

>>280
＞韓国プロ野球では、すでに米国と同様の球に切り替えられている。

どおりで。パワーあるわけだ韓国打線
やっぱ球が違えば打者もそれに合わせて行くんだよ
韓国野球が強くなったのもこれが原因だな

>>296

じゃあそれをやりつつも
ボールも変えればいいやん
理想ばっかみてても仕方ないやん
現実もみとかんと

普段から国際球使ってれば、決勝も青木のライトへの打球がホームランになって、あの時点で試合が決まってただろうに

>>297

なのに日本の帰ったとたんホームラン連発だもんなw

日本が採用したら次のWBCでは球を変更します

まぁ、ホームランなんて現状のペナントの試合数では、
どんなに頑張っても５５本程度しか打てない。

大体２．５試合に１本。

そんだったら、アベレージヒッターや３割３０本バッターを沢山育てていくほうが、
結果的に勝率が上がる気がする。

国際試合に関しては、日本戦以外でもホームランで決まる試合はほとんどなかったような・・・

公平性なんか建前だろ。
理想論に過ぎない。

バスケットのコートNBAの形になるんだよ。
何でだろうなｗ

>>274
それお前のことだろ（笑）

>>305
おまえみたいにそれに反発を持たない人間が多いからさ

中国くらいの人口があればごり押しも出来るんだけどね

>>307

柔道なんかいい例じゃん。日本はかなり反発したんじゃないのかな？
柔道の本質からかなり外れてるじゃん。
レスリング化してしまった。
女子はまだよかったが男子柔道惨敗だよな。

でも、今のコミッショナーは元外務官僚だろ。
彼がＭＬＢとどんな折衝をするかで、日本の外交姿勢もわかるってもんじゃないか？
そういう意味でちょっと興味深いんじゃないかな。

選手会で投票すればよい。

まあ、反対するのは箱庭ラビッターで億の年俸を貰ってる数人に限られるだろうけど。ｗ

>>309
もっと悲惨だったのはバレーボールだろ。

向こうではあんなボールが普通でぜんぜん問題ないんだし
変えることはないだろうから
とりあえず日本の技術をもって、少しだけ合わせてみればいいと思うけどな。
完全に向こうと同じにしなくてもさ。

>>313
何のために？

>>309
柔道関係者も柔道の理論を説明できないほど馬鹿で自分たちの競技の形がしっかり固まってなかったからさ
世界のJUDOも尊重しなければならないなんて柔道関係者が言ってるんだから
日本の柔道関係者自身が柔道という競技の本質をわかってなくて
柔道の本質と違うからそれは柔道じゃないって即座に言い切れななかったんだよ
だから日本の仲良し論調の空気にのまれて世界のJUDOも尊重しなければならないなんて意味不明なこと言ってんのさ

>>298
二塁打はそこそこ多くなかったか？

前回はホームラン最多で今回とメンバーも大きく変わってるわけじゃないんだから
何でもかんでもボールのせいにするのもおかしいだろ。
もちろんＮＰＢ球がＷＢＣ球より飛びやすいのは確かだろうが
なんにしろここ最近の国際大会で一番よかったといってもいい今回の打線のあり方に文句をつけるのはどうかと思うぞ。

ごちゃごちゃ言ってないでアメリカに合わせとけばいいんだよ
日本独自規格で得するのは国内限定ラビットスラッガーだけだよ

>>317
野球は古い人間が多いのかな？アメリカがやることに一々合わることへの反発論調が一時期起きたのに
無気力にアメリカに合わせろ合わせろ言うのはオッサンの世代かな？

40本、50本の打者なんてつくらんでいいから
３割30本で足速くて守備上手い選手を作ればいいんだよ
今の日本選手にも３割３０本いるけど
こいつらはWBC球だと二割五分10本に化けてしまうからな
WBC球でも３割３０本打てる本物作れや
優勝したからって何もしなけりゃ四年後恥かくぞ

>>318

維持とおして負けて惨めか思いするぐらいなら
相手に合わせても勝ったほうがマシだろ
敗戦から学ばなかったのかよ

>>288
あれだけ抜けまくって有ってたわけが無い。

WBC自体アメリカのやり方でやってることなんだから
それに負けたって恥かかないんだよほんとうは(笑)
アメリカが俺たちのやり方で世界大会やるなんて言ってることに
負けたら恥だと思って日本国内のやり方もアメリカ基準に変えろなんて言ってることがアタマおかしすぎるんだよ
そんな国際大会に負けたって恥じゃないからじゃあ出るのやめなさい(笑)
あまつさえ日本国内の基準を変えろとか何言ってんの。

日本が連覇してるのに、日本国内の基準を変えろなんて
頭のおかしい奴しか言えない言葉だよｗ

これだけ結果出してるのに、アメリカに迎合する必要はないだろ

でも、最低限球団によって使用球が違うなんて馬鹿な事はやめなきゃいけないだろうな。
あと、韓国球界はＭＬＢ公認球より重いらしいぞ。

アジアの２国だけが真剣になる国際試合なんてどうでもいいけど
メジャーでリスペクトされる日本人選手は増えてほしい
だからこっちにいる時からメジャーと同じ条件でやるのには賛成

球数多すぎて早々に下ろされる投手や天然芝に合わなくてエラーしまくる内野手や
前評判倒れで笑い物になる例はもう勘弁してほしい

>>325
国の状態のせいでスポーツは楽しむなんてものじゃなくて
国威高揚のための道具になってるからさ キューバや韓国や中南米の国々は
国威高揚のための道具だからそのスポーツに対する自分たちの立場とかはどうでもよくて
今ある国際大会を利用するために国際基準を取り入れてるだけさ

【オープン戦】実り多い初登板　日本ハム・ダルビッシュ
2009.3.29 17:41

●岩隈との対決心待ち　日本ハムのダルビッシュがオープン戦初登板で２回１失点。
開幕を見据えて３２球投げた。真っすぐはこの日１４９キロ止まり。マウンドが軟らかい
日本では「力が吸収される感じ。向こうの感覚で投げたら駄目ですね」。疲労もたまり
体も重かったという。４月３日の開幕戦ではＷＢＣで苦楽をともにした楽天・岩隈との
投げ合いが濃厚。「どっちも絶好調とはいかないと思うけど、いい試合をしたい」と
対決を心待ちにしている。（札幌ドーム）

何故韓国で直接プレイした高津が嘘つき扱いになってるんだ？

韓国の投手らもWBC公認球は滑るから適応に大変だったという記事が韓国内のマスコミにも
載ったというのに。

ここで責めるべきは依然うその情報に踊らされているNPB側だろう

>>325
そんなソースなしの、らしいぞ、なんて曖昧すぎるだろ。

>>329
高津が嘘をわざわざブログに書くメリットもないしな。

>>330
高津が何て言ってるか知らないけど、少し前のテレビ番組でそう報道してたんだよ。
番組名に関しては記憶が曖昧だけど、だぶんテレ朝のゲットスポーツだったんじゃないかな。
革質や縫い目の高さは知らないけど、重さは規定内で最重量の物に昨シーズンからだか変えたと韓国球界関係者が語ってたんだよ。

>>331
去年韓国で投げてた高津が書いた情報以上に
信頼できる情報はないわけだが。
確かにテレビでそういわれると信じたくなるのも
わからないでもないけどな。
マスゴミとも言われるとおり、マスコミが発する情報
というのはいい加減なものが多いってことだよ。

小松もＷＢＣ球と国内球とは変わらないって言って、
実際ＷＢＣでのピッチングはよかったよね。
個人差があるんだろう。
逆に韓国でも、柳賢振は国際試合では駄目だよね。
日本でダルビッシュが駄目なのと、条件はイーブンかな。

昔メジャーで金属バットの導入を検討したことがあった。
打球が速く成り過ぎピッチャーをはじめとする内野手とファールでの観客の怪我防止で取りやめた。
メジャーがＮＰＢのボールを使ったら怪我人続出になる。西武の石井みたいにね。
ＭＬＢ球でさえ１６０メトール飛ばす奴らだよ。

>>333
リュ・ヒョンジンは防御率2.57だから、そんなに悪いと言うほどでもないけど、
体調がよくなかったらしいから、あまり投げさせてもらえなかったんじゃないの。
キムガンヒョンの方はほとんど不調で、防御率が21.60で最悪。

世界で1位を守り続けようって話なら変えた方がいいね

とりあえず韓国公認球とMLB公認球が違うという韓国のソース。
韓国語だから翻訳ソフトを活用するように。

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=023&aid=0002030362&

やっぱりペナントもWBC球にかえないと日本の投手もWBCで１００％の力を出せないだろ俊介やダルがいい例

メジャーが最高の舞台だということは分かっているのだが、
今回の惨劇で尊敬できなくなってしまった。
だから何でもメジャー基準にすべきだとは思わない。

>>322

参加しないならいいけど
参加する以上勝たなきゃダメだろ
勝つために改善するべき所はしなきゃならんでしょ

>>323

スポーツにおいて現状維持は後退と同じです

>>326

メジャー厨言い訳見苦しいんだよ
本気出せば勝てる？いつ本気だすんだ？
出せない本気なんて無いと同じだろ

>>334　

日本の球使うようになればステロイドやめるだろうから
二年もすれば元に戻るだろうよ

現状維持維持言ってる奴ほど次の大会で悪い結果になった時に
手の平反して叩きまくるにスーパー仁くん

国際試合でろくに外野にも飛ばせないバッターが本塁打王を争っている
NPBではいかにすごいカラクリが働いているかということだよ

だけどある評論家が日本の投手が優秀なのは
飛ぶボールのおかげでコーナーや低めをつかないと
通用しないからというのには笑った。

高投打低のカラクリがここにあったとは・・・

>>345
その飛ぶボールですごい成績のダルビッシュを誉めてるわけだなｗ

>>345
つまり、その飛ばないボールで、前回本塁打打率とも参加国中最高だった
前回の日本チームは最高だと言いたいんだよな？ｗ

いくら日本でHR数稼ごうと、大したことないってのがバレちゃったなｗ

日本　308打数　50得点92安打 4本塁打　　35四死　 出塁率.371 長打率.393 打率.299 OPS.764
韓国 267打数　53得点65安打 11本塁打　 50四死 出塁率.371 長打率.404 打率.243 .775

日本は単打しかないから安打数が多く、打率が高いだけ
イチローの成績のカラクリと一緒ｗ
日本は本塁打４本のうち３本がからくりドームランだから実質はもっとショボイｗ
アメリカの球場ではほとんど外野を超えない非力は世界の恥

大会本塁打王
第一回　イスンヨプ５本（大韓民国）
第二回　キムテギュン、イボムホ３本（大韓民国）＞＞＞＞＞＞侍ジャパン全本塁打数

韓国のスラッガーは世界で通用する本物、日本のはラビットによる紛い物と完全に証明された

品質の劣るローリングスに変える必要はないと思うが
大きさと重さだけはメジャーと統一しておくべき。

簡単にスタンドインのカラクリは観る気をそぐ。

>>351
同感。

>>342
同意。
ってか、出場してた選手と監督は本気だったわな。
するどい打球にもケガを恐れず、横っ飛びで捕球しにいったりもしてたしな。
問題は各チームのフロントのやる気なさ。

>>350
本塁打多くても、最後の勝てなきゃ意味ないわなｗ
本塁打多ければ勝てるんなら誰も苦労せんわ。
馬鹿なおまえにはわからんだろうが。

>>350
日韓対決打撃成績
日本　177打数　26得点　57安打　3本塁打　17四死球　出塁率.378　長打率.412　打率.322
韓国　139打数　12得点　23安打　3本塁打　26四死球　出塁率.295　長打率.252　打率.165

そもそも短期決戦の結果ごときで打撃スタイルの優劣を語ろうだなんて

>>350
野球がいつからホームランや長打力を競うスポーツになったんだ？
長打の魅力を否定はしないけど、それはあくまでも得点する手段でしかないんだよ。ゴルフに於けるドラコンと同じだね。
たしかに、日本人選手にもう少し長打力があったらとは思うけど、それは別の方法で養うことだってできる。
けど、ボールを変えることによって、日本の最大の武器である投手力に悪影響を及ぼす可能性があるなら慎重に考えるべきだよ。

>>194
WBCは国際球使用しませんが。頭大丈夫？

>>246
まず、NPB公認球だけで8種類ある。
そのうちの１つが国際球にも使われている。

プロ野球でも国際球使え
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1219385830/

108 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/09/15(月) 10:44:11 ID:5AyBX3M6

日本プロ野球　　　ミズノ、サンアップ等
韓国プロ野球　　　スカイライン、ビッグライン、マックス
メジャーリーグ　　　ローリングス
WBC　　　　　　　　　ローリングス
IBAF公認球　　　　ミズノ
アジアシリーズ　　ミズノ
キューバリーグ　ミズノ

オリンピックとコナミカップアジアシリーズは同じボールで、
実際に触った人の感触ではプロ野球公式球と差はないとのこと。
ローリングスはかなり違っていて、滑りやすいということだ。　　　


145 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 17:39:01 ID:CPnU1eIi
http://sports.2ch.net/mlb/kako/1020/10206/1020663053.html

日米公式戦の試合球　性能の差見当たらず

◇…日本野球機構は17日、日米の公式戦使用球に性能の差は見当たらないとの見解を示した。
同機構が米大リーグ公式戦使用球を日本車両検査協会に委託して検査したところ、
「球の周囲22.9センチから23.5センチ」「重さ141.7グラムから148.8グラム」の国際規格に合致し、
日本だけで定めている「反発係数0.41から0.44」にも適合した。
大きさ、重さ、反発力の主要３項目の数値に関して日米で相違がなかった。
これまで米大リーグ使用球は「重くて飛ばない」といわれてきたが、
機構関係者は「違いがあるとすれば、革の縫い方だろう」と話している。
「区別がつかない」という野茂発言を裏付ける結果となった。

WBC選手が、日本にきたとてんにＨＲ打ちまくりとはどういうことだよ？
日本投手が投げる球が打ちやすいのか？

違うだろ？
ボールのせいだろ？

アメリカ側がボールを変えてくれればいいのに

質が良い物に合わせるという考えは正論だと思うけど、だからといってそんな理屈が
通じる人種じゃないだろ。アメリカ人というのは。
ＮＰＢ球を使用球にしろ、なんてこと言ったら、「じゃあ使って欲しけりゃ金払え！」ってな感じで
莫大な金額を要求されるぞ。

不況のこのご時世に
コストがかかる方にするわけないだろ？

とりあえず、「国際球」がミズノである事はふまえよう。
国際球とMLB球、WBC球を同視している知ったかが多すぎ。

ＮＰＢ球に変ったとたん侍達はアーチ連発！ピンポン球状態だな？

投手が違うだろ

ボール変更大賛成。
韓国パワーうｐにもそこら辺にあんじゃね？

確かに投手は違う、でもＷＢＣ球ではバッティング投手でもあんなに
飛んでなかった！

>>366

いい加減現実みろよ
投手だけの問題じゃないのは明らかだろ

>>368
オレもそう思う、小笠原のアーチ連発見たら…
小笠原第１回＆２回の2大会のＷＢＣでＨＲ無しだよ？

>>369
根拠を示せないときの決まり文句　「明らかだろ」


ちなみに、別にボールの飛び方の違いは否定していないが、
>>365の論理的なおかしさを指摘したまで。

小学校の理科の勉強をおろそかにしたような論法だ。

>>371

ごちゃごちゃ言ってないで
素直にボール変えればいいだよ
ピンポンホームランなんていらないんだよ

こういう手合は論理性とかお構いなしだな

現状維持非力擁護厨は次の大会で負けたら手の平返して叩きまくるくせにw

今でも日本強いし、個人的には特に賛成も反対もしないけどね。

ダルがＭＬＢ球に対応出来なかったから加藤が私見で言い出した話しだろ。
加藤ってＮＰＢのコミッショナーなのに馬鹿だよな。

ＮＰＢとしてどうするかは慎重に議論する問題だろうに。

どっちでもいくね？

結局メジャーなんかに日本人が勝てる訳ねんだから

藤川がおかしかったのは、やっぱり球の違いが原因だったな
体調が悪けりゃ、日本でも球遅いはずだし

国際大会ではミズノが公認球

国内でHR連発でも素直に喜べない自分がいる

でも、内川のペトコの建物に放りこんだ一発はすかったとしたな

ボールってそんな変わるかな？
ボールが飛ばない（=行ったと思った打球がフェンス手前で失速）、
の打球ってそもそもそんなに見なかった気がするな。ゴロの大量生産で。
上っつらを叩けばどんな打球もフライになりようが無いし。
ピッチャーの背の高さと立ち投げのようなフォームで高いところから投げ下ろされるのが
打球に角度がつかない原因と見るが。

ボール以外の要素が同じで、HRの頻度が異なった時にはじめて、
>>365ないし>>369のような事がいえるんだが。

小学校の理科で実験の精神を叩き込まれなかったのか。

>>380
日本の打者は、ＷＢＣ球はとばないのはよくわかってるから、フライを打ち上げるような
打法にしなかったということじゃないか？

ボールを飛びにくくするだけでいいんじゃない？
今のポンポン飛んでく球は嫌だけど
国際球にしちゃうと頼る変化球がかわっちゃう投手が出るだろう
から微妙だし

>>383
すべらない方がメジャーの投手でも投げやすいんじゃないかな？
メジャーから来た投手でNPBボールはすべらなくて好きという人もいるよ

日本の打者が勘違いするから、飛びにくくするのは賛成
縫い目を高くするのは、２シーム使いにはいいだろうけど、変化球が
曲がりすぎてだめになる投手はいるだろうね

>>383
国際球は既にプロ野球で使われている

>>28
＞国際大会が日本メーカーのボールを使うってことに
なったら

既にそうなってる　大昔から、IBAFやIOC主催の大会はmizunoを使用

日本のmizunoはプラダやグッチみたいな世界的なブランド

>>383
国際球と書くと怒る人がいるみたいだよ
WBC球、あるいは、メジャー球ね
（国際球は北京で使った球など　WBC球とは異なるよ）

自分は383の言ってることはよくわかるけど

>>384
ボールひとつにしても人それぞれだから難しいな
>>385
そうだったのか…
じゃあシーズン中の時はどんな対策してたんだろ

小笠原が帰国した途端２戦連発にはさすがにワロタ
さすがにボール変えないと駄目だろｗ
野球とベースボールが別の競技になってる

>>387
あぁWBCのと国際球は別物だったのか…

小笠原のは2本とも完璧に打ってるから精神的なもんも大きいような気がする

中島のライトスタンドは飛ぶなぁて思ったけど

小笠原は日本の下半身を使って投げるピッチャーを打つために特化したバッティングフォームだから仕方ない

高校時代もホームランゼロの打者だしなあ。＞小笠原
天性のホームランバッターではなく、NPB特有の環境に特化した
打者なんじゃないかな。

投手のレベルが下がっちゃう
日本代表は繋いで点とって投手が守り切る戦い方でいいんじゃないか

滑るけど飛ぶボールなら問題ない

ダルはオープン戦でボールが軽いってだけでとまどってたからボールもWBCと同じ重さにしたほうがいいと思う

マジレスすると
両方買ってみた俺の経験からすると
決してＮＰＢボールがメジャーボールより軽いということはない
ただ、メジャーボールのほうが皮が硬いし明らかに一回り大きい
ここが扱いの難しいところであろう。
ただし縫い目の山はそれほど高くないよ

>>385
信頼できるソースをよろしく

公式球に変えたらホームランが減るとか言われるけど、おまえらは
プロだから１年もあれば何とかなるだろといいたい。なんのために
金もらって野球してるんだと。

それ以前に、そんな事の為に１年費やして欲しくないんだが

プロ野球がMLB球にしたら、メジャーが日本人選手だらけになりそうだね
まあ、日本人としては嬉しい限りだけどねｗｗ

野球というのはリーグのレベルや特性に合わせて用具や球場でバランス調整をするものだよ。
MLBですら投打バランスが狂ったと思ったらマウンドを上げ下げして調整してるしボールだって同じこと。
絶対的に正しい規格なんて存在しないわけだから、プロ野球も本塁打王が40-50本、最優秀防御率が
1.9点くらいになるようなボールを使えばいいだけ。
庶民が楽しめる国内リーグ＞国際的競争力だろ

表面は日本の品質を維持したままで少し飛ばないくらいにすれば良いかと思ってたけど、
ダルビッシュに合わせてまで変える必要ないやと思い始めた。

逃げのピッチングで四球を大量に出したのも飛ぶボールの影響だろね。

　
在日朝鮮人は　日本社会のゴキブリ
　
在日朝鮮人は　日本人の血税を吸うダニ
　
在日朝鮮人は　全財産を　没収せよ

在日朝鮮人は　全員　国外追放にせよ
　
在日朝鮮人は　日本から　出て行けー！　

　　http://2channel.servebbs.com/kimuchi.html
　

>>402
MLBだと、リーグ打率が.260になるように調整してきた
ただ、最近は手詰まり状態のようだ

>>.390
そうそう。
そこをごっちゃにしている馬鹿が知ったかであーだこーだでしゃばっているのが滑稽。

国際大会、例えば五輪では、ミズノ150ボール使用　
こんなことはJOC公式サイトに載っていること

http://www.joc.or.jp/beijing/sports_about/baseball.html

飛ぶ飛ばないが判断基準であって、国際球の定義など全く本論から外れた脱線話で
そこにこだわるバカが湧くのが滑稽。五輪での野球が停止された状況ではWBC球が
比較対象の唯一であって論ずる余地などないこともわからないバカが痛々しい。

>>408
国際球　という、あたかも国際的に使われているかのような名称は不正確
素直に、WBC球とか、ローリングス球とか言えば良いだけのこと。

>>409
みんなわかってるのにそこにこだわる低脳を笑ってるって事だよ。あんたバカにされてるし
笑われてるってことに気づいてないから指摘してやったんだよ、感謝しろよ。ｗ

>>410
わかっていたら絶対ありえない投稿盛りだくさんなんだが
>>13>>78>>83・・・・

スレタイが
「公式戦の使用球をWBC使用球に賛成？反対？」なんだから
ここででみんなが書いてルＮＰＢ球じゃないボール＝ＷＢＣ球ってのは
察しろよ

国際大会もここのスレではＷＢＣのことをさす
アマチュアしか出ないインターコンチとかの使用球なんてどうでもいいだろ？

スレタイにあるなら、なおさら「WBC球」と表記するはずだよな

>>203なんて、絶対理解してないだろｗ

>>414
じゃあ、今度からこういうスレが立ったら説明書いて最初の方に
はっておけよ
勘違いしている人がいたら、テンプレ参照とだけ書けばよい

本題とはずれていくのは、労力の無駄
お前だって、今まで何十回も同じこと書いてるんだろう？
（それが趣味ならば別だけど）
五輪なんてここでは関係ないし

anyway, ある1スレ内限定のローカル表現使う理由は無いわけで。

MLBの主催のゲーム限定のボールを「国際球」とするよりは、
現実に、IBAFやIOC主催の世界大会、キューバリーグ、NPB等で使用でされているボールを、
「国際球」とするのが妥当だろう。

「国際球」という言葉を使いたいならね。

現実問題としては、ＭＬＢ主導のＷＢＣが、ミズノとかのアメリカ製以外の
ボールを使うとは考えられない
もし、ＷＢＣ球と日本の公式球を近いものにしたいのなら、日本のメーカーが
ＷＢＣ球みたいなものを作るしかないだろうね

>>417
IBAFとかどうでも良いわけだが
他国はプロだけど日本はアマしか出ないし

>>419
五輪もなくなっちゃったし
日本のプロが参加する国際大会ってＷＢＣだけになっちゃったもんな

ガラパゴスのIBAFはほっといて、NPBでプロだけの国際大会を主催して欲しいね
ボールは当然、統一したメジャー球で

大会前
ＷＢＣ日本代表スレでは、ダルビッシュに対してみんなが心配
「球が合わないんじゃないか？」
「マウンドが固すぎて力が発揮できないかも」

大会後、日本のオープン戦のダル
「球が軽い感じでリリースのポイントがちょっとずれた」
「マウンドが柔らかくて力が出なかった」

ダル！！どっちなんだよ！

>>402

違うよ
勝利こそ最高のエンターテイメントだよ
五輪金メダル、世界大会優勝>>>越えられない壁>>>国内リーグ

>>420
ならば「国際大会」といわず、WBCというべきでは？

>>421
むしろ、ボールに関してはMLBこそガラパゴスなんだが。

>>425
WBCでメジャー使用球に近いボールを使うのになんでガラパゴスなんだよ

WBCはMLB主催なんだがｗ

日本シリーズでNPB公式戦と同じボール使うようなもんだｗ

アマでしか使ってないIBAF球のほうがガラパゴス

IBAF球＝キューバリーグ球≒NPB球

アシックスがローリングスを買収すれば
話が早いんだが

とりあえずミズノ１５０をNPBで使えば
少しはマシになるだろう。

五輪球のミズノ150を今更使っても無意味

上原　日本野球発展のため「米に合わせて」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2009/04/01/09.html

コミッショナーに続いて上原さんもこう言ってる事ぞ
ボールもマウンドもさっさと国際化に変更して欲しいってね

絶対反対。
投手力が落ちたらWBCで勝てなくなる。
国際球でボールが滑るような奴は落選させればいいだけのこと。
メジャーで活躍できなくなるとかいう個人的な問題はもちろん論外。

>>432
何球団かは使っているだろ。

>>435
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111879&servcode=600§code=620

>>433
巨人が重い球のルイス対策として、打撃練習で五輪球使ってみたってさ
ラミレスも坂本も柵越えが激減した

やっぱボールによって飛び方全然違うじゃないかよ
五輪球同様、ＷＢＣで日本人打者が長打減ったのはＷＢＣ球のせいなのに
相手投手が違うせいとかわけわかんないこと書いてた奴いたな

NPB公認球8種類中、
ミズノ150ってむしろ一番よく使われているボールじゃないか？

>>434
上原のボールに関するコメントは全て眉唾

>>437
なるほど。
WBC球は牛革だとはテレビで何度も聞いたが
マイナーリーグ球なんだな。

ああ全部読まなくて書き込んじゃったけど
NPBの公認球がミズノ150とか書いてるから
まともに調べたかどうか分からないわw

＞NPBの公認球がミズノ150

これは本当でしょ。「公認球の１つ」ではある。

>巨人は３１日、東京ドームで３日の開幕、広島戦（東京ドーム）に向けて
全体練習。フリー打撃は北京五輪などで使用された国際球を打ち込んだ。
相手開幕投手はルイスが濃厚。昨季３敗を喫している天敵の剛球を想定して、
ＮＰＢ球に比べて飛距離が出にくいボールを打ち込んだ。
打った感触がいつもと違う。少しでもバットの芯を外せばフェンス手前で
打球は失速した。
　２８日に首脳陣の依頼を受け、球団はミズノ社に国際球を発注した。五輪
などで使用される同球は中に巻かれている糸の質の影響で、ＮＰＢ球よりも
飛距離が落ちるとされている。普段は５割以上の確率でスタンドインさせる
ラミレスが４４スイングで柵越え１０本。「飛ばなかった。しっかり叩くこと
が大事」と話せば、４６スイングで柵越え０本だった坂本は「こすると
スタンドに入らない。変に簡単に飛ぶ球より、いいと思う。いい練習になった」
と感想を語った。（スポニチ）

ミズノ150は公認球だろうけど、公式戦で使われてるかは知らないな
この記事読む限りは巨人も広島も公式戦で使ったことないんじゃね？
ルイスが五輪球公式戦で投げてたら打つのもっと大変だなw

>>440
上原がこういうコメントを言ってるということが眉唾ってこと？
自分のブログに時々書いてるから本当にこう思ってるよ

選手の意見が全てだろ。
実際やらないやつは何とでも言える。

広島はナスでしょ。
何年か前にギャグになってたw

>>444
スポニチね・・

「ボール」は、平気でマスコミが誤報出すネタ

>>448
他のスポーツ紙サイトにもこの記事出てるから諦めろよ

>>448
2005年からミズノは飛ぶボールから新球にしてるんだが
ミズノを採用してるチームはそれを使ってるだろ。
阪神、広島、ヤクルト、楽天は別のメーカーだし。

>>449
上原発言など、こぞって誤報流してるじゃん

＞五輪などで使用される同球は中に巻かれている糸の質の影響で、ＮＰＢ球よりも
飛距離が落ちるとされている

里崎は全く逆の発言をしているな

スポーツ報知では次のようにあった

>きっかけは侍ジャパンだ。同じように「飛ばない」と評されるＷＢＣ使用球
で戦ってきた阿部、小笠原、亀井は「強く打つこと」を改めて学び、自身の
スイングを見つめ直した。
　◆北京五輪使用球　ミズノ社の「ＭＩＺＵＮＯ１５０」が公認球。ＮＰＢ
使用球の中身は１００％ウールだが、国際野球連盟の要望により、ＭＬＢ
使用球に準じる形でウール９０％、化繊１０％。表面の牛革もＮＰＢ使用球
が最高ランクを使用しているのに対し、ワンランク落ちる。ミズノ社によると、
反発係数などはテストで同様の数値が出ており、品質的な差はない。

反発係数はかわりないが、中身の違いのせいで飛距離が伸びないってことだな

まあ確かにアジアシリーズの時にロッテの選手がNPB球よりミズノ150の方が飛ぶと
言ってたのは俺も聞いた。
ロッテはアシックスも併用してるからそれと比較してなのかな。

飛距離は重要な問題じゃないよ。
メジャーはボール動かして打ち取るスタイルに必然的になってる。
使ってるボールが投球スタイルを導いて
野球の質そのものを決定づけてる
それぐらい重要な問題なんだよ。
ツーシームなんて日本じゃほとんど聞いたことないぐらいだったからな。


外国というかメジャーもメジャー使用球が当たり前だし
日本の使用球なんて意識するわけないので
重要さに気づいてないというか意識的じゃないんだ。

で日本がメジャー球に代えるべきかどうかは
ＷＢＣでの日本の今現在の活躍はこの気づいてない事に助けられてるところがある
ってことをどう考えるかだと思うよ。

国際試合を本当に重要と位置づけるなら代えるべきだと思う。
突き詰めて考えればそういう結論になる思う。

>>451
藤川の発言とか、藤川のブログ読むと報道とずれているのはわかる
ただ、上原の今回の発言に関してはブログに書いてあることと一致するから
頭から否定することもないと思う
細かいニュアンスとかは知らんけど

報道のどれを信じて、どれを信じないのかは、それを見る人の判断だろ

>>454
ロッテはふだん飛ばない球を使ってるってことかな
球団によって、飛ぶ球を使うところ、そうじゃないところがあるというのは
知っている
横浜は飛ぶ球なんだろう？

でも、その違いがあまり極端すぎると、ＨＲ王争いとか不公平になっちゃうよね

芸スポでもスレ立ってるけど、上原は日本だけが世界と全然違うボールだと思ってるみたいだね
そのへんが胡散臭いってことじゃないか？

>>455
同意だね
ＮＰＢ球とＷＢＣ球の違いは何点かあるが
飛距離で影響を受けるのは主として打者だよね
投手サイドから見ると、すべることと、曲がりが大きくなることが
一番大きい影響だと思う

そのことによって、岸がＷＢＣでは使えないということになったり、藤川の
不調、ダルの使える球種の減少などを引き起こした
もしＷＢＣに勝つことがＮＰＢにとって非常に重要という位置づけになるのなら、公式球を
ＷＢＣ球に近づけるのは有効だろうね
その方が、国内の投手成績で選手を代表に選んでもはずれが少なくなる
また、ＷＢＣ球のような特性を生かした２シーム使いが増えることだろう

ただ、人によってこの考えには温度差があると思う
４年に一度だけの大会に合わせて、影響大な変更をしていいものか、という
人は少なくないだろう

>>455と>>459は文体がすごく似てるけど、同一人物ではないよね？
携帯とＰＣを使い分けてたりとかして。

>>460
違うよ
それよりvECctqtlとU5XEQ68Oが同一人物じゃないかな？
国際大会とか国際球とか書いてる人に、反応しすぎる人

ホームラン王の村田が侍ジャパントップの2本だから何の問題もない

>>462
東京ドームじゃなかったら、外野フライだけどな

前回の大会では川崎もドームで打ってたしな

今回は内川のＨＲが本物

”飛ばないボールに変更すると投手が楽をしてレベルが下がる”みたいな書き込み
が散見するが、その論理ならばより狭い球場でいつ何時長打が打たれるか戦々恐々
とする条件の方が投手が育つと思われるが実際はWBCの先発三本柱を含め中継ぎ
で主力として動いたのは皆広い球場のパリーグ投手ばかり。しかもセリーグは13人中
4人のみで、狭小球場の横浜広島野の投手は選ばれてさえもいない。

MLB選手が出やすいように、あるいはファンの目が向くようにいろいろな
アメリカ国内で意見も出ているようだ

たとえば、予選を１１月、３月に本戦、７月にベスト４以降の戦いのような
分散案とか
もしそうなった場合、ＮＰＢシーズンの真っ最中だから、球との適合の問題が
今より大きくなるな

>>423
娯楽なんだからファンが観戦して楽しめればそれでいい。
野球を国威発揚の道具にするのは韓国人の考え方。

>>465
個々のレベルが違うんだから君の論理は当て嵌まらないだろ。

飛ばないボールを採用すると投手が楽をしてレベルが下がるのではなくて、低めにボールを集める意識が低くなるんだよ。

>>468
人のレスくらいちゃんと読んでからレスしろよ文盲

>>469
だって、オマエは「ボールを変えると投手のレベルが下がる」って意見を否定してるんだろ？
文盲はオマエだよ。

>>470
ちゃんと伝わるように話さないと世間では通用しないぞ？遠慮なく先生に何でも相談しろ。

>>461
あほか　日付を観ろ　別の日の投稿者のIDを同一認定してどないするｗ

>>468
何が言いたいのか全くわからないし伝わらない。ここのレベルによるならボールなど
飛ぼうが飛ぶまいが関係ないと言いたいんだろうか理解に苦しむし、低めにボールを
集める意識が低くなることをレベルが下がると言うはずだが、それ自体が完全な主観と
イメージでものを言ってるだけなので説得力など皆無。
「ボールを変えると投手のレベルが下がる」ということを肯定したいつもりにしては軽薄すぎる
し全くわからない。狭小球場の投手が実は活躍もできない低レベルだと言われた事に対して
粘着したいだけのバカなのかとも思ってしまうが良く伝わらない。しかしなぜか逆切れしている。
カスはレスすんなよ、迷惑だから。ｐｐｐ

　が
　ぼ
　め
　メ
　ボ

ID:/SS7Y8ilはキチガイか？

いずれにせよ、、一社独占はいかん

阪神ファンではないのだけれど、
ボールを変えたら藤川の火の球ストレートが見られなくなるから嫌だな。
前回のWBCや北京のように打ち込まれる姿を見たくない。

MLB仕様だNPB仕様だってのも、常に野球の変質に従ってマイナーチェンジしてる訳で
それまで培ってきたものを放棄し兼ねない仕様変更は如何なものかと
様々なバックボーンがあって球を選んでるんだから、どこか一つだけピックアップして取り入れても、都合良くは運べない

モンゴル相撲出身者に負けないために土俵の大きさを変えるべきだ

なんていってるのと同じ

日本人だけミニサッカーをやってバカ騒ぎして大喜びして
ワールドカップのフルサイズのピッチサイズは大きすぎるからダメだ。



なんていってのと同じ

>>480
塁間距離や投球距離が違うのなら、その例でも問題なかったんだがな
戦術に沿って道具が進化してる訳だから、サッカーに例えるならボール、スパイク、ユニフォームか
つーか、サッカーのボールだって、大まかな規格に沿って決められてるだろ

>>480
頭大丈夫か？

勝ってるんだからダメじゃないじゃん。
だいたい、野球は飛距離や本塁打数を競うスポーツじゃないんだよ。

それに、ボールを変えたら日本人選手の長打力が飛躍的に増すのかな？
必然性から多少は増すだろうけど劇的な変化は望めないと俺は思う。
なぜなら、日本球界全体の考え方が長打力より打率を優先する傾向があるからね。
日本にいた頃、あれほど本塁打にこだわりを持っていた松井が、アメリカに行ってからも同じこだわりを持っているようには思えない。
松井の契約がどんな物かはわからないけど、３０本塁打より３割１００打点にこだわっているように見える。
もし松井がそう考えていたとしたら、松井より長打力がない選手はどうするかな？

>>482

独りよがりの飛ぶボールと狭い球場でバカ騒ぎしている井の中の蛙を継続していきたいとは思わんだろ。
打力が極端に落ちる日本野球の限界を北京で見せられボールが飛ばないだの何度も何度も
聞かされるのにも飽きた。30本40本打っていた岩村福留も所詮メジャー球では短打者。
打者が極端に優遇された日本の状況を是正することなしには韓国に負け続けるだけ。
そんなインチキが露呈した特にセリーグの箱庭ラビッターを見て大喜びするような頭の悪い
人にはなりたくないよ。

>>482
現状の飛ぶボールに固執する理由が釈然としないから、そこのところを語ってくれよ。
少数派の不利な形勢の中での熱意ある意見というものに興味もある。

>>482
野球に対する観念論じゃなくてWBCなど国際舞台において劇的に
日本の状況と変貌する状況の一因としてボールの違いと言う決定的な
物理的原因について目を塞ぐのか？放置したがるのか？ってことに興味があるんだよね。
そこが知りたい訳よ、わかる？人の聞きたい意図を汲んで的を射た答えが
欲しいんだよね。脱線するとごちゃごちゃになるしね。

スポーツは世界の頂点を目指せばいいというのはアマチュアの考え。
プロは客商売だからお客が見て面白い試合をすることのほうが大事。
プロ野球は日本という井の中で商売してる以上、井の中の蛙で十分なんだよ。

ついでに日本のボールは野球のルールに即してるわけで、別にメジャー球が正しくて日本のが規格外なわけじゃない。
アメリカはアメリカで自国のリーグの特性や選手の体格に合わせて勝手に自分たちに都合のいいボールを使ってるというだけ。
アメリカ君がXXLサイズのジーパン履いてるからって無理して日本君もXXL履くことはないのさ。

>>486
>>487
今現状でもスペック上は規定範囲内と言いつつメジャー球よりも飛び、
打ち方も違っていると選手が証言するNPB球でさえ、数年前に超ラビットから
飛ばないボールに変更された経緯があるが、ボールが変更される前と後では
野球の楽しさは減っているか？変わっていないだろよ。

そもそも現状こそ最高だと夢想するズレた認識を人に押し付け、WBC等国際的
比較対象物差しが国民的行事で誰の目にも晒され評価されることが容易になった
状況の中で、「井の中の蛙でかまわない」と日本野球の進歩を妨げることを明言
するような敗北主義的発想で開き直る頭の方向は見ていて痛々しいね。

ボールが変わればそりゃ選手も投手もそれに合わせて修練していくものだと
どうして考えられないのか？　メジャーの選手だとしても2ｍ球の大男ばかりだと
思い込んでる事をみればメジャーのことも知らずに妄想しているんだろう。

浅い知識の中に固執ししがみつくには根拠が浅いと思うが、そんに年取ってしまった老人なのか？君は。

>>488
＞数年前に超ラビットから飛ばないボールに変更された経緯がある
それはリーグの充実のための判断でありアメリカ人がリーグで本塁打が出過ぎると思ったら
マウンドの高さを下げるのとなんら変わらない。

＞現状こそ最高
WBC優勝しましたが？アメリカ人が自分たちのリーグにあわせて勝手に選んだボールを
そのまま日本で使うことが君にとっては野球の進歩なのかな？
そういう盲目的な追従はむしろ進歩を遅らせるものだよ。

＞ボールが変わればそりゃ選手も投手もそれに合わせて修練していくものだと
はい、じゃあ鉄球でも使っててください。投手の肩力も野手の打撃もきっと鍛えられるだろうね。

＞メジャーの選手だとしても2ｍ球の大男ばかりだと思い込んでる事をみれば
誰が思い込んでるの？君の妄想？

＞浅い知識の中に固執ししがみつくには根拠が浅い
根拠はひとつだけで十分。野球というのは投打のバランスを調整するために
ルールに遊びがあるわけで、各国ともそれが狂わないようにいろいろいじってるわけだ。
ボールを変えるのはリーグ戦成績の極端な打高投低や投高打低を是正する時だけでよい。
野球はパスタイム、つまり国民の娯楽であり、暇つぶし。もともと血眼になって世界の頂点を目指すようなスポーツじゃない。
だから世界基準というものがそもそも存在しないし、各国好きなようにやればいいようにできてる。
そうして多岐に分化した野球形態が一堂に会するのがWBCの魅力でもある。
統一規格を叫んでるやつらはそういう根本的なところを誤解してる。野球＝国力アピールの道具という発想しか出来ない
韓国人とまったく同じで、視野が狭いんだよ。

なんだ、脳硬化の老人だったのか。ｗ

使用球変更議論はWBCで日本の投手力を目の当たりにしたアメリカ人が
「やっぱり飛ばないボールに甘えてるうちは投手が育たない」とか言ってメジャーの使用球を
日本のボールに変えるのと同じくらい滑稽だな。

>>483
今回パリーグの選手はホームラン一本も打てなかったじゃん
お前本当の馬鹿だったんだな
特定の選手を貶めたいだけの人間の言葉に説得力はないよ

そもそもの論点は飛ぶ飛ばないとか、滑る滑らないとかじゃなくて、大会ごとにボールが変わると投手の対応が大変と言うことでしょ。
どちらかに合わせればいいんだけど、日本は最高級品質のボールを使っていて、他の国は品質的に劣るボールを使ってる。
それぞれの国の経済事情を考えると、お金のない国に値段の高いボールを使わせるのは酷。
かといって日本がわざわざ品質を落とすのも、シーズンの公平性の観点からするとよろしくない。
（質の悪いボールはボールそれぞれに違いが出てしまうようです）

ミズノが入札or交渉してMLB公式球にするか、
ローリングスを買収するかどちらかにしなさい。

それかサッカーみたいに最低4年間は、世界戦用の公式球を固定して、
それをNPBが採用すればいい。MLBが採用するかどうかはどうでもいい。

ボールが飛ぶとか飛ばないとかアホじゃねぇの
ただ単に外国人投手に力負けしてるだけだよ

松勘でいいじゃん

使用球の変更に断固反対する。

まず、ボールを変更するだけで日本人選手の長打力が飛躍的に伸びるなんていうのは間違いなく幻想である。
なぜなら、少年野球からプロ野球に至るまで、日本球界には長打力を伸ばす、もしくは長距離砲を育て養う理論や哲学がほとんど皆無だから。
長年プロ野球の世界では、長打力を助っ人外国人が担ってきた。
その結果、近年和製大砲と呼ばれる選手は、ごく稀な”日本人離れ”した体格に恵まれた、清原や松井ぐらいしか育たなかった。
そんな状況が、ボールを変更しただけで突然激変することなど有り得ない。
ただし、長打力は野球の大きな魅力の一つだから、日米の指導者の交流などを通して少年野球のレベルから長期的に育成するべきだろう。

次に、ボールを変更すると投手力が低下するであろうことが容易に想像できる。
低反撥の飛ばないボールに変更すると、高めのボールで勝負し打ち取ることが可能になる。
ボールを低めに集めることで勝負する意識が薄れることは間違いなく、技術的な変化が必要ないために、投手力が急激に低下する畏れがある。
メジャーのムービング系の球種に高い評価をする人がやたらと多いようだが、彼らは低めにボールを集めるコントロールがないから小さな変化でごまかしているにすぎない。
低めに集めるコントロールさえあればムービング系のボールなど必要ないのは、メジャーやＷＢＣを見ていても明白な事実である。

また、ムービング系のボールに日本人打者がてこずるのを見て、打者が慣れる必要性を唱える人もいるが、日本人打者達の打率を見ればある程度対応できていると考えるべきだろう。

ボールを変更することによって生まれるデメリットに比べて、メリットはあまりに不確定で小さい。
ボールの変更を肯定する人に聞きたい。
例えば、来シーズンからボールを変更したとして、次のＷＢＣで何本のホームランの上乗せが見込めるんだ？

>>497
なんでおんなじことを何度も繰り返して書き込みするの？バカなの？
それら根拠薄い勝手な思い込みだって言われてたの気づかなかったの？

>>498
いったい何が、何故、根拠の薄い思い込みなんだ？

>>499
？君ねえ、このスレに書き込まれてる様々なものを公平に判断峻別し結論を導き出そうと
する労力を拒否して、いつまでも浅い根拠だけが真実だと思い込んでるから見ていて痛いし、
いちいち反論しようとも思わせない程度が低い人だからだよ？長文書いてるけど片手落ちの
簡単に一蹴できるようなことを飽きもせず書き込める無頓着な人だから短い言葉で済ませたんだよ？

>>500
だから逃げないで、ちゃんと説明して一蹴してみてくれよ。

４年に一度のお祭りなんだからそのつど対応すりゃいいだけ。
慣れないボールで連覇してるんだからWBC対策はそれで十分だと証明された。

>>483
＞独りよがりの飛ぶボールと狭い球場で

昭和時代の人ですか？

なんていうか
キューバはポテンヒットばかりで長打力はなかったし
アメリカも大したことなかった。
韓国も日本戦ではHR３本で日本と似たようなもんだし
てかヒット自体が５本ずつな程度。
おまえらはどうなりたいの？

ボールはリーグで統一して、球場を天然芝に変える。
どうしても、ボールの感触等の問題が残るなら、革を変えればいい。
だけど、ベースボールと野球では、プレイヤーの体格も、理論や哲学、歴史や文化も違うんだから、勝ってる以上わざわざ勝てない国の規格に合わせる必要はない。
だいたい、長打が少ないことを”打てない”とか言っちゃうのは、完全にニワカだろ。

>>500
結局、何にも答えられずに逃げちゃうんだもんなぁ。
まあ、当たり屋みたいなキチガイに反応しちゃった俺が馬鹿だったんだけどさ。

2連覇しているのに、しかも4年に1度の大会の為に
ボールを変える必要は全く無いねｗ

東京ドームも狭いと言いつつ、広さなら後楽園よりはずっと広いんだけどな。
まあ、気圧が高いせいで実際の広さより実質数メートル狭い感じになってるが。

>>497
ボールの変更に反対するのは別にいいけど
メジャー投手は低めにコントロールする実力がないから、ムービングに頼るように
なったというのは、ちと違うよ
メジャーの先発は球数制限があって、なるべくなら少ない球数で長いイニングを
投げたい
空振りをとるような大きい変化球よりも、芯をはずして凡打を誘うような小さい
変化の球のほうが球数を節約できる
おまけにストライクゾーンで勝負できる
それがメジャーでムービングが主流になった一つの理由だよ

日本人はコントロールがいいという人もいるが、メジャーに行ってだめな人は
だめ
井川、ふくもる、藪田、そしてこばまさもだめそう
コントロールが悪いからムービングに頼るというのは全然違うと思う

連覇が球を替える必要のないことを証明した。
芯で捕らえないと飛ばない球を使いたいなら
巨人みたくミズノに特注して打撃練習にでも使ってろ。

まあどっちでもいいや

そのうち、環境の変化に敏感なダルビッシュが
日本のマウンドを固くしろだの、ボールを統一しろだの
言い始めるんじゃないの？
彼の発言の影響力は大きそうだ

まあ言わないだろうし、NPBも一選手の意見ごときに
耳を貸すわけないよなｗ

>>507
kichigai

気圧が高いなら、ボールが飛ばないから、広く感じるだろ

とりあえず、WBCで惨敗するまで日本の公式球を大幅に変える必要は無いね
球変えて次のWBC惨敗すると悔しすぎるじゃないかｗ
球を変えたい奴は、次惨敗することでも願っとけｗｗｗ

ｗｂｃ球だったらダルビッシュの160キロの棒球が火を噴くのに・・・・・

いまさらだがドームランが酷すぎる件
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1238767365/

今日のゴミレスのドームラン見たか？
なら自ずとわかる

まあさ、柔らかいマウンドだけでもやめた方がいいんじゃね
フォーム自体変わるでしょあれ、勃ち投げ馬鹿にするけど勃ち投げこそ男の投げ方なのよ

【野球】巨人、打撃練習で「国際球」を使用
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1238520671/

巨人が３１日、東京ドームでの打撃練習で「国際球」を使用した。

　昨年の北京五輪でも使用されたボールで、日本の公式球より反発力が少し弱いという。村田打撃コーチは
「バットのしんに当たれば変わらないけど、しっかり打たないと飛ばない。しっかり打つことが大事」と導入の狙いを説明した。
選手にも好評で、小笠原は「いろいろ試すのはいいこと。そこから得ることもある」。


坂本は「　変　に　簡　単　に　飛　ぶ　球　より、いいと思う」と話した。←注目

ミズノボールでオイル処理しないだけでいいんじゃね。

代表組があれだけポンポン打ってるの見ると変えた方が良いような
でも投手には日本製の方が良いような


まあどっちでもいいや

賛成だけどラビットのせいで球場広くしまくったから
いまさらどうにもならい気もする

>>518
村田って打撃コーチやってんの？

国際試合のために通常のボール変更するなんてそれこそ本末転倒。４年間何もないだろ。
日本人は体力ないからあれでいいよ。

ホームランの価値があがる。
２５本ぐらいでキングになれるだろう。

打者有利のラビットにして投手が育たなかったように、投手有利の飛ばないボールにしても打者は育たない。
投打バランスをいくら弄ろうが、結局は選手同士が切磋琢磨して向上するしかない。

本当にプロ野球のレベル上げたいなら外国人枠を撤廃したほうが早い。

ＮＰＢ開幕して東京ドームはＷＢＣ球でもいいと思ったよ。あと神宮も。

>>512
書き間違いだろ。本人は「気圧が低い」と書いたつもり。

とりあえず、窮余の策として東京ドームの屋根を撤去したらどうだ？
テントのような物らしいから出来ないことじゃないだろ？
っていうか、新広島球場の観客動員数が大幅に伸びれば、ドーム球場も減るんじゃないか？

ん〜ん、無理かな？

ボールよりも先にセリーグもDH制にすべき。
投手は間違いなく育つ。

韓国は国内リーグも中断し
マウンドの高さも
ボールも国際球に
ストライクゾーンも
韓国は全て国際基準に変えた
そして北京で金
WBCで準優勝
たしかに日本は勝って連覇したが
韓国に見習うべき点は多いと思う
勝って兜の緒を締めよジャパン

日本球のが投手のコントロール鍛える事が出来るからこれでいいと思うよ
HR激減もビジネスとしてはマイナス
ホームランバッターはおかわり君みたいな大振りばっかりになる
これはつまらない

>>530
そんな勝ち方しても意味はない。どっしり構えて国際大会では切り替えればいいだけ。
韓国みたいなことやったらリーグ戦が単なる国際大会の準備期間になる。

メジャー球が好きな人にとっては残念だっただろうが
日本はアメリカに勝ってしまったからな

北京五輪の大惨敗も日本野球の今を象徴する事実なんだがWBCの優勝と言うことだけで
何にも見ようとしないのもどうかと思うけどな。早晩このままでは韓国に抜かれるだろね。
フィジカル面で有利な韓国が日本の緻密さを兼ね備えれば太刀打ちできなくなるよ。
いまでもアジアシリーズでもクラブチームでしかも外人抜きの日本人だけなら負けてるし。
それをよしとする日本の弱体化を進める売国奴だよねボール維持に固執する連中は。

>>533オールスターで9試合ホームラン2本は寂しい。

昔巨人にいたクロマティはメジャーでは
毎年3割ホームラン10本未満の選手だったのに
日本では40から35本打ってた。

同じ競技としてはおかしい。

>>534
日本に長打力がなかった、もしくは乏しかったことが北京の敗因なのか？
ボールを変更すれば、その弱点は解消されるのか？
ボールを変えるだけで、例えば青木はメジャーで年間２０本塁打が打てるようになるのか？

>>535
全然おかしくないよ。
だって、それが野球だもん。
それがおかしいと言うなら、世界中の野球場の規格をまず均一化しなくてはいけない。

>>537野球でも国際戦が盛り上がるのはサッカー
卓球等と一緒なのが
最近わかったから
規格は統一したほうがいい。
まずは器具。
スタジアムは、ご愛嬌で。

>>535
そんなのはボールとは何の関係もない。
ローズはラビットで５５本、現在は４０本でどちらも本塁打上位。
ＷＢＣ球にしたって外国人が25本で本塁打王になるだけ。

>>534
北京の敗北は星野監督とそのコーチ達の問題だよ
それ以外の理由を無理矢理作ろうとするから間違った結論が出てくる

球変えるのは次のWBCで惨敗してからでいいよ
球変えて惨敗するほうが悲しすぎるだろｗ

>>527
それはそれできちがい。
屋根を載せているドーム内で気圧が低い？ｗｗ

>>530みたいにマスコミの流したデタラメを鵜呑みにするファンが多いんだよな

北京とWBCじゃ全然ボールもストライクゾーンも違うのに

>>536
その努力は必要だろう、日本に帰って途端にHRを打ち出すようなバカらしいことが
おこってるからな。打球に対し強く叩くという打ち方が日本だけ欠如してたのは事実だしな。
選手は指をくわえるだけではなくアジャストするものだ。それが進歩というものだろう。
かつて後楽園のような狭い球場ばかりから広い球場に変わっていったように、ボールの問題も
避けては通れない通過点だということだろね。
井の中の蛙でいいという論理なら日本人の体格に合わせて長打を狙わないものが不変だと
固定して考えるようなあんたの論理なら後楽園球場並みの狭い球場に戻せと言ってるようなものだ。
日本国内で比較対象物があるから狭い球場での記録は劣って見えるだけだ。ボールに対して
比較する対象がないから見えてこないということだよあんたの場合は。日本野球の限られたものしか
見てない狭量な視野内の乏しいソースを人に押し付けるなという話だわな。
早急に”両翼90ｍの狭い球場に戻すべき！”というスレを立てて物笑いになって来いよ。ｗ
日本の身の丈の井の中の蛙の野球がいいという論理なら狭い球場の方が良いということじゃないと
あんたの論理は矛盾するからね。

>>532
というか、530はデタラメだから。
「国際基準」が何をさすかも不明。
五輪とWBCでは全く違うのに、普遍的な「国際基準」があると信じ込んでいるバカ

ミズノ工作員だらけだな。
そんなに利権を手放したくないかね。

>>541
東京ドームは、気圧を下げてテント屋根維持してるのを知らないんだｗ

気圧低かったら屋根が陥没するよ

>>543
馬鹿だな、おまえ

「気圧が高ければ飛ばない」

　の定説よりも

「逆風が吹かない」＋「縫い目が低く微妙な変化が少ない高品質なボールを採用」

　の方が、結果として打ち勝っている東京ドーム。
　それにしても、こすり球がホームランになるのは痛々しいかぎり。

いいじゃん、しょせんは見せものなんだから。球場行ってホームランあると得した気分になれるよｗ
別にメジャーとかと同じ条件で戦う意味もメリットもない。ただなんとなく日本は世界に後れをとってるって
気になるだけでしょ？それもあまり意味ないのがはっきりしたし。

>>546
これは小学5年生以下の

結局、２連覇できたのもほとんど岩熊個人のおかげだし、２連覇してるから変える必要がないとかいうのは違うと思う
偶々イチローがあの場面で打てただけで、もし９回サヨナラ負けしてたら国際基準の必要性を訴える声が噴出していたでしょ

もしあの時の打球の角度が良かったら、風が良かったら
もし城島が２打席ホームランを打っていたら。

やっぱりアホが多いな。

>>553
じゃあ日本は予選から決勝まで改善の余地がないほど満足な戦い方ができたと言うんだね？

>>レベルアップ

それより、高校野球で金属バットの使用を
禁止してもらった方がイイべ。

>>555
海外の高校野球はすでに木製バットになってるのに、
日本だけ金属バットなんだよなぁ
早く日本の高校生も木製にしないと世界から完全に置いて行かれるよ

>>549激しい同意
そしてこれがプロの選手が自ら語る東京ドームの真実。↓↓↓
http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>550お前みたいなのが野球をダメにするんだよw
こんな東京カラクリ多目的ドームをプロが本拠地にするのはおかしい。早く空気屋根を取っ払い、シアトルのようなスライド開閉式屋根のついた天然芝球場を作れよな。
↓↓↓
http://m.youtube.com/watch?v=rJrUWpdxWqQ&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

国際基準≠WBC基準

>>554
ボールを変更すれば、全ての不満が解消されるのか？
アホかよ…。

ID:4mRirBTSは、そもそも「国際基準」とは何かを理解していない。

ドームランｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1238836997/

飛ぶミズノの球が日本投手陣のレベルを上げているのは明らか。
短期決戦は投手力が一番重要であることは
今回のWBCでも証明されたわけで、替える必要など全くない。
打者だって率残してる。替えたらアジア予選敗退もあるかもね。

高校生が今の世の中の情勢で木製バットなんか有り得ないwww
アフォかとwww
スレ違いスマソ

投手力強化のためにラビットを復活させないといけない
ダルビッシュは札幌と飛ばないボールに甘えすぎるから国際大会でぼろが出た

もちろん皮肉なｗ

国内のリーグでわざわざ海外のメーカーに儲けさせてもねぇ。
質を下げるのではなく国産のボールで低反発にするのならば
まだいいかも。

>>563さっき、日本テレビで巨人のホームラン特集してたが
ｗＢＣで見れなかったホームランがアホみたいに出て
正直萎える。
坂本とかがあっさりとスタンドに運んでる・・・

飛ぶのは今まで通りでいいと思うが、縫い目とか皮？は統一して、
せめて投手がWBCのときに違和感を感じないようにはすべきじゃね？

>>568
それは必要かもしれないけど、馬革の需要が減る可能性がある。
野球には関係ないけど、俺の商売には影響があるかも…。
だから賛成しかねる。

日本プロ野球の将来を考えると
公式戦の使用球をWBC使用球に似たものにすべき。

>>570
なんで？

ボールあわせても結局湿気とかも違うから違和感は消えない。

>>571
オリンピックの正式種目であれば、IBAF公式球を使う方法もあった。
しかし、オリンピックの正式種目からはずされた。
現在、WBCや市場規模の大きいMLBが世界標準。
ゆえに、日本プロ野球がMLB公式球に似たボールを使うのは良いことだと思う。
あと、今後日本の人口が減るのも大きい。

万博の公式言語が英語だからと各国が公用語を英語に変えてたら
文化の多様性を祝う行事としてまったくの本末転倒

世界の野球の祭典であるWBCのために参加国がみんなメジャー基準に合わせて同化するのも
大会の趣旨に逆行する

↑応援スタイルについて似たような問題で、東京Ｒがメジャーにあわせて鳴り物禁止になりそうになったら
わざわざ運営サイドから各国の応援文化を尊重してほしいという要請があった。

東京ドームは正直低反発に変えた方が良いかもね

>>575
メジャーに合わせるというか、
日本も昔は鳴り物がなかったんだけどね
各球団ごとの応援聞くと声がそろってたりするのもあるけど、日本代表になると
ばらばらになってトランペットとか入ると音が汚そうだからいらない

応援文化というしろものじゃないぞ

ＭＬＢ仕様にすると
球児、ダル、岸・・・困るピッチャーが続出だろうな

飛ぶボールのおかげで投手が成長したなんていってる馬鹿がいるけど、じゃあその変わりに打者が劣化してるんじゃないのかよ？
短打短打で長打の全く打てない打線はほったらかしでいいのか？

>>579
本当にその通りだよ
打者がMLB移籍したとたんに長打減るじゃないか
逆にピッチャーの方は、いいピッチャーならMLBでそれほど成績がかわらない

ミズノ（その他日本メーカー）がローリングスの球と瓜二つのものを作ればいいんじゃない？

>>579
おまえらが対戦したピッチャーを過小評価してるってことで
いいんじゃね。

>>579
野球は長打力を競うスポーツじゃないことぐらい理解しろよ。
そんなことすら知らないニワカには、この問題は難しすぎるから黙っていなさい。

メジャーは飛ばないボールにする代わりにバットに・・・

なによりクスリで・・・・

ジョイナーはあれで早死にをしたんだよな

３８歳だったよな

きのう広島の非力そうなバッターが反対方向にホームラン打つのを見て気分はハイワロになりました。
ボールがまともならセカンドフライだじぇ〜

ホームラン打たれるような球を投げる投手が下手糞ｗ

というか巨人の選手のホームランは札幌ドームやヤフードームなら
外野フライか二塁打だったぞ

打者の振りの鈍い春先なら専守防衛でもいいよ
８月になったら、大学生やパートタイマー選手のチームに凹られるよ
おまえら五輪の結果を覚えてないのか

>>591
王さんも嘆いていたけど、オマエみたいな野球したことないファンが一番タチが悪いんだよ。
しかも頭が悪いんだから…。

五輪でアメリカに負けたのは、前日の銭一のヘボ采配が響いて・・・

>>591
監督が星野であったことと、コーチが山本、田淵だったことを思い出せｗ

>>591
君には、根本的な野球の知識と認識に大きな誤りがあるようだ。

北京のときはベンチが暗かったぜ

監督の顔色を伺わなきゃいけないベンチって・・・

ソフトバンクも王さんにビビって、
負けてるときのベンチは静かだったらしいな
大村がそれを一喝したら放出されてしまった

中畑の時もオーストラリアのヘボ投手を打てなかったよ

呑気に谷とＹＡＷＡＲＡちゃんの応援に行ったんだよね。
谷ならまだ分かるけどさ。

>>599
阪神のジェフだよ
知らないのか？ボケ

ＷＢＣのボールの方がいい
今のＮＰＢのボールは飛びすぎで萎えるので見るのやめた
広すぎる球場は狭くすればいい
ちょっと当てただけで外野の定位置までフライが飛んでいくのは異常

もちろんメジャーの薬やカラクリバットはＮＧ
ホームランをあまり打たなかった日本がＷＢＣを優勝し、試合内容も勝った試合は高評価
ホームランﾏﾝｾｰの時代はもう終わりでいいよ

結論として日本のメーカーがWBCボールを作ってもよくできすぎてラビットになるから無駄だな
米国産の荒いつくりのやつじゃないと駄目だな

メジャーのローリングスのボールはコスタリカ製だよ。
その中で仕上がりのキレイなものをWBC球として選別してるとか。
人件費の安いところで作ってるから米国や日本で生産するより安く上がってる

ダルビッシュや藤川みたいな勘違いの糞選手を駆逐出来るなら賛成

>>573
＞現在、WBCや市場規模の大きいMLBが世界標準。

いや、アメリカ（＋カナダ？）でしか使ってないんじゃ？

WBCで優勝した日本のボールこそが世界標準

国際大会でもポンポン本塁打が出るように日本の球を使うべきだな

稲葉とか金本は飛ぶボールの恩恵を受けたな

玉変えたらペナントレース２０本がホームラン王になるぞ

>>610
それでもいいよ。WBCで打てなかった小笠原とかがNPBでボカスカホームラン打つと萎える

日本が球を変える必要は無い
米国が日本の球を使えばいいだけｗ
別に米国が使おうが使わないだろうが構わないけどな

>>611
確かに非力な小笠原がホームランポカスカ打つと萎えるな

WBC球使用→国内で長打減少→投手の意識低下→WBCで被HR急増

>>614
とういうことは、・・・



飛ぶボール使用→特に狭い球場の投手レベルアップ→横浜投手王国→WBCには横浜投手ばかり。




のはずだが？ｐ

ID:8V6cqn1x=アフォ

ここまで違うとインフレ感がしちゃうよね。それは良くない
縫製とか革の加工法はともかく、ゴム芯を重くするか大きくしようよ

韓国の飛ばないボールについてサンプル動画ね。

http://www.koreabaseball.com/tv/player.asp?vod=/2009%C7%C1%B7%CE%BE%DF%B1%B8%C7%CF%C0%CC%B6%F3%C0%CC%C6%AE/[090408]KIAvsSK%20%C7%CF%C0%CC%B6%F3%C0%CC%C6%AE.wmv&channel=HighLight

試合ハイライト。球場の広さは中堅120m 両翼99m 外野フェンス3.1m 人工芝

ちなみに上着の赤いチームの先発左腕は去年までソフバンの二コースキーで191ｃｍ。
白いユニのHR打った左打者の23番は196ｃｍ。その他主軸は185ｃｍ以上見当のパワーの
ある打者ばかり。外野に飛ぶ打球でも日本ならスタンドインと思われるような当たりでも
平凡なフライとかね。この球を強く叩くというバッティングスタイルが韓国野球の基本だね。
飛ばないボールだからといって韓国投手の実力は国際大会でも証明済み。投打の両者の
切磋拓琢磨の結果が世界野球ランキング２位ということだね。

飛ぶボールと狭い球場だから投手が育つという事はないことはセリーグ下位チームの
一発を恐れた逃げのピッチングをするような結果を見れば一目瞭然。飛ばないボールだから
投手レベルが落ちるということも根拠なしの妄言に過ぎない。国際大会になるととたんに
長打を打てなくなることの是正も日本や急発展には不可欠だろう。国際大会だけの為という
大義名分でなくとも日本国内野球の実質的なレベルアップをすべきことも肯定されるべき。
広い球場に変わっていった後に打者がアジャストし対応していったようにこのレベルアップを
図るべき。広い球場で試合しているパリーグ選手が東京ドームで試合をやるといきなりHRが
量産されるのはそういった広い球場に合わせた打ち方強く叩くということが実践されアジャスト
している結果だと見るべきだろう。

>>618
韓国投手陣のレベルが高いと思ってるみたいだけど、それはどうかな。
君は野球っていうスポーツの特殊性を理解してないんじゃないかな。

>>619
単なる嫌韓厨のようなバカに見えるから言いたいことは人に伝わるようにね。

歴史の浅い、エリート制であっても野球部のある高校が50校程度しかない韓国に
追い越されようとしている事に対する危機感な。日本のプロ野球と同じ土俵で比べる事
自体が日本野球の危機なんだよ。そういう話な。

50校しかないけどプロ選手を育成するための専門校だというカラクリがあるけどなw

結局全員が一律に不利になるわけだからバランス弄ったところでレベルアップしない。
中軸打者はホームラン１５本で満足するようになって終わり。

>>623ボールに対抗するために、ウエイトトレーニングなど
努力をし始める。

飛ばないボールで鍛えたはずのイスンヨプさんは・・・

>>625五輪とWBCで
アジア人で一番ホームランを打ってる。

でも飛ぶはずの東京ドームでスタメン落ちｗ

WBC球にかえたらホームランが減り投手力が向上しないかもね。
でも簡単に得点出来ない方が面白いけどな。

>>623
だから全員が一律に影響されるわけだから、対抗する必要がない。
自分も打てないけどまわりも打てない。

むしろそうなるとどこも守り勝つ野球ばかりやるようになって初回からバントあり、スクイズありで
打力がもっと落ちそうだな。

使用球以前に少年野球から育ってくなかでの打撃理論が違うでしょ。
プロリーグの使用球だけ真似てああなろうなんて考えが甘い。

>>618
むしろ韓国人外野守備の有り得ないほどの下手さ加減が目に付いてしかたない
あのジョンボム(中日)がいまだに主力打者って…
あとHR打った23番のチェ・ヒソプって元メジャーで海外にいた奴でしょ

飛ぶボールで育った松井がメジャーでアジア人唯一のHR30本。
広い福岡ドームで打球を強く打つ特訓をしたはずの井口や城島は20本に届かない。
結局関係ないなｗ 努力すればボールが飛ぼうが飛ぶまいが打てるようになる

また小笠原打ったぞｗ
日本のボールあほらしい

>>630
だが慣れも大きい
メジャーの縫い目の高いボールでは変化球が慣れ親しんだ予測よりも
大きく曲がるし画面ではわからなくてもストレートは同じ伸びるし浮き上がる
ほんの僅かな差だがその差で僅かにミートポイントがずれて
飛ばなくなってる面もある。
韓国プロのオールスターが日本のアマチュアに負けるくらい
普段と違うボールを使うのはハンデが大きい

ラビットを使った試合は見る気が起こらん
カッスがHR3本なんて、どこの茶番だｗ
さっさと国際球に換えろ

国際球に変えてもあまり変わらんよ
変えるならメジャーの球にしないとね

でも、全く変える必要ないね
WBCで惨敗しない限り

>>634
へー、日本のアマチュアは国際球使ってるんだ
知らなかったな〜

>>608
実際にミズノは国際標準

>>637
ミズノ150が日本で使われていて不思議なことはない

ミズノ150って安いんだっけ？
まぁコスト削減の為に選択しててもおかしくはないな
あんだけ休部廃部が相次いでるくらいだし

まぁそうじゃなきゃ、明らかに実力で劣るアマがキューバに善戦したり韓国にたまに勝ったりするのは説明がつかないもんな

【コラム】「ジャパニーズ本塁打」はいらない：“一発”は外人任せ、飛ぶボールが助長

記事元：ジャパニーズ本塁打はいらない（第４６５回）: 蛭間豊章記者の「Baseball inside」
http://weblog.hochi.co.jp/hiruma/2009/04/post-77b3.html#more

　プロ野球第２節（４月７日〜１３日）は、阪神・金本知憲外野手が２度マークしたのを始め、
日本ハムの稲葉篤紀外野手、オリックスのラロッカ内野手と、のべ４人が３打席連続アーチの
花火を打ち上げた。３選手とも本塁打も打てる打者ながら、どちらかと言えばラインドライブヒッター。
ラロッカはともかく、金本、稲葉の打球はほとんどがライナーでスタンドに突き刺さったアーチだ。

　ＷＢＣの米国ラウンドで、２連覇を果たした日本代表だったが、米国で打った本塁打は前回が
５試合で５本なのに対し、今回は横浜・内川聖一内野手の１本。東京ドームで２本打った村田修一
内野手が負傷で途中離脱したとはいえ、韓国代表が東京ドームで４本、米国でも７本と、
李承ヨプがチーム６本中５本放った前回から新旧交代が上手くいって腰の据わった
スラッガー・タイプの豪快なバッターが成長してきているのとは対照的な数字となった。

　世界一になったのだから、日本代表選手の選考が間違っているという訳ではない。
ただ、日本プロ野球全体で韓国の打者のようなスラッガー・タイプが近年減ってきている感がある。
各球団とも“一発”は外国人にお任せで、日本人選手は３番か５番などシュアなバッターを
起用するというパターンだ。それを助長しているのが、日本での飛ぶボールではないだろうか。

>>642
何ら問題ないね

＞日本人選手は３番か５番などシュアなバッターを起用するというパターン
そのシュアなバッターを並べて優勝したんだから問題ないだろうｗ

飛ばないボールにすれば投手の球数が減って試合時間の短縮につながる。

ドームランは何とかしろ！

それはボールの問題ではないな。
ドームの左中間右中間を後退させる改装しないと防げない。

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/16(木) 03:17:34 ID:SzVFGEU2
>>642
何ら問題ないね


644 ：名無しさん＠実況は実況板で：2009/04/16(木) 11:05:41 ID:wQ6WNkxA
＞日本人選手は３番か５番などシュアなバッターを起用するというパターン
そのシュアなバッターを並べて優勝したんだから問題ないだろうｗ

↑あのね６４３と６４４．
コリアン相手にギリギリ勝ったんだよ。
あんな日本の３分の一しか人口のいない、小国民に。
しかも野球人口は日本とは比較にならないくらい少ないのに。
本来、もっと楽勝しないといかんはず。投手力が桁外れなんだし、
打率・出塁率でもはるかに上回るんだから。
それが２敗もしてしかも決勝も延長にまでもつれたのは日本打者の
パワー不足。でもＮＰＢにもどればそういうの奴らもいっぱしのスラッガー。
みんなスリムで陸上中距離選手団みたいのは日本だけだぞ。
でも冷蔵庫体型のヤツが多少必要だろう？少なくともＤＨと代打、あと
１塁手には。フィルダー王子やハワードみたいなの。

ドームランって東京ドームのことだろ

甲子ランの方が今年はひどいぞ。前年比300％

アジアシリーズを代表戦に移行する案が上がっているが、ぜひとも実現してもらいたい。
そこで国際球を使い、国際球に合わないピッチャーを洗い出せる。
国内リーグはピッチャーのコントロール力をつけるため、少しでも甘くなればスタンドまでもっていかれる現在の飛ぶボールを使えばいい。

滑るボール使えよ

アジアシリーズはＮＰＢ球？

>>653
ミズノの国際球

>>648
必要ないｗ

別に東京ドームはいいじゃん。そういう球場なんだからさ、一つぐらいあってもいいだろ

国際大会の球場スケールは札幌か福岡だよ

統一すれば？
あとは時間が解決してくれるよ

岸はＮＰＢボールのおかげで開幕3連勝なんだね

岸は国際球使用のアジアシリーズでもボッコボコだったもんな

>>651
アジアシリーズは既に国際球使用

ただね、国際球もNPB球も殆ど違わないよ　見分けつかないらしいぞ
前者のほうがやや飛びやすいぐらいなもん

国際球とＷＢＣ球が違っていたら大変だな

問題はボールやマウンドが違うことよりも日本の投手が神経質すぎること。
アメリカから日本に来るのだって同じくらい大変なはずなのにボールが違うから
なんて助っ人投手は誰も言っていない。

日本に来る助っ人はストライクゾーンに苦しみます。

>>662
違っていますが

>>663
野茂だって言わなかった。

「ボール」論は便利に使われ杉。

手が小さい投手以外は慣れればそれほど苦にならないんじゃない

日本のボールの反発度テストが実は米とは全く違う独善的な方法で、
しかも、それをもってメジャーのボールと同等だと勝手に憶測を基に
定義していただけの曖昧なものだということが判明しました。




”おそらく日本の同じ程度の「反発度」になるのだと思います。”　

http://www.npb.or.jp/qtaro/topic20001130b.html

高校物理でいいから勉強してこい

>>669
日米の異なる試験方法が同じ反発係数を解析判定するという事を物理をもって証明してみボンクラ高卒。ｗｗ
そしたら撤回してみんこともないけどな。ゲラｗ

日米の異なる試験があらゆる条件下で同じ反発係数を導き出す誤差の発生しない試験方法だという事をな。ｗ

マイナーとメジャーでも全然違うらしいな。

メジャーの不良品が回ってるだけじゃないのか？

それは言えてるかも

「一流はどんな環境でも……」的な論調はおかしい
「言い訳」とか簡単に切り捨てないで、事実をどんどん話してほしい
適応できないのは事実なんだから、野球発展のために議論・追求してもらいたい。

もうこの議論もうやむやになりそうだな

ボールに関してはデマ情報が流れすぎ

マジレスするが、今ドームで使われとる自称？低反発球のほうが
メジャーのボールより縫い目は高いで
実際買ってみればわかることだ。
縫い目伝説に惑わされるのもあまりよーないな。

京セラドームも意外とホームランでやすいんだよな

ボール変えただけで低反発球での長打力が向上するなら
今頃イチローも本塁打毎年15本以上打てるようになってるはず

いまイチローが日本に戻ってきたら普通に40本以上打つんだろうな

ただな。。今の低反発球前のボールはほんまに軽かったでｗ
縫い目も低いし今のボールより一回り小さい
あれはいくら何でも例外やったんちゃう？

スカイマークでも３ＨＲか
全部ハムの打線だけど

新ヤンキーススタジアムはホームラン球場とすでに呼ばれるチートっぷりであの終わってる
松井でさえホームランｗ　向こうだって同じじゃん。

ナゴヤドームのあのブランコの当たりは凄かったよな

５階席だろ

チーム防御率が３点を切ってるのは１２球団で巨人だけだよな

>>172お前池沼だろ？死ねよ

ヒメネスのパワーも凄いよ

ちょこんと当ててレフトスタンドだからな

社会人が金属バット時代にプロですぐ通用する投手がたくさん出たのと同様、
今のままでいいんじゃない？
ＷＢＣでの日本投手の力が証明されたわけだから。。

狭い球場と飛ぶボールのチームの特にセリーグのピッチャーはWBCで活躍してないよ。
先発中継ぎパリーグばっかりだろ。何度も言わすなよ

>668
ぶつける相手物質の衝撃インピーダンスが違えば、衝突から反発に至る過程も違ってしまうな。

今年はパリーグの方がホームラン増えすぎ

逆にこれほど打者有利の状況だからピッチャーが鍛え上げられてるんじゃないの？

前回大会のＷＢＣはそれなりにホームラン打ってたと思う。ただ、日本のバッターは
国際大会で見ると体格のせいもあるけど非力に見えるんだよね・・・・・。

今日もローズがパコンパコンパコン

それはハムのピッチャーがあまりにもヘボ過ぎたんで・・・

サービスサービス

WBCではみんな長打狙ってなかったってのも考慮しないの？

>>692
何度も言わすなよ・・ってｗオマエがどれだけお偉い様なんだよｗ
たまたまの統計で全てをわかったように語るなこの素人が！

>>700
つなぎに徹していたとは言っても甘い球が来ればHRに出来る打者がほとんどだぞ。
今回は非常にうまくチーム打撃が機能したからよかったけど、やはり今の野球でHR狙えなかったら
トーナメント勝ち上がるのは簡単なことじゃないのも事実だと思う。好投手からそうそう
タイムリー狙えるかと言えばなかなかそうはいかないから、甘い球を確実に１点にするHRが重要になってる。

>>702
それよりも、投手を中心とした守りのほうが重要

国際試合で大振りすれば相手の思うツボだろ

>>703
打たれたらどうやって追いかけるんだよ？

アダム・ダンは日本戦で不発だった。

>>705
たらればで語ってもしょうがないだろｗ
そんなこと言い出したら、実際にWBC優勝したから問題ないが結論だｗ

>>703

点取らなきゃ勝てません

得点能力低いより高いほうがよいに決まってるだろ
繋ぎだけしか出来ないより長打も打てるようにしたほうがいいに決まってるだれ
別に日本野球を否定してるわけじゃないだろ
何で必死に否定すんのかわからんわ

田尾が北京五輪後に言っていたがメーカーはWBC球や五輪球に変えるのは
メジャーが日本にあわせるより簡単とのこと。　

むしろメーカーはWBC球や五輪球にあわせてくれた方が楽らしいよ

メーカーがというのも違うらしい

>>708
HRじゃなくても点は取れるよ

好投手からそうそう点が取れない、なら好投手の甘い球をHRする選手がいれば投手戦の
決定力になる。日本の打者が決定力ないというのも誤り。むしろ星野の時のように萎縮して
つなぎとバントで進塁というのを同列にした戦術はまず失敗する。韓国はその基本戦術で
とにかく国際試合上位の常連チームになった。サッカーでいえばミドルシュートを確実に決める
プレーヤーが試合展開を楽にしてる状況。日本はゴール前でつなぐ基本戦術だが得点力不足で
苦しんでいるのは知ってのとおり。プロなんだから決定力はあって当然なんだよ。

日本のボールは質がいいからメジャーが日本に合わせることなんて技術的に不可能だと思う

日本の打者はつなぎ・つなぎを意識しすぎ。　たとえHRじゃなくても
強く振り切る意識が欲しい。

パワーがないでかたづけるならスンヨフは日本で５０本打てると思うが
打てないし

もうメジャー球にしよう。ダメならミズノにそっくりなボールを作らせよう。
もう…川上や井川のような犠牲者を出したくないだろ？明らかに違うだろ
ホームラン激減しそうなら徐々にでもいいから…

>>715
ホームラン激減しても変えるべき。
打った本人も今のはこのボールでなければ外野フライとかわかってるはずだから
そんなホームランは喜んでないし。

>>716
それが判るなら、変える必要は皆無だなｗ

メジャー球じゃホームラン打てないとかレッテルを貼られてる日本の打者は不愉快だろ
メジャー球に変えて飛ばないボールを遠くへ飛ばす技術を身につけてほしい

大賛成。
15秒ルールだっけ？投球の合間を無理やり縮めなくても、
球をかえるだけで投手戦になりやすくなって試合時間も短くなると思う。
WBC球にも慣れるし一石二鳥じゃん。

4年に一回しかないWBCのために故障起こしやすいボールに変える必要はないでしょ。
HR至上主義のマスコミやファンも観方変えないと無理。地味な展開が続くと観客減る事実がある。
飛ぶボールにはファンにも責任あるぞ。

>>720
今からメジャー球に変えちゃえばＷＢＣで故障したり調子を落とす選手は減るだろ
日本がＷＢＣを辞退するわけにはいかないんだろうし
あとマウンドも固くした方がいいな

>>721
4年に1度の大会にそこまでする必要は無い
しかも、負けているならともかく、優勝してるわけだし

日本とメジャーとWBC球の中間ぐらいのにしたらいい。

>>722
４年に一回のWBCために…って
もうお前みたいなのはもう過去レス読み直せとしか言いようがない。
もーいい加減忘れろ!!シーズン始まってだよ。
シーズン見て意見してほしいよ。ニワカが！

シーズンでどんな問題があるのか？

虚カスファンですが広島の広い新球場と飛ばないボールでは
カラクリ戦法のインチキドームランの得意技が封印されて完封負けで
むしゃくしゃします。＞＜

>>725
ん〜出来れば、メジャーに行った日本人ルーキー共もついでに見てほしいです。
ボールスレですから比較の対照になると思います。

全くもって、シーズンと何の関係があるかわからんな

自分でも何言ってるか分らんのだろ。ほっとけ。

Ｋスタは絶対飛ばないボールを使ってるよ。

昨日のスレッジがマー君から打ったホームランも余裕でスタンドかと思ったら
結構ギリギリだったしね。

>720
日本のファンなんて野球を知らないよ。　アメリカと比べて１番違うのはファンの
レベル。

ヒメネスもいったと思ったのに失速した。

ベーブルースから本塁打至上主義の米国を見習って、
薬でパワーつけて振り回すバッティングにしないとな

>>1
お前はどこの選手だ？ファンがプロのバッターと対戦とかできなよな（笑）
公式戦ってことはＮＰＢの話だろ？いったいどこの投手がスレたてたんだか（笑）

>>732
コアなファンは日本のほうが多いんじゃないの？
いい例がプロレス
向こうのファンは騒いでるだけらしいけど、日本のファンは選手一人一人の
経歴とか以前のリングネームとかも実に細かく知っている

＞７３６
清原とかみたいに力が衰えたスターを応援するというのはアメリカで
はあまり聞いたことないし佑ちゃんみたいにイメージとか

メジャーは主力を休めたりするが日本でそれをやったらファンを
馬鹿にしていると必ずいわれる

稲葉の得点圏打率の低さは深刻です。
（ただいま.148）

>>738
ボールと関係ないだろ。

金子誠は.500なんだけどな

とりあえず質自体は下げないでメジャーのボールと同じ大きさにしたら？

練習球と公式球は質が違うみたいだな

練習球の方が公式球よりボールが飛びまくり

>>737
だーかーら、応援してるのはコアなファンじゃないだろ、つの

今日の西武の選手は札幌ドームで４発ですぞ

ローズはＫスタ宮城で完璧なホームランなのにスタンド前列までだったな

米国が日本に負けたのをボールのせいにして極端な打高投低バランスでリーグ戦の茶番化が予想されるにもかかわらず
ラビットボールをメジャーに導入してるところを想像すればこのスレの提案がどれくらい滑稽なことかわかる。

>>747
日本のバッターが偽物ラビッターなのは事実だからしょうがないだろ。

>>748
それで何も問題ないだろ

>>749
スンヨプのアジア記録56HRは狭い球場で飛ぶボールだからってバカにしてたお前が言うな。ｗ

何でもいいけどよ
国別対抗練習試合のＷＢＣとリーグのレギュラーシーズンを一緒にするなよ

>>748
バットに擦ればホームランになるようなボールでママゴトしてるからだめなのだよね。
ホームランを打ったバッターもうれしくないし恥ずかしがってるし。

反対。ホームランみれないから喜びが半減する

>>753
打った本人もうれしくない偽物のホームランを見ても意味ないだろ。
プロ野球選手は一般人とは違うパワーで一般人では打てないホームランを打つのが魅力なんだから。
一般人でも簡単にホームラン打てるほど飛ぶ軽いボールでホームランを打っても嘲笑されるだけで
プロ野球選手の価値が落ちてる。

ラビット＆狭い球場で、どこの馬の骨かもわからんマイナー選手を
ウッズに似てるからと言って4番に据え置かれているような下等選手の
ブランコがインチキHRとか昨日のカラクリドームでの単なる外野フライが
フェンスギリギリみたいなフェイクを見てブランコを恐怖し神格化するような
頭の弱い子が大量に発生しているのを見ると日本人の精神性知性の
崩壊を見る思いだね。飛ぶボールによってバカが大量に生産されていることを
現在進行形で目の当たりにしようとは思いもしなかったね。

打撃よりピッチャーを考えてほしい。
なれない大きさ重さは怪我の元だよ。

>>756
慣れてくるだろ。

>>748
じゃあアメリカの投手は低反発球で誤魔化してるだけのローリングス野郎だな

ラビット時代に投手が育たなかったのと同じように
投手有利なバランスにシフトしてもその反作用で打者が育つようなことはない。
毎年15本前後でホームラン王争いをするようになっておしまい。

>>759
そのほうが本物のホームランが見れるからいいけど。
擦ればホームランとか打った本人も恥ずかしいホームランはないほうがいい。

ホームランは所詮用具や球場の広さで恣意的に決まるもの。
本物も偽物もないよ。

そんなことしたら巨人の小笠原が三振が多く、足が遅い赤星みたいな選手になっちゃう

メジャーの球は馬の革でコスタリカ製で質の悪いウール使用、
日本の球は牛の革で上質のウール使っててミズノは三重県伊賀市阿山町産
だな。

>>761
軽い飛ぶボールで打ったホームランは偽物だろ。
打った本人も恥ずかしいし。

恥ずかしがるくらいならその擦る打ち方で年間80本くらい打てばいいんじゃないのかな。
それくらい投打バランスが崩れるまでは今のままで十分ってこと。

崩れてるよ。そんなインチキシステムで育った岩村は今期ホームランまだゼロ。
WBCで短打者に豹変した身長170ｃｍ代のチビ選手小笠原はセ・リーグトップの
9本。何をかいわんやだわな。

何故シチュエーションが違うのに同じスタイルで挑んでると考えてるんだろう？
小笠原しか見てないんじゃないか？

＞759
俺はホームラン減っても良いと思う。　

ホームランにならなくても強い振りをしなければボールが飛ばない、
そうすれば各打者が振ることを覚える、そして芯にあたらなければ
飛ばないということで逆に技術も向上すると思う

そういう振りを身に着ければWBCでも外国の投手に振りまけないと思う

ボールとは違うが、お隣の国の高校野球は金属バットを木製バットに変えたところ、

打者はどうせホームラン出ないからって当てに行く単打狙いばかりになり、
投手は力で抑える必要がないので変化球ばかり投げるようになり、
野手は強いボール飛んでこないから下手になり、

結局何にもいいことなかったから元に戻したいってよ

金属と木製の打球速度の差は異常
あれで守備鍛えられたってのはあるな



と、東都３部止まりが曰ってみる

>>769
そういやメジャーのDead Ball Eraも単打狙いのスタイルの選手ばっかりだったみたいだな。
ボールが飛ばないならホームラン狙って大振りするよりも当てに行くだけになるだろうな。

>>766
本当に何をかいわんやだな。

岩村は飛ばないボールのリーグに移って3年目なのに打撃変わっていないし
WBCで長打打ちまくったかというと全然打てなかった。
国内でもボール変えたくらいでは打者の技術はアップしないという証。

日本のスラッガー小笠原選手はWBCで何本ホームランを打ちましたか？
聞くところによると同じ日本のスラッガーでクリーンアップを打っていた
横浜の村田選手は東京ドームでフェンスギリギリのホームランを打って
大喜びしていたそうですが？

本塁打打たなくても勝てばいいだけ
次のWBC惨敗してから考えようやｗ

別にボールを変えたって、ホームランは打てると思う所詮日本レベルの投手なんだし、

>>769
お隣の国って韓国？日本の高校球児は飛ばないボールになってもそれに対応
してパワーも更についてると感じるが・・・高校球児にできてプロ選手は
対応できないのか？？？

アマのほうが低反発球導入は２年ほど遅れたわけだが。。

前回大会の韓国と今回の韓国で、今回のほうが強かったのか？

ミズノがメジャーに売り込んで
1社単独契約に割り込め。
低価格で高品質のボールにしてな。

わざわざ日本を低品質のボールにするなんて馬鹿らしい。

あとメジャーは薬物問題でHR少なくなるだろうし、
飛ぶボール使えって話に変わることもあるんじゃないか。

薬使ってたバッターがいつまでも記録持ってるようじゃだめだろ。

最近メープルバットに対する風当たりも強くなってるね。
禁止されたらどの程度飛距離に影響するか知らないけど

>>779
ボールが高品質か低品質かの比較論じゃねえぞ低脳。
ミズノでも数多くの種類がありその中でラビットもあり五輪球もある。
高品質でも飛ぶ飛ばないの種類があることくらい理解せえよ。
反発力の操作をファン不在の密室でやっているということだわな。

>>781
俺の文からそのレスが思いつくなんて日本語勉強しろ朝鮮人
ミズノがいろんなボール作ってることくらい知ってるわ低脳

メジャーでＨＲが乱発した頃ってやっぱりラビットだったんじゃないだろうか？

>>782

> わざわざ日本を低品質のボールにするなんて馬鹿らしい。

って書いとるやん。飛ばないボールは低品質だと言ってるようにしか
読み取れないよ。飛ばない低品質はメジャー球だと言ってるようだし。

ミズノで飛ばないボールが作れるんだからメジャー球を入れる必要なんかないし。

スレタイは、公式戦の使用球をWBC使用球に・・・だから
メジャーの球に変える話じゃねーの？

だーかーらぁ
ＭＬＢ球じゃなくてもミズノ１５０で充分じゃん

むしろMLB採用球をミズノ150にする努力が足りない。
ローリングスを買収しろ！！

>>786
何がどう十分なの？
メジャーと同一球にしないのなら、別に今のままでいいじゃん

食料や生活日常品は性能の良い日本製が良いが、こと野球においては
性能の悪いボールでやっているほうが有利かも

有利というかアメリカ人はずぶといからもともと気にしていない。
条件が整わないと力を発揮できないようなやつは女々しいって思われる。

馬の革が足りないからＮＰＢで馬革球を使うのは無理

なぜ今さら馬革

国際大会が近くなると必ず話題になるのが使用球とストライクゾーンだよな
一昔前にはこれに球場の広さと内野フィールドの芝生も加わってた

国際大会で勝つ事が野球界の発展に繋がるのならば
たとえ貧相なボールであっても受け入れがたいストライクゾーンであっても
国内の試合全てに取り入れるべきではないか

日本だけの「野球」に固執した挙句国際大会に勝てなくなって
誰も見向きもしなくなってからでは遅いだろうが

ひと昔前には絶大な人気を誇ったラグビーが
Wカップで惨敗を重ねた結果どうなった？

HRが出にくいとか言うけどその分2ベース3ベースが増えるだろうから
スピーディーなスモールベースボールの熟成には好都合

ラビットボールで擦りHR量産で勘違いして国際試合で単打者に成り下がるより
国際球で強い打球を打つ事を繰り返すことが強化に繋がると思うが

>>793
次のWBCで惨敗してからでも遅くない
俺は今のままでも勝てると思ってるしｗ

>>791
いや、十分足りる。
年間何頭の競走馬が処分されてると思ってるんだ。

牛と馬が足りるとかはわからないが。

日本メーカーは「国際球」にあわせたほうがコストは安いし楽と証言
している。　一石二鳥な気もするが

今はメジャー球も牛革だってよ
馬革なんて何年も前に終わったって

>>793
国際大会　っていってもいろいろなわけ
もうなくなったけど、五輪は日本プロ野球に近いボールとストライクゾーンだったし

いろいろっていまさら五輪やほかの国際大会に合わせなくたっていいじゃん
一番の国際大会WBCの為の改革なんだから。

じゃあ、WBCっていえば？
なんでわざわざ「国際大会」というんだ？

>>793
＞ひと昔前には絶大な人気を誇ったラグビーが
Wカップで惨敗を重ねた結果どうなった？

どうもなってない

日本独自の球がスター投手のＭＬＢ進出に対してブレーキになってるからいいんだよ
今以上にＭＬＢに行ったらプロ野球ファンも淋しいだろ

>>801
俺は当時早明戦のチケットを手に入れるためにハガキ50枚以上書いたぞ
それでも当選しなかった年もあった

今じゃ当日国立に行ってもいい席に座れる
確実にラグビー人気は落ちてるな
実力はわからんがな

>>803
そりゃ大学限定の話だろ。トップカテゴリーの人気についてはあまり変わってないんじゃないかな。

メジャーの公式球は今でも馬革だぜ。アイスポがうそ言うわけないじゃんかｗ

http://www.baseballshop.jp/rawlings/html/romlb.html

>>804
釜石の連覇中は社会人大会の決勝をラジオで中継していたぞ
確かに今の方が垢抜けて華やかではあるが
一般ピープルを惹きつける華がいないな

当時は社会人にはオラウータン松尾をはじめ個性豊かな面々が揃い
大学では本城率いる早稲田が人気だったよな

今のラガーマンは奇抜ないでたちの輩は沢山いるが
人をひきつけるプレーをする選手が少ないと思うが

スポーツは本質をシンプルに表現する方が大衆受けするのでは？
飛ばないボールを遠くまで飛ばしてこそ感動を呼べるのではないのか

力いっぱい投げたボールを力いっぱい打つ構図で似合うのは
ラビットボールよりWBC公式球だと思う

野球もサッカーも相撲もバレーボール人気衰えてるのに、
ラグビーだけ例外にならないからってso what?って感じ

釜石の強かった頃（80年代）より人気があがったスポーツってどんだけあるんだ？
あっても、それが元々凄く不人気だっただけでしょ。

>>807
80年代のサッカー界の悲惨さを知ってるか？
そこらの公園の芝生より酷いグランドで観客1000人が見守る中
日本のトップレベルの選手が試合をしていたんだぜ
今は落ち着いたとはいえ競技者の底辺も広がり
WCも開催しているんだからな

ゴルフも80年代からすると隔世の感ありだな
ブームもあったが低年齢層にも浸透している

>>釜石の強かった頃（80年代）より人気があがったスポーツってどんだけあるんだ？
あっても、それが元々凄く不人気だっただけでしょ。

文脈が理解できないがサッカーもゴルフも現在の地位はメジャースポーツとして
異論のないものだろ？

ラグビーやバレーは絶頂期からすると人気実力共に下降しているのは間違いない

>>808
93年Jリーグ開幕時より今は確実に人気が落ちてますが

>>809
サカヲタ曰く、人気は落ちてないそうだから
野球板でサッカーの話は止めとけ

これだけボールについて語っているのだが
メーカーから納品されたボールがホームチームのスターターの手に渡るまでに
ボールにどんな処置を行うか知ってるやつはいるか？

MLBでは、その試合の球審が試合で使用する予定の試合球（10ダース程）
の1球毎に、何とか湖の畔の粘土状の土（専用のものが瓶詰めで流通しているらしい）
を手に取りボール全体を手で捏ねる
それによってメーカー出荷時にコーティングしてあるロウを落とし
手になじみやすくするそうだ

それはその試合の球審の仕事で、試合球の確認も兼ねている
球審以外はシャットアウトした部屋で行われる
画面で白く見えるボールもアップで見ると少し茶系の色がついている

日本のプロ野球の試合球が同じ作業が施されるのかは不明だが
高校野球ではグラウンドの土で同じことをするそうだ

皮質が牛とか馬とか言う前にそれくらいの事は知っておくべき

https://fan.npb.or.jp/opinionbox/

意見出来る様になったみたいだよ。

日本の野球はそれ自体が国内向けエンターテイメントとして成立してればいい。
モンゴル出身力士に横綱を独占されたからといって競争力確保のために
土俵の大きさやルールをモンゴル相撲と統一する必要ないのと同じこと。

>>814
モンゴル相撲には土俵はねえよ。

最近は日本の球場も土が硬くなったな
昔現役の頃はバッターボックスの立つ位置が
深くえぐれていて難儀したが
今はあの甲子園でもスパイクが見えている
Pも踏み出した足のスパイクが隠れないくらいマウンドが硬くなったんだな

メジャーのアンツーカーと同じくらい硬くしたほうが
スライディングの時に迫力が出ると思うが
甲子園の黒土も捨てがたいが塩カルを入れて硬くしてみてはどうだろうか
スパイクの歯が食い込まないくらい硬いグラウンドってのも見てみたい

>>816
硬かったら滑り込んだときに痛いだろうが。

滑り込まずに済むように本塁打を打てば問題ないｗ
メジャー球にして、本塁打以外は点取れないようにしちまえば
皆本塁打狙って強振するようになるんじゃねｗｗｗｗ

>>817
硬い＝滑り込むと痛い＝素人
そもそも↑の発想するやつに説明は不可能

その辺のカチカチのグラウンドとメジャーの整備されて硬いグラウンドの
違いが分からないんじゃ仕方ないな・・・

ほえ

>>808
野球も一部の強豪国を除けば海外では全くそれと同じ状況。
中国やフィリピンのプロ野球がいかに酷いところでやっているか。中国なんか高校野球の地方予選以下のアンツーカーも入ってない球場で観客2ケタ台もざらだぞ。
ヨーロッパの球場ですら外野席があるところはまずない。

逆に言えば海外で日本のサッカーみたいな状況が20年後起こるとも言えるんだけど。

まあ韓国並みに必死にやれば

投手力に難のあるキューバと長打力に難のある日本

投手力を立て直すのと長打力を克服するのはどっちが楽？？？？

長打が出なくても試合には勝てることも多々あるからね

>>819
まあそうだろうね。
でもグラウンド整備状況うんぬんというより、スライディングの仕方のが大きい
恐々と中途半端なスライディングだと青アザ、擦りむけ、血の滲みになり易い。
が、思い切ってやると意外にもそれはない。ユニが破けるくらい。

>>823
合同チームを編成すれば無敵だろ。

思い切って両翼105ｍ左右中間120ｍセンター125ｍくらいの球場で
飛ばないボールを使い高校以上の公式試合をしてみてはどうだろう

入れ物によって野球の本質が変わるとすれば
大きな入れ物で力一杯の投打守走を見てみたい

華やかさには欠けるだろうが続けていけば相当のパワーヒッターや
足が速くて守備範囲が広く強肩の野手が育つのではないか

ラッキーゾーン撤廃後の甲子園でも年々ＨＲは増えているし
打撃力や守備力って環境が大きくものを言う
広島市民球場で外野を守っていて2、3歩追いかけただけで
スタンドインする打球をいくら目で追っていても進歩はない

入れ物によって野球の質が変わる
東京ドーム、ハマスタの関係者はよ〜く考えるべきだ

>>827
すでにある。

http://www.youtube.com/watch?v=TYWKNaGftPk&fmt=18
両翼100　左右中間120　中堅125　飛ばないボール。

http://www.youtube.com/watch?v=Wt7x2GAuhMc&fmt=18

ば〜か
日本になきゃ意味がねえよ
韓国に先を越されてどううする

両翼105mはほしいなあ・・・

韓国って飛ばないボール使ってんの？

>>830
国際試合使用球と同じもの
同じストライクゾーン

それが理想ではないが飛ぶボールよりははるかにまし

>>831
なんでこんな嘘かくの？

>>827
余りに飛ばなさ過ぎると逆にパワーヒッターが育たないのでは？
日本は高校野球が盛んだけど、強豪校ほど勝利至上主義だからHRが無理と判断すれば、
全員を左打者にして普段からセコいヒット狙いの練習をさせるようになると思う。

今のままでいいよ。
長打狙いの奴もいるし、機動力野球のチームもあるし。
いろんなパターンの野球が見られる方が楽しい。
俺も足を使った野球の方が好きだけど、ホームランを楽しみにする人の期待まで奪いたくはないからね。

>>832
どこが嘘だ？
テレビでやってた。

>>833
擦った当りがホームランになるのを見てもおもしろくない。

>>834
このスレ>>1から全部読めば

メッツ新球場はホームランが出ない投手有利球場。そして
どうせホームランは出ないからと打撃を打率重視にかえて現在首位打者なのがデビッド・ライト

ホームランが出にくい条件でホームランが欲しいと振りまわすのは単なるアホ。
一軍生き残りや目先の勝利のために打率重視スタイルになっておしまい。

>>834
いつのテレビ？最近？

>>837
記事にもなっとるよ。

＞準決勝で日本を破った韓国は、事前合宿にキューバを招聘（しようへい）するなど
　万全の態勢を敷いた。８月１日から２５日までプロ野球のシーズンも中断。
　さらに今季はペナントレースの使用球を国際試合仕様に変更し、ストライクゾーンも
　米大リーグ（ＭＬＢ）にならって変えた。泥縄式の対応を繰り返した日本球界との違いが、
　初の金メダルに結実した。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/080823/bbl0808232110013-n1.htm



しかも、韓国国内リーグ使用球は五輪球のミズノ150より飛ばないってよ


北京五輪直前の東亜日報の記事(2008/08/08)。

・五輪で使われる野球公認球は「ミズノ150」である。
・「ミズノ150」は日本プロ野球で使われる8つの公認球の中の1つ。
・韓国リーグは「マックス」、「スカイライン」、「ビッグライン」の3社の製品を公認球で使っている。
・メジャーはローリングス社のボールを使っている。
・「ミズノ150」 は韓国公認球に比べて少し滑べりやすく、縫い目が目立たない。
・「ミズノ150」縫い目が低いために変化球を駆使するのが難しい。
・韓国国内のボールとの最大の違いは反発力で、キューバとの練習試合でもかなり大きなホームランが飛び出した。
・金東柱選手は「確実に国内のボールよりも飛距離が出る」と言う。
・反発力が大きいことは韓国にとって不利になる可能性が低くないというのが専門家の共通の評価。
・韓国にとっての利点はアジアシリーズや五輪アジア予選ですでに「ミズノ150」を使用して慣れていること。
・逆に不利な点は韓国よりパワーのあるキューバやアメリカ、カナダが有利になること。

国際試合使用球と同じボールなのに、国際球より飛ばないとは？

ちゃんと違いとか書いてあるのに、文盲の為に同じ事を説明せんといかんの？
それは勘弁してくれ、頼むわｗ

つか、それって韓国は国際球じゃないよ、って書いてあるブログでしょ
前から何度も出てて有名だよ
そのブログの文章の一部を引っ張り出してきて、「韓国は国際球」って主張する奴初めて見たｗ

>>841
産経スポーツの記事を補う為の東亜日報記事の内容が、どうしてブログだとかの
矮小化されたものに変化するのか理解不能なんだが？

否定するソース持ってくればいいだけだから早く探してこいよ。ｗ

>>838に貼ってあるのってこれでしょ？
http://plaza.rakuten.co.jp/momi051/diary/200808250000/
「韓国は国際球ではない」が結論だね

>>841
だからちゃんと読んだの？
韓国は国際球仕様のボールで、オリンピックで使われる国際球のミズノ150より
飛ばないボールをレギュラーシーズンで使ってるってだけの話だし。
それだけを飲み込めは話は終わるし。ｗ　だれも韓国がミズノ150を使ってるとか
問題にしてもいないしどうでもいいし。日本のラビットに比べ飛ばないオリンピック球の
ミズノ150よりも更に飛ばないボールを韓国では使ってるという事実ということだけの
話だし。　つまり韓国は国際球仕様の飛ばないボールだということくらい読み取れないの？
バカ？？

>>843
そうだよ、韓国は国際球と呼ばれるオリンピックで使われるミズノ150は使っていない。
ってことだよ。しかしミズノ150より飛ばないボールを使ってるってことだけの話。
何の問題があるんだ？嫌韓厨の妬みか？頭悪すぎるからそういうのはここでやってくれるなよな。

>>844
＞韓国は国際球仕様のボールで

そこが怪しい
>>838の産経の記事をソースにしてるのかも知れないけど、
この件に関しては日本の報道は全くアテにならない

むしろ>>843とか、韓国ソースの記事だと国際球仕様とは
かけ離れたボールを使っていると書かれた記事が多い

ラビット時代はともかく、今のミズノは国際球より飛ばないってよ
日本の選手でさえアジアシリーズになると良く飛ぶって言うくらいだし

国際試合に対応する為に飛ぶボールではなく、国際球に準じた飛ばないボールを
韓国では使用している。ということを読み取ればそれ以外考える必要も何にもないのに
粘着する意味が分からんよ。ｗ　

何が言いたいのか？何を期待しているのか？をハッキリ言わんと人には伝わらんよ？

国際球に「準じていない」飛ばないボールを使っている、だね

まぁ国際球に比べればだいたいどのボールも飛ばないんだろうけど

結論は、韓国は国際球なんか使ってないってことだろ

擦ったあたりがホームランになるのがつまらない人は
打ち損じた当たりがヒットになるのもつまらないんだろうなｗ

稲葉は「キムガンヒョンはWBC球に合わなかったのではないか」って
言ってたよね。
WBC球そのものを使わなければ解決できないってことだよな。

滑りやすさとか縫い目の高さが違うとか、投手の中には致命的なやつもいる

【野球/ZAKZAK】なぜ阪神は弱くなったのか…「『飛ばないボール･広い甲子園』に特化し、他球場で通用しなくなった」説

道作氏の診断では「飛ばないボールを使うシーズンが長すぎたために、各選手が
飛ばないボールへの対応に特化しすぎた状態になっているのではないか」というのだ。

阪神主催試合の使用球は那須、久保田、ゼットの３社。各球団とも使用球の詳細は
極秘事項だが、ここ数年の阪神の使用球は「飛ばない」ことで定評がある。その上、広くて、
特に左打者に不利といわれる名物の「浜風」が吹き抜ける甲子園が投手有利な球場なのは明白だ。

（中略）

一方、阪神の打者は甲子園で本塁打は打てないと腹をくくり、長打を捨ててつなぎの打撃に徹する。
かつて大砲と期待された浜中は阪神を去り、関本も巧打者タイプに。昨季加入した
新井も本塁打が激減してしまった。

（中略）

“飛ばないボール”はまさに麻薬。失点を減らす効果はてきめんだが、長距離砲が育たない
という深刻な副作用をもたらす。そこそこの助っ人大砲では補いようがない。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245732808/

スモールベースボールには飛ばないボール使ったほうがいいかもねｗｗｗ

アテネのときの日本はホームラン出まくりだった印象、あのオージー戦を
除いてですが

韓国の状況

http://www.youtube.com/watch?v=RyRrLRG7NtA&fmt=22


http://www.youtube.com/watch?v=DfOCpZ9ckzI&fmt=22


http://www.youtube.com/watch?v=VvmaDn6XhCE&fmt=22



ボールの飛び具合は各自判断してね。まあ日本より飛んでないけど。

>>851
テキサスヒットは当り損で健全だろ
当り損ねがホームランになることが不健全でつまらなさすぎ

健全ってなんだよ。当たりそこねがヒットになり、失投で三振が取れてしまうのが野球だろ。
なぜホームランにだけ打撃内容＝結果を求めるのか意味不明。

>>850
まず「国際球」の存在さえあやしいしね。

>>859
インチキホームランでプロ野球選手の価値が下がってしまったから。
素人でも飛ぶボールでホームランを売っても誰もすごいとは思わないよ。
テキサスヒットとは根本から違う。

球変えたらホームラン打てなくなるだろ
wbcだとアウトも含めてイチローが一番飛ばしてたぐらいだしｗ
ほんと雑魚しかいねーから

>>862
スラッガーとして通用する選手の質が変わってくる。
本当に飛ばせる選手がスラッガーとして起用されるから経験地も上がり国際大会でも
スラッガーとして活躍できる選手が出てくる。
今の場合だと横浜の村田の例が顕著だが、プロ野球使用球限定スラッガーがそのまま
国際試合にスラッガーの位置で出場したりするから悲惨な結果になる。

>>861
根本は同じだろ？内容が伴わなくても結果が出ちゃうのが野球というスポーツ。
擦ったホームランがつまらないなら、素人でも打てるような打ち損じた小飛球がポテンヒットになってしまうのも無くさなきゃいけなくなる。

まあ、国際球仕様の飛ばないボールにすると一番困るのは巨人だということは
明白だからね。ホームランが絡まないと得点できないのは見ての通りだし、
飛ぶボールと狭い球場があってこそ成立するインチキがバレちゃうしね。
ホームランバッターがそろってるように見えて坂本・鈴木以外のほとんどの選手が
170ｃｍ台のチビばっかりなんだよね実は。ｗ　必死になるのは理解できるけど、
なんか必死すぎるよね？ｗｗ

そのうえ野球選手の身長はは平均４センチ鯖読んでるからな

身長高い＝パワーある　みたいな理論はどうかと思うよ。
そんなこと言ったら代表に190cm台を何人もそろえる中国なんかバカスカホームラン打ってなきゃおかしい。

>>865はつりだって

つか、WBC球にしないなら、Pはアマチュアの選手連れて行け

どこにつれていくんだ？

ちなみに、アマチュアもWBC球使ってないぞ

>>869
どうしたらそんな結論に至るのか、論理的に話してくれｗ

>>871
アマチュアの選手の方が短期決戦の戦い方を知ってるからな
869の全ての文脈を紐解くのは難しいが
連れて行く理由はそんなとこだろうが

http://image.rakuten.co.jp/amesponow/cabinet/nyy_09ball.jpg

>>847
それはさすがに？だな。

>>847
2005年のアジアシリーズの時のロッテ選手勢が口をそろえてそういってたね。
まあ、あれからミズノのボールもまたかわっているんだろうけど。

>>872
今のプロはそのアマチュア選手の野球エリート出身だろ。
知らないわけないだろ。

>>876
その場を通り過ぎていったものと
現在その場に身を置くものとでは
適応能力が違うだろ

現在の社会人の地方大会と全国大会の予選では
国際大会と同じ方式を採用している場合が多い
その場で真剣勝負をしているアドバンテージは大きいぞ

単に予選リーグ＋決勝トーナメントにしてるってだけで、国際大会と同じ方式とか言っちゃう奴って

慣れない条件でやるのはどの国も同じだろ。そういう中で連覇したのに何をいつまで言ってるんだかｗ
WBC対策に先発投手の６５球制限も導入しますか？ｗ

セに関しては各球場とも、ラビットではないかと疑問を持つような
違和感有まくりのようなボールはなくなってるね。むしろメジャーの方が
逆に若干飛んでいるようにも見える。（もちろんヤンスタ特需は差し引いてね）
コミッショナーの見解や使用ボール裁量を持つ原などのWBC経験者の意見が
多少なりともメーカー側にも伝わっているのではないかと思ったりもする。
少なくともHRが乱れ飛ぶような花火大会は最近お目にかかっていないしね。

>>880
あり得ない当りがよくホームランになってるだろ。

「短期決戦の戦い方」
なんてないよ

せいぜい、上野由紀子レベルのスーパーエースを使えるだけ使うぐらいだ

>>881
例えば？

３時間の試合で人が走ってるのが数分なんてスポーツはありません

　　　　　　　　　 　　　∧_,,,,∧ 　　　　　　　　　　　 　　WBCのしくみ
　　　　　　　　　 　　 ,< ｀∀´；>
　　　　　　　　　 　＿(__つ/￣￣￣/
　　　　　　　　　 　　　＼/　在焼 /
　　　　　　　　　 　　　　　￣￣￣＼　（世界一！） （　韓国　） （韓国）　（ジャパンマネー）.（銭）（金） （銭）（金）
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛┗(^o^ )┛　　┗( ^o^)┛　┗( ^o^)┛ ┗( ^o^)┛
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 ＼┏┗　　　　┏┗　　　┏┗　　　　　 ┛┓ 　　 　　┛┓ 　　 　┛┓
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 　..￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧米∧もっと貢げよ！
　　　　　　　npb　　　　　　　+　　　　　<｀Д´# >y━・~~
　　　　　 　　 ∧ ∧　　+　 金　　　　　（　mlb ）
　　　　　,ｨ⌒<；｀∀´>　　 金金　+　　　|　|　　|
　　　　 <__人__,つ ､つ　金金金金　　 <__<_＿>


　　　　　　.┌────────────────── < #｀Д´>
世界一 ─┤　 ┌──────────────── 米国
　　　　　　.└─┤　 ┌────────────── < #｀Д´>
　　　　　　　 　 .└─┤　 ┌──────────── キューバ
　　　　　　　 　 　 　 .└─┤　 ┌────────── < #｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　 ┌──────── キューバ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 └─┤　 ┌────── < #｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 └─┤　 ┌──── < #｀Д´>
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─┤
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 │　 ┌── 中国
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └─┤　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └── （ ；´Д｀） ＜ うんざりモナ・・・

いいんじゃないですか？加藤良三コミッショナー

巨人が来季から国際球導入の方向へ

http://www.nikkansports.com/baseball/news/p-bb-tp0-20090924-547274.html

原監督は世界一の称号以上に、大きな課題も持ち帰ってきた。「ＷＢＣに行って、
日本だけの野球の基準が意外に多いことを学んだ。井の中の蛙（かわず）じゃないけど、
当たり前と今まで思ってたことが、日本独特のものだったってね」。中でも、
ボールの違いには驚いた。世界の舞台で球質の違いに苦しむサムライたちを見て、
日本製の「飛ぶボール」が日本人スラッガーの進化を妨げていると感じた。
原監督はＷＢＣから帰国後、球団に対し巨人が公式戦で使用する公認球を国際試合と同じ
「飛ばないボール」へ変更することを提案した。

東京ドームは１２球団の本拠地で最も本塁打が出やすいといわれている。
ボールが変われば、 当然、１２球団最多のチーム本塁打数を誇る巨人は、
最大の武器を失うことになる。それでも原監督はきっぱりと言う。
「巨人に不利？　そうかもしれない。野手だって嫌がるかもしれない。
でも、そんな小さなことを言っていたら何も変えられない」。
一時的に苦しんだとしても、将来的には必ずプラスになると信じている。
さまざまな手続きが必要なためシーズン中の 変更は断念したが、
監督の熱意に押された球団は、来季のボール変更を検討し始めた。

原さんよく言ってくれた。

>>887
これ、脚色記事　

一理ある

一理ある

　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100120-00000036-san-base

球を変えると野球の質が変わってしまい、これまでの記録との兼ね合いが難しくなる。
ＷＢＣはどちらも大興奮したが、たかだか３年か４年に１度の大会のために
これまで積み上げてきたＮＰＢの歴史を無下にするのはアホらしい。
ボールの違いの問題はピッチャーの問題だから、
ＷＢＣボールに合う奴だけ連れて行けば済む話でしょ。

>>894
球場の大きさから試合数、ストライクゾーン、果てはバットの材質規制やマウンドの高さまで
野球の質に関わる様な変化は、これまでにもいっぱいやってきた。

ボールの変更の善し悪しはともかくとして、
過去の記録との兼ね合いの為に、何も変えないというのはナンセンス

極端な打高や打低を是正するためにルールに遊びがあるのが野球
ところがそういう競技の質への影響を無視して仕様の統一が目的化してるのは問題

中距離打者がHR打てなくなるってだけの話でしょ

>>895
もちろん圧縮バットとかラピッドとか知ってるけどさあ、
最近でもスラップスケートやレーザーレーサーで過去の記録が大量に葬り去られたのを見てるんで、
用具の変更には慎重になってもらいたんだよ。

■松井秀喜
「野球はマイナーなスポーツですから」
■豊田泰光
「野球はちょっと手のこんだスゴロクという程度の競技」
■イチロー
「野球はまだまだサッカーには及ばない」
■王貞治
「野球は世界的に見てもマイナーなスポーツだからサッカーにはかなわない」
■上原浩治
「サッカーの代表戦が羨ましい」
■松坂大輔
「僕と同じ年齢のファンはサッカーに流れたように思う。
サッカーの方がオシャレでかっこいい」
■駒田徳広 （元プロ野球選手）
「野球はレジャーだから。スポーツだったら、週に6試合なんてできない」
■石井一久（西武ライオンズ）
「サッカーの方が面白い。野球は仕事でやってるだけだから。」
■高橋由伸（読売巨人軍）
「本当はサッカー選手になりたかった。」
■江本孟紀
「野球は世界的に見ればマイナーなスポーツ。参加国の数がケタ違い」

>>887
ちょうどいいハンデだな

ボールがＷＢＣ球になったら西武の岸なんて勝てなくなるんじゃないか？

だからなに？

ダルビッシュも結構やばいんじゃないか？

記録なんて塗り替えられる為にある。守る為にあるんじゃない。

公式球の変更、っていうか飛ばないボール導入大賛成だよ。

ＭＬＢ球は質が良くないからＮＰＢが導入をためらってるという話もある

安いならいいんじゃね

ＮＰＢの利益になるならとっくに安いボールに変更してるだろうけど

ＷＢＣ球とＭＬＢ球って違うのか？

オリンピックやアジアシリーズでの使用球である、いわゆる国際球と呼ばれるミズノ150は
韓国ではレギュラーシーズン公認球よりも反撥力が良い飛ぶボールとして認識されています。



‘ことである狩り’ 螺旋 KIA “公認球適応問題ない”

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2009年 11月 12日(首) 午前 10:47

国際大会で投手たちには一つ課題がある.すぐ公認球に適応するのだ.
今度限りであるチャンピオン決定戦に出る KIA 選手たちにも同じ宿題が与えられた.
今度大会公認球は 'みずの 150'だ.国際大会でたくさん使うボーロ 2008年北京オリンピック
でも使われた.しかし韓国の公認球は AK-100(スカイライン),MA-100(マックス),KA-100
(ビックラである),ハードボール(ハードスポーツ) などでみずのを使わない.
一方日本プロ野球では 8個公認球の中で一つで使っている.相対的に
KIA 選手たちにハンディキャップが与えられたわけだ.みずの 150は大きさと糸屑が
韓国公認球と違う.韓国公認球たちに比べて相対的に大きさが小さくて滑めらかな方だ.
球を投げる時糸屑をたくさん利用する投手たちは不便さを感じることもできる.
実際に過去 WBCのような大会では公認球に適応することができなかった投手たちが
変化球を投げる時難しさを訴えたりした.WBCではアメリカ会社であるローリングスの球を使った.
今度大会が一番勝負だと球に慣れる時間が短いことも問題だ.しかし KIA 投手たちと
コーチングスタップは公認球に対して大きく気に止めない姿だ.グァックゾングチォルは
"結び目がよく作られて大きい不便はない.私の場合にはむしろ球がもっとよくつかまる
ようでもある"と自信感を現わした.ベテラン李デジンは "糸屑が厚くて滑めらかな方だ.
大きさも確かに小さい.しかしとても大きい差ではない.使い慣れた球がもっと良くはあるが
別に仮面はないこと"と言った.一方みずの 150は反撥力が良いことと知られている.しかし
今度大会が開かれるビッグNスタジアムが左右 99.1m,中央 122m,垣根 3.9mで投手に
有利な球場だから大きい影響を及ぼすことはできないようだ.
http://isplus.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/2009/11/12/htm_200911121047010107000001070100-001.jpg

>>250
ボール云々ではないね、そもそもアトランタ五輪は金属バットだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=bV-ihlD4GM8&feature=related

【プロ野球】巨人・原監督「ボールの統一化は必要」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2010.1.12 16:58

巨人の原辰徳監督が１２日、客員教授を務める
国際武道大（千葉県勝浦市）で特別講義を行った。

今年で６回目となった講義には、約３００人の学生が参加。
指揮を執った昨年のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）を
エピソードを交えて振り返った。国際試合で使用する公式球と、
プロ野球で使用する公式球が統一されていない現状に、
「ボールひとつで雌雄を決するわけですから、ボールの統一化は
最低限必要なことだと思う」と私見を披露した。

また、今季から先発に転向する山口に対しては
「１５勝以上できる投手だと思っている」と期待を寄せた。
http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/100112/bbl1001121659006-n1.htm

>>910
バルセロナ以前と比べても本塁打が出まくって打撃戦が多かったんだよ

ＮＰＢですら球団によって違うからな

NPBは色んな理由くっつけて統一に反対してる印象だね。
雇用云々言ってるがNPB向けのボールの市場なんてたかが知れてるだろう。
1球2000円としても5万球で1億円だよ。そのうち7割は大資本のミズノだし。

いま、飛ばないボールを使ってるのは中日だけか？

74 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2009/12/29(火) 04:51:29 ID:BNX3xpYT
http://juninamiya.fc2web.com/2006/inami631.html
世界の野球人口はわずか１２００万人でそんな
「マイナースポーツ」の競技者の約半分がこの日本に集中している。


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野球で世界一とか何の意味もないな
日本人しか野球まじになってやってないんだから

サカ豚がまた暴れだした

飛ばないボールに統一して欲しいわな

ナゴヤドームで使ってるボールみたいに

確か広島は飛ばないボールの筈
広い球場に飛ばないボールは最高だな

楽天も飛ばないボールのままならジャーマンはあれだけホームランを打ってなかったよな

西武ドームも異様にボールが飛ぶし

結局2010年も各球団バラバラか

東京ドームとハマスタは飛ばないボールに変えればもっと面白くなるのに

尾花は動かなきゃな

神宮は飛ぶボールなのか？

国際試合と言うがオリンピックも無くなるのに・・・
統一と言うが一社独占にさせるのがよいのか？
アマは滑るﾎﾞｰﾙには変更しないだろう
ＮＰＢと大学・社会人との交流試合はどちらを使うの？

交流試合なんてどうせオープン戦扱いだからどうでもいい
当事者同士で決めればいいだけ

オリンピックははっきり言ってペナントレースの邪魔だな

マー君なんか無理矢理オリンピックのプロモに出さされたような気がする。

ハンカチとの共演は嫌がってたらしいけど

もうＮＰＢは野球五輪復活に力貸さなくていいよ
復活したとしてもアマチュアに野球を返してやれよ

アマこそ五輪から出て行けよ

>>933
はっきり言って五輪はペナントレースに水を差す
まあ、これから10年くらいはそんな心配もいらんが

ペナントへの影響を心配するなら二軍が出ればよい
それも嫌なら育成選手でも可
アマが出るよりずっとマシ

>>935
オリンピックくらいアマチュアにやらせてやれよって感じなんだけどね

国際大会にアマが絡むとロクなことがないからな
出るたびに惨敗の連続だし
アマだけだと仮に五輪が復活したとしても予選落ちだろう

>>932
同意

日本はアマだけの時代の方が結果出ているし

>>937
オールプロの韓国に勝たなかったっけ？

>>938
あれは相手もアマだから結果出てただけ。
他国もプロが出るようになってからはアマだけで出ると惨敗続き。
中国にも負けそうになってるし。

>>939
韓国がやる気なかっただけ

>>941
その割に韓国国内で大騒ぎしたのはなぜだ？

正式種目として復活する可能性も薄いオリンピックの話をしても仕方なかろう。

とにかくアマは二度と国際大会に出ないでよろしい

>>944
アマは別に悪くなかろう

アマが出て毎回毎回惨敗して、日本が恥をかくのは我慢ならんね
せめて育成選手選抜か独立リーグ選抜が出れば納得するのだが

>>946
アマが出て負け続けたのは対キューバだけじゃないか？

>>947
キューバ・アメリカはもちろん、台湾やオランダにさえ負けまくってるよ
アマが出るとロクにメダルさえ獲れない

>>948
オリンピック以外のことを言ってるのか？

そらそうよ
五輪でアマがメダル取れたのは相手もアマだったってだけだから意味ないし

>>950
でもアマにしておいた方が気楽にやれていいと思うんだけどな
キューバはサイン盗みでいままで勝ってきたのが明らかになったしな

アマが気楽に観光気分で出て行って惨敗して予選落ちするんですね

>>952
観光気分で行ったのは銭一・ブチ・コージ

北京もアマが足を引っ張ったよなぁ
だから負けた

>>954
サッカー男子のことか？

北京は打撃投手とかトレーナーとか、裏方がアマだった
いくら選手をプロの超一流で堅めても、こんな素人連中が混じってたら勝てんよ

>>956
北京の大惨敗は銭一の選手選考と采配が原因だろ

いくら1001が無能でも、それだけであんなに惨敗しねーよ
中畑でさえキューバに勝って予選リーグ1位だったんだからな

>>958
銭一は不調の岩瀬をことごとく起用し続けた
岩瀬だけで３敗
普通なら２敗した時点で使わない
ヘタしたら１試合だけで不調と見抜いてその後の起用を見送ってたかもしれない
ところが銭一は「失敗してももう一度チャンスを与えるのが私のやり方」と開き直った

岩瀬もアマトレーナーに体いじられて調子崩してたもんな
気の毒に

選手はプロだけど裏方はアマ(五輪)…3位、4位
選手も裏方も全部プロ(WBC)…２連覇

足を引っ張ってるのか誰かは一目瞭然

結論：アマはイラネ

>>960
アマのトレーナーなら全員調子崩れるの？
じゃあＷＢＣは？

そらそうよ
アマのトレーナーにプロ選手の体の管理ができるわけがない

>>961
アテネは中畑があまりにもオーストラリアを甘く見すぎていた。
普通なら同じ相手に２敗はありえない。
まだ中畑は言い訳しないだけ銭一よりはマシだが。
北京は前述のとおり。

WBCは全部プロだろ
アマヲタはいい加減にしろよ

>>965
アマオタじゃないが五輪をやる時期はペナントレースと重なるからな
二軍若手とアマの混成チームでいいんじゃないか？

二軍若手だけでいいよ
アマを入れる意味がワカラン

アマにもいい選手はいるだろうが
二軍若手と比較するなら

いねーよバーカ
アマは下手だからアマなんだよ
アマはすっこんでろ

プロアマ混合は惨敗しまくったのにまだ懲りない奴がいるのか

プロでも惨敗しただろうが
ところでアマを目の敵にするって何？

プロでも惨敗したのはアマが足を引っ張ったからだろ

アマのせいで日本は国際大会で負けまくってるからな
プロがいくらWBCで優勝してもアマのせいで台無し
拒否反応が強いのも当然だろう

>>972
北京の惨敗はアマに関係ないだろ。
むしろプロで中途半端になるなら五輪野球をアマに返してやれと言う声が大きくなかったか？

>>974
北京では裏方にアマが混じってて、そいつらのせいで惨敗したじゃないか

>>975
スコアラーはプロだけどな
それに審判自体がアマじゃないか？

そらチームに1人でもアマが混じってたら和が乱れるわな
何でアイツは素人のくせにこの場にいるんだよ、って

>>976
せっかくプロのスコアラーに協力願ったのに、
トレーナーやら打撃投手やらがアマだったせいで台無しというわけだ

>>957みたいなとんちんかんな分析をするファンが敗因だな

間違ったのはコーチ選考　田淵打撃コーチ（笑）

采配どうこうじゃない　あれだけ貧打じゃ

そもそもトレーナーって普段から面倒を見てもらってる人から受けるのが
一番やりやすいんだがな
ソフトバンクで個人トレーナー云々の問題が起こったの知らない？

そういうこと
アマのトレーナーが北京での最大の敗因

>>979
当時、好調の内川を選ばずケガの新井を選んだのはどう説明する？
岩隈も選ばなかったよな？
仲良しの３バカトリオ首脳陣はもう問題外だ。

＞采配どうこうじゃない　

試合を見てたのか？と言いたい。

アマに因縁をつける輩って何なんだ？

むしろアマを擁護する奴って何？

>>985
一連のスレ見てると北京やアテネの敗北が無理矢理アマの責任にされてるんだけど

実際そのとおりじゃん。
WBCとの結果を比較すれば明らか。

>>987
そんな話は週刊誌や東スポですらないんだが

そら週刊誌や東スポは星野とかわかりやすい奴を叩くからな
アマの裏方なんて叩いても売れないし

>>989
それなら「審判がアマだから」って言ってた星野はどうなる？

審判がアマなのはどの試合でも一緒だろうに
トレーナーがアマだったのは日本だけ

◎2008年・2009年の野球界

五輪野球→消滅
アジア大会野球→消滅
ユニバーシアード野球→消滅
プエルトリコ･カナダ･豪州･イスラエルのプロ野球→消滅
台湾プロ野球→存続の危機　八百長・経営難…最大７球団あったのが４球団に
MLBワールドシリーズ→今年史上初の一桁（米国内）
ｽｶﾊﾟｰMLB中継→撤退
地上波ワールドシリーズ中継→消滅。録画ハイライトが0％〜1％で、スーパーボウル（2％）に敗北（日本国内）
夏の高校野球→視聴率下落が止まらず、06年決勝29％→07年決勝11％→08年決勝 7％
巨人戦→一桁連発→中継激減
（交流戦→一桁連発→中継激減）
パリーグ→開幕戦とクライマックスシリーズの地上波中継が消滅
アジアシリーズ→地上波消滅
日米野球→消滅
2009年
WBC→　選手もスポンサーも続々撤退で視聴率も超低空飛行（06年WBC決勝視聴率1.8％→09年WBC決勝視聴率1.4％）（米国内）
以下、ＷＢＣ降下発生↓
春の高校野球→「箕島×大分上野丘」戦で視聴率0.4％を記録
ＭＬＢ→観客動員が大幅に減少。昨年低空飛行を続けた視聴率もさらに下落
巨人戦→ＢＳ送りで、地上波中継はさらに激減
マスターズリーグ→財政難のため、シーズ終了を待たず今季の全日程を終了
関西独立リーグ→分配金未払い問題でリーグ運営会社が撤退
中国野球リーグ→日本のスポンサー撤退で、今年のシーズンはたった１ヶ月で終了
関西阪神戦→ゴールデンタイムの阪神戦で１桁視聴率が激増。関東に続き、関西でも野球離れが加速してることが発覚する。
野球ニュース→視聴率が取れてない事が発覚し、削減が検討される
アジアシリーズ→不人気すぎて廃止の方向で検討される

焼き豚の次の就職先は相撲でおｋ？

>>991
それならなぜ星野がそれに噛み付かない？
星野は帰国後散々言い訳をしまくったがトレーナーには言及してなかったぞ

コイツだな、アマの分際で北京にしゃしゃり出てきやがった無能トレーナーは。萩原彦太郎っていう奴らしい。
http://www.kazusamagic.com/topics/result.html?eid=00001&cmsdsessionid=b6a176f6263b21ed139eec49f332c98b

>>992
どさくさに紛れてサカ豚出てくんな！

アンチアマは次ここで暴れてくれ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229403265/

アンチアマは次ここで暴れてくれ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1229403265/

星野はアテネの解説では良かったんだけどね。
実際に監督になるとまるで違うことやるんだよなw

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